【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf


■前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

>>1
スレ立て乙です

萌えニュース＋板にある、東京都の青少年健全育成条例改正案の関連スレ。

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対―　都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275973622/

【規制】都改正案：蓮舫議員200人に反対訴え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/

青少年健全育成条例改正案の関連スレの続き。

【規制】漫画家協会が東京都青少年健全育成条例に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275730038/

【政治】民主党は修正案を提出せず6月議会で否決の意向
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

【政治】自民・公明が修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

>>1乙だぜ！！！

これもテンプレに加えては？
天使行路　てんたまの個人的探偵ファイル
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html

>>1
乙〜

そんなに日本の漫画を守りたければいっそのこと今度の参議院選挙で日本共産党に投票したら？

まあ共産党は少なくともこの件ではまともなことを言ってるからね。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-18/2010051804_05_1.html

民主党の他の政策に強い危惧を持ってる人は、共産党の政策について調べた上で
共産党に投票するのもアリだろう。
実際のとこ、全般的に極めてまともな政策提言はしてる。

反対している政党に投票するだけで、守れるとでも？

>>10
なんで「だけ」なのかわからんが、少なくとも賛成している政党に投票するよりはいいだろうさ。
毎回毎回「ここに書き込んでるだけで守れるわけないだろバーカ」みたいな煽りする人が湧くん
だけどもテンプレかなんかなの？
煽ることで奮起させようとしてるのなら逆効果なので。
「投票もいいけど、各議員に継続して反対を呼びかけていこうぜ」とかのほうが好感持てるんだぜ？

881 ：なまえないよぉ〜：2010/06/26(土) 08:45:46 ID:fz5KSn1v
自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277470627/

自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621



882 ：なまえないよぉ〜：2010/06/26(土) 18:31:36 ID:ZBJHrTMW
天下り機関がほしいんだろうね

【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」―　青少年健全育成条例に関するやりとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/
1 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2010/06/20(日) 02:16:45 ID:???
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案―　民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

>>13
勃起チンポで障子突き破ったり、少女を輪姦したあげく海に捨てた連中が主役でまったくお咎めなし
だったりの変態小説書いてるくせにな、石原。

石原どうしたの？

みんなの党だけには絶対入れない

３月に継続審議になって、
６月に、民主と共産が反対して否決されたのに、
９月にまた再提出するつもりって、何回やるつもりだ。

否決されたものは、廃案にすればいいだろう。
大勢の漫画家や出版社が反対してるんだから。

ここの記事に、
表現の萎縮効果は既に始まっている、という内容があったから、抜粋しておくよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

　東京弁護士会（若旅一夫会長）は今月１２日に意見書を公表。
非実在青少年の定義について「著しくあいまい・ 不明確で、恣意的な運用を招き、乱用の恐れがある」
と反対を表明した。

下谷收副会長は「改正案は一種の検閲だ。出版社はとりあえず採算が取れるよう修正をしようと考える。
結果として作者の意図とは違うところで表現は規制され、萎縮してしまう」と話した。

　今月１７日、東京都豊島区で開かれた都の改正案に反対するシンポジウムでも、萎縮効果に関する
報告があった。男性同士の恋愛を描いたボーイズラブ小説の作家、水戸泉さん＝「小林来夏」の
ペンネームでライトノベルも執筆＝は「表現の萎縮は既に始まっている。改正案は成立していないのに、
出版社を不安にさせている」と訴えた。

　水戸さんによると、条例案が問題化した今年３月、脇役で登場する１２歳の子供が警察官を射殺する
というストーリーに編集部から待ったがかかったという。現行条例でも、青少年に残虐性を助長するような
表現を規制対象としているが、改正案が通れば現行条例もより厳しく解釈されるのではないかと
心配したらしい。丸ごと削ることを求められたが、水戸さんは「それでは話が成り立たなくなる」として拒否し、
年齢を削り単に「子供」とすることで折り合った。水戸さんは「この出版社が特別なのではない。
作家としてはストーリー上の表現まで結果として規制を受けてしまうと困る」と不安を隠さない。

900 ：なまえないよぉ〜：2010/06/28(月) 13:22:33 ID:tcwzNwnb
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
http://www.savemanga.com/
http://miau.jp/1247203823.phtml
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-1148.html

署名はここから

ん？否決されたんじゃないの？
まだ続いてんの？

好きなアニメ、DVD、フィギュアを買うのをガマンして、力を結集。
みんなの勇気、支援が必要なとき。


保坂展人　年会費5000円（月額416円）
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
http://www.kiyomi.gr.jp/tsujitomo/member.html

韓国と日本のかけ橋、白眞勲後援会「白・天馬の会」　一日１０円の政治参加！
http://www.haku-s.net:443/support/index.html

署名ってジャンプのアンケートと違って
同じ人は二枚も三枚もだしてはいけないんでしょ？
なんか他に出来ることって無いの？

>>20
否決されたけど、９月か１２月にまた再提出される予定。
反対する漫画家たちの苦悩はまだまだ続く。

>>19
2番目のは終了してるな

あと4番目のは天下り団体設置を要望してどうすんの？って
多数から突っ込み入ってたやつだけど結構集まってんのな
表現の自由は絶対的なものではなく、犯罪や人権侵害などの不利益
がかかるものは取り締まれることと矛盾する過激な要求だ
ちゃんと内容把握して署名してんのかね？


石原知事、会見や選挙応援演説で
「７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ！」って力説し
改正案反対者は変質な男という刷り込みを実行中

>>24
・・・それはマジなのか？石原は何で政治家出来るんだ
つーかそういう事してもあいつが当選出来るほど
都民が雁首そろえて馬鹿とは思いたくない。都民としては（苦笑）

やはり対立候補が弱すぎる
てーかそんな発言朝日や毎日などの左派系がよく許すよｗ

>>22
同じ署名には1人1回
提出先や内容が別のものならいくつでもOK

今出来ることは、児ポ法改正の話が出てるから
非実在に反対してくれた国会議員にお礼と応援の手紙送るとか
大阪条例も改正する話が出てるから釘刺しておくとか

日本ユニセフに「子どもポルノ」という誤解を招く造語の使用を
やめるように意見するとか
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

日ユニのキャンペーンに賛同してる企業や団体に
漫画規制しても子供は救われないってことを訴えるとか

注意点は「抗議じゃなくて善良な国民によるお願い」として
礼儀正しく冷静に

>>25
その発言をしたのは↓の時
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241438032-n1.htm
上記記事の騒動自体は白真勲陣営のマナーの悪さも相当だからどっちもどっち

朝日は規制派が幅利かせてるし（一部反対派もいてたまに頑張ってた）
毎日も文化部は規制反対派で徐々に中立か反対よりの
記事が増えたけど、政治部は規制賛成派マンセーだった感じ

うーん、そうだったら民主批判をすれば良いだけだろ
レッテル張りはマナー以前の問題だ

ただ、ニアミス問題は選管が取り仕切れとは思う
どの党が似たようなことをしているのは過去見た事あるもの

ごめん、石原知事の演説に言及したソースがなかったから
その記事張ったんだけど、記事元の非難は全く別のことって意味ね

ブログとかで話題になってたりもするから
いつの話なのか分かれば検索の参考になるかと思って

>>29
俺はちゃんとそういう意味だと読み取れたぜ。

石原の弁が後藤啓二の言い分そのまんまになってるのは、そっちから知恵つけられたのかな。
「18歳未満」「男女問わず」「相手も子供の場合でも」「性的行為（強姦どころかセックスですらなくても）」
が対象なのに、意図的に「７歳８歳の」「女の子を」「大人が」「よってたかって強姦」と印象操作してる。
その上にそれって成人指定漫画じゃないのかな。今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制
してるわけじゃないのにな。

都青少年健全育成条例の改正案について、
今月の大きな動きの一つは、修正案が提出されたことだね。

http://www.j-cast.com/2010/06/13068432.html

「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。出版業界は「創作活動が萎縮する」と反発する一方、
都側は「表現活動を規制するつもりはない」と、釈明に追われている。

自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。

出版社10社と漫画家の有志が5月25日、
「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。

都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。

一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。

修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を
「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、
条例の施行から3年後に内容を見直すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。

>修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだり
>に性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、条例の施行から3年後に内容を見直
>すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

「小幅修正」って言っても問題がまったく解決してない上に、逆にもっとヤバくなってる。
「描写された青少年」「青少年をみだり>に性欲の対象として扱う図書類」だと規制対象が拡大する。小説
は規制対象外って言ってたが「視角描写物」じゃなく「図書類」になったことで小説も対象になった。
3年後の内容見直しってのも児童ポルノ法と同じで、より強力な規制への足がかりを増やしただけだ。

>>24
石原に抗議メールだな

>>30
そんなのは質問回答集とかの頃からとっくにだぜ。
対象は「青少年」なのに、「小学生」「ランドセル」「子供」というキーワードを多用して印象操作を続けていた。
まぁ、そんなことをしたところで
>今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制 してるわけじゃない
という部分の説明と矛盾が広がって自分の首を絞めるだけなんだがなwwwww


>>31
古い話だな。

それにしても、もう6月も終わりだってのに何だこの閉塞感は。
鷹野三四は倒した筈なんだが．．．．。羽入エンドじゃないの(ry

1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害！

参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に

１４２１人の漫画家が反対声明を出すなんて、
はじめてのことじゃないか？
本当に、漫画史に残る大事件だよ。

これに加わらなかった漫画家の人って、肩身が狭そう。

>>36
つブックオフ裁判

1421人ってのは10社会に連なる漫画家だけの話で
他の声明で連名してる作家とか、会社の方針で表立って
活動できない人も個人で動いたりする

>>37
それは、本の中古販売のこと？

自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

青少年有害社会環境対策基本法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

第14条から19条では主務大臣（2000年案では総務庁長官）または都道府県知事が必要と認めた場合は
センターを通じて事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行うことができ、
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができると定められている。
なお、事業者の反論権は（「指導・勧告は刑事罰や行政上の制裁行為には当たらない」との理由で）認められていない。

第21条では、事業者・事業者団体に対し業界ごとに「青少年有害社会環境対策センター」設置を義務付け、
事業者に対してセンターへの加入を奨励することが定められている。
なお、センターの活動に冠する詳細は内閣府令（青少年有害社会環境対策基本法施行令）で定められることになっている。

自民のマニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。

988 名前：無党派さん 投稿日：2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ

（前略）
この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？
（後略）

漫画規制反対＝変質な男、変態だそうです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385

>>41
アホだなｗ結局立ち上がれの支持率を落としているだけのような気もするがな
今漫画を全く読まない人は、世代的にその時間の新宿にいない気もするけどねｗ

しかし朝のゲゲゲの女房見てNHKの皮肉が中々秀逸だと思ったｗ

>>41
漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明を出してることとか、
ペンクラブが反対声明を出してることとか、
産経ニュースのアンケートで、漫画規制に反対の意見が８割以上あったこととか、
誰か反論してみてほしい。

>>42
「ゲゲゲの女房」は、主人公が漫画規制に悩まされる場面が多いね。

NHKも、せっかくあんな内容の朝ドラをやってるんだから、
都の青少年健全育成条例改正案に、大勢の漫画家が反対してることを、
もっと報道したり特集すればいいのに。

なぜかこの問題では、マスコミの報道が不思議なほど少ないと思う。

二次規制についてマスコミが総スルーなのは
漫画やアニメに費やす金と時間が減ればその分TVの視聴率が上がるから。

だから視聴率の取れるドラえもんやサザエさんは規制対象外。

東京都公式HPで6/25分の知事会見テキスト版が更新されてた。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/100625.htm
条例改正関連の発言はとうとうなくなってたな。

んで頭に来た記述↓
>今度は、同じ若い世代がかいた絵に落書きをするというのは言語道断だ。
>　サルバドール・ダリだったと思いますけれども、モナ・リザの顔にヒゲかいて、世界で評判になったことがあるけれど、そういうものとちょっと質が違いますよ。実際にその芸術本体に傷つけるということは、これはもう許せないことと思います。

何をぬかすやら労咳www
「同じ若い世代」だぁ？じゃあ、「世代が違えば落書きをしていい」のかｵｲ！
だから「世代が違う」漫画は弾圧してもよくて、「同じ世代」の小説は保護せねばならない、と。
こういう極めて自己中心的な人物が知事なんて信じられんぜ。

石原はもう政治家をやる資格はないな、これに尽きる

石原は弟と天気予報でもしてろ!!

自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/441-444

児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/256-258

児ポブロッキング強制化と「ホットラインセンター」との利権背景
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/447-448

>>45
確かに、テレビと携帯と漫画とゲームで、客の時間の奪いあいをしてるように感じる。
それにしても、せめてもう少し、マスコミは創作物の表現の自由を重視してほしい。

実在しない未成年云々がダメならついでに
法律的に裁かれる不倫を題材にして垂れ流してる人もなんとかしてくれないかな？

ここが、漫画の自由の大きな分かれ道になるかもしれない

>>51
それ以前に殺人事件とか駄目だろｗ

エロを描かない一般漫画家も、大勢、反対してるのはそういうわけだよな。

たとえ科学的な根拠がなくても、不道徳だから、悪影響かもしれないから、
という理由で漫画を規制できるようになれば、
これからは同じ理由で、他の漫画表現も規制できるようになる
危険が高いからね。

漫画規制が拡大していく、悪しき前例になるかもしれないから、
あれだけ大勢の漫画家が反対してると思う。

根本的な問題として既にゾーニングがされていることを案外知られていないんじゃないかとも思う
知り合いと話して結構いたぜ、一定の規制は必要だと言う人に、団体の規制を話したら知らないかったそうだ
まぁ正直ゾーニング対象の作品を買わない人の意識なんてこんなものさ

実を言えば、俺も一連の問題が出るまで知らなかったけどねｗ

日本映画監督協会も反対声名来たな
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf

反対広がりすぎワラタ。
時間がたてばたつほど、どんどん反対表明する団体が増えてくるな。

３月に成立しないで、継続審議になったのが本当に大きかった。

>>56
日付が先月
劇作家協会も反対声明出した（サイトに掲載）っていわれてたのがこれか

つまり石原の中では、俺たちも含めてこのお歴々も変質者なわけだがｗ

今度は大阪か。

橋下氏、性描写規制は議会議論を　条例改正案提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2010/06/23(水) 23:35:26 ID:???

大阪府の橋下徹知事は23日、18歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを
東京都が規制しようとしていることについて「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ
大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。

橋下氏は3月、都の動きを受けて、有害図書の実態把握をした上で規制の是非を検討する
意向を明らかにしていた。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062301001051.html

>>60
前スレでも話題が出てたが今は様子見推奨
知事の発言に当初は不適切なものがあったが、若干変わってきてる
大阪は2月決戦が予想されている

今は選挙でばたついてるから落ち着いてから再度府議会議員に
接触を試みると、府民からの報告が規制スレに上がってた

>>60
橋下は珍太郎ほど無能じゃないと信じたい。

最近、橋下がカイジの和也に見えるのだが…

石原は訳のわからん演説ぶつ前に、ペンクラブとか説得してきなさいよ
表現する作家さんの端くれなら

大阪は東京とは違うなと示して下されば株も上がると冷静な判断を願うべし

>>64
むしろペンクラブの偉い作家さんたちに、石原を説得してほしい。

もしも漫画家出身の人が、小説に対して同じような規制をしようとしたら、
小説家たちはどう思うのか。

まあ、ペンクラブはちゃんと反対声明を出してるんだけどね。

個人を説得するのと公人を説得するのはわけが違うぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11261082

漫画なんて規制しても、ほとんどの人は喜ばないだろ

風紀の乱れを嘆いている人は賛成するだろさ
あの都知事が固執する理由はそこらへんだろ

だったらまずはご自分が夜の新宿にでも行って啓蒙活動しろって言うんだ

>>71
歌舞伎町の裏ビデオ屋や秋葉の路上（たぶん違法コピー）ソフト販売を
取り締まったのは石原の指示だったような

エロ本に青シールつけたのは違ったかな

>>72
その辺りに一定の成果があったことまで否定する気はないが
今回の漫画の件は発言からはどう贔屓目に見ても現状を理解しているとは思えないから
現場でも見ろという皮肉で言ったのさ

>>1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害！

亀レスだが・・・この手の戦いは永遠に続くからまったく安心してアニメマンガ類
を楽しめる日は来ないと思ったほうがいい。かといって心配という気持ちで萎縮して
楽しめなくなるのは敵の思う壺。楽しめるときは楽しむ、考えるときは考えると
割り切ったほうがいいぜ。
なんせ、もう10年以上続いてるからな、この手の議論は。
自民党が政権とってたころは次から次へと規制派がトップに立って地獄
だったよ・・・ハァ・・・

『非実在青少年規制』と『外国人参政』の両方に反対してる議員っていない？
比例と東京都で。

国民新党

絵の人権を守れってのは、蚊を殺して死刑の「生類憐れみの令」よりも狂ってるよ。マジで

>>74
自民などが賛成しても、
民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば否決されるのに、
再提出するのは、時間の無駄というか、税金の無駄だと思うよ。

修正するにしても、前回みたいに、
「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更したぐらいだと、
民主と共産はまた反対すると思うからね。

まぁおそらく条例案を継続して提出することで揺さぶりを掛けてきてるんだろう
となると業界が打てる手は、規制反対の看板なり旗なりを上げ続けることだぁねぇ

>>78
もし参院選で与党が過半数割れして
石原の押す立ち枯れ日本と連立を組まねばならなくなってしまったとしたら？

今月の参議院選挙の対策なんだけどさ、新党「たちあがれ日本」のバックには俺達の敵の石原新太郎がいるから「たちあがれ日本」には投票するなよ！

規制法案作成の元凶の後藤はみんなの党から比例代表で出馬だったな

そうなると民主+国新で過半数割れが起こると
石原の立ち枯れ、後藤のみんな、元凶の公明、どれかと連立を組む可能性が高くなるわけだ。
石原の強気の理由がわかるな。

>>76
そうなのかサンクス、まとめサイトのお勧め規制反対の人が『外国人参政』派で
どーしよーと思ってたんで。
…もしかして『非実在青少年規制』と『外国人参政』って鏡合わせだったりする？
片方に反対だと片方に賛成とかいうのが多いとか。

>>84
落ち着け。一歩距離をおいて考えろ。騙されるなよ。

例えば、
外国人参政権は非実在青少年とヤバさのレベルが違う
と書きます。

>>79
一人の漫画好きとして、これからも出版社や漫画家を応援したい。

漫画の自由が制限されるきっかけになってしまったら、
今のテレビみたいに、漫画がどれも似たようなものばかりで、
毒にも薬にもならない退屈な漫画ばかりになる危険があると思う。

日ユ二セフ電話レポ

職員様4 「はい、そうですね、まぁ子どもの、子どもを性の対象と見ることはもう、
実在であろうが非実在であろうがですね、子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、
権利の侵害だと考えておりますので」
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_nihonunicef_pressDM_100704.ht

>>88
頭の中身まで規制って、内心の自由も知らんのか
なんか今回の騒動、キリスト教が悪目立ちするなあ

十字軍とかかなりのギャング集団だったみたいだし、
カルトっぽい思想のベースに使うのに便利なんだろうな。

>89
イエス様はこう仰っておられる。
｢『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、よいからです。｣

内心でﾊｧﾊｧする自由などイエス様は認めていない。

>>91
だがちょっと待って欲しい、
それは微妙なレトリックなのだよ。

しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
↑
の章に繋がりはない、例としてあげただけという考え方もある。
↓
もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。

ちなみに、姦淫するなとくるなら性器の単語が出ないとねえ。
まあ、新訳書いた人は頭イイからねえ。

二次元なのに｢権利の侵害｣がどうのこうのってのは、つまり、二次元世界を認めたってことだな
ひょっとしたら婚姻届出したら結婚出来る日が近いのかもしれない

ネットリサーチ

「漫倫」は本当に必要？　日本ユニセフ協会提案の「漫倫」
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=42141

>>91
アメリカがレイプ大国なのが分かる気がする
内心の自由がなければ、性欲の発散ができる場所が少なくなる
キリスト教の信者はオナニーすらしないのかな

>>96
オナニーの語源は旧約聖書のオナン。
彼は膣外射精しただけで
神の言葉に逆らった(産めよ増えよ地に満ちよ)として神に殺された。
少なくとも近代に入るまでオナニーは弾圧の対象だったぞ。
今でも敬虔なユダヤ、キリスト教徒はオナニーに背徳的な感情を持っているっぽい。

キリスト教では、セックスという行為や人体の性機能は子供を作るためだけのものであり、
快楽目的に性行為をすることは罪とされるからねえ。
オナニーはもちろん、避妊をした上でのセックスも。

日本は昔から、性についてはもっと大らかだったはずなのに。

何でもいいが、日本にキリスト教国の倫理観を押しつけないで欲しい。
青少年の育成だ、女性の権利だ、と言いながら、結局「キリスト教の布教」だけが目的では最低すぎる。

豊臣秀吉や徳川三代の先見の明には感服するばかりである

ん〜というか、日本はキリスト教徒が増えない増えにくいと言われてるのを聞いたことがあるが
政治家とか権力に近い側の人に割合居るような気がする

スーパージャンプの「１５の春」第二弾でもまたやっちまったか、な歴史上の人物達の濡れ場シーンがあったよね。

さて、オタの政治意識はどんなものか。今回の注目だな。

漫画の未来を決めるのは、一人一人の行動だけ。
今こそ正念場だ。

まあ表現規制の｢ひ｣の字すら選挙の焦点にできなかった時点で終わっているがな。
本来なら郵政やら政権交代やら以上の争点に出来なければおかしい話なのに。
本当に｢表現の自由｣の話であるならば。

つーか今回の選挙はそれ以前に盛り上がりがない
消費税も本質的にこの参院選の話題でもないしね

>>106
マスコミがほとんど報道しないのも原因だと思うけどな。
マスコミが話題にしないからといって、重要でないことはないよ。

漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明を出すってことは、
漫画の自由にとって、それほど大きな問題なんだろう。

他にもペンクラブが反対声明を出したり、
日本漫画家協会が反対声明を出したり、
日本脚本家連盟が反対声明を出すなど、
漫画はじまって以来の緊急事態だと思うぞ。

手塚が妄想で書いたラクガキで儲けたツケが今になって来てるだけだよ
漫画やアニメなんて日本に必要なかったんだよ

性年の主張でした。
>>108
表にだそうもんなら、瞬殺モノだよ。
だから国会で敗北した連中は都議会で勝負を賭けた。
だが、政治的敗北を喫した。

彼らにもう政治力は微塵も残っては居ない。
敗北者に手をさしのべるアホはこの世には居ない。

勉強して仕事して息抜きに漫画を読むこれくらいの小さい幸せを許してくれても良いじゃない
しみじみと思ったな受験勉強もこれがあったからバランスが取れた

>108
テレビ局や新聞社には何も期待できないが、
何で出版社は大運動起こさないのだろうか？

ジャンプやヤンマガといった漫画雑誌に、
緊急特別と称して２０ページ分くらいに渡って、
表現規制の危機を訴える漫画を掲載してもいいものを…

たった１ページ分の文字列だけじゃ、全然危機感や本気度を感じられない。

ジャンプなら両津やルフィが「漫画文化を守ろう」と拳を振り上げる描写があってもいいんじゃないのか？
マガジンならちばてつやのような大御所が出張って規制の恐ろしさを描き記してもいいんじゃないのか？
（規制反対を訴えたなんかの本では、ちば先生が規制反対の漫画を描いてましたよ？）

何故、それができないのだろうか？

漫画家のみなさんも、選挙には行くのだろうか？

>>112
うん、力不足だな。

銀玉といぬまる以外は無反応だったからな。
ストーリー的に無理な作品もあるが、両津くらいはやっても良いと思う。

そんなに反対するような事でもないんだろ
本当に危険なら出版者も死に物狂いで反対するさ
オタクぐらいだよ危険だーと騒いでいるのは
エロが無くなるぐらいでおおげさでキモイなｗ

>>115
へー日本がｺﾋﾁｮﾝになっても大したことないんだwwwww
だったら秋葉原がなんだとかそれこそ関係ないなwwwwww

>>115
この騒ぎに乗じてヲタ票ＧＥＴしようとしているだけだから、この手のスレは。

>>116
騒いでいるのがお前らだけなのは事実

>>115-118
こんなスレにまで火消しに必死な自作自演の工作員が沸いてますね。

規制はもうウラで既にはじまってて危険な状況ですよ、暢気な漫画家と出版社さん。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278500249/
エロゲ表現規制対策本部468　（←21禁スレ。勢い1100res/1day）

>>112
マンガ雑誌や出版社の方々が連携して、誌上署名活動とかしてくれると助かるんだけどね。
一度失われた自由は二度と戻ってこない。
いまはかなり危機的状況。

とりあえず自民はやばいか

だからこんなことぐらいで支持政党決める視野の狭さがヤバいって

それには同意だが、自民の公約は耳障りがよすぎてやる気あるように思えん
こう言ってはなんだが、これまでの自民の公約は達成度があまり高くないからな
これまでは長期政権だから、後でやります的に誤魔化していたけどｗ

民主も民主で、一年経たずにマニフェスト守ってないけどさｗ
ま、不信感は強くて入れる気無いけど、自民よりはまだマシかな
（てか、菅の発言がアレ過ぎて入れる気をどんどんなくさせるｗ
今回の都議会の件みたいに一応有権者の言う事を聞く姿勢があるから

…正直今の段階では白票を入れそうだ。まだ最終決定ではないけど

だから二次規制にも外国人参政権にも反対している唯一の政党、国民新党に入れよう

>>108
政見放送で共産や社民は表現規制の｢ひ｣の字の話でもしましたか、って話。
自分から口に出さないのに他人が争点にしてくれるわけがない。
結局大した問題とは思ってないんだろ。憲法に関わる問題のはずなのになw

>>123
棄権/白票で、一番喜ぶのはマンガ規制派の草加だという罠。

棄権/白票は、組織政党にカウントされる？ - あれが噂の 「Welcome 情 報 源」！〜 リベラル
http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200707170000/

>>115
１４２１人の漫画家と、出版社１０社も反対声明を出してるよ。

漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。

　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29
全部反対とか無いのか…
後民主だからって全員外国人参政に賛成ってわけじゃないのか。

>>127
ブックオフ裁判でも漫画家と全出版社が中古コミック販売に反対し、
全漫画雑誌に反対広告を出して
｢中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する｣とアピールしたけど、裁判で負けましたが。
で、漫画は滅亡するんですか？

>>128
そりゃそうだろ、てか外国人参政権反対と叫んでいる連中は都条例の時みたいに
手紙で陳情すりゃいいだろと言いたい。貴方がそうだとは言わないけど
いい加減関係無いスレとか動画で騒ぎ立てる奴が鬱陶しい。ま、これはこの問題でもそうだけどね

>>129 >「中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する」

確かに"衰退"したね。一部の大手を除いて、昔に比べて売れ行き悪くなったし。
どれたけの新規漫画家が食えずにやめていったか。。

■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」　(2009年6月)
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333212/rid481/p1/s0/c4/
> 完全な児童ポルノでびっくりしました。
> サービスなのか児童ポルノを推奨してるのかわかりませんけど 途中で退席しました。
> 日本を代表するアニメがこんな低俗て下品とは情けない限りです。
> このままじゃ日本終わりますね。

■ゲーム大手メーカー「Key」 叩き！　(2009年6月)
ttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研（ポルノ・買春問題研究会）メンバーのwiki

792 名前： 投稿日：2009/06/13(土) 22:50:14 ID:3B0DFRTn　（当時の掲載内容をそのまま抜粋）
> 近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、
> 視聴率を確保しています。これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、
> 改変して、主人公を女性、もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事に
> よって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

（※注： クラナドに18禁版なんて存在しません。原作は一般ゲーム）

■集英社 「ToLOVEる」 週刊ジャンプ連載中止？！　(2009年8月　バクマンスレ等に書込)
> 26 名前：山田 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日：2009/09/17 14:29 ID:b6TaG6Py0
> そしてジャンプの編集部に、とらぶるのような連載は止めるよう電話で訴えていたところ、
> とらぶるが急遽打ち切りになったりしました
>
> 217 名前：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日：2009/08/26(水) 23:18:43 ID:andbmPK60
> 私の迷惑や人権を無視したコミックやアニメや映画など必要ない
> あなたたちがアニメやコミックを売るために、私を犠牲にするのは止めろ！

■スクウェア 「悪魔と俺 汁だく」 ガンガン連載中止！自社発刊も中止　(2009年7月〜8月)
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
> 7月22日発売と告知させていただいております「悪魔と俺　汁だく」ですが、
> 諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。

> 117 名前： 投稿日：2009/07/14(火) 14:14:48 ID:ZDgQYMOi0
> 見本まで出来上がってて中止！？？

漫画・アニメ・ゲーム潰しに動いてきた、規制派工作員ら�A

その他の例をピックアップ：
■ワンフェス会場でエスカレータが逆走事故。ケガ人多数。あらかじめ仕組まれた？ ＠ビッグサイト
ttp://blog.livedoor.jp/mndv_08/archives/51052654.html
> 運営側に事前に乗り方の指示があったとの一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした
> さらに事故後にエレベータ協会のFAQが書き換えられ、エスカレーター定員に関する発言が変更。

896 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/12/18 20:13
> そもそもあのエスカレーター、建築省の規定に完全に違反してるんだけどね
> 平成12年5月31日建設省告示第1424号 4.9 エスカレーター制動装置の構造方法
> …段差が4mmを超えるエスカレーターにあっては0.6m以下とする。S＝V^2/9,000、この式において
> つまり何かあったとき止まる距離Lは、S≦L≦0.6m以内　(事故でははるかに超越して逆走)

■D.C.シリーズなどギャルゲー大手メーカー「Circus」で不審火！　倉庫在庫など焼失　(2009年11月)
ttp://circus.nandemo.gr.jp/information/2009/info_30frame.html
> 11/22日曜日17時頃、弊社事務所兼倉庫施設にて火災発生

■マンガ叩きのコピペ貼りまくりの２ちゃんねる自公工作員。その頻度 92res/1日　(2009年9月〜2010年6月)
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090715/SUhvS2RuLzAw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100610/RTZOYmNvcXgw.html
　> ★090715 newsplus「ユニセフ，逮捕，マンガ」 のURLマルチポスト
・小林はPCもフイギュアも不所持なのに、2ちゃんスレやエロゲすらどうやって見れたのか？
・宮崎勤（重度精神薄弱者）は冤罪が指摘されたが死刑。
> 部屋写真の捏造報道→ ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
> 1度目の捜索で「宮崎が言ったとおりの場所から」ズバリと骨が発見されたことはない。
> いずれの場合も捜索は2度行われ、必ず2度目で骨が発見。
> 見つかった3本のビデオで、被害者の顔を映したシーンは皆無。
> 日産ラングレー。犯人目撃者はトヨタ車と証言。中古車販売業者が車種まで見間違えるか？
> 送られた歯が真理ちゃんのものでないことは第二乳臼歯の治療痕の有無から89年2月7日に医師が一度確認。
> 『犯行声明』と宮崎勤が書いた『上申書』の筆跡を、著者はまるで違う字体と語る。(同、167頁)
> 『警察の話に合わせないと酷い目に遇うから早く終わって欲しいと思った』(『宮�ｱ勤精神鑑定書』216頁)
> 「警察が発表した翌々日くらいに外部から指摘されて、警察は初めて犯行当日がテニスの森の休業日と知る」

・勝木は知的障害者（自閉症）。高校時代は養護学校へ通学。 取調で曖昧な供述。
> 容疑者の自室は「聖闘士星矢」単行本。ポケモン。戦隊ものグッズ。だが
> 今回のような特異な"犯罪の誘発をうかがわせるソフト類はなかった"ことが７日、東金署捜査本部の調べで判明。
> 利用レンタルビデオ店で借りていたソフトも特撮ものや洋画のヒット作など

■韓国大統領候補者の発言：【韓国】 鄭●泳「私が大統領になったら、日本アニメの半分を奪ってくる」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197649335/

■『「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する』 経済アナリスト 森永卓郎
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
> わたしの知っている有能なアニメーターにも、海外からの引き抜きの話が来ているという。「これから
> 法律が厳しくなって、日本では活躍できなくなるでしょう。どうですか、わたしの国(中国・韓国)に」

■「クレヨンしんちゃん」漫画家、臼井儀人氏の不審落下死　(2009年9月)
　> 登山に行ったと知っているのに、警察は「失踪」で捜査していた。死因は検視だけ
　> 100ｍ以上滑落しても電源落ちないほど強いデジカメ？ 遺体から約35メートル下にリュック？
　> 11日夕方に帰ると言って出かけたのに、12日に軽井沢・13日に下仁田で携帯の電波をキャッチ
　> 日帰りの山登りなら絶対にあり得ないし、その間に家族に電話を入れなかったのもおかしい

> 中国でも大人気の漫画「クレヨンしんちゃん」のキャラクター商品を出版元の双葉社が上海などで
> 双葉社が上海などで販売したところ、絵柄をコピーした商品が中国語名の「☆筆小新（クレヨンし
> んちゃん）」として既に商標登録されていたため、本物が「商標権侵害」として売り場から撤去さ
> せられていたことが２１日分かった。 【上海２１日共同】

右は人権弾圧　左は売国奴　　日本どうなってんだ

マンガ叩きのコピペ貼りまくりの２ちゃんねる自公工作員は今でも
居るよ

よくわからんフェミ団体がいろんな党に入り込んでるの？

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
P38：４ 子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進
（１） 施策の基本的方向
身近な者からの被害が特に潜在化・深刻化しやすいこと等を踏まえ、子どもに対する性暴力被害を効果的に
防止する対策を重点的に講ずるとともに、被害に遭った子どもの一生に拭いがたい影響を与えないよう、
子どもが必要な相談・支援を受けられる環境整備を進める。

児童ポルノ及び児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応し、
関係法令の見直しの検討を含めた有効な対策を講ずる。

�B 児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の推進や閲覧防止
対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポルノ法の見直しや写真・映像と同程度に
写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制の在り方について検討する。


http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-12.pdf
第１２分野「メディアにおける男女共同参画の推進」
�V 施策の基本的方向と具体的な取組：
(２） 具体的な取組
�D メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等
バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する

>>129
ブックオフのことと、今回のことは全く別の問題だし、
そもそも、ブックオフの時の結果がどうであろうと、
今回も同じようになるという保証にはならない。

確かなことは、漫画家１４２１人と出版社１０社が、
都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出したことだけ。

>>127
だから、それだけだろ？
表現者側が死に物狂いで反対しているように見えるか？

異常事態じゃなきゃ声名なんてめったに出さないよ
ジャンプあれとか

だから、本当に危険なら声明以上の事をするってば
実際声明で規制の波は引き下がってないだろ？

なにすんだよ

反規制団体でもつくるのか

将来のことは将来（あるかどうか知らないけど）のオタに任せた。
ワシ等はやることはやった、バトンを受け取って走れるかは知らない。

>>137
逆に言えば｢漫画家が反対しているから｣なんて理由は当てにならない、って事だよなw

漫画規制に漫画家が反対しないで誰がすんだよｗ

出版社や流通や読者

まぁ、あまり危機感や本気度は感じられないな。
週刊少年ジャンプでどっかの漫画家がゴーマニズム宣言や嫌韓流よろしく、
表現規制の危険性や、それによる漫画文化の衰退について２０ページくらい描いた漫画を、
緊急特別企画と称して掲載するくらいしないとな。

>>140
自民は都の青少年健全育成条例改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対したから、改正案は否決されただろ。

大勢の漫画家や出版社が、漫画規制に反対声明を出したからこそ、
民主なども、漫画規制の危険性について、より深刻に考えてくれたと思うぞ。

>>132
> ■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」　(2009年6月)

レビューコメ投稿された時のキャプ↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/88236.jpg

なんか工作員が必死で火消ししてるみたいだが、担当都職員か？
まぁ誰でも良いが、「次はこっそり出す」みたいな発言の裏付けみたいで馬鹿らしいな。


あとさ、今回の漫画規制は第１段階で、まだ第２段階の児ポや△に至ってないから危機感薄いんだろ？
でも、第２段階に至った時点でもう終了は確定的になってしまう。
だから今のうちに止めておかないといけないんだよ、本当は。

もし、非実在青少年なんて概念を成立させて、それを「規制されうるもの」と前例で定義したら
あとは無制限に規制が拡散していくのは目に見えてる。現にそういう動きがあるんだから。
必死で選挙対策かなんか知らんが「安全論の布教」をしたところで反対派を抑えることはできんよ。

その第２段階の危機って同人文化の根絶なんだけどね
大手が全国規模に発展する児ポ規制の時は騒がず
東京都限定の非実在青年表現規制の時だけ騒いでるのは
新人漫画家の大半が同人作家上がりでコミケを根絶されたら
新人漫画家が激減して使い捨てができなくなるから

使い捨てってより、土壌がなくなってコンテンツの多様性が失われることが危険だな。
そうなれば新しい発想が生まれにくくなる→韓国に抜かれることに繋がる。
そして、アニメ原作の座が国外流出すればもう未来はないな．．．。

同人誌が安易なエロに走っていなければ、今回の規制も関係無いんだけどな

エロの何が問題なの？
飯を食うな、息を吸うな、耳で音を聞くなって言ってるに等しいだろ。
別に嫌がる女を無理矢理という訳じゃねーし。

同人エロで『嫌がる女を無理矢理』という展開があるのは事実なんだが？

そんなもん実写AVにもいっぱいあるじゃない

>155
例えば、ＡＫＢの女性アイドルや谷亮子が男にレイプされている内容とか、
実際にレイプ被害にあった女性をモデルにしたエロ漫画とかなら問題だが、
実在しない女なら何しようが問題ないだろ。

>>157
その実在しない少女を保護しようとする条例が
今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案なんだが？

>158
だからそれに反対してるんだろーが？

だいたい現行法で対応できることを
さらに変なもんだしてくるわけだからな

とりあえず、神奈川の人は参院選では民主の金子に入れてくれ。

表現規制反対
外国人参政権反対
消費税増税反対

というスタンスなので…


自民の小泉（ｊｒではない）
みんなの中西（よー分からん）
民主の千葉（死刑執行にサインしない法務大臣）

…に押されて当落微妙な立ち位置らしい。

地上波で放送してる、アメリカのアクション映画の暴力場面や、
サスペンスドラマの事件場面に比べたら、
漫画のエロ描写なんてほとんど無害だよ。

同人が悪いとかいって分断工作にはしるアグネスの犬がいるな

やつらの最終的な目標は虹の壊滅だってもうバレてんのにね

同人系と萌え系だけ無くせばOK

>>164
表現規制ってのは０か１００なんだよ馬鹿

規制をひとつ許せば規制派は１００踏み込んで来るんだよ
自分の好き嫌いだけで寝言をほざくな

手塚のラクガキを商品にした奴等が悪い

漫画家１４２１人と、講談社、小学館など出版社１０社が、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出してる。

その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。

やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。

日本脚本家連盟も反対声明を出した。

なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出した。

大勢の漫画家やアニメ関係者や出版社、それに小説家や脚本家など、
いろんなところから反対声明が出ているけど、
これほど大規模な表現規制反対の動きは見たことない。

それだけ、漫画やアニメの自由が危ないのだと思う。

自民は都青少年健全育成条例の改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対して、改正案は否決された。

だけど、また９月か１２月に、再提出される可能性が高いらしい。
あれだけ大勢の漫画家が反対してるのに。

期日前投票行ってきた。
投票所もすいてるし、手続きも楽でいいね。

>>158
>実在しない少女を保護しようとする条例

違います。非実在を保護するなんてのはネット上のネタ。皮肉だ
ちゃんと問題を把握してないからこんな馬鹿げた誤解をする

さあ明日は選挙だな。

推進派団体から金を巻きあげるために推進するフリしていた、
繰り返していたら、遂に反対派団体ができた、よしこいつらからも
金を巻き上げるために、もっとがんばるぞ
これが賢いな

漫画を規制してオタを怒らせると、
自分達に不利になる、と政治家の人達に思わせれば、
今後、漫画を規制しにくくなるかもしれない。

逆に、漫画を規制しても、オタは気にしないと思われると、
ますます政治家は漫画を規制しようとするだろう。

それなら、漫画を規制して、規制派の人達に喜ばれたほうが、
政治家にとって有利になるからね。

社会的にオタは必要ないからな

この前、１４２１人の漫画家が反対声明を出していた都青少年健全育成条例の改正案は否決されたね。
また９月には再提出されるらしいけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

　子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

　改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
　著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

　この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

　一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

　改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。

石原は再提出する前に根回ししてないだろ？

>>175
だからアフォなんだって。
「問題があるから規制がしたい」のか、「否決されて悔しいからダダをこねてる」のかもう分からん。
あれが知事のやることか！ってなぁ。

【更新】2010参院選　重要法案に対する立候補者の立場リスト
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29

参考程度に。誰を選ぶかは貴方次第

>>176
石原「私の書いた小説が売れないのはおかしい？」
老害作家の末路に思えるな

明日は、漫画の運命の日になるかもしれん

日本でこれだけ漫画文化が発達した理由の一つは、
宗教的価値観や全体主義的思想に縛られない、自由なところが大きかったと思う。

一番問題なのは、「目的がどこにあるのだとしても、それ以外の何にでも適用できる」ってことに思えてきた
もちろん役所（自治体）がコードを設けることそのものがよろしくないということもあるが

いよいよ投票日か。投票率が上がってほしい

どうやら今日は雨で投票率が下がる恐れがあるようですね

石原知事って実は隠れ規制反対派なんじゃないかと思えてきた。
痴漢されるのが好きなんだろとかの基地外発言することで
この法案はおかしいとアピールしているとか。
石原レクイエムでもねらってるんじゃね？

自分も書く身だから（しかもいささか問題のあるもの書いてきた）、微妙な心境ではあるんじゃないか
石原知事が応援してるたちあがれ日本だってこの問題について困惑してるという噂がある

>>184
たしかに条例可決させたいなら根回しするよな
根回しもやらずにピエロに徹してるとしたら
今までの経緯も納得できる

>>184
>>186
わけわからん。
もし反対なら、最初から反対すればいいだけだろ。

だよなぁ。
大体、反対なら「再提出」なんてしないはずだ。
大人しく廃案のままにしておけば終了だったのに。

>>183
だなぁ。
そうなうと草加票が比例で増えるから怖い。
我々だけはちゃんと行こうぜ！

あと、保坂展人の記名投票で社民の名簿順位を上げないといけないから、そこの役割も忘れずに！

「ローゼン閣下は国籍法に関して一切知らされてなかったんだよ」

──　内閣総理大臣が知らされない法案なんてあるんでしょうか？

「周りの人全てがローゼン閣下に知られないようにこっそり進めてたんだよ」

──　仮に直前まで知らない法案があったとしても閣議決定されたものでは？

「ローゼン閣下が金融サミットでアメリカに行ってる間にこっそり閣議決定したんだよ」

──　閣議決定が行われたのは11月4日で、その日は日本にいたはずですが？

「確かに閣議決定は4日だけど閣下が13日にアメリカに出発した翌日の14日にこっそり国会に提出したんだよ」

──　衆議院で審議入りしたのが14日なだけであって、実際に内閣が国会に提出したのは4日だが？

「ローゼン閣下に分かりにくいように出したんだよ」

──　では内閣総理大臣の決裁を受けていない法案ということですか？

「他の大量の法案に紛れ込ませてローゼン閣下が決裁するときに分かりにくくする工作をしてたんだよ」

──　そのような工作をされて提出された法案ならば17日の時点でなぜ麻生は何らかの対策を打たなかったのか？　　　　　

「17日の太郎会で法案のヤバさを話し合う予定だったが、小沢との党首会談で妨害されて太郎会は中止にさせられたんだよ」

──　太郎会というのは単に麻生を応援しようという懇親会のような物だが、そんな所で重要法案を話し合うのですか？

「その日はもう集まれるのは太郎会しかなかったからだよ。」

──　妨害されたと言いますが小沢との会談は30分で終わり、その後に十分時間があったはずだが？

「・・・・・・・・・・・。」

──　閣議決定が工作によるものであるならその者を処分しないのはなぜか？

「・・・・・・・・・・・。」

反対してる漫画家たちも、今日の選挙には注目してると思う

自民党で、何十年かけて、アニメ漫画ゲーム産業も発展してきたんだから、
そんなにいきなり敵対視すんのもどうかと。

自民党の政策でアニメ・ゲーム産業が発展とかアホのこの意見としか思えん

政策とは言ってねーよ。アホか。

>いきなり敵視
そりゃ〜簡単な話。
自民党がいきなり漫画規制論を噴出させ始めたからだよ。

他に理由ある？

堂々と「漫画規制推進」を宣言してる政党は、「オタクは投票せんでええ！」っていう意思表示を
したんだから、その意志に従って他党へ入れてあげたら良いだけの話。
入れて欲しいならそのような政策をすれば良いだけのこと。簡単でしょ？

>>194
そんなあさはかなことしないよｗｗｗ

>>193
じゃあ「自民党で」はどこにかかるんだよ、間違いならすまんかった

自分は民主と自民の反対してくれてる人に選挙区と比例で一票ずつ出した。

>>179
そうだね。

だが、東京都の某役所内で投票用紙等が操作された？という疑惑が前回の衆院選挙であったんだよ。
このとき、期日前調査で五分五分の予想結果がでていた規制反対の議員が、差つけられて落選。

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=729
東京・杉並区議会の自民党区議多数が、政務調査費を使い石原の政治資金パーティー券を購入
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/09/post_16a7.html
期日前投票の暗い闇--杉並区
ttp://garbanzo04.blog112.fc2.com/blog-entry-10.html
友人のメールで知ったのですが、東京8区（杉並区）の投票結果が「やっぱり」異常！


今回の参院でも同じことが起きなければいいけどね

今回の参議院選は雨のようで前回並みに低投票率になりそうだね

地域別投票率は発表されるけど、年代別投票率とかは分からないのかねえ。

誰が何党に入れたかは秘密だが、誰が投票したかは葉書で分かるはずだから、匿名化して年齢だけで発表すればいいと思う。
重要なポイントになると思うが、無理かな？

保坂のぶとさん頑張れ！

いまNHKみたが、沖縄の投票率の低さに吹いた
まだ最終じゃないが、いくら何でもあれだけ普天間で騒いで選挙に行かないのかいｗ
棄権という考え方もあると思うが、行かないのにあれだけ反対運動するのって何だかなと思ったわ

>>202
同感だ。26%ちょっとだっけ？
埼玉・千葉に負けてるとか何だよ。

あれじゃ政治家に軽視されても文句は言えないだろう。
「沖縄差別！」って、自分たちで頑張らないことにはどうにも。
結局、政治家って票田だけの味方だから票田にならない市民なんて相手にしない。

とりあえず、オタク投票率はあれを超えたいよなぁ。
そうじゃなかったらもう敗北決定だ。

漫画家の人たちはちゃんと行っているんだろうか？

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:青少年::: .:::::|| | ; /　::ユニセフ:::::::l:;:| |　|:::　:::条例:::　::::| .　 | |ヾ::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
:策ｾﾝﾀｰ:/::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
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自民党による青少年健全育成基本法案　天下り機関　作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

民主党大敗ぽい→何処かと連立→「非実在全面規制に賛成してね、
9月の条例に賛成してね。嫌なら連立はお断り。」→止む無く了承。
→9月に条例可決。→マンガ･アニメの危機　コミケ廃止。

ジャンプにしろヤングアニマルにしろ、
小学館にしろ少年画報社にしろ、

もうゴーマニズム宣言や嫌韓流みたいに、
規制を推し進める石原や谷垣やアグネスや警察官僚を非難する漫画を掲載すべきだろう。
読みきりでも短期連載でも構わないから。

朝基まさし辺りは今の連載を中断して、安童夕馬ともう一回クニミツの政の番外編でも描いて、
クニミツに表現規制の危険性を知らしめるべきだろ。
当時は兎も角、今なら安倍や麻生を危険分子とみなしても許す。
むしろ大歓迎だ！！！

いっそのこと各出版社は１ヶ月ほど漫画雑誌の東京都での出版ストップしてみたら？
そうすりゃ都民もこの問題にもう少しは関心持つようになるだろう

コミケも数回中止にして問題をわかってもらったほうが良いな。マンガ・アニメ業界関係の参加者多いし

>>207
実はそういうのやったところ、圧力？かかって販売中止、マンガ雑誌の店頭回収騒ぎがあった。

ヤングマガジン回収騒動　96年10・28号 No45　「代紋TAKE2」
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2005/05/take2_eb86.html

893と警察と政治と行政、すべては利権で裏で繋がってることをマンガで暴露されたくないから
福岡などで893マンガが次々に有害図書に指定され、販売禁止になったという流れだろう

だからいぬまるで下品なネタに見せかけての主張、銀魂での１コマ限定風刺が限界だったんだな。
現在でさえ危険なのに、それを強化させるなんて許せない。

>>209
しかし、そんなことすりゃますますその漫画の信憑性が増すのになぁ
今だったらネットにその漫画の画像をＵＰされたりして問題が浮き彫りに
なったりしそうだから今は使えない手かもな。

関係ないが、面白い物が見れた件wwwww
つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022323.jpg

AVサイトにユニセフの広告があったwwwwwwwwwwww
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

東京での保坂票が結構なことになってる
東京は蓮舫・小川両氏が当選できたし、東京在住の漫画家が多いことを
考えると地方苦戦でこの結果は当然なのかもしれない

全体で民主の議席は少なくても総投票数でいえば勝ってるといえそうだが
それは考慮されないのがきついな

まあ今回は俺らとしては大敗だろう。こういうこともあるさ。

>>213
結局、東京ローカルな事象なんだよね
コンテンツ東京一極集中のツケがこういうときに重くのしかかる
つまり国全体の関心事になりようがない
大阪ですらあれだ

>>213
こう言っては何だが、今回の選挙はその辺全く争点じゃなかったからな
つーか民主敗北は首脳がボンクラ過ぎなんだよ
小沢の取り巻きが小沢を担ぎかねないくらい選挙下手くそだったぞ

>>216
所詮、表現規制は政局になりにくいんだよね。

しかも性表現が前面に出ているからね。道徳や常識を持ち出せば最もらしい理屈は出来上がる
一方で反対側は、道徳や常識を納得させるだけのロジックを作らないといけないからな

誰だ！たちあがれ日本とみんなの党に投票した馬鹿は！
喜納昌吉さんは鳩山首相が沖縄県民を裏切った時点で社民党に移籍するべきだった！

日本終了が近づいているな

もっと前向きに考えようぜ
これで膠着状態になって自民も民主も好き勝手出来なくなったわけだし

エログロ規制から治安維持法と同じ展開なんだが
喉元過ぎればってやつかね

戦後が終われば戦前が来るのは、当然といえば当然かもしれんが

結局賛成派と反対派はどっちの方が多く議席とった？

>>223
パリティー（同等

>>223
ある意味痛み分けでございます

民主がこの体たらくでは
もはや自民の若い層にかけるしかないか…

みんなはどうなあるかなあ
いちおう後藤は落ちたけど

議員個人のレベルだと、慎重だったり反対だったりした人もいたけどなぁ
（後藤以外の規制派もいたけど）

我々の運動は始まったばかりだ
様々な政党や団体は何十年もかけてあれだけの力を得たんだから
ほんの1年足らずで目に見える結果が出なかったからと言ってひるんではいけない

みんなの党の山田さんが今後立候補するなら頑張って欲しいな後比例7000で当選なんだから惜しかった
あの人とは全く真逆の超反対派だからな

後藤啓二氏は、比例でみんなの党の1位で当選すると危険視していたけど、
15位以下だったｗ。PTAとかが、学校の広報で、「後藤さんに投票してください。」
とかやらなかったのだろうか？

後藤氏の敗因は、「知名度不足」では。もし行列出身の
丸山参議院議員や、橋下大阪府知事の様な知名度があったら、
当選していたかも。今後後藤氏は積極的にテレビ出演・講演等を行い、
知名度を上げて、次回の参院選や、衆議院総選挙に備える恐れが。

んなわけない
橋下はある程度まともなこといってるからそれなりに支持された
非実在に関しては糞だが

後藤は空っぽ。何がいいたいかわからん。ミンス叩きもひどかったしな
後藤有利になるような発言は慎もう　本人も見てるかもしれぬ
。アイデアとられるかも
>>223
保坂は落ちたし、枝野の力も大幅に削がれたので、反対派の勢いは減じた。
が非実在青少年規制に反対した蓮坊氏などは当選したし
自民の神取・松浪、民主の円・下田、みんなの後藤など
法案を自ら提出 するような超強硬派は全員落ちた
児ポ法関連の主軸となりそうな議員たちは、賛成も反対もみんな消えて、議会の話題に なりにくいような、なんとも言い難い状態。

大阪府の条例案見てないんだが変なこと言ってたのか？
今までのは基準が曖昧だったからハッキリさせると言ってたと思うが
それ自体は規制反対派の主張と方向性は同じだよな？

まあ東京都のも説明だけ聞いてりゃまっとうな事言ってるように見えて
言ってる事と条例案が違うってパターンだったけど。

橋本って弁護士でしょ？
都条例の条文の文言をそのまま大阪にもってくるんかな？

もってくるとしたら
「法曹のくせに青少年保護条例関係の最高裁判決をまったく読んでない不勉強で不誠実な弁護士（笑）」
というレッテルをはられるね

>>233
奴が規制反対派の主張と方向性は同じなんとんでもない

表現の自由はない、とも言ってる
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1007.html　


あとこちらも
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100626
　「非実在青少年のポルノ漫画を出版するのは組織犯罪」だとか、国連児童権利委員会のヤバさはますます磨きがかかっているご様子。

　参院選が終わってから日本ユニセフ軍団がまた騒ぎ始める予感。
国連広報センター（UNIC）Tel : 03-5467-4451／FAX : 03-5467-4455

>>235
ちょｗ国連ｗｗ

鯨とか鮪とかよりこっちのが重要だろ。
日本の小児性犯罪を欧米並に増やす気か。
奴らの国でもポルノ規制してから性犯罪が数倍から十数倍増えたんだろうが。

日本は国連に対してアピールすればいいんだよ。

「わが国は規制も少ないが同時に規制の厳しい欧米各国よりはるかに性犯罪は少ない。

規制で性犯罪は防げない。

全世界は実効性の無い規制に労力を費やすよりも、日本を見習いなさい。」

とね

まったくだよな。
参議院選は結果としたらデカイプラスもマイナスも消えたってことでおｋ？
今後できる事といったらまたなんかやばそうな法案出るたびに反対の署名を
送ることくらいか？

単体としては痛み分けだけど、大局で見るとかなりきつい状態であることは確か

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3907.html
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAVEBK7Y.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAXTTLO4.jpg

草加のババアどもを見てみろ。
「50年以上やっている」「命を懸けて頑張りたい」とか平気でほざく奴ら相手に
ほんの数年の運動で勝てると思うほうが間違いだ。

でも公明負けたじゃん
>>238
他には・知人や友人にこの条例や最近の表現規制過熱の脅威を伝える
・やばそうな法案出るたびにブログやツイッターで拡散する

今回当選した明確に規制派とわかる人選リスト。はっきり言って規制派の法が数で上回ってる
一応表現規制の問題点をメールか電話で伝えるべきだな。先手は打っておく方がいい
特にみんなの党は規制派最大の脅威だった後藤が所属していて、落選した後藤は
当選したほかのみん党議員に根回しする可能性も高い

民主・・・加藤敏幸
自民・・・中川雅治、平田耕一、佐藤 ゆかり＆片山 さつき(APP研に協力した過去あり)
みんなの党　・・・しばた巧　松田公太（竹谷とし子（公明）

反対＆慎重派な人物　・・・福島瑞穂、亀井静香(他にも当選してるが後で記述する)

>>241
だが今の我々はそんな公明にも劣る小さな存在だ。
地道な活動を続け、もっと大きくなって政治家も政党も無視できない存在にならないと。

>>240
鬼太郎の時代からか。
全く自慢にならないな。

そして、本当に50年も漫画潰しをやってきたのに日本の漫画は世界一になって
コミケ50万人、商業規模も莫大ってんだ、もう孔明ﾊﾞﾊﾞｧの無力・敗北を宣伝して回ってるようなもんだぜ。
一方の我々は本気、そりゃ死活問題だからな、きついだろうが諦めるのは早い！

>>242
そう、そこだ。
道のりは長いが、規制される前にその段階に至らないと手遅れだから大変だぜ...。

連投ｽﾏｿ
NewsZEROっていう番組を見てくれ。
今やってるが、児ポ問題をやるらしい。

さっき終わった。
内容としては、ネットに実写画像が投稿されるのを摘発するっていうワイドショー的感じ。
そして、検挙件数の増加、それに占めるネット利用案件の割合増加を示していたが、漫画などの影響は特になかった。
さらに、子供が自分の裸を撮影して投稿する案件の急増も指摘していた。ただ、これは明らかに漫画とは関係ない。
その後、実写を流しした男の家に警察が突入する様子をレポ。この部分までに創作規制に関する意図はなしと見た。

ただ、最後に、「単純所持容認は日本とロシアだけ」と説明、しかも「ユニセフが規制推進」も明言。
毎回の主張だと思ったが、未だ言うかね．．．。
最後の最後で言ってくる戦法もいつもどーり。

ところが、今回は星野仙一監督が「子供に教育を、親や先生は子供に関心を持て」と発言、
こういう局でもまともな意見が出て感心しました。
規制より教育、当然の事だが一番大事なことだと思いますよ。ほんとうに。

朝日の出鱈目偏向報道に比べると中京は幾分まともなようです。

規制の影響は他国が実証してるのにな

9月の条例再提出時に、自公みが、「臨時国会の法案の部分連携の、
条件の一つ」に、「二次規制を含む条例案に賛成。もしくは国として、
同様の法案の成立に、前向きに取り組む。」と出してくる危険性が
あると思いますがどうでしょうか？管政権が、法案を通す為に
妥協してしまう恐れがあるのでは？

ないとは言わないから、当然警戒は必要だが・・・

これはネトウヨの方が警戒している
人権擁護法案や外国人参政権、夫婦別姓もそうだが
そんあに簡単に『妥協が』成立するのかって言うと・・

過去には共謀罪なんかも通らなかったし

そういう与野党間の政治的取引は
俺たちが思ってるよりハードルは高いんじゃないかって気がするんだよね

裏で『やって欲しくない法案』と通されたら
当然支持者からの反発が予想できるわけだし

民主にしたって法案を通せばいいってもんでもないだろうし

後は自民がどれだけ熱心か次第か

>>247
一応自民にそれを咎め、規制しないでというメールをおくるしか今は無い。

俺今日から2ヶ月バイトでネットできなくなるから誰かこのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/362n-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/868n-
監視して
規制はしょうがない、規制されてもへいきって意見出たら反論してくれないか？
スレタイ通り反対派に愚痴ってるだけの奴はスルーしていいから
このスレ変な奴が多すぎる

>>247
みんなの党はバックが、米国外資系ユダヤ（自民反発の受け皿役目の別働隊）と言われている。
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1003.html
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1004.html

自民党の森・小泉派の清和会もそう。それは >>49 でも説明されてる。

多数の人から目付けられていたGTOは通すと更に み党叩き火種になるから落選に仕向けられたか？
仕分け問題に注目し官僚を激しく叩いていたジャーナリスト若林さんは、み党議員に働きかけられて立候補したが見事に落選。
若林さん落選は口封じのためにワザと仕組まれたか？

日本国民の郵貯金320兆円資産を、5兆円の破格で丸ごと米国外資に売渡すのが目的？で、今回もまた郵政票を潰した。
そして今回の「不正選挙？！」では、多数の小泉チルドレンも復活。
ttp://archive.mag2.com◆/0000154606/20100714200937000.html
ttp://www.asyura2.com◆/10/senkyo90/msg/472.html
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info◆/201007/article_20.html

菅首相所信演説の
「いわば最小不幸の社会。恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」という文言の部分を
NHKはわざと丁寧にカットして放送した？といわれている。

すでにお膳たては整った。ニコ動画に騙されてる日本ヲタクを指差して 『肉屋を支持する豚』 と海外では嘲笑されているし
出版社も、印税ｳﾏｰしてて何も行動しない漫画家もこのままのらりくらりだと、日本の規制はもう回避できないと思うよ。

自主規制を促すくらいならまだしも、数億兆円規模の天下り"検閲"機関をつくるのが目的だしエロはじめ暴力やエセ人権系、
風刺的批判までも"人権侵害"としてシャットダウン。
自由なマンガを失った若者達はTVメディアにさらに洗脳され政系右翼先鋭化の汚染が進行し、護憲保守系を叩くように
煽動されるだろう。もう麻痺してしまって郵貯など歴代の国民資産は奪われ、毎年9兆円だった男女参画予算の国債乱発、
改憲や刑法改正で国民活動を束縛し、若者や中年は自分の首が絞められているのすら気付かない。

これほど奴らにとってｳﾊｳﾊできるものはないよ

みんなの党も、基本は自民別働隊だしな
（今回の選挙で別の別働隊2党とは確執が生まれたかもしれんが）

国民新党のように明確に反対の立場が確認できるまで要警戒かな

ただ、あんまり陰謀論にも振り回されるなよ
外国からの圧力が少なからず根底にあるんだろうとは俺も思うけどさ

あ

皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

>>253
って貴方言ってる事が無茶苦茶ですよう

「過激な表現」って言うのにはエロだけではなくバトルシーン等も含まれる訳なんです
流血もせず、銃や刀の類もだせず、人っ子一人死なないバトル漫画を読みたいんですか〜(^_^; ？

>>254
「控えめに」すべきだと言ってるだけです。

>>255
だから控えめな作品は刺激が足りなくてつまんないって善意タンは言ってるんですよう

>>256
情勢を考えると仕方ないでしょう。
非18禁作品の表現の自由は非常に脆いですから。

じゃあ私はその考えに賛同できないですね〜


大体表現を規制した諸国では性犯罪の割合が数倍にまで跳ね上がってるんですよ〜
レイプですよ？二次元どころか三次元の子供に手を出してるんですよ？もう乱交パーティですよ？


日本がそんな事にならないためにも闘って行くべきだと思いますよ（プンプン

>>258
だから、18禁に関しては旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁に関しては旧民社党のような「お上との協調」路線でいけばいい。
そうしないと一般人からも睨まれてしまう。

ええ〜
いくらなんでもID変えて再登場はないですよう
自作自演なんて最低な行為なんですからね！（￣△￣#） プンプン

「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ

まあＲＥＤやいちごは成人マークつけて欲しいけどな

>>261
＞「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ
なんにせよ、自主規制が必要なのは事実でしょう。

＞まあＲＥＤやいちごは成人マークつけて欲しいけどな
あと過激な少女漫画やレディコミもね。
ちゃんと男女平等にすべき。

ちなみに少年誌でも「TOLOVEる」とかどう思う？

>>262
しかしおまえさんそろそろトリでも付けたらどうだｗ
俺に言わせれば温泉カッパドンバ（ボンボン連載）に比べれば、Toloveる等たいしたことない

おや〜　またパンチラ教の信者が復活してるねぇ
もう馬鹿らしいから今日は相手にしないぜ

さてと。

数日前の新聞に、ロシアの案件で「キリストの顔をミッキーにした絵を展示し有罪」っていう記事があった。
ロシアはロシア正教だから米国とは違うと思っていたが、結局同質か．．．。

それで、言いたいのは「G8で未規制は日露だけ」とよく言われるが、ロシアと日本は状況が違うと言うこと。
「ロシアでペド犯罪が、だから日本でも規制」なんてのは完全におかしい。
そういうことを理解できない人たちが居るんだなぁ。

4QgckNfN0またおまえかオカズくんｗ

>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
確かにドン引きされてるようなキチ規制派の何人かは「根拠不要」って言ってるね
常識を持ち合わせてる規制派はその辺は取り繕って言葉を濁してるけど
反対派を装った工作ご苦労様
どちらかといえば規制派をも背中から撃ってる感じだけど

>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
「根拠なき弾圧」と書いて「差別」と読みます。
人権云々を語る人間が差別の正当化を主張していいのか？

世の中には、障害者差別、水俣病差別、宗教差別、人種差別など様々ある。
それで、その根本的な理由は「自分と違う＝気持ち悪い」という話だ。
以上を受けて審議内容を見ると、おやおや正しく上記そのものではないか！

そして、「根拠不要」という実例を認めるということが如何におぞましいかに関しても言及しておこう。
もし、「学力低下対策に根拠は要らない」と言い出したのであれば、役人や政治家は学校現場へ無制限に介入できるようになる。
すると、「ダム工事は重要だ」「原発を増やすことが未来を守る唯一の手段だ」「政治家の汚職は全て捏造だ」と
滅茶苦茶な話を子供達へ吹き込むことが出来るようになる。これが学力向上に繋がるという根拠はいらないのだから！


さらに、根拠に寄らない話が通用するなら「パナウェーブ研究所」とかのカルト宗教の信仰的えせ科学を
学術として認定することになったりもするだろう。其れが正しいのか？

パンチラ教の教義では「非18禁規制だけ根拠不要」なんだろうが、
では「特定分野だけ根拠を不要とすることが是とされる根拠」とは何だろうか。
はて、それも根拠不要だと？



おっと、スルーに失敗してしまったぜ☆

権力者に金を多く貢いだ者は願いを叶えられ、貢がぬ者は消される

>>255＆>>259
控えめな、とか、上と同調するっていうけどさ
具体的にどういう絵かけばいいわけ？基準が曖昧だから叩かれてるんでしょ


http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100712#p1
当選した表現規制反対／賛成議員一覧

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1265888.html
山谷えり子は後藤啓二と同じレベルのやばさ。規制派の中心人物

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
東京都へのメールはここから
知事への意見を送付できる

>>263
↓とかどう思う？ヤバくね？
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>265-266
最高裁判例がありますけど↓
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

>>268
とりあえず非18禁作品での表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」に留めとけば大丈夫だろ。
それ以上の表現は示唆するものも含めて一切しない方向で。
そうすればお上に睨まれる心配はない。



私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ工作員認定されるのですか？

>>269
相変わらずの言い分だな。別に工作員などとは思っていない。支持されていない意見を主張されてますねと思っている程度だ
まぁ今日は山のように溜まった用事がひとつ片付き、気が抜けてスルースキルが低下しているから一言いっておく

「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
高校生にしてみれば余計なお世話以外の何物でもない

>>269
＞最高裁判例がありますけど↓
＞ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
＞学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

判例は判例だから仕方がない。

さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
最高裁はあくまで現在の法体系を合理的に解釈する機関であって、総合的な法の是非を判断する主体ではない。

司法は、理念をまったく無視するわけではないけど、以前の法や判例との整合性によって、法に対する判断を下す。
したがって、司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。

未成年保護概念によって、過去、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

>>270の建前と本音


　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよｗ俺は成人だから関係ないもんｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


>>271
＞さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
しかし判例が変更されない限りは、それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

＞これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。
まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

中嶋義雄
mailto:[email protected]
川井しげお
mailto:[email protected]

こいつらが敵

>>272
おめーそうして、レッテル貼りしているだけで支持が得られるわけねーよ
おまえを工作員扱いしなかった奴にそれだけのドロを叩き付けて信用も支持もされるわけないわ
反対派の罵りも気分悪いけど、おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる

>>264
そりゃロシア正教は元々キリスト教でもかのビザンティンこと（東）ローマ帝国の厳格なオーソドックス系だからな
ロシアは啓蒙思想とか市民社会の形成が土壌にあった訳じゃないから、宗教に対する感覚は西以上に保守的なのは仕方ない
アメリカ？そりゃ過激な連中が旧大陸にいられないから逃げて（ｒｙ

>>272
曲解乙、君と語る言葉はもうないよ

少年が決闘容疑で書類送検されてたけど警察は決闘するのはアニメなどで暴力への憧れがどうとか言ってたな
この条例はエロだけだと思うが、エロが規制されたら次はバトル漫画も規制しようとしてきそう

漫画のおかげでどれだけ性犯罪も暴力も
ガス抜きされると思ってんだよ。
規制とか怖すぎだよ。

>>276
そういうときのコメントで理解に苦しむのはなんでアニメ限定で叩くのかということ
実写ドラマや映画じゃ殴り合いを一切しないのか、
あるいはドラマには漫画アニメより影響力がないことを認めているのか

>>274
＞おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる
なぜ「罵り」扱いされるのですか？
非18禁作品の表現の自由が脆いというのはまぎれもない事実です。
それゆえ、お上に睨まれない程度に表現を控えめにする必要があります。

また、「業界による」過剰な自主規制にも注意が必要です。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張ができなくなります。

>>277
ですから青少年の最低限のオカズを守るため、自主規制が必要なのです。

>>276
スレタイもテンプレも役に立ってねぇw

エロばかり話題になってるけど条例の内容はエロ以外も含まれてるし
福岡ではヤクザ漫画が対象になってるんだけど

というか、もしかして
「バトルロワイヤル」とか「完全自殺マニュアル」が
有害指定されてたりすること知らない人いるのかな
完全〜の方は不健全指定もされてる

敢然玉砕マニュアルとかあったら指定されるかな。

>>279
今更丁寧語使おうが、相手の意見をAA使って侮辱するような奴など信用されねーよ

>>283
そんなことを根に持たないでください。
侮辱する意図など全くありません。
ただ、自主規制の必要性を理解してほしかっただけです。

…270がいってもないこと「本音」と「ｗ」つけAAで表現していて侮辱する意図ではないとか
もうね、みんながスルーするのわかるわ

>>272
＞しかし判例が変更されない限りは、

判例ということを言うなら、わいせつ物三裁判で、ポルノ表現を規制する判決が出ているけど、
サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』、フランス書院文庫なんかは規制されるの？

＞それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

司法の態度は常に「悪法されど法」。
したがって、立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。
司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

＞まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

まあ、そう思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

俺は怒る気もないからスルーしろおまいらｗ前スレでもそうだったけど、みんな熱くて驚くぜ

表現の自由に関する問題といえば、例のイルカの映画についてはどうよ
誤解を恐れず言えば、俺は別に上映すればいいと思っている
ニコでプレ版みたけど内容は失笑ものだったが、あそこまで騒いで中止させるような内容でもなかった
当事者の漁師の抗議は正統なもので理解出来るが
けど当事者でもない奴らが悪影響だ侮辱だと騒いで映画館に圧力をかける様は、規制推進派と同じに見えて嫌悪を感じる

個人的な感想だが、あの映画で俺はイルカを食べてみたくなったｗ
そもそも不勉強ながら日本人がイルカ食っていることなど知らなかったからね

>>287
逆にシーシェパードやグリーンピースっぽい似非環境保護団体の問題を取り扱うような映画を撮ればいいと思うんだ

裁判員制度のように無作為に選出した民間人１０名に対象となる二次エロ見せて
多数決で決めれば民主主義的に正当公平に合否を確定できると思うんだ

大多数の民間人は二次エロに興味ないから、
担当者に吹きこまれながらエロ見たら規制に同意するだろ

やはりここは、ストライクウィッチーズを見て心にパンツ分を補給しようぜ。
補給が途絶えたら、終わりだからな

>>290
裁判員裁判で担当者が吹き込む事は出来ないだろ
本当にやったら公平性が失われるし
あくまで対象を見ての判断だから

ストライクウィッチーズは文化庁の賞をもらった記憶が

みなさん、>>269の判例をちゃんと読みましたか？


本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。


たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる。

>>294
むしろ有害論は共通認識から外れつつあると思う
特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
（都条例の規制強化も以前の有害コミック騒動あたりと違って一般からの要請じゃないし）


こういう調査もされてるみたいよ
「テレビゲーム等メディアが子供達に与える影響と対策」
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/8token/tyousazirei20-8.pdf

>>295
＞特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
でも判例が変更されないと、状況は変わらないと思う。
つまり有害指定を食らった作家や出版社が取消訴訟を起こして
最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

>>279
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」というガイドラインが見逃してもらえる根拠がどこにあるのか教えてください。
なぜそこが妥協点として妥当なのか。

またライトノベル等の場合はどういう具体的な描写のガイドラインになるのかもお答え願いたい。

なんだオカズ君ついにラノベ板から他板に侵略し始めたのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は「ひぐらし」や「殺人ゲーム」の影響なんてゼロなんですよ。
　　　　　　　　　　 彡ﾉ _,,,,,,__　 __,,,,,,_　|ミ　　一番の原因は私たち、テレビニュースの影響なんです。
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ 　　マスコミが「これが影響なんです」と最後につけるだけで。
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　　後は、勝手に犯罪に走ってくれますよ（笑）
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　l‐'　　　　ゲームや漫画は手に入りやすい、後は私たちに影響された少数が勝手に犯罪に走り
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- _　　　　　　それを大々的に取り上げる。最初にもどる。いい殺人サイクルでしょ？
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　本当は「名探偵コナン」でもよかったんですよ。なんでもいいんです。
　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!　　　連日、凶悪犯罪や、「まさかあの子が！？」というような
　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !　　　　子供が殺人に走ってさえくれればね（笑）
　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |●　藤　　●　●..　 ../|ヽ
　/　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|●●新聞編集委員/_.|ハ　　　私たちの生活や官僚天下りもそれで、豊かになりますからね（笑）
ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|＿＿＿＿＿＿＿ ./　 |／ヽ 　　まさか誰も、情報を与えてるマスコミが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番の犯罪を作る原因だなんて想像しないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの事件も、この事件も、全部この手ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、最近のネットは規制したいですね・・・。正体がバレかけてますよ

>>296
＞最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

なにが駄目なの？

>>293
今度も貰えるね。

>>300
ごうんごうんごんごんごごごーん！
ごうんごうんごんごんごごごーん！
俺は〜俺は〜合憲君RX！あるえっくすぅぅー♪>>300

万事公論に決すべし。

>>300
そうしないと安心できない、ってこと。
最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

>>304
＞そうしないと安心できない、ってこと。

“安心できない”は、あなたが思っているだけだし、好きにすればいい。

＞最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

あっそ。

最高裁判例で有罪が確定したサドもチャタレーも永井荷風も、現在は好きに読めるけど、
これは何かの間違いなのか？

判例を踏襲するのは、あくまでも司法。
司法は「悪法されど法」であっても、国民にとっては「悪法は悪法」でしかない。

国民が悪法に対して話し合って結果が少しでも変わるなら、
国民が賛成か反対かを議論するのは現実的にも意味があること。

無駄ではない。

911 ：名無したちの午後：2010/07/18(日) 15:26:40 ID:BzxK9z8v0
コミケ７８カタログに、東京都青少年健全育成条例シンポジウムの記事が載ってるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18821491664

>>296
いや、逆でしょ
有害論が社会通念上大きかった頃の判例を覆す条件が整いつつある

環境犯罪誘因説の主要学説を認識している人の数が少ないから
メディアが取り上げる有害論に未だに頷いてしまうわけで
行政や調査機関に浸透してきただけでも随分状況は好転してる
判例は結果でしかないんだから過去より現実見ようよ

>>307
まあ、たとえ公権力による規制を排除できても
業界による過剰な自主規制はどうにもならんだろうな。
少年漫画ではパンチラさえも描けなくなるだろう。

それは本人の決断だから尊重してもいいという話だと、俺は思う
問題は他者、特に公権力の介入だろ

コミックが売れているという話は聞いたことが無いが、どうして掲載順が上位なんだ？

ごめん誤爆

>>309
あなたは「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよｗ俺は成人だから関係ないもんｗ」と言いたいのでしょう？
「公権力の介入」さえ防げれば、自主規制によって青少年の知る権利がどれほど奪われても構わない、と。

私はそれに断固反対します。
青少年にもパンチラなどの「最低限のオカズ」は提供してあげるべきです。
そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう？


それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

>>312
想像力豊かな御方だな。勝手にそう解釈してろよ
→「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよｗ俺は成人だから関係ないもんｗ」
そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
だが何故かと言う事を曲解して理解するような奴に対して説明する気もない

せいぜい他の奴を説得してくれ
俺すら説得出来ない奴が他の奴を説得出来ると思わないけどな

>>313
＞そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
それなら謝ります。
ただあなたの言い方がまるで「公権力の介入さえ防げればあとはどうでもいい」みたいな感じだったので
つい腹が立ってしまいました。

でも、↓はまぎれもない事実でしょう？


そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう？

それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

この人時給いくらなんだろうなぁ

暇さえあればパンチラオカズ連呼する病気なだけじゃね？ラノベ板でもやってるし

ラノベ版にもいるのか、それで説得は出来ているの？

ラノベ板から来たけど、あんなのに説得されるやつなんていない。

というか、パンチラオカズ君はどこいっても一人負け状態ｗ
（俺はこことラノベしか知らんが、推して知るくらいはできるｗ）

荒らしだからな
最初変なAAはってたし

京都府「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する
条例（案）」に対するご意見をお寄せください。

ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html

募集期間：7月21日〜8月20日

>>320
未成年が携帯から出会い系やアダルトサイトに繋げないようにするってのは
普通に問題なくね？

つか漫画の規制の話じゃないならこのスレとは関係ないんじゃないか？

あくまで『未成年の携帯』から見れなくする『だけ』なのであれば、ひとまずはいいような気もするが・・・
都条例と違って、余計な部分はあまりないように見える

逆にガキが、エロゲ通販サイトなんかでエロゲー購入→規制派がまた大騒ぎ
という流れをある程度阻止できるのでは

>>321

府議会に出るときは、一転して強硬な規制弾圧案になる可能性も。
知事の発言から見てもね。「最も過酷な規制案を出す。」
京都の規制派の狙いは、やはり「京アニ追放」ではないかと。
過去に、京都タワー（？）が出来た時に、寺社関係が大激怒した事が
あったらしいけど、「京アニ」についても「京都のイメージを損なう。」
と不快感や嫌悪感を持っている寺社関係者や、観光関係（土産物とか）
が少なからずいるのでは？

その割には最近やけに外国人観光客とか呼びまくってるけど
一見さんお断りじゃないのか

つぶぶ漬け

>>323
京アニってそんなに見たこと無いけど、京都を舞台にしたアニメなんてやってるの？
京都タワーの景観問題との関連性はちょっと強引でないかと。

>>323
つってもまだ強硬案になってないのに抗議するワケにもいかんしなあ。
せいぜい「すばらしい改正案だと思います。東京都のような最低の条例案にはしないでください。」
て送るくらいか？

京都は市がマンガミュージアム作ってるくらいだから、二次元には比較的理解のある地方公共団体だと思ってる。

651 ：名無したちの午後：2010/07/24(土) 19:08:42 ID:STuJz5ht0
７月２９日に杉並区産業商工会館で保坂のぶとさんの報告会があるってさ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19411358643

老害石原に引導を渡すには・・・？

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1714379

>>320
久しぶりに来たぜ☆

そのコメには「知事が"日本一の児ポ規制"とか言ってたからとんでもない表現弾圧が行われないか心配していたが、
子供のためを考えた内容だけが盛り込まれた改正案で安心しました。一定の評価をします」みたいな旨を送っておいた。
当然、漫画弾圧に走らないように、との釘差しも１行付けて。

>>326
京アニってのは、京都アニメーションという会社の略称。


寺社関係者とういうよりは、石原のような儒教的価値観から抜け出せない老害どもでしょ。
景観やイメージうんぬんの話なら、嵐山あたりのタレントショップはどうなんだよ、
って反論もできそうだが。

「マンガの表現規制問題徹底討論」

前半

http://www.ustream.tv/recorded/8396747

後半

http://www.ustream.tv/recorded/8398012

ジャンプなんかはPTAとかが審議して掲載して欲しくない奴を提出するとか抗議して欲しいけどな
今のジャンプは最悪
腐ボーンなんてものはもう害悪過ぎて見てられんし

ここの作品にケチ付けられてもなｗ
まぁコブラとか読んでいた世代には受け入れがたいところがあるのはわかる
ちなみに俺はわりと両方いける（心情コブラの方が好きだが

>>320
最初からこのくらい穏やかに意見募集していればよかったのにな

リボーンはそこまで悪く無いだろ
内容はちゃんとした少年漫画だし絵柄が少女マンガっぽいって理由でけなすのはおかしい

男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

この第9分野がやばい内容
一度見てメール出してくれ

　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|　>>333
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　|腐ぼーん糞だけどお前も気持ち悪いよ　
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |懐古厨乙
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　○　　＿＿＿　　　　　　／
　 　　　 　　 ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／　　　　　　
＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　　　
　 ＼ 　　　　 ／　─　　　　T　　 　─ ＼　　／　　　　　　　　
　　　＼　　　|　─ 　､__＿＿|＿＿ノ─　| ／　　　　　　　　
　 　／　　　 |　 ─　 ＼_　　　　　/　 ─ |　＼　　　　　　　　
　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　　
/　　　　　 ／　　　　　　　￣￣￣　　　/＼＿　＼　（__ ）　　　
＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

>>336
こいつら根本的に誤解してるけど
女性を性的に取り扱った作品読んだからって
リアルで女性を性的に扱おうなんて思う奴はおらんってのが分かってないんだよな。

ドラゴンボール読んでかめはめ波撃とうと思うのは小学生までだっつの。

リアルで扱うかどうかは問題じゃなくて
そういう目で見てる、そういう欲望を抱いてるってのが
そもそも女性の人権侵害だって思考だから

キャラクターに人権はないとか、集団に人権はないとか
そういう根本的なことを理解してないんだよ

男女共同参画の唯一の良心が辞めさせられたの痛かったな

45 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 23:15:35 ID:MHmhkga50
>>39
これまでのあらすじ

総務省は「削除に応じず摘発も出来ない場合のみ。そのモノが児ポか否か、遮断するか否かの決定は中立な第三者機関がすべき」と言っていた。
警察庁は「見つけた時点で遮断すべき。そして第三者機関は俺が決める。裁くのは俺のスタンドだ」と反抗した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051902000201.html
第三者機関を管理する「専門委員会」も設置する予定で、「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーを中心に委員を選任する方針。

この「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーは、
後藤啓二 弁護士
中井裕真 （財）日本ユニセフ協会　広報室室長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表
などの「マンガもアニメも児童ポルノ！」と主張してきたおなじみの面々。
なし崩しで児童ポルノの定義を広げてくるんじゃあるまいか・・・。

警察→インターネットホットラインセンター→「専門委員会」→「通報されたものが児童ポルノかどうか決める第三者機関」
となるわけで、下二つは新しい天下り団体になりそうな悪寒。

連中の執念深さと粘着力は凄まじいねえ。

国（ジポ）→ダメ、何度やっても流れる
↓
都（条例）→敵が十分だ、石原ドンからも睨まれたー
↓
天下り（閣議決定）→今度こそ安定した老後を…（そうはい神崎

>>341
足並みはまるでそろってないけどね。
まあ、それも奴らの実力のうちだけどな
結束力は大事だ。

皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

ラノベ板にもパンチラオカズ君が降臨してるねぇｗ

もともとラノベ発祥、あっちが本家じゃない？

>>344
>>254以降の指摘にろくに反論できない状況で言っても、ただのコピペだよ。

>>347
なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか？
皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか？

>>348
＞なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか？

まず一つの錯誤があるのは、道徳や倫理に反するエロマンガを刊行する行為が、
作家の創作活動や出版社の経営を直接悪化させることはない、ということだろう。

反道徳的な作品はPTAや保守主義者を怒らせるかもしれないけれど、
言うまでもなく、彼らは通常、エロマンガの作家や出版社にとって直接の消費者ではない。
エロマンガ家がどれだけ反道徳的な作品をつくろうとも、本来の消費者がそれによって離れていくことはない。

社民党とエロゲ会社の比較が不適切なのは、
社民党は公衆の支持がなければ存続しえないが、エロマンガ家や出版社は消費者の支持さえあればどんどん大きくなる。
いわゆる常識とか道徳は、社民党の選挙戦術にとって重要でも、エロマンガ家の創作活動や出版社の経営にはなんら重要ではない。

＞皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか？

この議論に対して、こういう反論があるかもしれない。

「反道徳的なエロマンガ家や出版社の行為が、結果的に児ポ法につながり、
最終的にはエロマンガ家の創作活動や出版社の経営を悪化させるのではないか？」

しかしこの反論は、暗黙のうちに法を媒介として、道徳による表現の自主規制強化を前提している点で問題がある。
則ち、規制反対派の議論は、まさに自主規制であれ法規制であれ、道徳が表現を規制するということ、それ自体に反対しているのであるから、
エロマンガ家の創作活動や出版社の経営に道徳やら倫理がかかわってくるということ自体、あってはならないことだ。

>>348
表現の自由にも責任は伴うけど、それは表現内容までにしか及ばないから。
受け手にも行動の自由はあるので、表現を受けた後の行動の責任は、受け手自身にしかないから。

つまり、受け手のその後の行動については、表現者に責任は無いんですよ。

だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。

＞オカズを守ってあげたい〜

何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
おかしいんですよ。
前提がおかしいので、それを守るも守らないもクソもないんですが。

>>349-350
エロマンガ（18禁作品）の話はpinkでどうぞ。
ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

＞だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。
18禁作品に関しては、ね。

＞何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
少なくとも、青少年は18禁作品をオカズにしてはならない。これに異論はあるまい。
だから非18禁作品でも「パンチラ・たまに乳首露出」ぐらいの表現はできるようにしてあげたい。

>>351
一般向け作品でも、作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
だから、非１８禁であっても「作家がすべき自主規制」は不要ですね。

＞青少年は１８禁作品をオカズにしてはならない

こんなルールも倫理もありませんね。
「青少年は１８禁作品を見てはならない」みたいなルールならありますが。

兄が自室でＡＶ視てるところに偶然入室してしまった弟が、後になって
ＡＶのその場面をオカズにしてはならない、とでも？ｗ

>>351
＞エロマンガ（18禁作品）の話はpinkでどうぞ。

わかった。「ソフトエッチコミック」と言い換えよう。
言い換えても、反論の内容は変わらないけど。

ソフトエッチコミックを反道徳的だからといって、マンガ家の創作活動や出版社の経営が悪化することはない。
むしろ、それはソフトエッチという表現に社会の耳目を集めることにしかつながらないだろう。

＞ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

えっと、このスレは、

>>1
> ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
> 漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
> 性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。
>
> 都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
> 他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

だから、表現規制の問題を議論してるんでしょ？

むしろ“「作家による」自主規制強化”なんてのは、反論の好対照。

>>352
＞作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
編集部あるいは業界団体による「過剰な自主規制」が行われる前に
先手を打って作家が自主規制すべき、ということです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいますから。


あと私は、青少年があくまでも「合法的に」「確実に」手に入れられるオカズを用意してあげるべき、と言いたいのです。


>>353
あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか？
それは18禁ではないのですか？

>>354
編集部と作家は基本的には信頼関係で仕事してるので、作家が編集部を警戒する
必要性はありませんね。
また、業界団体は個々の作品内容にまで口出しするとは考えられませんね、現状では。
なので、作家の先手を打っての自主規制は不要です。

都の条例改悪やあなたの意見などない現状で、十分に合法的かつ確実に入手できますね。

やはり、あなたの意見には必要性を認められません。

>>354
＞あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか？
＞それは18禁ではないのですか？

うん、山本直樹の『BLUE』はなんかは非18禁の「ソフトエッチコミック」に分類される。

>>381
というか、本当にキモ女とキモオタ同士が勘違いしてるだけだったら、
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりはしないよ。

激しく誤爆。

>>358
どこの誤爆？

援軍が必要なら出せるよ？

>>359
とある８０１板の禁書目録。

＞援軍が必要なら出せるよ？

援軍は要らないけど、興味があるなら、カモンです。

【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/

>>360
情報サンクス。

巡回スレに加えるかも、です。

久々だぜ。こっちは割と落ち着いてるがパンチラ教徒だけは暴れてるぜ・・・

>>354
一つ言おう。「お前の漫画に対する認識は最低だ！」

なぜか。それは、漫画の中の少女を「単なるダッチワイフか肉奴隷くらいにしか考えていない」からだ。

現実と非現実の混同が論外なのは然り、だが"作品に同期して空想を愉しむ"のが正論かと。
そして、漫画の中の少女、それも人格的部分など含め総合全般に恋愛的感情を抱く、日常生活を仮想上で共にする、
そうすることで漫画の真髄まで楽しみ尽くせるのではないかと思っております。
当然、中には性的な描写が登場するかも知れませんが、それは単なる肉体的な欲望の代償とかそういう範囲にとどまる物ではなく、
読者と作品中の人物の恋愛感情を後押しするという意味を持っているのではないかと思います。
なんというか、言ってしまえば作品中の人物に対する愛ってやつでしょうか？そういうような。

このあたり、成因向けでは貴方の趣向そのままな作品もあるでしょうが、少年誌に関しては私の意見のほうが適切だと思います。

にも関わらず貴様はなんだ！
なぁ〜にが「オカズ」だぁ？えぇ？
じゃあ何か！せつなさんは単なる中坊がスパッツの臭いを嗅いでﾊｧﾊｧするための肉団子でしかないって主張するのか？
おぜうさまを守る忠義とか、大和魂の美しさとか、そしてあお真っ直ぐな心とか、そういう魅力はｲﾗﾈｪから体だけあれば上等か？
そうだって言うなら漫画論争に介入するな！それこそ珍太郎の「卑しい物」そのものじゃないか、漫画ってそんなもんじゃないだろ？

もう、神聖な文化である漫画を「オカズ」としか認識できない人間は、漫画を低俗な物としか認識できない老害と何も変わらんのだから
そういう理解であるなら珍太郎やアグネスと同じような扱いをしていかねばならないわけです。そこ分かってますか？

いい加減頭に来たのでかなり乱暴な論調になっちまったぜorz
ただ、そのくらいひどい話だと言うことを一度認識して頂きたい。


>>くろあいみーおにーちゃん
>ソフトエッチコミック
うん、そういう表現も必要だろう。
延々とパンチラパンチラって言ってるより生産性があるし、大体パンチラなんて延々いってたら「じゃあモロパンは？ブルマは良いの？白いブルマとモロパンは違うの？」って議論で迷走することになるから考えた方が良いと思ってた。
良い表現の投下�dｸｽ!


あと、誤爆の方見たけど、あれはなんというかね．．．。
「男は役に立たない、行動しない」だと？僕も男の子なんだが、署名集め、メール送信、直凸けっこう動いてるつもりなんだが．．．。
腐女の方々が頑張ってくれている事実は把握しているが、それって男だから女だからじゃなくて「漫画を愛している国民だから」ってだけの話だと思う。
こういう状況下に於いて、男女論を振り回している人は「共同参画WGメンバー」の連中と同じにしか見えない。

まぁ、単なる荒らしか分断工作だろうからスルー推奨だろうが。

とりあえず、喧嘩より議論、そして何より行動、男女参画計画答申9分野なんか酷いもんだから、そっちに意見を送るとかの現実行動をやっていこうぜ！
答申つttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

　　　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|>>362
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　|長文障害者乙
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |お前も規制推進派と同レベルの低脳だから安心しろ
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
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＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　
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　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　
/　　　　　 ／　　　　　　　￣￣￣　　　/＼＿　＼　（__ ）　　　
＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

>>363
安心したぜ長文も読めない俺より低脳363がいることにwwwww
お前もAAコピペに頼らないと発言が出来ないsageも知らない荒らしだから安心しるwwwwww

なんかしらんエクスパ●ト工作員かなにか乙wwwwww

>>364
まぁ、なんだ。あんた熱いよ。その魂は胸に響くものはあった
それと男役立たず論はあれじゃね？
バロネス・サッチャーのお言葉を胸に抱いている熱い女性がいると言うくらいで済ませてやれ

　　　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|>>364
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　|うわっ、こいつ真症の障害者だわ
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |長文は２ちゃんでは基本叩かれるって事を知らないんだな
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　○　　＿＿＿　　　　　　／　　　　　　　
　 　　　 　　 ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／　　　　　　しかも糞vipper臭いしｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　
＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　
　 ＼ 　　　　 ／　─　　　　T　　 　─ ＼　　／　　　　　
　　　＼　　　|　─ 　､__＿＿|＿＿ノ─　| ／　　　　　　
　 　／　　　 |　 ─　 ＼_　　　　　/　 ─ |　＼　　　　　　
　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　
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＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

>>366
sage知らない人には言われたくないねぇwwwww

コピペ荒らし報告報告wwww

>>366
長文が嫌われることには同意だが
おまえも痛い名前にトリにAAで煽るとか嫌われる要素満載だぞｗｗ

　　　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|>>367
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　|sageくらいしっとるわ障害者ｗｗｗｗ
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |ちなみにコテキャラは通報の対象外だよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　○　　＿＿＿　　　　　　／　　　　　　今まで2回通報されたけど全部スルーだったし　　　　　　　
　 　　　 　　 ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／　　　　　こんなことも知らないなんて障害者はかわいそうだなァ^A^ｗｗｗ　　
＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　
　 ＼ 　　　　 ／　─　　　　T　　 　─ ＼　　／　　　　　
　　　＼　　　|　─ 　､__＿＿|＿＿ノ─　| ／　　　　　　
　 　／　　　 |　 ─　 ＼_　　　　　/　 ─ |　＼　　　　　　
　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　
/　　　　　 ／　　　　　　　￣￣￣　　　/＼＿　＼　（__ ）　　　
＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

　　　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|>>368
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　|鳥山のネーミング批判はそこまでだ！
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　○　　＿＿＿　　　　　　／　　　　　　　
　 　　　 　　 ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／　　　
＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　
　 ＼ 　　　　 ／　─　　　　T　　 　─ ＼　　／　　　　　
　　　＼　　　|　─ 　､__＿＿|＿＿ノ─　| ／　　　　　　
　 　／　　　 |　 ─　 ＼_　　　　　/　 ─ |　＼　　　　　　
　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　
/　　　　　 ／　　　　　　　￣￣￣　　　/＼＿　＼　（__ ）　　　
＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

特権階級乙wwwww
そして具体的対応策の提案も本質的議論への参加もなしのID:zfif6iJR0

ここが何のスレかということすら理解できない健常者<障害者<<<<<<<<異常者乙wwwwww

お前は精神異常者・低脳さん。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ドッ・ドッ・ドキュソな馬鹿妄想〜
なんのことやらわかりません
かまってちょうだい　日本語しゃべれ
これで〜は意味がわかりません

ドッ・ドッ・ドキュソな低脳さん〜
通報ちらつかせ脅迫だ
あたまが悪くて困ります
それで〜もみんなにからかわれ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪


♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,゜Д゜).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

　　　　　　　　　　＼／　　 ｌｌ　　 ＼／　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　／￣　　　 ｌｌ　　　 ￣＼　　　　　　　　　| つーかこいつ本気で気持ち悪いんだけど夏厨か消防？
　　　　　　　 ／　　　　　　 ｌｌ　　　　　　 ＼　　　　　　　 |特権階級とか具体的対応策とか小難しい言葉並べりゃ勝てるとでも思ってんのか
　　　　　　　　　　　　ノ 　　ｌｌ,,　`ｰ　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　○　　＿＿＿　　　　　　／　　　　　　　
　 　　　 　　 ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／　　　
＼　　　　　　　ヽ──‐'" （⌒) ﾞ'──､''　　　　／　　
　 ＼ 　　　　 ／　─　　　　T　　 　─ ＼　　／　　　　　
　　　＼　　　|　─ 　､__＿＿|＿＿ノ─　| ／　　　　　　
　 　／　　　 |　 ─　 ＼_　　　　　/　 ─ |　＼　　　　　　
　／　　　　　〉　　　　　＼二二､_/　 　　|　　 ＼　　
/　　　　　 ／　　　　　　　￣￣￣　　　/＼＿　＼　（__ ）　　　
＿＿＿／＼　ヽ　　　　　　￣￣"'　　/　　　 ￣　／ 　/　　　　
　　　　　　　=============（ i）===

ドラえもんに被り物したようなAAだなぁ

さて、答申は出たが現状の政治情勢で中央政府が行動に移すとは思えないな
やはり当面は東京都、あるいは大阪じゃないかね

>>373はアレフ信者なので相手にしないように。

万事公論に決すべし。

万事天下一武道界で決すべし。

>>378
公論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。

けれど、議論という行為そのものの性質として、べき論こそが重要になる。

郵政民営化で、民営化賛成が勝つかということと、民営化が正しいかということが、
まったく異なる問題であるようにね。
前者は力の問題であり、後者はべき論の問題。

「われわれは大衆を煽動して民営化が実現するだろう。だから民営化は正しい」
こんな主張は……まあ、選挙戦術を会議する場では正しい主張かもしれないけど、
少なくとも、民営化そのものを論じるときの本質的な主張にはならない。

人の心を動かすかどうか、演出をいかにするかという議論も重要だけど、
それはあくまで何が正しいかの結論が出た後のこと。

それは郵政民営化に限らず、どんな法律に関する議論をする場合だって同じ。
規制派と反対派が議論するならば、きちんと根拠を並べた上で、
「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのように演出す『べき』」という主張が意味を持つようになる。

議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
戦術や演出の問題以前に、べき論のかたちを取らざるをえない。

「万事公論に決すべし」とされて以来、この原則は変らない。

>>373
そんな言葉が小難しい？リアルｲｹﾇﾏか？
具体的対応策ってのは、「規制を阻止するにはこうすればいい！」っていう案のことね。
何か一つでも提案してみろって話、それが今後の議論に影響を与える可能性だってあるわけだ。
そうやって論争に加わろうという姿勢を見せたらどうか？
論争に参加したくないならこのスレから帰るべき。

ま、日本語を理解できない人はスルーかなwwwww

>>379
極めて正論であります。
ただ、378はノリで書いただけのネタだと思うのでマジレスは......。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
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:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　†　魔神ダークドレアム　† ◆VKIF8WZmG6

　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋　
　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　　この糞スレ（↓）立てたスレ主”†　大魔王ゾーマ　† ◆VKIF8WZmG6”も
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　糖質気味というかメンヘラ気味というか厨二病で
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　　 ちょっとおちょくるとファびょるのがすっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275804264/
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275796719/
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274444577/
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　──┐　─　/ヽヽ /＿　　/＿＿ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　／　─　/　　/￣　/　/　　/　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ふぅ、夏だな．．．。
全然「表現規制」という危機に対する意識のカケラもない連中が訳の分からんこと書いてる。
そんなAA貼ってる暇があったら

ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
石原知事へ「再提出を撤回せよ！」とメール書け！

ttp://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html
男女参画答申とパブコメに対する意見を送れ！

そういう声の1件が民意を示すことに繋がる。
無駄だ、と最初から諦めてしまっていてはいけない。
諦め=敗北であり、負けを認めてしまったらどんな規制をされても文句は言えない。

このスレに来たのも何かの縁、協力してくれないだろうか。

>>383
東京都にはアクセス規制を受けたでござる

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は規制派、○は反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎 都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘 都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦 都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小�M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

第３次男女共同参画計画答申
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

これに対する各項目ごとの施策に関する意見募集が行われている。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

9分野、13分野における表現規制関連の施策を「行わない」ことを求めるとともに、
被害者の存在しない架空創作物の規制が無意味であることを訴えて欲しい。

締め切りは8/31、一人でも多くの皆様に協力して頂きたいです。

脱線するが、あまりに腹立たしい物を見つけた。


在日米軍、公式サイトで萌え漫画　駐留の意義PR
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4939549/

ざぁ〜けんなぁ！このどこが萌え漫画だって？
○じゃるまるの延長線みたいな落書きで架空の日米関係を宣伝しやがって！！

という部分も頭に来るが、これを見て分かることが重要だ。
「政治家や官僚は漫画をこういうレベルのものとしか認識していない」
ここに腹を立てるべきである。
如何にサブカルに対して正しい認識がなく、馬鹿にしているか。
如何にナメてかかっているか、それが一目瞭然である。

USA＝うさみみショタｋｔｋｒｗｗｗ
萌えは萌えでも女子向けだなこりゃ

こういう漫画もありじゃね？いわゆる啓発漫画的な感じで
流行の「萌える○○」的なタイトルで言うと
「萌える在日米軍　もえUSA」みたいな

逆に、アンチアメリカみたいな萌え漫画もあってもいいと思うし
いろいろ読んで自分で考えられたら一番いい状態じゃないかな

もう規制されちまえ

てす

>>389
諦めたらそこで試合終了なんだが。火消し工作員乙

ちなみに >>344 は
ToLOVEるスレなど微エッチ系や萌え系の漫画スレに監視常駐してる規制派の人間。火消し役だ。
そいつの一番最初のカキコは以下のジャンプ「ToLOVEる」スレ。　※日付に注目

【週刊少年漫画板】To LOVEる-とらぶる-part186 スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270819262/594 ←ここから書込開始
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270819262/650

抜粋

> 594 名前：[] 投稿日：2010/06/22(火) 10:11:58 ID:zGQs/vqg0
> 過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
> 皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。

> 650 名前：[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 11:29:12 ID:n1HaMzXw0
> ＞性交以外は、一般書で何書こうが作者の自由なんだが。
>
> いやいや、非18禁ではパンチラか、せいぜい乳首ポロリに留めるべき。
> そもそも少年誌のお色気漫画というのは
> エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
>
> つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
> 旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
> 皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

↑それ系の漫画板(BL系も)はすでに監視されてる。漫画家や出版社の反対抗議に対し火消しに必死です

さて。コミケは今日で最後かね。　京都の虎穴やメロンも来年は閉店して撤退だな

京都府、児童ポルノ単純所持も規制　条例化を検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281699354/

政治的に利用されるＰＴＡ
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10071589331.html
＞町内会やＰＴＡの役員になろう――創価学会(公明党)がＰＴＡ三役クラス就任運動を展開

なんかよくわからんが
仮に規制されるとしてそれまでに所持してた18才未満と思われるキャラがいるエロゲとか持ってたらそれでもうアウトなのか？

>>393
非実在での単純所持禁止は今のところない

実在で単純所持禁止を盛り込もうとする動きは20年前からあるし
現在進行形でいくつかの地方自治体でも検討中
でもって非実在も実在と同じ扱いにしようとする連中もいるから
最悪なし崩しに規制される恐れがあるので警戒している

都条例では都民の努力義務で排除の方向性が謳われていた
（明確に禁止を打ち出すのは無理だから条文自体ではオブラートに包んだ表現）

京都の単純所持禁止規制では、漫画等は含まれないという限定条件が付加されていない為
一部で「規制されるかもしれない・するに違いない」といった脊髄反射の批判もあがったが
普通に考えて法令用語である「児童ポルノ」とは児ポ法で定義される範囲なので非実在は含まれない

ただし、ヌードとポルノの違いもはっきりさせないまま単純所持禁止になると
エロゲは没収されなくてもAVや家族写真で処罰とかありえるぞ？

>児ポ法で定義される範囲
を拡張しようと茨城が暴走を開始した模様。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1114.html

露骨な漫画弾圧や単純所持規制の推進が明言されていて怖い。

つい昨年に水戸コミケを開催した県が突然こうなるって何故だ。
地元では「若者の活気が集まってよかった」と好評だった筈なんだが。
そこの急転換が正直信じられん。

こういうのを見ると、鷲宮がある埼玉とかが急に規制を訴えて暴走しないかとか心配になってきちゃう

地方があんまり調子こくと、どこぞの県みたいになるぞ
って、どっかの偉い人から言われてたりして

急転換もなにも、創作物規制言い出す奴らはコミケ歓迎or容認の人らと
別の連中なんだから当たり前
東京だって全く同じで、幕張の件を知ってて議論してる議員は多分いない

東京都の事業を紹介

「子供未来とうきょうメッセ２０１０」の出展団体を募集します
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/08/22k8r100.htm

[引用開始]
今の子供たちをめぐる社会環境を見ると、私たちは、立場の違いを越えて共に子供たちのために何をするべきか考えていかなければならない状況に置かれています。
　そこで、子育て応援とうきょう会議（別紙参照）では、企業や民間団体、自治体等の様々な取組を一堂に集め、子供たちの未来と豊かな育ちを大切にする東京の子育て環境のショーケースとして、「子供未来とうきょうメッセ２０１０」を開催することとしました。

■募集期間
　平成２２年８月２７日（金曜日）から１０月８日（金曜日）まで＜必着＞

■出展対象者
　子供・子育て支援活動を実践している団体
　（子供及び子育て世帯を対象としたサービス提供、製品開発、支援活動、社会貢献活動等を行っている企業、ＮＰＯ法人、社会福祉法人、医療法人等）

[引用終了]

これって、「子供に対する広義での社会貢献活動」という意味で漫画規制反対団体が申し込んだらどうなるかな？
たぶん落選にはなるだろうが、申し込みをHPで大々的に宣伝しながらやれば都に対する圧力にはなると思う。

エロゲ規制が含まれてるのでお知らせ

第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/
意見募集締め切り：9月20日

非実在だけじゃなくかなりアホな案が入ってるから
思うところある人は意見宜しく。
自分が住んでるとこも確認してみて

マンファを通したい為だからだろ？

9月になりましたが、都議会の動向に関してなにか情報はありませんか？
石原が水面下で動いているとかの情報が何もなさすぎて怖い。

しかも、何故か他都道府県でパブコメラッシュ来てるし、何かの作為を感じる。

漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの（殺しなんて論外）や、見るに堪えない猥褻もの（レイプとかなんて話にもならない）に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな？
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ

快不快という個人の主観のみで規制できるという考え方そのものが
まさに「カルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路」。
創作物規制や純潔教育が、某一神教が根強い地域から興っている事も
逸脱した宗教家やそれに感化されやすい人間の怖さを思い知らされる
“犯罪”と“犯罪描写”の区別がつかない人間がいることは嘆かわしい限り

横浜の件は実に分かりやすく、まさに洗脳計画といっても過言ではない

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

>>403
あえて釣られてみる。

そういう表現が許容されたからこそ、国際的に認められる日本のサブカルチャーを生み出す土壌が成立した。
タブーのない開放的な環境であったからこそ、様々な表現を試すことが出来た。
そのなかから芽生えた作品が市場を牽引している。

このような部分を、個人的な不快だの神経だのといった主観的感情論で破壊することは国益に反する。
そして、市場原理で排除されていないということは403もマイノリティー側の思想という査証。


んで何より、
>見るに耐えない
は貴方の耐性がないだけ、ただ貴方が弱いだけです。
修行が足らん！
格ゲー規制だ？やりこみが足らなくて全然勝てない、その憂さ晴らし？乙wwwww

>>391
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

>>403
何だろう。貴方の文面を読んだらものすごい不快感をいだきました
お願いですから、２ｃｈに書き込むのを規制されてください

それが、この板にいる人たちの共通する意見だと思います
自分のきたない感情的な発言が、どれだけ人に不快感を与えてるか気づけ

目を覚ませ

東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
さぁ、ゴングが鳴った…負けられない戦いがまた始まるのか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 00:19:32 ID:vLmd2tHMP
漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの（殺しなんて論外）や、見るに堪えない猥褻もの（レイプとかなんて話にもならない）に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな？
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

つーか最近知ったわけだがこの法案マンセーしてる日本ユニセフ？とか言う集団って
本物のユニセフとはまったく無関係なんだってな


他の善良な組織と似た名前語って人権弾圧とかどこのヤクザだよ

別組織ではあるが無関係ではない
イメージは親会社子会社の関係で提携してるような感じ
本部と支部くらいには密接らしい

日ユニも国連児童基金（UNICEFF）も募金の何％かを運営費として使ってるが
その割合が高いので問題視されることがあるのと、収支報告があいまいだったり
他国で過去に高額な用途不明金が役員に流れてる事が発覚し注目を集めた。
だからこそアグネス氏の豪邸が揶揄されている

国連ユニセフが他国でも創作物規制を促してて、日ユニも同じ方針とってる
契約更新が近いから切られないように必死とか特別公益法人の指定がどうのとか
手柄を立てる必要に迫られているという憶測がある

東京都　「性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ」
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html


パブコメ・意見募集
岩手　男女共同参画　配偶者暴力防止対策　10月7日まで
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061

いわき市　男女共同参画　9月22日まで
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009152.html

徳島　青少年条例　9月30日まで
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも非18禁作品のお色気シーンというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

>414ってもはやコピペ荒らしだな

>>412
何％ってのは、許容割合が25%で実際のピンハネが20%。
ただ、「20%しかピンハネしてないんだ！」って威張ってるのは狂ってる。
募金総額180億円×0.2=36億円、それだけの金があれば何人の子供を救えるやら．．．。
(基礎栄養セットが350円くらいだったから延べ1000万人を見殺しってことか〜）


>>415
そいつは昔っからおなじ内容の書き込みを繰り返している変人
通称:パンチラ教の教祖

ちなみに、マジレスすると返事が来るから単純なコピペではないみたいだ。
(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが）

こういうバイトに限って給料結構いいからなぁ
2chやニコに工作員が大量にいるのも分かる
結局世の中、金だね。
今回の件も、ヲタが金を出さないからここまで危機的レベルにいってしまう
俺らが金を出して、規制推進派が今やってる産業を潰せるくらい
漫画産業を巨大化させていかないと。

>>415-416
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし扱いされるのですか？

＞(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが）
どこが意味不明だというのですか？

同じことの繰り返しを「コピペ荒らし同然」としただけなんだけど
バイトじゃなくて真性だと思う（バイトだったとしても真性というべきか）

触るとスレが荒れるっていうか変な伸び方するからNGワード突っ込んでたけど
（今回はPC変えたせいで設定し直すの忘れてた）
放置して新規さんが覗いたときに誤解することもあるかと若干心配でもある

>>419
そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは？
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

742 ：名無したちの午後：2010/09/09(木) 03:20:14 ID:TpXiNsoW0
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=47928

下記の文章で、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標�Y　女性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『�Y―２　女性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第３次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例：女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別：○
年代：○○歳代
職業：○○○○

くれぐれもだが421と同じ文章コピペはだめだぞ。コピペは相手にされないからな
最近茨城県警が条例でマンガも規制しようと動きだした
大阪県警もhttp://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-7.html
これらにもメール頼む。ツイッターブログミクシィ持ってる人は拡散お願いします
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100904
岡田大臣が表現規制をたくらんでる模様。岡田かつやへのメールは[email protected]

>>418
おうおう、何度でも言ってやんよ。
貴様は崇高な文化的創作作品である二次元創作物を「単なるオカズ」としか考えてねぇんだな!?
そんな野郎が平然とのさばって垂れるから珍太郎に低俗だ低俗だって言われるんだ。

まぁおとなしくコイツでも全篇見てこいや↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=0cQK7B0bJNY
これを見たら日本人が描いた文化がオカズだパンチラだなんて小せぇ話で括れるもんじゃないことが解るだろう。
どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない！

だいたいな、大事なのはぱんつじゃなくて想いだろうが。
箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな！

>>422
んで、警察の対応に関する意見って何処に送ればいいんだ?
県庁は県政だし、警察に直接送るのも怖い．．．

あと、岡田は送った。
「規制対象と言ってる漫画が文化の土壌になってる、潰せば他の作品の発展も妨げられる」って書いといた

>>423
ではこちらももう一度言います。

そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは？
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

＞崇高な文化的創作作品である二次元創作物
＞どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない！
こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。

＞箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな！
意味がわかりません。まともな日本語を使ってください。

相変わらずですね。

>週刊少年漫画板
だからなんでしょう。
数字版をご覧下さい。それ以外の分野も幅広く扱っている。
この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
それを少年漫画だ同人だゲームだとジャンルに固執していては共倒れは必至、現在の状況を把握せよ！

だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ！
そして、18禁と全年齢の違いは表現の程度の問題。内容の美しさや思想面の深さなどは全く関係ないわけです。
まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。反対運動全体の足を引っ張る。

>こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。
ほう、パンチラを宗教じみて連呼する人が宗教を持ち出すとは。
貴方がトン引きされてることにそろそろ気付くべきです。
だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では？
パンチラに限らず、そういう多様性を見ずに狭い視野だけを振りかざしているから話が支離滅裂になるのです。
自分の興味範囲だけでなく漫画界全体の状況や政治・敵の動向にももっと目を配りましょう。

＞まともな日本語を使ってください。
まったく、想像力のカケラもない、目に見える物しか解らない人間が漫画を語っていたとは。
箱＝肉体の直接描写
想い＝全体を通して描かれた内容や世界観
前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は、そんなにオカズが欲しけりゃ自作しろ、ってこと。
そのくらい解ろうよ。

これはオカズ云々とか男子がとかそういう問題じゃなくて、日本の文化産業全体の問題だって事くらい解ってるはずだ。
目を逸らしちゃいかん。

そして、今じゃ男女参画局とかの方面からも攻撃が来てる現状がある訳で、「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
数字の女性陣の力も借りつつ戦わないといかんし、第３次△計画が女性の為にならないことも説得しなくちゃいけない。
男の目線以外を捨てるようなことで、本当にパブコメが書けますか？

>>425
＞この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
少なくとも、18禁と非18禁とでは戦略を変える必要があります。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。

＞だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ！
＞前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は
あくまでも「青少年のオカズ」としての「役割」も大きいのでは、と言ってるだけです。

＞まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。
意味が分かりません。

＞だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では？
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。

＞「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
女性陣の「力を借りる」のはちょっと難しいかと。
もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
今まで女性向けは槍玉にあげられることがなかったせいか、ゾーニング・レーティング反対論者が多いですし。
それに彼女らの力があれば少女漫画や男性向けの18禁作品は守られるでしょう。
我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。

子供のためと言うけれど、子供を育てる親が無能だから法規制に頼る

そりゃ、法で規制してくれたら楽になるからな

NGワード：オカズ

構ってる暇があったらパブコメ書かないとな

またいつもの頭のおかしい人が来てるのか
表現を自重するよう作家に要望あうあうあ〜ｗｗｗ


お上との協調ｗ？あんな糞国会議員やら何やらなんて上だと思ってねえよｗ

>>パンチラ教の教祖様
>成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。
青少年の知る権利は問題にならない。
問題になっているのは大人の漫画家の「表現の自由」に関してだ。
問題のすり替えに躍起になっても何の解決にも成らないことに気付くべき。

>「青少年のオカズ」としての「役割」
それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ？
少年漫画には絶対に出てこないような単語が踊ってる。
カラーが欲しけりゃ、駅長室で釣り広告を貰ってこればいい。
グラビア印刷で堂々とクンニクマンとか書いてあるオカズがタダで手に入るんだ。上等だろう

>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。
何を言ってるやら。
今問題になっているのは「性交類似描写」と「女性の人権を侵害する暴力表現」ですよ？
それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
完全に論点を見失っていますねwwww

>もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
個人間では仲の良い場合も多いのに。　やはり視野が狭いですよ。
さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
問題の深刻さをまず理解し、総合的戦略を立てる必要がある。


>我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。
それで、どうやって第３次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか？
パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと？情けない野郎だ。


>>429
そうだな。
ところで、横浜市のパブコメって匿名なんだが、葉書って一人何通も出しても大丈夫か？
とりあえず数は稼ぎたいところだが、筆跡でバレたらまずい？
それとも正直に出せば問題ない？

>>431
＞青少年の知る権利は問題にならない。
＞それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ？
このような極悪非道な大人の魔の手から青少年のオカズを守ってあげるために
活動を続けなければならないな。

＞それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら、一般人にも睨まれて
それすらも規制されてしまう恐れがあるってこと。

＞さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
「成人向けに関しては」共闘できるかもね。頑張ってくれ。
もっとも「旧民社党的路線」を目指す俺にとっては
ゾーニング・レーティング反対論者が多い腐女子と仲良くするのは到底無理だが。

＞それで、どうやって第３次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか？
ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
今は民主党政権だし。

＞パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと？
そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。

そろそろ論の破綻が顕著になってきてるぞ？

>このような極悪非道な大人の魔の手
何を言ってるやらwww
漫画全体の享受を否定し、ワンシーンだけを切り取って全体を見た気になる「石原・猪瀬理論」こそ極悪非道。
そう、君のことだよパンチラ教祖。　漫画は一コマだけで成立するものじゃない、全体を見て初めて芸術として大成する。

要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。そのくらい読み取ろうよ。

>旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら
↑全然答えになってないし反論にもなってない、アグネス級の珍解答
何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
「断固闘わない=関係ない事を叫ぶ」なのか？
ならば「中共の手先アグネスが自民党を陥れる為に公明党を支配している」とかいう主張に乗ってれば？
これならどんなに頑張って唱えても敵さんはな〜にも困らんよね？

何度でも言おう。
今回の問題点は「露出」ではない。
「性交及び性交類似描写（青少年方面）」と「女性に対する暴力描写=女性に対するバトル（参画方面）」だ。
パンチラは性交類似描写でも暴力でもない。よって、ここで現在のところ問題になり得ない。

>ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
は？↓見ろwwwww
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-750.html
これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない？
慎重派だった参画大臣の福島が罷免され、岡田外相は漫画弾圧に賛同してるし、ここで小沢でも当選したら終了だろ
こんな呑気にイカれた香具師が実在するとは思わなかった。　やっぱお前って妨害工作員？

>そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。
これも支離滅裂な論。
パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
一方のワンピース暴力規制は実際にアメリカで行われている。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11562985
外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。


ま、お前にはこの言葉を贈るとするか。

ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！

現在の情勢に関する知識が何もなさ過ぎる。そんなんで反論するな。
最低限「何が起きていて、何が必要か」を最低限理解してからレスして欲しい。

>>433
＞漫画全体の享受を否定し
＞要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。
誤解、というか曲解しないでください。

＞何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
旧社会党のような「とにかく戦え！反対しろ！」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行くべきです。

＞今回の問題点は「露出」ではない。
しかし業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」を出す恐れがあります。
特に男向けは叩かれやすいので危険です。

＞これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない？
そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ？

＞パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
しかし、業界団体の萎縮は避けられません。

＞外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。
なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。

＞ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！
そのままお返しします。

>>434
いいからもうお前スレに来るな
お前の基地外工作になんぞ誰も騙されない流されない


お前にとっても時間の無駄だぞ

>誤解、というか曲解しないでください。
んで？その続きは？内容はないから直進はできない、と。ふ〜ん。

>旧社会党のような「とにかく戦え！反対しろ！」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
は？
だ〜か〜ら〜　
何　で　パ　ン　チ　ラ　か　ら　そ　こ　へ　飛　躍　す　る　？
もう話が完全に破綻してるって。俺はその文章で「反対しろ」とか言ってないし。
パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。日本語理解してる？

>業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」
命令？業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが、妥協=萎縮って分かんないかな
だいたい、それこそ叩いてくる「根拠」は何よ？どういう手段よ。
勝手にババァが騒いでるだけなら法規ではないから無関係。どの法規規制が問題なのよ。
そこまで言うなら明示できるよね？条文上げてみてよ。

>そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
あんたね．．．。こういうのは「数」の勝負なのよ。反対意見を殺到させたが勝ち。
１通でも多い方がいい。「任せとけばいい」だと？そんならあなたのメアドと住所氏名よこせって。
内容は書いてやるから名前貸せって。それが嫌なら自分で書くしかないでしょうが。
そうやって人任せにしてバトル漫画から女性キャラが追放されて後々騒いでも手遅れってわからない？
貴様は呑気すぎるんだ。一体どこの昼寝師だよ。危機感持てって。行動しろって。最低限青少年系のパブコメ書けって。
こちとらぁ、メールに手紙にFAX３種類で人数水増しして粘ってるんだ。これ以上にどうしろと？

>そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ？
はぁ？それ都議会民主ね？国政は全然状況が違う。ばかなの？しぬの？
>＞ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！
>そのままお返しします。
ドライブ回転をかけてお返ししますが何か？あらゆる知識が不足しすぎてる。
まとめサイトと表現規制(仮)一式全文熟読しろって。
かの社民党ですら参議院の吉田とかいうジジイは漫画規制に賛同してる。(単純所持のみ慎重)
菅直人は就任演説から慎重派らしいが、小沢が総理になったらどっちへ転んでも不思議はなくなる。
(官僚嫌い=警察官僚排除を期待する向きもあるが、小沢が児ポ反対を明言したわけではない、しかも元自民系）
あんたまさか民主党主選挙があることも知らないの？そして候補者のスタンスも把握してないの？

>だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
パンチラ規制=ドラえもん・サザエさん弾圧
　　→それをしない=パンチラ規制はしない
という主張になる。よって、ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし！
自分の文章に大きすぎる矛盾があることに気付くべき。そ　れ　は　排　反　事　象　だ　ｗ

さらに、サザエさん規制は米国基準では十分にあり得ること。↓
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20100729
>アイパッド上陸騒ぎの中、たかがハードを持っているだけのアップルがソフトの検閲も行うようになった。
>そこで「サザエさん」が検閲にひっかかった。
>ワカメが風呂上りに居間を裸で走り抜けるシーンが”幼児ポルノ”にあたるというのである。
>これはお笑いではない。深刻な問題である
ど　こ　が　「叩かない」　っ　て　？　　これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。

そして、何故叩かないのに萎縮？もう理論破綻が行くとこまで行ってる。

>なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。
だからなってるでしょ？昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
じゃあ次はどこを弾圧してくる?参画計画なんかが蔓延ったら女性カットが次に上がってくるのは自明でしょ?
人気不人気とかじゃないって分からない?あんたは視野が狭い！狭すぎる！やる気あるの?ふざけてるの?工作員なの?

とりあえず436の以下について答えろよ

・何　で　パ　ン　チ　ラ　か　ら　そ　こ　へ　飛　躍　す　る　？
プロセスを明示して回答すること

・どの法規規制が問題なのよ。
現在の公式記述から具体的に例示すること。「たぶん萎縮する」は論外。

以上2点は気持ち悪いし最低限まともな答え返せよ？
他の部分も異論があれば聞いてやる。但し　理　屈　が　通　っ　て　い　れ　ば　だがな？


ちゃ〜んと持論を捨てればパンチラ擁護説を続けられるように迂回ルートまで用意してやってんだからな？

ツイッターから転載
http://twitter.com/toriyamazine/status/24308409961
『tentama_goさんがアグネス・チャンのユニセフ大使任命書が、
本家のユニセフから発行されている事実を把握。
前から本家の方が黒いよって言ってるのに、
何故か日本ユニセフ協会を黒幕扱いする規制反対派が多いのは謎。
いい加減に、考え方を改めてくれないかな？　敵は国連にあり、ですよ。』


「日ユニはピンハネしてるから寄付するなら黒柳さんの口座にするといいよ！
全額ユニセフに送金してくれるから！」って広めてる人が結構いたりするけど
（黒柳徹子さんは立派な人だけど）ユニセフ自体が腐っちゃってるんだよな

>>438
うわぁ、こりゃ厄介だ。

>敵は国連にあり
っていうんだと、反対運動を世界展開しないと勝機はないが、日本国内ですらまだまだな状態。
しかも日本政府は岡田外務大臣が推進寄りに傾いてるし外務省官僚も勝手に日本を児歩大国と認める始末。
海外へ反対展開は皆無だが、推進はカナダなんかが猛烈に展開中。

最悪に不利だが、最悪日本だけ生き残るようなやり方になっても死守しないといけないな。


おいパンチラ教祖！
な〜にが民社党だボケ！死守抗戦しかねぇじゃんか！
四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが！

>>436
＞パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。
でも、男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
「パンチラも18禁にしてしまえ」という恐れがある。

＞命令？業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが
そうじゃない。
「規制派に口実を与えないために」という名目で、業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
各出版社に「命令」するかもしれないってこと。

＞１通でも多い方がいい。
＞こちとらぁ、メールに手紙にFAX３種類で人数水増しして粘ってるんだ。
スパム扱いされても知りませんよ。
＞そして候補者のスタンスも把握してないの？
なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。

＞ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし！
そのような有名作品は安泰でしょうが、『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画は
「もしかしたら規制派に叩かれるかもしれないから」という名目で
業界団体が「18禁にせよ」と「命ずる」かもしれない。

＞これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。
宗教右派による外圧なんて昔からあるだろ。
それに屈するならとっくに屈してるだろう。むしろ今は向こうも民主党政権で、宗教右派はやや勢力を弱めてる。

＞昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
＞人気不人気とかじゃないって分からない?
大いに関係があるのでは？
一般人にも人気の作品を規制したりはしないだろう。

>>437
とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

第十五条　条例第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準は、
　次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
　一　著しく性的感情を刺激するもの　次のいずれかに該当するものであること。
　　イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
　　　　同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

「ニ」なんてかなり拡大解釈の余地がありますわな。

>>439
＞な〜にが民社党だボケ！死守抗戦しかねぇじゃんか！
＞四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが！
別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。


それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
そのためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。

>>440
やっぱり回答になってない部分が多々見られますね^^
順を追って指摘していきましょう。

>男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
その「叩く」の手段が相変わらず不明瞭ですね?
オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈、しかも「イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
　　　　同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。 」
は男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね？やっぱり主観論でしょう。

>業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
現在、「漫倫」とかいう組織を作れと日ユニが主張しているみたいですが、現時点で存在していないので関係ない。
その「威圧的業界団体」を成立させないために日ユニの根拠となる答申なんかをを潰していく必要がありますよね？
もしも漫倫が成立すればあなたの主張は事実になりますけど、それを防げばパンチラ教に存在価値はないのです。

>スパム扱いされても知りませんよ。
ご心配なく。これは所謂「圧力団体」の常套手段で、しかも3通くらいなら全く問題になり得ません。
しかも横浜市は匿名であるため、同じ文面を多数送りつけなければ全く平気。
他の自治体も連絡先をメアド、FAX番号、住所で別々に書いておけば先ず分かりません。
とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。

>なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
民主の半分は自民出身ですが何か？
そして、その言い分が本当なら「何　で　岡　田　は　漫　画　弾　圧　に　賛　同　す　る　？」
ここで小沢陣営が勝利して規制派に流されたら終了だから釘刺しとかが重要って分からないかな？
国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。

>一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。
どこが？
完全に右翼左翼の構図は破綻して意味を成さなくなってる。60年代じゃないんだから。
自民の主張は結果的に中共的になってるし、民主党もリベラルじゃなくて社会福祉主義。
その中でイデオロギーなきハイポリティクスに陥ったらそりゃ意味不明にもなる。
党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。

>『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画
一般人って老害のこと?
ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
しかもアニメ化までされているのだから一定の知名度はある。
貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが？

>そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
バトルより勇者より夢や希望よりパンチラが大事?　漫　画　な　め　ん　な　！　最悪な冒涜をしていると気付くべき。
しかも、そういう規制を容認するんなら女ナッシングも認めるんだよね？
メイン男だらけで喧嘩もなくヘラヘラしてるだけの漫画に無意味なパンチラが出てこればそれでいいんだね？
　も　う　漫　画　を　語　る　な　よ　お　前　ｗ　　かなり多数のROMさんを敵に回したぞ？

>>441
>とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。
それだけじゃ無理だな。　パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、単独では猪瀬暴論ですらこじつけられていない。
>イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
単独のぱんつだけでは無理だが、着衣なら問題外。
>　ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
性行為関係ないよね〜
>ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、 人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
まぁ漫画じゃないな。図書類に対応するだけの文言。
>　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと 同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。これはスカートを穿いていれば、または上半身の着衣ならセーフと読める。
ここで液体や音声により性交を連想させると性的行為にひっかかるが、パンチラだけなら問題外。的はずれ。
とまぁ、その論には無理がある。パンチラを問題にするのは条文不明だったころのフライングだったよな？

>別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
そういう余計な外圧的要素は増やさないように注意すべき。
今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか？頭はあるでしょ？

>現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
そりゃ、日本の文化に一致しない勧告も多いからな、全部受け入れるのは常識的に考えて無理。
しかも、そういう無視部分は中高年層や高齢者からの反発が強い部分ってことも忘れちゃダメ。比較対象にならない。

>民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。
それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんな表現万歳っていう政党に所属する閣僚がこんな行動を堂々とするだろうか？
そもそも、民主党より外務省のほうが勧告みたいな外圧には影響力を持つから、外務大臣がアレじゃ危険な状態だろう。

さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな？
自民党時代は児ポ法直球で勝負できたが民主党でそれが困難になった。では裏口から回るか。それだけじゃないのか？
どこが安全？

そのうえ、表現の自由を重んじると発言したのは菅直人個人であり、民主党としての基礎方針ではない。
そこで小沢が代表になったらさっきも言ったがどうなるか分からない。
小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。


>それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
>そのためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない
自爆乙wwwww
その「国内の」とかいう単独主張を通す為には、日本は世界全体とでも戦えるくらい確固たる意志を持たなければならない。
その上で、意志を突き通して米国やカナダなどの強外圧国に徹底して刃向かうしかない。
なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。ここに大きな矛盾がある。
そして、「お紙」ってのは国際面を見た場合には女将でも老害でもない、「国連」みたいな国際権威を指すことになる。
そんな連中と協調？それはつまり「キチスト教の世界観を日本に導入する」ってことと同じだよね？

まずは「国の固めに　人の和に　大盤石のこの備え」を確立する必要がある。
岡田のせいでそれすら危ういが、国連が敵となるならばそれしか方法はない。

まぁ、確かにまずは「国内」をなんとかしなきゃいけないのだが、そこで弱腰では世界と戦う舞台に立つことすら出来ない。

てか、ひとつ言っていいか？

お前の目指す未来は最悪すぎることが先のレスで明確になった。
要は、パンチラさえ残ればバトルや世界観なんかの「漫画としての骨格」はどうでもいいんだな？
オカズさえ残れば文化的創作物としての価値はどうでもいいんだよな？

漫画に求められるのはやっぱり内容だろう。
パンチラしかいらないんなら、そんなものは週刊誌の釣り広告と同じだ。
でもそうじゃないだろう？では、何が違うのか。夢や浪漫や感動を描いた「内容」のあるなしだよ、それは分かるよね？
なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
じゃぁ、何が残るっていうんだ？釣り広告と同等程度のパンチラだけだ。そんな漫画を読みたいのか？
お前の言う老害一般人は端から漫画を読まないから関係ないが、一般的若者はそんな漫画に魅力は感じない。
少なくとも、お前の主張に従えば「18禁と少年誌は別物」っていうんなら尚更だ。
そんな未来は誰も望んじゃいないし、漫画がそんな存在に成り下がったら人気もなくなる→市場原理で消滅だ。

俺は、人の想いに姿を与えた創作物が共に歩んでいける未来を叶えたい。それが日本の未来であって欲しい。

もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったらそんなこと言っても通じないだろうがなwwww

>>442
＞オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈
オバサン（主婦）を舐めちゃいかんよ。
＞男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね？
しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
＞その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが↓
ttp://www.torikyo.jp/link/link.html
＞とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。
そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では？
＞国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。
あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ？
＞党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。
でもよほどのことがない限り上に従うだろ。
現に都議会の民主党議員の中にも個人では賛成の人もいたそうだが、結局全員が反対票を投じたじゃん。
＞ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
『とらぶる』は思春期男子やキモヲタ以外にはあまり読まれていなかったと思うぞ。
そもそもジャンプを過大評価し過ぎｗ
＞貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが？
それは実際に人気だろ。
＞へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
勝手に拡大解釈すんな。
残虐な描写を控えめにすることの何が悪いんだ、と言いたいだけだ。

>>443
＞パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、
こんな基準どっから出てきたんだ？
＞「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。
アホか。「その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え」るものだと言われたら
パンチラも規制されるってことだろ。
＞ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
それだけならどうってことないだろ。
＞今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか？頭はあるでしょ？
とりあえず落ち着け。
＞それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
＞さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな？
さあ？
＞小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。
じゃあどこの党なら信用できるの？
＞なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。
それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの？

>>444
＞なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
曲解すんなボケ。

＞もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったら
「旧民社党のような『お上（および一般人）との協調』路線」ってのは、あくまで喩えだよ。
お前らはまるで旧社会党どころか60年代の新左翼のように過激で排他的だな。
自分達と意見の異なるものは悉く「規制派の工作員」認定とは。


つーか、お前の文章全体的に無駄に長い。とりあえず落ち着いて書け。

また訳のわからんことを。

>オバサン（主婦）を舐めちゃいかんよ。
X　主婦
O　キチフェミ　　　　流れから分かるだろ？

>しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
昔はな。今は女性向けも叩かれるし、そういう条文はお前の好きな都にはない。

>既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが
漫倫みたいな影響力はない。しかも自己敗北に走っている現状はない。
雑協も対抗でコメを出そうとしている。妄想はいい加減にしろ。

>そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では？
な〜にがお上だよ、ばかなの？　行政機関は市民に対する奉仕者。　政治家は市民の代表。　しかもパブコメは向こうから、「参加」するのが刺激だ？アホかと。

>あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ？
それは保坂氏が頑張って「時間を稼いでくれた」だけ。時間切れ廃案。否決された訳じゃない。
その証拠に今でも現役で法案経過中〜↓　　まだ審議が始まってないだけで議案としては現役。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji175.htm
一部では、与野党間の政治取引で民主側が妥協する可能性すら囁かれている。あんた単なる民主信者？
俺も自民は大嫌いだが、民主を手放しマンセーするのも危険だって分からないかな？結局、政治を監視するのが市民なんだよ？

>上
がどうなるか（明日まで)分からないだろ？だから危険なんだ。　　そして小沢が当選したら？脳天気なもんだねぇwww
とりあえず菅直人の当選を祈っておくけど、あんたも祈祷にでも行ったら？教祖さんww

>そもそもジャンプを過大評価し過ぎｗ
じゃあ何か？漫画なんて所詮その程度の存在だとでも？　ま〜た漫画を馬鹿にする発言をしている。やっぱり石原主義だ。
なら、過大じゃない漫画誌って何があるよ？マガジン？だったらネギま！はお前の言う人気免除が実在するなら規制対象外だよな？

>残虐な描写
そんなもの残虐でも何でもない。アメ公が勝手に騒いでるだけ。サザエさんを児ポと言い張る連中の主張を聞いてどうする?
お前は「日本国内」で独立するんだろ？なら米国基準に配慮する必要はないだろう。外圧とは戦わないとな。
そして、バトルシーンでの女性の登場も控えめにすればいいんだろ？そんなしょぼい漫画誰が読む？
実際、表現がしょぼくなって人気が下落傾向。それに拍車をかければ市場原理で終了は目に見えている。アホなことはするなよwww
そんなことをして「悪くない」なんて漫画の敵だ。この釣り広告野郎が。

>こんな基準どっから出てきたんだ？
BS11で猪瀬副知事が自ら示した基準。規制対象としての唯一の具体例。そんなことも知らないのかwwwww規制について語るなら勉強しろよ。
そして、その根拠が条文中に存在しているのだから確かだ。まぁ、十分に強硬な規制をするためだけの恣意的解釈というこじつけだが。
　それでも、初期の強硬姿勢でこれを示したと言うことは「この条文における規制の限界」がそこってことだと考えられる。

パンチラも規制されるってことだろ
どこが？根拠は何？何で「パンチラ」と言及出来るんだ?それこそ公的発言にソースあるの？
>これらの基準に該当するものと同程度
ってあるんだから、イ〜ハに準ずる「性交を連想させる描写」と「半裸=半身の裸」程度が基準である。
条文を初期フライングによる外部情報を排して客観的に読めば分かる筈。

>それだけならどうってことないだろ。
それだけならな。だが、実際は様々な行動計画に反映されている。その実例が今度の横浜市参画計画だ。まったくあまちゃんだよ、お前。

>そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
あんた「谷垣は慎重派」とかいうイケヌマさん？?こいつの規制は18禁指定ではなく消滅だ。
なぜならR18とか海外に対しては無意味だし、存在自体が叩かれる。だから世界とか国連が関わると少年誌云々とか成年向けとかの区別は用を為さない。
「根拠はないが規制すべき←え？」「実写も架空創作物もかわらない←児ポ法の制定理由と矛盾」これが大したことない？
少なくとも「表現の自由が第一」という政党の人間ではないだろう。こんな人間を重要な大臣にする政党を手放しで信じろと?

>じゃあどこの党なら信用できるの？
党首的には社民だが、それでも敵がいる。だから表現問題に関しては「何党」ではなく「誰か」が重要になってくる。
ぶっちゃけ、児童・男女面からの表現問題に党議拘束を持ち出してまで拘るのは自公くらいのもの。
なので、自公以外で「反対してくれそうな人」を選んで投票orアクションする必要がある。
議員はお上じゃない。推進思想は敵で直接触っても無駄。慎重派は味方の存在を意識させて活性化させたら勝ち。

>それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの？
実際、随分となってきてますよね?既に矯風会のキチフェミ思想が蔓延っている。
例:ジェンダーチェック　完全週休二日制　BL規制　鳩山と統一の癒着　などなど多数
日本は文化的に「信仰」の面では介入の影響を受けていないが、制度や政治の方向性では相当に影響を受けている。気付かなかった？

>曲解すんなボケ。
なるほど、道もないのに直進しろと？　　そういうなら本線はどういう主張よ?
事実上の「少年漫画は内容よりパンチラが重要だから、パンチラさえ残れば話や描写手段はどうでもいい」、という主張じゃないのか?どうよ。

>新左翼
というかリベラルな？
排他的っていうか、「護憲」なんだがお前は「理屈より目先の利益」にしか見えない。

>「規制派の工作員」認定
が適切だ。意図にかかわらず足手まとい。　まさか全く気付いてないってことはないと思うが、言わないと自覚しないみたいだな。
お前の言動は石原の主張を根拠づけているだけだ。「少年漫画にはパンチラが一番重要」とか主張するから、
老害共の垂れる「子供の読む漫画は低俗な存在だ」という主張（というか暴論）の裏付けになってしまっている。
その結果、「芸術作品としての比較」や「差別的制度運用の糾弾」といった味方の援護射撃を妨害してしまっている。

内容そっちのけでパンチラの掲載しか考えてないような漫画をどうやって「漫画は小説と同等な崇高たる創作作品である」「漫画を低俗と主観で決めつけるな」と擁護すればいいんだ。
俺は水着ババァと淫語ばっかの広告なんて護れないぞ？そういう類に漫画を貶める行為は直ちにやめないか。


>無駄に長い。
そりゃ、お前の主張に破綻が多すぎるんだ。要点だけ指摘しても相当な量になる。独自論の展開は結構だが、自己矛盾をもう少し冷静に推敲しないか？
その上、現状を把握してなさすぎるから説明までかなり加えないと議論にならない。それでもたまに通じないから困ったもんだ。視野を広げて目を配ろうよ、な？
これだけアグネス級に破綻してたりする文章を見せられたら、落ち着くとか以前に呆れてどんな感情を持ったらいいか困るゎ〜

せいぜい、長くしなくても済むようにマトモな発言を頼むよチミwwwww

マジキチに構ってると情報が流れてしまうんだが

初見の人にぱっと見「論点のずれた話題をループさせてる人」だと分かればいいわけで
議論ごっこに付き合ってやる必要はどこにもない



スウェーデン海賊党、児童ポルノ法・非実在青少年規制にもの申す
「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100828/p1

パブコメ書くときの参考にもなるし、単純所持禁止してる国の動きや問題点も分かる

ｽﾏｿ、つい本気で反撃しちゃった。
以降は頑張ってスルーするょorz

>「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
おお、なるほどなぁ。

[引用開始]
マンガや他愛のない写真など（被害者のいないもの）ではなく、実在の児童が被害者となっている本当の児童ポルノの取り締まりに注力すべきです
[引用終了]

この部分、横浜市参画計画と鏡写しに正反対だ。
ゲーム表現と性犯罪被害児童の問題を完全に同列に扱う計画答申、順位付けが狂ってる。
こうして規制派は実在の子供を見殺しにするのでしょうか？

菅直人内閣の人事が決まってきたが、気になるのは岡田外相の動向である。
外務大臣→幹事長
この人事異動が表現規制問題に関してどのような影響を与えるか。

良い面は、推進派の妄言を海外へ流布される危険を除去できること。
表現規制を推進する発言を繰り返している岡田氏が外務大臣を離れるメリットは極めて大きい。
これにより、リオ会議などでのアグネス発売国論を裏付ける権力的勢力がなくなれば、児ポ系での脅威は幾分緩和が期待できるだろう。

一方の悪い面は、幹事長就任で国内（というか党内）における規制論が活性化する可能性。
こちらは今後、幹事長がどの程度の影響力を持つか不明確であるので一概には言えないが、党内の特に若手へ悪影響がないか心配である。
ここでも「民主なら安心」とか勝手なことを言っている人はいるが、その「反対寄り」の平均的ポジショニングが崩れることも懸念される。

菅直人は規制慎重の立場を明言しているが、さてそれが人事に反映されているか否かが信用度を測る尺度になろう。


因みに、岡田外相の後任は前原国交相らしいが、この人のスタンスはどーなんだろうか。
本人は鉄道マニア(=アニヲタと同等程度のマイノリティ)を自称しているので、被弾圧側の文化圏に対する理解が期待できる。
一方、こういった表現規制に関わりを持ったことがない為、規制厨官僚に流されることも懸念される。

まぁ、何にせよ今まで関係大臣などへ届けてきた声が吹っ飛んでしまったので、やり直しですね。

ぶっちゃけこの内閣はあえていえば規制問題などしている状況じゃね−だろｗ
他にやることが多すぎる、長期政権にもなる気がしないし・・・

漫画家は、日本の漫画の自由のためにもっと声をあげるべき。

>>453
恥知らずな意見だ

>>452
結局そうだろうな〜。
中国が暴れてるし、普天間も放置プレイだし、ねじれ国会のうえに小沢分裂とか言い出したらそれどころじゃないな。
そのせいで菅が表現問題の主導権を握れずに官僚の暴走を許す可能性もあるし、
最悪の場合自民党との取引で児ポ法を通さないとも限らない（早苗が審議待機中、タイミングは絶好）

もういっそ全政党全勢力が表現規制を放置して雇用対策に全力回してくれればいいと思うのに・・・・・
必至で何やってんだかよ

>>453
そりゃ会見も3月っきりで行動不足に見えるかもしれんが、先生方だって俺ほど暇じゃない。
その中で時間を作って必至に活動している方々もいる。そういう努力を認めないと。

だいたい、そんなことを言う人は当然パブコメをちゃんと書いたんだろうな？

横浜市お疲れ様〜！
他の自治体も最後まで頑張ろう！

>>413
締め切り今日までなのに、いわき市の既に消えてる。
逃げた？

>>457
だな、最悪な逃亡だ。
まとめ（仮）のコメントでは最初、「pdfが消えている」とかいうだけの話だったみたいだが、
いつの間にか新着履歴からも抹消されて存在自体がなかったことにされている。
まさか「そのようなパブコメの存在は存じません」なんて言うんじゃないだろうな？

因みに、サイト内検索ではまだヒットする（開いた先はnot found)

マメに保存しておくべきかね。

例の法務委員会の動画も期限来たようで消えてるし。
こっちは保存してあるが。

神奈川県に苦情送ろうぜ。

【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

リツイートして広めよう
http://twitter.com/samayouriz/status/25987078285

40才未満は青少年とか、釣りかと思ったらマジだったｗｗｗ
頭おかしいだろ、神奈川県。これで県民はよくキレないなｗ

松沢は次の選挙捨てたのかｗ

二年以上前からその話題出てた気がするんだが

今回正式に素案として意見募集出たわけだし
指針が他の条例にも影響するから結構重要
青少年条例の会議でもほぼこの指針の話しか出てなかった
でもって、神奈川だけやっても意味がないから隣県にも〜って流れでやりたいみたい

冗談じゃなくふざけてる。
30だ40だってなんだよ。
参議院議員でも青少年なのかｗ

もう日本の政治指導者はどうしてここまでアホが揃っているんだｗ
こんな案件外に出す前に担当者首にする感覚もないのか

県知事が一番アレだから
むしろ反対するような委員・役員を飛ばしてます

>>464
「施策によっては」
ひきこもり・社会的・経済的自立などが対象と推測できる

ようするに「社会参画してないやつらは全員青少年」
議員は当然当てはまらない

松沢ってアレなの？民主系の中ではマシという印象があるけど

松沢氏は石原都知事と仲が良い
住居が東京なことで問題になったことがある
過去ゲームを有害指定した際に多数の反対の声があったが
「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
自分は凄いアピールが強烈で人の話を聞かない

最近出た問題↓

歴史上の人物は知事だけ？神奈川県の現代史教材
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000054-yom-soci
『冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは
松沢知事だけであることが１日、わかった。』

そんなもんよく教科書検定を通過したなｗ
・・・ああ、独自教材だから検定が無かったのか
神奈川の教育委員会は中立性が存在しないらしいなｗ

>>466
なんかすごい皮肉に聞こえた。
あんな政治家がだよ、はて自立してると言えるのかと真面目に考えてしまった。

少なくとも憲法すら気にしない政治屋はチルドレンだょ
或いは、還暦から赤ん坊返りするともいうけど。


>>468
>「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
それはたぶん、"ゲーム規制なんてしてる暇があったら実在の虐待をなんとかしろよ！"という声だと思うが？
まったく、民意の聞き方を知らないからこれだよ

少女マンガに興じる女の子達はこのテキトー規制と戦いそうにあるだろうか

>>468
サイレントマジョリテイって役所言葉ですか？

つか水着やジャニーズ、子供の成長記録すら児童ポルノだと定義する団体は
信用できません。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1286120096/606
606 ：おねがいします ：10/10/07 02:30 ID:vUjvNPD6
【スレッドのURL※】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/401-500
【名前欄】
【メール欄】
【本文※】 ↓
http://syoukogo.blog133.fc2.com/
今月中盤に審議を控えた大阪府青少年健全育成条例改正スケジュール（案）
今のうちに委員にメールを出して考えを改めてもらおう。時間は少ない！難しい事を書く必要はない。
表現の自由を守る、や、規制しても子供の為にならない、規制の基準があいまい
などでもいいから自分の言葉で書こう(コピペは見抜かれ相手にされない)

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/seimonkyou_meibo.html
大阪の委員名簿はこちら。電話やメールする人の為に詳細データは後程記載する
委員も兼任してる大学教授等にメールする場合は「〜学部の宛です」と前置きしてメール送ろう

森田 英嗣 大阪教育大学教育学部教授 問い合わせ先がわからない人は総務課に
総務課. .072-978-3213. [email protected].
人事課. .072-978-3233. [email protected].

署名TV「表現規制禁止」
締切日11/8まであと１ヶ月位
署名は済ませましたか？
www.shomei.tv/project-1025.html

>>473
ここにメアドとか貼って大丈夫？

>>474
ただ、その署名の内容には表現規制という言論を弾圧する内容が含まれているからミイラ取りがミイラにならないか心配だ。
相手を弾圧して自分を守れと言うのは珍太郎と同類すぎると感じた。

なんか的外れなことやってるよな。二次元規制やる前に児童虐待監視強化とか風俗、ＡＶ取り締まるとかやる事なんていくらでもあると思うが？

それぞれ目的は児童保護じゃないからなぁ。

日本ユニセフ：活動実績にして団体存続、寄付金集めをしたい。でも面倒なことはしたくない。
エクパット：漫画含めて全ポルノをこの世から無くしたい。
公明党：「言論出版妨害事件」参照。創価学会に都合が悪い言論と報道を潰したい。
警察：楽に簡単に誰でもすぐ逮捕できる特権と、おいしい天下り先を手に入れたい。
毎日新聞等：日本ユニセフとズブズブの関係。
自民党：日本ユニセフとつながりがある女性局議員ら、警察官僚、連立してる公明に引っ張られてる。

規制派のだーれも子供のことなんか何一つ考えてない。
考えてたら誰も反対しない・そして効果が大きい直接的な児童保護をまずやるはずだ。

子供は大人の都合に振り回されるだけ。

てか色んな文面見るとボロが結構あるな。ボロっつーか矛盾だけど

敵さんのブログを紹介してみる
ttp://blog.goo.ne.jp/japanunicef/e/7b6afbfae26ee2598466f685aba50341
漫画弾圧に関しては論外だが、単純所持に関してはこの考えに賛同出来る部分はある。

但し、家族や成人後の承諾品に関しては適用外みたいな免除条項は別に必要だと思うけど。

>>480
自分の裸写真とと銃を一緒にするのは賛同できかねる。
そこに保護法益はあるのか、危険はあるのか、取り締まる必要はあるのかということ。
終始一貫してそこの意見は感情論。

奈良県は過剰もなにも、運用を恐れて1件しか摘発してなかったと思う。
それも裏DVD購入者。
それを例にするのなら、「拡大解釈や過剰な取り締まり」じゃなく「ほとんど取締りをしない」と
いう有名無実な法にするということになる。年間100件200件取り締まってるけど拡大解釈して
ないよ、ってんなら別だが。

まず規制ありきで「どうしたらうまい規制ができるか」って論だから前提から間違ってるしね。
「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。

国民の声、14日まで


740 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 17:50:04 ID:FFjwEGjE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
創作物の表現規制に関して意見
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
政教分離の法文化・憲法化を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01200/
パブリックコメント結果の重視
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01224/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
医学的な性教育を第2次性徴前より義務教育として行う
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00586/
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01232/

>「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。
それはそうだ。
その部分の飛躍を上手い具合に誤魔化されてしまった。

ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

>>483
>ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
「単純所持」は意図を問わない。問わないから「単純」なので。
動機・意図を検察側が立証しなければならないことになると、有罪に持ち込むのが難しい。
もちろんそれによって安易な摘発や都合が悪い人間を罪に陥れるなんてことが難しくなるから
いいことではあるんだけど、つまり逆に言うと規制派にとってそれは飲めない要求でもある。

「冤罪の危険を減らせるなら規制してもいい」って考えなら、その要求を突きつけてもいいかも
しんない。

>うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
そうだね。
率先する規制派は冤罪でも何でも良いから自分たちの気に入らない文化を葬りたいだけ。
よって、その目的を達せられない方策では絶対に納得しないだろう。

となると、フリーハンド逮捕権限だけは外せないだろう。

そこへ常識的対応を求めるだけでも十分な対抗措置になると思う。
そのブログの筆者は所謂アグネスなんかとは違う世界の住民みたいだから、あの考え方が規制派の主流になることはないだろう。
となると、この戦いを続けるしかない。

>>205　修正
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:自民公約:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::非実在::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::内閣府:::::::|:;:;:;| |/ :男女参画::
:青少年::: .:::::|| | ; /　::ユニセフ:::::::l:;:| |　|:::　:::条例:::　::::| .　 | |ヾ:::総務省::: :::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
:策ｾﾝﾀｰ:/::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|:毎年9兆
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自民党による青少年健全育成基本法案　天下り機関　作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

更新情報

天使行路　さま
■日本ユニセフ署名に協力してる件で連合を突っついてみました■
つttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_rengo_signature_101013.html

警告しておきます。

本スレへの
>「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。

>単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような○○はお止め下さい」ということです。
>私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に○○したものを○○○県が執行しないことを強く望んでおり、
>また、児童ポルノ単純所持規制による○○発生の○○についても深く考えている次第。

>上記の点を視野に入れた上で正しい○○を行って頂けるよう願っております。
の雛形テンプレを含む投稿はご遠慮願いたい。

このような「重複内容」のコメントがパブコメ等へ複数送付された場合、反対意見全体の価値を低下させることとなる。
そうなれば、他の民意へも切り捨ての余波が及ぶ危険性があり、全体に悪影響を与えることとなる。

どうか、皆様の思ったことを各方面のパブコメへ率直に記して頂きたいです。

都青少年健全育成条例に反対した演劇が「反社会的」との理由で上演拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287144398/

行政が条例で取り締まる前に、劇場側が規制を怖がって自主規制って経緯かな。たぶん。

ちょっとだけ畑違いだが、何気にやべえな。

いよいよ共産国とかファシズム体制とかを笑っていられないな

>>461
意味わからんよな。
なにをしたいのかね。

５月頃、１４２１人の漫画家が反対声明を発表してたけど、
今はもっと漫画家の数が増えてるかな？

いや、否決されて以降、動きが沈静化しているから特に新規の意思表明は多くないと思う。
というか、話題性の波みたいなので関心が薄れているから怖い。

981 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 18:22:03 ID:0E9jU2kE0
規制の波来ているね
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51646045.html
表現規制に関しては男性器をシルエットで描いていた→形を描かずに「棒」状態で描いて欲しいという指示は受けてますが･･･

漫画規制について、萌えニュース＋板に記事のスレが立ってたよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288599523/

http://www.new-akiba.com/archives/2010/11/post_23300.html

>>489
たしかに、ヤバイよなこれは…((((・・;))))ｻﾞﾜｻﾞﾜ
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12589033
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3425830541729792
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3428778172743680
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」の報告

こんどは通っちゃいそうだな

とりあえずジャンプ、マガジンで規制される可能性がある漫画ってこんなとこか
●ジャンプ
めだか、スケット、銀魂、保険、SWOT
●マガジン
GTO、エデン、エアギア、ネギま、フェアリー、コードブレイカ

500 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/16(火) 10:56:26 ID:cw8urMki
ほれ、予想通りの未定に飛ばし記事と

http://twitter.com/otakulawyer/status/4346966506999808
otakulawyer
山口貴士

都議会民主党の対応姿勢は未決定だそうです。世論形成、世論喚起、
反対派のモラールダウンを狙った記事である可能性が高いと思います。
19分前 webから

ということらしいよ？

読売は前科あるしな。
だいたい見込みの根拠も何も書いてないし。毎度のことだな。

12月に、自民公明がまた漫画規制の条例を提出する可能性があるらしいね。

だけど、民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば漫画は規制されない。
そのためには、国民が漫画規制に反対してることを、民主や共産などに手紙やメールで
しっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人も、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう？
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』　青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
＞9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。

「ネット流行語大賞２０１０」
https://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/PW2010/PW2010.cgi

非実在に投票しようや。

>また、調査の趣旨に反する恣意的な投票傾向が見受けられた場合などには、集計時に修正を行うことがあります。

気になる文言だ。

漫画・アニメ規制問題については、このスレでも議論されてます。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【153】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/

人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに531スレまでいってます。
今は、一日で一つのスレを使うくらいの勢いです。

漫画の神様の作品燃やしたりした連中が裏で糸を引いてるんだろこれ

昭和30年3月30日付の「読売新聞」で「不良図書を追放」という記事を掲載。
児童雑誌の大半が、童心を傷つけそうないかがわしいマンガやエロ、グロものや残酷な冒険物語、戦記
物などに半分のページを費やしていると批判した。
これをきっかけにして悪書追放運動が開始。

連綿と続く漫画規制の流れは、読売による「社会浄化」「俺たちが悪といえば悪」っていう姿勢が根っこに
あるだろう。

え、俺グロ専なんだけどグロもマズいの？
だったらどうやって生きていけばいいんだ

ちなみに昭和30年あたりの漫画雑誌はこういうの
ttp://briller.ocn.ne.jp/magazine/index.html

大半が冒険ものとスポーツものだね。
この作品群でエロとかグロとか……。つまりは手塚治虫の火の鳥がNGってことだわな。

>>504
で、今はその自分たちが燃やしたマンガを名作と
金科玉条の如く崇めてるのはどうなんだろうね

>>508
いつものことだね。
その手の輩は、かつての巨匠たちがヌード画を「これは宗教画だからエロじゃないんですよ」って
理屈で裸描かざるをえなかったことなんかを話しても「それは芸術だからいいんだ！漫画は低俗
だからダメなんだ！」って常に言うんだよな。で、手塚治虫はどうなのって言うと「世間に認められ
てる巨匠だからいいんだ。そうじゃないのは低俗なんだ」って言う。
んじゃ手塚治虫がかつて悪書追放運動で苦しめられてたことはどう思うの？……って風に延々
問い詰めていくと論理的整合性が自分で取れなくなって「ロリコンの言い訳キモい」とか言い出す
よ。

手塚治虫は問題か？なんて議論は不要だわ。
目の前のようちえんじぇるをどうにかしないと。

話題のすり替えでごまかすのは限界だと思うよ。

>>510
まずその「ようちえんじぇる」とやらをなぜどうにかしないといけないのか、その理屈を説明してみ。
突き詰めていくと、手塚治虫は規制しなくていいがそれは規制しなければならない理由なんか何一つ
ないから。毎回議論はそうなってるという経験から語ってるんだよ。
それを踏まえて、まず理由を示してみ。最終的に感情論以外のなにものでもないはずだがね。

不毛な議論の手間を省くため、出てきそうな根拠に対しての回答をあらかじめ書いておく。

Q:ロリコン犯罪を助長するのでは？
A:根拠なし。研究結果なし。そもそもそれなら殺人・暴力等の反社会・道徳的行為が描かれたフィクション
　全て規制しなければならなくなる。また未成年との恋愛・性行為を描いたものがNGならば源氏物語も
　アウトになる。
　だいたいそれらの漫画が出る前と出た後とで、後のほうが犯罪が増えてなければならないが現実には
　減っている。

Q:そうした漫画表現があること自体、児童への人権侵害である。
A:フィクション内での児童への行為そのものが人権侵害ならば、あらゆる犯罪行為・人権侵害行為が描
　けなくなる。たとえば「おしん」は児童を人身売買して労働させているのでアウト。
　また、児童に限定する意味も不明。「児童が被害者のほうが痛ましいから」というのならそれは感情論で
　しかないということになる。18歳ならレイプしてもいいというのが規制派の考えか？

ロリエロ漫画は――

とにかく犯罪だからダメだよ→名探偵コナンがアウト

子供が犠牲になるのはダメだよ→火垂るの墓がアウト

子供が裸になるのがダメなんだよ！→トトロがアウト

キー！性的行為がダメなんだよ！→じゃフェラしてるように見えるけどアイスだよっていうのはOK？

子供のエロがダメなんだ！言い逃れするな！→じゃ、設定年齢10万5歳ならOK？

外見子供ならダメに決まってるだろ！→じゃ実際、童顔女性は結婚できないじゃん

>>512
影響が無いってのはもう通用しない学説だけど？
犯罪の原因になりうるってなってる。

前回、著名な漫画家の先生達が反対の記者会見を開いたように、
今回もメディアの前で、表現規制に反対の声をあげてほしい。

反対声明を出した１４２１人の漫画家の人達で、何度も反対の記者会見を
してほしいよ。
それぐらいのインパクトがあれば、読者にも漫画規制の危機感が伝わる
だろうからね。

漫画家も一般読者も働いていて忙しいのに
（それこそ暇があったら漫画読む時間に使いたいのに）
政治家はそういう国民の手間を円滑にする存在だろうに
なに逆のことやってんだか。

>>514
知らないうちにそんな新説出てたんだ。
できれば詳細を教えてくれると助かる。

>>514
ほほう。俺も初耳。
詳しく聞かせてくれ。

>>505
一度持った力はそう簡単には捨てられないんだな。

>>514
同じく。
まさか日ユニの連呼で嘘が真実に化けた訳じゃないよな、と一瞬疑った。

因みに、それだとゲームの無かった昭和50年代から比較して対人暴力や暴走行為なんかが増加していないことの説明が付かないんだが？

[対人暴力の説明]
かつては人間に対して暴力を振るう喧嘩やいじめなどが多かったが、最近は「物」に対し八つ当たりをする傾向が強まっている。
専門家は「ゲームなどの一人遊びで友達と遊ばなくなった結果、感情のコントロールが出来ないことが原因」としているが、
それがゲームでなく塾・勉強や小説でも同じ事だし、何より「その内容」がどうという話ではない。



そういえば、22日に条文が公開されるという噂を聞いたんだが？

行政のアンケート調査とかでも、
子供の非行の大きな原因は子どもが触れるメディアじゃなく、家庭の人間関係の環境（片親だったり、親子の会話が少なかったり）だし、
女性のうける性暴力の主な被害は、見知らぬストーカーではなく、家庭や職場の親しい異性からだし、
警察資料のメディアが人間に悪影響って論拠は、裁判でそういう犯罪者の証言があったって事例のみで、
統計的なデータ（メディアに触れる人と触れない人の間での犯罪発生率の比較とか）は聞いたことがない。

性犯罪者の証言に共通する傾向が仮に見られると言って、
じゃあ全ての犯罪者が朝食をとっているから朝食は性犯罪に影響がある、とは言えないわけで、
関連性をその事例からだけ導こうとするには無理がある。

>>514
犯罪の原因になりうるという根拠は？って聞かれたらどうするつもりなんだろ

>>520
それだと、もし青少年の非行や反社会行為を防止しようというのであれば、
両親が離婚することを予防する施策を考えたり、親子の関わりを積極化させる
方策を考えるべきであって、漫画弾圧なんてしてる場合じゃないんだよな？
それを議員に訴えてペースチェンジを図らせることって出来ないかな？

>>521
てかソースを示してくれないことには何とも言えない。
変なカルト教壇の科学組織じゃ話にならん。

>>522
できると思う。
基本、この手の法案は積極的推進議員は極々一握りの少数で、大半が内容や問題点をろくに知らない
まま引っ張られてるのが通例。
まあいちいち条例の改正だの議員立法だのを詳しく勉強とかしないもんだからね。数多いし。

ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

変更点
1.作中登場人物の年齢限定をやめた
2.「非実在青少年」という文言を入れなくなった
3.規制する対象を「法律に違反した性行為」「近親相姦など著しく社会規範に反する性行為」に変更

問題点は何一つ変わってない。それどころかより拡大した。
1は論外。作中の人物が、設定も見た目も18歳以上であっても対象となるように拡大。
2は用語を引っ込めただけで、法案の危険性が減ったわけじゃないので話にならない。
3は一見正しいように見えて、前回槍玉にあがってたのがチャンピオンREDいちごの（あの雑誌はあの
雑誌で問題があるとも言えるが……）エッチしてるっぽく見えるけどしてないって描写だ。つまり性行為
といいつつ「性的に見える行為・絵」が実際は対象になる上、法律・社会規範に反するってのがものす
ごく幅広いのが問題。どういうことかっつーと、源氏物語を漫画化したものは当然十二歳くらいのセック
スがあるわけだが、性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたらそれは
現在の法・社会規範に引っかかるからNGになるわけだ。

本当に漫画が性犯罪に影響しないって信じている人はまだいるのか。
自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思うよ。

>>524
＞性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたら
＞それは現在の法・社会規範に引っかかるからNG

捏造乙。
強姦等を賛美・誇張する「描写」をしてないと18禁になりません。
描写っていうのは、絵として描くことだよｗ

つーか、源氏物語が引っ掛かるような立法を画策してると本気で考えてるのかね。
逆に苦しすぎる言い訳だと思われるだろｗ

>>525
だからその学説を具体的に書いてみって言ってるのに。
またその学説が主流になったって根拠もね。
つーか「自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思う」って、前回の>>514より後退
した表現になってるだろ。
>>514では学説があるだけでなくそれが主流って表現だ。

>>526
「描写」は絵として描くことではない。それも含まれるけれどもっと幅広い。辞書引いてみ。
それとわかる表現をしてれば、それが音声であれ映像であれ、文字であれ絵であれなんでも
描写だよ。
状況からセックスしてるとわかるってのも描写。
苦しすぎる言い訳なんじゃなく実際源氏物語も入るだろ。入らない根拠を出してみ。

>>524
仮に表現物が青少年の発育に悪影響を与えるという事を信じる立場なら、前回と比べれば今回はそれなりには前進と言える。
そもそも前回の改正案では18歳未満の淫らな行為の描写の規制がうたわれていたわけだが、
エロマンガに描かれているのがロリだろうと熟女ものだろうとわいせつ物には変りないので、「非実在青少年」を禁止する意味がなかった。
そういう意味では整合性をとる方向にはなってる。
ただ、それなら小説はなぜ漫画やアニメに比べて影響力が少ないのか、規制に含まれないのか、説明できてない。
表現が性犯罪に影響するという立場からしても、まだまだ問題はある。

>>528
それだと映画ターミネーターなどの洋画セックスシーンも禁止にしないといけなくなるな。

たとえば、映画の中で「コップが2つ出ていた」って表現がある。これは前後のシーンから
「来客があった」ことを描写しているのだ。
直接的に「チャイムが鳴る。お客さんが入ってくる。『いらっしゃい』とか言う」などの描写が
なくても、それは「来客があった」という描写なのだ。

>>527
＞「描写」は絵として描くことではない。

とりあえず、明日にならないと新改正案が出ないので、旧改正案を前提にする。
旧改正案では「姿態を視覚により認識することができる方法で〜描写」とされていた（旧案7条参照）。
絵として描かなければ、「姿態」は目で認識できない。

辞書を引く前に条文を読め。

>>531
旧改正案を前提にするならば

図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは、相互に協力し、緊密
な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させない
ように務めなければならない。

　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの。
　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描
写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
又は非実在青少年による性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の姿態を視覚により認識するこ
とが出来る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断
能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

「次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは」も読めよ。一に該当すれば、二に該当しなくても
いい（二は絶対条件ではない）ので、この場合の描写も姿態を視覚により認識するものに限定されてはい
ないんだ。

>>532
は？
一号は今の条例から「そのまま」引き継いだ条文だけど？

今の条例の7条を見てみろよ。
改正ポイントを全く把握して無いな。

>>533
それは失礼。
つまり「非実在青少年の“姿態”を“視覚”により認識することができる方法で」というのは小説は含まない
という東京都青少年・治安対策本部青少年課の説明準拠ということね。
そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの？
今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの？

>>534
＞そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの？
＞今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの？

その疑問はもっとも。
「性的感情を刺激」という基準を使えば、何でも規制できるようにも思える。
しかし、それは都の恣意的な解釈になってしまい、都が裁判で負ける可能性がある。
そのため、都は現条例の解釈を広げて何でも「著しく性的感情を刺激」ということにしないで、
改正を求めている。

で、改正後に取り締まることの出来る事例は、
エロを抑え気味にして「著しく性的感情を刺激（エロ）」基準を逃れつつ、
強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した絵ということになる。

例えば、強姦されて喜んでる絵は18禁になりうる。あんまりエロくなくとも。
（強姦されて喜んでて、エロい絵は、エロ規制で現条例でも18禁にできるが。）

>>535
なるほど。
現行の条例では行き過ぎた（と都が判断した）エロは取り締まってるが、それに加えて改正後は
今まで取り締まっていなかったマイルドなエロのうち、近親相姦や強姦ものを規制したいとそう
いうことなわけか。

アメリカのアクション映画には、銃やナイフによる過激な暴力描写がたくさんあるし、
サスペンスドラマでは、生々しくて血なまぐさい殺人事件の事件場面が描写されている。

創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画キャラの性描写よりも、
誰でも見れる地上派で頻繁に放送されている映画やドラマの暴力的な犯罪描写の悪影響を
心配する方が先だと思うけど。

架空の漫画やアニメの不道徳な描写を規制する条例なら、架空の映画やドラマの不道徳な描写も
規制しないと不平等だろ。

なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか？

>>536
まさにその通り。

>>537
＞過激な暴力描写
＞血なまぐさい殺人事件の事件場面
＞暴力的な犯罪描写
＞なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか？

それらは既に規制範囲に含まれている。
現条例8条1項1号における18禁指定基準は4つ
（青少年に対して）
�@著しく性的感情を刺激する小説・絵・ビデオ等
�A甚だしく残虐性を助長する小説・絵・ビデオ等
�B著しく自殺を誘発するもの小説・絵・ビデオ等
�C著しく犯罪を誘発するもの小説・絵・ビデオ等

新改正案では、
�D強姦等を賛美・誇張する絵
という基準が�@〜�Cに追加されるっぽい（明日、新案が公開される）。

例えば、「カツアゲで荒稼ぎ・カツアゲの具体的手法・ターゲットの見分け方ブック」とかは、
�Cで18禁にされうるだろう。酷い暴力やグロシーンは�Aで18禁にされうる。

>>538
そうすっと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

この「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集」の主張そのまんまではあるな。
「非実在青少年」なる文言をとっぱらって、全年齢対象にしたバージョンか。

>>539
そうだね。キャラの年齢をどう判断するんだっていう批判をかわすためだろうね。
あと、どうやら「肯定的」っていうのを止めて「不当に賛美・誇張」にするっぽい。

この質問回答集って、改正案成立後に都が定める施行規則の内容説明に近いんだよね。
だから、ほとんどこの質問回答集通りの運用が予定されてる。
（都もそう明言すれば良かったんだけど、条例成立前から施行規則の内容を明示するのは議会軽視に繋がると考えたんだろうかね･･･）

実際に>>538の�@〜�Cの条文基準も、施行規則で具体化されて、かなり厳しく運用されてるからね。
よく取り上げられるREDいちごも、8条1項1号では18禁にされてない。

>>540
それならそれで、「けしからん漫画が溢れてる！」みたいな主張が前面に出ちゃったのが失敗
なんじゃないのかなぁ。
実際には現在の出版物で取り締まり対象になるようなもんがほとんどないような穏当な運用だ
という場合、むしろ今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
はなかった気がする。
っていうか石原がダメなんじゃね？

>>541
＞今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
＞はなかった気がする。

それも一理ある。
大阪の方では運用変えてBL本を18禁にしはじめたらしいし。

ただ、ごく少数の問題作品でもそれを子どもに売って儲けてる出版社や小売店があるわけで、
そこらへんが「今の条例では18禁にできないはずだ！」と騒ぎ出すと厄介。

あんまエロくない、だけだったら規制しない。
あんまエロくないが強姦賛美、だったら規制する。
という運用をすると、エロ基準で判断して無いじゃないか、おかしいという声があがる可能性が。
特に左方面はこういうネタ好きだからな･･･

>>542
確かに上の説明だと、チャンピオンREDいちご方向じゃなくBL本やレディコミが対象になるな。
そうすると出版社はともかく、読者による図書館BL本の騒ぎみたいなものはありえるが……。

今日の何時かは知らんが、この法案の詳しい内容が提示されるってよ。
でも、よくよく考えてみればこの法案は、何も強姦や近親相姦にだけ当てはまるだけじゃないと思う。
たぶん、犯罪を賛美する描写＝殺人や暴力表現(ワンピースなら黒髭、ナルトなら大蛇丸や暁とかの犯罪行為)も含まれるからジャンプも規制されるんじゃね？
エニグマでも苛められっ子の女子生徒が、主人公の予知能力が無かったらレイプされてたとかあったし。

油断は禁物だと思うよ。
エロ有り無しに関係なくさ。

語彙少ないクソガキだから大したこと言えないが
ふざけんな石原コラ

さっきNHKで「範囲を絞り込んだものになった」とか大嘘こいてたぞw

新規制案見てきたけどなかなかうまくできているよ。
早く慣れてかないとね。

新案は素晴らしい出来だ。
押さえるべき所は押さえ、引くべきところは引いている。

不健全指定制度は明確化して実効性を高めている。
いちゃもん付けられやすい努力義務は大幅にカット。

これでは民主党も賛成せざるをえないだろう。

最近知ったけど結局どういうことなの？

>>549
成人指定のない漫画やアニメ等のエロ表現のうち、ロリ・近親相姦・強姦等を店頭販売できないように
しようって話。
対象範囲があいまいな上に、東京都でこの規制をやると事実上全国流通が不可になるんで漫画家や
出版社が珍しく連名で反対した。

読んだぜ。

【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

さりげに「姿態を視覚により認識することができる方法で〜描写」がごっそり新案にはないな。
「描写しまたは表現することにより」になってる。

『18歳未満の行為禁止』→『全年齢の行為禁止』

これは、「規制範囲を絞ってる」のではなく「規制範囲を拡大させている」
しかも、小説を規制から除外する規定はそのままだし。
「漫画は子どもが読むものだから」が真顔で通用してるんだもの。
だったら、「小説は大人が読むもの」だから有害図書に指定しても何の害も無いですよね。

しかも、今回言及された『実写除外』規定。
もう、恥も外聞も無く、石原都知事の著作が18歳未満の性交（強姦含）を描いた
『児童ポルノ小説』であり、それを原作にした映画に実弟が主演しているものだから
いかにして規制されないかをこじ付けだろうが考えましたって感じだ。

しかし、この『小説除外規定』。
有害図書条例の範囲に小説が含まれるのに、この改定にだけは小説が含まれないって
どれだけ矛盾してるんだよ。

>>546
絞り込む範囲が拡大解釈できるうちはダメ法案だろ。

6月は、わずか３人差で漫画規制は否決された。
前回、反対した民主のうち数人でも賛成したら、漫画規制は成立してしまう。

漫画規制反対のためにできることは、民主が反対でまとまるように、民主に手紙やメールでお願いすること。
あと、自民のうち数人でも反対にまわってくれれば、漫画規制の可能性は少なくなるから、
自民にも手紙やメールで漫画規制反対をお願いすることだと思う。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100617ddm012010052000c.html

　東京都議会は１６日の定例会本会議で、１８歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を３人差で否決した。

　与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。

都青少年・治安対策本部の担当者は「違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない」と話した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101123k0000m040096000c.html

『近親相姦』は『違法』じゃないよね。
そんなに悪い事だと判断しているなら、何故、刑法や条例で規制しないのでしょうか？

しかし、つくづく、この規制が小説に提要されたら、石原都知事の著作が有害指定されますな。

＞違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない

だったら、漫画、アニメ以外の図書類も指定してみろっての。

「社会規範」っても書いてるから、不倫・浮気なんかもNGにできるんだろうな。
あと教師と生徒とかな。

余計たちの悪い条文だよな
この基準を適応するなら、全てのメディアを入れないと意味がないと思うのだがｗ

石原もたまにはいいことするんだな、見直したぞ。
歌舞伎町大掃除したときも支持率上向いたし再選に向けて世論にアピール開始だな

むしろ命取りだろｗこんなもの通したら

今回は、都民に漫画規制についての意見募集はしないの？
前回は、反対が圧倒的多数だったらしいけど。

やるとしても例によって突発超短期間でねーの。

源氏物語を漫画化したらアウトなわけだろ
表現の自由って芸術の進歩を妨げないためにもあるんじゃないのか
人間の煩悩と芸術、エンターテイメントは切っても切り離せないっての

なるべくアゲよう
このスレ目についた方がいい

>>526
残念だが、新条文は「描写」だけでなく「表現」も規制対象になってる。
この文言追加で、必ずしも絵によって直接的に表現する必要性はなくなっている。

そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
ただ、何でカッコ付けで（実写を除く）のかはさっぱりわからん。意図不明。
しかも実在の子供を見殺しにするって事だよな？
児ポ法改正で単純所持規制が始まることを見越してるつもりか？
問題点多数。

>>562
「法律違反の」が条件に加わったが、平安時代と平成じゃ法律も倫理観も根本的に違う。
宇宙の果てにある長門星や異空間の魔法世界へ日本の法律を持ち込める訳もない。
それを無視して「日本の法律が全てだ！」という主張は傲慢だし無理がありすぎる。

「アメリカでは鉄砲を持っていいんだ！だから日本でもいいんだ！」と思いこむ子供がいるといけないから
アメリカの描写を禁止しようと言うようなもんだ。そのくらいの区別は誰でも付く。

条文変えただけで規制の範囲が拡大してるって最悪だわ
しかも今回は時間が短いという前回よりも危険水域が高いという

第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

>>565
NotFoundなんだが．．．

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html

＞刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為
＞または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
＞不当に賛美し
＞または誇張するように、描写しまたは表現すること

この

＞不当に賛美し

がよくわからない

「正当に賛美」ならいいのか？
それとも賛美すること自体が不当であるという思想の押し付けなのか？

>>567
�d

>>568
自分は「正当な理由なく」が不当
若しくは「正当な範囲を超えて」が不当
のどちらかだと解釈している。

道路交通法の「みだりに」みたいな意味じゃないのか？

>>569
＞「正当な理由なく」
＞「正当な範囲を超えて」

どっちにしても

正当な理由があれば賛美してもよい
正当な範囲の中であれば賛美してもよい

と解釈可能だよね
素直に解釈したらなにを規制したいのかよくわからん法になってしまうなw

うっわーひでえ…こんなん描く奴変態、いや犯罪者だろ！マジ引くわ！…　けど好き（はぁと

てのは賛美ですか？

ちなみにカーフィルム貼りキットの付属カッターが車に積んであった場合、「正当な理由なく所持」
で逮捕されるので注意。
「自転車の修理のため」に持っていたドライバーも同様に「正当な理由なく」所持にあたる。

犯罪行為（この条文とは違うけど）を不当に賛美
と言う表現って、かなり範囲少ないと思うんだよね
賛美ってことは「犯罪万歳！犯罪最高！」といったように表現していると言うことになるから
そんなものそうそうないよね。レイプなんかにしても、ひどい何でこんなことするの、って描写がまずつくわけで

まあ、基準のもうひとつに誇張があるからどんな性犯罪行為もダメだって言ってるようなもんだけどね＜条文

もうこれ元の目的無視した条例案じゃない？確か青少年の健全な育成
を図る為の条例だよね？

なのに＞刑法に触れる　という記述がしてある。
これって想像上の別世界に日本の刑法を適用するっていう異常な考えでは
ないだろうか。つまり現実と非現実の区別を付けるなと都側が定義したと
いう事。　これが健全な育成と言えるだろうか？

>>574
決闘も呪いも禁止されてるんだが…どうするつもりなんだか

間違えた
呪いは不能犯ということで大丈夫らしい
○○ハラスメントとかそっちの方向で引っかかりそうだけど

決闘は禁止されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6

>>563
>そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
>ただ、何でカッコ付けで（実写を除く）のかはさっぱりわからん。意図不明。

絶対に「芸能人主演！」や「○○賞原作！」なんてアオリの
実写のドラマや映画のほうが視聴率も世間の認知度も高いから青少年への影響力が大きいと思うんだが。
「漫画・アニメ」に限定しての規制というのはなんだ。
サブカル差別だ。

アメリカさんみたくハリウッドの実写映画ではエロスがあふれているのに
漫画・アニメはデ○ズニーみたいな血の出ない胸の谷間も描いちゃダメ！
なんて規制をしたいのか？

したいんだよ

ってか（実写を除く）は実写AVの方は野放しにします宣言だろうなあ
あっちは元ポリスの方々に利権がおいしいらしいしw

松山せいじ、「奥サマは小学生」の次はこれかよｗｗｗｗ
（全て11月発売の全年齢向け図書ｗ）

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http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
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ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
http://amzn.to/eRmbhD

>>577
アメリカの実写映画は規制が緩いわけじゃなくて、エロが入るとすぐR指定だよ。
このためアメリカで公開される実写映画の1/3弱はR指定

青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える　より
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/

転載開始

東京都は、今回の改定案を１２月９日ないし１０日の総務委員会で可決、
１５日の本会議で採決に持ち込もうとしているようです。
風雲急を告げる展開で、これまで反対運動を続けてきた側も本日２２日
から一斉に動きだしました。

今週中にも幾つかの団体から反対声明が出される予定ですが、出版界では
印刷媒体で反対表明していてはまにあわないとネットを使っての意思表示を
早急に検討始めました。
また１２月３日、６日に、前回３月のような会見や集会も準備されつつあり
ます。

転載終了

集会と会見で攻勢なるか！？
とりあえず、民主党議員に「こんな修正案じゃ漫画関係者は全然納得してない！」
というメッセージを伝えられたら良いと思う。中には本気で「修正されてる、おｋ」
っていう無関心議員もいるみたいだし。

まぁ、それに頼り切らずに俺たちは俺たちでやれることをやらないといけないけど。

　ようやく明らかになった条例案だが、前回は反対に回った民主党の足並みが揃っていないという。

「（前回、反対に回った）民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」（事情通）
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html


いや、規制派の本丸の一人の石原都知事が今までの人生で
どんな変態小説を書いて来て、それを棚に上げてるかを言ってやれよ。

竹花とか、規制派の人間のなりふりかまわない、整合性も何もない
証拠の提示もデータの提示も議事録の開示も何もない連中と対峙するんだから
折り目正しい姿勢ばかりじゃ勝てないよ。

不健全の塊みたいだった石原慎太郎も年をとったらただの知事になっちゃうんだし、
青少年への悪影響を心配したって、結局みんな大人になってそれなりに落ち着くんだから、それほど心配しなくてもいいと思うんだよね。
まあ、心配性なひとが自分の子供を好きにするのは勝手だけど、親の仕事、権利を都が代行する必要はないはず。

範囲拡大して前より酷くしてる上に条文に実写を除くと書いて規制派は頭おかしいんじゃないか

【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

不倫を題材にした漫画は
「民法における不貞行為を不当に賛美した」ということにならないの？
レディコミがかなり規制されるのでは。

>>583
>「（前回、反対に回った）民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」（事情通）
エロスに興味を持つのは人間なら当然の行為であり、
それをどこまで法に触れずに楽しめるかという市民の権利を護るのは議員の当然の仕事である。
がんばれ反対派都議。恥じることは何もない。

可決すんなよ。
バトルやエロなど漫画の表現を狭くするだけやん。
犯罪も増えるかも知れんぞｗ

まあエログロ描写のインフレを憂うと、ある程度の抑止力は必要とは思うけれど、
その抑止力となる人物がまったく信用出来ない。
誰が監視者を監視するのやら。

青少年への影響力を考慮するなら
ケータイ小説やテレビドラマなども同様の規制を設けるのが筋だろ。

なんで実写がOKで絵がダメなんだ？

二次元ではなく三次元に手を出せってことだろ

>>591
実写が除外されてるのは販売する側の自主規制をあつかった第7条2項だけで、
知事による有害図書指定を扱う８条では、対象は「図書類および映画など」
となってるから７条2項に該当するような「強姦などの社会規範に反する性行為を不当に賛美するように
描写している作品」を、知事が有害とおもえば実写映画でも有害指定できるようだ。

つまり自主規制で追加された項目では実写が除外されている
知事による有害図書指定では実写も除外されていないのではないか。

>>593
8条1項2号で、「7条2号に該当するもののうち」という文言が入っているから、
8条1項2号による18禁指定では、「絵」（漫画アニメ）に限定される（実写は除外）。

ちなみに従来（今）の18禁指定基準である8条1項1号では、「絵」に限定されず、
映画、小説、漫画、アニメ、ゲームなどが対象となっている。

援軍来たよー

現状の反対表明諸派　2010/11/25 現在

日本ペンクラブ（反対の狼煙の旗手）　10/11/25
http://www.japanpen.or.jp/
東京弁護士会　　　　　　　　　　　　　10/11/25
http://www.toben.or.jp/
会長声明文（pdf）
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/101125tobenkaichoseimei.pdf　

おお、どれくらい頼りになる援軍なのか？
ガンダムかエヴァでたとえて

今回の規制が通っちゃうくらい影響力なんて無い人たちだよ・・・orz
弁護士会は児童保護に力を入れているし、ペンクラブはいつも反対しているけど実績なし・・・。

アスカ「エヴァでたとえたら補給物資にミサトのカレーが来たくらいってとこね…」
シンジ「逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃダメだ」

もういっそ、ペンクラブ除名でいいだろｗ
石原も猪瀬も作家としてこんな条例を提出すること自体気が狂っている

あげ

今週のサンデーの「電脳遊戯クラブ」（ギャグマンガ）の番外編で
自分の子供に漫画より小説を読ませたい父親に対しての説教に
「ためになる漫画もあればバカになる漫画もある」とか
「その昔小説を読むとバカになると言われた時代があった」とか
「作品は時代と受け手によって評価が変わる　小説だからってそのすべてを肯定するのは疑問」とか
「なにより子供から作品を奪うことは善し悪しを判断するチャンスを奪う」とか

なんか石原都知事に言ってやりたい言葉がわんさと載ってるんですが…

>>589
そのインフレだが、はてその事実が存在するのか．．．．。
個人的には、その殆どが絵柄が移り変わっただけだと思うが。

例えば、だ。適当にR18絵を拾ってくると、
↓なんかを珍太郎に見せたら発狂必至だろう。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14734337

これを昭和の絵柄、例えば↓みたいな作風の絵にしたらどうだろう。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2756005

これなら、アグネスなんかの極端なカルトは別にして、常識範囲の推進派は「やだ〜嫌らしい絵ね」くらいの反応しかしないはず。
結局、絵柄的にかわいさを追求した結果、ちょっとの描写でも破壊力抜群っぽく見えるようになった。
だが内容自体はどこまで変わったかと言えば．．．、戦前は別だがここ30〜40年くらいは似たり寄ったりだと思う。

>>593
この（実写を除く）ってのは、石原珍太郎の自著を原作とする映画が規制対象にならないようにするための工作。
もし「劇場版　太陽の季節」は有害です！と指定されたら提出者自身が有害作家になってしまう。
なのでわざわざ小説と映画を指定対象から外した。

一方、知事による指定は自分の作品を指定しなければいいだけだから放置したんだな。
知事引退後に首をとられなきゃいいけどwww

それにしても、漫画文化圏の住民を皆殺しにしながら自分だけ隠し通路で逃げるなんて卑怯な野郎だ。

>>601
ほんとだ。
ついでにBPOへ文句の付いた「俺妹」もいい台詞があったぜ〜

都青少年条例改正案に反対 ちばてつや氏らの記者会見生中継‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/010172.html

誰に手紙を送れば良いですか？？
　
あと手紙のほうが効果はあるんですか？？

民主都議にはひととおり送るのがいいかな
メールよりは手紙の方がいい。
ただ時間がないんで月曜までには届くよう出した方がいい。

>>604
手紙でといいたい所だけど
今の所期日がギリギリに迫ってきてるので28日までにメールで送って下さい
29日に総務部会(どの都議も出席可)で賛否決定を行なうそうなので

メールを送る人へ
・必ず実名、住所、連絡先を書こう
・会社名・団体名を書こう。無職の人はメールを遠慮してください
・丁寧な文章で

>>606
うぉぉ、それを早く知らせて欲しかったorz
俺は大学のPCから学生用メアドで送信してるんだが、土日は休みで月曜まで送れないんだorz

因みに、未送信議員は馬場祐子、和田宗春、たきぐち学、笹本ひさし、相川博、小山くにひこ、興津秀憲。
この中に惜しかった人っている？いたらごめん。

>>607
別に無職でも住所と実名をちゃんと明記しておけば問題ない。
専業主婦が意見出しちゃいけないわけじゃないんだから、必ずしも会社名なんて必要ない。
(但し、無職とかニートとか書くのは逆効果だから黙っておいた方がいいな)
今は口数が必要だから無職でも遠慮せず送って欲しい。

あと、高校生は学校名を明記すれば青少年からの意見として価値が増すから徹底した方が良いな

都条例二次元規制、残念ながら、廃案は無理になりました
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/11/27/5541748
マジなのかな？？

実名とか住所は文章の最後に書いたほうが良い？？

兼光さんのTLより

＞民主党集会から帰宅。沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く
＞今回の都条例について継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
＞ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
＞なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます。

民主がぶれぶれだからとにかく声を届けよう
攻撃的でなく、応援しているという気持ちを込めて
あいつら来年選挙があるから、ビビってるんだよ

手紙を送ろうかと思って便箋を買ってきたんだけど縦書き用の方がいいのかな

書きやすい方でよろしい

民主はまだ味方なの？？
mixiとかモバゲ見てたら
味方ではない感じなんだが

しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか？
つかここまで拙速に動くとかもう執念だな

仮に通過したらリコール運動だろ、石原と議会の双方を信用出来ん

＞しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか？

でもないよ。やっぱり数は力。最後まで多くの声を届けること自体が大きい

>>615
なんにせよ本会議の採決までは無駄じゃない。
それまでは諦めるのは早い。

VSドコモフィルタリングの闘争の軌跡を見習うと良いかもしれない
http://d.hatena.ne.jp/yusukem/20090116/p1
ドコモ「iモードフィルタ」の規制対象カテゴリからライフスタイル（同性愛）、宗教（伝統的な宗教、宗教一般）、政治活動・政党がはずれるまで

「性」というのは生殖のためだけでなく、性欲を満たすためだけでもなく、
「ライフスタイル」のためにも存在する。
「性における思想・信条」は「日本国憲法第19条に保障される思想及び良心の自由」によって保障されるべきではないのか。

この条例が「性における思想・信条」の取り締まりに使われる危険性を持つ限り、
断固反対する。

本会議は12月9〜13日、ここで決定される。手紙は金がかかり直筆な分メールよりも年配の議員には「重み」がある
費用がかかる分無論重要な議員に絞る必要があるがな
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html
後これ俺が情報纏めたブログttp://a8fjw92ns762.blog138.fc2.com/

人が集まるスレに今の情報を皆知らせてほしい、コピペ規制にならない範囲で
民主の反対派の議員は一通でも多くの声を寄せて欲しいと言ってる
前回より少ないんだと・

期間短いのが罠っつーか卑怯だよな。
改正案出してから採決までが短すぎる。

これが終わりではなく、規制としては始まりの一歩だし
ぶっちゃけもうアニメや漫画なんてコンテンツとしては終わるよ。
中国共産党や地方の議員の大多数を占める学会員が嫌ってるコンテンツだし
そもそも、もう日本は自分達でアニメ作って無いしねｗ
規制が無くてもアニメなんてオワコン入りは目前。
漫画にしても誰も読まない、ジャンプの漫画ですらワンピースしか売れてないしね。
この国は勝手に衰退して言ってるんだよ、もう手遅れ。

あと規制は全国で統一すべき、愛知含む中部地方だけ異常な規制の荒らしだし
明確な基準で統一すべき、あとドラマとかは実写なんだから
アニメ以上にどんどん規制すべき、あとグラビアとかもね。

ちょっとだまれ

>>621
ちょっと意味が違う。
漫画の衰退というのはいわゆる昭和型漫画の終焉ってことであって、漫画文化全体の衰退って意味じゃない。
強いて言えば、大御所の漫画が東方Projectに移行したって感じかな？
とはいえ、サブカル全体としては急激ではないにせよ徐々に成長方向だし、一定の固定基盤も築けている。

そして、愛知が規制の荒らしというのも全くのデマ。
ttp://moha80mikan.koborezakura.com/Agnesizm/aichi_repo.htm
愛知は夜間外出禁止令は厳しいけど表現弾圧とかのくだらない方向へは走っていない。
そういう意味では実在児童を蚊帳の外へ追い出して勝手に文化統制ばかりを目指す都条例は異質。


てかお前って在日か何かかな？
>衰退して言ってるんだよ
って何を喋る気だ？
誤字脱字が間抜けすぎる。もうすこし文面をチェックしようよw

>>623
書き込みの誤字くらいでそこまで煽らんでも。
細かいことを言うなら、君の「表現弾圧とか」の「とか」の用法としちゃ並列で複数例示して使うもん
なんじゃないのかな。

>>624
すまんちょっと頭に血が上ってた。
俺まで在日云々を言い出したら同レベルになっちまうな．．．。

因みに、「とか」にマジレスするなら、
表現弾圧とか思想介入とか独断による有害性順位の法文化のようなくだらない方向、
ってところかな？

総受けマン子ルキア豚「スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！
スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！スルー！！」

ごばく

マジで可決の反対運動すっか。

カプが終わるのはいい事

株も終わるがな

>>625
いやいや、俺らがお前ら反対派の猿どもを毎日少しずつ少しずつ煽ってストレスを溜めさせて
自分でも気付かないように狂わせていってるから、反対意見の相手を在日呼ばわりしたくなるのも自然な心情の変化だよ。
これからも立派なキチガイになれるよう育てていってあげるからね。

>>631
お前みたいなのが真っ先に去勢されるだろうなｗおもろー

荒らしには一切かまわないように。彼らはあせっています。こうやって反対派の輪を乱そうとしている
各自NGやNGワードで対応すること！以上

今から反対したいけどどうしたらいい？という人も結構やってるけどまだなんかやる必要ある？って人も
今一度>>2に目を通したり>>619を見ること
何よりも情報が圧倒的に3月の時より人にいきわたってない感じがする
なじみのスレ、ブログ、ツイッター、ミクシィでもどこでもいい
なんとなくでもいいから話題に出してほしい
その際には都議員の一覧表（検索すれば出る）や>>619も張ればなおよし

私は賛成で、この条例を通したいんだけどどんな運動したらいいのかな。
知り合いの議員さんには直接ネットでは一部の層が固まってるから、電子メールの数では検討しないほうがいいよと言ってはある。
直接の面談ではほとんどが賛成派だから、問題ないとは思うが。

とにかくオタクの意見には流されないで、嫌悪する層の意見を組み入れて考えてもらうつもり。
ＴＩＭＥＳ紙の田代騒動とか説明しておいたよ。

青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html

30日の開催だが、できるだけ多くの人に来てほしい。
メールや手紙もだけど、こういうところで数が集まらないと、
何の益もないのに規制に反対してくれてる議員たちの立場もないし。

>>634
まあ色々な意見の人がいていいけど、同様に色々な漫画があっていいと思うんだよね。
それを上から、行政が一方的に封じるっていうのはいかがなものか。そのあたりも少し考えて欲しい。
貴方がけしからんと思う漫画があるのも事実だろうが、その漫画が規制されるとは限らない。
基本、密室だよね。基準がわからない。
何が、なぜ規制されるのか、それは一方的に都が判断して決める。その判断に不服があっても、その
基準がおかしくても、業界側は自作の弁護が一切できない。言い分が一切反映されないんだ。

オタクの意見は嫌いでも、出版社や作者の意見はどう？
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457

結局ね、この規制はどこまでいっても主観なんだよ。この体制、この条例内容では客観的になりよう
がないし、なるつもりがないよね。
ネットで反対派が「ドラえもんが規制される！」「トトロが発禁になる！」って騒いでも、「そんなバカな」
って思うよね。「そんな良作が、そんな問題がない作品が、規制されるわけがない」ってね。
でも、そう思うのは主観だよね。あくまでもそう思った「個人」が「ドラえもんは規制すべきではない」って
感じてるだけだよね。

でも、反対派がいるって事実が、「人それぞれ基準は違う」って事実を、逆説的に証明しているよね。
ある人が「これは規制すべきだ」って思う作品を、ある人は「規制すべきではない」と思う。ということは
多くの人が規制すべきじゃないと思うような作品でも、規制の対象になりうるってことだよね。
「多くの人」の意見が反映される仕組みではないから。規制されたとき、多くの人が反対したときには既
に市場に流通しなくなっていて手遅れになっているから。
超有名な作品なら救われる可能性はあるよ。最初の時点で「先生の作品なら恐れ多くて」だの「反対が
多そうだから」だの”政治的な判断”が働くからね。
でもそうじゃない、マイナーな作品は？　マイナーだから滅んでもいいというのが規制派の考え？

>>636
私は業界の人たちが一番責任があるんだと思ってる。
その人たちが自分たちの責任を果たさずに、そのせいで生まれた規制に反対しているのが一番許せない。
リンクしてもらったのは前回のもので、今回とは趣向が少々違うとは思うけど。

今は漫画家や出版社なんて暴走族と同じ。人の嫌がることも平気でやる。
その癖に権利ばかり主張する。我々は嫌な思いをするばかり。

自分たちで、常識で、開かれた場所で、倫理的な自主規制をしてこなかったのが原因じゃないですか？
「強姦や近親相姦を賛美した漫画を子供に見せることが正しい」と思っているならこうは思えないでしょうけど。

>>638
「嫌な思いをするばかり」って言ってるけど、実際は具体的にはどういうこと？
「「強姦や近親相姦を賛美した漫画」っていうのは、「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ？

>>639
子供が強姦賛美する漫画持ったらやだよ。

どれを規制するか、ではなくて、そういうのを青少年に売らない、見せないって条例でしょ？

あなたが「嫌な思いをした」と思ってる漫画も、
実際には多くの人から愛され、大切にされているんだよ。
だからそこに存在しているんだ。
あなたと同じようにね。

>>640
「持ったら」って仮定の話じゃなく、具体的にどこでどうやって子供が手に入れているのか、そういう
実害があるのかって話だよ。
そしてそういう「子供が強姦賛美する漫画」ってのは具体的に何て作品名？
ありもしない被害を、こうむってもいないのに被害者意識持ってない？

誰を、何から守るのかってこと。具体性全然ないよね？

>>639
＞「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/681
こいういうのかな

>>641
条例の内容を理解されていないで反対ですか？
どんな漫画でも存在していいし、表現する自由は認められています。
今回の規制は子供に見せていいかどうか？の判断です。
誰が愛そうが誰が嫌おうか関係ありません。子供に見せたくない人が多数か否か？という問題ですが？

>>642
こちらさんも条例を理解していないで反対ですか？
具体的な作品など関係ないでしょ？
強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど？
誰かを守る法律じゃないよ？

>>643
それらの具体的にどこがどうまずいのか書いてみ。
「性的表現が強すぎる」ってだけじゃないの？
だとしたら、それは改正案じゃなく「現行条例で」対処可能だし、対処してないならそれらは
性的表現がまずくて規制対象なんじゃない＝改正されても規制されないってことだよ？

>>645
たとえば、例示されてる「ぶっ☆かけ」は
『平社員でオタクの主人公と、会社の社長で超巨乳のヒロイン、その娘で主人公の上司であるツンデレ娘
のちょっとHな三角関係オフィスラブコメ
ってあらすじだよね。
強姦近親相姦を賛美ってのは具体的に何巻に収録されてんの？

>強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど？
って言いつつ、例に出してるのはそうじゃないよね？
「性的表現が強い作品」だよね？
仮に「Kiss×sisは近親相姦賛美だから」って言うのなら、「俺妹」も対象になるのかな？

現行法がこれ
「図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると」

改正案はこれに強姦近親相姦賛美が加わる。
さて何が反対なの？

>>649
君が例示してんのが、現行法の対象部分にならないのにそっちの区分でけしからん（改正後じゃなく
改正前条件で）だからだ。

つまり改正する必要がないということ。
それにも関わらず条件加えるってことは、君が言う漫画のためじゃなく、他の漫画を規制するよってこ
とだろう？

>>650
えーとですね、本当に何も理解されていないようですが・・。
改正前の内容で規制してしまうと、本当に表現の自由も何もなくなってしまう。
性的であるかどうかの基準なんて極めて難しい。

今回の改正は、その性的かどうか、の部分を細かく指定したってことなんだ。
強姦、近親相姦賛美という内容であれば規制すべきとなった。
ここまでは理解しているのかな？

>>651
理解してないのは君のほう。

君が出してる作品は、強姦でも近親相姦でもない漫画だ。
それがけしからんってことは、要するに改正前の条件で言ってるってことになる。
たとえば「ぶっ☆かけ」性的だからけしからんって理由以外に何があるのか、具体的に説明してみ。

>>652
※あの例を出したのは私ではないのですが・・・。ＩＤと記載されている部分で同一者か判断できますよ。

どんな漫画を出版しようが構いません。
好きな人がいれば盛り上がればいいし、見たくない人がいれば見なければいい。
ＡＶがそうなったように、強姦近親相姦賛美の漫画はアダルトショップで売ればいい。そのためにアダルトショップが増えてもいい。

ただ、機能していない書店のゾーニングで青少年が守られていると思ってはいけません。

>>653
じゃ最初に戻ることになる。
具体的にどの作品がまずい？
まずい作品は知らんけどとにかく規制しろって話？

>>654
ゾーニングが機能してないなら、「けしからん強姦近親相姦漫画はゾーニングするよ」って改正は
意味がないんじゃないの？

>>655
お前は本当に読解力が無いな。
強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例。現存する一部の漫画を規制したからじゃないの。

表現の自由、出版も好きにしていいけど、ここまでねっていうライン引きだろ？
強姦、近親相姦賛美は未成年には見せないラインだという条例だ。


反対するのもいいけど、もう少し理解してからにしてみたらどう？
他人に乗せられて、危険を煽られて、それに反対する俺は正義の戦士！って思っているのかな。

>>657
逆だろ。実物を見てもいないのに、実態がない脅威に怯えて他人に乗せられて規制に反対する俺は
正義の戦士！って思ってるのが君ということ。
「ここまでねっていうライン引き」の、どのへんがライン？　その例示もできない、どれが危ない作品な
のかすら知らない・説明できないんだよね？
要するに、これはダメだがこれはいいってういラインを、君は知らない。考えたこともない。
「強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例」じゃないよ。だとしたら源氏物語が規制にな
るだろう？

規制対象が「刑罰法規に触れる性交や婚姻を禁止される近親者間の性交を不当に賛美・誇張して描写したもの」

規制の根拠として「婚姻を禁止される」の文言が入っているが、
じゃあ婚姻を禁止される同性愛者や近親者の事実婚は著しく社会規範に反すると名言するのか？
これはリブ運動が起こるのでは？

>>657
いやこの青少年健全育成条例はアダルト指定も対象に含むよ。

ああ、規制に賛成してる>>657ね。書き間違えた。

だいたい実態と違うことになるだろ。
この条例改正を出したのが石原。で、石原の談話からすると
「子供たちは、インターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にする
ことができる現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」
と言ってるんだから「現状」への対策だろ。

つまり石原は、現時点で改正案の規制対象になる悪質な漫画が市場に大量にあり、子供たちが
それらを容易に入手できると言っている。
要するに、現状で、書店に規制対象の本が多数並んでいる＝今普通に売られている漫画が多数
規制対象になる、ということだ。
そうじゃないんだと言ってる人は、具体的に反論してくれ。

ああ言えば上祐という言葉を思い出した。


どの辺がラインって思いっきり強姦近親相姦賛美と書いてあるのだが・・・。
婚姻を禁止されている"近親者"と書いてあるんだから家族で無い同性愛は許されているのだが・・・。


このスレッドを印刷して議員さんに届けておくよ。
メールや手紙で講義している人たちの認識はこの程度ですよと。

>>663
そのラインに達してる規制対象の漫画がどれなの？と聞いてるのだが。
それがわからないなら、つまりラインがわからんということだろ。
君がラインが明確だと言うのなら、対象漫画の具体的作品名が出せるということだ。
出せないならラインは不明瞭だということだ。

たとえば、ID:neFAW/uI0は、>>643の漫画が規制すべきものだと主張している。
ところがID:yQarcrj30はそれについては「自分が書き込んだものじゃないから」と言葉を濁して
それらが対象だと思うのか思わないのか判断を保留している。というか言う気がない。

要するに具体的作品名を出すと反論されるから、漠然とさせておきたいのだろう？
「そんな作品を規制しろというなんて、やっぱりダメな改正案なのだ。問題だ」といわれたくない
から、具体的作品名が出せないのだ。

作品名関係ないだろ？
作品の規制じゃなくてジャンルの規制だろ？

だから作品名を〜ってのは条例の意味を知らないんじゃないかな。

たしか叔父・姪間で事実婚している間柄で法的な権利を保障してほしいという判例があったような…

ニコニコ放送で、ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、
やまさき十三氏、秋本治氏らが、漫画規制反対の記者会見をします。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

11月29日、月曜日の夕方です。