ワンピース強さ議論と雑談スレ309

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレは>>3辺りに重複スレ一覧と一緒に貼る

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ　ビスタ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質307）　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

ワンピース強さ議論と雑談スレ297（実質308）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/

議論たのしいね。>>1乙＾＾

>>1
乙

重複スレ一覧ナイス

>>1乙

２ランク離れると、相当な実力の差があるの？
ほぼ瞬殺レベルぐらいの？

>>1
おっつん

ちゃんとしたスレは久しぶりかな
再利用、再利用ばっかりだったから

>>7
考え方戦い方では逆転するレベル

赤犬A++

結局前スレの結論を無視してジンベエ上げたままか
根拠を述べない願望ランク乙

ダメージなかったら、く…！　も覇気使いか…　もいらないよ
赤犬擁護はいいけど、鬱陶しいのみを取り出して議論するのは如何なものか

マルコの位置も結局どうなるんだ

マルコも保留に入れるか

隊長上位と大将の強さは拮抗してると思うよ

ただ海軍の方が自軍フィールドだし装備も整ってるから有利みたいだけど

このままキャラが死ぬ漫画になっていったらマルコさんの立場が相対的にどんどん上がっていく
海楼石は完全にチート

質問。覇気があったら、マルコにダメージを与えられるのですが?
また、そのダメージは回復(再生)しないんですか?

>>12
公衆便所のハエってうっとおしいよね。

前スレ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 00:44:02 ID:fRlPbz8Q0
>>995
ダメージがまったく無いならうっとしいとも思わんだろうが

今はあくまで赤犬の目的はルフィやジンベエに制裁を加えることだということを忘れてないか？
覇気持ちだと自身もふっ飛ばされたりしてその目的を果たすのに覇気なしの奴よりは面倒だろ

覇気でダメージを与えられるか与えられないかという話だろ
それは与えられる
レイリー戦みれば解るだろ

さすがに大将＞隊長じゃないか
エースの場合は相性負けだがそれにしたって一方的だし
まあマルコがスレルール的には最強らしいが

マル子つええｗｗｗSｗｗｗｗｗ

>>17
マルコはゾオン系だから関係なし
回復するかは不明
海桜石をつけてた時に食らったダメージは、海桜石さえ外されれば問題なく再生可能
体力まで戻るかは不明

>>20
白髭の攻撃は黄猿にも青雉にも効かなかったけど？

>>20
良ければ二つ目の問いの方も…。

>>17
海楼石で能力封じられてた時のビームの傷が、海楼石とったら再生できるんだからねえ
覇気のダメージも再生するんじゃないかな

実際、ガープに殴られた跡は無くなってるしねえ

＞ダメージがまったく無いならうっとしいとも思わんだろうが

そりゃ二人が襲ってきたらうっとおしいだろが
あの傷自体マルコとビスタどっちが付けたのか二人の力で付けたのかわからないと言ってるのに

>>24
あれはどっちもかわされたから

マグマは岩石。岩石が圧力と熱でドロドロになったのがマグマ
マグマは冷えればまた岩石にもどります
つまり土属性

メラメラは火属性だからそもそも比較の対象にならん

まぁエースは岩石を溶かせるほどの火力が無いから格下なんだろうけど



普通に考えて不死身が弱いわけない
相手にするなら一番やっかいだろ
なんつっても攻撃無効にされるんだから
マルコがバテるまで１時間として、１時間攻め続けなきゃいけないし
１時間のうち、攻撃もらったら負けるんだしね。空まで飛ばれたらやっかいこの上ない

七武海は遊んでる
ドフラやハンコにいたってはまったくやる気無し
がんばってるのはジンベエとクロコぐらいだ

名前忘れたけど爆弾男が
黒髭に鼻くそ爆弾吸わせたら終わりそうだな

>>24
それは体を変化させて避けたと考えるのが妥当のように思う

>>28
>>31
それだったら対マルコでも同じようにすればダメージ喰らわないよね？

＞ダメージがまったく無いならうっとしいとも思わんだろうが

うっとおしいって思ったのは(白髭の攻撃をよけた時の青雉みたく)攻撃をかわさなきゃいけないからでわ?
んまぁつまり、避け無かったらダメージありなのでしょう。

>>25
ロギアには回復機能はない
覇気がダメージを与えるだけの存在ならば
普通に回復できちゃうだろう

>>28
かわされたってことが問題じゃね？
かわさなかった赤犬はあの状態だが別になんともないみたいだし

>>32
黄猿が腕でガードするのが精一杯だったんだからマルコの攻撃はけっこう避けにくいんじゃないかな

アプーが音で黄猿の腕飛ばしたときも「うっ！」って言ってたしなぁ
ダメージなくともうっとおしいものはうっとおしい

ジンベエ下げについては議論が必要なようだな
七武海厨が頑張ってるうちは下がらないだろうが

>>32
同じようにできる状況ならそういうことだ

致命傷で無いのは間違いないがノーダメージでも無いだろう赤犬

作者が覇気の設定を明らかにしないのが悪いな

赤犬がわざわざ覇気使いかって言ってんだから
覇気で攻撃されたのは確実
その覇気はいまんとこ、ロギア突破って捉えられてるよな

>>40根拠は？

今みたいな混戦の時と違ってこのスレのルールでは一対一だから覇気攻撃を受け流す余裕はもっとあるよね

>>38
というかこの時間帯だけだろ
ジンベエの下げをネチネチと拒否する奴が居るのは

>>38
ＶＳジンベエは、ジンベエを海に入れてしまったら負け。それまでにＫＯできたら勝ち、でわ?
ジンベエのタフさを考えましょ?

>>43
まぁそうだな
そこら辺はルフィVSエネルでも見て想像するしかない

現段階では赤犬が傷ついたかどうかは不明

覇気攻撃も白髭の時みたいに受け流せばダメージは喰らわない
勿論それは対マルコでも同様である
このスレのルールでは混戦の原作より受け流せる可能性が相対的に高い

これ結論でいい？

白ひげの時は、受け流したんじゃなくかわしたんだろう

僅差で一番大将で強いのはキザルさんだろうな。

ジンベエって見た目メタボなオッサンだが、
格闘能力高いし覇気あるし意外にスピードもあるし片手で大噴火止めるし
A，A-の中ではマゼランぐらいにしか負けないだろ

じゃあ訂正



現段階では赤犬が傷ついたかどうかは不明

覇気攻撃も白髭の時みたいにかわせばダメージは喰らわない
勿論それは対マルコでも同様である
このスレのルールでは混戦の原作よりかわせる可能性が相対的に高い

これ結論でいい？

>>50
格闘能力だけでロギアを突破できたら苦労しません；

覇気について詳しいことが解らない現状では議論が混乱するばかりだな

ぶっちゃけ覇気ってなんなの

コントロールできなければただの気迫

サカズキさんは他の大将よりも格上に描かれている感じがするな。

横槍で悪いがよく「弱点のある欠陥ロギア」って
見かけるけど俺的にロギアは基本的には超性能だが
弱点属性の前では無力化し必ず弱点があるって感じなんだが…
例えば乾きのクロコは凍ら無いから青雉の天敵で
乾かされた青雉は現象化出来ずに手も足も出ないとか…

覇気攻撃のダメージが高基礎戦闘力と思われる白ヒゲ、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコであの程度なら
マルコのような相手じゃない限り結局ロギアが有利だな。

こんだけ議論されてるのにランキングほとんど変わってねーじゃんｗ

たとえ弱点であっても、ロギアなら手も足もでないってこたァねェ
エネルだって頭働かせて電熱とかしてた
クロコダイルだって、そうそう水浸しにはならん

大将３人相手でも紙一重でジョニーは負ける

>>1のＡランクは
A+：ジョズ　黒ひげ　
A：ジンベエ　スモーカー　エース　マゼラン
A-：エネル　モリア　クロコダイル

エネル下げ、マゼラン上げがいいかと。

前スレでエネルが雷速とあったが実際に雷速で自由に動けるようには描写として見えない。
たとえ雷速で動けたとしてもエネルの反射速度が遅いため宝の持ち腐れ、マントラに関しても同様。

エネルが力を上げてギアルフィともまともに戦えるレベルになればもともとの最強に近い能力とも合わせてＡやＡ＋どころか大将と同じＳにおいてもいいぐらいに思えるが
現状ギアなしルフィに負けてしまうようではＡ−が精一杯。Ａ＋〜Ａ−でギアなしルフィより弱キャラはエネルとクロコだけ。

特にＡ以上はギアルフィ相手でもまともに戦えるレベルのロギアや覇気使いがいるため
彼らと肩を並べるのはおかしいかと。

>>62
弱点突いているからなルフィ…微妙な描写の覇気以外で攻撃通すには結局攻略法を編み出す過程が必要。
クロコのみだがその過程で一回負けて、更に準備までして負けてる。エネルにしてもルフィ以外は過程がいる。

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：レイリー　ジョズ　黒ひげ　ハンコック
A：ビスタ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

レイリー、ビスタ、ミホーク、ハンコックのランク入りはまだまだ先なのか

クロコの一番ダメな描写は拳が血で濡れてるだけで殴られる所
あれがあるかぎりロギアとしての防御力は最低ランクだと思う

ミホークが低すぎって言われるぞ
ジョズの左か右に持ってくるべし

強さ議論してるやつって大概馬鹿だろ
まず設定がタイマンとかキチガイ
ワンピースでいう強さっていうのは支配力だろ
タイマンで強いやつが世界を支配できるかと？
そう考えると白ひげ、大将、エネル、マゼランは異常
どうやったらロギアを突破できるとか、そういう考えはせこいんだよ
尾田の設定を踏みにじるな

赤犬＞マルコ＞黄猿＞エース＝青雉＞マゼラン＞ジョズ＞ビスタ

マルコはマグマにやられても再生するだろ

エースじゃなくてマルコだったら赤犬に腹貫かれてもなんともないからな

タイマンではマルコは大将以上かもしれないけど
戦争では明らかに大将に劣るね
ランクとしてはあくまでタイマンだからちょっと違和感がないこともないけど

お互いに決定打がないよね、マルコと大将
マルコは海楼石ないかぎり無限再生するし大将はマルコの覇気攻撃が直撃してもなぜか無傷だし

ジョズとジンベエのランクが高すぎると思うんだが
そして最後まで底を見せなかったマゼランはもう少し高くてもいいんじゃ…

>>59
結局、各キャラに一定数のファンがいて過去情報は議論され尽くしているから
新しくジャンプで描写がくる以外上位は変動しないよ
白髭弱化で下がったり赤犬がエース倒して評価上がったりビスタ覇気持ちで評価上がったりなどの流れを見てればわかるが結局、新しく描写がくる以外上位は全く変動していない
今してる議論も次の絵バレまでは意味ない

>>72 ガチで無限再生の不死身なら世界最強はマルコで決まりじゃねえかよｗｗｗ

マルコを海廊石使わずに殺すのって再生する暇を与えず素早く消滅させるしかないんじゃないの？

不死身が永遠に続くなら
SSS マルコ
SS
S 白ヒゲ 大将

疲れたら人型に戻るなら
S 白ヒゲ 大将
A マルコ ジョズ 黒ヒゲ

どっちかハッキリさせろ。

>>76
それが唯一できそうな黄猿のビーム連射を受けてもマルコ平気で飛んでたからなあ
それ以外の大噴火，火拳，エルトールとかは雑魚キャラ相手でも人体損失までの破壊力は無い

まあ永遠不死身だったら誰も勝てないし、白ヒゲの下に付くわきゃないし、
海軍＋四皇全員相手でも一人で壊滅出来るし
「ありえない」んだが、マルコ厨はそう思うみたいだしな。
まあ頑なに白ヒゲ以上にはしない所を見ると、なぜか大将相手の時だけ永遠不死身になれる設定みたいだけど。

掴んで海に捨てるしかないな
最もそれができるのは、白髭くらいかもしれないけど

>>62
元々このスレでは黄猿の光速もエネルの雷速も作中描写から
「現実のそれとは異なり、人間が対応可能な速度」として考察されている

まあ、エネル派は絶対に認めようとしないけどね
黄猿派は余裕からかそうでも無いけど


エネルもマクシム評価でＡに引っ掛かってるけどＡ−で良いと思う
マクシムは完全にタイマンで使えないからな

次はマルコが死にそうｗｗｗ

バレスレが1000いったから仕方なしにこっちにレスしてやろう･･･

俺様の知らない間にエースが死ぬだのマルコが死ぬだの勝手言ってんじゃねぇ！
尾田は「ワンピキャラは死なない」と名言してんだから誰も死ぬわけねぇだろが
！こんなご時世に嘘付いたら何言われるかもわかんねぇしどんだけ叩かれるか
もわからんのにそんな博打踏むような男じゃねんだぜ！尾田はよ･･･

マルコって出番があるたびに情けなくなっていってるのに能力披露時のインパクトで評価保ってるなｗ

こんなこと言ったら元も子もないが尾田が設定生かし切れてないからな

エースが死んだとたん解放されたとかご都合主義の極み

というか普段の面白さを100として、戦争編は2000くらいは引き出せた筈だよね。

でも実際は1000くらいがいいとこ。
サブキャラ同士で勝敗が見えないという最高の素材を使えたのに、
上手く素材の味を引き出せず普通の調理をしてしまった。

さらには絶対死なない主人公であるルフィというスパイスで味を台無しにした。

面白いけれど、もっと面白く出来たという確信が残るからこそ、本当に勿体無いと悔やまざるをえない。

っていうかいい加減白ヒゲ下げろやｗ
こいつ大将にもマルコにも勝てんだろｗｗ
白ヒゲVS大将
白ヒゲの覇王色の覇気を纏った斬撃
↓
NO〜バカ言うなよｗ
白ヒゲの攻撃は大将に効かない

大将の攻撃は白ヒゲに有効
エースを一撃で倒したマグマのパンチ
↓
心臓部分にデッケー穴開けられた
で体も弱りきってるから長時間の戦闘も出来ないｼｼｵﾏｺﾄみてーなキャラだよ
もう白ヒゲいい加減下げろよ描写見てると大将に勝ち目無いわマルコにも勝てんわ

というか、ビスタ入れようぜ

黒髭の右に

マルコが不死身だから大将より上と主張している人は
なぜ不死身なのに白ひげより下にランクさせているんだ？
白ひげより上にランクインさせればこのスレ限定の妄想だが
ランクに整合性が出てくるのに

っていうか白ヒゲは明らかに大将とマルコに勝てないから下げるべき
同じ病気キャラでもイタチェさんを見習って欲しいね

重複スレ消化おめでとうと言いたい

>>89
何べんの言ってるが、覇気で即死の攻撃喰らったら不死身でも対処しようがない。
接近戦がメインのマルコはどうしても白髭の覇気の間合いに入らざるを得ないため、死にやすい。

前スレでも上がってたが
S ：マルコ　白ひげ 　赤犬　黄猿　青雉
だな
・再生可能
・覇気持ち

白ひげにだけ負けるってのが一番謎
総合力で考えるならマルコ攻撃力ないから
S ：白ひげ 　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

現状が一番おかしい

即死攻撃なんてワンピ世界に存在するのか？

>>89
マルコ掴んで海に捨てられるかららしいよ

>>92
どこにそんな描写がある
作中ではあらゆる傷が治るとしか描かれてない
覇気は能力者の防御特性無視してダメージ与えられるってだけ
火の鳥状態なら頭撃ち抜かれても死なないんだけど

>>94
ゴールドロジャーは斬首即死余裕でした。

>>96
頭打ち抜いたのが覇気じゃないだけだろ

>>95
うん、それが一番早い
みんなが効果は納得するし。

>>93
総合力と勝率両方考慮する
そのランクを足して2で割ればいいよ

覇気の即死攻撃なんて
No〜バカ言っちゃいけねェよレベルじゃないか
その程度の対処もできないくせに不死身と言われているのか

>>98
覇気で攻撃したら一撃の描写もってこいよ
マルコはロギアじゃなくてゾオンだぞ

海に溺れてもルフィのゴム特性は失われなかった
海楼石を付けられて心臓にビーム撃たれてもマルコは復活した
海や海楼石ですらできないことを出来ると言い張る覇気厨がいる限り
スレがまともに機能することはないのか

>>103
白ひげ一味厨が今のランクがいいから屁理屈にすらなってない暴論ほざいてるだけだよな

覇気ってなに？

マルコの再生能力だが
猿の攻撃を受けても飛び回ってたし

エースが赤犬のメガトンパンチを喰らっても
あれだけ喋る時間があったんだから
その時間があればマルコは再生するだろ

今のところマルコを一撃で葬り去れる攻撃は作中にでていない

マゼランの毒で間断なくダメージ与え続ければあるいは。

まぁ毒も治癒しちゃうかもしれんから妄想の域を出ないが

マルコ「おい！この錠速く外せよい！！」

じゃあ妄想って言われてもいいよ。
マルコの不死身は覇気には無力で、攻撃を受けたら一時的に生身に戻る。
そのため、一撃で致命傷を負わせるような攻撃であった場合、即勝負が決まる。
腕とか欠損した場合、回復できるか怪しいしな。

>>109
実際、手錠の時体貫かれたけど
能力がもどったら、回復してる

能力が発動したらすべてリセットできる

>>109
はいはい妄想妄想
そんな糞意見誰も聞かないからやるだけ無駄

海とかの継続的な効果があるものじゃない限り
現状、覇気だけでマルコを撃破するのは難しいということだろうよ
青雉の凍結なら分からないが、マルコの炎が凍るか分からないしな

>>109
とはいえ一撃で致命傷を負わせるような攻撃って誰がそんなのできるの？
ガープでも致命傷に至らずセンゴクは大仏＋覇気でもすでにボロボロのルフィに致命傷与えられない程度しかない
マルコはレーザーで何発も打ち抜かれても生きてるし一撃で致命傷って相当難しいぞ
少なくとも黄猿のレーザーやガープの攻撃より遙かに上じゃないと

いい加減白ヒゲ下げろや
こいつ全盛期なら兎も角現時点では明らかに雑魚

いまやレイリー＞白ヒゲだな。レイリーの方がカッコいいしな

レイリーが氷漬けにされたり腹にマグマ叩き込まれても大丈夫っていうヴィジョンが見えない・・・。

>>81　エネルのみについて語ったけど黄猿に関してもどうようかと。
黄猿にしても光速とまでは行かないまでも速いのは確か。
ただ黄猿ですら実の力のスピードに翻弄されてるんじゃないか。
移動術にわざわざ光の道みたいなのを作るし。


>>84　まぁマルコの場合格的なものも大きいしな。
最強の海賊団の最強幹部、ロジャー海賊団でいうレイリーの位置だし。


>>83　殺さなくても話が進むなら別に殺す必要ないよねって事じゃないのかなあれは。
そういう信念のなか殺すのがエースならば読者に与えるインパクトは相当強いと思う。



>>114　白髭の場合実の能力をきっちり使いきれてない気がする。
覇気＋最初の能力だけでもトップに入れていいレベルだとは思うが。
まぁ白髭も死ぬ間際に暴れそうだしそれまでは少し下げてもいいのかもな。

今回の戦争はストーリーありきで多人数戦が有効に描ききれてない。
まぁこれだけのキャラを納得できるように理屈づけて動かしつつ誰も殺さないなんて
難しすぎるんだが。
自分は戦争は後から回想で入る程度であくまで麦わら一味を描写するものだと思ってたから
戦争を描くのに挑戦した尾田先生は褒めたい。

カタカタの実の能力者登場。ありとあらゆるものを固める事ができる。個体・液体・気体なんでもOK

ぼくの考えた能力者とかいらんでしょ〜

黄猿の光速はイナズマの橋わたってエースの元へ走るルフィに「行かせないよお〜」ﾋﾟｶｰで光になって行こうとしたところを、
その予備動作を白髭に攻撃されてキャンセルなってる時点で接近戦では使えないことは
尾田がわざわざ描写してる
光速・雷速は完全に移動の手段で戦闘には使えない
つか使えたらレイリーの後ろ光速でとり殺れてる。白髭も瞬殺できる
光速雷速を戦闘力に換算してるのは黄猿厨エネル厨でしかない

能力非発動時→首切断・心臓and頭部打ち抜き→即死
能力発動時　→通常攻撃→無敵
能力発動時　→覇気込みでの首切断・心臓and頭部打ち抜き→即死？

という妄想。

>>73
ジンベエはマゼランとモリアの間が妥当だな
「昔のエースと互角だった」けど「今のエースと互角」という描写は無い
他の描写も中途半端で今の位置に置く根拠にならない

ジョズは一応青雉とタイマン張ってるし、黒ひげに引き寄せられてもあの怪力なら勝てるんじゃ？という評価

マゼランは現状の描写ではエース、エネル、スモーカーに勝てないから仕方ない感じ

ワンピースのキャラは強い能力を持ってる奴ほど本気で戦ってないからな

ジョズねえ、あのままやってたらクロコさんの宝刀で貫かれたのに

クロコはナイわｗｗｗ

>>120　自分も同意見かな。
移動だけなら能力としてのスピードを生かせるけど
戦闘に使うとなると雷速、光速に対応した戦闘反射能力が重要になる。
思考から体を動かすまでが雷速、光速になる訳じゃない事は描写の中で分かるし。

クロコダイルとエースはどっちが強いんだろ？

体術オンリーだったらジョズはかなり戦闘力高いんじゃないだろうか
硬くなる以外は体術だし。

エース

>>120
つまらない戦いになるけど
移動で距離をとる→遠距離攻撃→移動で距離をとる→遠距離攻撃
っていうのはあり？

マルコはここの住民のお気に入りだから、最強ランク
実際はそうでは無いだろうとは、みんな気づいているｗ

とりあえずビスタを黒髭の右にいれるべき

>>130
そういう理想的な戦いを想定するとエネルや黄猿が強すぎるんだよねｗ
このスレの奴らはワンピ風にガチンコで殴りあうのがお望みみたいだ

エネルはマントラがあるから能力以外の上積みがある

>>134　でもそのマントラつかってもギアなしルフィに殴られる。

あの描写見て赤犬さんにダメージないとか言ってるやつって小学生なの？
覇気により多少のダメージを受けたと考えるのが妥当。
１から１０まで全ての情報が与えられないと判断できないの？
洞察力身につけような。

あとあのダメージがどちらから受けたかわかんないって言ってる奴。
２か所ダメージ描かれてるんだから２人から１か所ずつだろがボケ。

>>132
ビスタ
・ギア２ルフィを赤子扱いのミホークとほぼ互角の剣技を持つ
・覇気持ち
・ルフィに向かって撃たれた砲弾にジャンプで追い付き斬り落とせるスピード

うん、黒髭の右で良いな

>>134
マントラが現描写に上積みされる訳じゃないからなあ

エネルはマントラ使って雷速移動しても、ギア無しルフィのキンタマパンチや斧や
ライフルや凡キックを避けられないってのは作中描写から確定

それは跳弾でマントラを破った後の話だろ
ゴムの能力を持たないキャラがどう破るの？
それにエースがギア無しルフィ以上って描写も無いし

ギアなしルフィに負けたとか馬鹿にしてるけど！
ルフィが一工夫してない単発の技は基本全部回避されてるんだからな！
例えギアありだろうと回避されない保証は無い！！

赤犬にはダメージないよ

>>137
ギア２ルフィを赤子扱いできるという以外、ミホークの強さが不明なのを
考えるとランク入りさせるほどの描写はないんじゃないかと

ビスタは一応次の赤犬と結果待ってからでいいんじゃないの？
A+右端かAの左端くらいだろうけど
たぶん次で赤犬に2人掛かりで勝てないだろうからAの左端だな

AとかA-とか根拠無しに言われてもなぁ

>>139-140
跳弾食らってヘロヘロになった後だけじゃなく、
普通の戦闘中にも斧とか凡キックくらいまくりだから

エネルが良かったのは最初のガトリング防いだ辺りまでだよ

跳弾くらい防ぐなり掴むなり避けるなりすれば良いのに
ルッチなら跳弾くらい軽く見極めてカウンター食らわすレベル

あ〜あ。エネルが降臨してみんなふっ飛ばさないかな〜
おだならやりそうだけど

Ｓ　青雉 赤犬 黄猿
Ａ+ ドフラ マルコ 白髭
Ａ　ミホーク エネル ハンコック ビスタ マゼラン 黒髭
Ａ- エース クロコ ジョズ スモーカー ジンベエ モリア

だな

>>147　ジンベエ、ハンコック、マルコ、ガープ、白髭あたりにフルボッコにされるだけだと思うがｗ

>>148

Ｓ　白髭　マルコ　青雉 赤犬 黄猿
Ａ+ 黒髭 　ジョズ　　ミホーク　ハンコック
Ａ　　ジンベエ スモーカー　エース　マゼラン　ドフラ　ビスタ　
Ａ- モリア　エネル　 クロコ

その面子ならこんな感じかな。

>>150
それはない(笑)

そのランキングなら白髭海賊団が今回圧勝してたはずやろ？
結局海軍の圧勝で終わったんだから
でどさくさに紛れて黒髭あげすぎ
エネル下げすぎ
エネルはルフィ以外なら上位以外には負けないだろうから
>>148で異議なしの満場一致だろうな。

そろそろハンコックをランクに入れようぜ
赤犬やジンベエもこのくらいの描写で入ったし

ドフラがなんでいきなりＡ+
しかも戦争まだ終わってないから。

>>151　黒髭はＡ＋でもいいかもだがエネルはＡ−で十分だ。

エネルはルフィ以外なら上位以外には負けないだろうから。
これには同意だけどね。その上位がＡ以上に揃ってる。

なあちょっと聞きたいんだけどいつからこのスレって左が強いって事になったんだ？
他の強さ議論スレもたまに覗くけど左に行く方が強いってルールは珍しい方だと思う
そこまでやるのならいっそ数値化しちゃったほうが良いんじゃないか？
例えば
戦闘に与える影響度などから
悪魔の実の強さ１〜100（MAX）　ロギアボーナス50
体術他身体能力1〜500（MAX）　実の能力含めて計算するがよっぽどでない限りロギアよりゾオン、パラミシアンのほうが上
覇気その他　0〜50　覇王色の覇気を現段階最高値50とする
武器性能や格など　0〜20　戦闘に関りあるものからちょっとしたランク上下に（あまり付けすぎない）

ルフィ　15/300/20/0　セカンドギア等現在の最高値に近い　たぶん将来も伸びるので500までまだ遠いということで
スモーカー　50+10/250/0/5　海楼石の武器は現段階でも珍しいので5点（武器だけなら高い方）
黄猿　50+30/400/5/3　光速化も考えて身体能力も高いと判断
エネル　50+40/100/0/5　マントラ+船を鑑みて

とかでやるのはどうよ
数値の最低ラインや最高ラインとかはまた話し合う必要があるけど相性だの武器性能だの誰が誰に負けただの言ってるよりは
よっぽど分かりやすいと個人的には思うけどな

上の数値に異議があるのは認める

>>151
同数で戦ってたならそうだろうな
もう一度海軍側と白髭側の人数を確認してみろ

>>151

>>148だったらあそこまで戦争長引いてないわ。
捕まったエースどっちにも攻撃してるハンコ除くと
　　　　白髭側　　　　　　　　　　　　　　海軍側
Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋マルコ 白髭　　　　　　　　　　　　　ドフラ
Ａ　 ビスタ　　　　　　　　　　　　　　　　 ミホーク
Ａ- ジンベエ クロコ　ジョズ　　　　　 スモーカー モリア

Ｓランクが一人もいない白髭側とＳが3人もいる海軍側。
こんな圧倒的に海軍側有利な状況でなぜそんなに戦争が長引くと？



>>150でその白髭が謀略で崩れその隙をつかれマルコ、ジョズがくずされたからこそ一気に傾いたわけで。


　　　　白髭側　　　　　　　　　　　　　　海軍側
Ｓ　　白髭　マルコ　　　　　　　　　　　　青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋　ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　ミホーク　
Ａ　　ジンベエ 　ビスタ　 　　　　　　　　ドフラ　　スモーカー
Ａ- 　クロコ　 　　　　　　　　　　　　　　モリア

こっちの方が戦力としてまだ拮抗してるし長引いた理由もつく。

それ以前にスクアードの裏切りを忘れてるだろ
刺されてなかったら白ひげもっと元気なわけだし、
病状も悪化せずにマルコやジョズも不覚取らなかったかもしれない

それでもランキングに入ってない元大将と大将昇格を蹴るレベルの
センゴク、ガープが控えてるから結局海軍が勝つだろうがな
大将クラスってことはSはありそうだし、少なくともA+だろう

エースはいい加減下げるべき
誰も倒せない火力、負けてばかりの人生
ロギアの格をひとりで落としすぎだろ

今までの描写だと完全にビスタ＞ミホークだろ

前々から言われているモリアvsエネルだが、モリアのが有利に戦えると思う

エネルは、モリアの欠片蝙蝠からの影箱を避けるのは無理だが、
モリアは影入れ換えとかのトリッキーな技で、エネルの命中率の低い雷撃は避けるのは簡単だろ

もし、雷撃がモリアに当たったとしても、ナイトメアルフィのストームを顔面に食らっても
立ち上がれるモリアにはたいして効かないだろ

マグマ
光
雷
氷結
火
煙
砂
闇
この8つのロギアで一番ゴミなのは間違い無く煙

煙ってどう戦えばいいのかな
煙で巻いて窒息させるとか？

スモーカーの煙はただ白いだけで無害な煙だからなあｗ

修行足りないんじゃね

なんか必死に青雉を大将で一番強くしようとしてるのは吹くなｗ

今回の戦争は政府側の圧勝だったんだからランキングもそうするべき

大将、センゴク、ガープ、マゼランはピンピンしてる。ほとんどかすり傷程度

白ひげのほうは壊滅状態で、エースまで殺されていいところ無し

互角のランキングならこうはならない

そういえばまだ中盤位だろうに光と闇が出てきてるんだよな
ここから先もうあんま大した能力なさそうだな

てかよくよく考えたら
クロコ左手のをマルコにぶっさす→再生はするけど抜けない→そのまま左手のを海まで移動させる
終了

などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明

白ひげ落としてるのはスクアードの傷を考慮に入れてないただのキャラアンチだろ

などと、意味不明の言葉を発しており、動機はいまだに不明

>>163
スモーカーの煙には害があることが分かる描写ねーしな
害があれば、ある程度煙で巻けば一酸化炭素中毒になるんだが

モリアのドッペルマンはタイマンならある意味ロギア以上に強いはずだが
そのロギアに対する攻撃手段が影切りだけってのが惜しいよな

エネルＡ-はない

エネルが負ける相手
→ルフィ
エネルが負ける可能性のある相手
→青雉 黄猿 ドフラ マルコ
エネルが負ける可能性の無い相手
→赤犬 エース マゼラン 白髭 クロコ スモーカー 黒髭 モリア

どうみてもＡ+左ＷＷＷ

何かと言えば「刺されたから」、「刺された傷が心配だから」って
スクアード様様だな白ヒゲ側のヲタは。

時々>>174みたいなレスがあると忘れられてるんだよ
多分スモーカーの隣だから目立たないんだよな
もっと存在感のあるマゼランの右に移してあげようぜ

ジンベエ

てか、スモーカーとか十手奪われたらほとんどの奴に勝てないだろ
ランクにはスモーカーの名前ではなく十手を入れるべき

>>173
影箱で閉じ込めるでも良いんじゃないかな
クロコもルフィの口の中に閉じ込められそうになったし

>>177 ミホークも剣が無かったらサンジにも負けそうだよなｗｗｗ

マルコの飛行に伴う技はクロコの砂嵐とは相性最悪だろう。

>>178
閉じ込めてもダメージを与えられないと意味ないな
閉じ込めてる間は影切りも出来ないし

この戦争でミホークは出番が多いが雑魚しか無双してないよなｗｗｗ

スモーカーも煙じゃなく雲だったら現大将に並べる能力だったのにな
まあ、海楼石＋ホワイトランチャーがあるから>>1でも問題無いと思うけどな

ジョズが入ってるのにビスタ、イワンコフあたりが入ってないのはなぜ
二人とも七武海と互角以上の実力持ってると思うんだが

だいたい主力で空飛べるのってエネルとマルコぐらいだろ

空とばれたら他の奴はほとんど何もできないじゃん

はるか上空から雷落としまくれば、戦争やってるやつらを皆殺しにするのもたやすい

体術とか必要ねーし、関係ない

もう一度空島編見てみろ

>>181
相手を戦闘不能にできればいいんだから捕獲した段階で勝ちだよ
あとは風呂でもプールでも箱ごと沈めればＯＫ

>>174　その前に>>148>>151へのレスに対する反論よろしく。

>>175　実際に指された後に戦局が大きく動いただろ。
あれがなければマルコは手錠で捕まってないしジョズも隙を見せることはなかった。


>>183 そもそもカイロウセキだけの評価ならばスモーカーはＡ−。
今回の戦争でギアルフィとまともにやりあえるだけの戦闘力を得ていたからこそ
Ａに昇格したわけで。

>>186
沈められるまで悠長に待ってくれるかね
クロコには砂嵐
エネルにはカリ
エースには火柱
スモーカーにはホワイトなんとか
ロギアはそれなりの技を持ってるから閉じ込める＝勝ちとは言えないでしょ

>>187

数がどうの言ってたやつか？
まずランクインされてないキャラの数は白髭側のほうが多かった。
海軍側は大将と七武海半分と中将数名に対して白髭側は14隊長に新世界船長+オーズと数では白髭側が上回ってたが!
大将とドフラの力の差により海軍の圧勝で終わった。
>>148で完結

>>190がちゃんとスレを読んでないことは良く分かった。

ギアでもすぐには出れてないからクロコダイルとエネルには無理だなｗ

>>188
君の意見なら
白髭
＊スクアードに胸を刺されて大ダメージ
赤犬
＊ビスタの覇気切りで首元切られて「覇気かうっとうしいのう」
偉い違いだなＷＷＷ

>>185
まだエネルが飛べるとか言いだす奴がいたのか

>>193

>>148だったらあそこまで戦争長引いてないわ。
捕まったエースどっちにも攻撃してるハンコ除くと
　　　　白髭側　　　　　　　　　　　　　　海軍側
Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋マルコ 白髭　　　　　　　　　　　　　ドフラ
Ａ　 ビスタ　　　　　　　　　　　　　　　　 ミホーク
Ａ- ジンベエ クロコ　ジョズ　　　　　 スモーカー モリア

Ｓランクが一人もいない白髭側とＳが3人もいる海軍側。
こんな圧倒的に海軍側有利な状況でなぜそんなに戦争が長引くと？



>>150でその白髭が謀略で崩れその隙をつかれマルコ、ジョズがくずされたからこそ一気に傾いたわけで。


　　　　白髭側　　　　　　　　　　　　　　海軍側
Ｓ　　白髭　マルコ　　　　　　　　　　　　青雉 赤犬 黄猿
Ａ＋　ジョズ　　　　　　　　　　　　　　　　ミホーク　
Ａ　　ジンベエ 　ビスタ　 　　　　　　　　ドフラ　　スモーカー
Ａ- 　クロコ　 　　　　　　　　　　　　　　モリア

こっちの方が戦力としてまだ拮抗してるし長引いた理由もつく。

エネル空飛べるならさっさと一人で月まで飛んでけよｗｗ

モリアが影切りじゃなくて影箱でロギア対策すると言うのは盲点だったな
確かにそれだとエネルとかクロコといった反射神経が下の方のロギアには効くだろうな

モリアの影に海楼石あてたらどうなるんだろ？

S 白髭 赤犬 黄猿 青雉
A + マルコ ジョス ビスタ マゼラン
A 黒ひげ ジンベエ エース ハンコック スモーカー
A- モリア エネル クロコダイル ルフィ


白髭と三大将は別格というランクがいいと思う
白髭に関してはまだ手の内空かしてない感じだし

>>198
海楼石は本体に当てないと効果無いから効かない

モリアさんのすごさは作者にも認められるしぶとさ
エネルの雷じゃ100発打ち込むくらいじゃないと倒れないぜ
リアクションでかいけど

>>192
箱を破壊するための攻撃力には関係ないだろう…基本技の砂嵐でギア３並の威力だ。

>>200
能力に当てても効果無いのか。

ひょっとしてモリアの影って海もぐれるのかな？

>>201
ドッペルマンとの瞬間移動もあるからそう簡単には雷撃も命中しないだろうしね
当たってもモリアのタフさは全キャラ中トップクラスだしね

モリアって何族なんだろ
あの形状とタフさ

>>205
マゼランとかハンニャバルとかサルデスとかと同じ種族っぽいよね
見た目的には悪魔族としか言いようのない容姿だが

黒ひげって本当に強いの？ヤミヤミの実の力で能力者の力無効に出来るらしいけど
ルフィに覇気の力でぶん殴られたら思いっきりダメージ受けてたじゃん
赤犬は覇気の力で首切られてもノーダメだったのに・・・

突然ぶった切ってごめん
最初にチョッパー登場って何巻ですか？
そこだけ買ってきてと言われ困ってます

>>203
効果がないか、あるいは一時的に足元に戻るか。
なんにせよ消えることはないな

バギーとMr.３をまとめて倒したハンニャバルはもっと評価されていい

>>208
１６巻ですよ

>>210
そいつら体力減ってただろ
同じCのカリファでも同じことできるから、今の状態で構わん

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　ビスタ　黒ひげ
A ：スモーカー　エネル　エース
A-：マゼラン　ハンコック　ジンベエ　モリア　クロコダイル


これがＦＡ

・無闇にランキングを貼らないこと。

Cは上手い事Aクラスの上位側近という感じで収まっているな。

ビスタは覇気使い決定
ジョズだろうとマルコだろうと切れるわけだ

ビスタはA+の右端でいいだろ
もうこれ以降に出番とかないだろうしな

ま、結論としてエネル最強ってことで

>>217
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>219
あー、そうだな
>>137に賛成ということで

黒髭＝ルフィのギア２に普通に吹っ飛ばされる
ビスタ＝ルフィが仲間の手を借りて逃げるしかないミホーク相手に打ち合う覇気使い剣士

どこが右なん

ビスタってぶっちゃけA+〜A-のやつほとんどに勝てるんじゃないか？
マゼランは無理だろうが
あれ？それだと大将より勝数高くなるな

>>220
何言ってんのあんた？

>>213　ハンコックは今までランキング入りはしてなかったからあえて語ってなかったが
ランキングに入れるならばその中ならスモーカーの左だと思うぞ。

エネルやクロコは瞬殺できるだろ、ハンコなら。

ジョズのタックルを低ダメージで抑えてんのに適当言うな

>>224
クロコはどうだか知らんがエネルには逆に瞬殺されるかも知れないよい

てか自分は覇気と石化能力は併用できないという前提のランクなんで
ジンベエとモリアには虜の矢・芳香脚で勝つる

>>222
同じ覇気格闘系のジョズとどちらが上かだよね
パワーではジョズだろうけど、スピードではビスタっぽいか

>>207
つかまないと無効にできない。無効化できるのは悪魔の実の能力なので
打撃の威力は無効化できない。遠隔攻撃はそのままダメージ食らうし。痛みも常人以上に引き込む。
万能の能力ではないだろうな。毒にもやられてたし。
ただ、素の戦闘力が半端ない、無効化すれば一発の打撃が桁違いなのは
エースとの戦闘描写でもわかる。能力者になる前に4番隊隊長を殺してる。
あとシャンクスに傷を負わせてる。マルコをつかんで殴り続ければ再生不能

>>224
石化がロギアに効くなら回避力の低いエネルクロコは瞬殺できるだろうな

>>226　というか石化能力なくても覇気と素の戦闘能力だけで勝てるだろ。
むしろハンコはＡ＋でもいいレベルかと。

黒ひげは非能力者の強い奴とどう戦うのかよく判らんからな
ブラックホール使えばいいような気もするけどな

>>230
ハンコックの素の戦闘能力なんて分からない

覇気能力者の真骨頂は絞め技と関節技

ハンコは雑魚無双とスモーカーへの不意討ちしかしてないから
格闘能力がどれくらいなのかいまひとつ不明なんだよな

>>230
そこは君の主観である
そこまでの描写はされてないよい

>>213
ハンコックはマゼランに勝てるんじゃ？

黒ひげアンチがんばっているな
大将アンチみたいに後のブーメラン確定だというのに
よくモチベーションが保てるな

>>232　麦わら一味総出でなんとかし止めたＰＸを何体も破壊してる。

>>226
＞エネルには逆に瞬殺されるかも知れないよい

逆にハンコックにエネルをメロメロ石化で瞬殺できるかもしれない
モモンガのように痛みで回避できるとも思えないし
例え逃れたとしてもハンコックは覇気で攻撃できるしエネルは分が悪いかも

ハンコックの体術レベルがソニマリ以上だったらエネルには勝てるか
ソニマリは今のギア無しルフィを余裕で相手できるから

体術レベルはこんな感じか
今のギアルフィ＞ソニマリ＞今のギア無しルフィ＞＞＞空島のギア無しルフィ≧エネル

エネルアンチこそ良く頑張ってる。
Ａ−に下がるしかないのにずっとＡのままだし。

>>238
ＰＸはハンコックを攻撃できない
ハンコックは棒立ちのＰＸを好きに蹴れる
素の戦闘力なんて不明

間違えたエネルアンチじゃないなエネル信者だｗ

>>240　覇気持ちで体術で圧倒的に勝ってる奴ならエネルに勝てるよねって話。

ハンコックは防御性能がわからん
覇王色の覇気での防御がまったくわからん
かりに大将が白髭の攻撃を防いだのを覇気の防御だとするとハンコックはあれ以下の攻撃はかき消せるかもしれん

ハンコックは意外と考察し難いな
能力と覇気は申し分ないけど基礎戦闘力がよく判らんのだな

>>236
マゼランはヒドラを食らわせれば勝ち
ハンコは虜の矢を当てれば勝ち
どっちも一撃必殺っぽいが、描写が少なくて格闘能力がよく分からんハンコより
ギア２を防御した描写のあるマゼランを上にしたほうがスレルールに則ってると思ったよい

>>242
レーザーは危ないが、あの装甲がなければ麦わら達もあっさり倒せるだろ。
ハンコの蹴りは装甲無視だから、ＰＸは敵じゃねーな。

少なくともＡ−のエネルやクロコではハンコに勝てないと思うがな。
まぁモリアやマゼランはどうか分からんが。
体術レベルによってはスモーカーやエースより上に位置してもおかしくないだろうし。


>>246　前から言ってるけどそもそもマゼランは1ランク上げるべきなんだよな。
あれだけ強い描写が出て黒髭、イワ、イナズマ、ルフィ他のキャラを瞬殺してるんだし。

>>239
メロメロメノウは戦意がある相手に使えるか分からんよい
少なくとも痛みで邪心は消えるんだから戦闘中の使用は考えるべきじゃないと思う

マゼランはのランクが低いのは「ロギア突破できるか不明」ってだけだからな

マゼランもハンコックもAランクで良い気がするが
ロギア最弱のスモーカーのファンががんばっているからな

>>249
戦闘中は現象化して痛みを感じないロギアを相手にするにはうってつけの技だな

ハンコックも女の定番
特殊能力が凄いだけで身体能力的にはたいしたことがないってのがくると思うけどな

>>253
ソニマリの身体能力は凄かったんですが

隊長各の番号＝強さ順じゃなさそうだな

マゼランみたいなのろまは攻撃力の高い相手には不利すぎるだろ。
クロコですら砂漠の宝刀で一発。エネル相手では・・・・。

>>249
つってもあれはメロメロメロウを知っていたから自ら刺して紛らわせて防げたわけで知らないのにどう防御しろと？
それに開幕メロメロメロウなら痛みも何もない
下手すれば全員に勝てる

>>251　スモーカーはまともに対峙したギアルフィを捕らえてる。
エネルやクロコではまずギアについていくのは不可能だから彼らよりは上。
エースとどっちが上かは分からんが。


>>253　ハンコックの場合は特殊能力は戦闘ではあまり使えないが身体能力が高いキャラだと思うがな。
特殊能力が凄いだけで身体能力的にはたいしたことがないってのはロビンだ。

>>254
身体能力というよりも
マントラと同じような能力のある覇気のお陰だろ
あとは悪魔の実、ルフィの怪力に驚きすぎなくらいだ
ハンコックにマントラのような覇気は描写なし

サトリだって一人でマントラ使ってルフィ手玉にとってたわな

対スモーカーの描写から身体能力が大したことないのも確定だし、ロギアに石化が効くかも怪しい

ビスタとハンコックはA+〜Aのどこか
エネルはA-降格って流れだな

>>262　そんな感じだな。あとマゼランをＡの一番右あたりにしてもいいかと思う。

>>257
戦闘になれば痛みを伴うよい
相手（ハンコ）の攻撃を喰らうとイタイイタイでしょ？

出ました、ハンコ厨お得意のA+既成事実化

>>251
マゼランはAでよいけどハンコはA-で十分

>>262
ビスタとエネルはそれで良いが、ハンコはまだ保留で良いだろ
格闘能力がよく分からんし、今後間違い無く描写も増えていく

ハンコの蹴りってロギアには効かないから、Ａ以上に上にはいかないな

>>268
ハンコックは覇気使いだからロギアにも攻撃できるよ
ただ海軍大将相手には通用しないだろうがね

>>268
効かないとまでは確定できないぞ
どのみちハンコはA以上にはいかないけど

>>264
その理由で使えないのならなおさら戦闘開始直後に使いそう気も
まぁ、それはともかくハンコックの攻撃でダメージ受けないやつとかいるんじゃない？
スモーカー以上の防御力を持つ奴は痛みで防げないなら結局殆どの上位は防げないな

>>269
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
ロギアには石化蹴りが効かない

>>271
使いそう気も→使いそうな気も

メロメロメロウを過大評価している人がいるが
あれは視覚化したビームだから回避すれば効かないよ
しかも専用のポーズとるし
ただの蹴りなのに石化する芳香脚は凄い技だが

>>213はハンコを保留にすれば問題ない
ビスタとジョズは微妙だが、覇気の効果が疑わしい現状では
斬撃に強いジョズが上で良いと思う

ハンコックは攻撃面の方ばかり話されているが
防御面が不明だからね
いくら攻撃が凄くても、相手の攻撃もくらうようじゃ意味なし
女キャラということでタフ度低いだろうしね
一撃でやられる可能性もある

>>274
顔を逸らせばいいんじゃないですか？

>>274
そりゃ回避すれば効かないだろう
黄猿のビームに比べたら遅そうだし、反射神経がそれなりに高い奴は避けちゃうだろうな

まあ、やっぱりエネルは石になりそうだな

描写重視がこのスレなんだから現状では石化はロギアに効かないと考えるのが普通
もし効くのならなんの恨みも無い一海兵を石化攻撃をして
ルフィ様を捕まえた憎きスモーカーに石化攻撃しない理由がないからな
普通の人間なら恨みある方に酷い攻撃をする

>>274　自分の中のハンコの評価は石化じゃなくて覇気と戦闘力だからなぁ。
石化能力はむしろなかったこととして考えてる。

ハンコックの石化自体がロギアに効かないのか、それとも芳香脚だけが効かないのかは現状の描写では確定できないからな

エネルは効くだろうね
動き読めてもビームが飛んでくることは予測できないだろうし
ロギアにメロメロが効くと仮定した場合ね

そういえばロギアにメロメロが効く効かないの議論って結論ついたの？

>>279
スモーカーに石化攻撃しない理由がない＞
え？そんなの物語上の補正でしょ？
シュヨウキャラが石になったら困るじゃん
クロコがスナスナでモブ以外を枯らそうとしなかったり黄猿がなぜかとどめ刺さないようなもの

ハンコの石化蹴りがなかったら、ハンコの評価はＢ以下だよ。

>>282
ついていない。
というか現状の描写でははっきりと断定はできないでしょ
サンプルになる描写の数そのものも少ないし

現時点でハンコックの強さを決めようとすること自体無意味

>>284
ルフィを圧倒した戦桃丸とスモーカーを無傷でボコってるのにか

効かないとしてランク入りさせるか保留のままか

>>287
既にボロボロなルフィ相手の戦闘○と
スモーカーに不意打ちキック当てただけだろ

>>287
スモーカーには不意討ち、戦闘丸にはそんな描写無い
ハンコはまだ保留だな

ロギアに効かないとしてランキング入りしてるマゼランをまた保留に戻せ

戦桃丸もスモーカーもボコッてません。
スモーカー相手には不意打ちで背後から攻撃したのにかすり傷一つつけられませんでした。

>>289
不意打ちだけじゃないだろ
そのまま戦闘続けてもスモーカーはダメージ受けてる感じだがハンコだけ無傷

黒ひげって攻撃を受け流せないから剣士や巨人に負けるだろ
攻撃をほぼ回避しないからＣＰ９に嵐脚されただけも死にそう

>>285
ついてなかったんだ
ノロノロとかメロメロとかホロホロとかカゲカゲとかニュキニュキ・・・
特にハンコックとモリアとくまはランク変動する大事な要素と思うんだけどな

>>291
ロギアは物質的な攻撃は無効としてるから毒は駄目なんじゃない？
毒霧とかは効く可能性ある気もするけど

それよりダズをCに下げろよ
どうすりゃ六式＆ドアドア持ちのブルーノやゾンビで鉄破壊可能のリューマに勝てるんだよ

スモーカーとハンコが戦闘を続けた描写はない
あの一幕はあれで終わりだろう

>>296
クロコダイルと黒ひげには効くけどな

>>294
ブラックホール→リベレイション

>>299
クロコダイルに効くってのは監獄でクロコが戦わずに逃げたから？
それとも毒も液体だからクロコにも効くだろうという推測？
はっきりと効くという描写がないから理由が気になる

>>298
ルフィを逃がして終わったのなら
何であの後スモーカーはボロボロになってたんだ

今北産業

>>302
スモーカーとハンコが戦いを続けた描写は？

>>296
主旨が違う。
描写不足やロギアに効果があるか不明なキャラが既にランキング入りしている一方で、（マルコ・マゼラン）
ハンコ（あとクマ・レイリー・イワなどの）をランクに入れて議論しないがおかしいだろって事を言いたいわけ。

ランキングを効果不明として下位にすればいいだけの話。

覇気使いは他にいるだろうしな
もしハンコックと戦って傷付けられたなら
ハンコックがスモーカーを蹴ったってことになるが
当たっても大して威力はないってことにもなるな

>>306
しかも不意打ちで蹴ってあの威力だからな

>>304
無いがあの一幕はあれで終わりと言うのは苦しいだろ
2人共黙って睨みあってたらスモーカーが勝手にボロボロになったわけでもあるまいし

>>308
戦場の一人一人がそれなりに強いし他の隊長格にやられたかもしれんだろ

スモーカーってボロボロになってたか？

>>284　いや石化能力なくても素の力＋覇気だけでＡクラスにいけるでしょ。

なんかこのスレの人って能力ばかりにとらわれて素の戦闘力を無視してる人多いよな。
素の戦闘力が高いからこそ能力も生きてくるし素の戦闘力が低ければいかに有益な能力でも宝の持ち腐れ。

>>311
Ｂってサンジ以上なんだぞｗ
素の戦闘力で考えて十分すぎるだろ。

その素が証明されてねーっての

>>311
その素の力（格闘能力）が不明だろ
・スモーカーへは不意討ち
・ＰＸはハンコを敵と認識できないため無抵抗
・それ以外は雑魚無双しただけ

>>305
物質パラミシア（Ｍｒ３、マゼラン等）はロギアに効かない
特殊パラミシア（ハンコック、くま等）は保留

じゃなかったっけ？

素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカーを
蹴ったくらいで？そもそも覇気なんてそのまんま聞く
かもわからないのに？

まぁ、実際に石化持ってるんだから考えてもしょうがないけどね

>>313　ＡとＢを分けてるのはロギアの壁もあるでしょ。
ロギアに対抗できるハンコは少なくともＡ−は行くだろ。

そういえばダズ下げろ下げろ言ってるけどダズはいい位置にいるだろと思って
ランク確認したら以前よりいつの間にか上がってたんだな。
昔のようにＣクラスでいいと思うんだが。

>>316
特殊パラミシアは「効く」となっている
ハンコやくまが保留なのは別の理由

>>315
> ・それ以外は雑魚無双しただけ
まあ、白髭クルーと海軍エリートに無双だから、ＣＰ９クラスはあると思うけどね

>>319
そうなのか
よければその別の理由を教えてほしい

>>321
ハンコは今さんざん言われてるように格闘能力が不明
くまは脳改造され別人のようになったため本体の性能が変化した可能性大

>>316
メロメロはモロに特殊パラミシアだけどな
ハンコ保留派の言い分は描写不足が主な理由、防御面の描写がないというのが口癖。

ハンコックが何らかの打撃を受ける描写が今後登場するまで、保留を続ける気なんだろうが、
そんなシーンが今後あるかどうか…。

>>322
クマも元々ランクインしてたけど、いつの間にか保留になってたよね

>>322
納得した、サンクス

>>323
ハンコ厨よりはまだまともなこと言ってるよな
何の脈絡もなくハンコはA+だとか言い出すから

自分は別にハンコは保留でいいぞ。
ハンコ入れるならＡ−以上は確実に入るってだけで。

オーズやオーズジュニアに勝てるのか

S ：白ひげ 赤犬　マルコ　黄猿　青雉

これは譲れない。サカヅキさんは思想からしても
他の大将より格上。
オジキはともかくクザンのことは舐めてみてそう。

>>327
ハンコ入れろよ。
Ａ−の右端でいいから。

>>329
×舐めてる
○嫌ってる

>>324
夏休み頃にエネル派と青雉派で無茶苦茶荒れまくってた時（１２時間で１スレ消費するぐらい）に、
ランクも無茶苦茶になってたがいつの間にか巻き添え食ってくまが保留になってたな

そのうちに脳改造されたので正式に保留になった感じかな

A+：ジョズ　黒ひげ　
A：ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エース　マゼラン
A-：エネル　モリア　クロコダイル

まぁ自分はハンコック入れるならこの位置だと思うけどね。

>>332
実際、脳改造前のくまは大将にも勝てそうなくまだったけどね。

ハンコックは七武海のなかでもミホークやらドフラと並ぶくらいだろうけど今は保留でいいだろ
覇気と石化次第でいくらでも伸びそうだけどやっぱり耐久力がどの程度か全く描写ないしな

>>320
白ひげ一味と言ってもルフィの覇気でぶっ倒れる程度の奴もいるし
海軍も本部軍曹や三等兵が召集されるくらいだからそこまで凄くない

ハンコックじゃオーズに勝てそうもない

くまは改造前でも瀕死のルフィ達相手に無双しただけだからなあ
七武海の中だと中堅くらいの立ち位置じゃね

>>337
下手したら石化矢で巨大石像の出来上がりだよ

>>339
それができなきゃら潰されて終わりだな

ガープは赤犬殺せるらしいからS+だな。

>>338
それは無いわｗ

圧力砲：防御貫通
ウルズショック：マップ攻撃
レーザー：黄猿レーザー
肉球防御：攻撃無効化（複数の同時攻撃は難しい）
瞬間移動：光速
旅：防御不能
装甲：ＰＸ並

赤犬でもヤバい。

あと、ダメージ抜いて相手に返したり出来たらさらに凶悪だ。

>>342
くまがどうやって白ひげや大将に勝てるのか説明してくれ

>>329
バカ言ってたのは青キジの方だし三人揃ってる並びでも無視してる様子に見えたけどな
そんな赤犬の天敵はクザンぽいけどね
最終的に対戦きそうで楽しみだよ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ハンコック　ジンベエ　モリア　クロコダイル


本来なら描写不足のジンベエはこの位置で
同じく描写不足のハンコックを相性を考慮して入れても良いと思うけどね

>>193
白髭は、信頼していたスクアードだから刺された。
スクアードが海軍だったら、まるで当たらない。
エースの時も鼻にチューブをしていたが、
眠っていても、まるで当たらなかった。
(マルコ曰く、白髭の全盛期は、信頼していた仲間でも当たらなかったようだが)

赤犬の方が、当てられた時の防御力はあるのだろうが、
敵でも当てることができる。
白髭は、敵では全く当たらない。

攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。
設定もそうだが、やっぱり最強だろう。

タイマンでも大将が引き分ける相手に勝てるからな白ひげは

>>344
描写主義なら俺が説明しても納得しないんじゃないの？
性能や能力は>>342だからお前も妄想してみれば？

覇気がロギアに、かなりのダメージを与えることができるのは、
昔の、白髭vsエース、で明らか。
ちなみに、当時のエースは、既に、七武海に勧誘されたくらいの強さ。

そこで、妄想かもしれないが、
白髭の振動攻撃を、大将3人で防いだ。
あれが覇気だとすると、覇気には防御機能もあることになる。
刺されたり、蹴られた瞬間に覇気で防御すれば、ダメージを抑えられる。
違うかな？

くまのニキュニキュは強いというよりは超便利って能力だな
マルコに並んで負けにくい能力だな

>>350
大将の防御覇気説はあるかもしれんな
あくまでも可能性だけど

本当に死んだらエースなさけなさすぎ

負けと引き分けしかないし

>>346
確かにジンベエは下げるべきだよな
そろそろちゃんとした描写重視のランキングに戻したいよ

今あがってるのは…。
�@マルコの位置
�Aジンベエ下げ
�Bマゼラン上げ
�C保留のキャラ入れ
の四つでいいの？　　一つずつ議論したら？

�@はループ　決定的な描写がない
�Aはわからん　具体案ってどれ
�Bマゼランは上がりそう　とはいえ、覇気確定してないからこれも微妙
�Cをどんどんすべき

>>347
＞攻撃力は、見方がいなければ、マリンフォードを沈める力がある。

大将や黒髭もできそうだが？そもそも白髭は対人攻撃力が微妙。巨人中将
一撃で倒してるけど、七部会上位クラス以上なら同じく瞬殺出来るだろうし。
大将にダメージ与えれないのは痛い。
全盛期いくら強かろうが漫画内のリアルタイム白髭は最強とは言い難い。
腹刺されて弱ってるからとかいう奴いるが、白髭地震がスクアードの攻撃ごとき
で命が左右されることはない、寿命だと言ってる。つまり、リアルタイムにおいては
大将にダメージ与えれないのが白髭の実力であり、ランキングを漫画内リアルタイム
基準で作るなら白髭は最強足りえない。
それでも「最強の男」設定を根拠にトップに置き続けるなら、今後他キャラにどんな
描写がでても覆らない「最強」なんだからＳＳＳで殿堂入りにすべき。

保留組の中で入れてもいいヤツいるか？
どれもどこかしら欠けているとこがあると思うが。

>>356
�@は覇気攻撃も再生できるという描写がある以上、誰も倒しようがない＆
マルコは覇気持ちだからおのずと位置は決まるはず。

>>357
スクアードに刺された後なら、最強ではないでしょう。
瀕死の状態で、少なくとも大将より弱い。

スクアードに刺される前は？
大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。

エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。

�@スクアードに刺される前(貫通させられる前)→大将より上
�Aスクアードに刺された後(貫通させられた後)→大将より下

戦闘中のダメージで上下したのでは話しにならない。
刺される前の白髭で評価しなければ。

>>358
具体的に言って？どこが欠けてるの？
>>359
それで、どこだと思うの？

>>358
ミホーク入れていいだろ。てかなんで入れてないのかずっと不思議だった。

>>357
そもそも、スレでのルールなら白ひげはもし負けそうになったら青雉以外は津波で引き分け
そして、その青雉も振動は凍らせられない

マルコは、巨大氷を一瞬に蒸発させた、
赤犬の大噴火でも再生できるかどうかは微妙。

また、青雉のアイスエイジやアイスタイムカプセルで凍らされた場合も、
それほど熱があるとは思えない炎で溶かせるかも微妙。

個人的には、攻撃範囲が限定される黄猿には負けないが、
赤犬、青雉にはマルコは負けると思っている。

まあ、想像でしか言えないので、もう暫く待とう。

＞素の戦闘力はルフィクラスでしかないスモーカー

十手無しでもルフィより強いよ
ルフィはまだ自在に覇気使えないんだし
どう足掻いてもケムリンには勝てない

マルコはジンベエ以外の七武海には全員に負ける。
乾燥、影切り、真っ二つ、石化、あやつり、撲殺・・・
攻撃が格闘のみでは即死技をいつかはくらう。

>>357
大将や黒髭が、マリンフォードを沈められるか？

追加だが、スクアードに刺される前は、
赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。
「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
と言いながら。
刺された前と後では、白髭の描写が、まるで違う。

>>360
＞大津波を起こし、青雉をパルチザンごとバラバラにした。
青雉にあっさり止められてるし、ダメージ与えれてない。あの描写では互角としか言いようがない。

＞エースとの戦闘も、鼻に酸素チューブをして病気であった状態の時。
＞しかし、その時でも、赤犬以上に、エースを赤子扱いした。
エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。
当時のエースに白髭は鼻血拭かせた。赤犬は一撃死。シチュエーションの差もあるし
明確にはどっちが上とは言い難い。これも描写的には互角だろう。ただ、大将の攻撃は
白髭に通るが白髭の攻撃は大将に通る描写がない。

白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。ただ、リアルタイム
白髭は病気で弱ってるのは確か。白髭全盛期でのランキングならおそらく白髭＞大将。
病気で弱った今の白髭なら大将＞白髭。どちらの白髭をランキングにいれるかで
位置が変わる。
個人的には全盛期の強さを考察する材料は少ないため全盛期ベースなら保留。リアルタイム
なら大将の下にすべきと思う。

保留で入れていいキャラはハンコくらいだろｗｗ

島を沈められるとかどうでもいいだろ
結局、個人に効かないなんて普通にあるんだから
そりゃあ、白髭は津波でも起こせば沈められるだろうよ
誰もその津波とかを止めようとしなければな

「アイスでも舐めていろ、マグマ小僧」
↓
「蝋燭にでも火を灯していろ、マグマ小僧」
に訂正。

>>362
結構難しいぜ？
「最強の剣士」
「ゾロを子ども扱い」
「ドン、クリークから逃亡」
「４皇シャンクスと互角」
「ロギア相手に有効打ある？」
「ビスタと互角？」
「ルフィー＋バギーコンビに逃げられる」
「結構本気の一撃がジョズに完封」

＞白髭いわくスクアードに刺される前も後も大して変わらない。

これはどう考えてもスクアードの事を思っての発言にしか見えないんだが。
本当に大して変わらないと思ってるの？

>>355
�@今の所、議論ループで結論が出る様子は無い
�A現状の描写ではマゼランとモリアの間が妥当　それ以上は妄想を含めた議論になる
�B結局ロギアに勝てないという話になるので難しい
�C難しい

今あがってるのは…。
�@マルコの位置
�Aジンベエ下げ
�Bマゼラン上げ
�C保留のキャラ入れ
の四つでいいの？　　一つずつ議論したら？

>>368
>エースは白髭海賊団入団後に実力を伸ばしてる。あの頃のエースの強さが不明。

妄想だろう。
あの頃のエースは、七武海に勧誘されたレベル。
つまり、七武海並みだったこと。
今のエースは、七武海より遥かに強いか？

それと、白髭は、当時から病弱になっていた。
寝ている時も、酸素を吸っていたし。
しかし、酸素を吸っていながら、
眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。

保留キャラはどれも曖昧だろ。ハンコの石化条件にしてもミホークの微妙な描写にしても無理がある。

赤犬が地下からマグマを呼び寄せて地上を突き上げるような噴火させたら最強じゃね？
あたりマグマの海になれば最強だよね？

>>367
沈めるっていうか大将なら破壊しつくせる。黒髭なら吸いこんで消せる。
沈めれるってのはグラグラの特性だからそんなに評価することでもないと思う。

＞赤犬の溶岩を、一息で吹き消していた。

氷山溶かした後のほんの欠片だし、それ見た赤犬も
「派手な葬式は嫌いか？老いぼれ。」
とか言って余裕だった。
津波にしても溜めが必要だし、白髭自慢の大技だったことは
白髭の豪快な笑い声からも明らか。そもそもあの津波も津波と言うには
物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。

ハンコックは、描写的にマゼランは倒せそうで更に4皇のうち二人がもっていて、更に主人公ももっている覇王色
この時点でA＋は確定　にょん婆さんのそなたほどの実力があってうんぬん
センゴクのあの女強いお！　から考察するに
黒ひげの右　でどうです

自慢の大技っていうか、あれ炸裂したらエースもろとも海軍めっちゃくちゃやん
センゴクの台詞から、白ひげはエースを助けるまではエースに気遣っていた
つまり、止められることも織り込み済みだろ　黄猿をして、おめェ程の男と呼ばれてんだぞ

>>376
＞眠っていても七武海レベルのエースを赤子扱い。
寝てるふりでしょ。しかもエースはナイフなんか握ってほんとに白髭
を殺そうとしてたのか怪しい。
大将も七部会クラスは赤子扱いだし。

>>379
妄想乙

＞黒髭なら吸いこんで消せる。

消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
時間の無駄。

＞物足りないというか、津波というより「超巨大波」って感じだし。

アレが津波でなければ、世界に津波は存在しない。
どんなに大きくても、ここ100年では、高さ20mまで。
あれは、軍艦より遥かに高かっただろう。
巨大津波だよ。

白髭の本気なんてどうでもいいよ
描写で見せないと意味はない

ルフィはこれからどうやって強くなっていくのだろう？？

>>376
横レスですまんが
エースの具体的な強さは描写が少ないので今も昔も不明
ただ七武海並というのは、クロコレベルで十分ということ

ルーキーの頃から成長が止まっていたらセンゴクに次世代の頂点候補なんて言われないだろう
強さだけなら四皇などの方が上だし、単に七武海並に強いだけではそこまでの評価はされない

>>381
その割には青雉に止められて苦言言ってたぞ。
そもそも止められるの織り込み済みであれだけ豪快に笑って技を
出す意味が理解できなくないか？エースは混乱に乗じてマルコで
連れ去ろうとしたと考えるのが一番がてんがいくが。そのまま逃げれれば
白髭の勝ち逃げだったわけだし。

>>387
海軍もぎゃあああつってたやん
出鼻をくじくならいい牽制だよ　足場もできたし
混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
ま、実際、救出されたけど

>>383
＞消せたら、七武海入りを目指す必要も無い。
現状黒髭が何のために七部会入りしたのかは不明だよ。

＞巨大津波だよ。
津波ってどんなのか知ってる？波と津波は別物だよ。

>>388
＞混乱に乗じてマルコをつれ去るなんて、海軍舐めすぎですよ
３が処刑台まで行けたんだし混乱に乗じればマルコなら簡単に救出
できるとおもったもんで。

ガープ「あいつが起こした海震が津波に変わってやってくる」
っていってんだから、あれが津波かどうかなんて不毛だぜ

>>384
描写で、仲間に貫通させられるほど刺されても、
エースを一撃で倒すマグマパンチを食らっても、
一人で海軍全体に向かうつもりでいる。
(仲間でなければ、刺されなかったが)

大将3人とも、刺された後の白髭も倒せていない。
本当は、白髭を倒すのが、エースの処刑と同様に重要なはずだが。
なぜか、大将3人とも、白髭と戦ったのに、倒せていない。
しかも、スクアードに刺される後しか、まともに戦ってもいない。

センゴクが
「1人で世界を滅ぼす力を持った男。数が多くても油断するな。」
と言っていた。
これが、最強であることを示している。
作者の設定は重要なのだろう？
というか、作者しか分からんのだから、尾田の設定が一番重要。

>>391
描写的には津波じゃなかったから。ワンピ世界ではあれが津波というのかも。
まぁ、どちらにしろ現実の恐ろしい津波とは呼び方は同じでも別物だったと
いうことか。

白ひげトップは当然だと思っているが、
昔は最強でもう最強とは限らないってのが作者の設定だぞ

スレルールからしても世界最強の男というのを信じても良いじゃね？
センゴク元帥に一人で世界滅ぼせるとまで言わしめたほどだじ

>>389
地震で起きるのは、津波。
50cmでも津波になる。

結局、そんな力も見せてないから
白髭

>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？

とりあえず悪魔の能力や斬撃などの遠距離攻撃では
ロギアやジョズなどの特殊系を突破することは不可能でＯＫかね
覇気もっていても

白髭の能力攻撃もロギアにきかねーし
遠距離攻撃で特殊系を突破した描写ねーし

>>392
センゴクと白髭は20年ぶりに会ってるわけで、知将の言う「世界を滅ぼす力を持った男」
とは病を患う前の白髭の可能性が極めて高い。
そう考えると最強設定は「20年前の白髭」ということにならないか？

同じ理由で白髭の言う「知将」も20年前の話で今は知将でも何でもなかっただろ？

>>393
スマトラ地震の津波より、白髭の波は恐ろしいぞ。
確かに、津波は、海の上昇のような感じだが、
あの高さでは、あのように崩れてくると思われる。

そもそも>>1ではキャラの強さの上下を示唆する台詞は考察対象なのかどうかはっきりしてないよな

見せてないんじゃなくて見せられないんだろ
やはり描写だけではなくキャラが言うことも参考にするべき

>>396
いや、そうだけど、そういうことじゃなくて津波と波の外観的な違いだよ。
あの描写は津波じゃない。

台詞以前に、初登場したときに「世界最強の男」と書かれてるだろ
ミホークはどうだっけ？　あれはゼフの台詞で世界最強の剣士だったか

過去の戦績から最強と言われているってだけな感じだな
白髭一人で世界を滅ぼせるってか
他の４皇、ドラゴン、大将や七武海が黙っていればの話だな

白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
その間も、いろいろあったと思うぞ。

そもそも、尾田が、20年前の設定と深く考えるか？
20年前の設定なら、最強はロジャーだろう。

>>403
仲間がいたら大規模攻撃はできないってことだろ
ただそれは大将も同じだからなあ

>>401
崩れてくるよりも津波は海が猛スピードでそのまま体当たりしてくる
感じだからいくら巨大波でも重圧が桁違い。当然波が引くまでの時間
も全然違う。

そもそも大規模攻撃しようが、その遠距離系の攻撃が強い奴に大して効いてもないんだから

個人戦考える上でどうでもいいな
白髭が世界を滅ぼす力を持つってのは
あの海ばかりの惑星で大した大陸もないんじゃ
津波起こせる白髭はそりゃあやろうと思えばやれるよな
海軍や他の４皇、革命軍、七武海と邪魔しないこと限定で

>>405
ミホークも世界最強って名前共に出たな

てかなんで４皇、革命軍、七武海が邪魔しないこと限定なんだ？

>>407
＞白髭が、20年間、ボケーとしてたわけか。
＞その間も、いろいろあったと思うぞ。

じゃなくて白髭は病気と老いで衰えて…

>>412
そいつら一人で相手してその上で世界滅ぼせるほど白髭つえーと思ってんの？
名ばかりのこの男が

というか、キャラの強さの上下を示唆する台詞を強さ議論の考察対象にするべきかどうか
意見が欲しいんだが・・・

ところでジンベエの抜けた七武海の一枠はどうなるんだ？
まさかのルフィだったら笑えるが

４皇、革命軍、七武海も倒せない奴が世界滅ぼせるわけねーじゃん
世界滅ぼすってそんなに簡単なことかよ

>>411
ミホークは「世界最強の剣士」でしょ。

マルコの覇気蹴りでも、大将は、たいしたダメージは受けない。
マルコは、赤犬の大噴火、青雉のアイスエイジに対応できるほどの不死鳥かも分からない。
マルコよりは白髭の方が上なことは確か。
マルコの攻撃は白髭に効かんだろうし、マルコは白髭につかまれたら終わり。

あの津波は、青雉が邪魔をしなければ、どうなっていたのか？
描写的には、赤犬、黄猿は対応できないだろう。

青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。

>>417
もしそうなら四皇を抑える云々のガープの話に矛盾が生じる。
白髭はどうやっても抑えれないことになる。

鷹の目が剣をただ普通に何振りかするだけで終わりのレベルに見えるが

白ひげは別に世界を滅ぼそうとしてたわけじゃねェだろｗ

>>415
具体的事実についての発言なら問題ないとおもう　例：シャンクスとミホークの戦い
発言じゃなくて事実を基に判断すればいいからね

問題は抽象的な発言
センゴク「ハンコックはつよいぞ・・」

もっと問題は戦いの中のセリフ
「きくね〜」「うっとうしい」

>>419
＞青雉がアイスエイジで凍らせることが前提の津波攻撃だった。

白髭側としては止められないのがベストじゃない？あと赤犬は
蒸発させてかき消せそう。黄猿は単独なら回避できるだろうなぁ。

白ひげって最初はガンコジジイだったのに、いつからこんな優しいジジイになったんだ

>>424
あの量の水を一瞬で蒸発させようというのか？

オヤジは元から優しいよいってマルコさんが言ってた

>>424
津波は止められないのがベスト・・ではない。
エースが死んでしまう。
白髭側は、青雉が止めるのを知っていた。

赤犬は、流星火山で湾内の氷を溶かすのも、時間がかかっていた。
時間が無い状態で、蒸発させるのは無理と考えるのが妥当。
だから、青雉が出動した。

ところで、黄猿が飛べれば逃げられたが、飛べるのか？

エースが七武海に勧誘されるレベルだったとして
他の七武海も各々が勧誘された時のレベルよりは現在は遥かに上。

津波
青雉；原作描写済み
黄猿：移動すればいい
赤犬：メテオで津波をぶっ壊せばいい
鷹の眼：剣を普通に何振りかして津波ぶっ壊せばいい

>>426
実際海水より蒸発させるのにエネルギーを必要とする氷山を一瞬で蒸発
させてるし、同じ大将の青雉があの量の水を一瞬で凍結させてるんだから
できても何ら不思議はないかと。

一方を蒸発させてももう一方から来て終わる

白髭と相手が離れて、回りが海で
白髭が津波に巻き込まれない位置にいること限定の津波だよな

>>431
漫画だから不思議ではないが
それはやった事実が描写されないと認めるレベルにはないでしょうが

グランドラインだからな
基本島です、周り海です

>>424
＞津波は止められないのがベスト・・ではない。
＞エースが死んでしまう。

マルコが助けるでしょう。指咥えてみてるとは思えない。
むしろそういう作戦が自軍に一番被害も出ないし。
止められる前提で波を起こす理由が思いつかない。

>>434
氷山を溶かした描写等からの推察なんだけど完全描写主義でいくの？
ならなおさら白髭下がらない？

海震は白ひげの振動が生み出す津波だから
津波がエースを飲み込む前にまた海震をエース側で発生させれば
逆に弾き返せんじゃねぇの？

>>436
氷の地盤が出来る。
白髭側が、有難がっていたではないか。
マルコは、鍵をもっていなかった。
エースを瞬時に救うことは不可能と考えるのが妥当。

津波を起こす→止められるのは青雉のみ→その青雉に攻撃→下は海→凍らせるしかない→足場完成
ま、攻撃したのは青雉からだけど、あのまま普通に落ちていっても白ひげが攻撃したろうな

>>375
�@議論が無限ループしてるだけのような。大将側に覇気描写が出るまで進展はしないと思う。
�Aジンベエ下げに非常に熱心な数人が活動しているが、スレ全体としてはその必要性を感じて無い。
�Bこれもマゼランにロギア突破の描写が出るか、上位に非ロギアが増えて勝率で上がれるまで進展しないだろう。
�C今のところビスタのランクインが有望か？ハンコックはまだ難しいかな？

新案
�Dエネル降格案。最近頻繁に出てきてる案。ジンベエ下げより支持が集まってきているか。

足場が出来ない→船からの上陸作戦→上陸阻止行動→包囲壁作動で簡単に白ひげ一味湾内に閉じ込め

海軍にはこっちの方がアホみたいにスムーズに行く

エネルは今の位置でいいだろ
一応、最強種の実だろ、あれ

実は最強種だけどエネル自身がなあ
A-は案外妥当かもよ

>>439
氷の地面は結果論でしょ。最終的には足場奪われてるし。普通に船で
侵入もできた。鍵持ってなくても回廊席の手錠したままエースを連れ
ていくこともできるし、３でも到達できる処刑台に波が押し寄せる混
乱に乗じてマルコが飛んで行けないとはどう考えても思えない。

>>442
一応、凍らしたのは船の動きを封じるためだったから
船が自由なら、突撃して広場まですぐ上がれたんじゃね
ってか、包囲壁って新世界の海賊を挟み撃ちにするためのものだから　あいつら上がらせて退路断たないと意味ない

尾田は凄いと思ったわ。
ミホークの攻撃や黄猿の攻撃は、ジョズやマルコが止めたが、
青雉の攻撃だけは、白髭自身が対応した。
海に落として足場を作るために。
コーティングの船で湾内に出てくる作戦と立てていたら、
当然、そこまで考えた上での行動と思う。

>>443
あれは最強種じゃなくて無敵種でしょ

隊長各の強さは番号そのままじゃない感じだね

ジンベエ降格案は支持のが多いだろ

ようするに、あの青雉…若造が！　は、かかったなﾆﾔﾘって意味でも通じるということか

>>442
そのとおりだけど、単純な船からの上陸作戦は白髭の考えてる
作戦ではありえない。なにを主張したいのかがいまいちピンとこない。

白髭の強さがいまだにわからない
スクアードや中将クラスに刺されまくりだしｗ

>>446
湾内が凍ったから新世界の海賊が湾内に入ってなくて金太郎ぼやいてなかったっけ？

新世界の海賊が雪崩れ込むまで白ひげ一味を押さえておけばいい
その後で包囲壁をさっさと作動させればそれだけで上陸を完全に防げる

湾内凍結は白ひげ側に有利になっただけだよ
青キジのミスだな

白髭はそのうち海軍相手に無双シーンがあるよ

と以前は思っていました

>>454
あれは白ひげが左右に分かれて倒せつったからだよ
センゴクが陽動を誘ったけど、意味なかった

>>455
無双＋大将一人は倒すと思ってたな

驚くべきは白髭の耐久力と持久力
何故いまだに生きて戦っているのか
位置的に肺や心臓をやられてる筈なのに
大怪我しながら戦うことはよくあるがこれはもうそういう次元のレベルにはない

>>455
俺も思ってた。
でも戦争編ここまで進んで感じる作者の意図は「白髭最強」を伝えようとしてる
とは思えないな。明らかに「最強」として書かれていない。大将への攻撃を無効
としているのが何よりの証拠。作者が表現したいのは「最強も衰える」。
普通の漫画なら「最強」を強調するため三大将共闘でやっと倒すとかするんだろ
うが。

白髭無双はむしろこれからのような気がする

白卑下は晩年のアカギみたいなもんだろ
最強だけど全盛期には敵わないみたいな

スクアード「よかったじゃないですか 傷のせいにできて」

白ひげはこれから暴れなきゃ嘘だろ
エース死亡でこのまま終わるようならマジで盛り上がりも糞もない

白ひげがSはないだろ。もっと雑魚い。

白髭なんて黒髭がやるというショーのカマセになるだけのキャラだろ
さっさと進めよ

黒髭はマリンフォードとは別のところでショーを行うと思う

そんなこと言って次回大将がまとめて死体になっててもしらねーぞ

>>465
黒髭がマリンフォード来たところで戦闘についていけないだろ。
裏切った後にノコノコ大将３人いるところに来るなんて自殺行為。

インペルに古代兵器があってそれを使ってマリージョア攻撃とかなら世界を震撼させるショーにはなる

というかすでに黒髭のショーのカマセか白髭海賊団
手のひらで踊らされている猿達

>>470
裏切られて悪魔の実を取られた辺りからいいように利用されてるよな

>>469
しかしインペルに古代兵器があったら世界政府間抜けすぎる。
ＣＰ９の活動は何だったのと・・・
まぁ、インペルに古代兵器説はありえないと思うが。

まあ、黒髭が何を目指してるかだよな

天竜人を襲って失われた100年の実体を世間に公表しちゃうとか

白髭が雑魚なら、今のマリンフォードの状態をどう説明するんだ？
海軍全員がたばになっても、白髭一人倒せていないのが現状

白髭一人　VS　海軍　で白髭の圧勝状態だろーが！
エースなんて知らん勝手に死んでくれｗ

>>472
CP9が探してたのは現存する古代兵器の対抗勢力になりうる古代兵器の設計図
別にCP9の行動が無駄とはいえない
インペルにあったとしても世界政府が発見し隠した可能性も考えられるし、隠されてたのを見つけられなかった可能性もある

そして古代兵器プルトンは戦艦だという事が判明していて黒ひげは船を持っていない
ここにも少し可能性を感じる

まぁ俺もインペルに古代兵器があるとは真剣に考えてないけどな

マグマが火を焼き尽くすぐらいだから闇もロギアを押しつぶすだろ

赤犬とエースは火力の違いだろう？
湾内の氷を溶かすのに、赤犬は1分、エースは30分かかる。
アイスエイジの氷を溶かすのに、赤犬は1時間、エースは数日。
と考えると、大将の中で、青雉が最強の気がしてきた。
熱すると冷やすは逆だが、同じ現象。
今までの描写では、パワー的には、青雉＞赤犬＞エース。
青雉とまともに戦えば、エースはかき消されるだろうし、
赤犬も、岩にされるのではないかな？

白髭は恐らくこれから暴れるだろ
さすがに今が本気と言われちゃおかしい

本来なら大将は普通に倒せる程度だとよんだが・・・

個人的に赤犬がそこまで強いとは思えない
猿と雉の方が強くないか？
犬のあの広範囲メテオは強いとは思うが

青雉を赤犬の前に持ってこいって？

>>477
エースの火力がそんなに低かったら青キジの技と相殺なんて出来ない

>>480
煙と相殺してんだから火力関係ない

青雉はかなりの読者に大将最弱のイメージを持たれ始めてるよな

青雉の氷河時代の瞬間凍結力は現実でいえば最強に近いけど、
雷がゴムに効かないのと同じで、対水しかあの規模での凍結は不可能じゃないの？
陸地で同じことやったら凄いと思うけど。

能力の弱点とか上下関係無いロギア同士で攻撃が相殺するのは仕様だろ
強い弱いは関係ないよ

>>431
反対じゃね？
流星火山いくつも湾内落ちてるが氷は溶けても蒸発してないじゃん

>>481
？
>>477は湾内の氷を溶かすのにエースは30分とか
氷河時代を溶かすのに数日とか書いてるから
そんなに低いと青キジの技とかすのに時間かかって相殺できないだろという意味で書いてる

煙とは全く話が違う

>>482
いやあ全然

>>486
だから火力は関係なく煙でも青キジの技は相殺できる

>>482
いや、アンチだけだろ。最弱とか言ってるのはｗ
俺は全員横並びだと思うけどね。
ただ青雉はやられキャラじゃなく、海軍を正しい道へと導く元帥候補。
またはガープと一緒に海軍の裏切り者になる可能性もありえる。

反対に赤犬は完全に対主人公（エース復活ならばエース）のやられフラグが
たっちゃったわけだしな。

黄猿はどうなるのか予測不可能。レイリーみたいに隠居して余生を楽しくってのも
考えられる。

前から考えてたのか後付かは知らんがロギアのランクはまずいと思う
覇気もまだ説明されてないし、わけが分からなくなってきた

ランクがあるなら確実にエネルはトップクラスだよね
2億Vがただのゴムに効かなかったエネルの立場はどうなる・・・

白ひげは最後の力で３大将全員追撃不能に・・・
ぐらいの描写がないと、最強説は守れないぞ

普通に考えたら、黄猿がトップやろ
光やで　熱も冷気も関係ねェ

>>439
その前に封鎖されたと言ってただろう

それにしても保留組はほんとに謎だな
蛇姫はAあたりだろうけど

エネルがAなのも怖いな
まだルフィが今程強くなかったっていうのもあるだろうが
それにしてもケタ外れな能力だった気がする

大将　マルコは１つ下げてもいいかも

黒髭は強かったとは思うがあれが本気とは思えない
恐らくもっと強いだろう・・

ゴロゴロはピカピカの下位だろ

>>489
最弱候補じゃね？
いま一つパッとしない白ひげにバラバラにされたり
株価急落中のエースと互角の描写があったのが痛すぎる

>>489
そうそ、やたらアホな雉アンチが叩きまくってるだけ

>>495
ゴロゴロ≒ピカピカ
で犬、雉よりは恐らく強い
というかロギアの２TOP

>>488
あー言いたい事はわかった

だが、火力に差があれば攻撃に押し返されたり突破されたりする可能性はあるんじゃないの？

黄猿より青雉のが強そうに見えるな
黄猿は頭が悪すぎる

エネルとサカズキは強いなーて思えるのに世界最強の白髭はまったく思えない

エネルならA-落ちだよ
ゴロゴロはそこそこ強いんだろうがエネルがダメなんだろうな

>>500
偏見だろｗ

いくらロギア同士とはいえ、火と氷なら、たとえば火の方が火力強かったら氷は溶かされるし
氷の方が強かったら、火は消えるだろう

>>496
そもそもエースと互角確定じゃないし

炎＝現象
マグマ＝物質
だからね

同系のマグマが炎を焼き尽くすことはできたろうが
他の能力者相手だとどうかは定かでない

上の定義ならマグマは冷えて固まるよ

>>501
エネルが強いなーって思える段階で変だよ

>>492
科学で考えると　ブラックホール＞光≧冷気＞ブラックホール　かな。
1200度マグマの噴火はスケールが小さいよね。せめて核爆発の何百倍もの破壊力がある
隕石の地球に衝突でによって、天まで噴き上がった灼熱の塵が降り注ぐみたいな
大規模の技が欲しいな。
そもそも火を焼きつくすマグマなんてないんだけどねｗｗ

エネルは異常に強いだろ・・・ゴムだから勝ったとか主役補正もやりすぎだろw

>>503
いや、だって頭も大事だぜ

大将3人はだいたい同じくらいかなと思えるが赤犬が他の二人より強そうに描かれてる感じはあるな
エース殺しの印象が強いな、いまんとこ実の相性の結果だけど

しかし、エースはルフィを庇って致命傷を受け
よそ見して海楼石の手錠はめられたマルコ、凍らされたジョズと
1-3番までの隊長は同じような感じでやられてるな

マルコは手錠外れて元気に戦ってるけど

ママラガンより広範囲の攻撃出したキャラがいないんだよな
それでエネルより桁違いに強い奴がいるとか言われても困る

まぁ悪魔の実なしだとCP9レベルだが

>>508
それでも初期の弱い頃のルフィ（しかもギア無し）と互角以下の攻防しかできないし、
他のロギアなら自分だけのパワーで短時間で大技使えるのに、エネルはマクシム使って
長い時間かけないとまともに技を発動も出来ない

初期ルフィに倒されるために作者が、能力は強いけどエネル本人を弱く設定したんだろうな

エネルは最強クラスだろ
基礎戦闘力も半端ねー
なんたってカイロウセキでリジェクト食らっても生きてたんだから

>>513
ゴロゴロ喰ってなかったらあのまま死んでる

>>509
あの能力持ってたら、へらへらしてても勝ちまくるし
黄猿はへらへらしながら、襲ってくるああいうスタイルなんでしょｗ

頭が悪そうってのは。顔が邦衛だからか・・・？

青雉
3大将で唯一白ひげに技が通じない
3大将で唯一流血描写あり
マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
エース（笑）と引き分ける
ルフィの覇気にビビる（笑）

最近はエネルアンチのほうがウザいな

>>511
ママラガン撃てるようになるまで手間とか時間かかりすぎ

エネルがマクシム飛ばしてる間に、赤犬なら隕石でママラガン以上の破壊を完了してる

>>515
赤犬はガチ
黄猿はへらへら
青雉はだらだら

か

他2人より頭悪いのは事実だ
電話使えないし、ルーキーに止めさせてないし

>>516
お前がアンチだってのはわかった。前から張り付いてる例のアホだろｗ

>>520
反論できないの？
できるわけないね、全部事実だからｗ

青はだらだらとか嘘言ってるけど、やることはちゃんとやる正義
黄は海軍の面子をたもつためにとか言ってるけど、雑魚をいたぶる残忍な正義
赤は正義とか言ってるけど、やってることは完全に悪であり鬼畜そのもの

>>518
まぁ確かにな
さすがの流星火山でもママラガンよりは規模小さい

あのマグマなら雷も焼き尽くしそうだがｗｗ

>>519
おじいちゃんは機械に弱いのｗ
確かに、でんでん虫ぐらい使いこなせとは思うわな
日常生活どうすんだよ・・・邦衛ｗ

なぜキャンドルアーツをつかわなかった

マグマが雷焼き尽くすって、どういう思考回路してんだ・・・

青雉の時々出てくる小物感はいずれ海軍に逆らうフラグのような気がする
もし赤犬がトップになったら面白くないだろうしな

火を焼き尽くす時点であれはもうマグマではない
マグマのような能力を使う悪魔の力

>>526
明らかに火を焼き尽くすマグマに対する皮肉だろ

マグマを焼く炎の方がまだしっくりいくんだがな
火を焼くってどういう現象だよ

>>526
おま、肉球で痛み弾く世界だぞ
ありえなくもない

>>516　かまって欲しいの？
3大将で唯一白ひげに技が通じない
凍結は効かないけど矛攻撃はダメージを与えられるよね。

3大将で唯一流血描写あり
レイリー戦で黄猿も血を流してましたけど？　ちゃんと漫画見てるの？

マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう
あまりダメージなかったね。とくにマルコの攻撃なんか全くダメージなしじゃん。

エース（笑）と引き分ける
エースやルフィに放ったのは氷塊で作った氷の技だからな。凍結攻撃じゃない。
この漫画で火よりも強いマグマの流星火山だって青雉が凍らせた海のほんの一か所しか
解凍できなかった場面もあるし、エースはガープつながりなんで手加減したのかもよ。
ってかここはまだ不明だね。

ルフィの覇気にビビる（笑）
ビビってるのは青雉の評価が高くなる投稿を怖れるお前じゃねーのｗｗｗ
ってかsageろよカス！

つまり、マグマは最上位で　すべてマグマの下位互換なんですね・・・ｗ

火を焼き尽くすって
氷を凍らすみたいなもんだろ
血迷ったな尾田っち・・・

>>475
古代兵器じゃなく、古代兵器を知る奴を迎えに行ったとか？？
フランキーの師匠みたいな魚人のおっさんってもう死んでるんだっけ？
このおっさんは無いにしてもそれに近い人をインペルダウンに迎えに行ったとかないかな。

>>535
有りそうなパターンではあるが、黒髭のショーは数時間後だからな
インペルに本命の何かが無いと時間的に間に合わなくないか？

>>532
矛攻撃もかすりもしないｗ
レイリークラスならともかくジョズ（笑）に吐血させられマジ顔で苛立つ青雉さんｗ
マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
死刑囚に手加減？カスですねｗ
妄想乙ｗ

１番世界が震撼するとしたら

ゴールドロジャーが実は生きててLevel6に格納されてた

それをクロヒゲが解き放つ

>>516>>521
　＞3大将で唯一白ひげに技が通じない

他の大将も倒せなかったのは同じ
というか青キジの場合ジョズの邪魔入る程ヤバかったんだろ
攻撃かける手前だったんだぞ

　＞3大将で唯一流血描写あり

レイリーとタイマンしてた黄猿さんも斬られたよ
青キジは白ひげとタイマン中に邪魔されておったものだから2対1みたいなもんね

　＞マルコ、ジョズの雑魚二人に不意打ちを食らう

ダメージないし対戦中の不意打ちばかりだなw　それが何？

　＞エース（笑）と引き分ける

そもそも引き分けじゃねえよw
あの1コマでそれ決めるならあらゆるキャラがすべて引き分けやランク下位で入れれるな

　＞ルフィの覇気にビビる（笑）

青キジだけが白ひげ・センゴクと描かれてるたんだよね
覇気持ちの二人と
これって何か意図ありでしょw　

>>536
じゃあ実はもう軍艦を手に入れてて、そいつを起動させるのにある人物の技術なり知識なりが必要だから襲撃したとか。
黒ひげの闇からドでかい戦艦をドンッ!！!っと取り出して、起動した戦艦でインペルダウンを跡形もなく吹き飛ばしてしまうとか。
取り残された囚人とかはそのままクルーに迎え入れ。

>>534
火とマグマの上下とそのたとえは別別物でしょ

あえて言うなら雪を凍らす氷じゃね？

バカに構う奴もバカ

火は熱せられると勢いを増す

火を殺すとしたら酸素を絶つしかない

じゃあお前もスルーしとけよ
雉アンチの粘着はいい加減ウザイわ
たまには徹底的にレスしたくなるの

>>543
あれ？じゃあ何でケムリンは引き分けだったんだ・・・

>>545
しるか・・・尾田っちに聞いてくれ
本来、煙は火よりも強いはずだ

＞矛攻撃もかすりもしないｗ
ジョズが邪魔したからだろ。

＞マルコの蹴りでルフィを殺す最大のチャンスを逃したねｗ
わざわざ凍らせないで足を刺した時点で青雉にルフィを本当に殺す意思はないとも
読みとれる

＞死刑囚に手加減？カスですねｗ
海軍側からすればカスだね。青キジやガープやハンコックあたりは。

＞妄想乙ｗ
妄想と予想の違いや流れを読むってことを意味勉強してくれば？
むしろ嫌いな青雉を認めようとはしないっていう思えのアホな考えこそ
妄想だから。

マグマ＞火って事はドライアイス＞氷
なのか？
何このチンケな法則
マグマってのは岩の溶融形態だろ
岩＞火
ってことなのか？
なんだそれ

火を焼き尽くすマグマ・・・

世界中の物理学者がいっせいにつっこんだ

>>546

それは違うんじゃねーの？
火が酸素を必要とする小さな規模の話なら、煙（二酸化炭素）で覆った時点で
火は消えるっしょ。
でも燃料が燃えてるなら煙では消えないよ。むしろ高温になれば消えるのは煙の方だし。

1200度のマグマに焼きつくされる火だったら、煙より弱い可能性は高いな。

ゆでたまご理論＜オダ理論　ということだな・・・ｗ

>>548
青雉は氷じゃなく氷結人間な。触れたものを凍結させる。
これが冷気なのかはワカラナイけど、青雉が冷気じゃなくて、
他に冷気人間がいるとしたら、青雉よりそいつは強いだろうな。

赤犬がエース殺すにしてももう少しやりようもあったろうに
火を焼き尽くすマグマはないな
これはひどいとマジ思ったわ

結局エネルが最強なんだけどなあ
この紛争だって、エネルがその気になればルフィ以外瞬殺だろ
もう無理に無理が生じてるよ
色々引っかかりすぎて物語が楽しめなくなってきたよ

大将だからなんでもありなんだよ
白髭の覇気をつかったナタ攻撃食らった青雉も無傷だったし

それにしても、ビスタがマルコとほぼ互角の格で覇気持ちってのは
ミホークにとってプラス材料ばかりだったな

シャンクスも強力な覇気持ちなんだから、それと互角のミホークに覇気が無い訳ないし

ミホークはやっぱ白ひげ以外の相手には負けるレベルじゃないな

青雉が氷結なら、多分、オダ理論ならガリガリ君の実を食べた氷人間に負けるんだろう

氷は冷気をまとう！わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！！　ドドーン！

俺は赤犬かっけえと思うけど
ああいう悪役は当然必要だし、むしろ、ジンベエ辺りもぶっ殺して欲しかった

逆に屁垂れの青キジは嫌いだな
変に主人公側に肩入れしててダサい
ガープしかり

で、ツルさんはどんなワザを持ってるの？

>>558
じゃ、CP9長官のスパンダが一番かっこいいなｗ

よくエースの炎は1200度のマグマ以下の炎って記述見るけどマグマの温度が1200度なのはあくまで現実の世界のマグマであって
ワンピースの世界の、あるいはマグマグの実でのマグマがそれよりずっと高温である可能性もあると思う

ドルドルの実のろうそくが鉄並みに硬かったりするしさ

>>556
俺ミホーク厨じゃないけど、ミホークは赤髪悪いが手加減はしないぞ・・・
みたいなこと言っておきながら、結局体が勝手にルフィに対して手を抜いて
しまってるようなイメージを受けた。もちろん青雉も。

エース結局死んだかどうかあいまいなまま終わるみたいよ。
青雉に凍らされてた。。

ちげーだろ
ミホークはたぶん単純な剣術ならシャンクスを超えるが
シャンクスはそれを覇気で補って二人は互角だったと思う

七武海下位のエースと大将級のエネルの位置がおかしいよ

>>560
屁たれはかっこ悪いって言ってるだろｗ

>>562
そういやそうだな
立ち位置がはっきりしない所は一緒か

赤犬の存在が尚更重要だな

ところでB+のオーズはオーズinルフィ影ってことだよね？

>>564
ミホーク登場時の、ドン！！ってのはどう見ても覇気有りキャラの描写だろ

ミホークはむしろ今回の戦いでだいぶ格を落としただろ
ビスタには食い止められ
ジョズにはザンゲキを跳ね返され
白髭には戦う前から尻込み

評価があがったのはドフラミンゴだな
リトル・オーズ・Jrの脚を簡単にぶった切り
戦争中も終始余裕の笑顔で傷ひとつおわず
ドフラミンゴは大物臭がぷんぷんする

エネルが大将級っていうのは賛成。根拠？
そもそもロギアどうしで差をつけるのが意味不明ｗ
わかってるのは赤犬＞エースだけじゃん。

>>558
俺は赤犬にガッカリしたけどね。

勝手ながらオハラを攻撃した時のイメージで、俺は赤犬を
ボスキャラの候補にしてたんだけど、
あの顔はねーよ。もっと天竜人とかの設定とかシャンクスの兄貴とかの設定にして、
もっともっと極悪にして欲しかったよ。

そりゃー糞見たいに強いのは認めるけど、スクア―ドを騙すところとかが小者臭いイメージが
マイナスなんだよね。
正直マグマとかよりも、殺し続けて血をイメージした赤犬の方がよかった。

しかし気だのオーラだの念だの
ジャンプご都合スペックがないのがワンピースのいいところだったのに
万能アイテム覇気登場だもんなあ

覇気がなんだか全く理解できてない俺はどんどん取り残されてるよ

>>562
そりゃそうだろ、ミホークはゾロ戦控える大事な体だし
青キジは主人公側下手に負わせて倒され役なんかに置けないんだろうさ

ミホークも青雉も手抜いてそうだな
ミホークの「この力」ってのは黒刀のことだろうし

>>569
もともと、海賊王になる方が俺を越えるより遥かに難しいとか言ってたし
その時点で超大物臭はなくなったと思ってた

今回ミホークが格を落とした一番の場面は
細かいとこだけど、ドフラミンゴにお前やんのか？ってなタメ口を許したところ

あれが非常に残念でならない

誰にお前言うとんのじゃボケって瞬殺しないと駄目だろミホーク

ミホークは現状で覇気の描写無し。それでランクインさせると、A-がいいとこ…。
それで入れてしまうと文句を言う人(ミホーク厨)が出るから、保留なんだよ？
ミホークに関しての議論は今するべきじゃない；

>>575
そんなこと気にする奴の方が小物感出るだろ

青キジはこの先赤犬と対決ありそうだが
ミホークはゾロと戦うまで誰かと当たらないかね
そういやクロコさんと対戦中だったよな、数週あいてまたスルーしそうだが

>>571
いや、赤犬は今回海軍側の主役だったろ
あれ以上はさすがに望めないと思うぞ

ガープの赤犬殺してしまう発言は余計な一言だったけど

なんでああいう発言許すかな

赤犬止めてくれってな感じの方が良かった

まぁルフィの運を試すみたいなこと言って攻撃し始めてルフィを斬ろうとしたら
他人の技に巻き込まれて飛んできた斬撃無効のバラバラの実を喰ったバギーが飛んで来て盾にされるとか
ある意味ルフィの運の強さは証明されたわけだけどな

ミホークの攻撃はルフィにかわされ、バギーに通じず、ダズに止められる
弱すぎるよ

>>577
そもそもドフラ程度にお前と言わせたら駄目なんだよ
最初は七部会でもセンゴクやドフラ辺りに格の違いを保証されてたのに

>>576
そりゃそうだが、覇気あり剣士２人と互角以上の最強剣士に覇気がないなんてあり得なくなっただろ

>>579
海軍は別に悪人の集まりじゃない
義理人情に厚い人間がいても当然だと俺は思うが

確かに私情をはさまず任務をこなす人間は理想的な軍人だろうが
孫を大切に思うガープや世話になった人間の孫を気にする青キジが駄目な人間ってわけでもないだろう

>>578
ミホークは敵役として中途半端になったよなぁ
ルフィを一見手加減なく殺そうとしてるが、本気度が見えないし

一人くらい斬り殺して欲しかった

私情で犯罪者をかばい上官を殺そうとするなんてゴミクズでしょ

部下を処分したり成功したとはいえセコイ作戦出したりの方が
ワンピでは小物感漂いまくりだよ

>>583
だから人気は高いんだろうけど
俺が言いたいのは、物語の敵役としてどうかって話
中間でうろうろしてる奴だと、対戦時に盛り上がりに欠けるし

>>582
確定では無いでしょう？確かに自分もミホーク覇気ありと思ってますが、
斬撃をジョズに止められた，バギー斬れない，(>>581)のように、-の描写が多いので保留なんです。
みんなミホーク好きなんで、現行のまま入れるのを渋っているのでしょう(笑)

>>582
問題は覇気の種類
覇王色は白髭、赤髪、ルフィー、ハンコック、ロジャー、ドラゴン

ミホークの格を落としたのはルフィ＞＞＞ゾロの構図をハッキリさせる為かな
以前はルフィと互角だったゾロも今じゃゴミカスだ

>>589
覇王色の覇気と普通の覇気の違いがまだわからないので、覇気の種類は問題にはならないかと…？

>>583
駄目な人間ではなくても海軍としては駄目な奴だろう

現実世界で死刑囚の刑執行を警察のお偉いさんの孫だったからという理由で取り消しになってみろよ、大問題だぞ

>>581
バギーはネタだし、ダズは結局１発でアウトだったじゃん

>>586
勝つためには手段を選ばないという真の悪役の描写だろ
ぶっちゃけ、白ひげと相対して格落ちして見えなかったのは赤犬だけ

超大物だよ

桃太郎はだれなの？　センゴク？

>>592
だから取り消しにはしてないじゃん
ガープは我慢してる
エースがやられた時は反射的に身体が動いたんだろうが
押さえとけってセンゴクにいってるじゃない
離せとは言ってない

ルフィが覇王色放った時に言われたのは白ひげとシャンクスだけ
つまり、海軍は組織だから海軍には覇王色はいないだろう　
ミホークも違うな
つっても、覇気は覇王色しか色が出てないからイマイチ微妙

>>562　手加減はしないけど必死には見えなかったがなぁ、ミホークは。
なんていうんだろう逆転される前の仙道みたいな。
手を抜いてるわけじゃないが１００％を出してるわけでもない。

白髭側みたいに全力でやらないといけない理由もないしな。

>>588
対ジョズ戦だけは疑問だったな
ただ、擁護すると、ジョズが一番気合入れて構えたのが、ミホークの何気ない一撃だったという事実

>>589
ハンコックが覇王な時点で、ミホークもあり得るだろｗ

>>591
メンツ見ればわかるだろ
白髭、赤髪と同じで
ルフィーが放ったときの大将たちの驚きかたで覇王色のすごさがわかる
普通の覇気だったらそこまで驚かないはず

マゼランてパラミシアっぽいがロギアの可能性は無いのかな？
ルフィのパンチが受け流せなかったと言うけど
ルフィは覇気持ってるんだろ？
多少ダメージは受けるよね。

>>595
センゴクが止めてくれなきゃそのまま赤犬の所に行ってたんじゃないの？
抑えとけって言っているあたり反射的に体が動いただけってわけじゃなさそうだし

だれだれに止められたから弱いとかいうこと多いけど
その比較対象者が強いんじゃないのと思うことが良くあるな。

ミホークの最初の一撃は割と本気っぽかったろ
あの、斬撃の大きさは
事前に、あの男との距離を推し量るっつうんだから、ある程度の力で打たんと計れない

ガープは上官を殺して身内の死刑執行を止めようとした犯罪者。
マジでがっかりしたわ。ダサすぎ。

ガープっていまだに能力出してないとこみると
能力者じゃないのか？
生身でロジャーと互角にやりあったってのは半端ねーな

ロジャーって実を食ってた設定あったっけ？

>>603　だからそれをジョズに止められたからミホーク弱いじゃなくて
それを止めたジョズが強いんじゃないかと。

基本ミホークの強さは読者に伝わってると尾田先生も思ってるだろうし
そのミホークを止めたことでジョズの評価が上がると思ったんじゃないかなぁ。
まぁこれはアクマで推測だけど。

実際あの場にいた奴らでジョズを倒せる奴なんて数えるほどしかいないだろ。

>>607
ジョズは強いさァ
このスレでも、上には大将とマルコと白ひげしかおらん
じゃあ、ミホークはジョズの横かっていう　ミホークには永遠にジョズには勝てぬのかっていう

>>601
まぁ突っ込んでいった可能性は高いだろうな
押さえとけっていうのは頭では駄目だとわかってても身体がいう事をきかないような状態なんだろうから
反射的に動いてると書いたんだけど

>>604
ガッカリすんの遅いな

・子供が世界的犯罪者なのを海軍に隠す
・海賊王の子供を海軍に秘密で引き取り面倒を見る
・多額の賞金首になった孫を孫だからという理由で逃がす

ガープがどんなキャラなのか理解してないの？

>>609
黒髭が言ってるだろ
「やめときな 正義だ悪だと口にするのは！！
この世のどこを探しても 答えはねぇだろ くだらねぇ！！」

>>592
敵対する相手に対しても人として見れる人間をダメな人間とは思わないよ
正義は一つじゃない
海軍や海賊それぞれ善もあれば悪もいる
その中で正しいと思った方を見極めれる人間は出来る奴だと思う

>>610
中二全開だなｗ

腹減ったなぁ

>>611
だから、人としてはそれでもいいんだろうけど一軍人としては駄目だろ

そもそもエース処刑はずっと前に決まってたんだし、もし己の正義を貫くなら
処刑が決まった時点で抗議すればいいだろ？
なのに処刑当日になって赤犬を止めようとしたのはどう見ても失態

>>583
青雉がルフィを気にかけてるのはガープの孫とかが理由じゃなくて、
悪を感じなかったからじゃねーの？　

お前らのくだらない議論を見てると腹へるわ

>>616
典型的中二ｗ

というか民間人や部下やエースにまで手を上げさせて作者的にはいずれ赤犬討たせる腹でしょ
どうみても
その時点でどっちが不当な行為をしてきたかってことじゃないの

まあガープの発言についてはなんともいえないけど
赤犬の方針が以前から気に入らなかったのが一気に来た可能性もある

そもそも中二成分なければ宝なんて探しに行かないだろw

気に入らなければ出世して命令を下せる地位に着けよ
中将なんて立場で自分を甘やかしてるヘタレは文句言う資格なし

正直、青雉のスタンスは格好良いけどな
やる時ややる、っていうか、最終的に良い方に持っていきそうな
ルフィと似たタイプ　オジキはどっちにも転ぶ
赤犬はもう、良くも悪くも一直線やからなー　最初が肝心やな

赤犬は己を正義と勘違いする凶人者

>>615
そう思う
青キジが会いに行ったのはルフィたちがもしろくでなし集団だったら
本気で殺るつもりだったんじゃないかな、ガープに告げずこっそりと

関西気取りうぜえんだよしねや

>>618
民間人はともかくエースを殺すことのどこが不当な行為なんだ？

エースは死刑囚だぞ？逃げだした死刑囚のエースを海軍である赤犬が殺すのは当然だろ

そうじゃねェだろｗ
主人公が決死の思いで助けにきた兄貴をって意味合いだろうが
そりゃ、主人公に敵視されたら…

>>625
ちゃんと読みとってから発言しなよ。>>618はエースを殺したことを不当と言っているのではないよ？

ワンピース外伝で海軍物語やってくれないかな。
例えば赤犬がどうしてあんなに非常に徹するようになったかとか
海軍がいなければならないようなあくどい海賊のエピソードとか
面白そうだけどな。

>>626
>>627
？じゃあ何を不当な行為って言ってるんだ？

何度読みなおしても三行目の意味が分からん

まぁココみたいな特殊な分析しない限りは
戦争の描写でミホークが弱いと判断する読者はそういまいぁ。
クロコなんかは再登場の期待感との相乗で評価爆上げだろう。

赤犬は海賊を根絶やしにする為だったら関係のない守るべき国民も銃殺するような殺人快楽者
なのに正義を語ろうとするとんでもない勘違い野郎
こいつこそブレてる悪そのものだ

>>629
「その時点」っていうのは「赤犬を討たせる時点」のことじゃないかなぁ。
ワンピースっていう漫画の世界の中で、
赤犬を討つっていう行為がどうやって成立するのか？成立するためには、赤犬が過去にしてきた行為が正当だったのか不当だったのかを問わなくちゃだめ。
それが、ワンピ世界での(尾田先生の)答えになるはずだから。って　なんか深読みしてる？おれｗｗ

青雉が行き過ぎるつもりはないっていってるからな
何れ、衝突するのかもな

>>632
どっちが不当な行為〜の「どっち」っていうのは何と何を指してると思う？（片方はおそらく赤犬なんだろうけど）

てか、ID:ocuQHT8R0はもう寝てしまったのか？？？

>>634
赤犬」と「赤犬が葬ってきた者」のことじゃないの?　わぁかんね(汗)

>>634
>>618の書き方が悪かったみたいでごめん
でも結果的にはそうなるってか失脚する予感はするだろ？
不当ってのはエースが主人公側っていう意図もあって悪になりきって描いてないから今ひとつピンとこないんだ
それに海軍・政府側は黒いとこ見せられてるからな
必要以上に「させすぎ」なところも気になってる

赤犬は正当に描いてるようで恐ろしい主張に描いてるように見えるよ
極端に例えればヒットラーのような

>>636
ワンピースのテーマって何なんだろうね…。結局はそこだな。
現段階では答えは出せないけど、赤犬は重要人物なんだろうの…。これで来週ルフィにぼこられたら、ショックで立ち直れんわｗ
漫画だけど、“一つの世界を描く”っていうのはすごい！尾田先生の構想力に感服…；

>>637
重要人物には違いないよね
戦後元帥になる率高いだろうしそれ故そう簡単に倒されまい
ただエースが主人公の義兄弟である以上いずれは負の展開が…

この後年数一気に飛ぶかどうかわからないけど10代の小僧にぶっ飛ばされる展開くるとすれば
気分よくないよな

青雉は殺すつもりってか、本気でエースに攻撃していなかったな。

youtubeでネタバレ見たけど、赤犬の攻撃でエース倒れるのを見て、

白ひげ側やガープが真っ白になるのはわかるが、青雉まで真っ白だったぞ。

>>636
そりゃあ赤犬はルフィか白髭あたりに倒されるだろうね、最終的に

あと、俺は赤犬がやってきたこと全て（例えば民間人殺害）を当然だとは思ってないよ
あくまで赤犬の「エース殺害」は「海軍として」当然だと思ってて、ガープは「海軍として」失格だと言っているだけだしね

赤犬の言う正義は確かに行きすぎた正義だけどエース処刑が決まった時点でエースの殺害は
「赤犬の正義」というよりも「海軍の正義」なわけだから、同じ「海軍の正義」を背負う
ガープがそれを止めようとすること（もっと言えばルフィ相手にわざと負けることも）はおかしなことのはず

勿論、読者は普通海賊側の視点に立っているから今回の赤犬のエース殺害は非情で許せない行為なのかもしれないけど
逆にエースやルフィに甘いガープや（ガープの思想に近そうな）青雉は格好いいと思うんだろうし、作者がそういう風に
描いているのは俺も分る

ただ、最初からエースを殺さないんだったら海軍と白髭海賊との戦争は起こらなかったし
海軍の兵士たちにも死傷者は出なかったはず、今回の戦争で海軍にも死傷者は出た（普通なら出る）のに
エース処刑失敗だったらそれこそ犠牲になった海軍の兵士たちは報われない
部下である兵士の事を考えてもエース処刑を粛々と執行するのが海軍としての当然の義務だと思う
赤犬の行為は海賊にこそ憎まれようと海軍から憎まれるような行為じゃないし、海軍の人間としてその行為
を批判的に見るのもおかしい

ガープは別に『止めよう』とはしてないと思うけどな

エースが致命傷を追ってそれを見て堪えられなかっただけだろ
エースを赤犬の攻撃から庇ったわけじゃない

>>639
あの表情の意味…。なぞだよな…
>>640
なんというわかりやすい文章！そして全面的に賛同ｗ

てかてか、今回の戦争編が、ルフィの覚醒を描くためだけのものだったらどうしよ…。
ショックで立ち直れんわｗ　

赤犬はそう簡単には討たれんだろ
どうせ赤犬が行き過ぎた正義に染まるいきさつまで掘り下げて描写して
赤犬なりのキャラを立たせて討たれるだろうから

エネル再登場したら３大将とかカスみたいに蹴散らしていけるのにな

ギア修得前の雑魚ルフィに負ける
エネルやクロコ

なんか最初の方で主人公補正に負けた強敵たちがかわいそう

>>645
直接戦ってはいないが赤髪も入れてやれよ

青髭？

ちょっとでかいだけの海蛇に片腕食われたシャンクスが一番かわいそう

ロシアだと飛行機がハイジャックされたら乗客ごと機体を破壊して良い事になってる
赤犬はロシア警察並みの徹底した正義
日本人の感覚からすれば過剰正義に見えるだけ

オハラの件はともかく、エース殺したのは別に何の問題もないわな

>>646
主人公補正とかじゃないよ
最初から作者が初期ルフィでも倒せるようにエネルやクロコを弱く設定してただけだよ

ライゴウとか撃つのに異常に時間かかるようにして、ルフィに反撃の時間が取れるようにしたりね

まあ、一番のマイナス設定は、ギアを使えない初期ルフィの攻撃を避けきれない反射神経かな

日本が赤犬くらいとは言わんが
赤犬の半分くらいの度胸があればシーシェパードの馬鹿を沈めてるのに

日本がそんな度胸無くてよかったよ
あったら国益が大いに損なわれてる

スレ違いすぎるｗ

う

>>652
よく読み直そう
ルフィの攻撃避ける反射神経はあるよ

>>650
ワンピの世界観だったらあれくらいの正義があってもおかしくないな

保留組みの中でランク入れそうな奴入れてこうぜ

保留：ミホーク ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　イワンコフ　ビスタ

とりあえずこいつ等はランク入れそうな気がする予感がなきにしもあらずみたいな

>>657
初期の頃のギア無しルフィの攻撃を防いだり防げなかったり程度だね

最初はガトリングを防いだりと良い場面もあったが、
中盤以降はゴムゴムの斧とかパンチを真正面から食らまくっていたよ

まあ、今じゃギア無しガトリングなんか雑魚にしか効かない技にまで落ちてるから
それを防いだからどうだって程でもないしね

>>651
「あの馬鹿（赤犬）ほど行き過ぎた真似しない〜」と言ってる青キジは充分穏健派だよなぁ

レイリーは大将の一個したぐらいじゃない

ドッペルマンはモリアの分身
ドッペルマンはギア無しルフィに格闘で押されている
つまり、モリアの格闘能力はギア無しルフィに押される程度

ハサミを持てばもう少しは強くなるかな？

正面からは余裕で対応　追いかけても追いつけない
見失って？ってたが、さすがにありゃ影だからだろう
構えもしてないししっかり探そうとすらしてない

>>652
遠距離で狙い撃ちできるんだから反射神経もクソもないと思うんだが

ルフィに雷効かなくわざわざ近距離戦にしたのもゴム知らなかったってのも全て主人公補正

>>660
エネルより明らかに弱いサトリでさえ、ルフィの攻撃なんて回避してた
マントラやられたらルフィやサンジの攻撃は当たらないから倒せない
これが基本設定
倒すにはマントラ使う敵に攻撃が当たるように
「いい訳を描かないといけない」
一番初めのマントラ使う敵はサトリ
心を乱してマントラ使えなかった、捕まえて攻撃を与えた
こういういい訳が必要になる
エネル戦もいい訳が描かれてるから、それに気づいてあげようよ
だから読み直そうと言ったの

もしルフィの攻撃を避けきれない反射神経という設定なら
ゴムゴムのボーだったかの技も、兆弾もルフィやる必要がない
避けきれない反射神経なら普通の攻撃だけで倒せるだろ

赤犬は１０００人助ける為に１００人殺せる人

>>667
青雉と黄猿は？

白ひげは一人助けるために1000人殺して結局助けられない人
ルフィは一人助けるために1000人殺したと思ったら誰も死んでない人

>>666
最終的にパンチかわせず負けたんだからエネルはギア無しルフィ以下
エネル厨がどんな屁理屈こねようが無駄
作者の描写全否定とか馬鹿じゃねの
エネルはルフィのパンチもかわせないキャラ
これが全て

オニグモさんをいい加減マルコの左に入れようぜ
まさかカイロウ石の手錠持ってるなんて思わないしスレルール的にも最強クラスだ

>>670
勝敗じゃなくてどういう技術体術能力を持ってるかで見ないと他キャラと比べられないだろ常考

>>672
だからその身体能力がギア無しルフィ以下だって事がわからないの？
パンチ見て速い！とか言ってるのは無視？

ギア無し金玉パンチを「速い」って言っちゃったもんな
ギア２より速い攻撃はマントラで分かってても体が追いつかず避けれないんじゃね

そもそも最後エネルが何をしたかったのかよくわからんが、
何かをしようとして、思ったより早かったから何かも回避もできなかったってだけだろ

お前の言い方だと普通の戦闘中に金玉パンチ打たれて回避もできないように見えるが
まさかあれだけ溜めのあるパンチを回避しようとしてできないとでも思ってるのか？

>>675
まんまそうだろ
何自分勝手に都合よく解釈してるんだ？
え？まさか作者に喧嘩うってるの？

そもそも早い避けられない！！！とかいってないのになどっちもおばか
回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに

ギア無し攻撃を「速い」って言ってる時点でバカ
黄猿さんを見習えギアだろうと「遅いねぇ」格が違う
エネルは所詮中ボスの器でしかない

>>670
しつこく追いかけてる青海の猿
想像したことない雷が効かない猿
今までにないイライラが募って、ライゴウまで消されて激怒だよ
あんな無駄に怒りで巨大化してあの状況で冷静に回避できるはずないだろ

敵は怒りで冷静さを失う
主人公は怒りで強くなる
これはお約束なんだよ

エースは怒りで冷静さを失った行動が原因であっさりやられたけど
でもそれはエースの実力じゃないだろ
強さ決める１対１の対戦でその状況にはならないだろ

>>677
お前が一番馬鹿
＞＞回避しようとしたのか受け止めようとしたのかわからないだろうに
どっちもできてなくて結局負けただろ
エネルは空島ルフィの速い（笑）パンチに対応できずに負けた
これが全て
たかが一信者が作者の描写に喧嘩うるとか読者様は凄いな

>>669
赤犬が白髭の立場だったら仲間はもっと酷いことになりそうだ
そもそも赤犬だったら助けに来ないだろうけど

跳弾を回避できなかった時点でエネルの身体能力がカスなのは証明されてる
CP9や中将クラスなら余裕で回避、反撃可能
マントラで攻撃読んでも体がついていかないゴミスペックそれがエネル

まさしく能力にかまかけた雑魚

>>674
たしかにあれが速いとみえるなら、冷静な状態でもギア２は回避できないと思うね
ヘビヘビの実のやつらみたいに、動き先読みできてもやられるパターン
あれは覇気で回避と言ってるけど、先読みできるということでマントラ回避と同じと考えて

>>676
え、ということは金玉パンチは溜め含めてもガトリングより回避しにくいのか？
そりゃ速いｗ

>>685
まさか作中の描写より自分の妄想が正しいと本当に思える奴がいたとは驚きだわ

その言葉そっくりお前に返すよ
回避しようとしてなかったのは明らかだろうに、
お前の中ではなかったことになってるんだろうな
普通なら読み直せと言うところだが、お前は読み直しても無駄そうだ

ここまであからさまだと逆に気持ちいいねｗ
最近のエネルアンチはウジウジしたレスばかりだったからな

ガトリングは捕まれるレベル
最後のパンチは反応できずにくらって失神
これ以上のわかりやすさってある？
それでも認めたくない？
回避しようとしてなかったとか自分の希望的観測は糞以下だって事もわからない？
反応できずに負けたってのが真実なのにそれさえ認められないって酷すぎるわ

>>670

>>690
悔しくて反論したいけど自分の馬鹿な頭じゃ反論できないよーって安価だけの奴が一番笑えるわ

まあ、エネルは今の位置（Ａの右端）でいいんじゃね？
Ａって結構良いランクだよ、マジで

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
にルフィVSエネルって入るの？

そもそもギア2が金玉パンチより速い根拠すらないのにねえ

>>694
え？
え？？？
読み直してきたら

>>694
まぁ…ジェットピストルよりは避けやすそうだけどなｗ

素のライフルを喰らったエネルが金玉ライフルを速いと思うのは変なわけで
結局あれはただの演出か
思ったより速いという意味なのか

>>693
ルフィVSエネルは当然考慮してないだろうね
考慮されてたらもっとエネル下になってしまうと思うよ
尾田がエネルは青海にいったら5億以上はかたいと言うほどだから
初期主人公にやられたからといっても下にされず、上位に並んでるんでしょう

>>698
考慮されてるから今の位置なんだけどな
作中でも最強クラスの実の力とマントラ、ゾロを圧倒できる怪力
でもルフィに負けたことがマイナスしててエース以下
今出て来て今の戦いについていけることがわかったら上がる

>>698
ありがと、そうなんだ
あれ？でもそうするとルフィVSエネル戦は入れず
それ以外のゾロ戦とかでエネルの強さをはずなのになんでみんなルフィVSエネル戦での話をしてるんですか？

エネルレベルの身体能力、耐久力でこのスレではエネルより評価の低いクロコでも
ついていってるんだからついてはいけるだろｗ
問題はトップレベルとどれくらい戦えるかってところだろ
瞬殺か善戦できるのか

>>697
通常ライフルよりすんげー伸びてるし、ねじれも多いかもしれない
溜めが大きい、ほんとトドメ用の大技でしょう
撃つ前の腕の長さだけみても、通常よりパンチスピードは当然速いと
わかるけど、通常そこまで伸ばして（溜めて）撃つチャンスはないよね

>>700
書き方悪かった
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
クロコと同じようにエネル戦での主人公補正等は入れないという意味

俺が指摘したのはこれ
「一番のマイナス設定は、ギアを使えない初期ルフィの攻撃を避けきれない反射神経かな」
通常戦ってるときに、ルフィの攻撃は避けてたしガトリングも避けるより難しい
腕掴むこともしてた描写もあった
エネルは初期ルフィの攻撃避けきれない反射神経というのは間違ってるだろうという話
エネルより回避能力高いとは思えないサトリでさえルフィの攻撃は避けれてた
最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
もちろんその前提にゴムとか重大なこともあるが

>>703
ああ、なるほど

>>703
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
今まで散々言われてるがエネルの実力というのがこのスレの意見
新参かな？

俺はエネル厨でもっとエネルを上にしろとは言いたいわけではない
マントラ使っても初期ルフィの攻撃を避けきれないほど鈍い
反射神経と言ってるのは間違ってると思っただけ

>>706
だから新参なんだろ？
今まで散々言われてきたことをむしかえすって事は

>>707
うん、新参

だいたい青雉赤犬がギア2に反応出来てなくてエースの反射神経も不明な段階で
エネルがどうだの言っても意味が無い

>>708
今は少ないけど人が多い時間帯で不用意な発言すると袋叩きにあうよ
特にエネルは昔エネル厨が大暴れしてたから気をつけたほうがいい
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
なんて言おうものならボロカスに言われるから

エネル総当たり戦予想
開始直後に全力の雷速で退避、マントラを利用してエルトールを落とし、接近されたらまた距離を取る戦法で戦う場合。

白髭：エネルの勝利。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：覇気があるのか不明なため、勝負付かず。　　
青雉：勝負付かず。　　　　
マルコ：勝負付かず。　　　　
ジョズ：ダイアモンドは絶縁体、ただし半身が不安なので、エネルの勝利。
黒髭：エネルが負ける、逃げられないから。
エース：勝敗付かず。　
ジンベイ：エネルの勝利。　　
スモーカー：勝敗付かず。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：勝敗付かず
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。

7勝、1敗、１０引き分け…。

>>711
それも言われたがそれって強さじゃなくね？って事で却下された
面と向かっての殴りっこで決めるルールらしい
意義あるなら人の多い時間帯に頑張ってください

>>702
捩りを増やしても金玉の重さを無視出来ないでしょ
まあ素のほうが速いという確証は無いけど

アマルだから的が大きいしなあ

雷速も大したこと無いな

雷速とか関係無しにロギアはまず避けないから

>>712
面と向かっての殴りっこなんてルールないよ

エースは下げてもいいと思うよ。
主人公の兄、海賊王の息子だから、いずれ凄い強い描写がでてくるんじゃないか
という気持ちがあったから今のランクでも文句はなかったが
結局、特に強い描写もないまま終わったからな
黒ひげもそこまで強いとは思えないわ。ルフィといい勝負してたし

>>717
>>711みたいな戦い方はできないって事だよ
今までのスレ見てないなら黙ってもらえると助かる

エネルの距離とる戦法はなしでくまの海ポチャ妄想戦法はあり

>>712
俺のレス抽出したらわかるけど、エネル擁護派じゃないよｗ

あくまで考察の材料になるかと思って、最もエネルが有利な戦法で考えてみた。
ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。

この中でジョズとジンベイの速度なら避ける事も出来るわけで、実質、エネルチキン戦法で確実に勝利まで持って行けそうなのは白髭だけ。
なら、Ａの右端くらいで丁度いいんじゃないかと、思う。

クロコダイルの反射神経のおさらい。
とりあえず水と血で最初に殴ったシーンを除外すると、クロコダイルが喰らった攻撃は

・ゴムゴムのやるきまんまんだぞでピストルと見せかけたフェイント
・水水のピストルぶっかけられて動揺してるところにゴムゴムのバズーカ
・岩石が落ちてきたお互いの姿が視認できない状態からの相打ち、その隙からの追い討ち回し蹴り
・クロコの攻撃のカウンターで左腕封じ、そこから腹パン、回し蹴り、倒れたところへ拳の振り落としの三連打
・クロコの攻撃のカウンターからの蹴り上げ
・ラストはクロコの技とのぶつけ合いで打ち負かしての乱打

それ以外は全部よけてるが、普通に反射神経悪いほうだな。
まぁエネルみたく「速い」とかいってビビッてない分エネルよりマシか？

>>721
訂正
×ランク見ればわかると思うけど、エネルより上位にいる人では白髭、ジョズ、ジンベイの3人。

○ ランク見ればわかると思うけど、勝ち星7勝のうち、エネルより上位にいる人は白髭、ジョズ、ジンベイの3人。

>>721
エネル擁護とか関係なくそういう戦い方はできないっていっただけ
見当違いな深読みやめて

>>724
まあ、上の文はどうでもいいや。
下の方ね言いたかったのは。

>>725
意義の誤字についてか？
異議だったな
異議があるならって言ってるんだから異議なければ黙ってればいい

クロコダイルはルフィの暴風雨で青雉との圧倒的な差を読者に知らせた挙句
青雉クラスがゴロゴロいる戦争ではあの活躍だからな
ギアなしルフィにやられたから・・・・なんて関係ないよ

>>711

白髭：白髭の圧勝。
赤犬：勝負付かず。
黄猿：勝負付かず。　　
青雉：勝負付かず。　　　　
マルコ：マルコの圧勝。　　　　
ジョズ：ジョズの圧勝。
黒髭：黒髭の圧勝。
エース：勝敗付かず。　
ジンベイ：ジンベエの勝利。　　
スモーカー：スモーカーの圧勝。
マゼラン：エネルの勝利
モリア：ドッペルマンを使えば落雷は回避できるので、勝敗付かず。
クロコ：勝負付かず。
オーズ：エネルの勝利
ＰＸ量産：エネルの勝利
ルフィ：ルフィの圧勝。
ルッチ：剃なら回避可能、勝敗付かず。
リトルオーズ：エネル勝利。

４勝７敗７分け

こんなもんだな実際。

>>710
不用意な発言してるとは思ってないから、全然気をつける必要は無い

>>727　いや、クロコの反射神経が必要になる活躍はなかった。
ロギアならナミやウソップがスナスナ食べてても活躍できる程度の描写だわ。
あの活躍はあくまでロギアとしての活躍であってクロコの株は全く上げてない。

>>729
じゃあ勝手に人が多い時間帯に不用意な発言して叩かれればいいよ

エネル戦では天敵という設定で
雷無効、棒術無効、跳弾でマントラ無効という相性で倒したが
クロコダイル戦では特に相性は無かったからな
それでもあれだけ活躍できるんだから、ロギアはやっぱ強力だな

>>731
だから不用意じゃないっての
>エネルの実力というのがこのスレの意見
これだけで説明できないなんてよっぽど不用意な発言だよ

>>731
お前が叩けよｗ

マゼランは上げたほうがいいだろ
エースエネルスモーカーには負けるかもしれんが
黒ひげ瞬殺してるし、クロコ、ジンベエ、ジョズにも勝てる可能性が高い
勝率的にはAランクと比較しても劣っていないだろう
しかもA＋ランクのキャラを倒したという実績まである

>>729
ID:bektApQP0は昔、散々叩かれたんだよきっと
そっとしとけばいい。

>>730
いやいや、ロギア含めてクロコの活躍っしょ。
クロコからロギア取ったら何も残らんし、それだとあまりにも不条理。

>>728
近づけないぜ？

>>733
＞＞最後の一発は色々な状況作って倒してしまうのは主人公補正といえるだろう
これがどれだけ不用意な発言か理解できてないから新参だっての
自分では思ってないから不用意じゃないとか自分で言ってておかしいと思わないか？
＞＞エネルの実力というのがこのスレの意見
何の説明？
補正だと思ってる奴にスレの意見を言ってるだけだろ

黒ひげはエースエネルに勝ててもスモーカーには十手押し当てられたら負けだし
ジンベエは槍で戦う訳じゃないエネルに勝てるか微妙でアマル化されたら勝ち目薄いし
ジョズは体の硬さで砂嵐は防げるかもしれないが火や雷には普通に弱いんじゃないか

>>736
そのとおり
誰でもこのスレではまず不用意な発言して叩かれる
その忠告してるだけなんだけど素直に聞けない子が多いね

ジョズはマゼランにやられそうだな。
名前ありの技でもクロコにたいしたダメージを与えられてない。
ギアルフィの攻撃を耐えたマゼランは倒せないだろう
毒食らえば終わりだし

エネルの反射神経がギア無しルフィ以下
なんて事を言ったら反論されるのは当然だ

とりあえずマゼランの過小評価っぷりはどうにかするべき

>>739
〜だから新参だっての
俺は新参じゃないとは言ってないぞ、それどころか新参だと言ってるんだけど
その言葉は新参じゃないと言う奴に言えよ

>>744
ロギアに効くか分からないから今の位置という結論です。
ロギアにも効く奴、効かない奴いそうだけどね。

ロギアであろうが毒は普通に効くと思うけど？
ロギア系能力者が空気を吸い分けられるなら話は別だけど

マゼランの話になるとロギアに効かないから〜って言ってるのがいつまでもいるが
毒ガスが効くだろって反論は無視か

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：黒ひげ　　
A ：エネル　エース　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　マゼラン
A-：モリア　クロコダイル


これでおｋ

エネルはカスなのは確定ランクを見れば確定的に明らか
金玉ライフルを「速い！」ｗアホか今の戦争レベルじゃその程度「遅い」んだよ
あんなショボイ跳弾を避ける事も防ぐことも出来ないゴミ反応速度
能力にかまけたバカの典型

>>748
毒ガスだけで倒せるわけないだろ
スモーカーが相手なら十手奪って倒せるがｗｗ

>>748
毒ガス無双ができそうだ

マゼランの毒ガスがMH5くらい強力なら良かったって事か

>>748
エネルは月面にいるんだけど

>>737　反射能力が低い下位ロギアがＡ−なんだから十分な位置にいるだろ。
ギアを覚えたルフィや体術で圧倒的に強いルッチより上にランクされてるだけでもクロコは十分だ。

>>743　ギアなしルフィ以下ではなく同等程度だな。
ギアルフィには確実に圧倒的に劣ってることは確実。

>>750
ランクは十分上位でカスではないと思うが
他は同意かな
戦争は世界の上レベルだから、そのレベルでみたらゴミ反応速度だろうね

ギアになると反射神経上がるんだっけ？

そもそも前提でマゼランの毒がロギアに有効か分かるんだけどね

前提とは
�@世界最大の監獄であるインペルダウンの所長
�A世界中の大悪党が収監される
�B海軍とは別の組織で独立している
�C全ての囚人を黙らせる事の出きる能力
�D歴史上凶悪すぎて表に出せない様な連中も収監されている
�Eそれらの囚人の中にロギアは居ないとは限らないし、ロギアに対抗出来ないなら所長は務まらない
�Fロギア系能力者は空気を吸い分けできない
�Gロギアであっても相手の能力次第で内臓が焼けて死に至る
�Hつまり毒を吸えば内臓や体内にダメージが出ると考えるのが普通

>>751
毒雲は目や耳をイカれさせる性能だから十分戦闘不能になるぞ

>>754
あれってどうなんだろうな
謎の生物が暮らしてるあの月面って真空なのか？
戦闘中にはエネルも息してるんだけど

ただエネルを下げるとなるとクロコが同列にいる事に違和感がある。
エネルとクロコならやはり反射能力は圧倒的にエネルが上だしな。

クロコはもともとロギアとしての力だけで評価されすぎだし
Ｂ＋筆頭のオーズの左あたりが丁度いいんじゃないかと思うんだが。

Ａクラスのキャラなら基本勝負がつかないものはともかくクロコに負ける奴はいないだろ。
↓ぐらいがしっくりくるんだが。

A+：黒ひげ　ジョズ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　
A-：エネル　マゼラン　モリア　

B+：クロコダイル　オーズ

>>759
常時現象化のスイッチオンにしとけば吸っても吸わなくても平気なんじゃ？
雷が意思持ってるようなもんだし。

他のロギアでもそうなんじゃないの？

>>761
ロギア能力者も息してるぞｗ
ボコボコにされたロギア能力者は皆息切れしてる
ぜぇぜぇ　はぁはぁ状態だよ

>>760
七武海にも格と言うものがある

というか現状でも上げ派がいるくらいなのに
そんなの多数の賛意が得られるはず無いだろ
常識的に考えろ

>>762
人間の仕草はするだろうけど、現象化した時に毒ガスが効くと言いきれないでしょ。
特に黄猿とエネル。

ドクドクは熱には弱いから火系は省くけど。

エース
陸上のジンベエ、成長前のスモーカーと互角
白ひげ、赤犬には手も足もでず。
黒ひげに敗北。
ルフィよりはまだ強い

追記

負ける奴居ないとかいうけど
パラミシアのモリア・ジョズ・マゼランと無能力者のジンベエが確実に勝てるなんてのは大妄想だからな
当たりゃ終わりなんだ。無効以外の防御性能で言い切るとか全く無いわ。
その中で確実にクロコに勝てるであろうってのは黒ひげ（か十手考慮するならスモーカー）位。

そういう考察が出来ないなら著しく公平な観点を欠いてるから無駄なランクなんてはらなくていいよ。

>>755
反射能力の低いロギアはＡ−？

じゃあ、エネルは以前から言われてるようにＡ−落ちだな

>>766

負ける奴がいない＝確実に勝てるじゃないぞ。
なぜ確実に勝てるではなく負ける奴がいないにしたかってことだ。

Ｂ以下のキャラならばロギアってだけで無双できるだろうが
Ａ以上のキャラ相手だとロギアだけど戦闘力は弱い奴じゃ勝てない。

>>767
ゴロゴロの実は下位ロギアではないと思うぞ

>>768
一緒

負けないと言い切れる理由が無い、に変わるだけ。
特にジンベエとかジョズとか不意打たれりゃ一発なのは明白。
当たった瞬間に負けなのに当たらないと言い切る理由が皆無。
マゼランとかモリアは考察戦（毒と砂の特性の探りあい、影箱ドッペルマンと砂の探りあい技術戦）になるだろうが

>>760
エネルとクロコの反射能力にそんな圧倒的な差なんかないだろ

>>769　ゴロゴロの実は最強に近いロギアだが
エネル自身は下位ロギアだ。

能力含めての戦闘力なんだがボクシングでもするのか？

ロギアの種類によってマゼランの毒が効きそうなケース

・液体を吸収しちゃう人：クロコ。
・毒ガスに影響受けてしまいそうな人：スモーカー（気体系ならあるいは…）
・無条件で取りこんでしまう人：黒髭（一時的で、いづれは痛みに変換して、飲み込むかもしれないけど）

こんなところじゃないですか？

>>772
ああそういう意味ね

下位ロギアが判明してるのは、メラメラと、メラメラと互角だってモクモクくらいだろ。
スナスナも下位っぽいけどな。雨降ればアウトだし

ロギアに毒が効くかどうか以前にロギアはマゼランに触る必要がないって事を理解しような

>>770　単純な話ギアルフィにギアなしルフィが攻撃を当てられるかって事。
ジンベエやジョズあたりはギアルフィに比べてもそん色ない力を持ってるだろ。
他の上位、中位ロギアに関しても同様。


>>776　実としての能力じゃなくて本人の力も加味した上での話しだけどな。

上位：大将、黒髭
中位：スモーカー、エース
下位：エネル、クロコ

>>769
ゴロゴロ自体は上位（大将クラス）では無いものの中位（メラメラクラス）はあるだろう
でも、エネル自身の能力が低いから下がってしまうね

>>777
んだよなぁ。
強力な遠距離攻撃をスモーカー以外は全員描写で備えてるし。

仮にマゼランの毒が効いても広いジャヤなら五分だろうに。

>>778
エースは実の力が下位な上に、本人の力も不明なのに
なんでそんな上に位置してるんだよ

>>779
いやゴロゴロ自体は上位の筈
今まで登場したロギア能力の中で無敵と言われたのはゴロゴロだけだし
マグマもメラメラの上位だと確定してる
つかメラメラが下位ロギアだと思うついけにモクモクも

>>779
勘違いしてたｗ
反射能力下位+下位ロギアの組み合わせでの話じゃなかったのねｗ

モクモクって相手を拘束して、地面に叩きつけるだけでしょ？

>>764
常時現象化自体できるかどうかわからないし、
そもそも現象化と息する必要に関連性が全く無い
息をしてる描写はあるんだから息しなくても大丈夫って描写が出ない限りガスは効くだろ
火はクロロボールとかあるから一概に火に弱いとも言えないし

>>778
だからルフィだけを物差しに計るなよ。
ギアルフィに一方的にやられるって言うならドフラやミホークに瞬殺されない理由がねぇだろ
ミホークがギアルフィより勝ってるのは確実なんだから。
覇気がなくて防御突破できない可能性もあるが、防御突破できなければ多少押してた所で一撃当てりゃいいクロコのが有利
体術で多少勝ってた所で近接タイプが>>1のルールでロギアから一発も貰わずに勝てるとかいうのが妄想だっつってんの。
極端な話、ジョズが突っ込んで砂回避して右手で触れたらその瞬間終わりなの。そういう可能性がある、といってるんだ。
で、ある以上は「負けない」なんて当然言えない訳。

つうかランク的にルッチ以上である事は認めてるじゃねーか。
ジンベエやジョズの単純速度がルッチより圧倒的に上とは思わんが？
ロギアに対する攻撃力の有無の差はあれど、対クロコで「負けない」理由には攻撃力より防御力の問題だろ。
耐久力面ではオーズだろうとルフィだろうとモリアだろうと掴まれたら終了は一緒です。


但し来週しれっとミホークに惨敗したクロコさんが出たら意見を撤回しようｗ
ダメージ受けてる描写までならミホークが覇気確定でランクインするでしょう

>>778
ジョズやジンベエがギア2並に動ける描写なんて無いぞ
ジョズの突進はクロコがしっかりと認識できる速さ
ジンベエに至っては「はあ？」って感じだが

雷、氷、マグマ、火、これらは熱いとか痛いとか感じると思うが
ケムリってどう感じるねん‥

そしてケムリの弱点も水だから、能力的には砂と大差ないはず

戦争の描写を見る限りロギアはロギアであるだけで
ギア２ルフィ以上の身体能力、覇気持ち相手でもダメージを大幅に軽減し普通に戦えるな。

>>777
上位ロギアはそうだろね。
クロコはランク下だから良いけど、スモーカーだよな。

ゴロゴロ自体は実の能力で考えるなら大将、四皇クラスじゃね
エネル自体が弱いし、海楼石や覇気を知らんから対抗策がないからランクは下がるが

>>782
あのロビンの「無敵」って言葉を根拠にするのはどうだろうかと思う

エネル派はゴロゴロのみの評価だと思っているようだけど、
普通に読めばロギア全般の評価にしか受け取れない

特に明確な弱点設定のあるゴロゴロを「無敵」と言うのは違和感があるよ

能力だけで見たら煙が一番糞なのは確定だな

ってかクロコってレベルアップしてるよな
主にタフネスが

>>791
海楼石は知ってるぞ
覇気は知らないだろうが

>>792
ロビンが無敵と判断したのではなくて
「無敵と謳われてる」だからな

マントラって覇気じゃないの？

>>793
有効打ブリリアントパンク以外受けてなくね？
あれは流血はしたが大して効いてない描写ではあったけど

>>792
世界にただ一つの弱点がたまたまそこにあっただけで
ゴムが弱点とかロビン把握してなかっただろうし無敵って評価はおかしくないんじゃね
白ひげがゴロゴロ食ってたらマジ悪夢じゃね？

>>792
確かに無敵と謳われる能力雷の力
だからゴロゴロを指してると思うんだけど

弱点があるのを無敵と言うのは確かに違和感はあるが

>>791
さすがに攻撃範囲で劣るな
ピカピカの劣化品だ

俺はマゼランの毒はロギアには効かないと思うが、それでもランク低すぎ。
白ひげミホーク以外の全てのパラミシア・ゾオンに勝てるし
ロギアでも黒ひげと液体弱点のクロコには勝てる
せめてAにすべき。ジンベエがAの左端にいるんだし

ジョズをギア２ルフィ以下に見積もるか…それに隙が出来るまで足止めされる青雉って…
ドフラもジョズ止めたがクロコには何も出来ず…ミホーク…ビスタも似たような…

クロコの過去を必要以上に重視して現状に当てはめる事により起こる強さのデフレ。

>>793
海楼石の鎖でつながれたままだったから変わってはいないだろ
有効打はジョズのタックルで一定ダメージを受けただけだし

って言うかさビスタを足止めしてた巨人中将って実は相当強いんじゃね？
白ヒゲに瞬殺されたからそう思えないだけでさ

>>801
実際青雉はギア2に抜かれた描写しか無いし

>>799
むしろ攻撃範囲はゴロゴロの方が上位だろ
ピカピカは今のところレーザーや光の蹴り程度だが、
ゴロゴロは遠距離でエルトール、状況が整えばママラガンやライゴウもある

ただし速度や破壊力はピカピカのが上

エネルは黄猿と違って近寄るだけでも一苦労だから

>>802
ルフィが修行もせず発想でギア身につけたとの同じで
あの世界の能力者は捕まってても創造性やイマジネーションで技強化できる可能性はあるけど
自分で「能力にかまける能力者はクズ（＝俺は限界近くまでスナスナを極めてる）」的趣旨の発言をしたクロコの場合
今更、瞑想で得るものは無いだろうなあと思う。

ギアってのが少年漫画によくある単なるインフレだっただけの話なんだと思うがな結局は

闇はどこや
１光
２マグマ
３雷
４氷結
５火
６砂
７煙
実のみの評価はこんなもんだろ

>>808
0OR8

至高でありゴミでもある、使い手次第NO1ではｗ

ゴロゴロとピカピカの差別化と言えば
射程、
本人か地上にいながらでも真上から攻撃できる
水があると広範囲攻撃になる
雷熱
組み付かれても感電させれる
全身現象化できる

破壊力は本人の実力次第？
速度は現実世界に当てはめれば劣るが、それだと赤犬のマグマがしょぼい

ギア→ギア2なんてのは100が110になるくらいだろ
そんなのを基準にするなよ

>>805
ビームが地面に当たったら広範囲の大爆発起きてるの見えてますか？
でかい船ないと広範囲に攻撃できないゴロゴロは対人能力低いメラメラと同じ程度

>>808
水、血というすぐそこにあるようなものが弱点の時点で
砂はロギアの中でも完全に格下

>>812
あれはエネルが使いこなせてなかっただけで

>>812
サンゴや放電もかなり広範囲だよ

>>812
爆発は知ってるよ
エルトールはそれより遥か離れた場所に落とすことができるんだけど・・・

>>808　エネル自体は下位だしＡ−クラスだと思うが実のみの評価ならば
マグマより上だと思うんだが。

１光
２雷
３マグマ
４氷結
５火
６砂
７煙

>>811
凄い釣りだな
ゾオン系の能力使用後と使用前くらいは差があるよ

攻撃力機動力防御力応用力で差があると思うよロギア
攻撃だけでも範囲、リーチ、打撃力、斬撃力、固有属性ダメージ、弾速、タメとか差が出る。
で更に相手によって属性の相性以外にも差が出る。単純比較は無理。

もしエネルがギアルフィをかるくいなせる程度の力を持って
青海に下りてきたら大将とう同等かそれ以上の最上位ロギアにランクされてもおかしくない。

ただ、現状の描写ではＡ−クラスでスモーカーやエースにも劣る下位ロギア。

>>814
そんな事言い出したらあれもこれも使いこなせば最強とでもなんとでも言える

>>815
エネルの攻撃が広範囲なのはわかるがピカピカと比べてって話な

>>816
攻撃範囲って言い方がまずかったな
一撃でどれだけ広範囲破壊できるかって話な

なんかの玩具であったパワーアップしたエネルも考慮してくれないとな

鉄の試練全体が雷で覆われてるからな。
鉄の試練の広さは、蛇が暴れまわるくらいだから、かなり広いだろうし

>>816
攻撃射程圏内はゴロゴロの方が上だよ
ただし捕捉人数はピカピカが上って事じゃないかな

>>817
かもしれない
俺も書き込んだ後少し思った

>>808
水を運用したルフィは負けた…
炎なんかに比べると道具もなしに水を戦いに効果的に運用できる奴は限られるだろう
大量出血が言わば攻守一体の攻略法だがその傷は初戦でのルフィ敗北の決定打。

ロギアは幾つか項目考えて有無大小で評価してみたら分かりやすいんじゃね？
例えばゴロゴロなら

1、ロギア防御○
2、接触カウンター○
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化◎
5、即死性×（単純大火力。但し常識的相手なら間違いなく倒せる）

ゴロゴロさん優秀すなぁ。

>>820
むしろ弱い描写しかないエースがエネル以上といえる理由が分からん

>>820
ギアルフィを受け流し無しでいなせるロギアなんていないんだけど
黄猿も抜かれた後に光速で追いついただけで攻撃されてたら反応出来てない

ルッチも青雉もギア無しの攻撃避けれてなかったよな確か

>>827
実なしでエースとエネルが戦う→エース圧勝
実ありでエースとエネルが戦う→勝負付かず

>>830
圧勝する根拠がないぞ。

雷でエースは焼き尽くされそうだよ

>>827
ルフィに負けるか負けないか。

>>827　ランクＡ以上の覇気使いやカイロウセキ持ち、黒髭と戦わせた場合
エースとエネルどっちに苦戦するかってことだな。
ランクＡ以上では実だけの能力に頼った奴じゃ勝てない。
自身の力も強くないと。

>>832
雷熱で炎をかき消した描写があるしな

熱で比較するなら金を溶かせるエネルの方が上だわな

>>830
打たれ弱さが異常なんですよエネルは。

メラメラ→アチチ
ゴロゴロ→黒焦げ
( ＾ω＾)

メラメラ→マグマ未満
ゴロゴロ→金溶かす
(；＾ω＾)

実の性能では勝ってるな！
基礎戦闘力はどうだろうねエースがいまいち分からん

>>826
ロギアって防御力の差はあるのかな？
弱点以外に差はないと思ってたんだけど

打たれ弱いが、回復力はあるエネル

>>837
無防備の状態でリジェクト受けた後も、普通に戦ってたけどな。
ちなみにサンジはインパクトで気絶

黒髭って黒渦使ったら殴らないで、馬乗りで首を両手で絞めたら全員殺せるよな…冗談だが一番有効な手段。

まあエースの強い描写は少ないけど、それでも強いんだよ
闘った相手（黒ひげ・赤犬）が悪かっただけで

ルーキーの頃で七武海に勧誘される程
現に七武海のジンベエと互角に戦う
白ひげの船に乗ってから1人で幾つもの敵海賊団を下し、名を上げる
そして今や次の海賊時代の頂点に立つと言われている程の成長ぶり
分かるか？
七武海のジンベエと互角だった頃より成長してるんだぞ？
あのしょぼい火の描写だけではそんな評価は受けないだろう
つまり、素の肉弾戦が目茶苦茶強いんだよ
だからエネルより上なんだよ

>>838　だから何度も実の性能なら雷圧勝って書いてるじゃないか。
エースどころか大将クラスより上の可能性もある。実の性能だけなら。

>>841
リジェクト一発じゃなぁ、たたみかけられると無防備でサンドバックと化すのがエネルクオリティなんだけど。

エネルは弱い物いじめは得意だが対抗できる奴が出てくると途端にびびりだすヘタレだからな

>>843
エースが成長したという根拠と、ジンベエが成長してないという根拠がないとな
あとエースが勧誘された理由ってロギアだからじゃなかったっけ

エネルは安全圏から攻撃できるし安全圏を確実にキープもできる

ザコの投石＞宮本武蔵の剣という歴史的事実があるが
強かろうと強さを発揮できるとこまで行けなければ意味がないわけだ

永久に雷無効のルフィ以外は勝つか負けるかではなく
どれだけ持ち堪えられるかってだけの話になる

>>839
あるよ。つっても汎用的弱点があるクロコにだけ△がつく程度だろうが
あと接触カウンターは触るだけで被害が出るタイプのロギア
エネル、青雉、エース、赤犬ってとこか。攻防一体型防御ともいえるから広義ではこいつらのロギア防御は容易く接触を許さない分優秀

スナスナなら

1、ロギア防御△
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃○
4、移動速度強化○（砂移動・ステルス。実績包囲壁単独突破など）
5、即死性○（これについては他ロギアと比べても際立って優秀。他に持ってるのはより優秀な青雉だけ）

1、2両面から見てもクロコのロギア防御は最低レベル
3〜5の総体評価で攻撃力は高いレベル

エネルはルフィとの相性が悪かっただけだろ
ほかのやつと戦えば黄猿並の強さ

>>849
ああ、なるほど
相手に触れただけで被害が出るのは確かにいいな

>>849
その例で考えるとスモーカーが如何にウンコか分かる

>>849
攻撃範囲は狭いと思うよ。
砂嵐は村を攻撃できるくらいの範囲にはなるけど
自分で制御できない上に、雷迎並に時間がかかる。

>>849
できれば雉や黄猿についても書いて欲しいです

まず白髭の船に乗っていた黒髭がなぜヤミヤミを選んだのか。
自分の基礎戦闘力に相当の自信がないとまずヤミヤミは選べんよ。
新世界での上位陣の体術レベルを知ってるはずだからな。
受け流せる普通のロギアを選ぶ。

そんな黒髭に認めさせてなおかつ能力を封じられても戦ってたエースの基礎戦闘力も推し量れる。
もちろんジンベエとの戦い等も加味してな。

>>855
思いっきり炎で攻撃してるじゃないか
どこが封じられてるんだか

能力を封じられてもってエースは能力攻撃使い放題だったでしょ

>>847
センゴクさんが言ってただろうが
「放置すれば必ず・・・ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
ルーキーの頃から成長しない奴なんて放置しても頂点になんか立てるわけねえよ
成長し、かつその成長の仕方が他の奴に比べて勝っているってこった

ジンベエにはそういう描写は無い

ロギアだから勧誘されたかって？
分からん

>>849
グラウンドデス、バルハン、サーブルズ、デザートスパーダ等色々あるから評価してみた。
戦いの引き出しとかも含めての心算だったから。クロコ△にするかエネルを☆に上げた方がよいかも。広さ最強レベルだし。

>>849
モクモク

1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃×
4、移動速度強化△（気体だから上がるかも知れんが描写なし）
5、即死性×（付記、攻撃力も×。スモーカー特有）

ロギアとして陸を得意としないジンベエに挑んで勝てなかったというのは
当時は基礎戦闘力所かロギアとしても結局ルーキーレベルだろうエース。

黄猿ってカウンターないよな

>>859
モクモクの接触カウンターだが、煙に触れてくる奴はそのまま捕縛してると思うよ

>>859
接触に捕獲が伴うのは×で良いのかね？
状況によってはダメージ以上に勝負が決まる可能性もあり色々難しいぞ。

モクモクは防御は鉄壁、攻撃力は全くなし。
但し十手と組み合わせる事で接近戦の変則戦闘が可能になる為にスモーカーはまあ強い。実はマジで防御だけ。

>>854
ヒエヒエ

1、ロギア防御○
2、接触カウンター☆（即死つき）
3、遠・広範囲攻撃◎（即死が距離と範囲で飛んでくる……）
4、移動速度強化△（描写若干。バギー凍らせた時など。ジャンプかも）
5、即死性○

流石大将。正解かどうかは別にしてこの評価で見ると最強かも。

ピカピカ

1、ロギア防御○
2、接触カウンター×
3、遠・広範囲攻撃◎
4、移動速度強化☆（まぁ最強でしょう）
5、即死性×

攻撃・機動力の高さ考えてタイマンなら最強級と思われる。

>>860
ジンベイ陸でも相当強いけど
水中だと威力倍増するってだけじゃね？

>>862、863
じゃあモクモクは△で。
スモーカーの場合十手あるから（概ね）○扱いだな。

>>861
目くらましくらいは出来そう

マルコの過大評価ぶりをなんとかすべき

>>864
体を楽々貫くレーザー、頭を貫けば終わりで即死性は高い

>>864
ありがとう
参考になるよ

>>869
項目の即死性は
防御力や相手の体力に関係なく勝負をつける
ドラクエで言えばザキのようなモノを想定してるから
圧倒的攻撃力とか精密射撃とかは即死性じゃなくて攻撃力カウント。エネルも同じ

だから（俺の）項目の即死性は青雉とクロコだけ。
凍結と乾きは相手の防御力に関係しない結果を出すから。

>>865
「陸上戦ではあまり力になれない」
らしい

>>866
砂も剣を掴んだままとかしてた記憶。
物理系であるマグマもダメージだけじゃなく物理的に動き止めるかも知れんが描写が無いな。

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル}　敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿.青雉.黒ひげ..エース..エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている　当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で３千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(伝説)☆ガープ中将(伝説の海兵)☆金獅子のシキ(伝説)
S-:大将赤犬(マグマグ?)大将黄猿(ピカピカ)☆白ひげ(病気)不死鳥のマルコ(一番)大将青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん

A+:☆ガープ中将(老兵)☆ジンベエ(海中)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ)火拳のエース(二番)ダイヤモンドジョズ(三番)☆ジンベエ(地上)ビスタ(五番)戦桃丸 ドフラミンゴ(イトイト?)
　センゴク元帥(ブツブツ?)モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)エネル(ゴロゴロ)☆義足のシキ(フワフワ)スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３)ルッチ(ネコネコ)イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)クリエル(十番)リトルオーズJr

B+:★ルフィ(ギア２)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)スモーカー准将(モクモク)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
　ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人)ガスパーデ(アメアメ)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ムッシュール(ノコノコ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり)Mr.2(マネマネ)ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト)クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル)ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ベラミー(バネバネ)ワポル(バクバク)エルドラゴ(ゴエゴエ)アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ)ウワバミ バギー(バラバラ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)Mr.4 ギン ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)ドルトン(ウシウシ)クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ)シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム)クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス(モグモグ)デュバル アルビダ(スベスベ)

D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(片腕)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ジャブジャブ?)

そういやパッド砲って防御関係なく貫通って設定だと思ってたが
イワの手下に放った時はただの張り手飛ばしになってたな

>>872
ルフィが「めちゃくちゃつえーのに」って

>>867
そりゃルーキー時代とは言えロギアのエースと互角に戦える身体能力なんだから強い。

普通に考えて今現在はエースの方が強いだろ
炎帝とか出されたら焼き魚にされちゃうこと請け合い

エースを瞬殺したマグマの温度にも耐えるのに、地面の一つも溶けなかった炎帝でやられるわけがない。

炎帝がどの程度強いのかもわかってないのに炎帝ならってのが無理ある

>>879
耐えたって言うか、腕を犠牲にしただけでしょ
腕から煙が立ち上ぼってるのはエースと一緒

っつーかんなもん、水中に逃げられりゃ終わりだな。

案外、モクモクのように炎を使った打撃メインのキャラだったかもな
バリエーションは多いけど。

某ネトゲでワンピースのキャラが堂々と使用されている
ネトゲ管理会社にも通報したが、未だに放置
画像もそのまま使用


842 ：名無しの半裸：2009/07/27(月) 21:26:14 ID:TWKqGxncO
海賊剣士はいつになったら、顔絵をオフィシャルに戻すんだ？
話題が逸れたから、一安心ってとこかwww


843 ：名無しの半裸：2009/07/29(水) 22:39:34 ID:eqT/FS76O
海賊剣士、まだまだ版権顔絵＼(^ー^)／


844 ：名無しの半裸：2009/07/30(木) 00:08:50 ID:dq804SCkC
そのうちシャンクスもどきのデミルが片腕になったり四皇を名乗ったりするんですね

炎帝は腐ってもエースの最大奥義っぽいし
他の攻撃より温度は高いんじゃないの￥

水中への避難は黄猿やエネルの必勝戦法と同じだろ

炎帝はあの大きさからして、素手のキャラ相手ならかなり有効
ってかどうやって防げと・・・

エース「炎帝どごーん」
他「あちち」
他「覇気パンチ」
エース「俺を愛してくれてありがとう」ガフ

エースって結局なんとなく今の位置にいるんだよね
もう一度整理してみた

昔の白ひげには勝負にならない（昔だし参考にならず）
赤犬には一撃で負け（相性で参考にならず）
黒ひげに負け　攻撃力はダメージ引き寄せの黒髭がアチチで済む程度
青雉　スモーカーにはロギアなので引き分けられただけのことで強さの参考になる描写も少ない
参考になるのは昔のジンベエと引き分けたというだけ
しかし昔のジンベエはアーロンと肩を並べるレベルの可能性もある

ロギアの中では微妙な位置のメラメラ　
しかもマグマという弱点もあり
ジンベエ以上の覇気使いには勝てないと思われる

結局エースはよくわからないから勝率でランク入れるしかない
がエースって勝ち数が低すぎる
というか今はマゼランがロギア突破不明だからいいけどもしマゼランがロギア突破できるのならエースってAｰ以上の上位に1人も勝てなくない？　
モリアも影切りがあるから勝てるかはわからないし（というかモリアはロギア相手の勝率が全くわからないが）

サディってランクにいれないのぉ
保留のところにも書いてないし

というわけでエースって勝率でいえばクロコダイルの左くらいじゃない？
ロギア相手に何勝もできてロギアでもあるスモーカーと同ランクなのが未だに不思議
どう考えても勝率に差があると思う

さすがにA-は無いわエネルの右ではあると思うけど

エースは人気があるから高めの評価なんだよ

>>888
ルーキーの頃に互角だったジンベエには勝てる可能性が高い
まあ可能性だが
ただ、覇気を使ってもその斬撃などのダメージをそのまま受けるわけではない
ということが判明したんだから、
安易に覇気使いだから勝てるというものでもないと思う

>>894
それ言ったら白髭、ジョズ、ジンベイが軒並みランクダウンするぞ

>>894
ルーキーの頃に互角だったジンベエには勝てる可能性とか全くわからないんじゃないか

エースがどの程度成長したのか良くわからんし、ジンベエにしたってどの程度成長したのかわからん

>>895
いいんじゃないの？ついでに黒ヒゲがスモーカーに勝てると思えないけど

おいおい；
別にロギア＞覇気使いなんて言ってない
ただ覇気の性能やら何やら諸々が不明で、当初予想されたような万能性は無いようだから
覇気使い＞ロギアとも言えないってことを言いたかった

>>896
エースの成長については>>858で述べたけど、ジンベエの成長を表すような描写は無いし
エースと同じ速度で成長した、というのは常識的に考えて「え？」って感じでしょ

性能だけでいえば明らかにロギア＞覇気だろうよ
現状単に覇気はロギアに攻撃できるようになるだけで
ロギアは攻撃手段として実の能力を使えるのだから

エースは成長したことを匂わせる発言をあるがジンベエにはない
マルコやジョズら上位隊長は大将と互角近くに戦えるがジンベエはせいぜい時間稼ぎ程度
七武海厨いい加減にしろ

>>898
実際どの程度成長したかわからんし優劣をつけるには弱いな

>>901
互角だったんだから単純に優劣つくでしょ
もしかしてエースとジンベエが同じ速度で成長したと思ってるの？
マジですか？

だからどの程度成長したんだよ

というか成長を表すような描写は無い＝成長してないなの？
それって無理があるような
エースの方が成長しいるはずだと思うだけならまだしも描写なしでランクに差を出すのはやりすぎ
ジンベエが昔はアーロンと肩を並べる程度の強さだった可能性もある
それはなくても昔よりは強くなってる可能性は充分ある

エース＞ジンベエかどうかはともかく、
エースとジンベエが互角かは不明ってことは、
描写に則ってランクはこうなるだろ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

まあ「今も互角」という妄想を採用するなら>>1のままだが

エースがジンベエと戦ったのって一年ちょっと前の話だろ
期間が短いから劇的な成長してるとは思えない

エネルとエースがどっちが強いかは比較しようがないかな

>>906
航海を始めて1年未満のルフィ達の成長ぶりを忘れてませんか？

結局、互角かどうか、差があるのか無いのか分からない
昔の描写を持ち出すと妄想合戦になるから考慮外にすべきなんだよ
現状の描写ではジンベエはマゼランとモリアの間にしか置けない
ジンベエは描写が少ないから仕方ないんだよ
下げるのに納得できなければ保留にすべき
そうでないといつまでも妄想のランキングになってしまう

まだジンベイを下げたがってる奴いるのかよ。
陸戦でもロギア対処、海では無双の描写があるのにどこに下げる余地があるんだよ。
せめてエースを下げてから主張しろ。

ロギアに覇気で対処できるという事が高く評価され過ぎだな・・・戦争での覇気の攻撃力を見る限り。

まぁ覇気は使い手によって評価の度合いが全然違うよね
ジョズ　ビスタ以上ならスモーカー　エース　エネル　クロコダイル に4勝の可能性もあるが
ジンベエならスモーカー　エース　エネル　クロコダイル に4分けするかも
それ以下なら覇気があっても4敗もあり得る

「エースと互角」という理由で入れたんだから、
それが「分からない」となった時点で素直に下げるか保留にしないから文句言われるんだろ
とりあえずマゼランの右にして描写待ちにするのが妥当

でもそれじゃ描写ないのにエースと1ランクも差をつけるのかって話になる
マゼランも上げてその右にジンベエが1番わかりやすい
もちろんマゼランはAに上げてもいいくらいはある

今回の戦争で七部会を小物に扱いすぎたし新世界は海上戦増えそうだから
ジンベエはしんでも評価上がる可能性ある

エースはもう評価の上がりようないしクロコの左くらいで良いよ

エースとジンベエが互角って五日だぞ、五日
一時間やそこらならともかくルーキーの時点で七武海のジンベエと五日も戦うエースのタフさ舐めすぎ
そして、それをぼこる黒ひげやばすぎ　かといって、ジンベエだって相手は火だぞ　近くに水があるならともかく
4皇のシャンクスも強いって言ってたからな
それと互角のジンベエは、今どれくらいなんだろう

ジンベエの海戦ってエネルのマクシムくらい意味無しでしょ
島の中央で戦うとして海岸まで走って相手が海の近くに来てくれるまで待つの？

>>914
強さの順番なんだから相対的に離れてもいいんじゃね？
相性無視して互角だからってのは議論にならないし
そもそも互角と言える描写が無いんだからランク差云々は論点が違うと思う

>>914
だから昔の描写を基準にするのが変だと・・・

>>916
エースの身体能力によりタフというより結局ロギアの防御が優秀なんだろう、火力は決定打に欠ける。
ジンベエはタフだね…効果的に攻撃を避けたり身体能力も高いのだろう、ただしロギア突破の攻撃力には難がある。
能力で上乗せできる防御力を完全に無効化できるヤミヤミのメリットは覇気より結構あるな。

次回登場でケムリンの十手がなかったらどうすんだろうな

ジンベエはクロコにも勝てるか不明だし　てか何もかも不明なんだからなあ
マゼランに勝てないのは皆認める所だし、勝率的に考えても>>905でいいよ

>>920
ロギアの防御が優秀なら、血なんかでねェよ！

ジンベエを下げるより、エネルを下げる方が先だな

>>924
と、何の脈絡もなく他のキャラの話題を持ち出し話題を逸らすジンベエ厨であった

>>923
今回の戦いで覇気攻撃とロギア突破は多数描写されたが
ロギアで致命傷を受けたのは赤犬に貫かれたエースだけだ・・・身体能力が低下する程度のダメージすらない。
白ヒゲマルコジョズビスタハンコの覇気が大した事無いかも知れんが。

エネルとエースは上下関係にある

あれは相性だろ
マグマが火を焼き尽くすから大ダメージをおったわけだ

次スレランクね
ジンベエは描写不足なので、描写が出てきたらまた上げればいい

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

大将の能力比較をしている投稿があるが、
大将は、長年、能力を鍛えてあるの。
当然、クロコなんかより遥かに。

青雉なら、最初のヒエヒエは、自分が氷になるくらいの能力だったかもしれない。
アイスエイジ、アイスボール、アイスタイム、アイスタイムカプセル、パルチザンなど、
鍛錬の賜物だろう。

同様に、黄猿も、レーザーなど出せなかったかもしれない。

赤犬も、自分でボコボコやっていただけで、大噴火や、流星火山など、
これも訓練の賜物だろう。

スモーカーも窒息させる技術をマスターするなど、
能力を鍛錬しないとな。
今のままでは、とても大将にはなれない。
残念ながら、今は、准将が順当。

エネルも？？

熱の差でロギア同士でも火傷負うなら上下関係って事になるな
多分無いけど

スレ立てする奴が問題だがな
最近は自分好みのランクに弄るパターンが多いし
あれだけ重複消化したんだからもう止めて欲しいが

>>929
ジンベエについては議論が途中だろ
エネル下げについてはほぼ決定したけど

とりあえず950以外の奴が勝手にスレ立てするのは禁止。

マゼランとジンベエの位置が問題？

>>934
エースとエネルの差を示せよ
てか能力で言えばエネルの方が上なんだけど

上の方の議論でエネルもA-降格は決定してる