ワンピースの後付け設定について考えるスレ

覇気は確定だろ
七武海で40過ぎのクロコが使えないとかおかしすぎるし

マロンでやれ

いちいちスレ立てんなよ低能

よくそんなどうでもいい事でスレ立てれるね

コビー1年で成長しすぎ！子どもから好青年。

シャンクスが近海の主に使ってただろ

覇気だったら気絶してるだろ
覇気使えるなら腕を食われた意味がないし
そもそもその前に山賊に使えばよかったよな

　

ワンピーススレ何個目だ
もうワンピース板つくっちまえよ

>>7
覇気の説明まだ読んで無いの？

>>10
読んでないから馬鹿にもわかるように説明して

バカチョン漫画ワンピース

後付けって言うか念のパクリなんじゃないの

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

>>14
これは意味がよく分からんかった

>>7
物語の最初のほうでシャンクスがルフィの村にいた時は、
おそらく近くにカイドウ率いる海賊団がいたと予測される。
なので赤髪海賊団は隠密行動を取っていたんじゃないかな。
じゃないとバレたら村を巻き込んでの戦争になっていたかもしれないし。

そう考えるとシャンクスが山賊や近海の主相手に覇気を使えないのも納得出来る。
シャンクスの気を敵に感づかれるとまずいだろうからな。

なんかドラゴンボールっぽいけど、その線が濃厚だろう。

来週の内容でさらに疑問が増えたな
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか

おまえはなんか色々と読みが悪い

具体的に反論してくれ

バカチョン漫画ワンピース

後付けが酷すぎる

覇気以前以後の矛盾は、読者が目を瞑るしか無いよ。ハンタの念以前以後みたいに
ワンピのほうは今更なので傷がデカイけどね、下手に辻褄合わせれば崩壊する

>来週の内容でさらに疑問が増えたな
>見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
>センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
>Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？

戦争中に見聞色を全開にするとコビーみたくなります。
嫌なんで閉じてます。
ていうかマントラでは敵味方の区別はつきません。

＞より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
＞白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？

相手が皆ロギアじゃないんであまり使う意味が無かったんだと思うです。
白ひげでも普通に切ったら普通に切れるから。

＞これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
＞三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？

教えてくれる人が居なかったんでは？
敵に覇気使ってボコられたとして敵がわざわざ「これは覇気って力でこうやって使うんだぜ！」なんて教えてくれるわけない。

＞全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
＞武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？

敵を強制的に吸い寄せて防御不能で殴れるからヤミヤミは強いんです。覇気だと避けられる事もあるしね。

＞中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
ロギアだから物理無効と思ってたらいきなり蹴り飛ばされたからビックリしただけです。

＞エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
＞幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ロギアの力持ってるし物理無効だから覇気とかいらねーよ！
とか思ってたのかもしれないですね。

＞ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか
実は１５巻くらいで出すつもりだったのが長引いただけです。
そういうの結構多いって前インタビューで尾田先生言ってたし


面白いからちょっと説明つけてｍた

でもやっぱ覇気は1から読み返すといろいろと疑問に思うところが多いよな
これは間違いなく後付だろ

というか、少年漫画に対してこんなに血眼必死に突っ込んで
少しは少年漫画的勢い・ノリ・演出を理解してあげようぜ？としか言いようがないのに
>>19とかみるに真面目に議論しようとするやる気はあるのが凄い

そのアンチ染みた突っ込みどころを探し出す情熱を
他のことに充てたり純粋に楽しもうと思ったり出来んのか

↑きめえ死ねゴミクズ

>>25
ここは後付け設定を考えるスレなので考える気がない奴は出ていけよ

武装色はともかく、見聞色は覇王色と同じように極一部の人間だけが
使える特別な力って事にしといた方がよかったんじゃないのォ〜？

誰でも使えるってなっちゃうと、きっと後々色々面倒なことになるよォ〜？

>>23
＞戦争中に見聞色を全開にするとコビーみたくなります。
＞嫌なんで閉じてます。
＞ていうかマントラでは敵味方の区別はつきません。
コビーは修行が足りてないんだろう
センゴクとか目の前の処刑人が処刑する気ないのにおかしいと思わなかったんだろうか

＞相手が皆ロギアじゃないんであまり使う意味が無かったんだと思うです。
＞白ひげでも普通に切ったら普通に切れるから。
武装色は攻撃力上がるから使わなくていいなんてことはないだろう
マルコやルフィは？

＞教えてくれる人が居なかったんでは？
＞敵に覇気使ってボコられたとして敵がわざわざ「これは覇気って力でこうやって使うんだぜ！」なんて教えてくれるわけない。
それでよく七部海になれたな
敵を脅して聞き出せばよかったんじゃ？
あと戦闘のショックで覚醒することもあるんだってさ

＞敵を強制的に吸い寄せて防御不能で殴れるからヤミヤミは強いんです。覇気だと避けられる事もあるしね。
吸い寄せてる間に攻撃食らうけどな

＞ロギアだから物理無効と思ってたらいきなり蹴り飛ばされたからビックリしただけです。
攻撃くらうことも想定しとけよって話

＞ロギアの力持ってるし物理無効だから覇気とかいらねーよ！
＞とか思ってたのかもしれないですね。
そのロギアの力だけで白髭一味に挑んで痛い目見たんだけどな
世の中舐めすぎだな
俺は白髭を海賊王にする男だという意気込みはどこへ行ったのか

＞実は１５巻くらいで出すつもりだったのが長引いただけです。
＞そういうの結構多いって前インタビューで尾田先生言ってたし
長引きすぎだろｗ

>>25
へぇーワンピが矛盾と後付だらけだって認めちゃうんだ

＞コビーは修行が足りてないんだろう
＞センゴクとか目の前の処刑人が処刑する気ないのにおかしいと思わなかったんだろうか

マントラでは目の前の人が剣をどんな角度で振り下ろそうとしてるかは読めますが、
処刑する気あるかないかは読めません

＞武装色は攻撃力上がるから使わなくていいなんてことはないだろう
＞マルコやルフィは？

マルコは切れるけどすぐ治る人でルフィは普通に切れる人なので結局
ルフィにはレーザーなり刀なりで攻撃したらダメージ入るし、マルコは海楼石で能力封じない限り
何をやっても即回復されるので一緒だと思うのです。

＞それでよく七部海になれたな
＞敵を脅して聞き出せばよかったんじゃ？
＞あと戦闘のショックで覚醒することもあるんだってさ

自分より弱い相手に教えてもらってどうするんですか
覇気覚醒ショック受けるほどの戦闘、二人の人生中じゃなかったんでしょうね。

＞吸い寄せてる間に攻撃食らうけどな
でも我慢するから平気

＞攻撃くらうことも想定しとけよって話
でもビックリしたけどすぐに覇気って気付いたのはやっぱ中将皆覇気使いだったからだと思う

＞そのロギアの力だけで白髭一味に挑んで痛い目見たんだけどな
＞世の中舐めすぎだな
＞俺は白髭を海賊王にする男だという意気込みはどこへ行ったのか

白ひげ一味に入った後もロギアの力だけで大活躍して幹部なれたしね。
そら世の中なめるよ

＞長引きすぎだろｗ
映画のときのぴあのインタビューでこれから完結までどれだけかかるか考えるとうんざりするから考えたくないって言ってた。

＞マントラでは目の前の人が剣をどんな角度で振り下ろそうとしてるかは読めますが、
＞処刑する気あるかないかは読めません
それって処刑する気あるかどうかってことじゃ？

＞マルコは切れるけどすぐ治る人でルフィは普通に切れる人なので結局
＞ルフィにはレーザーなり刀なりで攻撃したらダメージ入るし、マルコは海楼石で能力封じない限り
＞何をやっても即回復されるので一緒だと思うのです。
マルコに何度もレーザー撃ったりルフィ蹴り飛ばしてるはなんでだろう

＞自分より弱い相手に教えてもらってどうするんですか
＞覇気覚醒ショック受けるほどの戦闘、二人の人生中じゃなかったんでしょうね。
攻防力アップ、先読み機能にロギアへの攻撃
もっと大物の敵を相手にするために覚えない手はないだろう

＞でも我慢するから平気
白髭に殺されかけたよな

＞でもビックリしたけどすぐに覇気って気付いたのはやっぱ中将皆覇気使いだったからだと思う
ロギアは危機感ないなぁ

＞白ひげ一味に入った後もロギアの力だけで大活躍して幹部なれたしね。
＞そら世の中なめるよ
白髭海賊団しょぼいな
白髭やマルコやジョズはなんで教えなかったんだろう

＞映画のときのぴあのインタビューでこれから完結までどれだけかかるか考えるとうんざりするから考えたくないって言ってた
完結は200巻くらいですか？

尾田「正確に言うとゴールが決まってるだけなんですけどね」

つまり中で起きてる事柄はほとんど全部後付
矛盾が生じないようにうまいこと帳尻を合わせてるだけ

　

３色だけではバトルが膨らまない気がするんだが

わりと速い段階から出てきたがエースも、死にネタ感動押し付ける為の後付けだろ
爺さんも後付けだろ
だからまた余分な回想が増えた

親父くらいは予定通りかもしれないが

個性派揃いのワンピースにおいて、ロジャーなんて
完全に皆が思い描いている昔ながらの海賊の容姿なので、
あの部分だけはどうあっても後付けしようがないなｗ

今まで重要な部分とか説明すべきところをうやむやにしてやり過ごしてたが
いざ説明しだすと矛盾生じまくり

ルーキーの設定とか何もかも後付なのが判明ww

「一味がシャボンディ諸島でバラバラになることは決まってたけれど、
それだけでは少し刺激が足りないのかなと。
そしたら尾田さんが『新キャラがたくさん出てきたら面白いですか？』と言ったんです。
その後3時間ほどで全員のデザインと修正を加えたネームが完成してました。」
http://img23.imageshack.us/img23/27/13liqk1d3c9.jpg


つまりボニーがどうやら政府や白ひげやエースと関連があるキャラってのも当然後付

なんか色々ぼろぼろになりそう発言だなこれ

そりゃ連載中に思いついたキャラなんていくらでもいるだろ
ブルックやロビンとかの仲間連中も第一話の時点で構想してなかっただろうし
100巻にも届こうというストーリーの全てを連載前に完璧に組んでないといかんのか？
ずいぶん手厳しいですね

そんなの無理だとわかってるよ
ただルーキーの設定はあまりに構想が遅すぎないか？

あんな2度にわたって名前付けてまで紹介したのに

ボニーなんてストーリーの根幹に関わってきそうなキャラでしょ
それがこんなてきとーな後付だったなんてショックだね

後付けは別にいいんだけど思いつきで色々投下しすぎじゃないか
ろくに活かせないんだから既存のアイデアを発展させていきゃいいのに
設定以前にストーリーもグダグダじゃないか

ストーリーのグダグダ感は俺は全く感じないぞ
どのへんに感じるんだ？
着実に進んでるだろ

60巻続けてワンピースについて
白ひげが「実在するぞ！」はさすがに…60巻続けていまさらって存在するって
普通の漫画ならもう手に入れとるがな

ルフィがレイリーにワンピースの場所聞かなかった時点で見つける気ないんだろ

ビビが王女と判明した時点で既にグダグダの片鱗が出てたじゃないか。
一人娘の王女様があんな組織に潜入するかっての。
しかも登場時といきなり性格変わるしさ。

次がエース登場で「はあ？」って感じ。
主人公の兄弟がいきなり出てきたら不自然だろ。
ルフィの子供時代も出航時も、存在を匂わせる機会はいくらでもあったのに。
その上、設定も能力もチートで、いつの間にか主人公格扱いで、
なんだなんだと思っているうち、結局、殺す為だけのキャラだったのかよ！と
総ツッコミの気分だ。

おおまかな構想はあるんだろうが、それに合わせて適当にキャラ変えたり
作ったり、明らかにやりすぎだって。

で、その適当に作ったキャラに合わせて、ストーリーを進めていこうとするから、
矛盾が出るのを、後付けの積み重ね。
脇キャラまでお涙いっぱいの回想シーン入れなきゃ気が済まないみたいだし。

>>1
前半の海で活動してるレベルの海賊の中から七武海に選んだと考えればおかしくない
前半レベルなら覇気なくても負けないでその辺の海賊は狩れるし、十分過ぎるほどの他海賊の威圧になれるクロコ
七武海の仕事としてまったく問題ない
覇気使えるような強いレベルの海賊だけ揃えるとなると、新世界から７人選ぶことになる
行動は縛れないだろうから、そいつらの誰かを前半の海を見てくれなんて無理
前半の海にも海賊狩ったり威圧する人員を配置するのは正しいと思う

　

>>44
どうせ「ワンピース」＝「かけがえの無い仲間」とかだろｗｗって思ってる読者に対してのセリフじゃね？

覇気はまだ未知の能力で今は一握りしか習得してなくてこれから習得するってんならまだよかったかもな
今更昔のあれは覇気でした！とか無理やり言っちゃうから矛盾でまくりんぐ

昔のあれってガープの拳とマントラぐらいじゃね？
ルフィが度々使ってたのは矛盾には感じないしそこまでおかしな話でもないだろ

七武海やＣＰ９が使ってなかったというのは問題だが
おかしいのはそこだけだな

バカチョン漫画ワンピース

島中を見渡しルフィでも手に負えない猛獣を500体見聞するレイリー
レイリー「視界に入らない敵の位置、その数…更には次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる」

海列車の屋根上を通ってロビンの車両に進入したそげキングを見聞できないCP9
網に捕まってるフランキー一家その他を見聞できず死んだと思い込んじゃうバスターコール中将ズ

戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿

ゴムの体を珍しがり追いまわすが隠れてやり過ごすルフィを見聞ず通り過ぎるアマゾンリリーの女戦士たち

ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…

数年前行方不明になり看守や囚人を拉致しまくり物資を盗みまくり
インペルダウン内にオカマ帝国を築いていたイワンコフたちを見聞できないインペル関係者

目の前の海中まで来てるモビーディック号見聞できず
浮上してきてようやく気づく海軍オールスターズ

処刑台まで辿り着き、処刑人に変装し入れ替わるMr.3を見聞できない海軍オールスターズ
目の前でエースを処刑する演技をしているMr.3を全く怪しまないセンゴク、ガープ

シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

見聞できる奴は少なかったってだけのことかも

レイリーと一緒にすんなよ
作品屈指の最強格だぞ
ちなみに戦争中見聞使えるヤツらは遠くの敵じゃなく目の前の敵の心読むだろ

見聞できるのがほとんどいないというのは十分考えられる
できたとしても攻撃のちょっと先を読めるくらいで

残念ながら尾田がレア設定にしたのは覇王色
見聞色は訓練で誰でも鍛えられる
コビーを診た軍医も驚いた様子はない
アイサですら結構広範囲を見れた
そして目の前や身近な敵すら読めてない戦争編の人たち

いや覇王はまた別でしょ
見聞使えたとしても多くは先がちょっと読める程度で、
アイサやコビーみたいな広い範囲を読めるのはかなり特殊ってことも考えられるよ

目の前の敵って言うか七武海なんかは目の前の味方だし
個人の特定は出来ないつってるんだから例えば１０キロ先にいるのが戦闘丸なのか関係ない一般人なのか読み取れねーし

レイリー「今の君では討ち取れんような生物がざっと500体以上」
ルフィ「何でいるとかいねえとか数とか分かるんだ？」
レイリー「ひとごとではない、君もこの能力を身につけるのだ」

いるとかいねえとか数とか強さとかは誰でも分かるようになるそうですよ
レイリーさんによると

>>60
それは覇気を身につけるという意味だろ
ルフィは見聞色なんてほとんど身に付けられないと思う

このやり取り見て見聞色の事言ってるわけじゃないとか
どんなウルトラ解釈だよ…

どうせ新世界では見聞色のバーゲンセールになるんだろｗ

>>61
思う思う詐欺はもういいよ
レイリー言ってただろ、ルフィには3種類の覇気を全て覚えてもらうと。
ルフィじゃ出来ないと思う。じゃねーんだよ、レイリーさんが覚えてもらうって言ったら覚えるんだよ

なんか某パシリ語みたいになったわ

大概は得意なほうに資質が偏るから得意なほう伸ばそうとも言ってただろ

>>62
レイリーの発言によると
「君もこの力をみにつけるのだ・・・覇気という力を」と言っている

>>64
あくまで基礎を叩き込むだけと言っている
しかもそれが成就するかも分からない
おれはルフィは見聞がめちゃくちゃ苦手と予想している

相手の行動を先読みできる見聞色こそレア設定にしないと戦闘漫画として話が破状してしまう。

行動の先読みなんてできるなら強者に取って必須スキルな訳だし

相手の行動を先読みとか位置を知るとか見聞の基本中の基本だろ

やっぱり誰でも使える基本技は体に覇気を留めるだけにすべきだったな
まんま念だけど

>>67
DBの悟空も同様の能力を身に付けてるけど
格上で滅茶苦茶素早い奴の攻撃は避けられなかったしなあ。
そう言う意味では強者に必ずしも必須　とも言い切れないかも。

まあＤＢとハンタとジョジョを参考にすればそれなりのもんができるっしょ
ただその許容範囲を超えられないだろうけどそれが尾田だし

あんま複雑な仕様にすると子どもがついてこれなくなるからやめたほうがいい
単純なほうがいい

リボーンも、クソみたいに複雑だったBOXとかなんとかを即効廃止したしなあ。あれはいけなかったからねえ。

>>70
いやあった方が便利なのは確かだし必要じゃないか?
格上に通じないからいらないなんてわけないしな

たとえ見えなくても、俺には誰がどこにいるかくらいは分かるぜ

まるでロギアのバーゲンセールだぜ

例え５０ｍくらいしか見聞できない使い手でもいるかいないかで大分違うと思う

バカチョン漫画ワンピース

ついに来週か・・・。銀魂みたいになってたら笑えるな。

バカチョン漫画ワンピース

？×参考
　　◎パクリ

クロコは雑魚

結局見聞の覇気ってハンタの円でしょ
ロギアを殴れるとかの覇気も硬とかだし
念能力じゃん完全に

念が始祖じゃないけどハンタの念って色んなパクリの集大成だからハンタのパクリに見えるものが多いんだよな

後付けはいいにして、最近出てきたヤミヤミの実って糞じゃねｗ
あの時点ですでに覇気の気配あっただろに。

ヤミヤミなくったって、覇気さえあれば無効かしてるも同然じゃねーか。

>>85いやそういう超能力のような物はＳＦではよくあるけど、
あそこまで細かく設定したのはハンタが初めてだし、ナルトもそうだけどちょっとしたハンタシンドローム化しているのは事実。
最近のワンピの捕捉は例え尾田本人が否定しても明らかでしょ。

ハンターの念はある程度最初からあるものとして頭にいれて書かれてたと思うけど

ワンピースは悪魔の実という存在で戦闘を左右したりするものとしてあったのに、途中から＋アルファされた感がありありなのはたしか。

ハンターの念も結局力押しになっちゃってつまんないね
能力バトルなんてジョジョ以降殆ど進化してない

バトルものとしての評価は低いだろ、ジョジョ

ハンタは主人公の能力シンプルなパワー型にしてるのが
能力漫画では逆にうまいと思うけどな

>>91
他の作家だったらゴンを特質系とかにしそうだよな。

しかし強化系の方が、主人公としてバトル漫画では生かしやすい。
その辺の方法論をさすがに冨樫はよく把握してるんだろうなあ。

>>66

ジョジョが低いって何と比べてだよｗ
Ｄｉｏ戦で自分の心臓止めたりとかあんなクオリティ高い戦闘シーンが他の漫画であったら教えてくれよ。

無敵の能力もったラスボスに翻弄されて、いったいどうやってこいつを倒すんだ？！
とワクワクしてたら、いきなり脈絡のない強力な主人公補正で対応しちゃったからなぁ。
それありなの？　て感じだったなDio戦は。

ジョジョなんかワンピースの足元にも及ばんわ

>>95
鰤のことかと思ったわww

>>95
ワンピの覇気も正直、それと似たようなもんだと思う

ジョジョは独特のノリを楽しむネタ漫画
ストーリーやバトルの内容をあれこれと語るタイプの漫画じゃない

>>95
ジョジョはそもそも奇襲が多いから面白いと感じるんだよ。

>>94
むしろ何百年も生きてこの程度かって思ったわＤＩＯ

夜＋吸血鬼＋時を止めれる

これで負けるって何だよ。

時間止められると言っても無限ではないし吸血鬼に対して頭かち割ったら

流石にヤバいてなのは一部から描写されとる。十分倒す攻略あるんでっせ。

それでも主人公に土壇場で新能力を開花させて終わらせたという事実
荒木さん自身、DIOが負ける所が想像できないとか言ってたらしいけど本当なのか

それ吉良が負ける所じゃなかったっけ？

ロジャーも麦わら帽を被ってたようだが、
まさかシャンクスの麦わら帽もロジャーから譲られたもので
さらにルフィに受け継がれたなんて事はないよな？
あったら、あの麦わら帽子の素材は強いなんてもんじゃないぞ？ｗ

覇気で覆われてるんだよ、周ってやつだっけ

フジテレビで21時台のゴールデン放送ゲット出来るのは凄い

フジは局で一番強いしこのクリスマスの時期にこの枠はデカイよ


初版400万部は今回の実売200万部という日本記録のはけかたで可能と証明された
大体初版というのは週間実売の倍と決まっている

だが320万部の時点で印刷所が足りないと大騒ぎになっているから難しいかもな
そもそも他の漫画のさばき率と比べてもワンピースの初版はこれでも少ないと言える

初版→初週売上とさばき率を見ると

例えば
ナルト50 157.5万→74万 47%
ブリ42 115万→48万 42%
銀魂31 59万→26万 44%

ワンピ58 310万→158万 51%(集計日数少ない)
ワンピ59 320万→185万 58%

ワンピの初版がこんだけ出しても足りないのがわかるだろ？

覇気ってのは術者が死ねば消えるとは限らねえんだ、むしろ死ぬことによって強まる覇気もある

>>108
観たら０巻つけてくれよ。

>>103
どう擁護しても、いきなり時止め覚えた手の１０代に負ける
道理は無いな。

>>1
ココで話そうよ、ネタバレスレが一番人多いけど、難しい人も多い
●ワンピース総合スレッドpart592●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294118888/

いや、真面目に考えてるスレはもはやココだけ

やっぱりワンピース崇拝者様はレス数を稼ぎたいらしいｗｗｗ

突撃してくるアンチはもれなくアホだな

>>112
しかしそれって
海賊になりたてのルフィとか言う小僧が
天下の７武海のクロコダイルに「ドンッ！」で勝つのと
一体何が違うんだろうなｗ

バギーとシャンクスがロジャー海賊団って設定は後付なんじゃないだろうか
ロジャー海賊団のクルーが悪魔の実を噂でしか知らねえとかありえん

>>118
むしろあれを後付じゃないと思ってる奴いるのかｗ
一部の狂信者くらいのもんだろ。

でも49巻のSBSで「あの船の船長こそまさにゴールドロジャー。二人を怒っていた人は副船長です。
当時からこの設定は決まってましたので」と書いてあるが

書くだけの嘘なら誰でもつける

尾田先生って都合の悪いことは変なこと言ってごまかすけど
決まってない事は決まって無かったって言うし嘘は書かないよ

嘘吐きまくってるじゃん

じゃあロジャーの船員って設定だったのはまあいいとして
ロジャーのクルーともあろうものが「だいたい悪魔の実なんて噂でしか知らねえからな」
ってのはなんなんだろうね

悪魔の実は世界で百個以上くらいしかないので手に入れるのが難しいので見た事が無かった
同じく悪魔の実の能力者も世界で百人以上くらいしか居ないので出会った事が無かった
あの喧嘩してた当事はグランドラインに入る前で白ひげやシキと戦った事は未だ無かった

ルフィ達の行く先々に能力者が居てもう２０人か３０人くらいと出会ってる気がするのは漫画の都合

このどれか、あるいは全部

(σ^∀^)σ
ロジャーと白ひげは何十年も戦ってたんじゃなかったっけ？
黒ひげは悪魔の実の辞典を読んで、白ひげ海賊団に入ったんだよね。
センゴクやガープも悪魔の実の能力者。
ロジャー海賊団が知らぬわけない。

>>125
どれもだめだな
>>126の理由ですべて否定できる

>>126
ただしガープは違うぞ(たぶん)

>>125
いつもそうやって脳内妄想補完してるの？


作者が自ら「これは後付け設定です」なんて言うわけないしな

ブルックも50年前にヨミヨミの実食べてるしな

いやあれがロジャー海賊団だったという設定はたしかにあったのかもしれない
ただ、「噂でしか知らない」って書いてしまったのは当時は細かい設定までは考えていなかったか、頭が回らなかったかじゃないか
つまり単なるミスである可能性も高い

＞127
一応反論

＞ロジャーと白ひげは何十年も戦ってたんじゃなかったっけ？
よくやりあったとは言ってるが何十年戦ったとは言ってない
http://www.age2.tv/rd05/count.cgi?up14737.jpg

＞黒ひげは悪魔の実の辞典を読んで、白ひげ海賊団に入ったんだよね。
そうだがそれがどうした
実際に体がゴムになったりバラバラになったり火になったり砂になったり雷になったりする果物の図鑑があっても
真面目に信じる奴の方が少ないだろう

＞センゴクやガープも悪魔の実の能力者。
０巻のシキと戦ってた時点でセンゴク大将ガーブ中将だったからな
最初から海軍本部の大将や中将クラスが追いかけてたわけではあるまいよ

まあともかく、ロジャーはシキや白ひげとは何度もやりあってるわけだろ
その時点で噂でしか知らないことは充分おかしい

あの時は酒に酔っていて間違って発言してしまったんだよ。

覇気後付け
念も後付け
スタンド後付け
卍解後付け
スーパーサイヤ人後付け
バスケがしたいです後付け

後付けじゃない最初からのアイディア→マンネリ、ワンパターン→20週打ち切り

(σ^∀^)σ
ボニーもローも後付けなのに、あれが本編に絡んで来るとなったら
本編すら、きちっと構想されてないって事になるな。
だって、本当にきちっと全て練られて構想されていたら、ボニーやローが本編に関わる余地はないはずだし。
中途半端な構想だから、ボニーもローも本編に途中参戦出来るんだろうね。

>>135
それはちょっと違うかと
話の軸は変えずに後付で関わらせることはいくらでも可能だろう

バスケがしたいですがなんで後付けなんだ？
ワンパターンピース崇拝者様３行で教えてｗｗｗ

しかしまあここまで必死になって探さないといけない時点ですごすぎる漫画なんだけどな
普通の人は気づかねえからw

例えばさ、「ロジャーのクルーが悪魔の実を噂でしか知らないだって！？ありえん！これは後付だ！」
なんて主張したところでワンピの面白さの何かが変わるわけでもなく
普通の読者はふ〜ん(鼻ほじほじ)程度にしか思わんてw

後付けじゃないんだ伏線なんだ！って自己暗示を唱えたところで、
つまらんのは変わらんしな

(σ^∀^)σ
>>136
軸に関わって来たら、軸も変わるだろうよ。

(σ^∀^)σ　
>>139
でも、信者はムキになるじゃん。
ほら、君のように。

>>139　>>142
その通り。普通の読者は「ふーん」としか思わん。

しかし、信者だけはムキになるｗ

まぁ何が言いたいかっていうと、尾田が全て計算通りだと思ってるマンセー信者氏ねってこと

伏線すげえ！とか言う奴がいるから批判したくなるんだろうね
他の漫画ならまず指摘されないようなことも指摘されちゃう
そこは人気マンガの人気税だ

>>131
バカすぎｗ
ワンピース読んだあと自分の書いた文章100回読めよ

読解力ないから分からないだろうがｗ

別に後付が悪いわけじゃない
DBや北斗だって後付漫画だし
ただDBや北斗で後付けって言うと否定するやつなんかいない
ワンピだけ信者が後付じゃない！と必死なのが気持ち悪い

いや後付じゃない根拠があるなら反論されるのは当然のことだろ
ここは本来、感情無視で何が後付かどうかを語るスレのはず

ワンピファンってだけでバカだガキだｷﾓｲだのって学校でいじめられる（ＴＴ）
もう心が折れそうです・・・

スラムダンクファンって言うんだ

>>148
ワンピ信者の場合は根拠じゃなくて脳内妄想補完が大半だからな

後付が悪いみたいな考え自体間違ってるよね

>>152
そう。60巻も書き続けて矛盾や設定ミスが起きない方がおかしい。

その矛盾やミスを後付けで上手く繋ぎ合わせられれば問題ない。

まぁ上手く繋ぎ合わせられてるかは知らんが

>>145
というかワンピース信者って
○○矛盾がひでぇwwwそれにくらべておだっち全部計算しててすげぇ！
って○○スレまで来たてやったりリアルでも○○ファンの目の前で言ったりするから
いやいやワンピースも矛盾と意味も理由も分からないかもインフレすごいでしょってなる

ところでCP9の時に出てきた戦闘力もどきってなかったことになったん？
戦争編以降読んでないからなあ…

道力は六式使える人しか計れなくて計れる人が居ないので最近出てきてないよ

>>135
ボニーとローは、後付けだけど

こんな感じのキャラをいつか出すと決めていたに違いない

>>156
編集者がルーキー達は最初いなくて3時間程度考えて作ったと言ってなかったか

本編をより面白くするために後からキャラを出して話を膨らませる事のどこがいけないのかがわからない
週刊連載なら日常茶飯事だろ

後付け自体は悪いことじゃないんだよ
後付けで、以前の展開や設定をクソにするのが阿呆なだけで

チョンピヲタってﾒﾃﾞﾃｰｗｗｗ

>>155
ありがとー
六式ってCP9しか使えない設定だったっけ？
すごい唐突に出てきて唐突になくなったイメージが…
エニエスロビー編まではコミックスも持ってるんだけどなあ

いいとか悪いとかどうでもいいっての
そういう話は他所でやれ

徐々に色んな要素を付け足して行ったのは間違いないけど
とりあえず最初の構想では考えていなかったと思われるもの
・七武海
→もっというと、海上レストランのミホーク初登場のときですら考えていなかったと思われる。
　あの一連の会話の中で七武海の名前が一言も出てこないのは不自然すぎる。
　考えたのはそれが終わってから(ヨサクの会話で初めて出てくる)

アーロン編のあたりで一気に風呂敷を広げたと思わる

設定だけどんどん増えてないか？
ワンピなだけに



ドン ！ ドン ！

世界最強の海賊団で覇気使えるの数人しかいないからな
しょぼすぎる
赤犬全然効いてないし

>>157
ここで新キャラたくさん出たら面白いかって聞いて数時間で書いてきたキャラな
でも元々構想になかったキャラとは限らん
どこかで出すこと考えてたキャラを新しく考えたキャラとともに出したのかもしれん
それなら短時間で書けたのもわかる

>>166
物語上こういうキャラは重要だけど、いつどんな感じでだすかは決めてなかったって感じか？
っで、ちょうど新キャラ出す機会があるからそれをこいつにしようみたいな

でも結局尾田を超える漫画は俺ら全員に書けないっていうことだねｗｗ
あ　一人炭酸飲料のバカが居たか

道理でルーキーたちは
造詣もキャラもしょぼい奴ばっかりだったと言う訳だな。

２２２２２２２２２

ってかなんでルーキーって解ったの？

吐き気でｗｗｗ

回想は全部後付け

おもしろい後付け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最初から考えてた自慢でしかないつまらんネタ

>>40
それができたのは手塚なんだよね。
最近の漫画に夢やストーリーが無いのは当たり前になった、残念

ルフィさんから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！




http://img.yaplog.jp/img/07/pc/g/u/d/gudancho/2/2858.jpg

>>163
たしかに今になって振り返ると、七武海なんて最重要ワードなのに登場シーンで誰も語らないなんてって思う。
でも当時キャラ生み出した時点で七武海という設定を考えていたとしても、あのシーンでわざわざ出すかなぁ。
出してもせいぜい『最強の剣豪で、七武海にもなってる』みたいなオマケ情報扱いじゃないか？
(あのシーンは海賊云々ではなく、剣士・剣豪の戦いのシーンだから、剣豪としての肩書の方が重要)

その後、初めて七武海というワードが出てきた時も、説明的な語りだった。初登場ワードだからなぁ。
つまり、ゾロvsミホーク戦やその前後(クリーク戦)の緊迫感の中で説明するほどの重要性はなかったんじゃないか
まぁ説明もなしにポンと謎ワードだけ出すってのもアリだろうけど、ネーム段階で後回しにされた可能性は高いんじゃないかと。

ただ具体的な七武海のメンツとかまでは考えてなかった(考えててもボンヤリしたもので、確定した設定ではなかった)と思う。
個人的には、四皇は後付けだろうと思ってたから、七武海の説明の時にサラッと『三つの勢力』という形で匂わせてたのは意外だった。


あと上の方で、ロジャー海賊団の一員なのに悪魔の実を知らないなんてーってあったけど、
悪魔の実を食べたバギーに異変が起こらないのを見て『だいたい悪魔の実なんて噂でしか知らない』ってのは、
『存在その物を疑ってる』ってとるのが普通だけど、『能力者は知ってるが実は図鑑等でしか見た事がない』ともとれる。
存在その物を疑ってるとしても、当時はまだ大航海時代ではないから今のようにゴロゴロと能力者がいるとは限らないし、
よく敵対してた白ひげにしても、どの時点で悪魔の実を食べて能力者になったのか定かじゃないからなんとも言えない。

まぁ十中八九、そこまで考えが至らずについうっかりやっちゃったミステイクだと思うけどｗ
戦闘力のインフレより、悪魔の実のインフレの方が酷い気がする。
そりゃ力のある者はグランドラインに集結するし、後半に差し掛かってその密集率が上がるのも分かるけど、
外海(グランドライン外)との差が激しいｗ　能力者ばっかだ。

アーロン編の前後あたりで風呂敷を広げた節はたしかにある
てか尾田が確か「自分で広げた風呂敷だからきちんとたたもうと思う」みたいなこと言ってなかった？
どこで広げたとかは言ってなかったけど、広げたことはどこかで言ってたはず
最初5年で終わる予定だったことからしてもこの辺で話を広げた可能性が高い

3大勢力の設定もそうだが、
アーロン編終わってからナミが「ヴィラでクーデター」と言ってて、そのあとローグタウンでドラゴン登場
やはり革命軍の設定もこの辺りで決めたのではないか
そしてGLに入り割と初期の段階でいきなりエース登場
これもここで決めたんじゃないかな
あと、データブックのグリーンの初期構想のメンバー見ると考古学者がいない
なのでロビンやポーネグリフの設定もこのあたりで入れたんじゃないかと思う

まとめるとアーロン編の前後で作ったと思われるもの
・3大勢力
・革命軍
・エース
・ポーネグリフ

最初から構想にあったもの(連載前の大構想ノートより)
・イーストブルーの街の設定とGL前半の超おおざっぱなアウトライン

>>175
手塚だって「それが漫画をより面白くする要素」なら躊躇なく後から思いついた要素を入れるでしょ

上手い後付けは漫画家として成長の証。
すべて十年前と変わらない設定のままで満足してるなんて新発想が出ない漫画家ということ。

エースやルフィの過去、血縁は後付けな気がするな
まあこれだけ連載すりゃ後付けがあって当然か

ギアも後付け

★極秘★

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。

しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した海賊の集団は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
このことよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなり世界がひとつになること。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

面白くてつじつま合えば後付けでも良いだろ

>>177>>178
長文うぜぇ

>>184
「前から考えてました」で糞なのに

後付けで面白くなるのだろうかｗ

スタンドとか最高におもしろい後付けだろ？
遊戯王だって後付けをうまく考えてその後のストーリーを創っていったし
ワンピースの覇気とかなんなの？

後付けでも問題ないくらいシンプルな漫画じゃない？(笑)

>>183って始めて見たけど凄いな。結構有名なやつなのか？

全然すごくない穴だらけ
有名ってか誰かが必死にコピペしてるが池沼を晒してるような物

>>190
穴をちゃんと説明できるようになってから発言しようねボクちゃん

そもそも穴が無い＝良い　じゃないからな
ワンピ自体「辻褄があえば良い」みたいなハードルの低さになってるけど

>>191
この穴もわからんとはどんだけニワカなんだぼくちゃん

>>193
穴だらけなんだろ
説明してみろよ
表現できないんだろカスネット依存かわいそう

お前みたいなアホに言う価値はない(時間の無駄)なので言わない
自分で調べろ

煽らないと発言できないの？

子供みたいな争いやめたら？


で、穴ってなに？
おれも馬鹿だから全然わからないや

>>195
箇条書きぐらい出来るでしょ。

>>183
突込みどころは多いわな
「醜い戦争」？月で戦争が起きたような形跡は全くない
月の民が天竜人？空島の住人と絡めた考察が全くないな
別に天龍人が月の民だった可能性を否定してるわけじゃないが論理が飛躍しすぎ
竜に乗りってなんやねん
見た感じ全然竜ではない
このへんも空島の住人との絡みが全く説明されてないしこの妄想作った奴はそうとうなにわかでは？
ラフテルに悪魔の実があるとか意味不明すぎるw
etc

アホに無駄なヒント与えるなよ
アホはアホで泳がせたほうが面白いのに

>>199
そういう、後付け高みの見物でした的なのいいよ

明らか答えられてなかったんだから

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか「そうだぞ！」
みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を受けて、仲の良かった(今思うと
一緒にいてくれていただけ) 友達が職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に怒られてたりすると、
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」みたいなことを叫びながら職員室の中に入っていったり、
先生に突っ込んだりした。説教を終えて戻ってきた友達に「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って
言ったり。 気分は敵から大事な仲間を救う船長。
初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」みたいな反応をされるようになって、
自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが悔しくて号泣したりした。
「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に 「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。少し自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って書かれた上に
親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、その夜めちゃくちゃ
怒られてやめた。その後卒業まで影でルフィとかワンピースって呼ばれた。

長期連載漫画の設定なんて全て後付けだしそれで良いと思うんだが
ワンピースは緻密な伏線があるとかいう馬鹿共はぶん殴りたくなる
覇気は一話でシャンクスが使ってたから後付けじゃないとか言ってるのには呆れた

作家って後付けで伏線に使えるようにエピソードを考えとく事もあるんだぜ
前にラノベの作家さんのコラボ企画の話作る時の相談みたいなのでやってた

回想だの伏線だの、まぁチョンピのはいずれも超絶に浅薄で幼稚なわけだが
やってみたら知恵遅れのヲタに思いのほか受けたんで、それに味をしめて
延々やり続けてるイメージがあるな。ある意味尾田も被害者ｗ

そもそも覇気は後付けにしておけ
その方がマシだ

と言うか、大小に関わらず後付けしてない漫画ってあるの？

っていうかワンピ信者が決して後付を認めたくない感じなんだよな。
要は「他の漫画は後付の荒らしだけどワンピだけは違うよ。
さすがワンピ。他の漫画とは一味も二味も違うね」みたいな。
そういう感じなのである。

さすがにそれはアンチの妄想だろう
後付である部分はそうだと認めてるしそうでない部分はそうでないと言うだろ

伏線ってのは何気ない一言とか
気にも止めない仕草とかであって
本来、読者に伏線だとばれちゃいけないもんだ。
しかし、ワンピースの場合
「伏線ドン！」
って感じで出してくるから
いやいや信者さん…それは伏線じゃなくて
ただの「煽り」っていうんですよ。
って言ってあげたくなるんだけど、
ワンピースしか認めようとしない信者さん達には
伏線と煽りの区別もできないんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ 　　
　　　　　　／￣￣⌒⌒￣＼ 　　　　　, ┴､ ／￣ヽ
　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|　　　　　|　, ´ ＼／￣ヽ
　　　　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　　|　 ＼＿ﾉ ／￣ヽ
　　　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　(/.l｀　　 ｀-ｲ _ ／ / 　
　　　　　　|　／　＃ﾉ（＿）(＃)　　 　/l 　＼　 　 　　 ／
　　　　　　＼_＿_　　/￣|　/ 　　　 /　 ＼O　￣ - ／
　 　＿ 　　　＼　　　| ++|/　 　 　 /　 　 　 ￣ - O 　だ、黙れコラ――――――――――ッッ！！！！
　 　 　 ヽ.￣￣＼　　￣（　　　　 /l 　 　 　 　／　
　 　 　　 |　　　　 |_＿＿| ＼　 /　＼ ＿　／ 　　
　 　 　　ﾉ　 　 　　　　　　　　ヽ ｿ　 　 　／
　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　　/　）　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　／

>>210
てめえが黙れ

そもそもチョッパー見て驚くような人種(特にルフィ)が魚人みたいな奇形を初見で特に驚かないとかおかしいよね

その程度のおかしさなんてワンピ内あふれてるだろ。今更何言ってんだ。

いやそこはおかしくないだろ
しゃべる動物なんて見たのチョッパーが初めてなんだから

二年後のゴム猿が幼児化してるのは何の複線？

>>215
黄猿の息子って伏線

四皇も後付けだろ
シャンクスと白ひげは元々七武海予定だったのを移したんだろ
で替わりにモリアと蛇姫

あと世界貴族とか世界政府がグランドラインにあるのも後付けだな

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球に侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
海賊の集団（後の世界政府）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

天竜人・海賊の集団はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。

Ｄの先祖たちは対抗するため悪魔の実を食べのちの天竜人・海賊の集団と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの天竜人・海賊の集団から王国を守った。

しかし、天竜人・海賊の集団はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人の王族は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

この戦争をよく思っていない一人の天竜人（ジョニー・ボーイ）が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。 ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなる。


●古代兵器プルトンとはラフテルを滅ぼした戦艦である。



検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！Ａ.月からきたから。

検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　Ａ.月からきたから。

つまり銀魂のあまんどですね、分かります。

>>218
ポセイドンとプルトンだけで終わると思ってるのか？
後ウラヌス(仮称)が出るに決まってんだろ

そんなことどうでもいいよ
黙って一週一週命を賭けて面白くしろ
ブサイクな面してる場合じゃねえぞ尾田

整形した方がいいよオダニート

>>219
六本木の？

矛盾とか後付けとかどうでもいいわ
逆に矛盾・後付け全くない漫画挙げてみろよ
もしあったとしてもおもしろいか？それ

>>209
ゲロは後付け レイリーは伏線
アーロンの言動は伏線 悟空宇宙人は後付け
カイオウ拳はパクリ ギアはオリジナル
バカにも分かりやすいように比較してみた

>>218
いやぁ良くできてるねぇ
いいじゃんそれ

もう>>218でいいよ

エネルも月(だっけ？)にいっちゃったしね

>>225
叩かれてるのはそこではなく、それを見て
「ワンピの伏線スゲー（ドーン！）」
「ワンピは後付しまくってる他の漫画と違って構想が練られてて凄い（ドンッ！）」

とか言ってる信者たちだよｗ

チョンピヲタってバカだなぁ

>>229
頭悪いのは許してやるが、テメーらのやったこと覚えとけ
アンチが「ゆとり」とか「薄っぺらい」とか言ってたの忘れたか？
どうせ覚えてるけど「覚えてません」とか「記憶にございません」
なんだろ カスが

四皇
シャンクスと近海の主

>>226
スリラーバークでディズニーをパクったワンピを引き合いにして他作のパクリを言及するとはいい度胸だな
アレは「参考にしました＾＾」って言ってるみたいだが、参考の範囲に収まらないレベルだしな

>>233
たまにそういうこと言われるけど、自業自得だとは思わんの？
最初にパクリだパクリだ言い出したのってDB厨だろ？
「おまえが言うな」って意味も込められてるて事
文句言われた被害者（ワンピ）が責められて言い出しっぺ（DB）
は責められないとかそんな話聞いたこと無いしな

あとカイオウ拳は設定がいきなり出た技で、設定も北斗の
刹活孔と変わらないぜ せめて後付けじゃなければ言い訳も
できたんだろうけど

>>217
そしたらクロコ討伐後の会議にシャンクス来るだろ
もうその時点で設定変更してたの?

まぁなんだワンピースつーのはオダの初連載であって、ここまで続くとは本人もわからなかったわけだから後付なんて腐るほどある
そこまで良しとしても
最初からの設定です（キリッ
は自分で醜態さらしてるようなもんだな
これから新世界編から矛盾や辻褄が合わない事が腐るほどでるのは間違いない
頭悪いのに広げ過ぎたんだな

白髭の覇気が海軍に通じなかった

>>236
＞最初からの設定です（キリッ
どこでそんなこと言ったんだよ　妄想と現実の区別もつかなくなったか？

こんなクソ漫画擁護するヤツの気が知れない

ああ、それはね
ワンピースを擁護してるんじゃなくて
ワンピースが好きな自分を擁護してるんだよ

消臭力VSぽぽぽぽーんの物まねお願いします

最初から考えているとかどうでもいいんだよ
問題はそれがつまらなかったり
だからなんなの？とかそういうレベルのものばっかりなんだよ

>>240
納得

>>242
じゃ、なんでワンピ以外の伏線スレが立たないの？
立ってもパート化するスレなんて見たことねぇ
今度は「に、２chネラーがバかだからだ！」
とか言い出すの？

バレ
童貞にしかわからないワンピの女の魅力ww
あんな不自然な体付き見て興奮できるのは信者さん位ですよwww
ひょうたんwwww

>>244
わざわざ立てなくても
本スレでやればいいだろうがｗ

>>246
へぇ なんでワンピースファンは本スレでやらないんでしょうねぇ
で、エヴァファンも. 苦しいいいわけごくろうさん

>>247
知らないよそんなこと
別にワンピファンじゃないから

>>238
作者はどうか知らんが、少なくともそう言う信者はよく見るよな。
「覇気は第１話から実は考えられていたんだ（ドンッ！）」とか言うアホが
信じられない事に存在するんだｗ

>>249
＞作者はどうか知らんが、少なくともそう言う信者はよく見るよな
結局嘘じゃねぇか　これだからアンチは

覇気が一話目からあったとか矛盾を生むだけだし
レイリーが３巻からいたとかどうでもいいし読者の大半はとっくに忘れている
なーんかどれも最初から考えているんだぜ！すごくね！？って言いたいだけだろ

そのうち覇気を超える覇気、グラップラー覇気を使うよ

ドラゴンボールなんかピッコロ大魔王すら後付けだろうな。

>>250
そりゃあ俺は>>236じゃないからな。勝手に誤解すんなカスｗ

そしてそう言う信者が居るのは嘘でも何でもねえしな。
お前もそのクチじゃないだろうなｗ

>>254
１つ　勝手に割り込んできて　「俺そんなこと言ってないから」　は言い訳
（本当に関係ないなら話に入ってくるな）
２つ　ドラゴンボールは伏線すら出来ないけどな
３つ　ＤＢ厨はもっとクズが居る↓

古参のワンピファンって最近のブームどう思ってんの？"マジ泣けるんすよ…マジ泣けるんすよ"
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310221641/
＞932 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/10(日) 22:31:10.05 ID:0hc/MD/d0
＞大食漢で脳天気、元気で強いとかまんま孫悟空じゃん
＞それに熱苦しいセリフをくっつけた感じ
＞937 自分：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/07/10(日) 22:41:16.76 ID:SAEgeGcl0 [1/2]
＞>>932
＞よくもまぁ、西遊記のパクリ主人公でそこまで
＞他者のオリジナルに難癖つけられるな
　　　　　未だにこういうアホがゴロゴロ居ます（笑）

すこしムキになってしまったようだ
だが、アンチには異様にＤＢ厨が多い（比率を考えれば一番多いのも当り前だが）
当然当たり前のようにこういうスレでは比べられる

たしかにドラゴンボールと比べられることが多いが
別に他の漫画でも比較できるんだけどな
でもそうするとワンピよりも売上げが低いからダメじゃんｗ
とか言う輩が現れるから困るｗ

っていうかいつもDB叩き始めるのは決まってチョンピ信者だからなあ。
それでDB信者が怒って、煽り合いになるってパターンが多い。

＞258
↑ 正反対だからしんどけ

いつも思うけど なんでワンピ＝チョンなんだよ
どっちかというとDBだろ
主役丸パクりだぜ？

ワンピースの狂信者は、「伏線の神だ」って異様に崇めてるけど、普通に見てる人からしたら話ややこしくしてるだけだよな。
そう考えると、ワンピース信者って盲目だな。

まず「ゆとり、スイーツw」とか言っといて論破されると
「複雑にすればいいってもんじゃない」だもんな テンプレ化してるね
そう考えるとアンチって盲目だな

全然複雑じゃないよｗ
単純なのにゴチャゴチャして無駄に解りにくいだけ。
間違えるなｗ

信者きめえ

単純ってのはイキバタだったり、パワーインフレばっかの
某主役丸パクり漫画の事かな？

>>260
きみ、ぜんぜん読めてないね。
見てるだけで読んでないから、良さも深みも分からない。
後付けなんてほとんどないよ、ちゃんと読んでみ？

あんまりアンチを可愛がんなよ

ワンピース信者、そんな必死に噛み付いても、残るのは虚しさだけだよ。

確かに噛みついても時間の無だかなでも>>255みたいなのを見ると本とにレベル低くって「おまえが言うなよ」
って言いたくなるんだよ
DB厨って明らかに勘違いしてるし、
あきめくらだし
どっちが「単純」なんだか

タイピングも満足にできない低脳に限って差別用語を使いたがるのはどういうわけなんだろうね

ワンピースが持つ問題は、単純に、
読み辛いってことなんじゃないかな。

仮に伏線が秀逸で話に深みがあって面白いとしても、
やり過ぎると展開のスピード感が犠牲になるし、
展開中の話に直接関係ない、ある意味無駄な情報が溢れるから、読み辛くなるだろ。

実際には伏線の貼り方も話の深みも普通なんだから、
酷いことになってる。

後、コマ割り下手過ぎ。
一コマに詰め込みすぎ。
読み辛い。

編集担当、なんとかしろよ。

チョンピースとかいう差別語使わなくなってくれれば
すぐやめますけども？

新しいこと出せばなんでも後付けか、おめでてえな。
尾田ほど綿密にストーリーの構成練ってる漫画家も珍しいんだけどな。
SBSでちゃんと説明までしてんのに、それでも理解できない読解力。

綿密にやってる割には「門が開いた理由はラフィットの唐突な催眠術設定でした！」とかあるけどな

緻密な伏線っつーかただ設定を引っ張ってるだけの話だよな。
例えばバラエティ番組でCM前に毎回「○○はこの後すぐ」って言ってて
全然出てこないような。あれと一緒だよな。

例えば最初に覇気が出てきて、かなり引っ張ったでしょ。
本当はああいう重要設定はすぐにでも説明が入るべきなのに随分長く引っ張ったよな。
そんなに長く引っ張るからどんな凄い設定なのかと思いきや
ただの劣化念能力だった件。フタを開けてみれば全然大した設定じゃなかったんだよな。
あの程度なら最初から説明しとけよと思った。
要は大して凄くない設定を、さも凄そうに見せるために引っ張ってるだけなんだよな。

それを何か知らんが「伏線すげー」とか喜んでる人たちが居る。奇妙な話だよ、ホント。

>>274
そんな事言ってるからアンチはわかってねんだよな（笑）

ダダンを数年間も引っ張った期間は無駄だったと思う
エースの死に際が初出でも全く問題ない

>>272
＞尾田ほど綿密にストーリーの構成練ってる漫画家も珍しいんだけどな。
「尾田ほど綿密にストーリーの構成練ってるって言ってる漫画家」も珍しいですよね

＞SBSでちゃんと説明までしてんのに、それでも理解できない読解力。
「SBSで説明までされないと理解されない物語」の間違いだろ
それに答えられる質問は普通にそれっぽい科学分析で
答えられない質問はスルーかネタにされるから、これはちゃんと説明とは言えない

伏線と興味を持たせる為のエサの区別がつかないのは信者。

まぁ、いいんじゃない
ただ、殴りあうだけの陳腐な漫画よりかは
中身も新しさもあるよ

ワンピースは面白いけど、そこまですごいマンガとは思えない。
老若男女とわずに幅広い層に受けるマンガを作ったって意味ではすごいけど
多分１０〜２０代男限定とかでに人気が突出するマンガではない。

これが俺の感想。
多分この年齢総ならハンターとかのほうが面白いっていうやつが多い。
がワンピースは女も見るし、小さい子供も見る。
これが圧倒的人気の秘訣。

一部のワンピファンにとっては
伏線の存在があればどうでもいいらしいな
重要なのはその中身なのに
例えば「一話目でシャンクスが使ったのは覇気だ！実は最初から使ってたんだ！
伏線があったから後付じゃない！」とかのたまうやつがいるけど
ならなんで見聞色で予知したり武装色で腕を強化したりしなかったんだ？って思うだろ？
レイリーは最初からいたっていうのはただいるだけで特に意味はない
おまけで取り上げられていたけど別に本編に関与してないからそれでワンピが面白く
なったりしない

おもしろくないのにワンピだけ伏線スレが盛況だね(笑)
あとCMとか言ってるけど、ワンピCMしてるわけじゃないだろ 例えが変
ハンターみたいに休載して待たせるだけ待たして中身が予想通り とかだったらわかるけど

2chのスレの勢いが現実世界の人気と比例するとでも思ってんの？
いくらでも論破できる材料持ってんだけど＾＾；

チョンピース信者死ね

伏線だらけというのは、寧ろ展開が下手だから、逃げ道だったり、保険掛けてるようなもんだとも言える。

伏線がすごいってよく言われているけど
Dってなんなの？
空島のポーネグリフってなんなの？
どっちも８年以上もほったらかしにしているけどこれだけ長く答えを引っ張って
いるんだから相当重要なものなんだよな？
それとも回収されないかもしれないよ？
あと初期の単行本の質問コーナーでルフィのDって何て読むんですか？って質問があったけど
今は答えられませんって答えていたけど
それならこんな質問単行本に取り上げなければいいじゃん
取り上げちゃったばっかりに何か意味があるってばらしちゃっているじゃないか
それで１０年以上たった今でもわからないままなんだから滑稽だよなｗ
この質問した人今どう思っているんだろうねｗ

過去編とかキャラが多いのも保険だよね

>>283 焦ってるなぁw いくらでも反論できるならどうぞ

おまえら結局偏屈なんだよな 伏線叩くにしても叩きやすい
トコしか見えてないし、おまえらのおすすめの漫画なんか
どうせ矛盾だらけの、後付けばっかのDBとかだろ
もし違ったとしても、全然人気の無い漫画

都合よく自分の嫌いな漫画叩こうとするからこうやって
矛盾が出てくるんだよな

>>283
叩きやすい伏線があることは認めるんだな

ワンピって連載前に全部構成しましたとか言ってるから
後付けとかって矛盾点指摘されるんだろ
少なくともＤＢは編集部が終了させなかったって話だから、仕方ない

張り合いとか勘弁してくれ

読解力のある奴、国語の成績が良かった奴は、ワンピを後付けなんて言わないんだよね。

>>290
そのコメント自体、尾田氏の作品に関する、後付け補足、擁護。
そんな言い訳しないと、作品を持ち上げられないとは、哀れだな。
ファンだったら、そういう発言が、作品の価値を下げてる事に気付けよ。
国語の成績、悪かったんだね（笑）

いろんなスレのアンチ見て思ったが、作品のファンの俺なんかよりずっと詳しくて俺涙目w

愛情の反対は無関心であって憎しみじゃないってなんかの漫画に書いてあったが。。。

お前らからはある種愛情の裏返し的なものを感じるわ

そりゃそうだろ。
だってオレは信者じゃないからな。

>>288
別に焦ってないんだが、何で焦ってる扱いにしたいの？
ジャンプで打ち切りになったライトウィングね
2chでは盛り上がってたけど現実では人気ないから打ち切り
はい論破

>>294
は？アホデスカ？
どこに伏線スレがたってたの？バーカ

>>295
伏線スレとやらが立てば人気があるってことなの？

>>295
2chの人気は現実の人気と必ずしも比例しないというのが言いたいのであって
伏線スレの話なんかしてないんだが、アホデスカ？

>>297>>296
実際ワンピは現実世界で人気があるんだが？馬鹿すぎるなw
それに伏線スレの話してんのになんでライトウィングなんだ？

282に噛みついといて伏線スレ関係ない？アタマオカシイノ？
つまんなかったら伏線スレがパート１２まで行かないだろうが

>>292の流れで>>293
愛情の裏返しの意味理解してない。

>>298
俺がいつワンピが現実世界で人気がないと言った？妄想もほどほどにな。
つまらなかったら伏線スレがパート12までいかない？
あのね狂信者がいれば低人数でもパート12までいくんだよ

>>298
よく読めよｗ
伏線スレとやらの話をしているのはお前だけだよ
>>297だって伏線スレの話なんてしてないって言っているだろうがｗ
>>282に噛みついている？どうみたらそうなるんだよｗ

>>300
ハンターもDBもデスノも無いけど？
ワンピよりつまんないからかな？

>>302
あのな〜ｗ
巻数とか考えてみろよな
デスノートは全１２巻だしハンターは現在２９巻なのに対して
ワンピなんて６３巻だぞ
ようするにワンピはただ回収済みの謎が少ないだけだよ

>>301 結局都合が悪いから見えないフリしてるってだけじゃん
そんなんでいいならどんな漫画だって擁護できるわw
>>303
いや巻数かんがえてもデスノは２ ハンタやDBは信者の
大口っぷりからかんがえて６位は無いとな 「ゆとり」とか
「中身スカスカ」とか言ってたんは何だったの？

ワンピースが嫌いな理由に信者の存在があるね
妄想激しいし頭悪いし
作者のレベルが低いと信者のレベルも低くなるんだな

>>304
え？それなんの順位なの？
もしかして伏線スレの数のこといっているの？

★　ＤＢ厨の頭の悪さは異常
伏線の回収が上手い作品教えて
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309664348/

この前も伏線でＤＢ厨をからかってみたんだが
107 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13:25:04.45 ID:8qetBBjb0 [4/25]
後付ってのは言葉どおり後からどうでも付け加えられる設定だな
有名なドラゴンボールの悟空宇宙人は未来人でも改造人間でもなんでもできるからね
150 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13:40:01.58 ID:WL7IVo7s0 [3/6]
>>134
刺青入れてるだけで描写されてることになるなら尻尾生えていたり、大猿になるのだってしっかり描写されているだろう
アーロンが奴隷だったなんてストーリーの根幹に全く関係ないし　ただ設定小出しにしているだけじゃね
156 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13:42:57.07 ID:8qetBBjb0 [9/25]
>>150
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897124bd28c70f2a42_import.jpg
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b04.gif
じゃこれは？　なんでアーロンが人間に殴られただけで（過去形で）ヒステリーおこしたの？
＞尻尾生えていたり、大猿になるのだってしっかり描写されているだろう
だから「孫悟空」だから妖怪って設定がいちばんしっくりくるじゃん
179 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13:49:15.38 ID:WL7IVo7s0 [4/6]
>>156
そういうキャラ設定だからだろ
今さらストーリーに全く関係のない10年以上前に出たキャラの設定を出して、それがどうだと言うんだ
＞だから「孫悟空」だから妖怪って設定がいちばんしっくりくるじゃん
君だけだよ

<｀∀´>＜孫悟空がパクリだと思うのは君だけだよ

　　うん、レベル低いわｗｗｗ

何か臭うな。

何でワンピ厨(笑)って唐突にDBの話だすんだろう？
脳に欠陥があるとか？

>>309
さんざん比べられてただろ？
寝言言うにはまだ早いと思うが？

＞306 そうだよ パート化してる数

>>310
今日このスレみつけたからそんな事知らないんだが
ワンピースのスレなのにDBを出すワンピ信者()さんパネエっすね

>>312
専用ブラウザ持ってるならワンピでスレ検索して3つくらい見てみろ
まず確実にＤＢ厨がワンピスレなのにＤＢの売り上げの話しだすから

別に伏線はるのはいいけど
なんで回収しないのかね

回収は完結までにすればいい。
なんで現時点で回収しないとか決めつける？
後付けだの回収だの、文句言えばいいってもんじゃないぞ。

>>312
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up53461.jpg

ﾜﾝﾋﾟｰｽって何巻までやるつもりなの?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313744483/
21 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/08/19(金) 18:11:25.02 0
長いくせに全然進んでる気がしない
DBや幽白と比べると超牛歩

ｷﾝ肉ﾏﾝ>ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼>ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ>北斗の拳>ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰ>ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ>聖闘星矢>ｼﾞｮｼﾞｮ>銀牙>魁男塾>ﾜﾝﾋﾟｰｽ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1313473840/

などなど

>>315
いやいやｗ
今年で連載何年目だと思っているんだよｗ
１４年だぞ１４年
当時の小学生は成人しちまったし
今の小学生には何が何だかわからないだろ

個人的にはあと20年、200巻くらいは続けてほしいけどな。
ワンピ終わったらマジ悲しい。
尾田っちも、もうワンピしか描かない宣言してるから、大丈夫っぽいけどな。

>>255
をみてもいきなりワンピスレなのにDBの話しだすよなｗ
いい加減認めろよ　比べられるのは自業自得

ワンピース連載終わったら、尾田はアニメ映画を作ったら面白いの作れるんじゃないかと思っていたが、ストロングワールドで絶望した。
尾田の映画の才能はクソだな

クロコダイルの弱みとか
バギーの手紙とか
いつになったら詳細がわかるんですかねえ

尾田は才能がないから終わらせないんだよ
ワンピース以外にヒット作を生み出せないからな

>>322
ヒット作作ってジャンプの最前線でいつまでも居座る方法教えてよ
その言い方だと誰でも出来るんだろ？

>>323
その言い方だと誰でもできる・・・？？？？どこをどう読み取ったらそういう解釈になるのか聞きたいわ
お前ちょっと頭おかしいんじゃね？

>>322
才能あるからヒット作を生み出したんだろw

負け惜しみ

負け惜しみの意味分かってるのかな
信者の脳みそが心配

ワンピース終わったら、次描く漫画は、よほど違う方向性のものを描かないとね。当然ネタ切れてるし、信者が異様に持ち上げ過ぎて、神格化しちゃったからえらくハードルも上がっちゃってるし。
尾田氏は第二のスタート苦労するよ。大コケ人生になるかもね、あまり信者が崇拝し過ぎると。

私はカレーが好きです
私はラーメン好きです

いや餃子が美味しいから餃子食べなよ

吐きだっけあれ全て後付け

ワンピース終わったらもうマンガ描かないとか言ってなかった？

そりゃー尾田にとっちゃワンピは人生最大のヒット作だもんな。次回作でワンピを越える漫画は描けまい。
ワンピ完結と共に尾田の漫画家人生に幕が降りる。

もう死ぬまで遊んで暮らせる財産有るんだから引退しても困らんさ。

まぁ、尾田としちゃワンピース終了で漫画家を辞めても構わんだろ。

>>328

尾田は、ワンピースにすべてを注いでるからな

尾田は自分が思いついたアイデアを全て盛り込まないと気が済まない性格なんだろう
今や打ち切りは絶対になくなったと見ていい立場だし、何か思いついたらとりあえずチラッと漫画の中に登場させる
で、気が向いたら回収すればいいって感じになってる

アンチって国語力ないのか？
それとも反論できねぇからごまかしてんのか？
特に ＩD zDYa4p+80 こいつやべぇだろw
＞２８２に噛みついてないなら何に噛みついてたんだ？
こういうぼけなすが 「ワンピ読みづらい」とか言ってんのかねぇ？

夏休みだなあ

>>324
＞尾田は才能がないから
という部分から「誰でも出来る」と読み取ったんだが？
何かおかしいかね？

ワンピースって伏線じゃなくて予告だろ

伏線ってのはさりげなく引いておくもの
例はアーロンの刺青　腕のバッテン印　レイリーの初登場　など

後付　伏線引いてないもの　なので他にもしっくり来る結末があったりする
悟空が宇宙人でした

前フリ＝予告　さりげなくないもの
例　界王拳

なら尾田は伏線を張るのが下手ってことだな
てか伏線を引くってなんだよｗｗ

>>342
何を基準に下手なのか？言ってみろ

まず明らかに後付けでどうにでもなる伏線（笑）がある
しかも今後に関係ない心理はもはや矛盾発生
伏線出すタイミングもかなり作為的だろｗ
連載前からしっかり話構築しましたとか言う割りにそういうところで作者の甘さが見えるわ

>>344
どこの事をいってるのやら　抽象的でさっぱりわからん

まぁ、君の言う伏線うまい人気漫画挙げてみな
シーン３つくらい

ワンピースの伏線とか言われているものの多くが
物語に決定的に関わってこないよね

○人目とか…
ファンの喜ぶ細かな方略、設定かもしれないけど
他の文学作品がするような伏線とは"質"が違うよね

それを一緒くたに、伏線と同じくくりにされても
憤りというのか…違和感というのか…しこり、みたいなものを感じるんだよね

ワンピースの伏線って緻密な計算の上に立つ
精巧な作りになっていないところがまた…
こういったフラストレーションを助長さるんだよな…

それでいて、盲目的に「伏線万歳」と三唱された日にゃ…
プルプル、プッツンもしちゃうが…
当人にとっては知らぬが仏、楽しめているのなら別にいいのかね？

>>341
入れ墨、バッテン、レイリーはどこらへんを伏線って言ってるの？

>>346
主役・大筋に関わる内容　ってのは今回収しても困るだろ
Dの一族とか、ポネグリフとか、ワンピースの正体とか

緻密じゃないって言うけど、アーロンの刺青みたいに
確りと伏線ひかれてて、なおかつ着地点も決められてた
伏線ってのがほかの人気漫画であるのかどうかはなはだ疑問では有る

クロコダイルは覇気がつかえないから海賊王やめたんだろ　考えろバカ

信者とかキモイダケ

>>348
物語に関わる伏線ってのは
Dの一族とか、ポーネグリフとか、ワンピースの正体とか
そんなデカイものじゃなくてイイんだよｗｗｗ

物語の推進力となるものであったり、
新事実を提示した時に、その衝撃を高めたり
物語上で効果のあるものならね

それと、たしかにワンピースには伏線もあるよ
ただ、褒められたものではない

信者とか風呂も入らずワンピよむとかマザキチガイダワ

つかワンピースっていうくらいだからなんかのかけらなんじゃね

そろそろ他の作品での緻密な伏線ってやつ紹介してよ
もちろんワンピ全否定できるくらいの奴なんだろうな？
最低３つは

ワンピースで良いなって思った伏線は
・ドラムの山の形
・仲間の印
・クリケットの家が半分だった理由

この３つは未だに読み返しても上手いなあって感心するわ

>>354
俺、漫画は全然読まないから
漫画から例はあげられないが…

小説でいえば、探偵、推理物、ミステリーなんて呼ばれるものは
大抵、伏線を推進力に物語を展開させているよ
そして、事件の真相を驚愕たらしめる効果も同時に持っている
何者、超人計画、むかし僕が死んだ家…
映画でいえば、
ショーシャンクの空に、猿の惑星、アメリカンビューティー…

>>355
それはよかったなぁ

伏線てのは後々のネタバラシまで、気づかれない方がいいんだよ
さりげなく読者に気付かれない何かを表現し、後々繋ぎ合わせるのが伏線
ワンピのは伏線でもなんでもない

伏線かどうかは知らないけど
CP9の正体のくだりはよかったと思う
アニメで見たら腹話術のときの声とそうじゃない時の声が同じ人がやっているとは
思えないくらい違っていてだまされたな

仲間の印は伏線ではないよ。
山は知らない。
家半分は好き。

クロコの弱点が水っていうのもルフィがクロコ殴りに来るまで気づかなかった俺にとってはユバの水が漏れた時のも伏線

>>358
定期的にドヤ顔でこういう奴でてくるなぁ
アーロンやレイリーや腕のバッテンとか知らないニワカか？

>>362
レイリーのあれは間が長すぎて
シャボンディのときに初登場したと解釈した読者が大半だろｗ
実際３巻ごろに出てこなくても何の支障もないし
それ以降は実際にレイリーとして出てくるまで一切登場してないし

ルフィが悪魔の実を食べてる描写は「伏線」

ジンベエとかDの意思とかビブルカードとかそういうのは「予め提示されていた謎」

ハチが実は無害な奴だったってのは「後付け」

ローグタウンで落雷した時ルフィだけ無事だったのは、後に空島で「雷が効かないの？ゴムだから！」ってやる為の伏線
バギー船長の「懐かしきグランドライン」っていう台詞は後にロジャーの一味だったって明らかにする時の為の伏線

>>355
仲間の印は正確にいうと伏線ではないけど
マネマネから仲間を見分けるって意味だけだと思っていたら
最後のビビとの別れシーンに必要な仲間の印っていう別の意味もあったから
伏線にカウントしても良いんじゃないかなって思う

はっちゃんがネズミを船まで送ってやったりゾロがアーロン探してるって聞いたらアーロンのとこまで送ってやったりして
結構いい人だったのは、後にケイミーと仲良くならせて「ハチは実は無害な奴だから」って言わせるための伏線

>>345
何を基準に下手なのか？の問に答えれば
今度は抽象的だ、他の漫画のシーンを挙げろ
信者ってのは具体的に何も考えもしないんだな。

>>368
ワンピはうまいよ　ワンピ以外の漫画は伏線が下手
あとはお前が具体的に考えろ
これでいいか？

>>369
うまい？
本気で言ってるとしたらヒドイな……

>>369
まさかシャンクスが一話目に使ったのは覇気だとか言わないよね・・・？

>>367
その辺の人間関係は最初から考えてるならもっとちゃんと描けたと思うな
確かにアーロンとジンベエはなんとか繋がった
しかしマクロに関してはジンベエが「魚人島付近の人身売買者すら放置」する擁護しようがない奴になってる
報せがあれば動こう、というジンベエ派の台詞があったが、アーロンよりまずマクロに目を光らせておけよと

>>370 >>371
うまいだろ 自分で具体的に考えてみろよ
おれはどのシーンかも説明しないけど

ワンピは伏線がうまいんじゃなくて後付けがうまいんだよ

>>373
諸手を挙げて称賛する様な伏線はないでしょ

昔の単行本の質問コーナーに
「モンキーDルフィのDってどう読むんですか。」って質問があってその答えが
「まだお答えできません。」だったんだけど
答えられないならどうしてこんな質問とりあげたの？

先生！どう考えても、しらほしのデカさが負に落ちません！
いやその前に、両親はどうやってセックルして生んだのか考えもつきません！

376
同じ質問が多いからでしょ

揚げ足取りすると、どの漫画が完璧なの？という話にもつれると思われ
時代に流れて読者も変わるんだし、人気のジャンルも変わる。
それに多少あわすのは良いんじゃないかと。
ノンフィクション、短期終了以外で今も昔も後付けがない漫画ってあるんかな？

あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画

まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。〜今度はダイヤでも斬るつもりか〜そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下

ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい

脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流

監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿

>>369,>>373
オレみたいな馬鹿なアンチのために抽象的で良いから説明してくれよ
>>344で下手だと思う点は挙げた、なら上手と思う点挙げてみろ

＞ワンピ以外の漫画は伏線が下手
「ワンピ以外」っつってもしょせん数作くらいだろ
良作読んでないか、ワンピ伏線最高の概念にとらわれてるかとしか思えんｗ

つーかワンピースだけだよな
伏線がおもしろいと思うなんて言われているのって
他の作品なら内容とかストーリーとか挙げられるのにさ
ようするにもう本編というか麦わらの旅自体はどうでもいいんだろな
だから最後の砦のワンピースの正体だけはずっと隠しておくんだろうな

>>380
まず明らかに後付けでどうにでもならない伏線がある
心理描写も完璧
伏線出すタイミングもかなり絶妙

>>372
それはもう、説明が付くとしたら今後の魚人島の話の中で
マクロ達がどこからとも無くやってきてジンベエと喧嘩始めてくれるのを期待するしかないな

マクロ達が魚人でありながら魚人や人魚を人間に売って生活するようになった理由の回想でも入れば、
ジンベエ達にスルーされてる理由も解るかもしらん

>>382
そりゃあんまりだわ。
質問に対しての答えに全くなってない。
むしろ、黙っておいたほうが良いレベル。
酷いわ。結局は何も示せない。思い込みって言われても仕方ない。

>>382
例えばどの場面の事なんだろう？

>>384
でもさ、会話にならないだろ　>>344　でどこのシーンなのかわかるなら凄いだろｗ
ワンピに後付があるのは承知してるよ　覇気とかだろ
でも悪いとこしか見ないならどんな漫画だって貶せる（DBもハンターも
ベルセルクも、ナルトもバキも）
ワンピ以外に伏線が凄いっていう漫画もいっこうに挙がらないし、ただワンピ叩きたい
だけなんちぁうかと

>>384
そういや君　ワンピの伏線聞いてたね　腕のバッテンはアラバスタ編の奴
仲間識別する為に腕にバッテンつけた　というただのさりげない「仕込み」に見せかけて
最後の最後にビビに「お前は仲間だ」と示す為に無言の意思表示で示した
ってやつ

>>387
そこは、伏線ではなく印を効果的に使ったと考えてる。
仲間の印って最初から明かされてるわけだし。
家半分の件は好きだよ。
ドラムの山の形ってなんのことか分かる？

>>388　さぁ？>>355に直接聞いてくれ
あと、アーロンの刺青
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897124bd28c70f2a42_import.jpg
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b04.gif
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b06.gif
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b08.gif
↓
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897244bd28c7c41938_import.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/img005_20101213172807.jpg
上４つは９巻前後　下はシャボンディに入ってから

あとレイリーね
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=1925

伏線の意味についてはいろいろあるだろうけど
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16009100/
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかして
おくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
（つまりほのめかしておけば伏線）

「過去に出てきたキャラをただ再利用しただけだ」ってのがアンチの常套句だけど
過去２人を船内で偉そうに叱りつける人物ってのもこの人だけだから俺的には伏線

叱りつける人物がこの人だけだから、伏線だなんて、最早何でも伏線と言いそうだな。
レイリーのことなんて仄めかしてもいなかったやん。

>>391
この描写でそこそこ偉い人なのは確かだろ？

＞最早何でも伏線と言いそうだな
そうでもない　例えばDBのドクターゲロ
この人は全く顔も名前も出てない（つまり伏線引いてない）
つまり後付

>>381
バーロー化してるな

>391
前にSBSで、あの人物が出たとき、この人は副船長なので、船長と呼ばないようにと
テレビのスタッフに念押ししたって書いてあったから、
当時から決めてたんでしょう。
この件もそうだし、今の魚人編もそうだけど、
ここまで間が空いて長くなるとは当時は思わなかったんだろうね。

フルアヘッドココのバーツが両手に包帯を巻いているってのは初期デザインの段階から考えられた伏線だよなぁ

>>392
ゴメン、画像は開けなかったがレイリーの話はどこか分かった
俺も>>391同様にコレが伏線ならいくらでも伏線になれると思う

・キャラ設定で元から決めた。
→過去編に少し取り上げただけに過ぎない。伏線というには少し甘い。
＞この描写でそこそこ偉い人なのは確か
・ただ叱りつける役を再利用しただけ
→君の言い方だとこの後者になるだろ。ロジャーが怒る訳ないから別に叱り役作成。それを上手く再利用。

＞例えばDBのドクターゲロ
てかワンピ以外の伏線下手な漫画てＤＢかｗｗ
元はピッコロ編までの連載予定だったし、そこを指摘されたら誰もかなわねぇなｗｗ

レイリーの件とか、別になーんもほのめかしてないし、
回収しなくても全然気付かれなかっただろ。
こういうのは読み返したときに面白い、言わばオプション要素。
伏線と呼ぶには弱いよ。

ワンピースにはこういう弱い遊びが散りばめられてるだけ。
キャラの見た目だけ適当に決めておいて、回収する気がおきたら後付け設定。
真面目に回収する気なんてはなからないだろ。

しかも、このオプションを回収したとき、下手に話にからめるから、違和感がすごいことになってる。

長い話を作る才能ないよ、この人。

そういや熊って何がしたかったんだっけ？
助ける為にバラバラに飛ばして、船を守って信者涙…完。って話だっけ？

単行本買ってないのは記憶に薄いわ

アンチの底意地の悪さ
アーロンの入れ墨とかの本当にしっかりしたとこには一切触れない
Sbsの発言にも一切触れない
伏線下手と言う割りにはほかの上手い漫画いっさい挙げない
（簡単に出せるんじゃないか？俺はすぐ出したぞ）
まぁ、後付け設定のスレだからどっちかというと俺が
スレ違いか 覇気についてネチネチ話してればいいんじゃないですかね

>>399
よしよし
(⌒〜⌒)

>>399
アーロンとか間が開きすぎてもうどうでもいいレベル
SBSとかただの言い訳コーナーだしむしろ発言したせいで粗がでる
あとワンピ以外で伏線がうまいだせって言うけどなんでもいいの？
コナンとか金田一少年の事件簿とかでもいいの？

DBと比べると失笑買うのに「コナンや金田一と比べようぜ」
だもんな(笑)
これで意味わかんなければそういう連中だと思うよ

>>399
＞アンチの底意地の悪さ
＞アーロンの入れ墨とかの本当にしっかりしたとこには一切触れない
信者の底意地の悪さ
アーロンの入れ墨以外の本当にしっかりしてないとこには一切触れない
お前の言うこと、逆手に取ればこういう事も言えるだろうなｗ

それで下手な漫画で挙げたのは連載期間延ばされたＤＢだけか。
ＤＢだけ挙げて、これは伏線下手です！って言うだけとは信者は楽なもんだわ

ワンピは後付より引き伸ばしがひどい
敵が強くなればそれだけ長くもなるだろうがやりすぎ
だから、細かいところからあまり深く考えなかった設定が矛盾してきて
結果として後付乙ってなる

今週の一味の新技披露なんて
今までのパターンとほとんど一緒だったもんな
修行した意味とかあったのかな

《伏線の作り方》
謎発生→引き延ばし→謎解明

信者「この意味はこういうことだったのか、伏線すげぇ〜」

>>403
君の頭の中じゃ冒険漫画ってDBとワンピだけなんだな

あとアーロンだけだと思ってるならアンチは相当おめでたいね
伏線専用スレに行ってこいよ（ただ、俺の目についたのがこれ
だったってだけなんだけど）

あとレイリーにケチつけてるようだけど、他に幹部っぽい奴が
居たの？居たならたまたまだろうけど １〜６０巻までの間に

後付けと思われないように50巻以上連載したら大変だろ
前半は一コマごとに伏線貼るレベル

他の漫画で例えると
イタチがナルトに仕込んだカラスがあったけど
あれはどう考えても本編に絡む話だろうし実際そうだったし
でもワンピースってどうでもよさそうな話を忘れたころに本編に混ぜてくるから
どんなものでも注目しなくちゃいけないことになっちゃったからな
だから何かあってもあとで絶対に回収されるってバレバレ

>>407
ＤＢの件とか信者脳を指摘しただけなんだが
大丈夫か、お前？ｗ
それにＤＢ全体を冒険漫画と思ってるなら、相当重症だわｗ

ちなみに俺も挙げるとするとダイ大、大暮作品とかが上手いと感じる。

ワンピのは単語の謎が後々明かされるレベルだろ
挙げ句の果てにはセリフ中に『〜〜〜』とか書く始末
世界観もぐちゃぐちゃ、後付けって言われても仕方ない

ブリーチで例えると
平子の斬魄刀の能力が上下左右前後を入れ替えるというものだったんだが
実はずっと以前に一護と出会ったときになぜか逆さまで登場していたりとか

>>410
「いまこそ アドベンチャー 」 とか言ってたのに？
それでDBしか思い付かないならそれしかよんでないって
ことだろう

>>413
それって初期だけだろ・・・

ナメック編初期のやり取りとか
セルの抜け殻を探しに行ったりしたのとか忘れたのか。
ドラゴンボールは案外全編的に冒険要素が残ってる。

逆にワンピは冒険漫画と名乗ってる割にはさほど冒険らしい事はしてない。
初期でちょっと出てきたくらい。

>>388
ドラムの山の形は
チョッパーの旅立ちで桜の木の幹として使われていたやつ

最初は変な形の山だな、ああ山登りが大変なのねってだけの印象の山だった

>>415
＞ドラゴンボールは案外全編的に冒険要素が残ってる。
序盤以外はＤＢも冒険とは言い難い気がするんだが…
セルの抜け殻を冒険とか呼ぶなら、今のジャンプの大半が冒険漫画

＞逆にワンピは冒険漫画と名乗ってる割にはさほど冒険らしい事はしてない。
ワッピは同意だわ、冒険というか探索漫画。

まぁ「アドベンチャー＝訳：冒険」だが
読者、視聴者を「未知なる世界へ導く」って意味でも使えそう
そういう意味ではどっちもアドベンチャー、みんなアドベンチャーになっちまうかｗ

>>397
＞しかも、このオプションを回収したとき、下手に話にからめ
＞るから、違和感がすごいことになってる。
具体的にどこ？

過去編とかじゃないの？

>>418
エースが死ぬ間際にしゃべったサボとか

サボって完全に後付けだよな
信者はどう解釈してるんだ？

>>421
エースの入墨のSはサボの事で昔から考えられてたんだ
とか思ってるんじゃないかな
18巻で仄めかすシーンは皆無だったけどね

戦争編のアニメのOPはエースとルフィの2人で映ってるシーンが多かったからその後のサボの違和感がすごかった

>>412>>411>>409
いまいちつまんないんだよな ワンピみたいにスレたててまで
話し合う気にならないっていうか 世界観ができてないからか？

>>412
平子は初登場が逆さ以外にも
転校してきて自己紹介する際に名前を逆さに書いてるよ
あれも伏線かな

>>424
ついでにブリーチ一話目の見開きカラーのところにも平子がいるんだよな

>>424
ついでにブリーチ一話目の見開きカラーのところにも平子がいるんだよな

二回書きこんじゃったｗ

>>412>>411>>409
どこのどういうシーンか画像もサイトも無いの？
まぁどうせ「なんでレイリーが関係なくてこれは物語に
関係あるの？」って感じの アンチフィルター全開のやつだろ
それにしてもつまらなそうな伏線ですな
（まぁ実際つまらないから専用スレも立たないんだろうけど）

だからなんでスレが立つ＝面白い伏線なんだよ
そもそも伏線が面白いってなんだよ
だからワンピは伏線がなくちゃ話が成り立たないとか言われんだよ
そうじゃなかったらワンピースに関する情報が一切出てこないわけがない

>>429
最後の１行が意味不明だが、
現実でも２ちゃんでも人気ってのはいいことだ

>>430
今のワンピースってもうワンピースの正体くらいしか気になるものがないってこと

ワンピースの正体も驚くほどのものじゃないだろうな

>>431
は？
＞【1. ワンピース】
＞・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
＞・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか
＞【2. ゴールド・ロジャー】
＞・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
＞・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
＞・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
＞・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
＞・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
＞【3. 空白の100年に何があったのか】
＞・古代兵器の在り処、作られた理由
＞・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
＞・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
＞・クローバー博士が説きかけた王国の名
＞【4. ドンキホーテ・ドフラミンゴ】
＞・新時代とは「時代はスマイル」の意味
＞・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意
＞【6. バーソロミュー・くま】
＞・ドラゴンや革命軍との現在の関係
＞【7. 黒ひげ】
＞・ゾロの「あいつらだ」発言
＞　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
＞・エースの「人の倍生きてる」発言
＞　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
＞・グラグラの実の能力を奪った方法
＞・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味

>>433
６３巻も出しておきながらなんでそんなに未回収の謎が多いんだよｗ
明らかにおかしいだろ

うん、おかしい

もう他の漫画も対抗馬としてだしてもしょぼすぎて虚しくなるから
「おかしい」しか言えないんですねｗ
俺は君たちの頭がおかしいと思うけど

>>433
尾田はかなり危険なことやってるんだなぁ…
謎をあらかじめ提示しておいて、後から答えを出すってのは
読者を物語に惹きつけておく効果はあるけど
回答までに間を開け過ぎると、読者の期待は膨れ上がりすぎるという問題が…

こういう演出は簡単にできるけど
緻密な計算の上でやらないと、自分の首を絞めることに…
あぁ怖い…ワンピースの正体とかもう……怖すぎる……

一番気になるのはゴム猿に解放された囚人共だろJK
囚人のせいで犠牲になった一般人の事を考えるとゴム猿の罪に対する罰は死ですら生温い
囚人解放はマジで鬼畜外道な行為だわ
ゴム猿も汚堕もマジで狂ってる

>>437
浦沢直樹の得意技と同じだろｗ
グイグイ読者を引き込んで、「それで？いったいどうなるんだ！？」と興味津々だったのが・・・・・

なんだ・・・　そんな事か････　ＯＴＺ　で終わるのｗ

>>437
覇気がまさにそうだったもんな。
覇気が最初に出てから覇気とは何かってのを確か３年ぐらい引っ張ったけど
フタを開けてみると、ただの劣化版念能力でした　というガッカリする落ち。

引っ張れば引っ張るほど読者の期待も大きくなるからね。
それなりの設定出さないと、期待外れ感も大きくなるよな。
覇気より長い間引っ張ってる設定は結構あるから、同じようにならなければいいが・・・

ただの期待外れならまだいいと言える
見聞使い皆無で、オカマの溜まり場すら見つけられないインペルの連中とかアホにしか見えない
つじつまを合わせようとして、キャラの程度まで貶められる結果はひどい

見聞は絶対いらなかったな
最悪後付
武装色以外は必要ないだろ

そもそも歴史の話ってたしか空島の時だろ？
その空島からすでに何年経過してんだかなｗ

悪魔の実のアホなリスクを先付けしてしまって失敗したよな
後付けにしたら良かったのにな

溺れる程度のリスクじゃ誰でも食べるよ
デスノートの目の取引を見習えよ！！

ってか、なんで海賊って設定で「泳げない」ってリスク上手くつかわねぇんだよ
アーロン編だけじゃねぇか？
白ひげ大戦だって、ジンベェ上手く使えよ･･･

それが今じゃ
海中でもちょっとなら使えるとかなｗ

能力バトル風の設定も、リスクの設定もすべて失敗だったと露呈した瞬間だった

>>428,436
このスレの信者は何者なんだ？ｗ
以前は対抗馬ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙとか騒ぎ立てて必死だったな。

ほんっとに世界観ぐちゃぐちゃだよな
ルフィの兄エース登場なんてあまりにも、突然すぎだろ

>>437に同意
もう見苦しくなってきた

「ワンピースくらいしか謎が無い　ショボイｗｗｗ」>>431
↓
>>433
↓
「お、おかしいだろ！」>>434

とりあえず爆笑させていただきました
ねぇ、ナルトやブリの話はもうしないの？

ちょっと何言ってるかわからない。

「謎が無い」じゃなくて
本人が「気になるものがない」って話じゃないの？

正直、ﾌｨｯｼｬｰﾀｲｶﾞｰの真相とか期待してたんだが
ただキャッキャ暴れて、最後はあっさりの魚人の話かって感じ。
細かい用語謎とか特に気になるものないだろ

読者が期待してたのってマリージョア襲撃の話だと思ってたんだが
実際は1コマだけで終り、「想像にお任せします」状態だったなあ
あの過去編はジンベエの知らない範囲のことも描いてるから、やっちゃいけない理由もない

>>451
だからさ〜
>>433に書いてある謎ってぜんっぜん回収されそうにないじゃん
だからおかしいって言ってんだけどな
全然大事なことじゃないんじゃないの？
もしかしたら回収されないかもよ？まあ尾田だから回収するだろうけどさ
すでに答え合わせ待ちの状態に陥ってんじゃないの？
そのときが来るのは一体何年後なんだろうね〜
もうすでに８年以上もほったらかしているものもあるよね

>>451
>>433の言う謎の殆どが物語の進行に関係ないのでどうでもいい話だしそれらを放り投げて魚人島というクソつまらない引き延ばしをしているのが滑稽窮まりないんだよ
で、誰がいつナルトやブリーチの話をしつこく喋ってた？

>>456
すいません俺です・・・
他の漫画で例を出しただけなんだ・・・

>>457
イタチの話と平子の話はワンピと比較してただけだし全然しつこくないから問題無いよ

｢伏線｣と言うからにはそれを複数回見せなければ伏線とは言わないな
名前や設定等を一度見せただけで何年も完全放置するのは伏線には程遠い(ワンピの場合はダダンの名前とかビブルカードとかジンベエの名前とかね)

>>457
俺もダイ大とか大暮とか言ってたけど
元は信者が伏線上手いの挙げてみろとか言うのから始まったんだから
特に気にする必要もないかと

個人的にワンピ伏線で良かったような気がするのは
空島直前の影の奴、ちゃんと覚えてないから美化してる可能性もあるけど。
でも信者が語る伏線の多くは単なる謎ってことは確かだわ

謎は多くても良いんだが、こじつけようとするからややこしくなる
覇王色（笑）の覇気は使える奴多過ぎ、しかも今出す必要は無かったな
オダくん焦り過ぎ、まあこの後誰も想像もしなかった展開に出来るならオダくん神なんだが、まず無理だなw

>>455
それならはじめの一歩やバキは？１００巻近いけど
６０巻で答え合わせか しかももうすぐ終わります宣言してる
わけでもないじゃん
>>456
イタチの話も平子の話も説明がないのでわからないんだけど
それって別に省いても話は進行するんじゃないの？いや
よく知らないけど

　　　-‐‐- 、
／　　　　　ヽ
!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）
i 　乂-‐　−! i　　これが あなたが望んだ世界 そのものよ
＼ヽ .ゞ　- ﾉノ
　　｀｀フ　i´
　 　 / ＼ﾉゝ

>>461
ワンピもバキも一歩もクソみたいな引き延ばしが無ければ二倍以上の早さで話が進むけどな
でもワンピはクソみたいな引き延ばしに加えて矛盾･破綻･不自然だらけなのが作品を余計にクソにしてるんだよね
一歩は宮田との対戦を華麗に不自然にスルーし過ぎだけどそれ以外は特に目立った粗は無く迫力満点で面白いしバキは｢板垣理論｣や｢過剰な表現｣がシリアスなギャグと化しているからネタとして楽しめる
でもワンピは物語は矛盾･破綻･不自然だらけでギャグも戦闘もレベルが低過ぎるし絵が取り立てて上手い訳でも無い(というか漫画家としては底辺レベル。特に奇形キャラと機械が酷い)

汚堕に森川のような大迫力の絵は不可能だし板垣のような(シリアスな)ギャグも不可能
今汚堕にある才能は商才だけだよ
漫画家としての才能は連載所期でとっくに消えた

>>461
バキは３部作で一応区切りついているし今一応親子対決しているだろ
一歩は知らんがジョジョやこち亀と比べるのが正しいと思う
あとナルトと鰤の説明するけど
前者はイタチが生前に自分の力らしきカラスをナルトの中に与えたんだけど
これはイタチが対サスケ用に用意した幻術でサスケに木の葉を守るようにする幻術だったわけ
後者は平子が初登場したとき自己紹介で自分の名前を左右逆に書いたり
そのあと一護の目の前に現れたとき上下逆さまで登場した
そして愛染戦で平子の斬魄刀の能力が明らかになったときまさに
上下前後左右を逆にすることができる能力だったわけ

>>463
やれやれ　アンチ必死ｗ

>>463
見事に主観だらけだが それって「おまえのかあちゃんでべそ」
ってのとなんか違うの？

>>464
ブリもナルトも悪い作品とは
言わないけど、やっぱなんかワンピに一歩譲らなければ
ならないというか つまらないんだよな
結局イタチ居なくたって本筋進むじゃん（レイリー居なくたって
いいという基準からすれば）

>>465
やれやれ 内容を語る知能も無い信者が必死だなｗ

>>466
じゃあお前は主観を一切含まずにワンピの魅力を語ってみろよ
あの北斗の拳並に崩壊した似非絆物語(笑)の何が面白いのかをな
あと
＞ブリもナルトも悪い作品とは
＞言わないけど、やっぱなんかワンピに一歩譲らなければ
＞ならないというか つまらないんだよな
これなんて完全にお前の主観しか入ってないじゃん
俺より抽象的だし説明が一切入ってないとか馬鹿なの？
しかもナルトの話だってイタチがいなかったらサスケの復讐の相手がいなかった事になるし里を抜ける理由が無くなるしイタチの真実を知って里を滅ぼそうとする動機も無くなるのに何言ってるんだよお前
レイリーと全く立場が違うのに意味が分からんわ

>>467
とりあえず呆れたわw
それって心情の変かじゃないか？
ナルポ信者って人の心情の変化を「伏線です」とかドヤ顔で言
ってるの？
おまえよく人に「バカ」って言われないか？

ナルトなんかマダラの計画から言ったらサスケが復讐の為に頑張ってる設定自体別にいらない
サスケがイタチの真実知って里を滅ぼそうとする必要もない
サスケもイタチも居なくてもナルトと人柱力がいれば忍界大戦は普通に起こる

ワンピのレイリーさんはナルトで言ったら自来也的なブリーチで言ったら裏原さん的な役割で
主人公の師匠の爺さんだから修行の時には必要
でももう修行終わったから２度と出てこないと思うけども

どれも低レベルだが、ワンピは絵の汚さ、悪魔の実の設定、そして究極の後付覇気のせいでどうしようもなくなっている

>>468
何を言っているのかわからないが
どうやったら伏線なんて言葉が出てくるんだよｗ

　　　　 ___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
　　　　_ゝ　　゛　　　　　　　 ＜_
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　　　　|〉￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
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　　　　　　 　| |（　´Д｀）// ＜うるせェ、ナルトぶつけんぞ
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「伏線」ってのは先のストーリーが決まってて
その展開を匂わせるような台詞などを入れる事を言うんだぞ。

変な謎を適当にネタフリしてるだけなのは伏線とは言わん。
絶対尾田も答えなんて決めてないしｗ

>>466
＞じゃあお前は主観を一切含まずにワンピの魅力を語ってみろよ
感動と笑いと伏線
＞これなんて完全にお前の主観しか入ってないじゃん
質も量も違うから ＞＞433みたいなのはナルトにゃ無理だろ
世界観も薄いから言葉に重みもないし、その程度の話じゃワンピ厨は自慢もしない
例えばフランキーは船に細工してたことを「伏線です」とか
自慢げに言うか？

＞しかもナルトの話だってイタチがいなかったら〜
この設定はいらない ナルトが火陰になるのにこの設定要るか？
物語の進行に必要なのか？

>>468
＞ナルポ信者って人の心情の変化を「伏線です」とかドヤ顔で言
＞ってるの？
誰もそんな事言ってもいないんだけど見えない敵とでも戦ってるのか？
今週のめだかボックスのあいつみたいに痛い奴だな
心情は心情以外の何物でも無いじゃん
で、後付けを｢伏線｣ってドヤ顔で事ある毎にほざいてるけどよく他人から｢気狂い｣って言われない？
｢伏線｣というのは結論ありきでその結論に至るまで複数のヒントが有るものの事を指すんだよ
｢たった一回仄めかしただけで次に出てきた時にはいきなり結論が出る｣なんてのは伏線なんて言わないんだよ
ワンピはそれがあまりにも多過ぎるのに信者共は口を揃えて｢伏線だ(ｷﾘｯ｣だもんなｗｗｗ
別に後付けが悪いなんて誰も言ってないのに馬鹿だねー

>>469
サスケは最初から登場していた上に連載当初から｢復讐のために生きてきた｣って言ってるんだから要る要らない以前に変えようが無いじゃん
そもそも覇気という設定が無ければレイリーは完全に無意味だったけどな(本来は覇気自体が崩壊要素だから要らなかったけどな)

>>475
サスケなんか最初から出さなきゃ良かった
出すにしてもイタチの真相とか要らなかった
せめてイタチの真相聞いてサスケが狂わなきゃマシだった

レイリーさんは覇気無くても気力も体力もスピードもパンチキックもルフィより強いから師匠として意味あるよ
海賊王の右腕で大将とも渡り合えるレイリーさんが居なきゃルフィは黄猿に殺されていた

>>475
＞ 誰もそんな事言ってもいないんだけど見えない敵とでも戦ってるのか？
ん？それは違うの？何を伏線と言いたいんだ？説明が足りないようだが？

＞｢伏線｣というのは結論ありきでその結論に至るまで複数の
＞ヒントが有るものの事を指すんだよ
＞｢たった一回仄めかしただけで次に出てきた時にはいきなり
＞結論が出る｣なんてのは伏線なんて言わないんだよ
＞ 別に後付けが悪いなんて誰も言ってないのに馬鹿だねー
ナルトを擁護するには嘘でもでたらめでも言わないと
やってけないもんね(笑)
それと俺はワンピに後付けがない なんて言ってないが？

>>475
>>469
＞サスケは最初から登場していた上に連載当初から
＞｢復讐のために生きてきた｣って言ってるんだから
＞要る要らない以前に変えようが無いじゃん
そうじゃなくって「サスケ自体本筋と関係無いから要らない」と>>469 は言いたいんじゃね？
まぁワンピで言えばブルックが出てきて「倒さねばならない奴がいる」→伏線だ とか言い出すようなものか？そんなショボい
設定を伏線等と言う奴は居ないと思うが？

考えて作り上げた設定ではないと思う
いい大人が考えた設定とは思えない
これが尾田ちゃんの策略なら脱帽ものだ
これからのストーリーで矛盾を解消出来たなら尾田ちゃんを神と称えるよw

>>478
なんでそこでブルックなんだ？あいつって出てきたの結構後半だろ？
>>474
＞世界観も薄いから言葉に重みもないし
お前の言う世界観って地理的な広さのこと言ってんの？
むしろ木の葉やその周辺くらいでここまで話を広げてきたことがすごいと思うが
そりゃ地理的な意味だったらワンピのほうが広いけどそれと言葉の重みってどう関係が？
>>476
｢レイリーがいる意味があるのか？｣っていうのは存在そのものじゃなくて
｢３巻に登場した意味があるのか？」ってこと存在そのものはもちろん意味あるよ

おめえらなんでそんな必死なんだぜ
鳴門と比べる意味もないだろ
ワンピほど伏線もなく冒険もなく戦闘も糞で設定が大破綻しているのは古今独歩なんだから
普通の漫画と比較はできんよ

>>480
３巻で登場してるのは後に「あ、あの人がこの人〜！」ってビックリさせる為の伏線
１２巻くらいでクロッカスさんが「アイツらは、我々の待ち望んだ男たちだろうか、ロジャーよ」とか独り言言ってる↓
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~wakatake/wj/wj_488d.gifのも
後にロジャー海賊団の船医だったって明かしてびっくりさせるための伏線

姑息で貧乏くさい伏線（笑）だなぁｗ
まぁ、尾田はバカだからそこら辺が限界なんだろうがｗｗｗ

>>482
＞３巻で登場してるのは後に「あ、あの人がこの人〜！」ってビックリさせる為の伏線
後々タネ明かしされてもどうでも良いレベルの話じゃないか？ 出たら出たで伏線て。
逆に序盤に出しちゃったことでご都合感ありふれてるよな
そもそも「あのおじさんをこれに使おう」とか後付け可能だろ。

＞１２巻くらいでクロッカスさんが「アイツらは、我々の待ち望んだ男たちだろうか、ロジャーよ」
こっちも後付けでどうにでもなるレベル
いくらでも後から「おおぉ」ってなるやり方は作れるわな

何でもかんでも重要人物のご都合な上に
質問、回答の繰り返しで重要な謎は引き延ばしばかり。
絶対後付けとは言わないが、少なくとも「これは伏線じゃないか？」とか言われてる時点で
尾田も尾田信者も伏線作りがどういうものか分かってないだろ。

伏線って後付で伏線にする事もあるんだよ
昔スレイヤーズVSオーフェンって本についてた作者のチャットログでそんな事やってた

>>483>>484
だったらイタチの「復習するために・・・」とか言う台詞も
あとからどうにでもできるじゃん
あとワンピみたいに世界観を活かした仕込みやネタもできない
（空白の１００ねんとか新世界とかポーネグリフとか）のに
貧乏臭いって？復讐とかそんなのラノベでもできるじゃん
冒険活劇なのに日常生活みたいな話持ち出して伏線(笑)とか
言うなよ

後付か前付かなんて、作者がばらさない限り作者にしかわかんねえんだから気にしなきゃいいと思うよ
ビックリしたとか凄いと思ったとかそれだけで充分

>>486
＞だったらイタチの「復習するために・・・」とか言う台詞も
＞あとからどうにでもできるじゃん
そうだよ？こういうのって伏線というよりもフラグとかっていうほうが正しいと思う
それと世界観ってワンピの世界観ってなんだよ
いまだにまともな地図も登場してないし海賊の定義も曖昧な上に
後からどんどん意味不明なもの登場しまくってんじゃん潜水艦とか覇気とか
なんかいろんなＲＰＧをごちゃごちゃに混ぜ込んでいるだけだろ
>>433みたいなネタがワンピのすごいところなの？なら滑稽だと思う
何回も言うけどいつになったら回収するの？１００年の歴史？いつのネタだよｗ

あと言っておくけどナルトネタ出しているのは
ワンピースにはすごい伏線があるけど他の漫画にはないだろｗとか言う輩がいたからな
そしたらなぜか「それのどこが伏線なんだよ」とか
「その程度で伏線か」とか言い出してさ
誰もすごいなんて言ってないよただあるよってことが言いたかったんだけどな
他の漫画で例をだしたらこんなことになるとは思わなかったけど
別に回収されなくてもいいわけ回収されたときそんな話あったなー程度でいいんだよ
あくまで本編のおまけ程度
でもワンピースなんて本編がおまけと化しちゃっているからな
本スレとか見てみろよ誰も魚人島をまともに見ている奴なんかいないぜ？

>ビックリしたとか凄いと思ったとかそれだけで充分

ワンピごときでそう感じるなんておめでたすぎるｗ頭悪いなぁ

>>488 >>489
長い文書しか書けないの？ つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
では君たちに「安い伏線」だの「つまらない」だの「長い」
だの言う資格はない
UFＯの存在を証明出来ないものはＵFＯ否定派を批判はできな
いのだ

>>491
人気伏線漫画ｗ
そんなジャンル聞いたことない
打ち切りにならないことを前提とした伏線なんか風化してんじゃん
ジョジョって知ってる？伏線やフラグといったものがほとんどない（ちょっとはある）が
その上後付で矛盾が発生しまくっているけど物語として成り立っている
例・スタンド　弓と矢　など
でワンピは覇気とか黒歴史にもほどがあるもの出しちゃっているけど？スタンドとほぼ一緒なのに
>>433に書いてあることなんかまるでワンピースの正体やこの先のワンピースの内容を知っているかの
ような感じなんだが？尾田の伏線＝信者の予想通りに回収されるものなの？

大体出た時点で伏線だと解ってる時点で伏線とは呼べないよ。
全然伏せてないじゃん。

今のワンピースってポケモンのアニメそっくりだよな
海賊王になる→延々と旅している結果どの程度近づいたのかわからない
ポケモンは促販アニメだから別にどうってことないけどワンピースじゃそうはいかない
むしろワンピースを見つけてから海賊王になる旅をすればよかった
あれ？そもそも海賊王ってどうやってなるの？ワンピースってどんなものなの？
おかしいな〜６０巻以上もやっているのにヒントが全然ないな〜

>>493
ただの予告だよな

たとえばダダンってずっと前から名前だけ登場していたよな？
名前だけってことはもしかして今まで登場したキャラなのか？と考えるが
実はただの新キャラだった
ならなんでビジュアルも先にださなかったのかむしろ名前出さなかったほうがよかったかもな
こういった感じで期待だけ煽るのがワンピ
それどころか山賊だったって・・・
たしかガープってルフィを海兵にしたかったんだよな？逆効果じゃん

>>491
＞長い文書しか書けないの？
長い文章だと理解出来ないの？

＞つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
ドラゴンボールが圧倒的にワンピを凌駕しますね
あと勝手に｢伏線漫画｣という謎の新ジャンルなんて作らないでくれよ
ワンピを伏線だらけだと思っている時点で｢伏線｣の意味を微塵も理解していない無知だと分かるからもう喋らない方がいいよ

＞では君たちに「安い伏線」だの「つまらない」だの「長い」
＞だの言う資格はない
｢安い伏線｣じゃなくて｢伏線ですらない(全部とは言ってないからな)｣って言ってるんだけど分かってなかったんだ…
信者が｢伏線｣とほざいているものの殆どは｢説明を後回しにしているだけ｣だ
よく挙げられているダダンがそうだしジンベエやビブルカードも同じだ
あとなんで漫画を批評するのに資格が要るわけ？
漫画なんて誰が読もうが読んで何を言おうが自由に決まってるだろ
それを｢資格はない｣とほざくならお前も他の漫画を貶める資格は無いな

＞UFＯの存在を証明出来ないものはＵFＯ否定派を批判はできな
＞いのだ
他の漫画を知らないお前は他の漫画を否定出来ないって事になるな


お前の論は穴だらけで自分の無知無能を晒すだけだから少しは頭を使って具体的に筋道を立てて文章を作ろうね

優しく諭してやってりゃ図に乗りやがって
とりあえずおまえら今すぐ辞書で伏線の意味調べてこい
どこに「バレバレなものは除く」とか書いてある？
書いてないよな？知ったかで物を語るな

DBなんかイキバタじゃねぇかw 開きなおってんじゃねー

>>498
ならワンピ信者がいう伏線なんてほとんど伏線じゃねーだろｗ
言っとくけどナルトや鰤で例をだしたけど
あれワンピ信者がいう伏線に当てはまりそうなものから選んだものだから
もちろん本当の意味で伏線かどうかは怪しいけどワンピ信者がよくつかう意味なら
当てはまるんじゃないかと思ったんだが
ＤＢがイキバタ？まあそうだけど新しい要素とか出して盛り上げているだけだから
覇気が後付だって認めたほうが気が楽だぞ？ｗ

>>496
ホント、ただ期待を煽ってるだけだよな
で、実際にやると期待との落差でげんなりする
四皇、七武海、魚人島、そもそもグランドライン自体が・・・
ワンピースの正体なんかすごいしょぼさだろうな。逆に怖いわｗ
信者が狂って暴徒になるかもなｗ

そもそも
６０巻で
ワンピースは実在する！！　どん！
・・・あのさそんなこと読者は１０年以上も前から知っているんだよ

伏線について知りたかったらミステリーを読め。ワンピなんかでいってる伏線なんて鼻で笑えるよ

大航海時代のくせに潜水艦
悪魔の実が死に設定になる覇気
グランドラインの周りには無風地帯のカームベルトがあるはずなのに
簡単に通過しちゃう海軍
５００年先の科学力を持つ科学者がいるのに飛行機はない世界

ワンピースは実在しない！
海賊王しか行った事のない島に海賊王しか見たことのない宝があって、それを探せと海賊王が言った
なぜその宝や島を確認した事があるのが海賊王の一団だけで、後にも先にも同じものを見つけたという奴が一人も居ないのか
考えてみりゃわかるだろ、そんな物は実在しないんだよ、実在しないからこそ何百万人が何十年かけて探しても見つからないのさ
海賊王が大嘘ついて皆を躍らせて喜んでるんだよ、早く気づけよ馬鹿

ラフテルに上陸したことがあるのはロジャーの一味だけ
その一味だったシャンクスが
ラフテルに上陸できないのはおかしい
そもそもシャンクスならワンピースが何か知ってんじゃねーの？
そもそも主人公が本気でワンピースを探してない時点で(ｒｙ

>ワンピースは実在する！！　どん！

そんなのあったっけ？ｗ覚えてないなぁ
とっくに売っぱらったし立ち読みしてみっか。
しかし薄ら寒そうだなｗ

６０巻もたってるのに本筋としてのストーリーが進んだのって
その　ワンピースが実在する事が判明した　ってだけだからなあ。
６０巻もたってここまで話が進まないのは異常。
「伏線」と言うより勿体つけてずっと話を引っ張ってるだけだと思う。

長い文章を批判したのは頭が悪いから
頭のいい人は要点がわかるから短くできる
おまえらもレッツトライ

>>506
マリンフォードでの戦争の時に白髭が言ってたんだよ

｢ワンピ世界の世間は『白髭が言ったんだからやっぱりあるんだ』と考えている｣と読者に伝えたかったのかも知れんが、そう思わせる為には先ず｢世間的にワンピースの存在自体が疑われている｣という背景を描かなければならないのに
今までに明確にワンピースを否定した奴はおらず(ベラミーは｢夢見る時代は終わったんだ｣と言ったがそれは空島についての事)、言う意味が分からないよね
そもそも白髭がそんな事を言うまでもなくワンピースを目指して多数のルーキーが新世界に向かっているんだから今更言ったところで何の意味も無い
尾田は何を思ってあんな事を白髭に言わせたのか考えても考えても俺は全く理解出来なかった

>>508
御託はいいから早く反論しろよ
反論しないのは頭が悪いから
頭が悪い訳じゃ無いなら誰にでも理解できる内容
だからお前もレッツトライ

>>509
とりあえずDBが人気伏線漫画と思ってることを笑わせてもらおう
ただの予告 違和感が半端無いのはカイオウ拳
気の設定も後付けならばどうやってパワーアップするか
の最低限の説明もない
ギアみたいに説明もなければいきなり出てきた設定(笑)

伏線って言葉をワンピで知って、使いたくて仕方がないの？

グリードアイランドのニッグとか感動するような伏線ってあるよな

>>510
一言たりともドラゴンボールに触れてないのに何を言ってるんだ？
そもそも｢伏線漫画｣というジャンルはお前の頭の中にしか存在しないから気をつけないと恥をかくよ(もうとっくにかいてるけど)

>>510
とうとう気がおかしくなったかｗｗｗ
だーれがＤＢが人気伏線漫画(笑)なんて言ったよおいｗ
ねーねーそんなことより覇気についてコメントいただけませんかね〜
スタンドにもなれない覇気(笑)

ワンピっていうなれば人気を前借りしてるようなものだよね

>>510
１０年以上も放置するつまらない伏線（本当に伏線かどうかも怪しいもの）よりも
おもしろい後付のほうがよっぽどマシ

まあ信者はなぜか、伏線・最初から考えてた

これだけで褒めるからな、糞でも

>>517
特に
最初から考えていた
これが一番重要っぽい
大事なのは中身だと思うんだが
ダダンとか山賊だったけど孫を海兵に育てたいならどうしてそんな奴に預けたのか
そもそも母親は何をやっているのか？

簡単に言うとだな、尾田が頭わりいんだわ
あと信者もね

>>514>>513
497: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/08/31(水) 14:48:41.91 ID:bgzFKy7RO
>>491
>＞つまり、ワンピを凌駕するのはおろか
>ワンピに匹敵する人気伏線漫画すら挙げられないのか？
>ドラゴンボールが圧倒的にワンピを凌駕しますね

>>516
そのわりにワンピの伏線スレだけパート化する不思議

伏線が巧いのはハリーポッター

面白い漫画は全て後付けで出来ている
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>521
それは伏線が面白いから…なのか…？

>509
>今までに明確にワンピースを否定した奴はおらず(ベラミーは｢夢見る時代は終わったんだ｣と言ったがそれは空島についての事)
お前はいったい何を言ってるんだ
ベラミーは黄金郷も空島もエメラルドの都も大秘宝ワンピースも全てあるはずの無い幻想の産物として否定していたぞ
キッドの通ってきた航路ではベラミーみたいなのが山のようにいてキッドは皆殺しにしてきたって言ってたしな

白ひげの一言で今まで「ワンピースなんて実在しねえよ」って言ってた一般人が
「ひょっとしてやっぱりあるのかも？」って思って海賊になって、
ルーキーの数が一時的に爆発的に増えたような感じはするよ。フーシャ村に帰ったガープの台詞から。

>>524
エヴァンゲリオンは話数とか予算の関係もあり
それまで出してた謎を殆ど回収できずに終わってしまったが
だからこそ逆に気になったファンの間で論争になり、ブームに火をつける結果になった。

ワンピースもそれと同じようなパターンだと思うな。
もう出てから何年も回収されてない謎が多いから、ファンの間では気になってしょうがないのだろう。

とは言えEVAとの最大の違いは、話数が少ない訳じゃないと言う事だ。何しろもう６０巻も使ってるのだから。
それなのに、このまま謎が回収されずに終わったら誰も納得しないだろうな。
どんな風に回収するかでこの漫画の最終的な評価が決まると思う。

だいたいゴム猿は、何のために海賊王になりたいのか、ワンピースを見つけてなにをしたいのか、それらの後に何をしたいのか。
ただ小学校低学年くらいのガキが騒いでいるだけにしか見えない。
しかもそんな無ビジョンのアホ船長に、誰一人疑問も持たない。

また、戦闘や航海や目的達成のための話し合い・計画・作戦を一切もたない。
ただ行き当たりバッタリで、相手が強いか弱いか何者かも分からずに、変な漢字のワザを出して気合いだけで大暴れ、ドンッ！
情報力はないし、情報収集もしようしない。

こんな大筋・基本からメチャクチャな少年向きギャグ漫画が、脇役やつまらない事で伏線や後付けを張る意味があるのか？
どの話にしても、名作と言われた映画・漫画を細切れにして張り合わせたような内容だし。

>>527
バトル漫画ってそういうもんだと思うが・・・
何と勘違いしてるんだろう

＞だいたいゴム猿は、何のために海賊王になりたいのか、ワンピースを見つけてなにをしたいのか、それらの後に何をしたいのか。

そういう主人公の目的すらはっきりしてないもんなあ。
そもそもワンピースが何なのかヒントすら出てないし。
ワンピースを手に入れたら何故海賊王になれるのか、そもそも海賊王とは何かも少しも情報が出てない。
６０巻もたつのに。これは異常だと思う。

伏線とか何とかそう言う脇の部分に凝る暇があったら
その前にちゃんとそう言う物語の根本部分をきちんと設定しろと。

根本部分をウヤムヤにしておいて、言い訳コーナーで悪魔の実・弱点・ロギアがどうのこうのとか、脇役の過去がどうのとか、過去の（死んだと思われた）脇役がどうのとか・・・
余計などうでもいいところでやたらと理屈や説明をつけたがる。
それを喜び、伏線の王だの神だのと、ありがたがる信者。

しまいには覇気など出してしまったから、言い訳コーナーの言い訳さえも破綻。

「60巻経ったのに」みたいのはやっぱり主観だから
どうでも良いんだけどさ。

>>529の言うように
ワンピ用語の謎とかで釣ったり、寄り道してるのは明らかおかしいだろ。
肝心な心理や入団動機は過去編のみ、夢に関してはもはやこじつけの次元。
島巡りを楽しむのか。本気で夢を叶えたいのかはっきりしてくれ。

海賊王に俺はなる！
　　　↓
つまらない冒険ならおれはしねぇ！
　　　↓
でもワンピースはおれがみつけるぞ
　　　↓
海賊のルールなんてしるか！
　　　↓
海賊の王は一人で十分だ！

ドラゴンボール出しといて「誰がDBの話をした？」
とか言い出す知的障害はなんなの？
アンチは頭悪いのは知ってるが障害レベルは不味いだろ

>>533
そんなこと言ってない
でもＤＢだしただけでそれに対してＤＢが人気伏線漫画かよｗｗ
とか言っちゃうやつはいる

>>527
アホ船長についていってるわけじゃないだろ。
ルフィは強敵を次々と破ってる実績がある。

金の問題もないし、食糧の問題もない。
だからみんなで冒険して、まずはグランドライン制覇を目指す。
そのどこかにワンピースがあるって思ってる。

それぞれが違う目標あるのに、ついていく基準が強敵破った実績ってなによｗ
まあその目標も場当たり的に発表してみましたみたいな奴ばっかだが。

主人公がなぜ海賊王を目指すのか、海賊王とは何かは明示されなければいけないし
旅の最終目標であるワンピースというのが何なのかは徐々に明らかにしないと駄目。
そういうのがあいまいなまま命がけで遠くに行くのに理由が強敵破った実績か。

尾田＆信者は馬鹿だからそういうことが理解できねえんだよ。そこは信者でも認めないと痛いポイント。

そもそも世界中の海図を描くことを目標にしているはずのナミは回想を除いて
海図を描いている描写なんか皆無だしな何のために旅してんだかな
オールブルーを探しているサンジに至っては魚人島に着くまでは
オールブルーという単語を口にしたのはいったい何年以上も前のことなのか
それどころか魚人島がオールブルーでもいいとか発言しやがってさｗ
ヒントはもらわないくせにワンピースは俺が見つけるとかいう主人公も体外だがな

>>532
いろんな思想のキャラがいるんですね〜。
え、全部同じキャラのセリフなんですかｗｗ

>>533
とっくにドラゴンボールの話は終わって>>509ではワンピの話だけをしているのに>>510がいきなり｢ドラゴンボールを人気伏線漫画(笑)と思っている｣と意味のわからない事を言ってきただけだよ
話の流れを読んでいてそんな事も理解出来なかったのか？
成り済ましか気狂いかは知らんが少しは頭を使って考えた方がいいぞ



>>537
ゾロ･チョッパー･ロビンもおかしいな
世界一の剣豪になりたい癖に現役世界一の剣豪であるミホークに弟子入りするししかも自分の身にならない一刀流を教わってどうするんだって感じだ
もしここで三刀流から一刀流に切り替えるならまだ意味があったけど三刀流のままだからね

ロビンは｢歴史を知りたい｣ってのが夢だけど自分の通った航路以外にまだ6パターンの航路があるからあと最低6往復しないと全てのポーネグリフを見れないしルフィ達と一緒である限りそれも不可能
なのに他の航路上のポーネグリフを気にする様子も無いのはあまりにも不自然だ

チョッパーはくまに飛ばされた島で手に入れた薬草だけで満足して魚人島では薬草になりそうなものを探そうともしないし医療技術を磨こうともしない(執刀技術だって人を切らなくても練習は出来るのにね)
本当に｢万能薬｣になる気があるのか怪しい程に医療や薬学については何もしていない癖にちゃっかり戦闘力だけは挙げるとか最早本末転倒
ワンピ世界の住人はどんな致命傷でも簡単には死なないからってそこを疎かにしたらチョッパーの存在意義が無くなるのに何馬鹿な事やってるんだろうね尾田は

つーかワンピは全体的にオダニー全開で描かれているから整合性もクソもあったもんじゃないな

王下七武海を全員登場させるだけで１０年も使う漫画だからなｗ
１９９８年・・・ミホーク登場
１９９９年・・・ジンベエが名前だけ登場
２０００年・・・クロコダイル登場
２００２年・・・くまとドフラミンゴ登場
２００７年・・・モリア登場
２００８年・・・ハンコック登場
２００９年・・・ジンベエ本人が１０年の時を経てようやく姿を現す

四皇も５年前に白ひげとシャンクスが四皇だって紹介されていたけど
残りの二人も名前だけ出しておきながら姿はまだ登場してないもんなｗ

週間連載でそこまで緻密な伏線は期待しない
しかし、話を膨らませすぎて収拾が付かなくなってるのはいただけない
うしおととらやフルアヘッドココなんかは作者が当初設定した落としどころに綺麗に収めた漫画と言えるな
もっとも、ココがジャンプの人気漫画だったらライツワイズ倒したあとも激道越えまで引き伸ばすだろうけど

>>537
ナミが海図描いてる所やサンジがオールブルー探してる所描いても話は全く進まないから省略してるんだよ
航海中のシーンは元々ほとんどカットしてるしその間に描いたり探したりしてるんだよ
まあオールブルーはワンピースと一緒で探して見つかるもんじゃないから
「運がよけりゃ行った所にあるだろー」って一生使い果たすつもりで気長に構えてるかもしれないけど

>>539
世界一の剣豪になるなら現世界一の剣豪に修行つけてもらって技を盗んで強くなるのが一番早いだろ
そのおかげで一刀流だけじゃなくて３刀流の技もレベルアップしてる
ロビンはルフィ達と一緒に世界７週すれば良いし
チョッパーは変形点が増えてるから自分の体や悪魔の実の能力者の体のしくみは把握して使いこなせるようになったんだろうし
体の仕組み把握できれば医療にも役立つよ。

ナミなんかより新聞の発行元のほうが遥かに世界の地理に精通してる

>>542
＞世界一の剣豪になるなら現世界一の剣豪に修行つけてもらって技を盗んで強くなるのが一番早いだろ
だから一刀流の技術をどうやって三刀流に活かせるんだよ
一本の刀を両手で持つ技術なんてどう頑張っても片手で一本ずつ持つ技術に応用なんて出来るわけねーだろ
＞そのおかげで一刀流だけじゃなくて３刀流の技もレベルアップしてる
だからそれでレベルアップするのがおかしいって言ってるんだよ

＞ロビンはルフィ達と一緒に世界７週すれば良いし
冒険が一回終わらないと(連載が終わらないと)実現不可能じゃん
阿保な事言ってんなよ

＞チョッパーは変形点が増えてるから自分の体や悪魔の実の能力者の体のしくみは把握して使いこなせるようになったんだろうし
誰もそれについては問題にしてないじゃん
馬鹿なの？
＞体の仕組み把握できれば医療にも役立つよ。
本当に馬鹿だな
自分の体の仕組みを知ったって悪魔の実の能力者(しかもゾオンだけ)しか役に立たないじゃん
百億歩譲ってそれが普通の人間に役に立つ知識だったとしても知識だけで経験ゼロ･練習さえもゼロじゃ話にならねえよ
技術が伴わないようならヒルルクと大して変わらないヤブ医者止まりで終わりだ

結局まだ半周しかしてないんだよなｗ
まさかたった一周でワンピース見つけられるつもりでいるのかねｗ

昔あったビックリマンのアニメは２年ぐらいで天聖界〜次界の奥のほうまで進んでたのになあ。
やろうと思えばそれぐらいのテンポでやれるんだよ。
ワンピースはやっぱり寄り道しすぎなんだと思う。

｢グランドラインに突入したな。物語もとうとう佳境に入ったか｣と思った時期が俺にもありました

>>547
あるあるｗ

>>547
１９９７年・・・連載開始　ナミやゾロが仲間入り
１９９８年・・・ウソップやサンジが仲間入り
１９９９年・・・アーロン編終了　グランドライン突入　　　　　　←ここからグランドライン
２００２年・・・アラバスタ編終了　ロビンが仲間に　空島編開始
２００３年末・・・空島編終了　
２００４年・・・春ごろにウォーターセブン編開始
２００６年末・・・ウォーターセブン編終了　次が魚人島と判明 フランキーが仲間に
２００７年・・・途中で変な海域に迷ってスリラーバーク編開始
２００８年・・・スリラー編終了　ブルック仲間に　シャボンディ諸島に到着　一味バラバラに
２００９年・・・１月から６月ごろまでインペルダウン　残りは戦争編
２０１０年・・・３月ごろエースが死ぬ　回想が２か月ほど続く　８月ごろに修行を始め４週休載
２０１０年・・・舞台は二年後になりシャボンディに再集結　一か月ほどでそこから一か月ほどで出航
２０１０年末・・ようやくグランドラインの中間地点である魚人島に到着 　　　　　　　←ここで中間地点
２０１１年・・・世界観の説明に回想を経て　現在ようやく戦闘開始

画力やキャラの魅力、そして話力も皆無だが、尾田に一番欠けてるのは構成力かもな

連載していくにつれ
世界観がドンドンおかしくなっていくのがわかる

何百年先の科学力とかな

眠い

【ポーネグリフ】
歴史の本文と言われている謎の石碑で政府が解読したりすることを禁止しているが
島ひとつ滅ぼすほどのものならば埋めたり回収したりすればいいのでは？
信者の間では重要なものらしいが作中に出てきたのは今回の魚人島のもので３つ目で
７年ぶりの登場である。それと世界中に存在するらしいがもしも他のルートにあった場合は
ロビンはどうするつもりなのだろうか？麦わらの一味と一緒にいる限りかなわない夢であろう
【覇気】
この漫画最強の後付設定
シャボンディ諸島あたりで本格的に登場したがその詳細が語られたのは戦争終了後である
その結果戦争での疑問点が浮き彫りになってしまった。特に見聞色の覇気はその代表である
また一部の信者が覇気は一話目からあったというがもしそうならさらに矛盾が生まれることを知らないのであろう
【ログポース】
グランドラインは磁気が特殊なため普通のコンパスは役に立たない。そのため島に一定時間滞在し
ログをためないと次の島へは進めない。要するに一方通行の旅が基本なのだがシャボンディ諸島に
再集合した際、特にウソップあたりはどうやって島まできたのか謎だらけである
もうグランドラインは東の海同様の海となってしまった

【ポーネグリフ】
政府が破壊できるならとっくに破壊している
ロビン過去編によれば殴ろうが熱しようがどうにもならんらしい
ちなみにポーネグリフはすでにロジャー達の手によって収集され完成されているので
ロビンが歴史を知る為には必ずしも全てのポーネグリフを読む必要は無い
【覇気】
見聞色を脳内で万能に設定してしまうお前が愛おしい
【ログポース】
ウソップは飛ばされた島の虫やヘラクレスンに送ってもらったんだろ
方向を知る事は全員レイリーさんにもらったビブルカードで可能

見聞色はレイリーの説明だけでも矛盾の塊だな
後付けで都合よくパワーダウンされるんだろうけどｗ

覇王色の覇気って敵にしても格下相手じゃないと決まらないって微妙だよな
ルフィより強い新世界の海賊にしても雑魚が倒れていくだけだし

黒ひげも結局は覇気パンチで倒すんだろーってな

まあ、ドラゴンボールの気も出てきた当初は敵の動きが読めるというはずだったが
結局格上の攻撃は（速すぎて）そんなに避けられなかったし、そんなもんかも知れんよ。

ワンピースも他の漫画みたいに後付があることを認めればいいのに
いかんせん信者がそんなものないとか全部伏線とかほざくからあらさがしをしたくなるんだがな

>>558
そんな設定聞いた事も無いんだが何巻のどの辺？

ドラゴンボールの気は相手の体が放つエネルギーみたいなもので、
それを感知することで相手が何処にいるか把握できるというもの
気によって相手の攻撃を先読みするなんて設定は何処にもない
ミスターポポの修行で、感覚を研ぎ澄ますことで空気の流れなどを感知し、死角にいる相手の動きを読むという場面があったが、
これも先読みする類の能力じゃない

そもそも>>558にも相手の動きが読めるとは書いてあるが先読みとは書いてないな。

サイヤ人編の最初の頃は気で居場所を探ることすら出来てなかったっけな。
悟飯がラディッツにさらわれた時も四星球が帽子に付いてたからドラゴンレーダーで
探して追いかけてたし。

>>562
そもそも｢読む｣って｢未来を予測する(=先読み)｣って意味としても当たり前に使われる言葉なんだけど…
しかも>>558は
＞結局格上の攻撃は（速すぎて）そんなに避けられなかったし、そんなもんかも知れんよ。
こんな事言ってるよな
普通に解釈したら｢読む=攻撃を予測する｣という解釈しか出てこないと思うんだがね
俺は君が>>558の｢読める｣をどう解釈したのか不思議でならないので君の解釈した｢読める｣の意味を教えてくれないか？

覇気で読めるのも悟空が天津飯の動きを目で見ずに当てた程度の事だぞ
DBだと遠い星でも気を感じて瞬間移動できるけどワンピだと精々島一個分くらいまでしか気配感じられないし
気配を感じても個人の特定はエネル以外出来ないからDBの気に比べたら覇気はかなり低性能

>>565
何を言ってるのか丸で分からないんだが…
君のレスの内容は俺の話の内容と丸で関係ないよね

今週の武装色の覇気の描写が
新しい悪魔の実にしか見えなかったんだが

シャンクスがルフィに預けてある麦わら帽子が実は
もともとはロジャーのものだったということが判明したときは最高に萎えた

出来レース漫画

ロジャーの若い頃の麦わら被ってた画はルフィーにしか見えんかったな。
その内、ドラゴンはガープの養子で
本当はロジャーとドラゴンは実の兄弟だったとかってなりそうだ？
又は、まだ謎のルフィーの母親はロジャーの妹だったとか？
兎にも角にも、どッかしらでロジャーとルフィーは血縁関係にすると思うが？

あー違う違う
ロジャー＝ドラゴンが当たり。
尾田はそれくらいやることにためらいを覚えないんだおｗ馬鹿だからなｗ

連載終了するころには後付だらけになってそうだよなｗ

後付けそのものは悪くないよ
悪いのは｢酷い後付け｣だ
ワンピはその代表例だ

エースがマルコの蒼い炎に包まれていたこと

結論出すと「所詮少年漫画」ってことだろ。

後付があるにしても大体の漫画なら初期設定からあまり離れていなかったり
繋がっていたりするんだがな

二年後のチョッパーの変形関連の話なんだけどさ
チョッパー「おれはこの2年で7つの変形点を強化一新したんだ！」
「"ランブルボール"が必要な変形は一つだけ！」
「他の6つはいつでも自在に変形できる！！」
って言ったんだよ
これは信者以外なら誰でもツッコミを入れざるを得ない発言なのは分かるよね？
それまでの流れは以下
〇クラーケンの時にランブルボールを使って毛皮強化発動→新形態の柔力強化発動で雑魚を蹴散らす→10万人(笑)の時に｢一つを除いた他六つはランブル無しで変形できる｣と言う
→話の流れで言えばランブルが必要なのは毛皮強化→でも(ランブルを必要としない変形の)説明の時の背景の中に毛皮強化がある→変身数が七つより増えているのに何故か｢全部で七つ｣という事になっている

毛皮強化でランブルを使ったのに説明では必要無い事になってるしエニエスロビーでのCP9戦で見せた巨大化と柔力強化を合わせたら全部で｢九つ｣なのにどういう事だろうか…
九つの変形については｢他の変形点を幾つか統合したから現在は七つになっている｣という線もあるけど毛皮強化については完全に矛盾してるよね
まあこれからそれについての解説戦闘(笑)があるだろうから汚堕っ恥がこの矛盾をどう取り繕うか楽しみだわｗ

>>570
ルフィの母でたよな

たしか…

ageage

age

>>577
ワロスｗｗｗ
どうなるか見物だな

>>503
このレス読むまで、カームベルト＝海王類の巣だから航海困難、だと思ってた。そういや、無風地帯なんだったな。したらば帆船でどうやって進んでくるんだ？

>>1
覇気って実は単行本１巻から登場してますよ(^^)シャンクスが左腕を失った時のシーンを読み返してみて下さい♪

尾田先生は極めて緻密な構想・設定・裏設定を､連載スタート時から持ち続けてると思います。

シャンクスの株が一気にさがるな 信者はそれでいいのか

むしろあれが覇気なら海王類は気絶するんじゃないのか
また何故気絶させなかったのかの理由を説明できるのか？

>>583
覇気を最初から考えていたなら
〇何故シャンクスは近海の主を気絶させられなかったのか…というか何故近海の主がルフィに飛び掛かる前に使わなかったのか
↓
近海の主はルフィが倒せる程弱く、気絶させられないならシャンクスはそれより弱い事になる
また近海の主がルフィに飛び掛かる前にやればいいのにしなかったのでかなり頭が悪い事になる
目を見なければ効かないという訳でも無く、効果範囲は1mや2mじゃ済まない距離なので条件が整っていない･リーチが足りないという事も無い
つまり最初から覇気を考えていたとすればシャンクスは｢実はメチャ弱く、頭も悪いせいで無駄に腕を失った阿保｣という事になるぞ
ただでさえ覇気のせいで物語が崩壊している部分が多々あるのにそれを｢最初から考えていた(ｷﾘｯ｣｢伏線だ(ｷﾘｯ｣とか盲目過ぎて知能や正気を疑うレベルだ
まさか｢作中で言及されたから後付けじゃない｣とか思ってないよな？そこまで馬鹿じゃないよな？

>>586
＞何故近海の主がルフィに飛び掛かる前に使わなかったのか
ルフィ見つけたときには既にルフィが食われる寸前だったからじゃないの
魚気絶させるより溺れてる子供保護するのを優先した

それなら飛び込むより覇気の方が遥かに早いんだから尚更使わない理由が無いぞ
そもそも覇王色持ちなのに気絶させられない時点で既に矛盾してるんだよ
少しは頭使ってまともな答えを考えろよ

イジめてやるなよ

>>588
飛び込まないとルフィ保護出来ないだろ
山賊が食われるとこまでシャンクスの影も形も無かったんだぞ
ルフィのとこまで神速で泳いでたんだよ、溺れてるルフィ保護するために
魚は気絶させられなかったんじゃなくて気絶させなかったんだろ

>>590
＞飛び込まないとルフィ保護出来ないだろ
近海の主を絶させてから飛び込んだ方が確実だろ

＞山賊が食われるとこまでシャンクスの影も形も無かったんだぞ
それだけ時間が無かったからこそ一瞬で届く覇王色が最良だっただろ

＞ルフィのとこまで神速で泳いでたんだよ、溺れてるルフィ保護するために
だから魚人でも無いんだから泳ぐより覇王色の方が何倍も速いって言ってるだろ阿保が
泳ぐ余裕があるならルフィを確認しつつ近海の主が飛び掛かる前に覇王色を発動する余裕があった事になる
わざわざ腕を食われるヘマをする事も無かった訳だ

＞魚は気絶させられなかったんじゃなくて気絶させなかったんだろ
なんで？気絶させない理由が無いだろ
あるなら教えてくれよ

>>591
＞それだけ時間が無かったからこそ一瞬で届く覇王色が最良だっただろ
時間が無かったから急いでルフィを保護したんだよ
悠長に「よーし、これから覇王色を出すぞ！」とか考えて立ち止まって気合を入れてる時間が勿体ないから体が動くままに必死に泳いだの
車に轢かれそうな子供を助ける時に助ける人に考えてる時間なんて無いの

＞なんで？気絶させない理由が無いだろ
逆に気絶させる理由もないだろ魚がルフィや自分を食う気無くしてうちに帰ればそれでいい

>>592
＞悠長に「よーし、これから覇王色を出すぞ！」とか考えて立ち止まって気合を入れてる時間が勿体ないから体が動くままに必死に泳いだの
＞車に轢かれそうな子供を助ける時に助ける人に考えてる時間なんて無いの
気合い入れなくても一瞬で出せますが何か？
一瞬で数十〜数百メートルは(つまり車より数倍速い)余裕で届きますが何か？
準備動作が必要無く一瞬で出せる上に一瞬でそれだけ届くんだから時間たっぷり余りますが何か？
仮に準備動作が必要でも数十メートルも泳ぐ時間があるなら立ち止まって気合い入れても有り余るほどの時間的余裕が出来ますが何か？

＞逆に気絶させる理由もないだろ魚がルフィや自分を食う気無くしてうちに帰ればそれでいい
今食われようとしているルフィを安全確実に助けられるという立派な理由がありますが何か？
で、何故近海の主を気絶させる理由が無かったのか教えてくれないか？
俺にはわざわざ気絶させる時間を削ってまで泳ぐより近海の主が飛び掛かる前に一瞬で気絶させればルフィに危険が及ぶ心配は皆無になり自分も安全確実にルフィを救出できたとしか思えないんだ
とにかく
〇泳ぐ時間があるなら覇王色でどうにでもなった
〇シャンクスは白髭に並ぶ実力者｣
〇海の主はフーシャ村を出たばかりのルフィが一撃で倒せるほど弱い
って事を忘れるなよ
これを説明できなければ｢覇気は最初から考えられていた(ｷﾘｯ｣とか二度と吐かす事は出来ないから心して答えろよ
まあ本当は結論なんて覇気が登場した瞬間から出てたけどな

泳ぐより破棄の方が絶対速いし確実だと思うけど陸なら反射で突っ走る事も分かるが海だしな ルヒィ救出考えるならまず破棄だろ万が一泳いで間に合わなかったらアボンだぜ
あのシーンは破棄で威嚇したとなると価値下がるし 破棄はこの時は無かった事でいいと思う

一番ひどい後付設定はサボだろ・・・

後付けがない漫画ってあるの？
あるなら教えて

５８３に聞いて

シャンクスはそのとき
覇気に目覚めたんじゃね？ｗｗｗ

＞＞５９５
あれはウルージさんがルフィの幼馴染であるという
設定への伏線だから

ウルージさん＝サボ

昔後付けだけで全て繋げたからくりサーカスという漫画があったがあれより酷い

あれは後付けだけでなく、3カ月で全部終わらせろという
編集の急な無茶ぶりのせいで酷さに拍車がかかっていたな

>>596
｢(長期連載の場合に限り)後付けの無い話は存在しない｣なんて常識だろ
問題なのは何でもかんでも｢最初(或いは初期)から考えていた(ｷﾘｯ｣｢伏線だ(ｷﾘｯ｣とほざく低脳狂信者なんだよ
素直に後付けだって認めればこんなに突っ込む事も無いのにね
狂信者は阿保の極みだよ

>>600
あれほど後付けリレーな漫画も珍しいが話はワンピよりしっかりと成り立っていたしフェイスレスの正体(というか敵に回る)の伏線は凄いと思ったわ
しろがね犬の使い方も上手かったしね

>>593
＞気合い入れなくても一瞬で出せますが何か？
覇気は出そうと思わないと出ないんだよ
準備動作が必要だからとかではなく、覇気を出すとか考えてるヒマが無かったと言っている
数十から数百メートル先でルフィが溺れてるのを見つけて魚に食われかけてるのを見てまず覇気を出そうと思ったのではなく
泳いでルフィのとこまで行って抱きかかえて保護しようと思ったから必死に泳いだと言っている

緊急時のとっさの判断だからな、後から冷静に考えりゃああしとけば良かったのにって事もあらぁな

>>603
つまり、とっさの判断が出来ない雑魚って言いたいんだろ？

いや、人間はいつもいつでもどんな時でも論理的で合理的で最善の行動を取るとは限らないと言いたい

そもそも魚を覇気で気絶させてから溺れてる子供を助けに行くのが、溺れてる子供を助ける為に最善かと言うのも疑問だが
気絶した魚の余波で水飲んじゃうかもしれんし魚の歯に潰されるかもしれんし

>>605
実際の事故に遭遇した人の瞬間的対処の話とかじゃなく
創作の物語なんだが？お前の意見に意味有るの？

因みに、おぼれている人を助ける場合、一番確実なのは気絶させて暴れなくする事らしいぞｗ

シャンクスにとっては実際に事故に遭遇した人の瞬間的対処の話だろ

ルフィはなんとか抱き寄せたら暴れなくなったから気絶させなくてよかったな

>>607
シャンクス自体が、尾田が作った創作だ

お前には、現実の人物に思えるのか？
単純に、尾田が作った話がお粗末なだけだ。

お前みたいな奴が漫画描く時に実際に事故に遭遇した人の瞬間的対処の話をあんま考えなかったら
「覇気で魚気絶させてシャンクススゲーって思わせよう！」ってなるのかもな

>>609
おまえ、実話ベースの事故対処ドキュメント漫画の話でもしてるのか？

ワンピースは、「一応」冒険ファンタジーとかだぞ。グダグダだがなｗ

ファンタジーでもリアリティって重要なんだろ？
人間の行動が嘘くさかったら物語に入り込めないもんな
どんな状況でも瞬時に最適解を導き出して行動できるキャラなんてロボットと同じだよ

>>611
当時でもすげー強かった（と後に書かれてる）シャンクスが、その辺の普通の海の主に片腕を食われた。

すげえりありてぃいだな

人間って、４トンバットで頭ぶっ叩かれて死なない事もあれば階段から落ちただけで死んじゃうこともあるし、
圧倒的に強くても魚に噛みつかれることはあるし時と場合によっちゃ食いちぎられもするよ。
今週のホーディとルフィのように。

>>613
すげえりありてぃだよ！

だから馬鹿にされるんだろうな｡

>>611>>613
＞ファンタジーでもリアリティって重要なんだろ？
＞人間の行動が嘘くさかったら物語に入り込めないもんな
〇覇王色の覇気(笑)を持っていて世界の海賊の頂点四人のうちの一人の癖にルフィが一撃で倒せる程度の雑魚に腕を食われる
〇口に刀をくわえながら喋るゾロ
〇そげキング等の正体に気付けないルフィ･チョッパー
〇生身で宇宙に飛び出して生きていられるエネル
〇半径5kmを消し飛ばす爆弾の爆風をゼロ距離で直撃して生きているペル
〇見聞色使いを一人も育成しない海軍
〇知将の癖にコーティング船での襲撃を予測すらしなかったセンゴク
〇海軍にあっさりと家族(笑)をあっさりと疑ったスクアード
〇大将をまともに使わなかったセンゴク
〇シャンクスの閉会宣言(笑)で本当に終わりにしちゃったセンゴク
〇終わった後白髭海賊団どころか脱獄囚と黒髭海賊団まで見逃しちゃったセンゴク
〇誰ひとりとして本気で戦わなかった戦争(笑)
〇一流の料理人の癖に煙草を吸うサンジ
〇｢船上の限られた食材で長旅の栄養配分を考えられる『海のコック』｣という人材として仲間にしたのに｢料理で体を作るなんて考えた事も無かった｣という爆弾発言をしたサンジ
〇自分より年下のナミを｢さん付け｣して年上のロビンを｢ちゃん付け｣するサンジetc
挙げたらキリが無いほどリアルとは程遠い行動ばかりだが？

＞どんな状況でも瞬時に最適解を導き出して行動できるキャラなんてロボットと同じだよ
ゴム猿ルフィはずっとロボットと同じように瞬時に最適解を導き出して行動していましたが何か？

＞人間って、４トンバットで頭ぶっ叩かれて死なない事もあれば階段から落ちただけで死んじゃうこともあるし、
階段から落ちて死ぬのは普通だからいいとして…
例えば西洋の｢ウォーハンマー｣という武器は鎚の部分の重量が数十kgだが振り下ろせば兜の上からでも頭を砕ける威力になるんだぞ
4tなんて顔面に喰らったら死なないどころか頭部なんか跡形も無く吹き飛ぶわ
トマトに鉄製バットを振り抜くようなもんだ

＞圧倒的に強くても魚に噛みつかれることはあるし時と場合によっちゃ食いちぎられもするよ。
＞今週のホーディとルフィのように。
シャンクスは強さだけでなく時間的余裕すらたっぷりありましたが何か？

>>615
＞挙げたらキリが無いほどリアルとは程遠い行動ばかりだが？
そりゃあ、漫画だもの
腹話術や非常識な頭の悪さくらいでゴチャゴチャいうな
俺が言ったのは人間の判断や感情の話ね

＞ロボットと同じように瞬時に最適解を導き出して行動していましたが何か？
最適解じゃなくても強運故に上手くいっただけだろ

＞4tなんて顔面に喰らったら死なないどころか頭部なんか跡形も無く吹き飛ぶわ
当たり所良かったんだよ
http://news.sina.com.cn/s/p/2011-04-30/031222384623.shtml
↑こんな人も本当にいるし。

＞シャンクスは強さだけでなく時間的余裕すらたっぷりありましたが何か？
どこにあったんだよそんなもん

ルフィがただ溺れてるだけならシャンクスの行動はまちがっちゃいないが今回はさらに海王類に襲われて 喰われる心配がある訳だからまず何より覇気による威嚇をしとくべきだった何なら泳ぎながらでも構わないルフィ自身もエースを助けたいが為に無意識に覇気を使ったしな

>>616

そんなに詳しくて熱くなるなら


ワンピース大好きです！！

っていっちゃえよｗｗｗｗｗｗ

↑　>>616じゃなくて>>615なｗｗｗｗ

>>619
恥ずかしくて草はやすのに必死ｗ
さすがワンピ気違いは違うね

>>616
＞そりゃあ、漫画だもの
リアリティが大事じゃなかったのか？
言ってる事が二転三転してるぞ
少しは自分のほざいた言葉くらい覚えてろよ

＞腹話術や非常識な頭の悪さくらいでゴチャゴチャいうな
ホーディ達に捕まった仲間達を見ていながら仲間の心配の前に自分の懸賞金が増えたことを真っ先に喜んだりウィスキーピークでゾロの話を聞かずに全力で殺そうとしたりしたルフィなんて｢頭が悪い｣だけで済ましていい話じゃ無いだろ
ウィスキーピークの話なんか旅仲間よりも飯をくれただけの他人の言葉を信じて仲間が完全に頭ごなしに悪行を行ったと決め付けて殺意を向けるのがリアル(自然)な行動か？
他にもいくらでも挙げられるぞ？
で、お前のここで言う｢腹話術｣って何？

＞俺が言ったのは人間の判断や感情の話ね
挙げた例の過半数はそういう話だが？
それは全部無視か？

＞最適解じゃなくても強運故に上手くいっただけだろ
強運だから瞬時に且つ適当に選んだのが最適になったんだよ阿保

＞当たり所良かったんだよ
その理論だと人間が4tトラックで正面衝突しても生きていられる事になるな

＞どこにあったんだよそんなもん
｢泳ぐ時間があるなら何でも出来る｣って言っただろ
何回も同じ事を言わせるな阿保

>>619
お前みたいな低脳狂信者が｢ワンピ最高！(ｷﾘｯ｣と悍ましい言葉を吐かすから｢ワンピがどれだけ腐った駄作漫画なのか｣という事を懇切丁寧に説明してあげてるんだよ
批評する作品の事を録に知らない奴が｢面白い･つまらない｣と言ってもそんな意見に誰も耳を貸さないだろ
その程度の事も分からない程頭が悪かったんだなお前は
録に反論も出来ないところを見ると余程悔しかったんだな

…とこのような長文になると｢顔真っ赤｣とか｢長文乙｣とか｢短くまとめないから意味が分からん｣とかのありきたりな負け惜しみが飛んでくるんだろうなぁ
まあこう書いたら言わなくなるだろうがな
このレスを一言で纏めると
｢『ワンピ最強！』と思い込んでいるなんて悲しい程に頭が弱いんだな可哀相に｣
という事だ

どうでもいいけど>>621の説明は懇切丁寧とは程遠い…まぁ言ってる事はわかるんだけどね
｢懇切丁寧な説明｣という余計な一言だけが個人的に残念

>>621
＞ルフィなんて｢頭が悪い｣だけで済ましていい話じゃ無いだろ
「頭が悪い」以外に何があるんだ
「思い込みが激しい」とか「自信過剰」とかもつけるか

＞で、お前のここで言う｢腹話術｣って何？
刀口に咥えて喋るなんとか


＞挙げた例の過半数はそういう話だが？
時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな

＞人間が4tトラックで正面衝突しても生きていられる事になるな
生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく

＞｢泳ぐ時間があるなら何でも出来る｣って言っただろ
泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
何回も同じ事を言わせるな

探したらトラック事故で下半身失って生きてる人のニュースならあったぞ
http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/archives/50961637.html

あのときシャンクスが腕とられてまで
友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ

しかも覇気つかったらルフィも危なくなるだろ

近海の主も数年もたちゃ弱くもなるだろ

土壇場で使ったアレが覇気じゃないなら この話は終了

>>623
＞「頭が悪い」以外に何があるんだ
仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いの人間が仲間の言葉も聞かずに悪人と決め付けて本気で殺しにかかるかよ
ゾロが問答無用にルフィな斬り掛かった訳でもないんだから普通は先に話を聞くだろ

＞刀口に咥えて喋るなんとか
その事ね
分かった

＞時と場合とそのキャラの知能程度を無視して自分ならどうするかで考えたら不自然なんだろうな
じゃあお前の考えではセンゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
知将の癖にコーティング船を予測してない時点で明らかに不自然極まりない事くらいも気付かないのかお前は

＞生きてられるんじゃない？運が良ければ傷一つなく
｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに何故運の話をするのかねぇ
阿保だなお前

＞泳ぐのに必死で考えてるヒマなかったって何度も言ってるだろ阿呆
＞何回も同じ事を言わせるな
お前ホントに阿保だな
誰が泳ぎ始めてからの事を言ってるんだよ
｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
コピペを使ってる癖に穴だらけで情けないなぁ

>>624
例に出したのは正面衝突の話だしワンピの方は顔面直撃の話だから参考にならないよ

>>625
＞あのときシャンクスが腕とられてまで
＞友達（ルフィ）を助けたから大物の器をあらわせたんだろ
そんなの誰でも分かってるわ
物語的にはそれだけで済ませればよかったのに作者があの眼力も覇気だったって事にしちゃったから矛盾が生まれたんだよ

＞覇気つかったらルフィも危なくなるだろ
覇王色は狙いを絞ることも出来るんだよ
そんな事も知らなかったのか

>>627
＞仲間思いの人間が取る行動じゃないって言ってるんだよ
仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして、バカだから仲間のいう事素直に信じて仲間を斬ったゴミクズを殺しに行ったんだろ

＞センゴクの戦略は物語の中において極めて自然な流れだった訳か
コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
一瞬ビビっただけで概ね計画通りに行ってるんだから充分

＞｢遮蔽物も無く自分から直撃しに行く｣って事を言ってるのに
遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
頭から腹まで鉄パイプが貫通しても鉄パイプの通ってる所が良ければ生きられるんだぜ人間って

＞｢泳ぐ前に対処できた｣って言ってるだろ
泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ

計画云々じゃなくて 考慮しなかったのが問題なんだろ結果的に上手くいったからこそ良かったもののその怯みの瞬間に白ヒゲにエース奪還されでもしたら笑い話にもならん陣形にしても戦いにしても詰めが甘すぎるんだよ

シャンクスはミホークに
友達のために腕捨ててきたぜ！(ｷﾘｯ
ってしたかっただけだぜｗｗ

つーかおまえ（>>627）の理論からいくと
この世の漫画全部駄作漫画じゃねーかｗｗｗｗ

おまえの思ういい漫画教えろよ

>>629
＞仲間思いだから仲間が斬られたらマジ切れして
斬られたのは仲間じゃなくて他人だけど…

＞コーティングで海中から来ようがこまいが作戦に支障無かっただろ実際
>>630が言ってくれた事の繰り返しになるが｢コーティング｣という技術により帆船が海中を航行できたり普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
そもそもそういう世界観で海軍が｢敵が来る事が分かっていて待ち構えている｣という状態で海中にコーティング船か潜水艦を配備しないのもあまりに不自然だ
だからセンゴクの戦略はワンピの世界という括りの中で見ても致命的な欠陥があるんだよ
お前の言っている事はただの結果論に過ぎない

＞遮蔽物が無くて自分から直撃しに行っても当たり所が良ければ生きてるだろうよ
なんか互いにただの水掛け論になってるからもうそれでいいや

＞泳ぎ始める前に思いつかなかったんだよ
＞見つけた瞬間反射的に泳ぎだしてたんだよ
近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てたんだろうな

>>631
ワンピほど｢キャラの性格と言動の不一致｣が激しい漫画は覚えが無いけどな
まあいいや
俺の思ういい漫画は
【通常枠】
〇史上最強の弟子ケンイチ
〇KING GOLF
〇マギ
〇金剛番長
〇SPRIGGAN
〇ARMS
〇PEACE MAKER
〇ジョジョシリーズ(特に1･3･5部)
〇ドラゴンボール
〇血界戦線
〇怪奇警察サイポリス
〇弱虫ペダル
〇ヘルシング
〇ベルセルク
〇海皇記
〇進撃の巨人
〇長谷部さんのいる野球部
〇からくりサーカス
〇うしおとら
etc

【ギャグ枠】
〇ムダヅモ無き改革
〇テニスの王子様
〇BLEACH
〇ギャグ漫画日和
〇彼岸島(｢最後の47日間｣含む)
〇刃牙シリーズ全般
etc

とりあえずこんなもん(まだいっぱいあるけど)

おまえん家の本棚が見えた気がするｗｗ

>>632
お前の言ってる事も結果論だろ。そしてお前のやり取りは一部分だけじゃなく全て水掛け論だよ。

ゆとりの俺でもダイの大冒険は至高の漫画枠に入ると思ってるのに>>632には入ってない
ばかやろう

>>632
＞斬られたのは仲間じゃなくて他人
出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ

＞普通に｢潜水艦｣が存在する世界で｢海中からの襲撃を予測しない｣という事自体が｢思考的に有り得ない｣って言ってるんだよ
海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん

＞近海の主がまだ姿さえ見せていないのにシャンクスは何をそんなに慌てた
ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ

ルフィは仲間とそれ以外の区別をはっきりしてるよ
出会ったばかりのブルックを仲間と思い出して泣いてる一方で、ボンクレーのことは死んだものとして確認すらしない

>>634
お前は｢結果論｣という言葉をググってこい



>>636
＞出会って数時間経ってて自分達の事を歓迎して美味いもん沢山食わせてくれた村人は皆友達で仲間だろ
>>637の言う通りルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ(ガイモンは仲間へ誘ったけどね)

＞海中から来ようが海上から来ようが結局エース奪還が目的の奴らは船から降りて陸に上がってこなきゃいけないんだから一緒じゃん
全然一緒じゃねえよ
白髭海賊団の最初の目的が｢湾内への侵入｣なんだから海中も警戒して海中に兵を配備すればそれすら困難になって処刑の時間までの時間稼ぎが出来ただろ(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
又は最初から青雉を湾岸に配置しておけば氷河時代で突進中に一瞬で凍らせればそのまま氷にぶつかって白髭海賊団全滅で終了させる事も出来たしな
白髭の起こした大津波を一瞬で凍らせた力から見ても海中からの突進を見てから湾内全体を一瞬で凍らせるのは余裕だよ

＞ヒグマに遠くに逃げられてルフィが要らなくなったからって海に捨てられたら溺れて死ぬぞルフィ
泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな

>>638
＞ルフィは船員以外を仲間として認めた事は一度も無いよ
じゃあ友達だな
寝て起きたら友達が誰かに斬殺されててそれ見てキレる男は大変に友達思いな男だな

＞(海中では個人の戦闘能力は無力だから純粋な艦隊戦に持ち込めるしな)
逆だろ、海中では相手の船に乗り込んでの白兵戦しかできねえんだよ、カリブーがルフィ達相手にやったようにな
白ひげ達をエースを餌にして誘い込んで返り討ちにするのに、海中で戦闘したかどうかでそこまで大きい差が出るとは思えん

＞泳いで追い付ける程度の距離だったんだから覇王色も余裕で届くだろうし、覇王色で気絶させれば後は小船をルフィに漕がせて戻れば良かったんだよ
＞近海の主が出てきたのは単なる偶然なんだからな
多分見聞使ってルフィとヒグマらしき二人組のいる方向探して追いかけて、ルフィを見つけた時にはもうルフィが魚に食われる寸前だったんだよ

>>638
でた！
水掛け結果論ww

>>638
潜水艦の話とかする前に
公開処刑にしたのがバカだろｗｗｗ

お前の話はみみっちぃんだよｗｗｗｗｗ

>>635
なんでダイなんてクズを入れなきゃならんのだ
死んどけゴミ

なんでここ数日の間にこんなに伸びてんのｗｗｗ
シャンクスが一話目で使ったのが覇気かどうかだと？
簡単だろｗｗ作中で確定してないんだから覇気なわけねえよｗ

>>643
ルスカイナ島での修業前のルフィとレイリーの会話の中で｢あれも覇気だったのか！｣的な事を作者がルフィに言わせてしまった事で覇気に認定されてしまったんだよ
分析すると矛盾だらけでしかないけどね
そもそも覇王色なのに山賊を食った魚が気絶しなかった理由は何だよって話なんだけどなｗ
狂信者の馬鹿共は何が何でも意固地になって｢ワンピに矛盾･不自然･後付けは存在しない(ｷﾘｯ｣って言いたがってるだけだからこれだけレスが伸びたんだよ

一通りレイリーに覇気を見せて貰った後、｢色んなとこで見た事があった｣とルフィは言っているが、エネルの心網、九蛇の武装と見聞、戦闘丸の武装やレイリーが黄猿に触れた事を思い出している描写がある。
覇王色も｢オークション会場でおっさんがやったやつ｣とレイリーの覇気を思い返している描写がしっかりあるのに何で魚の件がシャンクス覇王覇気に認定されてしまったんだ？
だとしたら確かに魚が気絶しなかったのは謎

まあ、後付なのは間違いないだろう。
でもまあ、今の設定では恐らくあの時のシャンクスが主を追っ払った奴は覇気って事になってるんだろう。
それでいいじゃないか。

なんだ>>644が勝手に認定されたとか言ってるだけだったのかｗ
後々あれは覇気だったって後付けはするんだろうとは思うけど

そんな後付する必要あるとは思えんが

たぶん尾田っちはもう一話目のシャンクスの覇気の話には触れないと思う
作中で触れれば触れるほど傷口とんでもなく広がると思うわ

ルフィが狼相手に覇気でガクガクブルブルさせたりで
読者がシャンクスのあれも覇気だったんだと都合良く思ってくれるようしてるんだと思う

つまり>>644が「あれは後付けだ(ｷﾘｯ」っていってるだけかｗｗｗｗ

誰でも覇気が身につくような設定が安易すぎ。

誰でも身につくなら航海士は見聞色くらい持ってないと。

何言ってんだこいつ馬鹿か

尾田もよくこんな設定だそうと思ったよな
節操なさすぎ

あんだけ友達友達言ってたぼんちゃん助けに行かなかったり色々ありえない。
物語の矛盾は許せるけど、キャラの不快な行動には
疑問を感じずにはいられないし気味が悪い。
今のワンピースを疑問なしに読める人が理解てきない。

そんなあなたを理解てきないW
そして理解てきない
が、しかし理解てきない

いいかげんギャグと真面目をちゃんとわけろ
だからなにやってもお遊戯にしかみえないんだよ

覇気とか覇王色とか思い付く尾田さんて天才じゃね？

64巻でサンジが 覇王色！あいつやっぱ素質あったか みたいなこと言ってたけど、サンジって覇気とかの存在知ってたの？
ロビンは納得できたんだけど、他キャラがもともと知ってますよーみたいなのは、違和感を感じるんだが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　 　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
ワンピこそ最強！！初版400万部！！！！アンチ糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
「ある意味」天才だなｗ
>>659
多分二人も修行で覇気を身につけてる設定じゃね？

もっとハキハキしよう

この漫画つまらん
キャラの行動がおかしいからな
この漫画を楽しめるのは構わないけど、違和感を感じないのは頭やばいよ？
ゾロを殺そうとしたのはどう考えても普通じゃない
このキャラの行動がまともなら後付けあっても読めるけどな

織田はゴクウみたいな基地外じみた無垢なキャラを描きたいんだろうが、織田が描いてるのはただの池沼だよな

後付設定を考えるも何も尾田自身がゴールしか決まってないって
井上との対談で言ってるからなｗようする基本後付だよ、でもそれは
長期連載ならごく普通の事なんだけどね。

まぁ黒ひげのあの発言を伏線か後付けかのどっちを取るかだな。

>>665
もちろん後付けがあるのは普通のこと
ただそれを信者が伏線とか言うから荒れる

それともう一つ尾田は後付けも下手だ

覇気つかえるのに腕をわざわざ失ったシャンクスｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗ

明確な意図を持った伏線を張ってるわけじゃ無いでしょ
伏線として使えそうな要素をちりばめて、後で辻褄を合わせながら伏線と呼べるものにして掃き出してるんだよ
そういうのを構成するのが上手い作家なんじゃ無い？

それよりも、一つのストーリーに多くの個性的なキャラクターを出して、それぞれが上手くストーリーに絡まっていくのがすごい
単純に、何かを構成する能力が長けた人なんだと思う

とりあえず和月先生は
ワンピースは構成力はガタガタでも
決める所はドンッと決める漫画　だと言ってたよ。
正反対の解釈だね。

正反対だね

構成力の解釈の違いだろう。

ワンピはいわばブロックが消えないテトリス、ピースが後から幾らでも
追加されるジグソーパズル、建て増しを続ける家。
出来上がった時にも整った形を保ってるだろうけど完成品は異常にデカい。

和月はそれを良しとしなくてある程度の大きさでまとめるのが構成力だと思ってる。

信者はシャンクスの最初の海王類に対する睨みつけも覇気って言うからたちが悪い

悪魔の実や覇気に頼らない本物の強者こそワンピースを手にする資格がある

悪魔の実はともかく、覇気の方は自分を鍛えて身に着ける実力だろ

シャンクスの近海の主の件だけど、あの時点ではまだ覇気のコントロールが完璧じゃなかったとかは？
今のシャンクスが強すぎてみんな忘れてるかも知らんが、あの頃はまだ４皇でもなかったかもしれんし。

>>676
近海の主を気絶させなかった理由って何？

あの時点では気絶させるほどの覇気がなかったとか。
考えたらわかるだろボケナス。

それは無理があるわww

デカい鮫に腕食いちぎられてるレベルから10年ぐらいで4皇になったのか
・・・本編よりそっちのほうが読みたくね？

覇気は元から考えられた設定だと主張したいが覇気で火まで操れるのは想定外(笑)生身ロギアとか強すぎだろ

読みたくねえ
修行詰まんねえ

>>678
予想通り勘違いしてる
シャンクスのことを言ってるんじゃないよ
作者である尾田のことを言ってるんだよ

尾田が最初から設定を練ってたなら素直に気絶させればいい
何でわざわざ当時は覇気がコントロールできないとか理由
つけてまで気絶させない方が選んだんだ？

>>683
バカだなーおまえ。
友達のために腕食われたって方がシャンクスの器のでかさを印象づけれるじゃん。
ほんっとにバカなんだね。

腕食われた後に気絶させればいいじゃん

近海の主には近海の主としての覚悟があったんだよ！

ルフィを庇うために盾になったから食われたんだろう。特に矛盾も無い。
庇うとかがなく普通に闘えば楽勝だった。

つまんね

説明長すぎて視聴率降下

巨人族こそ悪魔の実を食べるべき

覇気は後付けに違いない

信者の必殺技
「覇気は連載の最初から考えられていたんだ（ドーン）」

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

シャンクスは海の厳しさと海賊の覚悟をルフィに見せるためにわざと腕をやった。
それぐらいルフィの才能をかっていた。（ロジャーと似た覇王色の片鱗に気づいた）


ってことにしようよもう。

まだフーシャ村のただのガキンチョだったルフィのどこに覇王色感じるんだろう

知らんがな

ギア(笑)覇気(笑)
こういうクソ要素が出てきてから興味を無くし始めたわ

そういや悪魔の実喰うと海で溺れるようになるんだったな。
海上での闘いを極力避けてるルフィは流石。

「ハナハナの実」の限界がよく分からなくなってきた

ガラガラの実ってのが出そう
今やってるワンピ展そのものなんだがｗ

場面は忘れたがチョッパーが浮き輪で泳いでるシーンがあった
悪魔の実の能力者なのに

>>704
はい？？？

>>704
たしかにあるけど、あれはサニー号外付けのプールにも見える。もしかしたら海水じゃないかも。

マジレスすると、浮き輪つけて溺れる奴はいない
タヌキサイズの奴が人の使う大きさの浮輪つけりゃバシャバシャやることもそりゃできる
あと海水か真水かは関係ない

海桜石を見るに能力者は力が出ない感じになる筈。
他のエピを見る限り真水を摂取するのは問題ない。
海という場が問題なのか海水が問題なのかはわからんけど
能力者の呪いと溺れるのは別物じゃねーの？

>>702
オペオペの実も制約の少なそうなチート能力っぽいな。

主人公の能力がゴムな理由は陽気な能力にしたかったからと言ってるけど絶対違うと思う
ファンタスティック・フォーのパクリだろ明らかに

どれも大した後付けじゃないさ。見逃してやろうぜ。
北斗の拳に比べれば大分マシー

またチョンピ信者が他作品の批判をして話題をそらし始めたかｗ

ヒトデとか化け物みたいなのが言葉通じて人間と同じ扱いなのに、尾田の都合でクジラや他のほ乳類がただの動物

電気もないような初期設定だったのに、テレビやらロボやらビームやら

連絡手段がないからって、でんでん虫とかいうの出した頃はまだ許せたけどな

信者は「ワンピは後付けなんか無い！パクリも無い素晴らしい作品だ！」って言うだけだからなwww
素晴らしさを聞くと「売上」としか言えないがwww
実際、悪魔の実のリスクって今や無くなったも同然だよね。海上で戦って万一落とされたとしても「一瞬なら力出せます」で戻ればいいんだしwww

深海でシャボンに入って戦い、人間よりはるかに強いとかいうドーピング魚人に勝っちゃうわけだしな
足から火が出るしコーラで船が空飛ぶし
まともに設定語るような漫画じゃない

悪魔の実の能力は途中まで身体を別のものに変質させる能力って縛りあったからなー

設定にしろストーリーにしろ強さ議論にしろ信者がマジメに考えれば考えるほどマヌケになるような
ことを次から次へと出してくる尾田栄一郎

能力者の設定は完全に崩壊してるな、とうの昔に

いちばん残念だったのが、ＤＪみたいな奴とマフィアみたいな奴
だいたいなんでアナログレコードとかプレイヤーがあんだよｗ

あと、３大将が日本の俳優の顔パクリっていうのも、尾田的にはウケると思ったんだろうがドン引きだよ

なんで覇気なんか出した…

覇気はひどすぎるよな

最強・専属の師匠をコネでつけ、2年も修行したってのに、その間に他のライバルたちは普通に新世界行ってるし
ローとか誰に覇気教わったんだっつうの
タシギの覇気が弱いって、あんなレベルでも実は覇気使えてたとかすごい後付けだよな

2年もボサっとしてる間、黒ヒゲはじめ他の海賊たちはなにやってたんだよ？
旅立ちから修行までが半年くらい？で世界は大きく変わってるつうのに、2年の間の出来事が赤犬と青雉の喧嘩だけｗ

それ以前にロジャーが死んでから10年以上ワンピースを見つけられない海軍と四皇…

海軍は別にワンピース探してないんじゃね

探す意味はあるだろ。ロジャーの遺したワンピースを求めて大海賊時代になったんだから。海軍が手に入れたら、もしかしたら海賊引退者が出るかもwww
真面目に引退は無くてもとりあえず新しく海賊になろう！って奴は減るはず。

オペオペは系統なんなん？
あれだけは無いわロギアの能力持ったパラミシアかよ

ＤＪやマフィアの化け物がでてきて、悪魔の実の設定完全に崩壊
ただの電化製品・玩具じゃねえか

>>715
ホーディが弱すぎるんだからしゃーない
ジンベエとやったらフルボッコだったよ

わざわざハードル上げてルフィに行かせた直後に「しらほし姫はどうなった」と心配しだすジンベエは馬鹿

むしろバカじゃないキャラのが稀。

なぜ覇気なんか出した…

担当かえろ！

作者を替えろ
俺が描く！
　　ど　　ん　　っ　　！

まーなー
唯一の弱点である「水で無力化」を簡単に覆すような奴は駄目な奴なんだよ
まあその前に「海賊なのに水苦手って面白いんじゃね」という発想を採用するところが屑なんですが

そんなものは思いつきに過ぎない。士郎、思い上がったお前はそれをアイディアと勘違いしたのだ。

>>1
芸能界で一番最初にワンピースファンを公言したのは和泉元彌
アニメ化する前からワンピで泣いたとたびたび発言