名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart48

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart47
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319888195/l50

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド106
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325591522/l50
名探偵コナン　160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324279791/l50
劇場版名探偵コナン 70
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1322992393/l50

>>1
乙

意外なところで黒幕はトゥーミックスの○山みなみだと面白いなw
離婚したんだっけか？悪者にしちゃえてきなのりで！

また今年も無駄話スレ乙

>>1
乙
今のシリーズで
沖矢の正体
バーボンの正体と目的
は分かると期待。
作者の28巻ウンヌンの発言から組織の目的もはっきりすること期待。
無駄スレになるとは思えないけど

乙です

part49までには、バーボンの正体ぐらいお願いします。青山剛昌先生

>>1
乙

>>5
1スレ消化するのに２ヶ月くらいだから無理だろ、日常編２話分くらいだｗ

>>1
乙

興矢の正体がわかる程度と予想

40年前に何人か若返ってると思うんだ
科学的な薬を使ったか超科学的なアイテムを使ったかは分からないけどね
妃英理もその1人だろうね
妃英理は七つの子ネタを考えればボスの可能性もあるでしょ
なぜか阿笠定子が若返って吉田歩美になった気がするんだよなあ

吉田歩美って予言者だよね〜
コナンは推理して事件のヒント言うのに
歩美はさりげない言葉で事件のヒント言うよね。

前のスレのジョディがミスリード役ってのは面白い説だな。
「どうして年を取らないの？」の発言もジョディだな。
ジョディの発言は全部疑ってかかった方がいいかも知れん。

しかも、ジョディがその発言をした時、飛行機の音でその発言はコナンに聞こえていない
（＝コナンは別見解か、ジョディの思い込みによるミスリード含み）というオマケ付きだからな。

当時テレビ見てる時は、「銀翼」の年だったからさ。映画の前フリかとも思った（笑
でも、原作だとモロにそのあたりのセリフにかぶってるんだよね。

それから、例のコースターかなんかに書かれてた「危険だから逃げろ」とかいうメッセージ、
あれって、書いた奴は置いておいても、確実にジヨディ宛てなの？
そのあたりもなーんかウラありそうな気がすんだよね。

火傷の男で気になったこと
デパートで火傷の男は「危険だから逃げろ」とメッセージを置いた後
コナンがいる階に行ったんだよね?

バリケードを破ってまで上がらないと行けない理由とどうやって上がれたんだろ。
バーボンはベルモット同様変装出来ると思いこんでたけど違うみたいだし。

メッセージ残したのは爆弾騒ぎの前だから行き来は自由じゃないか。

俺も気になったことが一つあるんだけど
デパートの時に沖矢がみたっていう知人、あれって火傷の男じゃなくて
ジョディ先生だったってことはないかな？銀行強盗のときもジョディ先生いたし。
まぁ、だからどうしたと言われればそれまでなんだけど。

欄たちと同じフロアにいたって言って、次にあのフロアで見かけたって
言ってるから、ジョディは一つ下の階なんで違うと思われる。

「人違い」とも言ってたよね

なるほど。爆弾騒ぎの前だったか。

赤井秀一は沖矢に変装してるんだよね？
どうやって変装して声を変更することが出来たの？

なんでコナンは安室を警戒してないの？

沖矢が赤井の変装というのはまだ確定というわけではない。

変装であれば声に関しては変声機を使っていると思われる。簡単な変声機なら、
コナンの世界では博士がおもちゃとして売り出して、少年探偵団にもあげている
くらい一般的。詳しいことは過去スレでも出ている。付けている場所は不明だが、
ベルモットが新井出に変装していた時も、ごく自然な形で簡単に新井出→自声に
切り替えていたのでそれが可能な世界観とみていい。

安室に対しては警戒もしていないが信頼もしていない。最初に会った時はちょっと
びっくりしている。沖矢への信頼は不自然なくらいだったのでその理由があると
思われるが、安室の場合は別に信頼もしていないので、後になって「ああ、やっぱり
怪しいと思ってたよ！」みたいな展開になっても不自然ではない。コナンは最初に
犯人の検討がついても、基本最初からこいつが犯人だって顔はしない。それだと
犯人ばればれになっちゃうし。

>>19
確かに男も女の声を出せるような世界観だが、ベルモットは地声での声真似が可能なんじゃないか？
有希子の変装術と一線を画す点は、その声が自在か否かもあったと思う

まじっく快斗のキッドは変声機なしでも声が変えられる設定らしいね。
まじ快は読まないから分からんけど。コナンでのキッドは変装術の方法の
詳細が言及されてないから不明だけど、同じ設定ならベルモットもそうかも。

仮にこの設定で考えた場合の他の人物の声変技術がどの程度か考えていくと。

有希子は今のところ確か女しか変装してなかったかな。それと、既存人物にも
変装してないから、地声を少し変える程度しかできないのかな。

コナンと灰原は相互に変装したことがあるが、博士がマスク型変声機を作っていた。

それ以外に、新一に整形した奴がいた事件の時は風邪で声がらがら、優作がナイトバロン風
に化けていた時は大きな仮面を被っていたのでそこに変声期を仕込んだか、地声を変えたか。

変声機無しの場合、基本、キッドとベルモットだけが自由に誰かの声真似ができる。有希子は
地声を少し変えられる程度なら可能、それ以外の人物の技術はどこまでできるか不明。

ただ、人魚の回で島袋君恵が島袋弥琴を演じていたので、これが変声期なしなら、普通の人物でも
変声期なしでも声変えは不可能ではないとも言える。血のつながりはあるが声は全然違う。
メイクはかなり良くできていたのに周囲は気づいていたので、実際は下手な声真似だったのかも。
少なくとも、初めて来た人物は声で同一人物とは気づかないレベルには演技可能なのは確か。

この世界観なら、赤井が沖矢を地声で演出していましたという落ちでも無茶な話ではないかな。

ID:SiLDDfMS0
コナンでキッドの声についてははっきり明言されてたろ
毎回毎回よく読みもしないでうぜー

>>22
書いてあったのならすまん。どこに書いてあるか教えてくれるとうれしい。
読む人の参考になる。

それと、毎回毎回とあるけど、他にどこが読んでない箇所があるのなら指摘してくれ。

うざくてすまんが、上に書いた分調べるだけでもかなり手間かかるんだ。
あんたはそれ以上の推理ができるようなので、変声期の説明はまかせた。

今日はID:ftNHpJ8q0か

またお前か。さわっちゃったごめんｗとか言い出す奴。
探偵気取りの奴うざいとか定期的に現れるのもお前だな。

前に論破されてから定期的に邪魔しに来てるんだろ。
ここは推理をして議論する場所だから見るの嫌ならこなきゃいいよ。

ID:ftNHpJ8q0

>>18
声に関しては原作で違う声なのかそもそも不明
赤井＝沖矢も確定もしてない

最近のアニメは原作者から伏線もらってるから
そこらへんはしっかりしてると思いたいけど、どうだろうね

回答ありです〜
安室警戒されてない理由が謎のままorz

キールから「バーボンは動き出した」と警告されているのにコナンは全く焦らない。
警告直後に登場して怪しい人物、沖矢を直ぐ信頼する。
世良には工藤新一の存在をアピールしている。
安室は警戒してない。

これじゃ、ふざけて　バーボン＝コナンの説を　作れるわｗｗｗ

沖矢は敵じゃないことを知ってる　これは確定
世良はなんとなく敵じゃなさそうってだけでノーマーク
安室はもっと気にするべきだな

バーボン編はコナン何考えてるか全然わからんから
描かれてないだけで安室も警戒してるのかもしれん
沖矢はなあ
沖矢が赤井だとコナンが知ってるにしても
普通自宅貸すかねw

あの方て、白馬警視総監じゃね？

>>32
正解

>>32
その線はないかも・・・
だって白馬探の父親でしょ。

白馬探は別の漫画マジック海斗のレギュラーだよ。

>>32
ボスの名前は52巻までに出てる
と青山は言ってる

白馬の父親の名前も顔もまだ出て来てない

本名が大黒かもしれないだろ
まじ快キャラの時点でないけど

安室がバーボンと思ってんだよね？
安室が火傷の男と遭遇してないからバーボン。沖矢と世良は遭遇してる。
なんか単純すぎるし一人に絞られてる時点で逆に怪しんだが・・・・
いつもこのパターンの遣り方でミスリードじゃなかったけ？

>>36　
俺が否定してる内容はそこじゃない　マジック海斗の原作を汚すことになるから。

本名とかその前に、白馬の父親という設定だよ。
それじゃ白馬探の苗字は偽名で、大黒探と言いたいの？

白馬やキッドは別漫画のキャラだから、コナンの世界のボスではあり得ない、
というのは否定根拠にはなり得ない。
俺達が勝手にそう思ってるだけで、作者がどう思ってるかはわからない。
別漫画のキャラをわざわざ出した作者の意図がわからんな。

>>39
それいっちゃえばギットの父親が一番怪しいでしょ。
って思い纏めサイトみたら、ギットの父親が凄い勢いて根拠が沢山入ってる・・

成り立ってないですね。あの方の根拠をお願いします　<m(__)m>

>>39
作者自身が
「怪盗キッドは他作品のキャラでゲスト出演扱いだから黒ずくめには深く関わらせない」
って言ってんだから
同じゲスト出演の白馬もボスなわけねーだろ馬鹿か

キッドの組織はコナンの組織とは別と言ってるだけで関わらせないとは言ってないぞ
まあ俺も深く関わらせるとは思わないが、すでに盗一はベルモットの根元になってるし
人魚島の土井。。。さんがキッドだとしたら二代目も組織に関わる可能性はある

俺は、工藤優作があの方と思ってたけど違うのかな？
纏めサイトに書かれてなかったし・・・orz

初めのあの方は阿笠博士だったけど人気が出てしまいあの方を変更した。
此処で気を付ける点が、全てのインタビューと当てはめないといけない。
過去になんて言ったか、15年以上経過してるんだし覚えて無い可能性がある。
阿笠博士から一番移しやすい存在があの方となる。

原作でのあの方根拠
未だに灰原哀と遭遇無し。
ベルモットのお気に入りは工藤有紀子の友達等にすればいい。

ピスコ長年仕替えた。齢が明らかにされてないから高年齢にすればいい。ベルモットと同じ理由で若く見えてる等

まとめサイトがそんなにいくつもあるというのかｗｗｗ
眼科池

>>43
工藤優作は纏めサイトでも有力候補だろｗ
そういえばバロン・カクテルというのがあるらしいね

組織の目的は阿笠栗介を生き返らせることじゃないかな
50年前に死んだ作中で有名な人物といえばこの人だからね
三水吉右衛門が何度か若返って阿笠栗介なったと予想

50年前に死んだ人物はもう１人いる

烏丸蓮耶

組織を作れる程の莫大な財産を持ってるし
名前に『七つの子』でおなじみのカラスが入ってる

しかも何故か顔や体はシルエットになってて意味深な紹介の仕方

安室がいないと何故か出没する火傷赤井
沖矢がいると何故か登場する火傷赤井
安室＝火傷赤井
沖矢＝バーボン
バーボン≠敵
世良→赤井の血縁者
赤井→生存。
但し、キールの事件以来は行方をくらましている。

ここまでは大体確定といった所か

ガンダムエースの対談
「池田秀一×青山剛昌」

【池田】
ところで、どういった経緯で『赤井秀一』というキャラクターが生まれたんですか？
コナンでは、キャラクターの名前は有名な探偵の名前をもじったりするのがお約束なのに、ガンダムが元ネタなのが不思議ですよね。

【青山】
実は探偵ネタが尽きたというのもありまして(笑)
お話の中で、主人公の江戸川コナンに味方をするFBI捜査官を出すことになった時に、イメージ先行でその敏腕捜査官はシャアっぽくしたいなと思ったんです。
だから最初はシャアから取って『赤井』という名字だけ決まっていたんです。
その後、下の名前をどうしようかと悩んだ結果、池田さんのお名前からいただいて『秀一』にしてしまいました(笑)
コナンの本名が『新一』なので、『新一』と『秀一』は、似た名前だから本来は採用しないんですが、今回だけはいいやと思って。

【池田】
いやあ、光栄ですね。
そして、TV版では声もやらせてもらってる訳ですから、すごい縁を感じます。

【青山】
アニメ版の重要キャラクターのキャストは、Ｐから「誰かイメージはありますか」と希望を聞かれるんですが、赤井の時には「そりゃ池田さんでしょう！」ってリクエストしたら、夢が叶ってしまいました。
ちなみにコナンに登場する怪盗キッドというキャラクターは、以前僕が描いていた『まじっく怪斗』という漫画のキャラクターなんですが、
その怪斗のお父さんである黒羽盗一も、実は池田さんをイメージしていて、その役も池田さんに演じていただけているので、実は２つも夢が叶っているんですよね。

【青山】
赤井に関しては、しゃべり口調はシャアをイメージして書いているんですが、シャアの台詞がそのまま出てきたらシャアファンの方々に失礼かも知れないと思って、名台詞を書くのは我慢してます。
ただ、コナンのことは「坊や」って呼ばせてますけど(笑)

【池田】
本当にガンダムが好きで、リスペクトしているんですね。

【青山】
それはもう本当に大好きですから(笑)
ちなみに、赤井が敵対する黒ずくめの組織に潜入していた時の偽名が「諸星大」で、恋人から名前で呼ばれるときに「ダイクン」となっていて、名字も「諸星＝彗星」ですから(笑)
そして、FBI捜査官仲間のジョディが「シュウ」と呼ぶのは、完全に「シャア」のオマージュですよね(笑)

【池田】
まさかそこまでとは(笑)
全然気がつきませんでした

【池田】
コナンでは、これからもガンダムネタは出たりはしそうですか？

【青山】
コナンの味方であるキャラクターの最高ランクにあたるのが赤井でしたから、黒ずくめの組織側にもガンダム系の名前のキャラが出せたら面白いですよね。
例えば『安室徹』とか(笑)
ガンダムと敵味方が逆なのがいい。
そうなると、声は誰がやるか決まってしまいますが(笑)

【池田】
そうですね、あの人しかいない(笑)

ガンダムコピペ野郎ｳｾﾞｴｴｴｴ

＞黒ずくめの組織側にもガンダム系の名前のキャラが出せたら面白いですよね。
例えば『安室徹』とか(笑)

なんだよｗ
バッチリネタバレしてるのかｗ
それならバーボンは安室だな。

>>38
亀だけど
俺が反応してる内容はそこじゃなくて>>35なのでごめんなさい

コナンって警戒心なさ過ぎだよね。
バーボンが動き出してるのに、初対面のはずの沖矢をなぜあそこまで信用できるのか。
他の人に対してもさほど警戒してるように見えん。
まるでバーボンが味方であることを知ってるかのように。

池田秀一と青山剛昌の対談コピペ、もう30回ぐらい貼られてるよねw

いや俺も当時ダムA買って読んだけど、面白かった。
池田さん、すっかりおじいちゃんになってたねえ〜
還暦過ぎてもシャア現役とはすごい。

でも赤井はどうやってって生きのこったんだろ？

なんだ　ネタ切れだったのか
安室に一人絞ってたからミスリードと思いこんでしまった。
じゃあ　バーボンは味方確定だな。
バーボンがあの方を捕まえる重大の鍵となる。
今回のミスリードはバーボンは敵では無いことか。

これはネタです。
バーボン＝コナンの説を作りました。
根拠は、キールから「バーボンは動き出した」と警告されているのに全く焦らない。
警告直後に登場した怪しい人物である沖矢を直ぐ信頼する。
世良には工藤新一の存在をアピールしている。
安室は警戒してない。

コナン自身がバーボンだから警戒が無い。

ベルモットは、シルバーブレットに与える予定でもうひとつコードネームを持っていた。
そのコードネームはバーボン。当然ベルモットだから秘密主義の座が与えられる。
黒組織にはバーボンがいるようにみせかけていた。

シルバーブレット＝コナン（工藤新一）
コナンに黒組織コードネーム「バーボン」を与える。
切っ掛けは赤井秀一が亡くなった事。黒組織にとってはこれほど大きなことは無い
黒組織は油断するからチャンスと思いコナンにコードネームを持ちかけた。

火傷の男
銀行に居たのはベルモット
デパートに居たのはベルモットが準備した人物。
ベルモットが変装しなかった理由は、万が一撃たれたらの保険
世良に会った火傷の男はベルモット

ベルモットが言った信頼を得たようね→世良に信頼得たようね。
世良は赤井の妹であり、あの方の事をわずかでも知っているかもしれない。
信頼を得る事を勧めた。

本当は赤井秀一があの方の正体を知っているかもと言いたかったけど
亡くなっていると思ってる。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 15:55:12 ID:VBtc5in50
たぶん、まだ松本管理官が組織臭いって疑い晴れてないよね？
ま、それならコミックスにして後20巻以上は確実に続きますね。
たぶん、右京さんって名前になる可能性が高いけど(左京さんの可能性もまだ少し残っている)、
そういう人が出てきて、松本管理官と共に怪しい行動をして共に疑われ始めたら、
伏線を回収しながら大団円に向かい始めたと言うところ。
急げば、短くて5？巻でまとめる事もできるでしょうけど、たぶん20巻程使って
きっちりまとめ上げるんじゃないかという気がします。
あの方の正体が判ってしまうと、組織の名前も組織の目的も、
途中にどんなトラップを仕込んで読者を誘導した上で、
本当の正体は何かなどもある程度見えてしまうものですね。
右京さん初登場の前後当たりで、白鳥警部当たりに一旦疑いの目
が向くような事件が発生するハズです。白鳥ではなく、
山村当たりをうまく使っても同じ効果が出せるので、これは絶対確実は言えませんが。
※白鳥を使う方がストレートなので、たぶん素直に白鳥を使うとは思いますが。
ひねくれ作者の事なので、わざわざ山村を使って判りにくくする可能性も否定できないか。

これから書くのは既出かな？
鳥取が怪しく注目されるのは、大人の事情です。
マンガで注目された土地が、ただそれだけで観光名所にもなるぐらいなので、
鳥取出身で地元に貢献してあげたい作者としては
組織の本部の住所を鳥取県の某マンガ記念館の住所と一致させるのはほぼ決定事項。
現在、原作者の元に3つの県で5つの都市から、
『黒の組織』本部の誘致を打診されているが首を縦に振らないとの話しが…。

515 ：499：2010/08/25(水) 01:14:30 ID:Lfi5p6HZ0
大丈夫、大丈夫。
やっぱ知ってると、自慢したくなるじゃない。
かと言って、どこまで言っていいものかってのもあるんだよね。
コレ原作では既出かどうか知んねえけど、松本城の話で別名『烏城』とも呼ばれるなんて事あるだろ？
知らねえ人なら松本だ烏だって盛り上がれるのかも知んねえけど、フェイクだと判ってると盛り上がる事も出来ねえから、楽しみが減っちまうだろ？
だから曖昧な話も交えて、なるべく伝わらねえように自慢してるんだけどさ。
組織の名前は3つの英単語だよ。
色は入っていないよ。
烏(CROW)も入っていないよ。
とか言ってしまうと、烏丸説信者が可哀想かも知れない。
ちなみに、 『コナン あの方 [あの方の名前]』でググッてもそれらしきサイトはみつからないから、秘密は保たれているようだ。
なんて事を言うと、阿笠説信者にも可哀想なのか？
これぐらいは言ってもいいのかな？
実はあの方が『石橋を叩き過ぎて壊してしまっている』ようなお話がかなり昔に語られているとか。
『あの方』ならぬ、『あの人』がコナンのクライマックスの鍵を握るという事だとか。
ま、これはシャーロッキアンなら誰でも予測がつくだろうから、自慢にもならないかも。
あの方が判別する前に、『獄中死』というキーワードが重要になるだろうとか。
ラスボスだと思わせておいて、中ボスでしかなかったとか…。
『右京さん』と同じで、曖昧ワードも混ぜてますが、メモを取っておく事および今後答え合わせすることを奨めます。

529 ：499：2010/08/25(水) 13:31:29 ID:Lfi5p6HZ0
>烏城ってなんかの事件の推理で過去に出てきたような・・・
なる程既出か…サンクス
>それよりロンドン編について言ってみろや
俺は、組織の名前やら知ってるだけだからな…組織の名前がこうなら、こんなミスリードでこんな名前の人物が怪しく描写されるに違いないと。
そしたら、実際に主要登場人物でそんな名前の人物が居るじゃねえかと。しかも、あやしく描ける余地がまだ残っている(ように思える)人物にと(伏線でもいいけど)。
で、こんな展開になるだろうって予測で偉そうに語ってるだけだ。
ロンドン編はこうなる!!などというピンポイントは適当な事言っても100%外れるぜ。
そもそもサンデーは読んでねえし。
外れる事を承知で言えば、ロンドン編なるものをやるからにはシャーロックホームズを絡める(とうの昔に絡めてる？)のは確実だろうと思うので。
アドラーって姓の人物がほのめかされやしないか？というぐらいか。
※なんとなく、人物としてはっきり出て来ない気がする。墓石に名前が書いているとか、表札に名前があるとかのレベルのほのめかしがありそう。

後は、蘭に死亡フラグっぽい描写がされるんじゃないかなという気がしなくもない(未来への死亡フラグのような感じで)。
※ちなみに最終的に蘭が死ぬとは思ってませんが、ロンドン編なるものをするなら死亡フラグだけは立てそうに思うんですね。

最終的にどこまで大外れか、答え合わせよろしく。

538 ：499：2010/08/26(木) 15:16:18 ID:/4wQe3HG0
変人のフリじゃなくて、れっきとしたヒマジンの変人でいいですよ。
ニートでもひきこもりでも、何でもいいですよ。どっちみちもう来ないと思いますから。
ま、優越感がどうのこうのにも飽きてきたので、たぶんこれで消えます。
俺ごときが書きこんで潰れるようなスレにあんまり出入りしてもつまらないから。
さて、最後に
まとめサイトの候補はすべて外れです、残念ながら。
あの方を探すのに、『こんなお酒の種類があるから…、こんなカクテルの種類があるから…』のような外挿証拠が必要な説は全て外れです。
あの方の名前→組織の名前→あの方の名前、と、ほぼ確実に可逆変換できます。
今までの登場人物で言えば
『佐野泉』→『KIX』→『佐野泉』って感じですね。お酒の種類が…なんてゴタクは不要です。
ま、もちろんこの人の事ではありませんが。
もうひとつ言うと、組織の名前をちょっとひねると組織の目的になります。
ちょっと強引な例で言うと
あの方の名前『山田太郎』→組織名『ドカベン』→組織の目的=『人を幼児化して小食にして、将来の食糧危機を乗り越えて、みんなでお腹いっぱいご飯を食べよう!!』
もちろん、山田太郎なんて人物は出てきていませんし、組織の目的はこんな平和な目的ではありませんが。イメージは伝わるかと。
ちなみに、導き出された組織の目的≒APTX4869の効能です。
この二つさえ判っていたら、あの方の名前が判った場合、組織名にきちんと変換できるか、変換した組織名をひねって組織の目的を導き出せるか、とする事でおのずから答え合わせできますよ。
ヒント
ベルモット=新井出を知ってから読み返すと、当時伏線とは気付かなかった伏線が多く見つかると思うけど。
あの方の正体知っている人からすると、同じように伏線っぽくない伏線があちこちに見つかります。
ミズナシレナ→007、ふざけた偽名を付けやがって、ってなセリフはあの方の正体へ繋がる伏線です。
ジョディがコナンに対して、『ボス』と呼びかけるのも、あの方がらみの伏線です。
幼児化しても指紋は変わらないのは、(以前から映画版では語られていましたが)原作でも触れられたのは今後の組織の正体に近付く為の布石です。
それと、俺は読んでないけど同音異字の『くどうしんいち』も出てくるってホント？たぶん伏線として使うハズ(ちょっとアンフェアな使い方が予測されるので、最後まで宙ぶらりん伏線として残るかも知れませんが)。
それと、あの方についてはコードネームなしになるんじゃないかという気がします。
あえて付けるとすれば、ネクタール(仙酒)、あるいはエリクサー(神酒)なんてどうでしょうね。
組織の名前、組織の目的からすると組織のトップに君臨する者にピッタリの名前だと思いますが。
ほのめかすだけほのめかして、他の人の考察を全て否定するだけ否定して、消えますね。
どんどん悪口書いて貰っていいですよ、来ないので読まないから。
ではでは

コピペ厨UZEEEEEEEEEEEEEE

黒組織の結末について・・・
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

コナンは百巻いかずに終わる予定なんだろ

なら
そろそろお前らマジ予想しないと、このスレがアレだぞ

ただのアレなアレになるぞ

本気出せ

バーボンを味方につけてジンと対決。
↓
ベルモット（死亡）　灰原哀（死亡）
↓
工藤優作（あの方）と対決。

灰原アンチ乙
灰原が死ぬわけない

黒の組織が生き返らせようとしてるのは阿笠栗介か烏丸蓮耶なんだろうけど
組織にとって全てをかけるほどの凄い重要人物なんだろうね

こんな話出たことある？

「黒の組織との再会」ピスコの事件の時。

容疑者は７名。麦倉、南条、枡山、クリス、樽見、三�n、俵
理由：コナンが紫のハンカチを拾った。他の紫のハンカチをもらった来場者は
すでに帰ってしまい、残っているのはこの７名。うちコナンが拾ったハンカチの
持ち主→現在ハンカチを持ってない人が犯人。
しかし、ラストでクリス（ベル）が「せっかく事情聴取の前にハンカチを渡してあげたのにね」
と言っている。→それでピスコは容疑者リストからはずれ、警察の事情聴取をすり抜けた。

？一見スジが通ってるようだが、おかしい。ベルが自分の分を渡してやったら、ベル
自身のアリバイがなくなる。すでに帰った人間の分を渡してやったとかということなら、
何もベルが渡して〜のくだりはいらず、最初から枡山が自分で用意すればいい。もしくは、
「この７人の中に容疑者がいる」というコナンの推理自体が最初から成り立たない。

結論からいうと、最初に紫のハンカチをもらって、すでに帰った者の中に、帰る前にベルに
ハンカチを渡していた者がいる。でないとこの工作は成り立たない。
どっか論に穴があるかな？

とにかく、あの事件の時、会場にベル、枡山以外に組織の人間がいたというのは、
「８枚のハンカチ」から明らかではないのか。
灰原が「もう一人いたような・・」というのもベルのことを指していたのではないのかも。

>>69
言っちゃ悪いが穴だらけ
34巻であたりでコナンが言ってたはずだよ。「ピスコより先に事情聴取を受けたやつの中に
仲間がいて、そいつがピスコにハンカチを渡した」って。
ベルモットはピスコより先に事情聴取されてハンカチを持っているか調べられるのを知ったから
ピスコに渡したんだよ。ベルモットはもう調べられた後だからハンカチ渡しちゃって問題ないし。

ついでに言うともう一人いたような…のバックにベルモットの姿が描かれてるんですが。

単純にピスコがベルの後だったんじゃないの？
ベルの事情聴取が終わった後に、ハンカチをピスコに渡した

あの方は歩美ちゃんだよ

>>71 >>72
ふーん。　青山なりにその件にはケリつけたんだ。ただ、そんな単純な方法で
容疑者からはずれられるんなら、他の事件でもいくらでも応用利きそうな気はするが・・
普通は「みなさん、ハンカチもってますか」って一斉に出させて、持ってない人間を
問い詰めるのが筋だとは思うけど。まぁそれはそうケリつけたんならいいや。

ベルのシルエットはその回ですでにベルが組織の人間であることは明かされているから
読者的にはそう描くのが普通だろうね。

あともあひとつ、この回でおかしいな、と思うのは、枡山と灰原の初対面シーン
「おお・・すばらしい・・君がここまで君が研究を進めていたとは・・」のあたりのセリフなんだが、
どうも言い回しが妙な気がするんだよね。
もしも、枡山が灰原にクスリをかがせてあの部屋に連れ込んだ本人なら、「やっと目が覚めたかね？」
とか言うのが普通じゃないかな。なんかあのセリフだけだと、幼児化した灰原を今はじめて
見ましたって感じ。連れ込んですぐ殺さなかった、とかいうのは話の展開上だとしても
どうも妙なセリフっぽい。
一番適当な展開としては、灰原をあの部屋に連れ込んだのは別の人間で、そいつが何かしかの理由で
そこへいけなくなったから、代わりに枡山に殺しに行かせた、というものだろう。
ピスコが本当に呑口議員を殺したのか？（変装したベルがやった？）というのは以前ここでも議論に
あがったようだが、もしピスコが本当に殺した本人なら、灰原を拉致→つなぎに着かえ→倉庫に監禁→
また会場に戻る、なんてヒマあったのか。また、組織（ジン）もそんなややこしい指令を出したのか？
「マンガです」といわれればそれまでだが・・

ちなみに、その後の展開から、その「別の人」がベルではない、とは思ってる。

よく見なおさなかったから、誤字脱字が多々あるな。ま、意味はわかるだろ。

アガサ博士じゃないの？

52巻までに出てきた登場人物全員の名前を誰かまとめてくれと言おうと思ったが
常識的に考えてそんなのほぼ不可能だった(´･ω･｀)
52巻とか数日で読みきるのはしんどすぎる

ボスは園子の親父でいいんじゃね
あいつ金持ってるし権力もあるみたいだし裏社会にも精通してるだろ

>>74
枡山の「素晴らしい！」「ここまで君が進めていたとは」の台詞は
『幼児化した灰原を今はじめて見ました』ではなく
『幼児化する瞬間の灰原を今はじめて見ました』だろ。

板倉が組織に依頼され開発をしようとしたソフトウェアって何だと思う？
あの方よりもこの伏線が一番気になるんだが
個人的にはタイムマシンかその類のもと予想してる

>>74
君、考えすぎて迷路に迷いこんでないか？

黒組織の結末について・・・
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

これ明らかに灰原哀が死にますよ。灰原哀が亡くなったらコナンは元の姿に戻れない。
黒組織倒す際、灰原哀か毛利蘭が死んたら勝った事にならない。蘭が死ぬ事の方があり得ない。

>>74
灰原が大人から幼稚化していく耐性みて
「目覚めたかね？」は流石に無いぞ。

何だかんだ言ってもアガサ博士が黒幕っていう展開が一番見てみたい
「こいつ誰？」ってなるようなぽっと出のキャラがあの方とか言われてもつまらない

青山先生のインタビューによると「こいつ誰？」には成らない。
まぁ・・・　工藤優作かジェームズやろ。

阿笠博士の性格を変えてしまってるから、もう無理やろ

正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない
脇役でこんな言葉が出るとは思えない。

漫画「20世紀少年」では、黒幕・ともだちの正体は
ネット掲示板や考察サイトなどで候補として一番人気だった
味方ポジションのフクベエ（コナンでいうと阿笠博士）ということになった

だけど作者としては、仕込んだネタが読者にバレバレだったのが悔しかったのか
後に、ともだちの正体は実はフクベエじゃなかったんです・・・という展開に持っていった

それによって今までのストーリーの辻褄が合わなくなり
最終的に本当のともだちの正体は過去に名前しか出ていないキャラ（コナンでいうと大黒連太郎）
ということにして、フクベエバレの際にはしっかりと描いていた解説も投げてお茶を濁した

そのグダグダっぷりは長年真面目に推理していた読者たちに大不評を買うことになった

で、こんなこと書いて俺が何を言いたいのかというと
もともと描いていた構想（コナンでいうとあの方の正体）を途中から変えると
いろいろ無理がでてきてロクなラストにならんぞということだ
少なくともこんなに連載が続くとは思っていなかっただろう初期には
青山はあの方＝阿笠博士という設定で書いていただろうから

>>86
これ最近の言葉だよ。
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

脇役でこんなセリフは出ないと思うがね。工藤優作やジェームズが有力
可能性が大幅に低下するが、大黒の様な脇役がボスでした。よりジンのが可能性が高い。
あの方って誰だろうって思ってた時ジンがボスだと思ったまでだった。

毛利のおっちゃんも容疑者になるなぁｗｗｗ
過去、阿笠博士と工藤優作は黒の組織を追っていた。
そこであの方の正体を知ったが・・・　なんと毛利のおっちゃんだった
コナンを潜り込ませて真実を暴いてもらう事にした。

黒幕は工藤新一で解けない謎がなくなって退屈してたときに
自分が犯人になって自分でそれを見破りたくなったとか？
薬には小さくなると同時に記憶をなくす効果もあって、
わざと飲んだ

冗談で毛利小五郎を書いたが、凄い怪しくなってきたｗｗｗ

工藤新一が生きていると奴らにバレたら、また命を狙われ、まわりの人間にも危害が及ぶ。
阿笠博士の助言で正体を隠すことにしたオレは、蘭に名前を聞かれて、とっさに江戸川コナンと名のり、奴らの情報をつかむために、父親が探偵をやっている蘭の家に転がり込んだ。

>>74
＞普通は「みなさん、ハンカチもってますか」って一斉に出させて、持ってない人間を
問い詰めるのが筋だとは思うけど

確かにそこは俺も単純すぎると思った。
７人の中に共犯者がいる場合、一人一人取り調べしていったら、先に調べられた人が
後の人に取り調べの内容を教えたりして、口裏を合わされる可能性がある。
それにこの時は偶然ベルモットが先に調べられたから、ハンカチをピスコに渡すことが出来たが、
もしピスコが先に調べられたら終了だった。

それとシャンデリアを撃ったのがピスコかベルモットの変装かで以前議論があったが、
仮にベルモットが変装で撃ったのなら、ベルモットのハンカチが無くなってるはず。
なのにハンカチが無かったのはピスコだった。この点をどう説明するかだな。

＞灰原をあの部屋に連れ込んだのは別の人間で
その可能性は俺もあると思う。
社会的地位が高く顔も知られてるピスコが、女の子を抱えてトイレに連れ込み、
ツナギに着替えて酒蔵まで移動するのはかなりハードルが高い。
変装が得意なベルモットならもっと簡単に出来るから、もしかしたらベルモットなのかな？とは思ったけど、
この時点でベルモットは灰原＝シェリーを知らないはずだから、やっぱりピスコのようには思うけど。

>>91　考えすぎだっつーの

ベルモットなら警察官に成りすましてハンカチ渡したんじゃないかな。流石に取り調べ中に容疑者を接触させたりはしないだろ。
でも、取り調べしてたのはおそらく目暮警部。一人一人の取り調べのタイムラグはあるから、渡すのは可能

>>93書いてて後から思ったけど、警察は容疑者を見逃さないか…変装する隙は無いかな

それとベルモットって誰にでも変装出来ちゃうから、
別人に成り済ましてそのままコードネームを組織から貰っちゃったりも出来ちゃうかもな。
つまりベルモットは複数のコードネームを持っていても不思議は無い。
案外バーボンもそれだったりして。

>>86
あの漫画はちゃんと読めば伏線はほぼ全部カツマタになるぞ
ネットで人気＝正しいじゃないし
作者が変えたって妄想で暴れるのをコナンでも繰り返さないでくれ

>>74
＞連れ込んですぐ殺さなかった、とかいうのは話の展開上だとしても
確かにすぐに殺さなかったのは何でだろうな。
だがこれは命令なんだ、悪く思わんでくれよ、志保ちゃんって言いながら銃を向けてるから、
生け捕りじゃなく殺すつもりなのは間違いないし、
下手に麻酔が切れて逃げられる前にさっさと殺せばよかったのにね。実際逃げられてるし。

つーか「これは命令なんだ」って言ってるけど、ジンからの命令は「とっ捕まえてツラを拝ませろ」であって、
「殺せ」と命令されたわけじゃない。
もしかしてジンからの命令の後で、「殺せ」と命じた人物が他にいたのかな？
さすがに考えすぎか？

>>86　
最後の一文に激しく同意

あの方がこんなことあんなことをしたって描写は極めて少ない
命令を出す以外だとベルにメールを送った位か
それであの方は主要キャラである必要はないが読者がその人誰？になると面白くない
それであの方は表舞台では余り味付けも色づけもされていない人であれば誰でも良い
昔から名前は出ておりたまに姿もちょいっと出てる人物にすれば辻褄はいくらでも合わせられる
と考えても今の原作の流れには少しも矛盾しないと思う。

>>74
つなぎに着替えたのは大人の体に戻ってからだぞ。コナンがＨな質問してるじゃん。

コナンがいつもの推理中みたいな状況だったら一斉にハンカチ出させると思うけど、
警察が取り調べするなら、容疑者全員に一斉に何かさせるとか通常はない。1人ずつだろう。
目暮のことだから、部下に「容疑者を１人ずつ聴取して凶器とハンカチを調べろ！」
でやらかしてるところがむしろ目に浮かぶ。

枡山はアニメの描写だと暖炉で再幼児化の瞬間を見ていそうだから、「すばらしい〜」で
何の問題もないと思うけど。仮に、再幼児化直後に来て、そこで灰原を初めて見たのなら、
灰原かどうか分からないのでもっと違う台紙、行動になるはず。コンピューターで
照合してやっと灰原と確信できるくらいだから。

>>97
連れ込んだすぐ後にベルモットから事情聴取があるから早く戻って来いと言われて、
とりあえず放置してすぐ出て行ったでいいんじゃないか。想像の範囲だけど、時間
的にはぴったりだし。

誰でも「あの方」に出来るんじゃダメだよな
ネタバレした時にパズルが一気に繋がるようにしてくんないとさ

ズッコケる結末だけはヤメとくれ