名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart48

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart47
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319888195/l50

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド106
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325591522/l50
名探偵コナン　160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1324279791/l50
劇場版名探偵コナン 70
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1322992393/l50

>>1
乙

意外なところで黒幕はトゥーミックスの○山みなみだと面白いなw
離婚したんだっけか？悪者にしちゃえてきなのりで！

また今年も無駄話スレ乙

>>1
乙
今のシリーズで
沖矢の正体
バーボンの正体と目的
は分かると期待。
作者の28巻ウンヌンの発言から組織の目的もはっきりすること期待。
無駄スレになるとは思えないけど

乙です

part49までには、バーボンの正体ぐらいお願いします。青山剛昌先生

>>1
乙

>>5
1スレ消化するのに２ヶ月くらいだから無理だろ、日常編２話分くらいだｗ

>>1
乙

興矢の正体がわかる程度と予想

40年前に何人か若返ってると思うんだ
科学的な薬を使ったか超科学的なアイテムを使ったかは分からないけどね
妃英理もその1人だろうね
妃英理は七つの子ネタを考えればボスの可能性もあるでしょ
なぜか阿笠定子が若返って吉田歩美になった気がするんだよなあ

吉田歩美って予言者だよね〜
コナンは推理して事件のヒント言うのに
歩美はさりげない言葉で事件のヒント言うよね。

前のスレのジョディがミスリード役ってのは面白い説だな。
「どうして年を取らないの？」の発言もジョディだな。
ジョディの発言は全部疑ってかかった方がいいかも知れん。

しかも、ジョディがその発言をした時、飛行機の音でその発言はコナンに聞こえていない
（＝コナンは別見解か、ジョディの思い込みによるミスリード含み）というオマケ付きだからな。

当時テレビ見てる時は、「銀翼」の年だったからさ。映画の前フリかとも思った（笑
でも、原作だとモロにそのあたりのセリフにかぶってるんだよね。

それから、例のコースターかなんかに書かれてた「危険だから逃げろ」とかいうメッセージ、
あれって、書いた奴は置いておいても、確実にジヨディ宛てなの？
そのあたりもなーんかウラありそうな気がすんだよね。

火傷の男で気になったこと
デパートで火傷の男は「危険だから逃げろ」とメッセージを置いた後
コナンがいる階に行ったんだよね?

バリケードを破ってまで上がらないと行けない理由とどうやって上がれたんだろ。
バーボンはベルモット同様変装出来ると思いこんでたけど違うみたいだし。

メッセージ残したのは爆弾騒ぎの前だから行き来は自由じゃないか。

俺も気になったことが一つあるんだけど
デパートの時に沖矢がみたっていう知人、あれって火傷の男じゃなくて
ジョディ先生だったってことはないかな？銀行強盗のときもジョディ先生いたし。
まぁ、だからどうしたと言われればそれまでなんだけど。

欄たちと同じフロアにいたって言って、次にあのフロアで見かけたって
言ってるから、ジョディは一つ下の階なんで違うと思われる。

「人違い」とも言ってたよね

なるほど。爆弾騒ぎの前だったか。

赤井秀一は沖矢に変装してるんだよね？
どうやって変装して声を変更することが出来たの？

なんでコナンは安室を警戒してないの？

沖矢が赤井の変装というのはまだ確定というわけではない。

変装であれば声に関しては変声機を使っていると思われる。簡単な変声機なら、
コナンの世界では博士がおもちゃとして売り出して、少年探偵団にもあげている
くらい一般的。詳しいことは過去スレでも出ている。付けている場所は不明だが、
ベルモットが新井出に変装していた時も、ごく自然な形で簡単に新井出→自声に
切り替えていたのでそれが可能な世界観とみていい。

安室に対しては警戒もしていないが信頼もしていない。最初に会った時はちょっと
びっくりしている。沖矢への信頼は不自然なくらいだったのでその理由があると
思われるが、安室の場合は別に信頼もしていないので、後になって「ああ、やっぱり
怪しいと思ってたよ！」みたいな展開になっても不自然ではない。コナンは最初に
犯人の検討がついても、基本最初からこいつが犯人だって顔はしない。それだと
犯人ばればれになっちゃうし。

>>19
確かに男も女の声を出せるような世界観だが、ベルモットは地声での声真似が可能なんじゃないか？
有希子の変装術と一線を画す点は、その声が自在か否かもあったと思う

まじっく快斗のキッドは変声機なしでも声が変えられる設定らしいね。
まじ快は読まないから分からんけど。コナンでのキッドは変装術の方法の
詳細が言及されてないから不明だけど、同じ設定ならベルモットもそうかも。

仮にこの設定で考えた場合の他の人物の声変技術がどの程度か考えていくと。

有希子は今のところ確か女しか変装してなかったかな。それと、既存人物にも
変装してないから、地声を少し変える程度しかできないのかな。

コナンと灰原は相互に変装したことがあるが、博士がマスク型変声機を作っていた。

それ以外に、新一に整形した奴がいた事件の時は風邪で声がらがら、優作がナイトバロン風
に化けていた時は大きな仮面を被っていたのでそこに変声期を仕込んだか、地声を変えたか。

変声機無しの場合、基本、キッドとベルモットだけが自由に誰かの声真似ができる。有希子は
地声を少し変えられる程度なら可能、それ以外の人物の技術はどこまでできるか不明。

ただ、人魚の回で島袋君恵が島袋弥琴を演じていたので、これが変声期なしなら、普通の人物でも
変声期なしでも声変えは不可能ではないとも言える。血のつながりはあるが声は全然違う。
メイクはかなり良くできていたのに周囲は気づいていたので、実際は下手な声真似だったのかも。
少なくとも、初めて来た人物は声で同一人物とは気づかないレベルには演技可能なのは確か。

この世界観なら、赤井が沖矢を地声で演出していましたという落ちでも無茶な話ではないかな。

ID:SiLDDfMS0
コナンでキッドの声についてははっきり明言されてたろ
毎回毎回よく読みもしないでうぜー

>>22
書いてあったのならすまん。どこに書いてあるか教えてくれるとうれしい。
読む人の参考になる。

それと、毎回毎回とあるけど、他にどこが読んでない箇所があるのなら指摘してくれ。

うざくてすまんが、上に書いた分調べるだけでもかなり手間かかるんだ。
あんたはそれ以上の推理ができるようなので、変声期の説明はまかせた。

今日はID:ftNHpJ8q0か

またお前か。さわっちゃったごめんｗとか言い出す奴。
探偵気取りの奴うざいとか定期的に現れるのもお前だな。

前に論破されてから定期的に邪魔しに来てるんだろ。
ここは推理をして議論する場所だから見るの嫌ならこなきゃいいよ。

ID:ftNHpJ8q0

>>18
声に関しては原作で違う声なのかそもそも不明
赤井＝沖矢も確定もしてない

最近のアニメは原作者から伏線もらってるから
そこらへんはしっかりしてると思いたいけど、どうだろうね

回答ありです〜
安室警戒されてない理由が謎のままorz

キールから「バーボンは動き出した」と警告されているのにコナンは全く焦らない。
警告直後に登場して怪しい人物、沖矢を直ぐ信頼する。
世良には工藤新一の存在をアピールしている。
安室は警戒してない。

これじゃ、ふざけて　バーボン＝コナンの説を　作れるわｗｗｗ

沖矢は敵じゃないことを知ってる　これは確定
世良はなんとなく敵じゃなさそうってだけでノーマーク
安室はもっと気にするべきだな

バーボン編はコナン何考えてるか全然わからんから
描かれてないだけで安室も警戒してるのかもしれん
沖矢はなあ
沖矢が赤井だとコナンが知ってるにしても
普通自宅貸すかねw

あの方て、白馬警視総監じゃね？

>>32
正解

>>32
その線はないかも・・・
だって白馬探の父親でしょ。

白馬探は別の漫画マジック海斗のレギュラーだよ。

>>32
ボスの名前は52巻までに出てる
と青山は言ってる

白馬の父親の名前も顔もまだ出て来てない

本名が大黒かもしれないだろ
まじ快キャラの時点でないけど

安室がバーボンと思ってんだよね？
安室が火傷の男と遭遇してないからバーボン。沖矢と世良は遭遇してる。
なんか単純すぎるし一人に絞られてる時点で逆に怪しんだが・・・・
いつもこのパターンの遣り方でミスリードじゃなかったけ？

>>36　
俺が否定してる内容はそこじゃない　マジック海斗の原作を汚すことになるから。

本名とかその前に、白馬の父親という設定だよ。
それじゃ白馬探の苗字は偽名で、大黒探と言いたいの？

白馬やキッドは別漫画のキャラだから、コナンの世界のボスではあり得ない、
というのは否定根拠にはなり得ない。
俺達が勝手にそう思ってるだけで、作者がどう思ってるかはわからない。
別漫画のキャラをわざわざ出した作者の意図がわからんな。

>>39
それいっちゃえばギットの父親が一番怪しいでしょ。
って思い纏めサイトみたら、ギットの父親が凄い勢いて根拠が沢山入ってる・・

成り立ってないですね。あの方の根拠をお願いします　<m(__)m>

>>39
作者自身が
「怪盗キッドは他作品のキャラでゲスト出演扱いだから黒ずくめには深く関わらせない」
って言ってんだから
同じゲスト出演の白馬もボスなわけねーだろ馬鹿か

キッドの組織はコナンの組織とは別と言ってるだけで関わらせないとは言ってないぞ
まあ俺も深く関わらせるとは思わないが、すでに盗一はベルモットの根元になってるし
人魚島の土井。。。さんがキッドだとしたら二代目も組織に関わる可能性はある

俺は、工藤優作があの方と思ってたけど違うのかな？
纏めサイトに書かれてなかったし・・・orz

初めのあの方は阿笠博士だったけど人気が出てしまいあの方を変更した。
此処で気を付ける点が、全てのインタビューと当てはめないといけない。
過去になんて言ったか、15年以上経過してるんだし覚えて無い可能性がある。
阿笠博士から一番移しやすい存在があの方となる。

原作でのあの方根拠
未だに灰原哀と遭遇無し。
ベルモットのお気に入りは工藤有紀子の友達等にすればいい。

ピスコ長年仕替えた。齢が明らかにされてないから高年齢にすればいい。ベルモットと同じ理由で若く見えてる等

まとめサイトがそんなにいくつもあるというのかｗｗｗ
眼科池

>>43
工藤優作は纏めサイトでも有力候補だろｗ
そういえばバロン・カクテルというのがあるらしいね

組織の目的は阿笠栗介を生き返らせることじゃないかな
50年前に死んだ作中で有名な人物といえばこの人だからね
三水吉右衛門が何度か若返って阿笠栗介なったと予想

50年前に死んだ人物はもう１人いる

烏丸蓮耶

組織を作れる程の莫大な財産を持ってるし
名前に『七つの子』でおなじみのカラスが入ってる

しかも何故か顔や体はシルエットになってて意味深な紹介の仕方

安室がいないと何故か出没する火傷赤井
沖矢がいると何故か登場する火傷赤井
安室＝火傷赤井
沖矢＝バーボン
バーボン≠敵
世良→赤井の血縁者
赤井→生存。
但し、キールの事件以来は行方をくらましている。

ここまでは大体確定といった所か

ガンダムエースの対談
「池田秀一×青山剛昌」

【池田】
ところで、どういった経緯で『赤井秀一』というキャラクターが生まれたんですか？
コナンでは、キャラクターの名前は有名な探偵の名前をもじったりするのがお約束なのに、ガンダムが元ネタなのが不思議ですよね。

【青山】
実は探偵ネタが尽きたというのもありまして(笑)
お話の中で、主人公の江戸川コナンに味方をするFBI捜査官を出すことになった時に、イメージ先行でその敏腕捜査官はシャアっぽくしたいなと思ったんです。
だから最初はシャアから取って『赤井』という名字だけ決まっていたんです。
その後、下の名前をどうしようかと悩んだ結果、池田さんのお名前からいただいて『秀一』にしてしまいました(笑)
コナンの本名が『新一』なので、『新一』と『秀一』は、似た名前だから本来は採用しないんですが、今回だけはいいやと思って。

【池田】
いやあ、光栄ですね。
そして、TV版では声もやらせてもらってる訳ですから、すごい縁を感じます。

【青山】
アニメ版の重要キャラクターのキャストは、Ｐから「誰かイメージはありますか」と希望を聞かれるんですが、赤井の時には「そりゃ池田さんでしょう！」ってリクエストしたら、夢が叶ってしまいました。
ちなみにコナンに登場する怪盗キッドというキャラクターは、以前僕が描いていた『まじっく怪斗』という漫画のキャラクターなんですが、
その怪斗のお父さんである黒羽盗一も、実は池田さんをイメージしていて、その役も池田さんに演じていただけているので、実は２つも夢が叶っているんですよね。

【青山】
赤井に関しては、しゃべり口調はシャアをイメージして書いているんですが、シャアの台詞がそのまま出てきたらシャアファンの方々に失礼かも知れないと思って、名台詞を書くのは我慢してます。
ただ、コナンのことは「坊や」って呼ばせてますけど(笑)

【池田】
本当にガンダムが好きで、リスペクトしているんですね。

【青山】
それはもう本当に大好きですから(笑)
ちなみに、赤井が敵対する黒ずくめの組織に潜入していた時の偽名が「諸星大」で、恋人から名前で呼ばれるときに「ダイクン」となっていて、名字も「諸星＝彗星」ですから(笑)
そして、FBI捜査官仲間のジョディが「シュウ」と呼ぶのは、完全に「シャア」のオマージュですよね(笑)

【池田】
まさかそこまでとは(笑)
全然気がつきませんでした

【池田】
コナンでは、これからもガンダムネタは出たりはしそうですか？

【青山】
コナンの味方であるキャラクターの最高ランクにあたるのが赤井でしたから、黒ずくめの組織側にもガンダム系の名前のキャラが出せたら面白いですよね。
例えば『安室徹』とか(笑)
ガンダムと敵味方が逆なのがいい。
そうなると、声は誰がやるか決まってしまいますが(笑)

【池田】
そうですね、あの人しかいない(笑)

ガンダムコピペ野郎ｳｾﾞｴｴｴｴ

＞黒ずくめの組織側にもガンダム系の名前のキャラが出せたら面白いですよね。
例えば『安室徹』とか(笑)

なんだよｗ
バッチリネタバレしてるのかｗ
それならバーボンは安室だな。

>>38
亀だけど
俺が反応してる内容はそこじゃなくて>>35なのでごめんなさい

コナンって警戒心なさ過ぎだよね。
バーボンが動き出してるのに、初対面のはずの沖矢をなぜあそこまで信用できるのか。
他の人に対してもさほど警戒してるように見えん。
まるでバーボンが味方であることを知ってるかのように。

池田秀一と青山剛昌の対談コピペ、もう30回ぐらい貼られてるよねw

いや俺も当時ダムA買って読んだけど、面白かった。
池田さん、すっかりおじいちゃんになってたねえ〜
還暦過ぎてもシャア現役とはすごい。

でも赤井はどうやってって生きのこったんだろ？

なんだ　ネタ切れだったのか
安室に一人絞ってたからミスリードと思いこんでしまった。
じゃあ　バーボンは味方確定だな。
バーボンがあの方を捕まえる重大の鍵となる。
今回のミスリードはバーボンは敵では無いことか。

これはネタです。
バーボン＝コナンの説を作りました。
根拠は、キールから「バーボンは動き出した」と警告されているのに全く焦らない。
警告直後に登場した怪しい人物である沖矢を直ぐ信頼する。
世良には工藤新一の存在をアピールしている。
安室は警戒してない。

コナン自身がバーボンだから警戒が無い。

ベルモットは、シルバーブレットに与える予定でもうひとつコードネームを持っていた。
そのコードネームはバーボン。当然ベルモットだから秘密主義の座が与えられる。
黒組織にはバーボンがいるようにみせかけていた。

シルバーブレット＝コナン（工藤新一）
コナンに黒組織コードネーム「バーボン」を与える。
切っ掛けは赤井秀一が亡くなった事。黒組織にとってはこれほど大きなことは無い
黒組織は油断するからチャンスと思いコナンにコードネームを持ちかけた。

火傷の男
銀行に居たのはベルモット
デパートに居たのはベルモットが準備した人物。
ベルモットが変装しなかった理由は、万が一撃たれたらの保険
世良に会った火傷の男はベルモット

ベルモットが言った信頼を得たようね→世良に信頼得たようね。
世良は赤井の妹であり、あの方の事をわずかでも知っているかもしれない。
信頼を得る事を勧めた。

本当は赤井秀一があの方の正体を知っているかもと言いたかったけど
亡くなっていると思ってる。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 15:55:12 ID:VBtc5in50
たぶん、まだ松本管理官が組織臭いって疑い晴れてないよね？
ま、それならコミックスにして後20巻以上は確実に続きますね。
たぶん、右京さんって名前になる可能性が高いけど(左京さんの可能性もまだ少し残っている)、
そういう人が出てきて、松本管理官と共に怪しい行動をして共に疑われ始めたら、
伏線を回収しながら大団円に向かい始めたと言うところ。
急げば、短くて5？巻でまとめる事もできるでしょうけど、たぶん20巻程使って
きっちりまとめ上げるんじゃないかという気がします。
あの方の正体が判ってしまうと、組織の名前も組織の目的も、
途中にどんなトラップを仕込んで読者を誘導した上で、
本当の正体は何かなどもある程度見えてしまうものですね。
右京さん初登場の前後当たりで、白鳥警部当たりに一旦疑いの目
が向くような事件が発生するハズです。白鳥ではなく、
山村当たりをうまく使っても同じ効果が出せるので、これは絶対確実は言えませんが。
※白鳥を使う方がストレートなので、たぶん素直に白鳥を使うとは思いますが。
ひねくれ作者の事なので、わざわざ山村を使って判りにくくする可能性も否定できないか。

これから書くのは既出かな？
鳥取が怪しく注目されるのは、大人の事情です。
マンガで注目された土地が、ただそれだけで観光名所にもなるぐらいなので、
鳥取出身で地元に貢献してあげたい作者としては
組織の本部の住所を鳥取県の某マンガ記念館の住所と一致させるのはほぼ決定事項。
現在、原作者の元に3つの県で5つの都市から、
『黒の組織』本部の誘致を打診されているが首を縦に振らないとの話しが…。

515 ：499：2010/08/25(水) 01:14:30 ID:Lfi5p6HZ0
大丈夫、大丈夫。
やっぱ知ってると、自慢したくなるじゃない。
かと言って、どこまで言っていいものかってのもあるんだよね。
コレ原作では既出かどうか知んねえけど、松本城の話で別名『烏城』とも呼ばれるなんて事あるだろ？
知らねえ人なら松本だ烏だって盛り上がれるのかも知んねえけど、フェイクだと判ってると盛り上がる事も出来ねえから、楽しみが減っちまうだろ？
だから曖昧な話も交えて、なるべく伝わらねえように自慢してるんだけどさ。
組織の名前は3つの英単語だよ。
色は入っていないよ。
烏(CROW)も入っていないよ。
とか言ってしまうと、烏丸説信者が可哀想かも知れない。
ちなみに、 『コナン あの方 [あの方の名前]』でググッてもそれらしきサイトはみつからないから、秘密は保たれているようだ。
なんて事を言うと、阿笠説信者にも可哀想なのか？
これぐらいは言ってもいいのかな？
実はあの方が『石橋を叩き過ぎて壊してしまっている』ようなお話がかなり昔に語られているとか。
『あの方』ならぬ、『あの人』がコナンのクライマックスの鍵を握るという事だとか。
ま、これはシャーロッキアンなら誰でも予測がつくだろうから、自慢にもならないかも。
あの方が判別する前に、『獄中死』というキーワードが重要になるだろうとか。
ラスボスだと思わせておいて、中ボスでしかなかったとか…。
『右京さん』と同じで、曖昧ワードも混ぜてますが、メモを取っておく事および今後答え合わせすることを奨めます。

529 ：499：2010/08/25(水) 13:31:29 ID:Lfi5p6HZ0
>烏城ってなんかの事件の推理で過去に出てきたような・・・
なる程既出か…サンクス
>それよりロンドン編について言ってみろや
俺は、組織の名前やら知ってるだけだからな…組織の名前がこうなら、こんなミスリードでこんな名前の人物が怪しく描写されるに違いないと。
そしたら、実際に主要登場人物でそんな名前の人物が居るじゃねえかと。しかも、あやしく描ける余地がまだ残っている(ように思える)人物にと(伏線でもいいけど)。
で、こんな展開になるだろうって予測で偉そうに語ってるだけだ。
ロンドン編はこうなる!!などというピンポイントは適当な事言っても100%外れるぜ。
そもそもサンデーは読んでねえし。
外れる事を承知で言えば、ロンドン編なるものをやるからにはシャーロックホームズを絡める(とうの昔に絡めてる？)のは確実だろうと思うので。
アドラーって姓の人物がほのめかされやしないか？というぐらいか。
※なんとなく、人物としてはっきり出て来ない気がする。墓石に名前が書いているとか、表札に名前があるとかのレベルのほのめかしがありそう。

後は、蘭に死亡フラグっぽい描写がされるんじゃないかなという気がしなくもない(未来への死亡フラグのような感じで)。
※ちなみに最終的に蘭が死ぬとは思ってませんが、ロンドン編なるものをするなら死亡フラグだけは立てそうに思うんですね。

最終的にどこまで大外れか、答え合わせよろしく。

538 ：499：2010/08/26(木) 15:16:18 ID:/4wQe3HG0
変人のフリじゃなくて、れっきとしたヒマジンの変人でいいですよ。
ニートでもひきこもりでも、何でもいいですよ。どっちみちもう来ないと思いますから。
ま、優越感がどうのこうのにも飽きてきたので、たぶんこれで消えます。
俺ごときが書きこんで潰れるようなスレにあんまり出入りしてもつまらないから。
さて、最後に
まとめサイトの候補はすべて外れです、残念ながら。
あの方を探すのに、『こんなお酒の種類があるから…、こんなカクテルの種類があるから…』のような外挿証拠が必要な説は全て外れです。
あの方の名前→組織の名前→あの方の名前、と、ほぼ確実に可逆変換できます。
今までの登場人物で言えば
『佐野泉』→『KIX』→『佐野泉』って感じですね。お酒の種類が…なんてゴタクは不要です。
ま、もちろんこの人の事ではありませんが。
もうひとつ言うと、組織の名前をちょっとひねると組織の目的になります。
ちょっと強引な例で言うと
あの方の名前『山田太郎』→組織名『ドカベン』→組織の目的=『人を幼児化して小食にして、将来の食糧危機を乗り越えて、みんなでお腹いっぱいご飯を食べよう!!』
もちろん、山田太郎なんて人物は出てきていませんし、組織の目的はこんな平和な目的ではありませんが。イメージは伝わるかと。
ちなみに、導き出された組織の目的≒APTX4869の効能です。
この二つさえ判っていたら、あの方の名前が判った場合、組織名にきちんと変換できるか、変換した組織名をひねって組織の目的を導き出せるか、とする事でおのずから答え合わせできますよ。
ヒント
ベルモット=新井出を知ってから読み返すと、当時伏線とは気付かなかった伏線が多く見つかると思うけど。
あの方の正体知っている人からすると、同じように伏線っぽくない伏線があちこちに見つかります。
ミズナシレナ→007、ふざけた偽名を付けやがって、ってなセリフはあの方の正体へ繋がる伏線です。
ジョディがコナンに対して、『ボス』と呼びかけるのも、あの方がらみの伏線です。
幼児化しても指紋は変わらないのは、(以前から映画版では語られていましたが)原作でも触れられたのは今後の組織の正体に近付く為の布石です。
それと、俺は読んでないけど同音異字の『くどうしんいち』も出てくるってホント？たぶん伏線として使うハズ(ちょっとアンフェアな使い方が予測されるので、最後まで宙ぶらりん伏線として残るかも知れませんが)。
それと、あの方についてはコードネームなしになるんじゃないかという気がします。
あえて付けるとすれば、ネクタール(仙酒)、あるいはエリクサー(神酒)なんてどうでしょうね。
組織の名前、組織の目的からすると組織のトップに君臨する者にピッタリの名前だと思いますが。
ほのめかすだけほのめかして、他の人の考察を全て否定するだけ否定して、消えますね。
どんどん悪口書いて貰っていいですよ、来ないので読まないから。
ではでは

コピペ厨UZEEEEEEEEEEEEEE

黒組織の結末について・・・
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

コナンは百巻いかずに終わる予定なんだろ

なら
そろそろお前らマジ予想しないと、このスレがアレだぞ

ただのアレなアレになるぞ

本気出せ

バーボンを味方につけてジンと対決。
↓
ベルモット（死亡）　灰原哀（死亡）
↓
工藤優作（あの方）と対決。

灰原アンチ乙
灰原が死ぬわけない

黒の組織が生き返らせようとしてるのは阿笠栗介か烏丸蓮耶なんだろうけど
組織にとって全てをかけるほどの凄い重要人物なんだろうね

こんな話出たことある？

「黒の組織との再会」ピスコの事件の時。

容疑者は７名。麦倉、南条、枡山、クリス、樽見、三�n、俵
理由：コナンが紫のハンカチを拾った。他の紫のハンカチをもらった来場者は
すでに帰ってしまい、残っているのはこの７名。うちコナンが拾ったハンカチの
持ち主→現在ハンカチを持ってない人が犯人。
しかし、ラストでクリス（ベル）が「せっかく事情聴取の前にハンカチを渡してあげたのにね」
と言っている。→それでピスコは容疑者リストからはずれ、警察の事情聴取をすり抜けた。

？一見スジが通ってるようだが、おかしい。ベルが自分の分を渡してやったら、ベル
自身のアリバイがなくなる。すでに帰った人間の分を渡してやったとかということなら、
何もベルが渡して〜のくだりはいらず、最初から枡山が自分で用意すればいい。もしくは、
「この７人の中に容疑者がいる」というコナンの推理自体が最初から成り立たない。

結論からいうと、最初に紫のハンカチをもらって、すでに帰った者の中に、帰る前にベルに
ハンカチを渡していた者がいる。でないとこの工作は成り立たない。
どっか論に穴があるかな？

とにかく、あの事件の時、会場にベル、枡山以外に組織の人間がいたというのは、
「８枚のハンカチ」から明らかではないのか。
灰原が「もう一人いたような・・」というのもベルのことを指していたのではないのかも。

>>69
言っちゃ悪いが穴だらけ
34巻であたりでコナンが言ってたはずだよ。「ピスコより先に事情聴取を受けたやつの中に
仲間がいて、そいつがピスコにハンカチを渡した」って。
ベルモットはピスコより先に事情聴取されてハンカチを持っているか調べられるのを知ったから
ピスコに渡したんだよ。ベルモットはもう調べられた後だからハンカチ渡しちゃって問題ないし。

ついでに言うともう一人いたような…のバックにベルモットの姿が描かれてるんですが。

単純にピスコがベルの後だったんじゃないの？
ベルの事情聴取が終わった後に、ハンカチをピスコに渡した

あの方は歩美ちゃんだよ

>>71 >>72
ふーん。　青山なりにその件にはケリつけたんだ。ただ、そんな単純な方法で
容疑者からはずれられるんなら、他の事件でもいくらでも応用利きそうな気はするが・・
普通は「みなさん、ハンカチもってますか」って一斉に出させて、持ってない人間を
問い詰めるのが筋だとは思うけど。まぁそれはそうケリつけたんならいいや。

ベルのシルエットはその回ですでにベルが組織の人間であることは明かされているから
読者的にはそう描くのが普通だろうね。

あともあひとつ、この回でおかしいな、と思うのは、枡山と灰原の初対面シーン
「おお・・すばらしい・・君がここまで君が研究を進めていたとは・・」のあたりのセリフなんだが、
どうも言い回しが妙な気がするんだよね。
もしも、枡山が灰原にクスリをかがせてあの部屋に連れ込んだ本人なら、「やっと目が覚めたかね？」
とか言うのが普通じゃないかな。なんかあのセリフだけだと、幼児化した灰原を今はじめて
見ましたって感じ。連れ込んですぐ殺さなかった、とかいうのは話の展開上だとしても
どうも妙なセリフっぽい。
一番適当な展開としては、灰原をあの部屋に連れ込んだのは別の人間で、そいつが何かしかの理由で
そこへいけなくなったから、代わりに枡山に殺しに行かせた、というものだろう。
ピスコが本当に呑口議員を殺したのか？（変装したベルがやった？）というのは以前ここでも議論に
あがったようだが、もしピスコが本当に殺した本人なら、灰原を拉致→つなぎに着かえ→倉庫に監禁→
また会場に戻る、なんてヒマあったのか。また、組織（ジン）もそんなややこしい指令を出したのか？
「マンガです」といわれればそれまでだが・・

ちなみに、その後の展開から、その「別の人」がベルではない、とは思ってる。

よく見なおさなかったから、誤字脱字が多々あるな。ま、意味はわかるだろ。

アガサ博士じゃないの？

52巻までに出てきた登場人物全員の名前を誰かまとめてくれと言おうと思ったが
常識的に考えてそんなのほぼ不可能だった(´･ω･｀)
52巻とか数日で読みきるのはしんどすぎる

ボスは園子の親父でいいんじゃね
あいつ金持ってるし権力もあるみたいだし裏社会にも精通してるだろ

>>74
枡山の「素晴らしい！」「ここまで君が進めていたとは」の台詞は
『幼児化した灰原を今はじめて見ました』ではなく
『幼児化する瞬間の灰原を今はじめて見ました』だろ。

板倉が組織に依頼され開発をしようとしたソフトウェアって何だと思う？
あの方よりもこの伏線が一番気になるんだが
個人的にはタイムマシンかその類のもと予想してる

>>74
君、考えすぎて迷路に迷いこんでないか？

黒組織の結末について・・・
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

これ明らかに灰原哀が死にますよ。灰原哀が亡くなったらコナンは元の姿に戻れない。
黒組織倒す際、灰原哀か毛利蘭が死んたら勝った事にならない。蘭が死ぬ事の方があり得ない。

>>74
灰原が大人から幼稚化していく耐性みて
「目覚めたかね？」は流石に無いぞ。

何だかんだ言ってもアガサ博士が黒幕っていう展開が一番見てみたい
「こいつ誰？」ってなるようなぽっと出のキャラがあの方とか言われてもつまらない

青山先生のインタビューによると「こいつ誰？」には成らない。
まぁ・・・　工藤優作かジェームズやろ。

阿笠博士の性格を変えてしまってるから、もう無理やろ

正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない
脇役でこんな言葉が出るとは思えない。

漫画「20世紀少年」では、黒幕・ともだちの正体は
ネット掲示板や考察サイトなどで候補として一番人気だった
味方ポジションのフクベエ（コナンでいうと阿笠博士）ということになった

だけど作者としては、仕込んだネタが読者にバレバレだったのが悔しかったのか
後に、ともだちの正体は実はフクベエじゃなかったんです・・・という展開に持っていった

それによって今までのストーリーの辻褄が合わなくなり
最終的に本当のともだちの正体は過去に名前しか出ていないキャラ（コナンでいうと大黒連太郎）
ということにして、フクベエバレの際にはしっかりと描いていた解説も投げてお茶を濁した

そのグダグダっぷりは長年真面目に推理していた読者たちに大不評を買うことになった

で、こんなこと書いて俺が何を言いたいのかというと
もともと描いていた構想（コナンでいうとあの方の正体）を途中から変えると
いろいろ無理がでてきてロクなラストにならんぞということだ
少なくともこんなに連載が続くとは思っていなかっただろう初期には
青山はあの方＝阿笠博士という設定で書いていただろうから

>>86
これ最近の言葉だよ。
正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

脇役でこんなセリフは出ないと思うがね。工藤優作やジェームズが有力
可能性が大幅に低下するが、大黒の様な脇役がボスでした。よりジンのが可能性が高い。
あの方って誰だろうって思ってた時ジンがボスだと思ったまでだった。

毛利のおっちゃんも容疑者になるなぁｗｗｗ
過去、阿笠博士と工藤優作は黒の組織を追っていた。
そこであの方の正体を知ったが・・・　なんと毛利のおっちゃんだった
コナンを潜り込ませて真実を暴いてもらう事にした。

黒幕は工藤新一で解けない謎がなくなって退屈してたときに
自分が犯人になって自分でそれを見破りたくなったとか？
薬には小さくなると同時に記憶をなくす効果もあって、
わざと飲んだ

冗談で毛利小五郎を書いたが、凄い怪しくなってきたｗｗｗ

工藤新一が生きていると奴らにバレたら、また命を狙われ、まわりの人間にも危害が及ぶ。
阿笠博士の助言で正体を隠すことにしたオレは、蘭に名前を聞かれて、とっさに江戸川コナンと名のり、奴らの情報をつかむために、父親が探偵をやっている蘭の家に転がり込んだ。

>>74
＞普通は「みなさん、ハンカチもってますか」って一斉に出させて、持ってない人間を
問い詰めるのが筋だとは思うけど

確かにそこは俺も単純すぎると思った。
７人の中に共犯者がいる場合、一人一人取り調べしていったら、先に調べられた人が
後の人に取り調べの内容を教えたりして、口裏を合わされる可能性がある。
それにこの時は偶然ベルモットが先に調べられたから、ハンカチをピスコに渡すことが出来たが、
もしピスコが先に調べられたら終了だった。

それとシャンデリアを撃ったのがピスコかベルモットの変装かで以前議論があったが、
仮にベルモットが変装で撃ったのなら、ベルモットのハンカチが無くなってるはず。
なのにハンカチが無かったのはピスコだった。この点をどう説明するかだな。

＞灰原をあの部屋に連れ込んだのは別の人間で
その可能性は俺もあると思う。
社会的地位が高く顔も知られてるピスコが、女の子を抱えてトイレに連れ込み、
ツナギに着替えて酒蔵まで移動するのはかなりハードルが高い。
変装が得意なベルモットならもっと簡単に出来るから、もしかしたらベルモットなのかな？とは思ったけど、
この時点でベルモットは灰原＝シェリーを知らないはずだから、やっぱりピスコのようには思うけど。

>>91　考えすぎだっつーの

ベルモットなら警察官に成りすましてハンカチ渡したんじゃないかな。流石に取り調べ中に容疑者を接触させたりはしないだろ。
でも、取り調べしてたのはおそらく目暮警部。一人一人の取り調べのタイムラグはあるから、渡すのは可能

>>93書いてて後から思ったけど、警察は容疑者を見逃さないか…変装する隙は無いかな

それとベルモットって誰にでも変装出来ちゃうから、
別人に成り済ましてそのままコードネームを組織から貰っちゃったりも出来ちゃうかもな。
つまりベルモットは複数のコードネームを持っていても不思議は無い。
案外バーボンもそれだったりして。

>>86
あの漫画はちゃんと読めば伏線はほぼ全部カツマタになるぞ
ネットで人気＝正しいじゃないし
作者が変えたって妄想で暴れるのをコナンでも繰り返さないでくれ

>>74
＞連れ込んですぐ殺さなかった、とかいうのは話の展開上だとしても
確かにすぐに殺さなかったのは何でだろうな。
だがこれは命令なんだ、悪く思わんでくれよ、志保ちゃんって言いながら銃を向けてるから、
生け捕りじゃなく殺すつもりなのは間違いないし、
下手に麻酔が切れて逃げられる前にさっさと殺せばよかったのにね。実際逃げられてるし。

つーか「これは命令なんだ」って言ってるけど、ジンからの命令は「とっ捕まえてツラを拝ませろ」であって、
「殺せ」と命令されたわけじゃない。
もしかしてジンからの命令の後で、「殺せ」と命じた人物が他にいたのかな？
さすがに考えすぎか？

>>86　
最後の一文に激しく同意

あの方がこんなことあんなことをしたって描写は極めて少ない
命令を出す以外だとベルにメールを送った位か
それであの方は主要キャラである必要はないが読者がその人誰？になると面白くない
それであの方は表舞台では余り味付けも色づけもされていない人であれば誰でも良い
昔から名前は出ておりたまに姿もちょいっと出てる人物にすれば辻褄はいくらでも合わせられる
と考えても今の原作の流れには少しも矛盾しないと思う。

>>74
つなぎに着替えたのは大人の体に戻ってからだぞ。コナンがＨな質問してるじゃん。

コナンがいつもの推理中みたいな状況だったら一斉にハンカチ出させると思うけど、
警察が取り調べするなら、容疑者全員に一斉に何かさせるとか通常はない。1人ずつだろう。
目暮のことだから、部下に「容疑者を１人ずつ聴取して凶器とハンカチを調べろ！」
でやらかしてるところがむしろ目に浮かぶ。

枡山はアニメの描写だと暖炉で再幼児化の瞬間を見ていそうだから、「すばらしい〜」で
何の問題もないと思うけど。仮に、再幼児化直後に来て、そこで灰原を初めて見たのなら、
灰原かどうか分からないのでもっと違う台紙、行動になるはず。コンピューターで
照合してやっと灰原と確信できるくらいだから。

>>97
連れ込んだすぐ後にベルモットから事情聴取があるから早く戻って来いと言われて、
とりあえず放置してすぐ出て行ったでいいんじゃないか。想像の範囲だけど、時間
的にはぴったりだし。

誰でも「あの方」に出来るんじゃダメだよな
ネタバレした時にパズルが一気に繋がるようにしてくんないとさ

ズッコケる結末だけはヤメとくれ

>>99
＞警察が取り調べするなら、容疑者全員に一斉に何かさせるとか通常はない
「しらんぷり」の時は一斉にやらせたけどな。
結果論だが一斉にやらせなかったことで、ピスコを逃がしてしまったのはメグレの判断ミス。

しらんぷりはコナンが一緒の時のいつもの状況だと思ったが。
まあ身体検査とかはごく一般的には1人ずつやる方が普通だから、
めぐれが先を見通せない限りはああいいう失態も特に矛盾する行動
ではないのでは、という程度のことを言いたかっただけだが。

あの方＝灰原の両親だと思うんだけどそうするとピスコの話が矛盾するんだよな

ピスコの話が矛盾するのは阿笠博士。
どう考えてもあの方は初めは阿笠博士だった。
人気が出てしまってあの方を変更した。
インタビューと合致するのは脇役では無い事位。

あの方はこの中に居る。
阿笠博士、工藤優作 、ジェイムズ・ブラック、
沖野ヨーコ、目暮警部、毛利小五郎、妃英理
ジン、ウォッカ

もうひとつ阿笠博士の否定で推理パターンがある。
阿笠博士は初めからミスリード用として準備してたパターン。
阿笠博士もジョディ先生と同じく「黒組織を追う側」だった説。
当然阿笠博士だったら組織追う根拠は無い。

阿笠博士に根拠が無ければ工藤優作の身近を持ってくればいい。
工藤優作が高校生の頃、工藤新一と同じ好奇心もった探偵だったら
優作は組織を追う事になる。阿笠博士は元々工藤優作の相棒。

これで阿笠博士が黒組織を知っていても可笑しい点は全くない。

コナンに時折出てくる雑学って実際にもそうなの？
「暗証番号は全部試すと７時間かかる」とか、
今回の話で言えば
「その血液型は５０００人に１人」
「鼻の下を人差し指でおさえて〜止まる」
の２つ。

あと電話番号のことを「電番」って言うの？
「テル番」って言わないか？

「人気出てきたから阿笠博士をあの方にするのをやめた」って、よく聞くけど
初期の時点で十分人気あるキャラクターだったと思うんだけど。

ピスコの"長年"仕替えた。+組織が半世紀前から存在する。
推理�@パターン：半世紀前＝60年　長年仕替えた＝ピスコと同じ老人。
推理�Aパターン：ボスは既に亡くなり後継者が引き継いだ。

>>107
根拠なく変更したと言ってるだけなんだから真面目に考えるなｗ

>>107
+灰原哀の人気。

変更した線が無かったら
最低でもミスリードとして準備されてた。
>>105の説になる。

アポトキシン4869の解毒剤は飲み過ぎると、耐性することになってる。
麻酔も同じく耐性するのではないだろうか。

>>111
今はクジラを動けなくするくらい強力な麻酔を使ってるんだよ。きっと

何でそんなに読みづらい文章を繰り返すんだ？
「言いたい事はわかる」にも限度があるだろ
とりとめのない自動書記の写しみたいなレスする前に推敲して短くまとめろ

ジンの正体は、死んだはずの松田仁平だ。
ほらいただろ、爆弾処理班でグラサンかけてアフロヘアーなやつ。
根拠は、ジンとは松ヤニのこと。
だからジンの正体は、松田仁平だ！

>>114
ジンの本名は黒澤陣

>>115
仮に名簿に黒澤陣と書いたのがジンだったとしても、秘密組織の人間が本名を書く筈が無い。

>>113
ごめん　俺の事？
読みやすい文章書きたいんだけど、文章は苦手で上手く掛けないんだ。
申し訳ない<m(__)m>
出来る限り気をつけますー。

>>116
Q. 黒澤陣について・・・
A. 28巻FILE8の12ページ4コマ目の名簿。
　　宮野志保、魚塚三郎の名前の隣に黒澤陣と書いてある。
　　これについてはファンブックのインタビューで青山氏が答えている。

　　>-考えてみたらジンとかも国籍は明確にされてないですよね？
　　>青山｢ねぇ、裏設定では｢黒澤陣｣っていう名前が(笑)。ハハハ。｣
　　>-(笑)えぇぇっ！ジンって名前なんですか！？
　　>ウォッカらしき｢魚塚三郎｣っていう名前は、名簿のところにありましたが。
　　>青山｢あぁ〜。名簿描いた描いた！あれ、見えないけど魚塚三郎の隣に
　　>本当は黒澤陣って書いてあるんだよね。実は。ハハハハ(笑)。｣
　　『ラブ･コナン』77ページより

>>117
苦手なら書くなウゼエ
日本語の勉強してからきやがれ

普通に考えてあの方はアガサ博士の息子でしょ。

名前は何だよ

大黒連太郎

>>117
気にすることは無いよ。気楽にお書き
>>113の人
＞推敲して短くまとめろ
何てプロ系の人かその筋の人しか使わないような言葉使っているから
納得させるにはレベル高杉。
内容で勝負してくれればＯＫさ

いやそいつは書かなくて良いわマジで
人気のせいであの方が変わったとか妄想も大概にしろ

推敲して短くまとめるというのがその筋しか使わない言葉って
ひょっとしてそれはギャグで言っｒｙ

ゆとりは推敲を知らないんだろ

俺ゆとりだけど知ってるが
なんでもかんでも ゆとり で一括りにするなよ

単純に読みづらい長文連発されても不快なだけなんだが・・・

>>127
しゃーない

とりあえず話戻すけど、ジンの正体が松田陣平ってのは面白いなと思った。
あの事件はいろいろ納得行かないこと多いし。


名前に関してはな･･･作者の言葉は絶対と考えると松田の方が偽名ってなるが、
偽名で警察に入れる訳ないしなー･･･

>>129
でしょう。(笑)
ジンは、警察関係の知識は詳しいし、何より警察に捕まらない理由も納得。

あのお方は高木

松田陣平ってだれ？

ジンってあんな格好してるのに職質されないよな
あのロン毛ってヅラかな
優作が金髪のヅラをして変装してるんかな
優作とジンの背丈って妙にダブるんだよな

２４巻のピスコ編での７人の名簿。
紫のハンカチを渡した人、「この夫婦もこのグループも来てすぐに帰っちゃったから、
今会場内にいるのは、はい！この７人よ！」と、７人の名簿をコナンに見せたが、
この名簿、凄く不自然じゃないか？

７人の他にも紫のハンカチを持ってる人（来てすぐ帰った人も含む）がいるのだから、
普通今会場にいる７人の名簿は、間に帰った人の名前があったりして飛び飛びになってるはず。
なのにこの７人の名前は１枚の紙に、ピッタリ綺麗に納まっている。
これはどう解釈すればいいのだろうか？
偶然にしてはあまりに出来過ぎている。
単に読者に見やすくする為に、便宜上作者がそうしただけで、深い意味は無いのかもしれないが・・・。

>>132
佐藤刑事の好きだった、人質の為に死んだあの男と思われる。

それと７色のハンカチはランダムに配ったんだから、
ピスコとベルモットのハンカチが、どっちも同じ紫だったのはただの偶然だよな。
良かったな同じ色で。もし二人のハンカチが違う色だったらピスコ、アウトだったな。

誰かコナンの単行本で、組織が関わる話だけピックアップしてない？
マンガ喫茶でそこだけまとめ読みたい。

最近はほぼすべての話で組織の影がチラチラしてるから無駄

>>137
つ まとめサイト

ベル編以降ジョディや赤井がチョイ出演してるのも組織編と捉えれば
かなりの巻数になるよ

みんなありがと〜
でも、順番にリストになってないですかね。前、途中まで集めていたのに売っちゃいまして。

バーボン編（沖矢登場以降）がイマイチ面白く感じないのは、その前までと構成が逆なんだよね。
ベル編あたりまでは、謎を仕掛けてくるのは組織側で、それをコナンが知恵を使って解いていく形だった。
しかし、今、コナンは少なくとも赤井の生死は知ってるし、恐らく沖矢の正体も知ってる。
「仕掛け」をしてるのがコナンの方で、そのあたりの謎を解きたがってるのはむしろ組織の方だ。
ときどき意味深な微笑みをしてるコナンを見ると、「黒の組織との接触」や「二元ミステリー」の頃の
必死さがなくなって、探偵というよりは、ＦＢＩやＣＩＦを駒として使うフィクサーみたいになつちゃったよな。

確かにコナン自身になって謎を探るというより、第三者となってコナンの心中をも探る、別の作品みたいだな
『楠田の遺体を使うのをコナンが許すか？』という議論がその象徴かな
作者としては、最初からコナンに感情移入させることをモットーにしてたわけじゃないんだろうけど

ちょうど今読んでる推理小説は、シリーズ通して主人公視点だったのが
主人公の本心と謎を探るもう一人の探偵役視点になっていてまた面白いのだが
コナンの場合、その役回りがいないからな
灰原やジョディや服部は事情を知らなさ過ぎるし必死でもない

思いつきだがバーボン＝赤井＝沖矢
つーのは？
バーボンが目の敵にしてれば、ジンが手を出しにくいしね。
今は沖矢だから、あいつが死ぬわけないといえば沖矢に目がいかないのでは？
既出？

ついでにいうとコナン側は
赤井＝沖矢（＝バーボン）と認識、
ベルモットだっけ電話した女は
バーボン＝沖矢と認識している
みたいな？

あ、普通にまとめサイトにありましたね。(#^.^#)

バーボン編って青山先生の本気？

「うるせぇ！黙ってろ！」と灰原を一喝してまで組織を追っていたコナンの情熱はどこいったんだ。
あの謎のほくそ笑みを見てると、コナン自身が「あの方」みたいだ。

まさか・・本物のコナンは今だにジョディ先生の車の中で眠ってるなんて事は・・

>>148
こぇええ

火傷赤井＝沖矢は確定
デパートで沖矢が！？な素振り見せたのは自らが変装していたのに同じ火傷赤井が出て来たから
現に顔が違う。銀行火傷≠デパート火傷
安室＝デパート火傷
根拠は効き手。
では赤井本人は？第三者として現れるか、そのままおいしい場面で登場するだろう。

展開としては沖矢が火傷赤井になりすました所を安室が赤井と思い、殺そうとした所を赤井が登場して安室を殺すor捕まえるって所か
いずれにせよバーボンの目的は赤井の殺害が目的でコナン周辺には興味が無いと言える。

最近出て来た猫の話も少し引っ掛かる。もしかしたら高飛車な女＝英理なんじゃないかと
でなければあのタイミングで英理の猫を出すわけも無いし、存在を再確認させるためと思われる

ということで赤井死亡後の人物のまとめは
赤井＝死後のシーンからは未だに未登場
沖矢＝銀行での火傷赤井（また、一般人に成り済ましている事からCIA）
安室＝デパートでの火傷赤井（＝バーボン。目的は赤井のみ）
世良＝赤井の血縁者（妹か子供かは不明。母という言葉がある限りでは赤井の子供か）

この辺りまでは漫画やアニメ(主にセリフ直し)、青山の談話よりほぼ確定かと。

安室って誰？

>>151
コミック派？もうちょい待てば、いけすかねぇ探偵が出てくるよ

安室奈美恵

灰原って明美の恋人の諸星大が組織を裏切ったってのは知ってるんだよな？
その諸星がFBIだったってのは知ってるのか？

>>152
ありがと。ずっともやもやしてた

叶才三って誰？

叶美香の乳

古川大

>>150
それじゃあ　コナンの不可解な行動が説明されてないよ。
探り屋と言われたのに自分に害が無いと思いこめるのかな？

>>156
天才計画師

コナンが必死に組織を追いかけて行く緊張感とか迫力ってのはもう見れないのだろうか
最近のは余裕がありすぎてなあ・・・
話も進んでるのか進んでないのかすらわからん

安室透が警戒されてない理由がやっと分かった。
それはバーボンだからこそ警戒しなかった。

>>161
追いかけるとか余裕とか以前に
組織とはっきりわかる人間がアレ以降コナンの前に現れてないだろｗ
安室がそれっぽいってのはメタにわかるだけでコナンの前で黒づくめしてるわけじゃないし

各ﾀｲﾄﾙ早見表
http://mobile.tbsbooks.jp/bookdata/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&bid=10297925&p=1

精度準備で、ｺﾝﾋﾞﾆ本(ｱﾝｺｰﾙ本)未収録の確認取れ次第の付加価値の高さを出そうかと思ったけど、ググっても一覧らしきｻｲﾄが無かった…。

次回精度『青山心重ねて』今、次週末夜あたり。

見れんぞ

今週の赤井(諸星)の「そんな顔をするな・・命にかえても守ってやる」
の赤井が守る相手って、意外性を突いて灰原(志保)とは考えられない？

なんかメインスレでこんな推測あったんだが、なかなか的を得てると思うんだがね　


>>俺が、今回の赤井の台詞が、「命にかえても(灰原を)守ってやる」っていう意味だと
思う理由はいくつかあるんだ。

以下、長い考察になるんで、スルーもOK↓

＊仮に「(明美を)命にかえても守る」っていう意味なら・・・
・赤井の「命にかえても守る」という回想をした後の灰原の表情が、
　妙に落ち着いているのがおかしい。
　←普通は怒りと憎悪感にあふれているのでは？

・あんな自信満々の笑みで、大げさに「命にかえても守る」とまで言っておきながら、
　結局明美を死なせてしまうとは、あまりにも赤井がマヌケすぎるし、
　これまで己の自身＆言動に見合った成果を出してきてる彼のキャラに似つかず、不自然。
　さらに、「そんな顔をするな」発言を、赤井は過去に灰原に行った後も、
　ためらわずに繰り返し使っている。(赤黒事件の時や最近の沖矢の車内で)
　←普通は罪悪感を感じて、特に灰原に申し訳なく思い、言うのを避けたり、言いづらくなるのでは？

　　　→よって、つじつまが合わない。

一方、仮に「(灰原を)命にかえても守る」という意味なら・・・
・沖矢に車内で、「そんな顔をするな」と言われた以後の灰原が、
　彼に対して気持ちを緩め、親近感に近い気持ちを持ち始めたのもうなずける。
　←その台詞に対し、少なくとも好意的な印象or思い出がある可能性が高い。

　　　→よって、つじつまが合う。

http://mobile.tbsbooks.jp/bookdata/download.php?uid=NULLGWDOCOMO&bid=10297925&bhs=8bb5&free=1

ﾀｲﾄﾙに飛べば見れるかと。

>>167
見られねーよ真っ白ｗ

http://mobile.tbsbooks.jp/list.php?uid=NULLGWDOCOMO&k=%90%C2%8ER%8D%84%8F%B9&t=w

ｽﾏﾝ同じ状況になるな諦めた。何かあれば、携帯から直接ｱｸｾｽで見れる。

こいつは自分とこで見られれば他人もみれると思ってんのか？

そう思っていた。

ｿｰｽとかで俺見れないのやりとり見たこと無いからそんな感じじゃないかと思っていた。

安室は「毛利探偵事務所に弟子入りした探偵」なのに警戒が無かった。
＝コナンはバーボンと認識した。

コナンは初めからバーボンに敵意がなかった。
探偵の勘とかやらで、ベルモットが準備した協力者と感づいた。

まだコナンが安室を疑ってないかどうかってのは分かってないぞ？
コナン視点から見ても怪しいところはあるし。
(蘭の性格を調べ尽くしてる事とか)

>>174
コナン視点から見ても怪しいところはあるし
何処ですか？

( )内読んでよ･･･

コナンの視点じゃなくて読者の視点ね。

>>173
＞探偵の勘とかやらで、ベルモットが準備した協力者と感づいた。
ベルモットとコナンって、既に協力関係にあるのか？

無いよねｗｗｗ
バーボンに警戒してない理由を無理やり作っただけ。

>>179
だよな。現時点でベルモットとコナンが協力関係にあるとは思えない。
ただバーボンが動き出したと警告されてるにも関わらず、
まったく警戒してる様子が無いのは、コナンはバーボンの正体を知ってるのか、
知らないにしてもそいつが敵ではないことを知ってるように思う。
バスジャックの時は灰原が怯えてるのを見て、まさかいるのか？このバスの中に奴らの仲間が、と警戒してるのに。

この謎　解けてる方いるの？

工藤勇作だってば。

灰原に前に「奴らを潰す目処がたった」て言ってたよねコナンは
赤井とキールとの作戦が計画通り進んでて計画通りだからこそあの余裕振りなのかね

ジョディは「奴らが焦れて動き出すのを待っている。」と言ってるね。
コナン、赤井、水無に隠し玉はあるだろうけど
基本的にはこの認識でいいと思う。

ジンが振りしてた、でいいじゃん。

バーボンについてコナンが何かの情報を掴んでるから警戒してないのなら、
その情報源はどこだろうか？
赤井とキール以外にいるか？

>>184　疑問が解けました。ありがとうございます。

火傷の男の謎解きもお願いします。
火傷の形が違う点。同一人物による変装なら火傷の形は変わらない。

火傷赤井が全部同一人物ならもう安室しか残ってないけど
世良が見たのだけ本物ならデパートのときは火傷赤井＝世良、沖矢＝バーボンでもいけるかも？
世良の「いるわけないか」は沖矢＝赤井の変装と思い込んでるからとか。
安室＝FBIなら「なぜここに」も同じ理由か。

どんでん返しで宮野明美だよ

やはり黒幕は工藤勇作でしたか・・・

コナンてまだやってんの？
ちょっとは話進んだ？

>>188
いや「死んだはずだよお富さん」なので驚いているんじゃないの

Q：黒幕はだれですか？
A：だれとは言えないが案外身近な処にいるかもよ。

Q：黒組の織について？
A：黒の組織の正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。

実はボスの名前は既に原作のどこかにでている。捜してみて下さい。
▲新聞のインタビュー？

Q：黒幕は阿笠博士ですよね？
A：え？なんで？ｗ
▲その他　クラブサンデー公式ブログより否定
http://comshoblog.shogakukan.co.jp/sunday/2011/10/post-faa3-7.html

Q：黒組織の結末
A：正義は必ずしも勝つとは限らない。コナンが黒の組織を倒してハッピーエンドなんて結末は考えていない

ボスはとても慎重な人物らしいからナイトバロンこと工藤勇作はないな

工藤勇作　バロン
妃英理　　マティーニ
と予想
マティーニはカクテルの王、妃英理は法曹界の女王だからね

もういちいち指摘するのもめんどいからこれで終わりだぞ。


勇作じゃなくて優作。

48195レスが今までにあったみたいだかまだわかんないわけ

>>193
これマジなの？
ハッピーエンドじゃないってことは、誰か死ぬのかな？
コナン側の人間で一番死にそうなのは、やっぱ灰原だよな。

組織の人間も救われる、みたいなことになるんだと思ってた

青山氏インタビューの解釈お願いします。

俺の解釈はこうです。
ボスは既に登場していて名前迄は出ているが、名前は探さないと見当たらない。
組織の正式名でも名前が分かってしまう。

>>197
つうか、体は戻り、ジンあたりは死ぬけど組織は何らかの形で残るつうことじゃない？

普通に思ったんだけど、灰原が死ぬならジンと対決する時だよね。
あの方は逃げるって事か・・・

組織の一味と対決中、コナンの盾となり拳銃を撃たれる。

灰原『あなたの事...わりと好きだったわ...お姉ちゃんの...お姉ちゃんの敵を取ってよね...ぐふ』

コナン『灰原あぁぁぁぁ！！！』

こんな感じで灰原は死にそう。

>>199
名前までは出てるってのも変な感じがする。
名前が出て姿が出てない人物って言ったら大黒とかになっちゃうし、
そんなの探しようが無い。

＞だれとは言えないが案外身近な処にいるかもよ。
これだよな問題は。
身近ってのは当然コナンの身近ってことでしょ？
とするとコナンは既にあの方に出会ってる可能性が高い。

組織の研究成果をベルモットが持って逃亡、
今後新たな組織なり被害者が出てくるかもEND

捏造QAに何今更釣られてんの

>>203
確かに「コナンの身近」と解釈出来るけど、読者（ファン）に向けて
言った言葉だから、「黒幕は既に出ている。」と解釈した方がいいと思う。

コナン都市伝説でもそう解釈している。
「黒幕は既に出ている。作中に出てきている意外な人物なんですよ。」
青山氏がコメントした事にしているが、青山氏はそんなコメントは出していない。
有るとしたら、「だれとは言えないが案外身近な処にいるかもよ。」

質問
おっちゃんに針が効かなかったことがあるんだが
あれは、このスレではどんな捉え方なの？

・ただ耐性がついてきた、それだけ
・耐性がついてきたってことは…

途中で切れたことならあるが
効かなかったことなんてなくね？

>>208
刺して効かないからボールぶつけて失神させたことが一回あったと思うんだけど

おっちゃんはあの方候補にあまり挙がらないよね
案外ダークホースなんじゃないのかな

>>209
土門暗殺未遂事件で、標的を小五郎に替える事を了承するあの方。

>>210
ああ…口を閉じてます

>>210
ジンがターゲット変更の許可を取ったのはボスからで尚且つジンはあの方の表の顔を知らない。
それ故あの方の表の顔も知っているベルは止めに入った
となる説（ボスとあの方別人説）も有力なので閉じる必要はないよ

>>212
ありがとう

博士の次にビックリの黒幕はおっちゃんなんだよな〜
いや博士以上にビックリかもしれない

>>212
そんな説が有力ってのは酷いな。

なぜボスはあの方を狙撃する事を許可したんだ？
ボス＞あの方だとすると、粛清か？それなら、別にベルモットは止める必要がないな。
ボス＜あの方だとすると、謀反か？それなら、ベルモットが謀反を報告すれば、ボス
は失脚する。登場もせずに退場という無意味さ。

そもそもジンは「あの方の了承を取った」って言ってたし。

>>214
全然有力じゃないから安心しろ

え、なんで？


だけじゃアガサ否定にはならんだろ

>>214
直々に取ったわけじゃないでしょう
＞そもそもジンは「あの方の了承を取った」って言ってたし。
ジンは直接命令を受けた時は嬉しそうに”直々”と言う言葉をつけるよな（例：ピスコ事件）

＞ボス＜あの方だとすると、謀反か？それなら、ベルモットが謀反を報告すれば、ボス
＞は失脚する。登場もせずに退場という無意味さ。
　その時はボスがカルバドス級の設定と言う言さ。

>>215
正体分からなきゃ有力もクソも確められないよな
実際過去に有力だと認めた住人沢山いたよな・・・今は知らない

>>202
コナンの中では最後まで
宮野志保(18)ではなく灰原哀(小1)なんだな・・・

>>212
確かそれ前に４９９だったかがそんなこと書いてたよな？
ボス（ナンバー２）があの方を殺すように暴走して指示を出したとかなんとか。
もしこれが事実なら、ボスはあの方を裏切ったことになるぞ。

宮野エレーナーがあの方で、赤井秀一を恐れていたから、ジンが射殺してボスの座を奪い取った。
如何にも、あの方が生きているように偽装し、ボスの面識が有るやつらを理由を付けて殺していく。

ピスコは元幹部
あの方を長年仕替えていて、亡くなってからジンが組織を仕切りだした。

真実はいつも一つ！

>>217
＞ジンは直接命令を受けた時は嬉しそうに”直々”と言う言葉をつけるよな（例：ピスコ事件）
たった一例を絶対のように「直々」と言ってないから、「直々」ではないというのもなんだかな。
そもそも「あの方直々の了承を取った」なんて、セリフ的におかしいから言うわけないし。

ピスコの事件の場合
「あの方に長年使えた俺を殺すのか？」(あの方を後ろ盾がある事を示している)
「これはあの方直々の命令だ」(あの方の後ろ盾がなくなった事を、『直々』とつけて強調した)
というだけのセリフだからおかしくはないが。

＞その時はボスがカルバドス級の設定と言う言さ。
カルバドスは少なくとも、狙撃・牽制という役割を担っていたな。無意味ではないよ。
ボスがあの方暗殺を了承して、その謀反を理由に粛清されました、なんて無意味もいいところ。

＞実際過去に有力だと認めた住人沢山いたよな・・・今は知らない
過去ログも全て読んでるけど、そんなの見たことがない。
見落としが無いとも言えないから、後学までに、スレ番号とレス番号を教えてくれ。

ふと思ったんだけど、白馬探て、コナン＝新一に気付いてるのか？
確信はしてないにしても、そんな雰囲気を漂わせてる描写があった帰臥す

白馬は
　怪盗キッド＝黒羽怪斗
ってことに気付いてますが
江戸川コナン＝工藤新一
ってことは気付いてません

服部は
江戸川コナン＝工藤新一
ってことに気付いてますが
　怪盗キッド＝黒羽怪斗
ってことは気付いてません

白馬の父は警視総監で
服部の父は警視監です

白馬と服部は相対する存在

＞ピスコの事件の場合
＞「あの方に長年使えた俺を殺すのか？」(あの方を後ろ盾がある事を示している)
＞「これはあの方直々の命令だ」(あの方の後ろ盾がなくなった事を、『直々』とつけて強調した)
＞というだけのセリフだからおかしくはないが。
　どう取るのか自由だよ。
過去ログに関してもどう読むのかは自由だよ。
おれが言いたかったのは，何を指摘されたとしても確定証拠の無い漫画の推理するを辞める必要は
ないと云ったまでで，相手方が言ったことも否定する材料にはなってないことを言ったまで。
ボスがあの方射殺指令を出したとも許可したとも言ってない。勝手に取り違えた人の相手をしたまでさ

ピスコが灰原を逃がしたと考えたからジンは殺したんじゃないの

つまりボスは組織の裏切りものを探しているんじゃないかと

常識的に考えて蘭は脂肪確定でしょ
赤井との会話がモロなフラグ
バーローは体が元通り戻ってＦＢＩ編が始まる
黒の組織はまだまだ終わらんよ

案外こういうのは最初の方に出て来てたりする。
とくに初めて「あの方」という表現が出てきた２４巻のピスコ編。
この前後が怪しいと思う。

ピスコ編の前･･･新出が出てくる「暗闇の中の死角」
ピスコ編の後･･･KIXのダイイングメッセージが出てくる「よみがえる死の伝言」

アニメだとこの二つの話は連続してる。

>>227
お願いだから馬鹿は本スレにでも行ってて

>>207＝209に誰も反論しないからさせてもらうよ。
小五郎に麻酔針が効かなかったことは今まで一度も(少なくとも原作では)ない。
次のいずれかを勘違いしてるんじゃないかと。


・39巻子役の事件で麻酔針刺さってもすぐには眠くならず、小五郎が首筋を掻いてやっと寝たこと(その時の理由は「刺さりが甘かった」)
・37巻瑠璃っぺの話で麻酔銃を使い切ってしまったため蹴るものを探したこと(結局、未遂)
・映画「探偵たちの鎮魂歌」で麻酔銃を外してしまい、服部が殴って気絶させたこと

・19巻〜20巻のサッカー競技場の話で犯人に対して麻酔銃を撃つが拳銃で跳ね返されてしまい、跳んできたボールを使って撃退したこと

青山のことだから、ラスト近くですごい事やりそう。例えば・・

新一に戻ったコナンにジンが発砲。「あぶない！」といって蘭が新一をかばう。
心臓近くを撃たれ、新一の手の中で本当に息を引き取ってしまう蘭。
新一号泣。この始末をどうつけるのか？そのまま、その回終了
（タッチの和也以来の衝撃？）
↓
思いもよらない展開に読者騒然。
↓
次の回で、その蘭は変装していたベルモットであったことがあかされる。
（コナンをかばってベルが死亡したなら、話の展開上違和感は無い）
↓
青山ニヤリ。

>>233
るろうに剣心がそれに近い展開だったな。だがそれやりそう。
ベルモットはきっとどこかで新一か蘭をかばって死ぬことになりそう。
ニューヨークで蘭に助けられなかったら、その時点で死んでたわけだし。

ベルモットは男でも女でも自由自在に変装できる設定だからね。
一般の漫画よりははるかに説得力ある展開ができると思うよ。

ひょっとして、青山のネタひとつ潰しちゃったかなｗ

ただな、その展開だと死んだのがベルモットでよかったって感じになってしまう。
敵とはいえ人が死んで良かったという話にはしたくないな。

ひょっとして、青山のネタひとつ潰しちゃったかなw(ｷﾘ


ずっとロムってて思ったんだけどここってなんでこんなにレベル低いの？

>>237
じゃあレベルの高いお前に聞くが、あの方は誰だ？

>>238
教えてあげる
案外こういうのは最初の方に出て来てたりする。
とくに初めて「あの方」という表現が出てきた２４巻のピスコ編。
この前後が怪しいと思う。





ｗｗｗ

まぁここは中級レベル(一般人以下)の子達が仲間内で低次元の推理してお互い自己満足に浸るところだからそこはそっとしといてやろうぜ
みんなあえて黙ってたんだからｗ
あたたかい目で見てあげてｗ

ジンがあの方なの？

予想に低次元高次元なんてあんのか？
結局自己満足の世界。
競馬といっしょで血統、芝、距離であーだこーだと抜かして外すよりは、新聞読んで◎を買って当てるほうがいい。

単なる予想に優劣をつけるのはよそう

>>243
うまいね〜

推理ものなんて細かい伏線を拾っていってあーだこーだ考えていくのが醍醐味なんだけどな。
日常いいから組織やれって人はそれはそれでありだけど、邪魔はしないで欲しいな。

普通の漫画だったらとっくのとうに組織壊滅で別の組織でてくるよな。コナンは幼児化したままで。
何でずっと黒の組織にこだわっているのか。

59巻、ジョディがコナンの携帯で指紋確認に行った時のシーンだけど、
あの時の高木がベルモットってことはない？
その後程なくベルモットがバイクで通り過ぎていたし

そう考えると、コナンが使っている携帯がベルモットの息がかかったものになってwktkなんだが

>>231
意外とありえる線だけどな
阿笠＝あの方と考えた場合

>>247
それは前から言われている。
ただ、外ならともかく警視庁内で高木に変装とか（しかも結構うろうろしている）
多少無理はある。本人が中にいるだろうに。
高木本人がコナンの携帯あずかったとしても色々考えるところはあるけれど。

そのシーンでベルモットが都合良く車を覗き込んだのってそれがあの方の車だったからなのかな。特に意味はないのかもしれないけど。

>>248
せめて原作読んでから書き込んだ方がいいよ
それが前提だから

ジェームズがあの方なら何で一番怖い赤井をすぐ殺さなかったのか
何でキールが入院してる病院をジン達に教えずにわざわざ探させたのか
何でキールが乗ってる車はキャメルが運転してる３号車だと教えずにわざわざ探させたのか
色々疑問が出る

俺も黒幕＝毛利小次郎に一票
小次郎はおそらくコナンの正体に気がついているんだと思う
原作は知らないがアニメでは小次郎が自分の推理で事件解決したことがないのが
その根拠・・・とは言えないが多きな伏線だと思う
映画版で一度推理当てていたが（娘のらんがとじこめられるやつ、水平線上のなんとかだったとおもう）
あのときコナンその場にいなかったよな？

小五郎が黒幕だったら赤井がとめてなかったらジン達に殺されてるじゃん

FBIしか知らない場所で暗殺したりFBIしか知らない情報が組織に漏れたら
内部に組織の人間がいることがバレるから、っていう意見が前にあった気がする。
でもそれより49巻のジェイムズのアリバイが崩れたのが重要な気がする。

あの方→？
ボス→ジン
此処まで確定。

　　 、　　　,.　 -─-　 ､　　　　　　　　　阿笠博士を否定されて・・・・
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 まず、推理ポイントは黒の組織の始まりだ。
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.　 黒ずくめの男（ジン）に毒薬飲まされて幼稚化してしまった。
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　　阿笠博士に匿ってもらったお陰で、黒の組織は工藤新一の身近に手を出せなかった
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　　 工藤新一の身近のだれかに匿ってもらっている事は普通に分かる。
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　 　 それならば何故、黒の組織の方針である身近な存在を始末しないか
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ　　　　　　 　　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　 　　理由は、ボスにも被害が及ぶから手を出す事は出来なかった。
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　 　　
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　

　　 、　　　,.　 -─-　 ､　　　　　　　　　阿笠博士を否定されて・・・・
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 次の推理ポイントはピスコ編。
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.　 ピスコ編は、何故か阿笠博士は黒の組織の行動を把握していた。
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　 煙突の中にいたジンまでの把握している時点で可笑しい。
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　 そうか！盗聴じゃなくて盗撮だったのか。
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　 　 　 　
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ 　　黒の組織は、あの事件をどう把握したのか。
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　 　ボスのお気に入りを利用して始末する計画を進行中だった。
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　 　 初めから始末する予定なら、把握する必要が無いか・・・
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　　　　　　 ジンのやり方で、理由を付けて始末するがあるし間違いは、ないか。

土門ってなんで暗殺のターゲットになったのかな。
正義感の塊のような人なんだから、組織の仕事に手を染めてたとは思えないし。

コナン曰く、正義感のおかげですぐ出馬を取り消すような存在だとわかってれば
組織も狙わなかったと思ってるらしいので、組織の狙いは殺しではなく出馬取り消しにある
とすれば、推し量るに対抗馬が組織の息のかかった者で当選させたいってとこじゃないか

>>246
組織壊滅後ジンが逃亡してゲル黒の組織を結成するとかな

>>260
うーん、そういう感じなのかな。
俺が疑問に思ったのは、今まで組織に狙われた人物って、
全員が何らかの形で組織に関わってしまった人物なんだよな。
新一から始まって、ピスコや呑口やおっちゃんとか、本人が知らないケースも含めて、
全員が組織と接触を持ってる。
だが土門だけがそういう描写が無い。

ジンとウォッカはあの方と面識あるのかな？
ピスコとベルはありそうだけど、登場回数が多いあの二人はどうなのかな？と



組織との最終決戦は、平次やＦＢＩも参戦しそうだけど、優作は完全スルーポジションなのかな…



最終的に、蘭にとってコナンか新一、どちらかが失われるんだろうけど
真実を謎のままにするのか否か

ｋ

平次とかずは→富士額

親は？
検証お願いします

>>263
ウォッカはともかくジンはあるでしょう。
なければあの方は黒の組織のトップとは言えない。
ジンが黒の組織を仕切っているのだから、一番あの方と接点あるのはジン。

ベルモット「今夜、久しぶりにマティーニでも作らない？」
ウォッカ「マティーニを…ですかい？」
ベルモット「知らないの？ジンとベルモットが交われば…」頬を赤める
ジン「黒と黒が混ざっても 黒にしかならねーよ・・・」

＝ジンとベルモットの子供がいる。

>>267
それじゃあジンはあの方のお気に入りの女とＨするってことか？
けどジンとベルモットの間に子供がいるってのは新説じゃね。
＞マティーニでも作らない？
「作る」ってことはやっぱ赤ちゃんってこと？

>>「作る」ってことはやっぱ赤ちゃんってこと？
何処からどう見てもどういう事になる。

「今夜久しぶり」←既にその関係
そして頬を赤くしながら言ってるから確立は高い。

久しぶりに赤ちゃんでも作らない？ってことか。
だとするとその赤ちゃんは原作のどこかに出てるはず。
まさかクリスの本当の父親はジン？

単に交わらないかって意味だろ

>>271
「今夜久しぶり」はどういう意味になる？

俺もただセックスするだけって捉えてたけど

>>だとするとその赤ちゃんは原作のどこかに出てるはず。

冗談でいいなら吉田歩美ｗ。
母親意外は登場して無いしベルモットなら変装出来る。

>>273
まだ子供がいるとは確信できないかｗｗｗ
どちらにせよ、底まで関係が進んでいるわけさ。

俺もただセックスするって意味だと思ってたけど、
マティーニでも「作らない？」だからな。
「作る」と言う言葉が出てきたから、赤ちゃんがいても不思議は無い。

それともう一つある。
ジンはシェリーと付き合ってるようにも描かれている。

もしかしたらさ、ジンはあの方に近寄るために
あの方と面識がある人物に近寄ってるのではないか。

シェリーがあの方と面識ところか、シェリーの親があの方なら
宮野明美が普通に生活出来たのとピスコが長年仕えた事も合致する。

そう言えばクリスに、父親は誰なのか？と質問した人がいたな。
普通に考えれば死んだシャロンの夫のはずだが、
こんな質問が出るってことは、シャロンの夫ではないんだな。
まさか本当にジンが父親ってオチなのか？

>>278
多分そう。

「組織の名前がわかるとボスの名前もわかる」ｂｙ青山



どう考えても組織名は「いろは寿司」だろ。

どうでもいいけど、ウォッカマティーニってのもあるな
ウォッカとベルモットとか…ｗｗ

上のレス見て思ったんだけど
ジンとベルモットの子供ならどっちかというと灰原のが適任じゃね？
ジンの裸の灰原のイメージの件とか
灰原にしても宮野明美にしても即刻殺せるチャンスがあるのに関わらず、そうしなかったりとか
ジンとベルモットが特にシェリーに関して躍起になったりとか

宮野厚司＝ジン、宮野エレーナ＝ベルモットってことか

ネタとしても…無いな

以前考えていた事がある説、話の流れに合っているから書いてみる

シャロン=エレーナ=クリス(ベルモット)
→久しぶりにマティーニでも作らない？→ジン=宮野博士
→→作者インタビュー「ジンは日本人ですか？」「黒澤陣という名前が」→ジンは日本人
→→→宮野博士でもおかしくない
→エレーナも宮野博士もコードネームが不明→コードネームはベルモットとジンだったから

エレーナ=ベルモットでジン=宮野博士なら、なぜ若い？
→二人共APTX(4869以前のバージョン)を飲んで若返った
→→エレーナは自分の死を予見していたためテープを残した→薬を飲むから

ジン=宮野博士ならなぜ自分の娘(明美)を殺した？自分の娘(灰原)を殺そうとする？
→薬の副作用で記憶をなくした
→→両親は事故で死んだ(記憶をなくしたなら、以前の人格は死んだようなもの)
→→(雛人形の回)事故で死んだと『聞かされていた』という言い方→実は生きている
→→ジンの記憶力が弱い→副作用が持続している

シャロンには娘がいる
→シャロンに変装術を教える事をせがんだ娘は実は明美、クリスというのは実は明美の
ミドルネーム(クリスチャンネーム)
→→明美が毛利探偵事務所に変装して現れている
→→→有希子と同レベル(変装というより仮装)にしか変装術を会得していないとすると、あの程度
→→悪い仲間と付き合い始めた→明美が組織に入った
→死んだ夫の墓の前に変装して現れた→記憶が戻っている事を確認した

ジンとベルモットの共通点
→麻酔が効きにくい→薬の影響で新陳代謝が高い？
→髪の色(銀髪、シルバーブロンド)→薬の副作用で白髪化

あちこち穴があるのは自覚している

>>284
シャロン=エレーナ=クリス(ベルモット)
ジン=宮野博士

これは絶対に無いって断言していいと思う。
なぜならアガサ博士は宮野夫婦に会ったことがあるのだから、
もしそうならアガサにばれる。

>>285
そこは穴だとは思っていない

阿笠博士はエレーナの印象が薄い+外国人の顔は見分けがつきにくい
+女性は化粧で印象がガラッと変わる
→シャロンの写真等を見てエレーナと結び付けられないとしてもおかしくはない
→クリスの場合、若返りもあるのでより一層おかしくはない

阿笠博士がジンを見たのはピスコの事件のとき離れた場所からのみ+若返り
+銀髪長髪でしかも黒づくめという特殊な格好→顔への注意が向きにくい
+宮野博士を気さくな人物として印象しているので、陰気な表情のジンとは(顔が
同じだとしても)受ける印象は全然異なる
→宮野博士とジンを結びつけられなくてもおかしくはない

>>286
うーーん・・・・・。
そう考えれば一応スジは通るが・・・。
ジンが記憶障害っぽいのは何か理由があるのかな？とは思ってたけど。

＞エレーナは自分の死を予見していたためテープを残した→薬を飲むから
なぜエレーナ（ベルモット）とジン（宮野博士）（仮定）は死ぬかも知れない研究中の薬を飲んだの？
実験台なら下っ端で十分なのに。
それに薬を飲んで人格や髪の色が変わったのなら、周囲の人間は気が付くよな。

>>287
＞なぜエレーナ（ベルモット）とジン（宮野博士）（仮定）は死ぬかも知れない研究中の薬を飲んだの？
＞実験台なら下っ端で十分なのに。

実験台に下っ端を使わないのは、灰原の両親なわけだし悪人設定ではないだろうとすると。
動物実験で成功して(動物なので記憶喪失の副作用が確認できなかった)、人体実験には自分自身で
(=なので研究中の事故)という説明もできなくはないんだが。

二人とも飲んだ状況を説明するには、相当レベルの妄想を構築しなければならない事が穴の一つだ。
片方だけなら、上の説明だけでいいんだけどな。

＞それに薬を飲んで人格や髪の色が変わったのなら、周囲の人間は気が付くよな。
これに関しては、周囲の人間ってのは黒の組織内って事になるので、別に問題はないと思う。
研究者だった構成員が記憶をなくし、研究者として役に立たなくなった。
なので現在は、研究職を外されて実行部隊に回されていると考えられる。

俺は宮野博士がジンだとは思えないけど、
宮野夫婦、もしくはどちらか一方が生きてるような気がする。
ただ薬を飲んで若返るのはともかく、性格が激変したりってのは、
ちょっと今までのコナンの漫画の雰囲気からすると、突飛な印象がするな。

薬で見た目や性格が変わるってのは、ジキルとハイドと同じ設定だな。
新たなるジキルとハイド説ってところか

でもアガサ博士が宮野博士に会ったのは何十年も前だよね？
仮に宮野博士がジンなら、相当な年を取ってるが、
でもＡＰＴＸがあれば年齢の概念はあって無いようなものだしな。
マッドサイエンティストと呼ばれるようになったってことは、
性格が激変してることを匂わせてるし、まったく根拠のない説ではないな。

>>290
今まとめサイトに載っているジキルとハイド説が話題になってるときって、俺も参加してた
からね(というよりも、俺の書き込みから始まった話)。似てるのは当然。

上に書いたものをベースに、無理のあるシャロン=エレーナ=クリス(ベルモット)と、ジン=宮野
博士を省いて考え直したのが、まとめサイトのジキルとハイド説のベースになってる。
話題の流れに合ってたし、誰かが何かを思いつくかも知れないと思って、既に捨てている部分
だけど書いてみたってところ。

>>291
阿笠博士と宮野博士が会ったのは、28年前〜18年程前までなのはほぼ確実。
宮野夫妻が結婚したのが、30年前にスポンサーの研究所へ入った以降、数年後なのは確定。
宮野夫妻死亡(したとされる)時期も、灰原が生まれてすぐだというのも確定。

絞り込むなら26〜20年前。こっちは確定とまでは言えない。
数年後という言い方から、4年は経っていそうだと思えるし、20年前の出島事務所訪問時には
厳しい監視が付いているようだったから、それ以降に品評会に出席というのも考えにくい。

＞死んだ夫の墓の前に変装して現れた→記憶が戻っている事を確認した
これは今までにない解釈じゃね？
ブラックジョークだとばかり思ってたが成程、この理由なら一応説明が付く。
ただあなたの説だと、ジンとシャロンの実の娘、明美をジンの手で殺したことになる。
ベルモットはジンにブチ切れないか？

それと灰原に対する態度もおかしい。
恨むならこんな愚かな研究を引き継いだ両親を恨めって、それ自分じゃんって話になる。

宮野厚司＝ジン、宮野エレーナ＝ベルモット
無理が有りすぎるでしょうｗｗｗｗ

灰原哀（宮野志保）のご両親亡くなってる。

>>281だが
俺はジン=宮野厚司、ベルモット=エレーナのつもりで書いたわけじゃない
もっともベルモット=エレーナは無くはないけど…
ベルモットが何故灰原の正体を知っているのかというのもあるし
ベルモットの蘭に対する呼称「エンジェル」に対して
エレーナのあだ名「ヘル・エンジェル」は自身を皮肉ったものとも考えられる

ジンとベルモットの子供が灰原で
ちょっと突飛かもしれないが、宮野明美は義理の姉妹だと思った
宮野明美の赤井秀一に宛てたメールのP.S.以降は恐らく灰原を護って欲しいみたいな内容で、現に赤井は沖矢となって灰原を身近で護っている

ただなあ、灰原がジンとベルモットの娘ってのはさすがに無理があるな。
ジンは明らかに灰原を殺そうとしているし。
記憶がないのだとすると、ラストで記憶を取り戻して、
ジンが泣きながら改心するのか？
ただまとめサイトのジキルとハイド説はかなり面白いね。

ジンがあの方と言ったら何から否定出来る？

やっぱ50巻までしか読んでないとこのスレの内容さっぱりわかんないな…
でも多分あの方は服部か千葉かおっちゃんだよ うん

アポトキシンを単なる毒薬として支給されて使うあたり

>>293
マンガの王道として、記憶をなくして悪に仕えていた場合、記憶を取り戻した後以前の行いは
あまり問題視されないってパターンがあるね。
操られていたんだから仕方ない、と妙に聞き分けのいい事が。

たしかに穴だが、無理に塞げない穴だとは思えない。

＞恨むならこんな愚かな研究を引き継いだ両親を恨めって、それ自分じゃんって話になる。
シャロンやベルモットなら、性格的にそんなシニカルな自虐を言いそうじゃん。

>>298
「私の元に帰ってきておくれ」から、ベルモットはあの方の正体を知っているらしいこと。
そのベルモットに対して、デパートの事件では「あの方の許可は取ったのか？」と確認している
ところ。

ジンが記憶を無くしてるのって、殺した人間を覚えてないってだけで、
それ以外のことまで忘れてるって感じがしないんだよな。

黒の組織は「工藤新一が深く関わっている」
工藤新一と関わりが有る人物って言ったら
父親、工藤優作。
毒薬飲ませた黒ずくめの男、　ジン。

他に誰がいる？

工藤君…？あなたは夢にも思っていないでしょうね…
あなたはすでに我々組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクトに深く関わっ てしまっているなんて
=黒の組織は工藤新一が深く関わっている。

ｼﾞﾝ否定説が出ていて、この厳しい中で一度発言者がまとめてくれたら面白いかもな。

>>304
それ前から引っかかってたんだが、APTXによって幼児化してる段階で組織のプロジェクトと深く関わってしまってるのは明白なわけだろ？
でも、灰原曰く『夢にも思ってない』なんて幼児化以外に何がある？
新一の関係者がプロジェクトと深く関わっるって解釈で良いんだろうか？
それとも他に何かあるのか。

>>305
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n21371

>>306
普通に読めばそう解釈するね。

APTX4869の薬の製造者がシェリーだよ。
シェリーが裏切った時点でAPTX4869の研究は終わり。

阿笠博士が黒の組織一員で灰原哀を監視しているなら話は別だが、違ってたら
読み方が「工藤新一は半世紀からある黒の組織に深く関わってしまっている。」と読める。
これで、工藤優作から黒の組織を追っていることになり阿笠博士が黒の組織を知っていても
可笑しな点が薄くなる。

てか映画監督の酒巻昭ってどーよ

すまん続き消えてもた

故人という点で誰も夢にも思わないだろうし
何よりベルモットと親しいハズ
あと名前に酒が入ってる

>>306
幼児化自体では無く、APTXの解毒剤こそ組織が求めてきた物だから、解毒剤を飲んで開発に協力すればする程、組織のプロジェクトを進めていることになっている。
つまり、工藤新一が求めている薬＝組織が求めている薬ということを夢にも思っていない

>>306
・幼児化(若返り)がAPTXの本来の目的だと、夢にも思っていないでしょうね。
=成功例であるため、ただ毒を飲まされただけよりもプロジェクトへの関わりが深い

・幼児化する前に、組織のプロジェクトへと関わっていたとは思っていないでしょうね。
=NYの事件や、飛行機内の事件、中学のスキーなど過去の話が実は組織のプロジェクトに
関係している(具体的には不明)

・新一の出生自体が組織のプロジェクトに関わっているとは、夢にも思っていないでしょうね
=新一、快斗、沖田はあの方のクローンであったなど
=有希子の不妊治療などでシャロンが関わった(それが組織のプロジェクトに関連するなど)

黒幕の正体簡単にわかり、読者の大半はわかってるのに
、まだ分からない低脳が真剣に議論する姿は滑稽

>>307
ｻﾝｸｽ。

軽く目は通したが、一言で言うと点々の対応がﾊﾞﾀﾊﾞﾀし過ぎている感じだな。

しかし、神聖なｶｰﾄﾞをｼﾞﾝに置く事こそが大変な心理的作業なのに、それをｾﾞﾛから検証し、ねじ込み、繋げるを達成した事が素晴らし過ぎる。
そこで一点確認したい。
ﾍﾞﾙは、今のﾎﾞｽ＝ｼﾞﾝを知っているのかどうか。
議論する気があれば真剣に考える。

くそこて

ぶっちゃけ言うと阿笠博士が否定された時点で工藤優作しかいないと思った。
だけど、名前を探せと言われてるから身近を全て否定されている。
→阿笠博士の名前探せは、「あかざひろし」と言う名前。

名前しか出してない人物で”組織の正式名”で分かることはまずない。
残されたのがジェームズブラックとジン。
どちらにせよゼロから考えるしかない。

>>315
一応ベルモットは知っている設定ｗｗｗ

名前だけしか出てないなんて言ってないと思うんだが

>>319
その通り。
名前は出てると言ってるだけで、名前だけで姿が出てないなんて言ってない。
名前しか出てない人物と言ったら大黒とかになってしまう。

姿も出てるならわざわざ『名前は』出てるなんて言い方しないだろ

姿も名前も出てるなら「黒幕はすでに登場してる」って言えばいいだけ

ってことは名前は出てるのに姿は何故かシルエットだった烏丸蓮耶が一番怪しい

・巨大組織を作れるほどの莫大な金を持ってる

・組織のプロジェクトが開始した半世紀前に謎の死を遂げた

・ボスのアドレスに使われてる「七つの子」のカラスが名前に入ってる

・蓮酒という酒がある

・黒澤仁(ジン)や魚塚三郎(ウォッカ)と一緒に書かれた大黒連太郎と名前が似てる

・灰原曰わくボスは信じがたい人物
→すでに死んだと思われてた人が実は生きてるなんて信じがたい

>>319,>>320
の意見に座布団十枚＆掛け金全部かけるわ

>>321
＞姿も出てるならわざわざ『名前は』出てるなんて言い方しないだろ
しないかどうかは作者次第。読者に問いかけてる言葉じゃないか
コナンラジオ＃６でのボスのくだりでの高山の発言からすると
既に登場しているっぽい表現だったよな。
灰原が発言の後半遮ったから分かりづらかったけど
（林原さん役になりきっていると思ったのは俺だけかな(^^;,,）

確かレギュラー声優陣ですら黒幕は誰なのか聞かされてないはず

>>321
そこまで揃ってて黒幕が烏丸蓮耶(大黒連太郎)じゃなかったら逆に青山すごいな

最速ネタバレ
沖矢＝白馬
安室＝高木

白馬ってそんなに重要キャラなのか

名前にカラスが入ってるから、酒の名前が入ってるからなんて根拠でも何でもないんだけど。
自分が犯人だったら組織カラーのブラックから一番外れた名前、
例えば白馬とか白鳥みたいな名前考えるけどな。

>>321
とりあえず、まとめサイトの烏丸否定説を崩してくれるとありがたいんだけどな。

＞・巨大組織を作れるほどの莫大な金を持ってる
烏丸家は衰退した

＞・組織のプロジェクトが開始した半世紀前に謎の死を遂げた
半世紀前に(99歳で)謎の死を遂げたというのは嘘
烏丸は100歳以上生きて、40年前に失意のうちに死を遂げた。

『失意のうちに謎の死を遂げた』という言い方をすると不自然なので、『失意のうちに』
と付けた場合、その死に謎は存在しないのは明白。

＞・黒澤仁(ジン)や魚塚三郎(ウォッカ)と一緒に書かれた大黒連太郎と名前が似てる
大黒連太郎は魚塚達と一緒になど書かれていない。
それに別に似ていないし、もし似ていたとしても、それがどうしたの？

大量殺人を犯す程屋敷の宝に執着していたにも関わらず、屋敷を手放させた理由は？

>>328
烏丸蓮耶は屋敷である黄昏の館を手放したのか？
ヤクザでいうところのフロント企業みたいなところに管理を委託して
自分との連関性を低くしようとしたんじゃないかしら。

>>329
そんな事が描かれていましたか？
大上が「借金までして屋敷を購入した」とは書かれていましたし、それだけに
引っ込みがつかなくなって、殺人ゲームを仕立て上げて探偵を集めて謎を
解かせようとしていたと示唆されていますが。

>>330
そんなことってフロント企業うんぬんのくだりのこと？
そうであればそのことは描かれていなかった。烏丸が屋敷を手放した理由について想像した。

>>327>>328>>3301
何でいちいちID変えてんの？

>>321
名探偵コナン単行本の表紙の裏「もう登場してる」とコメントしてるみたい。

組織の正式名でボスの名前がばれると言われてる。
組織の正式名何に成るの？

カラス→（クロウ）酒→（バー）クローバー。
この組織名だったら70％が黒羽盗一だと思うよ。30％が烏丸かな。

否定根拠
ベルモットお気に入り説と合致無し。
死んだことにしてるなら赤井秀一に恐れない。

そもそも黒羽盗一や黒羽怪斗や白馬探は他作品からの特別出演だから黒ずくめには深く関わらせないって青山自身が言ってたからボスが盗一とか有り得ない

怪盗キッドが追ってる謎の組織の黒幕が黒羽盗一ってのは充分あり得るが

酒巻昭でいいよ

>>335
組織が別と言っただけで関わらせないとは言ってないがな

そのインタビューまじでなんて言ってたの？？？

>>332
同一人物じゃないんだけど･･･

｢黒幕はもう登場してる｣とコメントされてるので、鳥丸は否定されてる。
｢特別出演だから黒ずくめには深く関わらせない｣とコメントされてるなら黒羽も否定されてる。

>>337
いや、言ったけど？
ちゃんと調べてから書き込めよ

>>340
青山は「黒幕の『名前は』登場してる」と言っただけだから烏丸は充分あり得る
姿は出てないけど名前は出てるし

クライマックスは組織との戦いにFBIも参戦するだろうから
赤井秀一と同じ声優の黒羽盗一が黒幕なわけねーだろ

池田秀一の一人二役のバトルとか誰得だよ

ずいぶん前に｢ボスはもう登場してるし最終回の構想は出来てる。｣とコメント出してるらしい。

｢黒の組織のボスは原作に既出のキャラクターで意外な人物｣だったｗ

>>341
そう言うならソース出しなさいね
もちろんネットじゃなくて

もうソースが何かよく分からんな。
そもそも作者の言葉を元に推理するのは邪道だと思う。

「名前は出てる」という意味について、スパンは名前＜正体なんだから

疑似手法で頭隠して尻隠さず
大は小を兼ねる、こういった意味合いをあくまでﾌｧﾝと青山の中間地点で捉えなければならないと思う。

提示されたﾋﾝﾄは、人の価値観の違いに関わらず「名前以上の正体以下は出てる」とするのがこのｽﾚでの答えになるだろうな。

たまに名前しか出ていない人物だって吠えるのは、少なくともこのｽﾚでは軽い考えに見られがちかなと思う。

逆に考えるんだ

誰があの方だと面白いのか、と。

漫画的に一番面白いのは阿笠博士だよ。ありえないけど。
毛利小五郎説とかはぶっ飛びすぎてて逆に漫画的に面白くなくなる。
烏丸、大黒などは面白くはないけど着地点としては妥当。

朝日新聞夕刊新聞に出たやつと勘違いしているみたいだけど
青山先生の「ファンから質問に対して回答している」インタビューの方であって新聞では無い。
質問内用が「黒ずくめの男たちの黒幕ってどんな人ですか？」で、回答が「黒の組織のボスは原作に既出のキャラクターで意外な人物」。

コナン都市伝説で語られている質問内用に見えるが、回答がコナン都市伝説の連中に推敲されている。
そのためデマ情報だと思われて情報は消え掛っている。青山先生は一言も「身近」とは一言も言って無い。

都市伝説の番組は一言で「そう何だー」と感心させる番組で有って、実際に当たっているかどうかも分からない番組。
本当に出されたコメントより「身近」と推敲するだけで見事に阿笠博士と簡単に説明出来る。
アカザクリスティーカクテルの作り方を言ったのもその理由。勿論これもデマ。

と言うわけで青山氏は"名前"と"登場"しているの両方言ってる。

普通にアガサもあり得るだろ

既出ってのは名前だけでも既出だからな、言っておくが

既出のキャラクターって言われて名前だけって思うのは難しいんじゃ？

名探偵コナン単行本全巻持っている人いない？
表紙の裏にパイナップル顔した奴が｢登場してる｣とコメントされてるらしい。

ID:ItrEuwEm0
持ってもないで何参加しとるんだこいつは・・・

>>355
名前だけでキャラクターというのは難しいけれども、その人はこういう人だ
というような説明があるのならキャラクターと呼べるんじゃないかしら。

ところで・・・何で鳥丸を否定しないといけないんだ？

42巻でベルモットがミラー越しでガソリンタンク
撃ち抜く描写の時、拳銃が自動式からリボルバー
に変わってるよね？
拳銃って普通何種類も持ち歩くもんなの？

普通は拳銃を持ち歩かないもんだと思うけど、線条痕的なことを気にしたのかな。

日本じゃ普通持ち歩かないなｗ
まあああいう人は口径の大きい殺傷力の高い銃と手のひらサイズの隠し持てる銃
オートマとリボルバー両方持ってても不思議はない

そうなんだ、、、
ありがとう(^^)

>>362
だな

しかしあのときは、新出に変装していたし、隠し持つ用の拳銃が一丁というところだろう。
ジョディの車を奪って逃走だったから、ジョディが車に隠していた口径の大きい拳銃を
見つけて使ったと考えると矛盾はない。

よくまあ答えどころか推理材料すらロクにない話題で長々と盛り上がれるなｗ
こんな不毛な争いは気が向いたらちょくちょく本スレでやる程度でいいだろｗ

>>365
本スレへどうぞ

アガサ博士どうして否定されたの？
教えてエロい人！

1話の黒の組織と取引していた
取引相手の正体しりたい
なんかアガサに見えるような気がする（ハゲてる）

もう、ベタにアガサ博士でいいと思うけどね
あの技術力や黒の組織ってわかってる灰原を素直に家に置いたりで

黒幕が阿笠博士だとしたらコナンと灰原を生かしておく理由はなに？

上にも誰か書いてたようにアポトキシンの適応者と解毒剤の開発見てるんじゃない？
それ言い出すと身近な人はすべて白になるし

>>371
ならなんでジンは灰原を殺そうとしてるんだ？

ジンは工藤新一の件で毒薬飲ませて死んだか不明状態の時期があった。
なんでジンは殺されてないんだ？

証拠となるもの例え仲間だとしても消すはどうした？
それが長年仕えた"ピスコ"でも始末するのに。

>>372
ジンは気に食わない奴がいたらボスの許可なくても始末しようとしている。
たとえそれがボスのお気に入り"ベルモット"でも。

>>372
それともう一つ。コナンと信頼得るため、灰原は命を張って演技した。

結局バーボンって誰なの？
あれだけ盛り上げておいてなんなの？

現時点で一番有力かつ妥当なのは大黒なのは変わりない
何せひとつも否定する根拠がない
ただし烏丸との関係は不明だけど

大黒があの方だったら俺嫌だわ。
推理もクソもねえじゃん。

誰もあの方を推理で探せなんて言ってないだろ
青山に「探してみてください」と言われて探し始め、ここまで伸長拡大しただけなんだから
もしかしたら名前は出ていても、「○○＝あの方」を示す伏線やヒントすら原作には出ていないのかもしれない

脇役ごときでハッピーエンドの結末は考えて無い。

めっちゃおかしいでしょｗｗｗ

>>373
阿笠博士があの方だったらジンが灰原を殺そうとしてるのを知ってるんだから直々の命令でもだして止めるだろ。しない理由がない。
あと灰原が演技してたと言うが正直ピスコの時は演技とは思えん。演技とは相手方と示し合わせてしなきゃ危険すぎる。ピスコの時は運がよかっただけで実質はジンとピスコの二人のどちらかに殺されてても不思議じゃない状況だった。

追記
灰原が演技だとしてコナンから信頼を得て得るものはなんだ？
371の理論だとデータがほしいのはあの方であって灰原じゃない。灰原は今のところ命をかけてまで元に戻りたいという意思が見られない。
組織をつぶすのが目的だとしてもコナンには組織から手を引けと何度も忠告してるし情報も完全に渡してない。これらにより灰原はコナンは組織に負けると思っている。
そしてバスジャックの時、灰原は本気で自殺しようとした。もし成功していたら今までの演技がパアになるのだがこれらの灰原の行動理由はなんなんだ？

確かに無理が有るなｗｗｗ

でもその疑問に負けないぐらいの疑問はある。
ジンが工藤新一に毒薬飲ました時、黒の組織では死んだ事は確信出来てない。
組織の情報が漏れるかもしれないのにジンが始末されなかった事。

ボスがメンバー想いなら、ピスコに始末する命令はださないと思うし
長年仕えたピスコの近くに千面の魔女ベルモットが居たのだからあの場は避けれてたはず。

何が言いたいかと言うと、ピスコは始末しといてジンを始末されてないのが可笑しい。
自然に考えればボスから命令されて、工藤新一をモルモットにした。で筋が通るのだが・・・

>>382
新一の場合、あの取引を見たのは新一一人だから、
組織の情報が漏れたら困るのなら新一一人を殺せばいい話で、
ジンを殺す必要性は無い。
ピスコの場合はピスコが銃を構えてる瞬間をカメラに撮られ、
それが翌日の新聞に載ってしまったら、ピスコが逮捕され、
ピスコの口から組織の情報が漏れる前に殺す必要があった。
だから即行始末したってことじゃない？
もっとも新一の死を確認出来てないのに、死んだと思い込んでるジンってなんなの？とは思うけど。

だからと言って3ヶ月間も工藤新一を探し続けるか？

>>384
そりゃあ新一の死が確認出来ない以上探すしかないじゃん。
組織の情報が漏れたら大変だもの。
でもいくら探しても見つからないから、組織は死んだのかな？と思い始めていた。
新一を殺したのが下っ端なら信用もされないだろうが、大幹部のジンだから、
本当に死んだんだろうとみんなも思い始めたんでしょう。

身近を探らずにか？

新一って灰原が不明から死亡にデータ書き換えたから組織も死んでると思ってるんじゃないのか？

あ・・・これについて解決できたｗｗｗ
｢ジンは牢獄にいれられていて、助けるため工藤新一の死亡設定に書き変えた。｣

>>381
ジンを助ける理由がないだろ
それにジンは新幹線の事件や明美の事件で普通に外出しているぞ

アンカー間違えた
>>381×→>>388

調べてみたら両親は海外暮らしで頻繁に息子を気に掛けてはいないようだ
学校の方も、数週間休んでるにも関わらず「工藤なら致し方ない」という雰囲気である
こんな境遇なら「数ヶ月前に死んでいても気に掛けられない」という特殊な例として納得されなくもない？

深く考えすぎかｗｗｗ

まあ、あんまり考えてもひぐらしみたいなオチもあり得るしｗ

結局、作者死亡で未完のまま終わるんですけどね。

>>394
それは避けたい。

コナン、ワンピース、鉄拳チンミは最終話読みたい。。。

>>395
それは大丈夫！
作者の不測の事態に備えて結末は既に用意してあるとの事（相当前から既出だよ）

これは逆に言うとバーボンの正体及びいくつかの謎の解明が出来なくても
あの方の正体は分かると言う言さ。

実は犯人は新一
変な薬飲んで植物状態
新一の頭の中の妄想世界なのでした

ぶっちゃけ怪しいと分かってても、阿笠博士=あの方展開が一番読みたくないか？
ここまで阿笠黒幕ネタ広まってると
予想を越えてお約束の域に達してると思うんだけどな

>>398
確かに。
あの方が誰であれ、アガサがボスだった時どういうオチを付けるのかは見たいな。
>>396
分かるんなら書いてくれ。もう待ちくたびれた。

あの方の正体がわかるのは何年後だろうか
下手したらあの方はまだ作者すら未定またはあの方など居ないのかも知れない

前のレスにもあったが
あの方のヒントすら出ていないのなら、俺たちはなんて不毛な煽り合いをしているというのだろうか

しかしあの方って誰なんだろうな。
もし俺達がよく知ってるレギュラーキャラの中の誰かで、
そいつで伏線全てを回収できて、ちゃんと筋が通るのだったら、
青山は神なんだがなあ。

もう、モリアーティという名前の人物がコナンの世界にも居て、それがあの方なんじゃないの。

ハードルあげんなよ

遠山和葉の親父の名前ってまだ明らかにされてないよね？
何か組織と関係あるのかな

酒黒守充さかぐろもりあて

モリアーティといえば映画の森谷帝二。
もしくはファーストネームが同じジェイムズ・ブラック。

>>401
少なくとも作中にはでっかい伏線はないよね

普通作者って連載に入る前に、どういうラストにするかって、
ある程度考えた上でスタートするよな。
だから１巻から現在まで、ラストボスは途中で変わってないと思う。

1巻にボスがいると思うがね。

>>401　そうかい
そんな中でも新説唱える猛者には敬服するし，楽しめるけどね
あの横溝説を出した方はどうしたのかな
纏めサイトに載せられるよう頑張ると言っていたのに

>>403
時計じかけの摩天楼というコナンの映画に森谷帝二（もりやていじ）という、
モリアーティを名前の由来にもつキャラクターが出演した。いまは獄中でござろう。

阿笠博士に関連する検索キーワード

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阿笠博士　黒幕
阿笠博士　正体
阿笠博士　あの方
名探偵コナン　阿笠博士
阿笠博士 黒の組織 ボス
阿笠博士 黒の組織
阿笠博士 黒幕
阿笠博士 あの方
阿笠博士 正体

森谷といえば
こないだサスペンスで奴と似た動機の犯人が出てたな

昔、言ったけども
モリアーティなら原作に出てるよ

森敦士（もりあつし）

スキーロッジ殺人事件で
脇キャラなはずなのに
唯一完璧なアリバイがあり、犯人候補に最初から入らなかった異端なキャラ。
そして、工藤新一が変な事件に首突っ込んで死んだという情報を得ているという怪しい設定。

そして蘭が推理する珍しい回でもある。

森敦士はコナン関連のスレで一部（たぶん二名ぐらい？）に異様な人気があり、たまに話題になり、消えるを繰り返してるから覚えてる人も案外いるんじゃないかな。


森敦士「よしてくださいよ、あたしゃずっとここにいましたぜ」

優作があの方と予想してる人に聞きたいんだけど、もし優作があの方だとしたら有希子の立ち位置はどう思っているんだ。
有希子はコナンがシャロンが怪しいと言ったとき心の中で「本当にそうなのシャロン」と言った。
この台詞はシャロンが組織の人間であれ、そうでないのであれ有希子が組織の人間ならメンバーを把握しているはずだから出てこない。
もし、有希子が組織の人間でなければコナンに組織について聞かされて認知しているにもかかわらずいつも一緒にいる優作に気づかないというのもおかしい。
だから自分は優作は白だと思っているんだがこれについてどう考えているんだ。

今度の再放送って組織の極秘プロジェクトがどうのこうの言う奴だよね？
あれもやっぱ伏線なのだろうか

工藤新一（江戸コナン）があの方らしいよ・・・
根拠不明。

>>410
１巻で怪しいのは沖野ヨーコ。
キールをおっちゃんに引き合わせたのもこいつだし、
シャロンの葬儀の時にいた日本の有名女優もこいつの可能性がある。

ベルモットを気に入っていることから考えると、
あの方はシャロン・ヴィンヤードの夫なんじゃないかな。

単純すぎてワロタ

家族のことをお気に入りって言うのもなんかなあ。
お気に入りって言ったら愛人とか親友とかってイメージがある。

>>422
わし、ベルモットのこと気に入ってんねん、と本人がいったら違和感がある。
しかし、ベルモットがお気に入りというのは、周りの印象だろう。あの方が慎重居士であるなら、
あの方が誰なのか、ベルモットと本来どういう関係にある人なのか、組織の人間が知らなくても不思議じゃない。

あの方は本物の新井出医師だったのか！なんてこったぁ！
てっきり、ベルの被害者なのだと思いきや、ベルの共謀者だったとわ…
こいつは一本喰わされたぜorz

>>424
俺も本物の新出を完全にシロだとは思ってない。
ベルモットが本物と入れ替わるためには、本人に成りきらなければいけないが、
家族を誤魔化すのはそう簡単だとは思えない。
音無の爺さんみたいに身寄りのない人間に変装するほうが簡単なはず。

ＦＢＩが自作自演の事故を起こしたから、ベルモットは新出に変装したけど、
もしあの事故が無かったらどうするつもりだったんだろ？
本当に新出を殺して新出医院に居座るつもりだったのかな？
ひかるさんとおばあちゃんを誤魔化しながら。それともこの二人も殺すつもりだった？
もしそうならベルモットはいい人ってのが全然あり得ないな。

ベルモットがいい人説は最初っから無いと思うがな。
灰原一人殺すためにわざわざカルバドス呼んでるんだし。
あれはどう考えても殺すつもり。

新出怪しいとは思うけど、ベルモット編以降の出番が無さ過ぎるのがな・・・

新出が怪しいといっても組織の人間だとしたらなんでベルモットはすぐに入れ替わらなかったんだ。
いちいち尾行したりする必要がないだろ。あるとしたらFBIが新出を見張ってたから入れ替わるタイミングを計ってたという可能性もあるが、元々FBIが新出を見張ってたのはベルモットが新出を調査してたからだしなあ。

もし青山が交通事故かなんかで突然に死んでしまったらどうなるの？
あの方の正体は永遠に闇？
それとも、金庫か何かにあの方の正体と根拠を保管して、
編集ないし家族には「自分に何かあったらこれを頼む」と遺言？してあるのかな

>>430
あの方に関するネタバレ原稿は既に出来ているとのこと。
少なくとも、あの方が永遠に謎になることはない様子。

あの方
米課長（街全体があの方）
アメ関係の酒名がおおいから！

【あの御方】
沖野ヨーコ

【協力者】
アガサ
優作
高木刑事

ここまでは把握済

そう言えば本物の新出って、ベルモットと診察室で、何度も二人きりで
話してるんだよな。ＦＢＩはたいした病気でも無いのにお忍びでって言ってるけど、
診察室での会話の内容はわかってない。
これって何気に凄いことじゃね？ベルモットと１対１で話した人物って、
組織の人間とコナン以外にこいつしかいなくね？

ああ、それとベルモットが診察した患者も１対１で話してるな。
音無の爺さんもその一人だが、こいつは前に４９９だったかが注目しろって言ってたが・・・。
マジで何かあるのか？

今週末の予告精度は先を見越して一旦休止する。

>>434
有希子もベルモットと1対1で話してるぞ

>>434
ジョディも。

ジョディ「Who are you?」
ベルモット「Secret makes are woman woman.」


ジョディ「どうして年を取らないの･･･？」

２８巻の人魚島の名簿には組織の人間と思われる名前や、政財界の有力者の名前がある。
ということは、コナン達が訪れた時にも、それらの人物が多数いた可能性が高いよな。

>>439
低いだろ。記帳されてたってだけだ。時間軸が違う。

いや高いだろう
年にたった三本だと何年も通い詰めて一生に一本手には入ったらラッキー程度なんだから
抽選から洩れたお偉いさんが今年もいると考えた方が自然だ

光彦があの方を知っているのが分かりました！
それが組織の黒幕だと分かっているかは別だけど
光彦＝黒幕説を唱える人の気持ちが分かりました。
これは暴論だけどヒントにはなるな！
と書いたらバカ呼ばわりされそうだけど

>>441
日本全国の祭りを制覇してやんよ、ということが黒の組織の目的なら、
考えられないこともありませんが、違いますよね。コナンを小さくしたことと
つながりませんから、それは違うと思います。

人魚島において、黒の組織が目的とすることは、ジュゴンの矢を手に入れることではない
と思います。ですので、祭りの決まりごとによる、年に３本という、ジュゴンの矢を入手すること
のできる確率の低さは問題になりません。コナンが島を訪れたときに、黒の組織の
人間が島に多数いた可能性は低いと思います。

>>443
お前相手のレスを読んでやれよ
俺のレスも嫁よ
誰も組織に限定した話なんかしてねえよｗ

>>444
読んだよ。
>>439は、組織の人間や財界の人が多数いた可能性が高いってことでしょ。
>>441は、年に３本だから、可能性が高いってことでしょ。
じつは、>>439と>>441がいってることは、すこし違ってるわけで、
>>439は、組織の人間や財界の人が多数いた。
>>441は、偉い人がいた。
といってる。
誰も組織に限定した話をしてないといわれますが、私がしてるんです。
組織の人間が多数いた可能性は低いと私がいってます。

駄目だこりゃ

>>446
組織や財界の人が多数いたという話を、偉い人がいたという話にすりかえたのはあなたなんですよ。
ダメなのはあなたの方です。

それは違う
わが社でいう所の、いわゆる「バレーのラリーの最中にラグビーボールを混ぜて無理矢理返す」ことだ
>>441のレスの時点で、相手２人が「財界のお偉いさんについて言っている」ことを読み取れたなら
黒の組織に限定してレスした自分の書き方が読み手に誤解を与えるだろうことは
既に予想できたはずだ

>>448
どちら様？わが社ってなんですか？あなたが所属している会社ということですか？よくわかりません。
>>439は、組織の人間や財界の人が多数いるということをいったわけで、私は組織の人間が多数いることを
否定しました。それだけの話です。>>441が財界の偉い人がいたということに話をすりかえてしまったのがおかしいのですよ。

できたはずだといわれたのはあなたなんですから、あなたには予想できるということですね。
誰にどういう誤解を与えるだろうと、あなたは予想できますか？

>>448
返信はまだなんでしょうか？ ID変わっちゃうよおおおおおおおおおお

前沢と申します

>>451
あ、どうも、馬島といいます。こんばんわ。

>>448
あら、ご仕度はまだ、できておりませんの？

>>448
ずっとまっておりますのよ。いつまでかかるのかしら？

>>448
いいかげんにおし。なにをもたもたしているの？お化粧でもしておられるの？

>>448
いつまで待たせるつもりざますか？首が長くして待ってるんですよ。こっちのことも考えてほしいざます。

コン、コン、いるんでしょう>>448！！！でてきなさい！！！
いない振りしたって無駄よ、さっさと出てきなさい！！！

>>448
いつまで隠れているだ？嫌なものから耳を塞いで水中を泳ぐカバがすてきだとでも思っているのか？
教えてやろう、おまえはカバじゃない。おまえはカバじゃないんだよ！！！！！！

スレチだ
別の板に池

>>448
わが社でいうところ、といっちゃったんだから、わが社が世間でどう位置づけられるものなのか相手に
伝えなきゃいけない。自分の会社名をいう必要がおまえにはあるんだよ。義務を果たすべきなんだよ！！！
逃げてる場合じゃないんだよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

>>448
いわゆる、が何を意味するか知ってんの？世の中一般ではということなんだよ。
わが社でいうところ、なのか、世の中一般のことなのか説明する義務がおまえにはあるんだ。
おまえにはあるんだよおおおおおおお！！！！！！！！！！！

バレーのラリーをしてたのは一体誰かしら。>>448さんに聞いてみようかしら。
>>448さん一体誰なんですかあああああああああ？ああ？

ラグビーボールについて語る>>448はどこですかああああああああ！！！！！！！！！
いるんだろ、隠れてないででてこいやああああああ！！！！！！！！

>>448は、何を既に予想できたんでしょうか？？？！！！！！
既にってどういうことなんでしょうか？？？？？？？
予想できた事実を>>448は確認されたんでしょうか？いいえしていません。

どうでもいいからスレチなのはやめてください。

それは違うとはっきり言った、颯爽とした厚顔無恥は>>448です。はいそうです。

>>434
有希子は？
シャロン・ヴィンヤードと話したことは
ベルモットと話した、にはカウントされんの？

新出だって「黒の組織のベルモット」と会話してたわけじゃなく
「クリス・ヴィンヤード」と会話してたわけだから　条件は同じだよな？

蘭だってシャロン、及び連続通り魔に変装した状態のベルモットと会話している。

ああ、ジョディ入れるなら赤井も入れなきゃな

スレチは他人の会話に横入りしてラグビーボールの話をした>>448だろ？違うか？あ？
あれ？>>448はコナンの話してなくね？わが社の話をしてるんじゃね？そうなんですよしてるんですよ。それしかしてないんですよ。

>>448
コナンの話をしてみろや？あ？できねえの、じゃあいいわ。

ぶっちゃけあの方はオレ

>>442
詳しく教えてくれ。
俺はいい加減待ちくたびれた。早くあの方の正体を知りたいんだ。
どうな暴論でもいいから参考に聞いてみたい。

あの方は人に教えて貰ってもギャフンとなるだけだよ
自分で見つければまだしも「こいつかよ」で終わる予感
だからこれからの展開は作者の腕の見せ所だとおもう
一桁巻を読むべし。そうすれば森の住人のことが・・・

>>473
ちなみにお前はあの方の正体わかったの？

読者の限界
誰かがあの方の正体が分かったと思ったとしても，
作者か作者からあの方の正体を直接明かされた人に確認出来なければ，分かったとは誰も言えない。
そうした人が一読者に当たってるとも外れているとも教えるとは思えない
誰かが”あの方の正体が分かった”と言ったとしても当人の思い込みの範囲を超えない。
なので
>>474の質問は余り意味を成さない。
ただあの方はあの人だろうなと思うにとどまっているだけだよ
決着する迄このスタンスは変わらないと思う
作中描写と自分の予想の間に矛盾を感じなければ２８２８は続く
矛盾を感じたらこのスレでコテハンしてトンずらした連中と同じ道さ

あの方の正体はきっと味方側にいるキャラだろうな
それだけは確信して言える

紳一の親父だろ

あの方は新一の生存を知らない奴だろ。灰原の所に新一のデータが来たってことはジンは新一のことを報告している。もし、あの方が新一の生存を知ったならジンとウォッカに事情を聞いていて二人とも新一の生存を知るはず。しかし二人は新一は死んだと認識している。

続き
そしてもし、あの方が新一を生かす方向で考えていたとしても、ジンとウォッカに殺すな命令をするだろう。もし偶然出くわしたら新一が殺される可能性があるから。だからあの方は新一の生存を知らない人物になる。

>>478
殺したと報告しているのは確かだな。

たぶん、ジンが殺した相手の事は忘れるようにしている、とかなんとか言ってる
のは、死亡未確認をジンが不審に思っていない事を説明する為の後付け設定だろう。
不審に思っていれば、死亡確認にデータが書き変わった時点で誰が書き変えたのか、
どう確認したか追求に動くだろう。
ウォッカであれば、データが書き変わった事に気付いても不審を抱かずに『確認でき
たんだな』と素直に騙されて不思議ではない。
直接関わっていない人間は、そもそもデータが書き変わった事に気付かなくても不思議
ではない。

>>479
この続きの考察はおかしい。
新一の生存が組織に知られていない前提では、『殺すな』と命令を出すわけがない。
たとえば、阿笠や優作があの方だったとして、コナン(=新一)の安全を考えていたとしても
わざわざ『江戸川コナンという子供を殺すな』と命令を出す事も考えられない。
単にコナンに注目を集め、逆に危険に晒すだけの結果に終わる。

ただ、小五郎狙撃命令をあの方が了承したという経緯があるので、小五郎周辺にコナンが
居る、組織は周囲の人間を含めて証拠隠滅を図るという事から、コナンの正体を知りつつ
生かそうとしている相手ではない、という事は正しいとは思う。

>>481
コナンはたびたび新一に戻っている。そして新一の生存を知るものは一部例外を除いてそれを知っている。
そのときに見つかる可能性がある。あの方が慎重派だとしたらその時を考えて新一に会っても殺すなと命令する可能性があると思ったんだ。

>>438
areじゃなくてaだよな
文法よーわからんくて確認しちゃったわ

あの方は誰なのか分からないが黒の組織最終決着はジンで確定。
どうせあの方は脇役だろうからラスボス設定じゃないと思う。

ジンが最終対決の根拠。
黒の組織の始まりであり、最後のキャラとして扱うパターン。
1話から登場している割に鍵穴キャラに出ていない。
前登場と違いジンが異常に目立っている。
インタビュー。組織を倒してもハッピーエンドにならない＝灰原の死。

なんで確定なの？

さわんなさわんな

>>482
組織にとっては新一が死んだと思われている以上、『会っても殺すな』という命令は
無意味どころか、生きている事を知らせるだけ。
本人は慎重なつもりでも周囲から見れば迂闊という意味では、石橋を叩き過ぎてて壊す
タイプには合致するが。
ウォッカが船上パーティで、工藤新一についてジンに確認しているぐらいなので、そんな
バカな命令は出ていないんだろう。

あの方は新一生存を知らない、という結論は否定していないどころか俺も肯定しているので、
この件は終わりにしよう。

>>487
うん、この件はもう終わりにしよう。
何かいろいろすまんかった。

>>488
いやいや、こちらこそだ

青山は黒幕は案外身近な処にいてハッピーエンドにならない結末と発言してる事から
いつもコナンに協力している仲間の誰か（博士以外）だと思うが。
自分は「ハッピーエンドにならない」というのが最大のキーワードだと読んでいる

なぜ灰原が死んだからといってハッピーエンドになれないんだ？
コナンが新一に戻って蘭に告白出来ればハッピーエンドだろ。
なのにハッピーエンドにならないっていうんだからあの方の正体は・・・・・そういうことだろ・・・

>>490
あの方の正体は英理だな。
毛利英理→モリアーティ
英理はまだ離婚していないから、本名毛利英理だし(妃は旧姓)、もりあつし→モリアーティが
アリなら、毛利英理→モリアーティもありだろ。
高飛車な女と猫に合致
ハーバード入試に合格できるほどの英語力は、「死者を蘇らそうとしている」を英語でいう事
にも合致
親友有希子からの繋がりでシャロンと知り合う事も、有希子繋がりでお気に入りもおかしくない
レギュラーキャラで灰原と会った事がないのは彼女のみ、組織臭でバレないように
通常、弁護士資格を持っていても個人事務所開業までに時間が掛かるのに、英理は短期間で
開業している、その資金力は組織から出ている
不敗神話は組織の情報網に支えられている

伏線から考察するよりも、作者が考えうる演出を予想してあの方を割り出した方がよい
最後にはなにかしらの大きな感動する場面があるはずだし

>>491
こいつ最高に馬鹿じゃね

思うんだけどこうやって考察してたら青山があの方発表しづらいだろｗ
博士だったら「やっぱりかよ」みたいになるんだろ？

あの方は工藤新一が生きてることを知らない人物か。
すると妃英理は絶対無いな。蘭が知ってて英理が知らないはず無い。
おっちゃんもアガサも優作も無いな。学園祭の時あの場にいた人は全員違うな。
ということはジョディ繋がりでＦＢＩも全員無い。つまりジェームズも否定できる。
服部や和葉の親とかも全部違う。鈴木財閥も違う。園子経由で情報が行くはず。
目暮警部や高木刑事や佐藤刑事も違うな。
しかしそうなってくると、コナンの周辺にはいないってことになるぞ。
松本警視はどうだ？漆黒の映画で松本に新一のことを話すシーンがあるが、あれはアイリッシュの変装だし。

最終的にコナンが新一に戻ったとしたら、二度とコナンに会えない探偵団を描けばハッピーエンドにはならないだろう

>>495
お前馬鹿だろ

>>431
それ誰が言ってたの？

「ハッピーエンドにならない」じゃなくて「安易なハッピーエンドにするつもりはない」
作者の作風からしてもハッピーエンドで終わらせるはずだよ。

>>495
探偵団を忘れるな！

そういえば前に歩美の外国の名前がお酒だから歩美が怪しいとかほざいてる奴いたなｗ
最初はバカかｗなんて思ってたけど、最近ちょっと怪しいなと思い始めた
・コナンの推理ショーの時に変声機に一番早く突っ込んだ（元太と光彦は歩美に便乗している）
・銀行強盗の時、火傷赤井の話題をわざとらしく振った（元太と光彦は歩美に便乗している）
・知らんぷり事件の時の中にスパイがいた？当然探偵団もいるぞ
・コナンと灰原のコソコソ組織話を聞いてたかのような横やりをいれた
・世良と歩美はまだ出会っていない（だっけ？）
・歩美の母が下半身しか映らない

さぁツッコミたまえ
お前馬鹿だろってなｗｗ

連投になるけど、いろいろ気になったんで言いたいことだけ言わせて。

>>491
映画含めちゃダメかもしれんけど、銀翼で灰原と英理さん会ってます。
会話したかどうかは不確かですが。



あと、ジンが殺した人間を忘れる設定は伏線でも何でもない、ただの性格描写だと思います。
要するに街ですれ違った人間の顔をいちいち覚えているかってことです。
それだけジンにとって殺人は日常ってことかと。

>>500
歩美はどうだか知らんが、過去ログで光彦が怪しいとか言ってる奴がいたな。
>>442もそうだが。
ただしその理由が、小１のくせに賢いからとかじゃなくて、
４９巻の土門暗殺未遂の事件の時、コナンの推理だとバイクに乗ってるのがベルモットの
はずだったのが水無だった時、一体どこで着替えたんだ？というコナンの疑問が解明出来てないが、
その後の灰原似の女の子失踪事件で訪れた古い倉庫で着替えたんじゃないか？という推理。
この倉庫と灰原似の女の子と光彦が繋がってて、家族ぐるみの付き合いかなんか知らんが、
光彦があの方に当たる人物を知ってるんじゃないか？とかなんとか。
光彦自身がその人を悪の組織の親玉だとは知らないにしても。
もしかして>>442もそういう感じで光彦に注目したのかな？

黒幕はアガサ→だとしたらコナンと灰原生かしておく理由は何？→観察
よってアガサが黒幕の可能性は十分あるとされているけれども、無理矢理すぎないか？
リスク考えたら観察とか言っている場合じゃないだろ
それに観察するだけなら、コナンにメカ提供まではしなくても良くないか？
初期の発明品は怪しまれないようにするためだとして、ボール射出ベルトを与えたり
メカを何度も修理する必要はないはず（断れば怪しまれるかもしれないが、
部品がない、金がないなどいくらでも理由づけは出来る）

10巻完結とかだったらアガサ黒幕でいいと思うが、
なんか話がでかくなりすぎちゃったよな。

�@現実であの方の正体を知っているのは作者だけ？
�A作者は作品の最終回構想を決めてるの？
�B作者は物語を何巻あたりで完結させると決めてるの？



教えて（頭が）キレる人

ドラえもんみたいに作者死んでからも続いたらどうしよう

あの方は、コナン自身。

>>507
正解。長かったあの方探しは終わりか・・・

あの方の正体はコンナンでしたけどぉ！

>>505
�@コナン役の高山みなみ曰わくキャストもスタッフも全員あの方の正体を知らない
�Aすでに決めてる
�B100巻までに終わると作者が言った

>>510
１００巻までに終わるってのはマジなの？
あと４〜５年で終わりってことじゃん。
バーボン編が終わったら一気に組織編に行くんだろうか？

>>510
ありがと

100巻までか…
まだ黒の組織については小出しにしてるから、８０代後半から怒涛の伏線回収劇が始まるんだろうな…

100巻まではいかないと思う、「たぶん」
であって100巻いかないと断言した訳じゃない。

一回、青山先生発言まとめとかした方がいいかもな。

>>513
そうだね
ワンピやコナンみたいな伏線を張りめぐらすタイプの長期連載作品は、やはり作者の発言も考察には避けて通れないだろうしね

青山発言噂の身近で意外な人物というのと、灰原発言確定の到底信じられない以外な人物

後者の様に、作中で唱ってるにも関わらず、本当に青山が前者の様な発言をしたのかが謎。灰原発言とｺﾞｯﾁｬになって広まった可能性有りとさえ見ている。

とりあえず、未確定ﾈﾀをどう調べてどう切るかの判断がﾈｯｸだな。

青山に携わる発言なんてﾌﾞﾛｸﾞとかやってる相当ｶﾞﾁな奴でも収集出来てないと思うが。

あの方についてｶﾞﾁで調べ初める奴も出て来ているだろうから、俺が思うに口頭のみの演説だかｲﾝﾀﾋﾞｭｰの回収は諦めた方が良い。又、自力で青山発言調べるには、いくつかの術を把握しておきたい。

1)ﾌﾞｯｸｵﾌで、原作と一緒に並んでいるｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄﾌﾞｯｸ(SDB)金色の表紙ｶﾊﾞｰで20巻＋、40巻＋となってる物を買う。

2)疑問に思っているﾈﾀの検証な訳だから、なりふり構わずｺﾅﾝｽﾚ全般でそれとなり単発で聞いてみる。流れは壊さず名指しが重要。

3)ｻﾝﾃﾞｰｸﾗﾌﾞ公式ｻｲﾄみたいな所で、ｺﾅﾝ関係者の発言もある様だ。これを過去から漁るのはかなり大変な作業かと思う。

4)ﾗﾌﾞｺﾅﾝという本をﾈｯﾄで調べて買う。これですら、この板で正式に公表整理されていないと思う。

5)名前忘れたけど、去年の2冊の内の世良対灰原に期待って方の雑誌をﾈｯﾄで調べて買う。多分、月刊のﾐｽﾃﾘなんとかだったかと。

訂正
意外、口答。あとあったらｽﾏﾝ。

去年の世良インタビューは確かオトナファミリアって雑誌。
雑誌なだけにその号を逃したら手に入れるのは骨が折れる。

てゆうか１００巻までに終わらせます発言はウソくさいな
だって今もう７４巻まで出てるんだろ？
黒の組織については小出しにしかしてきてないんだから１００巻で終わらせるならそろそろ完全に黒の組織にのみ焦点しぼらなきゃいけないし、
かといってそうしたら残りの２５冊はほぼ全部黒の組織がらみだけになってしまって（組織名はもちろん幹部詳細やら組織構図・目的・歴史ですら不明だから）なんだか主人公が「名探偵」である必要性なくなるし、
今まで小出しだったのが突然ボンボンでるようになったら小出しにしてたのは
明らかに引っ張るためだけにしたとしか思えなくなりジャンプ作品みたく商業用に長くしました説が浮上してしまう
残り２０冊を今までどうりの内容にしてラスト５冊くらいを完全に黒の組織がらみにするならいいかもだけど、たった５冊程度に組織名・構図・目的・幹部詳細・歴史をつめこめるわけがない
ちょうどいい構成でいくなら今まで小出しにしまくってた分、１２０巻くらいは必要なんじゃねェの？

そのｵﾄﾅﾌｧﾐにて、
断言コースの言い回しで、こち亀の巻数超えはない。

ほぼ確定コースで百巻超えは無いと思う。

このﾆｭｱﾝｽだった気がする。

しかし、あの方と関係無い所はﾒｲﾝｽﾚの方が良い。

あと20巻近くで終わらせるとしたら急展開が多くなるんだろうな。

巻数なんて大人の事情で変わるんじゃないの。

ｷｰﾊﾟｰｿﾝをﾍﾞﾙにして、蘭や日本の危機だとｺﾅﾝに楔を打ち込めば日常編どころじゃなく二、三冊で終わるだろ。

２映画分としたって、30分×4話×4話で済みそうなもんだが。

黒の組織は世界規模なんだろ？しかも広く深く・・・小出しにしてたせいで、やっぱ２０巻近くじゃまとまんねェよ・・・

>>524に追加
要所だけに絞ればまとまるっちゃあまとまるかもだけど
やっぱ１番の目的なわけで詳細全てを丹念に描いてほしいから２０数巻じゃあ足りないと思うんだよね
いままで関係ない事件の方を多く取り扱ってきたのに、それらよりも１番の目的の方が取扱いする巻数が少ないって本末転倒じゃんっていうね

ﾎﾞｽとｼﾞﾝとﾍﾞﾙだけが重要事項であり、ｺﾅﾝの身体一つで世界対戦まで行かないだろ。
世界に潜伏する組織云々、警察や海外警察関係はあったとしても話数そんないらないんじゃないのかな。

>>526
なんか世界レベルの超巨大なプロジェクトがあるっぽいから、最後はそのプロジェクトが始動して世界規模の話になるんじゃないかと思ってね
世界に散らばる組織幹部や組織と関係のある各界の権力者を登場させたら面白いだろうし

闇がｺﾝｾﾌﾟﾄな訳だから、ｱﾏﾁｭｱな路線で終わるだろうな。

銃撃戦はあってもたかが知れていて、結局ｺﾅﾝとあの方だけは別室で処理してくる感じじゃないか。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだか目的については死者を蘇らせようとしているとか、その死者の軽いﾋﾝﾄすらないんだぜ？
これは青山のミスで漠然とし過ぎていて無理があって詰まらんから、遠に降りている。

夢落ちか小説落ちだから決着なんて関係ないって＾＾；

>>529
ここまで引っ張ってそのオチだと誰も納得しないんだろうな。

あの方の探し方なんだが、こいつがあの方だ、として探すよりこいつはあの方じゃない、というふうに探した方がいいんじゃないか？
何時だったかコナンも不可能なものを除外していって残ったものがどんなに信じられなくてもそれが真実だと言ってたんだから案外消去法で探したら見つかるかもしれないぞ。

ジョディベルモットの時やバーボンならそれで解決できるけど、あの方は
名前だけとか日常編の一般人含むから候補が多すぎて無理ｗ

>>530
下手すりゃ暴動が起きる

現実で組織できちゃって青山終了

何度も言ってるがあの方はウォッカ

それはないウォッカは後々千葉刑事と恋仲になる予定

その子の父
金の出所が謎

組織編自体がそんなに話多くないからな。
急げば３巻位で伏線回収して終われるだろうから、
その気になればいつでも終われるんだろう。
問題はいつその気になるかだ。

黒幕は青山先生とかそんな感じじゃね

>>537
本人がその気になっても止められないだろ
元々は本人的には20巻くらいで終わる予定ではあったんだし
アニメや映画に関わってそれで飯を食ってる人間が多すぎるから
やめるにやめられないドラゴンボール状態
まあそれでもジャンプの作家のように腐らないで
作品を楽しんで描いてくれるところが青山のいいところ

>>531
確かに

青山先生のインタビュー
�@　黒の組織のボスは原作に既出のキャラクターで意外な人物
�A　実はボスの名前は既に原作のどこかにでている。捜してみて下さい。
�B　黒の組織の正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。
�C　阿笠博士じゃないよ（笑）

原作。
�@　ピスコが｢あの方に"長年"仕えた｣(24巻)：？　解釈[ボスは高年齢][ボスは後継者]のどちらか。
�A　ベルモットがお気に入り(42巻)
�B　メールアドレスが#969#6261(46巻)
�C　赤井秀一を恐れている(42巻・58巻)
�D　ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ(67巻)

“ボス”と“あの方”は同一人物じゃなかったりして

ボスはおそらく警察関係者だろ
絶対そうだ

カクテルなら

ベルモットがお気に入り（絶対ベルモットが必要）

マティーニ (Martini) は、ジンベースの著名なカクテル。通称カクテルの王様。
マンハッタン（Manhattan）とは、ウイスキーベースのカクテルの一種である。通称カクテルの女王と呼ばれる。

のどっちかだがそんな名前のキャラはいないしうーむ・・・

>>543
速報で高木刑事だと。
まさかな。

>>541
1は「かもしれない」だけ

ボスのコードネームはスピリタス

>>547
酒の名前で統一してるのだから、
アルコール度数が極めて高いスピリタスなら、
黒幕のコードネームにぴったりだ。

100巻云々に関しては、
100巻まではいかないと思う、たぶん。ごめん、やっぱりわからん
って言い方だよ

バーボンの狙い（妄想ですが）：赤井をヤリタイのは置いといて
・組織としては半世紀前から続いているプロジェクトを完成させたい
・「そのためにはどうしてもシェリーの頭脳が必要」と失踪後認識が深まった
・当初は組織を裏切ったとの理由でいつものように抹殺命令が出たが（ボスより）
　その後冷静に考えると（通常なら問題なしだが）それは拙いとあの方は判断し
・それで極秘にこのミッションをバーボンに授けた
　ジンには知らされていないがベルには変装を協力
　して貰わなくてはならないので知らされた。
・それをいいことにベル，エンジェルには手を出さないとの
　約束を取り付けてバーボンに協力
・バーボンとしても目的の邪魔にはならないと判断してＯＫ
・結果コナンは安室からの邪悪な空気を感じないので普通に接している
　（多分世良と同程度の距離感）
・今は探りを入れている段階なので直接博士の家には出向かず
　外で接触する機会を窺っている
　（実はあの方から”阿笠博士”の家では面倒起こすなと命令されていたり
　　それなので博士をさす言葉にわざわざ”噂の”をつけてたりして）
これ位の予想なら半年位のスパンで当り・外れはっきりして欲しいな。
それだったら100巻前で完結しそうだけどね

>>544
バロンがあるでしょう。
レシピ
ドライ・ジン ： ドライ・ベルモット ＝ 2：1
オレンジ・キュラソー ＝ 6dash
スイート・ベルモット ＝ 2dash

バロンとは、ジンをベースとするカクテルであり、ショートドリンク（ショートカクテル）に分類される。正式名称は、バロン・カクテルだが、通常、バロンと省略するので、本稿でも、以降、バロンと記述する。なお、カクテル名のバロンは、男爵を意味する。

若干怪しい所もあるが、青山ｲﾝﾀﾋﾞｭｰが軽く載ってる。

http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n20847&client=ms-nttr_docomo_gws-jp&source=sg&q=%E5%A4%A7%E9%BB%92%E9%80%A3%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&guid=on

正義は必ずしも勝つとは限らない発言だかってのは、初耳なんだが信憑性高いか？

>>550
プロジェクト完成に灰原が必要ならなんで組織総出で探さないんだ？
組織の目的はプロジェクトの完成なんだからバーボン一人に任せないだろう。ただでさえどこにいるかわからないのに。
それになぜ極秘任務なんだ？灰原が必要なら灰原奪還を極秘にする理由が無い。灰原の抹殺命令が撤回されている描写もないし、もしジンに先に見つけられたら殺される可能性もあるのに。
これらにより今の所組織にとって灰原が必要不可欠とは思えない。

>>553
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n20847
こっちのが見やすいよ。

少年漫画は1話を参考にして最終回を迎えている。
阿笠博士が否定された以上容疑者は以下。
�@工藤新一
�A毛利小五郎
�B毛利蘭
�Cジン
�Dウォッカ
�E初めに出てきた犯人。

>>557
作風は、極端な話で鬼ヶ島に鬼退治に行く感じじゃないだろうか？

その1巻の容疑者らと、ｼﾞｪｲﾑｽﾞ大黒ら後半戦の人物、又それらの中間期に値する人物。

この問題はｺﾅﾝを見てきた感覚と人生観が左右する所だよな。

あ、ブラウザによってはCtrlか

初めに出て来た犯人って誰だよ

>>1-560
探偵ごっこはそこまでだ

>>560
ほら　最初に出たあのおじさんだよ。

そいつが大黒だったりしてｗｗｗ
名前出てなかったし〜

逮捕されてるやんｗ
ジン達に大金を渡したおっさんなら健在だろうけど

でも案外そうかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めに逮捕された人があの方なんて誰も予想してない。

>>555
組織が一枚岩ならそうかも知れないがベルやバーボンの行動をみれば
そうじゃないのが分かるよな。大人の事情があるのさ

てか、そもそも非情ですぐ人を消すジンがなぜ工藤に死ぬか生きるか分からない処置を施したのかが謎すぎる
幹部だろうと誰だろうと警察に足がつきそうなだけで無情に銃殺し、一般人の巻き添えをも屁とも思ってない非情な人間が犯行現場をみられた人間をたかが殴打とどうなるかわからん薬の処置で終わらすわけが無い
いつものジンなら銃殺するはず
なんかあるな・・・
>>557の言うとおり、確かに少年漫画は1話に関係する最終話を用意するしね

>>566
組織が一枚岩じゃないのは同意だがなぜ灰原奪還がバーボンなんだ？
>550の意見だと灰原は組織に必要。なら独断専行し命令を無視する行動を取る可能性があるバーボン使うより、あの方直々の命令を聞くジン達のが適任じゃないか？
一応キール奪還の実績もあるし。
>>567
ジンが新一に使ったのはジン達が聞いている限りでは100％の致死率を誇る薬なので生きるか死ぬか分からない処置ではない、と少なくともジン達は思っている。実際他にも使われているしな。
銃を使わなかったのはサイレンサーをつけてなくて使ったら警官が集まってくると思ったからじゃね。

黒組織のインタビューの時、最終回の構想できていると2回も宣言している。
そしてハッピーエンドに成らないことも宣言。

少年漫画も含み考えてみると1話に黒幕が居ることになる。

>>568
え、致死率１００％って話だったんだ　じゃあ灰原も死んだと思われていたのか最初は

＞銃を使わなかったのはサイレンサーをつけてなくて使ったら警官が集まってくると思ったからじゃね。
それは考えにくい　あの作中屈指の用心深さの男がサイレンサーなんて殺し屋には常備されてるべきものをつけてないなんて
というかさすがにそれは暗躍組織の幹部失格だろ・・・

というか、初期の初期だったから作者が深く考えて無かったせいだろうけど、ジン・・・というか黒の組織にしてはすごい軽率な行動だったよなあの薬の密売
後の黒の組織の行動にくらべてすげえバレバレじゃん

>>569
＞そしてハッピーエンドに成らないことも宣言。
ホントかよｗｗｗソースは？
実現したら大問題だけどな
国民的でかつ小学生向けのコンテンツにも多々使われてる漫画（アニメ）がバッドエンドて

バロン・・・
レッドバロンか！
あの方＝レッドバロン！
んなわけないか・・・

赤男爵
赤いしゅういち
共通　赤
あの方＝赤井か！

>>571
戻れずコナンのまま終わったら少年誌的にはハッピーエンド
かつ大人のカプ厨的にはバッドエンドかもしれない

>>574
いや、考えてみたらどっち道ハッピーエンドは難しいわ
新一に戻ると少年探偵団が可哀そうというかなんか変なくなるし、コナンのままだったら蘭が可哀そうすぎる

ウォッカ説は明らかに有り得なくないか
ガイシュツだろうけど、ピスコとジンに関して辻褄が合わなくなる
ピスコ→殺されるまで長年つかえてきた→最初からずっとウォッカの近くにピスコなんていない
ジン→まずジンがあの方を知らない訳無いし知ってたら尚更あんな乱暴な言葉使いはしない

>>570
銃は最初ウォッカが使おうとしたけど警官がうろついてるから止めろとジンが制したからつけてなかったと判断した。

>>575
蘭が新一を振ってコナンに走ればオッケーとか言ってみる

追記
灰原は薬を隠し持ってたので、ジンは灰原が薬を使ったのを知らない。
ジンは灰原が何らかの方法で拘束を外し脱出したと思っている。
このことはジンが灰原の髪の毛を見つけた時に自ら言っているから確定。

>>578
天才現る


いやあほか

>>579
そういやカウントダウンでパーマ園子を間違えて狙撃したもんな

>>550
なるほどと思ったが、それだとジンに暗殺命令を撤回してないのはおかしいよな。
組織有数の頭脳を持つシェリーを、いくら裏切って脱走したからって、
いきなり抹殺命令を出すのはちょっと軽率な気はするね。
まず生きたまま連れて来て説得して、駄目ならその時殺せばいいのに。

>>557
もう一人怪しいのがいるじゃないか。
沖野ヨーコを忘れるな。

ハッピーエンドにしないなんて言ってないっつーの！
あと、一話のジンの行動についてはジン自身が話してるだろって！
(いや、チャカはまずい。まだ警察がうろついてる。)

ついでにいえば、お酒の名前探ったところであの方にたどり着かないってば。

まぁここは原作すらまともに理解出来てない低次元の集まりだからｗ

>>582
＞ついでにいえば、お酒の名前探ったところであの方にたどり着かないってば。
なぜそう言い切れるんだ？
お酒の名前がコードネームになってるんだから、
お酒の名前を探るのは当然だと思うけど。
お前はどうやればあの方にたどり着けると思うの？

一巻読みなおしてみたけどヨーコちゃんって初登場のコマ（テレビ越し）で黒ずくめっぽい服着てるよね

まあボスのコードネームがわかっても本名はわからんだろうな

>>584
＞＞ついでにいえば、お酒の名前探ったところであの方にたどり着かないってば。
＞なぜそう言い切れるんだ？
名前とは個人を識別するために付ける。
それをコードネームにするのはその個人をそのコミュニティー以外の探索から特定しにくくするため。
そのネーミングに酒の名前を使ったからと言って当の本人（組織のトップ）まで同じルールで付ける
必要ないしコードネームを付ける必要も無いでしょ。トップなんだから。
組織内では”あの方”で事足りるよな。
そう言う意味で，コードネームで探っても無意味だと言っているように思う。
>>582
に同意。

>>587
じゃあお前はどうすればあの方にたどり着けると思うの？

>>588
・まとめサイトに乗っている候補を全て外す
・あの方の見かけ上の歳は（ベルの事があるので）想定しても無意味
その上で18巻以降を読み直す

言いたいこと>>587が言ってくれた。
コードネームって要するに正体を知られないための暗号な訳で。
「あの方」「ボス」と呼ばれてる人間に改めてコードネームをつける意味はないよね。
仮にコードネームつけていたとしてもそこから正体にはたどり着けないよ。


どうしたらあの方にたどり着けるかは分からんよ。
作中の手掛かりを追うしかない。
こじつけじゃなくて根拠を見つけないとね。

>>589
＞・まとめサイトに乗っている候補を全て外す
その上で18巻以降を読み直す

これはどうして？どこからこれが出て来たのよ？
なんでまとめサイトの候補を外す必要がある。
もしかして前に４９９とか言う奴が、まとめサイトの候補は全員外れって言ったからか？
そんなの根拠にならないじゃん。あなたがそう考えた理由、つまりあなたの意見を書いてよ。

あ

多分バーボン編の結末がコナン最終回。

お前らが４９９４９９言うから４９９が気になって過去ログ見てたら
半年くらい前のレスにあかさたな氏がいた笑、結構古株なんだね

んで４９９忘れて今に至る

じゃっ、そゆことでﾉｼ

>>591
質問ばかりしないで少し考えろよ
決定的な人物が思い当たらないんでしょう？

>>594
座布団一枚

>>594
このスレの場合、たかだか半年で古株とはとても言えないｗｗｗｗｗｗ

>>595
なんで上から目線なんだよ。
お前がそう書いたから根拠は？って聞いてるだけだろ。
ごく当たり前の質問してるだけじゃん。
根拠聞かれたらマズイ理由でもあるのかよ。
聞かれたくないなら最初から書かなきゃいいじゃねえか。

>・まとめサイトに乗っている候補を全て外す
>・あの方の見かけ上の歳は（ベルの事があるので）想定しても無意味
根拠とか言う前にまとめサイトに乗っている中に絶対いるとは言いきれない。もちろん居ないとも言い切れない。
あの方の年齢ははっきりしてないし、ベルの事も考えると見た目若い可能性もある。

概出かもだが

敵側に薬飲んだキャラクターが出てこないのはなんでなんだ
こういうのって王道だと思うんだが、何も現時点の姿がガキじゃなくてもいいんだし

もう出てる、と考えるべきかな

>>599
・飲めばほぼ死ぬのに自殺したくない限り自発的には飲まない
・若返り薬だとしたら大半の人間に用のない薬ではなくなるので
　若返りは偶発的な結果であり、飲んでもそんな効果が得られると認識されていない

だから飲んだ敵が出てくるのは全然王道ではない
ひょっとしたら偶発的に若返っちゃったor歳を取らないボスを
老化させるのが目的の薬かもしれないがな

アポトキシン4869に若返り効果が出ることを知ってるのは組織にはどれだけいるんだ？
今の所ベルモットしか知っている描写は無いが。
後知ってそうなのは灰原がマウス実験の時に若返ったのを発見した時一緒にいた奴ら位だな。
あの方は知ってるのかな、若返る可能性があることを。若返りが組織の目的でないなら研究者もあの方には報告しないかもしれないし、あの方がそっち方面に疎かったら研究報告書に頻繁に目を通してない可能性もある。専門知識もってなきゃ理解するの難しそうだし。
成功したならともかく、失敗例しかないならなおさら。

>>601
ベルモットも知っているかどうかわからない
ベルモットが歳を取らないのか、薬で若返ったのかも不明だからな
確実に知っていたのはピスコと灰原の両親

>>602
ピスコは灰原が小さくなったのを見てここまで研究が進んでたのかと言ってたから知らなかったんじゃないの。
灰原の両親も知らないんじゃないのか？灰原が両親から研究を引き継いだのにマウス実験で初めて知った風だったからそれ以前の研究では若返りは観測されなかったと思う。

追記
ベルモットは灰原が宮野志保だと知っている。
これは灰原を殺そうとした時に愚かな両親の研究を引き継いだことを恨めと言ってたからまず、間違いない。
しかし、灰原がアポトキシン4869のせいで小さくなったかはベルモットも知らない可能性もあるな。あの時アポトキシン4869について特に言及してなかったしね。

>>603
いや、だから知ってたことになるんだろうｗ

ああ、すまんピスコのことは灰原に会う前のことかと思ってた。

いや関係ないが・・・

「七つの子」についてお前らの推測を聞かせてくれよ

「あの方」って、催眠術のエキスパートでもあったりしてね


強い自己催眠（自己暗示）を自分にかける事で違う人物になりきれる
組織の中の誰かにも催眠をかけ、自分に絶対服従をする人間にし、自分の右腕のように扱う
そしてそいつには自己催眠を解く術も教えてある
組織に関係する話などが入ってきた時や予め決めていた時に自己催眠を解くように仕向けておく
ワザワザ自己催眠をかける理由は
組織の事を完全に忘れておく事で下手にボロを出さなくするため
元より組織の事を全く知らない人間になれば焦る事が絶対にないし不審な行動もとらない
一番の秘密漏洩防止策でもあるから
元より知らないんだから漏れる訳がない

>>609
もしくは2重人格者で本人も知らない人格が宿ってる可能性もある。
と言ってしまうと黒幕はどのキャラでも当てはまってしまうなｗ
更に７つの子は単純に現在７歳という意味だったら探偵団も大いにあり

つまり黒幕を予想するのに消去法するというのはコナンに関してはとても難しい

七つの子のアドレスって結局、組織のメンバーが近くにいることを認識させるための道具でしかなかった。
灰原の発言からしても七つの子でボスの居場所が判明する展開はないと思う。

ボスのアドレスが７つの子ってのは別にいいんだが、
なんで音でわかるようにしたのかね？
あれだけ情報が外に漏れるのを恐れてる組織にしちゃかなり軽率だよな。
アドレスを打つ時プッシュ音が出るようにしなければならなかった？

>>597
じゃもう少し丁寧に
そうする前提：まとめサイトに決めての人物がいないのであれば他を探してみる事にする
コナンには二つのレールが敷かれていると思う。
1つは伏線
もう一つはミスリード
纏めサイトに挙げられている人物ＸＸＸ氏に対する伏線（結果としてミスリード）を
飛ばして読んでいけば残るのは本当の伏線（的を絞って行ける利点がある）。
もしくはＸＸＸ氏に対する伏線だと思っていたけどＸＸＸ氏が該当しないと判断すれば
当然その伏線が誰に対するものか改めて考えるよな。そうすると別の人物が浮かび
上がるかも知れない。たぶん，きっと・・・多分

これで不足なら，原作のこれからのシリーズを目を凝らすのが好いかもね。
若しかすると大きなターニングポイントになるかもよ。
足らなかった役者が出て来た気がするのは俺だけかな。
二元ミステリー（ベルの正体）をリアルタイムに推理出来なかった探偵諸氏に
とっては腕の見せ所になりそうな予感がするのだが・・・

・七人の子(人)
・七歳の子(人)
・角が七ある(笑)

三番目が臭うな、プンプンする

ベルモットって本当にＡＰＴX飲んだのかな？
飲んで生きてるのが確定してるのは、コナンと灰原と一匹のマウスだけで、
それ以外は全員死亡だしな。飲んで無いとすると、今のベルモットはクリスで間違いないと思う。
シャロンだと年齢的に合わないし。かと言ってクリスだと２０年前の事件と年齢が合わない。
どっかでベルモットの地位をシャロンからクリスに引き継いだのかな？

>>613
あの方の正体が分かってるっぽいけど、499とは別人？

>>610
推理モノの二重人格の大御所、モリアーティ教授をモデルとしたキャラが出ちゃってるからなあ
コナン（=新一）は確実にホームズだからその宿敵の黒幕がモリアーティなのはしっくりくるんだが…

二重人格ってさ、なんかコナンの漫画に合わなくない？
今までそんなキャラ出てきてないし、唐突な印象を受けるな。
ジキルとハイド説は成程と思う点も多いけどね。

>>618
まぁね
wikiでモリアーティ教授を見てきたけど、コナンの住む街、黒の組織の設定からして「あの方」はモリアーティ教授をモデルにしてる可能性が凄く高いんだよなぁ

あの方が誰であろうと構わないけど
ラスボスにふさわしい密室トリックを用意してもらいたい

ついでにコードネームが洋酒ばかりなのは気に入らん
できれば八海山とかにしてほしい

>>619
モリアーティに当たるかどうかわからんが、教授と言えば
広田教授っていたよね、殺されたけど。
あの広田教授って絶対まだ何か俺達が気付いてない伏線があると思うんだよな。
フロッピーのラベルに何も書かないこととか、いかにも作者が狙って書いたような気がする。

明美が広田教授の名前と同じ偽名を使ってたのは何故

>>622
そこも疑問点だな。
２巻で明美が犯罪を犯す時に使った偽名が広田教授の名前だが、
なぜ自分の恩師の名前を犯罪に使ったのか。
普通はお世話になった人の名前は避けたい所だが。

モリアーティは二重人格ではないよ

昨日アニメのほうの二元ミステリー見てたんだが、
ジョディ「どうして歳を取らないの？」
の時の飛行機の操行音って何の意味があるの？
コナンに聞かせないため？ 既出だったらすまん

漫画以上に強調されてたから意味があるのかなと思った

赤井死亡から随分経過したから
そろそろバーボン出てくる頃かなと思って来たけど
このスレの様子を見る限りまだまだ遠いみたいだな

展開遅すぎ
ワンピもびっくりだな

でもバーボン編終わるとすぐクライマックスいっちゃう感じだからな。
急いで８０巻前後でバーボン編終わらせても、残り十数巻で終わり。
唐突過ぎてえっ？手感じになりそう。バランスが悪すぎる。組織編だけ
抜いたら１・２年で終わる程度のボリュームを２０年以上かけてやるんだから。

>>618
今まで出て来てないからこそ、ラストのネタとして取ってあるのかもしれない。
土門暗殺の時にジキルとハイドの話を絡めてきたことなんかも伏線の可能性が高いよ。

単行本のペースって年に何巻くらいだっけ？

ﾊﾞｰﾎﾞﾝが赤井を嫌う理由で青山の都合を考えると、正体は元明美監視人の一択じゃねーかな。

来て欲しいのはｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙなんだけどね。

シャロンとクリスは別人物じゃないかな。
アポトキシン4869が現時点で毒薬でしかない今自殺目的以外で使う必要が無い。
しかし、ベルモットは組織を潰そうとしてる節があるから自殺しようとしないだろう。
灰原が組織にいた時点ではマウス実験の段階だったからその時点ではおそらく人体実験はやってないだろうから被験者でもないだろう。
だからベルモットが今の所薬を飲む理由が見つからない。
ジョディとベルモットの時の飛行機の複線はコナンに会話を聞かせないため。
FBIはアポトキシン4869で若返ることを知らない。だから、なぜ歳をとらないか謎。
しかし、コナンは薬の副作用を知ってるからベルモットが薬を飲んだ可能性に気づく。
そして、FBIからシャロン＝クリスではないかという情報を得て。真偽を確かめる。
方法は昔蘭から渡されたハンカチについている指紋とベルモットの指紋を照合すればいい。
しかし、前述の理由により俺はシャロンとクリスが別人だと思っているから、これで指紋があわない事によりシャロンとクリスが別人だと知りそれにより物語が大きく進むから、あの時コナンにあの会話を聞かせないようにしたと思う。

>>632
シャロンの特殊体質を元にAPTXが作られてて
その体質のため組織に縛られてるとかの可能性もありますしおすし

コナンはシャロン＝クリスの可能性があることを既に知ってるよ

忘れたけど、新開発薬＝死亡or幼児化

両親薬＝若返りや不老等…ここまでは、同士の共通認識で来てるんじゃないか？

>>633
確かにそういう考えもあるなあ。
俺は組織を潰すためにクリスがあの方に近づいてお気に入りになったと思ってたが、それだとあの方が間抜けすぎるしなあ。
>>634
コナンは可能性を知ってたのか、知らなかった。
シャロンのハンカチもどこに置いてあるか忘れてるし同一人物の可能性があることを知ってるならハンカチを探せばいいのになあ。

コナンは事前の推理でシャロン＝クリスは変装だと思ってる。飛行機の音で
ジョディのどうして歳を取らないのは掻き消された。赤井のあれが本当の
素顔だと言った時は麻酔で寝てるので顔を見てない。一方で、FBIは若返りの
ことには感づいているものの、APTX4869のことはまだそこまでわかってない。

コナンは雛人形の時に死者を蘇らせる薬ではと疑ったが、灰原は安心しなさい、
そんな夢のような薬ではないと言われてほんとに安心してしまった。不老や若返り
だって蘇生同様にヤバイ薬なのに。もう少し深く突っ込んでおけばそこで組織の
目的に近づけたはずなのに。

ラデッシュはまだ事件の捜査中なのでハンカチのことはまた出てくるだろう。
後でクリスと指紋一致、何らかの形で変装でないことを知って、満月の回で
知るはずだった事実に気づくんじゃないか。結局は単なる先延ばし。

と書いたが、個人的には632の別人説を期待してる。予想とひっくり返って
ほしいし。最新のAPTXは失敗だったのに、実は過去にも成功例がありました。というのは
納得がいかない。アニメとはいえ、超常現象はせいぜいコナンと灰原だけにしてほしいし、
それを推理の前提にさせるのはちょっとね。でも残りのボリューム考えるとそのままかな。

そういう推測を立てていることと、同一人物説の可能性を思い付いていることは
別に矛盾しない、どっちもコナンの推理として正しい

シャロン＝クリスなら有紀子が新一の幼いころの写真見せてるから
コナン＝新一に気づくのはわけないし灰原から遠ざけたのも理解できる、って回想してた。

>>638
ん？そういう推測ってのはコナンの推理？
矛盾と言うか、コナンは同一人物だと推理してるんだが。
ベルモットが不老状態ということに気づいていないだけ。

クリスはシャロンの娘だと思う。
それならシャロンから新一の写真をみせられていてベルモットがコナン＝新一に気づけたのも納得できる。
有希子の性格的にシャロンに息子の写真をあげても違和感はないしな。

>>641

シャロンのクローンがベルモット
灰原にこんな研究をした親をフンダララって台詞もある
灰原の両親はクローン人間研究でFA
ベルモットはその研究実験にされて、灰原の両親を恨んでいた

×シャロンのクローンがベルモット
○シャロンのクローンがベルモットやクリス

ガンダム世代がルパンのマモーに影響されていたとしてもおかしくはない

>>640
コナンは同一人物の可能性も推理してるが
推理の本筋としては別人説を採ってるぞ

仮にシャロンとクリスが別人だとしたら、シャロン＝クリスと断定した
ＦＢＩってマヌケ過ぎるよな。
指紋が一致したって言うけど、普通は何かの間違いだって思うでしょ。

いや別に
むしろ最初は言動の方で一致が見られたから指紋の鑑定に入ったわけで
ここで出てる別人説だって、クローン説や記憶移植説もあるんだし
別人だとしても完全な別人と言えるかどうかは怪しいところなんだし

俺もクリス＝シャロンの同一人物だと思っているんだけど
常々思うには、鳴り物入りでチヤホヤされてるクリスと、
役者業を引退したわけでもない大女優のシャロンの二束のわらじ生活は可能だったんだろうか？
映画の撮影で数ヶ月出ずっぱりの合間に、もう一方の仕事もできるかな？

前に誰かが言ってた、ジョディがミスリード役をやってるという説。
シャロン＝クリスとか、年を取らないとか言ったのもジョディだな。
この辺はベルモット自身は肯定も否定もしてないから、最後にどんでん返しがありそう。
シャロンとクリスは別人、別人なら年を取らないとかも間違い。
ただそうなると指紋の一致がネックだな。このトリックさえ崩せれば。

鈴木朋子（園子の母）をあの方と予想。
組織名は「 Keeper of Death(死の番人)」
「我々は神でもあり悪魔でもある。時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているから。」
死の番人→オジーオズボーンの楽曲「ミスター・クロウリー」から
「ミスター・クロウリー」＝「アレイスター・クロウリー(Aleister Crowley)」クロウリー＝鴉？

イングランドのウォリックシャー州レミントン・スパーにて、ビール酒造業者の家に生まれる
組織のコードネームがお酒の名前に由来するのはここから？
イングランドに実在した神秘主義者、魔術師
名作トート・タロットの制作者。トート＝東都
著書ムーンチャイルド＝月の子＝朋子
アレイスター・クロウリーが登場する作品の中に「シャーロックホームズ対オカルト怪人」がある。

朋子が登場する回は「漆黒の星」＝黒の組織のホシ
ベルモット「石橋をたたきすぎて壊しちゃうタイプ」はこの回の朋子の行動。
慎重に慎重を重ねた結果、逆に本物のブラックスターをつけているのが自分だとバレてしまう。
「組織が半世紀前から始めているプロジェクト」と鈴木財閥の繁栄に何か関係あり？
黒の組織の初代ボスは朋子の祖父?。

真珠の石言葉は「健康・富・長寿・純潔」
老不死の力を持つビッグジュエルはやはりブラックスターか？
ブラックスターに一番ふさわしい人物を自分だと言ってる。

KIDが探している組織のボスは鈴木次郎吉。
コナンが探してる黒の組織のボスは鈴木朋子。
アレイスター・クロウリーをモデルにしたのなら次郎吉の方がしっくりくると思いますが、
予想としては朋子が黒幕の方がおもしろいのかと。

でも朋子がボスなら組織名は「ムーンチャイルド」の方が青山先生の言う
「正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。」に近いかも知れませんね。
長々とすいませんでした。

あの方は阿笠博士って聞いたんだけどマジ！？
アガサって酒があるらしいけど

>>622
灰原が「ヒロタマサミは広田教授から取って付けたお姉ちゃんの偽名よ！」
と言ってるから、お姉ちゃんはその偽名を使ってることを灰原に教えてるんだよな。
何で教えたのかな？ジンもその偽名を知ってるから、
何かあったら広田教授も組織に目を付けられるのにね。実際目を付けられたし。

お姉ちゃんと広田教授の旅行の写真のフロッピーを、組織にいる灰原に送った。
そしてその写真を一通り組織内のパソコンでチェックしてすぐにお姉ちゃんに送り返した。
このフロッピーのラベルは真っ白なので、広田教授本人のフロッピーと思われる。（広田教授はラベルに何も書かない）
お姉ちゃんに郵便物を送った記録が組織にあっても、その時のフロッピーが広田教授の手の中に
あることは組織は知らないはずなんだがなあ。灰原も広田教授と会ったことあるのかな？

歴史上の人物が
実は生き続けてて
あの方だったというオチはありそうかな？

あの方は江戸川コナン（工藤新一）だよ。

組織のパスワードで
出来損ないの名探偵とか
4869でシャーロックとか言ってるから
相当なホームズオタク。
なので
ホームズフリーク殺人事件に参加してると思う。

あの方＝戸田マリア

舞台を「ベイカ」、主人公がシャーロックホームズを彷彿とさせる、その宿敵は巨大な闇組織
そう考えると��あの方�≠ﾍモリアーティ教授をモデルにしている可能性が高い

モリアーティ教授について（結構有名な話だが）
21歳にして素晴らしい科学論文を書くほどの高い知的能力をもった元数学教授という表の顔と、ロンドンに暗躍する悪党一味の統領として機智を振るい、
狙った獲物は必ずしとめる犯罪者という裏の顔がある。
ホームズはモリアーティの容貌を「彼はすこぶる背が高く痩せていて、白くカーブを描く突き出た額を持ち、深く窪んだ眼をしている。ひげは綺麗に剃られ、青白く、苦行者のようであり、
顔立ちにおよそ教授らしきものを漂わせている。彼の背は長年の研究から曲がり、顔は前へ突き出て、爬虫類のように奇妙に、いつでもゆらゆらと左右に動いている」
とあらわしており、作者のコナン・ドイルの母親であるメアリのスペルをもじって作り出した人物だといわれる。（ウィキより）

劇場版の森谷を例外とすると他にこれらの要素に当てはまる人物は作品に登場していない・・・変装して隠してる可能性はものすごく高いけど

>>661続き
さらに、
「モリアーティは元々、ドイルがシャーロック・ホームズを終わらせるために作り上げた人物である。そのため、ホームズと同等の知能を持たされた。
2人は自らの運命を託して勝負をし,大方はホームズの勝利に終わるが、しかし2人ともライヘンバッハの滝で命を落す」
とあるから、青山がハッピーエンドではないと言ったのはこれを指しているのではないか・・・
しかし、
「ホームズの復活を望む読者の声に押されて書かれた『空き家の冒険』でホームズは生きていたことにされ、モリアーティ教授の片腕を務めていたモラン大佐と対決する。
モリアーティがライヘンバッハの滝に転落死した後、モリアーティの部下がホームズの復活とともに駆逐される。この点において、モリアーティは完敗である。
そして、ホームズは『空き家の冒険』の次作『ノーウッドの建築業者』の冒頭で「モリアーティを失って以来、この町はつまらなくなった」と述べている」
ともある
この片腕を務めていたモラン大佐はジンの事なのだとおもうけど・・・もしかしたら　毛利蘭　・・・
だからハッピーエンドじゃない・・・？・・・・なわけないか
もしくはキッドという宿敵はいるが一番の宿敵を失いつまらなくなってしまったからハッピーエンドではないと言ったのかもしれない

とりあえず映画見ろや

あの方の正体って映画製作者やアニメ製作者って誰も知らないんだろ？
知らないってことはもしかしたらストーリーに思わぬボロが出て原作に影響が出るおそれがある
なのに教えない余裕とは？

何が言いたいかってつまりコナンレギュラー陣は全員白ってことだ
あの方はすでに死んだと思われた人物が実は生きてましたの王道展開か本当に脇役かのどっちかだってことだよ

小五郎の声優が降りた理由が実は･･･だったりして

工藤新一（江戸川コナン）があの方だよ。

あえての 元太＝あの方

>>637
＞最新のAPTXは失敗だったのに、実は過去にも成功例がありました。というのは 納得がいかない。
俺も同意。
俺はベルモットがＡＰＴＸで若返ったか不老状態になったってのはミスリードのような気がする。
もし過去にそんな薬が出来てるなら、灰原が知らないはずが無い。
幼児化による副作用だって灰原は想定外のような感じだし。

ただベルモットがこの研究を恨んでいるのも事実だから、
ＡＰＴＸで嫌な思いをしたとは思う。
じゃあベルモットにとって嫌なことって何かと言えば、母親シャロンの死？くらいしか思いつかないんだが・・・。
そう言えばベルモットが愚かな研究と切り捨てた発言って、時系列で言えば４２巻の現代以外にあったっけ？
つまりシャロンの死以前にこの研究を愚か呼ばわりしたことってあった？

>>648
連投して申し訳ないが、俺もその点が疑問。
仮にシャロン＝クリスで一人二役をやってるなら、当然だが、
シャロンが撮影に出てる間はクリスは人前に出ることが出来ず、
逆にクリスが撮影に出てる間はシャロンが人前に出られないことになる。
漫画だから出来るって言われればそれまでだが、そこまで面倒な思いをして
一人二役をやる動機が分からない。

>>669
＞ただベルモットがこの研究を恨んでいるのも事実だから、
その理由は原作じゃないけど「10年後の異邦人」を見て，その後
原作のシャロンのセリフを読み返した時，読み取れたような気はする
自己満足だけどね，でもそれが分かった後は貴方が上で上げている
疑問は氷解しているけどね。（それが成果かは？ですが）

組織の研究が半世紀以上続いているのは確かだけど
研究の成果が全て受け継がれているとは限らないでしょう。
灰原初登場の時，灰原が言ってたよね。
「あんな膨大なデータ覚えいるわけないでしょう」みたいなセリフ
だからデータが消えてしまった”事故”があったんじゃないかい
何らかの”事故”があったことは原作でも言及されているしね

ベルモットは研究根絶を目的としてはいても
別に恨んでるとは限らないだろう

もしシャロンが一人二役をやってたなら、本物のクリスはどこに行ったの？
クリスは通ってた学校どころか、父親が誰かもわかってない。
もしクリスが実在の人物なら、産まれてから女優デビューするまで、
ずっと家に引きこもってたとかじゃない限り説明が付かないよな。

シャロン(ベルモット)はそもそも娘なんか産んでないんだろ

>>673
仮に娘が最初から存在しないなら、何のために
娘の存在をでっち上げる必要があったのかな。
でっち上げるってことは、周囲の目をごまかす必要があったからなのは間違いないので、
そうしないとシャロンにとって不都合が生じるってことだな。
シャロンにとっての不都合となると、やっぱＡＰＴＸ絡みだよな。この研究を不快に思ってるようだし。
シャロン自身がＡＰＴＸ飲んじゃったのかな？

もしシャロンが年取らなかったから変装術が必要だったのだとすれば
素顔で過ごすために似た顔の娘という架空の存在が必要になったとしても不思議はない
日本じゃないから学校行ってない下層階級も家庭教師の上流階級もザラにいるし
APTXもシャロンの体質を元に作られた逆の可能性もある

うーん・・・。
年を取らないから変装で架空の娘をってのもなんかなあ。
大女優なんだから、いつまでも若々しくていいですねえって言われるだけだと思うんだが。
シャロンが特殊体質か何かで年を取らなくなったなら、隠す必要が無いと思うんだが。
それにシャロンが年を取らない体になったかどうかって、どうやってわかるんだろ？
コナンみたいに幼児化すれば、誰の目にも若返ったってわかるけど、
単に年を取らないってだけなら、見た目は何の変化もないから、判断出来ないと思うんだが。

>>676
おまいさん男かい？
悪いが女なら自分の老化なんて一週間単位で実感してるよ
特に今のクリスの二十代から三十代に移る時期は
肌だけでなく髪体型内臓機能、ありとあらゆるところが変化する時期
今の人は栄養状態もいいし化粧や服で昔よりずっと若々しく見える人が多いけど
他人から見てどうであれ本人の変化としてはわからないほうがおかしい

>>677
俺は男だから、女のその感覚はさっぱり理解できんｗ
ただな、もしシャロンの特殊体質が原因で年をとらないなら、隠す必要が思いつかない。
堂々としてりゃいいじゃん。
急速に老化が進む病気とかなら隠すのはわかるが。
ＡＰＴＸを飲んでそうなったなら、なぜ飲んでしまったんだろ？
もっと言うと、誰に勧められたんだろ？

いや不老不死で年取らなくなったら男でも姿隠すわ
それにお前の話は仮定に仮定を重ねてて芯が何もないから何を言いたいんだか

もっと〜。
もっと〜。
ベルモット〜！

>>679
男だってモルモットにされるのは堪らないから隠すよな

工藤新一（江戸川コナン）があの方だよ。

精度管理は映画前に一発置いとけば良いかと考えている。

又、月一ﾍﾞｰｽで出しとけ位の意見ある人いるか？

いないのであれば前者確定で行く。

>>681のレスを見て気付いてしまった…
ベルモットはモルモットをもじった名前でもあるのだと

今週の「高木刑事は冷静みたいだよ、大丈夫」ってどういう意味？
高木刑事が警察手帳を落とそうとしているから、ってこと？
で、高木刑事が「ちょっと恐い」と言っていたのと、周囲が「自暴自棄になってもおかしくない」と言っていたのは、
落下すれば首吊りになるから？

組織編だけをまとめて読みたいんだけど、そういうまとめの本ってある？
でもハイバラの過去とか日常編で明らかになるんだっけ？
ジョディ先生の私生活とか、あるいは今やってる話で新キャラの探偵のバーボン疑いとか。
日常編も読んでいないと、組織編も分からないかな？　日常編で伏線が張られたりするし。

アニメだと赤井が殺されるところはどうやって表現したんだ

ウオッカはあんなアホでどうして組織内でやっていけてるんだ？

>>686
ごめん、タイトルとかわかんないけど、こないだ空港の書店で組織編だけまとめた分厚い本が売ってた！だから、あるのはあると思う！

歩美＝世良真純＝あの方

世良真純が探してるのは灰原と見せかけて実は歩美
沖矢が守ってるのは灰原と見せかけて実は歩美

歩美守りたいなら工藤邸なんて住まずに歩美のマンションの向かいとかに住めよｗ

いや、いっそのこと一緒に住めば・・・。

工藤新一（江戸川コナン）あの方根拠
全く疑えないほど怪しい。

>>649

あ、それいったの俺。シャロンとクリスの指紋の件は絶対トリックがある。
赤井の指紋はみんな「あれは楠田の指紋」といってるのに、なんであれ
だけはジョディがそういったからで納得できるのか。
赤井のやつは詳細に描写しすぎたんだよな。ジョディのは過去話だから。

ただ、俺はベルモットは母親のシャロンと思ってるよ。
娘のクリス自体が不在。んで、クリスとジョディのプロフィールが似てると。

クリスってのは、本当は「クラリス・ビンヤード」にしたかったけど、
それだと読者にいろいろ疑念をいだかせるから一字抜いて
「クリス・ビンヤード」にしたのではないかと。なんで「クリス」って名前にしたのか由来不明。

>>695
クリスっていうカクテルがある。

>>696
それは聞いた。でも本名でコードネーム使ってる例はないのでは

「クリス」ってのは愛称だから、本当のクリスがいたとしても、女とは限らない。
どっちにも使う名前。「娘」っていって実は男だったというのもありうるかも。

あくまでいろいろ考えている最中の不確かな推理。

>>697
まぁ、シャロン・ヴィンヤードだってそのままの名前のカリフォルニアワインがあるくらいだし、クリスって名前もコードネームのつもりではないのかもしれないな。
単に作者が酒にちなんだ名前を付けたかったのかも。
ちょっとググってみたらクリスってカクテルの由来はサンタクロースから来てるようだし。
いずれにせよクリスって名前の解釈は色々あるからね。
以前言われてたシャロンの夫＝クリス・ヴィンヤード説のように。
逆にいえば、シャロン・ヴィンヤードがそのままコードネームもしくは偽名なのか。
考えれば考えるほど分からなくなる。

元々クリスなんて娘いなかったとするレスをたまに見るけど、
そうすると、シャロンはかなり前から娘がいる振りしてたってことになるよな？

・「そういえば言ってたわね、娘にせがまれて変装を教えたって」
・有希子「手塩に掛けた娘なんでしょ？」→シャロン「あんな子もう１０年以上会ってない」
・夫に変装して立っていたこともNY編で初めて聞いた
有希子の反応からして「手塩にかけた娘」は美辞麗句なのかシャロン(もしくは関係者）からの伝聞なのか
定かではないが、少なくとも１０年以上前から有希子は娘の存在を知っていた

今のところ誰が有力なのさ？

駆動新一

あいつの病気でコナンじたいが妄想の世界でしょ

`\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|￣￣|　　　 ○　｡ﾟ
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　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
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..i　　　| 　 　 Ｏ　　(´・ω・) ０|　|o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○
ﾉ､.......,iｰ.　 ＿＿ .. （_　　_）....|..||　|$:::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
ｏ　　　゜　　　　　　　　　＊　 ゜　ﾟ　　　◯ 　　ﾟ｡　ｏ　　 　*ｏ　　　 　　 ○
◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ_,,,,,,　　　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ　

>>694
俺も指紋の一致はきっと何かあると思う。
シャロンとクリスの指紋をいつどこで採取したのかは定かではないが、
変装のプロなんだから、指紋なんてその気になればすり替えることだって可能なはず。
ましてやベルモットはＦＢＩに目を付けられてること位、百も承知なわけだし。

>>699
シャロンが２９年以上前に若返って、例えば不老になっちゃったんだとしたら
そっくりに成長する設定の娘の存在は要るかもしれないぞ

>>704
けどさあ、突然２９年以上も若返っちゃったら、周りの人が気付くと思うんだがな。

>>704
ああ、２９年前ってクリスの年齢から逆算して、
その頃に若返ったらって意味か。
ただ若返ったら周りの人間に気付かれるだろうし、ましてや大女優だからな。
俺はシャロンが若返ったって線は薄いと思う。不老になったならありそうだが、
もしそんな薬があったなら灰原が知らないはず無いと思うし。

いや、俺の書き方悪かったわ
２９年以上前の若い時期に不老になったというか老化が止まったことが確定したというか
今後老いないから、いつか若い姿で世間に出れるように娘というスケープゴートを作った、みたいな
シャロンの実年齢分からないけど、その頃はまだオスカー取るはるか前のはずだから

いや、まだ若い時に不老が確定したって言っても流石に無理あるかな…

あの方とは関係ないけど疑問点。
赤井暗殺の時にキールが赤井の電話番号を知っていたのに
ジンが何も言わないのは妙。

存在すらも気づかれないように用意周到な暗殺計画をたてる組織だが
その分急な計画の時（小五郎やデパートの赤井）は
真正面の建物から狙撃しようとする杜撰さ。
おかげでキャンティは通行人に目撃されてる。

連投申し訳ない。

あの方って頑張れば予想できるようになってるのかな？

新出がベルの変装とかキールがCIAとかも予想できた人いたんだろうか。


と、絶対的力を持つ神（原作者）の前にちょっと弱気になってしまった。

年を取らないってことはどういうことなんだろうな。
２４巻で灰原が、細胞は自らを殺す機能とそれを抑制する機能とがあって生存してると言ってる。
ＡＰＴＸはそれら二つの機能を増殖させる薬のようだが、
たぶん殺す機能が強すぎると人間は死んでしまうんだろう。コナンと灰原と一匹のマウス以外はたぶんこれで死んだ。
抑制する機能が強すぎると、コナンや灰原のように幼児化してしまうのかな？と思った。

でも年を取らないってことは、二つの機能、どちらも無いってことなんだろうか？
専門的すぎてググっても俺の頭じゃチンプンカンプンだ。
誰か薬学に詳しい人いないかな。

薬学の知識で何とかなる問題なら
若返りの薬なんてとっくに特許取られて高額で販売されてるだろ

赤井秀一が生きているなら、爆破されたところで見つかった遺体は誰なのだろうか。
FBIがその辺の人間を捕まえて、偽装のために殺害するなんて考えられないし。

>>708
赤井秀一は元、黒組織のメンバーなんだから電話番号くらい知ってるでしょう。

灰原が言うには、あの方は「驚く人物」だから

コナンが知ってる人物

かつ

コナンが知ってることを灰原が知ってるってことだよね

調べると高木刑事が消されるから
ありきたりではあるが
警察か政治関係者かと。

いや別に
意外な人物かもしれないってだけで
以外でもないかもしれないしコナンも知らないかもしれない
物凄く曖昧な言い方しかしてない

灰原はあの方が誰か知らないよ

このスレは論理的飛躍のある推理ばかりだな。中学生くらいが多いのかな。

>713
潜入捜査してるなら携帯の二台持ちくらいするだろうし、
潜入中の携帯番号を未だに使ってるのは妙かと

携帯番号を変えてたとしても
あの方が現在の赤井の連絡先を知っているあの人物で
ジンを通してキールに教えたとすれば問題ないよね

>>694
指紋が一致したトリックって、例えば
シャロンがクリスに変装してる時に指紋を採取すれば、
その指紋はクリスの指紋として登録される。
これだとシャロンとクリスで指紋が一致するよな。
シャロンは既に死んじゃってるから、今更指紋を採取するのは難しいから確認が取れない。
と思ったが、シャロンから貰ったハンカチがあるじゃねえか。
そうか、きっとこれでシャロンの指紋を採取して再鑑定し、指紋が一致しないことを確認して話が進むんだな？

シャロンの指紋こそ20年前に若かったメガネの指紋で揺るがしようないだろｗ

初めまして
>>712
あれは楠田だと思うよ

ところで毛利小五郎ってもう疑われてないんだろうか？
ジンが簡単に諦めるとは思えないんだけど

灰原哀はボスの正体を知っているよ。
知っていてコナンに言わない理由は突っ走る性格だから言えない。
それとAPTX4869は、永遠の若さの失敗作を材料にして作成した毒薬だよ。
その毒薬で、若返るのは黒の組織のメンバー全員知らない。

一応ボスの正体を知ってそうなキャラを上げるね。
ベルモット、ジン、灰原哀、赤井秀一の４名だけ。

>>723
突っ走る性格だからコナンに言えないのはわかるが、
ＦＢＩにも情報を提供しない理由がわからない。

アレじゃね？
灰原がボスの正体知ってたらあの方の正体も３択しかなくなるぞｗｗｗｗ

>>725
FBIも同じ、突っ走る落ち。
だから赤井秀一は潜入捜査から外れたのでしょう。

灰原があの方知ってた場合の、主要なあの方候補って誰が残る？

カルロス

>>729
ヒクソン田中

>>722
あ、あの、病院のね。なるほど。

宮野エレーナのあの方根拠追加
�@宮野明美は組織の監視下あったけど普通の日常送った。
�A上記の物を逆手にとればボディガード。
�B赤井秀一は普通に日常に送っていた宮野明美に近寄っただけで組織に入れた。
�Cジンはシェリーと付き合っていた用に描かれている。
�Dピスコは宮野志保（灰原哀）の幼いころの保育掛り。
�Eベルモットはジンと交際関係が有った。＝ボスは女である。
�F黒の組織の裏切り者シェリーの中心で物語が進んでいる。

赤井秀一に恐れている。
ボスの正体がバレて、死んだ用に偽装してる。

灰原って、マウスが一匹幼児化したことを組織に報告してないんだよな。
灰原が組織に嫌気が刺したのは、ＡＰＴＸを勝手に人間に投与したり、
お姉ちゃんが殺されたから。
ということはそれまではそんなに嫌気は刺して無かったから、マウスが幼児化したのを報告するはず。
だからマウスが幼児化したのって、ごく最近ってことになるよな。

それとお姉ちゃんは、灰原を組織から抜けださせるために、１０億円強盗事件をやらかしたけど、
これって今思うと凄いよな。
妹のためとは言え、捕まったら刑務所行き確実の大犯罪をやらかすなんて、
肝が据わってると言うか、ここまでやるか？って感じ。

だけど作者インタビューの全てに合致しないといけないので違う。
初代ボスが亡くなり後継者が引き継いだ説で考えれば高年齢では無くても対象とされる。

あれ・・・工藤優作の名前元である松田優作さん何だけど
愛用しているお酒がオールドクロウ（バーボン）らしいよ。

これってまさかあの方工藤優作って落ちでバーボンがボスって事じゃない？？？

>>733
ジンは新一を殺害する目的で新一に薬を飲ませた。新一に薬を飲ませたときに幼児化
する作用が薬にあることを知らなかった。

宮野志保はジンが新一に薬を飲ませるより前に組織に嫌気が差していた。
または、ジンが新一に薬を飲ませた後に幼児化する事例を確認した。
両方考えられるわけで、最近だと断定することはできない。

>>731
原作見た時明らかに別人ってのは解ったけどネットで検索するまで楠田ってのは私も気付かなかったわ
どうやって入れ替わったのか気になるね

>>724
赤井はおそらくあの方の正体を知らない。
なぜなら赤井はジンに接触することでようやくあの方に迫れるという話だったのだから。
コードネームを貰っててもあの方の正体を知るほど高い地位じゃなかったんだろう。
>>733
確かに幼児化する可能性がある薬を暗殺用に部下に渡すのは通常考えられない。考えられるとすれば人体実験があるがそれならば薬を使った者全員に監視をつけるべきだがそれも無い。
そもそも人体実験をするなら暗殺相手より、その辺のホームレスなんかを使ったほうが後々面倒臭くない。だからおそらくあの方も薬の副作用を知らないんだろう。
灰原が幼児化のことをあの方に報告しなかった理由としてはまず、幼児化は組織の目的じゃないから失敗を一々報告する必要が無かったとか、あとはあの方がそっち方面は専門外だから、成功していない実験報告書をチェックしていないという可能性もある。
まあ、それでも幼児化なんて異常現象が起きたら報告すべきだと思うが、ピスコの反応からして幼児化は想定の範囲内かも知れない。
しかし、それだと灰原がマウスの幼児化で驚いたり新一の幼児化の可能性を思いついて驚愕するのは変だと思うがな。

>>738
まぁ赤井が知らなくても面識が有るってことだよ。
赤井秀一に恐れているのだから大きく関係してるのは間違いない。

服部が英語ペラペラなあたりって今後の展開に絡んでくるのかな
ジョディとの会話で出ただけでコナンは知らないだろうし

服部の英語は声優さんがリアルに英語が出来る人だったことにちなむネタ。
作者はたまにこういう声優さんに関わるネタを好むだけ。
(本物の高山みなみとか、「お父さんのしわがれ声」とか、安室徹とか)

工藤有希子が土佐弁得意って設定も
声優が高知県出身だからだしな

あの方とちょっとずれるが結局バーボンはどう落ち着くのだろうか？
素直に沖矢＝赤井　世良＝赤井の妹　安室＝バーボン＝偽赤井なのか？
俺は世良のママは巨乳発言から実は世良は赤井の妹じゃなくて
本物のクリスじゃないかと思うんだが。

最近コナン見始めたんだけど、目暮警部のアガサ博士に対する敬語って一貫してるの？
映画で、二人きりのときだけタメ語になってて、しかもアングルのアレなのか分からないけど
体型とかうりふたつで、もしかしたらこれって関係ありますかばーろぅ

okiya subaru＝syu akai büro(bureauのドイツ語)

ichi　はどうすんだよ

okiya subaru＝syu akai bour(bourbonの頭文字)

>>746
赤井はジョディにシュウって呼ばれてる
(シャアのオマージュ)

　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
↑あの方

辻栄尊作→水虫が痒い
蜂谷貴市→蜂焼き
村主睦→スルッとKANSAI

>>740
この世界ではコナンも英語ペラだし、蘭もそこそこできる設定じゃないの？
ただ平次の中の人がFBIの中の人たちよりも上手すぎて印象強だけどw
つべでも平次の英語は好評だったな。

平次が今後組織編に一切絡んでこないということはないだろうし
FBIとの絡みもあるだろうからその時にまた英語披露のチャンスはありそうだね

高校生の無能探偵なんてイランだろ
FBIと日本警察で十分

つか違法動画を何ドヤ顔で好評とか言ってんだ…

はいはいいちいちめんどくさいよ

通報しますた

>>751
新一の正体知ってるから組織との対決もあるかな

新一にさらに正体があるのか、そうか

知ってるからってことなら博士でいいだろ

バーボン編の終わり方は「世良と対決」だと思う。
赤井秀一が亡くなった事を納得に行かず何かしら事件を起こす。

バーボンは黒の組織の中から、ぶっ壊すシルバーブレット。
所謂ダークヒーロー。

あ　書き忘れ
組織の中から潰すシルバーブレットは安室ね。

実は赤井って本当に死んでるってオチだったりして。

>>759果たしてコナンでそれをやるかね？

赤井ならあの方をおびき寄せる餌になる。だからバーボンは赤井を探してる。

>>718
赤井は組織離脱後、明美と接触してない筈なのに
明美も何カ月か前に赤井にメール送れたところをみると
やっぱり電番やメアドは変えてないんじゃないか

そもそも赤井が番号とメアドを変更して、組織とのつながりをわざわざ断つ事にメリットが無い。
赤井はFBIだとバレてるわけだし、組織から何らかの接触が有れば利用できるかもしれない。

恐らくだけど赤井秀一は2つの携帯を持っていてキールからの電話を見分けたと思うよ。
諸星大の電話に掛ったら警戒せよ。FBIの電話番号に掛ったら大丈夫。見たいな感じで

ところで最近サンデー販売されてないよね？

>>765　売上が三年で3割も減ってる。多分このペースだともうすぐ休刊。

バーボンが赤井の別垢、つまりライとしての正体がばれた後
再び変装かなんかして組織に再潜入した姿である可能性はないだろうか？

>>767その場合のバーボン候補３人＋火傷赤井の正体は？

>>766
ありがとう

>>767「ガンダムネタでやる」って言ってるじゃん。可能性低いよ。
沖矢昴＝赤井秀一＝組織の外側から狙うシルバーブレット
安室透＝バーボン＝組織の中側から狙うシルバーブレット
世良真澄＝赤井秀一とバーボンを繋げる重要なキー。
もうこれで決定だよ。

>>770　そんな捻りのないそのまんまな事を青山がやるんかね？

捻じってるじゃん
捻じらないと世良真澄がバーボンになるじゃん。

>>772　何んでそうなる？
どう見ても凄い素直に全く捻らないで現状解釈すると沖矢＝赤井　
世良＝赤井の妹　消去法で安室＝バーボンになると思うけど。

安室は原作の中ではバーボンの根拠が一つも存在してない。

安室の原作上バーボン根拠。
�@コナンはバーボンを警戒して無い
�Aバーボンは組織の裏切りシェリーに興味が無い。
※世良と会った火傷の男はバーボンが準備した部下の可能性がある。

>>775　�@に関しては3人とも当て嵌まる上に安室は登場して日が浅すぎて
何とも言えない。
�Aに関してはキールがバーボンの目的はシェリーだと言ってたはず。

ジンがそれを否定して「赤井秀一」が目的と言ってる。

>>777　ジンはバーボンは今も赤井に執着していると言っていたが
シャリーに興味がないとは言ってない。

シャリー→シェリー

赤井秀一意外興味が無いって事でしょう。

キールがああ言ったって事はバーボンは一応組織内ではシェリー探索の名目で
米花町灰戸町に潜伏してるんじゃないの？
ならあの方との兼ね合いもあるしバーボンの中での重要度は赤井>シェリーかも
しれんけど全くシェリーに興味もへったくれもありませんってのは
違うんじゃ？それにバーボンが組織内部のシルバーブレットって言ってたけど
既に近い立ち位置にベルモットがいるし違うんじゃね？

ベルモットが組んでるって事はベルモットの仲間でしょう。
それにバーボン編見てたら優先順位は　赤井＞コナン＞世良だよ。
灰原は目立たないだけかな。

>>781
キールは別にバーボンがシェリー探索を開始したなんて事は言ってないよ。
キールからの連絡を受けたジョディとコナンが、バーボンの目的はシェリーじゃないか？
と推測しているだけで。
ジョディは赤井が死んだと思っているし、組織内でも死んだと思われている。
だから、バーボンの目的は何かと考えると、シェリー探索じゃないか？というのは自然な
推測。
ベルモット同様に秘密主義のバーボンの目的は、組織内では知られていない、あの方も
バーボンが何をしているか知らないとしてもおかしくはない。

>>783　そらそうか。
でもバーボン編の着地点が見えない。素直に世良が赤井の妹で兄探しの最中なら
それじゃ本堂家丸まんまだし、バーボンが実は良い人ってのも
ただでさえベルモットともっとわかりやすくキールがいるのだから
これ以上増やすとも考えにくいしなあ。

>>784
世良が赤井の妹ってのは、そのまんま過ぎるのでないと思う。
バーボンが実は良い人ってのも、組織に良い人多すぎでバランス悪くて
ないと思う。
感覚だけの意見だけどな。

>>783
キールはバーボンがシェリーを探すのに動き出したっていうことを聞いて
それを話してるよ。それに、ベルモットとバーボンはあの方の了承得てる
からあの方はバーボンがやろうとしてることは大体知ってる。

博士に会いたがってるんだから灰原は狙ってるのは確か。それに赤井も自分が
殺るつもりでいるんだから、どちらが目的にしろバーボンは敵。作者自身ネタバレ
したって認めてるんだから捻りは無いよ。捻りがあるなら、世良が味方だと思ってる
読者がバーボン編とは別の世良の山場で驚くくらいかと。

>>785激しく同意。
ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、ベルモット、キール、バーボン
今生きてる名前付きが7人だからバーボンまで良い人だと
7人中3人良い人でバランスおかしくなるもんな。
しかもウォッカはただの腰ぎんちゃくだしキャンティコルンも単なるスナイパーだもんな。

真実一つに言ってる訳で無いが。

100巻ﾈﾀが浸透してきてるのか、これから復帰者や感想文ﾚﾍﾞﾙの輩が多くなる気配だな。

簡単なﾈﾀで例えば、ｷｰﾙがｼﾞｮﾃﾞｨかｺﾅﾝに電話した際、電話出来たと言うことは、あの方が慎重居士じゃないことにならないか。

こんな100歩譲ってやっとのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは投げかけや選択肢まとめまでで良いのに、ﾈﾀを飛躍させすぎて一人歩き発展系のﾚｽが増えてくる。そんな空気を感じる。

このｼﾞｬﾝﾙは一人一人の感度も非常に重要になる事から、仮に自信に満ちたﾚｽが来ても大人は罵倒せず、又、感度の話し合いの際は、なるべく人数増やして確認しといた方が良いだろう。それで重要な何かが見えてくる気がする。

>>785
残念ながら青山がすでにインタビューで世良は大物キャラの妹だと言ってる

赤井の妹しか有り得ない

>>789　俺はクリスの妹じゃないかと思ってるんだがな

元太「失せろ」
ウォッカ（ガタガタ）
元太「おい泣くな男だろ」
コナン「だってよ元太 腕がっ」
元太「安いもんだ腕の一本ぐらい 無事でよかった」

元太の覇気w

ワンピとどっちが早く終わるかな？
世良のあのしつこい母親は巨乳とアメリカからきた事を考えると
実はベルモットの娘か？と思わなくもないんだがな。
コナン世界で公式に巨乳認定されてるのはクリスヴィンヤードと
ジョディ先生だけだし。
ニューヨーク事件でのシャロンの娘が死んだ夫の変装してきた発言から
最低でも娘が一人いる事は推測できるし。

でも今のクリスってシャロンじゃないの？
本物のクリスがどこかにいて誰かと結婚したって事？

世良がクリスの妹ってのは初めての意見じゃね？
クリスの父親が誰かわかっていないから、
もしかしたら日本人の可能性もある。
それなら世良の髪が黒くても不思議じゃない。

>>794
クリスはシャロンの変装だろ。
クリスなんていなかった。

えぇ！？
そうなるの？
工藤有希子はクリスの事知ってるっぽかったけど…

>>797
娘がいるかいないかは不明
>>796はソースなし

シャロン＝クリスってのは、ＦＢＩがそう言ってるだけで、
ベルモット自身は肯定も否定もしてないから何とも言えない所だな。

>>793の言うように、世良の母親が巨乳発言と、
クリスとジョディが巨乳認定されてることに関連があるなら、
世良がシャロンの娘とかクリスの妹ってのは案外あるかも知れん。
巨乳ってのはジョークだと思ってたが実は伏線か？
もちろん赤井の妹の可能性も否定できないが。

>>798
シャロンとクリスの指紋が一致したのだから、どう考えても同一人物です、
本当にありがとうございました、となるわけで、シャロンとクリスが同一人物であれば
どちらかが実際にはいないということで、ゆきこはシャロンと知り合いであって、
時間的に考えてクリスが存在しない。

>>799
ベルモットがなにかいえばはっきりするというのなら、シャロンはクリスのことを
話しているのだからクリスは存在するってことになるじゃん。ベルモットの発言が信用できないことが
問題のわけであり、FBIは犯罪者を取り締まる正義の味方でありFBI以上に信頼のおけるものはいないことを考えると、
シャロンがクリスと同一人物であることは揺るぎようのないことだ。

>>800
指紋なんて赤の他人ですら一致することがある上
娘はクローン説もあるんだからその議論は無意味

仮に今のクリスとシャロンが同一人物だとしても変装入れ替わりが可能な以上
実際に娘のクリスがいたかいなかったかの議論には無関係だしなｗ

シャロン＝クリス否定派、肯定派両方に聞きたいのだけれど

肯定派の場合、20年前の事件でわざわざ薄手の手袋を外して眼鏡に指紋を
つけた理由は？眼鏡の位置を直すだけなら手袋は外さなくてもいいはずだし、
外せば指紋が残ってしまうことは分かるはず。ということは、あれは意図的
に指紋をつけたと考えられる。これは否定派でも同じか。

否定派の場合、20年前の事件の犯人の指紋を今の自分の指紋を偽って同一人物
と思わせる理由は？自分が容疑者になるだけで何のメリットもない。否定派は
この理由を見つけないと苦しいと思う。指紋の偽装自体はコナンでも以前に
何度かやってるので技術的には可能。

別に否定でも肯定でもないが
手袋は最初から付けてないだろ、わざわざも何もないし
否定の場合は指紋の一致は偶然やクローンなら、こっちもわざわざも何もない

>>802
他人で指紋が一致することはないに等しい。
クローン説があるからなんだというのか、クローンだったら指紋が同じになるとでも思っているのか？
クローンでも指紋は同じにならない。指紋が同じなんだからシャロンとクリスは99.99999%同一人物。
確率的にあなたがいっていることのほうが無意味。

>>803
なぜシャロンがクリスに変装したのか、それがただのイタズラであることは想像に難くない。
存在しない人物をいるように見せるからこそ面白みがあるわけであって、
クリスが本当に存在したのなら、シャロンは娘を真似ただけであり、面白みの欠片もないわけであるから、
シャロンの遊び心的に考えてクリスが存在することはありえない。

>>806
同一人物でもならないのにコナンと新一を同一にした以上
コナン世界ではクローンも同一になると見た方がいい
というか>>807見るとさわっちゃいけない人だろうか

>>786
安室透が阿笠博士に会いたがってるシーン描かれてたか？

バーボンがベルモットと同じタイプで組織潰す派だったらどっちか先に潰せるか競争してた。
見事にライバル設定の出来上がった上に、ダークヒーローって事になる。
当然、その赤井秀一が亡くなったら納得いかないし組織に消されたことも納得できない。

ID:aZ2bcazk0
いつもの確定厨だろ

もうひとつ気に成った。
ベルモットの変装メイクは工藤有希子と同時期に黒羽盗一に弟子入りしたのだよね？
これって可笑しくない？20年前にベルモットは既に変装してたのでしょう？？？

>>805
満月の回じゃないよ。口で手袋外してる。
アニメではカットされてるから修正されたとみていいのかな。

コナンは過去に犯人の特定に指紋の一致はないという理由で証拠に
しちゃってる。偶然って本気で言ってるのか？、20年前と顔も同じで
さらに諮問も一致する可能性があるとか言ったら切りがない。それこそ、
あの時ジョディは小さかったので記憶の入れ違いで全く別人だったとかの
方がまだ現実的。

クローンは諮問は違うのは上で出たとおり。青山はトリックを考えるときに
医者の兄弟から助言もらってるし、最近も双子のトリックとか難解な知識
を必要としてるネタも多くて、色々と調べてるからそんな初歩的な間違いは
しないよ。

>>808
幼児化という漫画の中だけのことであるから、指紋が同じになっても、ああそうなのかですむ話だが、
クローン技術というのは現実にも存在するものであって、クローンの指紋は一致しないものであるのだから、
クローンで指紋が一致するんですといっちゃうことはありえない、幼児化したときそうだからという理屈で
クローンに言及するのは、おじさんがドン引きしちゃうようなとんでも理論である。
コナンの世界では幼児化とクローンは同じ過程をたどるのか？　そんな描写があったのか？
あるのかソースは？　あ？　ないんだろ、じゃあお前の負けでいいよ。

>>812
初版の単行本にそんなシーンないぞ
最初から爪が描かれてる素手

>>812
専門的に厳密に言うなら、同一人物であっても
20年前と指紋が一致しないこともあるｗ
それと同じくらい別人やクローンならなおさら一致することもある
すべては可能性として同じくらいあるからどっちかだけ否定というのはおかしい

どうでもいいが指紋はともかく
顔の一致を証拠にしてる奴は何の自虐かと小一時間

新一と快斗の顔が同じでそれぞれ彼女の顔まで同じだなんてｒｙ

つまり新一とキッドがクローンということですねわかります

妄想を膨らませると、コナンがプロジェクトに関わってると言われた真意は単に薬を飲んだことではなく
ボスの大切な人をクローンで蘇らせるクローン計画の方に関わっていたからなんだよ！
ところが老化剤を飲ませる前に18年前先代キッドに赤ん坊達が盗まれて以下略
妄想乙

どちらというと証人保護プログラムを受けたジョディが20年前と今で顔が同じことの方が気になる

>>814
初版かどうかわからないけど古本だから昔のだよ。

>>815
指紋は原作で線引きしちゃってるでしょ。指紋についての定義がどこに書いてあったか
忘れちゃったけど、確率的に一致はありえないとかだったら専門的にも問題ない。
そうでなかったら指紋はコナンにおいては一致は無いという定義。

一方で、クローンに関してはクローンであると推理できる伏線がまずこれまでないし、
仮にクローンを採用するなら、一般的にクローンでも指紋が違うという考えが普及してる
から、あえてイレギュラーな考えを読者に推理させることになる。もしそうなら、
日常編でクローンを使用した事件を起こして指紋が変わることを伏線として入れるよ。
そうでないと絶対に推理できないから。まあこれはこれから出てくるかもしれないけど。

>>817
妄想乙ｗ
ジョディはようわからんな

>>818
日本語でおｋ
というか古本とか堂々と書く奴はくんなウゼエ

>>819
なんで古本って書いたらいけないんだよ。
ウゼエとか荒らしやがってまじウゼエお前が日本語でおｋ
もう来るなよカス

>>818
クローン使った事件は法律的に別の問題になるからあり得ないだろ
でもお前、前者を描かれてないからないとするなら
後者も描かれてないからあるとしなきゃダブスタになるぞ

ID:FlQiyXU60
書いてる間に
レスして損した、いつもの二つ目か

俺はシャロン＝クリスを肯定も否定も出来ない。
正直言ってよくわからない。

仮に現在のクリスがシャロンだとしても、それがイコール
クリスという娘が存在しないとは断定できないと思う。
クリスは大女優シャロンの娘と言うことで一躍脚光を浴びたが、
それまでは通ってた学校や父親が誰かもわかっていない。

この一躍脚光を浴びたのがシャロン＝クリスとしても、
デビューする以前にクリスと言う本物の娘がいて、その子が何らかの事情で
世間の前に出られなくなっていたという状況も考えられる。
シャロンが一人二役をやってた時期は、恐らくクリスデビュー時から１年前のシャロン死亡時までと思われるが、
それ以前に、もしかしたら今でも、世間に出られない本物のクリスという娘がいる可能性を否定すべきではない。


>>807
＞なぜシャロンがクリスに変装したのか、それがただのイタズラであることは想像に難くない。
わざわざ面倒な思いをして変装しておいて、
ただのイタズラってことはないだろう。子供じゃあるまいし。

>>817
さらに妄想を膨らませて、新一≠コナンというところまで妄想した
体だけ老化させても知識はない頭脳は子供体は大人になっちゃうから
記憶移植のためプログラマーを集めてる説はよくあるけど
コナンも新一の記憶を移植されただけの存在で
コナン新一快斗は全員ｒｙ

そして世間の前に出られなくなった本物のクリスが、
板倉の日記にあった猫の鳴き声＝赤ちゃん＝本物のクリス　ではないかと
言う説は以前からこのスレでもあったな。
ま、わからんが。

>>823
ジンとウォッカにベルモットが会うとき、ベルモットはウェイターに変装してジンとウォッカのいる席に
いって、ジンがベルモットの変装を見破って、うれしそうにして、久しぶりにマティーニが
ぐふふとかジンにいってたじゃない。ベルモットがイタズラで変装することの描写はあるわけで、
クリスに変装したことがイタズラであって、わざとそれを誰かに気づかせるようにしたと
考えるならば、>>804の説明もつく。

>>821
法律的に問題ならクリス＝クローンはないってことだね。

後半は意味が分からない。クローンは指紋が変わると思ってる説を知っている
人が多い。指紋は厳密に言えば同じ人がいるけど、現実世界でも犯人特定に使う
ことがある。コナンの世界でもそこをはっきりさせるためにその定義づけもした。
だから、シャロン＝クリスの指紋が偶然一致することはないという推理は問題ない。

一方で、クローンに関しては触れられていないので、まずは一般説である指紋は変わる
と考えるべき。もし作者がイレギュラーな方を採用するのであればその説明があるはず。
厳密には違えど、一般的に証拠として問題ないと思われている指紋ですら確認の線引きを
したんだから、一般的に使われていない説を使うならなおさら説明が必要。

>>822
ID変えて返信してるみたいだけど、前に日本語の勉強しろとか言われてた人か。

>>823
レスに異論はないがそいつにさわんなよ

ID:aZ2bcazk0
ID:FlQiyXU60
いつもの基地注意

>>824
SFものになるからやめれｗ

>>828
そいつってクリスのこと？　おれのことじゃないよな、まさかな・・・

組織が法律を守るのか、すげーな

>>825
年齢合わないけどな

>>832
そこでＡＰＴＸが絡んでくるのかな？と思う。
どういう経緯で飲んだのか、または本当に飲んだのかどうかもわからんが。

赤ん坊クリスもPTX飲んだんじゃないの、と思ったが
16歳の新一と18歳の志保が年齢差の大きい幼児期で
ほぼ同じ身長になることを考えると○年戻すって薬じゃないんだよな
マウスは10年戻せないしな・・・

>>829
まじ快ですでにやってるけどなｗ

>>829
いつもの基地じゃねえよｗ 基地はID変えてる奴だろ。
まあ読む人が判断すればいいけどね。

別におかしなことは言ってないし、反論があるならどうぞ。

うわー

ID:aZ2bcazk0 はともかく
ID:FlQiyXU60 は別に変なこと書いてないと思うけどな。

>>837
>>820
その後の噛み付き具合のが酷いけど

　　　　　（ 　´・ω）
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼>>837
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /
秘孔を突いた。お前はもう死んでいる。

シャロン≠クリスの根拠なんだが
杯戸シティホテルの時のピスコの反応がどうも気になる。
あの口ぶりだとピスコは幹部クラスである事は恐らく間違いないだろう。
ついでに当然ベルモットとも面識がある。
それなのに幼児化した灰原を見て言った発言が素晴らしいここまで研究が進んでいたとは
だぞ？もしベルモットが何らかの方法で若返ったか不老ならそんな発言をするか？

>>838
どうみても>>819が悪いだろ

>>827
飲む前に存在してたかも不明だけどな
むしろ他人をカスと言ってる方が頭おかしいとおもった
古本に対しても無知なのはしょうがないけど、返しが何とも

>>840
ベルモットが不老でも若返りが薬の目的だったら意味がないし
そもそもベルモットの不老が薬と関係あるのかも不明だし
若返りだとしたら灰原の、大半の人間に不要という言葉とも矛盾するし
まだ何とも言えないと思う

あ、レス先間違えてしまった…

>>843組織が何らかの方法で年齢を弄る方法を既に持っているのなら
ジンは真っ先に灰原が幼児化してる可能性を疑ってもいいはずなのに
全くその描写がない。

もう一つ疑問なんだけどニューヨーク事件のシャロンって本当にクリスだったんだろうか？

ここ全く進歩しないスレだな…シャロン、クリス議論は数スレ前からの繰り返しばっかり。
その部分は原作進んでないから仕方ないが

>>846
シャロン＝クリスってことで結論出たんだから進歩したよ。

・毒薬は作ってない
・一部にしか役に立たない薬
・若返った哀を見て両親の研究成果を喜ぶピスコ
・灰原の両親も研究始祖ではなく引き継いだだけ
・半世紀前からのプロジェクト

>>846
それは仕方が無い。
考えられる説はあらかた出尽くしてるし。
一つ収穫だったのは、世良とシャロン＝クリス？、またはジョディと血縁関係がある可能性が浮上したことだな。

可能性というか妄想だな

あ、でもジョディは今２８歳だから、年齢的に世良がジョディの娘の線は無いな。
妹って線も、両親が２０年前に死んでるからたぶん無い。
本命が赤井の妹で、大穴がクリスの妹だな。

探偵甲子園の僕っ娘の踏襲なら妹でもおかしくはないがな
年齢詐称ェ

空気読まずに俺の考えを投下するんだが
どうもベルモットの行動が矛盾する。
ベルモットは組織の有能な工作員だけど心中に二つの異心がある。
�@新一と蘭またその周辺に手を出したくない。
�A組織を壊滅させたい。
大事なのは描写から�@→�Aではないという事。つまり新一達に肩入れする余り
組織の壊滅を狙っているのではなさそう。
それなのにニューヨーク事件で当時唯一組織に対抗出来る人物だった
赤井をベルは抹殺しようとしたわけでこれは矛盾じゃないかと。
それで俺が思うのはやはり別人だったんじゃないかと思うんだ。
つまりこういう事ではないかと。
シャロンヴィンヤードは組織の一員だった。ジョディの両親を殺したのは
シャロン。美人ではあったようだが能力的にも思想的にも凡人だった
宮野明美がずっと組織に監視され続け結果的に組織の一員にされてしまった事を
考えるとシャロンの娘のクリスが宮野明美と同じような道を辿って組織の一員に
なってもおかしくはない。能力的には天地の差だが…。
ただ当然そうなると親子仲はしっくりとは行かない。

そんな事していた時例のニューヨーク事件が起きる。
交通違反の有希子を救ったりしたのは本物のシャロン。
一方通り魔に変装していたのはクリス。
クリスは新一達に命を救われたりしたのもあってシャロンに一緒に組織を
抜けようとあの晩に提案したのでは？と思うんだ。
それが翌日の有希子とシャロンの電話での「ちょっと良い事があってね。」の
意味だと思う。
そして二人でかクリス一人でかは知らんが組織を抜けようとした制裁で
既にババアで役に立たなくなっていたシャロンが殺され
それでクリスは組織の壊滅の狙っているのでは？と。
実際シャロンはその直後に死んでしまっているし。
指紋に関してはクリスがＦＢＩに内偵されている事を知っててシャロンの指紋が
ついた手袋かなんかをして自分の指紋＝シャロンの指紋とＦＢＩにわざと誤認させたのでは？
理由はシャロンの死をＦＢＩに再調査させる事。

確かに親子間の仲はよくなかったみたいだからそおの可能性もあるかも

でもシャロン（クリス）の剣はよくわからないわ

>>853
組織の命令で殺害しなきゃならないなら対抗手段でも殺さざるを得ないだろ
それに組織を潰したいという希望を抱けたのがむしろエンジェルに会ってからじゃねえの
その前は希望していても諦めていたというか
新一たちのためじゃ決してないだろうけど、新一たちのおかげで希望を持てて
そこから具体案を練っていったらコナンが関わってきたってとこでは

>>852
それだとおっぱいがおっきくなる夢は夢のままだぬ

>>854
日本語でおＫ

20年前の事件でジョディが生き残ったのは想定外
眼鏡が燃えなかったことも想定外
家ごと燃やして処理するつもりだったんだろ
意図的に指紋を残したとか不確定要素が多すぎる
ジョディが焼け死んだら意味がないし
眼鏡を置いて家を出たら意味がない
上から触って判別できなかったら意味ないし
指紋が付いていることを知っているのはジョディだけだから
FBIが採取しようと思わなかったら意味がない

>>858　何か日本語的におかしな事書いた？

ちょ、本気で言ってるのか
ってなんかヤバい人だったみたいね

>>860
ワンピと比べんなよー

>>861
>>854は日本語としておかしくはないよ。
あなたのほうがやばいんじゃないの？

>>859　世界的大女優の葬式でその娘が女は秘密を着飾って美しくなるなんて言ったら
当然マスコミに騒がれる。おそらくシャロンもクリスもしょっちゅう現場でその発言をしていたのだろうし
敢えて何らかの捜査機関に自分をマークさせる事が目的だったとしか思えない。
マークされれば当然指紋採取は行われるし、その過程で母シャロンの調査が
される事はおかしな話ではないと思うけど。ちょっと強引か？異論は認める。
ただ自分では一応今まで判明してる事実や描写からは矛盾はないと思うけど。

>>854
＞シャロンの指紋がついた手袋かなんかをして自分の指紋＝シャロンの指紋とＦＢＩにわざと誤認させたのでは？
ＦＢＩがいつどのタイミングでクリスの指紋を採取するかわからないし、
そのやり方だとずっとシャロンの指紋が付いた手袋をしてなきゃならなくない？
もし手袋をしてない時に指紋を採取されたら、一致しなくなっちゃうし。

>>865 手を常時変装させてるとか…？

自分で書いてて思ったけど、指紋の一致からシャロンが一人二役で
クリスを演じていたってことで正しいような気がする。
仮に別人なら、現在のクリスの指紋と２０年前の指紋は一致しないと思う。
ただその場合の疑問点として、
１　なぜ一人二役をやらなければならなかったか
２　なぜシャロンが年を取らないのか
３　本物の娘クリスが存在するのかしないのか
この３点が謎だな。恐らくＡＰＴＸが絡むんだろう。

>>867
追加。
４　なぜシャロンを死んだことにしたのか

>>867
真実は逆だと思うよ。シャロンが亡くなりクリスが生きている。
諮問が合致したのは、クリスの指が何かしらで切断されてシャロンの指を繋げた。

APTXはシェリーが開発した薬であって
黒の組織が研究しているのは「不老不死の薬」で永遠の若さを得る事。

または、シャロンが自分の娘クリスに容疑を掛けるためクリスの諮問を付けた。

どちらにせよ。
ベルモットは謎のキャラとして何かしらの謎を入れたに過ぎないでしょう。

>>869
不老不死薬だったらお偉いさんがこぞって飛びつくだろｗ
一部にしか価値がないなんて言わん

人類補完計画みたいなもんだったりして。

逆は考えられない？
シャロンがいなくて(というか既に亡くなっている)クリスが母親に成りすましてた

その場合は娘が母親と同じ指紋にして記憶移植が必要だな
クローン説と変わらない

１回目の火傷赤井（銀行強盗時）は記憶喪失の赤井とかではなくバーボン。（銃を右手で撃っているので。本物の赤井は左利き）
赤井の死を疑ったバーボンおよびベルモットが、ベルモットの変装術でバーボンを赤井そっくりに仕立てあげ、
ＦＢＩジョディの目の前に出現させることでＦＢＩの仕業かどうかを判断させるために仕掛けた。
→ＦＢＩの作戦ではないことを確信。
ちなみにベルモットは赤井は死んでないことを確信している。警察の調書から遺体に疑問を感じた→遺体は楠田のものでは？

２回目の火傷赤井（デパート時）もバーボン。（ジンがキャンティに狙撃を中止させたことから）
バーボンを送り込んだベルモットの目的は２つ。今度はＦＢＩキャメルの前に火傷赤井を見せることで反応を見ること（念のため）と、
赤井の死に少なからず疑問を抱いている（銀行強盗の事件で）ジンにやはり赤井はいないと思わせるため→後でジンは
“小説のなかだけにしてほしいもんだぜ…シャーロック・ホームズのような探偵はな…。”と言っている。
これはライヘンバッハの滝で死んだと思っていたホームズが生きていたことから。
→ジンは赤井が死んだと確信した。

火傷赤井は右利き。沖矢は左利き（６１巻の歯磨きのシーン）、
安室は右利き（トレイを左手で持っていることから）、世良はまだわからん。
バーボンは安室か世良のどちらかだが、バーボンの正体は消去法で安室しかいない。沖矢がいる時に火傷赤井がいて、世良がいる時に
火傷赤井がいる。安室がいる時に火傷赤井がいることはない（現時点では。）
利き腕もそれを証明している。

ベルモットはバーボン安室の変装を手伝った代償として、毛利探偵事務所に潜入してコナン達の保護や赤井の生死の調査を彼に命じた。
ただそれだけだとバーボンに旨味があまりない。つまり赤井の生死を確かめようとしたのはベルモットではなくバーボン自身で、調査をしてみたいからベルモットに持ちかけた。
だからそれに乗ったベルモットは変装の手伝いをし、組織には内緒で行動（秘密主義の２人）。
バーボンが赤井を嫌う理由はおそらく世良にある？（それは今後明かされるだろう）

しかし最終決戦は多分オールスターでドンパチになるんだけど
どういう面子になるんだろうか？
コナン側はFBIのジョディとキャメルは確定。博士はいつも通りの
側面支援として微妙なのが小五郎と服部と優作。
警視庁は高木が出なければ誰も出ないだろうが高木が出れば佐藤、千葉
白鳥までは出るかな？メグレは戦力にならないかも？
長野県警の3人は多分確定だろうけど群馬のへっこぽと横溝兄弟は無理か？
あと本堂弟か。
他に出そうな人いる？

おまいら
いよいよジャンプのBLEACHが来週から最終章らしいぞ
コナンはいつクライマックス編になるだろうな

沖矢コナン灰原だけじゃないかな。他はアジトの外で待機。
バーボンがこの３人の正体を見抜きあの方のもとへ連れていくんだと思う。

そもそもコナンの正体って周りにバレると思う？
俺は昔から最終章は、
レギュラーキャラ全員組織との対決のことは知るし、
探偵団にもコナンの正体バレるし、
日常編と組織編は完全に合体すると思ってたけど、
前どっかのスレでそう言ったら「それ一番つまらない」って言われた

今組織のこと知ってる味方キャラと、ＦＢＩ+αあたりだけで決着つけるのかな？

あ、別にコナンの正体バレるのは一部（蘭おっちゃん高木あたり）だけでもアリだけど

バレるかもしれないがバレてほしくない
せいぜい今怪しんでるFBI高木佐藤辺り程度で
蘭やおっちゃんにも関わってほしくない

物語の前提が「ばれたら殺される」なんだから
蘭や小五郎にはばれたら死んでほしい
でもキャラとしては死んでほしくないしコナンでメインキャラ死ぬことはないだろうから
それだったらばれないまま最後まで突っ走ってほしい
まあFBIにはしょうがないと思うけど

ジョディはもうコナン＝新一って気付いてるのかねえ？

まあ正直いってバーボンに対する考察は無意味だと思うよ。
ベル編はまではコナンは組織の追っ手から灰原と自分を守る為に
必死で行動します。だったけどFBIという協力者を得た事と
キールという内通者を得た事でコナンが組織に色々仕掛ける側になっている。
しかもコナン自体新出が怪しい事に気付いていながら博士に何も言ってなかったことから
灰原の正体がベルモットにバレたように元々秘密主義な所があったから
コナンが信用できない語り手になってどれだけでも後出し可能なアンフェアな
状況になってる。

元々語り手じゃねーしｗ

ジョディはベルになぜcool guyなのか聞いてたから気付いていない。
ジェイムズってジョディがコピーした写真見てcool guyって呼んだのかと思ってたけど
何も疑ってないからベルから直接聞いたってことなのかも。

質問には疑問と確認とがあるのだよ
あれじゃ気付いてるのか気付いてないのかどっちとも言えない
どっちにしろ確信はしてないけど

875
そっか
クリスが母親になってようと
母親がクリスになってようと
同じ事…か

最終的にはＦＢＩ+コナンｖｓ組織(灰原と沖矢も？)だと思う

思えば名探偵コナンは壮大なかくれんぼをしてるようなものだな。
コナンや海外組は組織を探し続け、組織は裏切り者のシェリーを探し続け、自分たちは一部例外除き巧みに世間から認識されてもいないかくれんぼの達人、ベルモットは長い間待ち望んだシルバーブレットを待ち望んだ末に見付け出した。
本堂姉弟も姉は弟を想うあまり素性を隠し、弟は探し続けた姉を見付け出し、非常に緩やかなペースでそれぞれのさがしものを見付け出している。
探偵物語としては当然かもしれないが、この繋がりで組織の名前がかくれんぼにちなんだものなら死角は無い気がする。

>>890
お前、なかなか上手いことを書くなｗ
その通り、この漫画のテーマは「かくれんぼ」に違いない。
英語で書くと　hide　and　seek　　　だよな。　隠れて探す。
まさか組織名がhide　and　seek　　　なのか？
しかし組織名がわかるとあの方の名前がわかるはずだが、わからないってことはやっぱ違うのか？

全然読まなくなったけどまだ正体わかってないのかよ

何と面白い
コナンは「かくれんぼ」がテーマだったのか

かくれんぼといえばお尻を出した子一等賞
コナンの世界で尻をだしたのは？

シャロン＝クリスだとしたら偽シャロンの死体はどうやって用意したんだ。
その辺から死体を持ってきて変装させたにしても検死の時にばれる。
病院に組織の息がかかってるとしてもシャロン＝クリスだとＦＢＩは思っているからシャロンを死亡認定した病院は調べるだろう。
病院を通さなかった可能性もあるがシャロンは有名人だし葬儀を放送したのだからそんなことをすればすぐにばれる。ＦＢＩもシャロンの死について詳しく調べるだろうし。
これらのことにより他にもどう死亡認定したのかや、死亡届をクリスがどうやって出したのかわからない。

杯戸and飼育→ランディ・ホーク