HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.900

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317379109/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
　 公平に見れる人のみどうぞ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙〜

【申請キャラ】 淫獣（蚯蚓　豪猪　病犬）
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｉ＋
【理由】 念弾でもないただの骨が貫通する糞な攻防力
　　　　　音で死亡する糞な攻防力
　　　　脅し、威嚇専門で殺しはプロでないと名言される
　　　　　その後呼ばれた殺し屋がゾルの名前でガクブル
　　　　ウボーにダメージ与えたが、ＹＣキルアやＹＣゴンも
　　　　旅団に普通に淫獣以上の深手のダメージ与えてる
　　　　そのＹＣキルアとＹＣゴンが発覚えて2人でかかっても殺される　　　
　　　　Ｈのビノールトより上の根拠が皆無

【申請キャラ】 カルト
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｉ＋
【理由】 年齢も2つ下でゾル1の才能で小さい頃から拷問のような教育されてきた
　　　　ＹＣキルアより強い根拠皆無
　　　　　発覚えたＹＣゴン、ＹＣキルアが2人がかりでも殺されるビノールトがＨ
　　　　だからＩ＋が妥当、カルトがＹＣキルア、ＹＣゴン2人がかりで勝てる根拠皆無

>>6
流石に陰獣＞カルトなんじゃね？
まあカルトはI+に下げるべきだと思うが

お、申請したか
カルトは同意
陰獣はGでも特に違和感無いかな

ウボーに効いたぜと言わせる蚯蚓のパンチある訳だし

シャル、シズクパイクは半ランク上でいい

【申請キャラ】 キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】C＋
【理由】神速ならほとんどのキャラを瞬殺できる
　　　　Cのカイトやノヴなら能力を使う前に倒せる
　　　　シルバゼノには及ばないという意見があるためC＋にすべき

>>8
いや、俺はむしろカルト＞淫獣だとおもうがｗ
骨貫通したり、音で死ぬ雑魚よりはカルトの紙のが強いだろう

豪猪・・・紙で殺せば問題なし
蚯蚓・・・紙で殺せば問題なし
病犬・・・紙で殺せば問題なし

>>12
カルトが4人いてもウボーと相討ち出来ないと思うなー

>>9
あのもっさりした動きでＹＣキルアとＹＣゴン瞬殺できるとはとても思えんな

>>13
ウボーには攻撃効かないかもしれないけど淫獣にはきくだろ

パクノダ＝カルトはないよな
カルトは降格決定か

淫獣の評価の高さが不思議でしょうがない
ポックルどころかギドやリールベルトにも1対1だと負けるかもしれんぞ
ギドの駒とかリールベルトの鞭＋電撃とかどうすんだ？
骨貫通したり、音で死ぬ攻防力しかないんだぜ

ウボーに決定打与えたのは蛭だけど蛭はランクにすらはいってねーし
蛭いなかったら相打ちにもできなかっただろう

>>11
ノブさんやカイトを瞬殺できる攻防力はキルアにないだろ
同じ念４、体４なんだから

サブを倒したヨーヨーが不意打ちでうまくあたれば倒せるかもしれないけど
ノブさんとカイトにあたるか？っていわれると微妙
逆にスクリームやカイトのクレイジーピエロはくらったら間違いなく死ぬだろう

念を覚えたのはカルトのが早いだろ。キルアより強くでもおかしくないし

>>1
乙

>>21
おかしいよ
何故ならカルトは念以外ハンター試験キルアの全てのステータスを下回ってる訳だから
どう考えても弱い。

病犬の牙の威力はフェイタンの硬以上
下手すりゃサザンやレオルも倒せるレベル

あの紙も糞雑魚蟻みたいに動かない奴でもない限り一点集中狙いは出来ない

>>22
おかしくないだろ。念は重要な項目だろ
それと試験時のキルアのステータスは念以外低くないし

カルトがキルアより先に念を覚えたというソースは作中には無い

カルトsage賛成。
YCキルアが近づくことも出来なかったビノールトと同ランクはない。
ゴンキルvsビノールトから半年ほど経過しているけど、
カルトがビノールトと並ぶほど成長した描写もないしね。

強化、放出、操作と使いこなせてるからキルアより先に覚えたのは
間違いないだろ

>>19
同じステータス同士なら先手必勝できる奴が勝つでしょ

キルアの相手が念でキルアを攻撃しようとする
↓
キルアの相手が攻撃の為の念を練る
↓
キルアの相手の防御の為の念が捻出
↓
キルアがカンムル発動して瞬殺（カンムルで相手の攻撃を避けてから殺すのも可能）

キルアを倒せるのは中・遠距離攻撃型でかつ、カンムルのキルアを捉えられる攻撃速度を持つ相手ねみ

またスレ番捏造したままか。
結局恥知らずの集まりなんだねここは

何でこのスレはpart896part897がないの？→過疎りまくってどうしようもなくなったのでスレ番捏造で本スレぶることにしました

もう強さ議論するのも空しくない？

うん、だから基本的にROMってる。

まだナックルをＤ+にする作業が残っている

>>30
スレ番違うぐらいで過疎るほどCスレって人居ないんだ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ttp://www.kisousha.co.jp/
樹想社 - 週刊少年ジャンプ作品などを中心に、漫画・アニメの映像・出版物を手がける編集プロダクション
※ハンターズガイドは外注、編集を行ったのは樹想社
編集プロダクションとは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞出版社や広告代理店などから書籍、雑誌等の編集実務を委託されるマスコミ関連企業

「公式ガイドブック」とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%9C%AC
＞公式攻略本は基本的にゲームの二次著作物、あるいは三次著作物であるため版権許諾が必要となり、発行元と版権元が異なる場合、発行元はロイヤリティを支払うこととなる。
＞許諾が得られた場合、編集スタッフの人選が行われる。自社スタッフにより製作される場合と、編集プロダクションや個人に委託する場合がある

＞メーカーから公式に提供された情報によって製作される攻略本は一般に「公式攻略本」「公式ガイドブック」等と呼ばれる。
＞提供されたデータと実際にゲーム内に存在するデータに差異がある場合、公式であるにもかかわらずミスが掲載されることとなる。
＞顕著な例として初期の『ポケットモンスター』ではゲームの人気から数多の攻略本が出版されたが、属性相性や技の効果において多数のミスが全ての攻略本に存在していた。

＞中にはほとんど全てのページに誤記載が存在したケースもある
ttp://rocketnews24.com/2010/03/06/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e4%b8%80%e7%95%aa%e8%a8%82%e6%ad%a3%e3%81%8c%e5%a4%9a%e3%81%84%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0%e6%94%bb%e7%95%a5%e6%9c%ac%e3%80%8c%e8%aa%ad%e3%82%93%e3%81%a0%e3%82%89%e9%80%86/

現在判明してるハンターズガイドの設定の誤り、(追加があればご指摘をお願いしたい)

マハがキルアの曽祖父→作中、キルアの高祖父(祖父の祖父)と判明
マハが９８歳→作中、ネテロと「オナイ」と表記、仮に「オナイ」が「同い年」の事ではなく、人物の名前だとしてもやはりガイドは誤り
ノブナガの誕生日が間違い→ガイドには７月８日（ガイド120ページ）正しくは９月８日（12巻、No.104　1ページ目より）
ミルキは１９歳→作中「グリードアイランド発売当時オレ五歳だぜ」→ミルキが生まれたのは82年前後、ミルキは１６歳前後
ベラム兄弟の名前が逆
クズコがハメ組→１６巻のゴンのバインダーで、まだGI内に生存が確認される、ハメ組ではない
モラウの能力解説→ガイド「煙を自由に操作する能力」→２３巻、「まず核となるオーラを発し、それを煙のオーラで覆う」
×マーメン→○ビーンズ

※樹想社は、これらの誤りについて、未だ訂正を行っていない

>>23
牙の威力が高くても骨貫通する防御力じゃ話にならんよ

>>34
なんでpart896part897を飛ばしたのかな
スレ番捏造して本スレ詐欺しないと人が集まらない糞スレがここ
このままスレ番捏造を続ける限り、スレ番捏造スレの誹りを今後逃れることはできないだろうね

つか、Ｃスレは別に過疎っとらんわ
ただ、スレ番捏造で本スレきどりなのが気に食わんだけだ

疑わしいと思われる能力系統

ノブナガが強化系→「強化系馬鹿には理屈が通じねぇんだよなぁ」
また、旅団の腕相撲ランクはノブナガを除くと強化→変化放出→具現化操作の順である。
シルバが変化系→クロロに対しては念弾と思われる攻撃、ヂートウを拳で粉砕
ゼノが変化系→能力に放出系要素が強い
ゴレイヌが操作系→能力は具現化系、付加能力は放出系か？
モラウが操作系→「煙のオーラ」を放出・操作、操作系は変化系が苦手
ユピーが強化→必殺技も性格も放出系
ネテロが強化系→観音が具現化系、ネテロの渾身の全オーラをぶち込む零が放出系

>>28
その程度ならギドと同レベルだなｗ

>>38
ここが本スレで一番活気づいてんだから
混乱しにくいようにだろ

あとあっちのスレもスレ番飛ばしてるからね言っとくけどｗ

>>33
まあ、ナックルに旅団戦闘員じゃ能力的にも勝てそうなのいないけどな
ノブナガくらいじゃねｗ

>>41
あっちのスレはスレ番捏造してないよｗｗｗ
スレ番捏造してるのはこっちだけ

まあ、抜かれたらスレ番飛ばし飛ばしでごまかして
スレ番伸ばして本スレぶればそれなりに人集まってくる罠
でも、このままスレ番捏造したままでいるかぎり、いつまでたってもスレ番捏造スレのまま。どんまい

>>35
この時点で捏造だしｗ

＞※ハンターズガイドは外注、編集を行ったのは樹想社

編集協力：樹想社
こう書かれてるだけ
つまりあくまで作ってるのも
出してるのも著者冨樫、集英社であって何の意味も無いｗ

しかも、スレ番飛ばしたこと指摘してもそのまま続ける必死さ
スレ番捏造しないとまたかそっちゃうもんねｗｗｗしかたないｗｗ

>>43
残念
してるんですなぁ
それがｗ
これがＣスレの894スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part894
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313072464/
前スレが
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.891
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312528983/

になってる
どうしたんだろうね？ｗ

>>44
公式ガイドブックは二次著作物、あるいは三次著作物であるため版権許諾が必要
編集を行ったのが樹想社で有っても、著作者は変わらない為、著作者の明記が著作権法上必須となる
そもそも、集英社は漫画出版社であって、ガイドブックの編集は畑違い
ttp://www.kisousha.co.jp/ 樹想社 - 週刊少年ジャンプ作品などを中心に、漫画・アニメの映像・出版物を手がける編集プロダクション
公式ガイドブックと名の付くものは、ガイドブック作成会社に外注するのが常識

>>47
だから樹想社は編集協力とだけあって本編集じゃないんだよ
著者冨樫で集英社で出してるの
それは公式以外の何物でもないのよ
お前がああだこうだ騒いでもね

公式ガイドは作成方法がそれぞれ違うってお前自身が
ソースとして出してんだからｗ

しかもジャンプリミックスなんて樹想社の樹の字も出てきやしないｗ
同じハンター協会公認と書いてあるのにね
しっかり冨樫や集英社で作ってる証拠だ

>>45
あっちもスレ番飛ばしてた事実を見事に指摘されたけどどう？
かたくなに飛ばすな飛ばすな言うなら

スレ番3つ引いとけば？あっちｗ

あら、完全論破でID:+EGf7Zza0逃げちゃったかｗ

とりあえず陰獣I+　反対　そこまで弱くないHが妥当
カルトI+　賛成
キルアC+　反対　どうせ上げるならBのがいい
としとく

>>39
全部お前の妄想ｗ
妄想はチラシの裏でやってなさいねｗ

まーまー、もちつけ。

たとえばだ、グリードアイランドは現実の世界。
それを念で天使の息吹を作れるジン。
ジンがいりゃ、メルエム、プフも死ぬことはなかったわな。
もっと簡単な方法言えば、デメちゃんで毒を吸い出せば？

ということで、コムギが最強だろ？

>>40
どこが同じなんだよｗｗ念を覚えたてにノーダメだぞ
おまえどんな見方してんの？

>>48
＞だから樹想社は編集協力とだけあって本編集じゃないんだよ
オレは、樹想社が編集した物を集英社がOKしたのだろうと思うが
君の言うとおりだと仮定して、その結果が>>36の有様なわけだから

冨樫はノータッチで集英社サイドが勝手に編集した説が強まるな
集英社がテキトーなガイドブックを作っている、或いは外部組織に作らせているわけだ

まぁ漫画の原作者以外の人間が編集しているのだから、当然といえば当然か

>>54
カルトも覚えたてなんだろｗ同じじゃんｗｗｗ

>>51
ビノールトと同格ってことはだ、YCゴンとYCキルア2人がかりでも
1対2で勝てるってことだぞ
誰が勝てるの？ｗ

パクノダもビノールト相手だときついしな
カルトとパクノダの関係を考えるとカルトsageが妥当では
仮にカルトがYCキルアより強かったとしても、YCキルアとYCゴンの2人同時を相手にカルトが戦えるかっつーと難しいわな

>>36
まあネテロは普通に強化でいいだろ
昔は確かにいかにも強化系っぽい感じだったし
観音に使われてる系統もネテロならなんでも使いこなせるだろうから気にならない

>>11 B＋と違いＣ＋ならありかなあ。
ただキルアは近いうちに描写あるだろうしそれからでもいい気がする

カルトはＨキャラと比べちゃうと厳しいよねぇ。

わかった、オレも考えを改めたよ
つまり、編集が樹想社であるにせよ無いにせよ
他でも無い集英社が冨樫に禄に確認を取らずに勝手に編集したガイドブック等を刊行してると考えればいいんだな
そして冨樫もそれを録に確認してない
うん、実に冨樫らしい

こう考えれば、ガイドの数々の誤表記も説明がつく

>>49
確認した
たしかにＣスレも２つほどスレ飛ばしているな
Ｄスレもインチキしてるからという下らん理由で同じことをしてる

だけど、888、889、890、891、896、897とスレ番飛ばしまくりのＤスレは異常すぎ
かそりたくないからっていくつスレ番飛ばしてるんだ？

スレ番号捏造スレにふさわしい行いだ

俺もキルアは保留でいいかな
あと10週ないくらいで戦闘描かれるだろ
精神的にもかなりキテるだろうし、ハンタ試験時みたく
その場にいたからって理由で12支でも何でもヤってくれ

>>62
50歩逃げた奴が100歩逃げた奴を糾弾するようなものだな

Ｃスレは一人が勝手にこのスレの真似をしただけ。スレ住人も避難してる

だが、こっちのスレは相談してスレ番号捏造してるｗｗｗ
かそってＣスレにスレ番抜かれるたびにスレ番水増し捏造で活気を取り戻そうとしてきたのがこのスレ
６つもスレ番飛ばすとか異常すぎ

>>55
著者冨樫と記されてる以上ノータッチは有り得ないんだよ
食い違う所あるなら単に冨樫のミスってだけだ
冨樫は原作でもミス結構するしな

そしてこのスレの
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
このルールは全く変わらないって事だ

>>62
一人の人殺した人間が
二人の人殺した人間糾弾しても
説得力無いよｗ

>>65
どこも相談してる経緯なんて無いと思うが？ｗ

>>65
どうでもいいからもっと目立つとこに旅団Cスレって書け
数値無視してんのにわざわざ数値貼り続けんなよ、馬鹿なのか？

>>4
これ見ていつも思うけど、ネテロってメモリーの無駄遣いしすぎじゃね？
強化系極めたらもっと強かったのかね

>>69
ごめんごめん
888,889,890,891,896,897と六つもスレ番飛ばしてまで、本スレに見せかけてるんだもんね
何回スレ番捏造しても追いぬいてしまってすまん

>>71
Ｃスレの勢いこっちの3分の1だよ？ｗ
どうやら本スレはここと皆思ってるようでｗ

※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
　 公平に見れる人のみどうぞ

これが効いてるのかもなｗ

>>70
仮に強化系のみで鍛えた場合、戦闘は基本的に接近戦でリターンが大きいがリスクも大きい能力者になる
ウボー評のように操作具現化に負けやすくなるし相打ちもしくはカウンターに当たる可能性が高くなる
ところが百式のように人類最速クラス＆肉体より遥かに長いリーチと＆連打可能という発の場合死角が極めて少なくなる
百式の威力は修行を積めば上げることができるが、接近戦だけで戦うといくら修行を積んでも一定のリスクは残ってしまう

結論を言うと強化系を極めたら最大火力だけなら今以上になるが、強さランク的に言えば今より弱くなる

スレ番飛ばしすぎだな
887でＣスレとたもとをわけて888,889,890,891,896,897の合計6つもスレ番飛ばしてるってことは
半分くらい水かさしてるんだな
実質このスレは894スレなのか

つか887→892はやりすぎｗｗ
いきなり４つもスレ飛ばすとか滅茶苦茶

次スレ立てる人894で立ててな
スレ番間違ったままだと気持ち悪いわ

>>74
多くが本スレと認めた方が勢いが付く
それだけの事だろ？ｗ

>>75
Ｃスレが次スレを898に戻すなら
そうしてやるよｗ

というか、このスレはもはや中立スレじゃないよな
ビスケ＝ゾル家＝クロロ＝レイザー　、　ナッシュ＝旅団のスレ立ててみようかと思うが重要あるかな
887スレの時点の暫定ランクで立ててみようかと思ってるんだが

これ以上強さ議論スレを分化して立てるのはやめとけよ
今でさえ異常なのに

>>78
中立だから
ビスケ＞ゾル家
ナッシュ＞旅団になったんだよお馬鹿さん

ナッシュ＞旅団のスレは別にあるんだが…
Ｅスレの人が合流してきたのもこのスレが活発になった理由の一つかもね

>>79
おｋ。わかった

ナックルはまだ決まって無くないか

Eスレ過疎ってるっていうレベルじゃなかった
出張中なのは確定的に明らか

ナッシュ＝旅団で
スレが分離した当時は討伐隊はまだ護衛と戦ってなくて
GIクリアゴルアを圧倒する強さ＝ナッシュ≧師団長≦旅団
だったけど
討伐隊のナッシュ（っていうかシュート）は護衛と戦って師団長より強そうな描写が入り、
スレ住人も納得したから
シュート＞旅団になってるんだろ
なんで物語が進んで新しい描写がどんどん描かれてるのにいつまでもナッシュ＝旅団固定しなきゃいけない

充分、中立スレだろ。
フェイタン＞ザザンとしてるんだし
ゲンスルーナッシュがフェイタンよりもっともっと強いってだけだ。

流技術と相手のオーラの流れから攻撃予測って点からするとナックルの方がゲンスルーより強そうに見えるな
ゲンスルーより穴が少ない感じが

技体念が重要である以上技体念の合計で他の人間連中より頭一つ抜けるビスケが上なのは
当然のこと

同じくクロロと同じ技体念4が保障されてるゲンスルーナックルシュート等も
技体念4が保障されてない旅団戦闘より上に来るのは
当然のこと

そういやランクにナックルいないのな

数値大事にするならネテロ＞護衛にした方がいい
あっちのスレでも話題になったがネテロは護衛を完封できるんだしさ

遂に900まで来たか
スレ分かれなければ1000くらい言ってたんじゃね？ｗｗ

ハンタ厨ってなんで平気で乱立するん？

ナックルはＤで保留になってたんだが、誰かが消したまま忘れてる

スレ別れたのって２０スレくらい前だぞ
Ｅスレは自然消滅した

ビスケ上げたのは間違いだったな
ビスケよりも強い十二支んというキャラがいるとは

十二支んがどうなるかだなｗ

十二支んは能力考えるの面倒だからバトルシーンは省略されそう

まだビスケより十二支が強いかは不明だと思うけどな
ジンとかは別格かもしれんが

>>96
まあ、確実にビスケより強いだろうけどね
ジンに面と向かって暴言吐ける連中だから

十二支んで強そうなのはジン、寅、辰、バリストンあたりが武闘派っぽいな

>>98
猿とギンタも強いだろう
ま全員強いな

カンザイは武闘派だな

>>84>>87
この辺同意できる。

>>93
十二支ん＞ビスケ＞ヒソカゼノレイザークロロシルバというだけだよ？
全く問題ない

ビスケより十二支んが上だと全員護衛、ネテロクラスってことになるなｗ

>>103
ビスケと護衛の間ぐらいだろうな
全員同じ強さな訳ないから違う奴もいるだろうけど

>>102
ビスケは十二支んと同格くらいかもしれないし
ゼノとかネテロが多額の金を払って手伝ってもらうくらいだすぃ
十二支んより上でもおかしくないと思うが。

>>105
・運搬にゼノの発が便利
・ビスケは呼べなかった

なので全く強さと関係無い訳ですｗ

ぶちころすぞ 餓鬼が…！

まあ十二支んが全員同レベルかは微妙だし
ゾルやビスケとの比較も今は無理だ。
モラウとノヴよりは強いだろうってだけで。

モラウノヴが格下確定ならば旅団は雑魚確定

>>109
そりゃ旅団好きでも
奴らが一流のハンターに勝てるわけないことくらいわかるわ。
別にそいつらより下でも世界全体で見れば十分強いし。

流石にモラウさんとノヴを力不足扱いするのは、
残念な感じだわな。

口だけ威勢が良いキャラかも知れないけど、
「会長が自分で狩りたいから」ってフォローもあるし、

モラウさんノヴ < 十二支ん

なんだろうな。

あんだけ引っ張ったジンが奇形軍団の一員で普通に登場
しかも奇形猿になめられてて糞ワロタ

ジン厨涙目だろｗｗ

>>109
流石にザコとは思えないけど、
個々で強いのは、団長だけだろうとは思うな。

強い理由→ヤクザやGIプレイヤー相手には無双出来る
弱い理由→戦闘員と言えどもレアメンバーの盾でしかなく、死ぬのも仕事の内。
つまり、レアメンバーを中心とした集団としては厄介だが、個々の戦闘員の質自体は偏ってて、
個別に対応すれば、凝を怠って負ける奴もいるレベル。

凝ができないウボォーのせいで団長以外が一気に雑魚化したのが痛いなｗ

凝出来なくても、集団戦闘だと他のメンバーがフォローして、
ウヴォーさん特有の強化系能力で、メチャメチャ強いんだろうね。

とは言え、1vs1かつ不意打ちありだと脆すぎ。
>>1 の条件だと、また難しいけどね。。

旅団戦闘は最強でもないのにやたら慢心だからな

無理矢理十二支をランク付けるなら、ジンとパリスは抜くべきだろ
この二人は心酔って感じじゃないし

かなり久々に議論スレ見たけどなんで２つあるの？
スレ番進んでるしこっちが本スレ？
旅団の位置でスレが分裂したような記憶はあるけどテンプレに何か書いといてほしい

Cスレの連中にはドラゴンダイヴで全員死亡してほしいな

主に「アンチ侵食ネタスレ」と「旅団厨専用妄想スレ」とがある
お好きな方をどうぞ

どっちも本スレを意識してスレ番飛ばしをやっている
こっちが百歩でむこうが五十歩

本スレ扱いで人増えてもあんま利点感じないんだが
実際、次スレ立てるときに｢強さ議論Dスレpart1｣とかにしたら皆怒るの？

スレ数に拘る人種はどこのスレでも一定数居るもんだ

>>121
こっちは、別に固定じゃないんで
スレタイにDスレpart1はふさわしくないですね

あれっ･･･旅団Ｄ固定じゃなかったっけ？

ていうかどこも固定じゃないだろ……

大量の信者やアンチもいる旅団だから、そのために別れたなら
議論人数も考えてしょうがないと思うんだが、そこがＥorＣになったら
実質他キャラのためだけに分立乱立してるみたいになっちゃうから
変動したらスレの存在自体があれになるような･･･まあいいんだけど

美食ハンターのメンチ、ブハラは？サトツは？
グリード入ったままのジェイドサリは？
強さについては、グリード前、蟻前としないと先に出たキャラクターほど弱いってなってるね。

>>120
ｗｗｗ

今は中立スレがないんだよね
ここは中立スレのつもりでたてたけどＥスレと合体してからアンチ寄りになった
旅団固定じゃないとか言ってる人は多分Ｅスレから流れてきた人

十二支んの中にトリプルハンターが複数人いるのかね
それともトリプルハンターはみんな組織に縛られない変人だらけで
十二支んみたいな役職を与えられるの嫌いなやつが多かったりすんのかね

トリプルハンターはほとんど十二支んだと思うぞ
あのジンでさえ参加してる訳だから

ジンはさぼり魔だけどな

だからサボり魔でも在籍出来る＝断る理由が無いって事だろきっと

カルト降格は決定っぽいね
異論無いから

陰獣とキルアは議論中か

陰獣は俺もH相当だと思うけど
陰獣がYCゴンとキルア二人がかりより強いかと言われればうーん・・・・な気もする

ビノさんをＧに上げるか

その場合GIキャラ全部1ランク上げだな

モリタケってどこで確定したんだっけ？

念攻撃をくらうと致命傷って前提が変わって無いなら
ジョネスってズシとレオリオよりも一段下じゃね？

モタリケはズシ以下だから作るとしてもＫだろ

>>114
あの時期はしょうがなくないか、あの後急に新たな設定的に色々な要素出てきたし
最初から設定や想定して書いてるとも思えないしな

旅団に凝頻繁に使われたらクラピカ詰むからなあ

>>140
しょうがない気もするが無視するわけにもいかんしなぁ
ウボォーさん死んじゃったし、富樫の被害者として諦めてもらうしかｗ

凝を怠るなｗ

「凝を怠るな！」が当然の設定になっちゃったからな。。

カメレオンとノヴのコンボみたいな、
確実に不意打ちするための念+一撃必殺技
使えばほぼ全員暗殺出来るな
強さとか意味なくね？
そういう組み合わせがいれば、ジンでも暗殺出来るだろ

凝を怠るな！が当然の設定になった今となっては
怠ってくれなきゃ使い勝手が悪すぎるクラピカの念も相当アレだなあ

まぁ今更クラピカが出てきた所で素の攻防力は旅団以下だし

クラピカの場合は、常に鎖を見せて操作系を装うって設定もあったけど、
「凝が当然」って設定になっちゃうと、あんまり意味無いよなｗ

エンペラーならフェイタン以上は攻防力あるかもしれないよ

YCクラピカじゃエンペラーで強化してもGIゴンのデコピンでやられそう

>>121
スレタイにアルファベット入れたら新描写に対応できなくなるんじゃね
仮に旅団戦闘がゼノかシルバを倒したらどうすんのって話に

>>138
レオリオは念攻撃できないぞ
纏しかできなくて纏は攻撃がプラスになるわけじゃない
実際ズシは纏のまま予選戦って勝ってたわけだから纏でも念攻撃になるのならおびただしい死者と新念能力者が出てしまう

>>145
カメレオン+操作系(イルミ他)がベストだと思ったけどな。物理的に刺さるかって問題はあるけど、ナックルとかより確実だし、同士討ちも狙えるしなぁ〜。
まぁカメレオンは偶然仲間になったからしょうがないが

>>153
その組み合わせだといきつぎでばれるな

旅団が最強にきまっている。
お前らは何言ってるのwwww

ノヴメレコンビだと息継ぎはマンション入り口設置→退避→息継ぎ→元の位置に戻るでいいからなー
バランスブレイカーすぎる
メレ参戦がもっと早ければ、あるいは王が腕千切るのがもっと遅かったら上記の方法で宮殿最深部に入り口設置できたからな

>>156
メレなしでもマンションから薔薇爆弾ほうりなげてマンション退避だけで
決着ついちゃうからなｗ
あまりにもバランスブレイカー最強能力のため、ノブさんは富樫より強制
退場になりました

モラウ＋ノブさんの組み合わせも何気にすばらしいよ

モラウの煙にまぎれてマンションから出たノブさんが不意打ちスクリーム
ノブさん大量分身のスクリーム
煙＋マンションで安全に接近、薔薇爆弾ほうり投げてマンション退避

モラウの能力も補助に回ると格段に威力があがるね

ノヴがあれだけの能力を得るには、
そりゃもうとんでもない引き籠もりだったと想像してる。

なので前衛は無茶な話で、
タッグも陰に隠れてないと戦えないと予想。

24時間以内に異論無かったのでカルト降格決定

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
陰獣（I+真性）　キルア（C+真性）

申請の字違った、ｽﾏｿｗ

ビスケとレイザーの評価高くない？

１２支んは、モラウ・ノブを力不足と言える事から
最低でもゼノクラスはあるんだよね？

陰獣って評価低いんだね。

確かに、旅団以下が確定だし、
陰獣全滅後にマフィアが殺し屋を雇っているから、
色で呼び合おうとしていた奴等よりも、
評価は低いわな。

>>162
ビスケとレイザーはこんなもん

モラウは100体以上の念人形を動かしながら師団長を無傷で退けてるんだぞ

>>162
ビスケは数値高い上実際無双してる描写しかないから妥当
レイザーもそのビスケに本当に強いと言われてるから妥当

今はゼノ＝モラウになってるからゼノより遥かに強いって事になるけどね・・・

申請枠一つ空いたんだな

【変更希望キャラ】ナックル
【現在のランク】
【変更希望ランク】 D+
【理由】
カイト並の体術、戦五千歴、チート性能を持つ発
技体念も4と一流陣と遜色が無い

モラウさんは全体攻撃が得意そうな上に、
タイマンも出来る能力だよな。

ただ、ゼノ＝モラウなのはどうしてだろう？

ゼノ、シルバ、団長は、ハンタ世界では一目置かれているのに、
モラウさんとノヴは、十二支んから力不足で、
会長が自分で狩りたいから呼んだレベルって言われたよな。。

ビスケはBが妥当
ゼノとシルバと団長はＢ+にするべき

>>169
クロロの数値が弱かったのでそれは出来ない
クロロしか物差しないからね、ゼノシルバ

>>167
ナックルD+は全然問題なく同意。

モラウさんは、大口叩いた十二支んの実力が判明するまで保留って感じかな。

旅団編を見ると
クロロとゼノは同格に見えるけど
アリ編見るとゼノはネテロほどではないにしろかなりの
強者に描かれてるし、シルバは師団長瞬札だからな。
完全にシルバ＞ゼノ＞クロロってイメージだな。
まあクロロも再登場すればインフレするかもしれんが。
ヒソカに眼を付けられてる時点で心配が絶えないが。

ドラゴンダイブ→陽動用の大技
師団長瞬殺→攻防力が紙くずのヂートゥ不意打ち

強さ議論的にはどっちも参考にならない

シルバは師団長瞬殺の為だけに出て来たような感じだから、
むしろ、「シルバって強いんですよ〜」って印象付けな感じもするよ。

むしろヂートゥの扱いに困って不意打ちするしかコイツを倒せない、
とした気がするな
今更ヂートゥと長時間戦わせるモチベーション冨樫になかったろうし

どっちにしても、シルバの強さ位置は変わらんか。

シルバの利き腕焦げてなかったっけ？
小型ミサイル並の攻撃の爆心地に自身の体を晒しても無傷、って結構強いのでは

>>177
通常戦闘時に放てるパンチは腕力無いクロロの腕を痺れさす程度だからね

ナックルＤ＋賛成
どう考えても強いよねコイツ

ゼノ、シルバ、キルアは、暗殺一家らしく、
先制攻撃や不意打ちでは最強クラスって理解で良いんじゃね？

反面、vsクロロ戦では、面と向かっての通常戦闘だから、
本領は発揮出来ずに、死を覚悟での闘いだった。

一応、>>1 的には、向かい合って10mからスタートだから、
ゾル家は作中の印象よりも、ランク的には下に落ち着くと思うわ。

話せるね
俺もそんな感じだと思うわ

つうかゾル家今んとこコンビプレイしかしてないんだよね
ソロで強さ発揮してない

>>180
普通のハンターより
殺し専門のゾル家のほうがこのスレでも有利だろ。
別に暗殺だけじゃなく普通の戦闘もやってるし。

>>182
ハンターにはネテロやビスケみたいな武道家タイプもいるからな

５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ

まあ、この数値がすべてだよねｗ念体技の1差はでかすぎる

逆にいえばクロロがノブさんやカイトより上のランクにいることのほうが
おかしい、念体技知全部同じでノブさん現時点でハンター最強能力なのにｗ

>>184
そこはやっぱ精神と奇のアドバンテージで

つーか師団長の能力はどいつもこいつもチートだな。
もちろん一番やっかいなのは
食べるほど強くなる王の能力だけど。

>>182
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

↑この縛りがあるから、ゾル家不利だと思うよ。

もちろん、これが無ければ、メチャメチャ強いと言うか、
ゾル家の人間が動く時は、ほぼ確実に相手は殺されちゃうんだろうね。

王の能力自体はそうでもないだろ
たとえばメレオロン辺りが食う能力持っていても大して期待できないし
王が強すぎるから発動条件が楽に見えるだけで条件そのものはレオルとかの方が楽だと思う

>>188
だな、人間を食うってこと自体蟻限定能力だしな
メルエムがメレオロンとかノブさん食べたら最強無敵の存在になっちゃうけど

食ったら能力に出来るって言いかえれば自分より弱い奴からしか能力吸収出来ないからな
レオルの場合は借りを貸すだけでいいので強者にも出来る

別に食べたものの能力を覚える訳じゃないけどね

>>186
だな、レオルは部下や同胞から能力借り放題だし、クロロの完全上位版、イナムラも攻略できるキャラ限られる
ヂィートゥの鬼ごっこも攻略できるキャラ限られるし（もっともこれはヂィートゥ以外では意味ない能力だけど）
ウェルフィンのミサイルマンも無敵に近い能力だよな
ブロウーダは発がわからんけど、念弾連打だけでもかなり強い

兵隊長を物差しにするとブロウの念弾は1発1発がフィンクスの弱めの凝やボノの序曲より威力が遥かに上なんだよな
ウボー以外の旅団やゾル家は硬か硬にかなり近い凝じゃないとガードしきれないことになる

>>167
ナックルＤ＋でもいいけどぶっちゃけ敵に対して甘すぎるのが若干引っかかる
なんか勝てそうになってもずるがしこい敵や卑劣な敵（ゲンスルーとかバリストンみたいなタイプ）
相手だと口八兆でだまされて能力解除とか平気でしそう

あとは知が３もすこしひっかかる

ユピーみたいに戦えば上位でも食えるチート発は評価できるんだけどね

ナックルは多少の馬鹿さは精神力でカバー出来る

>>194
まぁそれでもD+はあるだろね

>>195
4だからね

>>168
それはモラウさんがＰＯＰ7万確定してることが大きいんじゃないかな
ＰＯＰ7万てことはＡＯＰで推定５４００
ジャジャン拳がナックル戦時点では推定４０００

つまりだ、モラウの凝パンチは強化補正を考慮してもジャジャン拳に
近い威力があるってことだ、防御力も超むきむきマッチョのモラウさん
は素の肉体も強いから相当な攻撃じゃないとダメージ受けない
さらに煙で視界が奪われるわ、シエンタイで攻撃されるわ、分身でてくるわ
敵に回したらゼノでも勝てる保障なんてどこにもないだろ

俺ナックルもD+賛成
カイトの一つ下で妥当だと思う

陰獣は降格は妥当だけどI+は下げ過ぎって意見が多いかな
キルアはあんま語られてない感じか

モラウさんつええｗｗ

POPとAOPは別に比例しないだろ

つかモラウさん操作系だからキセルでぶん殴る分には同レベルの強化系の通常攻撃と同等か愛用補正でそれ以上だぞ

淫獣はＩ＋だろう

ビノールトＨが発覚えたＹＣゴン＋ＹＣキルア2人がかりで殺せるんだから
Ｈになるなら

病犬　ＶＳ　発覚えたＹＣゴン＋ＹＣキルア
豪嵐　ＶＳ　発覚えたＹＣゴン＋ＹＣキルア
蚯蚓　ＶＳ　発覚えたＹＣゴン＋ＹＣキルア
で余裕で2人殺せるのが条件だぜ

正直淫獣が勝てる姿想像できるか？スイッチ入ったＹＣキルア一人でも勝てる姿が想像できん

ヒソカがビスケやレイザー見て
何も反応しないのおかしくない？

そこまで強くないからじゃないの？

ネテロとは戦ってみたいって気持ち言ってたし

>>203
おかしくないよ、ヒソカセンサーは別に強さに反応してるわけじゃないから
カルトにも反応してたし、ゴンキルアなんてビスケレイザーのはるか下だろ

アンチレイザー、ビスケ現るｗ
じゃあ､クロロ以外の旅団員も全員雑魚ってことでいいっすかね？

>>204
序盤からヒソカの視点を追って行くと単純な強さに反応してるわけではないことが解る
サトツ・メンチ・ブハラはヒソカに狙われた
ではクロロを除く旅団はどうだったか
サトツ・メンチ・ブハラ＞旅団戦闘だろうか？

素質で判断するとはクラピカの推測だがキルアより遥かに素質の劣るはずであるカルトに興味を示したりしてるのでこれまたちょっと違う

またゴンやキルアの尻を見て欲情してることから単なる性的な好みで選んでいるのではないか
イルミと仲がいいのもよく解らんし
イルミくらいのレベルが受験者に紛れ込んでたら真っ先にねらいそうだが

っと失礼、206は204あてではなく203あてね

クロロも腕相撲でマチ以下だしそのマチも首打たれてたらヨークシン時のキルアでも殺されてたらしいから今のインフレには対応出来ないんじゃねーかな
俺ん中ではレオル＝クロロ

いや、ビスケ、レイザーが弱いとは思ってないよ。

ただ自分が最強だと思っているヒソカが
レイザーの念を目の当たりにして戦いを挑まないことに
疑問を感じている。

レイザーやビスケがヒソカより格上だったら
何らかの感想はあっても良いんじゃないの？

何もないことから見るとレイザーがヒソカより上になるのは
あり得ない気がする。

最低でもＢクラスくらいで3人は同格なんじゃないの？

キルアはＣ＋じゃなくてＢでいい、そもそもＣとＣ＋分ける意味もないし
ノブとカイトがＢに劣る理由もないからな、Ｃのやつら全員Ｂにするか
Ｂのやつら全員下げてビスケをＢにすればすっきりするんじゃね

>>209
だから数値みろｗどんなにビスケ落としたいのかわからんけど
数値がクロロ以上で念技体が1上な時点で無理だから

>>209
ヒソカは人間相手にならスペックで劣っていても知力と念技術で覆せると考えてるのではないかな
どんなにスペックが上回ってる相手にも騙せば勝てると

問題はこれ以上なく策がクリーンに決まって最大攻撃力を叩き込んでも無傷の相手がいたらどうなるかってことと策をめぐらせる前に相手の開幕先制攻撃で決まるパターンがあるってことだが

ヒソカって発展途上の人材にゾクゾクするんじゃね？

ネテロの時だけは、
「この中で一番戦いたい奴」
みたいな条件があったから指名したけど、
レイザーやビスケは完成されてて壊す楽しみが無いとか。

団長は丁度熟してる感じで、壊したくてしょうがないみたいなね。

大反対ってわけじゃあないが
ナックルは連載の新描写待ちのＤ保留じゃなかったか？
ランク動かしていいのか

>>214
このスレは新スレに移ったらもう何でも議論していい状況だからなぁ

12支んはビスケと同格以上っぽいからランクがこれからまた激変するだろうな

>>213
ヒソカは主人公4人組に会わなかったらクロロと戦うのまだ伸ばしたと思うけどね
クロロ戦に執着したのは後が（ゴンやキルアたち）つっかえてるからでは

今後の展開としてはバリストン　ＶＳ　ジン
みたいな感じでいくのかな、18人の行方不明者は蟻と合体でもされて
パリストンの私兵とかになってそうだな、それこそ護衛よりやや下くらいで
そうするとまたバトルが面白くなってくるな

バリストンがいきなりジン脅したのはまさに富樫神展開だよねｗ

つうかヒソカ高すぎね？攻防力低いしキルアに瞬殺されそうなんだが
それと描写もしょぼいのになんでBなの？簡潔に教えてくれ

パリストンのバックはドス黒そうだもんな。
たしかに、行方不明者は人体実験→巨大蟻化でしたってオチかもしれない。

十二支んはもう、富樫がこのスレを荒れさせる為に遣わせた刺客としか思えんｗ

>>219
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

念体技知が４だからだろう、描写はしょぼいけどそれをいったらクロロも
同じだしな

>>215
連休中ちょっと参加しなかったら一気にスレの雰囲気変わっててビックリだよ
Ｅスレ民が煽ってＣスレ民が顔真っ赤にして反応する
どっちもこのスレの住人ではないんだが、完全に両者の愚痴スレになった
俺は新しい戦闘描写来るまで消えておくよ

まあ強さ議論本スレだから色んなお客さんは来るわな

キルアはＢだよどう考えても

ナッシュ議論とかそんなに前のスレの話でも無いのに
丸ごと忘れたように議論してると思ったらそういうことか
本スレ気取ると怒るくせにコソコソ群がってくるとか･･･

Bで防御力高いのってモラウとレイザーくらいだもんな
クロロゼノシルバヒソカは紙装甲

モラウもそんなに高くねえよ。
むしろゼノを基点に考えれば、ドラゴンランスを防御したクロロの方が、竜星群が当たったらヤバいモラウよりも防御力高そうだぞ。

>>228
腕相撲ランキングからクロロの攻防力はフェイタンよりはるか下ってことが
わかってるからな
肉体もモラウさんの腹筋12個割れに比べたら紙みたいなもんだろ
モラウさんはウボー以上の肉体だぜ

てか、なんでビスケってそんなに強いことになってんの？

>>230
数値が高いから、とにかく数値は絶対

おっと、この辺にしておくか

腕相撲なんかじゃ分からんだろww

ビスケは基本の念能力が強くて、発が発動中自分を弱くするタイプで、
ごつい本来の姿で実力を見せないと、十二支んには選らばれんだろう。

>>230
そんなに数値が嫌いなら数値無視スレか妄想Ｃスレにでもいけよｗ

>>232
わかるじゃん、きちんと攻防力が高い順番に並んでるしｗ
１、ウボー（強化）、２、フィンクス（強化）、３ヒソカ（変化）、４フェイタン（変化）
５、フランクリン（放出）

ジンが五本指に入るハンターだろ？で、ネテロ。あとマハ。
（年老いたせいで５本指から外れる？）

五本指のうち３本は揃ってるワケだが、あと２本が気になるな。
まさかの副会長パリストンが入るだろか。

>>236
マハだったらビスケがキルアに説明してるだろうｗないからｗ
ネテロがいってただろ、「いつからだ・・・負かした相手が頭下げならが手を差し出してくる・・」
ネテロはやまごもりから降りた40代から喧嘩無敵で相手が手をだしてくるのを
待つようになったんだよｗもちろんマハも含めてなｗ
メルエムで初めて自分より強い敵に会って感動してるだろ「敗色強い難敵に〜」

副会長はあんな性格だから東ゴルドーの蟻の件なんてどうでもいいと思っている

と仮定すれば
副会長が本腰をあげれば（あげざるをえない自体になれば）ネテロクラスの力かもしれない。

生粋の殺し屋であるマハが仕留められなかったって事は
事実上の敗北って事だろうけど、かなり良い勝負だったんじゃなかろうか。
メルエムと面と向かって対峙して分断する作戦という
最重要任務をゾル家に依頼した事からもネテロは相当ゾル家を信頼していたはず。

>>237
メルエムに感動したのはあまりの力量の差で敗色が濃かったからってことだべ？
マハとは力量の差がそれほどなく敗色が濃ゆくはない、だから感動はない、って考えられるべ。
やはり五本指候補になるべさ。

そりゃ当たり前だろ
モラウノヴクラスじゃ王みた瞬間ハゲて動けない可能性もあるし
護衛との直接対決もある可能性がある

>>239、240
マハが登場してネテロやジンと同じ位の実力みせたら5本指でいいよ
まあ、ねーけどなｗ
いまの段階では妄想乙としかいえんｗ

>>238
パリストンは旅団で言うヒソカの立ち位置だよな。ヒソカは旅団員を殺して旅団入りした。
旅団の１人を殺せる実力を持つヒソカが旅団の中で１、２の実力者ならパリストンも
十二支んの中でジンと並ぶトップの実力者になる。・・無茶苦茶な考え方だが・・・

>>241
結局アッシーで終わっただけで大事な孫残して逃亡しちゃったじゃんｗ
護衛もドラゴンダイブなんて完全無視、ピトーはゼノと龍無視してネテロに
全力攻撃、もうここまで圧倒的な差があるのにまだ妄想するか
成果・・・目のみえないコムギを傷つけただけ

>>242
あんた、マハよりゼノの方が強いと思ってたりするか？

>>245
現状マハの実力がわからん以上、重要任務をシルバと行うゼノのほうが強いと
考えるのが普通だろ

ゾルは
キルア、ゼノ≧シルバ、＞イルミ≧マハ＞＞＞ミルキ＞カルト

くらいだろう、ネテロも全盛期は半世紀前だからマハもかんばり衰えてる
ってことだ、ネテロは数値や描写で年とったいまでも最強が証明されてるけど
マハなんて戦闘描写もなにもないから判断できないけどマハがゼノより強いなら
任務もマハが必ずでるはずだろう

じゃあ五本指の１人はゼノっぽいな。十二支んより年齢も上で経験値が高い。
ネテロには負けるがパリストンが言うようにネテロが強すぎるだけ。
クロロシルバは十二支んに選ばれておかしくないが、立場上、選ばれることはまずなかったと。
ネテロくらい歳とれば力が衰えるがゼノくらいなら丁度良い時期だな。いや、ちょい取り過ぎだな。

>>548
念４、体４、技４のクロロに傷ひとつつけられなかった雑魚が5指な
わけないからｗ

でもネテロの強いっていうのは単純に「ハンターの実力として強い」という意味だったんだろうか

奇遇だな、俺も「ゼノはさすがにないだろ」と思い始めてきた所だ。

じゃあレイザーが有り得るな。ビスケもビックリするレイザー。

５指ならクロロ瞬殺くらいできるのが最低条件だろう

ネテロなら壱の手で瞬殺
ジンも瞬殺
ビスケも瞬殺できるかもしれんから最低ビスケ以上な

途中で文が途切れた。
協会の体制とかカリスマ？性とかもっと広義な意味を含んでいる気がする。

>>242
ジンも描写がない以上妄想に頼る他無いだろ

>>251
レイザーも念4、技4、体4だからないな
クロロは瞬殺できそうだけど

>>254
もう出たじゃん、バリストン「あなた方も同じです（強すぎる）」

>>250
オーラとは別物の、武道の正拳突きで練り上げた強さが絡んでるから複雑だよな。
さらにオーラ量は負けてても勝つことがあるってのもあるしな。
でもまぁ王しか攻略出来ないであろう百式観音と、零式観音がある限り、
ネテロは無条件で人類最強だろな。

>>250
そらそうだろ

だから弱者の気持ちが解らなかったとかなんとか言ってたじゃんパリス

じゃあビスケが五本指の１人で決定っぽいな。ジンのことを「間違いなく
五本指に入る」と平然と言えるのは、自分も五本指に入ってるからだな。

>>256
パリスの言葉は当てにならんな、ミスリードを誘うための褒め殺しだなありゃ。

>>259
実力的は入ってもおかしくないだろうけど現時点では不明
たしかに自分も5本の指に入ってるなんて自分ではいわんだろうけど

十二支んもでてきたしな、やつらがビスケより強かったらやつらのなかで
5本指がきまるだろ

んー・・・でもビスケはレイザーに「この男　本当に強い」って
言わせたからビスケと同じくらいの実力者ではなかろうか。
フィンクスにも「こいつ強ぇな」ってすぐに悟らせたし。ジンもレイザー頼ってるし。
んー判んねぇーなぁー。

ビスケは年齢的にも12新より強いと思う。

ていうか十二支んって旅団と同じ立ち位置だから誰が強いとか
全く判らんだろな・・旅団で目立ってるのはクロロとヒソカ。
十二支んならパリスとジン。他が全く判らん。故にジンとパリス以外の
十二支んに五本指はいないと思ってる。

>>263
最高齢のボトバイがいくつか気になるな。
まあほとんどのメンバーが２０代〜４０代だろな。

>>237
ジンは五指に入る、ってネテロが言ってただけ。
五指に入るのはジンと他は誰々、とか言ったわけじゃないんじゃない？

まあ、マハが現在の念使いの五指とは俺も思ってないが、殺し屋としてはどうかはわからないよね。

レイザーってタイマンならともかく複数名の旅団員でも太刀打ちできなかったのか？
あの時点で数で勝ってたんだからボコれるならボコっときゃよかったのに

ヒソカもレイザーに対しては勃起しないのな

才能が
キルア＞＞＞＞他の親族
なのにキルア以外のゾル家の人間が5指に入るとかないわ

バトルの後も感度ビンビンになってるから
一応興奮してたんじゃね

まあイライラしないでお互いこの動画みて癒されようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=hhtKxpqoPPU&feature=feedf

ネテロは念使いとして最強だったのは半世紀以上前、現在の実力は全盛期の半分以下かも知れないぐらいだけどな
加齢による絶対的な衰えを精神統一ぐらいで補えるわけないしな。そもそも老いたら集中力や精神力も衰える

SS 王
S ゴンさん
A+ 護衛軍
A- ネテロ
B シルバ、ゼノ、レイザー、クロロ、ビスケ、ヒソカ、モラウ
C キルア、ノヴァ、シュート、ナックル
D 旅団戦闘員、師団長etc一番これが設定に近いはず。

>>267
ああ、旅団に百式観音があればカード詠唱中にぼこれたな

>>272
悪くないけど

SS 王
S ゴンさん
A+ 護衛軍
A- 全盛期ネテロ
B シルバ、ゼノ、レイザー、クロロ、ビスケ、ヒソカ、モラウ ノヴァ
C 神速キルア、シュート、ナックル
D カストロ、旅団戦闘員、師団長etc一部修正。これが富樫の中のランク。キルアがいくら速かろうが能力次第でどうにでもなるので所詮はこの程度。全盛期ネテロも人間では強いけど護衛にはいろんな意味で敗けてる。

それと百式観音は王にしか攻略できないって言うけどネテロがピトーを見て自分より強いと言ってる時点で百式もダメージは与えられるかもしれないけど倒すまでにはいかずやっぱり最終的には敗けてしまうと言うことだろうな。肉体的にも護衛の強度は半端じゃない。

精神的に植物の域になってオーラが滑らかになったのは歳をとったからっていうのもあるだろうな。

恐らくだけど、もはや王よりも強いやつはでてこないと思うし、ネテロより強いハンターはいないと思うよ。

まあゴンさんが何度も拳打ち付けないと頭部砕けないぐらいだからねぇ

パーでは一撃で消滅させてたけどなw

ゴンさんは百式より速いよ

プフとユピーを喰う前の王ならゴンさんで勝てたかもだけど、
喰った後の国家武力レベルの王にはもう誰も勝てんな。勇次郎と同じ扱いだなありゃ(笑)

全盛期より強い気がするんだよな
全盛期描写が無いけど最後の百式は王の固さと力量があってこその連打速度だったわけだし
人間相手だったら1〜2発の百式で終わっちゃうしな
肉体での攻撃力だけなら過去の方が強かったって感じかと

ネテロ全盛期が王戦の時の数倍強くても王相手だと勝ち目がなさそう
とにかく硬すぎる

ゴンさんとハコワレ破産後の王が戦ったらどうなるん？

SS 王
S ゴンさん
A+ 護衛軍
A- 全盛期ネテロ
B 充電キルア　蟻師団長
C シルバ、ゼノ、レイザー、ビスケ、モラウ ノヴ　シュート、ナックル　蟻兵隊長 クロロ、
D ヒソカ、蟻戦闘兵　
E 旅団戦闘員、

>>283
そういう意味では、強化、変化、放出系はどう頑張ってもきついだろうな。具現化、操作、特質なら能力次第では勝てる可能性ありか？

少なくともこのスレのルールでメルエムに勝てる奴は今後も出ないだろうな多分
桁外れの攻防力、光速の円、瞬間移動にしか見えない移動速度、相手の次の行動を読める頭脳など他多数
不意打ちで複数ならメルエムを倒す方法はあるかも知れないが真正面で一体一のルールではまず勝てないな

>>285
そんなネタとしか言い様のない糞ランク貼っ付けても誰も突っ込まないよ？

どうせ毒ですぐ殺すから思いっきり最強描写にしたんだろうけど
事実上復活メルエムが倒した一番強い敵はナックルしかないってのも寂しいものがある

ネテロは百式使ってもピトーにも勝てない。決定打を与える攻撃がない。たとえ零式使ってきいても死ぬほどじゃなさそうだし。まぁゴンさんの次に人間では強い。つかジンもゴンさんほど強くなさそうだし、十二支んもモラウとノヴァに毛が生えたような連中ばっか。

でも実際戦ったらネテロ>ゴンさんじゃね？ゴンさんに百式が捌けるとは思えない
あれは蟻の頑丈さあって初めてなんとかなるって感じ

だから総合的な強さはゴンさん>ネテロでも相性の問題でネテロ>ゴンさんになりそう

まぁあれだけ強くなったゴンさんも簡単にピトーに腕ちょんぎられてたからなぁ。肉体はやっぱり人間レベルだから確かにもろいね。でも王以外にゴンさんが負けるところも想像できないな。

>>288
突っ込むなよ・・

でも結局王とはなんだったのか。
薔薇喰らって、その後パワーアップして。

強さなら、物語の流れ的にも、格的にも
ネテロ＞＞十二支んくらいだろうし。
十二支んの中の誰かが敵だとしたら役不足感が足りない気が・・。

ちょっと早計な読みだけど、今回の会長選挙編？はバトル重視よりちょっとサスペンス要素があって、次の章くらいで王クラスかそれ以上の敵がやっと現れるって感じかな。

全盛期のネテロはピトーには余裕だろ

インフレバトルはつまらないからいいよ

>>160
陰獣下げというよりGIキャラ上げたいかな
キルアは描写待ちかと

>>167
賛成だけど、ナックル議論したばっかだしなあ
ただもう描写そんな出るように思えない気が。

陰獣はとりあえず降格には異論ある奴いなそうだな
暫定的にHでいいんじゃないの

というか>>1のランクって前スレの暫定ランクと全然違うじゃないの
勝手に変えるの勘弁してくんないかな

>>295
全盛期ネテロでもピトーには勝てません、いい勝負はするだろうけど。襲撃の時は経験と勘だけで凌いだだけであってガチでやればネテロは負ける。

>>299
いや、申請されて変わっただけだよ

>>290
ゴンさんは見た目20〜30代だけど実際は40〜50代くらいのゴンの姿
だと思う。でないと髪もあんなに伸びないだろうし
そう考えるとまだ30代のジンもまだ成長する余地がありそう。

ネテロの全盛期が半世紀前だった事を考えると
ゼノくらいの年齢がピークなんじゃね？

ネテロは特殊だろ

でもジンがゴンさんより強そうには見えないんだよな、特に肉体的に。ジンにピトーをぶっとばせるような力も無さそうだし。まぁこれからだろうけど

>>294
陰謀関係の話になるんじゃない？
以前は「次はジャイロ編」って予想はそれなりに考えられていたがジャイロは蟻の中ではそれほど強いわけでもないわけで
それでも結構期待は大きかったし

王より遥かにカスなジャイロのことなんてやってもな。今更…
王や護衛軍の前にジャイロの話をすればそれなりになったかもしれないけど。

>>303
キャラによってピークは違うと思う
現実の世界でも早熟・晩成両方の成長タイプはあるし、念によって若さを保ち寿命が長いハンター世界だといつがピークか個人差が現実より大きいと思う

まあジャイロは師団長だろうからねぇ
強くなるっつっても、ね

>>307
ジャイロ→王の流れだったら、「あれだけ強かったサンタナがただの使いっ走りだった」的な感覚になるだろうな

パリスとジャイロをどう絡めるかが楽しみだな

パリスが魅力的なキャラなんだから
ジャイロ噛ませにしていいや、もうｗ

いや、ジャイロはこれから長い時間成長するから強くなる　0さいじの護衛より強くなってもおかしくない

キメラアントは成長が早い→短命

ゴンがジンの子とは限らないですよね？たぶん違うな

ほぼ異論無かったのでナックルD+に追加

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
陰獣（I+申請）　キルア（C+申請）

レイザーはそんな強くないだろ。

いつも思うがなんか変なランクだよなぁ、首をかしげるところがいくつもある。

>>291
百式の間合い外から強力なジャンケンパー→かわすしかないネテロ→その一瞬で間合いを詰めるゴンさん→ネテロ死
覚醒前王は放出使え(わ？)ないから馬鹿正直に突っ込むしかなかったが、ネテロより攻防力が上の王・ゴンさん・護衛が放出使ったら為す術が無い。
もっとも、ネテロですら覚醒後の王の速さには反応できないだろうけど。

ゴレイヌとツエズゲラそんなに強くないだろ

これが暫定ランクだろ
シャルナークはともかくシズクとパイクとツェズゲラは反対があった
申請したもん勝ちになるのはおかしい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク シャルナーク　パイク
ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
陰獣（I+申請）　キルア（C+申請）

Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ピトー　ユピー　ネテロ
Ｂ プフ　ゼノ　シルバ　クロロ　十二支ん（とりあえず）
Ｃ ビスケ　ヒソカ レイザー　モラウ　　
Ｄ カイト　ノヴ キルア　緋の目クラピカ
Ｅ ウボー フェイタン　シュート 　
Ｆ ザザン　ヂートゥ　ナックル　
Ｇ　カストロ　ゲンスルー 陰獣
Ｈ　ツェズゲラ

漫画上設定とすり合わせたらこんなもんだろうな

>>318
ジャンケンパーは百式の掌打で弾き飛ばすか受け止めるかすれば防御余裕だろ
溜めが長くて連発できんし

>>321
設定でいうならゼノとシルバはキルアに比べて才能がカスレベルなので十二支に並ぶことはないかと

俺も陰獣格下げは賛成だな。
理由はまさしく申請理由通り。

>>320
それ反対派は一人ぐらいでしかも議論打ち負かされてるといった状況だからなぁ
>>1で間違いない

つか王も不完全であの強さだもんな蟻強すぎ
女王がゴンさんクラスを何とかして食べたり
早産じゃ無く普通に生まれてたり
王が念能力者を食べまくったり
経験積んでたら
覚醒王より数倍強いんだろうなぁ
そう考えたら覚醒王ですら強さ天井はまだまだじゃね？

キルアが将来十二支んより強くなるだけの話だな才能あるって

現状ネテロに呼ばれ一緒に王と対峙してる分 トップクラスだわ

>>321
ネテロは相性的にプフに勝てなくね？
何百万人も催眠にかけるリンプンを上空から大量に散布されたら勝ち目がない

>>325
逆に申請側のが言い負かされてた印象だわ
申請理由もよく分からんかったし単発の自演も目立ってた

え？

>>327
ジンが十二支で人間ではジンが最高の才能じゃね

ゴンさんのパーってメルエムのユピー砲くらい強そう
ゴンさんのチョキってもはやスクリームとかが失笑レベルになるくらい物凄そう
AOPが尋常じゃないからな

実際戦ったら王が勝つと思うがAOP自体は王とゴンさんどっちが上なんだろうか

ごめん今更だけど以下のランクは
富樫が公式に発表したものなの？

何がソースなの？

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

それはないな
シズクパイクシャル下げ、ツェズゲラ上げは
明確に多数派だったよ

>>334
ジャンプリミックス

全ての生物の遺伝子の良いとこ取りをして産まれたのがメルエムなんだからチートクラスの強さなのは当たり前

>>334
それはつまり富樫が強さを数値化したものなの？

無知でごめん

>>335
どっちの議論にせよ単発の人が多過ぎるんだよな
まともな議論してる人の意見だけみてたらどっちも納得出来る意見だったから勝手に変えるのはどうかと思うよ
シズク達の議論は申請者がどっかいってたし終息させて良かったかもしれないけど
ツェズゲラは反対というか条件付きでの上げ意見も多かったし日もそんなに経ってない
少なくとも>>1のルールでは変えちゃいけないんじゃないの？

>>338
ファンブックのデータに近い物がある。
漫画内の描写＞＞＞数値≧個人の妄想。
例えば、ナルトとかでも、数値だと、ジライヤイタチは互角。
でも、技の描写はイタチの方が上だし、発言描写だとジライヤの方が上。
どれを信じるかは、あなた次第。

単発が多いのは本スレだから仕方ないんじゃね？
俺も、バレスレ確認ついでに、面白そうな議論には参加しちゃうしな。

シズクパイクシャル下げ、ナックルＤ+完了
ウボォーフェイタンＥ下げには挑戦するの？

さんざん単発単発言われてんのにその後も単発しかこないのはなんなのかと思ったけどな

【申請キャラ】 レオリオ
【現在のランク】J
【申請ランク】J＋
【理由】 纏を使える時点でジョネスよりは上。
　　　　　レオリオの素の腕力はゴン以上なので天空闘技場200階クラスまでは難なく行ける
　　　　　つまりは200階に到達してないズシよりも上。
　　　　　纏だけの習得ではゴンもギドに負けたので1ランク落ちてJ＋

>>341
でも議論に参加するというか一言つぶやくだけみたいなのが多くない？
しかも大抵同じような事言ってるし少し気になる

>>345
俺は流石にランクに直接影響するような事には関わらないけど、
多分住人からすると、「単発が現れて今更またかよ」って感じなのかもね。

>>340
じゃあ、やっぱりそれは読者の妄想なんですね？

富樫が言ったっていうだったら納得できるけど数値も
絶対のものじゃないんだね。

単発かどうかよりレスの中身だろ
単発で1行揚げ足取りレスは無視していいと思うが

>>346
俺が言ってる単発はランクにモロ関係ある事しか言わない人だから違うんじゃないかな
普通に雑談してる人は一度しか書き込んで無くても気にならないし

>>344
わざわざ間に+ランク作るほど価値あるか？それ・・・

良かった。
単発でランクにモロ影響あるのはスルーでしょ。
説得力があるなら別だけど、
単発で「○○はザコ」みたいなのは無視無視。

キルアって攻撃が効く相手にはほぼ無敵だと思うが
少なくても負けないし、ネテロ位には余裕で勝てるはず

単発で「〜で決まり」みたいにさも決定事項のように話す奴もいるんだよな
唐突に言い出すからよく分からん事になる

単発が言うのはたいてい要約すると「シズク、パイク下げは圧倒的多数だから決定」しか言ってないけどな

>>352
それキルアの部分をネテロに変えて全く同じ文章でも通じるぞ
ネテロの攻撃は気付くこともできずに先制攻撃食らうのだからキルアもやられるだろ

ジンは雷禅みたいな闘神キャラで
いてほしいんだが・・・

それはない？

>>356
闘神タイプじゃなく、どの分野も長けてる万能キャラじゃないかな

キルアは充電した状態で参戦ならフィンクスは腕回した状態で参戦？
その辺の前準備の規準はどうなってんだっけか。
ペインはダメージ必須だから事前準備ナシだよな

>>357
まあ、ジン＝幽助だもんな・・・

闘神とは違いそうだね

>>355
キルアの場合オートで対応できるが
ネテロの場合だと手だけ早く動かせるだけ
最初の一発撃てない状況だと終わり
しかも敵が強くても逃げる事はできないし

>>358
フィンクスはゴンがジャジャン拳のタメが完了した状態と同じじゃない？
キルアは充電した状態
クロロとレオルは盗んだ・レンタルした発ストック状態

>>358
携帯みたいに常にあるていど充電しているだろ

食事みたいなもんだな

ネテロとゴンさんが戦ったら
百式使えればネテロ＞ゴンさんになるかもしれないけど、
スレルールどおり10ｍの距離からヨーイドンで勝負なら、
ネテロが拝む前にゴンさん一撃できそう

ピトーが襲いかかったのに対して、攻撃かわすどころか、
扉くぐって外に出てるぐらい圧倒的な速度
護衛を吸収する前の王より速いだろあれ

S メルエム
A ゴンさん
B 護衛軍
C ネテロ
D シルバ、ゼノ、クロロ、レイザー、ビスケ、ヒソカ、モラウ、カイト、ノヴァE キルア、ボマー、シュート、ナックル
F カストロ、旅団戦闘員、師団長戦闘特化

実際こんなもんだろ。

S メルエム
A ゴンさん
B 護衛軍、ジン、ネテロ、シルバ、ゼノ、クロロ、レイザー、ヒソカ、イルミ、対旅団クラピカ、十二支ん戦闘
C 十二支ん補助、モラウ、カイト、ノヴ、旅団戦闘、ゴン、キルア、ボマー、シュート、ナックル
D クラピカ、ナックル、シュート、カストロ、旅団補助、師団長戦闘、サブ、バラ

おれはこうだな。

護衛軍は格が違うんだからあげるべきだろ。

AOP・POP・体術速度・堅さと護衛は他キャラを上回ってるが老練の経験だけで互角に戦えると思ってる奴が多いのには参る
護衛の堅に硬攻撃クリーンヒットしてもダメージ軽微、護衛が堅で攻撃して人間側が硬ガードしても腕持って行かれるくらいの差だろうに

POPは、
ピトー70万
ユピー100万くらいか
ネテロ30万はないと、シルバとの差を付けにくい

>>369
開始直後の百式1発で終わると思うけど＞ネテロ対シルバ

>>347
んー、絶対だよ
『H協会公式発行』とあるからね

それほど強い百式を維持するのに、シルバより数段多めのPOPが要るでしょ
ネテロ30万
シルバ20万
ゼノ18万
レイザー15万
モラウ7万
こんなもんかな

そもそも数値の付け方がおかしいよな、だって明らかに心技体とか他ネテロが勝ってる部分もあるのはいいが５段階にするならネテロが護衛と同じ５段階なってるとおかしい。明らかに護衛の方が総合で遥かにネテロに差をつけて勝ってるはずなのにな。

>>372
ネテロは人間最高のPOPの持ち主なのは同意だが、シルバのPOPは平凡だと思うぞ
ゼノのような超広範囲攻撃やモラウのような数十もの煙分身と煙幕の維持とかのように桁違いのPOPをにおわす描写が無い

>>360
最初の一発撃てない状況ってどんな状況だ
向かい合ってヨーイドンがこのスレのルールだろ

おまえらなー
ジンが乗ってた恐竜が念使って戦ったら多分地球壊れるんだぜ？

久々に来たらシズクパイクが勝手に下げられててワロタｗ
せめてお互いの意見が一致してからにしてくれよ、EスレだってシズクGなんてやってないだろ

メルエムは、プフの用意した食料を真面目に食う環境にあったら、何処まで強くなったんだろうね。

強くなる限界があるんだろうか？

ヒソカはラスボス

ラスボスはネトゲだろ

ラスボスは冨樫の余命だろ

なんでナックルはランクに入ってないの？

百式観音って超音速レベル。
初期ペガサス流星拳並だからね。

破るには光速や雷速もいらん。
マッハ３くらい出せる能力なら時間操作系以外のも色々有りそうだが。
あまり百式を絶対視はしないほうがいいかも。

音速でもハンタの世界観じゃスゲー早い方だけどな
凌駕確定なのは王の円とキルアの落雷くらいじゃね

>>370
音を置き去りだから音速より早いのは確定だがどれぐらい音速より早いかは分からんのでは

すんません上の安価は間違えただけです

>>384
ヂートゥも超えてるけど

>>383
感謝の正拳突きだろ
超音速は

いくら百式が速くても護衛クラスなら戦ってるうちに突破できそうだけどな。

>>387
マジかよヂートゥって音速だっけ？

>>390
厳密な数値が出た描写は無いけどハンドガンの弾速が300〜360m/sで前髪に弾丸が触れてから回避だけでなく攻撃してるからそのくらいだろうってことなのかな

拳銃の弾速が亜音速なのは初速だけだ

むしろキルアのイカルゴライフル避けが凄い

音速超えてなきゃ弾丸が止まってるように見えるのは不可能

>>397
このスレでほぼ初速の拳銃弾を歯でキャッチしたウボさんを持ち上げたりしちゃダメだろまったく

よく考えると、ラモットにボコられまくっても
フンコロガシの熱風食らっても大丈夫そうだったキルアに
わりと普通にダメージ与えてた蚤弾って強くね
イカルゴ体術はしょぼいが、一撃の攻撃力は実際低くないのかもな

イカルゴは一応ウェルフィンと正面対決で倒してるし弱くはないはず
戦績的には2人師団長倒してるから旅団以上だし

イカルゴのいいところはアウェイにも関わらず地の利を使えて師団長相手に作戦勝ちできる点とイカルゴの通常銃攻撃が師団長に通じるってとこだな
攻防力では決して低くは無いキルアにダメージが通ってるのも○

最新ﾊﾞﾚで、カルト女確定情報

公式(笑)ガイドまたやっちゃったな

>>395
目の前に来てから避けるのと
引き金引くタイミングでキャッチするのとでは全然違うと思う

>>399
つーことはシルバ当主情報もガセっぽいな（ガイドのみ表記）
ゾル家関係間違い多すぎる

>>398
確かにイカルゴはそこらへん強みだな
強さランクでは下でも実際戦ったら旅団戦闘にも勝つだろうな

十二支んの蛇はザザンより弱いだろう

ウェルフィンにダメージ与えてるし少なくともボノレノフの序曲やフィンクスのパンチよりは威力あるな

技体念２３２のイカルゴさんをそんなに持ち上げて

大丈夫かお前ら？

シルバは流星拳の時に、リトルフラワーと同じく自分の身を守る為にオーラ量が2倍必要と思う
シルバ20万
ゼノ18万
レイザー15万
ヒソカ　ボドバイ9万
モラウ　ミザイストム7万
フェイタン　レオル　サイユウ6万
ナックル　ゲル　クルック4万
チードル　ヂートゥ3万

>>406
数分の体術戦と念弾程度なら多くてもPOP10000あればお釣りが来るでしょ
多くも少なくも無いって程度かと

シルバは鯨が０．３秒で眠るほどの毒を受けても平気
遥か怪物のゼノが背中を任せられる

>>408
キルアだと完全毒耐性だけどね

純粋な戦闘じゃイカルゴなんて秒殺

バレでクロロがヒソカに殺されたみたいだ
ランクはかわんないとしてやっぱヒソカ＞クロロで妥当だったな

おいアルカ＞キルアらしいぞ

>>411
メタ視点では強さ議論スレのかなり序盤からヒソカ＞クロロだった
ただし「描写や数値を元に考察と議論するスレ」だったので描写と数値から今までクロロ＞ヒソカだったことが間違いなわけじゃない
ランクも変わるんじゃない？
勝ったフェイタンがザザンよりランクが上のように結果が出てしまえばヒソクロも1ランク以上の差をつけざるを得ない
かといってヒソカがAになるのは難しいからクロロがCかDに下がってセットでゼノとシルバもCかDに下がるようになるだろうな

つーかもともと作中描写でﾋｿｶが最強って描いてしまってるしな。

団長死亡で旅団厨号泣ww

どこら辺がクロロ死亡バレなんだ？

団長死亡でシルバも雑魚確定だな
ゾル家厨他人事だと思ってんなよ

まあ認めたくないのはわかるｗ

だからクロロ死亡確定はしてねーだろさすがにｗ

>>419
流石にまだバトルやってないなんてネタはないだろう
諦めろ

盗賊の極意ｗ
思えば片手使用不可になる欠陥スキルだったｗ
蟻編で他人の念使用がたいした能力じゃないってﾊﾞﾚてしまったしなｗ

>>420
それなら団員にクロロの死が伝わって無いのがおかしいだろ

諦めろとかじゃなくて、まだ何も確定してねーって言ってるだけだろｗ

ヒソカがきたねぇ罠に嵌めたに決まってる！

>>422
人知れない所でクロロ死亡
皆消息不明と思ってるだけでは

団員に伝わってないなんて描写どこにもないんだけどｗ

>>425
フィンクスが「団長か？」
シャル「違うノブナガだった」

>>422
パニくるのもわかるが
ひとまずお茶でも飲んで落ち着け

>>426
除念したら旅団とコンタクト取るの可能な訳で
尚死んでる可能性高いんだよね

ヒソカ「旅団そろそろ狩るか」
クラピカと戦ってたら半壊してた
クラピカに二人、シルバに一人、ヒソカに一人殺される
蟻戦で攻防力の低さを露呈

もともとたいして強い描写はなかったもんな

>>426
最新ﾊﾞﾚのどこにもそんな話はない
919+11 :T ◆27p9/DnZE//X [↓] :2011/10/12(水) 15:01:51.22 ID:ZB7in3EN0 (3/3) [PC]
じらすわけじゃないけど､今週楽しいです｡
詳細無いと詰まらんと思うけどとりあえず超簡易｡
ﾙｰﾙ決めの投票はｼﾞﾝが事前に予想して対策を打っていた
投票が始まりﾂｪｽﾞｹﾞﾗ､ｳｨﾝｸﾞ､ﾊﾝﾀｰ試験の試験管達ｻﾄﾂとか?､ﾋﾞｽｹ､ﾊﾝｿﾞｰ､ｺﾞﾚｲﾇ､ｾﾝﾘﾂ､ｸﾗﾋﾟｶの師匠等が来る｡
もちろんﾋｿｶとｲﾙﾐもいる｡
ｺﾞﾝｷﾙｱが死にそうなことをｲﾙﾐに告げられるﾋｿｶ｡
同時に蟻達の事も聞かされた｡
ｲﾙﾐは　ｺﾞﾝは今死にかけててｷﾙｱは親父に直談判｡このままだと二人とも死ぬ｡
ﾋｿｶ　ちゃんと説明しろ
ｲﾙﾐ　ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家にはもう一人弟が居る　こいつを始末したい
選挙結果はﾊﾟﾘｽﾄﾝがﾀﾞﾝﾄﾂ一位だが投票率87.7%の為再選挙決定
末っ子の弟こわ〜　ｲﾙﾐがﾋｿｶに話すなんて相当の事だと思う｡
914 :ohana ◆IR7jauNn4E :2011/10/12(水) 18:50:38.04 ID:BosY7Fd/P
Tさんのであってるよ｡
1位　ﾊﾟﾘｽﾄﾝ　249票
2位　ﾁｰﾄﾞﾙ　42票
投票率87.7%
ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸの家の弟を殺したい｡
ﾛﾝ毛で後ろ姿で､顔までわからない｡

まあ、当然富樫の中ではヒソカは最強のままなんだろうな
ゾル家なんてまとめて捻れるだろう
そもそも戦う価値もないからイルミと馴れ合ってるわけだし

>>429
ヨークシン編の雑魚ゴンキルに比べれば強かったってことは認めてあげようぜ
なんかかわいそうだし

>>430
最新バレの話じゃねーよｗ

ザザン倒した後の話な
あの時も、クロロが生きてるのかどうかで大分揉めたんだよ
でも、まだわかんねって結論になった

ここではあくまでも戦闘描写のみで強さを決めるという変なルールだからﾋｿｶが不自然な位置にいるが
作者が最強って作中で描いてしまってるもんなｗ

>>433
あれから時間経過しての最新ﾊﾞﾚなんだけど？
なんで昔の話を？

ﾋｿｶとｸﾛﾛどっちも出てきてないんじゃまだわからないってのも通るけど、ﾋｿｶは余裕で雑談してるしｗ

先週クロロがバンジー使うバレ書いたやつ逝ったなｗｗｗ

>>435
ヒソカとクロロの対決はGI編終ってすぐのはずだろ
それなのに、ザザンが来た時にまだ団長の知らせを待ってるって事は団長は生きてるんだっていう意見と
除念済んでるなら、ヒソカにやられてるんじゃね？っていう意見とで割れて結局結論でなかったんだよ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 19:27:45.85 ID:55OhuLo00
クロロなんてヒソカのガムで本奪われて「返してー」って言ってる間に殺られるレベル

こいつに全てを言われちまったな

>>438
そんなもんなんとでも理由付けれるだろｗ
そもそも生きてるか死んでるかすら知らないんだからｗ
だが今回はﾋｿｶだけが余裕で出てきましたとさｗ

つーか、このバレが本当なら
イルミの「イルミのもう一人の弟」がカルトの「兄さん」の伏線と重なって
旅団絡みの話があるのが確実なんだが、多分そこで大体はっきりするね、楽しみだ

クロロはクラピカのまだ使ってない人差し指に倒されると思ってたんだけどなw

>>442
クロロを殺すのはクラピカじゃないってのは何となく予想ついた
YC編最後で復讐より仲間だって言っちゃってるからなクラピカ

>>440
＞そんなもんなんとでも理由付けれるだろｗ
解ってらっしゃるｗ
ヒソカが余裕で出てきたのもなんとでも理由付けられるだろ

クロロがトンズラこいたかもしれないし、
クロロが勝ってヒソカが生かされてるのかもしれないだろ
当然、ヒソカが勝ってクロロを殺してるかもしれないな

皆、ユピーはウェルフィンに殺されたんだと思ってたけど、実際は違ったりしただろ
現状、あのバレじゃなんとも言えないって言ってるだけ
君はいくらなんでも、早漏過ぎだよｗ

レイザーの能力は集団競技用？審判までいるし。

>>422
除念はヒソカ・クロロ・アベンガネの3人で行われ旅団はヒソカに任せてその後を知らない
クロロのその後を知ることが出来る場合はクロロが勝って団員に伝えるか、ヒソカが殺した報告をした場合になる
小指封印が解けてしまった状態ではクロロが団員に無事を知らせない理由は無くヒソカが勝った場合は気まぐれでどっちでもいい
消去法で言えばヒソカ戦後に連絡の取れない状態になったということ

指折れまくってるヒソカに負けたクロロ弱えーｗｗｗ

>>444
＞クロロが勝ってヒソカが生かされてるのかもしれないだろ

ヒソカ滅茶苦茶雑魚化しちゃうよそれｗ
あとヒソカはスイッチ入ると死ぬまで向かってくるだろうから
殺さずヒソカに勝つってのは不可能だと思うよｗ

ステータス的には奇＞心ってことかな

>>449
1差なら逆転可って事で
奇の怖ろしさだな

>>446
だから、その話はもうザザン戦の後に出てるんだってば
オレはこれでもヒソカの方が強いと思ってるクチなんだぜｗ
今の情報だけで断定するにはまだ速いって事を言ってるだけだろｗ

>>441
実はクロロが死んでも旅団の作中の立ち位置やストーリーにおける旅団の関わり方はあまり影響しないんだ
クラピカはクロロだけを標的としてるわけではなく当然新旅団団長だけを標的としてるわけではなくて旅団という団体を標的にしているため旅団の中で構成が同変わろうとクラピカは止まらない
ゴンやキルアに執心してるのはクロロではなくノブナガなのでクロロがいなくても主人公達と旅団を絡ませるのは楽に出来る

同じ4でも差があるんだろう
レベル80〜99までが４みたいな感じで

>>444
はあ？
苦しいの？
苦しいの？ｗ
両者出てこなくて謎なのとﾋｿｶだけ出てきてるのとではなんとでも言える度合いが全然違うんだよｗ
苦し紛れの言い訳つければなんとでも言えるのが今回ｗ

>>449
心って1か2でマイナスがあるのは判るが3でのデメリットが無さそう
逆に4や5で3より優位に立てるかというと
心なんて闘志を失わなければそれでいいっぽい
冷静さはキレて強くなる奴もいるから一概に言えない

>>454
オレは団長がトンズラこいて雲隠れしたパターンかなと思ってるけど
断定はしないよｗ

ゲンスルーってどうやってウボーギンとフェイタン倒すの？

タイマン約束しててのクロロが逃げるってのは強さ議論スレではマイナス評価で結局落ちるのでは
それとバンジーは捕獲能力では最上級の発だから逃げれるとも思えないが

来週のバレみたけど
ヒソカ生存って事はクロロ死んだの？

ヒソカ＞クロロでいいの？

クロロはパリストンにやられたのだろう
シルバ20万
ゼノ　クロロ18万
パリストン16万
レイザー15万
ヒソカ　ボドバイ9万

>>458
だから、なんとも言えない
蟻編に旅団出して蟻編終った所でヒソカ再登場させて
それでクロロに関してスルーは有り得ないから、何かしら言及があるだろ

それまで待てばいいだけの話

>>461
クロロ負けた→降格
クロロ逃げた→降格

待つ必要も無いと思われ

クロロが負けた？クラピカやザザンにホイホイやられた旅団員に愛想尽かして三行半てオチだろ
今頃十二支んやアルカや師団長の生き残り集めて新生旅団作ってるから心配ないよ

確定した事は団長は生死不明でヒソカは元気に再登場
つまり、戦闘が無かったかあればヒソカの勝ち
戦闘が無かった場合、アベンガネの除念では団長が戦えない状態になる事だが、そんな除念でヒソカがＯＫするわけがない(違う除念師を探すのが普通)
違う除念師を探す場合、団員に協力を依頼しない事は有り得ない
ならば少なくとも蟻編では団長が除念済みでヒソカに勝って復帰する事を団員が待ってる状態にあった事は確実
ヒソカが元気である以上は引き分け同然でどちらも重傷という可能性は無くなったので、団長は死んでるか生きててもヒソカの情けによるものでしかない

まあ結局作者も書いてたけど念の究極型は肉体強化オンリーなんだよね。
あとの発だなんだのはあくまでもサブで、だからこそ複雑な念能力を使うようなのは結局弱い。
王なんかその典型だしゴンさんもしかり。
だからﾋｿｶはあえて複雑な念のメモリの使い方してないし発自体で仕留めようともしてない。
そこをわかってなくてアホみたい複雑な特殊能力持ったやつを最強みたいに評価してきたのがここの一部住人。
当たらなければ無意味で結局は身体的ポテンシャルと冷静な戦闘脳があってこそのもの。
ｸﾛﾛの能力なんか器用貧乏そのものだｗ

>>465
レベルが違う話ではあるがGI突入直後のじゃんけん大会でゴンがスピードで他プレイヤーのカードを奪っちゃうみたいのが理想だよな

>>462
逃げたら降格なのか？なんで？

ヒソカ＞十二支ん確定。

虎はヒソカにとって85点

>>464
GI編の話を半分全くの無駄にするなんて旅団信者くらいしか思わないから除念は間違いなく成功してるよなｗ
もうあれから選挙までかなり時間経ってるのにさすがに決着はついてるわｗ

>>467
ただの遭遇戦で逃げるわけじゃなくタイマン報酬で逃げるってことは戦っても勝てないってことだろ

最後の出番が殺し合いする直前だったヒソカとクロロ

で、元気に再登場してきたヒソカｗ
答えは一つｗ

ヒソカとクロロは鬼ごっこだとさ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア

ここらはあんまり変わらないの？

http://sep.2chan.net/may/b/src/1318417211668.jpg

>>470
除念さえ済めば、ヒソカとの約束を守る義理が無いし
得る物が無ければ、どっちが勝つかわからなければ逃げたっておかしくないだろ

クロロとヒソカは戦ってないの？
http://54.imagebam.com/download/zka2xZELKT5qpxkmI-x3Cg/15363/153627002/02.jpg

会長なんかも強化型なのにあんな無駄なメモリの使い方したせいで速さは増してもﾋﾟﾄｰも遠くに飛ばしただけで
ダメージ０の糞みたい能力に成り下がってたしなｗ
蹴り一発で実質勝負決めたゴンさんとは大違いｗ

>>472
ほほう、詳しく

新バレかな？

>>475
殺人中毒暗殺者と戦ったことも考えると得る物があるかどうかや無粋な真似はしないタイプ

>>479
クロロはヒソカみたいな戦闘狂じゃなくて盗賊だろ

つーか、クロロ逃亡はほぼ確定か

ここからは逃亡したから弱い理論にシフトかな？

>>476
やはり王やﾈﾃﾛと戦えるレベルだったﾋｿｶ最強すぎるｗ
蟻編で全然インフレしてねーｗ

クロロ逃げ回ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

死んでないかもしれんが完全に評価マイナスだなｗｗｗｗｗ

クｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗ

この展開だと、ヒソカは今まで散々手抜いてただけって事かｗ

ヒソカ厨のオレ歓喜ｗ

ヒソカの株が急激に上がって旅団＋ゾル家の株が大暴落

画バレによると
ヒソカ＞未＞寅
ジン＞未＞寅
っぽいな
ヒソカはクロロと鬼ごっこ→ヒソカにとっては遊び、又はヒソカは立場的に鬼ポジション

ｸﾛﾛ逃亡ださすぎｗ
実は相手は王でも会長でもよかったﾋｿｶ最強すぎｗ
ｲﾙﾐが明らかにﾋｿｶのほうが格上っぽく喋ってるのがすげーｗ

>>480
シフトも何も前からどっちにしろマイナス評価だと言ってるが

ツェズゲラ6票もあるとか結構人望あるな

作者の中での

ヒソカ＞十二支(例外除く)

がほぼ確定だなｗ

どうすんだよ、数値厨ｗ

ツェズゲラはなんだかんだで1流ハンターだったんだな

でも、同じ票数のビスケとは面識ないんだ

ｲﾙﾐくらいのレベルならさすがに戦闘力見抜く力はあるだろうからﾋｿｶがﾈﾃﾛに全然及ばないならこんな話出ないなｗ
ｾﾞﾉからもﾈﾃﾛの強さ色々聞いてるはずなのにﾋｿｶに対する絶対的信頼感すげーｗ

>>488
まぁ待てｗ
君はとりあえずいいんだｗ

どっかに、クロロ死亡『確定』を連呼してた奴が残ってるはずだｗ
そいつの弁明を聞いてあげようじゃないかｗ

かつての名を「強い戦士クロロ」といい、ヒソカも戦ったことがあった。
ところが、そのときは、３０％のヒソカを見ただけで、おそろしさのあまり
「ヒソカのクツの裏をなめてでも助かりたい」と思うほど取り乱し命乞いをした。



ヒソカは哀れみをこめて言った。
「見苦しいのを通りこすと殺す気すら失せるねェ…◆　ボクにはあんたがゴミにしか見えない？」

>>491
ヒソカの２４ってヨークシンの時の数値だぜ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い
・ヒソカにビビりさんざん逃げまわった挙句ヒソカに殺される団長 new!

まあ結局はﾋｿｶが作中で一度も真剣に戦った描写がないからこんな誤解生んだんだよな。
最初から作者はﾋｿｶ最強って描いてるのにｗ

>>495
会長選挙の投票結果の話だぞ

ヒソカA確定っぽいなコレ

ギンタ90点
カンザイ85点
ギンタ＞カンザイ確定

>>498
アンカー490の間違い

>>489
ゲンスルーと通信後のゴンへの説教はナイスガイだったぜ
いい奴ではあるけど金欲一番の奴が推されるのもどうかと思うがｗ

マジレスするとヒソカのランクは変わんねえっさ
元々ステータス２４で自分が最強だと思っているほど身の程知らずな奴
そいつが自分の中でカンザイとギンタが俺より弱いと思っても
それはヒソカの思い込みであって事実ではない

今回評価下げたのはヒソカから逃げ回ってる団長ぐらい

だが最終的にはﾊﾟﾘｽﾄﾝ以外の票は全部ｼﾞﾝに集まる伏線なんだろ？

>>503
もう、諦めろよｗ
ヒソカは今まで手抜いてただけで、作者の一番のお気に入り

ヒソカ最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒソカの弛緩した顔見ろよ
十二支んは弱いぜ

イルミ「ヒソカがクロロと鬼ごっこしてる間ちょっと入れ替えたらヒソカが蟻か会長と戦えたのに」

ヒソカさんの実力を知っていながら中々残酷なことを言う

ヒソカて王やネテロより余裕で強いんだろな　ランキング改変しなきゃね

ヒソカには隠された特質系能力がありそうだな

だからヒソカセンサーは強さ関係ないってのｗ
カルトにもゴンキルアレオリオクラピカにも反応してるだろｗ

まぁ〜ネテロ以上はないけどなｗｗｗｗ

ちょっと待て、なんでヒソカの株が上がったかのように言われてるんだ？
イルミのセリフは根拠として弱すぎる
イルミは王の強さも会長の強さも知らないだろ

とりあえずは
ヒソカ＞＞＞＞＞クロロ(笑)＝ゼノ＆シルバ＞＞＞＞＞＞＞＞旅団()

アルカも最強設定か

ヒソカセンサーはハンターとしての資質じゃないの？

>>510
無いだろ
単純にオーラ＆戦闘能力が高い+バンジー
それがヒソカ
実際ピトーのオーラの比較に出されたのがヒソカとイルミなんだぜ

>>511
それは将来を見込んでの話
ヒソカが現状で認めたのは会長と団長だけ

>>509
王とは比較材料が無いけど、イルミの台詞からは会長よりは強いような印象を受けるね

クロロさんオワタ・・・

クロロ逃げんなよ
予言安全厨かよ

十二支んよりは明らかに強すぎて笑うｗ
寅のﾋｿｶと対面したときの情けない顔ｗｗｗ

公式数値レイザー厨は本当にクソだったなあ
旅団を雑魚扱いする理由の一つがヒソカの描写のショボさだったし

ヒソカの発言みんな信じたらヒソカ＞王になるだろアホｗ

まぁ作者の意向を無視して、戦闘描写と数値(笑)を参考にしたランクをいつまでも作成してくてくださいよｗ

旅団厨はさっさとスレ建てて反省会でもしてろアホｗｗｗｗｗ

クロロ「うひゃひゃひゃひゃ除念完了ｗヒソカ乙ｗｗテメーとの約束なんて守るわきゃねーだろｗｗｗ」
ヒソカ「待てゴルァ！！」

そして数ヶ月鬼ごっこ

>>522
やっぱり十二支ではジンとパリスが別格なんだろうな
猿との言い合いも単に強気な奴だったとすれば説明付くし今まで強気だけの奴は何人か出てたし

とりあえずヒソカは王と会長は超えれんだろ
護衛はわからんが・・・

>>524
ヒソカが最強だと信じてるナレ当時は作中時間軸でメルエムや護衛が生まれてないので嘘は付いてないぞ

２４のヒソカから逃げ回るクロロと互角だったゼノ、シルバはランク落ちかｗ

クロロはモラウレベルっぽいな

ツェズゲラは票を集めてるってことはやっぱりゴンキルよりは総合的に強かったんだろうな。数値も高いし
ドッジボールが苦手なだけだったんだよ

やっぱりネテロは、観音がクソ速いだけで
威力不足なんだろうな、昔はもっと強かったんだろうけど

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ジン　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　ゼノ　シルバ　レイザー　十二支ん　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　イルミ　旅団上位
Ｂゴン　シャルナーク　ザザン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　ゲンスルー　シズク　ヂートゥ　師団長　旅団下位　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）


バレ見ると俺のランクも馬鹿にしたもんじゃないな
久しぶりに貼るので新キャラ追加

Ａ＋：ジン
Ａ：十二支ん
追加

>>531
むしろヒソカが強くなってるんだろ

>>533
いやこの場合は知名度というか名声度じゃね？
シングルということはシングルと評価されるだけの功績をあげてきてるわけだから
逆にゴンなんかはゴンさん化がこの先永久に続くという無茶な仮定だったとしてもハンターとしての実績は皆無だから絶対に選ばれない

本気でヒソカが最強だと言ってるなら笑う

クロロは、モラウレベル

ヒソカの描写のショボさで旅団を雑魚認定にしようとした
公式数値厨はクソだったと発覚した回だったな

強さ議論で点数つけてた奴ホント馬鹿だよね

だから、数値なんて、冨樫以外の誰かがテキトーに作ったもんだって散々言ってたのにな

やっぱ十二支んはピトー達よりだいぶ下みたいだな。
まあ当然だけど。
ネテロですら最初は
自分より強いと言っていたくらいだし。

何かアンチ旅団と
ヒソカ厨が
入り乱れてカオスになっとるな

>>540
旅団は弱いだろ。円数メートル的に考えて
ヒソカがクロロ倒すために、お遊びに付き合ってあげてたんだよ

>>540
旅団雑魚だけど

>>544
と公式ステータス否定厨ｗ

強さ議論で点数つけてた奴ホント馬鹿だよね

タイマンで２５のクロロが２４のヒソカに負けるわけねーだろ?
公式数値厨はどいつもこいつもクソ
無駄な努力ごくろうさん♪

>>500
強さで点付けてるわけじゃないだろ
たぶんヒソカ的にクロロは100点だったはずだ
なのに逃亡されてるしｗｗｗ
たぶんゴンも100点かな

円の範囲は強さに関係ないと何度言ったら
ヒソカが王より強いとかはさすがにないが
たぶんピトーユピーより弱いぞヒソカ

旅団＝ヒソカ以下確定で旅団厨は必死だなｗｗｗ
早く巣に帰れｗｗｗｗｗ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ２７　　ヒソカ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２３　　クロロ

逃亡クロロは心を３に修正しといた

十二支んを85だの90だの好評価してたけど、あれを100が自分という規準の強さとすると十二支んとヒソカはむしろあまり差がない
体調その他で充分ひっくり返される範囲って感じだなあ
やっぱ冨樫はもうインフレさせる気なさそうだな

旅団厨必死すぎワロタｗ

強さ議論で点数つけてた奴ホント馬鹿だよね

巣にお帰りください

アンチ旅団のこれからの方針

パターン１
ヒソカの採点もイルミの高評価も検討違いで、ヒソカは実際は弱い
これらは作者の意向とは全く関係の無い、数値は絶対

パターン２
ヒソカは作者のお気に入りなので例外
クロロはヒソカから逃亡してるので、クソ弱い

パターン３
ヒソカは作者のお気に入りなので例外
クロロはヒソカに認められているので例外、ゾル家もキルアの家系なので例外
他の旅団員は弱い

16位のビスケは普段は美少女スタイルだし教育者として優秀だから実力的には20位〜30位くらいか
変化系は嘘つきだから必殺の発がある可能性は高いし、ゲンスルーに勝てる自信があるみたいだから強いのは間違いない
技４　体５　念４の変化系で20位〜30位くらいだとすると、十二支んは強そうだな

ﾊﾝﾀｰ協会おそらく最強の十二支んがあっさりﾋｿｶに見下されててワロタｗ

クロロ逃亡でオワタ旅団厨は顔真っ赤にしてスレ否定中ですｗｗｗｗｗｗ
巣にかｗｗｗｗえｗｗｗｗれｗｗｗｗ

ピトー＞＞＞＞ヒソカ、イルミ、モラウ、ノヴ、鈍りネテロ
キルアの見立てを忘れるなよ

もともと旅団はヒソカゾル家の格下的な扱いだろ
じゃなかったら>>429みたいな描写しないよ
ボスもヒソカからとんずらしてるし

ヒソカから逃げてるクロロの画像下さい！！！

>>554
いやあの評価は狩るに値するかどうかの数値だよｗ
つまり寅なんかは暇なら狩ってやってもいいレベルｗ

>>549
いつの話してんだ
それヨークシン時の数値なｗｗｗｗｗ

今GIも蟻も終わったんだけどｗｗ

ヒソカ＞旅団
は元からだからいいとして、
アンチ旅団はヒソカのGIでの描写を基にゲンスルーを持ち上げるのが出来なくなったのが悲しい所だな

公式数値厨はクソ
ついでにヒソカの描写のショボさで
レイザー上げヒソカ下げ旅団下げしようとしてた奴もクソ

いいから旅団厨はスレ建てしてシコシコやってろｗｗｗ
バレ来るまでは巣に帰れ(ｷﾘｯ　とか言ってたのに、顔真っ赤にしすぎｗｗｗ

ヒソカが興奮してる時点でクロロ＞十二支んも確定なんだけどｗ

アンチ旅団ざまぁｗｗｗ

しかしこれで協会所属のﾊﾝﾀｰがほとんど出尽くしたな。
つまりﾋｿｶは最低でも今現在No.３以上確定。
ｼﾞﾝまで狩ろうとしてるから強すぎｗ

旅団厨って「次は流星街編だから、旅団の数値も出て俺らの勝利確定ｗ」とか言ってなかった？

バレスレで見たんだがGIまでピアスつけてなかったヒソカがバレ絵ではピアスつけてるね

.　　 ﾞt=＝＝＝===≡三-=ニこ二三≡≡≡=＿　　
.　　　 ﾞ､__,,,,､､､--ｧ-‐;z=;､､､,＿＿＿二≧;;;､＿_ 　　　　
　　　 　 |rﾐ;|ii!|`≧;､,/_ 〃 i|;il| |,ﾄ, iヾ!ヽ　,>;彡､ ~「
　　　　　ﾞl i^!ﾄ| ,lｷ"7di;ﾒ､､i!l!'| |!|,.!| _,ﾞ､iil≦､ﾞ､ﾞ!|i､|　
　　　　　 ﾞiヾﾍﾄiﾞ　',ﾍ:;;;;;;:ﾊi`ﾄ| |!ｲ'i|''1ﾟ;;;;;;ﾘ ｱ ｉ 〉ｨ　
　　　 　 　 ﾞ､`',丶　`ｰ‐''" | |　!|ll､ !‐ﾐﾆ''ン　 ,/y'　　　俺がジジイの意志を継ぐ！
.　　　　　　　`iﾄ､.　　 　 　 　 　|lｧ'　 　 　 　 / ,ｨ'′　　　
.　　　　　　 　 i! ﾞ､　　　　_　　 'ﾞ´　__、　　 ,/１ﾞ|　　　　　　　　　（７票）　　　　　
　　　　　　　　　 ;仏:､　　 ｀`三三'´　　 ,.ｨ'〃|,ｲ　.　　
　　　　i--‐'"´￣　,|　ﾞﾐ;､　　　　　　,.r'"ﾒﾚﾘl/!　　
　　　_,,!　ヽ、　　｀`ヽ､ミ;; ヽ､__,,.､;彡彡;:､L--‐ﾆ=、

ヒソカＶＳアルカ　←キルアより強い

これをヒソカがあっさり受けるんやから

ヒソカ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンキル

ヒソカさんを唯一Ｃに置いていた妄想旅団スレ民のみんな、今どんな気持ち？

ヒソカはネテロにも上から目線の奴っての忘れてんのかねｗ

>>576
盲目なんだろうな

ヒソカの描写のショボさや公式数値を理由に何年
ゲンスルーはヒソカの４倍とかやってたんだ?
こいつら本当にクソだな、ニートかなにか知らないが
昼夜関係なく書き込んでたしな

クロロはそのヒソカが最も戦いたい相手だろ、弱くはねぇよｗ
ヒソカが強いだけ

ヒソカ＞クロロ≧ゼノ＞旅団＞ボマー

で、ネテロ、ジン、ヒソカ、シルバが４強でその上にメルエム(吸収後)って事で落ち着きそうだな

シルバはキルアのラスボス

>>579
ヒソカが強い描写出てきたら上げるだけだぞ？
今んとこないけどｗ

「現状描写された最大値」で語るんだからそれで正しい

SSメルエム
Sゴンさん
A護衛 ネテロ
Bヒソカ
Cジン ビスケ
Dシルバ ゼノ クロロ
今こんな感じ？

>>581
どうぞいつまでも、作者の意向を無視して、描写で考察しててくださいｗ

>>579
メタ視点での強さではなくその時点での描写と数値で語るスレなんだから新描写出たら新たに上げ下げするだけだろ
格で語りたいならCスレでどうぞ

>>579
ヒソカの描写のショボいってヒソカは、Bなんだけど・・・・・
じゃあの時点でAにしろと？

>>583
作者の意向が公式数値だろｗ

自分達の事を棚に上げてスレ叩き
Ｃスレ民さんお疲れ様です
お前らやっぱ矛盾だらけだなｗｗｗｗｗ

B+ヒソカ ジン
B ゼノシルバ クロロ ビスケ 十二支ん上位
C+モラウ レイザー 十二支ん下位
C ノブ カイト キルア

>>582
ジンが低すぎて氏ね

ヒソカが訳のわからん基準で十二支んを採点したら
ヒソカランクアップとか強さ議論スレはそんなスレじゃねーよｗ

やっぱり戦闘描写のみで語るのか意味不明糞ルールつけてるのが馬鹿だったんだよなｗ

公式値通りならクロロがヒソカから必死に逃げ回らなくてもいいんだけどww

唯一ヒソカＣに置いてた旅団厨スレ民が何偉そうに批判してるんだｗｗｗｗキモッｗｗｗｗｗ

>>592
１ぐらい低いだけじゃ相手のが強いと思っても不思議はない

ﾋｿｶには作者の意向という神の見えざる手があるからなｗｗｗ

旅団厨完全に死亡

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318390240/
ほら、おうちにお帰り？

ゲンスルーはヒソカの４倍（キリッ）とか昼夜関係無く
必死にカキコしてたニートざまーな回だったなｗ

まああんな変態で面白く動かせるキャラを途中退場させるだなんて勿体無い真似はできんよな
クロロの代わりは作れてもヒソカの代わりは作れないだろう

もう描写とか関係ねーよｗ

ヒソカは人類最強クラスの強者
ジンはゴンの目標で念使い五指の一人
シルバは未だキルアが超えるべき壁だよ
漫画の展開と作者の意向を読み取るのが一番正しい強さの考察なんだよ

とりあえずクロロとゼノ、シルバをBからＣにさげようぜｗ
ノブさんとカイトをＢにあげて
ヒソカから逃げ回るチキンとチキンと互角のゼノ、シルバｗ

仮にあの評価を使うにしてもヒソカが上がるわけじゃなくて十二支んが下がるだけじゃないの？
十二支んには他に描写もないわけだし

>>600
別スレへ行って下さい＾＾；

なんか旅団は作者に優遇されてる言う奴いるけど
何人も死んでんじゃんｗ

ヒソカならわかる

ID:9+HVxGrt0
ID:L2i8clRj0
はやく巣に帰ろうね＾ω＾

矛盾ランクだのアホだの嫌いだの言いながら
なんでいつもＤスレに居んのこいつら

どうやらヒソカの自己評価はあてにならないっていうパターン１で乗り切る作戦のようだな

おい
ヒソカさん2票だがもしかして自分で入れたとかいうお茶目描写か？
てかもう1人ヒソカに入れた奴誰だ
イルミか？

ゲンスルーはヒソカの４倍
名言すぎるだろｗ
しかも何年も書き込んでたよな、お前らｗ
どれだけメシウマなんだよｗ

>>609
事実だからしょうがないよｗ念獣の弾で指2本骨折して頭から血ながしてるんだからｗ

ヒソカ包帯してるな
クロロも一応多少はあがけたのか

旅団厨はヒソカが旅団をぶっ殺して入団して、団員は眼中に無しって描写を見てみぬふりをするのに
フェイタンは師団長を圧倒した(Eランクのサザン)からCランク(ヒソカと同ランク)という謎っぷりだからな

>>607
パターンも何もこれでネテロより自分が強いと思っちゃってるバカなんでヒソカは＾＾；

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）

発言に説得力無くなるのは当たり前だろｗ

気分屋のヒソカがなんとしてでも戦いたがってるクロロこそが
100点と考えるのが当然だな

>>613
ヒソカ「ヒソカは･･･60点」

GI編で＋１　蟻編で＋１　ハンター協会編で＋１

最低でもヒソカ２７は確定だろうな

描写重視だから新描写あればランクはすぐ変わるそれがＤスレ
これも大分前から言ってる事だろ
さすが妄想旅団厨さん、叩き所も分からないんですね

まあ、平和に暮らしていたクルタ族を金銭目当てで子供女も老人も皆殺しにして
目くりぬいて売却するような蟻以上の糞外道だからな旅団は

ゴン、キルアと共闘できるヒソカはともかく旅団の末路は・・・わかるな
むしろ出てこないほうがいいんじゃないかｗ旅団厨にとっては

>>615
ワロタｗ

今後の旅団厨予想

逃亡クロロは下げたくないから
Cヒソカをもの凄く持ち上げる

これからヒソカが十二支んかそれと同格のやつとバトルして勝てたら評価
あげるけど、まだ今の段階だと２４のヒソカから逃げ回ってるチキンクロロ
とそれと互角のゼノ、シルバを下げるくらいしかできんだろｗ

とりあえずバリストンの刺客とヒソカがバトルになると面白いかもね

>>621
つかバリストンと直接戦って欲しい
陰謀家と奇術師の頭脳戦をだな

クロロはヒソカを弄んでいるだけじゃないの
蟻の強さを知ってまともに戦う気が無くなったんだろ

アベンガネの除念で作る念獣の消える条件

�@能力の解除条件を満たす
�A能力者が死ぬ

クロロの念獣消えてたらクラピカ死んでるよね

雑魚だからツェズゲラが熟練ハンターのはずがないとか
言ってた奴いたが、６票も集まるぐらいだから間違いなく熟練ハンターだわ

>>613
もう、諦めろｗ
ヒソカは作者のお気に入りだからｗ
わざわざ、再登場させてあんなこと言わせた作者の意図を汲もうよｗ

オレは旅団厨ってより
ヒソカ厨シルバ厨ジン厨だからｗ

旅団厨さよなら〜

>>625
強さ＝票数じゃないだろ
仮にもシングルハンターの功績があって仲間が3人いるんだから4票は確実じゃんｗ
それよりチードルさんの人気がすごいねｗ
バリストンは協専を脅すなり操るなりしてるんだろうけど
一応ダブルハンターのジンは人気ねーんだな、サボりまくってるからか

旅団Cはマジでありえないな

>>628
ジンは自分の存在を隠すよう権力と財力を使ってるって説明が初期にあったろう？

ところでモラウ（12票）に対して役不足と言ってたカンザイさん4票については嫉妬ってことかな

>>628
それも実力のうちでは

クロロ戦でゼノは何で自分を犠牲にしようとしたんだろうな?

勝てない訳では無さそうだし逃げられ無い為か?

まあランク動かすのは明確な描写が出てからだな
今回明らかになったのは
・団長はヒソカ相手に鬼ごっこ（逃走？）
・ヒソカの十二支ん評価

>>633
ヒソカの評価なんてカルトに反応してる時点で強さとなんの関係もないから

モラウさん根っからの現場主義者だからお偉い感じのする十二支んには入りたくなかったんじゃないの

カンザイさん←十二支んにえらばれてちょっと勘違いしてる痛い人

クロロどうしちまったんだ・・・

>>632
十老頭にもマハやらカルトらが向かってたからな
あちらより迅速にかつ一番確実な方法選んだだけだろ

>>632
ゼノの円範囲と捕獲に有利なドラゴンヘッドを考えると逃げられないようにも思う
瞬間移動ったって作中で出てる分は数メートル程度だろうし

作者がわざわざ十二支にモラウノヴより強いと思わせるセリフを言わせて
次にヒソカが十二支より強いと思われる様なセリフをわざわざ言わせた意味を汲み取れよｗ
もしヒソカがそんなに弱いなら必要無いだろｗ
もしアンチの言う通りGI時のゴンキルと大差が無いなら、ただの雑魚のはずじゃんｗ
いまさらキルアに絡ませて登場させらねーよｗ

これが冨樫の出した答えなんだよ

>>634
いや別にヒソカ評価が強さ云々に直結するとは言ってないだろ
俺はＤスレ民だ
今回のバレだけでランク変動は早すぎると言いたいだけ
描写重視ってスレの趣旨は変えたくないからな
批判しかできないＣスレ民か何かと勘違いしてないか？

強さ＝票数なら
ツェズゲラ＞＞＞＞＞サイユウ

>>640
ランク変動になるのはヒソカクロロ間であって、ヒソカ十二支間ではないかと

>>639
あれでヒソカ＞十二支ん　とかww
どうやったらそう読み取れるんだ？

>>643
感じない方がねじ待ってるわｗ
ネテロにしても、わしより強くね？って言って結局勝てなかっただろ

ヒソカのがセリフならまだしも、モノローグだからなｗ
キャラの本心だって事だ

ヒソカBでも弱いの？

ヒソカは主人公格だからゴンキルみたいに強さが変動してもおかしくない

>>642
いや、それもクロロには逃げなければならないような理由がある「可能性」もあるから
ヒソカ＞クロロと言い切るにはまだ足りないと思うんだ
次でクロロの生首でも掲げられてたらランク変えればいい

>>645
ネテロと同じAにするのは難しいけどヒソカB残留でクロロC降格でセット降格でゼノとシルバがCかな

>>644
85点と90点は自分以下になるのかって聞いてんの？

>>647
クロロは多分逃げ切れてないで終わったと思う
メタ視点ではあるがヒソカはこのチャンスを逃すとクロロとタイマンできるチャンスがもう無い
このチャンス逃すとヒソカに狙われてると知った旅団はクロロに常に旅団1〜2人を護衛にして動くようになる

>>649
当然なるだろｗ
あれだけ戦いたがってたクロロが９０点未満って事は無いだろ
ヒソカはそのクロロより自分が強いと信じてるというキャラだ

>>639
作者の意向なんてくんだら、
ヒソカがゴンかキルアと死闘演じない限り、ヒソカ＞ゴンは崩れねーよ。
いつの間にかにヒソカ余裕でしたなんて、少年誌として駄目だろ。

ゼノとシルバがモラウより弱かったら、ネテロは大金払わないわ

>>639
ヒソカはネテロに会ったにも関わらず
自分が最強という確信は揺るがなかった
つまりヒソカ＞ネテロという事か
じゃあそういうスレ立ててやってりゃいいんじゃねｗ

ヒソカとクロロ普通にまだ戦ってないだろ。

アベンガネの念獣付きというハンデありでの戦いにヒソカが納得するキャラか？

>>653
どの道討伐隊はメレイカルゴ加入する前まではコマが足りなかった
モラウノヴコンビがプフってのはいいとしてもナッシュがユピーとゴルアがピトーって後ろ2組があまりにも瞬殺されそうじゃないか
仮にゾル家依頼せずノヴが心折れなかったとしたらモラウノヴｖｓ護衛3匹とかいう無理ゲーになってた

>>651
ヒソカは格上相手でも自分が最強って信じてるキャラだよ

結論：ネテロが自分より遥かに強い事も理解出来ないヒソカスカウターに意味無しだなｗ

そもそも相手臨戦状態でもなく発もオーラもわからんのに
強さなんて解るわけないｗ

>>651
俺はどっちが強いかがあれだけでは把握できないと思っただけ
＞＞当然なる。
あれだけ戦いたがってたクロロが９０点未満って事は無いだろ

根拠がない　

念獣はファンファンクロスで包めばおk

>>654
ネテロは例外だろ
オーラがとんでもなく静かって特徴があるんだし

ヒソカがピトーに勝っている姿すら想像できない
１秒で倒されちゃうだろ

ネテロと同格とかネタとしか見れない

>>652
オレは駄目だと思ってるよ
ゴンさん状態は例外ね

>>654
ネテロはネテロで最強描写があるだろ、十二支は所詮そのネテロに心酔してる弟子達の扱い
漫画内での扱い、格、展開の都合、作者の意向の推測
それらを総合して判断すればいい

素直な読者はあれで、ヒソカ＞十二支と感じるし
その素直な読者はネテロ＞ヒソカと感じているだろうな

>>660
ファンファンクロス以外使えなくなるのでは？
一緒に念獣も消せたらノブのスクリーム並みのチート…でも富樫ならチート出してもおかしくはないが

ネテロが例外でネテロ＞＞＞ヒソカなら他キャラも強さ隠すの上手いかもよ

ゲンスルーがヒソカの４倍ｗ
ニートが昼夜関係なく何年も絶叫していた名言ｗ

【原作確定ランク】


Ｓ　ラスボスジン　メルエム
Ａ　ジンの右腕　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ジンの部下特Ｓ(レイザー他)　ヒソカ　ビスケ
Ｂ　ジンの部下四天王　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　
Ｃ　ジンの部下Ｓ(カイト他)　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ


以上。

まあまだ色々言い切るには早いっしょ
ただクロロはちょっとケチがつけはじめちゃう可能性高いってだけ

>>666
散々、ネテロのオーラは静かだとか言っといて、二度目があったら嫌だな
ネテロだけの特徴じゃなかったのかよって言いたくなる
ドヤ顔で語ったゼノも涙目

>>669
ヒソカ厨のオレからすれば
ヒソカが強いだけで、ヒソカから逃げた事がマイナス評価になるとは思ってないし
ヒソカをビンビンに勃起させるクロロの評価が下がる事も無いと思ってるがな

抽出 ID:L2i8clRj0 (8回)

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:31:22.55 ID:L2i8clRj0 [1/8]
公式数値レイザー厨は本当にクソだったなあ
旅団を雑魚扱いする理由の一つがヒソカの描写のショボさだったし

540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:38:37.66 ID:L2i8clRj0 [2/8]
ヒソカの描写のショボさで旅団を雑魚認定にしようとした
公式数値厨はクソだったと発覚した回だったな

549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:42:33.86 ID:L2i8clRj0 [3/8]
タイマンで２５のクロロが２４のヒソカに負けるわけねーだろ?
公式数値厨はどいつもこいつもクソ
無駄な努力ごくろうさん♪

568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:51:44.98 ID:L2i8clRj0 [4/8]
公式数値厨はクソ
ついでにヒソカの描写のショボさで
レイザー上げヒソカ下げ旅団下げしようとしてた奴もクソ

579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 20:57:26.79 ID:L2i8clRj0 [5/8]
ヒソカの描写のショボさや公式数値を理由に何年
ゲンスルーはヒソカの４倍とかやってたんだ?
こいつら本当にクソだな、ニートかなにか知らないが
昼夜関係なく書き込んでたしな

598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 21:04:53.81 ID:L2i8clRj0 [6/8]
ゲンスルーはヒソカの４倍（キリッ）とか昼夜関係無く
必死にカキコしてたニートざまーな回だったなｗ

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 21:11:25.23 ID:L2i8clRj0 [7/8]
ゲンスルーはヒソカの４倍
名言すぎるだろｗ
しかも何年も書き込んでたよな、お前らｗ
どれだけメシウマなんだよｗ

667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:04:35.78 ID:L2i8clRj0 [8/8]
ゲンスルーがヒソカの４倍ｗ
ニートが昼夜関係なく何年も絶叫していた名言ｗ


馬鹿の一つ覚え＆必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートが何年も昼夜関係なく絶叫して導き出した答えがこれだ
ゲンスルーはヒソカの４倍ｗ
スゲェメシウマな回だったな

>>673
馬鹿にするぜ♪
お前らガチで何年もやってたろｗ

>>672
どんだけコイツ公式数値に恨み持ってんだろうなｗｗｗｗｗｗ

昔の武士なら切腹するぜ?
あれだけ断言していたのだからな
なにがゲンスルーはヒソカの４倍なんだ?
こいつらクソだと思った回だったな

公式数値のどこらへんがくそだんだ？

合計一ぐらいの差なら逆転しても何もおかしくないしなｗ

今解ってるのはネテロを自分より下に見るヒソカが十二支んを自分より下に見たって事と
クロロがヒソカに逃亡してるって事だけ

スレ分けするくらい断言する予想なら当てろやクソが

彼にとっては団長は素晴らしい存在で、それを蔑まれるのはどうしても許せないみたい
正直見ててかわいそうだと思う
同情します

ヒソカは誰でも下に見るから、ヒソカが点数付けたキャラ同士なら比較出来ても
ヒソカと点数付けた人の比較はできなくね

自分より強くても点数付けるだろうし
100点が自分の基準なのかも分からんし
そもそも好みも入ってそうだし

>>672 自称ヒソカ厨って設定はどこへw

アルカがキルアより強いだと！？

それでも俺が最強

ジンとビーンズ前もって打ち合わせしていたのか

だから今週のラストでこれがハンターって驚いてたのね、納得

誤爆

もうさすがにヒソカが強い設定に無理があるだろ。どのキャラも物語の進行と共に各々異なった速度で成長してるとかないと説明つかん

メルエムが異次元な強さなのはハンターが完全終了するまで覆る事はなさそうだな

いや富樫の指先ひとつで散々ひっくり返されてきただろうが
そうやって振り回されるのを楽しむのがここ

>>672
よっぽどこっぴどく論破されたんだろうな
前までの描写が弱かったのは間違いないんだから素直に今回の展開喜べばいいのに
鬼の首取ったかのようにはしゃいでると本当にバカみたい

この速さなら言える、リンセンは実は強い

逃げ回るクロロ

そこは戦えよ

逃げまわった結果殺されたクロロ

議論スレが活気づく展開だな

ヒソカは護衛以上は確定したな
王の喉元にとどくゴンさんをまだ獲物とか狩る対象にしか見てない。
ネテロが認めた実力者の十二支んを採点とか格下にみてるし。
クロロもビビって逃げ回ってる始末ｗｗｗｗ

ヒソカ＞＞護衛じゃないともう説明つかないだろ

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　　　　!..　＜___.,／~　　 　　|　　.l
　　　　 ヽ　　　　　　　 　　.ﾉ　 　 l
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　　　　　 ﾉ　　 　　／　　　　　 _ノ' ~_,,,r!,.
　　　　　 `ｰ-┬ｰ'　　　　 　／ﾞ,,／　,,,...ヽ

真面目な話ヒソカがどうやって、護衛団に勝つんだ・・・？
多分殴ってもかすり傷ひとつつかないし、レイザーの念獣の弾くらっただけで、骨折れるようなやつじゃ向こうの攻撃一発で致命傷だぞ
バンジーガムなんてぶち切られるだろうし

アルカはゾル家にいたの？

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 23:51:44.84 ID:L2i8clRj0
たりめーだろ?
あのヒソカだぞ?
ここまで来るのにチンパン以下な奴相手に苦労したわ


チンパンすら論破できなかったアホだと確定したな

>>697
まぁ〜戦闘描写がこない限り
ヒソカはBだよ

ついでにビスケのB＋はいらんな

ヒソカは正直保留でいいだろ。
あいつ対戦相手の実力に合わせて加減してる始末。
きちんとした評価ができない。

ぶっちゃけヒソカはネテロの本気みたことないんじゃないか？
そもそも王・メルエムとの戦いでやっと全身全霊をもって戦える
確実に自分より強い敵と認識したものとネテロは出会えたんだろ？
言ってしまえばヒソカ以上にネテロはヒソカを大した奴に思ってなかったんじゃね？
お互い全力で戦う価値が無いと思ってたなら当然その程度の認識にしかなりえないだろ

最強格が軒並みくたばったタイミングを見計らって
すかさず現れて強者アピールするヒソカさんカッコ良すぎだろ…
イルミもおだて方をよく心得てるね

ヒソカが強いのは否定しないけど、メルエムに及ぶどころかAランクに勝てる気はいまんとこしねえよな
描写ではっきりすれば文句もつけるつもりはないんだが

まあどっちにしろ会話の流れ的に考えて
近いうち戦闘シーンがあるのは確実っぽい

強さ議論的にも蟻編てつまんなかったよなー
蟻編終わって色んなネタが一気に出てきた
ほんと蟻編終わってくれてよかったわｗ

まあヒソカが自称最強キャラってのは最初から分かってるから
発言だけじゃなく実力で納得させてほしいわな

S　メルエム ゴン
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ 　
B　旅団戦闘員上位　マハ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ 　パリストン
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ 十二支ん上位
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア 十二支ん下位
E　旅団補助上位　師団長中位　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

十二支ん上位　チードル　ギンタ　カンザイ　ミザイムストム　サッチョウ　ピヨン　ゲル
十二支ん下位　ボトバイ　サイユウ　クルック　

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ヒソカ＞護衛軍

今週でこのくらいは確定だろう
クロロは盗んだ能力で強さ変わるんだし、もともと議論する気にならん

メルエムとゴンさんとごえい軍とネテロが
いなくなっ後いくら活躍しても
強さの証明にはなりませんよ、ヒソカさん。
クロロごときにいつまでも手こずってるようでは話にならん。

>>710
封神のだっきじゃないけどヒソカさんはMAXの強さを出すには少年誌の限界を突破する変態さを出さないとならないから実現しないぞ

ヒソカは作者のお気にだからな。
ドインフレするのは分かってた。

このままでは、ゴンが死ぬって副会長派の暗殺と思っていいの？

ともかく強さ議論が活発になりそうな展開でよかった
蟻編て閉塞感が凄くてそういう強さ議論の面白さが減ってしまってたもんな
ここからヒソカやイルミや旅団やクロロやゾル家が出てきて
強さ議論を盛り上げてほしいｗ

イルミの「2人とも死ぬ、それだけは避けたい」って最初ゴンとキルアのことだと思ったが前の文章からするとキルアがシルバに直談判してるってことからキルアとシルバが争って共倒れって意味にも取れるんだな
イルミがヒソカの前だからってゴンの心配をするのは違和感感じるし

その後に弟（アルカ？）を殺したいって言ってたから
ゴンとキルアに暗殺依頼でもあったのかと思った
選挙も投票してないだろうし

お前ら
イルミ９５点きたぞ

バレ日本語下手すぎ

あぁそうかー
ヒソカってだっきみたいなポジションなんだな
実は最強じゃないんだけど最後まで余裕があって格も失わない

ヒソカ強すぎだろ・・・
ネテロや護衛と同じAランク決定だな

だっきかどうかは知らんけど相手が強ければ強いほど実力を発揮する系のキャラクターみたいだね
だから勝つかは分からんけど、王にも挑戦出来るって話なんじゃない？
で、最強のハンターだった会長が死んで、ジンとならんで暫定最強って感じかなー？

もともと戦闘描写うんぬんなんて糞ルールは途中で馬鹿が屁理屈こねるために持ち出しただけだしな。
そんなもんになんの意味もなかったことが今回はっきりしただけ。

「次戦うなら」とピアスでクロロ死亡確定っぽいね

ヒソカ、クロロを狩った臭いな

クロロ逃亡ﾜﾛﾀｗ
旅団の頭もこんもんか

モラウノブは、あんな奴に任せる位なら俺らに〜とか言ってた十二支に
嫌われてただけなんじゃねえの。要するに
十二支はネテロを心酔してたから、自分達を討伐隊に選んで貰えなかった判断に
不満もってただけ。ヒソカがかなり実は強かったわけでなく、十二支はそこまで
強くないと。

ヒソカのランク

100点…クロロ
90点…ギンタ
85点…虎

つことで
１２支んの平均的な強さはＣ〜Ｂくらいの認識でいいと思う

他は考察無理でもギンタと虎はランク付け可能

あとクロロ逃亡って、クロロは蜘蛛の集まりがないと普段全く足取りを追えない
らしいから、ヒソカが勝手に鬼ごっこと比喩してるだけなんじゃないの
ヨークシンでの蜘蛛同士の会話でそんなんあったろ

ヒソカがクロロ殺してたら旅団が黙っちゃいないでしょ

普通にクロロに逃げ回られて翻弄されてたに一票
念無しゴンにすら一杯喰わされるくらいだからヒソカは詰めが甘そう

十二支なんか実際に王やピトーのオーラに直に触れたらハゲるレベルだろ

ヒソカが翻弄されそうなタイプ（ヒソカの天敵タイプ）

・ゴン
・ネテロ
・クロロ
・ジン


ヒソカに翻弄されそうなタイプ

・キルア
・クラピカ
・レオリオ
・85点の虎

>>729
誰も走って逃げてるクロロを走ってヒソカが追いかけてるなんて思ってないだろｗ

>>732
ヒソカが作中２回汗をかいたシーンあったけど両方ともゴンの天然ボケにやられてだもんな
ヒソカはゴンと組んだら退屈しない人生送れそう

>>715
休載が長かっただけで蟻の強さ議論はすごい盛り上がっただろｗ
蟻アンチきめえよ

ヒソカは自分が最強だとメルエムにも会わずに自覚しているのだ

>>672
ワロタｗ
よっぽど国立に恨みがあったんだろうな

初期の強さ議論スレってGI後期くらいからじゃなかったか
蟻編が盛り上がらなかったってのはいつ盛り上がったと思ってるんだろう

>>736
やめてあげるんだ
仕方ないだろ情弱なんだから

旅団厨ざまぁｗｗｗｗだから言っただろクロロは大したことねぇってｗｗ
シルバ≧ヒソカ≧ゼノ≧クロロ

>>734
マイペースな奴には滅法弱いと思うわ

逆に真面目で神経質なキャラには滅茶苦茶強そう
プフとかにも勝てそうなイメージ

>>740
ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞シルバだろ

>>741
プフとかには確かに勝てそうだなｗ
そのかわりにパイクとかにコロッと捕まりそうで怖い

ヒソカはなんで伊藤一刀斎パクってんの？

ヒソカならニヤニヤしながら最高に楽しそうにピトーと闘うんだろうな

イルミ>十二支んが確定したので、十二支んは旅団とどっこいなのが
確定しました。

ヒソカがゴンさん見たら早漏で射精しちゃうよ

>>746
ん？クロロ倒したら自動的に旅団が襲撃に来るはずなのに「次は十二支ん」って考えて旅団のことヒソカの頭に無いってことは既に旅団壊滅（襲ってくる団員がいない）ってことか？

次ってクロロを倒した次のことだろ？
クロロ倒したあとは十二支んってことで合ってるだろ

スレ追ってないから知らないんだけど
蜘蛛の携帯使いが、ＧＩのアイテムやら魔法はゲームマスターの念で
まかなわれてるって説明あったが
レイザーがＧＩ世界の維持に使ってる念を自分に戻したら
とんでもないオーラの量になるんじゃないの
そこらへんの話結局どういう形で収まったの？
シャルナークだかの憶測だから無視って事？

ヒソカなんかドッキリテスタクチャーで実力すら嘘ついてるに決まってんだろ
ハンター試験でゴンがヒソカのプレートを取ろうと尾行してた時も気づいてなかったフリをしてたのに
カルトの完璧な絶には気づくヒソカが念すら使えなかったゴンに気づかないわけがない
ヒソカが弱いとか思ってる奴はヒソカの嘘に騙されるだけ

>>749
まだ倒してないならクロロがどこに逃げたか情報収集でもっと忙しいだろうに「ヒマなの？」とか言われる始末なのでクロロ関連は終わったと見る

>>748
自動的ってｗ
そもそも旅団って仇討ちとかする集団じゃねーだろｗ
頭ですらただの一部って割りきってるのに

クロロは戦いは俺にとっての昼下がりのコーヒーブレイク
とかいってなめてんの？そこは省略でも戦って置けよ

ヒソカが蟻を瞬殺しておけば
こんなグダグダな登場の仕方にはならなかった

イルミがＢに移行だな

>>753
シャルとかフランクリンはクロロ殺されても割り切れるかもしれないが、
マチはヒソカがクロロ殺したら
どこまでも追いかけてヒソカ殺すと宣言してるから黙ってないだろうな。

>>753
マチは復讐予告あった
フィンクスも敵対意思を見せたが交渉が控えてるので断念した

シャルナークがハンターなのは兄貴が副会長だったから

ちなみに兄貴は協専全員を操作している使い手。
ある意味最強。

クロロ＞ゼノ
は良いけど
シルバはまだ未知数だろ。
肉体的にもまだまだ全盛期でキルアの父親ポジション、今後実はジンクラスでしたってなるよ
断言するわ

メルエム＞全盛期の半分のネテロ＞モラウ
メルエム＞ピトー
ゴンさん＞ピトー
完全体メルエム≧ゴンさん≧メルエム＞ピトー

ピトーの発言からゴンさんは通常メルエムとおそらく互角くらい、強くなった完全体メルエムを作中最強クラス、ゴンは主人公特権で物語の最終的に作中最強級くらいになると仮定して、
世界5指のジンを全盛期ネテロ･全盛期ゴンとまぁほぼ互角とすると大体

ジン、最終ゴン、完全体メルエム≧シルバ･ゴンさん＞護衛軍、現ネテロ、ゼノ＞モラウ
じゃないかと思う。最もシルバはこのあと一番どうなるか分からない

クロロ＞ゼノ≧能力奪うつもりのクロロ
クロロとヒソカを互角、もしくはヒソカ≧クロロとして、さらにヒソカの念にまだ奥の手があるとするならヒソカがまだまだ上位に食い込むのも有り得なくはない。

ビスケ落としてクロロとイルミを格上げだな

キルアの才能より数段劣る奴が
ジンクラスってのは無理があるな

今回確定したのはクロロはヒソカから逃げたチキン
ヒソカ＞クロロ＞ゼノシルバ決定

>>760
シルバ未知数って言う奴ってヒソカがシルバより上のランクでそれ以上に未知数なの無視するよな
シルバの才能はキルアに比較にならんほど下なのは確定
当然ゴンさんには遠く及ばない
ヒソカの才能の上限は作中には出ていない

ヒソカとの勝負を避けたのは会長も同じだな
瞑想前だから無理だったんかな

モラウ「ヒソカ、念使い同士の戦いに点数付けてる時点でお前はずれてるんだよ」

まぁ旅団死んだらクラピカはどうなんのって話だしな

それとクロロ視点からすればゼノシルバを同時に2人相手にするよりヒソカ1人を敵に回すほうがきついと考えたことになる

＞肉体的にもまだまだ全盛期でキルアの父親ポジション、今後実はジンクラスでしたってなるよ
断言するわ

匿名ならなんとでもいえるわなｗ
岡田斗司夫は嫌いだけど実名で展開を予測したところは評価するわ

今回の話は
ヒソカ・イルミ厨大勝利
クロロ旅団十二支ん厨敗北
ってだけなのにどさくさにビスケ下げろとか護衛下げろとかホザいてるバカがわらわら涌いてるな

ヒソカ厨が水を得た魚のようにはしゃぎ出しててワロタｗ
ヒソカスカウター鵜呑みにしすぎ

ここは強さ議論スレなんだから今回でヒソカ>クロロが今のところ確定したんだし何が問題なんだ　あ、旅団厨の方でしたか^^;

ヒソカ＞ネテロとかまじでギャグ

ヒソカの見定める力が本物かどうかってのは
そりゃ作者が今までヒソカ優遇してきたってのがあるからじゃないか
ヒソカをかっこ悪いキャラにはしたくないんだろ
まだ序章だからまだまだ話は展開するんだろうが

まだ複雑な発があるやつが最強と思ってる馬鹿多数なのがこのスレの凄いとこｗ
冨樫は最初から発なんてｵﾏｹ程度にしか扱ってないのにｗ
そもそも発で考えるなら操作系最強に落ち着くのに作中じゃ操作系は常に微妙な扱いだしな。

王戦時ネテロ＞ヒソカ＞ハンター試験時ネテロ

ちゃんと読んでれば、シルバ＞ゼノ≧クロロであることはすぐわかるのに、旅団厨は｢２対１で戦えてたし！｣とか言うんだよなｗｗ
"逃げの戦い"と"仕事遵守ゆえに命を賭す"、という双方の背景を全く理解してない
クロロsage･イルミageの事実が提示されたことによって、ようやくシルバ＞ゼノ≧クロロが証明されたわ

>>777
ちゃんと読んでればシルバは微妙
クロロはシルバとゼノ2人を迎え撃つという選択をした
逆にクロロはヒソカに対しては逃げの一手
戦う理由も前者より後者の方がある

円で追い込まれただけだよｗｗｗ戦わずに済むんなら逃げてるわｗｗｗｗ

>>779
ビルの上層から地下に追い込んだ
ということは当然1Fを通過する
逃げを選択するなら玄関から外に出ればいいだけなんだよ
外に出たほうが他の団員のサポート受けやすいし時間も稼ぎやすいしといいことづくめ

イルミ＞１２支んとか１２支ん雑魚過ぎワロタ

ｸﾛﾛに二人必要ってよりｿﾞﾙ家の暗殺は常に二人以上で行動ってだけだよな。

予想はクロロとゼノ＆シルバも90点台だろうな
ヒソカの一人勝ちってとこか

>>782
ガチタイマン経験値無茶苦茶低そうだ

闇の世界の住人には勝てないってことだろ
ゾル家がそんなに弱かったらとっくに狩られてるしな
シークアントですらプロだし

品定めして

次闘うなら十二支かって
クロロどうなったんすかｗｗｗ

意味わかんねｗｗ描写を素直に読むことができないからおかしな解釈をし出すんだよｗｗｗ
クレーターの大きさとかくだらないことに目を向け考察(笑)するｗｗ
ゼノをロートル扱いしたシルバを、微妙だとかゼノ以下だとか評価する意味がわからんわｗｗ

まだわからない点多いからあれだけどちょっとクロロさんやっちゃった感はある。

>>787
描写を素直に読めず期待値だけで話してるのはお前ではないのか
ロートル扱い？
ゼノの上限値すら把握できないってことはゼノのほうが上だろ
6割程度の楽勝の円でカバーできるのに「大丈夫か？」とか見る目無いだろ

>>774
玄関とかはゼノシルバが事前に封鎖してたんじゃね
クロロを追い込むために円を使ったんだから、そのくらいの先手は打っとかないと

>>791
封鎖してもあっさり突破されるくらい他暗殺者との力量差があるぞ

>>780だた

>>791
いや、物理的に

次ってのはヒソカはもうクロロ殺ったのか・・・

>>794
セメタリービル10Fでオークション開かれてるから物理封鎖は無理じゃね
ただ扉鍵かけて閉めた程度では念能力者相手に何の意味もないし

ｸﾛﾛ戦には一応の決着ついたみたいだな。
まあﾋｿｶが勝ったってことなんだろ

十二支から1段劣るっぽい
モラウノヴは80点前後かな？

ヒソカが相手の力量を測り間違えることはないと思うし、かなり今回強さがはっきりしてきたな
旅団厨と言われるかもしれないが、12支んはほぼ旅団レベルと考えていいんじゃないか？
パリスとジン以外

>>798
どうかな
十二支んが77〜90で1ランク下ってことは75前後なのかもしれんし
モラウの票数が結構上位であることを考えるとモラウより下の十二支んがやっかんでるとも取れる
そこらへんは二次投票以降で明らかになるんじゃないの

旅団なんて60点台だろ…

>>799
どうして？
旅団員→闘う価値無し
十二支ん→クロロの次闘いたいっす

バカでも十二支＞旅団はわかるだろ

ﾊﾝﾀｰの頂点付近の十二支んが思ったよりたいしたこないのは確かだけど、それでもﾋｿｶから狩りの対象として見られるくらいの実力はある。
旅団はｸﾛﾛを狩るためにあっさり１人片付けたわけで、他の団員も相手にされてないからやはりせいぜいﾅｯｸﾙレベルの雑魚なんだろ

>>799
次戦う相手は十二支んと言ってるから
十二支ん＞旅団団員は濃厚だろ

ビスケ・ジン・クロロ・パリストン・イックションペさん→１００点
イルミ→９５点
十二しん→７５〜９０点
モラウ→８５点
旅団・ナッシュ→６０〜７０点

個人的にはこんな感じ

ああそうか、確かにそうかも…
うん、60点台の集まりだな
12支んは80〜90台か
てゆうかヒソカ基準にするとヒソカのランク爆上がりしちゃうな…

まあでもクロロレベルだろよくて
それ以下の可能性もあるけど

そもそも旅団ってﾋﾞﾉｰﾙﾄ以下のｺﾞﾝｷﾙをｽｶｳﾄしてた爆笑集団だしなｗ

>>806
ぶっちゃけヒソカの立ち位置はまだ不明としか言いようがない
クロロ以上なのがほぼ確定しただけ
肝心のネテロ護衛との力量比較がされてなかったからね

クロロやっちまったな
逃げ回るのは負けるより印象悪いよ

ホテルで戦闘力も評価してたな

>>796
それだと「相手を円で追い込もう」という発想からしてかなりマヌケになっちまう
作戦のための封鎖ならいくらでもやりようはあるだろう
恐ろしい敵がいるってのはみんな知ってたわけだし

逃げ回ったあげく死んだ可能性まであるクロロ・・・

モラウ→１２票
ノヴ→７票
虎→４票

これ見ると虎の「モラウノヴ役不足！」は僻みにしか聞こえねーな
たしかにノヴは使えなかったが護衛全員と戦ったモラウは一皮むけただろうに

まだ分からんがヒソカ基準が作者基準でしょぶっちゃけ
描写だけで判断するならいまだにヒソカは微妙、それでもここまで上げてきたんだからヒソカがルール

>>815
まあ冨樫が強さを示した、と考えるのが妥当ではあるんだけど
ヒソカは自分がネテロより強いと思ってた馬鹿だから
あまり信憑性がないんだよな

マジキチランキングとかも作って欲しいわ
ゴンさんの一位は揺るがないとして二位以下を決めて欲しい

モラウ→１２票
ノヴ→７票
虎→４票

虎「モラウやノヴでは役不足！（キリッ」

ぶっちゃけどう考えても冨樫の扱いはﾋｿｶ最強ｸﾗｽだよな。
常にストーリーに絡ませる優遇ぷりとかﾋｿｶに対するお気に入り度が高過ぎる

>>816
お前が馬鹿なんだよ？
そのまんまﾋｿｶ＞ﾈﾃﾛを受け入れる脳ミソがないだけｗ

>>812
間抜けと言われてもなぁ
ぶっちゃけ2Fから上でも窓蹴破って飛び降りるってのも念能力者なら余裕だし
イルミじゃないけど変装してオークションの客に紛れ込めばって手もあるし
依頼がビルの警護もかねて襲撃してきたら抹殺って内容だから逃げ出せばそれでよし、逃げなければ殺すって感じじゃ？
封鎖の仕方は色々あるけどクロロほどの実力者をオークション客の出入りの邪魔にならないよう封鎖するってのは難しいぞ
実際ネオンの救急車+医師も出入りしちゃってるわけだし

>>820
ヒソカがネテロにどう勝つのか言ってみろよｗ
開始0.01秒で潰されるけどｗ

>>822
はいはいｗ
これだからアホはｗ
ﾈﾃﾛがそんなﾁｰﾄではないことは明らかなのにｗ
ただ初動が速いだけで軽いしｼﾞｼﾞｲだしｗ

しかし、イルミのセリフを根拠にヒソカはネテロ蟻と同格！とかはしゃぐバカは何なんだろうな
あの台詞は「強いやつと戦う機会を逃しちゃったね」というだけの意味合いで、戦った後の結果はまったく担保していないのに
そもそもイルミは上位蟻の強さを知らないしな。ネテロも強さを隠すのが相当うまいと見えるし

>>823
レイザーの念獣のボールで指二本折れ後ずさるヒソカが
百式食らったらどうなるんだろうね？ｗ

隠すのがうまいってｗ
普通に強さで会長職についてたんだしｾﾞﾉからも聞いてるしで隠してすらいないだろｗ
そういうのを知っていながらﾋｿｶなら狩れるとｲﾙﾐは見てるわけで

>>823
クソコテ死ね
答えになってねーんだよ

だからそういう評価軸で考えても意味ないっていうのが今回の話だろ
どう戦うかなんてのは関係ない
スターが勝つんだよ、物語的にに重要なほうが勝つの

>>825
単純に攻撃力はﾚｲｻﾞｰ＞ﾈﾃﾛって受け止めろアホｗ
そりゃﾋﾟﾄｰも無傷だわなｗ
ｺﾞﾝさんには蹴り一発でほぼ終わらされてるのにｗ

ネテロ「百式観音！！」
ネテロが両の手を合わせる
しかし合わせた手が離れない事に気づくネテロ
ヒソカ「それバンジーガムって言うんだ。つけるも剥がすも僕の自由」

煽り：ネテロ！！絶体絶命！！

>>827
答えになってるってｗ
お前の理論じゃ誰も会長に勝てないし会長に5秒以上もつ能力者なんかいないってことでFAになるが実際そうじゃねーもんｗ

>>821
む、依頼内容ってそうだったっけ。じゃあこの件はそれでいいや

>>830
ギャグだなｗ

>>830
ネタ抜きでﾋｿｶの戦闘ってそんな感じだしな。
戦闘の８割を心理戦に費やしてるしそれがﾋｿｶの強さだからガムがどーの力がどーのじゃないんだよな。

>>831
＞お前の理論じゃ誰も会長に勝てないし会長に5秒以上もつ能力者なんかいないってことでFAになるが

それでFAじゃんｗ
実際ステータスALL5だし
王護衛級の防御力がなきゃネテロには誰も勝てない

小学生でも解るからね

>>826
イルミがゼノからネテロの話を聞いたなんて確定してないんだが
話を聞いた可能性はある、程度のこと
そんなコミュニケーション密じゃないだろ、あの一家

ﾈﾃﾛはおそらく複雑な観音を作り出したことで百式中の自身を取り巻く念はｽｶｽｶなはず。
一瞬さえ隙をつくようなトリックを仕掛ければ簡単に首をもげそうだな。
念の戦闘ってそんなもんだよ？
冨樫は最初からそういうのをしつこく言い続けてきたじゃん。
わかってない馬鹿が無能なファミコンキャラのような肉弾バトルランクにしてしまっただけで。

>>835
ステータス厨ｗ
あかんｗ
マジキチだｗ

マジキチっているもんだなｗ

でもヒソカ＞ネテロなんて言っても
誰にも相手にされないよ？

>>836
だから聞かなくても有名だし誰でも知ってるだろ。
聞いたと書いたのはあくまでﾈﾃﾛがどのくらい強いかって話。
50年会長やってるﾈﾃﾛが強いことは誰でも知ってる。

今日中にスレ埋まりそうだな

毎回建つの遅いし
建てれる人は早めに頼んます

>>839
むしろお前が相手にされてなくてワロタｗ

>>842
はたして今ランクを付ける人間で
ヒソカ＞ネテロと思う人間がどれほどいるのか

楽しみだねｗ

クロロはもう逃げ処無いな
どっちに転んでも印象わるすぎ

クロロの株が下がったのは否定出来ないな

まあ、もうでてこないだろ
同格の十二支んが完全に噛ませ扱いだし、生きてるか死んでるかも分からずじまいだろうなあ

ヒソカ最強だったな

>>834
まぁでも心理戦重視ならそれこそ130歳くらいのネテロには勝てないと思うけどなｗ
830の方法やるにしてもネテロのスピードに太刀打ちできるとは思えないし

結局ランクに変動はないな

>>840
ネテロが強いのは有名だろうが、ネテロがどう強いのか、その中身となると話は別
イルミが百式観音の詳細を知っているとは限らない

ネテロがどのくらい強いのかわからないのに
ヒソカなら勝てるとか思うのは頭おかしいだろｗ
矛盾してる事に気づけよ

あと別に両手なくても百式出せる

ヒソカならバンジーガム使って一回くらいはカウンター決められるかもしれんが
一撃でネテロ沈められるほど攻撃力ないだろ
百式かいくぐって一瞬で頸動脈切れるなら勝てるかもね

ヒソカはネテロ相手に0.1秒持ったら称賛するレベルｗ

クロロってヒソカに負けたんじゃないの
クロロのピアスをヒソカがつけてるし

ヒソカ式採点法でいくとこんなもんか

200点　メルエム
170点　ゴンさん
150点　ネテロ　護衛軍
100点　ヒソカ
95点　 イルミ
90点　　ギンタ
85点　　カンザイ
77点　　ピヨン　

マシュマロマンユピーと百式ネテロの強化系最高峰バトル見たかった
ド派手すぎてバトルフィールド崩壊するだろう

>>851
イルミがいつヒソカは会長に勝てるとか言った？
あれは戦う機会を得られたという意味のことを言っただけ
戦った結果についてはまったく担保していない

というかイルミがこんなに高いのは十二支んが大した事無いのかイルミが強過ぎるのかのどちらなんだろ

百式観音を知っているマハ・ゼノが
イルミにその事を話した上で
ヒソカにあんなこと言ったんだとしたら、
これから依頼しなきゃならないから社交辞令だろう。

>>858
よ〜く考えたら会長は結局、討伐に十二支んを１人も呼ばなかったし、
チードルの自分で狩りたかった〜と言うのも推測にすぎないし、
モラウノヴを役不足扱いしたカンザイはそのモラウノヴ以下の票数だし、
十二支んがモウウノヴより強い描写も無いな。

特定のキャラじゃなくて十二支ん全体がヒソカを戦る気にさせるレベルと言うことは
とりあえずクロロ以外は見向きもしなかった旅団員よりは強いってところか

ゼノは護衛に勝てないことだけは確か
となると同格くらいのクロロも勝てない
それを獲物視してたヒソカも、、、

ヒソカが蟻たちの戦いに参加すれば
最強と自惚れているヒソカが、次々と100点を越える存在と出会い絶望していく姿をみれたのに

ヒソカなら王と会った瞬間勃起して喜んで発狂して襲い掛かって
瞬殺されて射精して死ぬ

今思うとネテロって１人だけ相当強かったんだなｗ　

かパリストンはたいしたことないか

対戦カードの組み合わせ次第

以上

クロロは、ヒソカの予言見て逃げまわってるチキン
で確定

鬼ごっこ発言ってクロロの逃亡って意味なのか？
ＧＩ時みたいにクロロ情報のある所に行っては見つからずの繰り返しって意味かと思ったが

>ＧＩ時みたいにクロロ情報のある所に行っては見つからずの繰り返し

それをクロロが逃げ回ってると言うんだよｗ

ヒソカの表情が刃牙っぽくて吹いたｗ
蟻編に出られなかったのは逃げクロロが無駄に逃げ回ったせいみたいだな。
本当に最低だな、あの逃げ出し野郎は。

欠席票の中にクロロの名前がなかったな。
シャルナークはあるのに・・・

こりゃ殺されちまってるな、うん。

ヒソカがクロロのピアスしてるしな
殺したかどうかはわからんが決着はついてるとみた

このスレはあくまで戦闘描写ルールというわけわからないルールによって優劣つけられてるだけなのにスレに毒されて
真に受けちゃってる馬鹿がいるのなｗ

ヒソカから見て次に狩りたい強者は十二支ん
眼中にないのが旅団員

ネテロはどうやって会長になったのかな。

強すぎて皆に推されたのか、やっぱり。

「いいよ、暇だし」みたいな。

>>871 ヒソカに化けたクロロだったりして(笑)

ヒソカ＞＞＞クロロ＞＞＞イルミ＞＞＞＞十二支＞＞＞＞旅団構成員

ここまでは確定でしょ
ゴンキルの位置が構成員の前か後ろかが微妙

ヒソカの「次闘うなら“十二支ん”か」の台詞を見る限り
前の獲物（クロロ）は片付いて残った旅団員も眼中に無いんだろうな

ヒソカかっけえなあ
クロロ厨ち〜ん(笑)

>>874
ハンター協会はネテロが作ったんじゃなかったっけ

>>879
今回が１３回目の総選挙だぜ。

>>875
他のキャラが変装ってならまだ解るがクロロの場合変装発あっても本閉じたら変装も解ける

Ｓ　メルエム　ヒソカ　
Ａ　ネテロ　ゼノ　シルバ　イルミ　クロロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　十二支ん　ビスケ
Ｂ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ


冨樫の手に掛かれば今までの描写なんて関係ありません
モタリケが王クラスの強さを持ってた、そんなことも可能なのがこの漫画です
キルアがびびったのもジンを知ってるカイトがびびったのも全然脅威でもない問題無い範囲でした
ベテランのノヴが毛が抜けるほどびびったのも関係ありませんヒソカを見ても毛が抜けます

ヒソカイルミって護衛以下だろ
いいとこ十二支んと互角

十二支んは全員B〜Dの中に入るぐらいなんだろうな
それならイルミが95点で十二支より点数が高いのも納得出来るし

戦闘向き(ヒソカ好み)の奴もいれば
非戦闘向き(ヒソカ的にどうでもいい)奴も混ぜこぜってことだな。応用が利くかどうかは別として。

クルックの鳥大量操作ってショボい様に見えて規模だけならかなりのものだと思うんだ
直接攻撃力としては微妙かもしれないが応用次第では相手にしたくない能力にもなりえる

まだ護衛が上とか決め付けてんのか
ゴンさんが天才だとしても人間だぞ
1000万人に１人の天才ゴンさんをジンと同格としても他に４人はあのクラスの使い手が居る
それが十二支ん中にいてもおかしくはない
ヒソカは十二支んも狩る気

ジン含む五指ってのは強さの事だけじゃないだろうがヒソカが護衛より強くてもなんらおかしくない
ゴンさんほど圧倒的じゃないにしてもね

ジンの能力って操作系でカセットテープ操作したやつでしょ？
どうみても戦闘向きじゃない

ゴンのあれは代償ありの念能力だからね
体を成長させただけであんな強くなったわけじゃないし
護衛ネテロは世界トップクラスは確定
ていうかヒソカを評価してる奴って作中にいないからねｗ

ビスケの評価もレイザーより下だしねヒソカｗ

今さらヒソカごときが強キャラとか萌えるな

ゴンさんのケースは色々と特殊すぎてもはや人間扱いできないレベル
ゴンさんの強さを根拠にヒソカ＞護衛とか言ってるやつはちょっともちけつ

ゾル厨がすぐ護衛を引き合いにだすのと同じだよほっとけばいい
それだけ護衛が強すぎるってこと

王＞ネテロ＝ヒソカ＞護衛軍

まぁこのくらいはありそうだね

ヒソカが護衛軍に勝つのは
俺がアリスターに勝つぐらい不可能なこと

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
４　 ５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ２７　　ヒソカ（ハンター選挙）

次に数値が出たらこんなもんか。

勝負になる範疇の格下相手にはあえて自分に枷を付けて苦戦を楽しんでるんだろうヒソカは
もし戦ったならクロロ戦で全力出してあっけなく倒したとかか

>>891
お前が落ち着け
ヒソカが再登場した以上そうなっても不思議でないと言ってるんだ
決め付けてかかると自分の考えと違ってた時次は冨樫を責める事になるだろう
そうまでして固執すんなよって事

もし、ヒソカがネテロと同じくらいの強さになってたら
ブリーチ並の行き当たりばったり漫画になってしまう

演出上、新たな敵を前の敵より弱く見せるわけにはいかないからな
でも実際はヒソカ＞護衛でしたってだけのこと

>>898
なんで？
ヒソカはネテロと会った上で自分が最強と確信していたのに

ネテロ≧護衛≧ゼノだろうな

んじゃヒソカ採点で９５点以上いきそうな奴リスト

（協会側）
ネテロ　ジン　パリス　ボトバイ←（こいつがジンパリ以外で十二支ん最強だと思う）

（ゾル家）
ゼノ　シルバ　イルミ

（旅団）
クロロ


ビスケ、午、イックションペも９０点以上いくだろうな。

次回のどこをどう読んだらヒソカ＞護衛になるんだよｗ

>>899
ブリーチでそれをやるのは「しょーがねーなw」で済ませられるが、
ハンタでそれをやられたら「富樫はストーリー作りにも興味を失ったのか」とショックだな

>>901
カストロと無限四刀流も高かったはずだから点数＝強さというのは当てにならん

けど強さ議論的にまた語るネタが今後多くなりそうだな
蟻編て正直閉鎖感があって強さ議論的にあんまおもしろくなかったもんなー

蟻編は今まで最強キャラだったゾル家旅団厨が発狂してて面白かったけどｗ

ヒソカは狂人だから、念の限界というかギリギリ戻ってこれるレベルの
ゴンさんみたいなことが出来そう

>>897
つまりマンガの演出上ヒソカ＞護衛になる可能性があるから心構えしとけと？
そんなブリーチになったら落ち着き払って冨樫見限るし大きなお世話

第一メタ視点でものを言う時点でスレチ

正直イルミ９５点は
冨樫やっちゃったでしょ。

選挙会場には多くの実力者がいたにもかかわらずヒソカは十二支んとイルミ以外を雑魚扱いしてた
天才奇術師ヒソカにとってはビスケもモラウも雑魚だということだな
イルミが本当に９５点な強さだったらシルバも肩身が狭いｗ

イルミ、クロロ、ヒソカなんて８０点前後で十分なレベルだよ
今回初めて知ったことは、インフレよりデフレは萎えるね。

スレチというか誰かがある日突然強さ議論を糞ルールで乗っ取っただけで、そんなルール実は大半のやつが認めてないからな

それに漫画の演出上ではく最初からﾋｿｶが作中最強。
護衛なんてﾌﾟﾌﾟが30%ﾓﾗｳに判断さえ間違わなければ殺されてたくらい脆い。
念の戦闘ってそんなもんだってしつこいくらい描かれてるのに頭の悪いやつが理解できないだけ。

ハンター協会、歴代の会長達を見てみたい。

ネテロ以上の化け物がいたかも。

>>910
ビスケは変身で強さを隠してるし、モラウは病み上がりってことでまあ説明はつくかな
そんな要素に惑わされちまう時点でヒソカ採点の程度が知れるが

>>913
オーラ量だけでは決まらないのが念の戦闘
オーラ量だけなら人間は護衛には勝てない

>>904
無限四刀流は「気に入らない」だったろ

冨樫のことだから実は12しんの中にジンパリより強い奴がいるってこともありえる

ﾌﾟﾌﾟはﾓﾗｳに閉じ込められる失態をした時点で半ば負けてたようなもの。
肉弾戦でお互いの能力を明かした上で100%のポテンシャルを発揮してベストな戦略で戦えるみたいファミコンゲームでの
キャラ強さ議論みたいなことしようとしてるから大事なことを見失うんだよ。

>>916
そういうこと。
戦闘中ベストな判断を常にできるやつが強い。
発なんかその手助けになる程度のものでいい。

結局、本当に強い奴らは組織に属さないって事か。
ジンも嫌々十二支んみたいだし。

ヒソカがなんかすごい強い気がしてきた・・・

12支はヒソカの次のターゲットとして見られてたし
８０点以上がヒソカの獲物て感じかな？
旅団員は完全スルーだからヒソカ的には７０点台てとこかな？

>>923
そんなもんだろうね
師団長が60点台だと思う

来週読んでヒソカが人類最強クラスなのは分かったけど
護衛より上なんて描写どこにも無いよね？
ましてや王なんて・・・

次スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

会長がピトーを見て俺より強くね？って言ってる以上、ヒソカがピトーより上は無いだろ。
ノヴが会長が勝てないのなら勝てる人間はいないって言ってた様に協会が把握してる範囲でメルエム・ピトーを倒せる人間はいない。ユピーとプフは知らんが

>>923
ヒソカの獲物は９０点以上だろ
後はギンタが十二支ん中でどの程度の位置なのか、だな

>>925
あるわきゃないｗ
何吠えた所で公式数値２３→２４だからね

点数付けって誰が見ても最強の一刀斎がやるといいけど
雑魚のヒソカがやると滑稽なんだよなｗ

>>925
ネテロゼノシルバ≧ピトーユピープフ＞クロロヒソカイルミ

ここんとこの流れで思ったのは、ヒソカに強キャラであってほしいヲタがまだ結構いたんだなってこと

結局ハンタも少年漫画って事だよ
ヒソカとか最強クラスの手前くらいでいいんだよ
ゾル家もな

ヒソカとかビスケットの本質も見抜けん雑魚。ゴレイヌと変わらん
ビスケットは一瞬でヒソカに含みがあることを読み取った

例えばあの王だって最終的にﾈﾃﾛに勝てた理由はゲームで培った判断力のおかげ。
実はあれがなければどんなに肉体的に強くなってても負けてた。
そういうのがほんとの強さを決める部分。
逆に言えば王より的確な戦闘判断力を持つ者であればあんな被弾せずに一瞬でﾈﾃﾛまでたどり着けた。
技のスピードで圧倒してたはずのﾈﾃﾛが結局王にたどり着かれたのを見逃してはいけない。

王
ネテロ、護衛軍
〜壁〜
ゾル家、ヒソカ
モラウ、ノヴ
旅団

そして一番笑えるのが公式ガイド厨ｗ
こいつらだけは誰とも話が合わないｗ

まあ、ドヤ顔されても２４ですもんね・・・・・・。

>>930
しかも最強クラスが揃って退場してからの再登場＆上から目線採点だからな

ヒソカ（失笑）

選挙は８人に搾られてからが勝負だな。
シウバと日本人７人なんてせずに、
クォーター、ティト、ショーグン、ランペイジ、アローナ、リデル、シウバ、ヘンダーソン

で頼むよ冨樫

クロロよりは強いんだろうけどビスケに勝てる気がしないね＞ヒソカ

公式ガイドブック()

>>942
ワンパンで終わるもんなｗ

「なんかメルエム生きてるみたいだけど行かないの？」と聞かれても
知らん顔しそうｗ＞ヒソカ

ヒソカアンチが大発狂でメシが旨いわ〜、もぐもぐ

>>935
ゼノ曰く誰にもネテロのオーラの流れから次の攻撃は読めないらしいが
王はそれを読んだが
王は別格だからとして、ゼノが誰にもって事は王のような看破の仕方は事実上無理だろ
遠距離からちまちま削るぐらいしか手がない

点数付けだってヒソカ主観だしな
若い奴や才能未開花の奴は期待値込みでの評価なんだろうが
利便性やレア度は無視して念の修練度や腹が座ってるかどうかで点数決めてる気がする

王をドラゴンボールか何かで生き返らせてあの中に放り込んでみたいなw
ヒソカや十二支んの鼻っ柱をへし折ってみたい

※ヒソカ自身は30点です

>>947
読めないはずのものを読めるやつがいた。
それだけで十分だろ。
それにそれだけが攻略法でもないだろ。
ようするに完璧な技ではないってこと

>>951
だから遠距離（百式の範囲外から）削るって言ってるだろ
王のような看破の仕方は無理って事だ
マハも知ってるゼノが言ってるんだから

>>947
おいそいつに触るなよ

点数よくわからんしね
「闘ったら面白そう」と「強い順」は
また趣が違ってくるし

ヒソカはメルエム見たら０点とか言いそうだ品
勝負にならな過ぎて

ん？やばい人なのか？
ヒソカ出てきてテンションあがったから久々に強さ議論スレきたんだが

俺はビスケが過大評価されすぎてる気がする。
そもそもビスケってそんなに強いのか

>>952
他にも攻略法なんか無限にあるだろ。
完璧な技ではないんだから。
真っ向からでも看破された程度の技

>>955
ﾆｬﾝとかいうのはヒソカ＞ネテロとか言ってる危ない人だから
NGしていいよ

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>>954
0点wwそんな点つけたらつけたである意味潔いなw
>>955
そいつは「念での戦闘オーラの多寡のみでは決まらない」という一般論を蟻にも当てはめて、
あまつさえヒソカ＞護衛（王も？）だとすら主張する、近所のカワイソウなコだ

>>957
つまり相性、戦略、頭の良さによさによって違うんだから
強さ議論なんて無意味に等しいな。

>>957
だから対抗手段はあるって事は否定してないが？
ただ王のような真っ向からの看破はネテロのオーラの流れから次の手を読まないといけない
それを百戦錬磨でマハの事も把握してるゼノは誰にも無理って言ってる訳で
対抗手段はあるが王のような看破の仕方は王以外無理って事だ

ヒソカ＞王

公式ガイド厨()にとっては痛いとこばかり突くから全力スルーしたいのはわかるｗ
ほんとうにヤバいのは戦闘描写のみで馬鹿みたい判断してた住人のほうだもん()

ヒソカってレイザーにもガチで負けそうなんだけど

物語メタで考えたらヒソカ＞ピト―の構図にはなるだろうとは思うぜ。
ゴンはヒソカと今度は命のやりとりをやろうって天空闘技場で話してたから
構成上ピト―をあそこまでボコボコにしたんだからラスボスのヒソカを
ピト―より弱くは扱えない。ってことでヒソカをかなり強く設定し直すだろう
っては思う

ゴンさんは明らかに特別だろ

話にならんのは王、ﾈﾃﾛ、護衛を人外ランクと決め付け他の話を一切無視する馬鹿のほう()

715 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/10/13(木) 00:45:44.98 ID:RTFX1QtF0
ともかく強さ議論が活発になりそうな展開でよかった
蟻編て閉塞感が凄くてそういう強さ議論の面白さが減ってしまってたもんな
ここからヒソカやイルミや旅団やクロロやゾル家が出てきて
強さ議論を盛り上げてほしいｗ

905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 13:20:01.11 ID:Q7ouhKge0 [1/2]
けど強さ議論的にまた語るネタが今後多くなりそうだな
蟻編て正直閉鎖感があって強さ議論的にあんまおもしろくなかったもんなー



蟻強すぎて大好きなゾル旅団がゴミカス化してストレスで禿げ上がりそうでしたって素直に言えばいいのにｗ
健常者は蟻も旅団もどっちの議論も楽しんでるよｗ

>>966
ゴンはもう戦わんだろ

普通に考えて作者お気に入りｷｬﾗのクロロ、ヒソカ、旅団は作者補正でかなりの強キャラになってるだろ
こんだけひっぱったクロロをあっさり物語から削除ってのも考えられないし
本当にこれからの展開でクロロやヒソカがゴンキルに全く歯が立たないとか考えてる奴いんのか?

数値否定をしろと言っているわけじゃなくて
数値を参考にした議論と、参考にしていない議論は分けて考えろということね
数値全く参考にしていないから数値で反論されてもハア？としかいいようがない
けど、数値を参考にしたと言う人には数値上の矛盾を突きつけたりして反論する

ようするに分けて考えろってことだけだよ。

>>971
つうより強さの話じゃなくなるだけ
頭脳戦とか別方向にシフトする

>>949
王要らないだろｗ
ユピー一匹放り込むだけでジンパリス以外全員全身の毛が抜け落ちるよ

まあけど蟻編終わってヒソカやらが出て強さ議論も広がりができるんじゃね
蟻編の時は基本的に蟻編の世界のキャラだけで話が回ってて議論も変わり映えしなかったからな
それで俺もあんま来なくなったし

>>971
ヒソカクロロはともかく旅団なんて十二支登場で完全終了のお知らせだろうｗ

ヒソカ「クロロの次は旅団員と戦おう◆」
じゃなくて
ヒソカ「クロロの次は十二支んと戦おう◆」
なんだからｗ

>>970
なんだかんだでキルアがゴンを助ける（治す）でしょ
それに今度はルール無しの命のやりとりを〜の部分は回収するだろ
物語上。

30%ﾓﾗｳでﾌﾟﾌﾟをあと一歩で倒せたってのが念の戦闘のすべてだよ。

ゴンは治っても作中でゴンさんになることはもうないだろうから
普通に成長してああなるには髪の長さ的に十数年じゃきかないし
ヒソカが絶対ピトーより強くなきゃいけないという訳でもない

>>975
すぐバレるような嘘つかなくていいよ
議論スレパート４０辺りでもう護衛登場してたから、このスレの９割以上は蟻編の間進んでたんだよ
話の幅が広がるのは賛成だけどつまらないとか言ってるのはただのキャラ厨

>>971
誰がゴンキル＞クロロヒソカだとか主張してんだ
ヒソカ＞護衛がありうるとか極端なことをほざくやつに突っ込んでるだけ

>>978
それに関して護衛軍ってひと括りにするから問題だと思ってる。
ププに関しては完全にモラウ以下のレベルだと思ってる。

>>980
そりゃ最初はいろんなネタあったろうさｗ
蟻編何年やってたと思ってるのよ
ヒソカやらアルカやら話に幅が出て喜ぶ人が出ても普通だろうに

蟻編なのにずっと旅団厨は旅団の話ばっかしてたのに良く言うぜ本当にｗｗｗ

たまに議論スレ顔出したら大抵旅団とゲンスルーの話しかしてなかったぞｗｗ

>>981
極端なのは今のお前だって気づこうな()

ヒソカ＞護衛どころかヒソカ＞ネテロまであってもおかしくない、主人公のラスボスポジションなんだから

>>981
可能性としてはありえると思うぜ。
現時点での判断材料としてそれを明確に根拠にできるものがないがない。
物語上のメタなんて材料にはならないだろうし

>>970
ところで次スレ

蟻編は長すぎた
今みたいに強さ議論的に新しいいろんなネタが投下されるのは良いこと

ていうか蟻編から強さ議論スレ盛り上がったんだけどね

>>982
ﾌﾟﾌﾟは確かに戦闘描写は少ない。
だがﾉﾌﾞを禿げ上がらせたほどのｵｰﾗがあり事実としてそのｵｰﾗ量と質は瀕死の王に喰わせた描写見てもﾕﾋﾟｰと遜色なかった。
公式ガイド()で他の護衛と数値的にも同等扱いになってるのはどうでもいいが

つーかまぁ

ヒソカ≧クロロ＞十二支ん上位＞モラウ≧旅団上位＞ゲンスルー＞旅団下位

ヒソカクロロがアリより強いかどうかはとりあえう置いとくとして
ゲンスルーは結局この程度って事でしょ

ゲンスルー派の根拠ってヒソカ＞旅団とGIでのヒソカの描写だっただろ

イルミは今のキルアの実力知ってて
それでもアルカにやられると思ってんのかね

決め付け厨はﾋｿｶ＞護衛を書くやつを全員キチガイ扱いにしようとしてるのが笑える

>>983いや、ドッヂ、クラピカVSウボォー、クロロVSゾル家、ゲンスルーは年中無休で盛り上がってたからｗ

>>987
そりゃ冨樫が師匠並みに物語の整合性ぶん投げりゃありうるが
そんなメタ視点はこのスレのルールの外
今は護衛＞＞＞ヒソカを裏づける根拠しか作中には出てきていない

そもそもヨークシン編の頃なんて２ｃｈにそんな人いなかったんじゃねえか

ヒソカ愛されてるなぁ

ネテロ護衛＞＞＞ヒソカゾル家＞クロロ＞十二支んモラウノヴ＞ゲンスルー＞旅団

こうだな

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