HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881

次スレが立たなくて省エネモードになってるから立てた

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア（B+申請）

※旅団＞師団長の厨はお断り

記念に2ゲット

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.879
(週刊少年漫画)

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
(画像)
G.I.編
(画像)
キメラアント編
(画像)
(画像)

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

被ったｗ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）

これも一応テンプレっぽい

皆さんスレたて＆テンプレ張りｔｈｘ

【変更希望キャラ】 ウェルフィン
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 D
【理由】 元々旅団EスレでウェルフィンはDにいたので戻すべきかと


【変更希望キャラ】 ゴン
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】　D
【理由】 E相当の旅団戦闘が、殺意の無いザザン隊兵隊蟻or兵隊長にやや手間取ったのに対して、完全に殺すつもりの兵隊長２人を、大したダメージも無しに撃破しているのでこの位置が妥当かと

>>12
ゴンはヘビ、蝙蝠、ホロウの3匹じゃね？

まぁ、どっちも異論は無いなｗ

ウェルフィンはもうちょっと上がってもいいような気もしないでもない

攻防力高めのモラウ　ゲンにどの程度効くもんかねえ

かそってるな。
維持はってないで合流すりゃいいのに
暫定ランクなんてどうでもいいじゃん

旅団厨ランクなんか論外でしょｗ

こっちが正当スレだしな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ウェルフィン（D申請）　ゴン（D申請）

ちなみに俺はウェルフィンゴンDに異句は無し

>>19
現実見ろよｗ

現実＝こっちが本スレ、だな。

ゴンは合計数値的にはCなんだよな。
Cでいいんじゃね？

>>22
旅団厨スレにお帰り
臭いから　ｼｯｼｯｗ

>>23
でもゴンの場合戦闘技術が低いんだよな
ナックルより明確に強いとは言えない気もする

>>25
そこら辺は奇でカヴァー出来んじゃね？

奇の重要性をどの程度に見るかで変わってきそうだな
ただパームが5なのがなんだかなー

確かにパームの5は俺も解せない・・・
そんな奇抜には見えんねｗ

ただ、最終子供ゴンはCに置いてもいいと思う
異常な冴えがあるしね

俺は技が低い事加味してDでいいと思うけど
パームよりは強いだろうと思うけどな

ミスってた
今のランクはこれだな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
ウェルフィン（D申請）　ゴン（D申請）

>>31
あっちの糞ランクと違って惚れ惚れするランクﾜﾛｽ

こっちは客観的に見てるからな。

議題はゴンか。
ハンター試験ヒソカって多分みんなの中でCぐらいだよな。
ならゴンも技3でもCにいていいと思うんだが。

強い上に奇抜最高ってのは脅威な気がする。
相手の裏を掻けるんだろうからね。

意外にゴンC派も多いのね

合計数値23だからな

確かにピトー前にしたゴンはやばかったね
すご味を感じたｗ

ウェルフィンもゴンもＤで別に文句は無いな
ゴンは技３なのがちょっとネック
まあゴンＣ意見が強いならＤ＋とかで入れてもいいかもね

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

これとヒソカはどっちが強いんだろうな。
やっぱヒソカか。

前スレ消化してから書けよ
それくらいのマナーは守れ

うーんどうだろ、わからん
一応コレ出すだけ出しとく

【変更希望キャラ】 ゴン＆シュート＆ゲンスルー
【現在のランク】 　Ｃ〜Ｄ（Ｄ申請）
【変更希望ランク】　Ｄ＋
【理由

ゴンのＣ申請に絡んで
ＣとＤでちょうど分かれる中間くらいの意見に対するもの
過去にゲンスルーとシュートの議論も似たような感じで意見が割れたような気がするので
なるべく両者の正確な意見（？）を反映する為の措置です

Ｄ＋　ゲンスルー　ゴン　シュート
Ｄ　　カストロ　ナックル　パーム

もしくは↓でＣとＣ＋にしてもおｋ。お好みで

Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ　　ゲンスルー　ゴン　シュート

シュートはそんなに強いかな？

>>40
守れるわけ無いだろ、どういう連中のスレだと思ってるんだ

>>39
ヒソカの方が強そうに思ってしまうね
念より技のがでかいんだろうか

議論に水差して悪いが、前スレ埋めようぜ？

細かい事気にしなくてもいいんじゃねーの？

>>45
埋めないと思うよ
伸ばしたいから

面白い理屈だな

>>39
数値的にはどっちが強くてもおかしくないんだなｗ
ゴンも成長したモンだなぁ

>>42

通常キルアを圧倒する身体能力の上に手に乗ってさらにスピードアップ、
脚→顔面狙いで即行決着もあり得る能力、手を介してキルアの電撃を見抜く観察力。

どう考えても強い。

>>41
D+新設するならノヴも下げていいかな
個人的には新枠作るほどには感じてないけど

前スレ埋めましょう

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/

シュート（22）とノヴ（22）がCだから
ゴン（23）Cに置いてもいいと思うけどね

合計数値派と技3だからDだ派の争いだな

>>52
ランク捏造・自演・前スレ埋めない

それがここの常識

蟻化したら相当パワーアップするみたいだけど人を蟻化するのは護衛か誰かの能力か？

パームの事ならプフじゃないの

ナックルとゲンスルーとを比べた場合、同じ強さか、またはナックルの方が上に思える。
ゴンとの戦闘を基準に考えると、ゲンスルーはゴン相手に油断しつつの戦闘だったとは思うが
ゴンはゲンスルーの動きを補足出来ていた。
その後ナックルと対戦したとき、ゴンが全く成長していなかったとしても、ナックルの動きを補足
できずにナックルが「後ろだゴラ」と言ってあげなければ瞬殺だったし、しかもナックルは全然
本気でなかったような描写。ポットクリン使わずにあれだし。

>>58
まあ少なくとも体術はナックルの方が上だわな

何だ、こっちは旅団アンチの方のスレか

前スレ誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/

>>58>>59
ゲンスルーは、おそらく蟻の師団長には負ける。

旅団Dスレのアホ連中ですらゲンスルーは師団長に有利って言ってたが・・・

作中人間攻防力だとゴンさんネテロビスケウボーの次あたりにゲンスルー

殴りでも勝てると思うけどな

レイザーとシルバも攻防力高いだろ

レイザーはともかくシルバはそうでもなかろうに

シルバってクロロと大差無いんだろ
格的には上位なんだろうが手持ちの描写で見ればゲンスルー以下だわ

シルバってクロロやゼノやヒソカとタイマンしたらいいように遊ばれるのでは

はい完全に過疎だね
議論する能力も人もいないんじゃ負けだな
2度目の完全敗北乙

クロロがＢにいられるのは数値とベンズナイフのおかげだからな
両方ないシルバはＣが妥当、真の強者でもないしね

なんだここの糞ランクは

クロロ＞シルバになってないランクは糞ランクだよな

ウェルフィンとゴンはもうランク入りでいいだろう

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン カストロ　ゴン ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

念習得以降でランク入ってないキャラリスト

ウイング　ズシ　レオリオ（纏のみ）マチ　ノブナガ　フランクリン　フィンクス　ボノレノフ　コルトピ　シャルナーク　バショウ　センリツ
トチーノ　ダルツォルネ　スクワラ　ヴェーゼ　イワレンコフ　梟　モタリケ　アベンガネ　プーハット　ジスパ　ゼホ　べラム兄弟
サキスケ　ロドリオット　ケスー　もう1人のツェズゲラの連れ　海賊のサブリーダーっぽい奴　百足　蚊　ユンジュ　アルマジロ
蛙　フラッタ　ヒナ　レオル　ブロヴーダ　コルト　ビホーン　トゲ（ザザン配下）　カニゴリラ　ウルトラマン　ペル　クワガタ　ヘビ
ホロウ　蝙蝠女

抜けあれば追加よろ

＞トゲ（ザザン配下）　

こいつはサハギンで統一しようぜ

【変更希望キャラ】 シルバ
【現在のランク】 Ｂ
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
２対１でも簡単に出せない溜め系の強攻撃発しかなく
能力の使い勝手がＢＣＤの連中の中で最悪
体術もクロロに劣り、年の功しか褒めるところがない

クロロは対シルバでは毒耐性のせいで相性が悪かった
にも関わらず数的不利の中シルバより上のパフォーマンスを見せた

逆にシルバは上位陣の中ではクロロしか毒を使うキャラがいなく、クロロにのみ相性がいい状態（下位では毒持ちはいるのだが）
ゼノのサポート無しではクロロに攻撃を当てられる感じはしない
特に念弾は完全に相手の動きを止める役がいないと無理
考察力もゼノに劣り、スキルハンターやファンファンクロスを独力で分析も難しい

戦闘経験もリスクを負った戦闘をもこなすクロロと違い、確実性を重視しタイマンに拘らないで助力や不意打ちに頼るシルバは
経験の数はあっても中身は薄い

>>76
年の功っていっても
心滴すら知らんかったんだぞ

>>78
でもＣＤの連中は心滴起こらないし、この中では一番年長だろ

王、ゴンさん＞ゾル家、クロロ、≧護衛軍≧モラウ＝旅団員＝カンムルキルア＞ナッシュ＞ゲンスルー≧師団長＞＞サブバラ

強い弱いは作中の描写で判断すべきなんだろうけど、シルバの場合は「格」が高すぎるんだよなぁ
世界最強のネテロと互角だったマハ、規格外の巨大竜を操り人間としては最高の円３００ｍのゼノ
ゴンと並んで１０００万人に一人の逸材のキルア、これがゾルディックファミリー
こんな化け物揃いのゾル家の現頭首がシルバ

もうキルアがシルバを越えた設定に冨樫がするとは思えない
越えてしまったら作中出るところがない
シルバ＞イルミ＞キルアだな

>>80
旅団員の位置はナッシュとゲンスルーと同等か一つ下だな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306428807/


ランク改竄も良いが、ちゃんと使い切ろうぜｗ

シルバの格ってそんなに高いか？
ネテロは当然として、ヒソカやレイザーより漫画の格では下でしょ

息子より圧倒的に才能ないおやじに格なんかねーよｗ

前スレ埋めろカス

本スレで自演してる暇があるなら前スレ埋めてやれ

そんなに気になるなら自分で埋めればいいのにね

結局気になって毎日来てるよね、この人

例の自演代行ニート君結局我慢できなくなってこっちにもちょっかい出してくるね。
だからあっちのスレでも嫌われてるんだよ

>>76
24ｈで反論無しだな
賛成は自演で増やせても、反対を自演で減らすのは不可能だから可決っぽいな

シルバBの根拠は格なんて議論放棄なものと動いてる相手に当たらない最大火力だけだしな

まあシルバはＣでいいわな
ゴンもＣでよかったがＤの意見もけっこうあるようだし
とりあえず様子見か

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン カストロ　ゴン ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

前々スレで議論の対象になってたキャラ
ズシ　レオリオ

>>76
このスレだとあっさり決まったのに、
向こうのスレだとシルバC申請しただけで人格攻撃の嵐にあった上に、平気で申請をもみ消されるからなあ
やっぱり旅団ゾル厨は常駐しすぎて頭おかしくなってるニートしかいない

いいランクになってきたな
多分レオリオがＪでズシはＫだろうが・・・つっても最下層だから二人一緒にまとめてもいいが

ゴンが割符から飛躍的にレベルアップしたのは解る
解るんだがそれでどのレベルに達したのかが難しい

兵隊長戦見るかぎりでは立ち回りとしては結構粗がある
しかし数的不利や不利な暗闇ステージであっても余裕があるのも確か
かといってナックルをこえているかというと…

いま気付いたけどツェズゲラってＦ＋だよな。こうだろ？
新スレに移行する途中で古いのと混ざったのか？


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　リールベルト

>>96
意見そのものは同意だが、同じように人格攻撃してどうする

そもそもなんでこっちのスレの住人があっちのスレで申請出してんだよ

単にあっちも多様な考え方の人がいるってだけでないの
あちらでは旅団戦闘をCかDで争うようになったし、そのうちBとCで争うようにもなるかもな

こっちは争えるほど人いないからなｗ

格論やキャラ愛を除いてきちんと考察すれば大体似たようなランクになる
結論を出すにはスムーズだが、目的のメインは議論することなので少々味気なくもある

休載してる作品の議論スレなんだから閑古鳥状態で当たり前だろ
あっちは論理的に考えられない連中の現実逃避場所だから賑わってるだけ
かつての数値無視スレを見ればよくわかる

違う
旅団Ｄ派圧倒的多数で勝利
旅団Ｅ派圧倒的少数で敗北で過疎で負け惜しみ全開なだけ
今までの議論スレで閑古鳥状態なんてなかったしやはり誰にも支持されない圧倒的少数派の遠吠え

>>106
だから投票自体おかしいだろ。他の議論スレで投票なんてしてるか？
しかも数多いだけなのを何自慢してんだよ
あんま勉強しなくていバカ学生やフリーター、ニートみたいな貧乏クセえ奴らが群がって厨キャラのゾル旅団持ち上げてるだけじゃねえか
例の自演代行ゾル旅団厨とかその代表だろｗこのスレに顔出してる時点でお前がそうっぽいけどな

こっちが少数派なのは確かだろう

ただD以上派の人達が主張する根底には格ありきなんだよな
だから格があると主張するキャラの下げ材料から目を逸らして、逆に格が無いキャラの上げ材料からも目を逸らす

そして格を測る物差しが冨樫他作品を含む他漫画の比較ではなく、その人基準だけでの視点で決めている

少数派のくせに勝手にランク改竄とか

見苦しいにもほどがあるな

けっこう埋まってきたな
ほかに申請したい人はドゾー

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　リールベルト

それじゃ申請

【変更希望キャラ】　ブロヴーダ
【現在のランク】　未登録
【変更希望ランク】　E
【理由】
Eのウボーや変身ザザンには堅さで念弾が通じず、ヂートゥには当たらないもののクラピカ（中指なし皇帝あり）やフェイタンには通用すると見る
FやF+の相手にも射程と防御力に恵まれたブロヴーダの勝率は高いと予想
異常に堅い相手には相性が悪いものの、念弾の威力は兵隊長の体ならあっさり貫通、師団長相手にもそこそこのダメージ（ウェルフィン予想）
期待できるので、兵隊長以下の防御力のキャラでは余程回避性能が高くないとブロヴーダ攻略は難しい
また、仮に安定して回避できたとしても高い防御力があるため中堅クラスの1発や2発では沈まない可能性が高い

旅団厨のカス共は徒党組まないと議論もできないのかｗ
多数だから正しいとか思考停止するのは義務教育までにしろよゆとり低能共

>>111
もともとブロウはEに入ってたため異議無し

隊長を軽々貫通する念弾だから
ＤＥの連中だとウボーパーム意外防御が効かないからな
でも念弾だけで戦うのもきついからＥでいいだろう

貫通したのは隊長っていうかオーラもないただの死体

申請だとか投票とかまるでゴッコだな…
描写不足で結論がでないものを多数決とか一番議論と掛け離れてることしてるし

蟻さんは素で人間より圧倒的に強いもんなー
キルアはオーラ以外がチート級だからそこが強化されたら糞強くなって当然だな

コルトピ最強

>>115
オーラ纏わせてなかったら怪し過ぎるだろｗ

>>119
だから容疑者は死んだ

>>120
意味不明

蟻パームってどのへん？

>>115
パーム捜索のときにフラッタの死体の目に凝やってたりする

操作系は物体に念を込めるのが得意な系統

だが念弾くらった時はもぬけの殻
堅すらしていないし残ってても纏以下のオーラだろうな

ブロウと問答してるし操作されてるよ
それと正確には纏ではなく周、もしくは発の制約分上昇だがな

念弾受けた瞬間もタコが中にいるの？喰らう直前に抜けたと思ってた
抜ければオーラ纏ってないだろうからさ

抜けてもオーラが消えるわけじゃないぞ
蚤弾や空気銃もあるように、離れたものにもイカルゴは念を込められる

装甲車に周できるもんなｗ

作中の操作系のほとんどが離れた物体や人にオーラ込めてるぞ

あれザリガニが弱すぎて装甲車すら壊せないってことじゃなかったんだ

装甲車って防弾ドアより硬いの？

どうなんだろ…仮にも装甲車だしな

申請ワロタｗｗｗ
何このシステムアホくさっｗｗｗ

おお蟻パームは単純な攻撃力だけならキルア以上って設定あるんだな

何せROM専がでしゃばって作ったルールだしな

申請システムはよその漫画の強さ議論スレぱくっただけだろ

C 走行車

ブロウさんＥ入り決定です
粛々と勧めましょう


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロヴーダ
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　リールベルト

【変更希望キャラ】　シャッチモーノ・トチーノ
【現在のランク】　未登録
【変更希望ランク】　I
【理由】　本人の立ち回りは考察力含めて皇帝なし・中指なしのクラピカに劣り、肝心の発は非常に単純な攻撃方法とヴェーゼやセンリツなど
戦闘向きでは無いキャラにも余裕を持って回避されるレベル
フランクリンの念弾に対しては相手が悪かったが、バショウの素パンチでも通用することからレベルそのものは高くない
I申請の理由は、Hランクのどのキャラに対しても勝ち目が薄いこと
刺さる紙使いのカルトや、念矢を飛ばすポックルに対して、風船人形は外装的に非常に不向き
ボポボに対しては単純にパワー負けすると見る

下位の見直しはちょっとしたいな、変更希望までいかないんだが
GIゴルアは最初Gランクのカードは余裕でゲットしていたが、Eは無理だった(カードランクF)
ビスケは、おそらくバランス良く強い能力者にとって
ビノールトを倒すのとマリモッチを捕まえるのって総合的な必要能力は同じくらいだと判断した…(カードランクD)
そこからゴルアは周やオーラを纏える時間を伸ばした上で、絶と纏を鍛えてやっとバブルホースを捕まえ(カードランクC)
その後、さらに基本を伸ばしつつ、硬堅流とか応用や必殺技のブラッシュアップを経てビスケの見立てではカードランクBでも苦にならないレベルに

順序良くクリアしていけば上手く強くなるようにできている旨のセリフから、ある程度まで参考値にはなりそうだと思った
基本的に強さランクGのキャラってGIから脱出できないレベルって事？

リーブの入手難易度がBだっけ？
だから自由に脱出出来るのはB級の強さの連中ってわけだろ

変更希望キャラｗｗｗｗｗ

ほい更新と。あと誰かいたかな。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロヴーダ
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト

ズシとリオレオも議論中だったはず

レオリオってヨークシンシティ編が最後なんだし、
あんときゃ纏しかできない半端もんだったんだから、Iすら入らない圏外になるんじゃねｗ

基本的に念を覚えてないキャラはランク外で良いんでないの。
素質やらなんやらは考察出来るけど、素質があっても修得をミスるとダブルの人みたいになっちゃうし、念を覚えてからでないとね。

ずっと疑問に思ってたんだけどモラウってこの数値以上に強くね？
煙兵動かしながら最低限のオーラの使用で師団長二人撃破
連戦とミッションの負荷が祟って3割程度の力になるもユピーを翻弄
更にはその状態で、頭脳戦では一歩劣るも設定上最高クラス頭脳持つプフに理想の戦士と呼ばれる

相性的にヒソカには簡単にキセル取られて勝てそうにはないが
他の旅団ならクロロにでも勝てそう
操作系だから体術におけるオーラ込め量の不利はあれど筋肉ならウヴォーにも劣ってないように見えるし

冨樫が熟練ハンターの鑑として描いたようなキャラだし
ハンターとしてトップクラスの実力はあるよ

当初の予定の王が生まれる前に分断と各個撃破の補助要員として呼ばれたにしても、数時間の発出しっぱは予定通りなわけで、
やっぱり相当上位のPOP持ってるキャラなのは確かだな

レイザーが人形を回収してグンとパワーアップしてた
パワーアップてか本来の実力に戻っただけだけど

人形を形成してたオーラを体に戻して、体のオーラが増えたからだよね

人形は作る時にはオーラを使うけど回収可能で、しかも
維持すんのにはあんまりオーラ消費しないって感じなのかなぁ

レイザーもモラウも、人形を作った事によって体のオーラが減ってるようだけど
維持する事によって消耗し続けてるような感じは受けないなぁ

でもそれだと人形便利すぎるからやっぱ消耗し続けてるんだよねきっと

異次元に巨大な建物(しかもワープ機能付き)を具現化して四六時中キープ、心が折れてもそれを続けるノヴもかなりハンパない。

念能力者としてのレベルが高くなってくると、

POP自然回復量＞発維持による消費量

とかになりそうな気もしたり

>>151
うーむ
スケールが違うな
鎖５本出してジャラジャラやってたクラピカなんてもう
一線で活躍はしないかもな

クラピカはもう弱点バレちゃってるし旅団とはまともに戦えんよ

蟻編終わったら、キルアが念の使えないゴンと、無力になったクラピカを庇いながら旅団全員と渡り合うことになるんだろうな
イカルゴが蟻編で生き残ったら、キルアのサポートに付くだろうけど

>>154
弱点バレてても問題ないよ

冨樫も辛いところで、ジンやネテロの格を落とさないために、護衛に近い、あるいは超える人間能力者をジン・ネテロ以外には描きづらくなった

その護衛に、限定条件付とはいえある程度渡り合える力をゴンとキルアに与えてしまった
そうするとゴンやキルアにハンデを負わせなくてはこの先の展開がやりづらい
後はジャイロみたいな戦闘能力は普通だがいろんな陰謀で苦しめるかもしれないキャラを前面に出すしか無いな

予想に反してジャイロがガチ戦闘タイプでめちゃくちゃ強かったりするかもしれないが

>>155
問題ありまくるだろ
クラピカの名前・顔などプロフィールが解ってしまって、中指の限定条件がばれてしまった

つーことは、旅団としてはクラピカに暗殺者を送り続ければいい
中指が使えないので体術で暗殺者を退けなければならないが、皇帝の短時間消耗で疲弊してるところにさらに暗殺者が・・・
疲弊した状態で根性発揮して撃退したところで、さらに疲れたところに次の暗殺者が・・・
でさらに疲れたところに次の・・・

どうにもならんよ
ノストラード組も力を失ってしまったしな
もとから頼りにはしてなかったようだが

暗殺者に「俺は旅団だ」って名乗らせるよう依頼すればスピード決着

ヒソカやイルミ送ればおｋだな

予言では能力ばれた後でも旅団半壊してるんだがｗ

それ予言の時期がずれたからじゃね
クロヒソデートは予言では2週目の火曜だし、旅団が半壊するのも2週目
パクノダも2週目の月曜に死ぬ予言だったはず
シャルの予言はフィンクスが配慮して、フィンクスがシャルの携帯使うことにしてるのが作中である

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　旅団戦闘
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー
Ｄ　シュート　ナックル　パーム 旅団補助
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

>>162
これはひどい

>>162
あっちのスレが1ヶ月くらいたったらこうなってそうだよな
2ヵ月後には旅団の誰かがAになってそうだけど

ゾル家なんてそのうちSに上げられそう

そういやウルトラマンって考察する時はやっぱりペルとセットなのだろうか
タイマンスレってことでウルトラマン単体だと最低クラスか？

こっちのスレ1〜2人しかいなさそうだな

そりゃ
師団長＞旅団だと思ってるやつなんて
世界でも1〜2人しかいないからな

ウェルフィンを最初の硬で倒せると主張する奴も1〜2人だろうな

>>168
揚げ足をとるようだけど
コルトピ、カルト、シズク
このあたりがレオル、ヂートゥ、ザザンに勝てる気がしない

まあ、ひいき目にみても
ウボ、フィンクス、フェイタン＞モラウ、ボノ、マチ＞ナッシュ、シャル＞師団長、ゲンスルー、シズク＞カルト、陰獣
くらい。

すごい贔屓目ですね（マジキチスマイル）

マジキチスマイル・・・？

http://livedoor.2.blogimg.jp/nyussoku/imgs/c/7/c7e62234.jpg

とうとう旅団Dですらアンチ扱いされて旅団Cスレ独立しちまったな
やっぱり旅団厨は頭おかしい奴しかいないみたいだ

なあに、次は旅団Bスレが立って、Cがアンチ扱いされるようになるさ

もう勢いだけでやってんだろうな
インフレに置いて行かれた連中なんて放っておけばいいのに

たしかに・・
インフレに置いていかれた連中は同じくインフレするまでは
ランクが下がって当たり前なのにな

インフレしたら上げればいい話
（今後旅団がインフレするかは知らんが）

Dスレは落ちたようだな
意外にもC派とD派の仲が悪いようなので、Dスレはしばらくたたないか、立ってもこっちのように過疎るかもしれないな

あちらはどんどんエスカレートしているが、こっちはFスレができないだけ随分とマシなんだろうな

確かに旅団が憎くて仕方ない奴はいるかもしれんが、ここにいるほぼ全ての連中は客観的にものを見てるだけだから旅団上位を兵隊長やサブバラと一緒にするような真似はしないだろう
そういえばハンターハンターの研究本
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8E%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%C3%97%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8F%E5%A4%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6-HUNTER%C3%97HUNTER%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4781700098/ref=pd_bxgy_b_img_b

をコンビニで立ち読みしたが、強さ考察がまあ素人並のレベルだったな
王＞ネテロ護衛＞クロロゼノシルバ（ヒソカ）＞旅団上位・モラウ・ノヴ（ビスケ・レイザー）＞その他（ナッシュ師団長カイトゴンキルゲンスルーウイング）

その手の秘密本って書いてる人は流し読み読者レベルだからなー
昔もそういうのあったようだが最近また復活してきたな

>>181
他人のふんどしで稼ぐ連中の本が、原作者の単行本より高額なのが気に入らん

>>181
それ見たけどゼノシルバ＞モラウの理由が不意打ちでヂートゥをあっさり倒したから、なのに不意打ちでクラピカがクロロを戦闘不能にした件は反映してなかったし、カイトゲンスルーは名前すら出ていなかったような。
あと何故かそいつの中のHUNTERXHUNTERは旅団上位が全員師団長をあまり苦も無く倒しているらしい

やっぱり旅団ゾル厨は妄想とダブスタ繰り返して１０５０円（）もするぼったくり本出す池沼ってことだろう

と思ったけど、数値出てない時期なのにネテロ護衛＞ゼノシルバクロロはしっかり理解してたみたいだしゾル厨ではないか

ゼノクロロ＞シルバになってないランクを作る奴はやはり贔屓屋だ

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>187
現段階の描写でイルミってそこまで強いか？
ゾル家の長男+ヒソカと仲がいいってので無駄に高く思われてる気がするんだが

・防御能力
戦闘時ではないとはいえ、初期ゴンに腕を折られ投げられる
それなりのレベルであれば寝てるときですら纏なので、当時の念なしゴンに折られたのは痛い
戦闘で堅したとしても、同等の条件でゴンが堅した時点でやはりダメージを貰うわけで、ゴンだけでなく同等かそれ以上のキャラなら
イルミにダメージを通すのは比較的楽
イルミが操作系であることも考えると、攻防力低めのキャラの確率が高い

・攻撃能力
体術不明だが初期キルアよりは同等以上であることしか解らない
初期キルアが敵わないというのも、念能力者の纏防御を考えれば当たり前で、念のアドバンテージを抜いて考えた時に戦闘技術が
キルア以上とする根拠は今のところ無い
肝心の針はハンター試験で見せた針そのものの殺傷、変装、最終試験での自白剤代わり、キルアへの戦闘意思コントロールの4で、
1つ目の上限は不明だが、相手は念能力者ではないっぽいのと、既にヒソカに瀕死の重傷を負わされてることを考えると、高い評価は
下しにくい
2つ目はスレルール的に有効な活用がしにくいため除外
3つ目は相手の発情報を引き出せるかもしれないので、特殊条件発を戦う旅団には相性がよく、ばれても対処しにくいキャラや、誰の
目にも弱点が明らかなゴンにはさほど相性が良くない
4つ目はキルアが自身で抜いたように、刺さったことに気付かれたら即抜けるのでこれまた戦闘中では活用しにくい

>>143
栞

>>143
正直ゴンさんでもメルエムには届かないと思う

コムギが目前で死ねば完全無欠のメルエムさん誕生

２人ともクソ強いのはわかりきってるけど余裕で王＞ゴンさんだろ。

ゴンさんが零の掌やプフの搦手攻略できるかは不明だけど復活後の王はそんな次元超えてるからな

プフはパーで核ごと飛んじまうんじゃないか

分裂するプフの核をピンポイントで当てるのは難しいんじゃね
止まってるならまだしも、飛行しながら回避行動とるわけだしプフの被弾率はかなり低めだろう

フェイタンのペインのような範囲内での回避無理な発か、モラウの監獄ロックやヂートゥのサバンナのような範囲内に閉じ込める能力を
併用できればいいんだが

ゼノとシルバが目の前で王にバラバラにされてたらキルアさんの誕生だったはず
キルア「ゴン、お前はいいよな・・・肉親じゃないから・・・！」

ゴンさん＋キルアさんのコンボなら王にも勝てるかも

キルアはゼノとシルバをそこまで大切に思ってるわけでもないようだからあまり・・・

以前はゴンが殺されたらキルアさんになってもおかしくなかったけど、今のゴンのキルアへの態度見る限りでは微妙になったな
まだイカルゴ死んだ方がキルアさんになるんじゃないか？

コムギ殺されたメルエムさんVSゴンさん＆キルアさん

実はレオリオさんが一番潜在能力高かったりして

ザザンやパームの防御力って実際どの程度の攻撃から通じるようになるんだろうな？

はっきりしてるのはユピーの通常打

このスレ凄い過疎だね
もう議論は終了して結論出たんだね
お疲れさん

連載再開して戦闘描写があれば盛り上がるだろう…多分な。

レイザーってそんなに強いか？
直球はゴンでも硬でガードすれば軽い出血程度で済むし高速パスも目で追える
ということはゴンよりも体術や攻防力で数段上回っていたナックルやゲンスルーが相手だと念弾や念獣の高速パスはそれほど強力な武器にはならないだろうし結構苦戦するだろ
ビスケは公式数値に加えタフなバラを1撃で倒したし、キルアは兵隊長瞬殺クラスの攻撃力に強力な発なので抜けているのは分かるがレイザーはなぁ・・・

レイザーが念獣展開すると、パス回しで死角が狙いやすいために、レイザーの懐で戦うのは、近接キャラはかなりきつい
遠距離だと比較的回避しやすいが変化球もあるし、最低でも硬でシャットアウトできるスペックないとジリ貧じゃないかな

うーん考えなしに突っ込むとレイザーの思う壺だろうけど、先にレイザーの前方に居る念獣を潰してから間を入れずにインファイトに持ち込むとか実力者なら対処法はありそうなんだよな
14人の悪魔が使えない能力とは言わないけどそこまで抜けてるかな？
このスレのD以上の奴らはかなり戦闘向きの発を持ってる奴が多いしレイザーのと比較しても見劣りしないのも少なくないと思うよ
シュートのホテルとかモラウの念獣、煙幕、分身とか

描写次第だからバトルの細かな展開を予想してる連中見ると馬鹿じゃねーのってなる

戦闘の展開を推測するのも議論だ
設定だの格だので誤魔化しながら好きなキャラを不当に持ち上げる連中の方が救いようがない馬鹿だろ

旅団Eスレ保守

実際レイザーは、完全に自分の土俵だけで戦ってるから
少し判断しづらい部分があるよね
闘技場の3人や海賊たちみたいに

死ねよ糞アンチ巣から出てくるな

Ｓ　メルエム
Ｓ−　ゴンさん　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　ゼノ
Ｂー　シルバ　クロロ　ヒソカ　ノブ　モラウ　カイト
Ｃ　ゲンスルー　シュート　旅団戦闘員
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト

＊人は何によって物事に対しての判断を下すか情報によって下すんです
物事の本質をみる目を養いなさい

Ｄスレはどこにいったの？
旅団はＤでファイナルアンサーだと思ってるんだが、
Ｅはやりすぎだろ・・・。

>>212
次スレが立たないなｗ

>>211
漫画必死に読んでお説教とかかっこいいです

ここが一番まもとなスレだなｗここを真のハンター強さランクにしよう
【変更希望キャラ】　淫獣
【現在のランク】　　G
【変更希望ランク】　H
【理由】 YCキルアとYCゴン2人がかりでも殺されるビノールトより強いというのが
おかしいため、淫獣は殺しのプロでなく脅しのプロ、その直後よばれた殺し屋の中に
ゾル家にガクブルしてるやつがいる＝YCキルア＞＞＞ガクブル殺し屋＞淫獣は決定事項

そもそもウボーの大声で死んだり、吐き出した骨が貫通したり攻防力がカスすぎる
念なしでも強化系のぜほに楽勝で勝てるYCキルアに勝てるわけがない
そもそもYCキルアやYCゴンはマチやパクを怪我させたり、信長やシズクに
腕相撲で勝利してるから攻防力においては旅団と大差はない

【変更希望キャラ】　カストロ
【現在のランク】　　D
【変更希望ランク】　F
【理由】 ヒソカにメモリの無駄つかいと馬鹿にされている
カストロはYCキルアを警戒してる＝YCキルアとレベル的に大差なし

カストロと淫獣なおせばまあ、あとはありなランクになってるな

シズクに勝つのは簡単だろ
超有名でバックとって手マン。
それで御仕舞いだ

>>212
やりすぎでもなんでもないな、ザザン相手に死にそうになってたし
ヂートゥ相手に勝てるメンバーが誰もいないだろう
プロウーダにも勝てないかもしれん、レオルも能力はクロロの上位版（部下や仲間に駆り放題な上両手まで使える）だし

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
淫獣（H申請中）、カストロ（F申請中）

誰か管理してる？ゴンとウェルフィンは反論ないから、いまのランクはこれでいいよね

>>220
カストロを下げるためには「EやFのキャラはダメージをもらう前にダブルを見破るだけでなく攻略法まで実践できる」が必要になると
思うんだが、それが出来るキャラがEにはいないんだよな

ヒソカを超える戦闘考察力があって初めて腕犠牲にしなくても見破れるかもって可能性が生まれる程度だし
ちなみにナックルはカストロに相性いいな
分身殴っても本体にハコワレ付くだろうし、仮に殴ってもハコワレ発動しないダブル仕様ならダブルを殴ったと一発で判断できる

>>221
といってもヨークシンキルアに見破られてたじゃんｗ
たいした考察いらんだろう、ヒソカはわざと受けた感じだったし
YCキルアにたいするカストロの警戒心からYCキルアとの差があったようにおもえんな

たしかにフェイタンやフィンクスやボノあたりだったらダブルで首チョンパされ
そうだけどｗｗｗ

>>222
キルアはダブル見破ってないだろ？
ヒソカのネタばらしを聞いて知ったんだから

>>223
あれ？2つに重なって見えたとかいってなかったっけ？
まあ、それはともかくYCキルアが見えたバンジーが見えない＝凝してないって
ことだろ、ゴレイヌレベルがいいとこだとおもうがなｗ

>>224
それはヒソカのバンジーを見破れるかどうかの話で、陰使えないキャラ相手のときはカストロにとってあまりマイナス点にならないのでは？

>>225
ダブルって服が汚れたりするだけで見分けられるんだろ
結構欠陥じゃねｗ

後YCキルアのことかなり評価、警戒してるし、劣勢になったときに
やけくそになって特攻したりと結構お粗末な点がおおくね？

>>226
返り血で服が汚れるってことは、相手はかなりの出血してるんだからその状態からなら見破られても大丈夫じゃね

>>227
カストロの血ってことはないのか？ｗ
ナックルほどの動きがカストロにできたらあんななめきったヒソカ
なんて一撃KOできたなんじゃないか、GIゴンでさえ一撃でKOレベルだぞ
ナックル

マチになおしてほしくてわざと腕なくしたようなヒソカにあれだけおちょくられて
負けたのがナックルと同格ってのはな・・・

２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）

このキルアを警戒してるってことはよくてせいぜいカストロは1５程度
でいいんじゃないか

いくらなんでも同格はナックルかわいそうw

>>229 19のツェズゲラはＹＣキルア相手にしてないからね。

ヒソカもこいつはそこそこやるってより、育つかも知れないんで生かしておいた、だからね。

>>228
それはダブルがばれてない状態で、ダブル駆使してもカストロが被弾してしかも出血するくらいってことになるんだが舐めすぎてないか

>>231
ダブル以前にカイトと遜色ない体術でG1ゴンを一撃KOできるナックルを
ヒソカのバンジーすら見破れなかったカストロが相手になるか？
YCキルアなんてナックルレベルだったら相手にもしないだろ、GIキルアで
さえ相手ににならんのだから

ポットクリンは分身殴っても本体に着くのがプフで実証されてるから
カストロはナックルとは能力の相性も悪そうだな
ただあの時点でキルア警戒してたのはマイナスポイントじゃなくて
すぐ気付いて背後取り返すぐらいのかなりの使い手だという証明だと思うが

>>232
体術面と戦闘考察力や警戒心はまた別の問題では？
違う分野を混同しているぞ

>>234
いやいや、自分と大差のあるどうでもいい雑魚だったら警戒しないだろ
「いづれ戦うことになるから能力は秘密」にする必要もなければ「君ほどの使い手」なんて
セリフはでてこない

芭蕉が最強

バショウ＞国家レベルの武力＞メルエム

>>198
レオリオはすでにレオリオさんになってるんじゃないか？
特殊用件無しの一般人が一応主人公PT入りしたのはすでにさん化してるから。

>>203
なんでガチの時もドッヂボールなんだよｗ

あの玉を野球ボール大の鋼鉄製に変えるだけで
避けにくさ１０倍威力１００倍くらいになる気がするんだがどう思うよ。

>>239
いや、あの弾をむしろ薔薇爆弾でｗレイザー最強

>>238
ゴン直すのにレオリオ絶対でてきそうだなｗ
レオリオ「お前の念が使えないのは俺が代わってやる」とかいって

>>235
ダブルの特性上、どれほど実力差が離れてても非戦闘時に能力見せるのはリスクが大きいぞ
最初からダブルだと知ってれば武器持込おｋの天空闘技場ならカラーボールとか作戦前もって立てられるからな

また、初期ゴンがヒソカに対して不意打ち成功したことを見ても、警戒するのは当然かと
フロア上がってから絶って怪しすぎるからな

あの世界で暗殺スキルと戦闘スキルが別物ってのが理解できない
殺し屋としてはウボーなんかのが便利そうだ

>>243
ミルキが仕事しくじった様子も無く普通にシルバから仕事回してもらってることを考えると戦闘以外の手段も普通に使ってるわけでな

中には事故や病気に見せかけた暗殺が必要なこともあるだろうから、何が何でも殺せばオッケーってことは無いだろう

>>242
つまり、天空ゴンでもヒソカが遊んでいればフルボッコにできるって証明だな
カストロがお遊びのヒソカ相手に前線したことは強さの証明にならんってことだ

ミルキは10歳から家を出た事無いのに仕事をこなしてるから
直接手を汚さない殺しの技が使えるはず

>>245
ネ　タ　バ　レ　　し　て　な　い　状　態　で　ヒソカが本気を出せばダブルがまるで通用しないって思ってるんだな

>>247
しないんじゃね、する前に殺されてるだろ
YCキルアでも体術の肢曲とかで7人に分身できるじゃんｗ

>>248
ネタバレしたあとでも冷静に戦えばヒソカに善戦できるとナレで言われてるのにか？

>>249
天空闘技場ならな
天空ゴンだって10回やれば1回勝てる

>>250
10回やればいい勝負になるって言ってただけじゃないか？

ダブルは結構強い能力だと思うんだが
本体がバレたくらいで狼狽えずに冷静でいられればもっと闘えてた
ヒソカは片腕使えない状態だったのだから尚更。
あの対戦でわかるのはヒソカが心理戦させれば鬼強ということで
カストロの力自体が雑魚だったというわけではないはず

>>252
マチが「なんであんな無茶な戦い方するの？」「パフォーマンスのつもり？」
ヒソカ「君の念糸縫合を受けるためにわざと怪我する」
から、ヒソカがカストロの攻撃をわざと受けてることがわかる

カストロは強化系なのに具現化や操作などの系統を鍛えたから
ヒソカ「メモリの無駄使い」
ウィング「才能のほぼすべてを（苦手な系統に）費やしてしまった」
つまり、カストロは中途半端な能力者ってことだ、GIゴン、キルアなら一撃KOの
ナックルと同列にはとてもできんだろう、実際凝も怠るのにGIゴン、キルアに勝てるとは
とても思えない

そして能力を見破られただけでやけくそになる精神面でももろいし考察力もないということ

俺前スレでモラウとシルバの申請をちゃんと通してるよ。


Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
陰獣（H申請中）、カストロ（F申請中）

これで合ってる

>>254
さすがに現当主のシルバとゼノを分けるのはどうなんだ？
ゼノのほうが経験や念の技とかは上かもしれんけど持久力や筋力はシルバに
分がありそう
クロロより下だったら「あのときより体術は向上してる」なんて上から目線で
語らないだろうし

>>255
そういわれてもなあ、こっちは正規の議論でCになったわけだし、不満ならB申請すればいいのではないか？枠あいてるし

【変更希望キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【変更希望ランク】S+
【理由】淫獣聖戦シリーズのラスボスだからWWWWWWWWWW

>>241
復讐のために強制的に成長したんだから
復讐が完了した時点で元に戻らせるんだろうな
ピトー倒したけどそこで力尽きて気絶→キルアにおんぶ
→気が付いて倒した事をキルアに説明されて、認識する→元に戻る
腕はレオリオに治させて、制約で念使えなくなる

>>256
OK、申請しよう
【変更希望キャラ】 シルバ
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】　B
【理由】
現当主のためゼノとランクが1ランク違うのはどうか？
クロロに完全に上から目線で語っているため
旅団を殺している、師団長を不意打ちだが殺している実績


あと257みたいな荒らしは放置でいいよね？

>>250
天空闘技場ゴンはいい勝負ができるかどうかって意味で勝てるわけじゃない
しかも「かもね」と付く

カストロは強化系だけ鍛えれば強化系の第一人者になれたかもしれない
だが、ダブルは命中力・回避力を上げるのに非常に有用であって、カストロがもしダブルを選ばず強化系だけで戦ったとしたら、
ヒソカにどれほど当てることが出来たかは微妙
ヒソカクラスでも見破るのにそれなりの犠牲を払わなくてはならないので、見破られるまでは相当強い能力だよ

どうもカストロは弱いって思ってて、そこをスタートに展開してる気がするな
あと上でも書いてあるが、目に凝は陰を使う相手でなくてはそれほどデメリットにはならん
陰が使えるキャラが現状少なすぎる

>>259
当主→当主がどういう基準でなるのかが不明で、作中に当主というのはなくガイドのみのはず
ある程度の強さは保障できても、ランクに持ち込むのは乱暴かと

上から目線→この手の論法は、格上のキャラに対してはどういう評論をすると思ってるんだろう？
上から目線って性格によるところが大きく、上から目線したからって格上ってことにはならないと思うんだが
スポーツの解説者見てれば「お前程度の現役実績でが上から目線かよ」ってのがままあるものだし

不意打ち→技能の一つとしては評価できるが実績としてみるにはちと足りない
格下であっても不意打ちが得意であれば決められるものだし、作中何度か描写されてるしな

>>260
＞天空闘技場ゴンはいい勝負ができるかどうかって意味で勝てるわけじゃない
カストロも同じだろ、勝てない点では、つまり天空ゴンでもそれほど実力差がない証拠

＞カストロは強化系だけ鍛えれば強化系の第一人者になれたかもしれない
つまり強化系はたいしたことない＝単純ななぐりあいで負けるってことだろ

＞ヒソカにどれほど当てることが出来たかは微妙
強化系を極めれば攻防力が向上するんだから、逆にヒソカの攻撃だって堅なりで
防げるだろ、カストロが堅できればだけど

＞ヒソカクラスでも見破るのにそれなりの犠牲を払わなくてはならないので
マチが「なんであんな無茶な戦い方するの？」「パフォーマンスのつもり？」
ヒソカ「君の念糸縫合を受けるためにわざと怪我する」
から、ヒソカがカストロの攻撃をわざと受けてることがわかる

つまりわざわざ相手の攻撃なんて受けないで自分から積極的に攻撃すれば一撃KOじゃね

＞カストロは弱いって思ってて
別に弱い前提じゃないよ、強い描写ないじゃん、才能も無駄使いしてるし、凝もしないで陰も見抜けない
EクラスならYCキルアに「君ほどのレベル〜」なんていわないよ

＞目に凝は陰を使う相手でなくてはそれほどデメリットにはならん
おいおい、ナックルもゲンスルーもGIゴンのオーラの攻防力移動を見抜いて
圧倒してただろ
ウィング「訓練すれば戦闘中に自然に凝をできるようになる」
ビスケ「戦闘中に凝をするのは当たり前」
レイザー「オーラの攻防力移動は念の奥義」

さんざんいわれてるじゃん、別に陰のを見破るだけが凝じゃないだろ

シルバとかゲンスルーに勝てるかも怪しいしCでいいよ

>>263
まあ、カイト、ゲンスルー、ノブ、モラウに確実に勝てるか？といわれればたしかに
微妙だけどな、BはビスケだけにしてBのやつら全員Cにしたほうが早い

シルバは、今のところ基本技しか使ってない。巨大念弾（掌？）も基本技で出来るはず。

系統が不明瞭だから本気も計れないので、現在ランクではCでもアリ。

対蟻で雇われなかったのはゼノの方が汎用性が高い上に、薔薇の予定があるからだと、俺の中のゾル厨が言ってる。

ていうかナックルのが明らかにカストロより弱いだろ
ナックルがカストロに相性いいとか言ってる馬鹿は
何故か優先的に殴れる前提で語ってるし、そんな前提ならそもそも能力の相性もクソもないわな
ヒソカでも見破るためにあえて攻撃を受けつつ時間が必要なダブルに
単細胞そのままに殴りかかったら、同様に消して死角に入られてすかさず手足切られるのがオチだろ
分身殴れば本体にポットクリンが憑くというのも明らかな誤認
プフの分身は本人の肉体をそれぞれに分割したものであって、文字通りそのままの意味での”分身”だが
カストロの”分身”は表現上で同じ語彙を使ってるだけの、単なる具現化物にすぎない
これを殴って本体に憑くならレイザーの念体、ネテロの観音、モラウの騎兵にも同様の現象がおこるわけだ
下手をすればシズクの掃除機やカイトのピエロでも憑くという理論になる
もちろんそんな描写はなく、単に討伐隊メンバーが大好きなアホの妄想にすぎない
同意してるアホも自演だろうな

多分蟻討伐隊がジン含めたＧＩメンバーだったら余裕だったよね
推奨レベル６５のダンジョンをレベル９０で行く感じ

>>266
相性とか以前に凝もしてない、得意の強化系鍛えないで操作と具現鍛えてる
ようなやつなら一撃KOだってことだよ
天空キルアなんてナックルなら瞬殺だろうけどカストロからみたら「君ほどのレベル」
だから、ポットクリンなんて使う必要もないよ、GIゴンの最後の戦いでみせた
体術で分身だしながら一撃KO
天空ヒソカは天空ゴンでさえフルボッコにできるお遊びモードだからカストロの
強さの証明ができない

>>267
レイザーとジン以外能力不明だから微妙だな、この2人なら護衛とも1対1
できそうだけど

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
シルバ（B申請中）、カストロ（F申請中）

陰獣は反論ないみたいだからHでいいよねｗ正直このカス雑魚が上にいるだけで
なんの信憑性もない糞ランクになるからさげるねｗ
カストロはまだ反論してる人がいるから継続しよう、ダブルをすごくかってる
みたいだね

>>296
レイザーは無理だろ

>>271
モラウ１００％よりは強いと思うんだけどなあレイザー

公式の数値だとレイザー24、モラウ23で若干レイザー有利
念の応用力はモラウのがありそうだけど単純な攻撃ではレイザー

レイザーは戦闘用の発とかまだ不明でモラウもまだまだいろいろできそうだから
どっちもどっちか、護衛相手するなら撹乱できるモラウのがいいかもね

>>262
> カストロも同じだろ、勝てない点では、つまり天空ゴンでもそれほど実力差がない証拠
勝てない奴は全員似たような実力という意見か？

> つまり強化系はたいしたことない＝単純ななぐりあいで負けるってことだろ
単にウイングさんの意見のことだが
同時に「素晴らしい威力でした」とも言ってる

> 強化系を極めれば攻防力が向上するんだから、逆にヒソカの攻撃だって堅なりで
> 防げるだろ、カストロが堅できればだけど
同等のレベルであれば、強化の攻防力は変化の攻防力に比べ20％程度のアドバンテージでしかない
強化系を極めても変化系の凝を堅でガードするのは難しい

> から、ヒソカがカストロの攻撃をわざと受けてることがわかる
わざと受けたのはその通り
しかしだからこそダブルを見破ることが出来た
逆に言うとそうしなければ見破れない、もしくは見破るのに腕を捨てるより時間がかかる

> 別に弱い前提じゃないよ、強い描写ないじゃん、才能も無駄使いしてるし、凝もしないで陰も見抜けない
> EクラスならYCキルアに「君ほどのレベル〜」なんていわないよ
実際キルアクラスの能力者が突然絶したら不意打ち警戒するのは当然では？
その天空キルアより弱い初期ゴンでもヒソカには不意打ちが成立するのだから

> おいおい、ナックルもゲンスルーもGIゴンのオーラの攻防力移動を見抜いて
> 圧倒してただろ
おや？体を纏うオーラは目に凝しないと見えない設定なのか？
混同しないように念を押すと攻防に凝を使う話ではないぞ

>>262

とりあえず

マチが「なんであんな無茶な戦い方するの？」「パフォーマンスのつもり？」
ヒソカ「君の念糸縫合を受けるためにわざと怪我する」
から、ヒソカがカストロの攻撃をわざと受けてることがわかる


ここをそのまま鵜呑みにするのは危険。
つうか強がりかブラフの可能性が消せない以上強さ議論としては
ヒソカとカストロは良い勝負だった、をスタートに議論を構築していくべき。

なにが危険なんだか
両手ないヒソカ相手に冷静に戦えても善戦できる程度だったのにｗ

これに限らず。
キャラの自己申告を真に受けるなって言ってんの。

>>275
そこはヒソカのセリフよりも、マチのセリフを重点的に見るところじゃないか？
数年来の付き合いがあるマチが暗に、
「あんたなら、あんな馬鹿げた戦い方をしなくても勝てるでしょ」
と言っている。（そう聞こえないなら、水掛け論になるからここでおしまい）
ヒソカのセリフはマチに言い寄っているだけなので無視していいかと。

>>274
>勝てない奴は全員似たような実力という意見か？
そうだよ、天空闘技上ではね

>「素晴らしい威力でした」
そのすばらしい強化系を鍛えないで苦手な具現化系と操作系鍛えたからダメだしされてるじゃん

>強化系を極めても変化系の凝を堅でガードするのは難しい
意味わからん、殺されたときのトランプやヒソカの格闘を堅で防げるだろ
もっともカストロは攻防力移動で凝で防御とかできるか怪しいけど
ヒソカは凝で防御できることはドッチでわかる

＞逆に言うとそうしなければ見破れない、もしくは見破るのに腕を捨てるより時間がかかる
まずお前はここが間違ってる、カストロ倒すのにダブルをかならず見破る必要はないだろ
だからマチに「パフォーマンスのつもり？」っていわれてるじゃん
ヒソカにとっては天空闘技上はお遊びでしかないんだよ

>際キルアクラスの能力者が突然絶したら不意打ち警戒するのは当然では？
天空キルアが成長してGI入ったばかりでビノールトにゴンと2人がかりでも
殺されるのがいまランクGにいるビノールトな

)体を纏うオーラは目に凝しないと見えない設定なのか？
凝しないと見えんよ
G1のバブルホースの泡もあやつり鎧兵士も凝でみわけてたじゃん
ビスケがなんのために戦闘中でなくても当たり前のように凝できるように数字で訓練してたとおもってるんだ

ピトー「レアモノかどうか見分ける手段がございます」
メルエム「知っておるわ、目を凝らせば（凝）体を包むエネルギーが見えることは知っておるわ」

いくらでも描写があるな、戦闘の初歩だけどよほど訓練しないと自然にみにつくのが
できるできないはおいておいて難しいといってるからカストロは訓練してなかったんだろう

>>278
そうそう、ヒソカのセリフが強がりかブラフでもマチのセリフを読めば
ヒソカがわざと攻撃受けたりする無意味な戦いしてるのがわかるよね

無茶な戦い方ってダブルがバレた後だろ。相手の能力がわかってるのに腕斬られるような無茶すんなってことじゃないの？
んでバレる前に斬られた腕に関してはカストロの実力

実力が同じって。アホか。

>>281
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カストロ＞キルア＞ゴン
くらいでヒソカからみたらみんな雑魚って意味な

でも別にカストロをHとかIにしろっていってるわけじゃないぜ
兵隊長クラスのFが妥当っていってるだけで
ゴレイヌとどっこいくらいのFでいいんじゃないか
ゴレイヌも能力は強力だし
ナックル公式数値23と同ランクは高すぎだろ、凝もしないようなやつが
ナックル相手になにができるんだか、ヒソカ24だぜｗ

>>270
ボポボって、YCゴンキルより圧倒的に強いビノールトと同じくらいだろ？年齢的にYCキルア以下のカルトと同格じゃ低くね？

あとナックルは数値２３じゃなくて２２じゃないの

カストロ高いってのは同感だがヒソカに相手にされない雑魚旅団の皆さんより低いのは納得いかんな。せいぜいEで同格だろう

死んだ奴や２度と出ないようなキャラはもうランクから外せよ

ピトーからウボォーからザザンからその辺全て外すんかいw

プフとメルエムとナックルも死にそうだからランクが寂しくなるな

>>285
一応旅団の連中はウボー以外凝してるぞ、クロロもゼノの流をみてたし
フィンクスはザザンの稚拙な放出攻撃とかみえてたからな、他は知らんけど
ウボーは自分の防御力に絶対の自信があったんだろうな、できるけどやらなかった
もっともザザンに腕折られたり、殺されそうになってたから
ダブルと虎こう拳で殺される可能性もたかしかにあるがｗ

放出攻撃も
体を覆ったオーラが薄くなって、一点に凝縮されるのも
凝使わなくても見えるでしょ

元々念使いはオーラが見えるんだから

あーでもGIでゴンキルがゲームキャラの狼みたいなのを
倒す時は最初に凝してたなぁ

>>290
だからみえねーっつのｗ
G1とゴンがふくろうとこうもりの戦いみなおせ
凝しないやつ＝流も当然みえないわけでそれだけで念使いとしては3流になる

念弾も見えないの？

>>293
具現化、物質化してないものは全部みえない

へえｗ

じゃあバンジーに隠する必要なかったのかｗ

るるぶの時完全にオーラ見えてるよな？
あれも目に凝してんの？ｗ

念使いはみえる＝遠くをみるとき目を凝らすくらいに自然に凝してるってことだよね。

>>298
じゃあバンジーに隠する必要性はなんなの？ｗ

この話続いてたのかよｗｗ

>>298
凝しないと見えるからだろｗガムだから物質化してるじゃんｗ

>>297
しないとみえないよｗ

GIのバブルホースとかおおかみ集団とか鎧兵士とかみなおせよｗ
決定的なのはゴンVSこうもりとほろうみろｗ

>>301
バンジーガムは変化系の能力で
オーラがガムとゴムの性質を持つという性質変化能力
性質変化しているだけで物質化はしていません

>>304
オーラが変化してガムになってるんだからオーラじゃねーだろ
電気もビスケのローションもみえるんだよ

とりあえず凝しないでオーラがみえるとかいってるやつは
GIのバブルホース、鎧兵士、狼集団と
ゴン　VS ホロウ、こうもりをみろ

決定的なこと書いてあるからｗ

>>305
散々既出だが
それじゃ変化系と具現化系の違いは？
ここから説明しないといけないのか・・

オーラを具現化(物質化)するのが具現化系能力。
変化系能力はオーラの性質を変化させるだけでオーラはオーラのまま。

物質化していたら誰でも見えるはずだが
ゴンvsヒソカの時、天空闘技場の解説はバンジーガムが見えていない

この事からバンジーは物質化しておらずオーラのままである事がわかる

これ何百回も話されててもう常識の範囲だから
100年ROMってろよ

>>307
＞変化系能力はオーラの性質を変化させるだけでオーラはオーラのまま
性質が変化したらみえるんだろｗ富樫に言えよｗ俺がいってるんじゃないんだから

＞ゴンvsヒソカの時、天空闘技場の解説はバンジーガムが見えていない
陰してたんだろ

お前がなんといおうと富樫が凝しないとオーラが見えないっていってるんだから
見えないんだよｗ作中に書いてあるだろうがｗ

いいからゴン　VS　ホロウ、こうもりとG1の狼集団VSゴン、キルア、ビスケを
100回読んでこい、富樫がオーラは凝しないと見えないといってるのｗ

ラモットが手に凝しながらオーラ見てる時点でAUTO

>>309
蟻は念なしでもオーラ見えるやついるから参考にならんな
それよりゴン　VS　ホロウ、こもうりとGIの狼集団や鎧兵士のとこ読んでみろ

まだ続いてたのかよｗ

とりあえず以下を論破して説明してくれ

�@６巻でウイングに初めて念を起こしてもらったとき、もちろん凝なんか覚えてないがほとばしるオーラが見えてる

�A７巻でズシが凝する前に練した時、ゴンがオーラの大きさが何とか、とか言ってる。ゴルアは凝未習得時。

�B同じく７巻で、ゴンが２か月ぶりに纏をした時、凝覚えてないズシが、全身のオーラがよどみなく流れているのが見えてる。

隠ってなかった？

念：一般人には見えない（除・具現化系）がオーラ習得者には見える
隠：オーラ習得者にも見えないが凝すれば見える

だと思ってた

>>313であってるよね。

絶：オーラは見えない
垂れ流し：オーラは見えない
纏：オーラが見える・隠は見えない
凝：隠でも見える

纏では見れて、垂れ流しの一般人で見えないことから、ある程度目にオーラがないと見えないんだろうねえ。
あれ、この理論だと硬を使うと一時的にオーラが見えないのか？

ベンズナイフとかゼパイルの贋作壷に込められてる微量なオーラは凝じゃないと見えないんだよな
ゼパイルが無意識に隠を使えるとは考えにくいし
凝なしで見えるかどうかは対象が発しているオーラ量にもよるのかもしれん

>>311
後からの設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の設定

いいか、富樫がGIと蟻編で凝しないと見えないといってる以上みえないんだよｗ

クラピカの能力もキルアの針もそうだけど後づけで設定が変わることなんて
ハンターでは常識、当然最新の設定で議論するのが普通だろ

夏だなあ・・

凝しないと見えないならレイザーが一気に凶悪になるな
高速パスも変化球も見えないわけだしな

父親に命がけの拘束頼んでやっと当たる誰かさんの念弾とはえらい違いだ

通常で凝しないと見えないなら、隠の存在意義が無くなるわけだが

いつまで続くんだ？屁理屈の紡ぎ合い。

念無しの人間には具現化以外のオーラは見えないんだから
凝までいかなくても、目に全く力使わないと見えないことは見えないんじゃないか？

>>320
陰つかうやつのレベルが高ければ凝でも見破れないって設定でいいだろ
すでにゴンやキルアやまわりの連中は凝してる前提で戦ってる以上陰の
意味はない

>>321
屁理屈じゃなくて事実だなｗ
カストロが戦闘中凝もしてないヘタレで議論してるんだから問題ないだろう
カストロ戦でヒソカはしっかり凝してたな
とりあえず念は凝できないって結論でいいよね、すくなくても現在はｗ
それ前提でまだカストロF降格に反論あるやつはしてくれ

念は凝できない×→念は凝しないとみれない○

>>321
ついむきになってしまった、すまん

話をゴレイヌさんに戻すか

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　シルバ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ
　Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
カストロ（F申請中）

シルバ反論ないからBにあげておくね
新しく申請
【変更希望キャラ】　ノブ
【現在のランク】　　C
【変更希望ランク】　B
【理由】
ネテロにお世辞とはいえどっこいと言われる
作中でモラウと同レベルで描かれてるのにモラウとランクが違うのがおかしい
気概が足りないが護衛、王以外にはとくに問題なし
能力が最強クラス（ぶっちゃけ王すら倒しうる能力ｗ）

EではなくFの理由は？
戦闘中にきちんと目に凝使うのはEではクラピカしかいないようだが
Eの他の連中は他キャラの流を見ることすらできなさそうだが

シルバ反論は>>261と>>263と>>265で申請者自身>>264で>>263に同意してるようだが

【変更希望キャラ】　ヒソカ
【現在のランク】　　B
【変更希望ランク】　C
【理由】
念獣の弾に凝で指2本骨折
GIゴンやキルアと同列扱いの攻防力＝サブに通常攻撃（格闘）がきかない可能性がある
年齢的にもカイト、ゲンスルーに近く戦闘経験もこの2人に近いと推察
バンジーガムは強力だが攻防力が高い敵（蟻など）相手にどこまでできるか不明

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　シルバ
　Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
カストロ（F申請中） シルバ（B申請中）ノブ（B申請中）

OKシルバがまだ続いてるようだからヒソカは保留しておく

>>327
カストロは苦手系統のダブルにオーラを大量に消費しており、自身の攻防力が
低いと推察
また、感情的になり特攻するなど考察や気概でも劣っている
念初心者の天空キルアを「君ほどの使い手〜」と警戒してることから天空キルア
とのそれほどの大差はなし
発を覚えたゴン、キルア2人がかりでも殺されるビノールトがGならば
そのすこし上のFくらいが妥当と判断、Gでも特に問題なし
ラモットにカストロの攻防力でダメージを与えたりできるか微妙だから
大木くらいならホロウ（兵隊長）のパンチでも折れる

シルバBについて

すくなくても現ゾルディック当主がゼノとランクが違うのはおかしいのではないか？
旅団を1人殺している実績
クロロを上から目線で見下してる
不意打ちとはいえ師団長を殺した実績
年齢的にもカイトやゲンスルーよリ上で経験もシルバのほうがありそう
体格もよく素の筋力もありそう

上記の点からシルバはゼノと同格でよいと推察

>>332
当主はどういった決定方法なのか不明なのでは？
ある程度の強さが無いとダメなのかもしれないが、それがランクインしてるキャラとの比較は無理で、ゾル家内でも比較ではなく一定のラインを超えたらとかかもしれんし
旅団を倒した時も旅団戦闘か補助かもわからんし、不意打ちやサポートキャラありでのことかもしれんしでそれも微妙
不意打ち+サポートさえあればYCゴンキルでも旅団からクリーンヒット奪えるからな
当時のゴンたちには火力が無かったが、不意打ち状態で凝なら勝てるような
上から目線ってそんなに重要か？
それにクロロの体術に対してのは上から目線ってより「俺には出来ない親父の攻撃回避+他者への警戒とかすげー」ともとれるし
体術戦でのシルバだけ失点があるのも筋が通るし
シルバの経験って事前調査で100％成功すると踏んだ時の経験しかないぞ
体格はいいね
でも体格がいいから細身に筋力で勝つってわけじゃないのもこの漫画

シルバはC、下手するとDもあるよ

＞作中でモラウと同レベルで描かれてるのにモラウとランクが違うのがおかしい

モラウがBにいるのはモラウが仕事しまくってるからね。
ノヴはフラッタしか倒してないから未知数。
マンションも他キャラとのコンボなら極悪かもしれないが、タイマンで活用した場面が無いから妄想の域でしか語れない
数値もカイトゲンスルー未満で、実績もシルバ以下なのでCのこいつらと差別化する必要は低いと思われる

シルバは強い証拠はないのはわかるぜ
上から目線というより、仕事を遂行する上での考察だろうし
まあクロロを見逃して帰る際に振り返ってるコマはおそらく、ちょっと何らかの私情が入ってるんだろう
これは殺し屋としての熟練度としては　ゼノ＞シルバ　って事なんだろうな、このスレのルールの強さではなく
ただしヂートゥを不意打ちかもしれないとは言え、奇策を用いたわけではなく
互いに近いフィールド上に居ただけの状態から認識して瞬殺した実績があるからあまり↓にまでは下げられない

Cのキャラがあれをできるかと言われると

>>320
クラピカみたいに物質化した鎖も見えなくできるという点はメリットかな

陰使用や微細すぎるオーラ以外は、念使いには見えるだろ
カストロ戦でヒソカが凝してたのって、トドメを刺す手前のシーン
陰で隠した上に放出したバンジーガム（トランプとカストロをつないでいた）の最終確認って事でしょ
つまり陰されたオーラを見る為に凝をしただけだと

狼にしろホロウにしろ
聴覚をすてて視覚に頼るとか、（おそらく陰で隠された）個別の弱点を見抜くとかいう必然性があるだけで
目にオーラを集中する必要があるシーンなだけじゃん
狼が陰を使ってると言う根拠はその寸前のゆっくり手合わせする修行で
相手の攻防力を見抜くのに凝を使っていなかった、もうこういうのは多すぎて話にならんが

>>335
不意打ちの上手さはYCゴンキル＞シルバ＞モラウナックルなのは間違いない
というのが、シルバは過去に旅団を倒した時に最大の賛辞を送ってるわけで、不意打ち当てるのに苦労したことになる
不意打ち即殺や不意打ち重傷+追い討ちで暗殺完了なら、相手を賞賛する余地が無い

>>338
ホロウが陰ってなんのために自分のオーラに陰するんだよｗアホかｗ
攻防力の修行中にも凝の描写なんかなくてもビスケの数字あててただろうが
つーか、そんな無理やりな解釈しなくても富樫はオーラは凝してないと
見えないといってるだろ、王や護衛でさえいってるじゃねーか
ピトー「レアモノ（念能力者）を見極める方法がございます」
王「目を凝らす（凝）のであろう、知っておるわ」
もうこの議論はいいだろ結論は凝しないと見えないでＦＡ
念の設定があいまいだった過去（天空）はなかったことにしとけｗ

ラモットとは違い王なら元々オーラ見えるだろうから参考にならんな

ピトーの名称不明の操作発って具現化した念人形に操り糸たらして操作する奴

あれ、具現化してるのに一般人に見えないよう陰してるんだな

>>333
ゼノが円するときのセリフ、シルバ「親父大丈夫か？」と気遣っている
ということはゼノの年齢的な衰えをきにしてるんだろう、ビスケみたいに
肉体的な若返りできてるわけでもないからな
たいしてシルバはいまがピークくらいの年齢だろう、ゾルの当主もゼノが
シルバに譲ったのは自分と互角以上になったと判断したからでは？

硬い蟻を押しつぶして大穴あけてたし攻防力はかなりのものだろう

＞「俺には出来ない親父の攻撃回避+他者への警戒とかすげー」ともとれるし
とれねーよｗ「あの頃もそこそこいい体術だったけどまた腕を上げたな」くらいだろｗ
自分より体術が上の相手にならこんな上から目線でのセリフはでてこない

＞体格がいいから細身に筋力で勝つってわけじゃないのもこの漫画
キルアが16トンの扉だからシルバは64トンの扉余裕であけるだろ、念なしで
それにキルアが「親父ならもっとうまく心臓盗む」っていってたから体術面でも
キルアより上なのだろう、いまのキルアとはわからんけど

ゼノ＞シルバの根拠が薄すぎる

>>342
そりゃそうだｗあんなのみえてたらあからさまにあやしいだろｗ

>>334
＞モラウがBにいるのはモラウが仕事しまくってるからね
ノブさんもすごい仕事してるだろ、蟻7割殲滅はノブさんの遠隔捕獲とマンション
が大活躍だったし、突入への突入口を近くにあけるのも生かしておいたら一番やっかい
なフラッタを殺したのもノブさん

ノブさんんが最強の能力すぎて富樫から無理やりリタイヤさせられたけど
ネテロが「お前達とどっこい」といってる以上、ネテロからみたら
「モラウ＝ノブ」だぜ、そして謙遜とはいえ最強のネテロと互角扱い
されてる

＞タイマンで活用した場面が無いから妄想の域でしか語れない
防御無視のスクリーパ、遠隔捕獲もできて不意打ちし放題、敵の発回避にも使える万能マンション、
師団長補佐のフラッタをフルボッコで撲殺する攻防力
ていうかぶっちゃけマンションにバラ毒しかけて遠隔捕獲、またはマンションから
でてバラ爆弾ほうり投げてマンションに退避、だけでほとんどの敵倒せるぜｗ

数字が低いのは心が低いからだけで心が低いことに影響あるのは
護衛＋王だけ

今思えばノブさんがパーム大事にしてるのってマンション＋パームの能力
あればどんな敵にでも不意打ちできそうだからか
相性いいコンビであるな

モラウとシュート
モラウとナックルも最高に相性いいな

煙でおおいながらシュートの手攻撃orナックルのハコワレ
煙で残像やシエンタイつくって攻撃させたらさらに敵は厳しいな

>>343
円は単にシルバがゼノの限界を知らないから
肉体的な衰えがどうかは知らんが、念そのものは年齢による衰えがあるかは不明
落下補正込みなのを忘れてる
自分より体術が下のクロロに、クロロと同等かそれ以上の体術のゼノが一緒に戦ってるのに2人がかりでシルバは加点0減点1
タイマンでもクロロの方が若干上なのに2人がかりでそうだからクロロより2枚は下
そもそも俺はシルバ論評を上から目線ではなく賞賛と読み取ってるので上から目線連呼しても意味が無い
シルバの筋力は不明
64トンとか作中に無いもの言われても困る

シルバはゾル家だしキルアの親父だし
風貌がオーガに似てるから強そうってだけだもんな
ジンが持ち上げられるのも似たようなもん

>>345
＞ノブさんもすごい仕事してるだろ
いつのまにかテンプレ消えてるけど、テンプレのタイマンルールに取り入れられそうな仕事ね

＞防御無視のスクリーパ、遠隔捕獲もできて不意打ちし放題、敵の発回避にも使える万能マンション、
薔薇毒とかそのキャラが作中で使用してない兵器とか論外。
スクリームは次元切断技か詳細不明なので兵隊蟻を殺せる程度にしか参考にできない
その他はスレルールが曖昧だが、１０Mルールだと、マンションも万能ではない

＞ネテロからみたら 「モラウ＝ノブ」
ハンターとしての総合的な強さなのかガチンコのタイマンする場合のカタログスペックの強さなのか明言されてない

Ｓ魚くん
Ａ　亀仙人　小兎　江原　後藤
Ｂ＋　幻海
Ｂ　ハイド　範馬勇次郎　ジャッキー・チュン　トランプマン　室伏
Ｃ　スナフキン　アンタッチャブル柴田、ＳＡＭ　ノビ太　ラモウ
Ｄ　スカトロ　不良　貞子
Ｅ　ウ棒銀　クラウド・ピカチュウ　ザーボン　チータゥ　飛影タン
Ｆ＋　控え　薔薇
Ｆ　ゴリ　眼鏡っ子　パイクーハン　ラビットモズ
Ｇ　吐くノダ　

>>350
＞薔薇毒とかそのキャラが作中で使用してない兵器とか論外。
使えるのは確実だけどつかってないから参考にできない、って
いってたら強さ議論できるキャラってごくわずかじゃねｗ

＞スクリームは次元切断技か詳細不明なので兵隊蟻を殺せる程度にしか参考にできない
次元切断技以外にどうみたらいいんだｗ体全体が空間ごとなくなってたじゃんｗ
むしろあれを次元切断技じゃないっていうならそれこそ防御できるやつが
描写にでてからじゃね

＞その他はスレルールが曖昧だが、１０Mルールだと、マンションも万能ではない
なんで？速攻でマンションはいって不意打ちし放題じゃんｗ円つかわれたら
相手の消耗まってればいいだけだし

>>350
＞ハンターとしての総合的な強さなのかガチンコのタイマンする場合のカタログスペックの強さなのか明言されてない
明言されてるじゃんｗ
ピトーみてネテロ「あいつわしより強くネー？」→これは当然戦闘になった場合のことだろｗ
ノブさん「それじゃハンターで誰も相手倒せなくなってしまう」→当然戦闘で倒すってことだろｗ
　　　　　　↓
ネテロ「全盛期の半分でいまじゃおぬしらとどっこい」→ノブ＝モラウはいまのネテロとどっこいの戦闘の強さってことだろ
ノブ「それならば十分強い」

>>348
>肉体的な衰えがどうかは知らんが、念そのものは年齢による衰えがあるかは不明
念にしろ肉体にしろ自分より衰えてるとおもわれてるのは確かだろ

＞自分より体術が下のクロロに、クロロと同等かそれ以上の体術のゼノが一緒に戦ってるのに2人がかりでシルバは加点0減点1
＞タイマンでもクロロの方が若干上なのに2人がかりでそうだからクロロより2枚は下
クロロって防戦一方で殺される寸前だったのに体術がなんで2枚も上になるんだよｗ

＞そもそも俺はシルバ論評を上から目線ではなく賞賛と読み取ってるので上から目線連呼しても意味が無い
たとえばお前が昔は自分より下の学力だった友達に3年ぶりに再会したとしよう
そのとき自分よりはるかに勉強できるようになった相手に「あの頃よりさらに勉強できるようになったね」
なんていわねーだろ「いつのまに俺より勉強できるようになったんだ」「もうお前には勉強で勝てそうもないな」
だろ、上から目線じゃないと日本語がおかしくなるんだよ

＞64トンとか作中に無いもの言われても困る
作中にあるだろ、ためしの門が5段階ある＝シルバが5段階あけられるってことだろ
64トン以上かもしれんよ、念なしで5段階あけられないなら5段階扉がある意味
ないし

5段階あるからといってシルバがそれを必ずしも開けられるとは限らないだろ

>>355
ならあけられもしねー扉なんのためにつくったんだよｗ

＞ ID:uXl47ocR0
つテンプレルール

スクリームに関しては過去ログで散々議論されてるから見てこいとしか

マンションはスレルールだと他に出口を設置できない状態だから入った場所からじゃないと出られない

それで？そもそも本来のネテロからすれば３枚も４枚も落ちるのがモラウノヴなんだから一緒にされたところで＝と決め付けるのは短絡的。

>>356
鍛錬の目標の１つとしてとか？いつか開けられたらいいなー的に。
あとは侵入者が入ってきたときの力量を判断するためとか。

そもそもシルバが試しの門作ったって設定あったっけ？

>>358
シルバがためしの門つくったかどうかわからんけど現当主があけられない
ような門つくってどうすんだよｗ
それ以上の力もったやつのためにつくってるのか？ｗ

ここも変なゾル厨が住み着いちまったのか

>>354
念における衰えのソースなし
クロロにとって同等かそれ以上のゼノと戦ってる時に第三者が相手に回れば防戦一方になるのは当然
にも関わらず、その第三者がクロロにダメージを負わせられずに逆にカウンター貰ったら評価は低くなる
あくまでどんなヘボ技量のキャラでも、ゼノがクロロを命を賭して動きを止め当てられる状況にしたまでのこと
「更に〜凄くなった」というのは、元々凄い人に向かって成長を賞賛するときに使う言葉
ラブコメなんかのテンプレで貧乳子が「巨乳子、この前測った時よりさらに大きくなったんじゃないの？」ってのもある
スポーツの解説者なんかは記録を伸ばした選手を賞賛するときにも使う
あと上から目線を重視するならヒソカを人間最強に思ってる人じゃないと筋が通らない
64トンについては、長いゾル家の歴史という言葉が作中にあり、そのうちの誰かが開けられれば何の問題も無いのでは
現在開けられるキャラがいるかどうかはまた別
逆に鍛錬のために「4まで開けられるから5を増築しようか」ってこともあるわけで

>>361
>第三者がクロロにダメージを負わせられずに逆にカウンター貰ったら評価は低くなる
カウンターいってもダメージなんてほぼ０じゃんｗちょこっとかすっただけだろ

>「更に〜凄くなった」というのは、元々凄い人に向かって成長を賞賛するときに使う言葉
すごいってこともほめてることもわかるけど、自分より上の相手にいうセリフじゃないって
、自分よりもともと上なら成長したかわからねーだろｗ
ＧＩでゴン、キルアみたヒソカ「ん〜君達、ずいぶん成長したんじゃないか？」
自分が実力上じゃないとこんなセリフはそもそもでない
ゴンやキルアが成長したヒソカみて「ヒソカ前よりずいぶん腕をあげたな」なんて
わかんねーだろ、もともとヒソカのが上なんだから

>ヒソカを人間最強に思ってる人じゃないと筋が通らない
なんで？ヒソカが見下したのは旅団員（実際1人殺してるしな）、カストロくらいであってクロロやゴンキルアは見下して
ないだろ

＞現在開けられるキャラがいるかどうかはまた別
12歳のキルアで16トンなのに当主が5門あけられないとか恥ずかしいわｗ

>>362
不利な体勢のクロロが有利な体勢のシルバに当てたわけで、数から言ってもそれをごまかすのは贔屓だろう
自分より上の奴にも成長がはっきり解れば言うよ
ゴンやキルアがヒソカにってのは、初期はレベルが違いすぎてヒソカが出来ないことが解らないだけ
ヒソカは自分が最強だと思ってる
これは人間キャラに対してなら全員見下してる解りやすいナレだろ
恥ずかしくてもだから何
キルアの毒耐性はシルバより上だが恥ずかしいことなのか？

実績少ないシルバがCならノヴもCでいいだろ
差別したらDスレやEスレの厨共と一緒

×DスレやEスレ
○DスレやCスレ

>>359
開けられたら逃げるためにだろ。

シルバがＣならクロロもヒソカもＣでいいだろ
ヒソカとシルバは旅団殺してる実績だけ
クロロにいたっては実績皆無、数値だけじゃん、数値も戦闘にそれほど関係ない
心が高いだけ

食べるだけで相手の能力を使えるようになる王
色々と条件を満たさないと相手の能力奪えないクロロ
なにこれ

クロロはもうヒソカに殺されてるよ
ソースは親父に聞いた

>>369
まあ、どちらかいき残すならゴンやキルアと共闘も可能なヒソカだろうけど
どっちも生き残る予感
ヒソカ「今回はこれで満足したよ、次戦うまでにもっと強くなっておいてよ、ククク」
とかいってクロロ放置しそう

とうとう旅団厨が血迷って陰獣Fスレを建てた件について

あいつもまだるっこしいことせずにシルバAスレやシルバSスレでも建てればいいのにな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
無し

【保留】
シルバ　カストロ

ノヴは反論ないためC維持。シルバカストロも凍結したため保留

こっちのランクが一番しっくり来るな

ゴンさんでもメルエムには勝てる気がしない

>>375
ここのランクは基本的にキャラ眉唾ないからな

旅団厨でもなんでもないがさすがに
うヴぉーぎんがスカトロナックル、狼あたりと同列とは到底思えん。
さらにぼまーがなんでそんなつよいことになってるのか意味不明。

ゲンスルーなんて、堅の維持もままならない状態のゴンを嬲って手をもいだのと
慎重なシングルハンターに警戒されつつ、金の為に敵対おkだと判断された程度だからな
強いかもしれんが、そこまで高ランクに入るだけの描写は無いな

ウボォーはクラピカに体術でけっこう殴られてるからな
地面が土じゃないと煙幕も使えないし
ナックルやゴンやパームにうまく攻撃与えられるとは思えないし、頭悪いからカストロにもハメられそう
描写的にもクラピカはナックルやゴンより速くなさそうだし
本気のビッグバンインパクトも凝でガードしたか怪しいクラピカの腕を砕いただけだしな

ウボーの怪しいところは、蚯蚓にはパンチ回避不能な位近づかせるし
他に気を取られてるとは言え、病犬に噛まれる注意力と防御力だった事だな
しかもこいつらウボー相手以外には、ほぼ描写なく全滅したから案外強かったのか弱いのかも不明

まあ肉体自慢な俺様だから一発くらいいれさせてやるぜなノリなんじゃないかな。
相手が格上やハメ発だったりだとそれで詰みだけど。

>>377
わざとキャラの名前を新参っぽく書かなくていいよ旅団厨君＾＾

>>382
いや旅団すきじゃないし。
てか旅団をやたらと下げたがる奴がいるのはなんなん？
設定的にかなり強いのはしょうがないだろ。超Ａ級首でブラックハンター？
も手が出せないとかいってるくらいなのに。

>>383
いつからここは設定議論スレになったんだ？
わかってるのは“熟練ハンターでもうかつに手を出せない”ということだけ
ちなみに熟練ハンターはツェズゲラ（公式本で明記済）級なので、
ツェズゲラチームが本気になれば狩れない相手じゃないってこと

まあとりあえずお前は障害者じゃないならキャラクターの名前くらいはちゃんと書けよな
そんな難しい名前じゃないだろ


＞さらにぼまーがなんでそんなつよいことになってるのか意味不明。
お前が旅団Dスレで護衛と同等になる可能性があると妄想してたクロロと公式ステータスが心以外全く同じだから

なに勘違いしてるの？
日本語ちゃんと使ってくださいｍ（＿＿）ｍ

はい、ゾル旅団厨が言い返せなくて発狂入りましたーNGしとくわ精神病が移る
障害者並の理論で喚いても一生ランク変わらないから好きにしていいよｗ

言い返してるのに言い返せないとか、ほんと低能だな(笑)
公式ステがゲンスルー強いいってるなら
せめて公式捨ステ同じのゴンキルア、モラウカイトを同ランクにしてから
その発言しろよ。

頭悪い奴相手ににするのはつかれるわ(笑)
でもＮＧにしといたからみれないんだねｗよかったなぁみてたら言い返したいけど
言い返せないし悔しくてたまらなくなってただろう(笑)
ＮＧにしたのは正解だよｗ

388 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

ｗｗｗ

うん。あぼーんで喜んで手幸せだなｗ
見えてるやつはID:/++5AUIU0がばか丸出しなのがまるわかりという現実ｗ

【変更希望キャラ】 シャルナーク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 F+
【理由】 高い考察力・強力な一撃必殺操作・オート操作発を持っている
しかし硬い蟻は関節や急所を狙わないと刺さらないらしい
身体能力もバッタが操作するカブトムシと同程度
自動操作モードは相手を見極めないと不用意に使えない。数秒使っただけで怪我人レベルになる
兵隊長に不覚を取りながらも破った成績を考慮してF+

ウヴォーはDで良くね？
クラピカとの闘いを見ただけならE以下で妥当だとおもうが
仲間を守るための闘いで本領発揮するんだろ？

Dスレいけやこら

シャルナークＦ＋はそんなもんだな
ラモットはともかくパイクはオートで倒せそうだ、糸につかまらなければ・・・

ゲンスルーはFくらいじゃね

>>395
⊃公式数値、ツェズゲラがF+

ウボー陰獣戦の命中回避はお互い1対複数だしアレはアレでいいんじゃないの
そういう戦い方が出来るのはウボーの長所

だからといってタイマンルールでのこのスレで高い評価になるかというとまた違うけどな

レイザー戦のゴレイヌの防御力見る限りだと、投球ならともかく口で吹いた骨程度では貫通しそうにないし病犬の防御力が低いのは間違いない

シルバがゼノより弱いってのはもの凄く不自然
今後キルアが強くなり、イルミとかも出てくることを考えると作劇上問題がある
ただシルバの強さを示す明確な描写はない

息子に店を任せた老調理師は本当に息子より腕が劣るのだろうか

経験　ゼノ＞シルバ
体術　ゼノ＞シルバ
通常攻防力　不明（ゼノの攻撃はクロロの防御を突破できるが、シルバの攻撃は腕を痺れさせるのみで若干ゼノが上に見える）
最大攻撃力　シルバ＞ゼノ
戦闘考察力　ゼノ＞シルバ

2人がタイマンしたら、シルバはゼノに終始翻弄されるどころか、ゼノに1発当てることすら困難なような

ゼノが本気出すと敵に龍星群を一転集中で降り注がせるだろ
これを防いだのがネテロしかいなかったんだろうな

>>400
1点集中だと避けるの楽じゃね
落下速度自体は大したこと無いわけだし

龍星群の貫通力はそれほど高くないはず
飛び道具がそんなに強いならスキルハントされる心配もなくクロロ殺せるし

龍星群って結局殺したのコムギだけだしなｗ

まぁゼノは無関係の人間を殺すことを良しとしない所があるっぽいから
人気のありそうな場所ではダイブ使わないんじゃね
ターゲットの生死確認するにも相対してしとめるほうがよさそうだし

>>402
ドラゴンダイブの威力どうこう以前に戦闘中に技盗まれるようなことはまずないじゃろって爺ちゃん言ってたやん

わしら二人相手にとはいってたな。

>>389
俺も互角かシルバが若干上くらいだとはおもうけど、ゼノのこと好きなのが
結構いるみたいだな

好きなキャラでもマイナス描写があれば下げるし、嫌いなキャラでもプラス描写があれば上げる

好きなキャラを上げて嫌いなキャラを上げるスレじゃない

間違った

○好きなキャラを上げて嫌いなキャラを下げるスレじゃない

>>407
しかしな、ゼノ＞シルバの根拠がすくなすぎる

>>409
シルバが上の根拠の方が少ないと思うんだが

当主って肩書きと念弾の威力しか無いぞ

クロロのナイフで切られてる描写もあったな＞シルバ

それとよく「シルバは底を見せてない」というが、見せてないのは念弾以外の発であって、それ以外はほぼ底見せてるキャラ
おふざけ担当のヒソカの方がまだ底見せてないくらい

このスレのルールだとシルバは

「クロロにナイフで斬られたので体術レベルが低い」
「パンチでクロロの腕を折れないので攻防力が低い」

それ以外は全て強さと関係ないので全く考慮に値しません

それとゲンスルーを雑魚扱いしてる奴がいるが

ヒソカと同等の心　ビスケと同等の技　レイザーと同等の体
モラウと同等の念　クロロと同等の奇　カイトと同等の知

こう書けば、いかに優れた使い手かわかるだろう

なんでドラゴンダイブの奇襲を討伐軍に伝えなかったのか

>>414
それ以前になぜ討伐軍と別行動したのかｗ
護衛１匹づつ全員でしとめていけばよかったのにｗ

王は食ったらオーラ総量が上がる＋念能力（発）をより強化した状態で得る
って感じかな

つかコイツはドラゴンボールの初期ヤムチャになら勝てるかもな

>>410
年齢的な肉体の衰え
円を使うときに「親父大丈夫か？」ときにかけてる
ゾル当主
旅団一人、不意打ちとはいえ師団長一人殺してる実績
クレーターができるほどのパンチ力
壁をふっとばすほどの念弾
キルアいわく「親父ならもっとうまく（心臓を）抜き取る」発言

シルバ＞ゼノとはいわないがシルバ＝ゼノくらいじゃないか

>>413
ゲンスルーは２３数値だし富樫が普通に強いといってる
旅団ファンクラブのＣスレだろ、低くしてるのは

>>417
まず念能力者における肉体のピークはいつかが明示されていない
現実世界で考えればシルバも相当衰えている歳のはずだが、シルバ推しの人たちは何故かピーク説
ネテロが世界最強であった半世紀前というのも考えると肉体の衰えというのはどこをソースにして出てきたものかさっぱり
当主かどうかはどうでもいいと思う
決める基準が不明
ネテロがハンター協会会長だから強いのではなく、ネテロの描写があってという理由だから強い
レイザーはGMだから強いのではなく、レイザーの描写があってという理由だから強い
旅団に対して最大の賞賛をしたということは、シルバの不意打ちは成功しなかったことになるが、これって初期ゴン未満の不意打ち技術
不意打ち技術は初期ゴン・初期キルア・YCクラピカ＞シルバ＞モラウナックル
旅団にとっては完璧な絶であってもヒソカにとってはそうでないことから上の比較は正しいはず
クレーターが出来るパンチは落下補正
通常の立ち合いでの地面に向けた威力はホテルの床表面をわずかに砕くだけでパームより大分下
シルバが足でパームが手であることを考えるとその差はかなり大きい
念弾はその通り
念で止血できる描写があるので、念有シルバの心臓盗みと念無しキルアの心臓盗みを比較するのはアンフェア

ウボォーのＢＩって硬？凝？

硬じゃないかな
威力を追い求めるウボーの性格から考えてだが

>>416ラディッツよりは強くてナッパよりは弱いぐらいだろうね

シルバはそんな才能なかったんだろ、
ゼノのほうが描写的に強いじゃん。シルバがだらしないからゼノがまだ頑張ってるんだよ

>>422
王の山破壊の描写は中々でかいしな。
あの破壊描写だとナッパが出てくる前は
ある程度気を溜めないとできない。

どの程度食べると「喰べた」ことになるんだろう
肉片程度でも良いならコツコツやっていけばセルも夢じゃない

>>424
ラディッツ戦から間もないピッコロ（戦闘力500以下）はタメ無しの気功波で月を破壊してるよ。
王はせいぜいピッコロ大魔王ぐらいじゃないの？

S+　ゴンさん　メルエム
Ｓ　死後黒子ピトー　復活前メルエム
Ａ　ネテロ　ユピー　ピトー
Ｂ　プフ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クロロ
Ｃ　モラウ　カイト　ヒソカ　キルア　ノヴ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　ゴン　パーム　レオル
Ｅ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゲンスルー　クラピカ　旅団戦闘　ザザン
Ｆ　カストロ　旅団非戦闘　兵隊長
Ｇ　サブバラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
以下陰獣とかビノールトとか海賊とか
メレオイカルゴは分からんかった

DBの月破壊は半分ギャグだろ

亀仙人の月破壊はギャグも入ってたが、
ピッコロの月破壊は大猿悟飯に地球を壊されかねないから緊迫してたぞ

>>419
>念能力者における肉体のピークはいつかが明示されていない
シルバが気遣ったのはピークを過ぎてるとおもってるからじゃないの？
ビスケみたいに肉体の若返りの念能力があるなら別だろうけど

＞ネテロがハンター協会会長だから強いのではなく、ネテロの描写があってという理由だから強い
まあ、でも会長が最強だったよね

＞レイザーはGMだから強いのではなく、レイザーの描写があってという理由だから強い
最強だからＧＭやってんじゃないの？

＞初期ゴン未満の不意打ち技術 不意打ち技術は初期ゴン・初期キルア・YCクラピカ＞シルバ＞モラウナックル
う〜ん、意味わからんｗ仮にも暗殺一家の長がキルアより不意打ちが下なんてないだろｗ

＞通常の立ち合いでの地面に向けた威力はホテルの床表面をわずかに砕くだけでパームより大分下
師団長ごとつぶしてる描写はなかなかだとおもうけどな、そりゃパームは蟻になってパワーは人間より上だろうけど

＞念有シルバの心臓盗みと念無しキルアの心臓盗みを比較するのはアンフェア
念の概念がないころの設定だから念なしでいいんじゃねｗ

>>425
逆に考えるとゼノは死んでもかわりはいるけどシルバは死ねないってことで
捨て石になってるんじゃないか？

ビスケはゴンを見て、念の扱いに関してあの領域に入ったのは20代後半とか言ってたけど
あれは自分との比較っていうのもあるけど、ビスケだって全体から見ればかなりの使い手で能力者って設定だろ
つまり念能力者念バトル前提でのピークってのは、肉体のピークより少し遅く
必然的にピークの年齢ってのが現実社会に於けるスポーツ選手等が抱える肉体のピークよりも後に来そう
A(D)P+SP*MPなんて計算式だしてたけど、最初からあからさまにSPの方が数値が高すぎる設定っぽいし
ゼノとシルバを比べてもやっぱり考察力の面ではゼノが上だと感じ取れる描写がある

ただ個体差が激しくてこれを個々人の強さ比較に適応できない気がすんだ

肉体の強さ以外の経験の強さがあるのいいよねw

＞円を使うときに「親父大丈夫か？」ときにかけてる

この場面からは親父の円の範囲も把握できていないことがわかるな
ゼノにとってなんでもない100ｍ円の探索は
シルバにとって相当キツいか出来ないかのどちらかなんだろう

>>430
そもそも円のことについて「大丈夫か？」は上から目線ですらない
何故なら、シルバがゼノを超える円の持ち主であれば確認の必要すらなく「俺がやろう」で済む
また、ゼノの円が仮に足りなかったとしても分担すればいいだけなので、シルバの円は半径100ｍのセメタリービルを覆えないか、もしくは円無し
後者の方が可能性高いが、使えたとしてもゼノの2/3程度で力量の劣るものが茶化したに過ぎない
いわゆる日曜大工やAV機器設定などで子供が親に向かって「大丈夫？」という程度のもの
ちなみにゼノもナイフで切られたシルバを心配してるぞ
副会長はネテロに近い力量の持ち主なのか？
レイザーが最強とは初めて聞いたな
ドゥーンリストエレナイータも似たような力量なんだろうな

不意打ちに関しては一つ一つ検証すると解る
察知能力がヒソカ＞他旅団は確定
不意打ちなら初期ゴンはヒソカに、YCゴンキルは旅団にクリーンヒットができるのも確定
過去にシルバが旅団を倒した時、最大の賞賛をしたということは、旅団に対して不意打ちクリーンヒットが出来なかった、あるいは攻防力で
耐えられたことになる
前者であれば当然ゴンキルア＞シルバという不意打ち技術になり、後者であれば同等だがシルバの攻撃力の低さを示すことになる
といっても突発的に思いついたゴンキルアと違い、100％成功と確信した時に動くシルバでは難易度に差があるためにゴンたちのほうが上

念有無は当然有で語られる
前半に描写があるキャラは当然不利になるが、それも含めて強さ議論スレ
認めてしまうと都合の悪い描写は排除したがる連中が跋扈することになる

S　王
A　護衛軍　ネテロ
B　レイザー　ドゥーン　リスト　エレナ　イータ

なんか新鮮

>>435
ドゥーン　リスト　エレナ　イータ
が戦闘できるかどうかは不明だな

SS　メルエム
S　王　ネテロ
A　ユピー　シルバ　ピトー　ゼノ
B　プフ　ヒソカ　クロロ　モラウ

上位の序列はこれで間違いないだろ
戦闘描写を優先しながら論理的に検証すれば簡単に分かることだよ

シルバをピトーより上にした論理的な根拠は？

シルバーの主人公は父親だからゴンが育ったピトーを倒したのだから
キルア育てばピトーをたおせそうだからピトーは下になりました

無理

>>437
そういう妄想は旅団ファンクラブＣスレでやってくれｗ

久々にハンタ強さスレ見にきた
いつのまにかゴンさんがトップにランクされてた
でも結局ジンが最強だから、富樫は早くジンを登場させてほしい

ピトーは広範囲の円や治療に関しては凄いが戦闘は高評価出来ない
攻撃を当てる能力が低く、威力があるかどうかも全く不明
数値が高いから上にしてるだけで戦闘向きの念使いではない

>>439
何この子怖い

ピトーとネテロが同ランクってのが違和感あるんだよなー
ピトーが黒子夢想使う前にネテロにふっとばされた描写があり
しかもピトーは何が起こったかわかってないから明らかにネテロ＞ピトーだろ
ネテロが「あいつ、わしより強くね？」っていったのは精神統一の前だったし
だからネテロはＡ＋におくべきだと思う

>>444
まあ、たしかにネテロの数値３０は護衛の２７〜２８より上だしいいんじゃね
百式連打で耐えられそうなのゆユピーくらいだろうし

ＳＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ
Ａ ユピー ピトー プフ
Ｂ ゼノ シルバ クロロ ヒソカ

上位陣はこんな感じ？

もしかしてメルエムは自分の腕とか食ってりゃいいんじゃね？

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
無し

【保留】
シルバ　カストロ

現在のランクage

キルア＞ゼノ
にはならないだろう
キルア＞ゼノ
の根拠は何？

「格」や「上から目線」というのを根拠から外すのを大前提として（これを語る人はヒソカ最強説を唱えないとダブスタ）

事前情報が無い状態で神速を攻略する難易度の高さ、ヒソカ-クロロ-ゼノの関連ラインで見るゼノの攻防力が極端に高いわけでは無いことを
見るに、キルアの攻撃を軽ダメージで済ますには凝か硬防御が必須
護衛ですら視認することすら難しい早さ・速さの攻撃を流で対処するには勘頼りになる
たまに「ゼノの考察力なら〜」と妄想する人がいるが、漫画のキャラ視点で見れば何らかの材料があって初めて考察のとっかかりができる
わけで、この対戦でとっかかりってのは神速による攻撃を被弾した後になる
読者視点で「稚気を込めれば〜」というのも、それは読者が神速の特性を知った上での考察であり、全く材料が無い時点でゼノが採用する
手段なのかというと違うだろう

あと俺はクロロの防御力というのは、Fラン以上のキャラの中ではトップクラスに紙装甲だと思ってる

まだ底を見せてないし、格云々もあるから多分再度戦う時はキルアより強く設定されて出てくるだろうけど
現時点の描写から考察すればキルア＞ゼノになるだろ。

クロロといい勝負のゼノ
クロロを瞬殺できるキルア


キルア＞＞＞ゼノ

>>452
だよな、キルアのカンルムの攻撃に耐えるならビスケとかユピーとかネテロとか
このクラスじゃないと無理だろうな
ゼノはクロロと同等の体術＝技＝４、体＝４．念＝４だろうから
キルアの電光石化の攻撃で死にそうｗ

キルアはキメラアント師団長以上への有効打の描写がない

防御力だと念無しラモット＞クロロだろ？
そのクロロに系統補正差でやっと上回る程度の攻防力の持ち主がゼノなわけだ

そういや神速による打撃で火傷も誘発できるんだな
薔薇の余熱に耐えたプフ分身を焼ける火力

本体抜きの１／７だから
爆心地のチビプフより薄っぺらい気がする

余熱ｗ
プフが近づいたの爆発地点から遥か上空に舞いあがってからだから
王の黒焦げの体からの余熱か。
それにキルアが焼いたプフは一掴み分の分身。
ダメージになっていない。
攻撃力の描写が乏しいキルアはナックル、シュートと同等が妥当。
ゴンを助けきれずに片腕失わせたからスピードもそれほどではない。

攻防力が乏しいのはレイザーの外野経由のボールで骨を折るヒソカｗ
ヒソカより腕相撲弱いクロロｗ
そのクロロと大して変わらないゼノ、シルバだろｗ
こいつらが神速を破る根拠も初撃に耐える根拠も0
普通に考えると>>450>>453だから

>>457
爆心地のチビプフも本体以外の分身はやっぱり焼けてないわけで

>>458
王の黒こげがあった地点は余熱ありまくりだろ

ウェルフィンもノブさんみたいにはげちゃったなｗ
さすがにウェルフィンの能力を王が使えるようになったら最強すぎて
しょうがないよねｗ

ファンファンクロスからの回避で車から出るやつって俺らでも出来ないことはないよな

>>462
あのとき信長ころしとけばよかったのになｗ

高速で走ってる車から一瞬で決断して飛び降りれる訳ねーだろｗｗｗ

>>464
ふくろうが褒めてたのは反応の速さじゃん

だからそれ反応の速さ＝素早く車から飛び降りるっていう決断の速さじゃねーの
少なくともリアルでは
何が起きてるか把握して、一瞬で車から飛び降りるなんていう決断は難しいよね

なんで三つもスレわかれてんだいい加減にしろ糞が。

５つあるぞ

>>460
こけしの王はユピーが運んで来たんだろ

ザザン軍団vs蜘蛛の時点で、ヒソカとクロロが対面してからかなり時間がたってる
なのにまだ連絡無いのは、クロロが死、もしくはそれに近い状態だからだよね

ヒソカ＞クロロ＞ゼノは揺るぎないね
ってことで、描写がどうこう議論してる奴はバカ

面白そうだから覗いてみたけど旅団ひくすぎてワロたｗ
おまえらちゃんと読んでるのかよｗ
普通に考えて旅団戦闘がモラウと同等はあっても以下の設定はね〜だろ

ビスケ・レイザーがクロロヒソカより上？
もう一回初めから討論しなおしたほうがいいよコレ

モラウは街に煙人形出しまくったままで師団長を軽傷で連破できるレベル
フェイタンは体なまったままで師団長を重傷（フィンクス談）で倒せるレベル
「同等はあっても以下は無い」などとデカい口聞けるのはモラウの方
フェイタンは「せめて同等という事にしてください」と土下座してお願いする立場

SS ﾚｵﾙ　TUBE（恋してﾑｰﾁｮ）発動時
S　ﾚｵﾙ　TUBE（イナムラ）発動時
A　ｳｪﾙﾌｨﾝ「…ｺﾑｷﾞ？」発言時
B　王「王。」時

>>471
お前みたいなキチガイ専用のスレがあるからそっちに書き込めばいいよ

ゴレイヌこんな弱いかなぁ。。もっと強くあってほしい。なんだかんだでレイザーに叩き込んだし、グリードも単独プレイでゴンたちやツェズゲラに取り入ったというハンターとしては素晴らしい出来。ヒソカと話してる普通のキャラもかなりレアだし、ゴレイヌは何か持ってるわ

キルアvsゼノで、キルアが上とされる方は、
基本的に近接戦闘が前提なのでしょうか？
ゼノの念能力的（遠距離への放出系、やたら広い円）に、遠距離での闘いでは、
キルアはまず近づくのが困難だと思われます。
あの異常な素早さで、速攻近距離戦に持っていって、初弾で即死させられるのならば、
話は早いですが。
戦闘が長引くほど、電池切れの危険が出てくるわけで、
ゼノがもし一発で死なず、ドラゴン放出の反動で退避（出来るのか？）とか
ドラゴンに乗って空中に離脱なんて戦略を取れば、かなり分は悪くなると思います。

フェイタンはよくザザンから重傷を負ったことが、強さとして致命的と思われますが、
彼の能力は「痛みを返すぜ」なので、彼を即死させられる使い手でなければ、
戦闘で勝利するのはやっかいな相手に思われます。
なにしろダメージを負うほど、そのダメージを広範囲に撒き散らすタチの悪い能力なので、
モラウのように、からめて取るタイプの能力では、
歴然とした差が出るというより、我慢くらべの無間地獄になる気がします。

>>476
ゼノの戦闘開始直後の行動は近接戦闘なのはクロロ戦参考
ゼノはクロロが多彩な発を持っていてその発の内容が解らない状態で近接戦闘を選択した
読者視点なら「神速に対応するなら遠距離が〜」ではあるが、ゼノ視点では上記からして最初から遠距離を選ばないので神速の餌食になる
また、ユピーが見失うほどの踏み込みの速さからすれば、ゼノがユピーより遥かに強いことを前提にしないと逃れられない

キルアは近接戦闘だけが強い他近接キャラと違い、ロングレンジから一気に間合いを詰める能力があり、それを事前情報無しで攻略できる
キャラはゴンさんネテロ王クラス
護衛は耐久力でキルアの神速切れを待てるというだけで速度に対応できるわけじゃない

>>477
ゼノの戦闘開始直後の行動は、宮殿突入を参考にしますと、
遠距離攻撃になりますが…。
あれは厳密には「戦闘」ではないですが、「戦いにおいて最初から遠距離を選ばない」という
考えの持ち主が、ああいう宮殿突入方法を行うでしょうか？
ゼノは状況によって、近接遠距離を使い分ける判断力があると考えるのが、
妥当だと私は思います。

どちらにしろ、問題はキルアの攻撃力がゼノに対して、
一撃必殺であるかどうかでしょう。
神速は、護衛軍に対して「足止め」「コムギの護衛」として、
とても有効ではありましたが、「敵を倒す」という点では未知数だと思います。

なんでスレルールと掛け離れた状況の宮殿突入を参考にしてんだよｗ

>>478
ドラゴンダイヴはネテロの依頼で行使しただけ
通常の戦闘ではない

兵隊長の防御力を上回る堅の持ち主ってのは人間にはそう多くない
例えばフィンクスであれば、強い凝＞弱い凝＞堅
弱い凝で兵隊長を倒せなかったということは当然堅での攻撃では兵隊長を倒せない
そして神速の特性上、見切って凝防御をするのが至難の業なので、堅防御するしかない
フィンクスの強い凝がキルアの神速による攻撃を上回ったとしても、堅で倒せないならフィンクスはキルアに一方的に殺される

ではフィンクスより大分攻防力が劣るクロロは？
それよりわずかに上回る程度のゼノは？

俺はゼノの攻防力では耐えられないと思う
というかクロロゼノはランクインキャラの中では攻防力だけでいうなら下から数えた方が早い

>>471
旅団ファンクラブのＣスレから我慢できずに出張しちゃったか？ｗ

ザザンに殺されそうになってるんだから師団長＝旅団戦闘で普通の見解
18のザザンに攻防力で圧倒されて重症になって死んでたかもしれなレベル
こんなんで師団長より上なんて普通はいえない

実際チートゥやレオルやブロウーダやウェルフィンに勝てる旅団戦闘員
っていないんじゃねｗ

ザザンは複数の旅団員に取り囲まれての戦闘。
目の前だけでなく他のすべての団員にも注意を向けねばならない。
シャルナークにでもアンテナ飛ばされて刺さったらその時点で終了。

ウボーも陰獣と１対４ではあったけど、
より多数の味方に見守られての戦闘。

常に数的優位の状況でしか戦わない
旅団の評価はもっともっと下げていい

バレ見たが王はどうせ死ぬからって無敵に描きすぎだろ
円で一度触れた相手はもう円してなくても光の粒子で相手の場所と精神状態を把握できるとか
ただでさえゼノ曰くネテロの誰にも読めないはずのオーラの流れを読む格闘センスあるのに
＋常に相手の精神状態把握できるとか
圧倒的な肉体的強さとオーラ量＋圧倒的な格闘センスとそれを更に補助する精神把握能力＋クロロの上位互換の能力＋遠距離での攻撃は山を吹き飛ばす
冨樫はもう王を永遠に届かない存在にして脂肪させようとしてるな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　カストロ　ナックル　パーム 、ゴン、ウェルフィン
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ 　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト


Ｅスレの暫定ランク
どこが数値重視してるんだ？ここの方が数値重視してる
ついでに言うと、Ｄスレも最近キルアあげたりして数値無視の傾向にある

>>480
ドラゴンダイブが「会長の依頼で行使しただけ」という理由で、
ゼノの戦闘での意思行動から除外されるならば、

ヨークシンでの近接戦闘も、
ビルの中のどこに潜んでるかわからない、あの状況のクロロを暗殺せよという、
十老頭の依頼を行使するための行動であって、
（ドラゴンダイブなどを使えば無関係の人間がまきぞえになりますしね）

平原での向かい合っての戦いという、ここでいう「通常の戦闘」とは、
異なるケースなのでは？
だだっぴろい平原で、遠距離攻撃可能な人物が、
せまいビル内と同じ行動をとるというのは、ちょっと無理がある気がするのです。

個体差のある兵隊長を引き合いにキルアとフィンクス、およびクロロ、ゼノを
測るのは無理があると思います。
またフィンクスよりクロロの攻防力が低い根拠がわからないのですが…。
（腕相撲ランキングは腕力の強さのみを測ってたものですし…）

クロロやゼノを測る物差しがあまりに少ないので、間接的な測り方をしようと
されるのは判るのですが…。

これはルール違反かもしれませんが、ゼノの攻防力を探る上で、
「百式観音について説明していた」という事実が使えるかもしれません。
「あの爺と対等？アホ！いつも泣かされとるわい！」というセリフもありましたが、

私はこれを「ネテロと闘ったことがある（そして泣かされてる）」証拠として、あげたいです。
しかも百式観音を知っている、「オーラの流れが恐ろしく静か」と語れるということは、
実際に観音攻撃をくらったことがあると考えられるのではないでしょうか？
そして生きている点から、ゼノの防御力を見てとれるのでは。
（マハとネテロの戦いを端から見ていた…という可能性もありますがね。）

未熟なキルアが接近戦しようとしたら
百戦錬磨のゼノなら警戒するわな
都合の言いように解釈すればどうにでもできるわな

距離とってドラゴンヘッドしてりゃ充電切れるわな
クロロのようにドラゴンヘッドうまくよけれるかも不明


漫画的にはゼノやシルバはまだまだうえそうだし クロロが超人的体術でシルバ警戒しながらドラゴンヘッドも避けれてただけかもしれない
パーム如きに劣勢なキルアが避けれるかすら不明

>>486お前の言ってることは真っ当だよ

キルア上げの奴は自分の都合の言いようにしか言ってないだけ

だいたいガキのキルアが百戦錬磨のゼノとか比べられてる時点で凄すぎだよな
現時点では大差なくても１０年後、２０年後考えると現状の比較なんてどうでもいいレベルに思っちゃうね

スピードはキルアのが上だけどゼノに電気通用しないだろｗ

>>486
ヨークシンの戦闘は具体的な縛りなどは明記されていない
仮に「近接でしとめろ」という依頼内容であれば後半にドラゴンランス使った時点で契約違反でその時点でタダ働きになることもありうるので
タダ働き嫌いのゼノにとってその仮定は存在しない
無関係の人間を巻き込む云々も、蟻編では実際無関係のコムギに重傷を負わせただけでなく、存在が討伐隊に知らされていたビゼフと
その女達がいた

ちなみにビルの中といっても、クロロと戦った地下大広間はかなり広いぞ
扉を開けてクロロがステージの上に上がってる描写見る限りではスレルールの10ｍより開始距離が短いとは言い難い

クロロの攻防力がフィンクスより高いというのは、クロロなら堅パンチで兵隊長を倒せるというのかな？
重ねて言うが、この場合フィンクスがどのくらいの率の凝で殴ったかは関係なく、凝が堅より上であるという事実とその凝では兵隊長に
攻撃が通らなかった事実が焦点になる

百式の件は使ったところをネテロの解説込みで目撃しただけってだけでは
何しろ食らっただけ、もしくは見ただけでは「百式観音」という名前すら解らないからな

>>487
その接近戦をしかけようとするキルアの踏み込み自体が見えないわけだが
また勘か何かで事前に間合いを取ろうとしても速度差で結局懐に潜り込まれるだけ
「ゼノが護衛より動体視力やスピードが遥かに上」って思い込むならCスレへどうぞ
例のゾルの人は今Cスレにいるみたいだから、きっとお前に賛同してくれるよ

ドラゴンランスってクロロがハンデ負いながらでも避けまくれる程度の技だよね

ドラゴンダイヴなんかは不意打ちにも関わらず命中したのはコムギに対してのみ
弾が見えるのは天井破ってからなので、かなり回避は難しいにも関わらず討伐隊は全員回避
リビングデッドドールズを使ったイカルゴが全回避してることから、フラッタは安定して回避できる
そしてそのフラッタが生前飛行中で索敵発使用中だったにも関わらず、楽にフラッタを倒したノヴさんパネェ

将棋か囲碁で負けたヤツ＋薔薇。
これ最強。

>>494
それは安定して相手を倒せると思うが、コンマ何秒かは先に死ぬので負けじゃね

盛り上がりそうな申請投下するか

【変更希望キャラ】 メルエム
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】 S＋
【理由】ゴンさんより強いと思われるから。
その１：ゴンさんはプフのベルゼやネテロの百式攻略できるかは不明。
しかしメルエムはスピリチュアル円でプフの本体余裕で特定可能。ネテロにも飛車角落ちで圧勝している。
その他のA以下のキャラは瞬間移動→リストラ肩たたきのコンボで完勝

その２：ゴンさんの通常打はピトーにダメージを与えられるが、一撃ではKOできていない（ピトーは落ちる間に意識もはっきりしていて両腕でガードを試みる余裕がある。グー直撃でようやく瀕死）

耐久力は復活王＞旧王＞ユピー（王ビンタ喰らって出血無し）＞ピトー（王ビンタ食らって出血）
なのでゴンは通常攻撃ではメルエムにろくなダメージを与えられないだろう
ゴングーは溜めが長くて進化スピリチュアル＋高速飛行でまず当たらないだろうし、最大破壊描写、考察力、戦闘技術はメルエムの方が圧倒的に上

よってメルエム上げてもいいのではないかなと思われる

>>490
『焼け焦げればそこは死ぬ』と言ってたように焼き焦がす抵抗熱を生じるほどの電力に電気の痺れ耐性はあんまり関係無い
火に強いかどうか。

世のスタンガンで5万〜100万ボルト　リールベルトのムチで100万ボルト
ゾルディックのように耐性がなければ確実に気絶
でも人体に後遺症は無いとされる。それは電流（アンペア）が1アンペアも無くとても小さいから。
抵抗熱を生じさせるのは電圧（ボルト）ではなく電流（アンペア）の大きさによる

ちなみに1mの空気放電をするために必要な電圧は100万ボルト
ピカチュウ！10万ボルトだ！→届かない
落雷（ナルカミ）の射程距離は10mくらい？なので1000万ボルトの電圧とすると電圧においてもゾル家が耐性持てるレベルかはわからないね
世に1000万ボルトの電圧を出す武器は無いはず

ちなみに本物の落雷は大きいので10億ボルト、50万アンペア

>>491
ごくシンプルな事実を忘れてましたが、ヨークシンの戦闘において、
あの時ゼノが近接戦闘を選んだのは、
「シルバのサポート」が期待出来たからでは？
それは作中にはっきり明記されてますよ。

スレルールの「だだっぴろい平原で1on1」とはやはり状況が違います。
遠距離攻撃を使える能力者が、いきなり近接戦闘を選ぶのは違和感があります。

前のレスでも書きましたが、個体差のある兵隊長を、
物差しに考えるのはやめにしませんか？
作中のどこにも「兵隊長の防御力は同一」という描写はないのでは？
それが判らない以上、フィンクスや堅および凝の話は、材料として使えないかと思います。

話がズレますが、クロロの攻防力を測るならば、
物差しとしてシルバと闘って生き残ったという事実があります。
ヂートゥを瞬殺する攻撃力の男とやりあって死ななかった、という点から、
答えは出ていると思われるのですが…。

また戦闘開始直後のキルアの行動を「いきなり神速で攻撃」という前提から、
この話は成り立っていたと思うのですが、
よく考えると、相手の能力が分からない状態で速攻切り札を出すのは、
キルアの性格・戦闘行動として考えられないのではありませんか？

ユピー相手にいきなり攻撃したのは、それまでにメレオロンのサポートなどで、
ユピーの行動を見ていたからです。彼は常にその状況において最善の行動をしようと、
場を分析し、思考してから、実行に移るタイプだと私は思います。
（彼が思考を介さず即攻撃をした相手はジョネス、兵隊蟻二体くらいなのでは）

なので、ゼノと戦闘となった場合、その能力を探ろうとする行動が第一かと思われます。
（個人的な見解ですが、ヨーヨー使いそうですね）
いきなり近接に持ち込むような行動をとるのはウボォーギンくらいでしょうに。

百式観音の解説で、ゼノの実力に納得されないのであれば、
ピトーとゼノが互いの念に触れた時の反応でいかがでしょうか？

オーラの攻防力において、はるかに自分より劣る相手に対して、
あのように微笑み、完全な臨戦態勢に入ると思いますか？
（ピトーが強者以外には見向きもしないのは、カイト襲撃時の様子から窺えますよね）

ゼノ相手じゃあ神速使わないと対応できない格上の反応速度の相手ってわかりきってるから最初から全力で行くに決まってんだろ
ユピーも同じ。明らかに格上。
更に言えば能力見た事もあれば能力名も知ってるのにユピーより情報少ないなんてこた無いだろ

んで速度は神速で上回るからあとはユピー並の防御力が無いとゼノは充電切れまでに致命傷負わされて負ける。
致命傷でなくとも動きが鈍くなるダメージ負わされても負けだな


円に触れたときのピトーの微笑みは倒せる相手と踏んだからでしょ？
厄介な相手ならば王の危険を考えて笑っていられないだろ。ゴンへの反応がそれ。
「こいつの牙は王には届かない」と思ったからゼノに対しては余裕の笑みでしょ

ゼノのピトーに対する反応は明らかに「驚き」
明らかな格上だからじゃないの？

>>498
サポートが期待できるなら尚更前衛をシルバに任せて、ゼノは遠距離に専念すればよい
それにサポートせいって発言したのはドラゴンヘッド使う直前
前半の近接戦闘はサポートを期待したからではないぞ

だだっぴろい平原であってもホテルの大広間であってもスタート直後の行動は変わらんよ
戦闘を継続する上でなら壁があるのは大きいと思うがな
それとキルアの行動に対応してバックステップや発を使うというのが無理
何故ならキルアの行動を視認することが不可能だから気付いたら食らってる

キルアは兵隊長を複数倒しており、逆に旅団はザザン隊えは凝が効かなかったり、弱発が効かなかったりかすり傷だったり
ザザン隊だけに防御力が高い兵隊長が集まったと考えるのが不自然なので兵隊長を物差しにするのは材料で適用される

ヂートゥを瞬殺って不意打ちで落下補正込みのこと
どちらも無ければシルバの通常攻撃の威力はコンクリ床の表面をわずかに削るだけでしかないよ
ビスケが硬の説明をしたときに同じオーラ量でもスピードや力の入れ具合で攻撃力は大きく変化することを言っている
落下補正は大きいんだよ
俺らだってパンチングマシーンをその場でしっかり体重移動入れて打つより、助走つけて殴った方が数値上だろ？

ちなみにヨーヨーを使ったとしても、ゼノはパームのように破壊は出来ず、ガードの上からごりごりダメージ食らう
防御力ではサブ＞ゼノ
回避は出来るかも知れんが、回避しながらドラゴンランスで応戦できるかは妄想
ドラゴンヘッド使うときはゼノは両手塞がるし、2度使ったうちどちらも始動に特殊モーションが入るしな

ピトーはカイトには夢のような時間といい、モラウに対してはてだれとして「やりたいにゃー」とうずうずしてる
一定以上のレベルで戦う機会があればそうするだけのこと
カイトのときはゴンキルよりカイトが強かったから
ゼノのときは円と竜触れ合った時はああいう反応だったが、ネテロを認めてからはゼノを完全に無視
ピトーにとってゼノはカイトのときのゴンキルと同様でしかない
カイトやモラウがピトーと近いオーラ量だったと言うならゼノの方も納得するがな

また、ゼノの発含めてもキルアに攻撃は当たらんよ
ダイヴの命中率はお察しだし、ランスは視認できない相手を捕らえられるような広範囲攻撃ではない
また、仮にランスがクリーンヒットしてもクロロの防御力でかすり傷が精一杯だったので、それよりわずかに防御力が上なら無傷
そしてランスで捕まえた後のゼノの行動は接近戦になるので、キルアからすれば飛んで火に入る夏の虫

開始直後にゼノがバックステップ→ドラゴンヘッド→ドラゴンランスとスムーズに出来たとしてもゼノはキルアに勝てないよ

【現在の暫定ランキング】
>>391　シャルナーク（Ｆ＋加入）

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　　ギド　サダソ　リールベルト

【申請中】
>>496　メルエム（Ｓ＋昇格）

念ナシのキルアでも楽勝のゼホのチームがGIでまともにプレイできてたのが解せぬ
描写見ると港にも行けそうにない感じなのにSランクカードのイベントこなしてたのか？

メルエム昇格賛成だけど24時間誰からも反論無くてわろた

メルエムほどの実力で飛行可能+遠距離攻撃可能では戦闘面ではどうにもできんからな
異様に堅いから、誰かの発のまぐれ当たり1発や2発じゃ逆転も無理くさい

【現在の暫定ランキング】

メルエム昇格

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　ゴンさん　
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ＋　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　　ギド　サダソ　リールベルト

しっかしなんでここ人いないんだ？
皆Dスレで議論してんの？

>>506
ロジカルに考える人が集まる→おのおの脳内で大体同じような考察になり同じような結論に達する→申請があっさり通る

衝突が生まれないからかと（つまり燃料が無くスムーズに消火）

なるほど。だからCスレは妄想しかできない奴らばっかだから厨同士で喧嘩してんだな
シルバ＞護衛とかウボォー＞ビスケとか旅団＞ヒソカとか普通じゃ考えれらないもんばかりだもんな

>>506
シルバ1個上げていいと思うけど、やっぱここが一番マトモだな

上で申請されて入ってるが途中から消えてた２人を復元。
たぶん昔の申請？を追加した時に混乱したんだろうな。
ブロヴーダ（Ｅ）　トチーノ（Ｉ）

【現在の暫定ランキング】

Ｓ＋　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　モラウ 　
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　シルバ　ノヴ
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　ゴン　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロヴーダ
Ｆ＋　サブ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　パクノダ　ビノールト　
Ｈ　カルト　ポックル　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｉ　　ギド　サダソ　トチーノ　リールベルト

【申請中】
なし

このスレのランク糞すぎwww

シルバは「この先描写があれば」ランクアップの可能性はあるけど、現状はよくてＣ
見る人が見たらＤでもいいくらい

少なくともこのスレでは「当主だから」というのは才能無いキャラの修行時間1秒にも届かないほどプラスには働かない

S コムギ
A 死を悟った安っぽい王
B 自己中ゴンさん
C 我儘王
D 勝つ為なら手段を選ばない心ネテロ
E ピトー、ユピー、神速キルア
F モラウとタイマン張る根性の無く発封じに走った雑魚専ププッー

キルアがＢ＋とか(笑)

よくてＤってとこ

キルアってただ速いだけじゃん
相手に何発も攻撃入れられるけどダメージは０です、じゃ話にならない
師団長にも傷つけられないだろ
しかも充電切れという時間制限つき
電気切れるまで逃げ回られたら終わり

Ｂ＋とか狂気の沙汰

神速より速く逃げ回れるキャラがいないけどな

かつてのヂートゥ最強論と同じか

>>516
いやだからさ、あれ反射神経がよくなるだけで全速のスピードは変わらないからね

ヂートゥも低いけどね
戦闘系師団長の攻撃が兵隊長に通じないと考えるのがおかしい
ということは兵隊長に凝で通じなかったフィンクスをも普通に倒せることになる
フィンクスがあれ以上の強い凝を使えば兵隊長を倒せたかもしれないが、ということはヂートゥの攻撃を全てその強い凝で防がないとならない

ナックルは過小評価されてるがかなり攻防力が高いキャラ
ナックルに効かなかったから大抵のキャラに攻撃が通らないとすること自体間違ってる

せめて漫画読もうぜ

潜在能力の限界すら超越するって書いてあるだろ

>>519
ナックル殴ったときそもそもまだ念覚えてないしな

>>518
速度も速くなる
王宮→アジトで神速使って移動している
反射速度だけで体の速度が上がらないのであれば使う理由が無い

またユピー戦でユピーがキルアの姿を見失っている
反射速度だけであれば、キルア自身のスタートのタイミングが違うだけなのでユピーが見失うということは無い
逆に、仮に反射速度だけというのなら、キルアの素の速度は護衛が見失うレベルのものということになる

>>522
念は覚えてる
発を習得してないだけ

キルアはピトーからゴンさんを助けられるくらいには早いよ

神速で移動速度が早くなるのはピッチ走法使ってるからだろうね。
電気で身体能力(筋力)が上がる理屈がないから、回転を上げてるってこと。
神速はシャルのように潜在能力を限界まで引き出したあとの反動がないし、筋肉に負荷をかけるようなものではない。

>>526
神速によって普段使えない技術・フォームまでが使えることになるのか
なんという胸熱
これで神速時に暗殺技術が使えないのではという疑惑は晴れるな

大股で飛ぶように走ってるのにピッチ走法ってｗｗｗ

ゲンスルーはＦくらいだろ。

だって精神力がウンカス未満じゃん(笑)

旅団に首チョンパされても違和感ないわー

ゴンさんってそんなに強かったのか

王のスタイリッシュ土下座見たかった

パームめ余計なことを

作中最大範囲の円
円内の生物の感情を読み取る
作中最大威力の遠距離攻撃(兵器除く)
高速飛行有り
作中最高の肉体強度
他人の念能力をより精錬された状態で手に入れる能力

コイツはヤバイ
NARUTOのｲﾙｶ先生くらいにならギリ勝てるかもしれないレベルだわ…

いくらゴンさんでも復活後の王（メルエム）に勝てるとは思えない。
薔薇食らう前の王に匹敵レベルだろ

薔薇食らう前でもどうかな
ピトーの一撃で腕切断される防御力
ピトーを一撃で殺せない攻撃力
しかも何か時間制限があるのかキルアに背負われてたし
なにより服がピチりすぎ

>>534
＞ピトーの一撃で腕切断される防御力

ゴンは戦闘態勢じゃないし不意打ちな上怨念で強化されてたじゃんｗ

＞ピトーを一撃で殺せない攻撃力

一撃で戦闘不能状態だから上等

ピトーは薔薇後の王を知らないし
それが妥当だろうな

薔薇喰らう前の王じゃ一撃でピトー戦闘不能にできない

>>1のこれなに？

※旅団＞師団長の厨はお断り



最近来てなかったけど、旅団舐めてんの？

師団長（笑）なんか旅団から見れば雑魚じゃんｗ

ゴンの父さんのジンは？

>>1
ゲンスルーなんかシズクに吸われて終了だろｗ

何このランク、アホじゃねーの

ゲンスルーなんか山犬に噛まれて終了だろｗ

さすがにこれは有り得んな

キルアって電気満タンならユピーも軽くいなすし、分身プフも苦戦するし、死後さらに強大になった
念をまとったピトーの攻撃に反応してるしこの三匹より強いんじゃないの？

>>540
アホは>>3見て勉強な

>>541
ユピーをボッコにできる素早さはあったけど全くダメージが通ってなかったからなぁ
護衛は師団長一撃で殺す王ビンタで腫れ上がる程度にとどまる堅さはあるし
キルアじゃ護衛を殺せないんじゃないか？

A王＞ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア ウェルフィン
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル 雑魚ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

異論はあるか

×　シルバ＞クロロ　or　シルバ≒クロロ
○　クロロ＞シルバ

ちゃんとこの糞スレ最後まで活用しろよ蝿ども

どうでもいいけどヒソカの性格診断もあてにならないな

独断と偏見だし、ヒソカ自身も根拠無いって言ってるくらいだし

自称圧倒的多数、自称理論派（）
Ｅスレの住人は完全敗北で過疎ったあげく、自分はＥスレの人間じゃないと偽って
他のスレに移住、わがもの顔で議論に参加とか在日みたいだな

Ｅスレの住人＝在日チョン
こいつらと議論したがるやつなんていねーよ

論破された腹いせか？ｗ

>>549
どちらかといえば妄想で旅団は強いニダ！最強ニダ！って言ってるお前が在日だろう

>>544
護衛よりネテロが強いなら普通に一匹ずつ護衛狩っていくと思うんですけど

>>552
え　どうやって？仲間が湧いてくるのに？
ていうか王を倒したら勝ちなのになんで護衛の相手をする必要が？
あんた頭の悪い人？

ネテロの腕もいだ王「人間にしてはよくやった」
零食らった王「余は種の頂点だから勝てた」

つまり零無しネテロは護衛より弱いが、零を耐えられるのは種の頂点、王だからということ。
当然ゼノシルバは心ネテロどころかブランクネテロ未満である（数値、描写でブランクネテロより遥かに劣るクロロ相手にほぼ同等の勝負をしているので）

よって解答は
飛車角落ち王＞零ネテロ＞護衛軍＞心ネテロ＞ブランクネテロ＞＞＞＞ゼノシルバ
である。

つーかネテロは冨樫が意図的に最強キャラにしてない？

>>554
まあそんなもんだろうな
ゼノシルバじゃネテロの発に反応も出来なさそうだ
ピトーでも見えない程の掌を避けられるなら
クラピカの不意打ちにひっかかったクロロを二人で仕留めきれないわけがない

なんで護衛をひと括り？　シャウは抜けて弱いべ。
分身と燐紛撒き、念開花が出来るだけ。
純粋な戦闘だと、能力４割のお疲れモラウ以下だろ。

ピトー≒ユピー＞＞＞＞＞＞モラウ＞＞シャウ

ボノレノフｖｓ蟻
無傷・発で瞬刹
カルトｖｓ蟻
無傷・ウイングの解説により発にて圧勝
フィンクスｖｓ蟻
無傷・発にて瞬刹
シャルナークｖｓ蟻
軽傷・数分で勝利と思いきや発動条件満たせず・・・
制約つきの発で瞬刹
シズクｖｓ蟻
相手が距離をとる戦法のため時間はかかったものの無傷で発使わずに勝利
シャル以外無傷だしこれで旅団が兵隊蟻レベルはまずありえないでしょ
フェイタンｖｓ師団長
手数は圧倒だけど腕がなまってたため互角顔面やられてキレてトカゲモード
硬が効かず放出系の攻撃を無防備でくらい出血
その後腕折られキレて発で瞬刹
師団長を瞬刹できる発で瞬刹
フェイタン＞＞＞師団長でしょ
フェイタンの発で師団長瞬刹
旅団全員が隠れた必殺技を持つ＝自己最大のAOP量の発攻撃のこと
旅団内の実力差がはっきりする絵写がまだないから
これで考えれば旅団＞＞＞師団長でしょ

>>558
何を当たり前のことを得意げに…

旅団がGくらすとかありえないことになってるので・・・

百式食らって無傷のピトーを一発でほぼ死なせたゴンさんのグーは相当強い
メルエムとゴンさんだけ桁が違う

キルアの兄ちゃんって入ってないの？名前なんだったっけ？

Ｓ　ゴンさん メルエム
Ａ　ネテロ ピトー ユピー
Ｂ　クロロ ゼノ ビスケ キルア プフ
Ｃ　カイト シルバ ノヴ モラウ ヒソカ クラピカ(対旅団) レイザー
Ｄ　ゴン パーム シュート ナックル ゲンスルー ウボォーギン フェイタン
Ｅ　ヂートゥ レオル ウェルフィン
Ｆ　シャルナーク イルミ ザザン
Ｇ　シズク ツェズゲラ ラモット カルト サブ バラ カストロ
Ｈ　パクノダ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬 ゴレイヌ ポックル
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト

メ欄にアドレス入れてらっしゃる

>>557
萌え豚乙
ユピー＞プフ＞＞＞＞ピトー

ピトーとか護衛最弱だろ
ユピーが圧倒的に最強
萌えぶたキモすぎ

>>560
あなた、そんな正直に…。そこには、sageとか入れればよいのですよ。

Eスレあげーｗ

負け犬アンチスレ晒し上げ〜♪
自称・圧倒的多数派だったのに誰もいねーじゃんココｗ
やっぱりすべて少数の自演だったわけね

誰にも相手にされないからって別スレにきてアンチ活動するなバーカ

誰も異論がなさすぎて語る事ねえんだろ。
お前らキチガイどもは自分の妄想を押し付けるだけだから全員滅茶苦茶なランクだし。

シルバとビスケだったら、シルバのが強い気がする…。気がするだけだからなんも言えないけど(笑)

子供と一般人と念初心者にはやたら強気のヒソカ。
ネテロとの実力差も理解できず挑発してしまったヒソカ。
クロロに団員２人くっついてたら手も足も出せないヒソカ。
主な対戦実績がカストロだけなヒソカ。
マチを食事に誘うもあっさりフラれたヒソカ。
ＧＩでただの気のいい変人お兄さんだったヒソカ。
ビスケやレイザーから特にコメントのなかったヒソカ。
レイザーのボールで指ポッキンのヒソカ。
キルアにピトーより下だと言われてしまったヒソカ。
戦闘狂を自認するくせに蟻編では姿すら現さなかったヒソカ。

そんなヒソカさんが大好きです。

ノヴごときとどっこいだった時より鈍ってそうだった会長
ゴンごときに意表つかれてちょっとドキドキしてた会長
ゴンごときに右手使っちゃった会長

キルアごときにうまく隠してるつもりだったハンデを見抜かれてた会長。

コムギをランクに加えるべきだと思う

>>570
シルバのパンチはビスケはかわすか防御できるけどビスケのパンチは
シルバじゃ防御も回避もできないだろ
クロロ　体４、念４に攻撃かわされて傷おってるんだから
ビスケは体５、念４

キルアがいつ親父超えたんだ？ｗ
てか基本的にビスケ高すぎ。よくてゼノぐらいだろ

>>576
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ

護衛とネテロの次に強い設定なんだからしょうがないだろｗｗｗ
文句なら富樫にいえ

>>558
師団長VSフェイタンをみたら
フェイタンがザザンの放出念レベルが高ければ死んでいた
ほかの旅団員がフェイタンが死ぬ前提で次の順番決めしていた
硬がきかないで体術でも圧倒されていた
結果的に勝ったけどほぼ互角の戦い
護衛のとこいってパワーアップした
レオル、ヂィートゥ、ブロウーダ、ウェルフィンにはさらに
勝てそうな気がしない

以上から師団長＝旅団戦闘くらいでちょうどいいだろ

プロヴーダとフランクリンの能力かぶりすぎ

ビスケってたいした戦闘描写も無いのに評価高すぎだろ

>>579
だな、でも打ち合ったら素で硬くて生命力が高いブロウーダが勝つ姿しか
想像できないだろ、威力もブロウーダのほうがどうみても高いだろうし
だから護衛のとこいってパワーアップした師団長＞旅団戦闘でもいいくらい
だ

>>580
577

バラしゅんさつ

放出なんて基本ほとんどかぶってんじゃね

ブロブーダの念弾は兵隊長瞬殺だからな。

てかクロロ本気出してなかったから数値はあてにならないんじゃない？
そしてゼノもあのときのクロロには十中八九勝てるっていってるから、クロロの数値をそのままゼノに当て嵌めるのもおかしいしな

>>585
バーカ

これから議論スレが熱くなるぞお前ら

キルアがゴンさん見て最初はビスケかと思ったっていう説明みて
キルア的には、ビスケならピトーをヤッちまえると
思ってたのかなとは感じた。
ハナッからビスケじゃ勝てないと思ってたら、ちょっとした勘違いもしないと思うんだよね。

>>588
あれはゴンをビスケットと見間違えたわけじゃないぞ？
マッチョマンになってたのがビスケットのそれとダブって見えた　って事だよ

>>588
まあ、でもビスケの戦い方ってあんな感じだろう
ピトーには負けるだろうけど護衛ネテロ以外は全員倒せるだろ
数値的にも護衛、ネテロの次に強いしゆぴーとも１しかかわらん

シルバって一体何しに来たの？

シルバだってバラ瞬殺できるだろ。
バラどころかゲンスルーもできるな。
だって底見せてないし。
クロロやゼノやヒソカみたいに失態もない。

シルバはいざとなれば参戦するつもりだったかもな

でも薔薇の事知ってたから、
ノヴと同じ「護衛が今さらどう動いても結果は変わらない」という判断でトンボ帰りしたんだろ。

結末分かった上で読むとゼノの当時は一見無責任とも思えた行動にも納得がいくね。

今さら確認できないけど、護衛も多分「良い魔獣を演じれば問題なし」の側だろうし。

>>592
＞シルバだってバラ瞬殺できるだろ
無理無理ｗ体４、念４のクロロを２人がかりで殺せなかった程度の攻防力しかい
ゲンスルーも体4、念4だから2人がかりでも殺しきれないよｗｗｗ

>>591
アッシーだろｗｗｗ

王や護衛がいる宮殿にヒソカ一人を放り込みたいね。
お互いどんな反応するんだろ。

ネテロと直に接して「あんたとやりたい」って言うぐらいだから自分ではネテロに
ある程度通用すると思ってるんだろう。だから護衛見たくらいではビビらないでしょう。
王を見たらさすがに死を悟るんじゃないだろうか。

>>592
ゼノってなんか失態あったっけ？

なんでそんなビスケ評価高いの？

>>598
王に背後を取られた。
シルバならそんな失態しないでしょ。

>>591
マジレスするとゼノの護衛。
帰り道ヂートゥに襲撃されたゼノは力を使い果たしておりシルバが迎えに来なかったら殺られていた。

ゴン vs ルフィ

ルフィ｢親父に会いたかったら俺を倒してみろ｣ｯドン

ゴン ｢ジャン拳グー｣

ルフィ ｢どうした？全然当たんねぇぞ｣ｯドン

ゴン ｢くっ…流石ルフィさんだ｣

ルフィ ｢お前の本気(力)を見てぇな動かないでやるからかかってこい｣ｯドン

ゴン ｢親父に会いに行くんだ ジ・ャ・ン・拳・グー｣

ルフィ｢効かないねェ…ゴムだから｣ｯドン

ゴンさん謎のインフレモード

ゴン｢超・ジ・ャ・ン・拳・グー｣

ルフィ｢効かないねェ…ゴムだから｣ｯドン

ゴン｢そんな…｣

ルフィ｢新世界で待ってるぞ｣ｯドン

ゴンさんベッドイン

>>597
常に死を意識して死を身近なものに感じているクロロなら
たぶんアッサリ死を覚悟すると思うんだけど
自分を最強だと理解しているヒソカが王と対面して死を覚悟するのかなと。
自分を最強だと信じる＝誰もボクを殺せない
って思ってそう。そんなヒソカが王を見たら
激しく動揺するか、歓喜するか、クロロみたいに冷静にはいられなさそう。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ゾルディック家で一番ヤバいのはマハでしょ。あのネテロの若い頃に闘って生きてる唯一の人物だってんだから。

全盛期ネテロと互角ってすげーことだよな。

互角じゃねーよ
全力だせて感謝したのは王がはじめて
マハとか攻撃まってあげたザコの一人

互角なわけないだろｗ
行き詰まって感謝の正拳突き始めたり
最強だったって自負してんのにｗ

ネテロと戦って生き残ってる数少ない一人ってだけだろ
寿命的な意味で

喧嘩して生きてる唯一の人間だから、口喧嘩かなんか軽い喧嘩しただけだろ

＞自分を最強だと信じる＝誰もボクを殺せない
って思ってそう。そんな＞ヒソカが王を見たら
激しく動揺するか、歓喜するか、クロロみたいに冷静にはいられなさそう。

団長の近くには常に二人いるから無理とかいってるカスがそんなキャラなわけないだろw
うまい言い訳言って逃げるよ

ヒソカはなんでハンター試験のときにクラピカやレオリオに目をかけたんだろう？
特に好みのタイプってわけでもなさそうだが。
あのときの２人はＧＩキルアに超瞬殺されるレベルだし意味分からねーな。
まあ、ハンター試験のときのイルミとヒソカもＧＩキルアに瞬殺されるレベルだが。

自分を凄そうに見せる事ができるじゃんw
外れても期待外れだったといえばいいんだし

でもゴンさんピトーの死体に簡単に片腕持ってかれたよね

>>612
念の素質がありそうだったからじゃん？
飛びぬけた才があるやつは他の才能がある奴を見つけるのが上手いって解説されてたろ

レオリオもなんだかんだいって短期間に8トンの扉を開ける筋力手に入れてるしな
ハンター最終試験でも武術家相手に格闘能力だけならレオリオが上とネテロに認められてるし
素の能力じゃなく怪我考慮での比較かもしれんが

Eスレ過疎って大変らしいですね？
ボクageに来たよ？

やっぱりやめときましょうか？
ageて誰も書き込まなかったら無駄骨ですもんね？

誰もいないアンチスレｗ

>>607>>608>>609
の流れにワロタ

ここは平和だな
オカシイのが時折、湧いて来るのが残念でならん

もうこのスレいらなくね
止まってるし

旅団がEだって？
大多数の人はそう思っていませんけどね
国語と算数が苦手な旅団アンチには難しかったかな？

Eスレはもうほぼ完成してるからな、議論することがない

糞アンチスレ落ちぶれ過ぎｗキチガイが嫌われ者かよくわかるｗ
Ｄスレ行ったら、みんな相手にするのイヤで逃げっちゃったもんなｗｗ

お前らは糞と同じような存在なんだから、少しは自覚してくれよ
ここでシコシコオナニーランク作ってるなら
いくら臭くても誰も文句言わないからさ

アンチってなんのアンチ？

レオリオは惜しい。もしビスケのもとで１年間くらい鍛練積めば
ナックルといい勝負できるくらい成長しそう。

ゴンとキルアは子供なのにあのレベルだから。大人になれば、ネテロだろうが
メルエムだろうが余裕で超える。

天才が必ずしも大成するとは限らないが、それを踏まえて天才と言うべきか

強さ議論とかなんか意味あるの？
作者しか正解出せないだろ