ワンピース強さ議論と雑談スレ323

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ322
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268126097/


S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　エネル　ジンベエ　エース
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,スモーカー高くない？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ID:ZIsbM2XU0　くたばれカス　議論無視もいいところだな。

前スレをまとめると、こんなもんだよ


S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

＜正式ランキング＞

S+：黒ひげ　白ひげ　
S ：黄猿　青雉　赤犬　　
S-：マルコ　

A+：エネル　マゼラン　ジョズ　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　　　　
A ：モリア
A-：オーズ　　

B+：リトルオーズ　PXくま　イワンコフ　
B ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロ―　ホーキンス　ドレーク
B-：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　アプー　ヒナ　ボニー　リューマ　ワイパー

C+：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリー　ブルーノ　フォクシー　Mr1　チョッパー
C ：ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ　オーム　シュラ　ハンニャバル　　
C-：シュラ　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2　ネロ　イナズマ　

D+：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ワンゼ　Tボーン　ナミ　ぺローナ　ドリー　ブロギー　
D ：ブラハム　カマキリ　ヤマ　ゲンボウ　ベラミー　アーロン　Mr3　クリーク　ウソップ　ペル　チャカ　ワポル
D-：パウリー　コビー　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　クロ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー

E+：ヘルメッポ　チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：シャンクス　ミホーク　ドラゴン　ガープ　センゴク　レイリー　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　金獅子　戦桃丸　ビスタ
　　　カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

とりあえずスレ立ては乙です

ランキングは>>4の方が妥当かと

マルコは下げてもいいような気もするが、まぁ>>4かな。

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q　ID:ZIsbM2XU0　ってどうして>>1のランキングを立てたの？

A　自分の好きなキャラクターが落とされるの嫌だったのでスレを立てるという強行手段に出ました。


Q　ID:ZIsbM2XU0　ってきちがいなの？

A　そうです。生活の環境が悪いと、こういうアホになってしまいます。
　遺伝子にも問題があるのかもしれません。


Q　ID:ZIsbM2XU0　のような奴がいるってことは、ここは本当に強さ議論スレなの？

A　今は好き嫌いの多数決によってそれを無理やり強さのランキングにしちゃえ！　っていうスレです。
　議論無視は当たり前。場合によっては　ID:ZIsbM2XU0　のように自分の妄想で>>1のスレ立てを狙う
　卑怯な輩も存在します。

>>8
>>4との大きな違いは
大将、黒ひげ、マルコの順列かな
このあたりはしばらく決着つかなさそうだね

覇気使いの過大評価とそれを利用したマゼランの過大評価だな

>>10　黒髭はあくまでグラグラを得たって情報だけだからな。
実際の描写がないと大将以上にしづらい。
白髭ほどの素の攻撃力も覇気もないし。

白髭だと大将のロギア攻撃をいなしつつグラグラで反撃できそうだが
黒髭だと大将のロギア攻撃でエースに受けたようにダメージ受けそうなんだよな。
グラグラ得たからといって基礎戦闘力、回避力が上がるわけでもないし。

まぁ後々というか恐らく再来週にはグラグラ黒髭が無双しそうな気がするし
白髭クラスまではあがりそうなのでとりあえず今の位置で。


マルコは自分としては大将と同格程度とは思うけど下の意見が多いので一応下に置いている。

>>12
確かに暫定のランクとしてはかなり妥当と思います。

マルコ下げは、数人（一人？）が大声で叫んでいただけの気もするので
大将とランク分けるほどではないかと。
個人的には大将の右くらいがちょうどいいと思

白髭殿堂入りにしてあげろよ…
さがる一方だぞ？　
赤犬たん余裕の復活、黒髭たんピンピン。
グラグラパンチ、脳みそグラグラ等、ザコすぎる事が判明してしまったのだから…

ということで>>1乙　人はまだ、白髭の哀れな姿をしらない…。

絵バレ見たけど赤犬がよくわからなくなってきた
あいつ割れた地面から海に落ちたよね
落ち切る前に横に飛んでそのまま潜ったってこと?

今の黒ヒゲなら青雉には確実に勝てる

グラグラそんな強そうじゃないよな。

月に居るエネルが雷迎を太陽よりも巨大な塊にして地球にぶつけたらどうなるの？
太陽光が遮られて氷河期突入ですか？

白ひげ信者涙目拭けよ
全盛期過ぎてる老いぼれが黒ひげ以上とか無いわ

来週のバレ見る限り尾田の中では黒ヒゲが最強になってるね
読者も赤犬を倒せず黒ひげを倒せない姿を見て最強とは思ってないだろうなあ
俺の時代と宣言しラスボスの風格が漂ってる黒ヒゲの方が
明らかに読者は最強と思うだろうなあ

グラグラの能力を封じても白ひげに圧倒される黒ひげが
ラスボスとかありえんな。

マルコがちょっと言ってた特殊な体質ってのが、エースが言ってた二倍生きてるってのに関係してくんのかね？
ってか、マルコは飛べるんだから、黒ひげ一味に突撃しろよ
本当に攻撃力は低いのかもな、マルコは

突撃してどーすんだよ　青雉なら分かるが
今は船長命令を遂行するのが第一だろうに

読者を何年も期待させてた黒ひげ、ドフラ、ミホークが、
今回の騒動でがっかりな描かれかたをしてしまったな。
もう、空気系、時間系、原子力系の能力者や、
素手でガチで強いキャラが出てこないと驚かない。

マルコ高すぎだろｗ
よくてＡ級だろうに

来週のバレで明らかになったこと
・黒ひげはヤミヤミとグラグラ（白ひげと同等の威力）を同時に使用出来る
・黒ひげの慢心症がまた進行した
・マルコは明らかに疲労の色が見え、傷を負ったまま
・黄猿消失

大将ってルフィみたいに剣攻撃がダメ、みたいな弱点があるんじゃないかと
予測している

きざる
・レイリーの剣がかすって血を流した
・レイリーが最初蹴りいれている描写についてはダメージなさそうだった
・白ひげの薙刀攻撃はぎりぎりでよけた描写あり
・マルコの蹴りのダメージ描写なし
あおきじ
・ジョズの殴りでダメージ描写あり、マルコの蹴りは何の描写もないからわからん
・白ひげのなぎなた攻撃きかず（避けた可能性あり）
赤犬
・マルコの鳥足攻撃、ビスタの剣攻撃にあまりダメージなし
・白ひげの殴り２発が効いてた

つまり、きざる＝剣弱点　赤犬とあおきじ＝殴りが弱点

じゃないかな、と。（覇気攻撃が前提）

これからの展開をみてこの予測が当たっているか
どうか見守りたいと思ってる。どうかな？

>>4が現在の正式スレでおｋ？

黒ひげは覇気攻撃あるんだっけ？
すぐ左行くだろうし今週までは白ひげ最強でいいんかな

とりあえずは>>4で良いと思う

今まで散々黒ヒゲをボロカス言ってた奴ざまぁｗ

>>1
何だこのエネル厨ランクはw

>>4も前スレでスモーカーを勝手に下げられたままなんだが
それ以外は問題ないが

>>4だとマゼラン下げろよ
エースエネルは無理だし
クロコは平地だと砂嵐で毒を吹っ飛ばせるし
右手の乾燥あるから引き分け狙える

モリアも角刀影があるから勝負はわからん

神：サンジ(蒼脚)
S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　エネル　ジンベエ　エース
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C

今週までは白ひげ最強で構わないがネタバレで赤犬がピンピンしているから
ジャンプ発売後は白ひげは赤犬以下にランクインしとけよ

黒ひげが大将より上はないわｗ
白ひげ戦で攻撃受けた後に怯みまくってるんだから
適当に怯ませた後に冥狗とか、アイスタイムカプセルで即死亡だろ
どっちにしても>>4はマゼラン、ジンベエ高すぎだから>>1のほうがマシ

誰か下位の強さ議論スレ立てて下さい

>>35
>>1は完全にエネル厨ランク
というかエネルはＡ−に落ちてただろ

つか、普通にルッチなら黒ひげ倒せると思うんだけど

>>38
５〜６ｍぐらい先からギア２で突進してくるルフィを闇水で捕獲して
そのまま地面に叩きつけてるからな。
ルッチの剃なんか余裕で対処できるだろ。

鉄塊してもグラグラ攻撃の前には無意味だろうしな。

>>35
振動にアイスは効かない

しかし劣化白髭に大将が勝てないとなるとどうやってロジャーをセンゴクガープが追い詰めたんだろ

質問なんだけどワンピ腐って強さとか興味あるん？

マルコ最強

基礎戦闘力
エース＞エネル（多分）
ロギア能力
エネル＞エース（確定）

描写が無いエースの基礎戦闘力よりもロギア能力を評価すればエネルが上でも問題ないな
まあどっちが上でもいいけど

グラグラは世界を滅ぼす力があるみたいだからな
今までは温和な白ひげが宿主だったからよかったものの黒ひげが手にしたら容赦なく破壊しつくすだろうな

とりあえず前スレ見て黒ヒゲ厨がアホなのはわかった

黒ひげアンチってマゾだよな
いつかこんな日が来ることぐらい物語の展開から明らかだったのに

誰か下位の強さ議論スレ立てて下さい

下位はなぜMr1がこんなに高いんだ？
鉄並の防御力なんてCP9は全員持っているだろ
ミノタウロス倒したとか大手柄を上げたならともかく
インペル以後でも雑魚無双しかしていないし

火無効、雷無効、毒無効だから

>>44
マクシム使って時間をかけて空一面に厚い雷雲を作らないとライゴウもママラも使えないエネルと
自分だけのパワーで短時間で炎帝出せるエースとで能力比較したらそうはならないだろ。

雷は本編のPXの描写から判断すると
金属キャラには普通より効くように書かれているのに
刃物人間だと無効になるのか

精密機械じゃないからダズは
じゃあエネル斬ったゾロの刀は悲鳴あげんの？

刀に心臓があったら悲鳴をあげるだろう
Mｒ１は人間だからな

>>44
つか描写にないことを妄想するのは禁止だからなあ

とりあえずジョズとジンベエはエース以下だろ

ヲイヲイ人間も刀も電撃が通ることは同じだろうがｗ

体質がスパスパなんだから効くわけないじゃん
むしろ熱で強くなってもいいくらいだよ

>>52
雷が金属キャラに普通より効くなんて描写ないよ。
一撃で海兵十数人を倒すナミの雷撃でも、ＰＸを少しヨロケさせることしかできなかったからな。

>>55
そう言えばそういうルールだったな
まあさすがに設定上エースの基礎戦闘力が低いとは思えんけど

それは単純にPXと一般海兵の耐久力の差の問題だろ
というかヨロケてるなら一応効いてるわけで

エネルは冶金ができるから本気出したら刀を溶かすことが出来るから置いといて
普通の電撃でも心臓という弱点がある以上そこにいくのをシャットアウトできる絶縁体ならともかく
導体の場合は弱点むき出しと同じだろ

>>60
だから「雷が金属キャラに普通より効く」描写なんか無いって意見を言いたかっただけだよ。

ＰＸのシーンから判断すると「たいして効いてない」描写しかないからな。

>>51
エネルにとってはアマルがそれ（炎帝）なんじゃないか？

あの技強いと思うんだけどなあ。
何かただの技で終わっちゃったけど。
人間が現象事態になって巨大化して動き回るってすごいと思うんだが。

>>63
現象になって動けるのはロギア全員できるだろ。
巨大化に関してはマクシムの屋根に乗っているシーンから判断して
たいした大きさでも無いんだよね。

やっぱり　黄猿　はおかしい

光の速さで蹴られる？黄猿自身の足も折れるじゃん
つか、光の速さで動ける能力なのか？それとも光なの？
どっちにしてもハキがなければなりたたないよね？

>>63
少なくとも威力不明の炎帝よりは強そうだな
触っただけで2億V喰らうし

どう考えても黄猿は赤犬と青雉のワンランク↓だな

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル 　黄猿
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

S+：黒ひげ　赤犬
S ：白ひげ　青雉 　エネル　黄猿　マルコ　

A ：マゼラン　ジョズ　ジンベエ
A-：エース　クロコダイル　モリア　スモーカー　ミホーク

赤犬＞白ひげがほぼ確定なんだから
こんなところだ

ルフィが、エースの能力吸収すれば、

今後の成長としては納得できる。

とりあえずB以下だけを議論するスレ立ててくれないか？

黒ヒゲが倒す度に能力増えるって言ってるアホ信者がいるが
何個も吸収できるならエースのメラメラも吸収してたっつーの

というかマルコの台詞でわかる

単にしなかっただけかもしれない
作者じゃないのに確定事項の様にほざける浅はかな馬鹿は黙ってろよ

確定事項も何もあれはヤミヤミの能力じゃなくて黒髭の特異体質のおかげじゃねーのｗ
まあ吸出しくらいはヤミヤミが役立ったかもしれんがｗ

大体そんな事できたら片っ端から能力者探して吸収してるだろ
仲間なんて集める必要もないしな
頭がお花畑なのかな

作者でもないのに妄想垂れ流してる馬鹿が多いスレですね
いや馬鹿しかいないスレか

>>75
自分の妄想が絶対だと思えるゴミ屑読者よりはましだ

>>77
＞単にしなかっただけかもしれない
ならお前の妄想も書き込まずしまっておけよゴミ屑読者

現状までの描写だと、黒髭が能力を複数所持できるのはヤミヤミの能力じゃなく
特異体質によるものってのが可能性大だよな。

まあ、能力を増やせるのに制限があったとしてもヤミヤミとグラグラだけで充分最強だが。
変につまんない天敵設定のあるロギアなんか取り込まない方が良い。

>>78
してないのは確定だろ
その理由は不明
お前みたいに作者でもないのに何個も吸収できる訳ないと断定できるのはゴミ屑読者だっていってんの
花畑どころかなにもつまってないんだろうな

スパスパだから雷効かないって理屈が意味わからない

>>80
しなかった理由もわかってねえのに俺の妄想を否定するお前妄想もゴミ屑なんだよ
言ってみればこのフィクション漫画の強さ議論スレの議論とランク付け自体が妄想なんだよ
そんなに妄想されるのが嫌ならこんな板へ来てんじゃねえよ作者の代弁者(笑)気取りが

PXはナミの一瞬の電撃でもヨロけちゃうくらいの耐久力でしかない
サンダーボルトなんてダブルフィンガーも倒せない電力しかない
電気は流してる時間が長ければ長いほど殺傷力や威力が格段に増える
サンダーボルトテンポ(笑)よりアマルの方が強いPXは一瞬でショートする
治金されてダズは原型留める事が出来ずに消滅する

>>80
＞＞しなかった理由もわかってねえのに俺の妄想を否定するお前妄想もゴミ屑なんだよ
自分のゴミ屑以下の妄想をさも絶対であるかのような口ぶりでほざけるゴミ屑なんだよお前は
何が前スレの黒ひげ厨はあほだだよ
お前はそれ以下のゴミ屑だっての

天敵設定

１．マグマグ＞メラメラ
２．仏様＞雷様


現在この二つのみか…

>>84は>>82だった

黒ひげは特異体質とは違うんじゃね
構造が異形ってことは「形」が変ってこと。イマイチ分からんが・・・
心臓が二つあるとか後髪の中にもう一つ頭が隠れてるとかそういう感じだろ

黒ひげが何個も能力奪えるかどうかは今の所不明
１個しか取れる訳ないと断言できる馬鹿は頭の中妄想でいっぱい

>>84
レッテル張るだけで反論できてないぞ

>>83
倒せてないのはＰＸも同じだろ。
ＰＸはサンダーボルト食らった後も暴れまわっていたからな。

むしろ、ウソップの口の中へのアトラス星やロビンのビーム暴発の方が
ＰＸは膝をついたりしてるからダメージは大きそうなんだよね。


死にかけのワイパーが何千万ボルト食らっても耐えれたように
ワンピースの世界の雷は弱い描写が多い。

>>88
良い言い方をすれば「夢いっぱい」

楽しいことならいっぱい　嬉しいことなら目いっぱい♪

>>89
＞＞しなかった理由はわかってない
ここまで理解できてるのになんで１個しか奪えないって断言できるの？
しかも奪えたら能力者探して〜とか糞以下の妄想垂れ流して
反論できてないんじゃなくて妄想しかつまってない頭じゃ理解できないだけだろ

黒ひげは少なくとも最強になる資質はあるようだな
悪魔の実を複数使用できる方が覇王色体質より希少で利用価値がありそうだ

つーか一個だろうが複数だろうがどうでもいいだろ
現時点じゃグラグラとヤミヤミのみ

折角グラグラを手に入れたのに、さらにリスクを負ってもう一個以上原作で吸収しない限り無意味な話
黒ひげの評価が変わることはない

>>92
糞以下の妄想？お前が何個も能力奪える能力者だったらたった一つの能力しか奪わないの？
その程度の想定がトンデモ妄想なんだ
お前は人に1から10まで言われないと話も発展させられず状況を想定して人に気遣いする事も何もできないんだな
さてどっちが人間的にゴミ屑なんだろうかな

>>95
＞＞お前が何個も能力奪える能力者だったらたった一つの能力しか奪わないの？
そこは作者の見せ方だろ？
え？自分の意見が一番作品面白く見せれるとでも思ってるほどに屑なの？
お前は1聞いて勝手に100まで勝手な妄想膨らませてそれが絶対だと思える屑だってわかってないの？

フェニックスとダイヤと光の実を食って強くなって欲しいな
ラスボスに相応しい強さ

沢山奪えるなら旅してる途中で幾つかの実を奪った可能性もあるまだ使ってないだけで
この戦争の戦死者に能力者が存在するならそいつらの能力も奪った可能性もあるお披露目してないだけで

少なくとも振動は凍らないみたいだから青雉には負けないな黒ひげ

とりあえず凍結耐性を手に入れた黒ひげは青雉の左だろうな
油断しまくりの性格があるからアイスタイムで一瞬で凍らされる可能性も無いとは言えないがｗ
あとマゼランは下げだな

>>96
＞お前は1聞いて勝手に100まで勝手な妄想膨らませてそれが絶対だと思える屑だってわかってないの？
つまりお前は黒ヒゲが何個も吸収できる能力者じゃない想定は1を100にするほどのトンデモ妄想だってことになるんだな、信者恐れ入るよ
お前の脳はできあがったシステムを組み込まれた人工的に作られたポンコツの思考回路で作られてるんだな
それに
＞1聞いて勝手に100まで勝手な妄想膨らませて―え？自分の意見が一番作品面白く見せれるとでも思ってるほどに屑なの？
お前さっきから鏡にむかって喋ってるぞ

全てを無に還す闇の引力
全てを破壊する地震の力
これにマルコの如何なる攻撃を受けても再生する再生能力と
ワンピース世界最速の黄猿の光速移動速度が加われば…

>>100
俺が何個も奪えるなんていったか？
１個しか奪えないって断言してる馬鹿に妄想だよって教えてあげてるだけだろ？
やっぱり妄想しかつまってない頭じゃ理解できてなかったな
>>95の
＞＞お前は人に1から10まで言われないと話も発展させられず状況を想定して人に気遣いする事も何もできないんだな
１だけ見て、黒ひげ厨はアホ何個も奪える訳ないとほざくお前が気遣いできてないこと理解できてないってやっぱ屑だな
あらためて言うけど勝手な妄想して気遣いできてないのはお前
俺はそんなお前にてめーの糞以下の妄想おしつけるんじゃねえよゴミ屑って言ってるだけ

>>102
お前気遣いの意味わかってる？
「気遣い」の意味を自分の正義感振りかざすオナニーのための勝手な解釈にするなよ
＞勝手な妄想して
最初に黒ヒゲは何個も奪える最強になったって言ったアホ信者の「妄想」に対するレスから始まったんだが
またお得意の他(信者の妄想や自分)を棚に上げる思考回路発生ですか
「作者でもないのに」というが作者が話の展開を想像するのが気に喰わないなんて思ってるお前の妄想も大概にしとけよ
自分が代表者みてえに勘違いの正義感飾して俺に説教してオナニーしてるゴミ屑はお前じゃねえか

機械や鉄に一番強い技は間違いなく芳香脚だろ
当たりさえすればPXじゃないくまやジョズも一撃で破壊されるはず

攻撃力で考えてみる

Ｓ＋：白ひげ（赤犬にダメージを与える）
Ｓ　　：赤犬（アイスエイジが効かない白ひげの顔を半分持っていく）
Ｓ−：ハンコック（海楼石の十手を破壊）、ジョズ（ロギアにダメージを与える）黒ヒゲ（ロギア無視のダメージを与える）

Ａ＋：レイリー（ロギアに掠り傷を負わせる）マルコ・ビスタ（覇気使い）
Ａ　　：スモーカー（海楼石の十手を所持）

他の奴らはＢ以下



だいたいこんなとこか

黒ひげは自然界じゃないので防御力が低いのが数少ない欠点だな

ジョズの攻撃力ってアラバスタルフィレベルだろ
残念ながらこれは事実

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>108
チラシの裏に書いてろ

防御力

Ｓ　　：白ヒゲ（ロギアの攻撃が効かない）

Ａ＋：黒ヒゲ（どんなロギア攻撃受けても死なないけど痛い）
Ａ　　：各種ロギアたち、マルコ

Ｂ：ジョズ

Ｃ：ルフィ、バギー

>>107
ジョズは青雉にもダメージを与えてる

ルフィは水つかってクロコにダメージ与えただけ

>>103
自分が勘違いしてる事をさも相手が間違ってるとか妄想しかつまってない馬鹿はやっぱゴミ屑だな
自分が代表者だと思ってるのはてめーだろ？
自分だったらどうするとか考え違う奴をアホ信者とか
ゴミ屑信者の妄想はこのスレでは邪魔なだけって理解できてない馬鹿に教えてあげてるだけ
お前はゴミ屑だって事理解しろよ

>>111
で？

>>113
議論したくないから帰れ

>>112
はいまたレッテル貼りすぎて中身が無くなってますよ
＞このスレでは邪魔なだけって理解できてない馬鹿に教えてあげてるだけ
ほらまた来たよ↑「自分は代表」、「勘違いの正義オナニー」↑
もう一度頑張りましょう

正式最新ランキング
ドS：黒ひげ
S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>115
自分が妄想しか垂れ流せないゴミ屑って事が理解できたみたいだからもういいわ
妄想しか詰まってない価値ゼロの頭でも少しは記憶力はあるだろ
無理だろうが妄想垂れ流すのもうやめろよゴミ屑

そろそろイワンコフいれようぜ
いまんとこデスウイング以外攻撃方法なさそうだし
覇気もなさげっぽいからB＋の左ってとこか？

B＋でオーズの右でいい

>>117
はい逃げ台詞ですか
お前も鏡で自分の妄想をよく見つめて1つのちっぽけなゴミ屑の存在が代表者面や正義面しないようにね
まぁこれでお前が中年のおっさんとかだったら同情せざるを得なくなるから慰めてほしかったら言ってね

むしろ最大の攻撃はツキによるホルモン注入の即死攻撃なわけだが描写がないんだよな。
イワさんの基礎戦闘力しだいだが即倒せる効果を持つ能力があるから。

デスウインクに鉄塊崩せるほどの威力あるか？

Pxくまをふっ飛ばしてる
ギャラクシーなんとかがあるから大丈夫じゃね？

まあBでもいいけどさ

ルッチとイワンコフはどっちが強いと思う？

裏２ちゃん　最新ランキング

SS　（ラスボス枠）　ロジャー　ドラゴン　 シャンクス　白ひげ 　黒ひげ

S+：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　ガープ　レイリー　金獅子　センゴク　
S ：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　
S- ：ジョズ　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　

A+：オーズ　PXくま　イワンコフ　リトルオーズ
A ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロ―\　ホーキンス　ドレーク
A- ：ゾロ　サンジ　　　

B+：カク　ジャブラ　アプー　ヒナ　ボニー　リューマ　ワイパー
B ：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソ\ニア　マリー ブルーノ
B- ：Mr1　チョッパー 　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ

C+：オーム　シュラ　フォクシー　ハンニャバル　アブサロム　
C ：サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2　
C- ：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　　

D+：ナミ　ぺローナ　ブラハム　カマキリ　ヤマ　アーロン　 Mr3　ワポル　クリーク　
D ：ウソ\ップ　パウリー　コビー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
D- ：べラミー　クロ　ゲンボウ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー 　ヘルメッポ

E+：チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　ラキ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソ\ップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

>>124
イワンコフのが強いんじゃないかな。
ＰＸのビームを避けたり、黄猿のビームより速くルフィにデスウインク当てて助けたりと反応速度は激高。

攻撃に関してはホルホルは殆んど北斗神拳みたいなもんだろ。

>>126
くまや黄猿のレーザーは遠距離から撃たれたからそれに反応したからってどうと言うことはない
ゾロは近距離で反応してるし

いくらなんでもクロコとモリアだったらクロコのが強くないか？
クロコは一応ミホークやドフラともやられずやりあってるし

まぁ七武海の底辺の話なんか皆興味ないかもしれんがｗ

白髭
プラス面
覇王色の覇気
グラグラの実
ティーチを圧倒する生身の攻撃力

マイナス面
老い＋病気

黒髭
プラス面
ヤミヤミの実
グラグラの実
異常なタフさ

マイナス面
常人の倍以上にダメージを受ける
油断、慢心、過信

まだ白髭の方が上かな

>>128
クロコがドフラやミホークとやりあえてるって言うが、
ドフラは仲間に引き込もうとしてるから殺す気は無いだろうし、
ミホークは横から不意討ちしてきたクロコを防いだだけだしな。

能力も基礎戦闘力もモリアのが上だろ。

"D"はDOUBLEの頭文字
"D"の一族は２つの悪魔の実の能力を持てる体質
それゆえ海軍は"D"の一族を恐れている

モンキー・Ｄ・ガープの立場が…

ミホークとモリアは同格かもしれんな狭い一コマに二人登場させてたし
クロコ一人だけ流血して印象悪いね

>>130
明らかに拒否られてドフラ自身もフラれた事を自覚してるのに
まだ仲間に引き込もうとするならドフラはかなりアホだろｗ
第一、仲間に引き込みたいなら挑発したりしないだろ

今さらだけどドリーとブロギーが強い保証って何も無いだろ

まあ覇国があたればオーズも倒せそうってだけしかないからな
あと素手で鉄突破も可能だろうってこととかであのへんなんでしょ

>>135
ドリブロがそれぞれ余裕で仕留めた海王類の大きさ
ただでさえデカい巨人の一体何十倍あるのか

あれを狩るにはどれだけの強さが必要なのか
ルフィやルッチじゃ大きさ足らなくて無理だろうな

懸賞金も一応億クラスだしな

まあでかい生物を仕留められるのが強さの証明ではないが
あれを水中で殺したのなら、相当な強さだろう


あとドリブロの懸賞金は作中で一番参考にならないと思う
100年前の物価なんて相当変動してるはず

実際は5000万程度かも知れんし、3億くらいかも知れないし
途中で決闘し始めたから懸賞金が上がらなくなっただけでもあろうし

>>139
ああそうだな
それこそ初動の懸賞金一億円かもしれない

モリアと同じ戦闘力のドッペルマンは
ギア無しルフィを体術で倒すどころかただの蹴り一発で突破されてるからな
ブリックバットでなんとか防いでる位だから体術ではギア無しルフィ未満
実際影1000体ドーピングしても体術でギア2に劣る位だからな
体術でクロコと互角以下ではあってもクロコより上とは考えづらいな

センゴクって戦闘能力あるの？ガープの殴るだけ攻撃とか見てたら古臭い軍人タイプは大したこと無さそうだけど。

>>142
強いと思うぞ。ただの大仏だったら三大将も従わんだろう。

大将＝ルッチ　センゴク＝スパンダム

そういえばそんな事もあったな

センゴクに従ってるの黄猿さんだけ

まぁセンゴクはこれからのキャラだからな

これからだよ見せ場は

>>141
モリアさんは弱いけど部下を使うのが上手い人ですから
信頼もあるしね
そういう所はバギーと似てるなｗ

モリアはクロコ相手に影きりしか対抗できないのが痛いな

なんか>>4のランクが一番妥当な気がする

でも>>4はAがなくなって少し強引な感じだな
Aにエース エネル クロコ スモーカーあたりぶち込んでロギア枠にすりゃいいんじゃないか

マゼランのランク上げがずっと主張されてる中でロギア突破の件がいつも話に出るけど
黒ひげにリベンジされてたらA-でもいいかもしれんな

>>4はスモーカーの位置が低いのがイマイチだな。
まあ、>>1のエネル厨ランクは論外だが。

>>4はジンベエを下げれば良いと思う

ジョズとマゼランはそのままでいい。

>>151
そりゃお前の好みだろｗ

エネル下すぎじゃね？
ルフィの「強いやつ」発言は単なる強がりか、精神力などの強さのことを言ってるんだと思う。
ロギア系の中でも扱うエネルギー量が半端じゃないし、懸賞金も５億ぐらい。
はっきりいって大将と並んでいいと思ってる。

大将と並べるのは微妙だが
エースと同格なのもどうかと思う

同じロギアでもマントラ使えるエネルの方が優位じゃん

ネタバレしてやるよ・・・
あんた達は勘違いしてる黒ひげが最初に食べた実はクローンの実。自分を最大3体までつくりだすことができるわけ。
最初の実が「クローン」2つ目が「ヤミヤミ」3つ目が「グラグラ」
これで三人分だから、もうメラメラの実は食べれないし、ルフィが新しく食べることもできない。
これが黒ひげの旗印が３つの髑髏の理由。シャンクスの傷が3本の理由
ルフィとゾロも言ってただろ。初めて黒ひげに会った時。
「あいつじゃない・・・あいつらだ、多分な」
このときの異様な様子にあんたらも疑問に思ったはず。これが伏線なの。
あのカーテンの中には二体くろひげがいたわけ。

ま、信じるか信じないかあんたらの自由さ。
だがこの書き込みをよく覚えとくんだな。後に明らかになるし

エネルは耐久力が低いからだろ
体力はリジェクトダメージがあるから微妙だが

>>155
だからマントラと雷速使っても空島ルフィの攻撃に対処しきれないんだろ。
マントラのプラス分を本体の駄目さ加減のマイナスが大きく上回っているよ。

>>1はいいと思うが、ジョズ高すぎるな

エネルより強い敵っていつ現れるの？ part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261870503/

巣から出て来るなよ

今気づいたが>>4はマルコ高杉じゃん
覇気がロギアに対して絶対的なものじゃなくなった今マルコの位置がおかしいな
攻撃力の低さはスモーカーレベルだし

とりあえず、B以下専用スレ作ってくれないか？
ここでB以下の議論する気ないだろ？

マントラって別に接近戦だけじゃなく
姿の見えない位置からの攻撃とかも出来るし

ジョズは下げてもいいと思うけどな
描写では突進タックルしかしてないけど、
エネルなら構えた時点でマントラで先読みできるし
基礎戦闘力が高い（とされる）エースなら対応出来るんじゃないの？

>>161
マルコは再生能力の拡大解釈だろ。

マルコは絶対死なないという前提で、覇気があるからダメージが1でもいつかは倒せるという、スレルールをどこか履き違えたトンデモ論
疲労描写とかもあるのにマルコ厨は聞きもしない

掴んで海に叩き落されても終わりだっつーのに

というか>>4はＡに無理やり詰め込んだのがやりすぎたな。
マゼランとジンベエの間で２つに分けよう。

ドフラの実力は不明だけどドフラはとめてるからな
クロコはもろに食らって2発目もくらいそうなかんじだったけど

どっちもジンベエとジョズが高い
ジョズは不意打ちタックルしかしてないんだぜ？大将には完全に劣勢だし
ジンベエは大将に反撃すら出来ないみたいだからな

>>165
スモーカーがいつか十手で赤犬や黄猿を倒すだろうって言ってるみたいなもんだな

>>167
クロコは、けっこう離れた位置から来るジョズに気付きながらタックル食らったのが痛いな。
あの距離を気付きながら避けれないんじゃ、二発目も三発目も避けれないよね。

ルフィのキンタマパンチを目視しておきながら「速い！」って言って避けれなかったエネルと同じ感じだ。

ジョズが覇気使いだと気付いてたのなら避けられないって事だけど
そうじゃないならロギアの慢心で避けなかっただけじゃん

雨雨の実の剣士シリュウ

仮に、ドフラの反応速度＞ジョズのタックルスピード＞クロコの反応速度 とすると
クロコは何も出来ないままドフラに負けることになる
ドフラが手加減した、ドフラが覇気なしだった とかは妄想にしかならないし
矛盾するよな

世界最強の剣士ミホークと互角だった、現4皇の油断していないシャンクスに傷をつけ
世界最強の白ひげ海賊団2番隊隊長で、ロジャーの息子でもありメラメラというロギア能力者エースを打ち負かし
ロギアの中でもまた異質なヤミヤミと世界最強の男の能力、地震の力グラグラを手に入れ
数十年も新世界で世界最強の船に乗っていた黒ひげ
強すぎる

>>172
シリュウはシンプルに覇気＋居合いの達人であって欲しい。

だから>>4だとマゼラン下げろよ
エースエネルは無理だし
クロコは平地だと砂嵐で毒を吹っ飛ばせるし
右手の乾燥あるから引き分け狙える

モリアもドッペルあるから毒回避できるし
角刀影があるから勝負はわからん

>>173
ドフラが覇気なしか、手加減したか、横槍入ったかのどれかだろ
ドフラがクロコ異常の基礎戦闘力を持つのは確実

>>173
ドフラは今回の戦争に興味はあるが、自分で本気で戦う気は殆んど無いだろ。
セリフとか振る舞いから本気度はかなり低いと思う。

>>173
そこにドフラの実の力が関係してるのかもな
有力視されてる糸の能力だとすればクロコとジョズの間に糸を張れば
速度が高くなくとも絡めて止める事が出来るかも

ドフラはクロコの頭を簡単に落としたりしてるし
覇気の有無で勝敗は変わってくるが戦闘能力はクロコよりは高そうに見える

覇気を斬糸に込めて攻撃できるとかなったらシャレにならんからな

>>170
お前、毎日毎日エネル批判してる奴だな
なんでそこまでネチネチと固執するの？

エネルアンチって同じ奴がしてるっぽいな
てことは毎日数時間ここにいるのか。

>>181
別に毎日やってるわけじゃないが、ここ数日くらいは毎日かもな。
最近、エネル派の活動が盛んなのと、議論無視した>>1にムカついたからかな。

>>1が正式じゃないと認知されてるようだし少し控えるよ。

>>180
でも矢にも込められるんだから、糸には普通に込められるんじゃね？

もっとも能力や能力で作り出した物には込められないて設定がありそうだけど。

理屈じゃなく感情で議論してる奴はROMってろ

オーズとウルフの戦いが見たかったのは俺だけじゃないだろう
ていうか誰がウルフ捕まえたんだろう、巨人中将はオーズに対して人を見上げるのは初めてとか言ってたからウルフには会ってないだろうし

>>186
なんか馬鹿っぽそうだから、上手く罠にハメたとか。
ロギア系なら普通に潰せるだろうし。

一番疑問なのは、あの巨体をインペルダウンのどこに収容してたんだってことだが。

ここは、議論スレじゃく妄想スレ。

>>184
ドフラはそれぐらい強くても問題無いかもね。
タイプ的にはクロコ系の悪役なんだろうけど、クロコを更に何倍もスケールアップした感じかな。

マルコや黒ひげならともかく未だにスモーカースモーカー言ってる奴が必死すぎるｗ

ワンピースキャラの好き嫌いで強さ妄想雑談スレ

とでもスレ名を変更すべき。

DBとワンピにおける戦闘シーンの比較

DB
VSピッコロ　悟空が体当たり
VSﾗﾃﾞｨｯﾂ　　ピッコロが魔貫光殺砲で悟空もろとも貫く
VSべジータ　悟空敗北→クリリン元気玉→大猿化悟飯体当たり→逃亡
VSフリーザ　悟空がキレてふきとばす
VSセル　　　悟飯がかめはめはの押し合いを制す
VSブウ　　　悟空が元気玉でふきとばす

ワンピ
VSアーロン　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
VSｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　 ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
VSエネル　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
VSﾌｫｸｼｰ　　 ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！
VSルッチ　　ルフィがキレて叫んで大ゴマで必殺技で　ド　ン　！

>>192
そういえば最近長いこと大物倒してないんだなルフィって
PXや中将も大物といえば大物だが。

自分の都合の悪い投稿は無視し、自分の妄想ランキングを貼って
強行にスレを立てれば勝ちだと思ってる連中がいっぱいいる。

同じ厨はそれを見て見ぬふりｗｗｗ

>>187
ドフラミンゴの糸はあの太いオーズの足を簡単に切断してしまうほどだからな。
覇気もあり、ロギアに対して有効ならばランクはかなり高く評価されるだろ。

>>192
ベジータ戦のその部分は今見ても燃える

そういう考えになった理由も書かず、ただキャラの好き嫌いでつくった
妄想ランキングばかり貼るアホも多い。

>>197
まあ実際そのやり方で深夜にランク変えられたしな

ルフィって主人公だよな？

それにしても弱すぎだろ。
しかも誰もルフィのランクに対して議論してないしw

で、論題は？

ジョズ（隻腕）下げ

覇気使いの対ロギア戦の見直しとマゼラン下げ

ジャブラとワイパーは逆じゃないの？

ジョズはエース以下だと思うんだが・・・弱体化したし
少なくともマゼランよりは下かと

>>203
純粋な強さだとジャブラのが強いけど、ジャブラは馬鹿だから
海楼石やリジェクトを鉄塊で受けるはずだから ワイパー＞ジャブラ なんだそうだ。

正式ランキング

SS：桃白白

S+ ：松田　クリリン　月光　ミストバ―ン　クロロ　サクラ　L　ラディッツ
S ： マルコ　エネル　黄猿　抜け作　赤犬　ラフィット　青雉　エース

A+：亀仙人　ジンベエ　トランクス　ゴン　黒ひげ　白ひげ　ジョズ
A：マゼラン　悟空　カク　ワイパー　バギー　ハンゾウ　ドルマゲス
A-：モリア　チャオズ　クロコダイル　アバン　ブルマ　カカシ　スモーカー

B+：ダイ　ヒュンケル　オーズ　べジータ　ジン　紫龍　ヒソカ　トリコ　アラレ
B ：赤木　リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　幽助　ナルト
B-：サスケ　ゾロ　べジット　サンジ　ドリー　シルバ　桜木　ブロギー

C+：悟飯　ジャブラ　流川　ソニア　ゲンスル―　桑原　マリー　Mr.1　リー セル
C ：リューマ　ブルーノ　ブウ　ミノタウロス　ゼノ　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　フリーザ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガンフォール　ピカチュウ　ゲダツ　アブサロム　サリー　ブルック　三井　フォクシー 　オルゴデミーラ
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　ヤムチャ　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ゾーマ　キングスライム

E+：デスピサロ　デュバル　星矢　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　氷河　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ハルク　イガラム　ビビ ダークドレアム


保留：シャンクス　ピッコロ　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　カリン　センゴク　神竜　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　花子さん　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　スパイダーマン　イナズマ　シリュウ　デスタムーア　ビスタ　アルビダ

鉄塊拳法なんて排撃当て放題だろ
カクはやばい攻撃は避けてる

空島時点でワイパーの耐久はゾロ以上だし
シューターもあるから空中戦も可能

よってカク＞ワイパー＞ジャブラ

>>207
でも、ジャブラは鉄塊したまま剃や月歩できるからなあ。
剃レベルの敵と戦った描写の無いワイパーをジャブラより左にするのは無理があるよ。

>>205
なるほど
そんな感じのジャブラの姿が頭に浮かんだｗ

正式ランキング

SS：桃白白 　藤原豆腐店　サウロ　ゴールドマサディ

S+ ：松田　クリリン　月光　ミストバ―ン　クロロ　サクラ　L　ラディッツ
S ： マキノ　ゼフ　マルコ　エネル　黄猿　抜け作　赤犬　ラフィット　青雉　エース

A+：亀仙人　ジンベエ　竜王　トランクス　ゴン　黒ひげ　白ひげ　ジョズ
A：マゼラン　悟空　カク　ワイパー　竜神王　バギー　ハンゾウ　ドルマゲス
A-：モリア　チャオズ　クロコダイル　アバン　ブルマ　カカシ　スモーカー レオリオ

B+：ダイ　ヒュンケル　オーズ　Q太郎　クラピカ　べジータ　ラプソーン　ジン　紫龍　ヒソカ　トリコ　アラレ
B ：赤木　リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　幽助　ナルト
B-：サスケ　ゾロ　べジット　サンジ　イタチ　ドリー　シルバ　桜木　ブロギー

C+：悟飯　メルエム　キルア　ジャブラ　流川　ソニア　ゲンスル―　桑原　マリー　Mr.1　リー セル
C ：マダラ　リューマ　ブルーノ　ブウ　ミノタウロス　ゼノ　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　フリーザ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：シドー　バラモス　ガンフォール　ピカチュウ　ゲダツ　アブサロム　サリー　ブルック　三井　フォクシー 　オルゴデミーラ
D ：カマキリ　ブラハム　ハ―ゴン　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　ヤムチャ　クロ　パウリー　ネテロ　ウソップ　ギン　ゾーマ　キングスライム

E+：デスピサロ　デュバル　ユピー　星矢　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　ピト―　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　氷河　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ナックル　モーガン　ハルク　イガラム　ビビ ダークドレアム


保留：シャンクス　ピッコロ　カイドウ　はっとりくん　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　カリン　センゴク　神竜　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸

正式ランク

S+：ワンピース　ハンター　　
S：バクマン。　ナルト　銀魂

A+：こち亀　サイレン
A：なし
A-：スケットダンス　ぬらりひょんの孫

B+：トリコ　べるぜバブ
B：ジャガー　ブリーチ　リボーン　四谷先輩
B-：リリエンタール　黒子　めだか　ロックオン

Z：いぬまるだしっ

大将の順位

日本猿＞金猿＞銀雉＞白猿＞赤雉＞青雉＞負け犬＞黄猿＞銅犬＞赤犬＞赤猿＞青猿＞黄雉

覇気で斬ってもロギアだと表層に傷が付く位で実体の完全な切断には至らんっぽいな
そのまま通用してたら赤犬とかあの程度ではすまんだろう。

>>1
今思ったけどウソップが高すぎる。
せめてギンの上ってのはない。

ネガティブなのが通用するのはペローナくらいだし、
マシなのは逃げ足と耐久力のみ。
E-でいいだろ。

四皇の順位

プラチナひげ＞青髪＞赤髪＞緑髪＞白ひげ＞金髪＞銀髪＞黒ひげ＞白髪＞紫ひげ＞茶髪＞金ひげ＞レインボー髪＞茶ひげ＞銀ひげ

このスレ妄想ばかり。　好き嫌いばかっりで

議論なんかないし、妄想を垂れ流すばかりの糞スレだな。

>>214
W7でのウソップの戦いっぷりは凄いだろ。
ルフィの技を知ってるにしても、かなりの善戦だし、あの戦法は大抵の敵に有効。

ルフィの打撃をしっかりと見切り、インパクトダイアルで吸収するような器用さもあるし。

>>208
ワイパーはカイロウ石あるし、能力者で拳法家のジャブラは不利
あと遠距離用のバズーカも持ってるし

>>218
ワイパーの海楼石なんか相手に抱きつかないと使えないだろ。
あんなの実戦で使えないよ。

赤犬対しろ髭って
白髭ほっといても確実に死ぬ致命傷食らったのに対し
赤犬は地割れに飲み込まれたものの
ぜんぜんダメージ食らってないみたいだから
微妙じゃね

>>218
海楼石を過大評価してるな。

実際当てれなければ意味も無いし破壊されたら終り。
以前スモーカーが十手(能力封じ)で高評価されていたが、
結局は当てれなければ意味無しという結論。

だって、ジャブラは接近戦主体だろ？
しかも鉄塊に過信してるし、当て放題だと思うが？

憲法使いのジャブラは蹴りを体で受けるか避けるしかないだろ
サンジの蹴りは鉄塊でガードしてるけど、海楼石ならガードはむしろ好都合
そしてワイパーの異常なまでの耐久力はゾロと比べ物にならない
さらに機動力とバズーカもあるから普通にワイパーの方が強い

ミホークは結局クロコダイルと互角だったのか

世界最強の剣士(笑)なのか、クロコさんが地味にやるのかどっち？

>>223
ジャブラは拳法使いだが、サンジ戦では遠距離攻撃も使ったぞ。
ワイパーが空島で見せた耐久力は驚異的だが、
あれはエネルが相手だったから執念だけで立ち上がったんじゃね？
意識もあるかないか定かでは無かったし、瀕死に近かった。

>>221
そうだな　ワイパー下げだな

それに確かにロギアでも無い生身で相手に抱き付かないと当てられない海楼石なんか使えないよな
というか、ジャブラどころかソニアやマリーにも勝てないんじゃないのか

ワイパーとダズはワンランク落とそうよ

おいグラグラはロギアらしいぞ

ところでオーズjrがルフィより上なのに、ドリー・ブロギーがサンジ以下ってのは違和感があるんだが・・・
なんか根拠あるのか？

>>223
ジャブラは鉄塊と指銃をメインで戦っているけど六式使いなんだから乱脚も紙絵も使えるぞ

>>228 ドリブロの武器の有無によって相当変わると思う

正直覇国のレベルは今でも最高レベルだろうなぁ
あれが一人で撃てる技だったらドリブロはB+までは上がれるかもしれん

ああ、覇国で武器壊れたからってことね
俺は武器有りでも良いと思うがな

ドリーブロギーは本来保留でいいだろよ
比較対象がないだろ
ゾロサンジより強い根拠も弱い根拠もない

そんなことよりレイリーさんをいい加減入れようや
この人は保留にしとく理由がもう何もないんだし

たとえば三大将が一つの軍艦に乗っていたとする
それを海中から船底破壊して沈没させてしまえば全滅必至じゃね？
ということでジンベエ最強説を唱えさせていただきます

レイリーとビスタを入れようか
そうなるとＡ+とＡを合わせたのは早計だったな

>>233
SかA＋かで揉めそうだけどな。
かなり微妙なところだ。

>>234
ヒント：青雉

>>227
白髭がマジメにロギアと思ってるなら論外だな。

>>233
同意。
レイリーの戦闘は今後見られなさそうだし、ランク付けていいな。
老体ということもありA+でも良さそうだが。Sって意見もありそうだな。

>>232
かろうじて武器あり評価だろうね
今でも武器無しで殴り続けてるだろうがかろうじてその描写が少ない為
武器アリ評価だろうね
早くもジョズを隻腕評価しようしているハナタレみたいなことしなくていいだろ
ジョズが隻腕評価ならスモーカーはA-にすらいられないだろうし
エースや白髭、ロジャーは死亡で最下位だろ

>>234 海凍らせる

>>234
>>1のテンプレ読むことからやりなおせ

まぁ現状のワンピじゃあ確定ランクは難しいよな
主人公補正付きまくりでやられたクロコ・エネル・CP9は判定難しいし

クロコなんてロギアが出て間もない頃で今のロギア仕様だと倒せないから
残念な弱点まで付け足されちゃったし

>>227
だったら白髭さん今頃ピンピンしてるんだがｗ
スクアードの不意打ち避けて
大将の攻撃避けて
黒髭の攻撃避ける

>>242
主人公補正が一番きつかったのはモリアだな

クロコ・エネル・ルッチは、もう一度ルフィタイマンしてもまた負けるだろうが
モリアは今のルフィとタイマンしたら勝てる

そういや鰤で各能力を数値化したデータブックが出たけど
尾田が公式それを出してくれれば、議論もしやすくなるけど
絶対ないだろうなぁ

>>243
それ以前に雑魚海兵からの砲撃くらってる時点でロギアだろｗ

レイりーの前に>>4からマゼラン下げを先にしてくれ

というか>>4も微妙に変なんだよな
Ａ＋とＡを元に戻そう

黒髭はＳ＋でいいけどな

青雉が黄猿以下の評価が多いのが納得いかない
モデルになった俳優の格から見ても黄猿は三大将で最下位だと思う
実際この二人に明確な差なんてない

>>246
ロギアじゃないだろｗの間違い・・・・だよな？


スレルール的に黒髭はそこまで高いもんなのかね
実を奪い取るのもタイマンじゃ何一つ得がない気が
もしかしてグラグラも含めるのか？

正直Aって三つくらいに分けるほど、各人に差があるとも思えんな

>>250
そりゃ含めるよ

>>251
なんというかロギアの壁みたいなものをAにしてA+・A・A-にわけてたらいいと思う

>>249
それ言っちゃあ、三大将互角だな
俺も大将は並び順で差はないって考えてるけど

>>251
S+ ：白ひげ
S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：黒ひげ　ジョズ
A：マゼラン　エネル　ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

意外としっくりくる

>>250
ごめんｗミスｗ貴方の言うとおりでございますｗ

マゼランは頭が悪いしロギアに効かなそうだし
ゾロが剣風圧で以外に勝てたりしそうだし脱獄者でまくり、イワンに出し抜かれるわで
ゴミにしかみえない

>>251
俺もそう思う。
Aは統一した方がいいような。

>>255
ジョズそこまで高くないでしょ・・・ジンベエの下でもいいレベル

>>257
頭悪いなんて描写あったか？

ロギアでも砂には効きそう。毒は液体だしな。
マゼランは仮にも黒髭を倒したんだから、その点は評価せざるおえない。

>>259
君の通りならジンベエ＝青雉ぐらいになりそうだな

>>259
ジョズって明らかに白ひげ海賊団の幹部クラスだろ？
七武海クラスよりは上だろ。

>>255
黒ひげは青雉と赤犬の間じゃないの？
ジョズとジンベエもエースより下だろ

>>260
グラグラ有りの今の黒ヒゲにはもう勝てないと思うが

>>259
正直ジョズは今の位置でいいと思うが
青雉に不意をつかれたとはいえ一撃は疑問が残るよな

マルコ(１番)とエース(２番)の間も空きすぎな気もするが・・・

黒ひげはグラグラ奪って威力が本部をさらに豪快にぶっ壊したくらいで、練度も継承してるっぽいから白ひげの右でいいと思うよ

S+ ：白ひげ　
S ：黄猿　赤犬　青雉

A+：マルコ
A：ジョズ　マゼラン　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

なぜこうしたのかという過程を書こう。
マルコを下げた理由は単純。
マルコが大将らにダメージを与えた描写はほぼなし。
よって再生するだけ、疲労は蓄積する、攻撃力も低い。
この点から下げた。
黒髭が無い理由は、グラグラを+したというだけでまだ実際にどれだけの
強さかは判明していない。が、間違いなく断言できるのはS以上ってことだな。

>>267
Aの並びは？

いくらグラグラ有りの黒髭といえど
白髭と肩を並べるにはまだじゃないか・・・

S+ 白髭
S 黒髭
S- マルコ　大将

A ジョズ マゼラン　エネル　ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

B+　以下略

とかどうよｗ

黄猿は青赤に比べてエグイ技がないから大将の中でも格下でしょ

>>263
ジンベエとエースは互角だったんでしょ
しかも魚人に大幅に不利な陸戦で
海中戦」に持ち込めばジンベエが最強クラスです

そもそも
黒ひげは能力以前に他力が低すぎる。
覇気描写ないし死にかけの白ひげに力負けしてるし。

結局Aは全部統一するってことで議論進めてんの？

>>266
黒髭がグラグラとったとこでこのスレ的には攻撃力が上がっただけだろ。
しかも白髭クラスのキャラがグラグラパンチしたとこで赤犬も黒髭も仕留めれない。
赤犬に至っては不意打ちしたのにな。
ロギアとったならともかく黒髭の紙防御はそのままだし白髭と同格はないわ。
以上の理由より大将の右か左だろ。

マルコが大将にダメージ与えてないから下げると言ってるが
大将も、海桜石以外でマルコに明確なダメージは与えてないんだよな
それだけでマルコ下げるって大将びいきすぎる

ジョズの弱体化はスモーカーの十手とは明らかに違うからな
何らかの再生描写でもない限り片腕のままだろ

>>267
マルコの再生については
数日前に議論があったような気がしたが
ダメージ回復はしてそうなんだよなぁ
ただ疲労は君の言う通り普通に蓄積してるだろう

攻撃力は相手が大将というのもあってあるのかないのか全くわからん

下げるかそのままかは皆に任せる

>>274
まぁ耐久力は難ありだからなぁ
多分マゼランともう一戦しても瞬殺されるだろうし


>>275
総合的に見れば、規模のでかい技の揃ってる大将が上に来るのは極々当然の帰結でしょうよ。

>>272
黒髭が能力無しでシャンクスの片目に傷を負わせた。
能力無しで4番隊のサッチ殺害。

この設定を忘れていないか？
黒髭は基礎戦闘力も高い。

赤犬のダメージってどう見ても白ひげより少なそうだな
ちょっと怪我して下に落とされただけ
いっぽう白ひげは顔をえぐられた
赤犬の方が強いな

>>278
規模のでかい技があるから総合的に見て上というのはどうなんだろうか

そもそも不死鳥と言うくらいだし
攻撃より耐久に優れているくらいは容易に想像がつくよね

皆から見ればどうかわからんけど
大将の攻撃何度も受けまくっているマルコが今だにピンピンしている(疲労があるだろうけど)
このことは俺的に耐久に至っては大将超えは余裕だと思ってる

攻撃力が重要なのであれば下げて構わないだろうけど

>>244
モリア戦は酷かったなｗギア３より遥かに強いナイトメアルフィ
超ドーピング

てかナイトメアって､白ひげ倒せね?

こんなかんじだな、青雉だけ黒髭に１００パー勝てなくなったからね
S+ ：白ひげ　
S ：黄猿　赤犬 　黒髭　青雉

A+：マルコ
A：ジョズ　マゼラン　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

S+ 白ひげ
S- 黒ひげ　大将　マルコ

これが現状ベストだと思う
黒ひげが白ひげと互角レベルかはまだわからん
マルコが右の理由は言われてるとおり攻撃力高い描写がないから
耐久があってもダメージ与えられなきゃ引き分けだし

>>278
意味がわからん
規模がでかかろうが、覇気がなきゃ巨人族はロギアには勝てない
規模のでかい技で白ひげやマルコが何かダメージをおったのか？　ダメージの話でそれは筋違いだろ

前のスレでも書いたけど、疲労はたまると思うよ
ただ、今の戦闘中で体力切れでマルコが回復できなかった様子はない
だから考慮する必要はないというのが俺の意見　体力切れで回復できない描写が出てきたら大将より
下にすればいい

>>279
シャンクスはいつの話か分からないし(最低１０年以上前)
サッチ殺害にしてもどうやって殺害したのか不明だよ。

設定も考察材料だけど弱った白髭に圧倒される描写がなされてる以上
描写優先で問題ないと思うよ。

>>280
死に掛けの白髭相手にあそこまでボコられた赤犬の方が強いと言えるか？
ダメージは効いてる筈だろ。崖から落ちた時もかなり必死な表情だったし。

>>280
顔をえぐられても白ひげは全然力を残したたし
むしろ落ちたから助かったような感じだよな。
あのまま追撃がきたらそれこそやばかった、
そもそも白ひげは赤犬以外のダメージも大きいから
赤犬が大ダメージ与えらからって赤犬が強いって考え方がおかしい。

疲労は全キャラ個人差はあるがたまる
マルコだけじゃない

>>281,285
総合評価だからね
基礎能力、攻撃力、防御力、ロギア受け流し、大規模能力、全てがそつなく揃ってる

マルコはそれに比べて総合的には一枚落ちるのは自明だし。

>>284
それくらいが丁度いいかもね

こんなかんじだな、青雉だけ黒髭に１００パー勝てなくなったからね
S+ ：白ひげ　
S ：黄猿　赤犬 　黒髭　青雉

A+：マルコ
A：ジョズ　マゼラン　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

マルコには戦いにおいて重要なものの一つ攻撃という点が欠けていることは事実。

大将に決定的なダメージを与えられていない以上、大将と同等、それ以上ってのは無理があるだろ。

総合評価って総合勝率だろ
弱い奴なら大規模攻撃持ってたら勝率上がるが、
ロギアで上位の奴が大規模攻撃持っていようといまいと勝率かわらん

大将の大規模能力ってまともに機能したのは赤犬くらいじゃないの
青雉はなぜか津波凍らしても船や海賊は凍らせなかったし

>>288
万全状態なら白髭＞赤犬だと思うが、あれは白髭が赤犬を一時戦線離脱させるために
わざと地割れに落としたんだと思う。赤犬もダメージというより「はめやがったなぁ」
的な反応だったし。要は白髭的には赤犬とまともにやりあってる時間も体力もないと判断
してたんじゃなかろうか。

大将もマルコ倒せてないのにマルコが大将倒せないからマルコだけ下げるとか意味がわからん

グラグラの実はロギアだったよ

http://onepyberymatch.blog53.fc2.com/blog-entry-42.html



ロギアなのに刺されたり撃たれたりしてるのはなんで？

>>293
マルコは小規模攻撃も弱いから・・・・

>>293
別に勝率至上主義スレじゃないんで。あくまで重視。
勝率だって妄想考察で勝ち負けを決めてるだけで根拠に乏しいしね。

>>279
見習い時代のシャンクスなら簡単に片目を傷つけられるんだが？
10年前ミホークと互角並みに参考にならない　サッチ殺害の結果だけじゃ基礎戦闘力なんてわからんだろ
今の黒ひげは闇水で能力封じようとしても失敗し切られ死に掛けるぐらいのレベル
万全の白髭にならまだしも死に掛けの状態の白髭にあそこまでしっかりやられたら
基礎戦闘力は高くない
ルフィに殴られてダメージ受けるようなレベルはSとしては下位
グラグラの強力な遠距離攻撃や地震パンチが可能になってやっとこさA+以上確定〜S-下位がいいとこでしょ
シャンクスなどの四皇とまともに戦う描写がでて初めて白髭の横ぐらいだろうよ

>>284
まあいいと思うが、
大将でも多少の上下があるから黒髭以上の大将もいるかもな。

大将もマルコにダメージを与えられてないだろうと
ロギアに対して、まったくダメージを与えられないのが物理的攻撃で
少しはダメージを与えられるのが覇気じゃないのか
じゃないと覇気が出た理由がない
大将はマルコに対して攻撃手段がないわけだから、総合的に見てマルコの方が上だろう

>>299
何のためのタイマンルールだよ
そしてそんなものは「大規模攻撃あるから強い」なんて印象を採用する理由にはならん

マルコは攻撃力がないけど大将は覇気がない

隊長たち「大将一人なんかに足止めされてんじゃねえぞ！」
あれは背伸びしちゃったのかな？

少しうっとおしく思わせられるのが覇気

こんなかんじだな、青雉だけ黒髭に１００パー勝てなくなったからね
S+ ：白ひげ　
S ：黄猿　赤犬 　黒髭　青雉

A+：マルコ
A：ジョズ　マゼラン　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

>>303
総合評価って言ってんだけどね、日本語もまともに読めないのかね。
タイマン重視だけど至上ではなく、大将とマルコは決着ついていない。
じゃあ総合的に判断して、全てが揃っている大将と攻撃力不足で大規模攻撃もないマルコ。

比べるべくもないね。

つか大将の防御力が凄いんだよ
グラグラぐらいだろまともにダメージ与えたたのは

こうすりゃいいんじゃね

S ：黒髭　サカズキ=クザン=ボルサリーノ=マルコ

>>292
マルコは雑魚と戦ってないが
大将は雑魚共を瞬殺してる
それを差と見てるんじゃないか？
攻撃力はマルコが海軍雑魚兵士と戦ってどうなったかの描写がない限り
攻撃力がない！と決め付けるのは無理があると思う
あくまで大将VSマルコはお互いノーダメなわけだし・・

大将に攻撃が通る分、マルコのが上だろう
しかしランクを分けるほどの差はないので同ランクが妥当

SS ：白ひげ　黄猿　赤犬 　黒髭　青雉

A+：マルコ
A：ジョズ　マゼラン　エネル
A-：ジンベエ　エース　モリア　クロコダイル　スモーカー

>>308
だから総合評価ってのはタイマンでの総合勝率だろ
大規模攻撃があっても無くてもタイマンの結果が変わらないんだから採用する必要がない

>>300
ああ、そうだね。
黒髭は基礎戦闘力は高くないってのはわかった。

>>313
タイマンが悪いわけじゃないよ
だけどタイマン至上主義になると、
今度はスモーカーが大将以上になるという問題が起こる

てか生身の人間ですら回復能力があるんだし大将たちだって一般人並み以上には回復力あるだろう

マルコの攻撃力では大将たちに傷一つつけられないんだから大将たちの回復力も含めたら実質ダメージ0じゃね？

>>313
総合勝率なんて書いてないし、総合評価ってのは昔から各要素を客観的に見た評価のことだよ。
ジンベエは海戦ができるからプラス要素、覇気があるからプラス要素。そういう見方のこと。

ルールもわからず、勝手に俺ルールを主張しないでね。

そもそもモブ相手に無双しようが、白ひげの評価は変わらないだろうに
大将だけ大規模攻撃があるからとか、どんだけ

いやスモーカーの場合は覇気持ち非能力者にタイマンで勝てないでしょ
大将以上にはならん

>>317
おいおい、それこそいつの間にルールが変わったんだ
以前から総合評価ってのは総合勝率のことだし、そのためのタイマンルールだぞ
当然、今まで「大規模攻撃があるから」でランクが上がったキャラもいない

勝率でマルコが上なのは事実なんだから下げるんじゃなく
青雉の右にすればいいじゃん

結論

マルコは大将にダメージを与えられていない。
大将もマルコに海楼石以外の攻撃は通っていない。
そして決着はついていない。

どちらが上かを判断するにはその個人の持つ能力だろ。
それを見たら総合的に大将の方が上。
これでおｋ？

勝率はマルコが上

>>320
総合力の意味もわからない外国人はもうレスしないでください。

>>321
それが丁度良いね。

>>322
そういうことだな。
マルコ儲はもうめちゃくちゃだ。

>>322
同意
どうしてもダメならいっそイコールつけたらいいんじゃね

マルコは大将にダメージを与えられないと確定していないので、大将より上
これが結論だろ

>>322
途中までは完璧だけど
結論は今のところ同ランクだろ

>>319
ジンベエ
PX

とかだな。スモーカーの勝率は低い。
あるとしたらモクモクでの捕獲くらい。

>>316
何言ってんだ
マルコの攻撃が大将達に０ではない
あくまで攻撃は通ってるわけで少しはダメが通る

疲労+微ダメの大将
疲労のみのマルコ

回復能力込みならどっちが優位かは解り易いと思うな


ランク内の順番は俺は別に指定しないが
大将とマルコの間に１ランク差も間はないと言いたい

>>322
それでマルコだけA+にする理由には少し弱い
マルコが大将の右に来る程度ならわかる話だが
勝負は互角なんだからな

そもそも本当にマルコって勝率高いのか？

大将に攻撃通ってないし、他のロギアに通じるかも分からない
再生はするが海に落とされたら終わりだし、誰しもが勝てる可能性がある
ハァハァ疲労もするし、決して勝率高いとは思えないなあ

>>326
まあ根拠はと言われると過去ログ嫁としかいえないが
少なくともこのスレではずっとそういう解釈だったし、
お前が言葉尻捕らえて拡大解釈してるだけだ
お前みたいな勘違いする奴がいるから書き換えるべきなのは確かだが

じゃあS- 大将　マルコ　で良いんでないの

>>331
飛べるのに海には落とされないでしょ

>>329
だから回復能力は何もマルコの専売特許じゃないって

マルコは回復能力が異常に高いだけで、他のキャラクターが回復能力がないわけじゃないだろ
マルコの攻撃はほとんど効いてないんだから大将たちの回復力で実質ダメージ0じゃない？って言ってんだ

総合評価ってのは攻撃性能、防御性能、その他能力を客観的にみた評価でしょ。
ロギアであり、かつ覇気攻撃もダメージほとんどなしの大将とオール回復のマルコ
では防御性能はほぼ同等。※マルコが覇気攻撃受けるなら若干大将が上。
あとは攻撃性能だが、マルコの覇気攻撃を考慮しても総合的には大将に軍配が上がる
印象。
総合評価は大将が上で問題ないと思うよ。

結局これで選択肢は
大将＞マルコ
大将＝マルコ

このどちらかしかないだろ。
俺は前者の方がいいと思うが。

>>334
掴まれたら終わりじゃないか
ロギアじゃないから誰でも掴めるし

巨人にぺちんっと叩き落とされる可能性も大いにある

>>336
結局印象が決め手かよ……

飛行能力は?

同ランクで　
大将　マルコ
ってのが妥当かな

大将好きはマルコを１ランク下げたいようだが
１ランク下げる程の差は何度も言うがないな

>>331
ハァハァは誰に殴られたからだ？
白髭でさえも出てくると動揺するガープだ
そのガープは赤犬を普通に殺せるような発言もしてたしな


>>337
別に前者で問題無い

俺が言ってるのはランク差がないってことなだけであって

問題はマルコと大将を同じSランクに指定してマルコを右にするか、
マルコをA+に下げるかどちらか。

マルコは普通に考えれば大将と同ランクだろう

結局
両方Sで大将が左マルコが右でいいのか？

>>343
まぁ右が丁度良いだろう。下げるほど弱くはない。

>>339
ちょっと言い型悪かったね。マルコは致命傷与えた描写って皆無でしょ。
大将は津波凍らせたり、白髭の顔えぐったり。
黄猿はいまいち攻撃描写で代表的なのないけどルーキー無双やマングローブ
破壊、高精度レーザーもあるしね。
要はそういうこと。

ところでレイリーさんをランクに入れる場合
大将だけじゃなく今の黒ひげとの考察も必要になるよな
俺は能力者ではないことと
黒ひげの基礎戦闘力自体は大将よりは劣りそうな点を踏まえると
レイリーさんが有利じゃないかと思うんだがどうよ？

シャンクスもマルコ評価し勧誘するぐらいだし
大将＞マルコ
大将＝マルコ

ぐらいの評価でいいんじゃねやっぱ

マルコと大将の関係ってマゼランと似ているんだよな
マゼランもロギアに毒が効くか不明ってだけでロギア以下にしたがる人多いが
スモーカーよりマゼランの方が他キャラにとって脅威なのは明らか
毒が効かなくて直接対決でスモーカーが有利としても
スモーカーに圧勝できるジンベエやジョズなんかはマゼランに勝てないって話でおｋ
ただ現状マルコは勝てなくて大将なら勝てるって強キャラがいないのも事実
大将にダメージが与えられないってのはマルコのネガティブ評価じゃなく
大将が他ロギアと違って覇気使いに簡単に負けないって高評価なだけでAレベルじゃないよって
話な気がするんだけど？

>>335
なるほどな
だがマルコのあの防御力はあくまで「実」の能力なわけであって
ダメージ受けて即座に回復してるわけでもない
人としての回復はまた別にあるだろうし

「受け」について見ればマルコの方が上
ただ ID:DKdADH4k0の言う通り総合判断なわけだし
別にマルコ＞＞大将だろうが！とは一言も言っていない

別にロギアに勝てなくてもいいんだな、これからは相性関係なく見た目の印象で強さがきまるね

>>348
単純な闇の能力だけならレイリー＞黒ひげは確定的だったし
相性的にもミホーク＞黒ひげは濃厚だったんじゃない？
ただグラグラで強力な遠距離攻撃と近接での振動攻撃のプラスで勝敗はよくわからないでしょ
身体能力レベルだけみるとレイリー＞黒ひげっぽいけどね

S+：白ひげ　
S ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル クロコダイル　モリア　スモーカー

これか？
黒髭の強さは明確では無いのでまだ入れてないが。

>>354
それで良いと思うな

黒髭は大将の前にでも投げ込んでおけばいいんじゃね

>>354
何でA+変えてんの？

レイリーは底力出し切った感じじゃないから評価しづらいなぁ
待ってても描写されんだろうから今やるしかないのか

確かに黒ひげは強くなったが、結局マゼランの瞬殺とルフィの打撃で鼻血等疑惑があるかな。
闇水で引き寄せる相手に、致命傷喰らって終わる可能性も高い。

大将の左くらいかな。

>>354
黒髭は現状大将とマルコの間じゃないかな。
今後の描写次第では大将の左に上がるかもだけど。

>>351
いや俺も別に大将とマルコが戦ったらマルコが勝つと言っている人に向けて
>>316を言っただけで、客観的に受けの能力は大将よりもマルコの方が優れていることはわかってるよ

黒髭って弱点が油断と慢心って強さ議論的に一番嫌なキャラだなｗ
グラグラ手に入ってもマゼランと初めて戦った場合、ドクドクにやられそうな気がする

>>348
黒ひげの基礎戦闘力自体はエース以上は確定
白ひげにやられてたことから白ひげ以下も確定（過信込みだとは思うが）
サッチをどのように殺したのかシャンクスの目にどうやって傷を付けたか不明だが
少なくともその程度には有る。大将とはそんな変わらん気がするがね
同じように白ひげにやられた赤犬との比較で考えても

わざわざ白ひげのグラグラ食わせて、俺の時代宣言
どうみても黒ひげ＞白ひげだろ
慢心設定があるとは家これはくつがえらない

黄猿は過大評価

>>357
レイリーは現役引退で体力落ちすぎてるという事はわかる
強さは一級だけどな

レイリーは能力者だろ？
爆破首輪を外した描写からして

そういや首輪のこと結局不明なんだよな
覇気か能力か馬鹿力か

>>366
溺れてるところをハチに助けられてるしな。

>>360
そうか
１人で必死に騒いでた俺が恥ずかしいぜ

>>363
白ひげはもう死んだからな
これからは俺の時代とかそりゃそうだろ

白ひげが死んだからグラグラを取れたってのもあるし
白ひげが生きてたらあの様子ではグラグラ手に入らないからな

首輪は爆発する瞬間を見極めただけでしょ？

>>366
1、何かしらの悪魔の実の能力ではずした
2、機械に詳しくてこのタイプなら壊してもすぐに爆発しないと見抜いた
3、覇王色の覇気は万物を押さえ込む力があるとかそんなんで時間差を作った
4、何も考えず、まぁ大丈夫だろうと試してみた

思うんだが
これから当分白髭は単独トップに居座るでいいだろう
ドラゴン　センゴク　ガープ　シャンクスetcの実力がわからない今
白髭と同ランクに並ぶ奴が出てくるとは考え難い

黒髭でさえも

>>368
溺れたとは書いてないだろ
遭難しただけ　船に乗ってて指針なくしても遭難だよ

>>374
そう思うと、ミホークさんはガチで凄いなｗ

あんなちっちゃい船で、グランドラインを横断して東の海までクリークを追跡してくるって
世界一の航海士だろｗ

>>362
エース以上といってもそのエースの基礎がどの程度なのか正直よくわからないんだよな
ギア2ルフィより強いのかどうなのか

>>307
>青雉だけ黒髭に１００パー勝てなくなったからね

ランクは置いといて
100％勝てなくなったわけじゃないよ
青キジは白ひげに負けたわけじゃないからな
あくまでジョズに邪魔されて戦闘途中で中断されただけ

振動は凍らないかと呟きはしたけど
その後ジョズが止めに入るほど攻撃態勢に入ってただろ
余裕な態度見てるに何か勝算考えてたかもしれないってこと

>>375
あの船、大嵐きたら沈没するよなあ・・・ｗ
しかも船室ないし、食料とか物資も見当たらないし
どうやって生活してるんだか
帰って寝るって言ってたけど、グランドラインのどっかに家あんのかな
家帰るまでに軽く数日かかるだろうけど

>>378
ミホークレベルなら海王類でも現地調達して喰ってそうだ

>>377
まず青雉さんが余裕じゃなくて焦ることがない

逆に言うと白髭は大将赤犬にたいしてマグマ小僧と言い放った

>>369
まぁよくあることさ、俺は気にしてないしいいよ

ミホークが七武海にいたりエースが七武海に誘われたのは、
その類稀なる航海能力を買われたんだろう
白ひげ黒ひげでも航海士を必要とするというのに

ランキング的にどの辺かはともかく、
ドフラとミホの力の底を早く見てみたいな〜

タイマン描写の参考までに>>105みたいなランクを作ってみるのもいいかもね
ちなみに>>105は個人的にハンコ以外はしっくりくるな

ハンコは
覇王色の覇気の説明が詳しく出て
普通の覇気を余裕で超す能力であったなら
描写はともかく理論上はトップレベルになるな

ログ読んだけど
ＳランクとかＡ+ってどの程度の差があるのか認識が統一されてないから
毎回ループして揉めてるんじゃないのか？

おまえら馬鹿か？黒髭が最強にきまっとるやろ

ヤミヤミで相手の能力を吸収し、自分はグラグラで攻撃できるわけだから
最強に決まってる

これで決定

CP9級　　　カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ
中将級　　　中将　ルフィ　ルッチ　ルーキーズ
七武海級　　PXくま　オーズ　白ひげ隊長達　ビスタ　レイリー
大将級　　　三大将　ガープ　マルコ　ジョズ　エース　マゼラン
元帥級　　　センゴク
最強　　　　　白ひげ　黒ひげ

中将＜CP9だと思うんだが

中将の数はそこそこ多いが能力者も多数いるし六式使いもいる
CP9に夢見すぎじゃないの？

このスレ基準のランクというより
尾田の中の暫定ランクってかんじ>>389
だいたいこんなノリで描いてそう

とりあえずリトルオーズJrを瞬殺できるのがAランク入りの条件にしようぜ




…え？スモーカー？一応ロギアなんで見逃してやってください（；＾ω＾）

>>391
うーむ
そうなのか

てっきりルッチが中将には全く仕えない六王使えるからそう思ってたんだが
CP9の面々は六式をたくさん使えるのに対し
中将は１つだけって感じだったし

ルーキーもピンキリ
ちなみにゾロもルーキーズ
七武海にレイリーがいるのも変
ＰＸくまは劣化くまだから七武海級じゃない

>>394
一つだけでいいならコビーでさえそのレベル
三式使いのCP9不合格のやつでさえ中将以上

中将連中の中にはエピソード0で顔見せしてる奴もいる
かなりの実力者揃いだと思うよ

A+とAを統合するならレイリーはSでほぼ決まるな気がするが
実際どうすんだ？

個人的にはルッチのみ中将級だと思う
カクやジャブラは元少将のドレークといい勝負しそう

赤犬他の二人を存在感で完全に喰っちゃったな
活躍の面でも白ヒゲに致命傷ことごとく与えてる

>>396
確かにコビー使えたっけか・・ｗ

三式使いのCP9不合格の奴が中将以上って
CP9はそれ以上ってこと示してね？

でもまぁ
大将の１個下だし
実力者揃ってないとマズイよな

中将ってB+のリトルオーズJrに瞬殺されてたからガープ以外雑魚だろ

>>400
中将が六式を一つしか使えない情けない連中ならネロの方が上になるって話だよ
あんな雑魚がこの戦争で戦えるわけない
ルフィの現状見てもあの戦場で一定以上の成果を上げれる連中は確実にCP9より強い

名前がないような奴ですらヒナの技からギア2で逃げたルフィを止れと金棒で殴りつけるレベル

中将はルッチより強い可能性は低い
カク、ジャブラより強いってのも妄想なんだが

ロギアになるとダメージ蓄積型になる
覇気使いに腕を切られても、元に戻る（その攻撃分のダメージがHPから引かれるだけ）
覇気使いに首を斬り落とされても、元に戻る（その攻撃分のダメージがHPから引かれるだけ）
ロギアになると、部分破壊や急所がなくなる。その結果耐久力が上がる

中将が六式使えるとは言っても、六式の最終奥義である六王銃を使えるのはルッチだけ
やっぱルッチは強い

ヤミヤミの実だと、生身の状態に攻撃出来る
黒ひげが黒水で引き寄せた相手をグラパンチで攻撃したら
主にロギアに対しては、白ひげのグラパンチより遥かに高いダメージを与える事が出来る

描写少ないからなんとも言えないが、中将＞ＣＰ９だと思う
ルッチだけは中将クラスだろうけどな

最高戦力と階級がひとつ変わるだけでそんな差は出ないだろ

ルッチは道力で見てもカク・ジャブラの倍ほど強いからな

>>402
ルッチだけずば抜けてて中将超えってことでいいのか

そういやCP9は戦闘というより暗殺だかそんなん専門集団だったな
戦闘火力で比べるのはCP9に不利か

ただ>>403の言う通り
カク　ジャブラ辺りまでは中将レベルな気がするな
ブルーノとフクロウ、クマドリはいかにも隠密行動型っぽいし(体の大きさはともかく)

中将にカクのアマネダチのような攻撃ができそうにないんだよな・・・
中将が弱そうに見えるのは事実

まぁ尾田の描き方が下手糞なだけなんだが

>>404
大将に覇気がイマイチ効いてなかったのは大将自身の耐久力が高いからとかじゃないか？
クロコダイルはジョズのタックル食らった後もずっと頭から血を流したままだったしな

ラクロワやロンズやジャイアントとか中将はやられっぱなし
白ひげはともかくBのリトルオーズJrに瞬殺はひどい

いやあ中将が弱そうなのはコーミルさんのせいじゃないっすかね・・・

０とかオハラでの青雉よりは弱いくらいな中将がCP９より下なわけがないじゃん

大将
中将上位（ガープとかオニグモ）
中将中位（ラクロウとか）ルフィルッチ
中将下位（名無し中将）
少将＝ドレーク　カク　ジャブラ

こんなもんじゃね？

青雉はロギアだし、どう見ても別格だっただろ

巨人中将は白ひげに単身斬りかかってたし、さすがにルフィやルッチ程度の実力では
あの場に置く足止めとしても頼り無さ過ぎる。瞬殺されるのは同じにしても。
ルフィでさえ黄猿からすればゴミクズ扱いなんだし
さすがにトップ3大将の次に偉い中将(トップ10ぐらいまで？)がそのゴミクズ以下だと
海軍は組織としてヤバイ

サウロとかも単機で軍艦持ち上げて投げ飛ばしてるからな
弱いこたーない

中将でも次期大将候補からヒラ中将まで強さの差はあるんじゃないか
ルッチは平均的中将ぐらいと予想する

>>415
こうじゃね
中将(ガープに限る)
大将
中将上
中将中・ルフィルッチ
中将下・カクジャブラ


ドレークって海賊になってから強くなったのかね？

>>417
中将がゴミクズ以下だとしてもそのために七武海がいるからヤバくないだろ

>>411
ダメージは食らうから血も吐く
でも急所や部分破壊はなくなる
どこを攻撃されても同じようなダメージしか食らわなくなる
結果的に防御力がめちゃめちゃ上がる

>>422
クロコは頭から血を流し続けてるんだから傷は残ったままでしょう
覇気でロギアにダメージは間違いないんじゃね

大将は本体の基礎戦闘力が強いから耐えてたんだろうな

覇気でそのままダメージを100%与えられるなら
ジョズのタックルはノーマルルフィより弱いって事になるけど

中将は白髭にボコられてるイメージしかないな

そもそも赤犬に関してはロギア状態そのものが流血してるようにしか見えないから
ダメージが見た目じゃわからん

>>424
ノーマルルフィの攻撃をクロコは山ほど食らって倒れたんだから、
さすがにジョズの突進一発で倒れることは無いだろよ

あともう1〜2発攻撃受けてたらヤバかったんじゃね

ゲーム脳っぽい奴ってほんと頭悪い発言するよね

黒髭のブラックホールの広がるスピードが地味に上がってるね

バナロの時にはジワジワと広がる感じだったが、
今じゃあ発動した途端に有る程度の広さの闇が瞬間的に発生してる

>>427
ジョズの突進一発では受け身を取ってたが
アラバスタルフィの攻撃一発ではクロコは倒れてる

黒髭の能力的にルフィの強化フラグ立ったかもな
黒髭に一回ゴムゴムとられてから新しい実喰った方がいいかも知れん

>>431
主人公はゴムゴムのままだろ
作者が良く考えて決めたんだろ

>>423
ダメージが残ってるから血が出てるだけ
傷が残るなら、その内成長したゾロに頭斬られただけで大将も死ぬだろーが

赤犬は黒髭にやられるために復活したんだろうなぁ・・・可哀想に
ヤミヤミ＋グラグラ＞覇気＋グラグラが証明される日はそう遠くないだろう

>>433
＞ダメージが残ってるから血が出てるだけ
すまんが意味が解らん
血が出てると言うことは、血が出てる傷があるってことだよな

>>428
アニオタだろう。あいつらクズだから。

裏２ちゃん　のランキグの方がここよりマシｗｗｗ

SS　（ラスボス枠）　ロジャー　ドラゴン　 シャンクス　白ひげ 　黒ひげ

S+：黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　ガープ　レイリー　金獅子　センゴク　
S ：ドフラミンゴ　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　
S- ：ジョズ　ジンベエ　戦桃丸　ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　

A+：オーズ　PXくま　イワンコフ　リトルオーズ
A ：ルフィ　ルッチ　キッド　ロー　ホーキンス　ドレーク
A- ：ゾロ　サンジ　　　

B+：カク　ジャブラ　アプー　ヒナ　ボニー　リューマ　ワイパー
B ：ウルージ　キラー　カポネ　キラー　ソニア　マリー ブルーノ
B- ：Mr1　チョッパー 　ロビン　フランキー　クマドリ　カリファ　フクロウ

C+：オーム　シュラ　フォクシー　ハンニャバル　アブサロム　
C ：サトリ　ゲダツ　ガンフォール　ミノタウロ　Mr2　
C- ：ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリケス　ドリー　ブロギー　ネロ　ワンゼ　イナズマ　Tボーン　　

D+：ナミ　ぺローナ　ブラハム　カマキリ　ヤマ　アーロン　 Mr3　ワポル　クリーク　
D ：ウソップ　パウリー　コビー　ぺル　チャカ　アルビダ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
D- ：べラミー　クロ　ゲンボウ　Mr4　Mr5　バギー　デュバル　ダブルフィンガー 　ヘルメッポ

E+：チェスマーリモ　ドルトン　クロオビ　ハチ　チュウ　ギン　タイルストン　ルル　たしぎ
E ：パール　ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン　ブチ　シャム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　
E-：バレンタインゴールデンウィーク　カバジ　モーガン　イガラム　ポルチエ

F ：ポルチエ　ラキ　マンデー　Mr9　モージ　Mr7　ファザーズディ　ガイモン　マイケル　ホイケル　ヨサク　ジョニー　　

保留：カイドウ　残り1人の四皇　五老星　世界政府総帥　ベガパンク　つる　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　コミール　ジャイアント　
　　　ベッグマン　ルウ　ヤソップ　ロックスター　パンダマン　トマトギャング　ミナトモさん　シムさん　パンサメ　コウシロウ　ダタン
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　ウルフ　デボン　ショット　ピサロ　等

>>434
海軍壊滅させられるだけの戦力持ってそうだな

>>432
初回から上位がこんなトンデモ能力者ばっかになる事を想定してただろうか
ゴムゴムが無くならなくても何かのきっかけで上乗せとかしないとインフレに追い付けん
ギア２が最終的に光速とかになるなら話は別だが

黒髭が相当パワーアップしたからには、仲間達も相当強いって事であって欲しいな

>>435
傷は残らないけど、その攻撃分のダメージは食らってる
ドラクエのようにHPだけ設定されて、覇気使いが攻撃する度に少しずつHPが減っていくだけ

>>437
戦闘描写は愚か戦闘力の説明すらされて無いドラゴンが保留にいない件

>>439
ゴムゴム＋覇王色の覇気で乗り切るんだろう
ジャンプの主人公はやっぱり格闘系なんじゃないかな
ロギアになんかなったら興醒めだよ

それか実はゴムゴムはグラグラの天敵でしたって展開とか…
「振動をゴムで吸収するから効かない！」とか…

それは嫌かな

>>441
いや、だからクロコが頭から血を流し続けてると言うことは傷が残ってるってことだよね

ゾオン幻獣系で鬼になる能力とか

>>444
ダメージが蓄積されると見た目に変化が出る
でも傷は残ってない
あれはクロコのHPが減ってきたから、血が出てる
ロギアに傷は残らない

どうせルフィが一番強くなるわけだから
おまえら得意の妄想でゴムゴムの実の能力の進化系を妄想しろよ

全身がくまの肉球状態に
もしくは前述の通りゴムゴム解雇

>>446
ＨＰが減ると血が出てるの？
どこから血が出てるの？

結局ゾオン幻獣が一番最強種ということか
まぁ普通と古代が残念だからこんなもんかｗ

>>448
ゴムにも「弾力」って特性があるからね

記憶を取り戻したクマから「弾く」の極意を教えてもらい
物理系パラミシアから魔法系パラミシアへランクアップとか

光速の弾きによるギア２を遥かに越える超高速移動とか

>>449
ダメージを食らった奴の体から血が出てくる
でもそれは、弱ってきたという意味で血が出てる
クロコの頭から血が出てるが、そこに傷がある訳じゃねーよ
クロコダイルのHPが減ってきた結果、たまたまその部分から血が出てるだけで傷はない

ヤミヤミが全てを吸い寄せる
に対して
ゴムゴムが全てを弾く



うん、なかなか整合性が取れるかも知れん

>>452
傷は無いけど体から血がにじみ出てくるの？
なんか普通に傷があるより怖いな

>>454
訂正
傷は出来ても直る
とうとうこれで完璧な理論になったな

覇王色の覇気をルフィはまだ使いこなしていないだろ
それで、ゴムの能力にも次のステージがある可能性もある
普通の覇気をこめた攻撃でロギアにもダメージ与えられる訳だけど、
覇王色という特別な覇気なら、それ以上の何かがあるんだろうな
まあ、なんだ、作者的にもこれから考えて決めていくこともあるんだろうし
今何を言っても妄想なんだけどなｗ

ていうかクロコを流血させたのはドフラ
ドフラと戦う前にすでにジョズで負った血は乾いてた

>>455
君の中ではな

もうさ、読み手の解釈でどうにでもなるようなことで議論するなよｗ

傷が出来ても直るので、ロギア能力者になると防御力が数倍になります。
つまり、黒ひげが最強です

>>457
クロコもせっかく治ったのに同じところをまたドフラにやられて大変だな

じゃあ、ドフラを覇気有りということでランクへ…

S+ ：黒髭
S ：白ひげ

A+：黄猿　赤犬 　青雉　エネル
A：　マゼラン　マルコ
A-：　ジョズ

ミホークが飛ぶ斬撃をおもっくそブオーンって飛ばしてきたら黒ひげはどう対処するの？
白ひげみたいにジョズやマルコが受け止めてくれるわけじゃないんだよ？

ランク

>>443
覇気とか完全に決めてなかったよな
砂を水や血で倒したり雷はゴムだから平気で倒したり
必死で倒し方決めてたけど
もういいや覇気！って感じに思える・・・

つーかバレみたけど黒ひげが一気にSSSランクになった件
もう最強だろｗラスボスも決定だろｗ
やっぱ声優も尾田の黒髭への愛みてもやっぱラスボスだな

あの覇気で３０００万

覇気で倒せるかも疑問
白ひげのありったけの攻撃を受けても赤犬はピンピンしてるんだろ？
あの攻撃だけたまたま覇気攻撃じゃなかったってのも苦しいし

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>469
レイリーいれるならドフラ様もいれろよS-に
オーズJr余裕で倒してジョズをいとも簡単にとめた

糞ランクですなぁ

>>470
ジョズに関しては後ろから攻撃したのに止めるだけで精一杯、の間違いだろ。
ダイヤボディを切れない＝覇気なし確定。

マルコ大将より下げ。黒ひげ大将より上。

これで一件落着。

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ 青雉
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>447
とりあえず全身ギア３で巨人化するんじゃね？

Ｓ＋，Ｓは>>4で問題無いだろ
描写が進めば黒髭をもっと上げたりとか議論すれば良い

Ａクラスは前の３段に分けた方が良い

自分の考えが絶対だと思ってたり作者が下手だと言って見たり偉そうな読者様が集まるスレですね

覇気がよく効くロギアはクロコ、エース、スモーカーなどの下位ロギア
大将は中位かな
エネルは覇気が効いた描写ないから上位

描写ないんだから覇気が効くロギアより上なのはあたりまえだな

天敵設定があるロギアは覇気にも弱いイメージがあるな
スモーカーは不意討ちで背中蹴り飛ばされてるけどノーダメージだった

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　ビスタ　ハンコック
A ：マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>474
保留ありすぎだろ
やる気あるの？
オイコラ^^
他の奴がそうだからって便乗してんじゃねえぞ

>>479
スモーカー機動力や攻撃力はともかくアホみたいにタフだよな
PXを一撃で破壊するような蹴り(覇気付き)を不意討ちで貰ってぴんぴんしとる

>>474
つか保留の奴が今後全部再登場するとか思ってるの？
保留の意味が分からない。

黒ひげにかかったら対ロギア戦はワンパターンになりそうだな。能力封じ→その間にボコられる。
まるで固めるテンプルで固められ捨てられる油のようだ。

しかし黒ひげの仲間の強さがさっぱりだ
今のところ確実に強いと言えるのはマゼランと同格もしくはやや劣る程度らしいシリュウだけだし

黒髭自体の防御力の設定もきちんとしてくれないと妄想も議論も進まないねぇ

黒ひげアンチのキチガイ達のせいでこのスレは
後何回しっぺ返しを喰らえばいいのか
黒ひげアンチが消えてくれればもう少し作品内評価と近いランクが出来るのに

覇気覚えれば肉弾戦でも白ひげと対等になるかもしれん

過信と油断がある限り、上には来れない

逆に言えばそれさえ無くなれば今すぐにでも上に来てもいい

しかし追い詰められて最後に頼る攻撃手段が拳銃ってのは黒髭しょぼいな

今はグラグラの力手に入れたから攻撃面も問題なさそうだが

保留が多すぎるね
仮定でいいから入れてほしい

1番消えて欲しいのはマルコ厨だな。　こいつが黒ひげアンチでもあるし、大将アンチでもある。
マルコ厨が1番のゴミ

マ○コ最強

半年くらい前は大将厨ほどうざいもんはいなかったがな
今もうざいけど

つか大将が総じてトップじゃねーの現段階では
特に黄猿とかどうやって倒すんだよ

エースを助けられなかった白ひげ
エースを殺した赤犬
顔面半分やられた白ひげ
怒り攻撃喰らって五体満足な赤犬
本編描写が完全に赤犬＞白ひげなのに白ひげを上に置く
白ひげ厨よりは大将厨の方がマシ

黄猿って光速だからって別に無敵じゃない
攻撃も大将の中じゃショボイ方だし

ミホークって「世界」最強の剣士だけど「新世界」にはミホーク程度は沢山いそうだね

>>498
そんな屁理屈が通用するとでも？

マルコって死なないだけの役立たず

赤犬の対人殺傷力と攻撃的な性格は評価すべき

新世界に君臨してる四皇の一人があの程度なら案外新世界って大したことないんじゃないかな？

>>492
黒髭とマルコと黄猿を押してる俺の立場はどうしてくれるんだ？
というか黒髭叩いてるのはマルコ厨じゃないよ

S+：白ひげ
S-：大将　黒ひげ　マルコ

これがいいんじゃねえかなあ
現状黒ひげが覇気攻撃できる証拠はないから、
闇水で引き寄せて能力無効化する前に攻撃力で圧倒される可能性も高い
振動の力手に入れたことで青雉は結構不利になったけど
マルコは攻撃力低いから、引き寄せられた場合対処の仕様がない　そのまま海に叩き込まれたら負ける
なにか反論あったら言ってくれ

普通の人間には打撃＋覇気又は斬撃＋覇気だが
ロギア系には覇気しか通ってないとしか思えないほどロギア系はタフだな

レイリーは強さげな雰囲気を醸し出してたよね

S+：白ひげ
S　　レイリー 　黒ひげ　四皇
S-：大将　マルコ

A　七武海　四皇大幹部（エース・ジョズ）

大雑把に分けるとこんな感じ？

>>506
見当外れもいいとこ

黙れカス

冗談。どこがおかしいのかな

戦争編からもうわけわからんわ
七武海雑魚扱いされてね？

何でお前ら下位はほったらかしなの？

そりゃ海賊側、海軍側共に現状の最高戦力が揃ったあの戦争の中じゃ
「七武海最強」とはいかんだろ

強さげな雰囲気（笑）

なんすか

下位は上位以上に主観だらけだし
自分と違っても自分も主観だからどうでも良いという人が多いのだろう
描写が足りていない
個人的にはアーロンが低いと思うが

イワンコフ強くない？マゼランには負けたけど復活したし戦争編は結構活躍してるし

>>509
お前の頭

黒ひげは元々は双子で何らかの事情で一つの体に。心臓が二つあると予想

なんかもう海賊上位で悪魔の実の能力者じゃない奴ってシャンクスとミホークくらいしかいないんだけど
この始末どうすんの？
シャンクスってほんとに強いのかよ
魚一匹に腕食われてるほどか弱いのに

>>510>>513　下位をちゃんと変えたのがこのランキング
アーロンやクリークも上位に来てる。ギンもあがってる。

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

デスウインクが爆風だから赤犬は食らったのか？
白ひげの息で吹き消されたように風が弱点なの？

>>519
ロギアってダメージが通るかどうかはともかく
大量破壊系や爆発を喰らうととりあえず吹き飛ぶよ


ところでイワンコフは拳法やウィンクよりも、ホルホルの爪直刺しが凶悪な一撃必殺だと思うんだが
敵に使ったのはバズーカ持った雑魚囚人を女に変えてあしらった時だけなんだよな・・・

>>520
イワンコフが本気だしたら海軍も黒ひげ一味を全滅するから手加減してるんじゃね

>>520
そうなんだ
しかしロギアでも風の能力に相性で分が悪いのが多そうに思える
砂とか煙とか

イワンコフはマゼランとホルモン効かなそうなPX相手だからサンプルがまだ少ないと思う

>>520　そりゃ主要キャラが女になっちゃったらストーリー上問題があるからな。
ハンコックが主要キャラを石化できないのと同じ理屈のストーリー補正。

>>518
いい加減オナニー糞ランク貼るのをやめて消えろよ

>>523
ストーリー補正でモブにしか使えないか

>>524　B以下をちゃんと変える気がない人にいわれてもな。
ちゃんとB以下についても話し合うべき。

・無闇にランキングを貼らないこと。

日本語理解できないのか

イワ様は体温やら成長も操作できるって自分で言ってるからな
高熱や低体温で即死させたり老化させてヨボヨボにしたりも可能なんだろうがメインキャラ相手には漫画的にやれねえし
残念だがないのと同じだ・・・

>>528
老化とかできそうだけどボニーとかぶるな

下位に関しては>>518の方がまともな気がする
さすがに島ひとつ超えるたびに強くなる補正でエネルやクロコダイルやルッチが下げられているのに
リョーマ＜Mr.1なのはな
島理論だとカクより強くてもおかしくないのに

ボニーやローの人体改造はまだ能力解除とかもしくは有効範囲とかでどうにでもストーリーごまかせるけど
イワに刺されたら取り返しがつかない、無理なことすると寿命がやばいらしいし

>>526
じゃあとりあえずＡ以上は消して提案するとかにしたら？
>>518みたいに自分の思い入れが強すぎるランク貼られると反感しか買わないよ
誰かが言ってたように下位ランク議論用の別スレ立てるとかは良い案かもね
ここで下位ランクの議論しても上位ランクの議論に埋没するからね

それにしても>>518のランクは無いなあ

>>530
それじゃぁ東の海の雑魚なんてもっと下だな
まともに議論せず滅茶苦茶動かして、ルール無視してはっつけてるチンカスだろ

>>533
？
東の海では明らかにアーロン＞サンジだったのに
サンジBアーロンD+な時点で島補正も考慮されていると思うが

>>532　以前A以上を消してそれやったし
変更点一つ一つ書いて提案したがA以上の議論に夢中だったじゃないか。

というかどうせまともに議論することなんてないし
Cランク以下のキャラなんてランク抹消で構わないな
テンプレが減らせてすっきりする

クロコの反応力とロギアの防御力の若干の評価上げを提案。
覇気に対するロギア防御のみ評価上げでも良いが
ジョズの攻撃が直撃しても戦闘に影響なしでは青雉の足止は一瞬たりとも無理だろうし。
クロコに防御取らせる事でミホークドフラの覇気無しの可能性を低く取れる。

と思ったけど>>518は黒髭とマルコが低いのと保留キャラ入れまくっている以外はそんなに悪く無いかも

>>534　アーロン戦ではゾロもサンジもミホークの強烈な傷に内臓ダメージと重症だった。
あの当時でも確実にアーロン＞サンジとはいえないな。
アーロン≧ゾロサンジ、アーロン＜ゾロサンジの可能性も高い。

>>537
クロコは来週バレでもまだ頭から流血してるし重傷だからねえ
逆にジョズに一撃で倒されてたら評価下がっていたところをまだ倒れずにいるから現状維持ってとこでは

>>539
ゾロはミホークだから仕方がないが
サンジは幹部じゃないかｗ
それにサンジのセリフは戦う前から負けてる

血の痕があるから重傷認定とか・・・主観入り過ぎだな

>>522
煙（タバコ）は、電気で漂白作用のあるオゾン・マイナスイオンを発生させる事で浄化できる
（空気清浄機等の原理、これによる特許あり）



ただし尾田が理解できるかどうかは不明w

剣士はワンピースではかなり弱い。
体の表面だけで内蔵とかぜってーきれねーし。
アトミックスパゲッティーでアボーンしないとかとかマジありえないし

>>542
頭から流血してるのに問題無しなわけないだろ
同じジョズの攻撃を不意討ちで受けた青大将は流血してないからな

イワンコフのホルモンはアポトーシスホルモンとかありそう

エネルって空飛べるし心読めるし遠くから雷打って上空から落とせるから最強だよな
黒ヒゲとか遠くから打ちまくられたら終わりだろ。空飛べないから海に落ちて終了だな。海に落ちても雷続けざまに歌れたら感電死だわ

エネルは空は飛べません、雷雲を伝う移動のみ

球雲貝持ってるから、実際的には空中からの砲撃は可能だけどね

>>545
とっくに出血は止まって痕が残ってるんじゃないの？
ポタポタ滴る描写でもあったか？
何で流血状態だと言い切れるんだ？
戦場なんだから顔を拭くわけでもないだろ？
大体、本当に重傷を受けたなら受け身をとれないのでは？

マントラ使えるエネルが青雉とかより下はない気がするなー
青雉はエースと同格の描写があったと思うけど。雲も乗れるんだし電速で動けるとか無敗だわ
青雉はただ氷にするだけだしエースと互角だわ

悪魔の実２つ使える黒髭最強説

しかも尾田いわく最強の実グラグラと最凶の実ヤミヤミだから

普通流れたら邪魔だから拭うだろう
しかもクロコは出血で固まるから、なおのことすぐに拭いて乾燥させなあかんで

重傷かどうかは知らん

白髭がグラグラパンチで赤犬にダメージ与えてたからグラグラはロギア突破できるのか？
それともあれは覇気の効果で能力と覇気は併用できるのかどっちなんだぜ

スモーカー高いなあ
こいつ1000道力もなさそうなのに

とりあえずB以降の変更点をもう一度書き出してみる。
基準は>>4のB以下で。このB以下は結構前からと同じっぽいので。

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー

・クロコはB+下げ。A以上のロギアや覇気使いには劣りルフィと同程度。
・B+オーズの横にルッチ、ルフィ、PX。
・オーズ単独A+にしてないためゾロサンジとカクジャブワイパーを1ランク上げ。
・上のランク変更によりドリブロはゾロサンの１ランク下カクジャブワイパーの右に。
・リューマ１ランク上げ、mr.１の左に。ブルーの１ランク上げ、mr.１の右に。
・保留のヒナをCの一番左へ。ヒナの能力は強力だがC+以上には難しいかと。
・クマドリをC-からCへ1ランクアップ。
・チョッパーはD＋下げ。モンスターは操れてないしまだ考慮すべきじゃないかと。
・ブルック上げ。懸賞金3300万（←アクマで下限としてすこし考慮）は生きてる頃の話しだしリューマの後も鍛えてる。
さらにフランキーやロビンが対処しきれなかったり補ったり解説できなかった部分が見えてたり。
攻撃力は低いがスピードはもっと考慮してもいいかと。
・ガンフォールをゲダツ、アブサロムより右へ。
・アーロン、クリークをD＋へランクアップ。
・Mr.4　クロ　ギンをそれぞれDへランクアップ。
・チャカはD−へランクダウン。保留のアルビダはD−一番左へ。バギーをヤマの左へ。
・デュバルをパウリーの右へ。デュバルは装備面からしてももっと強い。
・ダブルフィンガーをウソップのD-へランクアップ。能力からしてもっとEクラスは低い。
・クリケットはもっと左にしてショウジョウマシラと分ける。
・ハチ・クロオビとチュウは1ランクは差をつけるべき。
・明らかにEクラスとはレベルの違うキャラが多いためFクラス追加（悪魔の実の能力にビビルレベルのキャラ）
・ゴールデンウィークはMr.3とのコンビだから力を発揮できただけで自力はカルー以下。

テンプレも読めないチンカスは死ねや

エネルはまずマントラ使えて電速で動ける利点があるし他のロギアより一つ飛び抜けてるけどな
雲に乗って空も飛べるし雲の川伝って移動してたよね。でもこれは海だと伝って動けないのかね

ブルックは鍛えてるのも考慮されてる
懸賞金3300万のままならベラミーやＭr3より下やがな

尾田の、青海には桁違いに強い奴らがいます発言さえなければな。
どうあってもこれがネック。

白ひげvs海軍・七武海の頂上決戦と銘打たれている以上、そいつらを超えることは叶わない。

下位といえばバギーの基準がよくわからんな
白ひげに怯えるのは当然としてもミホークをなんとも思ってない感があるのは何なんだ
バギーほど長く前線で生きてて覇気を知らないわけもないしなあ

大怪我した後に単騎で包囲網抜けて処刑阻止してドフラミホークと戦っても落ちない男
・・・最初のを重傷と仮定すると上記の流れだが、逆に凄いクロコ好きな意見な気もするな。

>>558　それでもロビンやフランキーより少し下のC-クラスでいいと思うんだ。
フランキーが分かってないゾロとリューマの戦いをちゃんと解説できてたし
彼らが反応できないほどのスピードの持ち主。
総合的にはロビン、フランキーが上でもD+は離れすぎかと。

後追加でリューマがCだったかブルックがD+になってたってのもあるかと。
力の差は2ランクはあるだろうし。
だがリューマをC+に上げればブルックはC-でもおかしくないんじゃないか？

エネルの強さが忘れられない奴他にいないのかなー
まだあれほどの衝撃はないんだがな。黒ヒゲ出た時とか普通にダメージくらってる時点で見えない所から雷落とされ続けたら終わりだろって思うんだがね
地震も雲乗ってたら意味ないだろうし。

エルトールって炎とか氷とかと違ってマントラで周囲数ｋまで心聞いて上から落とせるんだぜ
何せ雷だからな。空から降ってくるよ。上から無限に落とされちまうんだぜ。マントラで居場所は筒抜けよ
しかもエネルは別に距離つめられてもこっちは電速なんでね。追いつけないだろ（笑）って感じだしな

氷も炎は上から落ちんだろ・・・マントラも使えないし電速には遠く及ばないし見える範囲にしか打てんのにな
マゼランとかただの毒出すしか脳がないのに。物理的に遮断できる能力がエネルと一緒とかないだろうな
毒自体の動きもとろいし。

>>552
ジョズタックルで吹っ飛んでいる時に鼻血流しながら現象化してたから
自分の血は問題無いみたいだね

下位ランクだとワイパーが高過ぎなんじゃね
ジャブラやソニマリに勝てるか？

>>562
なるほど。確かにそこまでの差はなさそうだね

>>564
今読み返してもスケールでかいし強いと思うが、
やっぱり基礎能力が低すぎて、開幕速攻でやられそうなのがなんとも。

ワイパーは

ルフィのパンチをかわせる程度のスピード
エネルの３０００万Ｖに耐えたタフネス
長距離射程の燃焼砲
接近戦の排撃貝
対能力者に有利な海楼石の仕込み

こんな感じだろ
鉄塊メインの防御で能力者のジャブラには勝てそうだ

>>564
まぁ飛んでるの考慮して遠距離技ないジョズやジンベエに勝てるとしたらもう少し左でもいいかもしれない

エネルは距離を取って戦えばほぼ負けないけど、遠距離攻撃が当たるのか疑問だな
マントラ使って持久戦にすると考えれば勝率は高いとも言える
ルフィ戦で当てていた中距離程度だと移動速度の速い覇気使い（ジョズ、マルコ）に負ける可能性も出てくる
ただこういう相手は他のロギアも苦手だからあまり評価は下がらないかも

大将３人には劣るけど他のロギアよりは勝率高いんじゃないの？

エネルが良い奴だったらもう少し評価されてたんだろうけどね。敵としても性格が悪すぎたせいで評価されない子だな
普通にロギアの実食っただけの奴よりは強いよな
ドクドクの実とか溶岩に負けるエースとかそれと互角の青雉よりは上だと思うけどな

ちなみに今回は門の中での戦ってて門壊すとか騒いでたけど上から雷落とせるからエネルには別に関係なかったよな・・・
マントラ聞いて落とせるんだし別に中にはいる必要もなく船乗って外から打てたわ。いや雲乗って門の上から乗り越えてもよかったんだろうけどな

>>541
幹部相手とはいえ魚人の得意な水中で戦ってたんだから仕方ないだろ
地上だと最初の不意討ち以外はくらってないが

>>564
黒ひげのブラックホールなら吸い取り可能。体ごと吸引されて攻撃されれば終わりでしょう。

世界最強だが新世界ではやっていけないミホークと
俺はもう（剣士には）負けねえからなゾロいい勝負だとおおもうけどなー

>>555
ハンニャバルを過小評価してるだろ。
マゼランにも次の後任(署長)はお前しかいないと認められているわけだし、
ブルーノはギア2ルフィの攻撃を3発(?)程度くらいやられたが、
ハンニャバルはそれ以上持ちこたえている。
耐久力はブルーノよりも上。せめてC+の一番右においといたほうがいい。

アーロンはもっと上かもね。

スルー推奨

>>575
ミホークはまだきちんとした戦闘描写が明らかになっていないだけで、保留でいいだろ。
世界最強の剣士なんだから、まだ発展途上のゾロと互角なわけねぇだろ。
ビスタよりも強いわけだし、そのビスタよりもランク下のゾロがミホークと互角なわけない。

いままだミホークの真の実力がわからないだけで過小評価してるだけで、
今後もっと強さが明らかになるな。
妄想失礼･･･

暫定ランク

S+ ：白ひげ
S ： 赤犬　黄猿　青雉 マルコ


A：マゼラン　ジョズ　エネル　ジンベエ　エース
A-：モリア　スモーカー　クロコダイル　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：黒ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

アーロンはMr.2より強いと思うんだが
純粋な身体能力の差でな

>>576　ハンニャバルに関してはボンクレに不意打ち的とはいえやられてるからな。
さすがにそこまで高くないかと。

>>580
というか何故アーロンがボンより低いかがわからん

アーロンは上げるとしてどのあたりかな。
アーロン上げるならほぼ同格のクリークも少し上げるべきと思うが。
ただアーロンはどれだけ頑張ってもカリファの右あたりが限界だとは思う。

C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー
D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク

ところでペローナっていまここをみて思ったがもう少し下げてもいいかも。
C-クラスの連中ならホロの爆発にも耐えそうだし開始距離も考えるとゴースト食らう前にたおせそうだ。

>>582　ボンクレは基礎スペックで言えば下位CP9レベルはあるからな。
サンジの苦戦度的にカリファは圧倒、ボンクレはほぼ圧倒だが多少やられてる。
能力加味したらカリファの方が上ではあるが。

あとボンクレは不意打ち臭が強いとはいえハンニャバルを倒せてるしな。

>>584
ボンと戦った時のサンジは明らかにカリファの時のサンジよりも弱いはず

戦闘力はボンクレー＞カリファだろ
サンジが特に成長した感じはないし

アワアワがあってようやくボンクレーと互角くらい

>>585　差は多少はあるだろうが大幅な差はないでしょ。
カリファ戦では悪魔脚も使ってないし。

実の能力と悪魔脚を考慮しない基礎戦闘力のみなら
W7サンジ＞アラバスタサンジ＞ボンクレ＞カリファ

>>583
ペローナは上げろという話は結構あるが、下げるとかありえん

ゾロ、サンジ、フランキーが回避できてない時点でC-にも恐らく全勝
特に剃に余裕で反応できるサンジがくらったあたりが重要

>>583
ペローナはゾロ、サンジを戦意喪失させている実績があるからその評価。設定距離が足りないから
そこにいるだけ。

現段階の評価でミホークも入れていい思う。それで黒ひげみたく上下させれば。同様にレイリー、
ハンコックも。くまもいれていい。荒れ防止の意味もあるんだろうが、どうせ暫定なんだし

>>587
アーロンパークでサンジはアーロンに圧倒されてた
確かにクロオビのダメージはあったが、仮にダメージが無かったとしても
アーロンに勝てたとはちょっと思えない

なので、アーロン＞サンジ＝アラバスタサンジ＞ボン

馬鹿みたく海面覗いてたルフィにまともに当たらないダーツ
ゴムゴムの槍で血反吐吐いてダメージ喰らう耐久力
ルフィのショートアッパーで簡単に砕ける自慢の歯
瀕死のゾロ＋ヨサク・ジョニーの剣で傷がついちゃうほど柔い敏感肌
ルフィが握ったキリバチが1mmも動かないパワー
ルフィに簡単に折られた自慢の鼻
2000万程度で、東の海じゃ一番高いからなといきがる小物
世界の頂点に君臨してるのはロジャーや白ひげら人間なのに、グランドラインにいた割には魚人が至高で人間弱いと勘違いした稚魚


アーロンはマシラの右でいい

>>588　落ち込ませた後どうするかって事だよ。
理論上は落ち込み終わったら即ゴーストを繰り返せばいいんだが
そういう描写はなくて一定期間置いてるんだよな。

スレルールの開始距離等も考えるとどうなんだろうと。

>>591　２０００万ってのは東の海補正もあるんじゃないか？

本部と支部で階級が同じでも実際立場が違うとSBSかどっかに書いてたが
それと同じで同じぐらい凶悪な海賊ならグランドラインの方がはるかに高い金額がつくのかと。

>>592
定期的にネガティブホロウ当てながら爆発させればいい話だろ
サンジ達は10m程度離れてたところからくらってるから

>>594　そう、理論上はそうなんだよ。それで基本的に楽に勝てる。
なぜ彼女はそれをしなかったのかってのが気になるだけで。

アーロンは弱いけど、クリークは強い
まず打撃、斬撃、銃弾、火炎、爆発、網、毒など武装が豊富で、鎧のおかげで頭しか狙えない

広範囲に渡る毒ガスは即効性はないが相手の動きを制限でき、クリーク自身のパワーもなかなか
ミホークに喧嘩売るだけの胆力もあり、間接範囲攻撃にも優れている

アーロンは海戦じゃ今でもトップクラスに強いだろうけど、>>1ルールで地上じゃ雑魚
印象論でやたら上げようとする馬鹿がいるが、大したことやってないから

>>596
クリークの基礎戦闘能力はたいしたことないだろ
しかもお前のいう
>打撃、斬撃、銃弾、火炎、爆発、網、毒など武装が豊富で、鎧のおかげで頭しか狙えない

頭しか狙えない？鎧はそこまで固くないだろ。
初期のルフィで破壊できる(できたかどうか記憶にない)ならたいした耐久力じゃない。

クリーク＞アーロンってのはまず無い。

これで決定

CP9級　　　カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ
中将級　　　中将　ルフィ　ルッチ　ルーキーズ
七武海級　　PXくま　オーズ　白ひげ隊長達　ビスタ　レイリー
大将級　　　三大将　ガープ　マルコ　ジョズ　エース　マゼラン
元帥級　　　センゴク
最強　　　　　白ひげ　黒ひげ

>>597
>>1ルールで言うなら、クリークは確実に上
ルフィが破壊したのも、何度も打った結果で普通にぶっ壊そうと思ったら下位連中じゃ無理な話
元々ルフィは破壊するだけのポテンシャルを持ってただけだしね

鉄よりも硬いウーツ硬だから、単純な鉄突破キャラでも破壊することは難しい

>>595
まぁ死んだら後で影とか回収できねーし

>>599
体に設置した武器でしか戦えない。
最強技がただの毒ガス。
ウーツ硬があるせいで他のキャラに比べてスピードが劣る。
己の実力も知らずに七武海鷹の目を挑発する威勢だけのカス。
懸賞金1800万程度で東の海の覇者とほざく。
騙し討ちと言っても普通の人間に見抜かれる程度。
アーロンと違って優秀な部下をすぐに殺そうとするお馬鹿さん。

どう考えてもアーロンが上。

マルコ厨お得意のタイマンルールだと、ペローナは確かに上げる必要性あるかもな。

あとゴールデンウィークも強い

馬鹿みたく海面覗いてたルフィにまともに当たらないダーツ
ゴムゴムの槍で血反吐吐いてダメージ喰らう耐久力
ルフィのショートアッパーで簡単に砕ける自慢の歯
ルフィが握ったキリバチが1mmも動かないパワー
ルフィに簡単に折られた自慢の鼻

↑これはルフィが強いんだよ。
アーロンが弱いわけではない。
クリークの方がルフィにボロボロにやられてる。

基礎戦闘力も武器だけに頼っているクリーク、
魚人族で並外れたパワー、柱を簡単に砕く顎、折れても再生する歯、
ダメージが残っていたとはいえ、サンジ・ゾロを2人がかりで圧倒、
超スピードで移動、固い地面を貫通しそれでも折れない鼻、
序盤ルフィに殴られ続けたが一切ダメージは無いすぐれた耐久力を持つアーロンに対して、
クリークは針の山でガードしたにもかかわらずルフィに1撃殴られただけでダメージを負う低い耐久力

さて、どっちが上かはわかるよな？ｗ

ペローナ上げるって言っても
マントラ＋鳥で飛べるシュラの右あたりまでじゃね？

ペローナじゃべラミーにも勝てんだろ

要するにアーロンとクリーク、どっちも弱いってことはわかる。>>4の位置でも高いくらい。

Mr.3とか描写でかなり強さが増強されてるし、ペルにはガトリング掃射でフルボッコにされて二人とも終わりだろう。
カマキリの燃焼剣でもフルボッコだね、月歩＋嵐脚という凶悪コンボ使えるネロや、ロケットマン5倍の海王類を楽々切り落とすT.ボーン。
ホッパーで完全に視界から消え失せるベラミーと並んでるってのがありえない。D-で良いかと。

チャカも微妙だから三人仲良くD-が妥当。

ペローナは能力は反則級に強いが本体のスピードも耐久力もイマイチだからな
今のランクが妥当だと思うぞ

本体を安全なとこに隠して幽体だけで戦えば誰にも負けないけどな

>>605
マントラは体の声聞くだけだから何の意味もないしなあ。

>>606
初手からネガホロ使うのがありなら、大抵の敵には勝てるでしょ。
一撃で確実にペローナが戦闘不能になるだろう攻撃をしてくるのなんて案外少ない。

>>606
ホッパーで終了というか、ホッパーについていけないしな

B以下で他に気になるところはある？


B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー

・クロコはB+下げ。A以上のロギアや覇気使いには劣りルフィと同程度。
・B+オーズの横にルッチ、ルフィ、PX。
・オーズ単独A+にしてないためゾロサンジとカクジャブワイパーを1ランク上げ。
・上のランク変更によりドリブロはゾロサンの１ランク下カクジャブワイパーの右に。
・リューマ１ランク上げ、mr.１の左に。ブルーの１ランク上げ、mr.１の右に。
・保留のヒナをCの一番左へ。ヒナの能力は強力だがC+以上には難しいかと。
・クマドリをC-からCへ1ランクアップ。
・チョッパーはD＋下げ。モンスターは操れてないしまだ考慮すべきじゃないかと。
・ブルック上げ。懸賞金3300万（←アクマで下限としてすこし考慮）は生きてる頃の話しだしリューマの後も鍛えてる。
さらにフランキーやロビンが対処しきれなかったり補ったり解説できなかった部分が見えてたり。
攻撃力は低いがスピードはもっと考慮してもいいかと。
・ガンフォールをゲダツ、アブサロムより右へ。
・アーロン、クリークをD＋へランクアップ。
・Mr.4　クロ　ギンをそれぞれDへランクアップ。
・チャカはD−へランクダウン。保留のアルビダはD−一番左へ。バギーをヤマの左へ。
・デュバルをパウリーの右へ。デュバルは装備面からしてももっと強い。
・ダブルフィンガーをウソップのD-へランクアップ。能力からしてもっとEクラスは低い。
・クリケットはもっと左にしてショウジョウマシラと分ける。
・ハチ・クロオビとチュウは1ランクは差をつけるべき。
・明らかにEクラスとはレベルの違うキャラが多いためFクラス追加（悪魔の実の能力にビビルレベルのキャラ）
・ゴールデンウィークはMr.3とのコンビだから力を発揮できただけで自力はカルー以下。

>>607
アーロンとクリークどっちが上かって議論してんだろｗ
どっちも弱いなんてのは知ってるけどどっちが上かと聞かれたらアーロン。

理由は説明した通り。
D+：アーロン　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　　クリーク

とりあえずＤ+の一番左が妥当だと思う。

>>612に付け加えだが、
アーロンとクリークどっちも弱いと書いてあるが、
アーロンの方がクリークよか圧倒的上ということ。

>>611
お前が勝手に決めたランクを貼るなよ

まぁ、ペローナが低い理由はキャラ的なせいかもしれないかな
あと、ウソップに負けたっていう実績かな

とはいえ、ＴＢ時代のルフィゾロ達をまとめて戦闘不能にしてるしなあ
ホロウは精神攻撃だからロギアにだって効くしな

>>611
とりあえずアーロンをＤ+の一番左に指定してほしい。

>>610　そもそも剃並に速いサンジを見切ってホロ当ててる時点でベラミーは話にならんだろ。

>>612　確かにアーロンはその辺りでもいいな。
でもクリークはアーロンの右でもよくないか？装備が強力なのは事実だし。


>>614　だから変更点は全部書いてるでしょ。
何か意見があるなら具体的にどうぞ。

>>614
怒るなｗ＾＾；

とりあえず>>611のランクを元に決めていけばいいじゃん

東海厨は見苦しいな。

>>611
あれ、いつの間にかルッチに方がルフィより上になっとる。
以前はルフィが上だったような

>>617
言っておくが、サンジやゾロは足が剃並ではなく、
反応速度と斬撃や蹴りの速度が速いだけ

移動速度が剃並なのはルフィギア2等

事実、作中描写では剃のように消える移動は出来ない
（早く移動する必要があるシーン等でも、消える移動は使っていない）

>>612　
アーロン高いって
フォクシーとクリークの間でいい

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クロコが下がっているのに突っこみたいのは置いといて
ルッチは黒ひげと違い六王銃をルフィに叩きつけた後ふっ飛ばさなかったのに
追撃を行わず尻尾解除背中見せてルフィに負けたんだから
完全な主人公補正の産物だろう
ルッチ＞ルフィなのは別におかしくない

アロクリってどうやってカマキリやネロや骨大佐やペルに勝つん？
ウソップやギャルディーノにも勝てないよね？
マギー弾撃てるバギーにも勝てないよね？

>>611
クロコがB+はない覇気使いに劣るって描写はジョズくらいのモンだろ
ジンベエはそのジョズに劣るしクロコと互角ってところ

ランクを変えてくなら、きちんと一人ずつ議論してから変えていくのが筋であり、ID:a1WuAMpy0なのは論外。

>>625
CP9上位＞CP9下位＝空島神官＝ミスター１，２＞アロクリ＞ミスター３以降、シャンディア

位置的にこんな感じだからおかしくはない。
ミスター３はアラバスタサンジに瞬殺される、そのアラバスタサンジはミスター２に多少やられる。
ミスター２と３の差は結構ある。

またカマキリ達もワイパー除いてシュラにやられてるしそれでなくとも4対多数で決着つかないレベルの力。

>>628
気持ち悪いからレスしないでください
臭いんで

つーかワンゼ下げようぜ
こいつがTボーン以上なのが謎

ルッチの発言なんて信用できない

マルコは大将より弱いかもしれんが同ランクでも違和感無いけど
エースとジョズは大将と同ランクなのには違和感が凄いある

隊長達の強さもよくワカラナイよな、ビスタとか最初は複数の隊長達で巨人中将と斬り合ってたり
後半の描写だと　ビスタ＞＞＞中将みたいだし設定が決まって無かったのかね

ジョズが高すぎるよ
背中に乗られて無視されてる程度だし

>>631
ビスタはミホークと切り結ぶくらいだし、かなり強いんじゃないかな？

まずクロコダイルB落ちはない
基礎戦闘力ばかり取り上げられてるが、水分がなければ普通のロギアと同じ、攻撃力もスモーカーに比べれば圧倒的
スモーカーの左右が妥当

スモーカーってロギアだし海楼石十手あるから負けることは少なそうだけど
殺傷能力があんまなさそう

本編では大将＞ジョズ＞七武海というふうに描写していたから
ジョズに負けるというのが降格の理由にはならないからな

>>624
そもそも主人公補正は除くって考え自体がおかしいな。
主人公補正を含めてたものが実力で
主人公補正を除いた力なんて誰にも分からないだろ。
勝手にこの場面は主人公補正なんじゃないかって推定してるだけ
それが正しいなんて断言できないだろ。
それなら主人公補正も含めて計算しちゃったほうがいい。

>>634
スモーカーの１つ左でいいだろ。

攻撃力としてもクロコの方が上だし、十手持ちとは言え
総合的にクロコが上。

>>636
ドフラ＞ジョズ＞クロコだろ。

>>637
だったら>>1を改変しろよ
>>1に主人公補正を考慮に入れないと書かれているんだから
ルッチ＞ルフィと主張しているんだ
>>1が変わったらルフィ＞ルッチだろうが問題ない

ジョズと七武海はあんま差は無いかもしれんが大将とは決着付いちゃったよな
不意打ちだから比較出来ないと思ったけど大将も不意打ちされてたし…

この戦争始まるまでは大将って七武海クラスだと思ってたけど明らかに四皇クラスだな
刺される前の白ヒゲと小競り合いしたり、大技の応酬しあったりしてたから

>>637
補正の捉え方なんて人それぞれですよね

整合性が取れないのは、ストーリー上の補正として見ていいけど、
普通に負けたら負け、勝ちなら勝ちでいいでしょう

まず上位陣(Ｓランク〜Ａランク)はどのような設定になったのか教えてほしい。

クロコは殺傷系のスパーダ、
蹴散らすための砂嵐、
一撃必殺の乾燥攻撃があるからな

なぐるだけのスモーカーよりは上だ

ジョズは余所見して青雉にやられたわけだから
大将≧ジョズくらいなんじゃね

>>644
同意
クロコはｽﾓｰｶｰより上。
Ａランクに上げたほうがいい

>>640
エニエスロビーではそりゃあルッチ＞ルフィでしょうけど、その後スリラー、シャボンディ、インペルダウン、大戦争と経験して、
ルフィには到底勝てないと思いますよ、ルッチ

ギア３の攻撃一発で気絶しそうになって、船が無かったらあわや死んでたくらいです
JETシェルを叩き込まれたら一撃でアウトでしょう

>>645
実際青雉も余所見してる間にジョズにタックルされたぞ？
それを考慮すれば大将が上。

個人的なランク分けの基準みたいなもの

S ：別格。作中トップクラス
A+：エース・エネルに戦闘力でも勝率でも勝る
A ：エース・エネルと戦闘力と勝率いずれかが同等
A-：エース・エネルに戦闘力でも勝率でも劣る

・・・ここまで考えて、A+にあたるキャラが居ないのでは？と思った

>>643に賛成
特にジンベエがエースの左なのが気になる
ジンベエとエースは互角なんだから他キャラとの勝率をきちんと検討しようよ
互角キャラの場合は他キャラへの勝率でランクが決まるはずなのに
なぜジンベエとエースの場合だけなんかよく分からない力が働いているんだ？

>>645俺も最初はそう思ったけどジョズの不意打ちで青キジは軽症なんだよな
それ言われて読むと流石にイコール入らない気がしてきた。ジョズは完全に戦線離脱してるから

>>650
陸でジンベエ＝エースだったから
海上でも戦えるジンベエのほうが強いって言う理由だな

>>650
水なしで互角だからなぁ

>>643　上位陣のランクなんてまとまるわけがない。
ここ何十スレと無駄にしてるしまとまった議論みたことないわ。


エネルは上か下か。
ジンベエは下位ロギアより上か同格か下か。
スモーカーは下位ロギアより上か同格か下か。
マゼランはロギア突破できないのを考慮するか総合的に考えるか。
クロコは戦争で活躍したと見るかアラバスタ以上の描写はなしと考えるか。
マルコは大将より上か下か。
エネルとエースどっちが上か同格かランク差つけるか。
ジョズは？ハンコは？ミホークは？くまは？イワンコフは？ビスタは？


これが議論で決まるとは思えんな。同じやり取り何度もループしてるし正直飽きてきたから
B以下の方が面白いと思っておかしい部分を手を入れただけ。

ジンベエの耐久力は凄いですよね
エースと5日間も戦い、エースを瞬殺した赤犬のマグマにも当たり前のように耐えてる

作中最高クラスなのではないですかね

>>649
Sに白ひげ
A+に大将マルコ
Aにエースエネル
A-にクロコモリア　　別にでいいんじゃね？

スレ見てると、ID:a1WuAMpy0都合の悪いレスはスルーするタイプみたいだから、
ランキングもどうだか

>>652
ジャヤって町や森があるほど広くって殆ど陸じゃんなぜ海補正なんて考慮に入れるの？
それに直接対決で強い方が上ならマゼランは黒ひげやジンベエより
上になるはずなのに長いことジンベエ＞マゼランだったよな

俺は実は>>322のID:DKdADH4k0だよ。

>>654
>マルコは大将より上か下か。

↑これについての議論はもう大将が上でまとまった筈だが？

エース対ジンベエの「五日間」というのは過度な補正にならないのか？
明らかに異質だろ

まあそれ以前に新人エースの描写を今のエースとして評価するのはルール違反だと思うが

ロギアをまず同じとこに並べて
攻撃手段があって、ロギア攻撃回避できる奴を上に
それ以外は全て下に

ロギア攻撃回避できる奴って白ヒゲとマルコしかいなくね

上位Ｓは
Ｓ+：白髭
Ｓ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

Ａ：ジョズ　エネル　マゼラン　ジンベエ　エース　クロコ　モリア　スモーカー

Ａをまとめるという意見で

雲系の貝は使えるってことでいいんだよね？
青海では無理みたいなのあったけど

>>663
ちなみに黒髭は保留ね。
まだ実力は明らかではないから。

前に大将の赤犬>青雉のか青雉>赤犬の議論あったけど結局なんもなし？
まぁ確かにこのスレで言うID:a1WuAMpy0みたいなやつが青雉>赤犬っていあってたけど
それはそれで正論じゃね　無視されてたが

誤字すまそ

どうやらB以下議論も終わりだな。A以上にしか興味ない人が多くなってきたみたいだし。


S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>666
単純に赤犬＞エースなら
赤犬＞青雉でいいんじゃ？

まあてきとうだけどｗ

>>663
何でジョズがそこ？エネルにもマゼランにも勝ち目薄そうだが

>>664
わかりやすくジャヤってなってるだけで、実際はキャラが最低限の実力を発揮できる仮想戦闘フィールドだからいいんですよ

強さは互角だと思うが実績面では赤犬が圧倒だろ
それにマゼラン上げろと昔言っていた時には勝率勝率と散々連呼していたくせに
なぜ無条件でエースに勝てる赤犬が青キジより下になるんだ？

>>668
俺としてはまず黒髭が保留。

てかさ、レス見てると日にち変わる毎に同じ議論の繰り返しだから、
きちんとした正式なランキングを決めるべきだな。
そうしないとＡ以下の議論もできないし、話もまとまらないわけで。
確かに全員が納得するようなランキングは無理だからその場合多数決とか

>>663
Ａの中じゃマゼランが最強だねジンベイとクロコじゃどうしようもできなかったから

>>669 >>672
赤犬vsエースは上下関係で勝つことはほぼ不可能っていってたじゃん
だからそれを理由にいれるのはどうかと思う

>>671みたいに勝手にルールを無視する人がランクを作っているんだから
ランクに矛盾が出てくるのも必然か
ジンベエが高い理由が納得いった

>>663
自分ランクを貼るな

そうそう
戦闘フィールドは、町もあれば森もあり、近くに海もあるという空間で
それに一番近いワンピ世界の町がジャヤ

>>663
ジョズはもうちょっと下げてもいいかも
後は、エネルが少し高いぐらい

エネルが少し高い=もう少し下げても
で

>>679
じゃあどＡがどんな感じかランク作ってみてくれ

いやAの中じゃエネル左端が妥当でしょマゼランは勝てない訳だから

正直、何日議論しても正式ランクが決まらないから結局堂々巡りなんだよね
Ａは二段階でもいいと思う、面倒くさくなるから

Ａ：ジョズ　エネル　マゼラン　ジンベエ　エース　クロコ　モリア　スモーカー

これを

Ａ：マゼラン　エネル　ジョズ　ジンベエ　エース　クロコ　モリア　スモーカー

これでいいの？

ワンピが最終回するまでは殆どのキャラは保留でいいよ
マゼランだって毒がロギアに効くか効かないかよくわからんし

今のところ>>4が正式ランクなんじゃないのか？

Ａ+とＡに分けようか？

エースとエネルはワンセットだろ
どうやっても離せられない関係

そのメンツなら

Ａ：マゼラン　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　モリア　クロコ

>>689
それが正式ランクに近かったかな

>>688
何で？エースがエネルより勝る点が見当たらない

>>1の
1：無闇にランキングを貼らないこと。
2：描写が足りない者は保留にしとくこと。
3：自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ランキングを勝手に貼る気は無いし、自分が指摘したところ以外は、
自分の中で決めかねてる状態のところもあるから3に反するところがある





>>684ランクでいうなら
Ａ：マゼラン　エネル　ジョズ？　ジンベエ？　エース　クロコ　モリア　スモーカー？

？がついたところはまだ自分では確定できん
スモーカーも微妙

色々ランク貼られてワケ分からなくなったけど>>4がほぼ正式ランクだよ

>>689
おかしいでしょ。
前の議論でクロコ＞スモーカーになった筈。

Ａ+：マゼラン　ジョズ　ジンベエ　エース　
Ａ：クロコ　モリア　スモーカー

これが妥当だと思うんだがどうかな。

>>692
マゼランの毒ってロギアに有効なの？
あとスモーカーは十手あるぶん他のロギアに対向できるんじゃないの？

>>671
>>678
なるほど

>>694
結局、議論はまとまってなかったからなあ
というか、クロコじゃスモーカーに勝てないだろ

>>691　ちょっと前まではエースとエネルは色々説明してたんだが何度やったかも
わからんような説明でもうめんどくさくなってきたな。


>>694　これも同じだがめんどくてテンプレ作ってた。
下によりアラバスタルフィと同レベルのクロコよりスモーカーのが強い。これは確実。



スモーカーが評価が高いのはギアルフィを真正面からきっちり捕らえた事。
ギアルフィはスモーカーの能力も十手の効果も十分に知った状態でそれでも捕まった。

スモーカーの体技が相当上がってることは明白。
以前のルフィを捕まえるのも手間取ってた昔のスモーカーのままならいくら十手を持ってても
今のギアルフィなら十手破壊ぐらい余裕でできた。
スモーカーも成長してる証、実際互いに認め合ってたしな。

とりあえず黒髭大嫌いで大したことないザコだと思ってたけど
尾田が特別視してるから化ける可能性大に思えてきた
糞展開以外の何物でもないが

スモーカーは前の>>1がさりげに下げてただけだから多数決とってすらない

黒髭の小物臭はちょっと見方を変えるってのもある。
別のとこでみた解釈だが黒ひげは小物というより、目的の為にはどんな卑劣な行為もいとわないって感じかも。
だからこそピンチの時は命乞いもするし、白ひげをリンチにしたりする。

要するに赤犬の海賊版。

雑魚に対する攻撃力が高いことより、能力者みたいな強者に対抗手段持ってる方が評価高いだろ

煙は炎雷砂の上でいいよ

まあ>>4はほぼ合ってるけど

S ： マルコ　黄猿　赤犬　青雉

↑はおかしい。マルコの方が下で大将＞マルコになったんじゃないのか？

>>702　>>668でそうなってるよ。

赤犬と青雉については今のところ同じでいいんじゃない
でもそうするとランキング的にどっちかが右に行っちゃうわけだけど・・・

同じっていうのは互格って意味ね

>>699
けっこう、黒髭とか大将はチェックするんだが
地味なスモーカーが勝手に変えられても気付きないもんな

じゃあ、元に戻すということで

>>702
とりあえず>>4を基準にして、改めてマルコの位置を議論するのが良いと思う。

スモーカーは攻撃力ないだろ
モリアには負けるし、ワイパーにも負ける
巨人とは引き分け

下手したら、クロコに砂嵐で吹っ飛ばされるんじゃないか？

おいおいスモーカーに関しては>>293-328辺りで議論してる
> >>313
> タイマンが悪いわけじゃないよ
> だけどタイマン至上主義になると、
> 今度はスモーカーが大将以上になるという問題が起こる
これはどうなったんだ

黒髭は描写がこれから増えるだろうけど、とりあえず白髭の隣かな

>>706
>>692でも言ったがスモーカー位置微妙だから

スモーカー　クロコ　モリア

でも別にいいが、元に戻す過程というのも重要だ
それこそ、スレ粘着した奴が正義で一言で変えると言うのも

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

↑うん、これでいいと思うよ。
１つ黒髭は保留だと思うんだがね。

>>709　基礎戦闘力が

大将、上位覇気使い＞スモーカー＞下位ロギアだから

何の問題もないわ。スモーカーが大将以上なるという問題はない。

スレで話された結果で、改変を加えるならば、

黒ひげ　大将　マルコの並びになるけど、確定ではないな

Ｓ＋　白髭　黒髭
Ｓ　　大将
Ｓ−　マルコ　ガープ　レイリー
Ａ＋　ジョズ　エネル　エース　ジンベエ　マゼラン
Ａ　　クロコダイル　ハンコック
Ａ−　ビスタ　スモーカー　モリア　オーズ
Ｂ＋　オーズjr　ルフィ　ルッチ　中将上位　戦桃丸
Ｂ　　ＰＸ−くま　キッド　ロー
Ｂ−　ドリー　ブロギー　ゾロ　ドレーク　ホーキンス

以下略

>>707
だから以前のレスで大将＞マルコで俺がどうだ？
って言ったらそれでいいって決定した筈。

議論しあう必要はあるかわからんが･･･
前レスでの結論は、
マルコと大将は決着がついていない。
どのようにランクを決定するのか、
これは総合判断。総合的に見て大将が上。
(大規模な攻撃や、その他勝率からして)

>>709
そこは基礎戦闘力で分ければ良いじゃん

スモーカーはギアルフィと互角程度（一応勝ってるけどあえて互角）

だから、ギアルフィより遥かに強い大将には勝てない
ギア無しルフィに負けた連中よりは強い

こんな感じだろ

ギア2に逃げられた青雉赤犬がギア2捕らえたスモーカーより
基礎戦闘力とやらが上？

あのさ、エース・エネルがジョズ・ジンベエに勝てるとすればランクは簡単にまとまるだろ？

A+：エース　エネル　マゼラン　ジョズ
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア

ジョズ・ジンベエに対する勝率でスモーカーを落とす理由になる

だいたいルフィを捕らえたのは煙の能力で移動したのであって基礎能力関係ないんだが・・・

>>714　黒髭はグラグラを見に付けたって説明だけじゃまだ大将の右がいいところかな。
現状では黒髭が吸い寄せる前に大将のロギア攻撃でダメージ与えられる可能性が高いし。
エース戦を見てる限りロギア攻撃に反応しきれてない。

いくらグラグラ身につけても反応速度自体は変わらんからな。


もともとの基礎戦闘力が圧倒的で覇気も持ってた白髭とは違うよ。
どの道再来週ぐらいにグラヤミの能力は出るだろうし描写待ちだな。

誤解されてるけど別にスモーカーはギア2を捉えてはいないんだよね。

ルフィが攻撃し、案の定受け流して、その後移動する前に出鼻を挫いてぶっ倒しただけ。

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ 青雉　
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カ

じゃあＡは

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

↑これ>>4の正式ランク通りで良いと思う。

>>717
スレでも言われたが、A＞B＞C=A＞Cと相性etcで単純にはならない
特にロギアや補正とか色々ある奴

まあ、マルコやスモーカーみたいな地味キャラが
自分達が好きな大将やエネルより上なのが気に入らない！って気持ちも解らなくは無いけど

しょうがないじゃん

>>724
分け方はそれでいいと思うけど、あとは順番だな。

.正式最新ランキング.

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ 青雉　
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルッチ　ルフィ　　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カ

Ｓ＋　白髭　黒髭
Ｓ　　大将
Ｓ−　マルコ　ガープ　レイリー
Ａ＋　ドフラミンゴ　ミホーク　くま
Ａ　　ジョズ　マゼラン　エネル　エース
Ａ−　ジンベエ　クロコダイル　ハンコック
Ｂ＋　スモーカー　ビスタ　モリア
Ｂ　　オーズ　オーズjr　ルフィ　ルッチ
Ｂ−　中将上位　戦桃丸　PX-くま
Ｃ＋　ドリー　ブロギー　キッド　ロー
Ｃ　　中将下位　ゾロ　ドレーク　ホーキンス
Ｃ−　少将上位　サンジ

古いの書き込んでしまった
連レスすまん

>>727
順番も問題なくね？
マゼランとジョズ辺りがちょっとアレだが

>>724
しいていえばA+の表記をAにしたほうがしっくりくる

A+でエネルより勝ってるキャラが居ない

>>726
しょうがなくないよ　総合力考察なんだろ
巨人とか非能力者CP9に勝つ手段がないスモーカーが上になるのはおかしい

評価は分かれ続けるし、Aに属する各人の差が明確でもないから統合するってのは有りだと思う。

んじゃ>>4の正式ランク
S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

Ａ+、Ａ-については異論なし。

問題はＳだな。これを元に議論を進めよう。

イワンコフとイナズマはもうランク入りしてもいいんじゃないか？

正直マルコは散々大将の右か下って言われてたからなｗｗ
マルコ好きな俺でもランク差ある程では無いけど大将よりは少し弱いと思うしなぁ

攻撃も本当は強いんだろうけど大将の耐久力の方が勝ってたし
大将は他のキャラで覇気持ちキャラ破ったりしてるからマルコの覇気攻撃も弱点にはならないんだよな

>>733
同意
スモーカーのランクは>>4の正式ランクでなんら問題無い。

>>736
待て
Ｓランクの配置が決まってから

>>735
・ジョズがマゼランより上の理由
・マゼランがエネルとエースより上の理由
・ジンベエがエースとエネルより上の理由
・黒ひげが赤犬と黄猿より上の理由
・スモーカーがクロコより下の理由

説明宜しく

マルコはAに下げるほどの差はないからSランク内で３段階に分けて一番下に置いたらいい。

都合の悪いレスはスルーか
ルフィ以下の覇気攻撃力のジョズとそれ以下のジンベエと
ロギアに勝てないマゼランが何でその位置だよ

>>737
同意。大将の右で丁度良いと思う。

対白ひげだと、黄猿は不意打ちノーダメージ反撃。
赤犬は正面互角のやり取りの後、不意打ちで二発もらって致命反撃して復帰。
青雉は正面から受け流し、凍らせるも相性で効かず、その後応戦しようとして、ジョズに不意打ち。

大将のポテンシャルは、少なくとも真正面からなら、怪我白ひげの圧倒的攻撃力でも傷らしい傷がつかない。
タイマンでもマルコが傷つけられる保証もないから、後は総合力で見て同ランクで大将が左、マルコが右がしっくり。

何故ロギアにマゼランが勝てないのか、作中で明言されたか？

まさか未だに毒が物理攻撃だとか思ってる奴いないよな？

>>743
確かにそれでおｋ

Ｓの配置は
Ｓ：黄猿　赤犬　青雉　マルコ

ロギア対処がないからランクが下という考え方は
サンジは女を攻撃できないから一番下位の女以下、エネルはルフィ以下
といってることと同じだろう。相性に位置するものだと思うが。

でも勝率で見ると大将はロギアには勝てないから

>>744
何で物理攻撃じゃないの？

マルコも>>267-351で議論してるんだがな
大将≧マルコって結論

>>744
ロギアにマゼランは勝てるぞ
vsヤミヤミ

>>748
ワンピ世界における物理攻撃の定義がはっきりしてないから
そりゃ物理攻撃の可能性もあるが、妄想で断言できるほどの材料は無い

>>740
いや、理由は>>4に聞かないとわからんだろ。
俺が勝手に言っても駄目だし。

>>743同意は嬉しいがスレの大半以上がマルコの位置変えて良いって言ってるのに
何故かランクに反映されてないんだよなｗ個人的にはマルコ高くて嬉しいが…

固定のランキングは作った方が良い気はする。最近は同じ議論と結果に落ち着くし

>>751
何でそんな願望でマゼランがロギアの上なんだよ

>>751
え、だってロギアって体が炎とかになるんでしょ
なんで炎に毒が効くの

>>754
上とも下ともわからん、って言ってるだけだぞ

闇に効いてるからだろ

マゼランについては、ロギアでもハァハァ言って疲労して明確に呼吸をしてるから、毒ガスが効くってのがあったはず。

マゼランが高すぎる

マゼランはエースエネルに勝てない
毒が効きそうなクロコは砂嵐で毒吹っ飛ばせ、スパーダで遠距離攻撃可能
最悪、乾燥攻撃で相打ちに持ち込める

モリアはドッペルで毒をかわし、角刀影でブッ刺すことが出来るので勝負はわからない

ロギア対処がないからランクが下という考え方は
サンジは女を攻撃できないから一番下位の女以下、エネルはルフィ以下
といってることと同じだろう。相性に位置するものだと思うが。

>>757
ヤミヤミは打撃が効くんだから当たり前だろ

マゼランはこの位置が妥当だな。

正式最新ランキング

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：レイリー マルコ

A+：ミホーク　くま　マゼラン　　　
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　
A-：ジンベエ　スモーカー エース　エネル　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ　ルフィ　ルッチ　PX-くま
B ：リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　
B-：カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　リューマ　Mr.1　ブルーノ　　
C ：ヒナ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　クマドリ　
C-：シュラ　ブルック　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：アーロン　クリーク　チョッパー　ゲダツ　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ギン　ペル
D-：アルビダ　バギー　ヤマ　チャカ　パウリー　デュバル　ウソップ　ダブルフィンガー　　

E+：クリケット　ワポル　Mr.5　ゲンボウ　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス
E-：チュウ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　　　

F+：バレンタイン イガラム　モーガン　ビビ　Mr.7　
F ：ファザーズデー　マンデー　Mr.9　フルボディ　ポルチェ
F-：ゴールデンウィーク ガイモン　ヨサク　ジョニー　ケイミー


保留：シャンクス　カイドウ　ドフラミンゴ　ドラゴン　イワンコフ　イナズマ
　　　センゴク　ガープ　戦桃丸　つる　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　シリュウ　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　サンファン・ウルフ　バスコ・ショット　カタリーナ・デボン　ピサロ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>755
なんせマグマが炎を焼き尽くしたりするからな
実際戦うまでは断言なんてできん

そりゃ効かないかもしれんし、効くかもしれんってだけ

>>759
クロコがマゼラン倒せるなら脱出あんなに苦労しなかっただろ

>>752
お前は>>4を支持したのにランクの説明もできないのか？
理屈じゃなく感情で語るなら議論にならないじゃないか

>>761
幾ら受け流せなかろうと「闇」と言う概念に毒が効いてる以上
「炎」だから効かない！って話にはならないと言う話

>>766
炎は受け流せるから効かない

>>765
Aランクの面子は、それぞれ強い理由も弱い理由もあって、主観によって支持も変わる。
各描写からエネルはダントツって思う人もいれば、身体能力低いからと割と下に見る人もいる。

どっちが優れているか劣っているかの基準はないし、上の理由や下の理由を言ってもそれは感性の違いでしかなく、
それは理由になってないと思えば、納得させるのは無理だし議論にもならない。

となれば、後は単純にどの解釈が合理的で、一番支持を得られるか、という多数決になるかと。

>>767
触るだけでアウトな液体、気体をどう受け流すんだ
それができるならクロコだって水受け流してる

>>764
室内だから
あとクロコはイワさんとかと違って自分が犠牲になるようなキャラじゃない

>>769
炎も触ったら熱いけど受け流してるよ

>>765
俺が説明したとしても>>4の意見と食い違ってたら話にならんだろ。

>>771
どのシーンの話？

>>765
じゃあ>>4の
A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

について多数決とればいいじゃん？

>>773
エネルが燃焼剣を受け流したシーン

>>775
あれは一点集中の上切断が目的の武器だろ。拡散してどこに触れてもアウトな毒の液体、気体とは訳が違う
と言ってもそこまで一々考えて書かれてるわけでもなし、
ましてやこんだけ長く連載続けば俺の主張を根拠づける描写もあれば
そっちの主張を根拠づける描写も探せばまたいくらでもあるだろうな。水掛け論にしかならない

結局スレ住民の多数決って事になるのかね

根拠のない多数決はただの人気投票

つか黒髭が凍らない以上勝てる見込みないから青雉は完全に雑魚の足止め役でしょ
黄猿がかませになるかとおもったけどなんか不自然に消えたから出番なしか
だとすると黒髭に気付いた赤犬がかませ犬になりそうだな

クロコには毒効きそうだけど
他のにはなんか効きそうじゃないな

でも気体系の毒は全員に効くだろうけど

>>777
まあそうだが無理矢理にでもどっちかに定義しないと議論進みゃしないんだから
それ以外手は存在しないだろ

ところでこのスレでは青雉が大将で一番弱いのは確定事項みたいな扱いだけど、赤犬の方がよわいんじゃないか？

>>778
実際青雉が白ひげに対して凍結効かなかったけど、戦闘を敢行したようにパルチザンとか物理攻撃で攻められる。
だから可能性は0ではない。

そして毒で死に掛けたり、ルフィの打撃で血を流したり、攻撃が普通に効くのが黒ひげ。

>>774
本当に自分の頭で考えることすら出来ないのか・・・

>>781
今のところどっこいどっこいだと思う。
バレで赤犬が地中を移動できるって判明したから、俺の中じゃ総合的に互角。

>>777
何を今更
ずっと前から人気投票スレだろ
強さ議論スレだと勘違いしてる奴まだいたのか

ｄｆｓｋｈｆｄｆｓｌｓｌｊｆｆｓｈｆｋｓｆｈｋｄさｄｆｈｆｄさｌふぁｓｊだｈｆせうふぁえｈｇばｊｒｇねｒぎえろいｇｂ

自分が好きなキャラを上げるために屁理屈を言い合うのが強さ議論スレ

黄猿と赤犬と青雉って誰が一番人気あるの？

多数決多数決としか言わない奴は頭が悪いんだろ
議論の末に多数決を取るならまだしも、ランクを貼って即多数決とか口では勝てない奴しかやらない手法

防御重視のタイマン
S:マルコ　黄猿　黒ひげ　青雉
A+:ジンベエ　スモーカー　白ひげ
A:赤犬　マゼラン　エネル　エース　ジョズ

>>789
俺のことだよな？

前レスで>>740の言う
・ジョズがマゼランより上の理由
・マゼランがエネルとエースより上の理由
・ジンベエがエースとエネルより上の理由
・黒ひげが赤犬と黄猿より上の理由
・スモーカーがクロコより下の理由

は散々議論し合ってきた。
じゃあ今から↑の論題について議論しようか？
結局結論は出ない。結論が出ないから毎回毎回同じ議論をし合ってるんだ。
だから多数決は？って言っただけ。

確かに多数決じゃ納得しないと思うからこれについてもう1度議論しよう。

正直黒髭は保留で良いと何度も言っているんだがね。

理由はグラグラの実の能力を取り込んだだけでまだきちんとした戦闘描写は出ていないから。

>>783
だから･･･前レスを読んでくれよ。

俺の意見もあるがそれを言って>>4の人と違ったら話しにならないっていってるだろ＾＾；

マゼランのヒドラやベノムデーモンは正直エース、エネルには焼かれて終わりだろ
あの毒の息くらいしか有効打ないんじゃないのか

で、それが効くから勝てるというのはかなりの無茶
ロギアに対してそれだけしか攻撃方法がなくて
対するロギア側の二人はマゼランへの攻撃に関して制限は一切ない

マゼランが強いのは認めるが遠距離攻撃可能なロギアに対しては勝てないんじゃないか？

多数決やるとして、どんな形式にすればいいんだ？
今このスレ見てるやつだけで決めたら、後で来たやつが絶対文句言うぞ
そんなこと気にし出したらいつまでも決められないわけだが

相手の意見を聞きいれる人がやれば議論になる
このスレの住人は絶対に自分の意見曲げない
やってる事といえばあげあし取りと妄想の垂れ流し
結局好きな奴が多いキャラが評価される人気投票スレになる
強さ議論がしたい人は別にスレ立てた方がいい

真・ワンピース強さ議論スレ★０１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260451225/
すでにこんなスレもあるわけだが

・スモーカーがクロコより下の理由

↑スモーカーとクロコはロギア同士で決着はつかない。
となると総合評価。

クロコの能力はロギア以外には大抵有効だが、
スモーカーは非能力者で覇気使いには劣る。
いい例でジンベエだな。スモーカーの十手も効かず、覇気でモクモクも効かない。

さらにスモーカーの欠点は攻撃力。
クロコはサーブルスなどの殺傷能力の高い攻撃をするが、
スモーカーの能力モクモクは殺傷能力が低い。
あくまでモクモクで捕獲してからの攻撃という形になる。

スモーカーの十手は当たれば強力だが当てられなけらば意味が無い。
やたらと能力封じ(十手や海楼石)の能力を過大評価してるからな。

以上によりクロコ＞スモーカー

これが結論ね。どう？
>>783自分で考えたけど＾＾；

>>791では散々議論したと言いながら
>>793ではその根拠も言えないとかｗｗｗ

>>4本人じゃねえかｗ

>>795
多数決は>>789みたいな馬鹿によって却下されたからね

>>799
本人じゃねぇかって意味わからんし＾＾；

>>799
>>798で根拠言ったんだが？

>>798
で、スモーカーの十手が効かない相手はジンベエ以外に
Aクラスで他に何人いる？
覇気持ちの非能力者が何人いるんだ？

そんなジンベエ戦だけ持ち出しても勝率なんて微妙な差でしかない
特にジンベエは水を操り覇気を使うクロコにとっても天敵みたいな奴だぞ

このスレでもマゼランの毒液はクロコには通じるんじゃないかといわれてるし
そうなると毒液でロギア突破される可能性の低いスモーカーだってクロコより勝率あがる

>>803
その論理は諸刃の剣だぞ。

覇気持ち非能力者、レイリーやビスタ以外にも、シャンクスとか色々これからキャラが出てきてランクインしてくるだろう。
そうしたら嫌でもスモーカーは下がる。

今はいいけど、後々になって恐ろしく低くなってしまう。

>>803
攻撃力低すぎって言ってるんでしょ
スモーカーが非能力者に勝つ手段ってあるの？ただ殴るだけでしょ？
耐久力高かったら全然勝負つかないんだけど
なおスモーカー以外のAクラスは全員非能力者にダメージ与える手段が有ります

>>804
非能力者の覇気使いが増えりゃ下がれば良いよ
別にそのキャラがスモーカーより強いと単純に思えるなら下げればいい
実際、あんまり戦ってないけどハンコには勝てそうな雰囲気でもなかったからな

諸刃の剣でもなんでもないよ
俺はスモーカーの位置を高く置く事に興味はない
ただ、現状下がるほどのものでもないと思うだけ

>>805
対戦相手が覇気使いって条件を忘れるなよ
非能力者だろうが能力者だろうがロギアである以上
攻撃手段がない限り一方的な戦いになるだけ
火力が低かろう一方的な戦闘にしかならない

>>803
非能力者では無いがジョズがいる。
ジョズは覇気攻撃が可能だし、青雉にダメージを与えている描写もある。
大将＞スモーカーは確実なので、大将にダメージを与えたジョズはスモーカーにも攻撃可。

それに結局は総合的に見てスモーカーは殺傷能力が無いってのが評価を下げる大きな原因。

>>806
スモーカー好きで、その為に論じてないなら問題ない。

ただスモーカーが強くないと許せないって奴なら諸刃だってことを言いたかった。

結局数が多い方が優勢になるわな
やっぱ人気投票スレだな

>>806
>ただ、現状下がるほどのものでもないと思うだけ

じゃあクロコ、モリアの下が妥当だろ。
>>808でも言ったとおり攻撃力が低いのは大きな欠点

覇気使い以外にもモリアの影切り、ワイパーの排撃がある

>>808
ジョズでも能力者である以上は十手の餌食になれば終わりだろ？
十手の優位性を無くすためにジンベエを例に出したんじゃないのか

クロコもジョズ相手に苦戦してるし、勝てるかどうか微妙なライン
スモーカーの火力の低さはわかってるが、十手がそれを補ってる
それを崩したいからジンベエを例に出したんだろ、違うのか？

非能力者の覇気使いがもっと増えたらスモーカーを下げればいい
>>798の理論では現状スモーカーを下げるのは厳しいって事を言いたいわけ

クロコの場合、砂嵐で擬似的な暴風を発生させられるから、
煙スモーカーは分が悪いというのもあったな


だからスモーカーの位置は迷う

>>813
今話してるのってスモーカーとクロコダイルどっちが上かってことじゃないの？違うの？

>>813
だから何度も言うように十手を過大評価してるんだって。

十手なんか当てれなければ意味ないと何度も言っている。
スモーカーは十手だけで評価されてるようなもんだからな。
能力者に対して→十手があるからスモーカーの方が勝率高い
こればっかりだよな。スモーカーを支持する奴は。

>>813
それにお前がジンベエは微妙と言ったから違う例を出したんだけど

>>813
で、結局お前はスモーカーがどのランクならいいの？
クロコより下って意見が気に入らなかったから俺に反論したんじゃないの？

議論するのは構わんが前提条件が変わったら>>1を書き換えろと思う
白ひげとエースは現状では死体で最弱なんだからランク上位に残らせるには
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
この文を削除するしかないだろ
なぜ削除しないの？

センゴク最強

スモーカーが上がろうが下がろうがどうでもいいんだが

十手についてる石についてだ
あれは初期では触ってたり触れていたりすると力が抜ける設定

ただW7辺のロビンなどから
力を抜けさせる効力はほとんど無いことがわかった
ただ単に能力を封じ込めることができる。
それだけでもかなりのアドバンテージではあるが

あくまで能力を封じ込んで攻撃できるだけであって

スモーカーの腕力と十手(剣とかならまた別だろうが)
が組み合わさっても
腕力などの基礎戦闘力が高い相手を倒すことはできるのだろうか

まぁスモーカーにダメージを与えられないなら勝ち計算でいいだろうが

ちなみにスモーカーが十手を力の限り叩きつけてもルフィはほぼダメージ無い程度

>>798
スモーカーとクロコが決着つかないことないだろ
余裕でスモーカーがクロコ捕まえて終了だよ

現状の強さなら十手無しになったスモーカーはこの位置でいいだろｗ

>>819
確かに消しておくべきだよな
ただ
それまでの間でベストの力
とか書いちゃうと白髭がとんでもないことになるんだよな

>>814
なんかスモーカーの天敵を風って勝手に決めちゃってるけど確定してないよ
青雉の天敵を勝手に炎って言ってた人ですか？

>>822
論外ｗｗ

結局クロコ＞スモーカーでいいでしょ？
スモーカーも>>4の位置が正しいし。

>>822
じゃ、スモーカーが大将と戦っても
余裕でスモーカーが大将捕まえて終了だよね
だって対象の攻撃きかないもん

>>816
だから反応速度の鋭そうな大将よりは下になってるだろ
そして反応速度が今のルフィより確実に下なエネルやクロコには勝てるよ

>>824
それまでのベストの力だから白ひげ単独トップじゃないの？
戦争編だけだったら完全に赤犬に負けているんだが
頭半分に対して赤犬は五体満足だし

その十手もハンコックに簡単に壊されたし、７武海レベルには通じないんじゃねぇ？ｗ
それともハンコックは７武海の中でも別格？

スレのルールにのっとるなら確かに死んだエースと白ひげは消すべきだな
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
とあるんだから
ここを変えてまで白ひげとエース残すっていうんであれば完全に人気投票スレ
好きなキャラ消されるのは嫌だからルール変えるってんだからな

結局スモーカーはこの位置でおｋだな。
(>>4参照)
A+：ジョズ　マゼラン　ジンベエ　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>818
スモーカーはAのエースの左程度で良いと思ってるよ

Aにいる連中で明確に覇気持ちだとされてるのはジンベエのみ
ロギア同士の戦いはほぼ決着つかずの引き分けの可能性が高い中での十手という優位性がある
ここで勝敗をつけられる可能性が他のロギアよりは高くなるし
Bクラスにいる火力不足が問題になりそうなオーズ、リトルオーズJrの分を引き分けで考えても
他のAクラスのロギア勢と比べてもどっこいどっこいじゃないかね

火の弱点が水という意見すら採用されないスレで
煙の弱点は風という意見が採用されるはずが無い

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

語弊がある所為か、曲解してる奴がいるが、この文の本質は、

黒ひげはラスボスだから、白ひげより上だとか、ルフィはさらにその上だとか、
そういう馬鹿がいて、それを抑制する為に設けられたルール。

だから消すのではなく、文章を変えるべき。

キャラ残すためにルール変える事に変わりないだろ
いいじゃん今更議論スレだって言い張る事もないだろ
好き嫌いスレで好きなキャラがいなくなるのは嫌だからルール曲げましたで問題ない
特にこのスレでは白ひげ一味大人気だから消したくない人もいっぱいいるだろ

>>830
描写からして
ドフラとハンコは今だ戦闘とほとんどしていない
よって別格だと考えてる
ハンコに至っては覇王色の覇気とかわざわざ言ってるくらいだからな

それが何なのかはサッパリだが


>>831
確かに
それが良いかもしれん
白髭とエースはランクの一番下に


死亡：白髭　エース

とかちょこっと書いとけばいいんじゃないのｗ


>>829
それだと大将と１ランク差じゃ済まされない気がするんだがどうだ？

まぁ死んで原作から退場した連中は外してもいいのかもなぁ

描写があるキャラはいろいろ基準にはなりそうだから入れておいてもいい気もするが
例えば黒ひげがエースに勝ったとかジンベエがエースと引き分けたとか
大将との戦闘描写がある白ひげとかな

エースより勝率が低いジンベエがエースの左はおかしいだろ
マゼランは総合力っていう「言い訳」があるからまだいいけど

じゃあいいんじゃない？ｗ

エース、白髭死亡でｗｗ

>>839
何を今更言ってるの君は？ｗ

多数決で判断すると白ひげとエースは削除で決定か
白ひげ厨やエース厨はランクに戻したかったら
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
この文を削除するか書き換えてから戻しておけよ

多数決わろた
まだそんなレベルの話ではないだろ

落ち着け

ハンターやらナルトの強さ議論スレはどうなってんの？
そこに合わせたらよくね？

お前ら何言ってるの？死んだから削除とかバカだろ
前にも言われてたが、ナルトやハンターでは死人が多数出るのに対しワンピでは今まで主要キャラは死ななかった
もちろんナルト・ハンター議論スレでは死人でもランクに入る
死亡に慣れていないワンピファンは世界最強でも死んだからランク外とかおかしなこと言い出す
じゃあこれから先大将マルコ黒ひげ全員死んだら、Sキャラなしになるわけ？マジで意味分からん

死んだ者は、全盛期の強さとする。の文言を付け加えればいい。

>>846
白ひげという時代の始まりだな…

>>846
白ひげに手がつけられねぇ

>>847
もちろん、描写された上での全盛期ね。

それなら黒ひげとかいずれ今の白ひげを越えていくだろう。

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
ナルトスレのこれに書き換えれば白ひげもエースもランクに残って問題なくなるな

描写されている範囲内とか書いちゃうとまたわけわからんことになるだろう

いっそのこと死亡に投げ込んどくか
白髭時代が始まるのも別に気にせず全盛期バトルにするかにしといた方が良いと思うんだが

どの道ルール変えてでも残したいんだろ？
スレのルール変えるって話は何回かでたがその度袋叩き
だけど今回白ひげ残すためにはルール変える話も割りと変える方向に向いてる
結局強さ議論じゃなくて人気投票だよ

描写されてる範囲内は
戦争の序盤でスクアードにも刺されてない白ひげ基準か
病も酷くなく寝ててもエースを返り討ちに出来る白ひげ基準か

まぁ戦争開始時が一番妥当だと思うけど

しかしその戦争開始時に、あまり大したことをやってないというね。

結局刺された後の描写を基準に、プラスして怪我がなけりゃもうちょっと強かったろう程度になる。

怪我してない時は

青キジを能力でアイスブロック迎撃しながら砕く
赤犬の流星火山弾を薙刀で受け止め息吹きかけただけで鎮火
ロンゾ中将の斧を片手で粉砕捕まえて一撃の下に倒す

こんくらいか

描写が足りてて、死亡したのなら残しててもいいけど
描写不足のまま死んだのなら削除かな。
全盛期とやらは描写がないから無理だろう

普通に今の位置のまま残せばいい

死んだキャラを外すって話もこのままうやむやになって次のスレでは当たり前の様に白ひげいるんだろうな
強さ議論スレじゃなくて結局好き嫌いスレだよな
議論全然してない

黒髭は単純チョップがグラグラ攻撃になったんだから白髭の横まで上がっていいだろう

ヤミヤミで動けなくして津波とかつよい

いちおう正式に近いのが>>4なのか
そしてＡ＋分割案があって、知らない間に下げられてた煙を戻すとこんなとこかな
結局、黒髭とマゼランが変わっただけで元に戻ったな

S+：白ひげ　黒ひげ
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉

A+：ジョズ　マゼラン　　
Ａ：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　カタリーナ　バスコ　サンファン　ピサロ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ　アルビダ

>>858
結局好き嫌いスレかどうかは知らんが
次スレに普通に生き残るだろうは同意ｗ

そんで勇者がテンプレ変えるなり死亡に投げ込むなりしても
反対派が

正式暫定ランク(ｷﾘｯ

とか言って面倒なことになるのは目に見えてるしな