名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart37

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279978395/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド85(愛情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283957325/
名探偵コナン　129
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283956459/
劇場版名探偵コナンPart.48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1281766421/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

>>1
新スレ、おつかれ！

>>1
スレ立て代行、
アリガ�d。お疲れ様でした。。。

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シャロンがあの方ってのはないですな
蘭が尊敬する人物が黒幕なんておかしいです。有希子もコナンの推理を信じてはいません

シャロン夫はどうでしょう
クリスが変装したってのはシャロンの勘違いでシャロン夫本人ってことならいけます
メールが日本語とか名前が出てない等はさほど重要じゃないでしょう
この場合問題なのはベルモットですね。考えたけどやっぱシャロン夫もなさそうです
By右京

>>5
蘭がシャロンを尊敬ってそんな描写あったっけ？

>>6
34巻、NY編直前の話ですね。
尊敬する、とは描かれてませんが、好きな女優と聞かれて新一ママと共に名前を挙げてます。

もっとも、蘭が尊敬したら黒幕ではないってのも、考慮に値しない論理ですが。
過去には、尊敬する蘭の小学校の担任の先生が殺人犯って事もあったぐらい。

シャロンがあの方だったらクリス≠シャロンがベルモット、通り魔じゃん
20年以上前からいるのに？20年前殺したのは誰？シャロンのエンジェルは？
無茶無茶。変に捻ると蟻地獄

>>8
もしシャロン=あの方とするなら…
クリス≠シャロンとなりますが、クリス=ベルモットでしょう。
原作でも、しっかりそう描かれているのに、なぜシャロン=ベルモットとねじ曲げようとするのかが判らない。

NYの通り魔はベルモットだったというのは原作に描写されていたので確定。
20年前の指紋はシャロンの指紋。
シャロンが殺したかどうかはともかくとして、眼鏡に触った事は確定としても良いかと。

シャロンの指紋とクリス=ベルモットの指紋が一致する理由は、たとえばクリスが指紋シールを貼って偽装している。
ルパンの世界に存在するため、コナンの世界にあってもいいだろう。どちらも完璧な変装というものが存在するファンタジーの世界なので。

なぜクリス=ベルモットが自分をシャロンと思わせたいかは、他の人の意見を引用する。
>シャロン＝クリス＝ベルモットと思わせる事で、FBIはシャロンを再捜査する。
>シャロン＝あの方なので、組織の秘密にFBIが近付く。
>組織壊滅に近付く。

>>9
3行目から意味不明です。しっかりオレのレス読んでください

>>10
悪り、読み間違ったか？
＞シャロンがあの方だったらクリス≠シャロンがベルモット、通り魔じゃん
シャロンがあの方だったら、クリス≠シャロン。
(そのうえで)シャロンがベルモット。
上記のような意味かと思ったが。

読み直したが、そのようにしか取れない。

クリス（≠シャロン）がベルモットってことです

>>12
いいえ、ベルモット＝小山茉美です

>>11
シルバーブレット＝江戸川コナン＝工藤新一

>>12
なるほど、ちょっと読み違ってたな。

シャロンがあの方だろうが、あの方でなかろうが、クリス=ベルモットで、ベルモット=NYの通り魔ってのは原作で出てきて確定してるから。

ま、シャロンがあの方なら、クリス≠シャロンとなるわな。

20年前の指紋はシャロンの指紋というのが順当。
ジョディ父を殺したのがシャロンでも、シャロンはその場に居たってだけでもOK。展開次第。

クリス=シャロンとFBIに対して偽装するために、クリスが指紋シールを使っている。
なので、若返りはなし。

シャロンが『私にもエンジェルは居たみたい』と言ったのは、何の事でも後付けできる事だと思う。
誰かの事を言ったわけでもなく、『嬉しい事が起こった』程度の意味とも取れるので。
今まで不幸続きだったという意味で、神なんて居るのかしら？って言っていたので、嬉しい事が起こった=私にも天使は居たみたいと。

>>15
20年前の事件の犯人が誰であろうと原因はベルモットって奴だぞ
クリス＝ベルモットだとおかしいじゃん。

>>16
娘のクリスが先代ベルモットのシャロンから、ベルモットってコードネームを襲名したんだ、きっと。
シャロンはあの方に出世して、別のコードネームになったんだな。

少なくとも50年程活動しているんだから、ジンやウォッカ、ベルモットなんてメジャーな酒のコードネームが30歳前後の人間に初めて割り当てられるなんて事はないだろう。
ほとんどのコードネームは、2代目ウォッカとか、4代目シェリーとか使い回しなんだよ。
そうでもしないと、酒の名前を使いきってしまって、コードネーム「いいちこ」なんてのが本気で出てくる事になるから。

妄想始まっちゃったよｗ駄目だこりゃ

>>18
まあな、俺も苦しいと思ってる。
君はクリス=シャロンだとして、若返り説？

>>19
若返り説は一番無理なく全てを説明できるから7割がた正しいと思う
アニメや映画でも導入説明でクリス＝シャロン＝ベルモットを明言してるのも理由の一つ
ただそのまんまってのも面白くないから何かあるとは思うけどね。まぁそれも残りの3割ぐらいだろう

>>20
若返りと結果は同じようなものだが、不老説もありかと思っててな。
30歳で薬飲む→20歳になる→10年後再度30歳になる。
30歳で薬飲む→何年経っても30歳のまま。

＞アニメや映画でも導入説明でクリス＝シャロン＝ベルモットを明言してるのも
これは知らなかった、TVアニメはともかく劇場版は一応全部見てるけど。見落としてたか。
やっぱ、漆黒の追跡者？

＞20年前の事件の犯人が誰であろうと原因はベルモットって奴だぞ
それと、脊髄反射で書いてしまったけど、これって何巻のどこで明言されてた？
これも知らなかったってか、記憶にない。

他人の説を否定している人とかいるけど、このスレって『あの方』予想するスレなんだよね？
世界は漫画なわけだし、実際作者の心一つで展開変わる。それこそ長期連載の為時間軸めちゃくちゃな作品なんだしね。
確定要素はまだ何も出ていないわけだから、否定より自分の予想を言った方がよくない？
漫画の世界で「ありえない」とか「妄想」とか言ってるけど、どちらも所詮空想
議論する意味なし。だったら、こんな展開いいなとかの予想の方が意味ある。
否定議論は全く意味なし。推理するだけの状況もないのに探偵気取りはかっこ悪いよ

「不可能はない、最後を予想してそれがいかに奇妙なことであっても、面白ければ真実となる」

あっもちろん確定要素は無視しない説がいいよね
確定要素は
○もうすでに原作に出ている
○組織正式名称がわかるとばれる
この二つくらいかな？

このスレ灰原の「信じられない人物」が結構重要視ってか考慮されてるけど、
俺的にはあの発言は、メール送ってスゲエやぱい奴だったらどうすんだよ？みたいなニュアンスに感じた
灰原はあの方の正体なんて知らないし、凄い事してんだから凄い奴じゃね？くらいにしか予想してないんじゃ？

しょうもない駄文を綴ったあげく、上げちまったよ・・・

小五郎や目暮警部にどこでそんなこと知ったんだ？
っていわれてコナンがTVで言ってた
なんてよくあるパターンでしょ
この前うちのばあちゃんもたまたま見てて
そのシーンがあったんだけどそしたらばあちゃんが
「最近の子供はテレビばかり見てるからメガネかけてんだね」
そこで俺が
「いや、あれ伊達メガネだし、ばあちゃん何いってんの？」
と突っ込んだら
ばあちゃん恥ずかしそうにしてた
そんな敬老の日

あの方の名前はすでに出てるってことは、
コナンやアガサと面識があるか、無いとしても
まったく繋がりがない人物ではないだろうね。

>>23
こうやって仕切る奴に限って中身がないｗ

>>27
ん？
「名前は既に出てる」＝コナンとつながりのある人物にどうつながるんだ？

Part1 沖矢≠赤井

「沖矢≠赤井の根拠」
・蘭の反応（新一のことを言っちゃまずい）FBIなのになんで？
・変装と変声
　沖矢＝赤井はここの説明が弱い。特殊メイク＆阿笠メカとかは無謀でしょう
・赤井と沖矢はキャラが違いすぎる
　ここも沖矢＝赤井は適当に誤魔化してる

「沖矢≠赤井としたときの問題点」
・蘭の面識
・一瞬の組織臭
・キャスバル

Part2 沖矢＝沖矢（非FBIで赤井の親友）

「沖矢について」
非FBIの普通の人。赤井がFBIであることは知ってるし組織のことも赤井から聞いた

「沖矢＝沖矢で説明できること」
・沖矢のキャラ設定がすべて自然
・顔が似てるから蘭は赤井の記憶を思い出した
・「（火傷赤井について）知人とは人違いだった。昔から知った顔だから見間違えない」
・キャスバルとシャアは元々別人

「沖矢＝沖矢の疑問点」
・一瞬の組織臭
・蘭の反応（新一のことを言っちゃまずい）

上はぶっちゃけ分かりません。本当に沖矢から出たのかも曖昧。
下は赤井二人説（FBIとバーボン）で沖矢の顔から蘭がバーボンの方を思い出したとか

質問お願いします

ヴィンヤード＝あの方
これは可能性十分、ありうるぜ！

この無限ループはいつまで続くんだろうな…。

>>32
最終回近辺または最終回までは続くでしょう・・・
>>30
なるほど・・・新一のこと言っちゃまずいはFBIは誰もコナン＝新一を知らないでしょ
あれだけ一緒に活動していても言わなかったんだから、FBIの中に黒がいるって可能性もあるしね（怪しい人ジェームズさん）
変装は有希子さんいるし、声は変声機使ってもいいと思う
キャラが違いすぎるは同感（赤井はあんなによくしゃべらないね）
キャスバルとシャアは別人？同一人物でしょ
でも、確かに火傷赤井は一言も台詞がない。それはひっかかる
ただ、わざわざキャメルに赤井がバーボンが好きという伏線台詞言わせているから
沖矢＝赤井、赤井似男＝バーボンだと思う

シャロン＝あの方だとするといまいちコナン反応が予想できない
シャロン＝ベルモットと思っているから、それまでにベルモット殺せば衝撃感でそうだけど

ジェームズが怪しいのはミスリード
誰もが味方だと思ってる赤井こそがあの方

>>35
赤井が怪しいのはミスリード
阿笠と同居している青年があの方
シェリーが恐れているのが何よりの証拠
でも逆か？シェリーがあの方でその青年、○矢○が赤井が変装してシェリーを
捕まえにきた捜査官とかかも知れん

でも赤井＝あの方はまずない。

>>36
あの…せめてコナンを読んでから書き込んでくれません？

シャロン説としての予想（妄想）
シャロンとクリスは別人
クリスはシャロンの影武者
宮野夫妻の研究により誕生したシャロンのクローン（ベルモットの「こんな研究を始めた両親を恨むことね」発言から）
宮野夫妻はこの研究に恐怖を感じて研究から離脱し殺された
クローンであるクリスはそんな自分を生み出した組織を恨んでいる
シャロンは自らも若返りを望んで研究をさせている
夫はそのことを知り、シャロンに殺された
若返りの実験で失敗し、表舞台に出れない姿になり、自らを死んだことにした
クローンであるため指紋もクリスと同一
２０年前のジョディ父暗殺はシャロンがやったこと
ＮＹ通り魔事件の時の「私にもエンジェルがいたわ」発言のシャロンはクリスが影武者として変装していた
かなり無理あるな・・・

夫はそのことを知り、シャロンに殺された→夫は病死で、夫の蘇りを望み研究させている
のほうがいいかな・・・

新一＝コナン＝（実は）幼少時の青山剛昌
自分の幼少時にダブらせて原作を書いている
っぽいよね。

>>38
現実的にはクローンを作ったとしても、指紋は別になる。
一卵性双生児の指紋が同じではないのがその根拠。

マンガだから、そのあたりは無視してクローンだから指紋も一緒、とする可能性があるから何とも言えない。

>>41
マジ？そうなんだ・・・
シャロン≠クリス説はきびしいね
他に指紋が一致する状況あるかな〜

>>42
・FBIに潜入して、眼鏡に付いてた指紋はクリスの指紋でしたと、証拠データを書き換えてしまう。
・シャロンの腕(指)を移植する(真皮層を含めた皮膚移植でも可)

指紋シール(指紋手袋)が一番現実的。
見た目にもばれないってのまで含めると判らないけど、現実に現在の技術でも一応可能だから。

指紋が一致したってわけではなくて、指紋を一致させる偽装の方法の考案だけど。

沖矢の正体は、工藤邸に住ませるのは平気で、かつ、蘭に新一(自分)の事を話して欲しくない相手という点から予想してみる。

工藤邸に住ませるのは、コナン=新一を繋げるためのきっかけになり、家を捜索すれば証拠はいくらでも得られると思う。
コナン=新一を知られたくないのであれば、工藤邸に住ませられないと考える。

これを自然に満足できるのは、沖矢=優作の場合(有希子でもいいけど)。
蘭の口から自分の事が親に話されると言うのは、思春期の新一としては恥ずかしいのだろうと。

もし沖矢の変装を有希子がやっているとした場合に、まだまだ妙齢の有希子と別の男を同居させるわけにはいかない。
優作ならばノープロブレム。

蘭が新一の事を話さない方がいい、と感じた理由は…親に話されたくないという事を、同じく思春期の蘭には直感で理解できたから。
まあ、なぜそう感じたかは自覚はできていないわけだけど。

灰原が組織臭を感じたという問題はあるけれど、これは組織臭のメカニズムが判明する事で解決するとして一旦棚に上げる。
コナンに匹敵する推理力、コナンが信頼する相手という点でも、優作説を否定するものではないと思う。

沖矢の説は沖矢＝赤井としか思えないんだよな〜
バーボン飲むところやデパート爆弾犯の時にぶつかってジョディを止めたところなど
新一のこと話すなは、やはり赤井は新一＝コナンを知らないから出た言葉
それを知れば飲まされたとはいえ、APTX4869の話をしなきゃならないし、
それを作った灰原の話もしなければならなくなる。

話変わるけど２つどなたか質問なんだけど、ベルモットと直接対決した幽霊船ハロウィンパーティの時
コナンが推理したクリス＝シャロンの要因てなんなのかな？
あと２０年前のジョディ父暗殺の時のシャロンの左頬の傷？汚れは何を意味しているのかな？
わかる方お願いします。

>>45
ベルモットって奴が灰原を殺すためにオレを遠ざける理由で考えられるのは…
奴の正体が女優のクリス=ビンヤードで、しかもシャロンと同一人物だった場合だ。
たぶん変装で二役をやってるんだろうけど
母さんの知り合いなら、ガキの頃のオレをアルバムとかで見てるだろうから、オレの正体を見抜くのはわけないし、事件に巻き込みたくないのもわからなくはねーからな…

俺の持ってる本では、20年前のシャロンの左頬に傷も汚れも見当たらない。髪の毛が頬にかかってるけど、それのこと？

今読み返して一つはわかった
コナンの推理の要因はベルモットがコナンを避けた理由が有希子と知り合いのシャロンと同一人物なら
有希子の息子を巻き込みたくないと思っただった
ってことは巻き込みたくないのは当たっているけど、その理由は違っているってことだよね

やっぱベルモットは奥が深そうやな〜

>>30
声についてこのスレで出ている説は二つ
・沖矢はハイネックの服ばかり着ているからそこに変声機を仕込んでいる説
・声を誰かに似せてるわけじゃないからちょっと声を変えれば良いから難しくはない

性格が違いすぎってのは理由にならないんじゃないか？
性格変えるのも込みで変装だし
明美の仇うつためなら必要とあらばそのくらいするだろ

>>48
明美に近付くためには、普段の赤井のように無愛想ではなかったはず。
長期間演技を続けられる事は、明美をたらしこんだという事で立証済みと言える。
FBIが赤井を明美に近付く工作員に選んだのも、そういう演技を相当長く続けられる事が判っていたからと考えるのが自然だ。

>>48
声について、もしかすると俺の勘違いがあるかも知れないが…。
赤井と沖矢、両方の声を聞いたことがある人って、今のところコナンと蘭のみでは？
コナンは正体を知っていると仮定して除外する。

バスジャックのときに、阿笠、灰原、少年探偵団は直接会話をしていないし、赤井は風邪だった。
風邪は偽装だとしても風邪の演技をしていたし、マスクごしのくぐもった声になる。
なので、バスジャックのときの声も除外する。

そうだとすると、声が同じであると気付くのは蘭のみ。
顔が違う沖矢に、面識があるような気がしているのは声が同じだから。
つまり、そもそも声は変えていない(ほんのちょっと変えてるかも知れない)。

赤井登場回や沖矢登場回を一応確認したつもりだけど、見落としてて沖矢とジョディと会話してたりしたら終わり。

>>50
ジョディと沖矢の接触＆会話はあったよ
デパートの爆弾犯事件の時、出ていく赤井似男を追いかけていくジョディにぶつかり声をかけている
赤井と面識あるのはもう一人、灰原哀
組織潜入する時に接触していて面識ある設定になっている（諸星大として）

声ということで気になるのは沖矢役の置鮎さん（ガンダムSEEDのバルトフェルド隊長）
コナンには前に世界的天才マジシャン真田一三として出てる（追いつめられた名探偵編等）
この真田一三は何度か出ているキャラだからなんか重要キャラに発展しそうな感じだった
たとえば真田の正体はバーボンとかね。蘭とは会話しているし、どこかで会った＆新一の話言ってはいけないに当てはまるけど
まっそこまでアニメの設定を原作に引きずるとは思えないけど

黒幕は歩美ちゃん
コナンを誘惑して組織に入れようと企んでいる

沖矢＝沖矢と考えてる人は赤井はもう死んだと考えてる？
俺も沖矢は赤井の仲間という説も考えたけど俺は赤井自体はまだ死んでないと思う
だからもし沖矢が沖矢という人物で赤井も別に生きていたとしたら
あんな強力キャラが二人っていうのは組織涙目じゃないかと考えるようになったｗ

>>53
ayumi ha nanatu no ko
mituhiko genta mo nanatu no ko

>>51
ヤバイ、デパートの事件をしっかり見落としていた。
それ以上に、シェリー時代に面識ある事をすっかり忘れていたのは致命的。
ご指摘、多謝多謝。

というか、声と顔が一致してたら普通蘭も覚えているだろ
「どっかで会ったことがある。誰かに似ている。」って可笑しいじゃんどう考えても。

だからさ、俺が言いたいのは、蘭は本当に“会ったことがあるのか”ということなんだよね

>>57
赤井と沖矢って顔似てると思う？
俺は思わないから、その前提で話を進めてたし、赤井と蘭って別に親しい間柄じゃないから、ほんのちょっと声や口調を変えるだけでごまかせると思ってる。
ま、声を変えていない前提で話を展開できればスマートだって考えで、間抜けな見落としを連発して砂上の楼閣を築こうとしてたわけだけど。

>>59
＞・顔が似てるから蘭は赤井の記憶を思い出した

>>30のだけど、これどう思う？
初対面の沖矢を見て赤井を連想したと言ってるが、本当に蘭が沖矢に“会っている”なら
顔と声が一致するはずなんだよね。

会ったことがあるとか、誰かに似ているってのがどうもひっかかる

そうなんだよ
沖矢と赤井の顔なんてぶっちゃけ似てないんだよな

「誰かに似ている」←これが最大の謎だ

つまり、蘭は沖矢が沖矢の顔のときには“会っていない”んだよ
会っていないのに、誰か（おそらく、赤井）に似ているとか、会ったことがあるかもって発言してる

いっそのこと、沖矢も火傷赤井も死んで欲しいわ
まあその結論は先のことだけど・・・

沖矢が沖矢だとすると、灰原が組織臭を感じる強者が赤井以外にもう一人、二人いることになるんだよなｗ
なんかすげーｗ

灰原が可哀想ｗ

連投ですまんが、

どちら（沖矢=沖矢説、沖矢=赤井説）にしても腑に落ちないんだよな
疑問点が浮かび上がる

>>60
蘭は、沖矢に対して沖矢の顔で直接面識はないだろう、という点については同意。

たとえば…
・沖矢は誰か知り合いの変装である。
外見ではなく、同じ雰囲気を感じて誰かに似ていると考えている。
・沖矢の親、兄弟に知り合いが居る。
やっぱり血が繋がっているから、雰囲気が似てるよねと解決させる。

どちらにせよ、雰囲気が似ているとしようとすると、赤井説は弱くならないか？
赤井の雰囲気に似ていると感じる程、蘭と赤井は面識があるとは言えない気がする。
※ほとんどすれ違いだけなんだけど

それほど赤井は印象的な奴なんだ、そこまで蘭は鋭いんだと作者が言えばそれまでだけど。

>>66
＞赤井の雰囲気に似ていると感じる程、蘭と赤井は面識があるとは言えない気がする。

いや、NY編と電話ボックスで会っているからこれは断言できないよ。

>>67
＞いや、NY編と電話ボックスで会っているからこれは断言できないよ。
悪いす、これも含めた上でほとんどすれ違いと考えてる。
NY、電話BOX、佐藤刑事のお見合いのすれ違い、計三回でOK？
全部合わせても、せいぜい5分ってとこじゃないかな？

会話を交わした、NY、電話BOXでは、赤井からぶっきらぼうな(冷たい)言葉を掛けられているだけに近いから、沖矢のような柔和な態度の人と雰囲気を重ねるかな？という点もある。

いくらそんな説を展開しても、蘭は本質を見抜くほど鋭いんだと作者が言えばそれまでだけど。

＞赤井からぶっきらぼうな(冷たい)言葉を掛けられているだけに近いから、沖矢のような柔和な態度の人と
雰囲気を重ねるかな？という点もある。

蘭は沖矢の顔と声が一致していないのに初対面の沖矢に会っただけで誰かに似ているって言っているんだよね
誰かって普通に考えて赤井以外に居ないじゃん

勘違いしてほしくないけど、俺は沖矢=赤井説支持者ってわけでもないんだよね
両方の説を考えているわけで

>>69
沖矢=赤井説が最有力だと思うのは思うんだ。
先の俺の話にしても、仮に認めるとしてもせいぜい弱くなるってだけで、否定材料にはならない。

展開に無理があって失敗した『声は変えてない説』も、沖矢=赤井説の補強材料探してて思いついた説だし。

>>70俺も、沖矢=赤井説については支持者であっても信者ではないんだ。
他の説も同時に捜してる。
今のところ沖矢=沖矢説はあまり考慮していないけれど、沖矢=優作説、沖矢=工藤夫妻説は検討対象。

世界中旅して回っている優作がわざわざ変装してまで家に居座るかな？
灰原がビビってるのも納得いかないし

第一、優作は右利きだろ
無いよ

ぶっちゃけ、作者のさじ加減でどっちにもなり得る。
どっちになったとしてもつじつま合わせは可能だし

声の違いは仕方ないでしょ・・・アニメだもん
声同じなら黒羽盗一＝赤井秀一、怪盗キッド＝工藤新一となってしまう
沖矢＝赤井説が最有力、ちょっとの可能性で沖矢＝バーボン（これはもろフェイクだけど）

>>72
工藤優作=右利き確定？
優作は江戸川コナン誘拐事件の回で、右手でも左手でも拳銃を扱っていた。
※撃ったのは右手、左手では何度か構えただけ

少なくとも優作は右利き確定とは言えない余地があります。

灰原の組織臭は…そもそも組織臭のメカニズムが明らかにされていないので、一旦棚に上げてそのメカニズムの判明を待つという事で…。

>>33
俺には「有希子メイク＆アガサ変声機」ってのが沖矢＝赤井を通すために使えるものを全部使った無理やり感がある。
変声機を襟首につけても顎の方が前じゃないか。コナンがそのまま喋ったら小五郎の声出せるようなもんだ
変装だって有希子が常時近くにいないと難しい。同じマスクをそのまま何週間も使えるわけがない
素直に沖矢は沖矢ですよってほうが自然じゃないか
シャアとキャスバルが別人ってのは公式の裏設定。青山なら知ってるだろ

>>48>>49
簡単に性格変えるというがそういうところが沖矢＝赤井の雑な所だと思うんだ
明美に言い寄れたのは性格変えるのとは別。普通の人間でも出来る

>>30の補足
赤井はまだ登場してない、沖矢からの組織臭は灰原の判断ミス、本当は別の人物（弓長？または他の容疑者）からのもの
その人物の組織臭は沖矢編の後に利いてくる伏線

>>76
雑か？
あのクールな灰原でさえ必要な時には嘘泣きまでするんだぞ
愛する明美の仇である組織を潰すために必要なんだからそれくらいしても別に普通だと思うんだが…
ジョディだって「スターリング」としてのジョディと「サンテミリオン」としてのジョディは性格違うじゃん
リアルでも裏では超性格悪いのに表ではすごいにこやかな人とかいるだろ
一時だけ性格を変えるっていうのは言うほど難しいことじゃない

あと組織臭は弓長か別の容疑者のものかもって意見だが釣りにったときも組織臭出してなかったっけ？
でも俺でも赤井＝沖矢の可能性は７割くらいかなって思ってる

>>77
俺の見解では一角岩は組織臭じゃない
ラストで警戒はしてるが組織臭とハッキリ分からない
今手元に原作ないんで記憶違いだったらごめん

じゃあ「性格を変える」だけなら可能としよう
でも赤井は性格も声も顔も全部変えてる。そうなると灰原やジョディや潜入時とは同一には語れないのでは？

＞そうなると灰原やジョディや潜入時とは同一には語れないのでは？


日本語でおk

>>78
俺も手元にないから今度確認しとく
灰原と沖矢の接触はその２回だけだよな？

顔は変装マスクだろ。有希子の協力がありゃなんとでもなる
声はわからんからまだ100%沖矢＝赤井とは思えないんだ

ちなみに沖矢が赤井と別人だとしたら沖矢はどういうポジションの人間だと思う？(赤井の知り合い？)
そして赤井は生きてると思う？

沖矢＝赤井はほぼ間違いないように思える
組織に潜入した時、宮野明美と付き合うのにジョディと別れている
「二人の女を同時に愛するほど器用ではない」の台詞からもなりきりは徹底しているから
性格違いや声を変えるなどは造作もないことではないか？
赤井生存が明らかになれば、キールが殺されてしまうからかなり最終局面まで明らかにはならないと思う
赤井似男＝バーボンだとすると、赤井とバーボンの過去にどんなものがあるのか？
その正体がいつ明らかになるか？バーボンの目的はシェリーより赤井の所在と思われるから
どんな対決が見られるか楽しみだ

ぶっちゃけ、作者の匙加減次第だな
第三者説の方が自然つったら自然だが、どうしても赤井であってほしいと願ってしまうｗ

>>82
ジン「赤井を殺せ」
これはどう説明するの？

組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクトandあの方予想（妄想）
37巻の板倉の隠し日記に書いてある、訪ねてきた「女王のようなしゃべり方をする高飛車な女」
が言ったという
「我々は神であり悪魔でもある なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」
が本当だとすればプロジェクトはそのまま「死者を蘇らせること」
その過程で不老不死の薬が偶然出来、その被験者はあの方に目をかけられているベルモット
極秘プロジェクトを始めようとするならば、あの方が科学者であるかもしれない
そこで登場するのが阿笠と宮野両親
宮野父が友人に言った「自分の理論を認めてくれたスポンサーの大きな研究施設に行く」
の「理論」とは「死者を蘇らせること」
それを買ったのが阿笠＝あの方
宮野両親は数年前に事故死したことになっているが真相は組織に暗殺された
理由は極秘プロジェクトを進行させていた宮野両親がやっぱりこういうことは
駄目だと思い中止を阿笠に直談判、しかし当然ながら受け入れてもらえず宮野両親は最終手段に出る
それは死者蘇生薬の試作品及び作成法の破棄。あの方はジン以上の慎重居士らしいので
宮野両親を思い留まさせるようとするがその過程で誤って宮野両親を死なせてしまった
そして部下に命令して宮野両親を事故死に偽装させた
灰原が言った
「あせっちゃダメ…時の流れに人は逆らえないもの…それを無理矢理ねじ曲げようとすれば人は罰受ける」
とは宮野両親のことで宮野父自らの理論のせいで死んだということ

>>84
＞宮野両親は数年前に事故死
死亡したのは灰原というか、志保が産まれてすぐな。(雛人形の回から)
すぐって言い方からすると、1歳頃までの間とも思えるが、2歳って事にしても16〜18年程前。
同時に亡くなったという明確な話もなかったから、父親は志保がまだ産まれていない段階で死んでいる可能性さえある(19年近く前)。

死の証拠はどうやら無いようなんだな。(雛人形の回から)
「お姉ちゃんは組織の人間から事故死だって聞かされていた」と、伝聞口調だったから。
偽装する必要さえない、子供の明美に対して「事故死した」と言って納得させればいいだけ。

たぶん、数年前が十数年前と遡っても仮設は崩れはしないだろうが、データが間違っているのが気になったのと、ちょっとしたおせっかい。

×訪ねてきた女王のような女
○電話で話した女王のような女

阿笠説の疑問なんだけど、ベルモットが新出医師に化けていた時、灰原診察に阿笠邸に来て
盗聴器仕掛けて行ったってことはベルモットは『あの方』誰か知らないってことなんかな？

まぁあと一般的だけど新一＝コナン＆シェリー＝灰原をジン達に黙っている理由だよね
組織員動員して探しているのにスゲー無駄だよね？
それがあるから阿笠博士説や工藤優作説ってわかんないんだよね

>>80
>>30とID:ilopMon20gaと俺は同一人物ね

67巻組織編のラストのセリフ
「知人を銀行強盗のTVで見かけたから来た」
「だけど人違いだった。昔から知った顔だから見間違えるわけない」
沖矢＝沖矢の場合必然的に沖矢は赤井の親友になる。（知人＝赤井）

ちなみに沖矢＝赤井だとこのセリフの解釈は
知人＝自分自身
人違い＝嘘。本当はバーボンと見破った
昔から知った顔＝自分の顔

ID:ilopMon20でした

>>87
親友か
でももしそうだとしても素人じゃないだろうな
FBIとCIAは出たしインターポールとかかな？

あと上で宮野夫妻について出てるけど最近原作でも宮野夫妻について触れないよね
ヘルエンジェルの意味もマッドサイエンティストの意味もまだわかってないし
そもそも本当に死んでいるのか
死んでたとして本当に事故死なのか
最終的に作者がどうまとめるのか楽しみでしかたないわｗ

>>89
俺は素人だと思うよ
沖矢＝沖矢のミソは偽りだらけと思われた沖矢が実は全部ホントのこと言ってたって部分
普通にホームズが好きで探偵口調なエリート大学院生が俺の予想

>>87
そこのセリフって沖矢＝赤井だと無理あるよね
いくら変装とはいえ赤井と灰原の対面をあんなに軽く描くことにも違和感

沖矢＝沖矢で気になるのは（沖矢＝赤井でも言えるけど）
バーボンであろう火傷赤井が沖矢を一目見てハッとしてるところだな
いかにも沖矢とバーボンは面識があるような・・・

赤井が二人（双子）で沖矢が親友なら簡単に説明できるがバーボンは右利きぽいし
ただ赤井が二人の可能性は十分あると思う
銀行強盗で29巻の「携帯持ってないんですよ」のシーンをフラッシュバックさせ、その後火傷赤井が携帯を持ってないかのように描いてる
これは伏線というかヒントになってるんじゃない？
デパートで他人の携帯使ったのも見方によっては携帯を持ってないからと解釈できる

>>85
事故死は志保（灰原）が生まれてすぐだったか。板倉の日記に書いてあったことも間違ってたか
スマンスマン

＞「お姉ちゃんは組織の人間から事故死だって聞かされていた」
これって明美が何歳の頃に聞いたとは書いてなかったよな
それにその事故が仮に交通事故だとすれば普通、警察や親族が教えてくれるのよな
だから明美が組織に入ってから事故死だと聞いたのかも
幼少のころから、明美も志保も組織の者になるために組織の下で教育を受けてたのなら
幼少のころに聞かされてもそのまま信じるとは思うが
宮野姉妹の幼少時代は志保がアメリカに留学させられていて人種差別を受けたくらいしか
分かってないけどな
それと、明美がもし組織内で頭角を現わしていったら両親のことを知り得る
立場になる可能性もあるから偽装しないよりしている方がまだマシかと
宮野両親が組織から逃げるために偽装してるかも知れんが

宮野両親and明美のコードネーム、宮野家が組織入りした詳細理由、他のメンバーの詳細事項
と色々未解明な部分が多いよな黒の組織わ。もう69巻もあるというのに

宮野夫妻または宮野夫妻どちらかが『あの方』説もありうると思う
今、普通に出てきているキャラが『あの方』というのがどうも無理があるように思う

>>92
あ、申し訳ない。
俺自身が、灰原の両親のうちどちらか一方は生きているのではと感じているので、意識せずに
その前提を押しつけるような記述をしてしまっていた。
研究中の事故って話だったし、『事故で死んだ』と言われてるだけでその証拠さえ見せられてない
んじゃないかというのが俺自身の考えなので。

姉は組織の監視下にあったものの、普通の生活を送って普通に大学を卒業した。
志保(灰原)を組織から抜けさせるために、組織の仕事を始めるようになった。

たしか、そんな感じの説明が、灰原初登場の回に説明されていたね。

普通に考えて少年探偵団の３人があの方の候補はまずゼロｗｗ

>>93
そうなるとジンは何のためにシェリーを追っているんだ？生け捕りならともかく...
殺そうとしてんだろ？
実の親が自分の娘を殺せと命じたりするか、普通。

渡世人の世界なら親子でも殺す！

>>91
前スレのこれがしっくりくるんじゃね
・沖矢＝赤井　火傷赤井＝バーボン
・火傷赤井が赤井が死んだのか確かめるために赤井をおびき出すためにうろちょろしてる
・沖矢はバーボンに気付いて笑み。バーボンはその視線を感じて赤井の気配を感じ取り赤井が生きていることを確信
・バーボンは赤井が生きてることが分かりもうデパートに用はないから他人の携帯で小五郎に推理を教えて解放させるよう仕向ける
・バーボンは「赤井はやっぱり生きてたぜ」って意味でキャンティに対してニヤリ
・ベルモットとジンの会話からベルモットがバーボンを赤井に変装させた。ボスの許可は取っている
・銀行強盗でコナンを助けたのはベルモットから頼まれていた？


>>92
明美はたぶんコードネームないんじゃないかな
普通の生活してたみたいだし下っ端にはコードネームないみたいだし

>>98
明美の組織内での立場はどのあたりだったかが分からんよな
そもそもどうなったらコードネームで呼ばれるかも分からんし
多分、沼淵以上楠田以下だったとは思うが

そういや楠田がチューハイと呼ばれているのは何故？

>>99
ある程度組織が使えると思ったらコードネームくれるのかな
ウォッカも一応変装技術とかあるし拳銃も扱えるしね
テキーラは意味不だが関西人みたいだし話の上手さで交渉とか取引とかで貢献してたのかもね

たぶん明美は「アポトキシン開発責任者の娘」以上でもそれ以下でもないんじゃね

>>98
明美は普通の女。その女性が殺されるとは、かわいそうなことをしたぜ、黒の組織。
ヤクザというものはカタギは殺やねーもんだよ、ってやくざじゃねーか。orz

志保はちょっと不良女、何かちょい悪オヤジみたいな感じの妹だったｗ
灰原いわく、「私がお姉さんの代わりに殺されればよかったのにね」
そうその通り！どうしてジンは志保をやらなかったのか？
明美の方を小さくすれば、コナンの愛するいい対象になったかも知れんのに･･･
俺的は明美を生かしていて欲しかったっす　(´・ω・｀)

>>101
でも、明美はジンと会えてるんだよな
組織の仕組みは全く持って不明だが、ある程度の立場にならないと会えもしないとかありそう
直属の部下ならまだしもそうでは無いみたいだし
厚司andエレーナ、志保の家族ということで会えていたかも知れんが

>>103
明美はFBIの赤井を組織に潜入させたきっかけになったという事で、処刑の対象になったなと。
なので、死刑執行人と処刑対象という意味でジンと面識ができたという可能性もあるかと。
それまでに面識がない前提の話だとしてだけど。

ほぼ成功不可能な10億円強奪事件の失敗を理由に処刑しようと、無理な計画を明美にやらせたという事なので、
計画の着手時点で既に処刑は決定で、ジンにその指示を受けていたとか。

ライ(赤井)と明美が組織の中で付き合っていた、という事であれば、ジンとライが手を組んで仕事してたと言う事で、
明美の存在にジンが目を付けていてもおかしくはなさそうでもある。
もちろん、宮野博士の娘であるという事や、シェリーの姉という事で注目されても居ただろう。

それらから、末端構成員としては異例の注目度という事は想像に難くないので、異例にジン達幹部と面識があると
いう可能性もある。

下っ端の明美とジンが面識ある理由について考えを巡らせてみたものの、実はジンが下っ端相手にも気軽に顔を
見せる性格ということもあるかも知れない。

木馬荘が火事になる前から、沖矢とコナンは知り合いだったと思う？
火事の事件の様子からは俺にはそうは思えない。

外挿証拠に頼るのは嫌だけど、あの出来の悪いプロット使って沖矢という重要人物(？)を登場させなきゃ
ならないとしたら、あの出来の悪いプロット内に沖矢の正体について外せないヒントが隠されているに
違いないと思う。
(赤い人、黄色い人、白い人ってあだ名が不自然だし、そのあだ名で住人観察日記のような日記を書いてる
のも不自然、クロシロ君だけわざわざ江戸川君に書きなおしているなんて意味不明)

以下続く

>>105 続き
火事現場で沖矢とコナンで交わした言葉、おそらく「ぶな屋敷」の一言で『自分の正体は赤井だ』と伝えた
のではないかという気がするけど、ホームズの「ぶな屋敷」を読み返してもそれらしき描写はないんだな。
沖矢=赤い人だった事と「ぶな屋敷」を足せば、沖矢=赤井になるんじゃないかと考えたんだ。
「ホームズは全部持っていた」「黒が好き」などの他のキーワードも候補になり得るけど、「ぶな屋敷」が
有力なんじゃないかなと。

できの悪いプロットは、読者を含めて誰にも知られないように、赤井を登場させた上でコナンにそれを伝え、
工藤邸に借住まいさせるために練られたプロット。
裏のプロットの出来の良さを重視して、表のプロットがズタボロである事に目をつぶったのではと推測した
んだけど。

解けてないんだよな、推測通りにそれがキーワードだとしても。

出来の悪いプロットって出来の悪い事件ってこと？
特別あの事件だけが悪いなら一理あるが全体の7割はあのレベルだろ

まぁ沖矢＝沖矢のオレは別に沖矢とコナンが初対面でも無問題なんだがな

>>107
出来の悪い事件って認識で大概OKですが。

あえて本格推理風に言えば『謎の提示』で提示された『謎』。
提示された瞬間に既にショボイというか、ご都合主義丸出しというか。

出来が悪い事件ってのはたぶん、解決が『それはないやろ』って場合も含まれていると思うんだけど。
謎そのものが『それはないやろ』って言いたくなったんだな、あれには。

7割はあのレベルですか…。
最近は事件の質が落ちてきてる気はするけど、あそこまでひどいのはないと思う。
俺の中ではワースト1。

沖矢と事件のクオリティは無関係だろ
そんなの論じたところで何か分かるのかい？

>>109
なぜこんなクォリティ低い内容で作品を作ったんだろう。
→クォリティの低い部分に、沖矢の正体に繋がる伏線が張られてるんじゃないか？
→どこが最悪な部分だと思う？
→赤い人、白い人、黄色い人ってあだ名は違和感がある。
→沖矢は赤い人
→沖矢は赤井？

というのが、俺が感じている事だ。

>>110
別にそこまで考えなくても赤い人は沖矢＝赤井の伏線orミスリードだけどｗ
でも伏線なのかミスリードなのかなんて分からんよ
それにジェームズ初登場だって似たような事件じゃないか

>>91
他人の携帯使ったのは自分のアドレス知られたくなかったからじゃないの？
まぁアドレス変えたら済む話だけど
それに携帯なかったらボスからの指令受けられないし
５８巻で楠田を見つけ出す時
ペースメーカーを付けてた爺さんに
組織のボスに携帯電話でメールを打つ事ができないあの老人は、容疑者から外れるというわけか…
って言ってるから
組織の人間すくなくてもコードネームもらってる奴は携帯は必ず持ってるもんなんじゃ
毎回他人の携帯借りるわけにはいかないし

>>111
赤い人は沖矢＝赤井の伏線orミスリード
OR 伏線でもミスリードでもない話かどうかなんて判らんよ

他人の意見を断定的に否定しているのが気になっただけ。

バボーンてまじ誰なん？

>>112
・アドレス知られたくなかった
・そもそも携帯を持ってない
2通りが考えられるってことだよ

58巻についてだが
組織のスパイが携帯でボスにメール打ってるというのは確定情報
それゆえ携帯を使えない老人は組織じゃない
って推理なだけで「組織のメンバーは必ず携帯持ってる」なんて言えない

それにバーボンは秘密主義者
跡が残ってしまうとか携帯を持つと束縛されるという理由で持ってないかもしれない

確定はしてなかったでしょ
連絡方法を知る為にコナンが携帯を壊したって赤井が言ってたし

>>116
コナンは瑛祐の話から楠田が隠れて携帯で連絡を取ってるとふみ、
携帯を壊せばネカフェなり公衆電話なりで連絡するからその相手や内容がFBIにも分かり、
楠田を捕らえても楠田を装って組織と連絡し続けることができると考えて携帯を壊したんだろ
あの段階での連絡方法は携帯電話だとほぼ分かってたよ

>>108
あの回の事件がしょぼかったのは事件解決要員が少年探偵団のみ(博士さえいない)＋警察の前で解決しないといけない
せいも大きいかと。
推理代理人をたてられない上に、少年探偵団オンリーで隔絶されたときみたいに解決させるプロセスを隔離することも
できない。
とすると子供がすらすら謎解きを口にしてあんまり違和感のない事件にならざるを得ないわけで

いったいこの漫画に何を求めているんだ？
推理ものとか求めているんじゃないだろうなｗ
なんか議論がショボすぎ
もっと漫画として見れないのか？

え？だって推理ものじゃん。
現実に有り得ないことにだってちゃんとルールを決めてるし、やりたい放題じゃない。
(小さくなるにはアポトキシンが無いとダメとか、顔までそっくりな変装が出来るのは黒羽盗一に教えられた人だけとか。)

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147342556

これって楠田のシルエットだと思うのだが

あの方は元太

NY編の赤井(バーボン)は右利き説
左手に銃持ってるから左利きはミスリード
蘭の腕を右手で掴むアップのコマ→右利き
前からこのコマ必要ねーだろと思ってたが実は利き腕を示してると予想

>>123
ゴルゴ13のような感じで、利き手は武器を持つために空けておきたいという事で、右手を使ったと考えた方が自然では？
それさえ考え過ぎで、蘭の腕を掴んだ時にも、左手はポケットの中で拳銃から手を離していない、ただそれだけかも知れない。

てか利き手に関しては結構適当だよ
沖矢も右手で携帯触ったりしてるし

>>125
俺は右利きだけど、携帯ぐらいなら左手でいじる事の方が多い。右手でも使えるけど。
筆記具、箸は必ず右手だし、たぶん銃は右手でしか使えないと思う。
銃なんて撃った事ないから知らんけど。
物によってコレは右手じゃないとって物も多いけど、どっちでもいいって物もある。
携帯電話や固定電話の受話器もそう、だから瞳の中の暗殺者は実は「ハァ？」だった。

銃は両手で扱えるように訓練する事も結構あるらしいけど、
その場合でも、どっちでも撃てるなら利き手使うらしい

>>126
そうだよね
だからこの漫画もあんまり細かいとこ見過ぎてもダメかなって思う
一応沖矢のはアニメでは訂正されてたけど

瞳はあの使い方すりゃ左利きだろ

>>129同意。
片手で電話持ったままその手でボタン押すのと、
片手で電話持って、別のの手でボタン押すのとは結構違うよね。

弓長は黒

だれかー灰原が『クラヨシ』って言葉に反応した理由を教えて！

あとピスコが長年仕えたってことは年齢的にＦＢＩの長官やアガサ博士はないよね？
おそらく大黒か烏丸かと。
ナポレオンとアガサってカクテルがあるのはただの思わせぶり。

次に何か動く気配があったらその流れで沖矢編完結じゃね？
ジョディ編：有希子と英理→現像所→ポルシェ→宮野明美→コンビニ→幽霊船→決着
水無編：カンパニー→間違い電話→黄泉→病院→しらんぷり→決着

>>132
クラヨシ→今後出てくるキャラかキーワード（の一部）かな
長年使えた→30代でも余裕。実際は「あの方」の親に仕えていて実質「あの方」にも仕えてるとかな。
　　　　　　親が先代あの方でも、親とは財界繋がりで息子（娘）が偶々組織を作っても、どっちでもいい
　　　　　　どっちみち生まれた時から仕えてるんだから「長年」だ

>>132
たとえば10年仕えた事を、本人が長年仕えたと言いたいなら言えると思う。
別にそれは証拠にならない。

ナポレオンとかアガサが思わせぶりって…。
阿笠信者がアガサってカクテルがって言い始めたら、なんで青山が思わせぶりをした事になるんだ？
ナポレオンなんて、そもそも欠片も出てこねえし。

ベルモット編で怪しかったのは、新出シャロンジョディ赤井ジェイムズ
キール編は、水無本堂キャメル楠田
バーボン編は、沖矢偽赤井弓長高木

黒の組織でカクテルが名前に使われてるのは女性だけ。
阿笠博士を女性とでもいうつもりか？


これは何回も言ってるけど、阿笠博士もアーント・アガサも名
前の由来は同じアガサクリスティだから被るのは当たり前。

>>137
カクテルの名前って使われた事あったっけ？(男女問わず)
ベルモット、キャンティ、キール、シェリー…
全部違うよな？

>>138
少なくともキールはカクテルだったはずだけど。
カクテルの材料にも使われるワインって言った方がよかった？

>>139
キールはカクテルの名前だよ（レシピを白からスパークリングワインに変えるとキール・ロワイヤル）
他はすべてワインの名称だね
アーント・アガサについては>>137のようにアガサ・クリスティへの鎮魂カクテルだからアガサの名がカクテルにあって当たり前
単なる名前からならやっぱりシャロン＆クリスが怪しくなるよね（ヴィンヤード＝ワイン工場の意味）
あの方想像するにはあまりに判断材料が乏しすぎる。もう何年も連載しているのにね

APTX4869 別称『出来損ないの名探偵』
（24巻より）

バーボン→探偵みたいなやつ

やっぱり黒の組織と探偵は関連性ある気がしてきた 青山先生は最初からバーボン登場を考えていたんだろうな

>>139-140
ごめん、勘違いしてた。
キールはカクテルの名前だったね。

バーボン登場のフラグは12巻で既に立ってたよ

沖矢が赤井だとしたら、あの性格の変わりようは釈然としない

声もな。

沖矢＝有希子

だから性格くらい誰でも変えてると
声はしらね

沖矢＝赤井って言う奴って書いてるとき無理あると気づかねーのかなｗ

まあそこらへんは作者のさじ加減でなんとでもなるところ
赤井=沖矢だったらまんますぎてつまらん気もするが

20巻間隔というがジョディも水無も初登場からは12巻程度しか引っ張ってない
そろそろサンデーで72巻突入だから欧州編終わったら沖矢は解決に向かうよ

ロンドンのあと２つくらい話挟んで組織編突入が妥当だろうな

たぶんその前に千葉挟むよ

挟むかどうかは単行本の切れ目次第
赤黒は組織編が3話に跨るように調節したとしか思えない
時系列が繋がってる方が面白いんだけどな

3話じゃなく3巻だった

ロンドン編は伏線も貼るだろうからもっと長引くよ
薬がないからフランス編突入も考えられる

切れ目は関係ないと思うよ

宮野博士は妻を何らかの実験に利用して、その結果殺してしまったと考えるのが自然？

>>156
自然とまでは言えないどころか、マッドサイエンティストと呼ばれていた事を重視しても、ほぼない。
エレーナさんも科学者で、おそらく宮野博士の助手、もしくは共同研究者。
必要なら、末端構成員の一人を人体実験に回す。沼渕がそうなりかけたように。

黒の組織が関わっている巻だけ買いたい。ついていけないから、買うのを二十何巻かで辞めたがｗ。
つうか後は全て番外編扱いだろ。
早く終われよｗ

別にお前が読みたくないならいいじゃん

思ったんだけど、アートン・アガサ以外に「アガサ」が付く酒は無いのかな
「クリス」という名のカクテルはあるんだが

アートン
アートン
アートン

とりあえずアガサは黒幕じゃねーな。
まぁそれよりバーボンてだれ？

バーボン＝沖矢

>159
他の話は番外編だから見たくねえって言ってんだろカス
だから、一巻につき僅か二話程度の黒の組織関連の話の為に、買うのは腹が立つんだよ
中古本でもウゼー

>>63
赤井の顔自体がもともと整形で本当の顔（整形前）は沖矢だとしたら
最初、赤井は記憶失っていたが赤井救助者（病院に行かせた人）が助けて沖矢の設定を与えて現在、沖矢は記憶を取り戻しつつある

>>165
たぶん記憶喪失ネタは使わない。
瞳の中の暗殺者のときに、映画で先にやられたから本編でやれなくなった、みたいな作者コメントがあった。
だから新一の記憶喪失ネタのときも、実は違いましたってオチを用意してた。
事故やショックで一時的な記憶の混乱や忘却、NY編蘭のような短期間の記憶の封印はともかく、
いわゆる記憶喪失は原作では出てこない気がする。

Hundred Percent Free

マジレスするとバーボンは火傷のある男(赤井)

別にお前が読みたくないならいいじゃん
うぃぃぃぃぃぃぃーーーーーーーーーーカス

前スレの499が居た頃の方が良くも悪くも活気があったよな。

>170
長く放置しすぎで、アホみたいに事件が起きて必ず顔を出し、クレヨンしんちゃん・ドラえもん・サザエさん・ちびまる子化しているからなんだろうけどｗ。
e/I1SX/O0みたいなバカもいるし
発行部数は年々落ちていくしなぁｗ
今のサンデーって史上最悪の暗黒期じゃね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283948224/

>>164
組織編だけのコミック出てますが
もうあんまり出回ってないけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4091217524?tag=koware_aws-22&link_code=as2&creativeASIN=4091217524&creative=4011&camp=767

>>172
一円ｗｗｗ
出回ってない・・、さすがに放置しすぎだろｗｗ。
本筋のストーリーのはずが、もはや誰も興味なさそうだなｗ
怪盗キッドも出てるんだな

>>173
本筋つーか、そもそもはコナン＆蘭のラブコメを作り上げるための刺身のツマだけどな＜黒の組織

そうかそうか

>174
ガキになった理由も、その為とも言えるかもな。わざと解決しないという策略かｗｗ！
是非とも、その方向で描いていってもらって、名探偵ｺﾅﾝvs.黒ずくめの男達や怪盗キッド編みたいに、
コナンの正体暴きを含めた恋愛編として特別編集ＳＰコミックスを出してほしい。
まるで違ったコナンが読めてしまいそうだｗｗ

なんか変だと思ったらあっちのスレじゃなかったのか…

投票
１、沖矢＝赤井
２、沖矢＝沖矢（赤井の友達）
３、沖矢＝沖矢（優作のICPO友達）
４、沖矢＝バーボン（赤井の仲間）
５、沖矢＝クリス（ベルはシャロン）

A、バーボン＝火傷赤井（変装）
B、バーボン＝火傷赤井（2人の赤井）
C、バーボン＝沖矢（4に同じ）
D、バーボン＝弓長

俺2-B

バーボンがFBIのスパイ説ってのは初めて見た気がする。
そして何か納得するものがあった。

ってことで4-C

もやしが焼きソバに入ってると、余計なもの入れやがって・・・ってなるから
５−Ａ
それじゃあ赤井は？というと、コナンの周辺で元太辺りと入れ替わってる

伏線や演出を素直に解釈すれば1-Aだけど、それらが全てミスリードでした、
で済んでしまうコナンでは予想すること自体に意味が無い気もする

ベルモット＝新出を予想してた人には、
メガネや写真の縁や盗一に変装技術を教わってたなんて根拠もあったけど。

なんか混乱してきたｗ
4-Cかな
とすると、火傷赤井は赤井本人か？それも無い気がするが…　
もう考えても想像すらつかんｗ
組織編待望

うぃぃいぃいぃぃいいいいいいいいいいいいいいいーーーーーーーーー

こんな奴かも

日本国消滅　中国外務省発「２０５０極東マップ」
http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/1396219/

【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286077255/

今さらだけど、
灰原さんってあの方の正体知ってるの？

「到底信じられないような人」みたいなこと言ってたよね？
コミック手元にないから記憶があやふやなんだけど。

だれか教えてー

灰原は一研究者だから知らなくても不思議はないけど、
末端のお姉ちゃんと違って組織にとって重要人物だからな。

>>186
信じがたい人物が浮かび上がってくる「かもしれない」
という表現自体、「知らない」ということだろな。

「常識的な判断ばかりしていると裏をかかれるよ」
程度の意味だと思う。

>>188
「信じられない人物が浮かび上がって『くるんだから』」だとコナンにも読者にもネタバレになる
だから『かもしれないんだから』で曖昧にした、とも言える。あれだけでは判断不能

普通に捉えると、灰原はあの方の正体を知らないと思えるけどな
このスレでは判断材料にされがちだけどね

>>178
4-Cとか糞展開じゃん。組織しょぼすぎ

そういうことだったのか
実はあやふやなんだね

沖矢が工学部院生というのは気にならないか？

>>193
なぜ？
薬学部とか医学部なら気になるけど
確か以前、組織がプログラマーを探していたから？

なんにせよ学籍くらい余裕で偽造できそうだしな

嘘だとしたら下手糞な嘘だよ。すぐにボロが出る
おれはホントに大学院生だとおもうがね

ってかジョディも水無も殆ど嘘ついてないんだよな
沖矢＝赤井だと嘘ばっかなのが気になる

>>197
どこがだよ、水無は実の弟が調べても本人だとは思えない程、徹底的に経歴詐称していたとみるべきだぞ。
ジョディにしても、高校教師として潜入捜査するのに、FBI捜査官という事を隠してたし、ほとんど嘘ついてないって
どれだけFBIもジョディも無能なんだよ。

>>198
DEATH NOTEよりは無能じゃない

カポネのいたシカゴで暮らしていたジェームスがあの方だよ。
組織の奴らのコードネームが酒なのも納得できるし。
んでジェームス・ブラックの日本名が大黒連太郎。
(灰原・ジン・ウォッカと一緒に名前が書いてあった奴)
テキーラが爆死したビルも大黒ビルだし、ウォッカが保険会社の社員を装って広田教授の留守電に電話したときも大※保険ってなってたし。
おそらく組織名は大黒＝ビッグブラック＝BBとかそんなんｗ

>>198
経歴じゃなくて発言のことなんですけど。

>>200
反論するぜ。
ジェームズが日本名を名乗る必要がないどころか、外見があきらかに西洋人ならそんなもの名乗らない方がいい。
→なぜわざわざ違和感を持たれるような事をする必要があるのか？
→無意味だし、別にジェームズと大黒を結びつける必要などない。

バー『カクテル』は爆破する必要があるので爆破したとすると
→将来爆破する必要に迫られるようなバーを、組織が関係するビルに置くわけがない
→大黒ビルと組織は無関係

ウォッカが保険会社の社員を装って広田教授の留守電に電話したときも大※保険ってなってた
→これは嘘、『黒…生命』になってた。※『くろ…せいめい』とふりがながあり

テキーラが爆死したビルも大黒ビル…
→原作ちゃんと読もうよ、大嘘ばっかだよ。

満天堂の社員と取引をしていた。
ゲームプログラマの板倉のフロッピーをもらおうとしていた。

この2点から考えると組織の目的にはゲームが関係すると思うんだけど。

>>202
KC全巻持っるわけないだろｗ

ｺﾅﾝ廃人乙。
何であんたらそんなに覚えるの？

このスレ見てるなら全巻持ってるのが普通じゃね
今なら全巻10万程度で買えるから安いよ

ちなみにあの方(現在)はシャロンだから。昔はシャロンの夫。
ベルモット=クリス
組織の目的はあの方(シャロン)の夫を生き返らせるとかそんなんだろｗ

>>202
確認乙。
バーロ、満喫で読んだだけだから覚えてねえよ。

反論するぜｗするぜよｗｗｗｗｗｗｗ

この漫画でホームズは新一じゃなく優作だと思うんだよね
優作はジェームズのこと知ってるよ。悪い奴として

いるんだな、こういう奴
>>204>>207

赤井が復活したら水無は死ぬ。本堂はどうすんだか
水無は赤井を殺すフリだったのに赤井は水無を殺すんだな

>>206
基本的にあの方の名前を言うだけでは、説としては完成していない。
組織の名前とセットでなければ。

シャロン=あの方説の場合は、シャロンとクリスの指紋が一致する理由も必要だな。

>>207
別にコミック全部持ってなくて、ウロ覚えでの発言もありだと思うぜ。
断定はして欲しくねえけどな。
確かこうだったと思うって言い方だと、間違ってるぜって言われるだけだけど、断定した場合は
嘘をつくなって反論されるって意味な。

↑とりあえず平日のこの時間にレスするって事はコナン廃人確定ｗ

>>213お前な

>>1
脳内変換糞ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃　　},､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿　,､‐ "￣~ `丶､　∩＿　,､‐ "￣" ~丶､　∩＿
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　 Ww＼ 　　・　　_ﾉ 　 　 /ﾊ:::::　　　　　　:::ﾚ/　 　!ﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ ﾒ　 　! |:::::　　　 　　 :::i　|　　!::i::`ー-'　`ー-' i::/:::::::::!
　　　　／ヾ￣下~　　i_／　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /!´＼ 　　・　　,ノ' i　`i /　|＼ 　　・　　,ノ| .|　 /!:;:;＼　　・　 　,ノヽ:::::::/
　　／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/　　　　　／ヾ￣下~　　|_／　　　メヾ￣下~、　|_／|　ヽ|／ヾ￣下~/　|ﾉ／　　 ／~ヾ 二下|　 |;;／
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　　　　　＿__　　 ﾚ　!　　　ノ　　　耳又　　| ロ |　　 ﾚ -−　　 ﾉ　　　/ | ヽ

あの方＝キキ
理由：黒づくめだからｗ
正体は魔法使いしかできない不思議な薬を作って子供たちに服ませている
ハメルンの笛吹き男みたいな悪女

>>217
人生辛いかもしれないが頑張れ！

じゃああの方は小五郎だな
酒好きだから

>>219
小五郎「そう！俺、お酒だーいちゅきだから手下が沢山いるの？何でわかったのかなあ〜」
　蘭　「もうお父さん、飲みすぎはダメよ」
コナン「じゃあおっちゃんが狙撃されそうになったのはどう説明する？」
遠くでそれを盗聴していたジン。
ジ　ン「バーカ、警察に対してのカムフラージュに決まってんだろ、小僧」
ウォッカ「どうしやす？あのガキ」
ジ　ン「ほっとけ、取るに足らない奴だあの方に比べればな」
ウォッカ「ア、兄貴・・・」

499復帰しねぇかな、くだらねえ奴多すぎ

友達から聞いたんだけどコナンって正体園子にばれたんですか？

>>222
そだよ。

>>223
そうなんですか。ありがとうございます
ということはもうそろそろラストに近づいているということですね＾＾
これでゆっくり寝れます

>>222
毎週立ち読みしてるけどそんなことないぞ！
だまされるなー

なんか今はロンドンでテニスの話してるぞ

あの方＝赤井
赤井＝沖矢
理由：蘭の沖矢に会った時の前に会った＝赤井、新一のこと話しては駄目な気＝あの方
　　　あの方の正体をジン達は知らない。知っていたピスコをジンに抹殺させた。
　　　色々対立するのは全てカモフラージュ。
　　　最終的にコナンと対決するなら赤井クラスのキャラが似合う。
　　　

>>201
経歴、身分を偽っているという事は嘘付きまくりなんじゃねえの？

ジョディは当初、ゲーマーだからゲームの本場の日本に来たって嘘ついてたな。
ジョディVS平次のときも、シャワーを浴びてたって嘘をついて、コナン達にはバレてたな。
ジョディVSベルモットの後始末に、散々嘘をつきまくっていたな。
日本語上手くなったのよ、と嘘をついていたな。

ジョディが付いていた数々の嘘は過去の事だと忘れてるだけじゃない？
その上で、今現在身分を偽っている最中(?)の沖矢だけを、嘘つきよばわりするのはフェアではないな。
身分を偽るなら嘘をつくのは仕方ないだろ。

そもそも沖矢=沖矢で、まったく嘘をついていない可能性もあるわけだし。

>>225
バーロ。いつかはバレる事を平気で嘘つく奴を【友達】だって言ってんだぞ。
騙されたって事をしったら試験勉強どころじゃなくなるだろ。
真実をつきだして殺しちまう探偵は殺人者とかわらねーよ。

P.S.
立ち読みはやめれｗ
人気のジャンプやマガジンならまだしもサンデーを買っている神には真新しいのを買わせてやろうぜ。

あの方は釈蓮和尚。
あの事件、実は自殺ではなく他殺だったのだよ。
和尚、寺の小坊主、平次がグルでコナンを騙したのだ。

黒の組織初代ボスはアル・カポネとみた。
その意思を継いでいるのが現在のジンやウォッカ、ベルモット達。
組織のメンバーのコードネームが酒だし、原作でホームズやジェームスはともかく、
わざわざカポネの名前を出したのがあやしい。
おそらく現在のボスのコードネームはナポレオン。
んで組織名は暗黒街(the underworld)かスカーフェイス。

黒の組織の目的は達成されていた！

http://digimaga.net/2009/06/girl-who-doesnt-age

>>231
おまえ薬飲まされてあぼーん。

>>230
いいね。ボスが何代も受け継がれてきたってのはありだな。
かなり、巨大みたいだし一世代で築くのはムリだろう。
禁酒法があったから酒のコードネームを入れてみたんだな。

自演臭がプンプンしますね(´・ω・｀)

>>234
俺もアリだなって思ったから、必ずしも自演とは限らないぜ。
それが正解だと思うかどうかはともかくとして、ちゃんと考察しているところに好感が持てるって感じで。
上から目線の言葉で悪いけど。

カポネが初代って事は、おそらく現在のボスはジェイムズ・ブラックだな？

組織の名前をアンタッチャブルとして、エリオット・ネス(カポネの天敵と思ってくれ)への嫌味と、
『俺たちも触れられないぜ(俺たちは捕まらないぜ)』というメッセージと持たせたってのはどうだ？

>>234
お前嫌な野郎だな。

そろそろ、作中に登場する「あの方」と「ボス」を分けて考える人にコメしてほしい
まだそういうコメントしてる人って、今まででも前スレの一人くらいですよね


あと、面白いと思ってふざけたコメをしてる人たちに言いますけど
そういうコメも、だいたい全部、すでに過去スレで登場してます

すでに使われているボケを、さも新しいボケだみたいにコメすることほど
恥ずかしいことはありません
こういう長期に続くマジメなスレでウケを狙うなら
それ相応のボケを用意してから来ましょう

また、マジメな話に付いていけないからって、ボケに逃げるのもやめましょう
そんな中途半端な行為は、逆にお笑いを冒涜してるようなもんです

また、お笑い系のスレでウケが取れないからって
こういうマジメなスレばかり選んでボケるのもやめましょう
空気の読めない人はお笑いとか以前の問題です

特にね
少年探偵団のこいつがあの方や！ｗ　みたいなコメは
もうすでに２０回くらいは軽く登場しとるで？
中途半端な笑いを取ろうとするのは、もういい加減にせんか？
マジメな話にも参加できんし、ボケも中途半端とあっちゃ、もう致命的やで？ｗ

マジメにあの方を検証しようとしてる人間にとっても
お笑好きの人間にとっても
マジで非常〜〜〜に迷惑やから、もうやめときんさい。

って2chでこんなカキコしても不毛なのは分かってますｗ

…ごめん言いすぎたorz

>>237
『前スレの一人』ってのはたぶん俺の事だと思うけど。
それはともかくとして、あの方・ボス別人説を唱えたいなら、自分で考察して発表してみてはどうだろうか？
それが刺激になって、複数説が盛り上がるかも知れねえぜ。

なんて自己顕示欲の強い奴なんだ

あと、今後新しいスレを立てる人は

「あの方」と「ボス」が別人の可能性あり（あくまでも可能性）

みたいな一言は添えてスレ立てして欲しいっす
※「あの方」と「ボス」を同一人物と考えるか否かで
推論が根本から変わってくるので

正直「あの方≠ボス」を前提に考える、新しいスレを立てても良いんじゃ
って思ってるくらいです
（別に、今まで当然のように思われてきた
「あの方＝ボス」の考え方を否定するわけじゃないです
あくまで可能性として、って話。）

似たようなスレだと判断されそうだから、やっぱ立てない方がいっかぁorz

>>235
「あの方」って呼ばれているからには、それなりに慕われてる人なわけで、
そうするとそこそこ年齢重ねてて（若い兄ちゃん姉ちゃんではない）、
男のジンやウォッカにも慕われてるからには、
年配の男性が浮かぶんだよね

ジェイムズ・ブラックいいと思う

2006年朝日新聞夕刊のインタビュー記事より
>いま何合目に当たるのかは秘密です。実はボスの名前は既に原作の
>どこかにでている。捜してみて下さい。…

2005年青山剛昌とコナンファンの集いでの質問コーナーより

>Ｑ．黒の組織について？
>Ａ．正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。

既出キャラ確定は『ボス』のみ
あの方なんて新キャラでも剛昌でもいいわけだ

犯人は高山みなみか押尾だろｗ

もし>>243さんの言うとおり、
青山先生のコメントが、それだけしかない（そしてそれが正しい）場合

「あの方」は
・「あの方」という表現でしか登場していない
・すでに名前だけ登場している
・すでに別のキャラとして姿を見せている

「ボス」は
・すでに名前だけ登場している
・すでに別のキャラとして姿を見せている

こういった可能性が考えられることになりますね


まず着目すべきは、組織の、特に幹部メンバー（？）の発言でしょうか

ジンたちが、いつ、どういうシチュエーションのときに
「あの方」と発言しているか。また「ボス」と発言しているか

もちろん、幹部クラスに見えるメンバーの中でも
組織のトップが複数いる、と知ってる者と知らない者とに分かれるでしょうが

また、組織以外の人間で
組織のトップが複数だと【知っていそう・気付いていそう・疑っていそう】
な者はいないか
（まだここを考えるのは早すぎる感もあります）

こんな感じでしょうかね…

ただ（些細ですが）ひとつ気にかかることがあります

青山先生の
>ボスの名前は既に原作のどこかにでている
>ボスの名前がバレちゃう
のそれぞれの発言ですが
これは本当に「ボス」のことを指しているのでしょうか

青山先生自身はインタビュー時に「あの方」という呼び方を使っていたのに
記事を編集する人が「あの方＝ボス」と思い込んでいたばかりに
青山先生の「あの方」発言の部分を、勝手に「ボス」に変換して
記事に載せてしまった
…という可能性も捨て切れません
新聞記事の場合は、記者がどれくらい注意して聴いていたかにも寄りますし

※新聞じゃない方の資料はここですね↓
2005年青山剛昌とコナンファンの集いでの質問コーナー（１番下の発言）
http://homepage2.nifty.com/kagiana/talkplus_tsudoi.html

疑いだしたらキリが無いですけどねｗ

しつこいですが、「あの方≠ボス」は本当にひとつの可能性にすぎません
別に洗脳しようとしてるわけじゃないので、その辺ヨロシクです＾＾；

てか、「あの方＝ボス」で考えてる人たちにとっては
それを根本から覆す説ってのは、正直邪魔だとは思うんですよ
（思ってたけどついコメントしてもうたorz）
今まで自然に、そういう流れでみんな楽しんできたわけだし

…すんません、しばらくコメ控えます
完全に逃げ乙やな俺ｗ

あの方
ベルがお気に入り、石橋を叩きすぎて壊しちゃう、赤井を恐れる
ピスコ殺害、小五郎殺害、赤井殺害

ボス
メアドが七つの子、赤井を恐れる
ベル・キール・楠田とメール、諸々のジンへの命令

sage推奨だからsageろ。注意して聞く？録音に決まってんだろ
トップが2人ってのはみんな知ってる。明美や志保や末端は分からんがな
自治厨は嫌われるよ。俺も嫌いだし

二度と来ないでくれ

>>243
あの方・ボス別人説の要の一つが、『ボス』という言葉があの方にもボスにも使われ得るって事だ。
『あの方』と言った時はあの方限定として、『ボス』と言った時は場合によってはあの方の事であり、ボスの事でありと。
それを青山にも適用すると、『ボス』は『あの方』の事であってもおかしくないと。
むしろ、ボス=組織のトップ=あの方とする方が文脈からは自然だと思う。

もちろんそれ以外の意見があっても良いわけだが、別スレ作って[『ボス』を予想するスレ]とすべきかもな。

自分の推測を他人に押し付けて仕切るアホは友達少ないんだろうな。
何処かの国みたいに絶対に自分の意見を通しちゃうｗ
予想ぐらい好きにやらしてやれよ、カス

どうしても閉鎖的になりがちだけど
個人的にはボスとあの方が別人っていうのはなかなか面白い意見だと思った

ジェイムズ・ブラックが組織の人間ってことはないなって、
ちょっと思った。
赤井がFBIの上司として、彼のことをどれくらい信頼しているかにもよるけど

作中でわざわざ「あの方」と「ボス」と、二通りの呼び方をしているのは、
何か理由があると考えることは出来るわな。
組織のトップの呼び方なんて大事なことを、作者のその場の気分しだいで
二通り作ったとも思えないし。
あの方とボスが別人ってのは、普通にありだと思う。

>>253
カポネが組織に関係しているのはありだけど、
ジェームズ・ブラックは絶対に関係ないよ。
もし組織の人間だったらキールはとっくに殺されているし。
わざわざ泳がせるのもおかしい。

でも赤井がジェームズを疑ってるのは確かだ

>>256
それは生きているのをコナンにしか教えていないから？

>>255
キールがダブルスパイなら？
ベルモットは、『あなたコレじゃないでしょうね？』と、コンコンと2回叩いた。
ダブルノックと解釈して、ダブルスパイという余地が残ってるかもな。
そうなると、ベルモットもCIAとなりそうだけど、新井出に言わせればいい人っぽいそうなので、
あり得なくもない。

ジェイムズブラックって結構組織の核心に迫ったところまで
調べているんじゃないのかな？
カポネ発言も、初代のボスがそうだったなら、ありえなくない発言だし。
ちょっと怪しい名前（ブラックってところ）で、読者を惑わそうと
しているんだよ。

あの方＝モリアーティ教授
ライバルはこいつしかいない！

真の黒幕は組織じゃねーんだよな。よくある話だ

ジェイムズが双子だと面白そう
FBIだとおもっていたジェイムズが実は黒の組織？
　→それはジェイムズの兄弟で本物のジェイムズは監禁されていたとか…

>>262
ああん。そういう設定もありなのかｗ

ボスと呼んでるのはベルモットだけだから、それはベルモットは中身がアメリカ人だからじゃないの？
現に「ボスが…あの方が…」ってわざわざ言い直してるから、彼女なりのこだわりがあって使い分けてるように感じる。

>>264
俺もそう思う
ボス≠あの方とまで考えるのはちとお門違いかと思うが

ボスとあの方が別人とか言っていた奴は涙目ｗｗｗｗｗ

青山が「ボスはすでに作中のどこかに名前だけなら出てる」ってのは、
新聞のインタビューで言ったもの。
新聞はコナン読者以外ももちろん読むから、「あの方」なんて言い方だと、
ただの新聞をさらりと読んでる人には何が何だか分からないけど、
「ボス」って言い方なら黒幕っていう役職も
ある意味わかりやすく表現できるから、新聞ではボスって言っただけじゃないの？
あの方＝ボスでいいと思う

「あの方」って言うと、尊敬を込めたような呼び方だから、
組織のトップって感じがするけど、
「ボス」って言うと、これだけでは尊敬の念はあまり感じ取れないし、
単に上司ってだけの意味とも取れる。

↑必死だなｗ
ベルモットがメールを受信した後にわざわざ、「ボスが…あの方が…」って言い直してただろ。
もし別人だったら【ボスとあの方が】の方が自然。
それにベルモットはあの方のお気に入り。ボスからのメールの内容からしてボス=あの方は間違いない。

あの方≠ボスは珍しい意見だけど個人的にはアリだな

あの方≠ボス説は以前も出てるな
ジョディ先生が赤井の恋人だったと判明した連載の時期くらいだったと思う
結局その時は、ボス＝あの方だろうという意見でまとまったような

阿笠博士説はもう無し？

>>272
可能性はゼロではないが回を重ねるごとに可能性が小さくなっているよね、確かに。

あの方はまさかの青山剛昌でした

冷静に考えて

子供たちとキャンプに行って、
コナンに有利な発明ばかりをし、
推理披露時は口パクで、
新発明を試そうとしたらパトランプが飛んできて気絶し、
子供たちのプレゼントに涙を流して喜び、
ネットサーフィンしてる最中に寝てしまってトマトジュースをこぼし、
ソムリエごときに奇襲される。

そんなあの方嫌だ。

どうして私に勝てないと思う？私がお前を創ったからだよ

烏丸のオークション会場でマリファナをばらまいたのはジンとウォッカなの？

>>274
あのかたはまさかの江戸川コナン＝工藤新一でした

>>277
長生きだな、あの2人。

それより俺はベルモットのセリフが原作とアニメで異なるのが気になるよ。
満月の夜のベルモットとの対決での彼女のセリフの抜粋
原作では、「こんな愚かな研究を引き継いだ… 」
なのに対し、アニメでは
「こんな愚かな研究を始めた…」
　
っていうのが違うんだけど、当時は話題にならなかった？
引き継いだ、と始めたでは大分印象が違う気がするんだけど…
それだと、原作漫画とアニメで灰原父の境遇が違うように捉えられるんではないかな…
既出ならゴメン。

なんでアニメで推理すんだよ。アニメなんて二次創作じゃん

>>258
ダブルノックってｗ
1回叩いただけじゃノックじゃないじゃん。
たしかトイレの時と部屋に入る時とで回数は違うけど2回か3回叩くのがノック。

>>277
烏丸蓮耶の死後にオークションがあったというのは作り話、殺戮なども存在しなかった。
オークションは暗号文に合わせて作った作り話。
実際にあった殺戮は、烏丸蓮耶が生きている間に烏丸蓮耶によって行われた。

千間の婆さんが実際にそう言っている。

>>282
予想通りのツッコミがきたな。
ノック=ドアのノックしかないというのは日本人の感覚。
ノック=ドアのノック以外に叩く事も指すというのが、アメリカ人の感覚。
ベルモットはアメリカ人。

博士が黒幕って言うのは

根拠ないガセ？

>>284
【予想通り】ワロスｗｗｗ
やっとレスされて説明出来たね、おめでとう。
俺もキールはダブルスパイだと思うよ。
だからジェームズがボスだ。

ジェームズが組織なら毒でも盛って赤井殺せば良いじゃん

もしジェームズだったとしたらコナンを時々見る程度で阿笠阿笠言ってた人は切れると思う
そんなキャラ知らないって

まあそんな人たちに気を使う必要なんて全くないんだが
ファンなら絶対知ってるキャラだし

今後、工藤優作が味方として何らかのアクションをするのは間違いない。

ボスとあの方のメールアドレスが同じだから同一人物
はいボス≠あの方説終わりね

ＦＢＩの幹部のジェームズがあの方ってのもなんかパッとしないんだよな。
ありきたりな感じで意外性が全然ない。
俺はどこかで組織と工藤優作が絡んでくると思う。

>>290
たぶん本気で言ってるんだろうな。
七つの子のメールアドレスを実際に、誰が受け取っているか判らないのに。

部下から送ってくるメールを直接受け取って、自分で携帯を操作してメール返信する
気さくな国際的犯罪組織のトップ=あの方。

メールしてたら気さくってどんな理屈だよｗ
じゃあ何か？
七つの子のアドレスで別の構成員が受け取っていて内容によって「あの方」か「ボス」に
それぞれ伝えてまたその返信を部下が打ってるってか？

>>287
赤井は今死んでるぜ。
どうやって死人に毒を盛るんだ？

赤井ってまだ生きてるんだろ？
あの焼死体は楠田陸道のものでこいつはコナンの携帯に触ってるし指紋が検出されるのは当然

>>295
はいはい、誰もが知ってる事をわざわざありがとう。
それをジェームズに教えてやれよ。
ジェームズがあの方なら喜んで毒を盛りに行くだろうぜ。

いやお前じゃなくて>>294に言ったんだがｗ

･高飛車な女+猫で妃弁護士が組織の一員？
･トロピカルランドに新一と一緒にいた蘭は何で殺されなかったのか？
･ジンはベルモットとシェリーとSEXした？

だれか教えて下さいm(__)m

>>298
あの方が小五郎だから

ありがとうございます(^.^)(-.-)(__)

>>298
・高飛車な女+猫で、平次と和葉を監禁した弁護士が組織の一員です。
・取引を覗いていないから
・ジンはウォッカとホモセクシャルな関係です。
ベルモットがウォッカの前で、ジンは女と関係があったとほのめかすという嫌がらせをしただけ。
ウォッカの質問に、親切にマティーニの意味を教えてあげたのはそのため。
ウォッカはジンの事を、『兄貴』と呼ぶでしょ？

やはりそうでしたか…
うほっいい男ワールド全開ですね！ヤラナイカ？

とりあえず組織の中であの方の正体を知っていそうな人は

・ピスコ（故人）＝長年使えた発言より
・ジン＝直接命令を受けている
・ベルモット＝直接許可が取れる＆あの方の人となりについて語る（慎重居士）

ってところ？
あるいはウォッカやバーボンといった中堅どころも知っているか？
あの方の正体を知っている人間が２人だけでは２人に何かあったらまずいし。


少なくとも水無や赤井は知らないよね。
知っていればCIAなりFBIなりに報告してとっくに捕まえているし。

>>272
語りつくされてて新しい強化要素が出てこないだけのこと。
一方、以前からの疑惑を否定できる要素も描かれてないので、今までのまま、あの方候補の１人。

大黒連太郎が怪しくないですか？【名前】は登場しているですから。
これがジェームズや阿笠博士だったら、【ボスは既に登場している。】になると思うんですよ。
それに宮野志保とジン&ウォッカもあの人魚の町に行っていたので何かあると思うんですよ。
おそらく、死者を蘇らそうとしている(若返りや不老不死の薬の研究？)、優秀なプログラマーを集めているっていう目的に関係していて…
烏丸も怪しいけどあれはKC30巻を記念して書いた事件と青山先生が仰っているのでないかと思います。

既出キャラの影武者だな。名前は登場してるけど本人は出てない

>>305
きっと三角萌があの方だぜ、組織の名前はトライアングルだ。
同じく、『名前は出ている』が根拠だぜ。

さあな？
組織の中の事なんて語られてねえから知らねえよ。
あの方に秘書が居て、秘書が受け取って返信してるんじゃねえかとは思ってるけどな。
内容によっては秘書が判断して、あの方に相談せずに指示を出してるかも知れねえぜ。
現実の政治家の第一秘書みたいにな。

そもそも、七つの子のメールアドレスが、明確に『あの方』のメールアドレスだと語ら
れたシーンを教えて欲しいな。

全てのフラグが組織のあの方に収束していくと考えがちだけど違うかもよ。
アポトキシン作ってるのは組織だけど
板倉のソフトを本当に必要としてるのはＣＩＡとかＦＢＩだったり
構成員と運び屋が一部被るけど、それぞれの悪だくみの目的は全く別だったり

>>308
「お前を自由にさせすぎた。私の元に返ってきておくれ。」
こんな文面をベルモットに送り、それに対してベルモットは「OK,boss.」とつぶやいた。

この文面をストレートに読めば秘書なんて考えは出来ないんじゃないか？
裏の意味があるなら分からんけど。

>>308
吹いたわｗｗｗｗｗ

あの方ってたぶんピスコよりも年上でしょ。
この年代の人って、携帯とかパソコンとか苦手なんだよな。
だからその手のことは第一秘書（ボス）に全部任せてるんだろ。
それをベルモットも知ってるから、「OK,boss.」と、返信した。
その内容をボスがあの方に伝えたってことだろうな。
あの方が自分でメールを打ったと考えるのはミスリードだな。

>>312
ベルモットがメールを受信した後にわざわざ、「ボスが…あの方が…」って言い直してただろ。
もし別人だったら【ボスとあの方が】の方が自然。
それにベルモットはあの方のお気に入り。ボスからのメールの内容からしてボス=あの方は間違いない。

ボスからのメールの内容だけではボス＝あの方とは言い切れないな。
メールなんて誰が書いたかわからんし、あの方がベルモットに伝えたい
内容を、ボスにメール打たせただけかもしれんし。
>>308の説も普通に一理ありだとおもうけどね。

>>313
言い直しではないという前提なんだがな。
そうだな…
「ベルモットが、キールが、楠田陸道が知っている、あのメールアドレス」
これって言い直しか？併記だろ？
日本語としてこういう表現方法があるんだ。

別に言い直し説であの方=ボス説だと思うなら、それでいいけどさ。

あの方≠ボス説の奴は、断定したりしていないんだ。自分の考えはこうだって語ってるだけ。
なぜあの方=ボス説の人間は、断定したり、自分と違う意見を笑ったりするんだろうな？

＞別に言い直し説であの方=ボス説だと思うなら、それでいいけどさ。
＞あの方≠ボス説の奴は、断定したりしていないんだ。自分の考えはこうだって語ってるだけ。
＞なぜあの方=ボス説の人間は、断定したり、自分と違う意見を笑ったりするんだろうな？

それでいいけどさ・・・と言っておきながら自論を説いて否定しているお前らがおもしろいからだよｗ
朝鮮人なみにプライド高そうだな。顔真っ赤にしないで落ち着いてくれよ。
悪かったな、俺もお前の説は一理あると考え直すわ。

>>312
秘書が男か女かは知らんけど、>>310の文面って
他人には見られたくないタイプの文面だと思う。
自分が恋人に「好き。帰ってきて。」なんてメールを第三者に頼んで送ってもらえる？

文章変だな。

×自分が恋人に「好き。帰ってきて。」なんてメールを第三者に頼んで送ってもらえる？
○あなただったら恋人に「好き。帰ってきて。」なんてメールを送る場合、第三者に代筆を頼める？

　　　　 　　　 　　　∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　 |　　 |
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ !　　 !
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　　|　,-）＿＿＿（-、|／ 　こいつ最高にでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　　／ ＿＿　 　　 |
　　(＿＿＿）　　　/

どうでもいいけど、あの方≠ボス説が、ありだと思うか思わないかって無意味だよな。
あの方≠ボス説なんて『ボス』って新キャラが出てくると思うって言ってるのと同じレベル。

あの方≠ボス説を展開するなら具体的な話をして欲しいってのと、目新しい(？)説だからってあの方≠ボス説
なんてあり得ないって、脊髄反射で否定しないで欲しいって事。
『ボス』って新キャラが出てくる、出てこないなんて議論しても無意味だと思うからな。

たとえばこんな感じの具体例かな、俺は烏丸信者じゃねえし、かなり適当だけど。

あの方は烏丸。烏丸は死後に冷凍保存されていて、後継者が組織の運営を取り仕切っているんだ。
あの方の命令ってのは、後継者があの方=烏丸の名前で出してるだけだぜ、冷凍保存中のあの方=烏丸が指示
できるわけないだろ。
ベルモットのようにその事を知っている人間だけは、後継者の事をボスって呼んでるんだ。
ジンのようにその事を知らない相手と話す時は、ボスじゃなくてあの方って呼ぶんだけど、間違ってボスと
呼んでから言い直す事もあるぜ。

とまあ、こういう感じで読者が好きなように予想して勝手に盛り上がってくれるわけだから、
作者の思うつぼなわけだ。

胡瓜と茄子どっちがお好き？
お野菜クイズして〜

いつ頃正体あかすんだろ

青山剛昌と高山みなみは何で離婚したの？
青山剛昌の顔写真を初めて見た時はびっくりしたわｗ
知的な優作みたいな伯父様かと思いきや…
バーロとかマジでワロスｗ

>>324
ふたりとも多忙で、時間的に合わなくなったから
今でも友人関係らしい
ソース→２ちゃんのどっかのスレ

それは本当だと思うけどソースの所為で嘘くさく見えるw

あえぎ声がコナンだからでしょ

>>327
ワロタｗ
ジャムおじさん＆マスオさんをやっている声優さんの嫁とかマジ楽しそう。
「サ、サザエいっ、いくよ〜」
「バタコや咥えておくれ」

ふつうに山ちゃんとかないみかはやってるだろ
メロンパンナ「いれるよ」
チーズ「アン、アン、アン、アン」
とか

優作が新一コナン以上の推理力ということがわかる話って何巻に載ってますか？
最初の方の頃の巻に、優作がナイトバロン？に化けてコナンを凌駕してる的描写はあったけど、
他にも、「コナンがわからなかったことを、優作が解いた」って話があったような。

本当はあの方が恐れてるのは、赤井でもなければ、新一=コナンでもないんだよ。

なぜ酒の名前のコードネームなんて名乗ってるか、徹底的な慎重居士である理由
などは、敵対するアイツに一発で組織を潰される可能性があるからなんだ。

ピスコも顔と名前がネットに流れた途端に、死ぬことになっただろ？
アイツは死因も操れるよな…。

ここまで言っても判らねえか？

あの方が恐れているアイツの名前は、新世界の神であるキ…

キュベレイのパイロットであるハマーンだろ？
あいつは怪しいぜ…
てかハマーンて蓮舫ににてね？
小沢&鳩山兄&宗男で黒い三連星(ドム)ｗ
防衛省もモビルスーツを開発して中国を制圧すればいいんだよ。リアルガンダム無双的な。
石破専用ガンダムいきまーす

誤爆スマソorz

死者を蘇らせる薬
→死者レベル(バイアグラでもダメな人)でも蘇らせる程の超強力な勃起薬

ほとんどの人に価値を見いだせない愚かな研究
→普通バイアグラで効くでしょ。それでダメならあきらめるんじゃない？
あきらめきれないなんて、男って愚かだわ(By灰原)

ベルモットがAPTX研究を憎んでいる様子
→そんなものを開発してくれたおかげで、あの方に気に入られた私もキールも
毎日毎日クタクタだわよ。早くシルバーブレット君に組織を潰して貰って、解放
されたいわ(Byベルモット)

>>334
ベルモットは愚かとしか言ってないな
もっとも普通の人にとって強力勃起薬の開発なんか愚かでしかないが

>>331
キムジョンイル？

なんで赤井（米花デパートの帽子＋右頬に火傷）は毛利小五郎のメルアド知ってたの？
正体が黒の組織の人間（バーボン？）だったら調査のためにキールから聞いたorキールの携帯を調べて獲たとかで納得できるんだが・・・
今回は単純に赤井＝バーボンで沖矢＝赤井でいいの？
それともミスリード？？
沖矢が黒の組織の人間ではないのはわかっているんだが。

ここのところまともに予想が機能してないから、だいぶ遡って過去スレを読んでみた。
真のあの方の予想に近付くたびに、工作員が出現して妨害されているって書込みを見つけたんだが。
以前から俺もそう感じてたんだけど、その事について情報持ってる奴いるかい？

>>337
誰が小五郎に推理を送ったにせよ、世間的には毛利小五郎は名探偵なんだよな。
その誰かは、小五郎がヘッポコだと知っているから推理をメールしてよこした。
そして、爆弾事件の真相を解けるほどの推理力、観察力を持った人間の目の前で、
コナンは眠りの小五郎を披露してしまったという事だ。

あの場にバーボンが居て、バーボンが敵であればコナン=新一に辿りついて消され
るのは時間の問題。
あの事件から何日経ってもコナンが生きているのは、バーボンが居なかったからか、
バーボンは敵とは言えない相手かも知れない。

ついでに言えば、沖矢の前で眠りの小五郎をしてしまった事を後悔している様子は
ないから、コナン=眠りの小五郎の黒幕とバレても問題ない相手。
とまでは考えているけど、それ以上具体的に固まってない状態。

>>338
それは、つまり青山関係者がってこと？
ないないｗｗ

>>339
トン。とてもわかりやすいです。

>>339 自己訂正。
『バーボンがあの現場に居ない』ってのはさすがに無理があると思って考え直した。
×あの場にバーボンが居て〜消されるのは時間の問題。

○もしバーボンが小五郎ヘッポコを知っていて推理を送信し、そのバーボンの前で
眠りの小五郎を披露していたのだとしたら致命的。
コナン=新一に辿りついて消されるのは時間の問題だった。

もしバーボンが小五郎ヘッポコを知らず、推理メールも送っていなければ、あの現場
に居たとしても、小五郎=名探偵だという先入観のせいで眠りの小五郎=コナンの暗躍
に気付かなかったかも知れない。
佐藤刑事ほど鋭くても一度はごまかせたぐらいだから、かろうじて可能性はある。

バーボンは居なかったかも知れないし、居たとしても幸いなことにコナンの暗躍に
気付かなかったのかも知れない。敵ではないのかも知れない。

ピスコが灰原をみて「こんなに研究を進めたのか」
時の流れに逆らう
マッドサイエンティスト
人類のために断念したプログラム
大抵の人間には無意味な研究

な〜んだ？

てか沖矢＝赤井、バーボン＝火傷でOKじゃないのか？

赤井はまだ出てきてないと思うけどな
沖矢の発言からして沖矢は赤井の幼馴染じゃない？普通に木馬荘に住んでた大学院生だよ

>>344
過去ログを見ると、沖矢＝赤井、バーボン＝火傷赤井で、推理をメールしたのは火傷赤井、
つまりバーボンだという考察が主流で、ほぼ確定扱いに近かった。

推理を送ったからには送った人間は小五郎=ヘッポコだと知っているという事では？
という事を軸に、自分なりに考察し直してみた。
そしたら、バーボンが推理を送ったとは思えなくなったというわけだ。

過去ログに書いてた他の誰かの説を借りると、一応しっくりとくる説明を続けることはできる。

沖矢＝赤井、バーボン＝火傷赤井として、
メールを送ったのは持ち主から携帯を掏り取った沖矢、送信後すぐに持ち主にばれないよう
にこっそり返した。
バーボン=火傷赤井がそれを見ていて、そのメール内容に興味を持って、自分も持ち主から携帯を
擦り取って送信済みメールを読んでいた。
こっそり返せなかったので(持ち主が携帯がない事に気付いて騒ぎ始めた？)、『落ちてました』と
言って携帯を返した。

>>346
沖矢がメールで教える必要あるの？直接言えばいいじゃん
メールにした、つまり直接言いたくなかった理由があるのは火傷赤井

あと自分の方が小五郎より先に分かったんだから送っただけだろ。一刻も早く開放して欲しいんだから

赤井が沖矢なら自分より推理力上のコナンがいるんだから携帯ぱくってまで小五郎に教える必要ないじゃん？
メールしたのは火傷赤井だろう
服並べてコナンが色々やってたの見てたのにメールしたってことは
眠りの小五郎の正体（コナンの推理力）は知らなかったんだろうな

赤井よりコナンの方が推理力上って設定なの？

そろそろ白の組織と赤の組織と緑の組織が出てきて戦国時代になるってことはない？

白の組織って怪盗キッドじゃね？ｗ

そろそろキッドとがっちり協力したら黒の組織の情報もあの方も余裕で判明しそうなんだがな

>>347-348
火傷赤井がメールを送信したという事であれば、火傷赤井の正体が誰であれバーボンではない。

推理メールの送信者にはその推理力、観察力から、眠りの小五郎のカラクリはばれたと見るべき。
瑛佑の例もあるので、眠りの小五郎の黒幕がコナンという小学生だと気付かれると、コナン=新一
に辿りつくのも確実。

もしメールを送ったのがバーボンなら、今頃コナンは生きては居ない。
もし火傷赤井がメールを送ったのなら、火傷赤井≠バーボン。
Q.E.D.(かな？)

沖矢の推理力を考えても、眠りの小五郎のカラクリはばれたと見るべきで、沖矢≠バーボン。

ベルモットみたいに
シェリーの居場所つきとめてからまとめて始末するつもりじゃないの？
ベルモットはコナンに手を出すつもりはなかったけど

>>353
バーボンからすると、コナン=新一とシェリーが繋がっているとする根拠はないと思う。
漆黒のアイリッシュのように、工藤新一発見で止まるんじゃないかなと。
ベルモットもコナンを泳がせて探っていたら、たまたま近くに居たシェリーに気がついたって
だけで、コナン周辺にシェリーが居るとは考えていなかったはず。

バーボンの性格は判らないけど、とりあえずコナンと毛利一家をさらって、拷問して吐かせよう
って考えはしないものなのだろうか？
ジンみたいに、とりあえず殺しておこうってのでもいいけど。

眠りの小五郎がばれる展開なんだという柔軟性がないな

>>355
それは、最終章突入ということでいいのかな？

アポトキシンが4869で、48巻で組織絡みの話があったから
69巻でも何かしら話に動きがあるのではと思ってたが
そんな事は無かった。

火傷赤井＝バーボンとして
彼が小五郎に推理メールを送ったのは単純に自分のほうが早く真相に気が
ついたので、一刻も早くその場から解放されたかったからでは？

目的は本物赤井の捜索であり、気配など何らかの形でその存在を察知したあとは
デパートに長居は無用。
FBIに変に絡まれても困るし、いくらベルモットのフォローがあるとはいえ
仲間に狙撃されかねない状況だった。

小五郎を「迷宮無しの名探偵」と認識していても
「解決神速の名探偵」として認識しているわけではない。
それに市井の探偵ごときが自分より事件解決スピードが
劣っていたところでそうそう無能だと判断しないのでは。


後はコナンの存在も理由かもしれない。
過去ログにベルモットがバーボンを変装させる代わりに
コナン（あるいは蘭も）の保護を頼んでいるかも、という意見があった。

銀行においては発砲してまでコナンを助けたのだから
この約束はかなり重要度が高いはず。
デパートにおいて爆弾魔の標的（小五郎）のすぐ側にいるコナンを
一刻も早く解放する、という目的があったとも考えられる。

俺の友達がパブロ○飲んだらコナンみたいに幼児化しちゃった！(汗)
どうすればいいの？

>>359
男か女か変わる。

>>359
とりあえず親身になって相談にのってやれ

>>360
>>361
ヤケ酒でいいちこ飲んだら元に戻った！
とりあえずこのまま様子をみてみる。

まだ完全に固まってないけれど、シャロン≠クリス説でちょっと考えた事がある。
シャロン=あの方説ではない。

まず、シャロンは年をとって50歳代の姿。変装で若返って、クリスの姿になっている。
ジョディ父の殺害現場に居たのはシャロン、だから眼鏡に指紋が付いてしまった。
シャロンは一旦ICPOと仮定して、ジョディ父の殺害後の現場に行っただけとしてみる。

シャロンの死は当然偽装。
ICPOの捜査官として組織に命を狙われるようになり、死を偽装した。

NYの通り魔に変装していたのは、クリス=ベルモット。
クリスは撃たれて逃げ切れなくなり、シャロンに助けを求めた。
クリスは最初は悪い仲間に誘われて黒の組織に入ったものの後悔していた。
抜けられなかったのはシャロンの命を盾に脅されたため。
この時、それを知らされてシャロンは偽装死する覚悟を決めた。

私にも天使は居たみたい=クリスの事

長文分割、続く

長文分割、続き

偽装死以降、シャロンは変装で若返ってクリスと共にベルモットを二人一役でやっている。
新出医師の変装で校医として出向いていたのはシャロン、その際にジョディに指紋を取ら
れたのでシャロンの指紋だった。

学園祭でコナンに変装中の灰原が、新出に組織臭を感じなかったのはそのため。

埠頭でジョディと対決したのはクリス、だから散弾で裂けた顔は変装なしの(若い)素顔
だった。
ジョディが20年前の話をした時は適当に合わせただけで、すぐに日本語で話そうと言って
話を逸らした。
※なので、若返りも不老不死もない。

長文分割、続く

長文分割、続き

シャロンは現在、沖矢として工藤家に潜伏中。
親子なのでクリスとシャロンは気配が良く似ている。
沖矢=シャロンが警戒する緊張感(火事の事情聴取)や殺気(一角岩)を発した際に、灰原は
ベルモットを思い出して組織臭だと勘違いしているだけで、別物かもしれない。

沖矢が喉元が隠れる服しか着ないのは、新出に変装していた時と同じ理由、喉仏を見られる
と女だとばれるため。

コナンが工藤邸を貸したのは、ICPOと聞かされているだけでシャロンとは知らない。
だから、灰原があそこまで恐慌状態でも軽く考えてしまっている。


沖矢に繋げたのはかなりの無理やり感は否めないけれど、せっかくなので沖矢か火傷赤井の
どちらかに繋げたかった。

>>358
＞過去ログにベルモットがバーボンを変装させる代わりに、コナンの保護を頼んだ
俺も同じ意見は読んだ事があるが、同意できなかった。

コナンを守ってくれと頼まれたバーボンは、ベルモットが気にしているコナンという
少年を調べ始めるのはほぼ確実。
調査が進むとコナン=新一と結びついて、バーボンが黒の組織に忠実ならコナン抹殺に
一直線。

銀行での火傷赤井は銃の腕に覚えがあるから、人が殺されようとしているところを
助けただけで、コナンだから助けたってわけじゃないかも知れない。
黒の組織の人間でなく銃の扱いに自信があるなんて、おそらくは正義側(FBIなど)って
事で自分の任務に支障がなければ当然の行動。

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
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　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
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　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

最近コナンを読み始めた初心者だが
株式会社「黒の組織」はそもそも何が目的なの？
時間に逆らいたいとか言ってるみたいだから不老不死の薬の開発とか？
それとも大人を子供にして淫らな行為を企むロリコン集団って可能性もあるかな？
黒の組織のボスが阿笠博士って説が有力だけど、だとしたら黒幕の阿笠博士が灰原が寝静まった後に
淫らな行為をして楽しんでるから、灰原を殺さずに生かして自分の家に住ませてると考えれば辻褄が合わね？

いいちこの効果がきれちゃった！(汗)

>>365
シャロンと赤井はどこでつながってるの？
あの方がベルモットをお気に入りの理由は？

>>370
釣られてんじゃねーよ。お前はブラックバスか！

キャンティって一般人ライフル持ってるところ見られたのに、なぜ始末されない？

>>370
なぜ赤井とシャロンが繋がる必要があるの？
たぶん、知り合いをTVで見かけたとデパートに来た沖矢=シャロン、見かけた相手は
火傷赤井のはずだから、赤井とシャロンは繋がりがあるって話だと思うけど。

ま、シャロンは赤井について知っているのは確実。二人一役でベルモットをやってるので、
クリスといろいろと情報共有している。当然、赤井の情報もシャロンは知っている。

沖矢=シャロンから見ると、すでに死亡しているはずの赤井が火傷赤井としてTVに出て
いるのを見つけた。
変装に違いないから、クリス=ベルモットが自分に知らせずに何かやっているのかも、と
様子を探りに来た。

火傷赤井は見つけたけれど、クリスの変装ではなかった=昔から知っているから、見間
違えるわけがない

>>372
可愛くてスタイルがいいからに決まってんだろ

>>370
続き

あの方がベルモットをお気に入りの理由なんか、後付けで何とでも説明はできる。
キールも根性を買われて(？)お気に入りの一人になれたし、若い女性ならスグにお気
に入りにしてしまう、エロジジイかも知れない。

あの方=単なるエロジジイってのは、幻滅してしまうので他の理由を考えると。

シャロンの死因は、クリスが殺したから。
自分の親を殺す程の忠誠心を見せたから、あの方はベルモットを気に入ったってのは
どうだろうね。
ま、偽装なんだけど。

>>374
だな。コナンの中で一番犯したいわ。

>>375
それだとキールと同じことしたことになるね。
真実は知られてないけど。

>>377
後付けでどんな理由付けてもいいから、深く考えずに真っ先に思いついた事を書いただけ。
確かにキールの話によく似ているから、ヒントにしたんだと思う。
過去にハリウッド人脈を使って、優秀な人材をいっぱいスカウトしたから、スポンサーを大量
ゲットしたからってのでも何でもいい。

42巻で、あらいで＝ベルモットってこのスレでどんくらいのやつが予想出来てた？

42巻の頃にはこのスレは無かった

あったよ

もしカポネと黒の組織に関わりがあったとしたら小学館と青山氏はカポネの子孫に訴えられるよね？
って事でカポネは関係ないと思う。
ジェイムズ・ブラックがシカゴに住んでたとか、血のバレンタインでカポネ一家がモラン一家の7人を射殺した云々ってのはミスリードだよ。
俺はあの方は大黒連太郎だと思う。
なんせ、「名前は登場している。」だから。

いや沖矢という人物は十中八九コナンと赤井の計画の一部の人間だろうが
赤井とコナンが示し合わせて水無をわざと組織に戻し死んだふりをしている。
でそのあとあの火事のあったアパートに沖矢がいる(これが沖矢という人物なのか誰かの変装かはわからないが)ということまで打ち合わせしたはず
だから沖矢がシャロンというのならシャロンと赤井がどこかでつながってるはずだろう？
コナンと沖矢のやり取りからそれは推測できる

１．沖矢昴は「赤い」人だった。（60巻事件）

２．沖矢昴は「左利き」だった。（赤井秀一も左利き）

３．沖矢昴（おきやすばる）をローマ字に変換→okiyasubaru
並べかえてakai syubou。bou＝棒→一。
これを漢字に直すと、赤井秀一。

４．シャアの本名がキャスバル・レム・ダイクン。
キャスバル→オキヤスバル
ダイクン→諸星大(大くん/宮野明美の呼び方)
沖矢の住んでたアパート【木馬荘】→シャアはホワイトベースを木馬と呼んでいる。


これで沖矢が赤井じゃなかったらコナン全巻捨てるわ。
俺みたいなリア厨はもちろん、小学生も呼んでんだぞ。

>>383
必ずしも、沖矢という人物を赤井・コナンの計画の一部とは限らない。
十中八九であるなら、残りの一・二を取れば良いだけの事だと思うが。

以前から木馬荘にはベルモット=シャロン&クリスが部屋を借りて、阿笠邸の盗聴電波を
聞いていた。阿笠邸⇔新出医院との距離が不明なので、新出医院まで盗聴電波が届い
たかどうか不明。木馬荘は灰原の言葉から近所、盗聴電波は届くと思われる。
木馬荘を借りた目的は、灰原や阿笠博士を探り、守るために。
だから、部屋を借りた時期は「見ぃつけた」の頃。

灰原発見以前は別の場所に部屋を借りていたと思われる。
FBIの監視下にある新出医院に、シャロンとクリスが共に住むわけにいかないので、どこ
かに一室は必要だった。

>>385 続き

「私の元へ戻って来ておくれ ベルモット」とあの方に呼び戻されて、クリスの動きが制限
されて、ベルモット=シャロン&クリスの二人一役は解消。
なので、火傷赤井はクリスの事か？とデパートに探りに行った。

以降、木馬荘には沖矢=シャロンだけとなり、おそらく、この時期にコナンに木馬荘にICPO
から派遣された味方がいると知らせられた。
シャロン→ICPOに居る優作の友人→優作→コナンというルートで。

火事の際の沖矢に対する様子から、味方は沖矢と特定できていなかった様子。
ホームズがキーワードで、『優作から聞いているだろう？私がICPOの味方だよ』と伝えた。

その展開の何が面白いの？1人で妄想してる分には楽しいだろうけど

ホワイトベースに住んでるならアムロじゃねーか
レイ繋がりで綾波だ。灰原も自分に似たものを感じて怖いんだろう

シャア=赤井
ドレン大尉=キャメル
ララ=宮野明美
セイラ=灰原
ホワイトベース=木馬荘
青山は天才だわ。

逃げろこのエリアは危険だっていうメッセージ残したの誰だろう？
デパートの爆弾事件起きること誰も知らないだろうし不自然じゃない？

>>390
沖矢(赤井)じゃない？
爆弾事件が起こるから危険だ伝えたわけじゃなく
黒の組織の連中がいるから危険だということを伝えたかったんだと思う

>>391
赤井なら英語で書く。
全盛期の青山なら確実にそうしただろうけど、今の青山はそこまで気が回らないか…。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

マスコミの情報を抑えることが出来る優作
作者コメで「子供の頃に怖かったものはありますか？」の問いに
「親父（笑）」と答える青山

もうあの方は優作だな

ジンが工藤新一の事を覚えていない時点で違うだろ。
もし優作が組織の人間だったら名探偵として有名だった息子(新一)の事ぐらい知っている。

ジンは痴呆症

ジェイムズの声優は悪役とか黒幕系のキャラ結構やってるんだな・・・

>>395
俺も優作があの方の可能性はあると思うんだが、
いかんせんジンのボケっぷりを考えると、いまいち自信が持てない。
ジンがあの方の正体を知らないのなら、まだ可能性があると思うが。

優作があの方なわけがない。
組織は何人も人を殺してんだぞ。
そのボスor幹部の息子が主人公て・・・・・・・・
アニメ版も含めて小学生の親から沢山の抗議がくるわ！

博士の方が子供たちはショックなんじゃない？

ああそうだな
博士の方が登場回数が圧倒的に多いのもある

>>399
たしかに...

身内はないと思うな...

博士の可能性ってのも常に残してるよな
そういう、何をするにも伏線を張りまくるところは抜け目ないよな
とりあえずバーボン編来ーい…

キールってどうすんだろ
死ぬとは思えないからまた何とか信用を得て潜入すんのかね

組織は人殺しだけど優作が手を下してるわけじゃないからな

でも、正直
本編にあまり出てこない優作が犯人でも盛り上がらんわ

いろんな伏線を張りまくってるということは、
考えようによってはどうにでも出来るってことだからな。
極端な話、作者がまだ誰をあの方にするか決めてない可能性すらある。

ぶっちゃけ後付で作者が変えても面白くて矛盾がないのなら構わないかな

あの方が高山みなみだったら最高やん。
感動するやん。

By島田アゴ助

たぶん、一番初めは「博士」だったと思う
ただ、優作と博士が共謀して黒の組織に成り済ました回は
青山から「優作と博士は黒の組織の人間にしません」って
意思表明に思えた…

それをかんがえると、ジェームズが一番無難な落とし所だとは
思うけど…面白くないな

じゃあ誰が黒幕なら納得なんだ？おまいら

結局誰が黒幕だったとしても、俺が思った通りだったと言う奴が半分。
残りのうちさらにその半分が、その可能性も考えていたんだよなと言う。
さらにその半分が、あまりにもあからさまだからフェイクだと思ってたけど、素直にストレートだったかと負け惜しみを言う。
さらにその半分が、アイツが黒幕なんて推理できるわけがない、駄作だ駄作だと文句を言う。
さらにその半分が、アイツが黒幕なんて認めないと自分だけの世界に逃避する。
残りの人間が、え？あの方の正体判明したの？誰？誰？と聞いて回る。

あの方は佐藤刑事の父親

灰原とジンは兄弟なんじゃないかな〜。ハーフっぽい所も髪の毛の色も同じ。
兄弟だから、髪の毛見ただけで灰原と分かった。
お姉さんとは兄弟じゃないのかも？
あの方は多分博士じゃない。博士はまだ５２才だし。あの方はジェームズだと思うなぁ。年的にもだし、ナイトバロンをウイルスの名前にしたり、ホームズ関連が組織の中に出てきたりするの見ると。
優作が知り合いのインターポールだか外国に知り合いが居ると言ってたけど、ジェームズのことじゃないかと思う。優作と仲が良いから優作のナイトバロンや、ホームズ関連などの名前を使ってるのも頷ける。
勝手な考えだけど…

作者がアガサ・クリスティを黒幕にする勇気があるかどうか

>>413
ジンは銀髪だし、灰原は赤みがかった茶髪だし。
アニメでだけど、沖矢登場の頃と、灰原の髪がピンクになった頃って近かった気がする、
そして沖矢の髪の色と灰原のピンクの髪が良く似ている。
この間の誕生日の話の英理と、灰原の髪はよく似た色をしていたな。
関係ないとは思うけど。

高山みなみさんってあの方の正体を知ってるんだっけ？

ホームズ知らないけど世界観からホームズの敵に繋がりあるのがボスかと

ジンが銀髪なのはトシだから

ラスボスはあの方でもボスでもないよ

シェリーはジンと付き合っていたか犯されたんだろ。
兄妹だったらウォッカがジンの前で躊躇なくシェリーの事を撃たんだろうに。

キャンティーもっと登場させてくんないかな〜
沖矢はじめ米花デパート近辺でライフルを構えていたのを目撃されたのに殺さなかったって実は優しい奴なんだよな。
てか結局１人も殺した描写ないしｗ

むしろ目撃されたキャンティを抹殺しなかったあの方の優しさが

8巻のナイトバロンの事件のときに、
優作の小説に出てくるナイトバロンのことについてコナンが
｢彼の正体を未だに父･優作は明かしていないが…｣
って言ってるけど、これは何かの伏線かな？

>>422
この時から伏線は...ないなw

>>387
そもそもここは妄想スレ。自己満足のオナニースレ。
妄想を書く人間はそれで自己満足するけれど、他人のオナニーを読むだけのオナニー評論家は何が面白いの？
他人の考察に半畳を入れる事しかできないのは、オナニーさえできないインポ野郎。

>>422
ナイトバロンのモデルは現キッド(快斗)の父･黒羽盗ーだったりして。

コナンって最初は２〜３巻程度で終わりの予定だったんでしょ？
それが人気出たからどんどん続いてるって感じで

だったら最初は博士がボスって設定だった筈
ジンとウォッカ混ぜたらアガサって酒になるんだろ？

だけど今は分からんな
FBIとかCIAとか当初は絶対考えてもなかったような組織や人物が出てきてるし
恐らく作者の中でボスの設定がアガサから変わったとすればベルモットが登場した時か灰原が登場した時ぐらいかな

>>425
確か、KIDと名付けた(誤読した)ときは、駆け出しの小説家とか若手小説家といった
描写があった気がする。闇の男爵シリーズで一躍世界的小説家になったという描写も。
とすると、KIDが先で闇の男爵が後としてもおかしくはない。
ただ、その場合でも闇の男爵は黒ずくめである事や、平気で殺人をも犯す事から、
KIDを裏返してモデルにしたとする方が適切。
『月下の奇術師』の『月下の』を裏返して、『闇の』としたとも考えられる。
『奇術師』から連想して『道化師』、それをひっくり返して『貴族』、連想して『男爵』
さすがにこれは強引過ぎるか…。
ちょっと面白い発想だったので、妄想方向で考察してみました。

>>417
森谷帝二ですね

さすがに2、3巻で終らす予定はなかっただろ
連載前はヤイバ程度の巻数が予定だったと思う

灰原も8巻位で出る予定だったとか、どっかで言ってたような

感動するやん。

マンガ一周目読んだが、灰原のパパが黒幕とみた。
ジンに娘達をポアさせようとしてるのは組織＞娘だから。そんくらい非情じゃないと教祖はつとまらん。
ピス子を殺せ命令がえれ〜早かったのは、旧友の阿笠博士が「自分の娘だろ。今ならまだ間に合う。考え直せ。」と電話したから。
既出だろうがこれが一番しっくりきた。

感動するやん。

めっちゃ感動するやん。

>>429
いや短期連載のつもりだったって聞いたことあるけど
誰か聞いたことない？

「あの方」という幹部またはいちばんトップの存在自体、はじめて登場したのはピスコの時なんでは？
だとしたら、それ以前は「あの方」とかいう立場は、設定するつもりは無かったかもしれない。
例えば「あの方」なんて存在せず、アジトに乗り込んで解毒薬GETした上で組織壊滅させました、めでたしめでたし…
って予定だった可能性も。

勘当するやん。

めっちゃ勘当するやん。

それって素敵やん。

ジン「シェリー、再会のためにレンストランをリザーブしておいた。ウォッカと３人で祝おうじゃないか、フフッ」

そういう日は来ないのか？

連載開始の頃はあの方は博士だけど、青山が途中変更したって予想は、
かなり昔のスレから言われてたんだけどな
それ以外も色々ループしすぎ

言われてみると俺はピスコの事件までは上司とか居ない組織だと思ってたなぁ
いやまあジンが先輩ウオッカが後輩くらいの上下があるのはわかってたけど

>>435
金田一人気に便乗してのネタだったからなー
どうせすぐ終わるだろうと作者も思っていたらしい

そういや俺もだ
ジンがボスだと思い込んでた

どうでもいいが、いまだにウィキに
まじっく怪斗が不定期連載中になってる

もう絶対やらないだろｗ

偽赤井が全裸で町歩いたりとかしたら本物はどうするだろう

>>384
3のrはどこいったのか説明しな

>>447
教えて下さいだろｗ

灰原自身が、最も意外な人物、って言ってるのみると、父親ってのありそうだよね
ドラマとしても一番盛り上がりそうな展開だし

あの方＝ガソリンスタンドの店員

灰原が最も意外な人物とか言ってないし
普通に読むと灰原はあの方の正体知らない可能性の方が高いだろ

到底信じられないほど意外な人物、だったか？
これを素直に伏線として受け取れば、灰原自身にとって意外な人物になるのかなぁ、って上のレス見て思ったんだが
とにかく主要キャラにとっての第三者では話が面白くならないし、身内なんだろうとは思う
灰原は知ってるって言いたかった訳ではないよ

だから高山みなみだって言ってんだろ！
AKBのたかみなと間違えんなよ。

た　か　や　ま　み　な　み　！

小松未歩も怪しいな。
まさに謎ってか？(笑)
バーロ、それは曲名だろ！

物語上に登場した、しかも最初の方に登場したキャラって作者言ってるんだろ？

>>455
言ってないし。

>>435
短期連載が予定だったなんて青山は言ってないぞ
ただ当初の予定より長期化しただけ

作者が言ったのは「こんなに長く続くとは思わなかった」だろ確か
10話〜20話くらいで終わると思ってたらしい
ある程度長期連載のメドが立つまでは様子見だったんだろう
灰原登場までの組織編っつったら10億円強奪と新幹線とテキーラくらいしかないからな
たぶ10巻前後で長期連載のメドは立った
その後じっくり物語の構成を考えていきテキーラあたりから徐々に広げていき、もうサンデーでの地位を揺るがないものにしたから
灰原ピスコベルモット登場あたりで一気に風呂敷を広げたってとこだろ

連載当初と今とでは、あの方が変わった可能性はあるな。
当初はアガサや優作があの方でもまったく不思議はない。
でも今はさすがに違うと思う。

>>458
俺の勝手な予想では、人気無くて1巻(10話)で終わるようなら夢オチだったんじゃないかなって思う。
2巻(20話)で終わるようなら、灰原姉を出さずに阿笠博士の発明の子供になる薬を使って、博士+両親で
新一をからかっていた。優作の小説のネタの為+弱い立場の人間を思いやれるように、なんて理屈を
つけて。
人気が出て、打ち切りの心配がなくなったから当初の予定通りに、敵は黒の組織になったと。
その転換点が、広田雅美(灰原姉)の事件。
ジン、ウォッカ再登場で殺人を犯した段階で、身近な人をラスボスにするという展開は破棄。
身近な人がラスボスってのも、不人気で打ち切りとなった場合にそれなりにまとめて終わるための
苦肉の策でしかなかったと思う。
＞たぶん10巻前後で長期連載のメドは立った
以降は、俺も>>458と完全に同意見。
ま、俺の勝手な予想だけどね。

>>460
不人気だったら身近な人がラスボスだったってのは俺もそうなんじゃないかと思うわ
夢オチもありえたと思うし
まぁその辺はもう作者にしか分からないことだけどね

>>461
夢オチだったらみんなでコナン全巻を小学館に送ろうぜ。もちろん着払いで？

けどさあ、アガサや優作はさすがに無いとしても、
ジェームズだとつまんないし、大黒とか烏丸とかでも
誰だかわかんないし、意外な人物でみんなが驚くような
人ってなると、あまりいないよな？

>>463
ミステリーの世界には、『意外な犯人物』ってジャンルがあるけどね。
本格や新本格を趣味とする人からしたら、奇をてらった問題作ってのがほとんどだけど。
探偵が犯人ってのが代表で、ワトソン役が犯人、作者が犯人とか。
20年程前かな、ちょっと流行したのが、読者が犯人っての。

たぶん海外作品だと思うけど、大統領が犯人、神様が犯人なんてのも、『意外な犯人物』
であったらしいよ。

俺としては『意外だ!!』なんて驚かせてくれなくていいから、最後まで『面白い!!』と思わせて
欲しいね。大黒でも烏丸でも、それ以外の『誰？』って相手でも、面白ければいい。

字違いの同姓同名『くどうしんいち』が出てきたときは、まさか酷いアンフェアの為の布石？
と危惧はしたけど。
最終的に、新キャラ出して来て、この人があの方です。
名前は『九藤慎市(くどうしんいち)』です。名前は出てたでしょ？
なんてやるんじゃないだろうなと。

意外と言えば意外だけど、面白くもなんともない。暴動が起こる。

ちなみに、『神様』は出てる。シャロンの言葉の中に。
意外と言えば意外だけど、面白くもなんともない。

コナンはたぶん広義の新本格に入ると思うので、奇をてらっただけの『あの方』を最後に
持ってくる事はないと思う。というか、そう信じたい。

>>463
沖野ヨーコ
>>458を踏まえても辻褄が合う
確か１巻で初登場だよね？
作者が短期連載を予想して書いてたとすると１〜３巻の中に出て来てないとおかしい
登場の仕方も不自然だったしね沖野ヨーコ

ベルモットとは女優繋がりだからお気に入り
キールはCIAのスパイの可能性があったから表の顔で親密になって探りを
裏の顔、つまり組織のボスの顔をキールは知らなかった

あとは服なんだが
俺が持ってる巻で出てる沖野ヨーコの服は全て黒
全巻持ってる人は全部確かめてくれ

沖野ヨーコはさすがにどうだろうな。
ただまったくの無関係とも思えない。
第１巻からずっと登場して、未だにいろんなところで出て来るから、
どこかで組織と繋がってきてもまったく違和感はない。

>>466
作者がすぐ連載終了するかと思ってたって言ってるんだからすぐ物語が完結出来るようにフラグを建てる必要がある
そんな中でわざわざ登場させるかな沖野ヨーコ

あともう１つ
沖野ヨーコって灰原と会ったことあるっけ？

物語の最初の方に出て来た人物
今もたまに出る人物
灰原とは顔を会わせたことがない


この３つに当てはまるのは？

>>468サタン鬼塚の時一回会ってるテレビ局で

↑ヒント、せいきまつ事件

>>469
マジか
じゃあ沖野はなしかな
灰原と面識がある人物とは思えないし
48巻で沖野が水無にメールしてるけど携帯は黒色じゃなかった
キッド関係はないだろうし
あれは他漫画からのゲストキャラだからね

赤井って可能性も０ではないかも
組織は赤井を殺したがってるみたいだけどたまに「本当に殺す気あるの？」って時がある
FBIに怪しまれない為に殺す振りをしろって命令かもしれないし
自らシルバーブレッドを演じてるとしたら面白い

ただ、CIA女と毛利を合わせたのが沖野だからな
絡んでてもおかしくはない

もともと青山が考えてた話を組織に改変したんじゃねーの

>>473
もっと詳しく言ってくれ

沖野じゃないとするとジェームスかなやっぱり
表はFBI長官
裏では組織のボス

よくあるパターンではあるが

>>475
同意

ヨーコは学生時代も普通の女子高生だったみたいだしなぁ
ジェイムズはキャメル・赤井・ジョディと違って過去話とか組織との因縁エピソードが今のとこないんだよな
でもジョディがちびの時に既にFBIとして組織を追ってたみたいだし
「名前は既にどこかに出てる」って言い方がいやらしすぎだろｗ
いろんな意味で捉えられるし
コードネームだとパイカル・スピリタス・ナポレオンあたりなんだろうなやっぱり
それかホームズでモリアーティ教授が好きだった酒とかある？

>>465
連載当初がすぐ当初に短期連載予定してたとしても
終盤に新キャラだしてそいつを黒幕にすればいいだけじゃないか？

それに青山は「こんなに長く続くとは思わなかった」っと言っただけだし
短期連載予定してたとは言ってないんじゃないの？

↑
連載当初がすぐ当初に短期連載予定してたとしても　×
連載当初に短期連載予定してたとしても　　　　　　○

だから〜ジェイムズがあの方ならキールはとっくに殺されているから
それに赤井が潜入してたのもバレてんじゃね〜かよｗ
病院で共に行動したコナンもヤバイし…
普通に考えればわかるだろｗｗｗ

まぁ〜ジェイムズの住んでいたシカゴの有名人カポネがコナンワールドに絡んでんのは、『血のバレンタイン』でのコナンの心情で確か。

>>480
カポネがコナンワールドに絡むってのはどの程度を考えてる？
カポネの子孫や、カポネが作ったマフィアグループの末裔が出てくるって事？
可歩根太郎みたいな名前の人物が出てくるって事？
コナンが解毒剤飲んで、シカゴに行ってシカゴ編でもいいけど。
まあ、説明せよとは言わないけど、よかったら教えとくれ。

>>471
＞灰原と面識がある人物とは思えないし
俺コナンマニアじゃないから間違ってるかもしれんが
コナンがボスのアドレス知ったあたりで灰原に
「おめぇ知ってるのか？ボスが誰なのか。」って
言ってなかったっけ？
灰原が知ってるなら面識あってもおかしくないと思うが。

>>482
小さくなってからの話な
小さくなってから出会った人は除外かなって思う博士以外

>>480
泳がしてる可能性もあるぞ
とりあえず赤井を殺させて後はCIAやFBIを壊滅させる為のオトリとか
ただ殺すだけでは組織の情報がCIAに残るだけで糸口まで消えてしまうからな

赤井が潜入してたのも泳がしていたと言えば通じないこともない
いやそもそも赤井が組織の二重スパイの可能性も０ではない


まぁどっちにしろ赤井が生きてる（恐らく）のをFBIが知らないでコナンだけが知ってるのはFBIに組織の人間あるいはボスがいるってことだろ

ジャンプでも「あの人」が注目を浴びている

沖野ヨーコ＝ベルモットってあり得ますか？

>>484
赤井が700ヤードくらい離れたところからジンを撃った時
「やっと会えたな。愛しい愛しい宿敵、恋人さん」と頭の中で言ってたが
赤井が視聴者を騙すために頭の中でわざとこう言ったと考えるのはこの漫画ではアリなのか？

>>487
え？なに？二人はホントに恋人ってこと？

「名前は出てる」っていうけどさ、今までのコナンの漫画で
いったい何百人の名前が出たんだ？

>>487
俺だって限りなく低い可能性だとは思ってるよ
でも赤井が組織の一員で二重スパイだったら面白いのにって話

コナンほどの漫画になれば赤井に限らず二重スパイを誰か作って欲しい

一人で作っててください

この漫画…終わるの何年後だ…
５年以上かかったらどうでも良くなりそう

赤井が2重スパイだと思ってkcを読み直してみろよ。
ありえない、ありえないｗｗｗ┐('〜`;)┌

だから誰か二重スパイのキャラが欲しいなって言ってるの

↑お前だよ、お・ま・えｗ
FBIに組織の人間がいる？
だったらなんでコナンは殺されないんだろうな。
それ以前に赤井が潜入してんのもバレバレってわけかｗｗｗ

お前全巻読み直せよ
マジでアホ

なんだこれ。

>>495
二重スパイだ
FBIが極秘で組織にスパイを送ってそいつはFBIをスパイする任務でFBIに潜入

キャメル＝バーボン
ってのはダメですか

青山「おっそれいいね！（笑）」

>>498
赤井は組織に潜入することによって寝返ってしまった
さりげなくFBIに戻るには組織のスパイであるキャメルに失敗してもらう必要があった

キャメルはトイレで手を洗わないででていく偽赤井と遭遇してるだろ

>>497
あれっ？二重スパイとか言ってるのは何処のどいつだっけ？(笑)

あの方って黒羽盗一だと思う。
気になってたのは七つの子のメロディ

あの歌詞って

烏（からす）なぜ啼（な）くの
烏は山に
可愛（かわ）い七つの　子があるからよ

可愛（かわ）い　可愛（かわ）いと　烏は啼くの
可愛い　可愛いと　啼くんだよ

山の古巣（ふるす）へ　いって見て御覧（ごらん）
丸い眼をした　いい子だよ

これって快盗キッドの事を指すんじゃないかと。
確かキッドの父って8年前に事故死(殺された)って書いてあったし
そのときキッドは7歳ぐらいだし。カラスって黒いし。


つかまじっく快斗の話どうなってんだろか・・・

ID:453NexjOO 抽出：5回

こいつはかまってちゃんなの？

>>504
お前に次ぐかまってちゃんw

>>503
黒羽盗一が組織のボスだとすると、組織の性格が血も涙もない殺人集団だというところが気になる。
平気で殺人を犯すばかりか、敵対する人間や裏切り者と関わったというだけで、情け容赦なく皆殺し。
KID(初代KID)として、決して殺しはやらない(たぶん無闇に人を傷つける事もしない)という性格と、
組織の性格は真逆だと思う。

怪盗キッド関係はないと思うけどなぁ
あれってゲストキャラじゃん

そうしたら余計快斗が本筋にまで絡んできて鬱陶しいわ

コナン本編には出てこないだろうけど、キッドの戦ってる組織と
黒の組織は裏設定で何かしら繋がりがある気がする。
同じ組織ではないって作者は言ってたそうだけど。

そういえば新一と快斗の顔が全く同じな事について青山が
「実は秘密の深〜い理由が…」って書いてるけど、それについては
何の予想もされてないの？

腐ったお姉様方しか興味ない秘密だし

作者が違うって言ってるんだから違うだろ
前それ言ったら「作者の気が変わるかもしれないじゃん」とか言ってた奴いたがｗ

新一と快斗が似てるのは優作と盗一が兄弟とかなんじゃね
二人とも出生は明らかになってないしちょっと似てるし

>>505
453NexjOO
コナン廃人乙。
お前みたいのがいる限り『名探偵コナン』は安泰だわな。

>>509
もし現実の話なら、あきらかに有希子と盗一が浮気をしてできた子供が新一だったって話だな。
盗一の息子とそっくりの子供を、盗一の知り合いの女性が産んだって事だぜ。
それ以外ないだろ。

スワッピングか

やべ〜
凄い事に気づいた！
KC5巻を読んで気づいたけど勇作は両利きじゃね〜か！
これでバーボン=沖矢=勇作の可能性もあるな。
有希子の力を借りて沖矢昴になり、バーボンとして組織に潜入って感じに。
これなら、ライフルを構えたキャンティーと目が合ったのにキャンティーが慌てなかったのも納得。
それに蘭が会った事のある人間だし。
火傷赤井は赤井本人か勇作の仲間。
ジンが火傷赤井(キールも)殺さなかったのはバーボンの何らかの作戦遂行のためとかかな。
いずれにせよ、火傷赤井が誰かの変装だとしたら有希子かベルモットのどちらかが関わっているとしか思えない。
実際にクリスという人間がいたら別だけど…(娘に変装を教えたという話が本当なら)

勇作×
優作○
でしたね…

>>509
同じ世界観で似たような組織二つ作るのって無駄があるように思うけど
一つにしちゃったらマジ快（あるいはコナン）ファンに失礼になるからな

神木ナンバーげっと！

>>517
＞ 同じ世界観で似たような組織二つ作るのって無駄があるように思うけど

魔法使えるホウキで空飛ぶ魔女がいる世界ですよ…あっち

>>501
遭遇してたらどっか矛盾する？
あとそん時顔見てたっけ

漆黒の追跡者の最後のほうでコナンが伸縮バンドでジン達のヘリを撃墜するときに、

ベルモットが、

さすが「シルバーブレッド」ね。というセリフで、

伸縮バンドの開発者の阿笠博士のことを意味していると思った。

シルバーブレッドという名のコードネームは 阿笠博士 と思われる。

ベルモットより位の上であることは間違いない。

よって、「あの方」は正体不明の阿笠博士 かと思われる。

uyayayayayyayayyayayyaya

>>522
59巻の「2発もいらない。シルバーブレッドは一発で十分」の意味は?

というか映画は原作とは関係ないかと思う

そういやコナンがベルモットに「ボスのメールアドレスを送信されたくなければボスのところに連れて行け、ケリを付けようじゃないかベルモット」とか言ってたけど麻酔針も射出ベルトのボールもなしでどう戦うつもりだったんだろ

個人的推理
赤井が死ぬ前にコナンの携帯に右手で触ったのは楠田陸道。
もし、病院で赤井が触った携帯がもうひとつの携帯だとしたら右手だけ残して焼死体で発見されたのは楠田陸道。
よって赤井は生きている。
予想では赤井＝沖矢

だがアパートの火事での証言でいろいろと疑問が残る・・・。
沖矢＝バーボンってのは、あからさまというかひねりがなさ過ぎて逆に違うんじゃないかと思う。

読み返してみたら、沖矢と傷赤井が同時に移ってた・・・ＯＴＬ

>>503
何かこじつけのような気もするね、その説。
でも七つの子ってジンのことじゃないのか？
ジンが七歳のときにトラウマになる事件をきっかけに悪の道に手を染めるようになった。
あの方＝ジンの父さん
そうも考えられる。
ジンの父親は頭の方はしっかりしているがもう歳で動けぬ。その代わりジンが黒の組織の
陣頭指揮を執り、活動している
そういうことも考えてみた方がいいぞ

>>528
俺の妄想でしかないが
灰原のパパ、宮野厚司がベイカー街の亡霊のノアズアークみたいな感じに生きていて、実はジンのパパでもあるとか？

>>526
過去にジョディ=ベルモットと徹底してミスリードしようとしていた作者だしな。
俺も、これという根拠はないけれど、沖矢=赤井ってのは同様のミスリードだと確信している。
それでは赤井が誰にばけているのが一番意外かと言えば、赤井=火傷赤井ってのが一番
意外な答えかも知れない。

>>530
あの時１番怪しかったジョディと赤井がシロで最も有り得ないと思っていた新出がクロだったからな
読み返してたら命がけの復活で新出先生が演劇が上手いという意外なフラグがあって驚いた

赤井はまだ登場してないから。
沖矢＝沖矢、バーボン＝火傷赤井

いやいや、今回は沖矢昴=バーボンてのがミスリードだから。
小学生も読んでいるのをお忘れなく。

>>531
あれがベルの変装だと灰原が怯えてないという矛盾が・・・

磯野くんは花沢さんと結婚すんの？
リカちゃんはタラちゃんとイクラちゃんどっちと結婚すんの？

>>533
俺もそう思う

>>534
ブラックハラスメントは自分の力で消せる可能性が高い
沖矢初登場の時、灰原は組織の圧力を感じていたが、忽然と消えた

したがって、組織の圧力は自力で消すことができるものであるか
あるいは灰原が近くに組織の人間がいると思ったのは勘違いで
遠くから圧力を送っていたかということになる

と思う。

バーボンは探り屋だから威圧を消せるんだよ

沖矢＝バーボンがミスリードだよな
灰原が怯えたりバーボン飲んでたりするのはジョディの時と同じ手法だし
まぁコナンの沖矢に対する反応とか、火傷赤井っていう怪しいキャラが早々と出てきたから
コアなファンにはミスリードに見えないのかもしれないが小学生とかなら純粋に沖矢＝バーボンだと思いそう

わぁーかりましたよ警部！
バーボンの正体とはずばりあの人だ。

キールからの情報で「新しいメンバーが動き出した・情報収集、洞察力、観察力に恐ろしく長けた探り屋。」とある
この新しいメンバーが動き出したってのがミソでじつは！組織に新しく入ったメンバーという意味だったんです。
だからは灰原にも感じ取れなかった。
つまり
バーボンとは

新しく転校してきた　東尾マリアちゃん！貴方しか居ないんですよ！（小五郎）


黒の組織ってなんか小学生でも構成員として使いそうな予感・・・

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|　　　　　　　 | ﾞ‐'―'i､　.r‐―"　　　|　　|　　　.,----------i､ |　 ﾚﾞ　 .ﾞi､|　 | |　　i､、　　　、|
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|　　　,lﾞ.|　　 .lﾞ　　.|　　 │　　　　　 |　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　 ,/ﾞl,　　　,| lﾞ|　.| |　　　　 |
|　.,,／　|　 ._ﾉ　　 |　　_ﾉ　　　　　　 |　　|　　　.―――――┘|　 ｒ'"　‘'!　 丿　|　.| "'''!　.l'''''′
ﾟ"＾　　 ‘ﾞﾞ"゛　　　‘ﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　‘ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ″　　‘ﾞﾞ"｀　 "''''′ ‘'''''′

to 524,525

「シルバーブレッド」って何でしょうね（・・？）

映画版のあの言葉が気になってました。

あの方は誰でしょうね（・・？）

作者しか分からんか(笑)

>>534
矛盾だと思うなら、矛盾ではなくなる仮説を考えて見れば？>>363

傷赤井≠赤井
たしか傷赤井って　ファミレスで一言もしゃべらなかったって書いてあった。
その理由が声を聞かせられないと仮定した場合、変装してて実は女という事
この場合誰が化けてるかということなんだが、ベルモットか有希子。
ベルモットが化ける理由が思いつかないので有希子と仮定。
有希子の場合、赤井の生存を組織に目撃させるのが狙いと思う。
同時に沖矢と赤井を同時に目撃させることで沖矢≠赤井というミスリードを組織に対して狙った可能性がある。

そして赤井＝沖矢
赤井が沖矢に化けた理由として考えられるのは灰原の保護だと思う。
赤井が病院の屋上で宮野明美からもらったメールを読んでいるときの下に移ってる「ｐ・ｓ」
あの続きが実は「私が殺された場合、残る妹の保護」だとしたら。

沖矢＝赤井で一連の流れはあの場にいたコナンの仕組んだ事だと推理した。
沖矢＝赤井であるならば、灰原が組織の気配を感じるのも納得。

ここまで推理（妄想）した。

>>544
俺もPSは灰原の保護だと予想した
というかコナンが信用してる以上、沖矢がバーボンはないと思うけどな
蘭の蹴りをアッサリ受け止めたのを見るとただ者ではないと思うけど
もしバーボンだとすればこちら側の誰か、あるいは赤井が再度組織にバーボンとして潜入してるとしか考えられない

>>544
ベルモットはないない
だって火傷赤井の近くでバイク乗ってたじゃんｗ

>>544
＞沖矢≠赤井というミスリードを組織に対して狙った
組織には赤井が死んだと思わせている。
赤井生存を知らせ、かつ、沖矢≠赤井を演出するというのは理にかなっていない。

火傷赤井が味方側の人間であるとすると、
FBIなどの赤井死亡を信じている人物が、コナンに知らせず赤井生存を演出するという計画を立てた。
赤井本人が、コナンに知らせず赤井生存を演出し始めた。
コナン、赤井の計画通りに赤井生存を演出し始めた。

とりあえず、上記のパターンが考えられるが、どのパターンでもキールの命を奪う結果になる。
その意味では、火傷赤井が味方側の人間である可能性はかなり低いと思われる。

>>543
うわ・・・相手にされないからって自己主張止めろよｗ
新出本人で何か問題あるの？それでいいじゃん

あの時点ではまだすり替わってなかった
ただそれだけだろ

>>548
ん？
あの場の新出は既にベルモットに入れ替わってて、灰原扮するコナンが組織臭を感じてないってのは、相当昔から言われていた矛盾点の一つなんだが？
そう思うなら新出本人だったという仮説を考察してみては？

>相当昔から言われていた矛盾点の一つなんだが？
その度ごとに新出本人だと言われてたじゃんｗ

舞台のときはマスクしてたから判んなかったんじゃね?

ジェームズ初登場のときのコナンのモリアーティー教授想像シーンはかなりインパクトあるんだが・・・

学祭のは新出本人じゃなかったっけ
今手元にないから確認できないけどメガネで分かるでしょ？
誰か確認してもらえたら嬉しい

あがさ博士がジン達に姿を見られた事はありますか？

ない

ベルモットが新井に変装してる時は？

青山剛昌，現在

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
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　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
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　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
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　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
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沖矢＝バーボンと見せようというのがなんかあからさまなんだよね。
その割にはコナンに危機感を持たせてないし、
作者が沖矢というキャラをどうミスリードさせようとしてるのか不明すぎる。

だからこうも議論されてくんだよね。

あるもなにも新出に変装したベルモットは博士の家入ってる

>>559
でも瑛祐の時も最初は怪しい奴だったけど「組織かも」と思わせるミスリードは結構すぐしなくなったよな

>>560
ありがとう

>>554
確認して見たら、学園祭の眼鏡は2本ブリッジで新出確定。
スマン。

>>563
確認さんくす
俺もちょっと自信なかったから助かった

前スレの499の説、分かった人いる？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/24(火) 15:55:12 ID:VBtc5in50
たぶん、まだ松本管理官が組織臭いって疑い晴れてないよね？
ま、それならコミックスにして後20巻以上は確実に続きますね。
たぶん、右京さんって名前になる可能性が高いけど(左京さんの可能性もまだ少し残っている)、そういう人が出てきて、松本管理官と共に怪しい行動をして共に疑われ始めたら、伏線を回収しながら大団円に向かい始めたと言うところ。
急げば、短くて5〜10巻でまとめる事もできるでしょうけど、たぶん20巻程使ってきっちりまとめ上げるんじゃないかという気がします。

あの方の正体が判ってしまうと、組織の名前も組織の目的も、途中にどんなトラップを仕込んで読者を誘導した上で、本当の正体は何かなどもある程度見えてしまうものですね。
右京さん初登場の前後当たりで、白鳥警部当たりに一旦疑いの目が向くような事件が発生するハズです。白鳥ではなく、山村当たりをうまく使っても同じ効果が出せるので、これは絶対確実は言えませんが。
※白鳥を使う方がストレートなので、たぶん素直に白鳥を使うとは思いますが。ひねくれ作者の事なので、わざわざ山村を使って判りにくくする可能性も否定できないか。

これから書くのは既出かな？
鳥取が怪しく注目されるのは、大人の事情です。
マンガで注目された土地が、ただそれだけで観光名所にもなるぐらいなので、鳥取出身で地元に貢献してあげたい作者としては組織の本部の住所を鳥取県の某マンガ記念館の住所と一致させるのはほぼ決定事項。
現在、原作者の元に3つの県で5つの都市から、『黒の組織』本部の誘致を打診されているが首を縦に振らないとの話しが…。

>>565
教えて欲しければ、俺専用のスレでも立てて聞いてくれ。
スレタイが気に入らなければ降臨しないから、イカしたタイトルをよろしく。

>>565
身内が出てる松本はないんじゃないかってのが個人的な意見

ジェームズブラックがバーボンって可能性はない？
なぜ水無が眠っている病院を組織に報告しなかったのか→ベルモットがコナンや灰原の正体をボスに告げてないのと同様に
組織に忠実ではなく、赤井を殺せればよかったから

赤井秀一に執着している→赤井が眠っていて水無に呼び出し電話に気付かない時にジェームズが起こした。
これは、水無と赤井が手を組んでいるので、峠ではどうせ赤井は死なないということを知っており
FBIやジン達と赤井の距離を離し、一人で赤井暗殺を遂行しやすくする環境にしたかったから

無理あるかな？

499が本当としてもそれはラスト20巻の話なわけで相当先の話でゲソ
100巻からまとめに入って120巻ってところじゃなイカ？
それより沖矢のほうが面白いでゲソ

499は友達いない糞学生だよ

あの方のことは今考えても不毛だから沖矢とバーボンの正体等を考えていかないか？
組織編ずいぶんやってないから今年の冬こそは期待

あの火傷赤井の傷っておかしくね?
確か車で爆破されたときに爆弾が置かれてたのって左頬じゃなかったか?
だが右頬に火傷の跡がついている。

そしてジンの「独断専行か・・・気に食わない野郎だぜ」の台詞。
これを考えると火傷赤井はバーボンの変装。
狙いとしてはキールとFBIを揺さぶる作戦か。

>>565
チェイサーは映画だから別かもしれんが、映画から判断すると100%ありえない。

でもあの方じゃなくても良いから身近な人が構成員ていう展開は欲しいなぁ
ベタといえばベタだがやっぱりわくわくする
俺がガキだからだと思うけど

まぁ火傷赤井が赤井は絶対ないと思うわ
真っ昼間から堂々と出歩くのは無警戒すぎる
多分爆発のショックで記憶等を失ってるとか思わせたいんだろうけどさすがにそれはない
あくまで推測だけどね

となると火傷赤井はバーボン
沖矢が赤井

もしくはバーボンが赤井
火傷赤井と沖矢は謎

この２通りしか思いつかないんだが他あるか？

>>575
俺はそろそろ身近な人間の誰かに死んで頂きたい。FF7のエアリスみたいに。
そうすれば最終盤に灰原がジンあたりに殺されそうになった時に読者が「青山先生なら本当に灰原を殺してしまう展開もあるかも」
と思わせることができると思う。
具体的には園子あたりがちょうどいいかな

なんか、自分の文章を読み返してみると、俺って最低な人間かもって思えてきたorz

蘭が死ねよ

蘭死んで欲しいわｗ

便利な園子ｶﾜｲｿｽ

>>568
火傷赤井＝バーボンだとすると、銀行強盗の事件のときに
火傷赤井とジェイムズはほぼ同時に同じ場所にいたから違うかも
今のところ火傷赤井がバーボンという可能性が高いからね

>>574

沖矢＝親父

劇場版スレ覗いたついでに・・
今まとめサイト見てきて博士の伯母さんが候補にあがっていたけど、
伯母さんって亡くなってたんじゃなかったっけ？
伯父さんがなくなった後も〜伯母さんも〜年前に亡くなってのぅみたいなこと
博士が言ってるのマンガに書いてあったような気がする。
マンガ実家にあるから今度古本屋で読み返してみて確かめてみたいが・・

よく考えると今まで出てきた回数が少ないなんてのは作者のこれからの追加描写次第でどうにでもなるんだよな
俺は大黒はないと思ってるけどもし大黒が黒幕なら、それが発覚した回でコナンがそう言えばとか言って回想すればいいだけなんだよな

大黒って名前からして黒幕の可能性が高いな。

アガサってさ、毎回のように登場してコナンの信頼も絶大だけど、
その割にはアガサの過去ってよくわかってないよな。
両親のこともよくわからんし、おばさんくらいか？出てきたのって。

今でもイチョウは大好きですよー

>>588
あったな（笑）

そろそろ組織の誰か１人捕まって欲しい
ウォッカぐらい捕まらないと進展しないと思う

>>589
つーか今までを見てきた感じ
組織が本気出したらコナン達は瞬殺されると思うんだがｗ
バーチャル射撃場作ったりヘリ持ってたり薬の研究資金あったり
しくじったヤツを日常茶飯事に殺しても人手に困らないとなると、そうとう巨大な組織でしょ
個人レベルで太刀打ちできる規模じゃないと思う
まあ、そんなこと言ったらキリないけどねｗ

>>589
ウォッカいないとジンは工藤新一の事忘れっぱなしだよ

定子→死んでるから除外
ジェームズ→アリバイあるから除外

みたいなのって青山の計算のうちの可能性高いよね

>>592
定子→死んでるのになぜ候補にあがるんだろう？
ジェームス→確かにちょっとほのめかしたけど、んなわけねえじゃん。
素直に候補にあげてるなんて、読者なんてチョロイよな。
大黒→誰それ？
烏丸→ああ、ちょうどその頃京都に遊びに行って、面白い地名だってメモしてたの、名前に使ったんだ。

程度だと思う。

>>593
大黒は小さな釣り針じゃないか？

>>590
「俺たちの存在は知られてはならない」とかカッコつけてる割に
頻繁に人殺しをしたり意味もなく新幹線を爆破しようとしたり
武装ヘリで東京タワーっぽい建物を襲撃したりしたせいで
ICPO、FBI,CIAにもバレバレの組織ｗｗｗ

大黒は有力候補だと思うぞ
組織関連にさらっと２回も名前が登場してるあたり怪しい
１回ならまだしも２回、それも両方組織絡みのところで出てきてる
「名前は出てる探してください」にも当てはまるし

>>594
小さな釣り針？
ミステリー用語？コナン用語？2ch用語？
ゴメン、ちょっと判らない。

今でも胃腸は大好きですよー

＞大黒→誰それ？　はない
青山は大黒の存在を多少は読者が気にするように書いてる

ほのめかした要素のある人はハズレ
ジョディがＦＢＩってわかるまで
読者には黒の組織なんじゃないかって思わせてたんだから

>>600
その理論で行くと目暮くらいしかいなくなるじゃんｗｗｗ

博士、優作は一回黒の組織ごっこしたし
FBI組の初対面は全員、怪しかったし
（ジェームズくらいか？）

おまえら過去スレみれよ
同じ事の繰り返しｗ
ループ・ザ・ループ

大黒とか烏丸は確かにあり得るが、黒とかカラスとか、
あまりにもストレートすぎるんだよな。
しかもこれらがあの方だとして、イコール組織の名前や目的はわからない。
もう少し作者は捻ってくると思うんだが。

>>599
そういえば、コナンをあまり知らない横浜の知り合いにキールが赤井を襲った回を見せたら「この場所って、どう考えても大黒ふ頭じゃね ？」って言ってた。
思わず「えっ！？」ってドキッとなったよ(笑)

>>597
だったらこの板に来ないほうがいい

定子が死んでるから除外すると、ストレートに考えるのは安易な気がする。
組織の目的が、「死者を蘇らせること」だとしたら、
死んだ人間が候補に挙がるのはまったく不思議じゃないし、
灰原の「信じがたい人物」にも当てはまる。

>>606
確かにそうだね
組織の人間が黒い服なのは喪服だからだと思う

>>607
喪服はありそうだね。
組織の目的が死者を蘇らせることなら喪服は辻褄があう。
死者を蘇らせるためには、死んだ状態から生きてる状態へ戻すってことで、
それは時を戻すってことだから、その実験中に大人の体から子供の体へと
時が戻った、と解釈できるな。

ボスが既に死んだ人ってのは確かに一理あるな
ただ辻褄が合わないところが出てくるけど

灰原
「時の流れに逆らえない」って言ってたし、板倉殺害事件の時のあぶり出しの
「死者を蘇らせようとしているのだから」
っていう文の意味、確実にわかってそうだよね。

青山先生のことだから組織名をアガサなんとかにする気がするんだよなあ。
コナン達がジン達の盗聴に成功し、ついに奴らが「アガサ様」みたいな感じにボスの名を口にする。
コナンはそのことについて事情を聞くために博士の家に電話するがつながらない。
猛ダッシュで博士の家に行ったが、博士と灰原は忽然と姿を消していた。
その後、調べれば調べるほど博士の不審な点が次々と現れ、マンガ内のキャラも阿笠博士がボス
だと思い始める。そんな中で、コナンだけは昔、蘭から「じゃあもし犯人がありえないような人だったら新一はどうするの？
阿笠博士とかが犯人だったら…。」という問いの自身の答え通り、博士が犯人でない証拠をいやというほど探し回る。
そしてついに博士が潔白だということを証明する。
博士と灰原はアメリカに逃げており、工藤優作と有希子に事情を説明しかくまってもらっていたが
ついに組織に居場所がバレ、組織は総攻撃をかけはじめた。アメリカへ向かう飛行機の中の服部との会話
服部「じゃあ、ホンマに阿笠博士が黒幕ではないんか？」
コナン「ああ、もう一人いたんだよアガサは。とても考えられない人物だけどな」
最終回へ。妄想でしかないがどう？

>>611
かっくいい最終回だが
けじめは米花町とかその周辺がいいわ

>>611
細かいは点は違うだろうが、阿笠を一度偽あの方にして読書に「やっぱり阿笠か」と思わせる展開はありえるかもw

>>611
なるほど
蘭と新一のあの会話が伏線だったってのは十分考えられるな

>>604の大黒埠頭はなんだ？

>>611
これは評価するべき

>>615
あ、ごめん。604本人だけど、キールが赤井を襲った場所じゃなくてキャメルが失態した場所かキールが父親を殺めることになった場所を見ての反応だったかも知れない。
とにかく何も話してないのに大黒ってワードが出たのが偶然にしては出来すぎたなぁと感じた。
まぁ、偶然だろうけど。

マジでループだな
全過去スレ読めとは言わんが

すまない。大黒ふ頭の話はとりあえず忘れてほしい。
その代わりと言ってはなんだけど、ちょっと持論を話させてほしい。
長くなるけど勘弁。
　
俺は「死者を蘇らせる」って話は人間そのもののことではないと思うんだ。
一言で言ってしまえば、失われた「人格」を呼び戻そうとしてるんじゃないかな、と個人的には思う。
あの方、もしくは別の誰かの中に眠る、組織にとって重要な人格が何らかの理由で居なくなってしまった。
何が重要なのかは一先ず置いといて、その人格を呼び戻すために開発中なのが人間の記憶の中を探索出来るゲームソフト。
プログラマーやシステムエンジニアが必用なのはそのため。
コナンがかつて発した「まさかどえれぇゲームでも…」っていうのは半分正解ってか伏線とも取れる。
灰原の「ほとんどの人間には価値を見出だせない」発言にも一致。
仮に人格は取り戻せても肉体は年月と共に老いる。
その対策として考えられたのは不老不死や若返りの技術。
これだけでも「時の流れに逆らって…」に通じるけどこちらはフェイク。
要は人格を持つ本体を死なせないのが目的で、あの方はドラクエ2で言うところのハーゴンみたいな立場かと。(知らない人ごめん)
とにかく、組織の体質的に優しい人格ではないだろうと思う。
って、違うのは分かってるけど(笑)
ちなみに、ジキル博士とハイド氏を思い出して考えてみた。
あまりに古典的だけど許して。

あと何年くらいかかる？
私もう少しで三十路なんだけど
コナンが好きっていうと笑われる…
学生の頃から読んでる唯一の漫画なのに


早く終わらせろ
もしくは黒の組織ガンガン登場させろ

俺もう三十路入っちゃったよ！
最近の作品の雰囲気的に今までみたいにキッドとか警察とかサブキャラの話を広げるんじゃなく、結構タイトに組織編を進めてって最終章に向かってく気はするんだが

コナン・服部・日本警察・FBI・CIA・キッド連合軍　ＶＳ　黒の組織

で大戦争コナンにタイトル変えちまえや
規模からして、ジンやウォッカを捕まえたくらいでは組織は痛くも痒くもないべ
国家規模にならないと

黒幕は新一だろｗ

コナンと赤井がＦＢＩに何も言ってないのはＦＢＩの中に裏切り者がいるから？
それとも身内から騙せ的な感じですか？

アニメが始まったときコナンと同じ年だったのに
来年、いよいよ社会人です…

>>611
もう一人のアガサって言ったら、定子おばさん？

http://www.w-neta.com/test/r.cgi/mujyun/1191642823/l10

うわあああああああ
沖矢とバーボンと赤井について分かったのに書き終わったあと閉じてしまった・・・

書き直すか

暗殺計画を立てたとき、赤井はコナンにこう言っていた
「木馬荘に住んでる親友に灰原の保護を頼むことにする。頭が切れて格闘もできる奴でね」
沖矢は一般人なので赤井から組織のこと、灰原のことなどは詳しく知らされずに受諾した
もちろん暗殺計画も知らないから赤井が死んだときは本当に死んだと思った
--------------------------------------------------------------------------------------------------
・沖矢から組織臭が出たのは赤井が見ていたから
・嫌いな色が黒な理由は赤井を殺したから
（黒づくめの犯罪組織のことは赤井が依頼の時に漏らしていた）
・銀行強盗の火傷赤井は赤井。コナンを助けたのも当然のこと

TVに映る→組織は疑う→赤井は自重→バーボンは堂々と火傷赤井に変装できる→何かと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなってしまった
沖矢は死んだはずの赤井の目撃情報を調べ始める
そんな経緯でデパートでは沖矢＝沖矢、火傷赤井＝バーボンとなる
沖矢は火傷赤井は人違い、つまり赤井を殺した奴らだと気づき眼鏡キラーン

赤井はなんで銀行にいたの？→ホテル代とか必要だから
銀行は右利きだから≠赤井でしょ→ミスリード。爆発で左手を怪我してるから右手で撃った
ジョディにメッセージ残したのは誰？→バーボン。FBIに見られてしまい、話しかけられたらまずいので追い払った
コナンの「なにぃ！？」は？→コナンは赤井が自重してることを知っていた。赤井がいるはずがないので驚いた

>>626
うん。ただし、あんまり深く考えてない妄想だから、もっといい展開になると思う。
たとえば、最後の最後までコナンは阿笠博士を捕まえに行くように読者に見せて、ラストで
コナン「組織名はアーントアガサ。そして阿笠定子さん、あんたが組織の黒幕なんだろ？
見つけちまったんだよ。博士のパソコンからよ、もうこの世に存在するはずのないあんたのデータをな。」
って言ったら、定子さんが全身黒タイツを脱ぎはじめて、阿笠博士を黒幕だとばかり思っていた服部や赤井さんやジョディ達がびっくりする。
忽然と姿を消した博士は組織に捕まっていただけだった。みたいな感じかな〜。ま、これも妄想

でもな、定子おばさんがあの方でしたってなっても、
博士におばさんなんかいたっけ？となるんじゃないか？
１２巻で写真が一枚出ただけで忘れてる人多いでしょ。

沖矢に対する蘭の反応ついてが漏れてたね
俺は蘭が沖矢を見て赤井を思い出したからだと思うよ
沖矢を怪しく見せたかっただけで、そんなに深い意味はないと思う

でも他と比べてここは自信ないんだよな
蘭達が警察と親しいなんて初対面で分からないから蘭の言葉通り過去にあったことがあるのかも
後出しでそういうエピソード描いちゃダメって訳でもないし

>>629
おぉ！普通にこの推理が一番面白いわ

>>631
う〜ん、それが問題なんだけど、作者が「組織のボスの名前は出てきている。捜してみて下さい。」
というくらいだから、探さないと見つからないくらいレアと考えるのは不自然ではないと思うんだよね。
強引に定子にするなら、70〜80巻あたりで阿笠とコナンが阿笠邸のパソコンを閲覧している時に
定子の画像をさりげなく登場させるくらいの伏線は確かにほしいかもね。

>>629
小五郎に推理メール送ったのは？
火傷赤井＝バーボンがキャンチィににやりしたのは？

>>634
１２巻にたった１度だけ写真で出ただけの定子おばさん、
あれ以来まったく出なかった定子おばさんが、もしまた
何かの拍子で出るようなことがあったら、それはもう決まりだろうね。

>>635
自分のほうが早く暗号解けちゃって、だけど目立ちたくなかったら普通にメールで教えるだろ
火傷赤井（バーボン）なら言うまでもないし、沖矢なら組織の前で必要以上に目立ちたくないと思うよ
メールに拘る必要がない

組織の名前がわかるとボスの名前がバレるっていうけどどんな名前だ？
あの方まとめサイトの大人気より

阿笠博士→アガサ、アガサクリスティー、クリスティー
宮野厚司→パンドラ(灰原がボスのメルアドをパンドラの箱と言ったことから強引に)
遠山刑事部長→クラヨシ、KA☆ZU☆HA☆
ジェイムズ・ブラック→モリアーティー
工藤優作→ナイトバロン
烏丸蓮耶→クロー、クロウ　(←crowより)
大黒連太郎→

阿笠定子→アーントアガサ
目暮警部→サーティーン
鈴木史朗→SO☆NO☆KO☆

他なんかある？

>>629は火傷赤井が2人いるってのが面白いわ。確かに本物も火傷なりケガなりはしてそう

>>629
じゃあ一角岩の事件で灰原が沖矢から組織臭を感じたのはどういうこと？
あの時も赤井が見てたってこと？

>>638
俺はそこに出てる人物の中には、あの方はいないんじゃないかと思う。
定子もなんかパッとしないし。
根拠は無いけど。

>>637
いやどっちがそのメール送ったのかなと
そしてわざわざ他人の携帯をすってまで送った理由

>>637
バーボンなら推理など送らずに、小五郎が解決するのを待つ気がする。
それが一番目立たない方法だから。
バーボンが自分自身推理力を誇っているなら、名探偵小五郎のお手並み拝見と高見の見物を
決め込みそうだ、という気もする。
閉鎖された空間で推理を送って、名探偵である小五郎の気を引くような事をするとも思えない。
少々危険を冒してでも、赤井(=沖矢？)の前から早く姿を消したいというなら、変装して釣りだそう
って計画(？)の底が浅すぎるというか。
状況証拠とも言えない、俺の感想でしかないけれど。

>>509
遅レス
新一と快人が似てる理由として、現状、最も有力であろう説は

青山剛晶が、手塚治虫型スターシステムを用いているので
（「まじ快」コミックス巻末のおまけマンガを参照）
「二人は同じ役者が演じている」という楽屋オチ設定がなされている

だと思う

>組織の名前がわかるとボスの名前がバレる

組織に潜入していた赤井や水無たちは組織の名前を知らないってことか？

ボスの正体と同じでジンやベルモットなどごくわずかの人間しか
組織の名前は知らないのかな？

バーボンは既に死んでいると予想

ジョディ「ついに追いつめたわよベルモット！」
ベル「その前にあなたに会わせたい人がいるの…出てきて」
赤井「よう久しぶりだな」
ジョディ「シュウ…死んだんじゃ」
赤井「……ベルモット、ジョディと始末しろ」
ベル「OK…ボス」
ジョディ「ボス…？シュウが…」
赤井「そうだ…俺が現在の組織のボス、スピリタスだ…」
ジョディ「現在のって…」
赤井「組織の創設者は俺の親父…今は眠っている…」
ベル「おかしいと思わなかったの？いつもいつもあなたたちのピンチに都合よくこの人が助けに来ていたことを…」
赤井「俺が裏で全部指示を出していたんだよ」

>>640
木馬荘は組織のプレッシャーと明言してたが六角岩については明言してないよね
初対面の時に組織臭があったからその先入観で警戒してただけ。
もっと言えば、警戒する→心拍数が上がる→息が詰まる→組織臭の症状？って具合で「この人やっぱり・・・」に繋がる
灰原ビビる＝組織か赤井っていうのを逆手にとったミスリードだな


>>635>>642
＞火傷赤井＝バーボンがキャンチィににやりしたのは？
赤井じゃなくて俺だよ俺(￣ー￣)という意味でジン達を馬鹿にした。撃たれないことも計算の内

＞小五郎に推理メール送ったのは誰？
＞そしてわざわざ他人の携帯をすってまで送った理由
メールしたのはバーボンだよ
沖矢を巻いたFBIの残りだと思ったため早く逃げたかった
顔が赤井だからFBIに話しかけられて、声が違う！お前誰だ！拘束だ！、ってなるだろうしね

青山はまだ最終回考えてなくてこのスレ参考にしてつくるかもな
しかし書き込みしてるみんな以外と歳いってるだろ？２５以上とか沢山いるな
自分もだけどｗ
コナンて大人アニメだよなっ？？

質問される前に言っておくが
沖矢がジョディにわざとぶつかって転ばせたのはあくまで一般人と思っての行為ね
外には悪い奴らがライフル持ってるわけだし

面白い考察見たな…流石一番まともに進行してるスレだ

作者が昔書いた言葉をもう一度言ってくれれば余計な脇道に入ることも無いのにな。

>>647
実は赤井は２重スパイ
ん？３重スパイになるのか？
とにかくFBI側で１度こういうのがあってもいいね

>>649
てかコナンがもう１６年くらい連載してるだろ。
当時10歳くらいの童貞ボーイでも立派な大人になってるからな。
まぁ俺はまだ童貞だが。

赤井2重スパイ説しつけ〜ｗ

>>655
２重スパイじゃないよ

黒の組織の一員
赤井秀一としてFBIにスパイとして潜入
FBIより黒の組織にスパイとして潜れと指令を受け黒の組織に「ライ」として戻る
再びFBIにスパイに入れと黒の組織の指令を受け予め潜入していたキャメルの偶然のヘマを装ってFBIに再び潜入
CIAの目を欺くと同時に組織に戻ってこれるよう死を偽造
見事組織に復帰←今ここ

じゃなんでジン達が殺そうとしてる？
彼らの会話みてても欺くために殺したとは思えんが

>>656
それはないよ。赤井がジンを狙撃した時に黒の組織を宿敵と心の声で言っている。
もしそれが読者を騙すために赤井がわざと心の中で言ったというのなら
もはやなんでもアリになってコナンはつまらないものになる

FBIとCIAと黒の組織、それぞれにスパイを送ったり送られたりって、
なんか連載当初のコナンの話じゃ考えられないほど大きな話になったな。

杯戸中央病院の院長は明らかに黒の組織の一員

ベルモットって本当に何が目的なのかわからんな
水無的なCIAの諜報員で、水無がDJを殺すのはCIAの諜報員としての任務だから
仕方ないと割り切っていたのと同様に、ベルモットも組織を内部から壊すためには
犠牲は仕方ないって思っているとかかな。ボスのお気に入りになれば
自由行動がとりやすくなり、無駄に殺人を犯さなくて済むと。そう考えれば水無の言動
から彼女をNOCだと疑ったのがベルモットだけだったというのも伏線としてありえると思う。
もしくはくしゃみをしたら性格がコロっと変わって髪が青くなるとかか？

いずれにしろ最終盤では、せめてもの罪滅ぼしにジョディ先生を助けて、自分の過去を明かして死んでしまいそうな気がする。

ベルモットはあの方のお気に入りってことだけど、いろいろ考えられるな。
愛人以外にも、例えば家族や親戚という線もある。
あの方ってベルモットの親だったりして。

助けるのは蘭か新一だろ
「何で俺のことを…」
「人を助けるのに理由は要らないっていってたのはアナタでしょ？」

赤井も最後は灰原を助けて死ぬのかな・・・

赤井とジンの関係とか気になるなぁ
どちらも左利きで、赤井が長髪だった時のシルエットの似せ方とかね。そういうのを拾ってったらキリないけど
ああ…組織編待ち遠しいよ

>>664
まず灰原自身にもどっかで組織で行ってたことに対する報いの要素が入ってきそうだよね…。自分は灰原好きだからなんとも言えんが、そこを通らないと話もキャラクターも陳腐な物になってしまうと思うし
赤井は灰原に対する、姉を死なせてしまった事の贖罪ってのがどっかで出てくるんじゃないかなぁ　
今現在の状況で単純に考えると
青山にいいように振り回されてるよなぁ本当。それがいい所に着地するのを祈るばかりだ
連投スマソ

キモ禿青山はいつまで続けるの？もう組織編しか興味ないからさっさと終わらせろよ

>>667
「組織編しか興味ない人が終了を望んでいる」
けど、終わる気配が無いということは、
「組織ファンは切り捨てても人気は十分維持できる」
ということになるな。よくわかってるじゃないか、作者も。

組織編への期待感で日常編も読み続けてる人が多いってことだろ
組織編はやっぱりテンション上がるよ

最近、明らかに質が落ちてるからなぁ

前回は少年探偵団のお年玉の話が終わって組織編だったから今回もそんな気がする
季節もピッタリだし今の話終わったら組織編入りそうな予感

それにしてもロンドン編で組織に関することが無かったのは意外だったなぁ。

>>669
うむ
組織が登場しない漫画なら日常偏も読まない

ジンだいつき

次の組織編で沖矢とバーボンの正体を明かしてほしいな
火傷赤井がバーボンだとすると、あれはベルモットに変装マスクを作ってもらっているはずだから
バーボンの変装なしの素顔も見てみたい

>>674
前に赤井そっくりに整形しているのでは？と予想している人が居たな。
殺人犯工藤新一で既にやったネタなので、たぶんそれはないだろうとは思ったが。

ただ、油断させるためかなにかは知らないけれど、整形までしたにも関わらず赤井は
キールが殺したと知らされても、そりゃ赤井を殺せるのは自分しか居ないって、赤井が
死んだ事を認めようとはしないだろうな、とバーボンに少し同情した。

バーボンさんの性別って男で確定だっけ？
実は赤井が好きだったのにスパイだと知り裏切られたと感じて恨みを持っているツンデレ美少女って可能性はあるのか

>>676
少女はないだろうが女だったら面白いかも
バーボンでなんか男っぽいコードネームだよね

>>677
女ってのも意外でいいが、そろそろオカマ系の変態を出してもいいと思うがな
ベイカー街の亡霊のジャックザリッパーとかスト2のバルログ的な感じのやつ

>>676
それだったら俺得

女の重要キャラはもう十分いるし男じゃないかなぁ
と思ったけどベルモットとキールはコナンの純粋な敵じゃないしキャンティはマヌケだし今は女の強敵いないのか

コナンて女がみんなカッコイイ
ベルを筆頭に

まぁベルモット以上に存在感のある女キャラ出すのはもう難しそうだな
それより組織には若いイケメンキャラが必要だ
バーボンがその位置に来そうだが

>>672
いやわからんぞ。
わざわざリスクを犯してまでロンドンに行って、組織絡みがまったくなかったとは思えない。
俺たちが気がついてないだけで、どこかに組織の伏線か何かがあるかもしれん。

シャーロック・ホームズをリスペクトしてる設定なんだから
こんなけ長期連載になると1回はロンドンに本編でいくとは
思ったけどなぁ

映画版では偽ロンドンに行ったわけだが
苦肉の策と言うか、やはりコナンは海外にはいけないんだなあ
と思ったが

>>676
デパートの事件のときにキールがバーボンのことを｢彼｣って言ってるし、
それに対してジンが何も突っ込んでないところを見ると、
バーボンは男で確定なんじゃないかな？

ところでバーボンって今まで原作に登場してない新キャラなのかな？
それとも原作に既出のキャラの中にいたりするのかな？

バーボンの正体は毛利小五郎

今までずっとタブーとされてきた海外編
薬を飲んでまでロンドンに行ったんだから
告白以外にも何かがあると考えてもいいかもね

あの、ちょっと自分の記憶が曖昧なんですが
灰原って、組織の名前知らないんでしたっけ？

慎重居士であるボスが、秘密主義のバーボンを受け入れると思えんのだがな。
ベルモットの事はお気に入りだから大目に見てるんだろうけど。

てか秘密主義って何なのさって話だよな（笑）
ベルモットにせよ随分とコナンに都合がいいな

コナンって、黒の組織に関わる人物とか、目的とかを探ってますけど
組織の名前を探ろうとしたことは無い？ように感じます
（探る方法が無かっただけかもしれませんが）

それって
この作品では、黒の組織の名前はあってもなくても同じようなもの
ってことになりますよね？

もし灰原が組織名を知っているのなら
とっくにコナンが聞き出しているはずです
（実際、すでに聞き出しているのでは？
でもストーリーの進行に関係がないので、組織名を出していないだけ？）

ただ自分、
灰原が組織の名前について何か言ってるシーンがあったか無かったか
はっきり覚えてないんですよ…
誰か自信持って言える人いませんかね…？

あと、以上のことを踏まえた上で改めて
『組織の名前を言うとボスがバレる』発言のことを考えてみると
発言内容の意味が変わってくるっぽいような。

以上、妄想乙。

ベルモット自身がボス説もでてるのか？

青山もこのスレ見てるのかな？
参考にしてるかな？

基本的なストーリーはかなり初期に全部決まってると思うよ。読者はそれを読んでくだけだからやっぱり幸せだと思う
ストーリー決まってても、青山さんの生みの苦しみは相当なんじゃないか。休載してもいいから、体を大事にして描ききってもらいたい

>>693
本人が逐一見ては居ないだろうけど、担当編集者やアシスタントぐらいならときどき見てるかも知れないね。
先生、バーボンの正体にまだ誰も気付いてません、もう少し引っ張れそうです、なんて調節してるかも知れない。
いまだに阿笠説信者が多いので、誘拐の被害者にでもすれば組織のボスが簡単に誘拐されるわけないって、
阿笠説も終息するんじゃないですかとか。

>>694青山でびびったのは２巻で宮野明美の回想で妹のシルエットがあったが18巻で灰原初登場で全く容姿が同じだったこと

普通シルエットなんか忘れてるだろうにそこはやるなと思った

>>696チェックしてみる

>>691
灰原は組織のボスについては知ってるような発言をしてるけど、
組織名については何も言ってない。
作者が｢組織名を言うとボスの正体が分かる｣と言ってるだけで、
原作では組織名については何もふれられていない。
おそらくコナンは組織に正式な名前があることを知らないんじゃね？

>>698
確か灰原が登場してから、コナンは灰原を散々問い詰めたが、
知らぬ存ぜぬの一点張りだとか言ってなかったっけ？
灰原はまだかなりのことを隠してるのは間違いない。

ちょ、まてｗｗｗｗ
おまえらいくつなの？
働いているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この漫画は小中学生向けだし仕事はしてないだろ

>>700
火水は不動産関係に休みの会社が多いな。
水木はデパート、サービス業で休みの会社が多いな。
不定休の業種も多いし、何とも言えないな。
俺？俺はニートでひきこもりの、オタクデブだよ。

今週号で阿笠博士あの方説は否定されたってことで。

>>703
阿笠説信者は、沖矢が組織の人間で阿笠の護衛をしていたけれど、油断していて誘拐されてしまったという説を
立てそうな気がすると思ってしまったが…。

よくよく考えて見ると、読者プレゼントだったかな、『阿笠からの挑戦状』で少なくとも一度誘拐されてるんだ。
そしてアニオリなんかで出てくるキャラって、あの方や黒の組織の人間のワケないんだ。
アニオリで勝手に動かして後々矛盾が出てくると困るので、アニオリで出てくるキャラはあの方候補にはなりえ
ないし、黒の組織の人間でもない。
劇場版は監督や脚本家もある程度知っていると思うし、青山も参加しているから黒の組織を出す事もできる。
アニオリで動かしてよいキャラは誰と誰、黒の組織を出してはいけないとか、制約があるはずだ。
ちょっと考えても、毛利一家、阿笠家、探偵団、工藤夫妻、妃弁護士、警視庁捜査一課はアニオリで出ているな。

>>704
逆を言えば沖矢が組織の人間で、あの方である博士を警護しているにしても一般人であるゴロツキみたいな男たちに出し抜かれるようなヘマはしないと思うよ。

>>705
阿笠説信者が、阿笠説を擁護するためにそんな事を考えそうだなって意味ね。
念のために言うと俺は信者じゃないから。

確かに沖矢は切れ物だという風に描写されてるから、そんなヘマはしないと思う。
それでも組織のボスが市井に暮らすなら、沖矢一人を警護になんて事せずに、もっと何人もで固めると思う。
万一その切れ物沖矢がヘマしても、他がカバーできるように。
発明家でもあるんだから、探偵団バッジのようなものを作って持っていて、自分の位置を常に警護の人間に
判るようにして備えるだろうし。
何といっても、慎重居士だと言われてるぐらいなんだから。阿笠はどう考えても慎重居士ではない。

>>706
そうそう。俺も信者じゃないし、意味は伝わってるから大丈夫。

「あなたのいう」黒の組織、だからな。灰原は組織名知ってるよ

>>708
それなら灰原は間違いなくあの方の正体知ってるってことに！…

沖矢＝赤井を支持してたがだんだん沖矢＝沖矢かもしれないと思いだしてきた
もちろん赤井は生きてると思うが
でも蘭の会ったことある気がする発言とか考えるとやっぱり赤井なのかなぁ
赤井料理上手なんだね

629で正解だと思う
キャスバルなのに赤井じゃないとか気になるけどそれを含めてミスリードだろう
wikipediaにはキャスバルとシャアは友達同士だったとも書いてあるし

629の推理には穴がある
ジョディにメッセージを残したのがバーボンというとこ

>>712
それよりも、赤井がホテル代が必要だとノコノコ出歩いているところが間抜けでしょ。
ジョディと共に銀行で人質になるという事は、ジョディに気付かずに銀行に居たわけだし。
コナンにも気付いていないって事だし。
どうしてもお金を降ろさないといけないなら、手数料ぐらい掛かってもいいから、人が少ない
時間を狙ってコンビニATMでおろした方がマシ。
人質解放の際に、ばっちりTVカメラに映されて流されてしまうし。
あんた、身を隠さないとキールが死んじゃうんだよ、死ぬような思いまでして打ち込んだ
鉄の楔を、あんた自身がノコノコ出歩いたせいで引き抜いてどうすんだよ。
しかも、手数料ケチったって理由で。
長期間潜伏が必要なのは判ってたんだから、アパートでも借りて数百万銀行からおろして
準備しときなさいって。

>>712
見た目は赤井だけど声はバーボンなんだよ
そんな状態でFBIに遭遇して声かけられたら偽者だってばれるでしょ
だからメモを残してFBIを巻いたのよ

>>713
それは俺も思った
>>714
そんなの筆跡でバレるって
FBIでしかも元恋人であるジョディが見間違えるわけがない
ジョディが何も違和感感じてないからあれは正真正銘赤井の字
バーボンの変装はあくまでベルモットに手伝ってもらって作成したマスクだけで声や筆跡までは変えられないだろうからな

>>713
むしろひょっこり顔を出すのも計画の内かもよ。それが銀行強盗になるのは想定外だろうがな
その後の組織の動きも計算、キールが殺されるのも対策があり、決着はどうつける、みたいに

キールが言った「先の先まで見据えるシャーロックホームズのような探偵」ってのはここまで含んでると思うね
セリフは正確じゃないかもしれないけど

>>715
状況を考えようぜ
バーボンはキャメルに見られたのに気づいてて（そんな描写はないがバーボンの能力なら当然）
「ジョディがメモをみてキャメルが『さっき赤井さんを見ましたよ』って言えば赤井だって思うだろう」
ってのを計算してたのよ

本誌読んだが、沖矢「おい」て声かけといて誘拐犯を確実にぼこしてるよな
また赤井にみえてきた

沖矢って灰原の兄だ、おそらく父親違いの。
根拠は「ぶな屋敷」。
これは、妹(を守る)というメッセージをコナンに伝えた。
髪の色(アニメ)も同じだし、頭頂部のウェーブ掛かった癖毛はよく似ている。
組織臭がしているという事は、灰原の兄でかつ組織の人間、バーボンである。
ベルモットと共に組織を潰したいと思っている。理由は、妹を守るため。
たぶん、コナンは木馬荘に灰原の兄がいるという事は、信頼できるルートから聞いていたと思う。
バーボン(=沖矢)→ベルモット(=シャロン)→有希子→優作→コナンというルート。
優作は情報の出所を、ICPOの友人からだと偽っているため、コナンは沖矢=灰原の兄=ICPOだと思っている。
火事事件までコナンと沖矢は会った事がなかったため、「ぶな屋敷」という単語で兄は自分だと伝えた。
コナンが灰原に沖矢の事を話さないのは、コナンが勝手に沖矢が兄であるなどと話すわけにいかない為。
エレーナのテープ、「お母さん実はね」の続きは「お父さんとは再婚なの。志保には父親違いの兄が居るのよ」
蘭が会った事がある気がする=灰原と共通する雰囲気を持っている。

かなりあり得ない話だが、今現在沖矢は登場しない回に、工藤邸から阿笠邸の地下室までトンネルを掘っている。
「留守はちゃんと守ってね」をホームズ譚に当てはめると、「赤毛連盟」が一番適切だと思われるため。
将来灰原の正体がばれて、組織の襲撃(爆破or放火)を受けた際にそのトンネルを通って工藤邸に逃げる予定。

>>719
むむむ……そう思えてきたじゃないか。一角岩の時の二人のアイコンタクトにそういった雰囲気がある気がしてきた
しかしそれじゃあバーボン編盛り上がらないんでは…

>>700
コナン連載がスタートしたときはリアル厨房だったのに今や三十路でつ

もちろんニートでつ

いや嘘嘘、一応バイトはしてるからフリーターでつ

３０代なんか普通にいると思う。
中学生の頃から親子でみてて、自分ももうすぐ３０だし。
それ以上の世代にもファンは沢山いるんじゃないかな？
だからこんなに毎年劇場版ができるほどの人気連載なのだよ。




ああ、ベルモット可愛い
(´Д`)

沖矢＝バーボン支持者は火傷赤井が狙撃されなかった理由も付け加えんとあかんで
現在、狙撃されなかった理由は火傷赤井＝バーボンだからって説しかでとらんやろ

ライトウィングの『あの人』を予想するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287400201/

>>720
駄説に少しでも共感持って貰えて感謝。
まあ仮にわずかにかすってるとしても、この説では沖矢=バーボンはあり得ないから大丈夫。
719の説は別に沖矢=バーボンでなく、コードネームも貰えない程の末端構成員でも成り立つ説だから。
そんな相手にバーボンを無駄に消費しないと思う。
それにバーボン、ベルモットと裏切り者多過ぎで、キールは潜入者だしと、組織が極端にショボくなる。
まあ、もうちょっと練り直すわ。

>>723
適当な説でよければ、いくつかでっち上げられるけど。

ベル「彼は赤井秀二、赤井秀一の双子の弟で組織の新しいメンバーよ。コードネームはまだだけど
兄の秀一に劣らず優秀な幹部候補よ」ジン「裏は取ってるんだろうな」ベル「もちろんよ」
そしてジンの「あの方の許可は貰っているんだろうな」に続く。

ベルとバーボンが裏切り協定を結んでいた場合、火傷赤井=赤井本人。赤井もベル達と協定済み。
火傷赤井はベルの技術で赤井の姿に変装させたバーボンであると、あの方に嘘の報告をしている=
赤井は安全。
バーボンはベルの味方なので、それが嘘だとバラしたりしない=ベルも安全。
赤井はひきこもり生活をしないで済むので助かる、バーボンも赤井がうろついている=組織には
バーボンが囮として活動中と見えるので、別の場所で自分の計画が進められる。両得。

連投スマン

>>717
ジョディはキャメルからその報告を受ける前にメッセージを見たんだが
その時に何の違和感も感じてないんだからあれは赤井の字だろうよ
「黒いキャップで右頬に火傷のある男がカフェから出てきた」って店員がジョディに話してたのはフェイク
実は沖矢もその店に最初からいてその時に外に止まっているポルシェを見た
(作中では厳密にいつからポルシェがいたかは描かれていない。実はこの段階でもういた)
それでジョディにメッセージを残した。
沖矢が爆弾騒ぎの途中わざわざ外の様子を見るためカフェに入ったのは何でだと思う？
理由はさっき店の外で止まっていたポルシェの様子を見るため

>>727
コナンも昔言ってたよな。人は先入観でものが見えなくなってしまうって
ジョディの頭の中は赤井しかなかった
コースターの裏にメッセージ残す奴なんて赤井ぐらいしかいない
その状況で疑えってのが無理じゃないかね

下の意見は興味ないんだけど沖矢＝赤井ならもっと説明すべき点があるんじゃないか？

今週の話、ハイバラはまだ昴の顔を見る前に気配だけでドクンドクンするなんて、超能力者かよ。

興味ないならもういいよ
そんなら最初からスルーすりゃいいのにね
じゃあおしまい

>>730
誰に対して言ってるんだ？

>>731
>>728の一番下で興味ないとか書いてるから
多分それだろう。文章の内容全く見てないけど。

昔は沖矢＝赤井だったけど今は断然沖矢＝沖矢だわ
こっちのほうがささいな表情、セリフなんかも納得がいく
沖矢＝赤井だと発言のほとんどが嘘になるのが間違ってる気がする

じゃあ本物の赤井は？
生きてるのは間違いないとして登場してないってのは有り得るのかな

なんでみんな赤井を生きてるというの？
赤井は死んだんだよ
キールに脳天打ち抜かれてね
忘れなさい
赤井の事は

>>727
筆跡っていうのはいい着眼点だなと思って、その着眼点を借りて俺なりに考えて見た。
そしたら今までメッセージを残したのは赤井だと思ってたけど、バーボンだと変わってしまった。

アメリカ人のジョディにわざわざ日本語でメッセージを書いたのは、赤井の筆跡を真似できないから。
つまり、メッセージを残したのはバーボン=火傷赤井。
ジョディ程日本語の読み書きに堪能でも、日本語の筆跡で誰の字だと直感するのは難しい可能性が高い。
ジョディに対してメッセージを書くなら、英語の方が自然。
「逃げろ!!」なんて重要な情報は、日本語で漢字を使って万一伝わらないと困る。

英語の筆跡は、ジョディには簡単に赤井のものではないとバレてしまうから、英語で書けない。

ただこれは、どっか行けって事じゃなくて、それを読んだジョディの反応を見るため。
内容はどうでもよくて、赤井が書きそうな事であればなんでも良かった。

銀行、デパートと、ジョディの周りに火傷赤井が出没するのは、赤井の顔を見せて反応を見るため。
火傷赤井に何度も会うのは偶然じゃなかった。
杯戸町近辺=杯戸中央病院の近くをうろうろしているのは、ジョディだけがターゲットではなくて、FBI全員が
対象だから。
キャメルも反応を確認されていた。

赤井が生きているなら、FBIの誰かはその事を知っているだろう。赤井の顔でうろついていれば、赤井が生きて
いる事を知っている人間が接触してくるかも知れないと、期待している。
つまり、赤井を釣りだそうとしているのではなく、赤井がどこに居るか知っている人間を釣りだそうとしている。

銀行でコナンを助けたのは、子供が危険にあっているのを見たら赤井なら助けるだろうと、バーボンが赤井の
行動をトレースしただけ。

>>736
その可能性は十分あるが、コナンの世界なら筆跡くらいなら真似できてもおかしくないと思う。
ベルモットなんて医者やってたくらいだからなｗ
ジョディが英語能力が10、日本語能力が8
赤井が英語能力が8、日本語能力が10
仮にそのくらいだとすれば、現在いる国の言語を使うって考えは不自然ではないと思うし
コナン達がいない時もFBIは日本語でしゃべってるから(本当は英語だけど読者のために作者が読者のために日本語にしてるって言われたらそれまでだが）
漢字を含め、あのくらいなら日本語でも差し支えないレベルではあると思う

カクテルのアートン・アガサはラムとベルモット作るらしんだけど、コードネームが
「ラム」の組織メンバーは出てこないのかな
確か、新装版うる星やつらの青山さんのコメントには組織メンバーでコードネーム
「ラム」のやつは出さないとか書いてあったような
出てきたらそいつもあの方のお気に入りということになるんだろうけど、やっぱり出てこ無いよなぁ

沖野ヨーコ、オキノヨーコ
沖野ヨーコ、オキヤヨーコ
沖矢ヨーコ、オキヤヨーコ
沖矢昴、　　オキヤスバル

最後の飛躍に無理があるｗ本当だったら伏線長すぎてすごいｗ
しかし、後々エッて驚かされるような、伏線でした、ってのがあるんだろうなぁ…

確かに沖野って、オキノともオキヤとも読めるわな。

>>741
兄妹とすれば、まだ自然かも。
沖野が本名か芸名か、はっきり語られた事があるかどうか知らないけど、
本名沖矢(オキヤ)から→漢字を変えて沖野(オキヤ)→自然に読めるよう
読みをオキノにしたと。
アースレディースのメンバーになるためには、その方がいいという事務所
的判断で…という説。

アースレディースと言えば、星野輝美は再登場はないのかな？
新一の写真を持ってたって伏線(？)は、回収不能で放置かも。

一回目の火傷赤井（65巻）と二回目の火傷赤井（67巻）って同一人物じゃない
気がするんだが・・。
火傷の大きさが違いすぎる。

>>742
ありそうだな。
沖矢っていう名字は結構珍しいから、沖野に引っかけた可能性はある。
これは今まで気がつかなかった。

>>744
それはさすがにない

それより以前、沖矢と火事の時に出てくる弓長が矢と弓で対になるってことがちょっと話題になってたけど、そちらの方が気になるね。

対じゃなくて、セットになってるんじゃ

ageちゃった
スマソ

細かいところだが、デパートの事件のとき、火傷赤井が携帯を
返すときにハンカチをしたまま渡しているのは何故?
指紋をとられないためか?

>>749
多分な
赤井が死んでないのなら死体赤井の指紋とは一致しない筈だから火傷赤井は赤井じゃないのかな

やはり博士が有力か

>>736
下半分は同意見
しかし相手がジョディと言っても日本語はペラペラだし赤井自身は日本人なんだから普通日本語で書くと思うぞ
メッセージを残したのがジェイムズとかなら話は別だが

沖矢＝沖矢
蘭が会ったことあるのは空手関係。今週で確定したな

>>753
家がなくてかわいそうだからって理由でコナンが自分の家に住まわせてるなんて
あまりにも無神経であまりにもアホであまりにも展開的につまらないと思うが

灰原を守るために決まってんだろ

>>755
黒の組織の人間だったら守るどころか命狙われるわ
一般市民だったとしても、黒の組織に関わりを持たせるのはコナンにしては無神経すぎる

沖矢＝赤井の可能性は残るね…ずっと変装してるのも辛いと思うが
声も赤井のとは変えて、変声器付けっぱなしってことになるのだが
まあ、いろいろと無理な前提は承知でね

火傷赤井（銀行・百貨店とも）は、バーボンで、ベルによる変装
なぜ銀行でコナンを救ったか？や、なぜ小五郎にメールを送ったか？は、
事件がもう少しで解決しそうだったり(銀行)、さっさと解決してほしかったり(百貨店）して
警察に突入される前に、その場から解放してほしかったから、だろう

ジョディへのメモも沖矢＝赤井が残し、たまたまその喫茶店に火傷赤井＝バーボン
もいた、ってことで話は通じると思うよ

>>737>>752
日本語だった事は、気にし過ぎだったかな。
筆跡がらみで、メッセージを残した人物≠赤井、と思った一番重要な事を書き漏らしてた。
メッセージを残したのが赤井なら、赤井の筆跡がジョディに渡る事になるから→筆跡鑑定されると
赤井生存の証拠になる。
ドラマなんかの情報だけど、いくら筆跡を崩しても筆跡鑑定するとバレるらしいし、もし実際の筆跡
鑑定が崩したら精度が低くなるとしても、バレるリスクを考えると自筆を残すとは考えにくい。
赤井が両利きだとして、右手で書いたら筆跡が変わるって設定はありだと思うし、代筆を頼んだって
可能性もあるかも知れないけど。

とまあ、こう考えてたら、日本語ならジョディは見ただけで筆跡まで判らないんじゃね？と考えたわけだ。
そこはまあ、考え過ぎだったかも知れない。

結果的にメッセージを見てジョディは逃げずに余計に留まったわけだし、逃げようが留まろうがどちらでも
良かったとしたら、と考えて>>736に至ると。

736で間違いはもうひとつ、なぜか杯戸デパートだと思い込んでたけど、米花デパートだった。
杯戸中央病院の近辺をうろついているってのは、少し違うかも知れない。
まあ、ジェイムズ、ジョディ、キャメルが帰宅時(？)に歩くような場所を火傷赤井がうろついている(=銀行
強盗に遭う前)って事で、釣りだすターゲットがFBI全体ではなくこの三人に絞り込んでいるのかも知れない。
帰宅時に歩くような場所なので、やっぱり杯戸中央病院の近くの可能性は残るし、三人のうちで誰も釣れ
なければ別のFBIをターゲットに選ぶってだけかも知れないけど。
説は崩壊しないけれど、ちょっと軌道修正。

『真相！？』
本当の尖閣　海上保安庁
http://www.youtube.com/watch?v=3k5IgLYp2YY


コナン「ねえ警部さん、おじさん、蘭姉ちゃん、この映像をみてよ」
　蘭　「何か事件に関係するもの？」
小五郎「こ、こいつは・・・」
目　暮「うーん、故意に突っ込んできたのは明らかだな」
コナン「ね、この青い船がイチャモンをつけてきたんだよね」
小五郎「こりゃあヒドい言いがかりだな」
目　暮「でも海の警察である海上保安庁の管轄だしなあ・・・我々は手を出せんし。国家公安員会の対応を見守るか...」
　蘭　「そうねえ、日本政府はどんな了見で隠蔽していたのかしら？」
小五郎「わからんなあ・・・」
コナン「今の政権は中国びいきだし、こういうのを”確信犯”っていうんじゃない？」
小五郎「確信犯？お前、難しい言葉を知っているんだな」
コナン「ってテレビでやっていたんだ」
小五郎「またテレビかよ、ったっく、、」

真相はこうだ
http://geinin2.jp/q2/r/?n=686

ウォッカ「兄貴、あいつら、俺たちのせいにしようとしてやすぜ！」
ジ　　ン「まあ、相手は中国だ。日本側に対しての挑発行為だろ？ただＣＩＡがどうでるかだな、問題は」
ウォッカ「奴らも日本には厳しいですけど他の大国には甘いですからねえ・・・」
ジ　　ン「俺はそういう奴ら（アメリカの）やりかたが木に食わねえ。卑怯な奴らさ、大国というやつはな...」

>>756
コナンは組織に関わらせてないじゃん
自分から首突っ込んで組織のこと探ってるだけ
赤井に言われた通りに見守ってればいいものを

ネタバレスレで聞いてみたけど教えてくれなかったから、こっちで聞いてみようかな。
>>736は俺だけど、736では銀行でコナンを助けた理由は軽く流した。

本当は、火傷赤井が優作ではないかと思ってるんだが。

FBIの反応を見て釣りだそうとすると、捕まるリスクが高い。
バーボンが自分で赤井に変装するのも、組織の下っ端を使うのも避けたい。
一般人をバイトで雇ってるんじゃないかと思ってる。

『役者募集。変装して町を歩いて貰うだけの簡単な仕事です。身長17Xcm前後、痩せ形男性。年齢25〜35。要審査』ってところか？

バーボン本人は、捕まるリスクが高い赤井への変装を一般人にさせて、後ろからついて歩いて周囲の反応を窺っている。

もし、優作が怪しいバイト募集だと気付いて探る為に応募して、見事採用されたとしたら…。

銀行では、銃を撃った時点でバーボンはまだ目隠しされていた。
デパートでは、バーボンは階下に取り残されていた。
なので、コナンを助けたり推理を送ったりできた。

銃の腕、コナンを助ける、推理力があって、小五郎のメールアドレス知っていて、さらに眠りの小五郎を見られても安全。
先に真相に辿りついたら、推理を送りつけてニヤニヤしてそうだし。
さらにキャンティにニヤリとしそうだ。

最初は平次かと考えた。お前は大阪弁がきついから喋るなとバーボンに言われて、だから火傷赤井は喋らないのかと。
ただ、平蔵はたぶんハワイで平次に銃を教えないだろうから違うなと考えて、優作じゃないかと思ったんだが。

で、もし本当に優作なら変装するのにヒゲが邪魔だなと。
前回出たときに、ツケヒゲだとかのヒントを出して来てるんじゃないかと考えたんだが、俺には確認できないんだ。

確認して教えてやるよって優しい人がいたら、ちょっと見て欲しいな。
今までとヒゲの形が変わってるとか、ヒゲを気にして触ってるとか、そんなヒント出してねぇかな？

>>762
灰原を半監視体制で守ってる時点で既に組織と関わってるに等しいよ
小学校に一緒に通ってる少年探偵団クラスの関わりなら大丈夫だろうが

こんな糞漫画が看板ってサンデーショボｗｗｗｗｗｗｗ
ONE　PIECEさ　い　こ　う！

>>764
少年探偵団も組織の標的だっつーの
登場人物全員が既に組織に関係してる。そんな議論価値なし

あの方は範馬勇次郎

もうあの方は適当にポアロのマスターとかにしてさ
みんなが「なんか何年も議論してたの馬鹿らしいわ」とかでいいよ。

バーボンが実はキッドが黒の組織に潜入操作してる際の名前とかおもろくない？
独断専行、洞察力、観察力あるし、赤井とはキャラ被りするから嫌いとかで
コナン助けるとか　小五郎アドレス知ってたとか
あとあと無理やりつじつまあわせやすそうじゃんｗ

>>768
キッドは他漫画からのゲストキャラ的な扱いだから組織編で絡むことはないかと

あとコナンや灰原がよく、蘭には絶対に正体を知られてはいけない
黒の組織の標的になるから
って言ってるけど意味あるの？
組織は蘭がコナンの正体を知ってるかどうかどうやって判別するんだろ
判別するぐらいなら殺すと思うけど
正体を知っていようが知らなかろうが結局同じだろ
それだったら日頃から警戒させる意味でも黒の組織のことは話した方が良いのではないか

>>769
疑わしきは始末するのがモットーの黒の組織のこと、
怪しいと思ったら蘭が知ってようが知ってまいが殺すだろうな。
おっちゃんだって殺される寸前だった。あれはマジでやばかった。
今みんなが無事なのは、単に運がいいだけのような気がする。

それより気になるのは、なぜ博士や灰原が執拗なまでに、蘭に
正体を明かすことを嫌がるのかだ。
服部やコナンの両親に知られても、蘭たちに知られてはマズイのか？

>>770
蘭に知られるのはお風呂に一緒に入った的にまずいw
それは置いといて、ここまで黙ってると、逆に言い出せないかもしれんね。

組織的に知られちゃマズイかどうかは、知られない方がいいと思うな。
おっちゃんが狙われたのは組織を調べてると勘違いされたからでしょ？
いくら組織が優秀でも余計な犯罪を犯すことは少ないに越したことはないでしょ。

知ってるかどうかの判別は、行動に出る素振りが見えるか否かじゃないかな？
あの回も実際に何を聞いてるかはともかく、素振りが見えたと判断しておっちゃん狙ったんだし。

>>769-770
とりあえず、25巻File1 スケート場の事件を読み返してみては？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　 皆の衆、こんばんは、
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 この頃は夕暮れも早くなってきたな。
　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　 今日、夕方６時からだからな、忘れるなよ。
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

【海外】英教育省、教材にシャーロック･ホームズの使用禁止

　英語の授業でシャーロックホームズを読んだという読者も多いだろうが、
日本の文部科学省に相当する英教育省は4日、シャーロック･ホームズについて
「今後は教材として使用しないように」と国内の各学校に通達したと発表した。
シャーロック･ホームズは愛煙家としても知られ、作中にはしばしば
ホームズが喫煙しながら推理を巡らせる場面が出てくるが、これに対し反喫煙団体から
「喫煙を肯定的に、格好良く描いており、判断力が未成熟な子ども達に
　『タバコはカッコイイ』との誤った認識を広めるおそれがあり、教材として相応しくない」
との意見が出されていた。教育省内部の有識者会議では
「国を代表する文学であるホームズを禁止するのはおかしい」等の意見も出されたが、
保健省などからの要望もあり、禁止に踏み切った。
発表に対し、英国ミステリー文学愛好者協会会長のウェイン・テリー氏は
「行き過ぎた嫌煙運動だ。タバコという基準だけで過去の名作を否定するのはおかしい」
とコメントしている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50



↑他板で見て、「またお前は騙された」に飛ばされるんだけど、でもこういう主張は実際にあってもいいと思う。

>>774
つまんね

第一変装できるのが何人もいるって時点でもうね… 最近のコナンは老化が激しすぎる

ろう・・・か？
劣化とかじゃなくて？

沖矢＝赤井は、ほぼ確定と思ってる
今まで全ての登場時にタートルネック姿であるのが一つの理由
変声機（ボイスレコチェンジャー）をその中に仕込んでいるんだろう
あのクソ暑い夏の百貨店でも、白のタートルネックとは…

銀行でも百貨店でも火傷赤井＝バーボンも問題ないだろう
銀行事件の直前にジェームズが「そろそろFBIに接触してきてもいい頃だ…」
と言っているので、ジョディの前に姿を現したのも頷ける
コナン（と蘭）の事は、変装させてくれたベルモットから、見かけたら助けに
なってほしいと言われているのだろう

百貨店のカフェのメッセージも火傷赤井の物で間違いない
あの時点で、ジン達が出入り口を張っているのを承知していたのは、火傷赤井
(ベルモットも）だけであり、内容も一致しているので信憑性も出る
ちなみに、ジョディ達を本気で助けようとは思ってはいないはずではあるが

逆に沖矢が外のジン達に気付くのは、事件のフロアで火傷赤井に気付いた後で
あり、あの内容のメッセージは無理になる
ちなみに、火傷赤井に気付く直前に「やはり雪山か…」でメール操作しようとしたのは
コナン達にヒントを送ろうと思ったからだろう
ここから沖矢も火傷赤井同様、大っぴらに表に出るのは控えている、という事がわかる

筆跡鑑定でバレても、赤井に変装している人物がいる、とFBIに思わせるだけで、彼らの
組織への捜査の撹乱になり、FBIの一部の者が赤井が生きている事を知っていれば
逆に火傷赤井に接触して来ることも期待していたんだろう

最近の赤井は料理に凝っているのが強調されているが、実際は単身捜査歴が長いので
料理くらい得意でないと困るし、逆に赤井のイメージと離れているので
読者のミスリードを誘発させる作者の意図だと思う

もしメッセージを残したのが火傷赤井＝バーボンなら
すぐにそれを見破ったキャメルはすげぇなｗ

>>774
普通に騙されそうになったｗ
こんな世の中だからな…

ネタでよかったと思うけど
そもそも、英語の教材でホームズ扱ったことある人いるの？
「話題」としてならまだしも

火傷赤井＝バーボンはないだろ
ジン達に狙われてなかったか？
流石に仲間の顔を知らないってのはないだろうし

いやだから変装だろ
ただ変装といってもキッドやベルモットのように完璧じゃなくて
変装用マスクをベルモットに作ってもらっただけ
だから声とかは変えられないから喋らない
ジンたちがバーボンが赤井に変装してうろついてるって知らなかったから百貨店を見張ってた

あの方はチャーリーズエンジェルのアイツと同じで永遠にわからないよ

ニコ厨で悪いが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10263743
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10266120


アニメ最終回かよｗ

>>782
バーボンが赤井に変装してうろついて得することってなんだ？
下手すりゃ何も知らないジン達にあっさり殺されるかもしれないってのに

なんにせよ変装ならジン達が知らされてない時点でおかしい

>>785
ジン達に知らせてないのは別におかしくないよ
ベルモットと同じように組織に完全に忠実ではないようだから、自由行動がある程度許されてる

うろついているのはFBIの連中の前に現れて反応を見るため。何せバーボンは赤井は死んでないと思ってるからな。
ジン達にあっさり殺されるとは考えてない。ジンは慎重なタイプのため、火傷赤井の正体を確認をしないで銃ぶっぱなすタイプじゃない。
ウォッカ・コルン・キャンティごときなら俺がやられるわけねえと思ってるだろ。

ちなみに俺は火傷赤井＝バーボン説をよいしょしてるわけじゃないお

>>778
バーボンの黒の組織への忠誠度や探り屋の性格は判らないけど、ベルモットがコナン(や蘭)に注目を集めるような
頼みごとをバーボンにするとは思えない。
組織に注目されるという事は、コナンにとっては死に繋がる。
小学一年生の子供の事を調べようとすると、まずは両親の事からだろう。
親が実在しない事、戸籍がない事がスグに判り、さらに強い興味を持たれて調べられ、いずれはコナン=新一に辿りつく。

沖矢がカフェに入ったのも不思議。
爆弾騒ぎの最中に何か飲んでる場合じゃないなら、外の景色が見たいとしても、カフェに行くのは不自然。
外に組織の人間がいる事を聞いて、自分の目で確認したかったか、デパートに入る前にポルシェでも見かけていて、今も
居るかどうか確認したかったというところだろう。
ポルシェを見るために窓を覗くと、キャンティが目に入ったというのはあり得る。位置的に、目に入るのは偶然というより必然。
他の可能性でもいいけど、何も頼むつもりがないのにカフェに入り窓の外を見るという事は、その窓でなければならなかった
その窓が最適だったという理由が必要だろう。

>>787
戸籍がないことをフラグにされたんじゃどうやって小学校に編入させたんだってなる

>>785
786が大体言ってくれてるけどバーボンは秘密主義者で何やってるか分からないとジン自身が言ってる
火傷赤井を狙撃する直前にベルモットが来てジンに耳打ちしてたろ
あの時に「あれは私は変装させたバーボン。赤井が本当に死んだのか確かめるためよ」と言い
ジンの「あの方の了承は取っているのか？」
ベルモット「えぇ、あの方は慎重居士だから」という会話につながる
それでジンも火傷赤井がバーボンだとわかったから引き揚げた
逆に火傷赤井がバーボンはなかったらジンたちが引き揚げた理由がないだろう？

>>788
無戸籍(無国籍)の子供でも、中学校までは不便なく通える。
これは義務教育だから、憲法上の権利。
現実世界の社会問題として実際にある事。
無国籍の子供が高校以上に通えないという問題として。

>>778
メッセージに関しては>>727の
＞「黒いキャップで右頬に火傷のある男がカフェから出てきた」って店員がジョディに話してたのはフェイク
実は沖矢もその店に最初からいてその時に外に止まっているポルシェを見た
(作中では厳密にいつからポルシェがいたかは描かれていない。実はこの段階でもういた)
それでジョディにメッセージを残した。
沖矢が爆弾騒ぎの途中わざわざ外の様子を見るためカフェに入ったのは何でだと思う？
理由はさっき店の外で止まっていたポルシェの様子を見るため

じゃないか？

どう考えても園子の父親だろ
あんな大組織を雇える大金持ちなんて園子のパパくらい

>>789
今思ったんだが、火傷赤井がバーボンならベルモットがジンの狙撃を止める理由がないかも知れない。
ベルモットは組織を潰したいと考えているから、バーボンが強敵なら放っておくとジンが始末してくれていたという、
この機会を自分の手で潰したのはもったいない。
ギリギリまでジンに知らせなかったのに、今回わざわざバイクで知らせに来たのは、そこまでして止めなければ
いけない理由があったから。
渋滞で遅くなった、急いだけど間に合わなかったと、あとほんの数分遅く到着するだけで、バーボンが始末された
うえに、組織内でのジンの立場が悪くなったかも知れないのに。
わざわざバイクで知らせに来なければならなかった(=ジン達は全員携帯の電源を切っていた？)とまで解釈すると、
ジンが狙撃をやめた理由の他に、ジンに狙撃をやめさせなければならなかった理由も考えないといけないかも知れ
ない。

>>793
確かにベルモットは組織を潰したいと考えているが別に組織をないがしろにしてるわけじゃないぞ
もし単に組織に潰れてほしいだけなら切れ者の赤井にも生きててほしいと願うはずだろ？
だけど「シルバーブレットは一つで良い」とか言って赤井が死んだのは何とも思わないのは組織を潰すにしてもベルモットのやり方があるんだろうよ
もしかしたらバーボンも組織を潰したいと考えていてベルモットと秘密裏に結託してる可能性もあるし、
あそこでバーボンが射殺されたら本物の赤井が本当に死んだかどうかわからなくなるからそれを避けるために阻止したのかもしれない
だから火傷赤井がバーボンでも狙撃を阻止する理由はなくはないぞ

>>794
別に火傷赤井=バーボンなら、狙撃を中止させる理由などありえないとは言ってないぜ。
説を立てる際に解明すべき疑問点を新たに一つ提示しただけのつもりだよ。

たとえば火傷赤井=バーボンで裏切り協定を結んでいるなら、火傷赤井もそれに沿った行動をするはずだろ？
もし、火傷赤井の行動と裏切り協定に矛盾した説を立てているなら、火傷赤井=バーボンと裏切り協定のどちらかが
間違っているという、新たな考察ポイントになるだろうと思ってな。
あんたが矛盾の出るような説を考えているかどうか知らないけどさ。

今まで、火傷赤井≠バーボンって話が出ると、『ジンが狙撃をやめた理由は？』ってツッコミ入るだろ？
狙撃をやめた理由ってのが、考察ポイントの一つだからだと思っての話だろうな。

狙撃をやめた理由でさえ、どうにでも説明つく事だと俺は思ってるけどな。
ベル「計画は中止よ。アイツが赤井であっても違っても、泳がせて何が目的なのか私が探るわ」
ジン「あの方の許可は貰ってるんだろうな」
こんな説明でさえ、狙撃が中止される説明になるだろう。
ベルモットにはベルモットのやり方があるだろうから、何の為に火傷赤井の狙撃を中止させたかったかは、謎だけどな。

まさかお前ら・・・
これ全部自分で書いたのか・・・！？

個人的にベルモットが潰したいのは組織ではなくてジン個人だと思ってる訳なんだが
バーボンとジンって仲悪そうだし、赤井にしてもジンの天敵だし。
狙撃中止は別におかしな話じゃないと思ってる。

>>745
＞別に火傷赤井=バーボンなら、狙撃を中止させる理由などありえないとは言ってないぜ。
それは分かってるよ
ジンに狙撃をやめさせた理由も考えないといけないというから説の一つとして提示しただけさ
裏切り協定を組んでるというのもあくまで例として出しただけだよ
ちなみに俺はベルモットの耳打ちは
「あれはバーボンの変装で赤井が本当に死んだかどうか確かめるためにやってる」っていうのだと思ってるよ
ジンのシャーロックホームズの台詞に自然とつながるしな

ところで宮野志保って日本国籍なのか、それともイギリス国籍なのか？
あるいは二重国籍とか・・・？

>>798
ん？俺はあのセリフは、ラインバッハの滝の事だと思っていたが。
死んだと思っていたホームズが実は生きていた事に重ねて、生き返る(死んでいなかった)なんて小説の中の話だけにしてくれと。
まあ、それだと赤井をもう一度殺せるから生きていて欲しいと言っていたのと矛盾はあるけれど。
死んでいて欲しい=今後組織は安泰だと思っている。
生きていて欲しい=自分の宿敵を自分で殺したかったなど。
そんな矛盾したふたつの心があると解釈していた。

>>800
コナンもバーボンのことは探偵みたいなやつと言ってたろ？
んで水無が「先まで見渡せるシャーロックホームズのような神がかり的な頭脳」って言ってたのは
コナンのことだと思うんだ(あるいは赤井のことも指してるかもしれないが)
んでジンは先のことまで考えて用心深いバーボンをホームズと称した
だからFBI側のホームズはコナン(赤井)、組織側のホームズはバーボンと対極に描いてるのかな〜と
まぁまだ確証は持てないんだけどさ

ラインバッハの滝とライヘンバッハの滝ってどっちが正しいの

>>802
ライヘンバッハだね。

>>801
なんとなく、俺自身がバーボンに名探偵というより探偵というイメージを持っているせいか、ホームズと結びつける事をまったく考えなかった。
名探偵=ホームズのように事件を捜査する、推理力に優れた架空の存在。
探偵=浮気調査や信用調査などを行う、現実の探偵の延長線上の存在。尾行、情報収集などが優れていて、推理力不要。
こんな感じの定義で。
意地が悪そうなイメージも持っていて、レ・ミゼラブルに出てくる警官ジャヴェールのような感じ。
隠密行動をしているってのも、名探偵のイメージではなく探偵のイメージが強くある。

俺がどんなイメージ持ってようが語っても仕方ないんだけどさ。

>>802-803
申し訳ない、うろ覚えで書いて間違えてた(恥)。

>>795
ジンが狙撃をやめた理由は重大な考察ポイントの一つだろ
予想・考察スレで後からどうにでも説明つくなんて言っても仕方のないことでは？
それこそ全てのものが当てはまるわな
熱心に考えてるようだけどそんな君から出た言葉とは思えないな・・・
>ベル「計画は中止よ。アイツが赤井であっても違っても、泳がせて何が目的なのか私が探るわ」
それにこんなとってつけたような理由じゃ説明になってないよ
あの方は赤井殺すのに執着しててようやく殺せたのに
いまさらデパートやら銀行うろついてる目的なんか探っても意味ないでしょ
ジンも言ってたが生きてるならば普通にもう一度殺すまででしょ
それとジンは狙撃中止した後に相変わらず独断専行かと呟いてるから
これも火傷赤井＝バーボンをさらに裏付けるものになってる

バーボン編楽しみだ。ここで話が結構進む部分があるんじゃないか？
今までの組織編とも一味違う重厚な雰囲気になりそうだと感じる

火傷赤井が赤井本人ではないのは、キールが無事だった時点で明らかだろう
正体がバーボンとは確定できないかもしれないが、他に化けられてしかもベルモットに
事情が知られているキャラといえば候補が絞られてくるだけで可能性は高い、ということ

沖矢がバーボンを匂わせるシーンが多く出てくるが、それでは灰原の予想通りで、コナンの
最大の失策になってしまう
あれだけの能力の高い人物であり、かつ味方になる候補としては死んだはずの赤井が最有力
ということだろう

沖矢＝赤井が定着してきてるから
沖矢＝沖矢に見せかけるように流れを変えてきてるんじゃないかな

どんでん返しがありそう

>>805
悪い、言葉を選び間違ったかな。それか俺の考えを強く言い過ぎたかも知れない。
重要な考察ポイントの一つってのは、俺もそう思う。
ただ、狙撃をされなかったという事はバーボン以外あり得ないって空気が、このスレ全体に漂ってるように思えてな。
個々人の話でなくて、全体としての話な。それが考察に対する先入観だと思えてしまって。

もし誰かが、たとえば火傷赤井=赤井って説を持っていたとして、狙撃以外では整合性のある素晴らしい説だったと
したら、そんな一カ所ぐらいささいな事だろ聞かせてくれよ、って気持ちにならないかい？
後からどうにでも説明がつくってのは、そんな気持ちだと思ってくれ。
まあ、後からどうにでもってのを援用すれば、予想する事そのものを否定するのは確かだから、そこはまあ局所的に
1・2カ所ぐらいに留めて貰うって事で。

まあ、沖矢は本当に沖矢って人間なのかもな
決して外れる事の無い楔を打ち込んだって言ってんのに赤井が出てきちゃったら結局台なしだし、赤井は最終回付近にならないとやっぱ再登場しないんじゃないのかな？

案外キール死亡→瑛祐参戦もあると思う

キールは死なないだろ
赤井が復活するのを含めて計画なんだからキールにもちゃんと対応があるさ
もちろん本命の計画はその後だろうな。赤井が死んだの生きてるだのの為だけにこんな計画立てないし
「先の先」とはそういうこと。単純に来葉峠のことじゃない

自分のミスのせいで自分が助かる代わりに親父を死なせた
しかも自分の手で引き金を引いて
これはキツイだろうな
水無が一番悲壮な覚悟で組織を追ってるんじゃないかと思う

ベルモットのセリフにヒントがあったね
「ボスは慎重居士…石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプだから…」
組織としては、赤井を始末した事は確かなんだけれども、ジン達幹部クラスが確認
したのはモニター越しだし、肝心の遺体は警察に回収されちゃったりして
どうしても、100%赤井が死んだ事が確定できない

あれだけ組織を苦しめた宿敵が、呼び出されてあんなに簡単に殺られるのもおかしい
もしかしたら、キールが殺ったのも変装した偽者だったという可能性も否定できない
声はあらかじめボイスレコーダーに仕込んでおけば可能だ

キールを拷問にかければ吐くかもしれないが、組織に忠誠を示したこともあるし
再び表の世界に戻して利用する価値もあるため、拷問で下手に潰してしまうのも拙策だ

その上「赤井を殺れるのは自分だけだ」なんて息巻く探偵みたいな部下が動き出したから
ボスも「ちょうどいい、コイツに赤井に化けさせて探りを入れてみるか…そうすれば
FBIの方でも不審に思って何らかの接触を試みてくるだろう
それまではこちらから下手な動きはしない方が得策だ」
ということで現在の状況になっている

というように読み直してみたけれど、これが正しいとは限らない
キールに本当に利用価値があれば、下手に手を下さないと思うけど
ジンならば幹部の特権で、何かと理由を付けて始末しそうでコワイ

>>813
てかさ、そこまでの覚悟を持って組織を追う理由って、一体何なんだろうね？
単にそれが仕事だからってだけじゃそこまで出来ないと思う。

>>815
普通に父の仇と意志の継承だろ

>>815
人のためになるから

なんで海保なんかやってるの？シナ人とチョンに命狙われちゃうじゃん

みたいな馬鹿げた質問だな。世のため人のためになるのは嬉しいもんなんだよ

こんだけ沖矢は灰原の護衛で味方って感じに見せてるから逆にバーボンでした、ってありそう
コナンも裏をかかれていたっていう
今まで灰原が無事なことは説明出来ないが

天空の難破船見たけど怪盗キッド関係は絶対にない（笑）
てかあそこまでネタキャラに成り下がるとは思わんかったわ

灰原はボスの正体知ってるの？
組織関連で知ってること多そうなのに一切口を割らないのが今更ながら不思議
始めは関わってほしくないからみたいな感じだったけどもうコナンもいろいろ関わっちゃったのに
何故なにも教えない？

>>821
あの方の正体をコナンに知られてはマズイんだよきっと。
なぜならコナンが知ってる人物だから。
その人物とは、ア・・・いや、やめておこう。

今週のサンデーのARAGOであのお方って言葉が出てきた

62巻と65巻の火傷赤井は別人じゃねーのか？
火傷の痕が違い過ぎる。
62巻の方はベルモットの変装、65巻の方がバーボンの変装と予想

生きてたとして、正体は明かさないだろうね。
峠での件が終わってすぐ姿を現したら、意味がなくなっちゃうし。
組織側が火傷赤井≠赤井と確証してるのは確かじゃないかな。
狙撃計画がどうなろうと、あれが赤井本人じゃないと、あのｼﾞﾝが納得する理由がない限り
キールはどのみち殺されてたし。

最強コンビ
コナン×服部
コナン×赤井
コナン×怪盗キッド

どれだと思う？
そのうち何かの事件に巻き込まれてジンと手を組むことになったら面白いんだが

武力が高そうなのは赤井
応用が効きそうなのはキッド
大事なところでポカしそうなのは服部だと思う。

てかぶっちゃけ服部いなくてもコナンだけで大体解いてるから
服部は別にいてもいなくても問題ない。
コナンに足りない物を一番フォローできるのはキッドだろ。
変装あれば何でもできるし。

流れに便乗して…

組織編のクライマックスで共闘するとしたら
服部をどこかで入れてくるかな？
赤井は相棒って感じがしない
キッドは出てこない気がする

来葉峠で赤井がキールに撃たれた話を載せたのは2007年
シャーロック・ホームズはライヘンバッハの滝に落ちてから生存が公に確認
されたのは転落から3年後
赤井が生きているなら、そろそろ何かあるはずなんだが

もし沖矢が赤井じゃないとすると、本物の赤井は今どこでどうやって生活してるのかな？
死んだことになってるんだから、むやみに出歩いたりはできないだろうし、
そう考えるとやはり沖矢＝赤井が有力かな？

毎日家に引きこもってエロゲ
食事は毎回沖矢の手料理を届けてもらってる

ジンって基本切れ者ではあるんだけど赤井には何事も及ばないし
当然コナンにも頭では全く及んでない。完全にコナンを頭だけで追いつめた
のは駅のCDケースがまだ温かいってのだけ。更に詰めも甘い。
キャンティ、コルンはただの狙撃要員だしウォッカは言わずもがな。
ベルだけは変装能力もあるし頭の方もかなりのものだけど二心あり。
今まで大物っぽく見せてきたけどピスコやテキーラも含めて組織の人間って
みんな微妙な人が多い。ここでかなりの高スペックの持ち主だと思われる
バーボンを投入しちゃうとバランス崩れるんじゃなかろうか？

コミックス読み返したけど火傷赤井はバーボンで決まりだろ
ジンが独断専行、気に入らない奴とか言ってる

バーボンの正体が赤井
つまりFBIとしての赤井と組織としてのバーボンを今まで掛け持ちしていた可能性も０ではないけど
秘密主義ってぐらいだから掛け持ち出来ないこともない

個人的な意見としてはかつて組織にスパイとして潜入していたことを考えると死んだと見せかけたことを利用して再度組織に潜入してる気がする
FBI（キャメル）の大失態で終了ってのは赤井らしくない
死んだことを利用するなら組織に再度潜入しかない
かつて成し遂げられなかった任務を遂行ってのは物語としては十分有り得る

ここでキーとなるのは沖矢だけど沖矢は赤井ではない
もし沖矢が赤井ならそのまま過ぎる

次に赤井が現れるのは恐らく敵として
これぐらいじゃないと驚かないし敵だと思ってたのが実は味方って展開がそろそろ欲しい

バーボン＝白馬探
だと思う私は間違いですか？？

沖矢=工藤ゆう作

沖矢=工藤ゆう作
・好奇心旺盛でミステリーおたくの工藤ゆうさくが黒の組織を興味を持たないはずがない
・父親としても、新一の力になりたい。
・謎を解明するため新一を助けるために沖矢という大学生として組織に入り込む

沖矢=工藤ゆう作
・変装は新一の母が手伝う
・コナンが不信がらず実家に住まわしている→直感で父だと
・灰原が怯える→黒の組織
・蘭「なんか会ったことあるような…」→新一の父親だから

確かに俺も沖矢は新一の父さんだと思う

そしてバーボンはジョディが爆発のショックで赤井が記憶を失ってるって言ってたから赤井ではない
かつてベルモットの正体がジョディって読者に思わせていたことを考えると火傷赤井が赤井は有り得ない
組織編は大体が読者の考えの斜め上だからな

普通に考えたら、見ず知らずの人を自分の家に住まわせるわけ無いわな。
新一の父さんってのは十分あり得るわ。

>>839
＞かつてベルモットの正体がジョディって読者に思わせていたことを考えると
えっ!そんなことあったけ？

>>841お前コナン読んでないだろ？

>>839
コナンがアルバムを隠したって事は、コナン=新一を知らない相手、少なくともコナンは相手に知られていないと思っているって事だな。
一角岩で沖矢とコナンが推理を披露しようとした際にバッティングしたのは、おそらくお互いの推理力を把握していなかったからと思える。
蘭が新一の事を沖矢に話す際にストップがかかったのは、新一の推理力に関して話す瞬間。
沖矢に家主工藤新一の名前は知られても構わないが、その家主工藤新一と高校生探偵工藤新一が同一人物であると判ってはマズイ
という事が考えられる。
ちょっと近所で聞けば判る事を隠し通せると考えていると不可解だけど、あのタイミングでストップがかかる事はそうとしか考えられない。

沖矢が工藤優作だったら、65巻の台詞「銀行で強盗があってテレビに知人が映っていた
」「よーく知った顔だからね」はどう説明すんだよ

>>844
知人が映っていたと思ったけど、勘違いだったってだけなんだけなんじゃね？
それで説明がつかないって思っているやつの方が、ドウカシテルゼ!!

>>845
日本語になってない。
×知人が映っていたと思ったけど、勘違いだったってだけなんだけなんじゃね？
○知人が映っていたと思ったけど、勘違いだったってだけなんじゃね？

そういう推理は大抵外れてるから安心しな

沖矢＝優作は100％無い
お前らちゃんと本読んでるの？

とうとうこのスレにも沖矢が工藤の親父とかほざく間抜けが沸き出したか。

低脳：沖矢＝赤井
池沼：沖矢＝優作
真実：沖矢＝沖矢

>>849-850
自分の意見と違うからって、他人をバカにするような発言は感心しないな。
弱点を指摘するか、論破するか、それをする価値がないというなら、スルーでもいいけどさ。
それなりに真面目に検討しようとしているなら、見る価値がある部分がどこかにあるかも知れないし、
たとえそれがなくても、論破しようと検討する自分自身が、新たな視点で新たな考察ポイントを見つけ
られるかも知れないというところに、価値を見いだせる。
それすらできない意見であれば、スルーしてればすぐに消えるだろ？

実際沖矢＝沖矢だろ。前は沖矢＝赤井だと思ってたがこれはミスリードだわ

「あの方」という単語が初めてでてきたのは24巻だっけ

最初は赤井だと思ってたけどアニメでは別人が声当ててるってのが気になる
今のところ機械無しで声かえられるのってキッド二人とベルモットくらいだよな？

火傷赤井がバーボンはほぼ間違いないのか？

だとすれば沖矢だけど沖矢は本当に新キャラ？
それとも誰かの変装？
まだ出てないけど今出ているキャラの知り合い？

今のところ阿笠博士が一番確立高いな

そういえば園子の母親って出てきたっけ？

>>857

＞ そういえば園子の母親って出てきたっけ？

原作はわかんないけど、アニメだとキッド初登場?の76話ででてます

>>848
すみません、アニメのみです

沖矢ってICPOなんじゃないかと思ってる。
勇作が以前ICPOに知り合いが居るって言ってたし
勇作が沖矢を寄こしたんじゃないか。
実は沖矢のライバル的存在がバーボンで
バーボンが行動を開始したのと勇作の頼みでコナンに近づいてきたのではないかと・・・。

もし沖矢がバーボンだとしたらコナン何考えてるんだってことになるよな
今までは灰原の怯えに敏感だったのに

>>861
沖矢=ICPU=バーボンだとすると…??

>>862
あ、ICPUじゃなくICPOです汗

>>44

うんうん、

41巻で灰原を尾行してる奴に眼鏡をかけてるのがいたが、あれが沖矢じゃないのか？

>>865

その発想はなかった
それが本当なら、沖矢と赤井は昔から仲間だな