HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.898
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316336256/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
　 公平に見れる人のみどうぞ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙〜♪

この数値って完全に冨樫監修のもとの数値なの？
編集部が独自に考えた数値なの？

現状

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

>>1
ウボーよりパームの方が強い

>>6
著者冨樫でH協会公式発行と銘打ってるもんを疑う必要は無い

現状

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　シャルナーク
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ラモット　シズク　パイク
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【議論中】
シズクパイク（G申請）　シャルナーク（F申請）

いつまでも数値貼ってる奴って知障だろ

気に入らねーなら数値無視スレ行けよカス

S　メルエム
A　王

B　ネテロ
B- ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ

C　ゼノ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ
C- レイザー モラウ カイト ノヴ

D　キルア 旅団戦闘 ゲンスルー
D- ナックル シュート パーム 師団長

E 旅団補助 ツェズゲラ
E- 兵体長 サブ バラ ゴレイヌ

公式ガイドなんて、マハがキルアの祖父だったり、ノブナガが強化系だったり、ゼノが変化系だったりで
明らかに冨樫以外の誰かが、漫画に描かれた情報から勝手に推測してまとめてるだろ

雑誌の「○○徹底解析！」みたいなもんで
ゲームの公式ガイドだって、作ってるのはゲーム製作者じゃなくて、攻略雑誌の会社だよ

そもそも、あんな文字の多い本を、冨樫が編集してるわけ無い

別に公式数値無視なら無視でいいんじゃない？

その場合別スレ作るでもして住みわ分けしてねーってだけ。

>>14
ヒソカ「やっぱり便利・・・ボクの”ドッキリテクスチャー”」
ドーーーン

信じられるのは本編の描写だけ

>>15
仮に数値肯定スレとやらを立てて見なよ、
議論の余地が無いからパラメータ通りにランクが形成されて終了

そもそも議論スレの主旨と合って無いんだから、基本無視でいい

数値を元にランクつくりましたって書き込むの自由だと思うが
「ああそうですか、あなたは議論する気が無いんですね」で話が終る

まーたCスレのキチガイ連中が湧いてきたか
十二支ん登場でゾル旅団が更にオワコンになりそうでビビる気持ちもわかるが巣に帰ってろ

旅団はともかくとして

いまさらシルバゼノが弱いとか言ってるのは真性アホか釣りだろ

なんで数値肯定と数値崇拝を一緒にしてんだこいつ

ナルト、ブリーチ、ガッシュ、遊戯王の強さ議論スレでもファンブックのパラメーターは参考材料として皆当たり前のように受け入れてるのに、
アレルギーのように拒否反応起こすのって２ｃｈの中でも旅団ゾル信者だけだよ

>>21
数値崇拝とは、上手い事を言うな
数値を元にしたランクと、実際の描写から考察された結果の矛盾を指摘して
冨樫が作った物じゃないんじゃない？と言っても

数値は何よりも優先されるという態度で議論する気無いんだもん

こんなの、ハンタ強さ議論スレの数値信者だけだよ

>>22
その矛盾を指摘したレスってどれだよ

大体さあ、数値をまともに考慮しなかった結果が、スレ８００も消費してろくな暫定ランクの１つも作らずに旅団信者とアンチ旅団、ゾル信者と討伐信者の喧嘩だろ
数値無視したところでまた、国立や自演代行ゾルキチ君みたいな学校や会社に行ってないニートが喧嘩するだけだよ

>>23
原典の描写からの考察＞ガイドブックの数値
これが解ってるのであれば、それ以上いう事は無い

実際の描写がこうだから、ガイドブックの数値は間違ってるんじゃないか？という指摘に対して
その考察は、ここが間違っていて、ガイドブックとの矛盾も無い、と
こういう流れが、議論スレの流れ、こんなのはどこのスレでも一緒

「ガイドブックはお前の意見より優先される」
みたいなレスポンスは、いくらなんでも頭が悪すぎる
ここの数値信者は大概それ

描写＞数値と、数値なんて基本無視でいいじゃ全く意見違うんだけど。

数値肯定と数値崇拝も全く違うし。

キャラの具体的な議論で意見分かれてるわけじゃないんでこれ以上はちょっと控える。

とりあえず今は>>10で良いんだっけ。

こんな奴どうでもいいけど、ヒソカなんかはほとんど数値だけで持ってるようなもんだよな

>>14
妄想ですなあ
マハの立ち場は確かに誤りだったが
原作内での矛盾のようなもの
「マハ」という名称が定着してる時点でガイドブックに皆信用を置いているという事実になる

ノブナガが強化系ってのもガイドで言われ
リミックスでも言われたのだから誤植でもなく事実なのだろう

ゼノが変化系でおかしいのか？

集英社で著者冨樫な以上
ゲームの攻略本やアニメムック等とは全く趣旨が違う

冨樫の許可無しに
編集が勝手にキャラの系統を公式として発表してる方が大問題だよ

リミックスとガイドを無視するとクロロとヒソカがDかEまで下がるだろ
クロロを物差しにするゼノとシルバもな
この4キャラの議論スレで評価できる戦果を上げてるのはカストロ倒したヒソカしかいねぇよ
次点で陰獣より2ランクは強いと思われる殺人中毒の暗殺者と正面から戦って倒したクロロ
シルバとゼノは純粋なタイマン実績は0でしかなく不意打ちや数的有利でしか戦ってない
不意打ち含めてもゼノなんて最大の戦果はコムギ重傷だぞ

シズク、パイクＧ
オーラで体術が上昇しないと言われ
持ち物があったとは言え雑魚のポックルと大差無い体術
少なくともＦから降格は満場一致に近かったように見えるが

シャルナークＦ
これは単純にシャルナークに戦績が無い
操作系の兵隊長と戦闘蟻を奥義で葬った戦果しかない
これもＥ未満である事は満場一致だったろう

>>29
お前しか賛同してなかったように思えるが
少なくとも俺の他に何人か反対はしてたな

シズクパイクシャル降格は多数が賛成だったろ。
逆に反対してたのが旅団厨っぽい>>30一人だった。

ポックルの時よりパイクは体術上がってるはずってのもパイクGだとしてもランクでポックルより上なのは確定なんだからオーラによる体術上昇を根拠にしてもそれ以上にランクを上げる根拠にはならないぞ

>>31
まあ旅団アンチのお前からすると旅団下げるの反対しただけで旅団好きに見えるんだろうな
納得出来る理由が出たなら俺もシズク下げに反対しねえよ
理由がポックルと同等の体術しかないとかガイドブックの記述は参考にならないとか無茶苦茶なのはやめとけ

オーラによる体術上昇とか
まだ言ってる奴がいるのか
関係ないのは作中で確定してる
それでもオーラで体術上昇と言ってる奴は
妄想スレでも建てろ

>>27
＞編集が勝手にキャラの系統を公式として発表してる方が大問題だよ

だなぁ　少なくともここのやつらのほうがよっぽどハンタ深く読み解いて考察してるだろうしなぁｗ

>>34
いつそんなのが確定したんだよ
足にオーラ集中させればジャンプ力が上がるから横にジャンプすりゃ移動速度は上がるし
ガイドブックに肉体を強化されるって書いてるのに足は強化されないのか？
ポックルの最速の弓もオーラでスピードを重視したから他の弓より早いんじゃね

左右の足の裏に交互に凝してそれで加速を得てるのならまだ解る
ただしその時の上半身は著しく攻防力が落ちてるだろうが

それとパイクの体術上がっててもシズク戦でパイクの体術が関与してる部分はかなり少ないぞ

>>37
シズクとパイクG派は
パイクとポックルの体術が同等に近い
念を覚えても体術は変わらないのでシズクもポックルと同等の体術
だからGだって言ってるんだろ？
そもそものパイクとポックルの体術が同等って所から反対してるんだよ
大体この前提だとパイクがポックル戦とシズク戦で何も変わらない事になっちまう
オーラ纏って攻防力が上がったのは確実なんだからシズクはポックルと違い容易には近づけなくなってる
それを指して死体もって弓を二つ掴んだ状態で近づいたのをシズクでは出来なかった糸をかいくぐる事をポックルが出来たとか無茶苦茶じゃん
パイクがどれぐらい強くなったか分からんしポックルがパイクと同等の体術なのも有り得ないんだからこの理由で下げるのは反対
別の理由があるなら言ってくれ

オーラで体術が上がるなら
ユピーがヂートゥより遥かに遅いのはおかしい

で結論出たろ
馬鹿馬鹿しい

>>38
本当に同等なら念無しのときのパイクはポックルと同ランクだろ
最初の前提が間違ってる
パイクが念を覚えて変わったところは攻防力とラブシャワー習得
ポックルがI+で念無しパイクがHだとすると念習得でGで矛盾が無い
これでも有利に戦闘を展開にしてて不意打ちでザザンにやられたポックルより念無しパイクを上にしてるんだから十分パイク寄りの意見だろ

ビスケってシルバやらクロロより強いの？
理由を知りたい

>>39
ユピーがスピード特化にしてないからだろ
それにヂートゥは元々がチーターなんだから速いに決まってるじゃねーの
ヂートゥが脚にオーラ集中させて無いならAOPがカス過ぎるしな
何も攻防力と同じ比率でスピードが上がるなんていってるんじゃない
肉体が強化されるんだから全く変わらないのはおかしいってことだ
そういやユピーは飛んでる時は凄いスピードになってたしあれはスピード特化したんじゃないのか

ゴンがグーを使うとき当然足の攻防力は纏以下にまで落ちるので体術は著しく下がるはず
ゲンスルーがリトフラ待機状態で踏み込む速度はそれまでより著しく落ちて無くてはならない
ヒソカがバンジーを使ったとき体のオーラが少なくなるナレがあったので体術も著しく落ちるはず

そもそも足からオーラが少なくなったら体術ダウンすると注意するキャラが作中に1人もいないのもおかしい

>>42
君の大好きなガイドブックにはヂートゥはヒョウのキメラアントって書いてあるけど？

>>40
パイクとポックルの体術が同等って言ってるのはすぐ上にいるし
その有利に戦闘を展開してたってのもおかしいだろ
バルダがいなけりゃまた直ぐにでも糸は飛んで来ただろうしパンチ与えてほぼノーダメだったのになんでポックルが優勢になってんだよ
大体ランク下げるなら同じランクの奴と比較して弱い所を上げなきゃだめだろ
ポックルと比較しても他の同ランクの奴がポックルと戦って無いんだからそれがどういう意味を持つのかわからない
他の同ランクの奴がどの程度ポックルと実力差があるのか分からんのにGとか無理矢理じゃねーか

ジョネスさんなんで入ってるんだｗ

>>45
バルダがいなけりゃ矢をあと2本飛ばして手ふさぐだけじゃね
念習得したあとも同じ戦法でポックルは優勢を維持できる
火力不足でPOPが尽きてパイクが勝つだろうが

>>44
そうなのか知らんかったわ
だとして速さ特化なのは変わらんけどな
>>47
あの描写だとバルダがいなけりゃすぐやられてたと思うがな
弓を後二回打つまでパイクは何もしない前提の話しになってるし

>>31
過去スレみなおして来たが、当初反論したのは俺含めて３人
賛成は、俺も同意ってだけの単発２人と自演ミスして矛盾発言したksしかいねーぞ
終わりが見えないから妥協でＧ＋でいいって意見までＧ派にしてるなら別だが
どっちが少数だよ
それでお前は得意の自演で圧倒的多数がどうとか言ってるんだからおめでたい

>>40
前スレでも言ったけど、ポックルが有利になれたのは死体掴んでたっていう特殊条件下
あの描写だけでポックル＝パイクと受け取ってるあんたの方が前提が間違ってる

>>48
パイクのディフェンスは描写されてるが攻撃描写は微妙だろ
ポックルが矢を飛ばす前に間合いを詰めてガードされず殴る掴むができるのか？
糸なら回避できる
しかもパイクの攻撃に対してポックルが大ダメージ負うのが前提になってるんじゃないか？

>>41
公式数値（ビスケ２６、クロロ２５）
１対１で実力者バラ瞬殺の実績（クロロシルバとも実力者との実績皆無）
人間最強のネテロの弟子で念技術の達人の表記（クロロ、シルバに念の達人の表記も描写もなし）
GIでの動きがバラもキルアもゴンも見えないほどのスピード（ビスケは体５、クロロは体４、シルバはクロロと同様）
実年齢５７歳で究極にまで鍛え抜かれた肉体（クロロ、シルバはビスケにくらべたら若造）

いくらでもあるじゃん

>>50
ポックルを過大評価しすぎじゃないか？
糸を一度だけギリギリ回避出来ただけなのになんで糸は通用しない事になるんだ
パイクを殴ったのは拳にオーラが集まってたから凝か硬だとしてそれでもほぼノーダメなんだから
普通にパンチか噛みつき喰らったらダメージはかなり受けるだろ
間合いを詰めるのを阻止するにはポックルが弓を連打出来てスピードもパイクと同等以上無ければならないし

パイクってザザンこなかったらポックルに殺されてたかもしれんからGでいいよ
頭悪いにも限度があるだろｗ

当然殺害目的だったら普通に死んでたしずくもGでいいよ
YCキルアとYCゴン２人がかりでも殺されるビノールトがHだろ？
シズクなんて発覚えたYCゴンとYCキルア２人に勝てるのかさえ疑問
腕相撲ゴンに負けてるしｗ

シャルナークもFでも高すぎだな、念なし雑魚蟻に傷つけられる攻防力と体術
殺害目的なら死んでた状況考えてもGが妥当

>>52
流れ見てても、どうあってもパイクが弱くてポックル強いって言いたいみたいだよね
恐らく前スレで喰いついて来た人だろう

シズクパクシャルマチはほんと弱いわ
あとイルミも弱い

ゴンがPOP21500でAOP1800
ユピーもこの比率だとすると
ユピーのPOP700000AOP58800
ヂートゥにナックルに何万発打っても効かないと言われたのを見るとAOP1000ぐらいかな

つまりユピーが脚にオーラを50000集中させるより
ヂートゥが脚にオーラを1000集中させた方が遥かに速い

発自体がスピードアップするものなら兎も角
オーラで体術が上がらない、
体術は元の身体能力が全てといういい証拠だ

>>51
納得

>>56
比例するわけないっしょ
それなら
モラウは7000ちかいＡＯＰで戦えることになってしまう
ポットクリンの7000をだいぶ上回るくらいだから
10000くらいでねーの？

>>52
別にポックルを過大評価してるわけじゃない
発習得したポックルでもYCゴンキルアに劣ると思ってるからな
それにポックルで火力不足なのはとっくに認めてる
あくまで頭脳込みの技術的な話に絞ってたはずだが

モラウは操作系だからPOPに対するAOPの割合が低い
ゴンとユピーは同じ強化系だから同じぐらいの比率と見るのは妥当だろう

>>60
AOPはオーラ量だから強化系以外が低いというわけではない
強化系以外が低いのはあくまでオーラ量を使っての肉体強化の割合上限
例を出して割符ゴンが強化系と操作系の割合でいうと、同じAOP1800でも強化ゴンは肉体強化に1800まるまるまわせるが操作ゴンは1080の効果しかないってだけ
攻防力≠AOPね

>>59
大ダメージ受ける前提で話してるとか言ってたじゃん
ポックルを過大評価してないならパイクを過小評価してるんだな
パイクが頭悪いのは間違いないがポックルの頭が良い描写も全くない
さっきの君は念有りのパイクとの戦いでもポックルは優勢を維持できるって言ったんだぜ？
あの戦いでどう考えてもポックル優勢には思えないから俺と君は議論しても無駄だよ

>>61
いや攻防力＝AOPだろう
よく読めば解る

>>62
え、念能力者であるポックルに体が堅いとはいえ攻撃力上積み無しの念無しパイクが大ダメージを与えるってのに疑問を唱えるとポックル過大評価なのか？

>>64
凝or硬ポックル＝念無しパイクの肉体
なんだから凝以外の箇所で攻撃喰らったら大ダメージに決まってるだろ
過大評価箇所はそこだけじゃなくて糸は避けれるとかパイクはポックルに近寄れないとか言ってるじゃん
火力が薄いって事は防御も弱いって事なんだから大ダメージは当然でしょ

>>60
AOPがこんなにあったらかすった攻撃が300で済むはずないだろ

>>65
念無し蟻って防御力が攻撃力を上回ってるんじゃねーの？
糸避けれるのはその通りだろ
まさか1回避けただけでそれ以降描写無いから2発目以降は当たるはずとかそういう論理展開するのか？
糸を飛ばせると情報が漏れた時点で2発目以降の回避難易度は下がるだろ
パイクは糸が飛ばせるのに接近を選択するキャラか？

>>67
俺は糸を一度ギリギリ避けれても次よけれるとは限らないって言っただけ
君は一度避けたらもう当たらないと言ってる
上の方が有り得る事だと思うがな
攻防力はいつもセットで表されてるんだからセットで考えるのが妥当だし
大体間合いを詰めるのが無理だと最初にパイクが接近する事を前提で話し出したのは君だよ
それをパイクが接近するか分からないとか言われても意味不明なんだが

>>68
人間の攻防力はオーラ込みで同等扱い
念を納める前は攻撃＞防御だし、念自体は防御がやや勝るのも纏の時は防御が上がるが攻撃は上がらない説明あり
蟻は堅い体という種族特性
同一ではない

> ポックルが矢を飛ばす前に間合いを詰めてガードされず殴る掴むができるのか？
という文をまともに受け取ったのか？
できないだろ？ってを読み取って欲しいものだが

>>69
パイクは矢をガードしながらポックルに近寄れないってのにそんな事なくね？
って反論したらパイクは接近戦を選択するようなキャラクターじゃない
とか言われてもお前が言い出したんだから知るかよって話になるだろ
君の言ってる事俺にはよくわからんから俺はもういいわ
さっきも議論する意味ないって言ったしこれで終了

>>24
だから具体的に描写とパラメーターの矛盾を挙げろって言ってるだろｗ
例えば護衛の技体念が４だったりクロロがゲンスルーナッシュ未満だったりしたら能力値がアテにならないってのも頷けるが、そういうのが無いんだから参考になるだろ
大体冨樫が関わってないって証拠がどこにある？
冨樫がツイッターやってて能力値はボクが作ってませんみたいな事言えば　原作描写＞お前の意見＞数値　って考えでいいだろうが
証拠が無い以上これは公式設定として扱うのが筋だろ　そうしたら公式設定＞一個人の妄想　になるのはしょうがない
お前は数値を参考にしてる人を頭悪い頭悪い言ってるけど論破され続けた数値無視を今更持ち出すお前の方が頭悪いと思うぞ

数値参考＞数値無視≒数値崇拝

>>70
それは文意を正しく読み取って無いからおかしいと思うだけ
パイクがポックルの攻撃を見切る能力があったとしてポックルの射撃にどういう対処をするかだと糸を飛ばすかキャッチするか接近するかの3択
糸を飛ばすのはポックルも回避できるし2発目以降は回避が易しくなる
キャッチするのはそのまま手が塞がるのを待つだけ
接近するのは
> ポックルが矢を飛ばす前に間合いを詰めてガードされず殴る掴むができるのか？
という文脈を俺が接近できると言い出したことに間違って読み取っている
「いやできまい」という反語の省略ってわからんものかねぇ

数値信者はランクを数値順にしようとか言い出すから困る

>>72
はいはい分かった分かった
俺が君の文章の隠された意味を理解出来なかったからダメだったんだね
意味不明だからもう帰っていいよ

ここDスレ？

>>46
表社会の有名人ってことでわかりやすい指標になるから

ジョネスさんズシ以下のカスじゃね？
指標はズシで十分じゃない？

>>75
今は自信を持ってDスレと言えない
ID:45ppHy1E0のようなEスレ民がかなり侵食してきてるからな
バレスレで新キャラが出てきて旅団厨は焦り、アンチは歓喜してるから
中間派であるＤスレに互いの工作がかなり入ってきてる

面白ければいいよ
ポックルみたいな脇役に関してここまで長く語ってくれるとはな
ラモット＞サブみたいな寒い自慰とかもうイラネ

>>77
ズシは念という裏世界の概念持ち出してる時点で指標には相応しくないよ

>>79
ポックル好きなのは分かるんだが、オレ理論ばかりで相手の言う事に一切聞く耳持ってないのはどうかと
議論というよりオレの考えを押し付けに来たって感じ

この手の文の内容は、前スレのオーラで体術〜理論に反論してた奴とまったく同じだしな
オーラで体術〜理論反対者＝ポックル＞パイク議論者　これは確定だな

YCから修行して発を覚えて壁に大穴あけたり、電気だしたりできるゴンキルアが２人がかりでも
殺されるビノールトがHってことをよく考えようぜ、発覚える前のゴン、キルア
でもマチやパクに深手負わせることができて、負傷したパクノダより早いことが
証明されてる、さらに腕相撲ではシズクはYCゴンに負けてる
で、この発覚えたYCゴンYCキルアを２人相手にしてシズクが勝てんの？
本来これですら怪しい、勝てないならH以下のI＋ってことになるんだぜｗ
余裕で殺せてビノールトのHな、Gにいるってことは瞬殺できるくらい圧倒
できないと問題外

淫獣なんて１００％不可能だし、シズクもできるわけがない
淫獣IかI+、シズクはHでも妥当だろう、発覚えてスイッチ入った暗殺モードキルアと
大穴あける発覚えてシングルハンターびびらせたゴン２人相手に勝てんの？ｗ

ポックルとパイクについて不満があるやつはなんなんだ？
ポックルI+、パイクGなんだから瞬殺くらいの差があるんだから
なんの問題もないだろ、パイクI+とかパイクHならともかく

ヒソカが断トツ最強です。
なぜなら富樫がそう設定したから

>>83
パイクとポックルの戦いでポックル優勢だとか意味不明な理由で下げようとする奴がいるからだよ
というかシズク達が高いんじゃ無くてビノールトが低いんじゃないか？
シズクは腕相撲左手でやってなかったし腕相撲で負けたノブナガもあの時点ではゴンより遥かに強かったから腕相撲だけでは強さは判別出来ない
発で言ってもビノールトよりシズクのが大分強いと思うし
ただ今の三ランクは離れ過ぎだと思うのでビノールトをGにするなら賛成だな

>>81
オーラで体術上がる論はオレ理論じゃないとでも言いたげだな

ビノールトGにするとビノールトと微妙な海賊に圧勝する
バリー、ケスー、ロドリオットを上げる必要があるが
当然ツェズゲラも

>>86
ガイドブックにはっきりと肉体が強化されるって書いてんだからそれ否定するのが俺理論じゃなくてなんなんだよって思うがな
自分に都合の良い事しか認めない君は議論に向いてないよ
何年か経って自分を見つめ直せるようになってから出直してこい

>>86
ここで言われてるのはお前の書き込みがお前の意見を押し付けてるだけに見えるって事だろう
俺はオーラで体術が多少なりとも増す可能性があるとは思うが、そんなもの描写もされてないし個人の妄想に過ぎないからな
議論するのはまったくの無駄だと思ってる
ただお前の反論意見を見てると相手の考えを受け入れる気が更々無いってのが確かに分かる気がする
前スレのパイクとポックル議論も見てたが、これも相手の意見を多少なりとも受け入れる気はまったくなかったな

自分自身も可能性の範囲で例を挙げているにも関わらず、
相手の意見は絶対ありえない事で、自分の意見が確かな事実という前提で議論されていたように見えた
これじゃあ相手も議論進める気にならなくなるのは無理もない事だ

>>87
キルアは微妙と言ってたけどゴンは強いと思ってたみたいだしツェズゲラ以外とはそう変わらんと思うんだが
他の奴でも微妙とかそんな感じの事言われてたんじゃないか

ちょっとまってくれ、俺はゲンスルーシュートD+やモラウB、ビスケB+には賛成だがシズクパイクGには納得はしてないぞ……Eスレだってこの２人はFじゃないか

>>91
いまのランクは>>10だよ

みんなヒソヒソを過小評価しすぎなんだよ。
ヒソヒソがネテロに無視された？もしかすると
ネテロは無視する事で巧く逃げたのかもしれないよ。

SSS ヒソヒソ
SS メルエム君(配偶者:鼻たれメクラ)
S 自爆爺 ３キモトリオ エセハイド 銀
A チビ龍．以下割愛

ヒソヒソ最強認定描写を挿入したハンタの産みの親(神)冨樫の
意向をもっと尊重すべきではないだろうか。

>>88>>89
バイアスがかかってるな
体術上がる論を考えづらいとは思ってるが完全否定したことは無いぞ
どこが押し付けてるんだ？
ついでに体術上がる論の穴も指摘してるぞ

十二支んは？

今まで使えなかった体術の技を念覚えただけで使えるようになるとはとても思えないんだが
どういう効果でこんなことになるんだ？

>>95
強さが解る材料がまだ出たわけでは無いから描写待ち
それなりの実力者ではあるんだろうけどそれなりの範囲が解らんからなんとも

次の十二支ん編で
今までのキャラ（ヒソカ、ゾル家、旅団、クラピカ、レオリオ、ゴルア、ナッシュ、ビスケ、モラウ）全部
出てきてくれれば議論も決着ついていいんだけどね

>>87
一応ツェズゲラ組は、後出しで相性良いやつ当てればいいだけだから
大分楽に戦えてるんじゃないかな
それでもカヅスール勢よりは確実に強いだろうとは思うけど
ゲーム攻略能力とか引いて純粋な戦闘力で見たら
ツェズゲラ＞ビノールト＞ツェズゲラ組≧海賊＞15人の仲間
が個人的には自然なイメージに感じる

いやそれはねーだろ？ｗ
そんな強いならキルアはビノールトを海賊に勝てるか微妙とは言わないだろうｗ

俺も純粋な戦闘力なら
ツェズゲラ＞ツェズゲラ組≒ビノールト≒海賊＞カヅスール、アスタ他
って感じだな
正直バリー、ケスー、ロドリオットがYCゴルアをまとめて殺せるビノールトより強いように見えねえ

ビスケはなんで一段上なんだ？
現状、ピトーに臨戦態勢に取らせるゼノと師団長粉砕のシルバのが上でもいいくらいだと思うが
とりあえず同格で問題無いと思うが

戦闘に特化してそうなビノールトと、ツェズ組の描写不足も加味した上でその序列かなあ。

カヅス―ル達も、GI初期のゴンキルじゃ太刀打ちできなさそうという意味ではビノールトとそんな変わらないし。

カヅスール達は、ちょい前に登場したモタリケ系みたいに
スペル詠唱中に横取りして封じるのが無理な程度に腕が立つだけで
別に勝てないわけじゃないって話じゃなかったか？
なんか前同じような議論があったような

カヅスール達と一緒に仲間になったゼホはボポポにまるで相手にならず
ボクシングで海賊にやられた奴もいたし、そん時カヅスールはなんでやられたのかまるっきり見えてなかったんで
ビノールト≒海賊＞カヅスール、アスタ他１５人メンバー

試験時ハンゾーとビノールトってどっちが強いかな

>>106
余裕でビノールト

我らの敵ではないな、っつってんのに同ランクとか有り得る訳ねーだろ
ツェズゲラ組が海賊に圧勝したのは
対策とかそういう差じゃないよ

ツェズゲラって言ってることほとんど外れてるから発言は根拠にならん気もするけどな
まあビノールトは申請出てないしそんな議論する必要なくね？

別に外れてないだろ
作中でも屈指の洞察力持つ奴だ
ゴンキルの成長がインフレだっただけでゴンキルに驚く奴なんて全キャラがそうだ

>>110
ほとんど外れてるは言い過ぎたかもしれないけど屈指の洞察力ってのも言い過ぎじゃね？
ゴンとキルアに関しては全部と言っていいほど外れてたし他に洞察力に関係するような発言で当たった事あったか？

ゴンキルの錬じゃゲームに入っても逃げ回って死ぬ

ツェズゲラさんの洞察力
・ゲンスルーの言動が不自然なのでカウントダウンを回避する
・ゴンキルのポテンシャルの高さを見抜く
・GIが現実世界と見抜く
・レイザーを一瞬でGMと見抜く
・キルアの怪我を見抜く

何気に凄い

練見てダメ出ししても試験までの間にはどうなってるか解らないって才能の高さも同時に評価してるし実際成長して合格してるから当たってるしな

個人的にはツェズゲラさんは劣化モラウだね
戦略や洞察力や指揮ができる司令官タイプ
残念なのはモラウと違ってバトルを楽しんだり自ら仕掛けてるようでもなかったので
実力が衰えてしまっていたのが…
ちゃんと鍛えてたらシングルなんだしE〜Fくらいありそうなんだけどね。

実力を見抜く事は出来るけどそこから先を考える事が苦手なのかもねツェズゲラは
ゴレイヌが念獣砕かれた時も奴はもうダメだなとか言ってたけどレイザーに立ち向かって行ったし
ゴンは同じ威力の球はもう打てないって言ったけどそれより上の攻撃が出せたし
ゲンスルーに自分から交渉を持ち込んでおきながら出し抜かれたし
基本の洞察力は高いが相手が普通と違う行動をしたり普通じゃない奴だと見誤ってしまうのかも

城に追ってきたら返り討ちと言ってるのに、逆に殺し放題とか喜ばれて
結局現実でも逃亡してたりするから、慎重なわりには
なんか基本的に相手を甘く見る傾向が強いのかな･･･

>>117
そりゃ兵隊が帰っちゃったからしょうがないだろｗ
世界有数の大富豪が雇った傭兵部隊なんだし旅団（クロロ除く）以上に強い可能性は大いにある
そうすりゃゲンスルーも倒せてたかもしれんだろ

洞察力あるから不安な要素あると戦闘避けるんだよ

>>118
逃げられた直後に、なんで傭兵がいなかったか疑ってたし
いても奪えると思った上で城まで追いかけたんだろ
別にカード消滅待つだけなら乗り込む必要自体が無いし

>>118
そんな強いやついたらGIに入って来てると思うが
バッテラの部下では一番強いのはツェズゲラでしょ

92 ：風吹けば名無し：2011/10/02(日) 15:59:02.79 ID:HIaSgJTK
ヒソカさん「それはどうかな、バンジーガム！！」
ネテロ「いつのまに！」
飛ばされた反動を利用して戻ってくるヒソカ
ネテロ「く、百式観音」
ヒソカさん「それは悪手だよ（ハート」
ネテロ「ぐは！」
アゴにパンチを食らい朦朧とするネテロ
ネテロ「なぜだ、百式観音より早いだと‥。」
ヒソカさん「バンジーガムは受けたパワーにゴムの反動を加えて返す
その上、祈る動作が無い分あんたの能力より確実に早く攻撃できる、この結果は当然さ」

ヒソカさんはこの位強いよ

>>118
でも念能力者に大して
銃を持たせた兵隊なんて無力な事は
作中でも言われてるし描かれてるよな…

経験豊富な(笑)ツェズゲラさんは何をしようとしていたんだ

神経ガス、毒ガス、催眠ガス、催涙弾、火炎放射器、散弾銃、対戦車兵器
この辺の組み合わせじゃない？
戻ってきた部屋が煙幕で視界不良で毒ガスで充満とかだったらさすがに死ねるのでは

扱う人間の問題で兵器は無力じゃないだろ
兵隊が機関銃、手榴弾等で弾幕張りつつ、ツェズゲラ組が援護や防御に回ればかなりきついだろ
ゲンスルーはそれでもいけるつもりだったみたいだが

しかしゲンスルーでよくわからんのは
５００億とカード三枚両方手に入れる気だった所だろ
カードパクッたら、契約不履行で報酬は無しだろ

あそこはほぼ冨樫のミスだろ

>>126
カード渡して報酬受け取った後バッテラを殺すつもりだったんだろ

>>127
だからそれ無理じゃね？
カードだって、バッテラ指定の物じゃないといけないはずだし
確認もせずに５００億キャッシュで用意してるわけ？

>>120
疑ってたのってツェズゲラバイバーイの直前じゃなかった？

>>121　>>123
そりゃ非念能力者でも武装次第で強くなるだろ。ただのチンピラでもバズーカ使えばウボーが冷や汗流すんだし
催眠ガスとかADSみたいな電磁波兵器持ってる捕獲専門の部隊なら無力化することくらいは可能だろ

何が言いたいかっつーとツェズゲラの策が成功すればボマーを撃退できた可能性は大いにある。そしてなおかつそれがゲンスルーの株を下げる事にはならないってこと。
準備さえすればクロロも捕まえられる世界なんだし

バッテラ直接脅せばいいのに

>>130
そうなんだよ

そんな、契約無視のメチャクチャなやり方で５００億を奪うのなら結局犯罪者行きは確定
だったら、殺されたくなかったら５００億出せってやった方がよっぽど手っ取り早い

>>126
ビスケだってブループラネット目的にも関わらず、バッテラとの契約でGIきたよな

冨樫のミスっていうか、単に嘘つきだった（契約に従うつもりはなかった）ってことでしょ

>>128
どういう交渉だったのか分からんからどうも言えんな
三枚のカードをなににするか？じゃなくて三枚のカードの使い道って言ってるから
バッテラ指定のカードをそのままパクってそれをどう使うのか？ってことかもしれないし
カードチラ見せで渡した瞬間殺すのかもしれない
立場は対等なわけだからそんな厳しくゲンスルーだけが物を持ってるかの確認はしないんじゃないか

>>132
んーとだからね、
報酬とカード、両方は無理でしょって話ね
報酬を諦めれば、カードゲットは可能ですよ

>>132
ビスケはGIに来てブループラネットを手に入れるのが目的だから報酬貰えなくてもどうでもよかったんだろうな
バッテラ可哀想

【変更希望キャラ】ツェズゲラ
【現在のランク】G+
【変更希望ランク】F
【理由】
合計数値19でザザンより上なのに
ザザンの3ランク下は流石に変
GIゴンキルよりまだまだ強いと発言しており、実際にGIゴンキルよりステータスが高い

>>136
流技術と頭脳は確かに素晴らしい
しかし鈍ってるツェズゲラは基礎攻防力が低く、堅い敵をどうにかできるような発を持っていない
レイザーとのドッジを見る限り同ランクのゴレイヌの活躍にも見劣りする
ゴレイヌよりsageでって主張するわけではないが、ゴレイヌより半ランク上かというとその材料は無いように思う
格だけで言うならシングル称号的に1〜2ランク上でもいいが描写からの考察では現状止まり

強さ議論では
技体念＞心知＞奇
って感じで、等価値ではない無いんじゃない？
パラメータの総数は重要じゃないと思うんだけど

>>136 ザザンにここまで離されてるのは納得出来ないし、流って結構大事な技術だと思う。

ただ戦闘発(の描写)がないのと、ゴレイヌに差をつけて上行っちゃうの引っかかるな。

技体念に限定すると

１５　ネテロ　護衛
１３　ビスケ　
１２　クロロ　ヒソカ　レイザー　モラウ　カイト　ゲンスルー　キルア　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
１１　ゴン　
１０　パーム　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　ヂートウ
９　　ツェズゲラ　レオル　コルト　ラモット

かなり、納得の序列になる

まあ、ツェズゲラの位置はおかしいわなｗ
一回下がったけどやっぱ戻すべき
ステータス的にも

レイザー戦が終わってからのゲンスルーの事で話す発言を見る限り戦闘用の発は持ってなさそうなんだよな
有ったとしても使ってないから意味ないんだけど
オーラ移動が上手いらしいけどゴン達の発言が無かったらボール直撃してた程反射神経が低いんだから実践ではかなり厳しいだろう
あの時のキルアと体術と筋力がやや下程度でオーラで遥かに勝るサブと並ぶ理由は無いな
よって>>136には反対

むしろこうか？

技体念＞心＞知
？奇

心は戦闘に入ってからの念の状態や、戦う姿勢に影響があると考えられる
知は戦闘中も影響はするとは思うが、戦闘に入る前段階で発揮される能力値と言える

奇、奇抜さって、どう評価したらいいのさ

ツェズゲラってシングルハンターだからなぁ
格的にはモラウの弟子二人よりは上のハンターのはずだよな

>>143
それぞれのパラが5段階で技体念は3じゃ平均でも物足りない数値
心はヒソカが3であんな感じだったので3でも十分、4や5のメリットがあまり見当たらないが1や2だと実力そのものが発揮できない感じ
知は3は普通ではあるが4や5になったときの恩恵が凄く、1や2のときの相手にいいように遊ばれるなどマイナス幅が大きいが単純な殴り合いでは影響少ない
奇は低くても正攻法で戦うキャラなら気にしなくて良いし、5になってもゴンさんならともかく他の奇5キャラの恩恵が見当たらない

>>143
知も戦闘中にはかなり影響あるんじゃね？
知が高い程相手の念がどう言った物か早く見切れて判断力とかにも関わって来そう
相手に有効な作戦とかも知が高いからこそなのでは
逆に低いとパイクとかラモットみたいにアホみたいな行動しか出来なくなるし

奇は相手に変な威圧感があるとか何しでかすかわからないとかかな

>>145
奇抜さってのは、プラスにもマイナスに働く事もあるギャンブル的な要素って感じだよな
奇抜さが１の正攻法タイプだからっつって、弱いって話にはならないよな

ネテロの奇が５だったり
ユピーの知が４だったり
で
かなり適当なんだよな

奇＝発想の柔軟性
知＝単純な知識

と思ったけどモラウやプフの奇が少ないからそれはなさそうだ

>>144
ナックルやシュートは鍛練を怠らず、成長段階にあるからね。
ツェズは楽なほう楽なほうへいってしまった。

ただ、ツェズがゲンスルーを褒めた時に
鍛練の怠りを抜きにして敵わないって言ってたから
ゲンスルーはナックルシュートと同格に近い、もしくは上の可能性も残されている。

技体念がベース
心知はそれに対して掛け算的な要素
奇は上下の触れ幅のでかさ

こんな感じか

プフは奇５だろｗ

>>147
ユピーは最初はテキトーだったけど
後半からの学習能力や成長力はゴンキルが裸足で逃げ出すレベルだし
生まれて初めての戦闘でメレオロンのコンボ理解するって結構頭いいだろ

ユピーは陰謀や交渉には縁が無いだけで戦闘考察力は高い

>>122
百式観音一撃でのされたヒソカが気絶している間ずっとそんな夢見てそうｗ

まず技体念でランク分けした後
同ランク内を心知の合計値で並べる、奇はとりあえず無視

１５　ネテロ
　　　ユピー
　　　ピトー　プフ　　　　
１３　ビスケ　
１２　クロロ　　
　　　レイザー　モラウ　カイト　キルア　ウイング
　　　ヒソカ　ゲンスルー　シュート　ナックル
　　　ノヴ
１１　ゴン　
１０　ウェルフィン　クラピカ
　　　パーム　ザザン　
　　　ヂートゥ
９　　ツェズゲラ　レオル
　　　コルト
　　　ラモット

>>137
だったらそもそもゴレイヌのランクもおかしいんじゃないの？

ただ、ゴンとヒソカは作者のお気にで
奇５が特別なんだろうな

ヒソカはその奇抜さがプラスに働いて
同ランクで上位のクロロに匹敵するって感じなんだろうな

若干修正しつつ、さらに残りのキャラを加える

15over　メルエム(合体後)
　　　　　メルエム(合体前)　ジン　シルバ(突っ込みはあると思うが、オレはここに置く)
１５　ネテロ
　　　ユピー
　　　ピトー　プフ　ゼノ　　　　
１３　ビスケ　
１２　クロロ　ヒソカ(作者補正考慮)
　　　レイザー　モラウ　カイト　キルア　ウイング　
　　　ゲンスルー　シュート　ナックル
　　　ノヴ
１２〜１１　旅団戦闘員はこのあたり
１１　ゴン(通常状態)
１０　ウェルフィン　クラピカ
　　　パーム　ザザン　
　　　ヂートゥ
１０〜９　他旅団員はこのあたり
９　　ツェズゲラ　レオル
　　　コルト
　　　ラモット

ゼノがちょっと高いか
技が５で念が４、体が４〜５って所か

>>158修正

１５　ネテロ
　　　ユピー
　　　ピトー　プフ
１４〜１３　ゼノ
１３　ビスケ　

ゴレイヌがボマーにｶﾞｸﾌﾞﾙなだけだったのを見ると
正攻法じゃなかったとは言え無表情でゲンスルーと渡り合ってた分
ツェズゲラ＞ゴレイヌに見える
俺もツェズゲラF賛成かな

ゼノが技体念13〜14とか寝言もいい加減にしろｗ

殺す気で2人がかりの15と13〜14で、生け捕り目的の12を瞬殺できないっておかしいと思えよ

>>160
ゴレイヌは一人で偵察だったからブルったんであってツェズゲラも同じ状況ならガクブルじゃね？

ツェズも逃げ回る時に顔は引きつってたからなぁ。

何で強さ議論スレがいくつもあるの？

>>133
普通なら大天使の息吹で彼女を復活させて、元気になったの確認してから振り込むだろうがな。
カードが本物かどうか確かめたいとかいえば契約の範囲内だろうし。

各系統強さBEST3

強化系　　　　　変化系　　　　　放出系
・ゴンさん　　　・キルア　　　　・レイザー
・ネテロ　　　　・ビスケ　　　　 ・ナックル
・ユピー　　　　・ゼノ　　　　　 ・ゴレイヌ

操作系　　　　　具現化系　　　　特質系
・プフ　　　　　・ノヴ　　　　 　・ピトー
・モラウ　　　　・カイト　　　　 ・クラピカ
・シュート　　　・ゲンスルー　　・クロロ

強化系が戦闘面では圧倒的だな

ただネテロが具現化だったとすれば百式の威力がやばいことになって強化の今より強かったんじゃないか？
零は貧弱になるけど

>>168
ないんじゃ無いかな
ネテロの百式は桁外れに速い祈りの準備動作があってこそでしょ
強化系じゃなかったらそんなに速く祈れないと思う

ネテロは正拳突きというか「祈り」を強化してるわけで

十二支、全盛期ﾈﾃﾛ>>>MAX王、ｺﾞﾝさん>王>ﾋﾟﾄｰ≧寝てろ、ｾﾞﾉ>ｼﾙﾊﾞ、ｶｲﾄ、ｸﾛﾛ、ﾋｿｶ

ネテロは別に観音を具現化してるわけじゃねーだろｗ
観音はイメージで実際殴ったりしてるのはネテロ自身の拳

念技体＞知＞＞心＝奇

くらいだろ、知識って戦闘考察力や経験だから上３つの次かもしくは（高いのはネテロとかビスケとかゼノあたりか）
ハンターの戦闘なら上３つにくわえてもいいくらいだろ、DBなら上３つだけでいいけどｗ
キルア　VS　サブなんて念技体は負けてるけど知で勝ったようなもんだ
ウボー　VS　クラピカも知がかなり影響している

前スレだか前々スレでツェズゲラFだったとき、その同格にという提案で
ゴレイヌF上げ意見あったな。俺も賛成できる意見だったが結局保留消えしたけど
もしゴレイヌも一緒に上がるならツェズゲラF賛成だわ

>>167
放出系部門はゴレイヌよりブロヴーダかフランクリンの方が強いんじゃないの。
こうして見ると放出はレイザーとナックル以外に
いまいち他に強そうな奴がいない系統だな

なんかツェズゲラいじろうとすると「でもゴレイヌが…」って意見で立ち消えになって、
ゴレイヌいじろうとすると「でもツェズゲラが…」って意見で立ち消えになるって状態

どっちもおかしいんだろつまり

>>174
ゴレイヌとツェズゲラってサブやラモットにダメージでるか微妙じゃね
特にサブはGIキルアの通常攻撃きかないでくらったら一撃KOなほど攻防力が高い
体術もキルアとほぼ同等
ドッチであっさり退場した２人にサブにダメージ与える手段があるかなｗ

>>177
それはむしろサブが過小評価されてるんじゃね？
まだプロになったばかりのポックルでさえ、上下抜きで少なくとも
議論がされまくる程度にはパイク＝兵隊長と比較されていて
んで一応カヅスール達でさえ普通にプロなわけだろ
そいつらGI中堅勢でも蟻編ポックル並には戦えるんだろうし
ゴレイヌやツェズゲラが倒せてもいいと思うんだよな

>>178
カヅスール達はプロじゃないだろ
プロハンターって数年に一人で行方不明あわせて600人しかいないんだぜ
プロハンター最弱がポックルやレオリオってだけ

＞ゴレイヌやツェズゲラが倒せてもいいと思うんだよな
ラモットって兵隊長最強クラスで念なしでゴンキルア2人とそこそこやりあった
からな（その後の兵隊長は余裕で瞬殺）、グーでも瀕死ですんだし
パイクほど頭わるくもない、つけいる隙があるか微妙なとこだ
まあ数値でみるとツェズゲラはラモットを圧倒してるから本来は同ランクでも
まったく問題ないんだろうけどｗ
ゴレイヌは微妙かな、後頭部に不意打ち硬パンチくらわせてラモットをKOできるかな

ああ、でもシャルナークならゴレイヌでもKOできそうだ

ラモットは念無しでもゴンのジャンケングー直撃でも気絶しないんだから
ゴレイヌの攻撃では硬でも決定的なダメージは受けないでしょ

>>178
でもラモットって精神が不安定な状態だったとはいえキルアをあそこまで追い込んでるんだぜ？
あの状態のキルアがツェズゲラとゴレイヌに会ってもあんな事にならないと思うんだが
サブに関してはオーラが遥かに劣るってセリフからしてああなってたっぽいけどね
ツェズゲラとゴレイヌを上げるならこいつらを上げてからの方が良いんじゃないかな
俺は今のままでいいと思ってるけど

んーでも、念無しラモットが出会い頭で殴りかかったとき
ゴンキルはただ痛がるだけで別にダメージ受けて無かったよな？
その直後、臨戦態勢に入った二人がオーラを放つと同時に
ラモットがそれを感じ取る描写があるから
絶もしくは纏で喰らっても別に威力無かったわけだろ
そこそこのハンターであれば、逆に人間側も大したダメージ受けないんじゃね
>>179
あれ、カヅスールはプロっぽいとかキルアが言ってなかったけか
ちょっと記憶曖昧だが

>>183
でもランクにいるのは念を得てる状態のラモットだからね
その状態ではゴンキルアより遥かに弱かっただろうけど念を得て大分変わってるでしょ

３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

まあ、ツェズゲラはいいんじゃね、数値がラモットとくらべて
あまりにも圧倒すぎる、高速流も使えるみたいだし総合的な戦闘力は
GIゴンキルアより上っていってるし
ゴレイヌは数値でてないから微妙なとこだ、シャルナークなら勝てる可能性
あるけどラモット、サブには無理っぽい、どっちともとれるか

念覚えたあとでもキルアを一方的に殴り蹴りまくりながら
特に重傷を与えたような描写は無かったよ
まあ単に、ボコられまくっても大丈夫なキルアがおかしいのかもしれん
>>185
ゴレイヌだめかなあ･･･ツェズゲラに劣らないと思うんだけどな

>>176 確かに

>>183 賞品カード取られるときにキルアが「プロ級に狙われたらひとたまりもない」「あきらめろプロっぽいし」って言ってる

>>185
数値が圧倒的でも体念技が同じだからあんま変わらないような
同じ体念技が３でも実際の攻防力だと開きがあるような気もするし
基礎能力でキルアに劣るツェズゲラではキルアが攻撃してもダメージ与えられ無いサブにダメージ通るわけ無いと思う
総合的な戦闘力なら〜って発言も負け惜しみか発を使ってなら勝てるかもってぐらいの話だろうし
実際に中々良い発を使ってて描写的には劣る要素の無いゴレイヌと離れるのは無理があるんじゃないか

なんでクラピカよりウボォーのほうが強いことになってるの？
圧勝だったじゃないか

ネテロの全力でもまったく歯が立たなかった上に、プフとユピー食べて強くなったメルエムはSじゃなくてSSSくらいでいいんじゃないの？
今後ネテロ以上の出てくるかもしれんし・・・

>>187
やっぱそんなセリフあったよね
実際どうか分からんけど、少なくともキルアが｢プロっぽい｣と判断する
程度には戦えるんやつなんだろうし

I+のポックルあたりが平凡なプロハンターLvとして
海賊でもゼホvsボポボで明らかに並プロLvよりは格上だろうから
さらに上のゴレ＆ツェズならもっと戦えてもいいと思うんだけどなあ

>>189
対旅団以外の場合の強さ基準なんじゃねえの？知らんけど
でもそれだとEランクって逆に強すぎな気がするな
H試験中はキルア＞＞クラピカだったろうに
YCではクラピカ（Eランク）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルア（I＋ランク）になるから
なんだかなーって感じだ

>>189
エンペラータイムは旅団相手にしか発動しないから考慮に入ってないんじゃ？

旅団にしか使えないのは中指だよ
人差し指はまだ不明

念は精神状態に大きく左右される
対旅団のクラピカは、皇帝時間の効果だけでなく
怒りMAX状態で念が大幅に増強されているものと見なせる

強議論に置いては、対象が限定されている効果は基本的に除外されるべきって事だろ

ゴンさん化もピトー限定の力みたいなもんだからな

>>192
緋の目クラピカ＞キルア(念無し)

緋の目状態のクルタ族はウボーさんが強かったと評価する程の天然念能力者
念能力者に非念能力者が勝つのは、よっぽどの実力差が無いと厳しい

>>188
身体能力は奴らが上と認めた上で
まだまだ自分のが強いと心の中で評価してる訳だから信用に置けるだろう
やはりシングルハンターである事や数値から
ツェズゲラとゴレイヌは1ランク離すのが妥当だし
ラモットの下に置くべきではない

クラピカそんなに強くないだろと思う
中指にしたって「捕らえた相手を強制的に絶！」って凄そうに書いてるけどさ
「アンテナ挿した相手を自由に操作する」シャルの方が遥かに凄い能力じゃね？
強化系で強化しても生身のウボーにゲボさせる事しかできないし
パンチくらって腕ぼきぼきされてるからクラピカは恐らく、堅もできてないだろうしな
技術的にもオーラ量的にも評価されてる程強くは無いと思う
それこそ、中指無かったら本気のウボーに傷一つつけれないレベル
ヨークシンの時点なら　HかIの辺りだと思う

人差し指は普通に殴ったり縛ったりする為に使う武器としての鎖じゃないかな

しかしあんな最初期？でよく旅団上位のウボーを倒すだけの成長したな

成長ゴンをS＋にしとけよ、空気の読めないスレだな

>>198
あの時のツェズゲラはゴン達の実力を完全には分かっていないだろ
ゴンの練の底も見えてないし発を使ったならもしかして勝てるかもぐらい
ツェズゲラは発を使って無いんだからその分まで考慮すんのはおかしい
実際ゴンに勝ってるならともかくツェズゲラの発言だけでランク変動させんのは無理だろう
描写であの時のゴンキルアに勝てる要素がない以上あの発言は意味を持たんだろう
ヒソカの自分は最強だと理解しているってのと変わらん

>>199
あの時のクラピカが
どれだけ強化系習得してたかに寄るから仕方なくね
作中ではウボとやるまでは
常に武器使用し続けた＝肉体に頼っていない

系統別習熟度でも具現化系であるクラピカは
緋の眼発現時ですら強化系は最大が60%なんだから
強化系極めてたウボにはかすり傷一つつけられないだろうな

でもバキバキにぶち折られた腕が一瞬で治るって
あの治癒能力は強すぎねぇか

強制絶ってかなり強いだろ
シャルのアンテナ刺せるのはシャルの体術的にFランクまでが精一杯だな
Dランクくらいになると体術とか関係無く刺さらなそう

散々既出だろうけで、マチだっけ？旅団の女が密かのちぎれた腕をあっという間に繋げたのにピトーのドクタープライスレスは王の腕治すのに結構時間かかったよね？

>>205
治せる範囲が違いすぎる代わりにスピードは遅くなってるんだろうな
メルエムの爆発喰らった時のダメージと治せるとユピー達は思ってたから範囲は相当広そう
あと傷跡さえ残って無いから精度？も高いな

多分、マチみたいに外科的に腕を縫合するだけなら
玩具修理者でもすぐ出来ると思うよ。

>>207
というかゴンさん前にやってたしな

>>207
多分どころか、無理だろ、カイトのツギハギ見たとおり
ピトーも外科的な縫合を行ってる、それであの速度
傷跡は目立たない様に丁寧にやってるだけだろ

得意分野の問題だから、別にマチの方が優れてて問題無い

カイトのツギハギはちょっと違うような？

カイトは兵達の練習相手になってたんだからその時出来た傷まではピトーは治さないだろう
あのツギハギは他の蟻のやった応急処置じゃないか

>>211
首に縫合痕あるからそれは無いだろ
そもそも、外科的な治療である事を伺わせる描写がいくつもあるだろう

ピトーの能力はホーリーチェーンや大天使の息吹と同じ効果も持ってるんだろうけど
千切れた腕を繋げる程じゃないから

外科的に繋ぐ→治癒効果→元通り

こういう流れでしょ

ピトーのは完全に手術
メスや麻酔やら人工呼吸器やら全部具現化してんだろ

>>209
カイト修復は恐らく玩具修理者を使用した初めてのケースだしね。
仕上がりが荒くても別に不思議じゃない。
自分の折れた腕の骨も、ほとんど一瞬で何もなかったように治癒させてるから
縫合するのも一瞬で終わると思う。

>>209
根本的に違う
マチは繋ぐだけ、ピトーは繋いで回復させる
全てにおいてピトーが上だな

>>214
カイトの場合きれいにする必要ないしね

>>214
思うじゃなくてさ
骨折と切断じゃ全然違うだろ
骨、筋肉、血管、神経、全てを縫合する必要があるんだよ
実際、術者本人の口から、完全に繋ぐまで時間かかるって発言があるし

作中で明確に描写された事を否定されても、困る

ビスケはゲンスルーより強いのに
なんでゲンスルーをゴンに闘わせて自分は雑魚と闘ったの？

修行、ゴンの意思

>>217
骨が完全に折れた場合も骨だけじゃなくて折れる時に
損傷した血管や筋肉も繋がないとすぐには動かせないよ。

>実際、術者本人の口から、完全に繋ぐまで時間かかるって発言がある
捏造は良くない。
ピトーの台詞は（王の腕が）完全に治癒するには時間が〜だから
繋ぐだけじゃなくて傷跡も完全に消えるまでの時間なのは明らかだね。

強制絶って言ってもさ、操作系能力者なら自分の条件満たして、
「絶をしろ」とか「念を使うな」って命令すれば同じ条件にできる事だろ？
クラピカなら、操作できない状況も考えてもっと外的な要因で
相手を強制的に絶にしてるんだろうけどそこまでする必要があったのかって話し
その為に皇帝時間が無いとできないような能力になってしまったのが
ヒソカに言わせれば「メモリーの無駄遣い」だろ

>>209>>212
ドクタープライスはコムギ治すときに幾度かの経験で能力が成長していた〜との説明があるから
カイトや王の時は単にまだ能力が未完成だっただけ。

自分のへし折れた腕をすぐに元通りに出来るのが完全なドクタープライス。
マチがやったような腕を繋ぐだけの処置などピトーから見れば手抜きも良いところだろう

ドクタープライスはパームの脳にメス入れて記憶の混乱もさせてたからな
マチの糸じゃそんな芸当はできん

>>223
脳みそいじって思想の改ざん所か
他生物の肉体を被験体に拒絶反応を出させる事なく適合させるとか
ブライスは物凄い性能だよな…

だからさ
精密製とか、汎用性とか考えて、ピトーの能力の方が上だって意見は否定してないじゃん
縫合速度に関しては、マチの方がずっと上って話をしただけでね

メルエムににしても、コムギにしても
マチ程に縫合が早かったら、あんな時間かからないだろう
神経、血管が完全に繋がってるなら、すぐに治せるはずなのに時間がかかってるんだからさ
ていうか実際、縫合作業してる様な器具の描写もあるだろ

骨折は治癒効果で対処可能だけど、腕や内臓の修復は無理だから
延命装置でバイタル確保しつつ、外科手術で縫合後、治癒能力強化で元通り

描写上こういう流れだろ

>>225
だからさ
メルエムとかコムギ治療中の時は能力がまだ発展途上だと言われてるじゃん。
コムギ治した後のドクタープライスなら縫合のみで良いならマチより遥かに早く出来るだろうよ

>>226
だから、それ完全に妄想もいいとこだろ
骨折はそもそも、自己治癒で完治するものだろ
切断の場合はただ切断面合わせても、くっつかないから、治癒力強化の前に外科的治療が必要なんでしょ

オレちゃんと、描写を元にした見解を提示してると思うんだけど

描写を元にした見解を提示ねえ・・・ｗ
完全に繋ぐまで時間かかるとかありもしないピトーの発言を脳内から持って来たり
かなり妄想が入ってると思うけどね

>>227
繋いだだけのマチの描写と完治させるピトーの描写のなにを比べたの？

だからさぁ
骨折の治りが早いのは別段驚く事でも無いだろ
元々自己治癒で治るものだし、それくらい、クラピカでもできるじゃん

コムギの治療にもかなりの時間がかかってるし
縫合速度がマチより上だという事が示された描写なんて全然無いだろ

>>227
だから、実際に作中でドクタープライスの技術が向上してると言われてるだろ？
念糸縫合より遥かに上のレベルでな

>>229
だから縫合速度だよ
メルエムやコムギの治療が外科手術→治癒
の二段階踏んでるのは明らかだろ

で、あの細々した器具の描写は具体的に何やってるんだ？
縫合だろ、どう考ても
これ、答えてね

ピトーの骨折がすぐ治った事はむしろ、
メルエムやコムギの治療で時間がかかってたのは、外科手術の方だって事の裏づけてるだろ

王にグチャグチャに壊された偽ディーゴをピトーは
完全に元通りに修復して人形にしてるから損壊した死体を縫合して
元の形にするだけならあの時点でも、割と簡単に出来るんだろうね

>>231
＞念糸縫合より遥かに上のレベルでな

だから、ここが根拠皆無だろ、
というかいまだコムギの手術に何時間もかかるレベルだろ

骨折は元々自己治癒力で完治するから

コムギのは内臓の破損までいってたんじゃないのか

骨折治すのに縫合してるだろ。
そしてその骨折治した速度は相当早い

パームが腕を治してるのを見てキルアが電光石火で行ったらもう死んでたんだからな

>>202
ヒソカの自分が最強→ステータスで粉砕
ツェズゲラの自分＞GIゴンキル→ステータスで証明
全く違うわな

>>234
そもそも
ドラゴンダイブ直撃で腹に風穴開いた肉体の強さは一般人のコムギと
傷口を縫合寸前までオーラで保護していたヒソカを一緒にするな。
念糸縫合とかお呼びじゃないんだよ

>>235
当然いってるでしょ
外科処置って切除と縫合で、お裁縫そのものだからね

あと、一般的に内臓損傷処置より、肢断裂の接合処置の方が遥かに時間がかかる
内臓の場合潰れた所は切除して、血管繋ぐだけだから

>>234
むしろ縫合がピトーよりマチの方が早いという根拠が無いね。
マチが一般人のバラバラ死体をピトーより早く縫合して
完璧に修復するような描写でもない限り

>>236
だから何度も言ってるけどさ
骨折だけの状態からの治癒が早かった事が、マチより縫合速度が早い事にならんだろ
骨折はもともと自己治癒で治るんだからさ

マチは腕が完全に千切れた状態で骨も完全に繋いでるだろ、
それでもピトーより早いか同じくらいだろ

>>232
繋げて治癒するのに患部が見えてないといけない場合
縫合だけならマチより早くできたとしてもやる意味ないよね
繋げておしまいの簡単な仕事じゃないのになんで比べたの？

>>242
腕以外の外傷にどこまで対応するかはわからないけどね
血管、神経縫合が完璧なのだから、対応は可能だと思うけど、断言もできん

あの縫合速度と正確性で縫合していけば、傷がどんどん塞がっていくから失血ショック起こす前なら、まず助かる
実際、救急医療で何やってるかっていったら、とにかく縫いまくってるんだよ

ただ、潰れた臓器の復元とかは無理だから、そこはやはりピトーの方が勝るだろう

念で身体守ることすらできない奴がドラゴンダイブ食らったんだぞ？
もう肉片になったっておかしくないレベルの出来事だろ
周辺組織や内臓なんてもうぐちゃぐちゃだったろおそらく

>>244
変化系オーラの場合は念の性質次第だろ
鋭利な刃物に変化させてるのなら、綺麗に斬れるよ

内臓修復に関しては解ったよ、
神経縫合、血管吻合があれだけできるんだから、内臓の血管くらい繋げられると思うけど
あくまでオレのの想像だ、描写が無いからできるかどうかはわからない

腕の接合にマチは数秒、ピトーは数時間
ピトーの縫合速度がマチレベルにまで、向上した描写なんて無い以上、
マチより腕の接合が早くできるなんてのは完全に妄想だよ

何度も言うけども
骨折の治癒が早かった事は、肢断裂を数秒で縫合したマチより早く縫合できる事にならない

>>245
>>242これにまともに答えられなかったのにまだ速度比較してんのかｗ

そもそもマチじゃ堅くて王を縫えないんじゃね？
ピトーの凄いのは初見でも治しちゃうところだな

>>246
ああ、ごめん
よく意味がわかんないんでスルーした

も少し解り易く

まあ、直す技術に関しては大天使の使い手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だけどなｗ

オレは
ピトーがマチより同じか早く腕をくっつけられるって意見が出たから
それを否定しただけなんだけどな
くっつけるだけなら、マチの方がはるかに早いだろ
あとは、自己治癒力でくっつくの待たないといけないけどさ

>>249
大天使は制約が凄まじく重い。
戦闘時っていうのを考えると、クラピカが一番実用的かな。

現実世界に持ち帰って使えるってのもすげえな
具現化ってことだろ？
GI作った連中はどんな集団やねん

>>251
自己治癒力の強化だからほっといて時間がたてば治る怪我の時間超短縮なんだろうな
大天使の方は腕消失レベルからでも復活可能

マチ縫合とプライスの違いは、マチ縫合だと縫合後組織が完全にくっつくまで無茶できないがプライスは終わった瞬間から無茶できる

>>247
ありえるなｗ
王には針が通らんだろな、マチの力じゃｗ

まあ本人がやるか、具現化した念獣がやるかだしな
ブライスって、インプットした治療を自動でやる能力だろ
治療中にプフと話してるし

ID:RUBt3Oqj0 がどうしてそこまで必死なのかが理解できない

玩具修理は治療専門の発なんだから治すという点で
念糸縫合より精度もスピードも全て優ってるのが当たり前でしょ。
念糸縫合が勝ってるのはオーラの消費量ぐらい

>>237
同じ体技念が三なのに基礎能力が劣るらしいからなあ
さっきもいったが発が出てないのも大きなマイナスポイントでしょ
同じく発を使って無いんサブはツェズゲラより基礎能力が遥かに上なんだからそれと一緒のランクは無理が有り過ぎ

マチとピトーどっちの縫合が早いかなんて

ブライス成長させたピトーの前に腕咥えたヒソカを放り込んで実験させない限り比べようが無いだろ

スピード　不明
燃費　マチ＞ピトー
修復力　ピトー＞マチ
精密さ　ピトー＞マチ
料金　ピトー＞マチ

縫っただけのマチと完治させたピトーの描写を比べて
マチの方が早い、だもんな。呆れちゃう

>>256>>257
だからね、>>207>>214あたりで
完治じゃなくて、外科的な縫合の速度がマチと変わらないって意見が出たからさ
そんな描写無いじゃん
むしろ、筋肉神経血管全部を数秒で完璧に繋ぐ精度で手術できるなら
コムギの外科手術なんてすぐ終ると思うんだよ

ＩＤも変わるしもういいよ！

あぁ、俺がマチとピトーの話題出したらひたすら議論が続いてる。


ついでに、名前忘れちゃったが、蟻になった女で髪の毛を全身に纏ってキルアと軽くバトった能力と陰獣の毛の能力の議論もしよう！

あ、パームね。思い出した。

>>261
だから縫い繋いで終わりなんていうダサい単純な能力じゃないからｗ

外科的に縫合するだけなら、マチの方がはるかに速いだろ
だから>>207に対するID:RUBt3Oqj0の指摘は全く見当はずれでも無い

多分、突っ込まれてるのは
>>209でマチの方が優れてるみたいな書き方してるからで
そこら辺に文章力の拙さを感じる

【暫定ランク】あきらかにおかしいだろ。

ウボォーギンとフェイタンが、　ゲンスルーとシュートより弱いとかｗｗｗ
理由を教えてくれよ。
いくらなんでもこれは納得できない 。

>>264
レスの仕方がそっくりだけど大丈夫？

>>261
だからね、ドラゴンダイブ食らった体はただの女の子コムギの重傷と
ヒソカのオーラで保護された腕をを一緒にするなって何度も言わせるなカス

作中最強キャラのメルエムも薔薇であっさり死ぬんだから
強さ議論とかもう必要ないよ

国家権力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞念能力者

は確定したしね

>>265
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
に圧倒されて殺されたウボー

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
に硬がきかず殺される寸前だったフェイタン

より、数値化すると上と似たような数値になる

３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

よりシュート、ゲンスルー＞＞フェイタン、ウボー

>>268
薔薇を至近距離でメルエムにあてるのは至難の業

>>265
何故かと言うとここは旅団D前提のスレだから
旅団Cスレが(Eスレも)あるからそっち行くといい

>>270
なら最悪核兵器撃てばいいよ

>>264
マチとピトーどっちが縫合早いかはわからないけど、、、
マチ：片腕の縫合3秒
ピトー：くちょくちょのコムギの縫合50分（うる覚え）＝3000秒
くちょくちょだから、片腕の縫合より1000倍くらい難しいんじゃないでしょうか
？
だから、結構この二人の縫合スピードはいい勝負なんじゃないかと思います。

>>265
ゲンスルーは公式パラメーターで精神力以外はクロロと同格の強者だから
シュートは肉弾戦で護衛最強であろうユピーと短時間とはいえ戦って軽いダメージの１つも負わせたから
フェイタンはまだ切り札を持っているし本調子なら更に強いかもしれないが
現状わかってるのはモラウがたくさんハンデを負っても軽傷で勝てる師団長に純粋なタイマンで苦戦した事だけ

>>272
ピトーの操る軍隊やプフの洗脳で対空設備とかも充実してるだろうから無理じゃね
レオル空軍とかもあるだろうし

フェイタンの切り札が大ダメージから逆転できるペインでしょ？
フェイタンは不調とフォローされてるけど結果的に師団長に殺されかけたというのは痛いね

旅団厨ではないがフェイタンの苦戦は見たくなかったなぁ。
あの展開の中で師団長クラスに苦戦した描写はマイナスにしかならない。
切り札で瞬殺できたとはいえ、普通にあしらって勝つ、みたいな描写が欲しかった。

つか最近上がりすぎじゃね
よく分からんやつが紛れ込んでくるの確実にこれのせいだろ
テンプレに従ってもうちょいsage気味にいってくれよ

あの技、荒野とかだったら距離とればよさそうだし
残念な必殺技だと思う

実際に他の団員はさっさと避けたしな…。
ただ切り札の内容知らなきゃ避けようとは思わないだろうし初見の相手には有効かも。

そういえばヨークシン編の時に、切り札は仲間にも見せたらダメってのがあったけど
フェイタンの切り札を皆が知ってるって事は
過去に団員の前で誰かに使った事があるんだろうな。

フェイタンの能力も自分の防御以上の威力は出せないんだろ

ハンタの設定だと自分の出した炎や電気が都合よく自分にだけ効かないなんて
ありえないし

単に熱量を防ぐだけならオーラ防御とかより
熱を防ぐ材質の装備を具現化すればいいんじゃねーの

都合がどうこう言うなら
訓練して毒が効かないキルアは果てしなくチート。
念能力も種類も関係ないし。

王も女王がキルアを食ってたら無敵だったかもねｗ

>>275
今は冷戦時代と違って一度発射すると
迎撃できない核ミサイルってのがあるんだよね

>>279
おまけにフェイタンの防護服以上の火力は出せないしな…
リトルフラワーと同じで効率の悪い技だろ

>>282
シルバがくじらでも倒せる毒を食らったときの反応を見るにまったく毒効かないわけではないっぽい
たぶん薔薇の毒は防げない

フェイタンのは冷静に使いたいタイミングで発動するかんじでもないようだしね。

護衛に瞬殺されずにすむシュートも単純にすごいんだけど

>>285
シルバとキルアは違うキャラだからねー。
才能ではゾルディック家歴代最高でオーラを電気に代えられるキルアは
少なくとも現在までの描写では毒は効かないといっているので。

また、薔薇の毒性自体は他の毒より強力、という描写もないね。
護衛や王、ほとんど一般人のコムギが即死していないし、パームは感染すらしていない。

毒性の強さより、潜伏期間の無変化、自覚した時点では手遅れというような
底意地の悪い特性がウリじゃないかな。

>>272
他国が核兵器を保持している世界で
他国に核を打ち込むのは不可能に近い。

次弾が発射されるまでに
非同盟の国から核が返しで撃たれてしまう。
狙われたら防げないから先に滅ぼすしかないからね。

政治的な了解を取り付けて、万が一発射まで漕ぎ付けても
独裁国家でもなければ民衆がそっぽを向くのは明白なので
ボタンを押した瞬間政治生命が消えるのは確定。

国家権力が押したら権力が消滅するボタンを押すかな?

>>287
つまり
キルアの発言から、キルアにはいかなる毒も効かない
ヒソカの発言から、ヒソカ最強

と言いたいわけですね？

作中でかめはめ波が効かないと言われた天津飯に
セルのかめはめ波も効かなかったらそれはそれで面白い

>>フェイタンの能力は受けたダメージに応じて出る物が変わるんだろ？
　もっとダメージ与えればあの太陽より殺傷力の高い物で出るんだし

>>薔薇の毒は普通に解毒剤なり治療法なりあるだろ

>>キルアの毒耐性は入手可能な毒、薬が前提だろ、ココじゃないんだから

ウボォーギンとゲンスルーが戦ったらゲンスルーが勝つと思ってる人が大半なの？
>>1の暫定ランクだとゲンスルーの方が上に来てるけど

Cスレに行くんだ

アメリカ軍最強

ランク見れば分かるでしょうがここはネタスレです

ウボーはクラピカのスピードに対応できない
ゴンはクラピカより動体視力がある
そのゴンが対応できないスピードのゲンスルーにウボーの対応が追いつけるの？w
一方的にダルマにされて終わりだろw

まぁ、そうなるわな・・・

放射能線被爆者等への配慮で、毒って表現せざる負えないだけで
毒って放射能の事だろ

>>292
勝つと思ってるというかウボーに勝ち目はないよ。客観的に観れば。
ゲンスルーはGIゴンを圧倒するAOPと体術を持ってるのは明らかで
単純な攻防力でもウボーに引けを取らないだろうし。

クラピカは主人公サイドで補正入ってるし、緋の目は超サイヤ人みたいなもん
ゲンスルー＞旅団戦闘
とか言ってるのは漫画読むのに理屈捏ねすぎ
こいつらの言うとおりなら、旅団はGIでモンスターに殺されてるはず

オレはゾル厨だけど、漫画なんて作者の意向で細かい描写なんて後付けで解釈変えてくるんだから
格で判断するのが一番だよ

クロロに苦戦してるゼノがピトーに対抗できるくらいの強者として、再登場した時点で旅団アンチは死亡もいいとこなのに
よく頑張るもんだな

モタリケとかでも生き延びてるから関係なくね
というか非戦闘員込みの旅団数名に無傷全滅されられる陰獣の
そのうち3〜4人(実質1人に)殺されかけてるからなウボォー･･･

>>301
旅団はシャルナークでさえ、港に辿り付いて、Bランクの所長を倒してる事になってる

まず体術スピード
念で体術が向上しないのは、ほぼ確定してるので
ヨークシンのクラピカは当時のキルア以下
その程度に翻弄されるのだから
圧倒的にゲンスルー＞＞ウボー

次に攻防力だがレイザー戦より
ゴンの硬とゲンスルーの凝20が同等程度
ゲンスルーならレイザーのスパイクを1人で補給できる
旅団３位のヒソカより数段上なのは確定している
さすがにウボーの方が上だろうが
総合的に見ればウボーに勝ち目無いな

そんなシーンあったっけ？

旅団がGIでやってたのは雑魚プレイヤー狩りでしょ？ｗ
ボマー組と遭遇してたら危なかったね

旅団は一度全員、GIを脱出してる
ランクC最強クラスのモンスターだらけのルートを通って
ランクBの港の所長を倒してる事になってる

シャル登場直後にフィンクスたちと合流宣言してるから
一緒に脱出した・離脱を得た・他プレイヤーから奪ったとも取れるうえに
倒さなくても通れるのはゴンキルどころかモタリケでも証明済みでしょ
なんだそのタチ悪い捏造は

独占組が存命の時点で離脱がそこらにあぶれてるわけ無いし
離脱ゲットした弱プレーヤーはその時点でゲームから去るし
旅団は、相手が一人の場合複数でかかったりしない

離脱を人数分確保するのは絶対不可能で、あっても１〜２枚が限度
港に辿りついて、それぞれ、所長を倒して脱出したと考えるのが自然

むしろ離脱のほとんどを戦闘力の低いハメ組が
持ってるんだから奪いやすいだろ･･･

>>300
クラピカの補正はオーラ量のアップによる
攻防力のアップだけだよ
体術スピード等が向上しないのは作中で何度も書かれてる
当時のクラピカにスピード体術で圧倒されてる地点で
ウボーはそうとう鈍い
この辺は旅団の中でも下の方じゃないかな
逆に圧倒的な攻防力があるけどね

旅団なら余裕でＢランクぐらい倒せるだろｗ

ゼノとクロロの実力が同程度なのは
どのスレ見ても同じ、ただクロロ＞＞団員て主張なんだよ

>>309
離脱はB-30のレアカード
ツェズゲラ組と独占組とボマーが確保しててほとんど残って無い
そんなレアカード下っ端に持たせるわけも無い、ジスパやゲンスルーやリーダー格が確保してる

いちいち、想定が旅団が弱い前提で設定し過ぎなんだよ
旅団が人数分の離脱を手に入れるは絶対不可能
Cランクだらけのルートを突破して港に辿り着いたのは間違い無いし
所長も倒した可能性が高い

>>300
その格付けの公式がゲンスルーをモラウ、カイトに匹敵すると認定してるからねえｗ

>>310
緋の目は身体能力上がるだろ、可能性は非常に高い
念覚える前のハンター試験時もパワーアップしてるの描写だろう
格闘専門のウボーが目が赤くなると、クルタ族が強かったと言ってる事も、身体能力向上を裏付ける
オーラが増えただけの、トロイ連中にウボーが苦戦するわけ無い

上がらないものと断定してるのは完全におかしい

>>311
ハメ組加入時で10人近く一時離脱させてんだから
変動幅が余裕でそのくらいあるってことだろ

旅団が弱い前提で設定しすぎっていうか
そもそもここは旅団Ｄ固定のスレなんだよ
むしろウボォー＞ゲンスルーのスレがちゃんとあるのに
なんでわざわざここに来たの？

>>312
だからなんだ
ゲンスルーなんてモラウより明らかに弱いだろ
能力値なんて目安だろ

シャルとかはともかく
戦闘タイプはヒソカが３４４４５４なんだから、それより少し低いくらいだろ
ゲンスルーとたいして変わらんよ
ゲンスルーは発が戦闘で役に立たないのがかなりのマイナスだからな

>>314
だからさぁ
人数分の確保は無理だろ
リープ何枚も持ってる奴をそこらに歩かせておくわけ？
利用価値の高いレアカードなんだから、持つ奴もそれなりの実力者になるだろうし
仮に旅団と遭遇したとしても、移動系スペルをたくさん持ってるから、逃げられるだろ

無理が有りすぎ

>>315
モラウなら近接戦闘に持ち込めれば
ゲンスルーに勝機あるんじゃない？
近づくのが、かなり難しいだろうけど

クロロ＝ヒソカ＞＞団員て主張なんだけどｗ

旅団戦闘が技体念4とは思えんが・・・
技体3念4とかの
師団長系じゃね？

こっちから見ても無理ありすぎなんだが････
だからその意見で議論が通せるＣスレがちゃんと用意されてるというのに
なんで住み分け無視してこっちに噛み付いて来てるんだ

というか描写のぶんをわざわざ加味して
公式数値無視でノヴ＞ゲンスルー＝シュートや
ザザンと大差無いフェイタンをその一つ下に置いてるだけマシだろ

>>317
ザザンが３３４なら旅団戦闘は４４４か４３４で問題無いだろ
不調って散々強調されたフェイタンが体術面ではザザンより明らかに上だった

ゲンスルーは発が役立たずなのが、非常にマイナス

>>320
変身ザザンとフェイタンの体術スピードなんかは
よく分からないからね
あと団員がフェイタンが負ける事を考慮した
やりとりしてるでしょ
モラウがオーラを大量に使った状態で楽勝で師団長に連戦連勝
フェイタンは負ける可能性あり、大ダメージ
普通にモラウ＞フェイタンになるよね
数値でもモラウと同等のゲンスルーの方が上で問題ない

>>321
モラウ＞フェイタンというか
モラウ＞旅団戦闘で問題無いでしょ

ゲンスルーがモラウと同等だと思って無い
発が戦闘で役に立たないから、

燃費悪くて、防御が薄くなる欠陥発を使うより使わないで戦った方が強いんだもの

ウボー
体 5 技 1 念 4
フェイタン
体 3 技 4 念 3
フィンクス
体 4 技 3 念 3


旅団戦闘はこんなもの

>>322
さすがにリトルフラワー使わない方が強いとか
ありえないわな

>>323
旅団は念４で問題無いだろ

体 4 技 3 念 4
フェイタン
体 3〜4 技 4 念 4
フィンクス
体 4 技 3〜4 念 4

こんなもんだろ

>>310
結論は不満無いんだがスピード上がらないのって何処で書いてんの？

サザンって別にスピードが速いわけでもないし別に圧倒してどうってレベルじゃないな
変身後なんかは明らかに防戦一方だったし

モラウって強いか強くないかよくわからないとこが長所なんだろうな

旅団戦闘は
ヒソカの技体４念３に殺されるレベルだから
技体念４はないでしょう

>>329
ヒソカは技体念４４４

>>330
ヨークシン前でしょ

>>331
単に修正だと思うんだけど

>>332
いや、普通に旅団に加入した時は念3と見ないと
しっかりソースとして出てるんだから
ミスだろは通用しない

>>333
ハンター試験時に３だったのが
ヨークシン時に４にいきなり成長したって方が無理ある

そんなのを認めたら、
ヨークシン→GIの間で、旅団は実力アップしてる可能性があるって論が成り立っちゃうだろ

>>334
ハンター試験時3.9ぐらいだったのが
天空闘技場で4になったって事だろ
全く問題ない

そいやウボーにリトルフラワーはきくのかな

ウボーに関してだけど、緋の目状態のクラピカに負けた、ウボーの実力を測るのに
通常状態のクラピカの実力は参考にならないよ、緋の目は身体能力も上がってるから

クロロヒソカが頭ひとつ抜けて、旅団戦闘はウボー含めて同格だよ
クロロが圧倒的戦闘力と評していて、ノブナガがあいつが負けるわけねぇと評してるのがウボー
ウボーは単純な格闘なら、旅団最強というのが、素直な漫画の読み方

クラピカは試験時の描写からしたらおかしいんだけど
あの時点ではキルアのはるか上に到達した事になってるんだよ
キルアがノブナガやフィンクスに体術で歯が立たないのに、クラピカはウボーを圧倒してるんだから
オレは素直に緋の目効果によるものと考えているけどね

>>337
身体能力が上がったとか完全に妄想
ウボーは陰獣にも筋肉馬鹿が手玉だぜ、と言われてるし
旅団の中でも体術やスピードは下位だろうね
上の方にも書かれてるが念で上がるのはオーラ量のみ
体術やスピードがあがる描写はない
キルアＶＳサブ戦で否定してるしな

>>338
そんな事書かれてないが

旅団メンバーはヒソカ以下、これは確定だろうな
フェイタンだって師団長に死にそうになりつつも殺したから師団長より上って判断なんだし
ヒソカだって団員殺したんだから当然そうなる。描写的にも格上
ヒソカの数値より旅団メンバーは低い
シルバも旅団メンバーを一人殺している。
協会トップのネテロ、ネテロと知り合いのゾル家、ジンと息子のゴン、ヒソカ、クロロが格のある人物だな

>>327
あのままやってたらフェイタン死んでたじゃん
冨樫が救いの手でアホな能力つけてやったから勝てただけで
稚拙な念しか使えないザザンに一方的に
ボコボコのぼろぼろにされてて、見かねた団員が交代までしようとｗ

キルアが1秒未満で2匹同時に瞬殺できる兵隊蟻に捕まるわ強化系のパンチは効かないわ発の序曲が効いてないわで散々な結果だったな＞蟻対旅団

凝効かないのは堅での防御力の限界が見えてしまったし序曲が通じなかったのは多少のAOP超の発では効かないってことになったからな
何の説明も無いけどスピード重視の発って決め付ける奴もいるけど

え？誰か翻訳よろ

>>336
クラピカのパンチで鼻血だしてるし、ミミズのパンチがきくくらいだから
顔面爆破で瞬殺されるだろ
ヒソカを圧倒するオーラでレイザーに怪物っていわれたゴンの90％じゃないと
防げないから、リトルフラワー、GIゴンだって能力しらないで殺し合い前提で戦ったら瞬殺
で終わってたし

>>342
だな、しかもオーラ最小限だからなｗシャルナークとかいまのキルアと殺しあったら
なにも気が付かないうちに瞬殺されてるよ

>>338
上がらないというのも妄想、明確に上がるとも上がらないとも描かれて無い
身体能力が上がっている根拠は既に述べた
ウボーが体術面でフィンクス、フェイタン、ノブナガに遥かに劣っていて、
旅団の中で格闘が弱い方だとか、漫画が読めて無いにも程がある
クラピカが異常に強くなってるだけ
>>341
フェイタンはスピード、体術面では、ザザンを圧倒してた
アホな能力と思うのは勝手だが、
客観的には即死させない限り発動する強力な発だ、戦闘ではプラス評価
>>343
意味不明だな
序曲は刺さってるだろ、なんだ効かないって、頭に当って無いのを効かないっつうなら、どんな攻撃でも一緒だろ
>>345
＞蚯蚓のパンチが効くくらいだから
意味不明だな
陰獣は旅団としか戦って無いんだから、陰獣とゲンスルー比べられるわけが無い
陰獣は攻撃力だけはやたら高いから、当ればクロロでもダメージ食らうよ、当ればな

旅団アンチの「クラピカに負けたからウボーは弱い」なんてのはただのこじつけ

キルアがフィンクス、フェイタン、ノブナガに体術でまるで歯が立たないのに対してクラピカはウボーを圧倒
旅団アンチの言うとおりなら、ウボーはフィンクス、フェイタン、ノブナガあたりに、
体術面でまるで相手にならないという事になる、アホか
クロロですら、能力禁止ならウボー倒すのはきついはず

あの時点では、緋の目クラピカ＞＞＞キルアなんだよ
緋の目は特質系能力だから、オーラで身体能力が上がらないとかは関係無い

おかしいって思うのは勝手だけど、実際そうなんだから屁理屈捏ねて無いで認めたら？

上で突っ込まれたから体術から身体能力に言い方変わってるな

ＩＤ変わってすぐ自分を擁護するのってどんな気分なの？

>>348
誰も弱いとは言ってないでしょ。
数値19のキャラに完敗する奴はその程度と判断せざるえないだけ。
公式無視して自分の妄想や願望で語りたいなら隔離スレに行きなさい

>>313なんか妄想だし
>>348は支離滅裂で
＞旅団アンチの言うとおりなら、ウボーはフィンクス、フェイタン、ノブナガあたりに、
＞体術面でまるで相手にならないという事になる、アホか
＞クロロですら、能力禁止ならウボー倒すのはきついはず

体術面でまるで相手にならないのに倒すのがきついとか言ってるし…

なんでこの人誰にも納得されてないのにＣスレ行かずにここに居るの？

何度も書いてるけどなんでＤスレにいるの？
そもそも議論というより持論を布教したいようにしか見えないし
反りの合わないＣ・Ｅの連中でさえ一応住み分けてんのに
これじゃほとんど荒らし同然だろ

実際にメンバーを殺して、入団した理由が団長と闘うためと言っているヒソカは明らかに旅団メンバーが眼中になく格上
戦闘狂ヒソカが闘いたいと言っているくらいだから団長は明らかに戦闘も強い
「旅団メンバー」に格なんてない。
カルトがメンバーになってるくらいだし、ヒソカ、シルバに殺されクラピカにも殺されてる。計四人殺されている
漫画読んでたらヒソカクロロの引き立て役程度ってのがわかるはず
別に強くないといけない最強集団でもないしそのようにも書かれていない

>>355
あの時点のゴンキルを仲間に入れようとしてたくらいだしな。

ID:2FUh5GS+0

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.898
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316807291/

こっちならウボー＞ゲンスルーになってるから、そっちで存分に語ってこい

次スレ立てるときはＣスレとＥスレの存在について
もうちょい具体的に付け加えたほうがよさそうね

ツェズゲラって強いイメージ全然無いんだよなー
垂直飛びでゴンとキルアに負けてるし
レイザーの念で作り出した人形の球で重傷だし
どこかで活躍したっけ？

>>359
戦闘面での活躍で１ツ星っていう格と
意地張っただけに見えるおっさんの戯言を真に受けるならそこそこの評価

Eスレ　ザザン＝旅団戦闘
Dスレ　ナックル＝旅団戦闘
Cスレ　カイト＝旅団戦闘

こうだろ
曲がりなりにも珍しくスレルールに近い戦いでフェイタンが勝ったのにザザンと同格だと思ってる奴はEスレにいけばいいし
技体３念４の緋の目クラピカに完敗したウボーが片腕で技体念５のピトーに傷を負わせられるカイトと同格だと思ってる奴はCスレにいけばいい

そして勝っただけで格上と思ってるやつはこのスレにいればいいというわけね

>>355
基本はお宝ハンティングの盗賊集団で戦闘特化型集団でもないしね。
カルトが入団ってすごいなぁと思った。
ゾル家の家主と爺さんは団長とやり合い
長男イルミは団長と友達。三男とは過去にいざこざ。末っ子が旅団入り。
旅団とゾル家は因縁だらけだよな。

>>347
＞クラピカが異常に強くなってるだけ
お前がどんなにクラピカが特別強いって妄想しても現実は
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
だから、これに圧倒されてんだから体術はたいしたことないとしかいえん

＞フェイタンはスピード、体術面では、ザザンを圧倒してた
腕折られて、放出レベルがすこし高ければ死んでたフェイタンの体術でどこが
圧倒してたんだｗ別の妄想漫画でも読んでるのかｗ

＞陰獣は旅団としか戦って無いんだから、陰獣とゲンスルー比べられるわけが無い
淫獣はウボーの吐き出した念なし骨が貫通するカスな攻防力ってことはわかってるよｗ
ああ、噛み付かれて頭半分になったり、音で死んだりもしてたなｗ

旅団はYCゴンに腕相撲で負けたり、YCキルアにマチが深手負ってただろ
十分くらべられるじゃん、ゲンスルーのリトルフラワーはYCから超絶パワーアップした
GI最終のゴンの90％な、旅団が防げるレベルじゃないから、クロロとゲンスルーは念、体、技同じ数値
だから、クロロでも勝てるかわからんよ

>>361
いちいち分ける必要無いだろ
強さ議論スレなんか１作品１つで充分

そんなことだから他の連中からハンタヲタは痛いって言われちゃうんだよ

ギンタとか一発でユピーをぺしゃんこにしちゃうんだろうな

圧倒()なわりにはフェイの攻撃って仕込杖と変身の隙くらいしかヒットしてないんだよね。

ザザンの焦りも軽く捻るつもりがそうでもなかったとか仲間集まってきやがったとかだし。

まあ内容あれでも勝ったからフェイ＞ザザンにはしたげて。

ヒソカ＞ジン＝パリストン＝新王＞王＞新ネテロ＞シルバ＞護衛軍＞ネテロ
＞十二支ん残り＝ゼノ＝イルミ＝クロロ＞ビスケ＞レイザー＝モラウ＝ノヴ
＞旅団上位

>>365
バカだなあ
どんだけ注意しても旅団オタとアンチが勝手にスレ建てするし板の管理が放置状態だから仕方なく諦めてんだよ
一部のキャラ厨が勝手に暴走してるだけでハンタ信者全体は別に分割したいとか思ってないよ

変更希望です

【変更希望キャラ】 キルア
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】 Ｂ+
【理由】一部（変身後サザン）を除けば、Ｂ+ランク以下は瞬殺できるため

技の威力考察
旅団厨の場合
BI、ペインパッカー、リッパー、木星、＞カウントダウン＞シャルの自動戦闘＞両手マシンガンの一発＞序章＞リトルフラワー

ゲンスルー厨の場合
カウントダウン＞BI、ペインパッカー、リッパー、木星＞シャルの自動戦闘≧両手マシンガンの一発＝リトルフラワー＞序章

こんな感じかね？

ゲンスルー厨じゃなくても
ＢＩ＞カウントダウンは有り得ない

クラピカがカウントダウン解除しなくてもガード可能になっちまうからなｗ

カウントダウンは単純計算でゴンの90%オーラとほぼ=のリトルフラワーの10倍だしな
低めに見積もっても15000オーラより上じゃないと耐えれない
制約も結構大きいが

>>372
そりゃ、旅団厨も、ゲンスルー厨も正しい部分はある。
全体を見ると極端だけどね

十二支んやっぱジンだそーな
ヤバいな十二支んｗ

カウントダウンをゲンスルーの能力として引き合いに出すのは間違ってるんじゃ？
あれはサブバラも含めた３人の複合能力だろ

使えるのはゲンスルー個人だから
クロロのスキルハンターみたいなもん

ジン＝パリスヒルトン<<メルエム

ネテロの公式ステータスALL5の時点で
ジンとパリストンもネテロと大差無いのは解っていた

メルエム ゴンさん
護衛　ネテロ　ジン　副会長
他十二支ん
ビスケ
ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ

護衛⇔ネテロ　ヒソカ⇔クロロ⇔ゼノ⇔シルバ　あたりの異論は認める

>>380
そんな感じだろうな

ゲンスルーが誰より強い弱いとかって話しじゃなく、
ゴンの９０％＝リトルフラワー＜カウントダウンはその10倍
だからゲンスルーは強い。
この論法がおかしいんじゃないかと。
・カウントダウンがリトルフラワーの10倍なのは確定でも
　それに必要なオーラが全てゲンスルーから出てるか不明
・この議論のルールではそもそもカウントダウンが意味無いだろ？
　仮に発動できても解除できるし解除できない差があるなら使う意味も無い
ゲンスルーの強さを議論するならリトルフラワーを発の基準として考えるべき

しかしハンタバレ面白過ぎんぞｗ

一気に最強クラスの奴が出てきた

まだいるのかこいつ

>>382
誰もそんな事言ってないから

>>370
シズクパイク（G申請）　シャルナーク（F申請） ツェズゲラ（F申請）
★一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

しかしまあ前々スレでＢ申請すら通らなかったのに、完全に新参or他スレ住人だな
しかもそれ以降スレ荒れる一方だし、今回もまた荒れるって訳か

それと、そろそろシズクパイクＧ、シャルＦの結論を求めたい
シズクパイクＧに関しては俺は895スレから反対し続けてるが、賛成派の意見に納得できる所は少ないし
自演使ってごり押しの態度も気に入らない
前スレで議論した奴ともお互い納得出来たとは思わんしな
俺としては　シズクパイクＦ維持、シャルＦ＋へ降格を提案するが皆の意見を聞きたい
ただ、単発がホイホイ沸いてきて「両方確定だろｗｗｗ」みたいなのは簡便してほしい

俺は同意見なんだけど、まずシャルについては
シズクパイクの一つ上が妥当(というか二つ上は無い)とだけ考えてるから
二人Ｆ維持の場合はシャルＦ+、二人Ｇ+に落ちる場合はシャルＦで
このどちらかじゃ無くなったときだけは反対するけど
そうじゃなければ別に>>386に賛成でもいいよ

念なし雑魚蟻に傷つけられて殺害目的なら死んでたシャルナークなんてFでも高すぎだろ
つーかもうFで決まってんじゃないの？
GIキルアの通常攻撃きかないサブ相手にオートでもダメージでねーよ
YCキルアでさえマチに深手負わせるくらいなのに
GIキルアは念なし兵隊長は瞬殺な

シズクもGでも高すぎる
マチやパクに深手負わせて発覚えたYCキルアとYCゴン２人がかりでも殺される
ビノールトがHなのにYCゴンに腕相撲で負けてたシズクがビノールトより上なんて確証どこにもない

淫獣も高すぎ、YCゴンとYCキルア2人係でも殺されるビノールトより
強いわけねーだろ、念なし骨に貫通したり声で死んでるあのカスどもが

>>386
俺は賛成だなこの意見に
期限を決めてそこまででまともな意見の多い方で決定させるとかでいいんじゃない
これ決めとか無いと他の議論出来ないからどっちにしろもう決着させた方がいいと思う

>>387
>>388
意見�d
>>388はとりあえずsageてくれ
最近ageばっかで荒らしが沸きやすいからな

久々にきたらモラウ上がってて嬉しかった

つーかシズクGとシャルナークFの反対派の意見ってどんなだよｗ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
このザザンに戦闘員の硬がきかない時点でシャルナークなんかにザザンに
ダメージ与える術ないだろ
シャルナークオート＞＞＞瞬殺＞＞フェイタン
なら別だけど、つまりEなんて論外

３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
これがGってのもおかしいよね、数値でいったら師団長クラス

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
この数値はGI初期っぽいけど時点で数値上GIゴン、GIキルアとも念兵隊長は殺せるレベルってことだな
実際念なし兵隊長は楽勝、念あり兵隊長殺せてFランク、シャルナークは兵隊長殺したけど
殺害目的なら死んでたしこのスレのルールから除外される、シズクも同様、念なしでグー死なないラモットに
オートでもダメージでるか不明、サブにいたってはこのキルアの通常攻撃きかないからさらに無理
まあ、サブの位置が低すぎるだけだけど

３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
この2人でもレベル、３，３，２でもマチやパクに深手負わせて
腕相撲で勝利できる
そしてこの2人が発覚えてパワーアップしても殺されるのがHのビノールト

イルミはダイの大冒険で言ったらキルバーン
よってイルミ最強確定

>>386
俺はどっちも妥当だと思うなぁ

むしろパイクがラモットと同格っていう根拠の方が薄いんじゃね
念得る前の戦闘見ると

妥当っていうのはシズクパイクGシャルFが妥当って事ね

>>394
いや、もう２スレに渡って議論してるしＤスレ覗いてたなら何度も意見を見てるはずだが

>398
旅団がそんなに弱いわけないとか漫画を読めてないとか妄想論以外
みたことねーよｗ

ああ、Eスレ住民が紛れ込んでるとかアンチ旅団とかそんなのも多いな
旅団好きなのはいいけど数値と描写からまともに反論してみろ
それができないなら決定でいいだろ

>>400
GI勢が過小評価かもってのは同意できるが
それはシズク＆パイクやシャルナークをさらに下げるより
GI勢をそのまま上げた方がいいような気がする
今の議論が済んで例えばビノさんとか上げの申請するなら
少なくとも俺は反対しないよ

【２ちゃんのイケメン神。なかよし】
それにしてもなかよしは何故これほどまでにも素晴らしいイケメンなのだろうか？
いや、逆にイケメンであるからなかよしなのであろうか？
我々は彼の様なイケメンを未だ嘗て見た事がない。従って中には彼程のイケメンを 見てしまったが為に発狂し、ひたすら「なかよしゴリメン」だの「なかよし不細工」だのと 半ばキチガイじみた発言をひたすら書き込む輩まで涌いてくる始末だ。
しかしもう少し現実を見てはどうだろうか？
なかよしはどこからどう見ても非の打ち所の無い、言うならば完璧なイケメンである。 例えばあの短いながらもまるで一本一本がこちらに突き刺さるかのような気迫の溢るる坊主頭。 更に私服姿もさることながら、他のどんな学校のものよりも素晴らしい制服姿
（これは本人がイケメン過ぎる為にどんな服を着ても似合ってしまうのだが）
そしてあの、まるで獲物を捕らえようとひたすら機を伺っている獰猛な獣のような目つき。
この鋭くも美しい目つきを見ただけでなかよしに惚れ込んでしまい必死に彼を捜そうとして
人生が狂ってしまった女性はこの世に計り知れないほど存在している。
さらに喪板では顔面偏差値70代という超奇跡的な数値を叩き出してしまっているのだ。
これほどの数値を出すことのできる人間はこの先地球が何千年経っても
現れることは無いだろう。これは最早宇宙の奇跡としか言いようがないことである。
そのような男（神と言った方が良いだろうか？）のことを悪く言う様な人間は
精神がすっかり病んでしまっているとしか良いようが無い。
人間という生き物は素晴らしい物を見ると遂妬んでしまうものである。
だから彼らの様な輩が出てくるのも仕方のないことなのであろう。
我々はなかよしと違って不細工だからな。
おっと、話が少し最初と被ってしまったな。申し訳ない。
つまりなかよしとはそういう妬み僻みと言った或を越えた超絶的なイケメンなのである。
「なかよしイケメン」はこの言葉を口にするだけで全ての生命は汚れのない、
言うなれば生まれたての赤ん坊の様な純粋な魂へと浄化されることだろう。
すまないが最後にもう一度だけ言わせて貰おう。
なかよしが今この世に存在しているということは宇宙の奇跡なのである

パイクに関しちゃポックルに殺されそうな所をザザンに助けられるからあまりに
心証が悪い
元がゴミなのが念得てもあまり強くないと思う
シズクパイクをパクノダと大差付ける必要性を感じないな

個人的にはパクノダのがシズクより強そうだし

ビノールトに関しては単純にゴンキルが弱すぎたんじゃないの。入手ランクDなんだし
描写みてるとノブナガとそんな変わんなそうだけどww

自分はシャルＦシズクパイクＧで妥当かと思ってた。
ただ、ツェズゲラage申請あって>>176みたいな意見もある
んで>>401みたいなGI組上げ案の上でならシャルＦシズクパイクＧでなくてもありかなと感じる。

>>382
カウントダウンは
バラサブ含めての能力であって
他系統にまたがっていて更に制約までつけたから
即死の威力(リトフラの10倍)を保てたんだろ

>>403
ポックリに殴られたのに
パイクはなんであの時点で念に目覚めなかったんだろうな…

もしかして十二支ってみんなメルエムクラス？

>>407
ネテロ会長は強すぎたって言ってるし全員ネテロより下
このスレ的には護衛より下か

強めに見積もってもネテロクラスだろ
もうメルエムクラスは出てこないと思っていいだろうな

これから先のハンター登場キャラに求められるものは最低限の謙虚さ
メルエム知りもしない奴が俺最強とか言い出すと目も当てられなくなるｗ

カンザイさんはモラウノブは役不足!!と言えるくらいはスペック高いんだろうけど
実際モラウと戦ったら負けそうな気がする
戦略練るタイプじゃなさそうだしチーター→寅つながりでヂ−トゥのイメージが・・・

カンザイは強化系の頂点なんだろ
ゴンさん除けば

シャルはなんだかんだでオート使えば念有り兵隊長と念なし戦闘蟻を舜殺できる。
師団長にも攻撃きくかもしれないが、
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
なんだからスレルールからF+だろ

シズクパイクをさげる理由がポックルに念なしパイクが梃子摺ったからってのがわからん
念なしパイクがポックル（I+）に梃子摺ったから、Fランクのシズクと念有りパイクをろくすっぽ戦闘描写のないGランク連中と
同ランクにするっておかしいだろ、I+のポックルと絡めてさげるならI＋ランクにするとかHランクにするとか言えよ
念なしラモット瀕死＝GIゴンのジャジャンケン＞＞バリーケスーロドリオットの攻撃力
（そんな描写はまったくないが）防御力でパイクがラモットより多少落ちると仮定しても、
せいぜい念有りラモット＞念有りパイク＞念なしラモット
戦闘描写も攻撃的な発もないバリー、ケスー、ロドリオットがどうやって念有りパイク勝つんだよ
Gランクで念有り兵隊長に攻撃効きそうなの病犬ぐらいしかいない
よってパイクがGランクとか無理＝シズクがGランクも無理

G+ランクとかあるからシズクとパクノダが離れすぎるんだよ
ツェズゲラとゴレイヌFにあげちゃえよ、ゴレイヌはよくわからんが、ツェズゲラは十分Fランク以上の数値（19）だろ

申請が落ち着いたらビノールト、ボポボ、パクノダをGにしてポックルをHにすればだいぶいい感じになる

>>412
あれ？
昔「強化系を極めた」とか寝言を言ってる奴がいなかったっけ？

>>413
バリー、ケスー、ロドリオットの攻防力と体術が
パイクを上回ればもう勝てるので全く問題ない

ウボーはクラピカの防御力見ても強化系を極めてやがるのかとか言ってたな
冷静に考えるとウボーの攻防力はクラピカ程度で自身もビッグバンインパクトを食らったら骨折するレベルなのかな
旅団は蟻戦で素の攻防力は低いが必殺技はそれなりってのが分かったがウボーもそのタイプだったんだな
クラピカが、ウボーの生身の防御と私の強化した拳ではやや私が上とか言っていたが明らかに腕を骨折させてるし
たんなる皮肉でクラピカの強化した拳はウボーの生身よりだいぶ強かったんだろう
本気のビッグバンインパクトで骨折のクラピカと、体半分吹き飛んだ蚯蚓や骨貫通の病犬では明らかにクラピカのほうが上で
なんで蚯蚓のパンチや病犬の噛みつきがウボーに効くのかは疑問だったが、単純にウボーの攻防力がそこまで高くないせいなんだな

自称強化系極めた（笑）ウボーさんと違って
真の強化系極めた力を見せてくれるだろう、カンザイは

ゴンさん以下ではあるだろうけど

ウボー 強化系を極めた
ヒソカ 自分が最強でry
蟻でも余裕ぶって、苦戦

厨二病だったんだ

>>408
ネテロは強すぎて弱者の気持ちが分からないと言ったが
(強すぎて云々は)皆さんも同じですとも言ってるから
副会長だけがあの中で念能力者として格下である事を表してるんだろう
ネテロより強い奴がいる可能性はあると思う

ジンは若レイザーに上から目線
ジン＞１２支ん＞＞若レイザー
しかしクロロ級の使い手が１２人揃えるとは考えにくいので、
レイザーがパワーアップしていただけか。となると、
クロロ＞レイザー＞ジン＞１２支ん＞＞若レイザー

ウボーさんは犠牲になったのだ……

まあネテロとビスケの間に何か一つランク欲しかったから
丁度よかったな十二支んは
パリストンとジンは抜けてるだろうけど

Ｓ　メルエム
Ａ+　ジン　ネテロ　パリストン　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　十二支ん
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

こんな感じだな

>>419
ああそんなセリフも付くのか早とちりしたわスマン
でもネテロに勝てる能力は考えにくいな
基礎能力で勝ってるやつならいるかもしれんが

>>422
メルエムの上にもう一個ランクとメルエム（復活後）が必要だと思う

ぶっちゃけ両腕カイトは十二支ん級だろ
あいつ百式観音でも無傷のピトーに片腕で傷付けて夢の様だったニャとか言わせてんだぜ
格もジンの弟子で主人公の憧れ、文句なし

服破れてたくらいで、ダメージがあったかどうかは不明

傷ひとつでもつけられたなら、確かにたいしたもん

頬と首に傷あるよん
ダメージとまで言えるか微妙だが

＞強すぎて弱者の気持ちが分からない
皮肉だろう。自分はネテロより更に強いから巡り廻って弱者の気持ちが分かる、と

十二支ん全員がクロロより強かったら、旅団の立場ないじゃん
クロロは、マフィアが十二支んに暗殺を依頼する可能性も考えつつ、「俺が許す、殺れ」と言ったんだろ

>>428
＞クロロは、マフィアが十二支んに暗殺を依頼する可能性も考えつつ、「俺が許す、殺れ」と言ったんだろ
いくらなんでも飛躍しすぎ

描写的にこんなもん

ＳSS　メルエム　ゴンさん
SS　該当なし
S　護衛
Ａ　該当なし（全盛期ネテロ）
Ｂ　ネテロ、ジン、クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ、カイト
Ｃパリストン、Ｄ他十二支ん ビスケ
Ｅ　モラウ　　ノヴ　 旅団戦闘
Ｆ　ナックル　シュート レイザー

>>427
返り血とも汚れとも、かすり傷とも取れる
なんとも微妙

当り武器が出て、何とか傷を負わせた可能性はあるかもしれない

だが生まれたてで発を持ってたかもわかんないピトーが相手だからなー

イルミが、この場に居るハンター試験官全員を殺すと恫喝していたので、
イルミ、シルバ、ゼノ、マハの4人組＞ジンを除く十二支ん11人

>>431
まあ、そうだな
しかし片腕ってのは絶対的不利なのは間違い無い訳で、バランスの問題もあるし失血でどんどん動きも落ちていく
その状態でピトーに褒められる程奮戦したってのはもっと評価されてもいいかと

十二支ん＞ゾル家＞旅団＞陰獣＞マフィア

ジンは他と群れてネテロ会長の下にいたような存在だったか
一気に小物化したな
これではどんなに頑張っても、せいぜいネテロと同クラスの位置にしか置けない
つまり、王と同格クラスになってしまった息子に追い抜かれたってことだ

>>428
旅団の立場なんかいまだにあると思ってたのか？

>>428
クロロ(笑)

>>416
ウボーは自分より防御力の劣るクラピカに対して「強化系を極めてやがるのか」という判断をしたということはウボー自称極めた発言は威力精度であって強化系能力者の中で攻防力1番という意味ではないのが解る
実際30にもなってないハンター界では若造の部類に入るキャラが極めたって言っても寝言扱いにしかならんだろうな
ウボー自身生きていればピークは何十年後だった筈なのだから

旅団だけじゃないぞ
十二支んが飛びぬけて人類最強集団なら、
ゾル家、ノヴ、モラウもあんなでかい態度とれなかった筈

ネテロの「わしが最強だったのは半世紀前」「今は全盛期の半分」
のセリフからして、ネテロを超えたか、それに匹敵する奴がいるんだろ
全盛期のネテロに及ぶと思えないけどな

ジンが、衰えたネテロを超えた実力を持っていても問題無い
会長って、強さだけじゃなれないだろ

ゾル家はやばい相手とは関わらないってスタンスを終始貫いてるからどんなに強い奴がいようと関係が無い
モラウ・ノヴはそもそも身内ですが・・・

>>442
ゾルの高祖父はネテロとケンカしてるぞ

ゼノは依頼以外で一切人殺した事無い

シルバは知らん

イルミはハンター試験官を脅しているんですが
身内だろうと、強い奴が大勢いたら萎縮するだろう
クロロやゾル家以上の強者が1箇所に12人集まったら、オーラで地鳴りとか起こるだろ

今回のバレで才能ジン＞ゴン・キルアは確定したな
実際くじら島時期で同い年の2人を比べてもゴンはジンに届いてないっぽいし

１２支んは

・ツェヅケラ
・シャル
・シズクとパイク
のランクを決定してから考察しないとルール違反でしょ

あと
ウボーギンに関してだけど
念を「攻撃」に変えるときは、一カ所の攻撃力を＋1000加えられるけど（つまりＢＩ＝単なる硬・凝）
念を防御に変えるときは、防御力に＋100しか加えられない（ウボーギン自身が防御時には流や凝・甲は使えない）
って考察でよくね？
それなら、隠獣に噛みつかれて傷を負ったのも説明が付く

おまえらまだやってたの強さ議論とかｗｗｗｗｗｗｗ

陰獣の念が攻撃特化型なんだろ
モチーフにした生物の機能に関しては大幅に能力が向上する念能力者
病犬の牙はウボの体斬り割く強度持ってるのに
ウボが飛ばした歯でガードごと貫かれてる

攻防のバランスが、明らかに取れて無い

ウボーギン自身は「まだ硬を覚えてない、凝を使いこなせていない」けど
ＢＩ使用時のみ
「攻撃時に拳に硬を使える」ってことだと考えれば説明が付く

あとクラピカがＢＩに耐えられたのは凝や硬を使ったためだと思う

>>448
あのとき病犬は歯に凝や硬を使ってなかったと考えればOKじゃね

>>449
「次にこれをやるぞ」って数秒前から考えるような時しか感じなんだろうな
GIでのゴンがレイザーのボールを受ける時に硬に切り替えできるくせに、自身の体術には流がついてこないのと似たようなレベルなんだろうな

念能力者の蚯蚓に捕まれてる腕を絶にしたら折れる
描写的にもＢＩは凝

>>450
それなら、ガードの手に凝や硬を使って無いとおかしい

不意を突かれたんじゃなくて、ちゃんとガードしてる

>>436
いいじゃないそれで

>>443
ケンカと本気の戦闘は違うぞ
本編描写だとゾルディック家は格下か自分達が有利な時しか戦ってないし
キルアに仕込んだ呪縛こそがゾルディック家の考えなんだと思う

副会長あたりにメルエム討伐の難易度はBの上、次のターゲットはハンター協会でさえ
手が出せないA級S級の妖怪だと言わせればいくらでも強い敵つくれる

>>453
病犬がオーラ総量がウボーギンに比べると少なくて
病犬自身が歯のみ特化して強化できる能力の持ち主だったんじゃね？

一応、手を硬にして頭蓋骨弾を防ごうとしたけど（普通の使い手ならオーラを手に集めて＝手を硬にして相手の攻撃を防ぐ癖があるはず）
歯を硬にしたとき程のカタサは発揮できず貫通してしまったと考えるのが妥当かな

つか申請キャラに陰獣とかいないけど、これ何の議論？

陰獣程度だと攻防力移動が追い付かなかったんだろ
ビノールト圧倒できるようになったゴンキルでさえ攻防力移動はおろか堅さえできなかったんだから

ウボーは念より肉体を重視してるんじゃないか
ビッグバンインパクトが硬か凝だとしてそれを凝か硬でガードしたと思われるクラピカが骨折
そして凝か硬で絶のウボーに攻撃してやや上回っている程度
これだとウボーが念に頼った戦い方をしていたらこうはならんだろう
ようするにクラピカの攻防力が肉体30念70で100だとしてウボーは肉体90念20ぐらいの割合で攻防力が形成されてるのでは

>>445
いや、しねーだろ
何を見て言ってんだ？

>>461
十二支ん例外の2人は才能”のみ”で選ばれてる
努力や実績や年齢ではなく、な

>>462
ゴンがジンより才能無いかは
ジンが十二支んに選ばれた年齢でゴンが選ばれなかった時に初めて証明される

>>462
例外ってのは他のメンバーと違ってコスプレしてないって意味だぞｗ

正直ジンでも13歳でこんなステータス高かったと思えん
という事で才能はゴンキルのがあるんじゃねーかな

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア

>>444
ハンター試験官なんてピンからキリまでいるぞ
ヒソカに手も足も出ずに死んだカストロ以下の奴もいたくらい

会長の面前でハンター試験官を脅すということは、ハンター協会を舐めているということ
黒服なんて、顔をぐちゃぐちゃにされてるし
ヒソカの時と違って、試験会場外だし

>>463
何言ってるんだ？
才能は先天的なものだ
年齢は後天的なもの
解るか？

>>463
イチローだってドラフト４位じゃんｗ
小学生時強くてもいみねーだろｗｗｗｗ

あの二人だけ才能のみで選ばれてるなんて描写どこにあったの？

世界5指のジンにメルエムやゴンさんが勝てると思えんわ

メルエムで世界ベスト16
ゴンさんで世界ベスト40
くらいだろ

そもそも
ネテロが最強だった半世紀前はジンは生まれてないし
ジン＞＞＞＞全盛期最強ネテロ＞＞＞＞ネテロ
だろ

野球の世界で言うと王さんがにしこりに勝てると思うか？
王さんは王さんの時代で最強打者だっただけ

にしこりで例えても普通の人はそれテニスプレイヤーじゃねって思うだろ・・・
あだ名でいうにもせめてゴジラで呼んでやれよ

小学生時のみ強いってゴンキルは小学生で
大人の中でも上位の強さだから異常なんだろ

小学生がプロ野球選手並に野球が巧いって感じかな。
小学生なのに150キロ投げれて変化球まで覚えちゃったみたいな
まあ↑でも言われてるようにハンターもピンキリだと思うよ。
開催回によって参加者のレベルもかなり差があると思うしね。

ゴンキルが受験した回はヒソカやイルミがいたわけだから
普通に参加する人間にはツイてない回だったと思う。

メルエムは０歳であの強さだから３歳くらいになる頃には
そりゃあもうすごいんだろうなぁ
死んだけど

どうでもいいからsageろ

モラウが、ヂートゥを狩る役はリアッケがベストだと言っている
ヂートゥを瞬殺したシルバより十二支んが強いとは思えない

派閥争いみたいなのはあるんだろうが、十二支んが今までの作中キャラをぶっちぎるような強さがあるなら
ノブ、モラウでもゾル家に依頼するでもなく、蟻討伐に連れていけば、
王でも討伐できたんでない？

もし十二支んがやられたら副会長の思うツボになってしまう

>>467
なめてただけで実際の強さは全然理解できていなかったんだろうな
ゾルディック家なんてネテロ一人で全滅するのに

ノヴ　クロロ　は念能力がチートだから念の数値５でもいい気がする

>>410
なんかヒソカ涙目だよな

また、ガイドブックに間違いが出たらしいのな

富樫漫画の強さ議論スレほど意味のないものはないな
修行修行修行修行LvUPLvUPLvUPLvUPだけで鈴木が戸愚呂を超える
これが富樫

キルアが信長と密室で対峙した時から
ユピーを神速でボコるまで、どれくらい経ってる？

描写的にこんなもんかな

SSS　メルエム　
SS　ゴンさん　全盛時ネテロ　ジン
S　　ネテロ　十二支強キャラ
A　　護衛　ゼノ、シルバ　十二支弱キャラ
B　　クロロ　ヒソカ　ビスケ

>>486
Ｃスレにお帰りください

いや、そろそろスレを統合すべきだな
ＣスレとかＤスレとか馬鹿だろ

Cスレは旅団厨隔離スレとしていいから
このままがいいけどな

ツェズゲラ上げ、シズクパイク下げ、シャルナーク下げでよかろう。

議論が停滞するのは避けたい。

ツェズゲラの何処に上げる要素があるのかマジで分からん
ゴレイヌより上のランクは作中の活躍を見る限り有り得ないし
基礎能力がキルアよりかなり下なのにキルアと体術と筋力がほぼ互角でオーラ量は遥かに上なサブと同ランクなのも無理がある
数値は高いが戦闘に重要な数値は3で同じ3のゴン達より基礎能力が下なのも確定してる
発も使って無いから考慮されないし攻防力移動が速くても反射神経でついて行けないから意味が無い
描写だけ見たらゴレイヌより下の所しかないんだから上げるのは無理だろ

数値
これはでかい
ザザンより合計上でザザンより3ランク下は無い・・・

>>492
念で負けてるんだから妥当だろ
数値は重要だがそれより発の有無や描写が大事
ツェズゲラは平均的な数値で他は何も無いんだから今の位置でも高いぐらい

レオルだって念でザザンに負けてるがザザンより弱い感じはしないけどな
まあ技体念が高くて合計数値も高くて
超高速の流出来てGIゴンキルよりまだまだ強くてシングルハンターで

だと充分F+の位置にあるよ、ツェズゲラは

>>494
ゴンの練もジャジャンケンもキルアの電撃の威力もヨーヨーも知らない状態で言った総合的な強さなら上のはずって発言に何の意味があるんだよ
総合的な強さってのも知力やハンターとしての優秀さの事かもしれないし発込みの話かもしれない
現状ツェズゲラはゴン達が普通に避けれてたボールの動きを追いきれず言われなければ自分にボールが投げられている事にも気づかない反射神経しかなく
お得意のオーラ移動もオーラを集中させといて二番のボールを喰らったら致命傷を負わされるレベルでは
レイザーの球を真っ正面から喰らって耐えれるゴンの練状態の攻撃すら耐えれるか怪しい
そんなツェズゲラがゴン達よりまだまだ強いなんて有り得ないだろ

>>495
ボールはキルアも追いきれてない
運よかっただけ

オーラ量もあきらかにツェズゲラだし攻防力も上
身体能力だけでゴンたちに勝ち目はないだろ

>>496
キルアがボールを追い切れてない描写は無いし追い切れてないならツェズゲラの方にボールが飛んでくる事が分かるはずがない
オーラ量が上な描写も無いし攻防力がそんなに高いなら二番の攻撃であんなにダメージを受けるわけない
オーラ移動しかないツェズゲラが反射神経、スピード、発、攻防力で上回るゴンとキルアに勝てると思う方がおかしい

というか流石に釣り臭過ぎるわ

漫画なんだからって言えばそれまでだが
堅や流、まして硬とか誰でもできる訳では無いと思うんだが。
念に関して公には情報が流布されて無い世界なんだろ？
修行する蟻とか旅団とかイメージできないんだが。

>>498
だろうな
ウボーなんてクラピカに指摘されて
初めて凝してるぐらいだもんな
何かあったらすぐ凝するビスケとかと基本が違う
ウボーは荒削りで高等な念技術なんて持ち合わせてないだろうね

そのへん、ちゃんと師匠について教わってるかどうかで大分違うんじゃね？
ゴンとかキルアは師匠に恵まれてる
スパルタだけど

つか
ドッヂボール戦、円使えば簡単に避けられそうだけど
円使わなかったって事は、円を使える実力の奴は居なかったってことだよな
案外全員大したことなくね？

攻撃力

Ｓ　ゴンの打撃
Ａ　王の尻尾、ピトーの攻撃、零の手、ＢＩ、ペインパッカー
Ｂ　1〜99の手、ジュピター、廻転、パームの回転、レイザーのボレーシュート
Ｃ　リトルフラワー、ジャンケングー、ヤクザのバズーカ砲
Ｄ　ヨーヨー、ダブルマシンガン１弾分、蛯名マシンガン１弾分、サザンの念弾

こんなとこだろうな

王の本気の打撃はどの程度だったんだろうな…基準がお仕置き尻尾しかないとは

ヤクザのバズーカ砲をウボォーは『硬』を使って防いでました（アニメだと描写が解りやすい）
他の団員には対戦車ロケットランチャーを正面から防ぐのは無理と見ていいでしょう

ネテロの腕と脚もぎ取った攻撃も全然力入れてるように見えないな
本気の硬でどれぐらいの威力かは分からないがユピー砲は王の中の全力に近い攻撃だったんじゃないか

>>502
ＢＩがそんな強いわけないだろ
クラピカの腕骨折のみだぞ
Ｃの一番上ぐらいだろ

>>497
攻防力：GIゴンキル＞ツェズゲラ
根拠無し

ハッキリ言って身体能力だけ高くても他駄目ではヂートゥの二の舞いだ

>>506
そう思った時期が俺にもあったけど
クラピカがエンペラータイムであることが味噌。

ＢＩに対して
クラピカは６系統全てのオーラを注いでガードしたから骨折程度で済んだと考えれば合点が行く

ちなみに
クラピカが絶のウボーギンを殴ったら、少ししかダメージ与えられなかった件については
クラピカが、全系統のオーラではなく、強化系のみオーラを使って殴ったからだと考察できる

>>507
さっきも書いたが二番の攻撃を硬か凝で受けて戦闘不能のツェズゲラと
レイザーの球を硬で受けて大したダメージは無いゴンとでならどう考えてもゴンのが攻防力が高いだろ
ヂートゥは攻撃力がナックル達の防御力に全く及んで無い上に頭が悪くて発も無いからああなったんだろ
この場合はツェズゲラにはオーラの移動しか利点が無いんだからヂートゥの立場にいるのはむしろツェズゲラの方だよ

ID:9s3CfuTd0はちょっとなぁ
ツェズゲラ憎し過ぎね？
脇腹にボール食らえば
ゴンやキルアだってツェズゲラみたいになるだろ

>>510
君がツェズゲラ好きすぎるだけじゃないかな
ゴレイヌでさえ13番の攻撃顔面に喰らって気絶したものの致命傷では無かったんだから評価は下げざるを得ないだろ
それと何か勘違いしてるみたいだが俺はツェズゲラは全然嫌いじゃないよ
むしろあの周辺のキャラじゃサブとゴレイヌの次に好き
だけど強さと好きなのは関係無いしツェズゲラに強い描写が全く無い以上上げるのは反対

俺から見ても9s3CfuTd0はちょっと偏って見える

少なくともツェズゲラは公式数値の時点でF以上は確定してると言っていい

>>512
せめて何処が偏ってるか言ってくれないとこじつけにしか思えないよ
というかツェズゲラ上げ派は合計数値で判断してる人多いな

>>512
せめて何処が偏ってるか言ってくれないとこじつけにしか思えないよ
というかツェズゲラ上げ派は合計数値で判断してる人多いな

二回書き込んでしまったすんません

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ

ラモットがFでツェズゲラがG+はねーよってことだろ、ツェズゲラのGIゴン、キルア
より総合的な戦闘力は上っていう発言ともつじつま取れてるし
5も違ってランク下ってのがな、念、技、体同じだし、次に関係しそうな
知は圧倒的、AOPが若干高くても流の技術が高等なら十分逆転できるだろ
AOP　100と　AOP　が60としても流で20％×100と60×80％で攻防力が
ちがってくるし、動きも流から悟られる

４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー

レイザーのドッチの動きについてこれないのもしかないよ、レイザーが
圧倒的なんだから
GIゴン、キルアだってレイザーの弾まもとに食らったらツェズゲラみたいに
高速流でガードできないから死ぬか大ダメージだろうし

パイクは２　 ３　 ３　 １〜２　 ２　 ０　 １１〜１２　　
このくらいだろ
こいつ念の描写ないし、あの糸ももともと念なしでもだせるから念能力
つかえるのかさえ微妙つか頭悪すぎて念のことなんて理解できんだろ、使えても纏程度で
シズクは３　３　　２　　３　３　　２　１６
このくらい
シャルナークがオート込みで　３　３　３　２　３　１７　
このくらい


　　　　

>>501
円使ってもレイザーの弾のスピードに反応できる体術がないと意味ないぜ
それからよけてるだけじゃ勝てないな

>>516
同じ3でもラモットよりツェズゲラのが攻防力下だろうけどな
それにその理由ならラモットを下げればいいじゃん
>>517
さっきから言ってるが他のキャラが対応出来た高速パスにツェズゲラだけが追い切れ無くて後ろって呼びかけが無かったら致命傷だった
ゴンは真っ正面からレイザーの球相手に堅から硬への移動を成功させて軽傷で済んでる

>>508
ウボーのＢＩなんて、ただの右ストレートだよ
クラピカは恨み補正でオーラが上がってるだけ

>>６系統全てのオーラを注いでガードしたから
妄想にしても酷すぎる
念初心者のクラピカが補正だけで
王の攻撃やネテロの零を防ぐとか、むちゃくちゃすぎるだろ
木星でもクラピカ死ぬんじゃね
あとリッパー＞＞＞＞ＢＩ＞＞フィンクス凝パンチ
ぐらいじゃないと、おかしいだろ

>>520
＞他のキャラが対応出来た高速パスにツェズゲラだけが追い切れ無くて
キルアも左によければ死んでたし、ゴレイヌも「つよ、はや、死」だし
ゴンもふっとばされてダメージ受けてたし、ヒソカもバンジー＋凝で頭から出血して指2本骨折
してたしツェズゲラがへぼいんじゃなくてレイザーが圧倒的に強いんだよ

ラモット下げたら下げたでまたいろいろ問題がでてくるぞｗ

>>521
BIは単純な攻撃力なら旅団１って誰かが言ってた記憶がある
木星以下ってことはないだろ

>>501
円使えることでドッジに恩恵あるパターンって動体視力が追いつかないけど高速パス察知すれば避けられるスピードのキャラだから大したこと無いのでは
目で追えるなら目で追った方がいいし
例えばメルエムが円使えるわけだけどドッジしたとして円使うかというと使わず目で見切ってあっさりキャッチじゃない？

円は高等技術で念の消費激しいから常に円しながらドッチするとかアホの極みだろ
堅ならまだしも
ビスケやレイザーならかなり広範囲の円できるんじゃね、ドッチではやらんだろうけどｗ
円は視界がさえぎられたり、相手の居場所がわからないときの奇襲や不意打ちに備えたりするときにつかうもんだろ

>>522
いやいやレイザーが圧倒的に強いのは分かるがツェズゲラが喰らったのは4番の球
君の例はヒソカ以外レイザーの球だから喰らえば致命傷は当たり前だろ
分身はレイザーより遥かに劣っててしかも小さい4番の攻撃であれじゃあ擁護できないよ
ヒソカの場合は硬を使ってないのは確定だし体勢の悪い状態で腕で補給してるしな
13番の球顔面に喰らって気絶だけのゴレイヌと4番の球を呼びかけなしで脇に喰らったら致命傷のツェズゲラ
どっちが上かは人それぞれかも知れないけど個人的にはゴレイヌの方が上だと思うしツェズゲラには発もない
ラモットが下がったら問題点が起こるって言ってもパイクより下なのが嫌な理由だろうし
ラモットとシズクとパイクをG+にすりゃいいんじゃないの
まあこれは俺の個人的意見なんで採用しないほうがいいだろうけどね
ランクの形が変になっちゃうし

>>523
言ってないよ
肉体の強さなら蜘蛛１ってのはフェイタンが言っただけ
木星は単純な攻撃じゃないだろ

木星はある程度演奏を続けないと使えないとかそんな制約がありそうだよな
ビッグバンインパクトは制約無しなんだから他の技より弱くても全然不思議では無い

>>526
レイザーの攻撃はみえなくても兵隊長クラスの攻撃は見えるし
ついていけるだろ
GIキルアやGiゴンより総合戦闘は上と自称してるくらいだし
ゴレイヌは数値がないからな、まあ発がものすごく優れてるのはたしかだけど
ツェズゲラより数値的にも高いとは思えんな
ラモットは兵隊長で最強クラスだろうからな、王目指した兵隊長はラモットだけ
だし流の描写もあってピトー達と一緒に念について学んでたからな
同じ兵隊長のイカルゴが念体技が２、３、２からわかるようにラモットは師団長クラスに近い強さ
はある

>>528
演奏って1音や2音では言わないから何小節かの時間が必要だろうな
音楽って楽譜上で速度も設定されるからボノがいくら速く動けたとしても楽譜通りに演奏しなければならないだろうし

>>521
＞初心者のクラピカが補正だけで
王の攻撃やネテロの零を防ぐとか、むちゃくちゃすぎるだろ
↑
いや、そりゃ無理だよ。
王やネテロの攻撃は「速い」もん。たとえエンペラータイムクラピカでも防御する間もなく殺されるだろうね。
俺が言ってるのは、あくまで「攻撃力（威力）」だから。


＞木星でもクラピカ死ぬんじゃね

↑
木星ならエンペラーオーラでガードする暇（念を練る暇）があるから死なないでしょ


＞あとリッパー＞＞＞＞ＢＩ＞＞フィンクス凝パンチ
ぐらいじゃないと、おかしいだろ

↑
おかしくないよ
寧ろクレーターの描写から考察すると、攻撃力は
ＢＩ＞＞木星・1〜99の手・リッパー
が妥当。
君の主張する「おかしいだろ」は主観的すぎる

防御間に合っても零浴びて生存できる人間がゴンさん以外にいるとは思えん

>>529
自分の方が強いと判断したのはゴン達の練もキルアの電撃の威力もヨーヨーもジャジャンケンも知らない時だからね
しかも発込みの話しだろうから発が無いものとみなされるここのルールでは評価が下がるのも当たり前でしょ
ゴレイヌの数値は全部3かレイザーに再度立ち向かった事から考えると心だけ4とかそんなのかな
ボール喰らった描写だけみたらゴレイヌの方が攻防力は高そうだが

まず百式零を使ったネテロはしわしわのミイラにまでなってしまう
POPを全放出する攻撃のようだ
そうすると発のPOPから引き出せる火力性能としては人間では間違いなくトップでもしかしたら同率一位がいるかもしれないって程度
ではネテロのMOPを上回るMOPのキャラがいれば威力だけなら零を超える可能性はあるがネテロほどの高齢まで修行し続けてのMOP量に誰が追いつけるかというとやっぱり王護衛という異種族かゴンさんのようなイレギュラーしか考えられない
フェイタンなんかは火力だけにPOP割けるわけじゃなくて防護服の具現化もあるから全POPを使い尽くせる威力のペインを撃てたとしてもMOPでネテロより遥かに上回らないと百式零を上回れない

>>532
いや、零ノ手なら大人ゴンでも即死でしょ
ピトーの不意打ちで殺されそうになってたし、いとも簡単に腕もってかれたし

>>535
耐えられないだろうな
耐えられるとするならゴンさんくらいって程度な
仮にネテロのMOPがモラウの7万という最低想定としても7万オーラの攻撃を堅でガードするには70万オーラは必要
通じるが死なない程度だとしても数十万オーラのAOPは必要になるな
王護衛のように種族特性としての体の堅さなら何とかなるだろうが防御においてオーラ依存度が高い人間では無理ぽ

ゴンさんのジャンケンの一撃のグーの拳は、凄いAOPになるんだろうけど
零だと全身にくらっちゃうからね

攻撃の速さランク

Ｓ　百式観音
Ａ　カンムル攻撃
Ｂ　王の尻尾、ピトーの打撃、大人ゴンの攻撃、ヂートゥの攻撃
Ｃ　大人ビスケのパンチ、ピストル、蛯名マシンガン、レイザーのシュート
Ｄ　クロロ・シルバ・ゼノの通常攻撃
Ｅ　ＢＩ

アバウトだけどこんな感じ

>>538
ピトーの攻撃を一瞬でかわして蹴り食らわしてるからゴンさんの攻撃はピトーより速いんじゃないか
死後のテレプシコーラの事言ってるなら同じぐらいかもしれないけど

>>538
通常クラピカが銃弾を鎖で見切って防御してる
動体視力は両目ゴン＞片目ゴン＞クラピカ
両目ゴンがビノールトとの修行でランクアップしても全然見えないのがビスケのパンチ
スピードでビスケパンチ＞ピストル
あとレイザーのボールはゴンは一応見えているからビスケパンチより遅い

そう考えるとつくづく滅茶苦茶だなメルエムって

クラピカが木星防御とか無理に決まってるだろｗ
ＢＩはただの凝か硬だろ？
リッパーより強かったらフィンクスの立場ないわな
俺もリッパー＞＞＞＞ＢＩ＞＞フィンクス凝パンチ だと思うぞ

>>538
普通に
Ｓ　復活メルエムの移動スピード
Ａ　ゴンさんの移動スピード
Ｂ　百式観音

で決だな

いやいや>>2見てツェズゲラがG+と思う奴はおかしいってｗ

それとザザンの念弾は使いどころが上手いだけで威力は低いよ
硬直後の体が絶か絶に近い一般人よりも防御力が落ちてる状態で食らって重傷を負わせるのがザザンの念弾

一般人よりも遥かに防御力が高い兵隊長に念ガードを追加しても貫通するのがブロウの念弾

ザザンは別に発あるからな
念弾は飛ばせる程度でそこまで強くはないだろう

百式観音何千発浴びてかすり傷程度の王はマジはんぱないな。

ツェズゲラは数値ならＥ相当、武闘派とは言えないので一つ下げてＦ相当ってのが妥当だわな
Ｇ＋はない

>>547
いやむしろ何千発も食らえば少しずつダメージ蓄積されることのほうが違和感あったわ。
ビスケ理論では同じオーラ量同士ならダメージ無しになるはずなのに、ましてや今回は王のほうが遥かにオーラ多い状況なんだから、かすり傷すら負わないはず。

>>549
何千発でなくても壱の手のときに口の中切って血をべってはいてたから
ダメージが低いだけでノーダメージじゃないだろ
零だって腕の一部ちぎれてダメージ描写あったし、大ダメージってほどではない
ってことだろ
つまりメルエムのAOPはネテロのPOPに近い数値があるってことだ
化け物だな、POP１５０万〜２００万ってとこだろう

速さランク

Ｓ　百式観音
Ａ　カンムル攻撃
Ｂ　大人ゴンの打撃、王の尻尾、死後ピトーの攻撃、ヂートゥの攻撃
Ｃ　大人ビスケパンチ、クロロ・ゼノ・シルバの通常攻撃
Ｄ　ピストル、蛯名マシンガン
Ｅ　レイザーのシュート、病犬の牙
Ｆ　ビノールトの攻撃、クラピカの鎖（ピストルを防げたのは弾道を正確に予測しただけだと考えられる）
Ｇ　ＢＩ

指摘うけたので修正、まだアバウトかも

クラピカの鎖がピストルの弾より速く動くなら
ウヴォーギンの素早さはヂートゥ並みになってしまう

>>542
クラピカが木星防御できない理由が無い気がするんだけど。

あと君のリッパー推しは主観的すぎやしないか？
確かにリッパーは回転数増やせばＢＩの威力超えることも可能だろうけど
現時点の描写ではＢＩ＞リッパーでしょ

>>551
レイザー投球＞ゴレイヌ回避速度＞ビノールト体術＞YCゴンキルア動体視力＞クラピカ動体視力＞ピストルでは

ピストルより病犬の牙の方が速くね？
ウボォーギンはピストルを口でキャッチできたけど
牙は避けれずにモロに食らってたし

リッパー８回転…念あり兵隊長蟹ゴリラが死ぬる
初期ゴングー…念なし兵隊長ラモットが死なない

リッパー８回転＞初期ゴングー

ＢＩはゴングー未満説を採用すれば
リッパー６回転ぐらい＝ＢＩ

ＢＩはゴングーより上説を採用すれば
リッパー８回転以上≦ＢＩ

>>553
クラピカについては
ピストルの弾が発射される前に、鎖が弾道を正確に予測して受け止めてると考えられる。
鎖がピストルより速く動けるってのは流石にチートだよ

>>554
ウボーが歯でピストル弾を受け止めたのは
弾道を予測しやすかったのと、百戦錬磨の経験で弾のタイミングを予測できたからじゃないの？
仮に咀嚼のスピードがピストルの弾より速いからといって
ウボー自身がピストルより速く動けことにはならない。
病犬もしかり

>>556
クラピカのは動体視力って書いてるんだが
鎖が弾丸より遅くても距離が離れてれば防御できないわけじゃない
鎖が弾道予測してるのは同意だが鎖は弾丸と等距離同等以上の速度で動いてるわけではなくクラピカの前面という狭い範囲で位置微修正してるだけでは？

>>557
ほんとだ読み間違えたスマソ
自分もその意見に同意です

>>508
＞ちなみに
＞クラピカが絶のウボーギンを殴ったら、少ししかダメージ与えられなかった件については
＞クラピカが、全系統のオーラではなく、強化系のみオーラを使って殴ったからだと考察できる

全系統のオーラってなに？

あーあ、ツッこんじゃったよ。空気読まなきゃだめだよ

つうかラモットそんなに強いか？
あんだけ戦ってゴンキルにろくなダメージ与えた描写も無く
怯えキルアを攻撃しまくって特に重傷でも無し
結局硬いか脆いか分からないコルトをぶん殴っただけじゃないのか
弱い兵隊長だとは言わないが、そんな特別視するほど強くもないような

>>559
具現化系のオーラの書き間違いじゃないか？
エンペラー時は具現化系じゃなく強化系として見るべき
って事じゃないかな

>>506
クラピカが咄嗟に後ろに下がって衝撃を殺したってウボーが言ってたよ。まともに当たれば背骨折ってたって。

蚯蚓ってウボォーギンに普通に殴られたり
ビックバンインパクトを食らっても生きてるタフネスなんだよな
攻撃力もウボォーギンに「効いたぜ」と言わせるほど
ゴレイヌやツェズゲラがビックバンインパクトを食らっても生きてられるか？
もうちょっと評価してあげてもいいと思う

>>563
全然言ってねえセリフを当たり前みたいに捏造するな
煙幕に紛れてバック取って背骨直撃狙ったが
土埃の変化に反応したクラピカが振り向いて腕ガードって場面だろ

>>565
>>563はちゃんとセリフあるぞ？

えっマジで？
オレの単行本がおかしいんだろうか

>>566
頑張って探したんだけど全然見当たらねえ
俺が言ってるのは｢咄嗟に引いて衝撃殺して云々｣のことなんだが
まさか｢背骨折れ｣についてあるよとか言ってるんじゃないよな
俺が背骨直撃云々書いてる時点でそれ前提に書いてるのは分かるだろうし

旅団
クロロ＞ウボォー≧フェイ＞フィンクス＝ボノレノフ＞ノブナガ＝オートシャル＝フランクリン＞マチ＞シャル＞シズク＞カルト＞コルトピ

反応の速さって腕ガードのことか。俺もそんな気がしてきた。

おい結局セリフは無かったのかよ
ちくしょう真夜中に無駄に働かせやがって！
10分以上延々と数ページ往復読みしちまったじゃねえか･･･

当時のクラピカに不意打ちしてもガードされるって
相当攻撃スピード遅いな

ウボーというかリョダンは雑魚
マチやパクノダも硬も覚えてないゴンキルにしてやらてたし
あそこで硬覚えらてたらマチは確実に心臓貫かれておしまい
パクノダは顎ごと頭粉砕

>>564
ゴレイヌはホワイトゴレイヌで避けれる可能性が高いからなぁ

ヨークシン編の旅団はせいぜいビノールトと同程度。
ＧＩ編では補正が入りボマーよりちょっと上くらい。
蟻編では補正入らず師団長〜兵隊長くらい。
蟻編で補正が入らなかったってことは、これからの展開でも補正が入る可能性はかなり低いってことだ。
ゴンやキルアが旅団みたいな過去の石ころを思い出すシーンもないだろ？
たぶん彼らの頭の中ではレイザーに頭ぶっ飛ばされたデブとかと同じような扱いになってるはず

ビノールトの立場がノブナガだったら同じくビスケ、ゴンキルにボロボロにされてたってことか

>>561
強いだろ、最後はやられたけど念なしでGIゴンキルア２人がかりで互角にわたりあってたし
カイトの強さも感じてた
そのあとゴンとキルアは１対１で兵隊長瞬殺してたし
他の兵隊長とは格が違う
数値でもイカルゴの念技体が２、３、２だけどラモットは３、３、３
レオルもコルトも３，３，３と単純な攻防力は師団長クラスの強さがあるんだよ
イカルゴが標準くらいの兵隊長の能力なんだろう
能力ではオソロ兄妹が最強だろうけど

>>554
ウボーは正面から病犬みてなかっただろ、完全な不意打ち
ウボーの吐き出した骨をかわせないんだからスピードはたいしたことない

>>564
ゴレイヌとツェズゲラはお前がおもってるほど弱くないぜ
ビノールトがDランクでゴレイヌはカード指定５０種類以上あつめてるんだから
当然Aクラスもひとりでとってるってことだろ
DのビノールトはYCゴン、キルアより強い、YCゴンキルアはマチやパクに深手
負わせることができる、つまりゴレイヌでもウボー相手に普通に殴りあいも
できるってことだ、しかも不意打ち硬パンチでウボーがKOされる可能性だって
あるぜｗミミズが地中に引きずり込もうとしてもホワイト、ブラックどちらでも
脱出可能、勝ち目ないだろうｗゴリラ含め３対１で勝たないといけないからな

ツェズゲラは数値が師団長クラス、骨貫通されたり、音で死ぬカスの淫獣ごときが
シングルハンターと対等なわけないだろｗ

>>577
オロソ兄妹の怖さは分かるけど、ラモットは結局
纏か絶のゴンキルに出会い頭ぶん殴って特に被害無く
怯えキルアはボコられまくってるのに重傷どころか
直後に最高の回避と一撃を出しちゃってるしな
一応ムカデ蟻でさえ片手8本捨て＆グー耐えで反撃するつもりだったり
実際はチー負けだが、カイトが教えてくれたおかげで救われたようなもんだし
>>578
ウボォーのパンチ普通に病犬に避けられてなかったっけ？あんま覚えてないけど

捏造、たら〜ればの妄想論
あまり使いたくはないが、これは旅団厨としか言い様がない
厨もアンチもお断りなんだからお前らも相手するなよ

>>580
ムカデもそこそこ強いんだろう、その後のバロは瞬殺だったし、キルアも自称バロの１０倍強い
兵隊長瞬殺してただろ、そしてカイトが「兵隊長をまったく苦にしない」
バロにミミズが勝てるか？

あいつらどの蟻が強い弱いってより
初めて出会う場面にラモットじゃなくバロがいてもムカデがいても
流れが大して変わらない気がするんだ
ゴンキル側警戒や蟻の変な技で多少戦う→結局ゴンキルにKOで終わりみたいな
つうかよくわからんけどなんで蚯蚓･･･？

>>583
多分誰がきてもああなってただろうな
ゴンとキルア相手に善戦したって人がいるがあれの何処が善戦なのか分からないんだよな
最初に異形の姿にビビって不意打ち食らってそれもダメージ無いし
他の兵隊長より強いとしても同ランクに収まるぐらいの差だろうな

>>584
他の兵隊長に比べれば器用というか、人間的な体術に優れてるとは思うが
代わりに他の蟻みたいな変技があんまり無いよ、っていうバランスだろうし
実際にダメージ描写が低いんだからヂートゥ並に意味無いよな
念習得後＆二体一とは言え、体術格闘だけで見れば修行後＆堅のゴン相手に
ホロウも一時的に遣り合ってるうえに、微小だがダメージ通ってる描写あるしな

クロロ以外の旅団ってヒソカの相手にされてないから論外レベルだしねえ

そもそもヒソカって強いの？

ネテロ「ジンは念使いで5本の指に入る」
ノヴ「会長がダメならハンターで太刀打ちできる人はいない」
よってジンは5本の指に入るが会長よりは弱い
また、会長「念使いで最強だったのは半世紀前」
以上の事から会長より強い念能力者は世界で１〜３人いる

あのジジイの言う事はデタラメが多いから参考にならない
全盛期の半分とか言ってステ30だし

>>588
ハンターより強い奴はいくらでもいる

こんな奴らが野心も持たずに・・！

>>590
仮にネテロが本当の事を言っているとしたら「念使いで」と表現しているのでハンター以外も含めてになる

>>592
念使えなくて強い奴もいるかもよ

ネテロの把握外の念使いがいるかも

>>594
確かにその可能性も大いにある

文章読解力に乏しいんじゃないの？
会長とノブの関係性を考慮して、この流れを国語的に解読すると

「わしはもう最強じゃない、お前らとどっこいどっこい」
この、一文だけでも、「どっこいどっこい」は「最強じゃない」の部分にかかるのが普通
「わしはもうお前らと一緒で最強じゃない」という意図がある程度読み取れる
これにに対して、ノブが「それなら十分お強い」と返答する
これに対し、ネテロが「(解ってないなこやつという態度で)全盛期の半分以下なのにか？」と、皮肉を強めた言い方になる
ここからネテロの「お前らはわしの全盛期の半分以下の実力しかないんだぞ、もっと精進せい」という意図が読み取れる
この、後からのネテロの反応を考慮すると、前出の「わしはもう最強じゃない、お前らとどっこいどっこい」発言の意図が

「もうわしは、お前らと一緒で最強じゃないよ、この世にはお前らより強い奴がいるからもっと精進しろ」と、読み取れる

ネテロの最強じゃない発言は表現上むしろ強調されてる
国語の点数低かったんじゃないの？

ハンター＝念能力者だけど、念能力者＝ハンターではない
またネテロが知る限りの5本の指なので今生きてる人とも限らないし
知らない念能力者（ハンター外）が居てもおかしくない
ノヴがそう思ってるだけでジンを良く知らない可能性は大なので
仮にジン＞ネテロでもおかしくないし、ネテロより強いのが何十人居てもおかしくない
何が言いたいかって、
冨樫は　雷禅のダチ≧黄泉躯＞仙水＞とぐろ　こんな事をする作者
はっきりしてるのは、ジンが強い事と、今の会長より強い奴が居た事

ジンと副会長と１２支んはオーラ出して牽制し合っているから、互角に近いと思われる
メガネ犬が王を狩るとか言っているのが、王と討伐隊との戦力差を理解しておらず痛い

ネテロより強い奴が世界のどこかにいる、という雰囲気が感じられないんだよね
蟻編は夢のようなインフレ期間で、これから強さデフレが始まりそう

まあ確かにここ50年の間でネテロを超える誰かが出たのは間違いないんだよな

>>596
ウボーの台詞を
クラピカが咄嗟に後ろに下がって衝撃を殺したってウボーが言ってたよ。まともに当たれば背骨折ってたって。
こんな風に間違えてるやつが調子のんなｗ

「全盛期の半分以下かもしれんのにか？オヨヨ」で
今現在の実力が全盛期の半分だと思うほうが無理があるわ
ただのノヴに対するおちょくりだろ
全盛期のネテロは今の倍強かったんだ！全盛期なら王なんか余裕！→アホ

ネテロの技は確かに最強と呼ぶに相応しい。
念の戦いにおいて機先を制し、なおかつ十分な破壊力を持たせる攻撃が至上であり、これを極めたネテロを超えるのは誰でも難しいんじゃないか。

単純にオーラ量や肉体の強さが全盛期の半分で、これを上回るやつはいるんだろうけどな。

メルエム最強すぎる

ネテロが今の倍強くても王相手に詰むのは同じ
だってほとんどダメージ入らない攻撃が数倍強くなったところで大差ない

>>589
謙遜が多すぎるんだよなネテロの発言は
だからネテロ自身を下げてる発言は鵜呑みにはできない

まあネテロ自身は謙遜発言はしていても内心では誰にも負けない気でいるようだが

結局シズクパイクはＧ、シャルはＦでよさそうだな

ネテロ倍で100が200になっても王は500くらいありそう
名前聞き出すときも殺さないように手加減してたんだよな

899も議論してるのか
ざっと読んだけど数値の合計は意味無いでしょ、「強さ」議論だから

実際王が現れるまで、まともな喧嘩相手は居なかった
協会所属のプロハンターに同格は居ないと、ほぼ断定

ジンが放蕩キャラのままで、未知キャラだったら可能性はあったけど
会長の遊び相手集団の一人なら、その可能性もほぼ無くなったわ
才能込みで将来性がある、とかならわかる

いやいや謙遜じゃないよ。剽軽だから発言があまりアテにならんのだよ。お調子者

ネテロはジンを念能力者として５指に入るって評価したんだから
手合わせぐらいはしたことあるだろうな
まぁ俺はネテロはジンより強いと思うよ　どのぐらいの差があるのかは分からんけど

全盛期ならまだしも作中のネテロならジンのほうが普通に上だろ

>>608
大体数値の合計順＝強さ順だから参考になってるんだよ

>>612
今のうちからインフレ対策ですか信者さん

このスレきもいね

人間にあの百式観音攻略できるわけねーだろ
王が攻撃動作に入ってから祈っても後の先取れるんだぞ
あの速度に正攻法で対処するのは人間じゃ無理
百式使わずに肉体だけの勝負ならジンが勝つだろうけどな

てかそういう人のために数値無視スレが住み分け用意されてるのに
こっちでそんなこと言ったら煽りか荒らしみたいだぞ

人間に百式何度も耐えられる耐久力は無いしな

>>613
何処がそうなってんのか分からん
ノヴとかウェルフィンとかシュートとかは数値がそいつらより高いのと同じランクじゃん
重要な数値は体技念でそれと発の強さでランクが決まってるんだから総合数値は大した意味は無い
心と奇がどういう効果なのかも分からないし知も高いだけでは戦闘でどう活かせるかも不明
実際戦闘で頭を使って戦ってる描写があるキャラは別だが

まあ、現状ヒソカが最強なわけだが

>>612
ジンなんてまだ何ができるのかもわからんのにか？

>>620
頭のおめでたさなら確かに作中最強

>>622
おめでたいのはお前だろ

>>613
「強さ」を議論するにあたり六種のパラメータが「強さ」への影響が等価値で無い
合計に意味を持たせるには、それぞれのパラが「強さ」に対して各々どれだけの指標となるか議論しなくてはならないがそもそもそれを議論する基準が漠然とし過ぎて成立しない
よってほとんど意味がない

メルエム＞＞ジンは確定

アニメだとヒソカは昔貧乏だったってマジ？

ヒソカは属さない　自分が最強だと勘違いしているからだ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.899（旅団C）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317914201/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881（旅団E）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ちなみにここは旅団Dスレ。たまに全然分かってない人が混じるから
もうテンプレでこういうの入れた方がいいんじゃないの

>>597
躯は本気出せば雷禅クルー以上だよ

キルアの爺ちゃんと父ちゃん相手に凌いだクロロ最強でしょ
クロロの戦闘もっと描いてほしいわ

てゆうか久々に来たらハンタだけなんでこんな強さ議論スレたくさんあんだよ・・

シルバのさじ加減１つで生かされた奴が最強とかイヤだ

残念ながらクロロ君は不意の暗闇＆不意打ちとはいえ警戒してる状態で
0.2秒台の攻撃すら回避できず捕獲される雑魚なのでつ

いや、どう考えてもクロロは超絶強いだろう

>>634
ここお前みたいな小学生が来る場所じゃねーから
モバゲーのハンタコミュでも行ってな

えええええええええええええええ

数値が高ければ高いほど隙が無くなる
故に強くなる
よって強ければ数値が高いというのは間違っていない
実際ネテロや護衛がトップなのだから

>>628
CDEとか全く意味がわからん

お邪魔さまでした

マーメンがクロロの音聴いて言ってたじゃん
ネテロ、ジン、パリストンはそういう領域の心の持ち主

>>634
え？ゴンさんに殺されるとピトーに判断されたメルエムに
手も足も出なかったネテロに赤ん坊扱いされるゼノと
互角程度のクロロが超絶強い？
笑えないギャグだね

シルバは、心滴すら経験したことなくまた知らなかった雑魚

ゴンに殺されるなんて判断されてねーから
｢届きうる｣だぞ。

>>635

>百式使わずに肉体だけの勝負ならジンが勝つだろうけどな

根拠は？？

５本の指に入るから(ｷﾘｯ)だろｗ

１０巻とかの段階ならクロロは超絶強いとは思うよ。

>>639
センリツだろｗ

クロロゼノシルバは人類上位30には入れるだろうが上位10人には入れなさげ
ゴンさんネテロ十二支んだけで14人も埋まる
ジンと他の十二支んがそれなりに近いレベルだとしても、主人公の親父が盗賊の団長やそれといい勝負する暗殺者と近いレベルってのは無いだろうし

ユピーが手も足もでない状態なのにキルアの強さを自分の十分の一以下って判断してるから、
そいつ自身の強さと念バトルでの総合的な強さは別物なんだよなー

シルバゼノビスケなんかは殺人スキルや武術レベルの人間としての強さ的にはB+でも念での
戦闘になるとC、いいとこB-って感じだし。
護衛も肉体的な強さや攻撃力はA+だけど討伐隊に苦戦したから念バトルではB+って印象。
逆にネテロやモラウは格下を寄せ付けない難攻不落の闘いが出来る感じ。

>>596
あなたの言う「(解ってないなこやつという態度で)」「この世にはお前らより強い奴がいるからもっと精進しろ」と、読み取れる
なんてどこにも書いてないし・・・勝手な想像をする事が国語力なの？
確かにノヴがジン達を知らない可能性は大だと思う
だけど会長より強いハンターがごろごろいるとは考えにくい←あまり明確な根拠はないけど・・・

念の性能より頭脳だろ？
メルエムは馬鹿すぎて１回黒焦げになってるし、その後にどんな攻撃受けても死なないようにパワーアップして復活させたら、今度は毒であっさり諦めて自滅。

ゾル家とネテロで陰と陽だぜ
１２支んはその下だろ

富樫の不文律

ヒソカ＞ゴン、キルア

シルバ、ゼノ、イルミ＞キルア

ヒソカ☆クロロ

シルバ≠クロロ

>>623
ヒソカさんこんなとこで油売ってないで修行でもしたらどうっすかｗ

>>651
ばーかｗ

Ｃスレというものを知らないのか、知っててわざと来ているのか

今の展開はあれだな
ゴハンを吸収して最強になった魔人ブウが消えて
最初期の弱い魔人ブウと悟空が最終決戦をした時の感覚に似てる

もう王を超えるキャラは出ないだろうし

力対力の戦いは終わった感じだよな
ジャイロあたりがハメ系の念能力者あつめて世界を終わらそうとするんかな

>>649
将棋の世界にでも置き換えてみなよ

師匠「３０年前のわしは無敵じゃったが、今はお前とどっこいどっこいじゃな」
弟子「それなら十分お強い」
師匠「全盛期の半分以下なのにか？」

師匠は皮肉屋で、全盛期の師匠の強さを知らない弟子がちょっとズレた反応してるってシーンだろ
このシーンで、師匠は若い頃もっと強かったんだなと感じないのは、感性がおかしい

74 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:27:05 ID:pyZyYF9/
こいつ間違いなく強いよ
能力がやばすぎ
徒手格闘において回転系の打撃っていうのはめちゃくちゃ重宝するからね

75 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:42:04 ID:pyZyYF9/
細かい制約がどう設定されているかによるけど、
奥の手抜きにしても制約次第ではマジで強いと思う。

76 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:47:04 ID:pyZyYF9/
まず利き手と逆のほうだけ軽く回しておいてそちらの手をガードに使う、
利き手のほうはいつぞやのヒョードル見たく常に振り回しておく、
その状態で接近するだけで相手には相当なプレッシャーになるな。
その状態から利き手で攻撃を仕掛けるにしても、回転を切らさないような回転系の打撃を連続で仕掛ければ良い、
相手がかわしたとしても攻撃力は上がるばかりだから。
肉弾戦を得意とするもの同士ならヤバイ位に効果的だよ。
はっきり言ってウボーなんかより遥かに強い。

77 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:51:46 ID:pyZyYF9/
さらに期をみて構えをスイッチするのも非常に効果的だろうな、ジャブだけで防御力の高い相手をひねれる。
非常にシンプルなこの戦法だけでも常にプレッシャーを与え続けるわけだから相手は隙のある攻撃は一切出来ない。
しかも、決まれば一撃必殺。
肉弾戦においてはこいつが間違いなく旅団最強。
ウボォーギンは頭相当悪いし切れ者のフィンクスには絶対勝てないよ。

78 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 22:07:29 ID:pyZyYF9/
こんな能力にするぐらいだからボクテクだってウボォーギンの比ではないだろうしな、
フィンクスの前ではクラピカごときを一撃で倒せないパンチなど何の意味も成さないだろう。
そもそもボディーに打ち込んでいる時点でパワーオンリーでテクニックには自信のないパンチだということは明白だしな。
フィンクスが適当にスウェーするだけで魔法にかかったかのようにウボーの拳は空を切り続けるはず。
一流ボクサー対ボディービルダーのパンチ対決を見るようなもんだよ。結果は火を見るよりも明らか。
ウボォーの大声だって一度空気を吸い込んだ時点で隙を突かれ気道を潰されて終わり。
喉をガードするんであればフィンクスにだって防御の猶予は与えられるわけだし、ただの時間稼ぎに終わる。

79 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 22:17:32 ID:pyZyYF9/
大体あのウボォーギンの肉体は格闘には向かないよ。
あんな不必要に盛り上がった胸筋では効果的なパンチを打つことは出来ない。
ストレート系のパンチなんてもってのほか。
そうなるとウボォーが拠り所にするであろうリーチの差の意味も薄れてしまうな。
さらに、技術的な問題だけでなくスピードやスタミナがなくなる等デメリットの方がはるかに多いよ。
まあ、所詮パワーさえ強ければという究極のストロンゲストマン志向なんだから仕方ないが。
それはそれで尊重すべきではあるけどね。
したがって旅団の徒手格闘NO1は間違いなくフィンクスということになるな。
この男は本当に底が見えんよ。まだまだ年齢だって若いから伸びしろがあるしな。

80 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 22:34:05 ID:pyZyYF9/
フィンクスにはさらに奥の手があるしな。
あの切れ者のことだから効果的で使い勝手の良い能力を隠しているんだろう。
命を賭けた勝負においてもっとも重要になるメンタル面や頭脳面においても作中の描写を見る限り完璧に近い。
このフィンクスという男、まさに、理想的なファイターだよ。

81 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 23:00:47 ID:pyZyYF9/
現実世界なら身長があと７センチ、体重があと１４キロは欲しいところだが、
念を用いた戦闘においてはスピードが比較的重要になってくると考えられるので、
身体的特徴についても完璧に近いな。

言ってる内容がどうこうよりも、これが2005年の書き込みなことに愕然とした
まだそこからほとんど進んでないのになぁ・・・

ネテロだろ
実際ミニチュアローズ使ったし 王も結局コレでしんだよ

今のままだと十二支んの強さが伝わりにくいから絶対既存キャラが噛ませになるんだろうな。
そのうちかなりランク影響しそうだ。

今までけっこうジンが単独SSとかにいたけど、12人の発言ではっきりしたな
ジンも５本指には入るかもしれんが人間限定ならネテロが断トツ！
てかネテロって強化系でメモリーの無駄遣いなんでしょ？
ちゃんと素直に強化系極めてたらどんだけ強いんだよ(^_^;)
全盛期どころかじい様状態でもメルエムなんかぶっ倒せそうだ
復活メルエムでも勝てないんじゃね？

ヒソカは属せない(十二支んに)

>>665
メモリーの無駄遣いになるかどうかは動きに無駄ができるかどうかによって判断される
ネテロは能力が一切足を引っ張ってしまっていた描写が無かったので、能力を完璧に使いこなしている
よってネテロにメモリーの無駄遣いは無いと判断する

ネテロはメモリが凄い容量あるから他の能力に割いても上手い事出来るんだろう

>>620
いつの話だｗ

ネテロは十二支んより弱いだろ

ネテロのあれは無駄なんかほとんど無いだろ
仮に強化系一本でゴンさんみたいになったら今度は弱点が増えるし
王が想定外に硬すぎるだけだ

チードルがネテロは１人で狩りたかったから十二支んを呼ばなかったと説明してたから

十二支ん＞王＞ネテロ
だろ

現在のネテロが世界１の時の半分以下なのに、現在世界で5位以内確実のジンがネテロ以下とか無いから

そもそもネテロが最強だった時代にジンはいないからな
ジンがいたらネテロは最強になれなかっただろう

>>674
武を追い求めた全盛期のネテロが人類では最強だと思うよ。
ジンは幻獣ハンターだから強さはそこまで追い求めてない。

昔の最強なんて技術論が確立されてないからたいしたことないよ
最強だった頃のネテロより
十二支や五指の方がはるかに強い

勝手にポックルの同僚にしてんじゃねえよハゲ

>>672
頭わりーな

>>676
アホすぎだろお前

ｼﾞﾝが強い根拠なんて全くないのに、ｼﾞﾝ厨はバカすぎ

ネテロ＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞﾝだろ普通に

十二支の一人の『ネテロ会長は強すぎた』って、ひねくれた捉え方せずに素直に受け取ればネテロ最強になるでしょ
十二支の中でネテロ超えるやつがいたら『強すぎた』は言わないべ

ジンが強い根拠はいっぱいあるけど弱い根拠は全くないよね
ネテロ厨必死だな

ネテロが強すぎたと言った奴が
十二支にも強すぎたと言ってるんだけど(笑)

王にたいしたダメージも与えられない雑魚ネテロが最強なわけないだろ
ピトーやゴンさんより弱いし
下手したら神速キルア以下じゃないのか(笑)

レベルの低い昔の時代に最強だっただけのネテロが十二支んに勝てるわけないだろ

五本の指に入るだけで満足してないさいバカｼﾞﾝ厨

なんでもかんでも厨とか付けりゃーいいってもんじゃねーぞ
ほんと、ネット浸りの輩は語彙に乏しいんだから

中途半端な戦力だから呼ばれなかったんだろ（多分

五本の指にすら入らないネテロとメルエム

皆さんごめんなさい

実はぼく‥‥ニートなんです‥‥

おちんちん('-^*)ok

十二支んだとメルエムを瞬殺しちゃうから
ネテロは呼ばなかった

あくまでも自分で狩りたかった


五指にすら入れない雑魚のくせに

つまりネテロとメルエムの対決は
世界五指にも入ってないレベル同士の底辺バトル


まぁメルエムが本当に強ければ
ハンター協会も雑魚ネテロにタイマンなんて任せないしな(笑)

王・ゴンさん＞ネテロ＞ジン・護衛軍＞十二支・カイト＞モラウ・ノブ・キルア

くらいだよ。

ジン＞十二支＞クート盗賊団＞メルエム＞ゴンさん＞護衛軍＞ネテロ

こんなもんだな

んじゃ信者(￣∀￣)
てかジンが強い根拠ってなんだ？
俺ん中じゃ『ハンターの実力的には５指に入る』って記憶だぞ
ハンターの実力＝戦闘力と思ってる人はバトル気にしすぎだな
ネテロが最強な根拠の方が確実に出てるぜ？
ノブ発言『あなたで勝てないのなら現存するハンターは皆勝てないことになる』
このあと嫌味で『お前等とどっこい』言われてたが、結局『あーは言っていたが実際自分達よりまだまだネテロのが強い』言ってたし
ハンター社会のピラミッドでネテロの一つ下の集団ならノブとモラウが十二支を知らないわけがないので、十二支を含めても『ネテロが負けたら誰も勝てない』なんだろ
ジン含め十二支の何人かは実力隠してましたって展開も可能性はあるが、現時点では実戦もないし
ネテロ＞十二支＞ノブ・モラウ
だろ

メモリーの無駄遣いまではならないにしろ、一番得意な強化系と一番苦手な具現化系じゃ100％差が出てくるだろ
仮に30年両者が修行したとしてどっちが強いかとなったら強化系になるだろな

具現化に回しているオーラを全て自分の攻防力へ
本来これが一番強化系が力を発揮できる使い方だから、メルエムに簡単に腕持ってかれることも、パンチでほとんどダメージなしもなかったはず
自分の得意分野を素直に練習することだね

>>681
あれはただの選挙用の演説だよ
国民の視点に立って〜みたいなもん

そもそもモラウノヴは十二支の存在すら知らないだろ
弟子のビスケも知らないみたいだし


ネテロは昔の時代に最強だっただけ
現在じゃ通用しない

そもそも世界五指にすら入ってない
ゴンさんやメルエムより弱いネテロが
ジンや十二支んに勝てるわけないだろ(笑)

あと世界最強と言われてた時代でも
マハと同格扱いじゃん
ネテロしょぼすぎ(笑)

メルエム＞ゴンさん≧王＞ネテロ
ぐらいかな
ジンはネテロより強いんだろうけど
単独で王に勝てるかは能力次第、単純攻撃系の発じゃ無理。

メルエムよりもジンが乗っていた巨大生物の方が強そうだ

会長がその下の十二支より弱いてギャクかよ(笑)

ギャグじゃなくて事実だよ
レベルの低い過去の時代最強のネテロ(笑)

まぁ今のスラッガーたちが王さんや長嶋茂雄を崇拝してるようなもの

ひとつ言えること
少年の読む(理解できる)漫画ではないｗ

強さで言ったら

メルエム＞ネテロ＞１２支ん＞他

だけど
何でもありなら
パリストン＞メルエム＞ネテロ＞他１２支ん
だと思う

メルエムだって
パリストンが権力操作してネテロ操って同士討ちさせたとも考えられる

体から発しているオーラの書き込みが、
護衛は世界中の怨念を一ヶ所に集めたレベル
ネテロはキンキンに研磨
十二支はチンピラの私闘レベル

どう考えてもネテロが最強だろ

ハンターみたいな色々考える漫画だと馬鹿が「俺頭いいぜ」をしたがってムチャクチャ言い出すな(笑)

ネテロの攻撃力がないと思ってる奴がいるようだけど
核爆弾クラスの爆撃の中心地で生きていられるメルエムの防御力が異常なだけじゃね
そんな防御力ある相手でも少しはダメージを与えられたんだから十分な威力だと思うが…
描写からすると成長後ゴンさんのパンチなんか比じゃないぞあの爆弾の威力

あと
常識的に考えて
ネテロを崇拝してる１２支んが、ネテロより強いはずないだろ

>>707
例外が二人

>>707
ネテロは戦った相手に握手をしたり新人にも優しい人格者だったようだし人格自体に惹かれてるのもあるんじゃね
比較して強いか弱いかはまだ描写も何も無いしわからんぜ

まぁでも
・ネテロが実力を認めた
・ネテロに心酔し
・会長は強過ぎて、十二支んもそれは同じ

という3点だと一応ネテロ以上がいても矛盾はしない。
心酔しててもそれは人柄かもしれんし。
普通に考えれば

王＞ゴンさん＞護衛＝ネテロ＝ジン＞十二支ん＞モラウノブ＞旅団
くらいだろ。

１２支には、ネテロが感謝したくなるほどの力量があるやつはいない

パリストンが「会長は強すぎました」って言ってたときに
現時点の年老いたネテロの描写があった
さらに、その意見に反対する者が居ない

こっから考察すると１２支んの強さは例外を抜いても今のネテロ以下が妥当

わかんないのがパリストンであれって戦闘系のキャラか知能系のキャラか
どっちだと思う？

>>710
メルエム(吸収後)＞ゴンさん＞全盛期ネテロ＞王＞ネテロ＝護衛＞十二支ん≧モラウノブ＞旅団

ジン…ゴンさん〜護衛の間

例外ってのは今週の冒頭に十二支んの名前にちなんでその、動物を表すような格好したりコードネームにしたりと涙ぐましい努力してるとあっただろ、会長に気を使ってね。ジンとパリストンだけそこに気を使ってないから例外なの

>>712
バカ過ぎて笑えるなw

あと
ネテロが「ワシが昔は最強だったが、今はモラノブと同じくらい」って言ってたのは
あくまでその時のネテロでしょ
そのあとネテロはパワーアップして全盛期に近い力を取り戻したわけだから
やはり強さは
ネテロ＞１２支ん
だよ

ネテロは最低でも１１０歳以上の御高齢であり。
若い頃は格闘家として肉体で戦ってたのは描写もあり（５０代〜初老）。
己の肉体をオーラで強化して攻撃する（凝や硬）のが一番効果的で強い事は間違いない
強化系のネテロが「最強だったのは半世紀前」とは自分の強さのピークがその頃だったと言う意味
百式は肉体の衰えを補う為にその後に生み出した能力だろ
若い頃の正拳突き等は威力、速さ共に百式の比じゃないだろ音速超えてるんだから

>>713
ただ一つわかってるのは益々ヒソカが滑稽さを増している事。

例外の意味合いは
会長に「お前犬ね」って言われたら犬のコスプレしちゃう程に心酔してる連中とは違うって事でしょ

強者キャラの戦闘描写（ネテロvsメルエム）を描くのに何年も苦戦した富樫が
ネテロ以上のキャラをこれから描こうなんて思わないでしょ


どうせパリストンが権力操作して他の１２支んを呆気なく殺すんじゃね
戦闘描写はもう描かれないに１票

>>718
これはなかなか面白い考察

観音を具現化して殴るより、素の拳で殴った方が強いんじゃないのか？っていう疑問を見事に解決してる

>>721
あいつら誰が殺すの？殺せるのやついるの？w

協専のハンターの実力アベレージはどれくらいだろうな。
ポックルさんとかそのレベルかな。

>>720　ちょっと待て。ジンの念能力は5本の指に入る発言から考えるとその中に
ネテロが入る事は確実でジンはやはり十二支んの中でも実力は相当上位だろうし
パリストンにしろ他のメンバーはあそこまで嫌ってたのに結局彼が場を主導するのを
受け入れた事から考えるとやはりあの二人は実力的にも例外なんだと思うが。

例外意外はネテロ以下

人間の尊厳捨てる（コスプレする）程ネテロを尊敬するなんて
よっぽどネテロより弱いってことだろ

ジン達がネテロより強いとかブリーチとかナルトみたいなインフレ展開だなｗｗｗ

お前ら結局インフレ大好きだしインフレ展開じゃないと気が済まないらしいな
冨樫も大人しく読者に合わせてインフレ展開にしとくべきだったな

せっかく副会長がネテロは強過ぎた発言して「ネテロ強過ぎ、蟻じゃなきゃ勝てない、インフレじゃん」を解決したのに全く意味ねー(笑)

十二支んってピトーのことをわしより強くね？っていった牙研いでないネテロに心酔してたやつらだぞ
強い分けないだろ

>>723
普通に薔薇とかで死ぬ

旅団は念の基礎も出来てない雑魚集団なんだからいちいちランク付けするのやめないか？
ハンゾーとかレオリオと同レベルだろ

>>725
オレも、純粋に実力で抜擢されたのが例外二人だと見てる
他の連中は、明らかにネテロが自分に懐いてるのを選んでる

認められている「実力」というのも、「ハンターとしての実力」を認められている可能性が高い

まじで復活メルエムならジン含めた12支んなんて7秒以内に全員殺られるでしょ？

十二支んはシルバやゼノのワンランク下くらいだろうね

>>729
あ・・・ああ

>>731

ネテロって露骨なイエスマンを側近におくようなタイプの人間だっけ？
仰るとおり、例外二人は他の10人と違うレベルの戦闘能力だと思う。

>>732
余裕でしょう

正直、十二支が全員きてもメルエムに勝てるようには見えないｗ

>>735　パリストンは知将系で戦闘能力はイマイチかもよ？

戦闘力無いやつがジンに脅しをかけるなんて自殺行為はしないだろうよｗ

パリストン＝プフの匂い

パリストンが邪魔ならゾル家に依頼すればいいだけだからなー
十二支んはゼノシルバコンビなんか問題にしないレベルなんだろ

ネテロは爆弾あるから、メルエム以外が相手なら最低引き分けにできるな

十二支がノブ、モラウより弱いことはないだろうから
だいぶランキングが変動するな

大ざっぱに強さの優劣付けるとこんな感じか

《強い》
規格外→メルエム
人間最強ＳＳ級クラス→ネテロ、十二支ん、護衛軍
Ｓ級実力者クラス→ビスケ、モラウ、ノヴ、ゼノ、シルバ
Ａ級実力者クラス→ゴン、キルア、ヒソカ、イルミ、幻影旅団、蟻化パーム、師団長
ヤクザ最強レベルＢ級クラス→陰獣、ビノールト、カルト、兵隊長
リングの上の最強Ｃ級クラス→ポックル、天空闘技場の能力者たち、兵隊蟻
《弱い》

ネテロが護衛軍分断の為に巨額の金払ってゼノ呼ぶぐらいだから十二支んよりゼノのが上

>>745
能力が向いてるから呼ばれただけだろ

>>745　ネテロは死ぬ覚悟で王との決戦に臨んだわけでそうなると後を託す存在の
十二支んが命の危険に晒されるのは嫌だったんだろう。

ま、全部憶測だね(笑)この際後腐れなくトーナメントやってくれれば強さ議論なんてクソスレもなくなるしちょうどいいんじゃないかな

煙鬼最強

>>748　さすがにこのご時世にトーナメントはないわ。
人気漫画でトーナメントなんて10年くらい前にナルトが中忍選抜試験でやったのが
最後くらいじゃね？

>>746
ドラゴンヘッドで、敵を輸送なんて力技も良いところでは？

潜入や隔離ならノブの様な、転送系能力者の方が向いてるし
かく乱ならモラウの方がずっと向いてる

>>751
まあネテロと組むわけだし、重要なのはやっぱり能力でしょ

12支ん弱そう

>>752
能力が重要なら、モラウ、ノヴ組と突入した方がいいと思うんだが

てっきりモウラさんとノヴさんも十二支と思ったが違うのかぁ
モウラさん何が足りないんだろ・・・

十二支なんて大した戦闘描写もしてないのに何議論してるの？ｗ
冨樫がそこまで深く考えてセリフ書いてるわけないじゃんｗ

>>754
モラウノブでどうやって運ぶの？

>>755
モラウで役不足って言ってるんだから単純に実力だろう

つーか、十二支んは管理職ってだけで全員が激強いって設定は必要無いだろ
それなりには強いだろうがノブモラウ以下もけっこういるだろ

>>757
ノブの念空間に落とす

激強だから十二支んに決まってんじゃん

ジンとシルバだとどっちが強いんだろう。
パパどうし

シルバの方が強いしかっこいい

>>760
床に捕まれば落ちなくない？

>>724
アスタとかカズスールくらいだろ

動き封じたクロロを殺せないシルバの念弾弱すぎ！！
ゼノごと殺すつもりが服破いただけ

>>764
ごめん

ちょっと、よく意味が解らない

>>767
まじかよ、こんな低能に用はないので別にいいけど

当初は、他のハンターを援護に向かわせないように副会長が手回ししたのかとも思ったが
会長が一人でやりたかっただけとはね

>>768
ノブの作った入り口の部分は、水面みたいになってる描写だから
掴まってれば落ちないとか、イミフなんだけど

どういう意味？

>>768
医療機関のでかい器具を運べてるから、入り口の大きさはかなり広げられると予想。縁に掴まってもすぐに落とされる。

>>771
中で組み立てただけなんじゃない？

>>761

十二支んにも弱い奴いるだろww
単なる会長の暇潰し相手なんだから
強いから選ばれるなんて、どこにも書いとらん
旅団にも戦闘能力じゃなくて特殊能力で
選ばれてる奴いるし、十二支んの場合も同じだろ

>>772
ちなみに女王蟻の治療用機材を巣に持ち込めていたから出口も拡張できるかもな。
それとも蟻の巣で組み立てたのかな？

つうかsageもしない低能どもがレスすんな

>>773
十二支んの場合が旅団なんかと同じなわけがないｗ

>>774巣で組み立てたんじゃない？

ドラゴンヘッドで輸送する場合
まず王にドラゴンヘッドを当てなければいけない

その時点で、ノブの空けた穴にネテロが百式で落とせば良い分、ノブの能力の方がいいだろ
それにモラウの煙能力も合わさる事も考えれば能力的にはモラウノブの方がずっと向いてるよ

ドラゴンヘッドじゃ相殺されるかもしれないし、どこまで遠くに運べるかも不確実だろ

なにも龍を王に当てる必要がない
百式で飛ばしたあとネテロを龍で運べばいいだけだから

十二支んどう見ても弱いだろ・・・せいぜい最大限に見積もってもビスケくらい
普通に考えたらネテロに媚びないゼノ、ビスケのほうがすごい

ノヴじゃ弱すぎて王運ぶなんて重要な役任せられないんだろ

十二支んの中でも実力は結構差はありそうだよな、それでもジンみたいに世界五指に入る実力者がいるわけだしそこまでとは言わないけど近いまたは互角な実力者は数人いてもおかしくない、一番弱くてゼノとかビスケ位ではないだろうか？

十二支んと旅団が戦争したらどっちが勝つかな？

不細工キャラが活躍するのがハンターだからな
十二支んは正にそれだ

旅団はモラウより少し強いレベルだと思うんだ

>>778
だから、分断したいなら
ノブの念空間やモラウの煙の方がはるかに確実だろ
ピトーの円が２ｋｍあるのだって知ってるはずなんだが
護衛軍は吹っ飛んだ王を追いかけるに決まってるじゃん

>>785
おいおい、じゃあゼノは運ぶために呼ばれたんじゃないのか？
ネテロはゼノと一緒にノブの穴に落とすために呼ばれたのか？
低能に用はないんだけど？

仮に輸送だけだとしても、モラウのディープパープルで十分だし
ID:a8RpHZDROの言ってる事はさっきから意味がわからん
百式を当てるのが前提ならば、ノブと組んで念空間に落とす方が確実に分断できるだろ

>>786
>>752で
重要なのは能力だって言ってるよね？
ネテロと組むからって
ネテロの百式で分断するのが前提ならノブの能力の方が確実だし
輸送だけでいいならモラウでもできるよね

モラウノブでどうやって運ぶの？とか(モラウって人一人運べない能力だったか？)
床に捕まれば落ちなくない？とか意味不明のレスが来てて返答に困る

なんか必死だけど
作中で行われたドラゴン分断を否定してなんか意味あんのかな？ｗ
モラウノブは護衛の足止め役なんだからネテロと組むとか不可能なのにｗ

>>789
ドラゴン分断を否定したのってそっちの方じゃないか？
ドラゴンはネテロの輸送だけが役割なんだろ？

ネテロは討伐隊と別ルートで突入する予定だった。
で、ネテロは分断と攪乱のためにも派手に侵入する作戦をとったわけだ。
それに使えるのが移動と攻撃を合わせて出来るゼノだった。
a8RpHZDROのいうことは合ってんだが、床に掴まるとか言ったから話がこじれた。

>>791
多分a8RpHZDROは
＞それに使えるのが移動と攻撃を合わせて出来るゼノだった。
ここが解って無い
ゼノがネテロの輸送の為だけに呼ばれたと主張してる

輸送だけとか、無いわ
実際に死線を横切られているだろ
ゼノですら役不足、だけどゼノより強い仲間がいないから仕方なく使っている

おまえら役不足すきだなｗ

ああ、十二支んが選ばれなかった理由を言ってんのか。
十二支んの中に輸送の能力がいなかっただけじゃね。ゼノは弱すぎなければいい立場だし、輸送が終わったら帰ってるじゃん。
モラウとノヴは侵入経路が違う以上頼るのは無駄が大きすぎる。

>>790
護衛が追ってくるとか作中否定のあほぬかしたのはお前だろｗ

もう結論出たな

１２支んはゼノ以下の強さ

十二支が選ばれなかった理由か
実際にピトーを見て、十二支んでも確実に倒せる訳じゃないと思ったから連れてかなかったんでしょ
倒せるなら分断の意味でも連れてった方がいいし

ドラゴン分断否定→護衛が追ってくるというあほ否定
こういうとこに頭が回らないから低能なんだよ

ゼノが輸送だけの目的なわけねーだろ、ピトーがコムギの治療に専念し王、自ら「運べ」と言ったのはネテロ達も想定外の事だった。本当だったらピトーもしくは他の護衛軍をゼノは食い止める役もしなければならなかったがそれが単に止める必用がなくなったから帰っただけの事

ゼノの役割は護送だけじゃないだろ
元々は二人で護衛軍をかわして
一気に王を殺る作戦だったんだから

１２支んの強さは
良くてゼノレベル

十二支は神心会における克己だろ？
きたる世界大会におけるリーサルウェポン

あくまで大事な手駒だから死なせられない

というか、十二支んを呼べなかった理由だけならパリスの仕業で説明できるがな。
副会長派の策略で、有力なハンターがうまくまわってない描写がちゃんとあった。
だから運び屋にわざわざハンターでなく殺し屋のゼノを雇ったんじゃないの。

パリスの仕業というより後々パリス対策かもな

>>802
メルエム→勇次郎
護衛軍→ピクル
ネテロ→刃牙
ゼノ→郭
１２支ん→闘技場編の克巳

こんなもんだろ

つか十二支が護衛軍以上はありえない

蟻編で散々護衛軍の強さを誇示しておきながら実は強いですとか読者が納得しないからな

つかメルエムこのまま退場とかももっとありえない！！！！

なんかしらの方法で自分の子孫を残しているハズ
メルエムとコムギの物語は終わった

だが蟻の軍勢は終わっていない

つーか十二支んの設定が蟻編（八年前ｗｗｗ）にあったかどうかすら怪しい。

ジンが十二人座ってると言えばわかるか

強い弱いの問題じゃなくて
適任かどうか、なのでは？
モラウとか実戦経験も豊富そうで能力も臨機応変に使えるし
ノブも精神力以外は便利な能力だし

奴らは全員手塚クラスという設定を思い出した

何でパリスをフルボッコしなかったのかな
大人の事情ってやつか？

作中ハッキリ副会長のせいで他のハンター動かせなかったって言ってるのに
十二支んなんで連れてこなかったとか言ってるやつちゃんと読んでるのか？

出入口作る場所に神字を書かないと作れないノヴの念空間に
どうやって王落とすんだよ
ノヴ「ちょっと待ってください」って王に頼むのか？
離れた場所に作って「ちょっとこっち来てください」ってか？
陽動と奇襲で王を分断する作戦に、予測不能な要素が多いから
柔軟な対応とそれができる実力を考えてゼノと組んだ空からの奇襲なんだろ
失敗の許されない作戦なんだから、終わってからあれでも良かったって
過去形な考えは馬鹿すぎるだろ

>>813
ノヴなら神字書かなくても遙か遠くから入り口作れる描写あるけどね。

＞副会長のせいで他のハンター動かせなかった
副会長をフルボッコして閉じ込めれば良かったのじゃないかな

>>815
その辺の事情をこれからパリスが見せてくれるでしょ。しかも相手はジン。

パリス、１２支ん全員を敵に回すのかね
ジン相手だとレイザーや新カイト、ゴンキル、下手すりゃゾル家、ビスケ、モラウも敵になるだろうな

>>817
まぁパリスさんは何人も手練を抱えてるってことでしょう。
十二支ん11名は普通に上級ハンターで強いだろうが、実力だけなら拮抗してる連中は
普通に協会内に2、30人はいそう。

十二支んとかああいう奴らは自分より弱い奴の下になんかつきたくないと思うのが殆ど
それは過去強かったとしても今にこだわる
ゴンさんがピトーと戦ったのはメルエムは何をおいても一番だからそれより弱いピトーになったんだと思う

メルエム＞＞ネテロ＞ゴンさん＞＝ジン、ピトー＞十二支ん

さんざんチートだと騒がれたカメレオンも全く役に立たなかったな。
ネテロの百式もそうだけど、ノブはハゲるし。
少年漫画では主人公側のチートは本気で役立たず。
ガッシュのキャンチョメが１番悲惨だった

状況と愛称による

>>820
主人公側のチート無双の漫画なんて面白く無いだろ
と思ったが昔のジャンプ主人公はそういうのが多かったな…

>>815
政治って反対派の代表一人倒せば何とかなるってもんじゃないだろ

例えば自民が民主がムカツクからって野田殺して
「自民の政策に反対する野田はもういないんでこれから自民が仕切りまーす」
というわけにはいかないでしょ

政治といっても、お山の大将、ヤクザの抗争レベルでしょ
まあパリスの腹心が出てこないと何ともいえませんが

>>773
「前会長は強過ぎた」
「それは皆さんも同じです」

十二支んは全員“強過ぎる”らしい

前会長は強すぎた
ってその会長でさえ全く歯がたたない
メルエムはどんだけ？ｗｗ

やっぱメルエム爆死とか失敗だよ

>>798
違うな
連れていかなかった理由
１ 単に12の設定を作っていなかった
２ 連れていって王を倒したら、ネテロ死なず新章にいけない
という漫画の都合。王以下 護衛以下だからという理由なら、ゲンスルーと戦わなかったビスケはゲン以下 という事になる

パリスもジンのレイザーみたいな
感じで部下のハンターがいるだろ

>>827
違うな
そもそもそんなメタ的なことをいったら元も子もないし
冨樫も十二支というキャラを出す以上
物語に矛盾はしないように考えているハズ

それと十二支のキャラ設定自体は未定だったかもしらないが
構想自体はあったハズ
ハンター協会全体の勢力とかね

>>829
違うｎ
チードルは俺の嫁

王もだけど護衛軍3人の死が悔やまれる・・
なんだよ・・瞬殺と毒死って・・・
今回の蟻編って一種の外伝的位置づけとして考えたいね。
なんか箱庭的なものを感じた。

なんかいやに伸びてると思ったら、発狂してたジン厨がいたんだな

チードルは間違いなくBBA　　ビスケより歳上

チードルは王を愚弄してるな
激戦を繰り広げ世界を守ったモラウノブも軽くみているし
パリスも、蟻の強さを知ることなく井の中の蛙よ

例外以外の１２支ん総戦力≧パリストン＞例外以外の１２支ん個別戦力

これで完璧でしょ

パリス強過ぎんだろｗ
まぁあれだけに凄まれて動じてないからパリス＞十二支んは確定だろうけど

所詮人間レベルだからパリス１人ならまず十二支んを２人同時に相手取ったら負けるだろう。

>>784
ありえねえよ
旅団なんて凝もできないレベルなのに。
どう見てもウボーギンよりレイザーやゴレイヌの方が強い

旅団はクロロの他はモラウより弱いでFA

十二支んなんて連れてったら全員メルエムに吸収されちまうがなｗ
だからこその少数精鋭。
十二支んはツェヅゲラに毛が生えたレベルだな。

ほとんどの十二支んはクロロやゼノ以上の戦闘力の持ち主だと思うが、1人で旅団全員を討伐できるのはどれくらいいるだろうか
初心者のクラピカでも6人はやっつけられるから、できる奴は何人もいるだろう

よくもあんな弱そうなキャラ恥ずかしげもなく12人も書いたよな

>>825
全員、技体念の能力値は5だろな
少なくても平均値は4.5以上

>>841
うーん、難しいだろう。
クラピカは対旅団に特化してるドーピング野郎だからな。
それに内通者のヒソカ、ゴンキルレオリオ、ノストラードファミリーのコネとかも総動員してるしな。
しかも緋の眼使い過ぎですぐダウンだし。
十二支ん4人〜5人くらいが組んでその気になれば狩れるだろうが。

十二支んがリッパーやペインに対応できるのか疑問だわ
ナックルあたりに、ヂートゥの速さはこんなもんじゃなかったぞ。10倍強い奴居ないの？って言われそう

ネテロ一人で旅団壊滅可能だろうから
十二支んも一人で可能だよ

雷禅の友人達がこんな感じのやる気ねえデザインだった
でも最強
やっぱもう終わりなんだろうね

ノヴ、ナックル、パームは補佐系の能力だから少しは分かるけど
モラウとシュートはいらんだろ
モラウ＞十二支 なのかね？

>>848
副会長派の妨害でハンターのこれ以上強い増援呼べなかったと(ry
頼むから漫画読んで発言してくれ。

まだ十二支んの具体的な強さも何も出てないのに強さ議論するだけ無駄だろ

完全体メルエムならネテロ、討伐隊、十二支ん、旅団、ゾル家、護衛軍がタバになってかかっても瞬殺できる。百式の攻撃は当たるだろうが、ダメージないどころか吹き飛ばされないのでネテロも瞬殺。
十二支んに関しては討伐隊に選ばれなかったことからノブ以上のチートはいないと思われる。
これでなんかチート能力者がいたら大ブーイングだな

A　超ベジット
B　悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
C　究極悟飯
D　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
E　悪ブウ
F　純粋ブウ　超3悟空　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
G　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
H　純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　
I　超2悟空　超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
J　超2ベジータ（洗脳前）
K　ダーブラ　超2青年悟飯
L　復活セル　キビト界王神
M　ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
N　ブウ編超1ベジータ　完全体セル　 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
O　セルゲーム超1悟空≒セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯
P　修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天　セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯　
Q　完全体セル（ウォーミングアップ）　 プイプイ＞東の界王神（シン）＞キビト＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
R　スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） 　
S　セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　
T　16号　生体エキス吸収セル
U　17号　神融合ピッコロ
V　18号　人造人間戦超ベジータ　
W　セル第一形態　修行後ノーマルチビトランクス　修行後ノーマル悟天＞修行前ノーマルチビトランクス　修行前ノーマル悟天
X　人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号
Y　人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　人造人間戦ピッコロ
Z　超未来悟飯　20号

>>849
どんな妨害したら
人類の危機に、会長を心酔してる奴等が集まらないんだろうね？

十二支んは旅団みたいに恵まれた待遇ならいいんだが
下手したら十老頭子飼いの集団みたいに期待もたせて出てきて
一話で壊滅とかなりかねん。
特に皆殺しの富樫だし。

勝手に来るよな、普通は
迷惑かかろうとも、会長の命かかってるんだから
まあ答えは話の都合なんだけど

>>854
モラウノヴ雑魚扱い、強過ぎる時点で有り得ないと気付け

亀仙人→ネテロ
メルエム→ピッコロ大魔王
悟空→ゴン
ヤジロベー→キルア
タンバリン→ピトー
ピアノ→プフ
ドラム→ユピー
天津飯→ナックル
鶴仙人→モラウ
クリリン→カイト

孫悟飯→ジン
牛魔王→十二支ん

レッドリボン軍→旅団

王はネテロを殺す気なかったからな呼吸を読んだあとなら瞬殺可能だった

王は圧倒的強さを発揮する前に死んじゃったんだなぁ

へーレイザーが作った念人形がパスするボールを目で追えずに
ゴンキルアの声で念人形が投げたボールが
背中にボールが当たるとやっと予測できて
必死で背中をオーラでガードしたのに複雑骨折をしたツェズゲラが
そんなに評価高いんだーへー

>>840
ナッシュ、ゴンキルみたいな半人前の子供連れて、どこが少数精鋭なんだよ。

自分で狩りたかった。って
コムギがいなけりゃ護衛軍との分断すら難しい戦力だったじゃん
まぁ、シルバとゼノが参戦して、できたかもしれんが…

純粋な戦闘力なら他12>パリスだろうが、総合力ならパリス>>>他12か
というか、ジンパリ意外は小物臭がプンプンする。特にパリスが会長に立候補するっていった時の反応が酷い。ジンは無反応だったが、他12のキレかたが小物過ぎる
こりゃ、何人かパリスに消される展開もあるで

ハンター協会600人しかいないわけだし、脳筋バトルマニアなんていても20〜30人だろう。
他はバトルなんかせずに念チートでウマウマしてるよ。
十二支んは数少ない頭が可哀想な人ってだけ。

最初に12支ん例外以外は会長に心酔してるって釘刺してあるだろ
キレない方が違和感あるわ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シャルナーク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ
Ｋ　ネオン

何でキレた時に腹に一発ボディブローくらいかまさないの？
ていうかシャルナーク呼んでアンテナ刺せばいいじゃん

>>866
うむ
カルト下げれば完璧に近くなるな

十二支ん＞モラウ≧ノヴと考えていいのか？

>>855
情報止めてたんだろ
普通に考えればわかりそうなのになんでこんなこともわからんのだ

描写待ちだけど、強メンバーでB以上は確定でしょ
下位でもCかな、ナックルレベルって事は無さそうだ

>>869
それは確実

十二支はピトーさんより強いんだろうなぁ

世界崩壊レベルの情報を止められて気付かない雑魚、盲目
一方、副会長派は状況を正確に把握していた

>>874
世界崩壊レベル？ただの害虫区駆除だよ

十二支はピトーさんより強いんだろうなぁ

1000年に1人の逸材であるゴンが鍛錬を怠らず成人してようやく勝てるのがピトー
十二支んはネテロの歓心を得るのにさえ努力を要する程度の凡人

ノブも最初は強気だったよなｗｗｗ
十二支んもプフの円を見たら確実にハゲるよｗ

ジン
ネテロ会長曰く念能力者としては間違いなく世界でも五本の指に入る
クート盗賊団壊滅
全盛期ヤンキーレイザー倒して生け捕り
ゴンの全力オーラ見たレイザー曰く「ジン　喜べ　こいつは間違いなくお前の息子だ」

このくらいかな

>>825
強すぎたってのは支持率的な解釈じゃないの？

レイザーの全盛期って今だろ

○○の世界で５本の指に入るって表現を使う場合
それを言った人間はそのうちの一人か二人、多くて三人の名前を挙げられるかなってところだろ
ネテロの知り合いの中にジンと比肩する念能力者は一人か、二人。パリスがそのうちの一人だとすると
ネテロの知る限り人類最強はジンorパリスでFA

>>869
そんなのわからん。実際アリとやりあったわけでもないし。

人間でピトーに並ぶのは無理だろうw

まだわからんよ
ジンはゴンさんレベルでも設定上違和感ないし

そういやゴンさんも人間だったw
でも他は無理でしょ。
百式観音みたいな特殊な技でしか対抗不可能。

ゴンさんは流石に反則。
全盛期の半分とはいえ最強のネテロが自分よりも強いかもと見立てた相手に対し、
鳩尾への蹴り一発で悶絶させ、渾身のグーで数百ｍ？吹き飛ばし戦闘不能状態に、その後ボロ雑巾のように
頭蓋粉砕。
圧倒的なスピードのピトーの全力黒子舞想での攻撃を軽々回避。

こんな化け物に勝てるのは再生王だけだろう。ネテロでも殺される。

シルバ　20万
百式ネテロ　30万
ピトー　70万
ユピー　100万
ゴンさん　120万
とみた

十二支んは10万前後

>>880
全く違うだろ

>>>888
貯蓄高ですか？

ノヴって複数相手とやったらかなり重宝される能力だよな。
旅団とやったらノヴモラウで全滅行けるかな。団長だけ微妙かもしれんが

ありえないって言ってる奴はそのありえない事をしたパリストンがそれほどのキャラだと理解しとけよ

ゴンさんって肉体のピークと念のピークが同時にくるという本来人間には有り得ない状態なんだよね
だからゴンさんに並べる奴は人間には存在しないね

ネテロでいえば今の技術持ったまま肉体だけを全盛期に戻したような状態がゴンさんだもん

パリストンはこれからの重要キャラだろうな
すぐ死ぬようには思えない

ゴンさんは事実上到達不可能な状態だからジンがそれに並ぶかね
ゴンがあの後ずっと鍛錬のみしてたら到達できる状態なんだろ

パリスはあれだけ嫌われてるのに生きてる時点で飛びぬけた力の持ち主
プロハンターは人殺しても免責になることがおおいらしいし
パリス殺しても、一二支ん他の連中が非難するとも思えんし、
奴隷の協専も同じ。パリスに抱き込まれてる要人が世界中に多くいるかもしれないけど、
死んじゃった後にパリスをかばう奴なんていないだろうし、
会長にも、十二支んの内の10人にも、その少し下だろうモラウ、ノブにも嫌われながら
副会長にいるパリスは並の強さじゃない。
俺はてっきり副会長はコナンの黒幕的なまったく表に出てこないからこそやっかいなキャラなのかと思ってたのに
あっさり表に出てくるしなんかよくわからんキャラだな

>>895
どうだろうね。
キルアの見立てではそんな感じ、ピトーも自分を倒せる姿まで強制的に成長した、と言っていたが
輝かしい未来を投げ捨ててあの1戦に賭けた凝縮の姿の可能性もあるね。
ピトーも全ての才を投げ出してみたいに言ってたし。

レイザーはジンが捕まえた時が最強だったのかな？
ジンが念を教えてたりして

ゴンさんも見くびられたもんだな
普通に生活してるだけでゴンはゴンさんになれるはずや
キルアやピトー程度のスカウターではゴンさんの溢れる才能は計測不能なだけ

ピトーが「殺されるのが僕で良かった」って言ってるくらいだから
ゴンはメルエムをも殺せるレベルに成長できると思う

あとジンの強さは
ゴンの親で有ることと、ピークに近い年齢であることから
ピトー並みかそれ以上に強いと思うよ

メルエムをも殺せるとはいっても「届きうる」だから、基本はメルエムの方が上なのは間違いない

色々吸収した最後の方のメルエムとかジンであろうとゴンさんであろうと瞬殺出来るぐらいの
描写な気がするんだが

メルエムは0歳児であの強さだったからな
30年もすれば世界最強の念能力者となっていただろうに

届き得るから届き得たに変わったんだよな、届き得たって事は互角かそれ以上って事でメルエム以下って事は届き得てないって事だから

なんか暫定ランク変に弄られてないか

生まれて程ない王が殺す気でしっぽでピトーぶん殴っても傷一つついてなくてけろっとしてたから
瞬殺したゴンさんはパーフェクトメルエムよりは強い
パーフェクトメルエムはあまりにチート過ぎてゴンさんでもわからないけどいい勝負しそう

>>900
ピトーさんは新王みてないやん
そもそもピトーは心配性だからな
最初にサクッと狩っていたらゴンは殺せていたわけで・・・

>>907
もしかして
暫定トップのメルエムって吸収メルエムなの？
普通のメルエムだと思ってたわ

吸収メルエムには誰も勝てないでしょ
あれに勝てる奴だしても詰まんない漫画になるだけだし
これから連載続ける気なら知略勝負になるだろうね

無敵キャラ
ゴン、キルア、ヒソカ、クロロ、ジン、レオリオ、ハンゾー、・・・

プフが今コムギ殺したら神格化して（ｒｙ

とか言ってたけど毒殺なんて反則みたいな殺し方したから
このスレ的に王が神格化したな

>>867
パリストンが防御系最強の能力の持ち主だから

例外がネテロに勝って十二支ん入りした可能性は？
実際十二支ん入りしたエピソードがわからないとどっちが上かわからないよね。

>>766
釣られてやるよ。おまえアホか？

そろそろ暫定ランク改正のまとめに入ろうぜ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　シャルナーク
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ラモット　シズク　パイク
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ　ジスパ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ
K　ネオン

>>912
ネテロのメルエムとの戦いの最中での回想を見るにそれはない

>>914
シャル、シズク、パイクは下げな

>>782
十二支なんて言わずにジン1人＞旅団全員PTだと思われ