【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】

マンファを通したい為だからだろ？

9月になりましたが、都議会の動向に関してなにか情報はありませんか？
石原が水面下で動いているとかの情報が何もなさすぎて怖い。

しかも、何故か他都道府県でパブコメラッシュ来てるし、何かの作為を感じる。

漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの（殺しなんて論外）や、見るに堪えない猥褻もの（レイプとかなんて話にもならない）に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな？
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ

快不快という個人の主観のみで規制できるという考え方そのものが
まさに「カルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路」。
創作物規制や純潔教育が、某一神教が根強い地域から興っている事も
逸脱した宗教家やそれに感化されやすい人間の怖さを思い知らされる
“犯罪”と“犯罪描写”の区別がつかない人間がいることは嘆かわしい限り

横浜の件は実に分かりやすく、まさに洗脳計画といっても過言ではない

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

>>403
あえて釣られてみる。

そういう表現が許容されたからこそ、国際的に認められる日本のサブカルチャーを生み出す土壌が成立した。
タブーのない開放的な環境であったからこそ、様々な表現を試すことが出来た。
そのなかから芽生えた作品が市場を牽引している。

このような部分を、個人的な不快だの神経だのといった主観的感情論で破壊することは国益に反する。
そして、市場原理で排除されていないということは403もマイノリティー側の思想という査証。


んで何より、
>見るに耐えない
は貴方の耐性がないだけ、ただ貴方が弱いだけです。
修行が足らん！
格ゲー規制だ？やりこみが足らなくて全然勝てない、その憂さ晴らし？乙wwwww

>>391
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

>>403
何だろう。貴方の文面を読んだらものすごい不快感をいだきました
お願いですから、２ｃｈに書き込むのを規制されてください

それが、この板にいる人たちの共通する意見だと思います
自分のきたない感情的な発言が、どれだけ人に不快感を与えてるか気づけ

目を覚ませ

東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
さぁ、ゴングが鳴った…負けられない戦いがまた始まるのか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/06(月) 00:19:32 ID:vLmd2tHMP
漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの（殺しなんて論外）や、見るに堪えない猥褻もの（レイプとかなんて話にもならない）に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな？
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

つーか最近知ったわけだがこの法案マンセーしてる日本ユニセフ？とか言う集団って
本物のユニセフとはまったく無関係なんだってな


他の善良な組織と似た名前語って人権弾圧とかどこのヤクザだよ

別組織ではあるが無関係ではない
イメージは親会社子会社の関係で提携してるような感じ
本部と支部くらいには密接らしい

日ユニも国連児童基金（UNICEFF）も募金の何％かを運営費として使ってるが
その割合が高いので問題視されることがあるのと、収支報告があいまいだったり
他国で過去に高額な用途不明金が役員に流れてる事が発覚し注目を集めた。
だからこそアグネス氏の豪邸が揶揄されている

国連ユニセフが他国でも創作物規制を促してて、日ユニも同じ方針とってる
契約更新が近いから切られないように必死とか特別公益法人の指定がどうのとか
手柄を立てる必要に迫られているという憶測がある

東京都　「性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ」
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html


パブコメ・意見募集
岩手　男女共同参画　配偶者暴力防止対策　10月7日まで
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061

いわき市　男女共同参画　9月22日まで
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009152.html

徳島　青少年条例　9月30日まで
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも非18禁作品のお色気シーンというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

>414ってもはやコピペ荒らしだな

>>412
何％ってのは、許容割合が25%で実際のピンハネが20%。
ただ、「20%しかピンハネしてないんだ！」って威張ってるのは狂ってる。
募金総額180億円×0.2=36億円、それだけの金があれば何人の子供を救えるやら．．．。
(基礎栄養セットが350円くらいだったから延べ1000万人を見殺しってことか〜）


>>415
そいつは昔っからおなじ内容の書き込みを繰り返している変人
通称:パンチラ教の教祖

ちなみに、マジレスすると返事が来るから単純なコピペではないみたいだ。
(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが）

こういうバイトに限って給料結構いいからなぁ
2chやニコに工作員が大量にいるのも分かる
結局世の中、金だね。
今回の件も、ヲタが金を出さないからここまで危機的レベルにいってしまう
俺らが金を出して、規制推進派が今やってる産業を潰せるくらい
漫画産業を巨大化させていかないと。

>>415-416
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし扱いされるのですか？

＞(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが）
どこが意味不明だというのですか？

同じことの繰り返しを「コピペ荒らし同然」としただけなんだけど
バイトじゃなくて真性だと思う（バイトだったとしても真性というべきか）

触るとスレが荒れるっていうか変な伸び方するからNGワード突っ込んでたけど
（今回はPC変えたせいで設定し直すの忘れてた）
放置して新規さんが覗いたときに誤解することもあるかと若干心配でもある

>>419
そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは？
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

742 ：名無したちの午後：2010/09/09(木) 03:20:14 ID:TpXiNsoW0
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=47928

下記の文章で、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標�Y　女性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『�Y―２　女性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第３次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例：女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別：○
年代：○○歳代
職業：○○○○

くれぐれもだが421と同じ文章コピペはだめだぞ。コピペは相手にされないからな
最近茨城県警が条例でマンガも規制しようと動きだした
大阪県警もhttp://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-7.html
これらにもメール頼む。ツイッターブログミクシィ持ってる人は拡散お願いします
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100904
岡田大臣が表現規制をたくらんでる模様。岡田かつやへのメールは[email protected]

>>418
おうおう、何度でも言ってやんよ。
貴様は崇高な文化的創作作品である二次元創作物を「単なるオカズ」としか考えてねぇんだな!?
そんな野郎が平然とのさばって垂れるから珍太郎に低俗だ低俗だって言われるんだ。

まぁおとなしくコイツでも全篇見てこいや↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=0cQK7B0bJNY
これを見たら日本人が描いた文化がオカズだパンチラだなんて小せぇ話で括れるもんじゃないことが解るだろう。
どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない！

だいたいな、大事なのはぱんつじゃなくて想いだろうが。
箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな！

>>422
んで、警察の対応に関する意見って何処に送ればいいんだ?
県庁は県政だし、警察に直接送るのも怖い．．．

あと、岡田は送った。
「規制対象と言ってる漫画が文化の土壌になってる、潰せば他の作品の発展も妨げられる」って書いといた

>>423
ではこちらももう一度言います。

そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは？
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

＞崇高な文化的創作作品である二次元創作物
＞どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない！
こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。

＞箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな！
意味がわかりません。まともな日本語を使ってください。

相変わらずですね。

>週刊少年漫画板
だからなんでしょう。
数字版をご覧下さい。それ以外の分野も幅広く扱っている。
この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
それを少年漫画だ同人だゲームだとジャンルに固執していては共倒れは必至、現在の状況を把握せよ！

だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ！
そして、18禁と全年齢の違いは表現の程度の問題。内容の美しさや思想面の深さなどは全く関係ないわけです。
まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。反対運動全体の足を引っ張る。

>こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。
ほう、パンチラを宗教じみて連呼する人が宗教を持ち出すとは。
貴方がトン引きされてることにそろそろ気付くべきです。
だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では？
パンチラに限らず、そういう多様性を見ずに狭い視野だけを振りかざしているから話が支離滅裂になるのです。
自分の興味範囲だけでなく漫画界全体の状況や政治・敵の動向にももっと目を配りましょう。

＞まともな日本語を使ってください。
まったく、想像力のカケラもない、目に見える物しか解らない人間が漫画を語っていたとは。
箱＝肉体の直接描写
想い＝全体を通して描かれた内容や世界観
前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は、そんなにオカズが欲しけりゃ自作しろ、ってこと。
そのくらい解ろうよ。

これはオカズ云々とか男子がとかそういう問題じゃなくて、日本の文化産業全体の問題だって事くらい解ってるはずだ。
目を逸らしちゃいかん。

そして、今じゃ男女参画局とかの方面からも攻撃が来てる現状がある訳で、「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
数字の女性陣の力も借りつつ戦わないといかんし、第３次△計画が女性の為にならないことも説得しなくちゃいけない。
男の目線以外を捨てるようなことで、本当にパブコメが書けますか？

>>425
＞この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
少なくとも、18禁と非18禁とでは戦略を変える必要があります。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。

＞だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ！
＞前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は
あくまでも「青少年のオカズ」としての「役割」も大きいのでは、と言ってるだけです。

＞まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。
意味が分かりません。

＞だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では？
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。

＞「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
女性陣の「力を借りる」のはちょっと難しいかと。
もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
今まで女性向けは槍玉にあげられることがなかったせいか、ゾーニング・レーティング反対論者が多いですし。
それに彼女らの力があれば少女漫画や男性向けの18禁作品は守られるでしょう。
我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。

子供のためと言うけれど、子供を育てる親が無能だから法規制に頼る

そりゃ、法で規制してくれたら楽になるからな

NGワード：オカズ

構ってる暇があったらパブコメ書かないとな

またいつもの頭のおかしい人が来てるのか
表現を自重するよう作家に要望あうあうあ〜ｗｗｗ


お上との協調ｗ？あんな糞国会議員やら何やらなんて上だと思ってねえよｗ

>>パンチラ教の教祖様
>成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。
青少年の知る権利は問題にならない。
問題になっているのは大人の漫画家の「表現の自由」に関してだ。
問題のすり替えに躍起になっても何の解決にも成らないことに気付くべき。

>「青少年のオカズ」としての「役割」
それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ？
少年漫画には絶対に出てこないような単語が踊ってる。
カラーが欲しけりゃ、駅長室で釣り広告を貰ってこればいい。
グラビア印刷で堂々とクンニクマンとか書いてあるオカズがタダで手に入るんだ。上等だろう

>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。
何を言ってるやら。
今問題になっているのは「性交類似描写」と「女性の人権を侵害する暴力表現」ですよ？
それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
完全に論点を見失っていますねwwww

>もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
個人間では仲の良い場合も多いのに。　やはり視野が狭いですよ。
さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
問題の深刻さをまず理解し、総合的戦略を立てる必要がある。


>我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。
それで、どうやって第３次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか？
パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと？情けない野郎だ。


>>429
そうだな。
ところで、横浜市のパブコメって匿名なんだが、葉書って一人何通も出しても大丈夫か？
とりあえず数は稼ぎたいところだが、筆跡でバレたらまずい？
それとも正直に出せば問題ない？

>>431
＞青少年の知る権利は問題にならない。
＞それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ？
このような極悪非道な大人の魔の手から青少年のオカズを守ってあげるために
活動を続けなければならないな。

＞それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら、一般人にも睨まれて
それすらも規制されてしまう恐れがあるってこと。

＞さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
「成人向けに関しては」共闘できるかもね。頑張ってくれ。
もっとも「旧民社党的路線」を目指す俺にとっては
ゾーニング・レーティング反対論者が多い腐女子と仲良くするのは到底無理だが。

＞それで、どうやって第３次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか？
ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
今は民主党政権だし。

＞パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと？
そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。

そろそろ論の破綻が顕著になってきてるぞ？

>このような極悪非道な大人の魔の手
何を言ってるやらwww
漫画全体の享受を否定し、ワンシーンだけを切り取って全体を見た気になる「石原・猪瀬理論」こそ極悪非道。
そう、君のことだよパンチラ教祖。　漫画は一コマだけで成立するものじゃない、全体を見て初めて芸術として大成する。

要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。そのくらい読み取ろうよ。

>旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら
↑全然答えになってないし反論にもなってない、アグネス級の珍解答
何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
「断固闘わない=関係ない事を叫ぶ」なのか？
ならば「中共の手先アグネスが自民党を陥れる為に公明党を支配している」とかいう主張に乗ってれば？
これならどんなに頑張って唱えても敵さんはな〜にも困らんよね？

何度でも言おう。
今回の問題点は「露出」ではない。
「性交及び性交類似描写（青少年方面）」と「女性に対する暴力描写=女性に対するバトル（参画方面）」だ。
パンチラは性交類似描写でも暴力でもない。よって、ここで現在のところ問題になり得ない。

>ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
は？↓見ろwwwww
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-750.html
これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない？
慎重派だった参画大臣の福島が罷免され、岡田外相は漫画弾圧に賛同してるし、ここで小沢でも当選したら終了だろ
こんな呑気にイカれた香具師が実在するとは思わなかった。　やっぱお前って妨害工作員？

>そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。
これも支離滅裂な論。
パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
一方のワンピース暴力規制は実際にアメリカで行われている。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11562985
外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。


ま、お前にはこの言葉を贈るとするか。

ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！

現在の情勢に関する知識が何もなさ過ぎる。そんなんで反論するな。
最低限「何が起きていて、何が必要か」を最低限理解してからレスして欲しい。

>>433
＞漫画全体の享受を否定し
＞要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。
誤解、というか曲解しないでください。

＞何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
旧社会党のような「とにかく戦え！反対しろ！」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行くべきです。

＞今回の問題点は「露出」ではない。
しかし業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」を出す恐れがあります。
特に男向けは叩かれやすいので危険です。

＞これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない？
そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ？

＞パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
しかし、業界団体の萎縮は避けられません。

＞外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。
なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。

＞ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！
そのままお返しします。

>>434
いいからもうお前スレに来るな
お前の基地外工作になんぞ誰も騙されない流されない


お前にとっても時間の無駄だぞ

>誤解、というか曲解しないでください。
んで？その続きは？内容はないから直進はできない、と。ふ〜ん。

>旧社会党のような「とにかく戦え！反対しろ！」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
は？
だ〜か〜ら〜　
何　で　パ　ン　チ　ラ　か　ら　そ　こ　へ　飛　躍　す　る　？
もう話が完全に破綻してるって。俺はその文章で「反対しろ」とか言ってないし。
パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。日本語理解してる？

>業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」
命令？業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが、妥協=萎縮って分かんないかな
だいたい、それこそ叩いてくる「根拠」は何よ？どういう手段よ。
勝手にババァが騒いでるだけなら法規ではないから無関係。どの法規規制が問題なのよ。
そこまで言うなら明示できるよね？条文上げてみてよ。

>そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
あんたね．．．。こういうのは「数」の勝負なのよ。反対意見を殺到させたが勝ち。
１通でも多い方がいい。「任せとけばいい」だと？そんならあなたのメアドと住所氏名よこせって。
内容は書いてやるから名前貸せって。それが嫌なら自分で書くしかないでしょうが。
そうやって人任せにしてバトル漫画から女性キャラが追放されて後々騒いでも手遅れってわからない？
貴様は呑気すぎるんだ。一体どこの昼寝師だよ。危機感持てって。行動しろって。最低限青少年系のパブコメ書けって。
こちとらぁ、メールに手紙にFAX３種類で人数水増しして粘ってるんだ。これ以上にどうしろと？

>そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ？
はぁ？それ都議会民主ね？国政は全然状況が違う。ばかなの？しぬの？
>＞ま　ず　は　現　状　を　把　握　し　ろ　！
>そのままお返しします。
ドライブ回転をかけてお返ししますが何か？あらゆる知識が不足しすぎてる。
まとめサイトと表現規制(仮)一式全文熟読しろって。
かの社民党ですら参議院の吉田とかいうジジイは漫画規制に賛同してる。(単純所持のみ慎重)
菅直人は就任演説から慎重派らしいが、小沢が総理になったらどっちへ転んでも不思議はなくなる。
(官僚嫌い=警察官僚排除を期待する向きもあるが、小沢が児ポ反対を明言したわけではない、しかも元自民系）
あんたまさか民主党主選挙があることも知らないの？そして候補者のスタンスも把握してないの？

>だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
パンチラ規制=ドラえもん・サザエさん弾圧
　　→それをしない=パンチラ規制はしない
という主張になる。よって、ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし！
自分の文章に大きすぎる矛盾があることに気付くべき。そ　れ　は　排　反　事　象　だ　ｗ

さらに、サザエさん規制は米国基準では十分にあり得ること。↓
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20100729
>アイパッド上陸騒ぎの中、たかがハードを持っているだけのアップルがソフトの検閲も行うようになった。
>そこで「サザエさん」が検閲にひっかかった。
>ワカメが風呂上りに居間を裸で走り抜けるシーンが”幼児ポルノ”にあたるというのである。
>これはお笑いではない。深刻な問題である
ど　こ　が　「叩かない」　っ　て　？　　これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。

そして、何故叩かないのに萎縮？もう理論破綻が行くとこまで行ってる。

>なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。
だからなってるでしょ？昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
じゃあ次はどこを弾圧してくる?参画計画なんかが蔓延ったら女性カットが次に上がってくるのは自明でしょ?
人気不人気とかじゃないって分からない?あんたは視野が狭い！狭すぎる！やる気あるの?ふざけてるの?工作員なの?

とりあえず436の以下について答えろよ

・何　で　パ　ン　チ　ラ　か　ら　そ　こ　へ　飛　躍　す　る　？
プロセスを明示して回答すること

・どの法規規制が問題なのよ。
現在の公式記述から具体的に例示すること。「たぶん萎縮する」は論外。

以上2点は気持ち悪いし最低限まともな答え返せよ？
他の部分も異論があれば聞いてやる。但し　理　屈　が　通　っ　て　い　れ　ば　だがな？


ちゃ〜んと持論を捨てればパンチラ擁護説を続けられるように迂回ルートまで用意してやってんだからな？

ツイッターから転載
http://twitter.com/toriyamazine/status/24308409961
『tentama_goさんがアグネス・チャンのユニセフ大使任命書が、
本家のユニセフから発行されている事実を把握。
前から本家の方が黒いよって言ってるのに、
何故か日本ユニセフ協会を黒幕扱いする規制反対派が多いのは謎。
いい加減に、考え方を改めてくれないかな？　敵は国連にあり、ですよ。』


「日ユニはピンハネしてるから寄付するなら黒柳さんの口座にするといいよ！
全額ユニセフに送金してくれるから！」って広めてる人が結構いたりするけど
（黒柳徹子さんは立派な人だけど）ユニセフ自体が腐っちゃってるんだよな

>>438
うわぁ、こりゃ厄介だ。

>敵は国連にあり
っていうんだと、反対運動を世界展開しないと勝機はないが、日本国内ですらまだまだな状態。
しかも日本政府は岡田外務大臣が推進寄りに傾いてるし外務省官僚も勝手に日本を児歩大国と認める始末。
海外へ反対展開は皆無だが、推進はカナダなんかが猛烈に展開中。

最悪に不利だが、最悪日本だけ生き残るようなやり方になっても死守しないといけないな。


おいパンチラ教祖！
な〜にが民社党だボケ！死守抗戦しかねぇじゃんか！
四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが！

>>436
＞パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。
でも、男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
「パンチラも18禁にしてしまえ」という恐れがある。

＞命令？業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが
そうじゃない。
「規制派に口実を与えないために」という名目で、業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
各出版社に「命令」するかもしれないってこと。

＞１通でも多い方がいい。
＞こちとらぁ、メールに手紙にFAX３種類で人数水増しして粘ってるんだ。
スパム扱いされても知りませんよ。
＞そして候補者のスタンスも把握してないの？
なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。

＞ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし！
そのような有名作品は安泰でしょうが、『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画は
「もしかしたら規制派に叩かれるかもしれないから」という名目で
業界団体が「18禁にせよ」と「命ずる」かもしれない。

＞これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。
宗教右派による外圧なんて昔からあるだろ。
それに屈するならとっくに屈してるだろう。むしろ今は向こうも民主党政権で、宗教右派はやや勢力を弱めてる。

＞昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
＞人気不人気とかじゃないって分からない?
大いに関係があるのでは？
一般人にも人気の作品を規制したりはしないだろう。

>>437
とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

第十五条　条例第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準は、
　次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
　一　著しく性的感情を刺激するもの　次のいずれかに該当するものであること。
　　イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
　　　　同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

「ニ」なんてかなり拡大解釈の余地がありますわな。

>>439
＞な〜にが民社党だボケ！死守抗戦しかねぇじゃんか！
＞四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが！
別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。


それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
そのためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。

>>440
やっぱり回答になってない部分が多々見られますね^^
順を追って指摘していきましょう。

>男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
その「叩く」の手段が相変わらず不明瞭ですね?
オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈、しかも「イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
　　　　同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。 」
は男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね？やっぱり主観論でしょう。

>業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
現在、「漫倫」とかいう組織を作れと日ユニが主張しているみたいですが、現時点で存在していないので関係ない。
その「威圧的業界団体」を成立させないために日ユニの根拠となる答申なんかをを潰していく必要がありますよね？
もしも漫倫が成立すればあなたの主張は事実になりますけど、それを防げばパンチラ教に存在価値はないのです。

>スパム扱いされても知りませんよ。
ご心配なく。これは所謂「圧力団体」の常套手段で、しかも3通くらいなら全く問題になり得ません。
しかも横浜市は匿名であるため、同じ文面を多数送りつけなければ全く平気。
他の自治体も連絡先をメアド、FAX番号、住所で別々に書いておけば先ず分かりません。
とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。

>なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
民主の半分は自民出身ですが何か？
そして、その言い分が本当なら「何　で　岡　田　は　漫　画　弾　圧　に　賛　同　す　る　？」
ここで小沢陣営が勝利して規制派に流されたら終了だから釘刺しとかが重要って分からないかな？
国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。

>一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。
どこが？
完全に右翼左翼の構図は破綻して意味を成さなくなってる。60年代じゃないんだから。
自民の主張は結果的に中共的になってるし、民主党もリベラルじゃなくて社会福祉主義。
その中でイデオロギーなきハイポリティクスに陥ったらそりゃ意味不明にもなる。
党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。

>『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画
一般人って老害のこと?
ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
しかもアニメ化までされているのだから一定の知名度はある。
貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが？

>そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
バトルより勇者より夢や希望よりパンチラが大事?　漫　画　な　め　ん　な　！　最悪な冒涜をしていると気付くべき。
しかも、そういう規制を容認するんなら女ナッシングも認めるんだよね？
メイン男だらけで喧嘩もなくヘラヘラしてるだけの漫画に無意味なパンチラが出てこればそれでいいんだね？
　も　う　漫　画　を　語　る　な　よ　お　前　ｗ　　かなり多数のROMさんを敵に回したぞ？

>>441
>とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。
それだけじゃ無理だな。　パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、単独では猪瀬暴論ですらこじつけられていない。
>イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
単独のぱんつだけでは無理だが、着衣なら問題外。
>　ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
性行為関係ないよね〜
>ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、 人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
まぁ漫画じゃないな。図書類に対応するだけの文言。
>　　ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと 同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。これはスカートを穿いていれば、または上半身の着衣ならセーフと読める。
ここで液体や音声により性交を連想させると性的行為にひっかかるが、パンチラだけなら問題外。的はずれ。
とまぁ、その論には無理がある。パンチラを問題にするのは条文不明だったころのフライングだったよな？

>別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
そういう余計な外圧的要素は増やさないように注意すべき。
今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか？頭はあるでしょ？

>現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
そりゃ、日本の文化に一致しない勧告も多いからな、全部受け入れるのは常識的に考えて無理。
しかも、そういう無視部分は中高年層や高齢者からの反発が強い部分ってことも忘れちゃダメ。比較対象にならない。

>民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。
それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんな表現万歳っていう政党に所属する閣僚がこんな行動を堂々とするだろうか？
そもそも、民主党より外務省のほうが勧告みたいな外圧には影響力を持つから、外務大臣がアレじゃ危険な状態だろう。

さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな？
自民党時代は児ポ法直球で勝負できたが民主党でそれが困難になった。では裏口から回るか。それだけじゃないのか？
どこが安全？

そのうえ、表現の自由を重んじると発言したのは菅直人個人であり、民主党としての基礎方針ではない。
そこで小沢が代表になったらさっきも言ったがどうなるか分からない。
小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。


>それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
>そのためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない
自爆乙wwwww
その「国内の」とかいう単独主張を通す為には、日本は世界全体とでも戦えるくらい確固たる意志を持たなければならない。
その上で、意志を突き通して米国やカナダなどの強外圧国に徹底して刃向かうしかない。
なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。ここに大きな矛盾がある。
そして、「お紙」ってのは国際面を見た場合には女将でも老害でもない、「国連」みたいな国際権威を指すことになる。
そんな連中と協調？それはつまり「キチスト教の世界観を日本に導入する」ってことと同じだよね？

まずは「国の固めに　人の和に　大盤石のこの備え」を確立する必要がある。
岡田のせいでそれすら危ういが、国連が敵となるならばそれしか方法はない。

まぁ、確かにまずは「国内」をなんとかしなきゃいけないのだが、そこで弱腰では世界と戦う舞台に立つことすら出来ない。

てか、ひとつ言っていいか？

お前の目指す未来は最悪すぎることが先のレスで明確になった。
要は、パンチラさえ残ればバトルや世界観なんかの「漫画としての骨格」はどうでもいいんだな？
オカズさえ残れば文化的創作物としての価値はどうでもいいんだよな？

漫画に求められるのはやっぱり内容だろう。
パンチラしかいらないんなら、そんなものは週刊誌の釣り広告と同じだ。
でもそうじゃないだろう？では、何が違うのか。夢や浪漫や感動を描いた「内容」のあるなしだよ、それは分かるよね？
なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
じゃぁ、何が残るっていうんだ？釣り広告と同等程度のパンチラだけだ。そんな漫画を読みたいのか？
お前の言う老害一般人は端から漫画を読まないから関係ないが、一般的若者はそんな漫画に魅力は感じない。
少なくとも、お前の主張に従えば「18禁と少年誌は別物」っていうんなら尚更だ。
そんな未来は誰も望んじゃいないし、漫画がそんな存在に成り下がったら人気もなくなる→市場原理で消滅だ。

俺は、人の想いに姿を与えた創作物が共に歩んでいける未来を叶えたい。それが日本の未来であって欲しい。

もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったらそんなこと言っても通じないだろうがなwwww

>>442
＞オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈
オバサン（主婦）を舐めちゃいかんよ。
＞男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね？
しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
＞その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが↓
ttp://www.torikyo.jp/link/link.html
＞とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。
そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では？
＞国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。
あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ？
＞党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。
でもよほどのことがない限り上に従うだろ。
現に都議会の民主党議員の中にも個人では賛成の人もいたそうだが、結局全員が反対票を投じたじゃん。
＞ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
『とらぶる』は思春期男子やキモヲタ以外にはあまり読まれていなかったと思うぞ。
そもそもジャンプを過大評価し過ぎｗ
＞貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが？
それは実際に人気だろ。
＞へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
勝手に拡大解釈すんな。
残虐な描写を控えめにすることの何が悪いんだ、と言いたいだけだ。

>>443
＞パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、
こんな基準どっから出てきたんだ？
＞「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。
アホか。「その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え」るものだと言われたら
パンチラも規制されるってことだろ。
＞ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
それだけならどうってことないだろ。
＞今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか？頭はあるでしょ？
とりあえず落ち着け。
＞それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
＞さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな？
さあ？
＞小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。
じゃあどこの党なら信用できるの？
＞なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。
それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの？

>>444
＞なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
曲解すんなボケ。

＞もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったら
「旧民社党のような『お上（および一般人）との協調』路線」ってのは、あくまで喩えだよ。
お前らはまるで旧社会党どころか60年代の新左翼のように過激で排他的だな。
自分達と意見の異なるものは悉く「規制派の工作員」認定とは。


つーか、お前の文章全体的に無駄に長い。とりあえず落ち着いて書け。

また訳のわからんことを。

>オバサン（主婦）を舐めちゃいかんよ。
X　主婦
O　キチフェミ　　　　流れから分かるだろ？

>しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
昔はな。今は女性向けも叩かれるし、そういう条文はお前の好きな都にはない。

>既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが
漫倫みたいな影響力はない。しかも自己敗北に走っている現状はない。
雑協も対抗でコメを出そうとしている。妄想はいい加減にしろ。

>そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では？
な〜にがお上だよ、ばかなの？　行政機関は市民に対する奉仕者。　政治家は市民の代表。　しかもパブコメは向こうから、「参加」するのが刺激だ？アホかと。

>あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ？
それは保坂氏が頑張って「時間を稼いでくれた」だけ。時間切れ廃案。否決された訳じゃない。
その証拠に今でも現役で法案経過中〜↓　　まだ審議が始まってないだけで議案としては現役。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji175.htm
一部では、与野党間の政治取引で民主側が妥協する可能性すら囁かれている。あんた単なる民主信者？
俺も自民は大嫌いだが、民主を手放しマンセーするのも危険だって分からないかな？結局、政治を監視するのが市民なんだよ？

>上
がどうなるか（明日まで)分からないだろ？だから危険なんだ。　　そして小沢が当選したら？脳天気なもんだねぇwww
とりあえず菅直人の当選を祈っておくけど、あんたも祈祷にでも行ったら？教祖さんww

>そもそもジャンプを過大評価し過ぎｗ
じゃあ何か？漫画なんて所詮その程度の存在だとでも？　ま〜た漫画を馬鹿にする発言をしている。やっぱり石原主義だ。
なら、過大じゃない漫画誌って何があるよ？マガジン？だったらネギま！はお前の言う人気免除が実在するなら規制対象外だよな？

>残虐な描写
そんなもの残虐でも何でもない。アメ公が勝手に騒いでるだけ。サザエさんを児ポと言い張る連中の主張を聞いてどうする?
お前は「日本国内」で独立するんだろ？なら米国基準に配慮する必要はないだろう。外圧とは戦わないとな。
そして、バトルシーンでの女性の登場も控えめにすればいいんだろ？そんなしょぼい漫画誰が読む？
実際、表現がしょぼくなって人気が下落傾向。それに拍車をかければ市場原理で終了は目に見えている。アホなことはするなよwww
そんなことをして「悪くない」なんて漫画の敵だ。この釣り広告野郎が。

>こんな基準どっから出てきたんだ？
BS11で猪瀬副知事が自ら示した基準。規制対象としての唯一の具体例。そんなことも知らないのかwwwww規制について語るなら勉強しろよ。
そして、その根拠が条文中に存在しているのだから確かだ。まぁ、十分に強硬な規制をするためだけの恣意的解釈というこじつけだが。
　それでも、初期の強硬姿勢でこれを示したと言うことは「この条文における規制の限界」がそこってことだと考えられる。

パンチラも規制されるってことだろ
どこが？根拠は何？何で「パンチラ」と言及出来るんだ?それこそ公的発言にソースあるの？
>これらの基準に該当するものと同程度
ってあるんだから、イ〜ハに準ずる「性交を連想させる描写」と「半裸=半身の裸」程度が基準である。
条文を初期フライングによる外部情報を排して客観的に読めば分かる筈。

>それだけならどうってことないだろ。
それだけならな。だが、実際は様々な行動計画に反映されている。その実例が今度の横浜市参画計画だ。まったくあまちゃんだよ、お前。

>そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
あんた「谷垣は慎重派」とかいうイケヌマさん？?こいつの規制は18禁指定ではなく消滅だ。
なぜならR18とか海外に対しては無意味だし、存在自体が叩かれる。だから世界とか国連が関わると少年誌云々とか成年向けとかの区別は用を為さない。
「根拠はないが規制すべき←え？」「実写も架空創作物もかわらない←児ポ法の制定理由と矛盾」これが大したことない？
少なくとも「表現の自由が第一」という政党の人間ではないだろう。こんな人間を重要な大臣にする政党を手放しで信じろと?

>じゃあどこの党なら信用できるの？
党首的には社民だが、それでも敵がいる。だから表現問題に関しては「何党」ではなく「誰か」が重要になってくる。
ぶっちゃけ、児童・男女面からの表現問題に党議拘束を持ち出してまで拘るのは自公くらいのもの。
なので、自公以外で「反対してくれそうな人」を選んで投票orアクションする必要がある。
議員はお上じゃない。推進思想は敵で直接触っても無駄。慎重派は味方の存在を意識させて活性化させたら勝ち。

>それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの？
実際、随分となってきてますよね?既に矯風会のキチフェミ思想が蔓延っている。
例:ジェンダーチェック　完全週休二日制　BL規制　鳩山と統一の癒着　などなど多数
日本は文化的に「信仰」の面では介入の影響を受けていないが、制度や政治の方向性では相当に影響を受けている。気付かなかった？

>曲解すんなボケ。
なるほど、道もないのに直進しろと？　　そういうなら本線はどういう主張よ?
事実上の「少年漫画は内容よりパンチラが重要だから、パンチラさえ残れば話や描写手段はどうでもいい」、という主張じゃないのか?どうよ。

>新左翼
というかリベラルな？
排他的っていうか、「護憲」なんだがお前は「理屈より目先の利益」にしか見えない。

>「規制派の工作員」認定
が適切だ。意図にかかわらず足手まとい。　まさか全く気付いてないってことはないと思うが、言わないと自覚しないみたいだな。
お前の言動は石原の主張を根拠づけているだけだ。「少年漫画にはパンチラが一番重要」とか主張するから、
老害共の垂れる「子供の読む漫画は低俗な存在だ」という主張（というか暴論）の裏付けになってしまっている。
その結果、「芸術作品としての比較」や「差別的制度運用の糾弾」といった味方の援護射撃を妨害してしまっている。

内容そっちのけでパンチラの掲載しか考えてないような漫画をどうやって「漫画は小説と同等な崇高たる創作作品である」「漫画を低俗と主観で決めつけるな」と擁護すればいいんだ。
俺は水着ババァと淫語ばっかの広告なんて護れないぞ？そういう類に漫画を貶める行為は直ちにやめないか。


>無駄に長い。
そりゃ、お前の主張に破綻が多すぎるんだ。要点だけ指摘しても相当な量になる。独自論の展開は結構だが、自己矛盾をもう少し冷静に推敲しないか？
その上、現状を把握してなさすぎるから説明までかなり加えないと議論にならない。それでもたまに通じないから困ったもんだ。視野を広げて目を配ろうよ、な？
これだけアグネス級に破綻してたりする文章を見せられたら、落ち着くとか以前に呆れてどんな感情を持ったらいいか困るゎ〜

せいぜい、長くしなくても済むようにマトモな発言を頼むよチミwwwww

マジキチに構ってると情報が流れてしまうんだが

初見の人にぱっと見「論点のずれた話題をループさせてる人」だと分かればいいわけで
議論ごっこに付き合ってやる必要はどこにもない



スウェーデン海賊党、児童ポルノ法・非実在青少年規制にもの申す
「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100828/p1

パブコメ書くときの参考にもなるし、単純所持禁止してる国の動きや問題点も分かる

ｽﾏｿ、つい本気で反撃しちゃった。
以降は頑張ってスルーするょorz

>「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
おお、なるほどなぁ。

[引用開始]
マンガや他愛のない写真など（被害者のいないもの）ではなく、実在の児童が被害者となっている本当の児童ポルノの取り締まりに注力すべきです
[引用終了]

この部分、横浜市参画計画と鏡写しに正反対だ。
ゲーム表現と性犯罪被害児童の問題を完全に同列に扱う計画答申、順位付けが狂ってる。
こうして規制派は実在の子供を見殺しにするのでしょうか？

菅直人内閣の人事が決まってきたが、気になるのは岡田外相の動向である。
外務大臣→幹事長
この人事異動が表現規制問題に関してどのような影響を与えるか。

良い面は、推進派の妄言を海外へ流布される危険を除去できること。
表現規制を推進する発言を繰り返している岡田氏が外務大臣を離れるメリットは極めて大きい。
これにより、リオ会議などでのアグネス発売国論を裏付ける権力的勢力がなくなれば、児ポ系での脅威は幾分緩和が期待できるだろう。

一方の悪い面は、幹事長就任で国内（というか党内）における規制論が活性化する可能性。
こちらは今後、幹事長がどの程度の影響力を持つか不明確であるので一概には言えないが、党内の特に若手へ悪影響がないか心配である。
ここでも「民主なら安心」とか勝手なことを言っている人はいるが、その「反対寄り」の平均的ポジショニングが崩れることも懸念される。

菅直人は規制慎重の立場を明言しているが、さてそれが人事に反映されているか否かが信用度を測る尺度になろう。


因みに、岡田外相の後任は前原国交相らしいが、この人のスタンスはどーなんだろうか。
本人は鉄道マニア(=アニヲタと同等程度のマイノリティ)を自称しているので、被弾圧側の文化圏に対する理解が期待できる。
一方、こういった表現規制に関わりを持ったことがない為、規制厨官僚に流されることも懸念される。

まぁ、何にせよ今まで関係大臣などへ届けてきた声が吹っ飛んでしまったので、やり直しですね。

ぶっちゃけこの内閣はあえていえば規制問題などしている状況じゃね−だろｗ
他にやることが多すぎる、長期政権にもなる気がしないし・・・

漫画家は、日本の漫画の自由のためにもっと声をあげるべき。

>>453
恥知らずな意見だ

>>452
結局そうだろうな〜。
中国が暴れてるし、普天間も放置プレイだし、ねじれ国会のうえに小沢分裂とか言い出したらそれどころじゃないな。
そのせいで菅が表現問題の主導権を握れずに官僚の暴走を許す可能性もあるし、
最悪の場合自民党との取引で児ポ法を通さないとも限らない（早苗が審議待機中、タイミングは絶好）

もういっそ全政党全勢力が表現規制を放置して雇用対策に全力回してくれればいいと思うのに・・・・・
必至で何やってんだかよ

>>453
そりゃ会見も3月っきりで行動不足に見えるかもしれんが、先生方だって俺ほど暇じゃない。
その中で時間を作って必至に活動している方々もいる。そういう努力を認めないと。

だいたい、そんなことを言う人は当然パブコメをちゃんと書いたんだろうな？

横浜市お疲れ様〜！
他の自治体も最後まで頑張ろう！

>>413
締め切り今日までなのに、いわき市の既に消えてる。
逃げた？

>>457
だな、最悪な逃亡だ。
まとめ（仮）のコメントでは最初、「pdfが消えている」とかいうだけの話だったみたいだが、
いつの間にか新着履歴からも抹消されて存在自体がなかったことにされている。
まさか「そのようなパブコメの存在は存じません」なんて言うんじゃないだろうな？

因みに、サイト内検索ではまだヒットする（開いた先はnot found)

マメに保存しておくべきかね。

例の法務委員会の動画も期限来たようで消えてるし。
こっちは保存してあるが。

神奈川県に苦情送ろうぜ。

【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

リツイートして広めよう
http://twitter.com/samayouriz/status/25987078285

40才未満は青少年とか、釣りかと思ったらマジだったｗｗｗ
頭おかしいだろ、神奈川県。これで県民はよくキレないなｗ

松沢は次の選挙捨てたのかｗ

二年以上前からその話題出てた気がするんだが

今回正式に素案として意見募集出たわけだし
指針が他の条例にも影響するから結構重要
青少年条例の会議でもほぼこの指針の話しか出てなかった
でもって、神奈川だけやっても意味がないから隣県にも〜って流れでやりたいみたい

冗談じゃなくふざけてる。
30だ40だってなんだよ。
参議院議員でも青少年なのかｗ

もう日本の政治指導者はどうしてここまでアホが揃っているんだｗ
こんな案件外に出す前に担当者首にする感覚もないのか

県知事が一番アレだから
むしろ反対するような委員・役員を飛ばしてます

>>464
「施策によっては」
ひきこもり・社会的・経済的自立などが対象と推測できる

ようするに「社会参画してないやつらは全員青少年」
議員は当然当てはまらない

松沢ってアレなの？民主系の中ではマシという印象があるけど

松沢氏は石原都知事と仲が良い
住居が東京なことで問題になったことがある
過去ゲームを有害指定した際に多数の反対の声があったが
「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
自分は凄いアピールが強烈で人の話を聞かない

最近出た問題↓

歴史上の人物は知事だけ？神奈川県の現代史教材
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000054-yom-soci
『冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは
松沢知事だけであることが１日、わかった。』

そんなもんよく教科書検定を通過したなｗ
・・・ああ、独自教材だから検定が無かったのか
神奈川の教育委員会は中立性が存在しないらしいなｗ

>>466
なんかすごい皮肉に聞こえた。
あんな政治家がだよ、はて自立してると言えるのかと真面目に考えてしまった。

少なくとも憲法すら気にしない政治屋はチルドレンだょ
或いは、還暦から赤ん坊返りするともいうけど。


>>468
>「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
それはたぶん、"ゲーム規制なんてしてる暇があったら実在の虐待をなんとかしろよ！"という声だと思うが？
まったく、民意の聞き方を知らないからこれだよ

少女マンガに興じる女の子達はこのテキトー規制と戦いそうにあるだろうか

>>468
サイレントマジョリテイって役所言葉ですか？

つか水着やジャニーズ、子供の成長記録すら児童ポルノだと定義する団体は
信用できません。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1286120096/606
606 ：おねがいします ：10/10/07 02:30 ID:vUjvNPD6
【スレッドのURL※】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/401-500
【名前欄】
【メール欄】
【本文※】 ↓
http://syoukogo.blog133.fc2.com/
今月中盤に審議を控えた大阪府青少年健全育成条例改正スケジュール（案）
今のうちに委員にメールを出して考えを改めてもらおう。時間は少ない！難しい事を書く必要はない。
表現の自由を守る、や、規制しても子供の為にならない、規制の基準があいまい
などでもいいから自分の言葉で書こう(コピペは見抜かれ相手にされない)

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/seimonkyou_meibo.html
大阪の委員名簿はこちら。電話やメールする人の為に詳細データは後程記載する
委員も兼任してる大学教授等にメールする場合は「〜学部の宛です」と前置きしてメール送ろう

森田 英嗣 大阪教育大学教育学部教授 問い合わせ先がわからない人は総務課に
総務課. .072-978-3213. [email protected].
人事課. .072-978-3233. [email protected].

署名TV「表現規制禁止」
締切日11/8まであと１ヶ月位
署名は済ませましたか？
www.shomei.tv/project-1025.html

>>473
ここにメアドとか貼って大丈夫？

>>474
ただ、その署名の内容には表現規制という言論を弾圧する内容が含まれているからミイラ取りがミイラにならないか心配だ。
相手を弾圧して自分を守れと言うのは珍太郎と同類すぎると感じた。

なんか的外れなことやってるよな。二次元規制やる前に児童虐待監視強化とか風俗、ＡＶ取り締まるとかやる事なんていくらでもあると思うが？

それぞれ目的は児童保護じゃないからなぁ。

日本ユニセフ：活動実績にして団体存続、寄付金集めをしたい。でも面倒なことはしたくない。
エクパット：漫画含めて全ポルノをこの世から無くしたい。
公明党：「言論出版妨害事件」参照。創価学会に都合が悪い言論と報道を潰したい。
警察：楽に簡単に誰でもすぐ逮捕できる特権と、おいしい天下り先を手に入れたい。
毎日新聞等：日本ユニセフとズブズブの関係。
自民党：日本ユニセフとつながりがある女性局議員ら、警察官僚、連立してる公明に引っ張られてる。

規制派のだーれも子供のことなんか何一つ考えてない。
考えてたら誰も反対しない・そして効果が大きい直接的な児童保護をまずやるはずだ。

子供は大人の都合に振り回されるだけ。

てか色んな文面見るとボロが結構あるな。ボロっつーか矛盾だけど

敵さんのブログを紹介してみる
ttp://blog.goo.ne.jp/japanunicef/e/7b6afbfae26ee2598466f685aba50341
漫画弾圧に関しては論外だが、単純所持に関してはこの考えに賛同出来る部分はある。

但し、家族や成人後の承諾品に関しては適用外みたいな免除条項は別に必要だと思うけど。

>>480
自分の裸写真とと銃を一緒にするのは賛同できかねる。
そこに保護法益はあるのか、危険はあるのか、取り締まる必要はあるのかということ。
終始一貫してそこの意見は感情論。

奈良県は過剰もなにも、運用を恐れて1件しか摘発してなかったと思う。
それも裏DVD購入者。
それを例にするのなら、「拡大解釈や過剰な取り締まり」じゃなく「ほとんど取締りをしない」と
いう有名無実な法にするということになる。年間100件200件取り締まってるけど拡大解釈して
ないよ、ってんなら別だが。

まず規制ありきで「どうしたらうまい規制ができるか」って論だから前提から間違ってるしね。
「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。

国民の声、14日まで


740 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 17:50:04 ID:FFjwEGjE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
創作物の表現規制に関して意見
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
政教分離の法文化・憲法化を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01200/
パブリックコメント結果の重視
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01224/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
医学的な性教育を第2次性徴前より義務教育として行う
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00586/
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01232/

>「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。
それはそうだ。
その部分の飛躍を上手い具合に誤魔化されてしまった。

ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

>>483
>ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
「単純所持」は意図を問わない。問わないから「単純」なので。
動機・意図を検察側が立証しなければならないことになると、有罪に持ち込むのが難しい。
もちろんそれによって安易な摘発や都合が悪い人間を罪に陥れるなんてことが難しくなるから
いいことではあるんだけど、つまり逆に言うと規制派にとってそれは飲めない要求でもある。

「冤罪の危険を減らせるなら規制してもいい」って考えなら、その要求を突きつけてもいいかも
しんない。

>うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
そうだね。
率先する規制派は冤罪でも何でも良いから自分たちの気に入らない文化を葬りたいだけ。
よって、その目的を達せられない方策では絶対に納得しないだろう。

となると、フリーハンド逮捕権限だけは外せないだろう。

そこへ常識的対応を求めるだけでも十分な対抗措置になると思う。
そのブログの筆者は所謂アグネスなんかとは違う世界の住民みたいだから、あの考え方が規制派の主流になることはないだろう。
となると、この戦いを続けるしかない。

>>205　修正
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:自民公約:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::非実在::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::内閣府:::::::|:;:;:;| |/ :男女参画::
:青少年::: .:::::|| | ; /　::ユニセフ:::::::l:;:| |　|:::　:::条例:::　::::| .　 | |ヾ:::総務省::: :::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
:策ｾﾝﾀｰ:/::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|:毎年9兆
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自民党による青少年健全育成基本法案　天下り機関　作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

更新情報

天使行路　さま
■日本ユニセフ署名に協力してる件で連合を突っついてみました■
つttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_rengo_signature_101013.html

警告しておきます。

本スレへの
>「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。

>単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような○○はお止め下さい」ということです。
>私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に○○したものを○○○県が執行しないことを強く望んでおり、
>また、児童ポルノ単純所持規制による○○発生の○○についても深く考えている次第。

>上記の点を視野に入れた上で正しい○○を行って頂けるよう願っております。
の雛形テンプレを含む投稿はご遠慮願いたい。

このような「重複内容」のコメントがパブコメ等へ複数送付された場合、反対意見全体の価値を低下させることとなる。
そうなれば、他の民意へも切り捨ての余波が及ぶ危険性があり、全体に悪影響を与えることとなる。

どうか、皆様の思ったことを各方面のパブコメへ率直に記して頂きたいです。

都青少年健全育成条例に反対した演劇が「反社会的」との理由で上演拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287144398/

行政が条例で取り締まる前に、劇場側が規制を怖がって自主規制って経緯かな。たぶん。

ちょっとだけ畑違いだが、何気にやべえな。

いよいよ共産国とかファシズム体制とかを笑っていられないな

>>461
意味わからんよな。
なにをしたいのかね。

５月頃、１４２１人の漫画家が反対声明を発表してたけど、
今はもっと漫画家の数が増えてるかな？

いや、否決されて以降、動きが沈静化しているから特に新規の意思表明は多くないと思う。
というか、話題性の波みたいなので関心が薄れているから怖い。

981 ：風と木の名無しさん：2010/10/29(金) 18:22:03 ID:0E9jU2kE0
規制の波来ているね
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51646045.html
表現規制に関しては男性器をシルエットで描いていた→形を描かずに「棒」状態で描いて欲しいという指示は受けてますが･･･

漫画規制について、萌えニュース＋板に記事のスレが立ってたよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288599523/

http://www.new-akiba.com/archives/2010/11/post_23300.html

>>489
たしかに、ヤバイよなこれは…((((・・;))))ｻﾞﾜｻﾞﾜ
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12589033
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3425830541729792
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3428778172743680
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」の報告

こんどは通っちゃいそうだな

とりあえずジャンプ、マガジンで規制される可能性がある漫画ってこんなとこか
●ジャンプ
めだか、スケット、銀魂、保険、SWOT
●マガジン
GTO、エデン、エアギア、ネギま、フェアリー、コードブレイカ

500 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/16(火) 10:56:26 ID:cw8urMki
ほれ、予想通りの未定に飛ばし記事と

http://twitter.com/otakulawyer/status/4346966506999808
otakulawyer
山口貴士

都議会民主党の対応姿勢は未決定だそうです。世論形成、世論喚起、
反対派のモラールダウンを狙った記事である可能性が高いと思います。
19分前 webから

ということらしいよ？

読売は前科あるしな。
だいたい見込みの根拠も何も書いてないし。毎度のことだな。

12月に、自民公明がまた漫画規制の条例を提出する可能性があるらしいね。

だけど、民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば漫画は規制されない。
そのためには、国民が漫画規制に反対してることを、民主や共産などに手紙やメールで
しっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人も、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう？
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』　青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
＞9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。