ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ302
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264502612/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

正式ランクで新スレ立てたよ
もう自分勝手にランク変えちゃダメだぞ

>>1
エースと互角の青雉がエースより２ランク上とかアホか
くやしいのは分かるが大将厨は自重しろ

これ以上糞ランク重複スレ乱立させるなよ

>>1
やっとまともなのが立ったか

乙

>>1
モツカレー

何でまたジンベエ上げてるんだ？

ミホーク＝世界最強の剣士
黒ひげ＝エースをも倒す実力者
ドフラミンゴ＝現在最高の懸賞額
ハンコック＝覇王色の覇気の使い手
ジンベエ＝不得意な陸戦でエースと相打つほど
くま＝麦わら一味をあっさりと一掃する実力者
モリア＝ルフィ程度にボコられて包帯まきまき

モリア（笑）

>>7
モリアがドッペルマン使ってたら勝ってた
とか考察に妄想入り過ぎだから却下だよ

>>9

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

こうだろ？
モリア？

>>10
というかジンベエ下げるなんてこと前スレで決まって無かったし

アホ雉厨の作った糞スレはさッさと削除依頼出しとけよ


ーーーーーーーーーーーー糞スレ終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>12
見ればわかるがこれはジンベエあげたスレだろ
なんでもかんでもキジ厨のせいにしてんなよ基地外が

マジで>>１氏ね

でもここのランクが正式なランク何だがな

とはいえ1番最初に立った青雉下げたスレが本スレになりつつあるな
2番目に立ったスレがまともならこんなことにはならなかったんだけどな

S ：白ひげ　黄猿　マルコ　マゼラン

A+：赤犬　エース　青雉　ジョズ　
A：スモーカー　ジンベエ
A-：エネル　クロコダイル　モリア　

分かったか低脳共

でもやっぱりここが一番まともだよ。
荒らしはいつも>>2をはらないからわかりやすい。
ここを本スレとして少数のまともな人たちでやってけばいいじゃん。

>>18
他のふたつの>>1は勝手にランク変えるような連中だからねえ

じゃあここに住み着くか
週漫板ってなかなか落ちないしな

少なくとも2番目は勝手じゃないだろ
前スレ見てきたけどジンベエ下げに対する反論は無かったよ？

>>21
あったよ

というか前スレは色んな厨が色んなキャラ叩きまくってて混乱してたからな

>>20
みんな1番目に集まりつつあるけどな
まあ、ここに住み着きながら1番目もチェックする感じでいこうかな

ここのランクが前スレからちゃんと引き継いでるをだけどな

マジレスすると
青雉より黄猿のほうが厨が多いから青雉下げたランキングの方に集まるよ
黄猿はNARUTOの写輪眼みたいなチートだから厨が多い

>>25
青雉下げたのは黄猿派じゃなさそうだけどな
もっと低いところで燻ってるキャラの厨だな

>>22
？
どんな？

>>26
そうだなそれは感じる
根深いアンチいるからねキジ

今回の青雉とエースのシーンだって、ロギア同士ならああなることは前からわかってたことだしね

>>29
つか、たった1コマで決め付けたりランク変えるのが気に入らんわ
あれがアンチじゃなかったら何だという…

覇気つかってない戦闘なんてじゃれてるようなもん

白ひげを下げた件もそうだけど、
最近は印象だけでランキング付けたがる奴が増えてる

白髭は再来週の描写でまた単独トップに返り咲くと見た

にわか増えたよな
ジンベイとか書いてたり

正確には青雉アンチというか青雉厨アンチだろ

ワンピ総合スレ、バレスレ、強さ議論スレ、これらのスレに現れて青雉だけを異常に擁護する常連が一人居てる
個人的に青雉は好きなキャラだがコイツだけはマジで迷惑

信者の過剰な擁護は無駄にアンチを増やすだけなんだよ
そのことに気づいてくれ

>>35
過剰な信者ぐらい、どのキャラにも1〜2人ぐらいはいるだろうに

異常に擁護する常連がいるのは青キジだけじゃないだろ
ん？と思うレスあれば擁護レスは付いたりする
確かに固執してるのはいるがバレや総合強さ議論ではそれぞれ別のヤツじゃないかな

>>35
上の方で青雉の話になってるから言ったんだよ

バレのせいで急に叩かれ出したからな＞青雉

すまん安価間違えた
>>36にな

バレが来る度に毎度毎度荒れるんだから
いっその事バレ無しにすりゃいいんだよ
もしくはスレタイを「強さ雑談スレ」に変えるか

>>38
今回の青雉の叩かれようは異常だな
というか最近無理無理なキャラ叩きをする奴が増えたな

大将やマルコや白髭を叩くのに命をかけてるとか言い出す奴もいたな

>>38
青キジには昔からアンチ多かったよ
某キャラを凍らせたせいで酷いレス見てきたからな
今回海軍側になってまたはじまったみたいだ

>>42
いたいた煽ってる奴

>>42
1人で1日50レスとかする奴な

1番目のスレ立てたのもそいつだろ

久し振りに来たんだけど何でジョズこんな高いの？

>>47
パワー，スピード，防御力，覇気と揃ってるからかな
スピードはやや凄い程度だけど後の３つは登場キャラ中でもトップクラスだろ

熱くなってスマン

自分の好きなキャラ擁護するのは当然だとは思うが、せめて他キャラ叩きは止めようぜ
○○ごときとか、○○と互角の雑魚とか、これだと結局煽り合いにしかならん

>>43
某キャラってロビン？

>>49
そういうのはスルーだよ
そういうのでランクは変わらないからな

ロビンってそんな人気あったっけ？

>>48みたいな説明だと荒れる原因になりそうだな
表現が曖昧で

>>53
巨大な氷山を投げ飛ばすパワー，世界最強の剣士の巨大斬撃を受け止めて無傷の装甲，
ロギアにダメージを与えてる描写ありで覇気有り確定，あと意外にスピードもあるから


こんなんで良いか？

対クロコで比較すると………

攻撃力
ルフィ＞ジョズ

機動性
ギアルフィ＞マルコ（クロコ→白ヒゲの不意打ちにたいする反応）

>>54
うん

タイマンの議論が前提だから
「黒ひげに引き寄せられても力負けしない」っていう感じの
個別キャラに対する説明があったらいいなと思ったんだ
変に絡んでゴメンね

まあジョズに関しては不明な点も多いんだけどな。
熱に対してどれくらい耐えられるかとか、マゼランの毒が効くかどうかとか。

>>55
＞攻撃力
あのタックルがジョズの中でどれくらいのレベルの技か判らんしなあ

＞機動性
あれはルフィ以外が「不意打ちとはいえ白髭がクロコにやられるわけない。」って思ってたからじゃないか？
読者もそう思ってただろ

ただその後、スクアードに刺されたりしたから、
「もしかしてルフィが止めなかったら白髭に毒フック刺さってたんじゃねえか？」
って思いなおしたけどな

まあ、スクアードがクロコより強いってことは無い話じゃないけどな

確かにマゼランの毒に対しては疑問残るなジョズ
覇気って計りにくいもの持ってるせいで余計

スクアードは、白髭がディカルバン兄弟の前に傘下の海賊船団の指揮を任せようとしてたし新世界の海賊の中でも大物みたいだな

>>59
マゼランには負けそうだな　＞ジョズ
というかマゼランは、ロギア突破力が不明ってだけで今のランクだが実際は相当強い

クロコにしても隊長格を軽く止めるドフラとやりあった後ミホークに殴りかかれる程度の消耗だからな
というか最新の描写より過去の描写の優先しても意味無いだろう。

マゼランに覇気描写かロギアにも効く毒設定があればスッキリする

なんだかんだで覇気優遇されてるよな

>>62
ドフラはどこまで本気で戦ってるか良く解らんからなあ
見た感じは、あんまり本気そうじゃないんだよね

たぶん、次のエピソードの大ボスになるんだろうな
アラバスタのクロコをスケールアップした感じになると思う

ベノムデーモンなんかロギアにも効きそうなんだけど
描写がないから不明で無効なのはわかっているよ

全画バレやっと見れたがエースvs青雉のシーンって本当に1コマだけなんだな
１回お互いの技を相殺しただけじゃねえか
あのシーンだけで青雉とエースが互角とか無いよなあ

それとエースに特に基礎戦闘力が高いって判断できる描写も無いなあ
普通にロギア能力で雑魚の攻撃受け流してるだけだ

せめて覇気使える中将を倒すぐらいの描写でもあれば大将と同格だったんだが

エースは上がっても黒髭の右辺りだ

>>69
エースはローグタウンでのスモーカーと引き分けてるのに、
その後強くなったって描写されてるスモーカーより上は無理だろうよ

来週バレの展開から、あとはもう白髭の見せ場しか残って無いんだろうね

赤犬が出しゃあせん言ってたから何か仕掛けるかもね
ただ白ひげ回想のが来そうな気がする

くろひげ高すぎるわ
剣氏には勝てないし
マゼラン一瞬だろ

黒髭の位置は妥当だよ

能力解説で刃も引きずりこむっつってんだから、剣士には相性良いだろ

黒髭はブラックホールを半径１０ｍ広げて戦えばスレルールでは負けないだろうな

ハンコックって何で保留扱いなのか教えて欲しい
覇気持ちで、スモーカーの攻撃止めてたんだから
とりあえず攻撃を止められない現時点のルフィと同じかそれ以上だよな？

流石にロギア系自体が強すぎるので
パラミシアかつ、覇気持ちのハンコックといえど上位に食い込むのは難しい気がする
表のランク付けに入れるのならば現在の描写までだとB、B+が妥当だと思う。
そうするとモリアを1ランク下げて、Aからがロギア系の壁みたいな感じにしてくれると強さ表を参考にしやすい

まぁ、モリアをいまいち解ってない奴が言うのもあれなんだけど・・・・

>>77
ハンコックは攻撃力くらいしかわかってないから。
ミホークも。

ま、黒髭なんざMs.ＷＷに穴だらけにされて終了ですけどねー

ミホーク＝世界最強の剣士
黒ひげ＝エースをも倒す実力者
ドフラミンゴ＝現在最高の懸賞額
ハンコック＝覇王色の覇気の使い手
ジンベエ＝不得意な陸戦でエースと相打つほど
くま＝麦わら一味をあっさりと一掃する実力者
モリア＝ルフィ程度にボコられて包帯まきまき

モリア（笑）

>>77
ハンコックは近距離戦なら芳香脚ｏｒ覇気，
中遠距離戦なら虜矢でロギア突破可能なのは確定している。

ただ、基礎戦闘力というか体術レベルがイマイチ不明なんだよ。
スモーカーには不意討ちだし、ＰＸは無抵抗状態だったしな。

ソニマリよりは高ければ黒髭の右くらいにはいけそうだけどね。

>>80
黄猿とマルコの例もあるから黒ひげが1人でエースを倒したかも怪しくなってきたが・・。
決着まで描写されてないから黒ひげと戦ってる最中に部下が海楼石を使った可能性もある。

>>82
黒髭とエースが戦ってる時、オーガー達はバナナ岩の天辺に避難してましたが

過疎ってんな
そんだけ新ランクに賛同者が多いってことか

ランクに文句少ないからマッタリしてるんだよ

無印スレ→このスレ→本スレの順で消化するんだろ

>>84
勝手無謀にランク変えるような厨二スレはせいぜい早く消費してくれ

やはり青雉が下がらないランクでは過疎スレになるのがオチか
いつまで青雉を最上位に並べてるからこうなるんだ

文句ないから意義もないんだろw

だいたいバレの1コマで無謀にランク変えるようなアンチスレは本スレじゃねえし
勝手にオナニーやっててください

ハマディ〜が最強
以上

>>86
本スレは使わなくて良いだろ

まあエースと青雉が互角でも青雉はジョズを倒して白髭と互角の攻防戦をやってたからな
エースは大将と互角だと思うけどまだその辺の説得力のある描写が出てないんだよね、覇気でもあればマルコの右になるんだが
大将厨嫌いだけどまだ大将のほうが上の描写多いからこのランクに納得している
髭厨とエース中が納得できなければエースと黒髭は保留にしてもいいと思うけどね

>>91
正式ランクは本スレのやつだろ
ジンベエ下げだったのを>>1が認めなくて立てたのがここ

ジンベエも保留にしろよ

ジンベエ下げなんか何処でも決まって無いよ
前スレみたいな混乱時に書き込んだことを決定事項にしてたらランクなんか無茶苦茶になるよ

>>92
あっちスレでも書いたが
黒ひげエースはここじゃ黒ひげ勝利で確定みたいな感じだけどそれも実際わからないんだよね
最後の炎帝と闇闇の力がぶつかった描写あるだけで
少数の意見で気を失った手下たちがエース縛って運んだ説もあるし

この過疎スレさっさと削除依頼だしとけよ

>>96
いや、黒髭が勝った。
ジャンプで黒髭の足跡を紹介する設定資料みたいなので書いてる。

>>95
前スレ見て来いよ
ジンベエ下げの根拠はあっても上げておく根拠が無いから

マルコってそんなに強いの？
好きだけど

エネル高すぎ！後に出てくるキャラの方が強いのがこの漫画！

>>98
繊細までは書いてないだろ
それにあの号外はここでは対象外のはず
以前もグランドタイムスってのあったけど無視状態だったからね

黒ヒゲと白ヒゲに負けたりジンベエやスモーカーと引き分けたエースは過大評価だ。エース厨がストレス貯まってたのが解るが(笑)

>>102
あれは尾田のチェックが入ってたはずだからＳＢＳと同じ扱いで良いと思うぞ

>>96
１.わざわざ勝負の行方を引っ張って「どちらが勝ったのか」と読者の期待をあおる
２.その上でエースが捕まったと言う結果を示す

この流れで実は両者ＫＯだったとする理由が作者側にも読者側にもないだろｗ
エースが負けたと解釈するのが普通
エースは捕まったがどっちが勝ったんだろ？と考えるのは少し臍が曲がってるｗ

少年漫画なんだから描写の無い部分の根本的な考え方はなんとなくの印象でいいだろ
嫌なら保留にすりゃいい

バナロ島の勝負は、黒髭勝ち，引き分け のパターンはあるが
エース勝ちの可能性はゼロだからな

>>104
じゃああの手のは全部作者のチェックが入ってるの？
あの号外のだけとか言うなよな

>>105
ひねくれて見てるつもりはないが最後の技がぶつかってる絵は5分5分の描写にしか見えないからさ
実際それでランクは移動しなかっただろ？
二人のその後の状況わかるまで

>>104
妄想乙

鷹の目が本気出したらジョズを切れるのか気になる

もう対戦もないのなら半端に戦わせてくれない方がよかったよな

>>107
全部もなにも、本誌の号外なんて数えるほどしかないだろ

本誌に原作と一緒に載ってるんだから号外も原作の一部扱いで良いだろ
原作の次のページに載ってるものをいい加減にはしないはず

ちなみに号外には「バナロ島で交戦し、黒髭が勝利！」って思いきり書いてるね

age

S ：白ひげ マルコ　黄猿　赤犬　ミホーク　ガープ

A+：青雉　黒ひげ　エネル
A：ジョズ　センゴク　マゼラン　ジンベエ　ビスタ　ハンコック
A-：くま　クロコダイル　エース　スモーカー　モリア　イワンコフ　ルッチ

俺はどの辺？
能力は…こーふんすると部分倍化&カチカチになります
だれになら勝てるだろ

>>112
3つくらいかな見たの
>>113
グランドタイムスの時は無効ですた
編集の作成ということで

最後の技が五分っぽいのは引きとして当然な気がする
ジンベイも黒ヒゲがエースを打ち負かしたって言ってたしワンピ世界の認識に合わせりゃいいんじゃない

>>80
くま→モリア戦でボロボロになった一味を相手に勝っただけなので、あまり参考にはならないのでは？

モリア→ナイトメアルフィとしての力が大きいため、ルフィ単体では勝負は分からないかと…

ちなみに、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(ジョズ)にはゴム同様に電気は通らず、熱伝導率も良いためエネルとエースにとっては天敵と言えると思います。
ただ、エネルは作品中での体術＋マントラ(範囲内にいる人間の心を読める)＋金を自在に操れる、
エースは能力無しでルフィに全勝する程の実力者であるため総合的にはイイ勝負をしそうな気もします。

エネルの体術レベルは、マントラや雷速を駆使して
やっと初期のギア無しルフィと互角程度にやりあえる程度だ

今回の戦争編に出てる上位キャラとイイ勝負とか無理だろ

エースのスモーカーと勝負がつかない発言も本気の勝負の発言ではないと思うけどな
現に、エースの炎上網をスモーカーは突破できなかったしね

エースは海楼石十手を知らなかったから互角と思っただけで
逃げずに戦ってたら海楼石十手でスモーカーに捕まってたと思う

エースの戦闘能力
生身でゴム人間のルフィに勝つ
黒ひげ戦で、実がなくても凄まじい戦闘力と言われる
ボロボロ状態でも青雉と五分

青雉の戦闘能力
ルフィにボコボコに当てられる。ロギアの相性で勝っただけ
白ひげの攻撃も、体にに穴開けられるロギアの相性で防いだだけ
ジョズ戦は相手が白ひげを心配していたから勝てただけで、相性＋青雉の実力ではない

エース＞＞＞＞＞＞青雉は確定した

>>123
思うはいいけど、
下は事実だよ
エースが本気になれば、スモーカーは焼き尽くされていた証明です

＞現に、エースの炎上網をスモーカーは突破できなかったしね

>>125
エースもスモーカーのロギア防御を突破出来たわけじゃないよ

＞エースが本気になれば、スモーカーは焼き尽くされていた証明です
ロギアの設定を理解して無いな

>>126
事実
エースはスモーカーの攻撃を止めた

事実
スモーカーはエースの炎上網を突破できなかった

現時点での事実
エース＞スモーカー

青雉厨が、青雉の攻撃をロギアのエースが相殺できるのは当然・・・と言ってるけど
なら、青雉は何しに出てきたのｗ
ひたすら相殺されるためにきたのｗ

>>128
相性的にメラメラにダメージを与える事が出来るロギアが青雉だからだろ、
逆に青雉に対してダメージを与える事がエースに出来るが。

青雉の能力って他のロギアに比べて遠距離攻撃無いから
不利だよなあ。
遠くに逃げられたら追えないんじゃないか？
その点、エネルや邦衛さんはずるいな。

マゼランに瞬殺された黒ひげ(笑)にボコられたエース(笑)に相殺されるアホキジ(爆笑)

大将が最高戦力である理由はただ単にロギア系だからだな。海軍「逃がすな、火拳のエースは“ロギア系”だ!！」ってセリフがロギア系がただそれだけで如何に恐れられてるかがわかる。

マゼランがあの強さでさらにロギアだったら大将ってレベルじゃないな

そりゃまあ・・・・
通常攻撃は全然平気。一般人には圧倒的なパラミシア、ゾオンの超絶格闘能力も効かない
覇気攻撃も体に穴開けたりして回避できる
アプーの様なパラミシアの特殊攻撃も足止めぐらいにしかならない
圧倒的だと思う

>>130
不利だな。
遠距離攻撃で牽制して次の攻撃に繋げるとかもできない。
攻撃する時でも撤退する時でも遠距離攻撃がないのは不利。

糸みたいに空気中の水分凍らして凍らせる技もあるけど、
あれは回避し攻撃してくる相手には当たらないだろう

パルチザンというしょぼい遠距離技ならあるみたいだが、あとは中距離技(？)のアイスボールと最新の暴雉なんちゃらか。

冷気ってのは、光、溶岩、炎の様にエネルギーを生みだす技では無くて
熱エネルギーを奪う技だから地味にならざるを得ない

雪女みたいにブリザードとか出せるなら別だけど・・・
あるいはー２００度の冷気だして大気を凍らせるとかね

パルチザンなんかゾロでも防げそうだしな。
アイスエイジは海専用の技っぽいから、このスレでは微妙だよなあ・・・
まあ、一撃必殺という意味では一番強いかも。
凍って砕かれたら終了だし。

ゾロ以前に3でも防げそう。

当たったとしても、刃物系の技の時点で重傷にはならないだろうな。

当たれば凍るのかも・・・・
ただ、火拳やレーザーみたいにな超高速の飛び道具ではなくて、
割と遅いからね。当たりにくいのかもしれない

完全に忘れられてるけど、タイマンなら絵の具使いやらオバケ使いがかなりイイ線いくかと☆

絵の具使いはルフィ以外のキャラにどの程度の効果があるかは不明だけど、効果アリなら地面に赤い丸を書くだけで最強。

オバケ使いも六式やらギア等のスピードでいきなり攻撃されない限り圧倒的じゃない^^;？

絵の具使いはカルガモにボコられる程度

>>141
そう言った意味では邦衛さんの能力って使い勝手いいなあ。
近距離でも遠距離でも全く不利にならないし。

やっぱ、遠距離の決定打があるのと無いのじゃ全然違うなあ。
剣士でも斬撃飛ばせるのにな。

>>143
それはタイマンじゃなかったし３がヤラれて１対多数の状況になったから、逃げようとしてた所をボコボコにされた感じだよ

あくまでタイマンだったらどうなるかなと思って^^

>>142
でも、その手の特殊技はロギアには効かない様な・・・
アープが原理不明の特殊技を黄猿にやったけど、足止めにしかならなかったし

あと、一部の能力者は海を克服してるね。特にロギアのほとんどが

青雉：海を凍らす。氷になると質量あるから海に沈むけど、冷気状態ならほぼ質量なしで、浮く
黄猿：光なのでほぼ質量なしで、浮く。海面も光を反射するので、光状態なら平気
エース：炎なのでほぼ質量なしで、浮く。火拳や火柱なのどロケット噴射みたいに飛びそうだし、熱源体だから非常に浮きそう
エネル：電気なのでほぼ質量なしで、浮く。ただし海に落ちると放電して即死しそう。イオノクラフト降下で浮く
スモーカー：煙なのでほぼ質量なしで、浮く。風に乗って移動できそう
クロコ：砂は集まると質量あるけど、細かくなって風に乗ったり起こしたりでサラサラ移動できる
赤犬：溶岩は流石に無理か・・・・・

３みたいな創造系は、能力でロウのボート造ったりしてそこに乗れば大丈夫

※どんな能力者でも、攻撃受けてふっ飛ばされて海に落ちたりしたらアウトだけど

赤犬ってまだ描写あんま無いから何とも言えないが
3大将の中で一番使い勝手悪そうだな。

大将になったのも最後だし仕方ないよ

>>145
本体自身が戦闘力ゼロなんだからタイマン戦闘こそ不利だろうな
絵を描いてる間に殴り倒されるだろ

他に前に立って戦う相棒の影で動いてこそ本領発揮できる

>>146
アプーの技は「斬る」や「爆発」といった効果は与えてるからな。
ロギアはあくまで「ダメージを受けない」ってだけだから、
むしろダメージ以外で戦闘不能にする特殊技に弱いと思うぞ。

初見だと絵の具使いに負ける奴は多そうだけどなｗ

>>129
あの描写みるかぎりだと
エースは津波を凍らせた冷気を相殺できる熱をカウンターで即時に放てるってことだから
溜めなしで瞬間的に出せるエネルギーはエース＞青雉だな。
溜めありの青雉と溜めなしのエースでやっと相殺。

ガチで殺しにかかってる青雉に対し、エースは余力を残して戦っている（敵は青雉だけではないから）
処刑台の上から大将の力量を観ていただろうに、この余力

これはマジで、エース＞＞＞青雉だな

いま不思議発見でカナダで−３０度の世界やっていたけど、正に青雉ワールド
生卵で釘打ったりと極寒の世界です

凍ったら生卵じゃないんじゃね

熱も冷気も電気も現実の世界のそれとは違いすぎるから比較してもしょうがない

>>156
なんかﾜﾛﾀｗ

とりあえず荒らし勝手に変えた>>1のランクは一旦元の前スレランクに戻すとして、
来週バレの描写を含めてエースをどう動かすか議論した方が良いと思う

（現在の正式ランク）
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


エースはA+へアップして良いのでは？

>>159は間違いです
書き込むスレを間違えた

ここのスレの>>1は正式だな

>>156
たしかに生卵で釘打つなら驚くが
凍り卵で釘が打てますっつっても、…そりゃ当然でしょうって感じだｗ

つまり凍ったバナナで釘が打てます。
というのは、ルフィの名言、それがどうした石なら割れるぞに通じる。

この場合生卵ってのはゆで卵じゃないって意味だろｗｗ


と思ったが、凍ったゆでたまごと凍った生卵も硬さは変わらないか

凍ったダイヤモンドジョズならどうだろう？

>>159
こいつアフォだろしね
そして二度とここにくるなよカス
>>1を否定することは強さ議論を否定することしね

>>165
議論もクソもねーな

妄想と描写の区別くらいはつけようぜ

>>165へ >>160をみてからレスしよう

>>1を否定することは強さ議論を否定することしね

この一文がダメなんだよ。

>>159もうっかりさんだが>>165もうっかりさんだねえ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>1
いい加減白髭とマルコは１ランク落とせよボケ

>>172
　↑
エースと互角の大将が、ワンパン１発でエース倒せる白ひげより強いと思ってるアホ


原作で世界最強の男認定されてる白ひげに並べるわけねーだろアホ
青雉厨アホ過ぎでワロスw

白ひげは寝ながらでもエース倒せるのに、エースと互角の青雉が白ひげより上とかアホか

ダズも能力馬鹿だよな
鼻糞が刃物になるとか唾が刃物になるとか出来るだろうに
髪だって伸ばせば凶器だろアホすぎる

世界最強の男×世界最強の海賊○
今はスクアードに隙をつかれて刺されるくらい、弱体化してる
エースを寝ながらワンパンなんて、とっくに昔の話

次はここか

>>173
＞エースと互角の青雉
＞エースと互角の青雉
＞エースと互角の青雉

この地点でお前がアホ
白ひげが世界最強なのは過去の話だと説明されてるのに理解できないアホ
ワンパン１発でエース倒してた時より白ひげが弱体化しているという
小学生でも理解できることが理解できないアホ

エースと互角のスモーカー

>>175
正しくは、今の白ひげが世界最強の海賊かどうかは”分からない”が正解だ
全盛期に白ひげが世界最強の男っていうのは作中に書いてあるよ

スモーカーと互角のエースと互角の青雉←new！

マゼランに瞬殺された黒ヒゲに負けたエースと互角の青雉

その青雉と互角の白髭

スクアードにやられてボロボロの白ひげ＞＞黒ひげにやられてボロボロのエース＝全盛期青雉


これは事実

普通ならリタイアする位の重傷を負った白ひげ
と互角の赤犬

スクアードに刺される前の白髭＝青雉

重傷を負った白ひげのパンチの「余波」ですら
3人掛かりじゃないと防げない大将

＞普通ならリタイアする位の重傷を負った

根拠なし、そもそも刺される前と後で強さが変わった根拠もない
妄想でしか語れない馬鹿
赤犬に殴られダウンした後放置されてたから赤犬の実質勝ちだよ馬鹿

黄猿に対する不意打ちですらかわされ自分から仕掛けたのに無残に反撃を喰らう白髭

>>187
胸を貫かれたキャラはまともに戦えなくなるのがワンピ
前例があるのになｗｗｗ
そんなことも覚えてないのかｗｗｗｗｗ
馬鹿な頭を持つと大変だねｗ

白髭が弱すぎて呆れた奴の数
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ここが実質的な304かな？

>>173
あんなもんで互角かどうかなんてわかんねえよアホンダラ

>>189
体を刺されても戦闘力が落ちてない描写もあるのに、
今の白髭が刺される前に比べて弱体化している根拠になってないだろ馬鹿
今の戦争編の白髭で証拠を拾ってこいよ馬鹿
そんなことすら分からないのか馬鹿
馬鹿の分際で他人に生意気な口叩くな馬鹿

>>192
大将コンプ共は馬鹿なんだから仕方ないだろ

>>186
全力じゃない大将一人の攻撃すらかわせずダメージを負う白ひげ

>>193
「刺された」と「貫かれた」の違いも分からないのかｗｗｗｗｗ
可哀相な奴ｗ
まあ頑張れよ
そのうちいい事あるからなｗｗｗ

マルコって いつぐらいにでてきましたか？

鷹の目が黒刀振る際に刀の鐔（つば）の特定の箇所を握るのは単なる癖かな？

もうエース上げてもいいんじゃない？

>>199
結論だけじゃなく理由も書きましょうね

なんとなくかっこいいから、目立ってるから
クロコやエースや一部対象持ち上げてる連中はせいぜいこの程度の理由

エースの身体能力と火の攻撃力を考えたらAの左端かA+の右端と思う。
よくスモーカーに勝てないと言うけど、十手を使う武術のレベルが不明だし、アラバスタで炎上網をスモーカーは突破できなかった。
火で遮れるんならスモーカーが十手を当てるのも難しくなる。そしてエースの身体能力はギア2と並べられるほど。

>>202
スモーカーはそのギア2を捕らえてますｗ
残念だね

>>202
スモーカーは以前より強くなったってルフィが認めてるし、
そのルフィがギア状態の時にスモーカーは捕獲している

以前のスモーカーでもギア2捕まえられそうだけどな
どうせ攻撃効かないんだから

>>203
あれは煙でルフィを覆って撹乱した上で捕らえてるんでしょ。スモーカー自身の身体能力かは疑問。
スモーカーは移動の際にも煙効果を使ってるしね。
エースの火なら遮れるから同じ手は食わない。結局身体能力の優劣で十手の当たり方が決まる。
身体能力が高い事が決定してるエースの方がスレルールでは上になる。
スモーカーは描写されて無いんだから。

>>206
イヤイヤｗ
結局身体能力でって言われてもねぇ
結局エースはスモーカーに勝つ方法が無いだろｗｗｗ

>>207
勝敗で言えばそうだけど、描写されている限り、
総合力で明らかに上回っているエースがスモーカーの下なのはどうかな？ってこと。

というか、エースはルフィと一緒に戦ったってだけで
ギアルフィと同等の体術レベルか不明だろ

まだ、ギア状態のルフィ捕まえたスモーカーの方が明確だと思う

焦点は今回の「エースの火力評価」が「スモーカーの十手評価」を上回るかどうかです。
俺の意見は前スレで書き切ったので判断は任せます。

>>206
エースの身体能力が高いことが決定してるって何処の描写見て言ってるんだ？
来週バレのシーンに関しては、雑魚相手に無双してるだけだからクロコでも出来るよ

火力があるから優れてるって意味がよくわからん
エースなんて仮に火力半分でも倍でも大して戦力かわらなくね？
エースだけじゃなく青雉やエネルにも言えるが

>>212
ま、ロギアなんだから覇気攻撃じゃない限り技で押し負けても関係ないしな。

>>209>>211
オーガーの台詞から言って高いのは間違いない。でなければ尾田がそんんあ台詞を入れるわけ無い。
そしてストーリーのあの時点で身体能力が高いということはギア2ルフィレベルでないとバランス的におかしくなる。

体術は焦点にしない方がいいと思うけどね。
スモーカーの体術レベルがエース以下だって描写は無い。

>>214
どっち道スモーカーはギア2とまともに戦える強さ
エースにはそれを超える様な描写が無いから総合力でも火力以外はそれ程差は無い


大体エースをAの左端にとか言ってるけど、
エースと互角のジンベエを忘れてないか？ｗｗ

>>216
それも焦点は「エースの火力評価」と「ジンべエの海戦評価」のどっちが上にくるかだろ。
これも判断は任せるけどｗ

>>216
エースとジンベエが互角だったのはエースがルーキーの時。現時点ではない。

確実に10年以上前のミホークとシャンクスすら互角らしいからなあ

>>218
エースの強さがルーキー時のままかも知れないだろｗｗｗ

赤犬のマグマもエースの火で相殺できるのか？

>>214
オーガーのそのセリフは誰と比較して高いかとかが解らんから判断できないんだよね

>>222
黒ひげと比べてだったらウケるな

>>220
さすがにそれは無いんじゃない？
七武海になって8年以上になるジンベエの強さが変わらないと言うならまだ分かるよ。
逆に歳で衰える可能性もあるし。
でもルーキーのエースが白ひげの船に乗ったら成長しなくなると言うのは変じゃない？

エースの基礎戦闘力（身体能力？体術レベル？）に関しては描写待ちだな
来週バレまでの描写だとイマイチはっきりしないんだよね

次スレ立てたよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ304
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

>>224
エースはルーキーで七武海レベルだから十分じゃね？

>>227
ルフィやクロコダイルと同じ位ってこと？
白ひげの船に乗ってから戦果を立ててるし、
センゴクが「頂点に立つ資質を発揮し始めている」と言っている。
エースが成長を続けていないとこの台詞は出てこないから、成長はしている。

むしろ、ジンベエと戦った時のエースはクロコダイルと同じくらいの強さだったと考えれば矛盾は無くなる。
何より、エースがルーキーの頃から成長していないと言うのは常識的に考えておかしいよ。

七武海でエースに勝てるのは黒ヒゲだけ

上のランキングって左の方が強いわけ？

エースはまだ白髭一味に入ってからそんな経ってない

全ての七武海がスカウトされた時点では現状のレベルではあるまい。

ジンベエは地上戦では現在のルフィほど強くないと自称しているだろう
それと互角な当時のエースの身体能力はロギアであることも考えると今のルフィ以下だろう。

ルーキーの時点で現七武海のジンベエと互角な上に
新世界の4皇、白ひげのトコまでたどり着いているエース
ギア2の攻撃を真正面から受けたスモーカー
煙のまま移動して、十手で押さえただけ
エース＞スモーカー

>>228
まあ、エースの強さがルーキーの時のままというのは言い過ぎたかな
センゴクの台詞からすると、エースが白ひげ海賊団に入ったのは早くて2年前
ルフィ達は1年経たずに急成長してるし
確かにエースが名前だけ有名になって成長してないと言うのは考えにくいな
納得した
異論は無いよ




でもそれはエースを上げる材料じゃなくて
ジンベエを下げる材料だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジンベエは陸上戦闘は強くない設定なのに今の位置は高すぎる

オーガーの「身体能力も〜」を採用してルフィの「ずっと強くなってる」は無視なのか

>>235
取りあえずはジンベエ下げの方向で良いよ。
あとはエースの覇気の描写が出ればスモーカーを完全に上回るからAの左端かA+の評価になる。

>>233
「陸上では強くない。」とは言っているが、「ルフィより強くない。」なんか言ってない
むしろ、そのルフィが「そんなに強いのに、陸上戦が不得意って嘘だろ！」って感嘆してるんだから
ジンベエは陸上戦闘でもルフィが驚くぐらい強いんでしょ

>>237
オーガーのその台詞、全然採用されてねェよｗ

ジンベエって議論しにくいんだよな
エースと互角なのは過去の話だし今の強さが曖昧すぎる
誰かとタイマンしてくれりゃいいが戦場じゃ雑魚ばっか相手してるし

ルフィ視点では
ジンべエとミホーク→「強い」
スモーカー→「こいつなら突破できそうだ」ｗｗｗ

ジンベエ＞＞＞スモーカー は確定だから、
ジンベエ下げるならスモーカーも下がるぞ

てかスモーカーはワイパーにも負けるのに高すぎ

ぶっちゃけジンベエは保留が妥当な気がしてきたｗ
少なくとも現時点でエースと互角とは考えにくいわなあ

スモーカーがAの方が違和感あるわ
マゼランやモリアにも負けそうだし

>>239
あまり力になれないと言う感じだったと思うが
ルフィの補助に重きを置いた上での発言なので勘違いしてた。
ただ本人がそのレベルと認識しているのも発言の通りだろう。

ジンベエはギア3と互角の打撃を常に打てるし、ギア2も捕らえてる
さすがになめすぎだろう

>>247
獄卒獣をぶっ飛ばした描写は考慮外ってことになってるよ
ミノタウロスの描写と差があるし、クロコの砂嵐も同等の威力となってしまう

何だそりゃ
ギア3、何とか正拳、砂嵐は互角じゃ駄目なのかよい

>>243
スモーカーはロギアだからこのスレ的にはミホークやマゼランに勝てる
大将相手にも引き分けに持ち込むことができる
ジンベエではこれらのキャラに負けるからな

>>243
昔よりはるかに強くなった描写がある今ワイパーに負けるかは微妙
ハンコックの覇気蹴りが直撃しても余裕だし

>>250
ミホークはランキングにいないんだが？
マゼランの毒ガスまスモーカーに効くんじゃなかったのか？
もし効いたら混乱してる間に十手奪ったりできる

つかジンベエは海戦の評価されてないよな

ほとんどのキャラが陸にいるのに海に潜ったって誰も付き合わねえよ

>>252
いないキャラを比較対象にしちゃいけないことはないだろ
毒攻撃は物理だからロギアには効かないし
それと煽りじゃなくて純粋に疑問なんだがそもそもマゼランが毒ガス使ってる描写はあったのか

>>254
このスレはいないキャラまで考えるのか、知らなかったわ
それとロギアでも呼吸はするという結論が前に出たはずだが、なかったことにされてるのか

あとスモーカーじゃワイパーに勝つのは相当難しいと思う

いないっていうか保留されてるだけ

>>255
保留のキャラを考えてはならないとかいうルールはないからな
ロギアのエネルは宇宙空間でも生きているから少なくとも呼吸の必要がない
あの世界の宇宙に空気がある可能性もゼロではないがな
物理攻撃無効がロギアの特徴なのに呼吸するからという理由で毒ガスが効くのか？
そもそも、マゼランが使った描写はあるのか？

>>255
ギア無しルフィと互角程度のワイパーが、ギアルフィ捕まえたスモーカーに勝てるわけないだろ
あとワイパーの海楼石は踵に付いていて相手に抱きつかないと使えないってのもマイナスだよ
あんなのでヤられるロギアはエネルぐらいだよ

つーか、ジンベエスモーカーエースの３人の強さで揉めるのは判るが
同ランクにエネルがいるのは不自然だな

エネルは１段下げようぜ

>>244
確かに保留がいいかもな
ジンベエは技の数からしてまだ出番はありそうだし
エースと互角っていう過去の描写を除くとモリアをド突いたくらいなんだよな

>>258
エネルはすぐに蘇生できるからやられないと思うぞ
クロコダイルなら倒せそう
動きも早くはないし

>>258
つーかスモーカーがどうやってワイパー倒すん？
スモーカーが出来るのは十手で殴るだけ
そしてワイパーは作中でもトップクラスの耐久力を見せた御仁

間違いなくスモーカーは捕まるだろ

相撲カーはＹパーに負けるよ

青雉もワイパーに負けそうだな

一番Ｙパーに負けそうなのは黒髭か

>>257
マゼランだが、「毒・雲」という毒ガスの技でルフィの視覚と聴覚を毒で侵している
あとはギャグシーンでハンニャバルやサディちゃんがマゼランの吐息で苦しんだり

>>261
煙の攻撃ではじき飛ばせばおk
抱きつかれない限りはワイパーの反撃は当たらないし

>>263-264
耐久考えた場合多分ワイパーが排撃使ったくらいではその２人は仕留められないでしょ
黒ひげは戦闘スタイル的に海楼石排撃コンボが当たる可能性も高いけど

煙とワイパーは議論するまでもないでしょ
ギア２見切った時点で空島レベルに勝ち目は薄い
ＣＰ９の登場から急に戦闘レベルあがってそれ以前のキャラかわいそうだな

ギア2見切ったと言っても、普通に初見では見切れずに攻撃受けてたがな
つか見切ったんじゃなくて捕らえたたけ

スモーカーの回避力が高いわけではないからワイパーに負ける可能性はある

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､.　　ｌ　　シ　　 パ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　ン.　の　　 ル
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　が.　ル　　 ス
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　パ.　シ　　 の
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　ｌ　　で.　　フ
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　ジ　　コ.　　ァ
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　!!.　　ク.　　ル
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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スモーカーはロギアの油断してるタイプだよなぁ
ルフィに気付いた時にもなに考えてんのか新世界の海賊相手に背後から斬らせてる
あいつが覇気持ちだったらどうすんだ…

覇気に感ずいてかわせるロギアもいるじゃん

スモーカー評価高いが描写見てるとハンコックより弱いが

ハンコックってA+左端くらいのキャラなんだからおかしくないでしょ

まぁAは大体ロギアを放り込む位置だからな

>>274
でたー、何の根拠もなくハンコックA+左端とかいうハンコ厨ｗ
現状描写ではハンコA+は無理だと散々議論されてるのに
いきなり現れて理由も言わずハンコックA+とか書いて既成事実にしようとするからタチが悪い

>>273
どこが？
ハンコックが不意打ち攻撃を背後からスモーカーにしてるのに
スモーカーは無傷で余裕だし

またいつものハンコ厨か。ハンコじゃロギアに勝てないだろ。
ロギアはほとんどが作中最高レベルの攻撃能力に広い射程距離だからな。
対スモーカーの描写でロギアに石化が効くのかも怪しくなったのも大きい。
白ひげに勝てないのは言うに及ばずだし。
A-が妥当だな。

煙とハンコックどっちが強いかなんか今わかるか？
ハンコックのやったことって無抵抗の機械破壊ぐらいのもんでどの程度の実力かさっぱり
煙とのやりとりは不意打ちでようわからん、ルフィ救うのが先決で戦う意思はなかったようにも見えるが

ま、マゼラン以上ではあるだろ

大将たちが白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気だったら
ハンコも同様の事が出来るかもしれない
そもそも覇気で攻撃を弾くという描写はマリーゴールドが披露済みだからな

ハンコの戦闘描写が揃うまではなんともいえないが
覇王色の覇気は劇中でもかなり特殊みたいな扱いだし、
覇気を使った戦闘描写が出てからがハンコの本当の評価でもあるだろう

>>279
ハンコック厨はあのシーンを元にロギアのスモーカーを凹ったんだからA+にしろと主張してたけどね。
実際味方の海兵も石化させてるし、殺すとか言って怒りまくってるのに
戦う意思がないことはないだろう

>>279
無抵抗の機械の破壊とはいうが麦わらの一味が総出で攻撃し続けてやっとだよ
石化という即死攻撃の強さもあるだろうが短時間で何体も破壊できるだけでも攻撃力が高いことはわかる

白ひげの何番隊の隊長っていうのは基本的には若い方が強いんだよな？
もしそうだとするとマルコ＞エース＞ジョズになるのか
顔の古い新しいとかたまたま空いてたとかもあるんだろうけどどうなんだろね

俺はジョズよりエースと互角のジンベエの方が格闘能力は高いと思うし
ジョズが覇気持ちとはいえエースには通用しないと思うけど

>>284
1番隊の隊長のマルコは隊長の中では1番強いと思われる
3番隊の隊長のジョズはマルコより弱いがかなり強い
13番隊の隊長のアトモスは弱い

4番隊の隊長は実なし黒ひげに殺され
2番隊の隊長のエースは実あり黒ひげに善戦できる

まあ基本的には成り立つような。ビスタが微妙だが。

>>285
エースとジンベエが互角だったのは昔のことだから今はわからないよ。
シャンクスとミホークみたいな感じでしょ。

ジンベエはレベル6の天井にまったく攻撃が通用しなかっただろ

身の程を知れ

つか気になったんだが黒髭って痛みは受けるがダメージにはならないの？
どっちかでかなり勝敗変わってくるよね

>>283
それはメロメロが効いたからであってハンコックの攻撃力はわからないだろ
鋼鉄を石化させただけの話で。ああなったらサンジはおろかナミやウソップでも蹴り砕けると思うぞ？
あくまで能力のおかげなだけ

>>290
なにいってんの？能力者が能力で強くてなにが悪いの？

>>291
石砕いてるだけで攻撃力はわからんだろって言いたいだけだ。
サンジ以下の脚力かもしれんし、もしかしたらギア２並みの威力かもしれん。

いや、そもそもハンコじゃなきゃ石にして砕けないだろ
鋼鉄のボディを石化して砕けるならそれはハンコの力

石を砕けるかどうかは関係ないだろ
サンジがいくら蹴ったところでルフィがギア2で殴ったところで石化なんてしないんだから
むしろ脚力関係無しに敵を戦闘不能に陥れる事が出来る技だと評価するべきじゃないの？

>>290
ピカピカの実の能力にかまけた黄猿はただのオッサン

>>293
石化が通じない相手には素の蹴りの威力が重要でしょ
スモーカーへの覇気蹴りみたいに

スモーカーを本気で蹴り飛ばして、ダメージ無し。
これがハンコックが物理攻撃した唯一のシーンかな？

これだけじゃスモーカーがタフなのか、ハンコックが非力なのか
分からんな。

>>295
言いたいこと言ってくれてサンクスｗ

>>295
そこは確かにそうなんだけど
PXを何体かを短時間で破壊できる攻撃力は高いって思うよ
能力含めてね
そういう事を言いたかったわけだけど

>>296
ロギアってあんまりダメージ描写こないね
この乱戦で何度か攻撃を喰らってるけど怪我したのジョズのタックルで青キジが口切ったくらいだよな

エースは黒ひげに殴られてゲホゲホ言ってたがあれはヤミヤミが特殊すぎるのもあるかな

>>298
でもやっぱりその程度だとA-くらいにしかならん。

PXって石化できるの？
煩悩どころか感情すらないのに？

ハンコックは七武海最強候補だからまだ保留でいいよ
ジョズとかジンベエよりは個人的に強いと思う

個人的にAはいくと思うけどな
覇気があるのは確実なんだし、ロギアに対して打つ手なしというわけでもないだろう

まぁまだまだ描写不足な感じあるけどな、対ロギアで重要な覇気をあんま見せないし
雑魚相手に石化攻撃を繰り出した程度だから

ジョズ如きがA＋だろ
ハンコなら大将を蹴り飛ばしてSいくよ

>>289
エース達みたいに攻撃は受け流せない、パラミシアと一緒
だけど相手を捕まえれば相手の能力を無効化できる

殴られても途中で流してる感があるよなロギア
叩きつけられたりしないからダメージがあまり無いのかも

キス銃された時にゃあもう

ハンコックがローラみたいな顔だったらどんなに活躍しても雑魚扱いする癖にｗ

七武海最強はﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞだろ

そもそも覇王色の効果がわからんからな
相手を気絶させるだけならそんなに強くないし

覇王色の効果は、ミホークが言ったように「周りが助けたくなる。」というような
カリスマ性的なものぐらいだろ

特に戦闘面で普通の覇気との差はないんじゃねえか？

青雉さん炎が相手で涙目だなｗ
しょせん弱点があり尚且つ移動速度もたいした事ない中位ロギアだな
上位ロギアの黄猿 エネル ドラゴン（風なら） がもっとも最高ランクに位地する
エネルがエースより後ろの時点でこのスレはクソ

おっとよく見たら
頭おかしいんじゃねこのランク何を読んでんだおまえら？
なんでジンベエスモーカーよりエネルが下なんだ？んでエースと同格の青雉がトップランク？
あほとしかいいようがないｗｗ
完全なるエネルアンチの独断だろ

などと意味不明な供述を繰り返しており

ルフィ、ゾロ　ＶＳ　その他の麦わら一味全員

どっちが強いガネ？

ハンニャバルは本気を出したら
七武会クラス

クロコダイルって元の賞金額が８１００万って低すぎね？
それとも賞金額が上がる前に七武海に入ったとか？

ハンコでも8000万だしなクロコいまなら4億は余裕だろ

まぁエネルなら12億は余裕だろな

ハンニャバルはなんだかんだでマギー玉喰らって無傷だからな

エネルは地上に降りたら６億くらいって作者いってなかったっけ？

黄猿が黒髭につっかかって負けるんだ。そんで悪魔の能力を黒髭の仲間が使うんだ。シリュウなんかがピカピカになったらつおいだろね(*^_^*)

マゼラン＞黒髭
マゼラン≒シリュウ
シリュウは自分より弱い黒髭の部下になったのかな

>>320
５億ですね

今回のエピソードでルフィに抜かれるだろうな
下手したらバギーにも抜かれるかも

そういや一応シリュウはマゼランと同等でインペルの2枚看板だったな
ただの剣士にしか見えんがやっぱ能力者か

エネルは5億は下らないだから
最低5億じゃなかったか

>>322
まあ黒ひげもエース倒してるし
マゼランと黒ひげだけの比較ならマゼラン＞黒ひげだけど

>>324
ただの剣士でも覇気と高速移動でもあればドクドクやロギアより強くなるんじゃね

正直エネルが強すぎたんだよなぁ
ギアとか基礎戦闘力とか覇気って言葉を使わないと
後出のキャラがこいつを超えられない

セリフじゃなく描写で強さを実感したいです

ハンコの例からすると、政府は後々驚異になりそうな海賊を七武海に誘ってる様子
エースの回想でもロギアって事が注視されてたし、
エースとクロコは「ロギアだから」ってことで危険視されて七武海に勧誘されたんじゃないかね

それはあるかもな
ロギアは黄猿、赤犬、赤犬、エース、クロコ、黒ひげ全員海軍側にいる
入ってないのはエネルくらいか

でもエースはロジャーのガキだと疑ってた可能性もある

ﾄﾞﾌﾗさんも覇気使い

黒ひげは攻撃しない前提だったからな〜
もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け

再来週ぐらいには黒ひげに殺されたマゼラン出てくるだろ
まぁマゼランが黒ひげの仲間になってるかもな
あいつも体デカイし

今週の展開ランク


S ：白ひげ

A+：黒ひげ マルコ　黄猿
A：青雉 エース　ジョズ ジンベエ
A-：マゼラン エネル スモーカー クロコダイル モリア
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

＞黒ひげは攻撃しない前提だったからな〜
＞もし黒ひげも攻撃していいならマゼランの負け

根拠のない意味不明な妄想をするな黒ひげ厨
臨戦態勢でマゼランが先制攻撃しただけ
仮に黒ひげが先制攻撃してても黒ひげの攻撃力ではタフなマゼランを瞬殺できない
マゼランは溜め時間ゼロのヒドラ一発さえ当たれば黒ひげを瞬殺できる

ロギアロギアとひとくくりにしちゃいかん
格というものがある

あげ

赤犬が覇気ロギアならマルコとNo2の争いになるな

その前に青雉下げは確実だな
赤犬＞＞＞黄猿＞＞＞壁＞＞＞青雉

ロギアに差があるってなったらどういう感じになるんだ？
光・闇・雷＞マグマ＞火・氷＞砂・煙　でいいのか？

つか赤犬って能力に覇気乗っけてパンチできるなら相当強いぞｗ
メガトンパンチに覇気付けれんならｗ
しかも片足で白髭の覇気薙刀をとめてたしｗ

とりあえず青雉はエースの右だな　これだけは確定

n

理由も言わず〜は下げ確定とか書く馬鹿

エースと相殺でギア2に抜かれた青キジは
エースと相殺でギア2を捕らえたスモーカー以下

その青雉と互角の白ひげ

バレがホントならこうなるな
S ：白ひげ 赤犬　マルコ　黄猿
A+：黒ひげ　
A：青雉　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

結局青雉ってクロコと大して変わらないよな
熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い

バレが本当ならロギア＋覇気ありの赤犬はやばい
けどそうだとしても不死身のマルコに勝てるのだろうか

＞熱にからっきし弱い、水にからっきし弱い

ソース

>>348
クロコは水に弱い
青雉はアチチに相殺される

相殺はロギア特性によるもので弱点ではないだろ

アチチに相殺なら赤犬なら青雉完全に負けるな

エース：雑魚すら倒せない
青雉：すれ違っただけで名有りも瞬間冷凍
能力どうしがぶつかった場合は互角でも対人能力が別格すぎる

ミホークが倒せなかったバギーを瞬殺してるからやっぱり青雉はすげえよ
ミホークが弱いのかもしれんが

ミホーク＞ルフィは確定じゃね？

>>353
相性の問題もあるでしょ

エネルとルフィの相性問題はこのスレでは当然の扱いなのに
他の能力者の相性問題は完全スルー

これではアンチが騒いでるだけにしか見えない

スモーカーに付いて。

スモーカーの強みはカイロウ石の十手をもっている事、そしてロギアである事。
よく、ギア２に対抗できる速度と言われているが、真っ正面のルフィの攻撃にノーリアクションのまま、ガトリングで打ち抜かれている。
ルフィもしくは、ギア２並の速度で、覇気持ちだった場合なら、この時点でスモーカーは吹き飛ばされてるわけだが、

本来、ロギアである事を強みを生かした捕縛術（当て身受けみたいな）と考えれば、煙に触れている＝掴んでいる状態になるので、
ルフィの引き手に合わせて捕縛できるなぁと思った。

無論、相手が覇気持ちなら、覇気は感じ取れるものなので、ヤバいと判断したら、ガードする事も出来るのだろうけど（ハンコック戦とか）、
彼がギア２に反応出来ていない為、完全に相手が覇気持ちか、そうでないかは賭けみたいなものである。

モクモクの能力は、攻撃特性はゼロに等しいが、防御に対しては弱点になる現象が無いのではないかと思われる程、無敵に近い実である。
その為、たいがいの奴らにはノーダメージで済むけど、ルフィが覇気を使いこなすようになれば、スモーカーは敵ではなくなるのは間違いない。

十手に付いて、先端に回廊石が付いていて、素材が鉄でできていると思われるが、ハンコックが破壊した。
ハンコックの蹴りは石化効果があるようなので、それで砕けたという説。
先端の押しつけ以外、ダメージないから、それ程、驚異の武器という印象は無い。（が、スモーカー派はこれが突きに使用された場合と言いだす）
どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。

>>どっちにしろ、能力者以外には脅威でも何でもないから、剣士やバイパーにはただに棒でしかない。
あら、忘れてた。
鉄が切れる剣士やバイパーにはただの棒でしかない。

長文書くなら読みやすい文章を書けよ

S ：白ひげ 赤犬

A+：マルコ　黄猿　　
A：青雉　黒髭　ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>357
さすがにギア２のスピードで動けて覇気使える奴には負けるだろ
というか、エネルやクロコ辺りには余裕勝ちだし、エースや青雉にも勝てそうだ

>>361
クロコダイルはやれると思うが後は難しいだろうね
エネルは相手がルフィじゃないならギア２並みのスピードで動けて覇気使える奴とも戦える筈
ルフィと違って雷攻撃が効くからな

>>362
エネルはギア無しルフィの攻撃を避けきれないし、
走り回るナミやウソップになかなか雷撃当てられないんだぞ

ギア２で動ける覇気使いに勝てるわけないだろ

>>361
確かにｗ
覇気ルフィって結構強いねｗ

>>363
ゾロとかにも普通に当ててるし、流石にあのシーンは主人公補正だろ

>>362
黄猿以外には攻撃当たると思うけど…、青雉はひょっとしたら剃使うかもしれん、
津波の時の瞬間移動みたいな描写やサウロの攻撃避けた時とか…。

ナミウソに使った雷撃とか戦闘では使ってないじゃん
つか、下限で言えばゾロサンも警戒してるのにスリラーの雑魚ゾンビに拉致られるレベル

ミホークアンチもウザイけど、最近は青雉アンチが特にウザイんだが。
エースに技止められたからって、何でエース＞青雉になんの意味不明。

松田優作の子供に嫉妬でもしてるのかな？
ライアーゲームのカッコつけキャラが嫌いとか、戸田と共演してんじゃねーとかｗｗ

大将厨も似たようなもん

>>365
そのゾロだってギア2どころか剃のスピードでも動けないから。
描写からエネルの命中率は、ギア2より全然遅いスピードのキャラにも
当たったり当たらなかったりの微妙なラインなんだよね。

とても、ギア2レベルのキャラにエネルが雷撃当てるのは無理だよ。

そりゃ、あの時点でギア2レベルで動けるキャラが出てきて無いからな
語るまでも無く当然のことだと思うが

あ、それとさ、青雉って凍結攻撃がスゴイんだろ。

アイス塊って名前が付く技は、いろんな形に細工した氷を相手にぶつける技だろ。
この放った氷にあたったって、パンチや剣となんらかわりないんじゃねーの？

エースと比べるなら、アイスタイムや氷河時代のような凍結攻撃の方じゃねーの？
氷の塊相殺とはずいぶん意味が違うよな。青雉アンチはここ答えてな。

>>368
大将厨も何の根拠もなく大将＞白ひげとか言ってたからね
勿論、青雉の小技を一発止めただけで青雉＝エースとか
ましてやエース＞青雉とか言ってる奴が馬鹿であることは言うまでもないけど
ちょっと前は大将厨が調子こいていたが、
今はあの１コマだけを頼りにエース厨と黒ひげ厨が勘違いして調子に乗りだしている、そんだけ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/01(月) 16:22:41 ID:C98+hDgq0
あげ

こいつしつこいし、はりついてるし、キモニートなのかな？
えりかちゃんファンなのかな？　仕事してるの？

ひとつ尋ねたいんだが白髭＞大将とかほざいてる奴らは
白髭の老いも考慮してんのか？
してないのなら論外だが。

>>370
どうだろう、そんなにかわされてたっけ？

>>373
まあ、黒ひげ厨は、エースが上がれば同時に黒ひげの・・・って感じか。
でもそれはマゼランが壁になると思うけどね。

でもこの後インぺルで起きる・・・ってのがあったから、マゼランやられるんだろうね。
いずれにしろ黒ひげが大将の上にくるのは間違いないけど。

青雉のあれ小技じゃないよな
小技はパルチザンみたいなものであって、今週のフェザントベック？　は割とでかかったろ
あの場面で、小技出すのも変だし　小技の定義が違うのかな？

"氷塊"と名の付くのは全部小技だろ。
氷になっちゃった時点で、冷気関係ない。ただ氷の塊をぶつけてるだけ。
鉄より硬度は低いし脆くて話にならん。

青雉の強さは衝撃力を伴った津波すら一瞬で凍結させる圧倒的冷却エネルギー。

アイスボールと何が違うんだ？
氷塊を出した青雉を批難してんの？　確かアイスサーベルはゾロの刀受け止めてたよな
あれも氷塊じゃね

>>377
仮に黒ひげがマゼランにリベンジしたとしても、
・第一戦目でマゼランにやられている
・黒ひげには仲間がいる（黒ひげがタイマンするなら別）
・リベンジ戦の時は黒ひげ側だけがマゼランの能力を知っている、
　スレルールに反する有利な条件で戦う

だからそれで黒ひげ＞マゼランにはならないよ
マゼランと同格のシリュウが黒ひげの部下になってたりするから何とも言えんが

>>381
あっ、いずれって意味だから。
ルフィと黒ひげはいずれ大将より強くなる。ついでにエースもね。

黒ひげがラスボスかは不明だけど、世界政府総帥とか天竜人の中に
とんでもなく強い奴がいるのかもしれない。大将だってこいつらの部下にすぎないんだし。

>>378
あくまで例えば・・・の話だが、青雉＞エースと仮定する
青雉のロギアとしてのエネルギーの最大出力が150、エースが100とする
青雉は60の力で攻撃したが、エースも60の力でその攻撃を止めて相殺した、
あくまで俺の意見だがあのシーンはそう解釈している

エネルとやったときのルフィだと神官の玉のやつがマントラしても
全部回避されてた
エネルは玉のやつより当然早いと思うから、マントラでルフィの攻撃が
回避できないはずがない

はじめにルフィがエネルをぼっこぼこにしたのは
跳弾からのコンボ
なぜそんなことしたかというと、通常ではエネルにマントラ使われたら
回避されて倒せないから
跳弾はマントラでは回避不可能、予想外で壁に跳ね返った
パンチやキックが当たってしまった
そのダメージで回避行動とれない状態
く　待て　というセリフでもいまは動けないよってわかりやすく描かれてる
だから次の攻撃も当たるよ〜と、バズーカを食らう
白目向いてダウン、最後のライフルもマントラでは読めてたけど
回避行動が取れずに当然当たる

最後の鐘鳴らすあたりは、ライゴウ消されて、エネルは完全にキレて
でっかくなっちゃった、心乱すとマントラは使えない
ルフィ転落で多少落ち着いたようにもみえるけど
でかくて回避には向いてない形になってしまってるから
最後の一撃マントラ使ってたかもしれないけど、回避はできない
ウルージさんがもこもこでっかくなったり、ギア３で骨風船など
でっかくなると回避は落ちるだろう
どうせ雷効かないから、巨大化で2億Ｖに出力上げる意味がない
エネルの大失敗
だけど、いままで無敵と思ってた自分がぼこぼこにされたり
何度もしつこく追いかけてきたり、ライゴウが消されたり
完全に見下してる青海のサルに色々やられたのが
キレてしまった原因になった

あの当時のルフィの攻撃すら、マントラでも回避できないほど
エネルの動きが遅いことはないということです
ルフィの攻撃は回避してるのは描かれてたし、ガトリングでも見切って
腕掴んでたのは描かれてた

>>380
本気でエースを抑えようと思って、氷塊技を使ったとしたら馬鹿だと思うね。
青雉は立ち位置微妙だから、適当に見逃そうって感じもありえるので何とも言えんが。

もしくは、氷塊技でも十分だと思ったのか、あるいは冷気そのまんまぶつけても凍結媒体がなければ効果を発揮しないのか。
ロギアの現象効果は現実のものとは違うから、そういった制約はあるかも知れない。

アイスボールはよくわからん。あれだけ技の中で浮いてる。
普通の凍結技は、ロビン然り、ルフィ然り、ジョズ然り、体ごと氷像みたく全部凍らせる。
そうすれば砕くのも容易になるし、体中の組織が全部凍結する。

けどアイスボールは、ビジュアル的には周りを氷で固めただけ。氷塊に閉じ込めただけの状態にしか見えない。
あんなん寒いだけで、そこそこの力があれば誰でも砕けるっつーの。
本当はバギーらやジョズみたく凍るのに。
白ひげが振動で弾いて周囲の空気中の水分だけ凍りましたとかって裏設定があるなら別だけども。

アイスサーベルはゾロの刀を受け止めたと言っても、マルコには軽く叩き折られてるし。
そもそも氷塊系の技は、冷気が効かない相手か、物質を物理的破壊をしなくちゃいけない時にのみしか使う必要が無い。

>>380
鉄を斬れるゾロの刀はアイスサーベルで受け止めただけだったが
マルコの蹴りはアイスサーベルだけじゃなく青雉もぶっ飛ばしたから意外と攻撃力あるかもな

>>383
仮にそうだとしても、エースぼろぼろだからなァ
青雉はジョズにタックルされただけだろ、それで相殺されたのは大将なのにどうもなァと思うけど
>>385
完全に凍結するためには、青雉が相手に触れなきゃダメなんじゃと思ったけど
津波はあれ、なんだろな　氷のばして触れてんのかな
ただ、白ひげは凍らせられないのは確定だろ
>>386が言ってるように、氷塊が脆いんじゃなくてマルコの蹴りが強いとも言えるよな

>>387
青雉のは様子見の攻撃だよ
それに対してエースはけっこうマジになってる

>>388
それは主観が入りすぎだろ

ガープや青雉やミホークは、わざと手加減しながらというか、
無意識に手加減しちゃってるのか、そんな気がするんだよねー。

対麦わら一味の時は、わざわざ草をむしって息を吹きかけてサーベルを作った。
だからゾロの攻撃にも耐えた。

戦争編では草はないし、普通に空気中の水分だけで作った可能性もある。
だから脆かった。

という可能性があるから、一概にマルコの攻撃力が高いとも言えない。
パルチザンとか、普通に空気中から氷塊作れるんだし。
媒体物を介すかどうかで、アイスサーベルにも強度に差はあるんだろう。

ところでさ、青雉も雉の攻撃だしたし、赤犬も犬の攻撃だしたろ。

黄猿の猿の攻撃も見てみたい。

>>391
草むしっただけでそこまで強度に差がでるとは思えねェがｗｗｗ
そんなに差が出るなら、用意しとくだろ　白ひげとの戦いに備えてよ

>>391
言ってる事むちゃくちゃやｗｗ

>>387
エースは海楼石の手錠を掛けられてたから弱っていたように見えただけじゃないか？
青雉も白ひげ、マルコ、ジョズ等強者との連戦続きだし

>>393
俺も思わんが、実際にやってるということは意味があるんだろ。
ロビン過去編でパルチザン使う前までは、空気中の水分は凍らせられないって言われてたくらいだし。

別に青キジ擁護する必要ないだろ
エースとは相性が悪い、青キジの強さ云々抜きで

そんな感じで良いんじゃないの？

>>395
ビブルカードが減ってたからねェ　IDに向かう時に見てた奴も
青雉はダメージ食らったのはジョズだけらしいぜ　マルコの攻撃も白ひげの攻撃もこのスレじゃ無傷無傷言われてる
>>396
あの氷塊は威力も強度も中々のもんだと思うんだ
少なくとも鉄より脆いとは思えない

>>397
それもあの1コマだけでは言いきれないんんじゃねーの？

まあ、将来はエースの方がどの大将よりも上になるけどね。　

>>397
あのシーンで相性の良し悪しは分からないだろ

>>396
昨日だったか、ネタバレスレでは−２００度以上の冷気出せば、空気が氷出すって言ってたぞ。

だいたい、エース達が暴れだしたの見て、速攻やって来た青雉があんだけど派手な技出してるのに…。
ガチで殺しに掛かってるの丸わかりじゃね？

>>397
炎と冷気ならお互いに出力勝負だと思うけど。
双方喰らったらダメージあるんじゃない？

>>398
黒ひげ戦後しばらくの間は戦いのダメージが残ることでビブルカードが減って、
海楼石の手錠を掛けられてたことによって弱っていたが
手錠が取れたことで元気になったということでも整合性は取れるはず

街の被害を抑えるために大将は派手な技は控えてると思うんだよね

>>404
それは白ひげ側も同じじゃね
仲間が周りにたくさんいるから大技を使うと仲間が大量に死ぬ恐れがある

>>399-400
じゃあ青キジとエースは互角でもいいんじゃねぇの？

アイス塊とは付いてるが、あの攻撃は青キジの中では小技じゃないだろ
どう考えてもパルチザンレベルじゃない
青キジはあんなでも海軍の大将だから
エースを逃がす事がどんだけの失態かは理解してるだろ

>>404
街の住人避難させてるのはそういう事を気にしないですむようにだろ？

>>401
過去の強さ議論の話。
わざわざ草を使ったから、空気中の水分は凍らせられないんじゃないのって言われてた。
凍結温度とかは別に関係ない。

それと本気で殺しに掛かるなら氷塊じゃなくて冷気だよ。
そもそもド派手な技が最強技とは限らない。
というか全然派手じゃねーだろ、津波凍結の方が遥かに派手だ。

まぁ双方小手調べ。冷気で互角だったら青雉は弱者認定確実だったが。

>>401
だったら海一面を瞬時に凍結させるエネルギーの量を使って
空気を凍らせれば全員ゲームオーバーでしょ。
雷や家を一瞬で黒焦げにするような炎をくらっても生きてられる世界で
−２００℃なんて、所詮ゴムには雷効かないレベルと一緒。

白髭は底を見せない状況でスクアードが刺したからよくわからんがやっぱり不利なきゃ最強なんだろ？
逆に大将なんかは腹刺されて戦闘力低下した白髭を真っ向から潰せないし
隊長に対しても真っ向からじゃ倒せない始末、挙句の果てに青雉なんかはエースに攻撃防がれてる
同じロギアでエースと青雉に2ランク差はないな　別に青雉がエースより上でも殺傷能力の差で問題ないと思うけど

衰えた白髭ならシャンクスとか他の四皇と同ランクになるだろうが大将同ランクはないだろ
大将が四皇(白髭)と同等レベルなら四皇なんて大将×2で艦隊組んで各個撃破ですぐ潰せんじゃね？

エースと青雉の議論は不毛。今の描写だけじゃ憶測だらけで何にもならん。

>>403
IDの様子を見るに傷の手当てなんかもされてないようだし
ガープも、息はあるのかとか聞いてたし、そんなすぐ回復するようなダメージには見えないが
海桜石も力が抜けるだけで、ダメージの回復とか関わってないだろう
ロギア化したら、ダメージも無くなるんじゃ無敵だしな

海に浮いてる船を冷凍出来ない氷河時代は
対物・対人では大した事無い

>>403
ロギア突破されて蓄積されたダメージが海桜石外して回復とかありえない
回復能力のある能力者じゃなかったらそんなこと不可能だろ

>>407
冷気の技って例えばなに？

氷塊って青キジの基本的な氷を作り出す技で
そこからの発展がパルチザンだったり今回のだったりするんじゃないの？
つまり氷塊を出すことから青キジの技がはじまり、そこからの出力の変え方で技の大きさが決まるとか

津波を凍らせた時に手からピキピキと氷の柱みたいなの伸ばしたみたいに
ああやって青キジは技を使うんじゃないのかね
触れれば即凍結も可能だろうが、距離がある相手にはああやって戦うんだと俺は思うけど

>>406
住民避難は街の被害以前の問題で当然の処置でしょ

>>411
それ何日も前に受けた傷だろ
完治かどうかは知らんが、拷問を受け続けたりしてなければ
ある程度は回復してるんじゃないの？シャワーも風呂もナシだから汚れてはいるけど

>>415
当然なのはわかってるよ
でもそれは被害を気にせず思いっきりやれるようにする意味合いもあるんじゃないの？

海軍の優先順位が人がいない町の被害＞白ひげ海賊団の捕獲だっていうなら話は別だが

>>414
氷河時代冷凍ビーム
アイスタイムカプセル

冷気をそのまま叩きつけて、凍らせるのが一番強く手っ取り早く確実。
だから氷塊技は蛇足。エネルの雷冶金とか一緒で、能力の応用に過ぎない。
そもアイスブロックってわざわざ技名の前につけてるから、冷気と氷塊は別物なんだよ。

「人がいない町の被害軽減」ね

今週の白ひげの技を見てみろよｗ
超広い範囲にひびが入ってるぞ　
シキｖｓガープセンゴクとは比べ物にならない規模だ

>>407
青雉が白髭にやった攻撃よりはずいぶん派手だったけどねｗ

>>417
アイスタイムカプセルも氷の塊が地面を走ってるように見えるし
氷河時代のあれは冷凍ビームか？
ビームじゃないだろ、俺には氷柱にしか見えないが

俺には青キジは放出系の技は基本氷になって飛んでるように見えるんだが
これはエネルが雷飛ばしてるのと同じだろ
金の形を変形させてたグロームパドリングとは話が違うと思うが

>>417
冷凍ビームかよｗ

>>416
イヤ、赤犬の台詞からすると街の被害を考えず思いっきりってのは無いと思う

氷柱なら、津波が凍った後にそれが落ちてくるか、津波に突き刺さって残ってないとおかしいな。

>>423
あれは
赤犬「自分の技で壊すならまだしも、ワシの技で街壊したらセンゴクに怒られるじゃろがい・・・！」
ってことだと思う

なんかアンチのせいで青雉ばっか話題になって、
肝心のマルコの降格の件の話し合いから大きく話題がずれちゃってるけど、
そんなに青雉の話ししたいなら、ＳＢＳで青雉の氷結人間って何ですか？
冷気か何かなんですか？？とでも聞けば問題は解決するよ。
ここでわけのワカラン主張を垂れ流す前に、誰か聞いてみ？

>>424
津波への氷河時代については、アニメになるまで待つべし。
氷なのか、液体ビームなのか、波動拳なのか、
それで解決するよ。急ぐならＳＢＳに聞いた方がいいかもね。

>>427
アニメスタッフってマゼランをロギア描写したりするんだけど、そんなの信用していいの？

一応原作のみだから、明確な根拠としては主張できないが、
参考材料として、片隅にでも留めておくのは良いと思う。

アニメに関しては尾田は基本自由にやらせるスタンスだから
原作と矛盾するシーンも出ているくらい

アニメまってたら、原作が魚人島に着いちゃうよ

氷はあくまで「氷」だから、それに触れても「凍り」はしないだろ
「凍る」ってことは氷とは違う「冷気」を受けたんじゃないの？＞津波＆サウロ

青雉の接触が最も低温だとして、離れた的を凍らせるには、根性で周りの空気を冷やして目標まで到達するか。
頭のいい青雉は氷の球で外気温を遮断して、冷気を的にぶつける方法を思いついたんじゃね？

俺は日本語おかしい…

牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース

完全にエース＞＞＞＞＞青雉

青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　436レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　96レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　47レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

>>432
昔ジャンプの特集か何かで、青雉は氷人間ではなく、氷結人間だと尾田が言ってたよな。
氷は冷やす程度で夏にジュースに入れるのが快適だ。
氷結人間とは、冷気とかの集合体みたいなものなのだろうか？

ＨＥＲＯＥＳ３にもいたよな氷結女。自分の技で死んじゃったみたいだけど。
あれの再生出来るバージョンが青雉とみた。
あ、それとブラックホール人間もいたな。こいつは自殺しちゃったけど。

>>403
青雉厨はアホだ

なら、
クロコはルフィの水パンチから離れるたびに回復し
エースは黒ひげの手から離れるたびに回復する

ロギアは一生倒せねえよｗ

>>435
強敵との連戦続きの青雉
白ひげに対しても互角以上の描写がある青雉
助けてもらってぴんぴんしてるエース

>>435
見苦しいのはお前。
お前だろｗしつこく青雉落とそうとしていう引きこもりのキチガイニートはｗｗｗ

え？
青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ


牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉
青雉の攻撃を後からモーションかかって相殺するエース

完全にエース＞＞＞＞＞青雉

青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ

>>438
アホはお前だろ
エースの黒ひげ戦でのダメージは時間と共に回復している
現に開放された後のエースはぴんぴんしている

>>435
あのシーンだけで互角とかどんだけだよ

>>426がいってるがマルコ降格の話出たら話題そらそうとしてるんじゃないの？
前スレの荒らしが立てたランクもマルコはそのまま状態だったし
バレスレにコピペされてた戦争編で格落としたキャラにもマルコの名前がない
こいつこそ降格すべき

勝利描写のこれといってないエースと違って青キジは白髭やジョズとも好戦してるだろが

惨め惨めな青雉厨ｗ

>>441
大将相手にダメージすら与えられず、隙を付いて不意打ちしても返り討ちに遭う白ひげ
青雉は白ひげと互角以上

青雉アンチにマルコアンチに…、このスレは大変だな

青雉さんの戦績
・病気で負傷の白ひげ相手に結局勝てず
・ジョズ。白ひげのおかげで勝てましたｗ


牢獄でボロボロに痛めつけられたエース
アイス塊で溜めてからの攻撃の青雉

青雉がアイス塊で溜めた上での強力な攻撃を、
後からモーションをかけて相殺するエース

完全にエース＞＞＞＞＞青雉

青雉厨、大将厨はあまりにも見苦しいｗ

エースが白ひげとマルコとジョズを連続で相手にして健在でいられるとは思えんな。
それでもそれなりに対応していなせるのが、青雉に限らず大将の総合力。

初っ端の津波で死ぬ、マルコに蹴り飛ばされてダメージ、ジョズにタックルされてダメージ、白ひげに刺されて死亡。
エースはその程度だろ。

敗北描写しかない負け犬のエース
白ひげと互角に戦い、ジョズに完勝できる青雉

青雉もマルコも>>1のランクで問題無いだろ
どっちのアンチも荒しレベルの意見しかないしな

スルー推薦　ID:epd4Pbe90


ＩＤが変わっても、青雉叩きの文章で同一人物だというのが一目でわかります。
＞＞＞青雉をやたら使用するのが特徴です。

このままでは、２ちゃんにＰＣ依存症の上、家に引きこもってしまい、
仕事を探そうとしませんので、本人の為にもスル―をお願いします。

>>450
ID:epd4Pbe90=ID:VVsNT4zc0は論破された同じ文章をひたすらリピート投稿する荒らし
エース厨か黒ひげ厨かは知らん

２０年以上能力鍛えた青雉

最大３年しか能力鍛えてないエース


エース>>>>>>青雉

>>452
最近は単に叩きたいだけのアンチがいるからな
まあ、上位キャラのヲタ同士で争わせようとしているのかもしれんが

黒ひげってこれから能力鍛えるんだろうし
現時点じゃそんなに強くないんじゃね。

キザルさんって覇気使えたら最強じゃね？
光速キックに覇気纏わせたらロギアも一撃だろうし。

>>455
でもさ黒ひげはずっとヤミヤミを待ってたんだろ？
多分サンジがスケスケを喰った時のためにいろんなシミュレーションしてたみたいに
黒ひげもずっとヤミヤミの能力の使い方は考えてたと思うぞ
それもかなりの期間だからすでに使いこなしてると考えても良いんじゃないか？

>>456
耐久を馬鹿にされてるクロコやエネルもけっこうタフだぞ
ジョズの不意打ちタックルを耐えるくらいには

>>458
いや、クロコは耐久結構あると思うぞｗ

ジョズの不意打ちよりは威力あるんじぇね？
光速蹴りは

>>456
黄猿さんは青雉よりずっと強いからね
同じ大将でも実力が違いすぎ
ランクも1ランク以上離れてないとおかしい

その後の行動を見る限り殴られた影響が殆ど無いのがポイントだねクロコ
覇気攻撃に対処できるってのは黄猿がエースとランクが分かれた理由の一つだ。

黄猿の蹴りはルフィからすればたいした威力じゃない

ダメージの喰らいかたからして結講なダメージを喰らっていたことは間違いない

氷結人間だとすると、熱量とか関係なく凍らせるという現象を与えるんだろうな
PGなど不凍液はもちろんヘリウムだろうと凍らせることができるが、
逆に酢酸なんかを15度以下にすることはできない
ヒエヒエという名前には反するが、まあそれは人間が勝手につけた名前だし

ちょっと前に凍らせられない出たばかりだろ
振動が
別に何でもかんでも凍らせるわけでもないと思うよ

>>464
なら、空気凍らしてみろよｗ

地面を凍らしてみろよｗ

冷やすんじゃなく凍らせる能力だからこそ振動は無理なんでないの
冷やす（熱を奪う）能力なら振動だろうが止められると思うが

まだ手の内見せてないの黄猿だけだから、おそらく黄猿が大将で一番強い
青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）

黄猿の猿技が楽しみだな
奴が本気で戦う姿は想像しがたいが

青雉も赤犬も質量ある攻撃しか出来ない　だから弾かれる
黄猿はレーザーの他には蹴り　レーザーはマルコみたいな再生能力じゃないと防げない
この差だな

>>467
熱ってのは原子やら電子やらの振動の大きさだと聞いたことがある
熱を奪う＝振動を小さくする→振動を操るグラグラには効かない
ってことじゃないの？

だから熱を奪えば振動は止まるんだよ
というか、素粒子の振動を奪うことが熱を奪うということ
あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと思うが

ゴムに電気が流れない世界って事を理解できてない可哀相な頭の奴がいるな

>>471
＞あとグラグラは振動を限定的に起こす能力であって操る能力じゃないと
そだね

で、起こすんだから奪えないのは当然じゃね？

>>468
>青雉も雉の名前の技出したし（エースのかき消された）
>赤犬も犬技出したし（白髭にかき消された）

あれのどこがかき消された描写だよw

>>465
振動で凍結できなくても青キジまったく焦ってなかっただろ
それどころか白ひげに攻撃態勢だった
ジョズに邪魔されなければ何か対策していたかもしれない

な〜んか青雉ってあんま強い印象が無いなあ。
めっちゃ強いんだろうけどさ。
見せ場が無いのが影響してるんだろうが。

>>475
なにわけわかんないこといってんの？
それと全く同じレス見るの二回目だわ

>>475
＞対策していたかもしれない

妄想乙です、描写にないことは考慮しません
白ひげには通用しなかった、その事実だけを受け止めてください
何でも凍ると思ったら大間違いです

>>474
青雉のほうはジュワーッ！１ってなってエースのキョウカえんと相殺してて、赤犬の方はドンッ！でかき消されてる

画バレ来たらいよいよ青雉もトップ陣にはいられなくなりそうだな、バレスレでも叩かれてたから
このスレか次スレくらいまでかな
トップ陣の仲間入りは

>>479
あれかき消えてるとは言わないだろw
炎と鳥の形した氷は描かれてるんだから

>>477>>478
完全決着付いたわけでもないのに決め付けるなと言ってんの

>>480
たたいてるのはいつもの連中だろ
案外猿犬厨かもな
キャラスレでも何気に比べてsageるような発言してたし

簡易ばれがマジばれだったらエースとジョズ雑魚杉て泣ける。
あと大将勢の覇気持ちも確定だな。まあ展開が糞すぎるから嘘ばれを希望だな。
エースに大将ボコらせるくらいさせろよオダ

でも青雉とエース戦でおおおッ！！？エースなかなかやるな！！
でエース腐歓喜！だったのに次バレであっさりやられたら青雉もエースも立場ないぞ

>>482
>>464で青キジは凍結という現象を与えるものだから不凍液なんかも凍らせられる
というレスを受けての>>465
振動は凍らなかったからなんでもかんでも凍らせるわけじゃないだろうというレスなの

そこに白ひげの方が青キジより強いなんて意見は一切無いんだよ
だからお前のレスが意味不明だと書いたわけ

赤犬だけね、ほかの二人も持っているだろうが描写待ちかな

今週のジャンプで不凍液って出たから早速使いたがる小学生がいるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
落ち着いてレス見直すことをおすすめします＾＾；

キチガイ青キジ厨の巣窟だなｗ

エースが白ひげの後継いでいずれ４皇の一角になりそうだな。
で、黒ひげにリベンジ。ラスボスはエース。
格的にもロジャーの息子って事で十分な上覇王色覚醒の可能性もある。

赤犬を倒したエースは裏ボスですかね

大将が覇気持ち確定となった場合、白ひげとの位置、マルコとの位置
再議論ってなるの？

赤犬はなるだろうな、黄猿が覇気もってたとしたらマルコが強すぎる

覇気持ちだとロギアに対して特に有効ってことになるけど
白ひげはパラミシアだと思うし、マルコはゾオン系だからあんまり変化ないかも
もう他のロギアは大将の下にいるしね

マルコは覇気ダメージを再生できるかどうかが争点だろ

黄猿は余裕なのか覇気攻撃を出さずに能力だけで戦っていた

黄猿は覇気攻撃ができないので能力だけで戦った

黄猿が覇気攻撃していたんだけどマルコには効かなかった
（白ひげの覇気攻撃と同じように）


どれが正解かによって大将の強さは全然ちがうよね。3人とも似たようなレベルだし
あいつは覇気使えるけどこいつは使えないなんてことないだろうし。
でも覇気攻撃で１番組み合わせがヤバイのが光だね。

とりあえず青雉はエースよりも高い勝率を誇るので
直接対決では青雉＝エースでも
総合評価として青雉＞エースで何一つ問題は無い

エースが勝てなくて青キジが勝てない相手って誰？

青キジが勝てる相手か

>>500
黒ひげ、ジンベエ　あたりしか思いつかん。

>>497
黄猿が覇気使えたなら光速覇気キックでルフィ即死じゃん

>>501
大将なら支給品くらいしっとるだろーし
海楼石十手奪ってスモーカーにも勝てる
エースは引き分けだけどね

ギア2ルフィに逃げられた青キジがスモーカーに勝てるとか無理あるわ
ジンベエと互角なのはルーキー時代だし黒ヒゲくらいか

赤犬がロギアで一歩リードしそうだな

青雉が雉技出して、赤犬が犬技出したので、再来週あたりは黄猿の猿技がお披露目になります。
そこで彼の覇気が明らかになるでしょう。
マルコを相手に出来るのは彼しかいません。

今原作にいる能力者
カリファ、ジャブラ、チャカ、ラッスー、ドルトン、カク、ピエール、ヒナ
モリア、バレンタイン、エネル、ルフィ、シュウ、シャリングル、アブサロム
クロコダイル、ダズ、アルビダ、ファンクフリード、イナズマ、ブルーノ
マゼラン、ダブルフィンガー、ペル、3、ルッチ、くま、フォクシー
ワポル、ロビン、ベラミー、バギー、赤犬、黄猿、青雉、イワンコフ
チョッパー、サンダーソニア、マリーゴールド、ベリーグッド、ハンコック
5、ペローナ、ボンクレー、エース、スモーカー、メリークリスマス、ドレーク
ティーチ、ブルック、キッド、ロー、ホーキンス、アプー、ボニー、ベッシ、ウルージ
獄卒獣4匹、ラフィット、つる、センゴク、白ひげ、マルコ、ジョズ

随分と増えたな

>>505
マグマや氷は形を変えれば犬や雉になるけど、実体の無い光はねえ・・
思いつくものとしては
・光の屈折で分身を作る：猿真似
・猿の顔を模した光の盾を作る：アイアイガード

554話〜557話で黄猿VSマルコなんだけどマルコだけ傷？汚れ？汗？がついてて黄猿だけ無傷なんだけどなんでマルコの方がランク上？？

>>507
分身作るとかありそう

Ｑ、なんでマルコはランク高いの？
Ａ、覇気持ちでロギア突破できて実の力で再生できるから誰相手でも負けないからだよ

次からいれとこう

>>507
屈折利用なら、光学迷彩を思いついたけど、ピカピカという形容詞には合わないかな。
全身を使ったソーラーレイみたいな極太レーザー放射とか。
猿面冠者、斉天大聖、ハヌマーン、猿の手、孫悟空、猩々とか猿にちなむ名前は結構ある。

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル}　敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』

Ｓ：☆白ひげ(四皇) 大将赤犬(マグマグ?)
Ｓ-：大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番)☆白ひげ(死にかけ) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー
A+：ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) ミホーク シリュウ イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
　黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?)
A：戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr(魔人)

B+：★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B：ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
　　ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-：ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー

C+：チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C：フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-：Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)

D+：バレンタイン(キロキロ) ハチ
D：イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-：ビビ

E+：神兵
E：☆ナミ(木の棒)
E-：アイサ(心網)

保留：カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(?)

>>510
これも頼む
Q：ハンコの蹴りはマルコ、サンジを超えている件について。
A：石化効果が付随するので、ある意味ガード不能蹴り。

Q：ちょｗｗｗｗハンコック>>>量産クマ
A：パシフィスタは海軍関係者を攻撃できない。

Q：量産クマにはメロメロが効くのか？
A：不明、しかし、口の中に入った火薬星でダメージを受けたので、装甲を抜けば、内部ダメージは普通に通る。雷、凍結、圧力砲などの防御不能技も通ると思われ。

エース　対　スモーカー　　スモーカーの勝ち

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

これはニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するということでいいのでしょうか？
あれらもパラミシアの特殊能力なのですが

>>515
そう。通用するという認識になってるね

干渉できててロギアがパラミシアの特殊能力をすり抜けれるという描写がないからね

>>515
スモーカーに効かなかっただろ

>>516
なっていない

ハンコックの蹴りでスモーカーは石化しなかった
これは、
１.ハンコが石化蹴りを使わなかった
２.使ったけど効かなかった

この2通りが考えられる、どっちの可能性もあるが
ハンコックの放つ蹴りは相手を石化させる効果を持つ場合の方が多いし
あの場面でスモーカーを石化させない理由がない
どのみち効くと一方的に決め付けてる辺りハンコ厨乙と言わざるを得ない

覇気と石化蹴りが併用できるかの問題だからニュキニュキの実のバシルーラやノロノロの実のビームもロギアに通用するかとは別問題か

仮に石化が効いて、覇気と石化蹴りが併用できないなら
あのシーン覇気なしで石化蹴りすれば良かったじゃん
どのみちハンコの描写を見るに効くかどうかは今は　分からない　が正解

ということは>>2の「Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？」は見直し検討したほうがいいんですかね
ずいぶん前のスレから定着していたルールだった気もするのですが

>>522
そもそもハンコック厨が十分な議論もなしに入れたヤツだから

>>521
覇気なしで蹴りしたらすり抜ける

>>524
それだと覇気を持っていない特殊系パラミシアの効果はロギアに効かないことになるぞ
どのみちあの１シーンだけではロギアに効くかは分からない

>>2はスレ立ての時にハンコ厨が勝手に付け足した妄想文なのは確か
でも、「ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない」という説明文の意味はあるし
スレ立てする時に誰も直さないからいつの間にか放置されてる感じ

石化はわからんがネガティブホロウは確実にロギアに効くだろ

>>526
だから
＞ロギアはパラミシアの特殊効果を受け流せない

これが不明瞭だろ

>>525
なんで？
蹴りだからあてるには覇気が必要
ビームとかはすり抜けるかは不明だろう
当たるかもわからんし当たらないかもわからない
ロギアに効かないことになるわけない

くまの弾きはどっちかというと物理攻撃だろ相手を弾いてるんだから
石化は特殊系パラミシア。スモーカーは石化しなかった
石化攻撃をしたのかしてないのか分からないから効くか分からない
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はないが
ハンコ対煙で特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効かない可能性は出てきた
今の段階ではどっちか分からないんだから決め付けるべきではない

>>528
そもそもロギアが「何でもかんでも受け流せる」という認識はおかしい
重力（立ってる）や光（見える）や空気（聴こえる）までは受け流せてないだろ

ノロノロビームはちゃんと説明があるし
ハナハナはロギアのクロコや現象化した青雉にも干渉してる
ニキュニキュは空気や斬撃、さらに火の鳥を形を変えずに弾いてる

>>530
火も弾いてたぞ
物理攻撃ではなく反らしとか受け流したように見える
ましてや蓄積されたダメージなんて実体のないものまで弾けるんだからロギアを弾くのは訳無い

>>530
今のところ特殊系パラミシアの特殊効果がロギアに効いた描写はない＞
まずこの効いたって言葉をつかうからおかしくなる
干渉した描写は普通にあるのにダメージを与えてないから＝効かないというのは変
この場合の効かないはロギアはパラミシアの能力をすり抜けられるって意味でも使われてるのにごっちゃになってる

モリアの影斬りも特殊系パラミシアの能力ですがどういう議論で今ランク入りしているんですか？
ロギアにも効くとしているのか無効としているのか

ハンコの石化がロギア相手に有効かどうかでランクが変わるな
仮に有効でもハンコの身体能力だとほとんどのロギアに勝てないだろうけど。

何回同じことループさせてるんだよ
・ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」って設定しかない
・ロギアは「斬る」「弾く」「爆発」といった物理的干渉は受ける・ロギアの防御特性は「あらゆるものが効かない」では無いし、そんな設定も描写もない

よって、「パラミシアのダメージじゃない特殊効果はロギアに与えられる」って結論出たでしょう
実際、アプーが黄猿に「斬る」って効果を与えてるし、ロビンが青雉やクロコに手を生やしてる

>>534
モリアの影切りもロギアに効くとしている

影切りは物理的攻撃じゃないし、ロギアにパラミシアの特殊効果を無効化した描写は無い

スモーカーにハンコの蹴りが効いてない件

>>538
芳香脚を使ってないんだろ
それともあれが芳香脚だって描いてあったか？

>>539
それがまず妄想だろ

>>540
あれが芳香脚とは何処にも書いてないのに、
芳香脚だと言ってる方が妄想だよ

>>540>>541二人とも
上のレスを読んでくれ頼むから

>>541
対人戦ではほぼ芳香脚しか使ってないし、その上でスモーカーは石化しなかった
大体あの場面で芳香脚を使わないメリットがないし

>>542
ん？>>531か？
そうだね 同じ意見だよ

>>544
じゃなくて、
「パラミシアの特殊能力は覇気と併用できるか？」ってことだよ

>>543
結局は君の推測による妄想じゃないか

ハンコックのキック＝100％石化 じゃないのは、
女島で蹴られたネコやアザラシが石化してないことから明らかだよ

>>546
戦争編では石化しか使ってなかった筈だし、対人戦でも同様
妄想というのは、ハンコの蹴りが相当高い頻度で芳香脚であり、
スモーカーは蹴りで石化しなかったという事実があるにも関わらず、
スモーカーの時だけ芳香脚じゃないと決め付け、
更に芳香脚ならスモーカーに効くに決まってるという仮定に仮定を重ねることを言う

もっと下位の強さも議論すべき

>>548
良くも悪くもA−以上の話じゃないと盛り上がらないスレだからな
下位の話を振っても大抵スルーされるし

現状モリアがロギアに影切りが効くという前提でランク入りしている以上、
特殊パラミシアの能力はロギアにも効くと考えたほうがいいのではないでしょうか
もしくはモリア保留で特殊パラミシアについて議論を重ねるか

エネル高すぎ
理由、確かに電気、読心といい能力は揃っているが
相手がゴムだったにせよなんにせよ、あの頃のレベルのルフィに負けた事
電気が効かないと言う事で凄いうろたえた描写があった事
これは強い者にはあってはならない事で
少なくともルッチ以下ではある

ルッチvsエネルってプロボクサーvsライフル持った中学生みたいな戦いだな
でも持ってる武器が強いんだから勝ちは勝ち

喰らった技を見る限りエネルの耐久はクロコくらいはあるし、
素手で銃乱打を捕らえたりしてるので基礎戦闘力は言うほど低くはない
エネルに触ったらカウンターダメージも入るし

くまのバシルーラがロギアにも効くならくまはA+はいくな
防御不能の圧力砲、一撃必殺のバシルーラ、瞬間移動、鋼の体とロギアも関係ない

改造前でもイワンコフに舐められるレベルなのに？

スモーカー　エース　エネルが弾けるなら
青キジ　赤犬　白ヒゲ　マルコなんかも弾けそうだけどな

エネルはいいとこだけあげれば凄く強く見えるけど
実際その力を持って負けてるのが痛いよな
能力だけ他人に移したら最強もありえるけど

どんなに早く弾いてもすぐ戻ってくるだろうけどなロギアやマルコだと
この世界は光速ですら「おいおい眩しいじゃないか」な扱いだし

>>554
いや>>555は訂正するわ
ジョズが入ってるくらいだしくまがＡ＋でもおかしくはないか

改造前は鋼の体じゃなかったからホルモンで女にされたりしてたかもな

ロギアは飛行描写は無いだろ、黄猿ですら砲弾に乗ってたし
マルコは再生能力、飛行能力持ちだからくまに弾かれても全く問題ないけどな

>>561
短時間なら飛べるって感じの描写だろ

スモーカーは今後も使うキャラなんだから石化させちゃ駄目だろｗ
なんでスクアードは心臓刺さなかったのかっていうくらい馬鹿な疑問だ
漫画の都合なんだからｗ

黄猿がヨボヨボのレイリーに止められたのは黄猿の実力ではなく漫画の都合
あそこで止められないと麦わら一味が壊滅するから
ミホークの攻撃がルフィにかわされたのはミホークが弱いからではなく漫画の都合
ルフィは今後使うキャラなんだから
白ひげが大将にダメージすら与えられないのは大将が強いのではなく漫画の都合
大将は今後使うキャラなんだから

スモーカーとハンコックで盛り上がってたみたいだけど
今までの描写からするとキザルのビームや白ひげの地震攻撃(青キジをバラバラにしたやつ)等の実の特殊攻撃に覇気は込められ無い
つまり芳香脚に覇気を込められないのでロギアを石化することは出来ない

ただしゴムゴムのパンチやバネバネアタック等には覇気を込められる
キャンドルで作った剣等にも込められると思う
バクバクファクトリーはどうだろう????

>>547
高い頻度で芳香脚だろうがスモーカーを蹴った攻撃が芳香脚である理由にならない
スモーカー以外にも石化しないキックの描写があるんだから、スモーカーへのキックもそれだろ

>>565
覇気の無いロビンでもロギアに特殊効果を発動できる
それにアプーだって覇気使えないだろ

パラミシアの特殊効果を発動するのに覇気は関係無い

>>565でFAだと思うが

>>562
黄猿はヤタノカガミが届く範囲なら空中移動できるだろうが、
それ以外のロギアに単独飛行能力は無いな

クロコがなんとか風に乗って漂うことができそうなだけ

議論の相手がいなくなったタイミングを見計らって連レスｗｗｗ

マルコはロギアじゃないでしょ

「芳香脚を使う頻度は極めて高く、対人戦もしくは人型ロボ相手にはほぼ芳香脚
戦争編でもほぼ芳香脚のみを使っている」
「現にスモーカー（の武器）への2回目の攻撃も芳香脚」
「スモーカーに蹴りが直撃しても石化してない」
これらは全て事実
「スモーカーに芳香脚が効かない」というのは描写された事実に基ずく確証性の高い推測

「スモーカー以外の海兵や量産クマは石化させており、
実際にスモーカーに対する2回目の攻撃も芳香脚だったのに
なぜかスモーカー1回目の攻撃だけ芳香脚ではないと強引に決め付ける」
「そしてスモーカーが石化していないのに、芳香脚なら効くと強引に決め付ける」
これを断定形で強引に決めつけ既成事実化しようとするから困る

>>569
青雉は瞬間移動してたから短時間なら飛べる
エネルもゴロゴロの能力で短時間飛行可能だろ

>>573
短時間飛行と言うか大ジャンプじゃ無い？
足場が無くても飛べるの？

ま、俺はミホーク様が活躍してくれれば何でもいいんだけどね。

>>574
エネルのことか？
該当箇所を見れば分かるが明らかにジャンプではないよ

そもそも海に飛ばして海ポチャすれば防ぎようがない

>>576
ロギア全体の話。

ちなみにエネルの該当箇所てどこ？

>>577
クマ程度の弾きで強キャラを倒せるわけないだろ、イワンコフと溜め張るレベルのキャラが

>>579
根拠すら示せないなら黙ってろ

ロギアは一体どんな攻撃なら受け流せて、どんな攻撃ならくらうのかがまだよくわからん
前にエースVS黒ひげで、エースが黒ひげに蛍火使った時に「ロギアならこんな攻撃受け流せても〜」って言ってたけど
ロギアの攻撃だからってロギアに効くわけじゃないと考えるとますます混乱してくる

>>565
で合ってると思う

覇気が能力に乗せれるなら
青雉は白ひげに砕かれた時に
やられてるハズだし
やらない理由がない

ハンコの時も同じ理由

いよいよ、　ロギア＞超えられない壁＞パラミシア
になったな。

クマのバシルーラはどうするの？
こっちは火や疲労などを弾いた実績があるけど。

くまは改造もあるから放置

覇王色の覇気でもロギアにろくにダメージ与えられないって何のために覇気という設定をもちだしたのかよく分からんな

前にルッチが覇気持ちだったら最強っていう人がいたけど
オニグモ＋海楼石の手錠の方が強い気がする

ロギアにも粕がいるだろ
パラミシア白髭VSロギア赤犬VSゾオンマルコがトップ

>>572
だから君の言うことは全て推測であり、スモーカーを蹴った攻撃が芳香脚であるという証明は無い

>>570
俺はオマエと違って２ｃｈだけやってるわけじゃないんだ
手の開いた時にここに来てるだけなんだからレスが遅いくらい良いだろ

つか白髭の生身防御力がDBだな

スモーカーを蹴った攻撃が芳香脚じゃなかったってのはあってるな
芳香脚は効かないから覇気蹴りするしか無かった

>>585
パラミシアのパンチでのびただっせえ糞カスのロギアがいてだな
攻撃当てることが出来れば勝ち目もある

>>585
そこでヤミヤミの台頭である。

スモーカーみたいなムッツリスケベにはテキメンにメロメロが効きそうだけど、
使わないって事はロギアに効かないが正しいな、こりゃ

次回のバレには、ロギアに差があるって赤犬が名言するらしいが
大将内での差があるのか？　大将内は一律か？

てかジンベエすごくね？
能力者でもないのに推定赤犬と互角のエースと引き分けって

仮に本バレだとして、ロギアで上下があるって種類が違うんだから当たり前だよね。

そして問題なのは練度であり、結局のところ総合的な強さだよね。

>>585
レイリーはしっかり切ってるじゃん
白髭(笑)がしょぼすぎなだけ

大将は　赤犬＞＞黄猿＞青雉　だな

黄猿は過大評価されすぎだが、大して活躍してない
あんなボロボロの白ひげに余所見して移動阻止されてるし、止めさせてないしｗ

くまは改造前ならA+の左端〜Sの右端だな

ジョズ、黒ひげにはどう頑張っても勝ってしまうだろうし、
炎や疲労弾けるんだから、当然ロギアも弾ける

次スレはキジ下げな。あの程度の描写で黄猿と同格とかおこがましい

S+　白ひげ
S　　黄猿
S-　青雉　マルコ

くらいが丁度良い

>>602
完璧だな

改造前と後で戦闘力が変わったかどうか分からないのに
改造前がどうたら言い出すｗ

>>604
おいおい、改造後だと旅行使えないだろ・・・
出直して来い

>>601
同意
青雉と黄猿は同じ大将ってだけで強さは全然違うからな

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　
S-：レイリー　マルコ　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ　エース
A ：ハンコック　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


最近の意見まとめたらこうなるな

青雉が大将のなかで弱いのは最初からわかっていたこと。
回想で青雉が中将だったときに赤犬は大将だったからな。

マルコ下げ過ぎだよいｗｗｗ
錠外れたら、暴れるからよく見ておけよいｗｗｗ

>>605
おいおい・・・それはお前の妄想だろ
出直してこい

青雉はS-がしっくりくるな
黄猿には劣るがA+というほどではない

なんにせよ次スレは青雉下げでいいと思う
あとは絵バレ見てから

ってかバレが本当ならやっぱ白ひげの槍は青雉や黄猿に直撃してたがダメージ無しって事か
覇気が足りなかったとかそんな理由に落ち着きそうだな

>>602

老いぼれ白ひげと（青雉とマルコ）に２ランクも差はねーよ。

普通に考えれば動かすのは青雉だけだから今のランクから青雉だけ下げてこうか
S ：白ひげ マルコ　黄猿　
S-：青雉

大将派に下げられる前の白髭単独TOPから青雉だけ下げてこうかな

S+：白ひげ
S：マルコ　黄猿　
S-：青雉

>>602
うん、違和感なくていいなｗ
青雉はやっぱ他の二人に比べていろんな面でちょっと
劣ってるよなあ。

・無闇にランキングを貼らないこと。

このルールを理解できない馬鹿が後を絶たんな

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>602
まぁ一応そんな感じでいいと思う

白髭を単独トップランクに戻す意味が解らん

>>619
いやそろそろ白髭が活躍しそうだから
まぁバレ次第だけど

>>612で書いたんだが、赤犬が槍で突かれてノーダメージだったのが本当なら
大将を槍で突けても白髭じゃ勝ち目無さそうだから単独TOPに戻すのは微妙じゃない？
まぁバレ待ちだけど

既に議論がされまくってて過程が示され、そのまとめとして無闇なランキングではなく草案としての>>602。

何か問題あんのか？ただテンプレ貼るだけじゃなくて、頭使えよ。

>>622
ＩＤ変えてまで必死すぎ

確かに白髭は最後の大暴れでランク変動あるかも知れんが
それはそういう描写出てからだな

>>621
お前が言ってるバレは有力なバレとは違う方だろ？

>>625
何が有力とかわからんがそうなのか。どっちにしてもバレ待ちだね

>>623
賛同者全員が自演認定か？ｗ
しかも初出IDが何言ってんだ？
まあ好きに思ってればいいんじゃね？ｗ

なんの理由もなく>>1から>>602に帰れるわけ無いよ
そいうか>>602はそれ以前の問題だ　無い無い

大将３人は今のところ明確な差は描写されてないと思うけどな
今後の展開で一人位ちゃんとダメージ負わせて欲しい

赤犬が本当に覇気使ってるんなら話は変わるんだけどね

マルコ下げたいだけだろよいｗｗｗ
勘弁しろよいｗｗｗ

>>631
氏ねよい

白ひげと黄猿が同ランクでマルコ、青雉一つ下くらいでいいんじゃね？

黄猿が勝ててマルコ、青雉が勝てない相手って言うと誰？

白ヒゲ

っていうかいい加減白ひげ下げろボケカス

>>608
何が最初からわかってただよ
それなら公式本で編集さんが海軍最強書いてるのは青キジくらいだろ

描写的にはそんな差ないと思うけど
白ひげエース以外は瞬間停止させてるし
黄猿がこの二人もしくは同格の相手停止状態にしたら1個上ランクで納得

青雉は大将最弱で間違い無い

青雉は赤犬に絶対勝てないのが分かっただけでもトップにはいられない

このスレは尾田よりキャラの強さに詳しい人が多いですね

青雉下げたほうがいいとの意見が多いのでここまでの意見をまとめるとこうなりました！
S ：白ひげ 赤犬　マルコ　黄猿　
S-：青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

黄猿＝赤犬＞青雉＝ｴｰｽ()笑
今判明してるのはここまでだな
黄猿と赤犬の間に差があるかは不明

マルコだって青い炎なのに、マグマが効くのかよい？
画バレが来てからのほうが良いんじゃねェかよい

猿はマルコがいるから手の内明かしてないしまだまだあがりそう
雉はもう出番なさそうだね
赤犬はエース処分

青雉をA＋に下げりゃ良いだろう・・・なんで天井が高くなるんだ。

青雉はAにいるような器じゃない！！！

なんだいつものあいつが暴れていただけなのか。

マゼランもう少し上げてほしいけど、やっぱりパラミシアじゃあなかなかＳにはなれないのか？

とりあえずハンコックをA+の左端に、ミホークをA-の左端に入れようぜ

>>648
マゼランは覇気未確定だから現状ではこれ以上は無理。

>>650
覇気なくてもクロコダイルは倒せるからなあ

クロコの左なんだからいいじゃん

赤犬＞エース
青雉＝エース
青雉は身体能力も大将の中で一番下

赤犬＞青雉は確定

やめろよい！　大将はみんな互角だよい！
その上に、オヤジとマルコがいるだけだろうがよい

オヤジはともかく、マルコは怪しいなぁ。今後出番あるといいんだが

黙るコ！

こりゃ　オヤジ死んだね　トホホ

白髭も死ぬ前に大将を圧倒する描写でもあれば単独トップになれるんだろうがな

現在までの描写じゃ無理だな

＞・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


このルールは適用されないのか？

>>659
あくまでも参考資料程度ってことだろ

明確な根拠なんて、作中設定やSBSでの尾田発言くらいだろ。

描写も類推解釈も格も全部、総合評価の参考資料。
副読本とアニメは基本対象外。

格ってようするに、4皇とか世界最強の剣士とか七武海とかだよな

オヤジは格込みでこの位置だろう。思ってたより大将が強かったのもある。

「○○最強」とか「○○最強戦力」とかは強さを示す称号だから良いけど
単なる肩書きとかは参考程度にしかならないよ

>>658
しかし死に掛けの男が片腕で陸上爆走してるパドルシップを受け止めたり
街崩壊させたりとさすがという面も見せてるから期待したい

でも俺の予想はルフィのゴムゴムで逃げた先から白ひげを掴んで引っ張り戻す

白ひげの称号が七武海だったら、大幅にランク下がってそうだしな。

大将倒されたら、海軍に勝ち目がなくなるからなァ

モリアの位置についてちょいと
現在影切りがロギアに効くという前提であのランクになっているけど
最近スモーカーとハンコックの描写が出てきてから特殊パラミシアはロギアに通じないという説が出ている
ならモリアは保留にするべきでないですか？
影切り効くか否かで少なくともクロコダイルと場所が入れ替わりそうですし

あと曖昧なのに>>2に「Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？」みたいなの残してていいんですかね？
一応このスレのルールのはずなのにいかんせん説得力が＾＾；

白髭激強で大暴れするが大将３人がかりには勝てず死亡

ってとこだろ

格というか作者の意向は文間から読み取って解釈すべき

>>668
影切りはロギアにも効くだろ

>>668
影きりは本体をどうこうするわけじゃないからほぼ確実に効くだろ
影革命とかも

特殊能力を無効化する設定なんかないからなァ
スモーカーｖｓハンコックも蹴りじゃ無理だったがメロメロメロウじゃどうなるか分からんし
ロギアでも効く奴は効く　ロギアじゃなくても効かない奴は効かないって感じだろ

>>673
メロメロメロウは完全に邪念を払えるかどうかだけだからね
ロギアとか非ロギアとか関係無いよね

モモンガですら無効化できるメロメロメロウは七武海クラスには通用しない

マゼランとか速攻石化しそうな勢いだったけどな

モモンガは20年前から海軍に居た、清く正しい人間だからな
欲望ばりばりの海賊達には、効きやすいとみるべき

モーションでかいし結局雑魚にしか発動できないんじゃないかね

>>675
だから七武海クラスとか関係ないよ
格が高かろうがスケベな奴は石化するし、弱くても邪念を払える奴には効かない

なんだネガティブホロウの方が強いじゃないか。

ネガティブホロウはくまにかき消されたのが痛いな
ホロウを弾かれたのか
ペローネが飛んでったから消えたのか

まぁどちらにしろホロウを避けて貧弱なペローネを倒せるレベルなら問題ない気もする

ちょっと>>600-650あたりまでの荒れ方が酷いな・・・大丈夫かよ・・・
このスレが議論スレとして機能しなくなってる気がしてきた
バレスレの空気が強すぎ

ペローナが弾かれたから一緒に飛んでくにせよ
かなり遠距離まで飛ばせるネガホロが一瞬で消えるって
どんだけのスピードでペローナは飛ばされてんだって話だよな

>>683
弾き飛ばしは、剃を見切ることが出来るルフィやゾロが見て
消えたようにしか見えないんだから相当速いんじゃないかな

つーか、ニキュニキュは光の速さで弾くって設定があったような気が…

じゃあ瞬間移動も光速なのか
ニキュニキュ、パラミシアの癖にチートだなぁ

ルフィがアマゾンリリーに飛ばされている間の描写では大したことないんだけどな
弾いた瞬間は超加速だけど、その後一旦速度が落ちた後は、特に加減速せずに一定速度を保ってる

謎過ぎる

その割にはゾロと相対してる時に岩を飛ばしてたが普通に飛んでいく岩が描かれてたな

ロギアもネタ切れ気味だしワンパターンだからなあ
今後はニキュニキュみたいなチートパラミシアが増えそうだ

それだけ鍛えたってことじゃない？
悪魔の実の能力は発想と鍛錬でいくらでもパワーアップしそう。

一時期くま最強説も出てたからな
痛みを弾くなんてわけのわかんない性能まで見せ付けたし

実際はイワさんと互角みたいだし
つか、イワさんの強さがわかりかねる

くまもランク入りしてもいい気がする
むしろなぜ今保留になっているのかわからない
描写不足なジンベエとかがランク入りしているのに

>>686
空気の塊みたいなので包まれてるから空気抵抗で減速していくんじゃないか？
最後の着陸も失速して落ちるって感じだしな

>>687
まあある程度はコントロールできんだろうな
威力指定、標的指定みたいな

>>692
3日間も飛び続ける時点でおかしい

>>690
イワンコフも強いと思うよ
ホルホルなんか殆ど北斗神拳だからな
相手に触れたら勝ちみたいな

マゼランにロギア突破描写がないからランクが変になるんだな

>>693
確かにね

「弾く」能力だけど物理的法則は超越してる能力だね

物理的におかしい能力しかないだろ、ワンピ

疲労とか痛み弾くのが物理的法則なんてことはないだろうからロギアにも効きそう
そうなるとくまＳランクも夢じゃない、クロコエネルには勝てるし大将相手でも互角な気がする

>>691
脳改造後はPX並に鈍重になってる様だけど、まだ不確定な要素が多すぎるし
ランクインさせるにしても妄想の押し付け合いになるのは目に見てるから保留でいんじゃない？

ジンベエのランクイン確かに早とちりだな
ルーキー時のエースと互角ってことは現時点ではエース＞ジンベエの可能性がかなり高いわけだし

ネタバレ無しの状況でハンコのメロメロメロウなんて防ぎようが無いだろ

くまはＳも有りぐらいに思うけど、確かに脳改造されたら基本運動能力が全然変わってる可能性はあるな
本当になんとなくだけど脳改造後は鈍重になったイメージはある

>>697
流石に大将には負けそう
白ひげやレイリーの不意打ちがほぼ通用しないとか無理すぎ

イワさんとも別に互角なわけじゃないだろ
ギャラクシーウィンクはほとんど効いてないし
何よりイワさんはパシフィスタ化してからのくまを知らない

>>696
その中でもさらにおかしい、ニキュニキュだけあまりにも逸脱している

まず疲労は肉体の現象だし、乳酸とか色々が溜まって、血中酸素濃度が下がったり肺機能低下したり、色々複合して疲労となる。
それを弾くって意味がわからん。回復させる能力なら分かるけど、弾いて治るもんじゃねぇ、それは怪我もだけど。

そして慣性の法則ガン無視、3日間も飛び続けるとか意味不明
ウルス・ショックとか、弾いてるだけなのに勝手に圧縮されるのも意味不明
弾いた疲労や怪我が、視覚化されて空間に溜まるのも意味不明


石化光線だの、ノロ粒子だの、侵食毒だの、はっきり言って可愛いレベル

>>703
疲労や痛みを弾くってのはやり過ぎだったな

>>698
妄想の押し付け合い・・・やっぱ保留ですかね

しかしくまのバシルーラがロギアに効くか否かでは意見がバラバラだけど
なぜかモリアの影切りのときは反対意見がでない、どちらも特殊パラミシアのはずと思うのですがね
ロギアに効くか効かないか、なんにせよどっちかに統一してほしいです

マゼランの毒なんかはロギアに効くとなるとそれこそマゼランがS級になっちまっていろいろ不都合が出るな

>>706
ただ毒雲なんかは効くだろ
ロギアだって息はするんだから

>>705
バシルーラもロギアに効くだろ
パラミシア能力とかの前に、ロギアは斬られたり蹴り飛ばされたりするもんな
単純に弾かれて飛ばされると思うぞ

ハンニャバル≒Mr.2＞Mr.3、バギーなのはわかるけど、
監獄での闘いぶりを見る限り、こいつらが６式を破れるとは思えん。
カリファやフクロウとはかなり差があると思うし、ネロを圧倒できるとはとても。
鉄切りは６式が出たあたりでもう過去のものだし、Mr.1も高い気がする。
スモーカーみたいにパワーアップしたって描写もないし。

>>706
マゼランがＳ級になっても不都合なんか無いだろうよ

ageちまってすまん。

マゼランSでもいいけど、見栄えとしてマゼランがトップのランクって違和感ないか？ｗ

>>712
マゼランの毒がロギアに効くとしても黄猿とかには勝てないだろ

青雉さげるなら、マルコも黄猿も白ひげも下げなきゃな。

だってこいつら似たようなレベルじゃん。赤犬だけが凄かったんだよ！

くまもマゼランも他のSの奴と比べると見劣りするけどな。
白ひげや大将に普通に倒されそうだろ。

ロギアに効いたとしても、ロギアって軒並み遠距離大規模技を持ってるからなあ
ちょちょいと離れて、砲撃してりゃ負けない

マゼランには普通にダメージが通ることがはっきりしてるしね
負けるとすればスモーカーくらい

>>708
ただドフラに首を切り落とされたクロコの頭が砂になって元に戻ったように
パッド砲では無理だな
肉球型の穴が開くだけですぐに元通りになるだろう

旅行に関しては着地時に大きな肉球型の跡が出来たりと弾いた対象の周囲の空気ごと弾いてる可能性があるけど
そこは確実にそうかといわれたらわかんないからな

マゼランの毒はロギアにも効くかもしれないけど、
基本的な身体能力がそれほどじゃない感じ。
守りに入ったとき、遠距離攻撃なんかに対処できるかどうか。
ハンコックも同様。

マゼラン、対ロギア能力がないからこれ以上は無理とか言われてるけどAはいけないか？
黒ひげには白星、ジョズやジンベエは物理攻撃しかないから勝てる
スモーカーも地獄の審判出せば十手が届かない。煙に殺傷能力はないし
エースやエネルは分からんからA+は無いが

>>716
10ｍでの戦闘開始だからエネルとかクロコとかには勝てそうだけど
やっぱ大将相手はきついだろうな　＞マゼラン

マゼランを瞬殺し得る攻撃力もったキャラなんているのか？
ただでさえワンピ世界で瞬殺なんて描写殆ど出ないのに

>>721
棘付きキャドルのギガントスタンプを真正面から食らって全く何も効いてなかったからな
モリアに次ぐタフさではあると思う

>>721
流石にレーザーで頭をブチ抜けば死ぬんじゃないの？あと凍結とか。

>>721
白ひげが本気パンチを放ったら確実だろうよ
あとは黄猿の足蹴りレーザーとか、アマル化エネルとか、ミホークの本気斬撃とか
それくらい？

開幕レーザーで頭ぶち抜きってアリなのか

それならむしろ黄猿に勝てるキャラがいなくなりそう

>>721
瞬殺ってなると、確実なのは
青雉の凍結、黄猿の矢印レーザー頭ぶち抜き、くまの弾きで海中落とし

当てれば一撃で勝てそうだけど、反撃も喰らいそうなのが
黒ひげのブラックホール引き込み（そのまま解放しない）、クロコの乾燥、モリアの影切り、スモーカーの海楼石

攻撃力的にイケそうなのが
白ひげの振動パンチ、ミホークの本気斬撃

よくわからないのが
エネルの雷撃（上位連中は気合で耐えそう）、ドフラの操り（ジョズを一瞬で止めてみせたが、何か制約があるかも）


くらいかね。

今回の戦争編見ると上位の連中はどんなトンデモ無い攻撃受けても
暫く経ったらダメージ無くなって戦ってそうだけどな

>>727
そこはさすがに漫画補正の領域じゃないか？

散々拷問されて移動中も操船を任されてたから殆ど休んでないであろうジンベエがあれだけ元気だからな

>>725
一応、数十メートル離れた人間が持ってる太さ1センチ程度の鍵を正確に射抜いたからな
射抜いた行為そのものはアレなんだがｗ

>>730
カギ撃つぐらいならルフィの脳天ぶち抜いた方が効果的なんだがＮＧだからな

>>729
あれは捕まった時の傷じゃないの？
サディちゃんはジンベエが熱湯消毒されたとは言ってなかったし

>>732
ミノタウロスが拷問してた

>>718
ハンコはソニアのマントラかマリーの弾きの防御系の覇気能力が使えるとは思うけどな
でもマントラっぽい描写はないから弾きの方か？
覇王色とはいえ両方は使えないのかな？

あー覇気わかんねー

白ひげってロギアの癖に普通にダメ食らうんだよな
振動なんだし攻撃くらい弾くと思ったのに弱過ぎ

まあロギアじゃないからな

>>732
コミックス見直した

ジンベエもエースやクロコと同じく「地獄のぬるま湯」に入れられてるな

黄猿のレーザ頭ぶち抜きとか
ミホークやゾロみたいな剣士が首切り落としたら勝ち的な意見だからなぁ

死ぬ描写を極力やらないワンピでは想像しにくい攻撃なんだよな

エネルってかわいそうだな
ルフィ以外には圧倒的だったにも関わらず
上位連中に電撃は効かない！雷速も通用しない！
根拠はなんとなくってありなの？

>>733>>737
スマン

>>739
雷速が通用しないのはギア無しルフィに負けたからでしょ
上位連中に電撃が効かないってのは死にかけのワイパーが気合で耐えちゃったからでしょ

というか、後から出てきたモリアやマゼランとかの耐久力が初期の敵と比べて無茶苦茶上がってるからなあ

エネルがスレルールで対決するなら、
マクシムありだし万雷、雷迎でジャヤごと吹き飛ばすのがベスト
島ごと飛ばして足場無くせば耐久力とか関係なし

普通に2億Vアマルで暴れた方が早くね

>>742
スレルールだとマクシムはエネルの後ろで起動していない状態で転がってることになってるそうだ
その状態からライゴウ発動可能になるまで時間と手間がかかり過ぎるってことだろ

あと、ライゴウや万雷は空島には届いたけど、それより更に下にある青海に届くか不明だからな

>>744
あーなるほどそれだと無理だなあ
転がってる様子を想像したら笑ったｗｗｗ

というか雷迎じゃ、大地を吹き飛ばせるかはわからん。
どうせ雷撃当てるなら、連発しまくった方が強い。

>>739
ゾロとワイパーが数発だが雷に耐えてる
耐久力が高ければ耐えられる可能性がないわけでもない
Aにいるジンベエなんかはエースと5日間も戦うほどのタフネスなので
エネルの雷も耐えられるかもしれない

まぁジンベエが耐えられるってのはなんとなくの領域を出ないが

マントラの回避能力に関してもギア2発動前ならソニアが見事に攻撃を回避してるが
ギア2発動後は先を読んでも当たらない追いつけないといってるので
恐らくエネルもギア2ルフィと戦えばマントラ通用せずにタコ花火の必要もなくやられるんじゃないだろうか
同じような速度で戦える連中相手では同様にマントラが通用しない可能性が考えられる
このとき覇気攻撃が可能な上位連中相手の問題はエネルの打たれ弱さ
確かにエネルは回復力は高いがタコ花火からの連続攻撃で回避行動が出来なくなるような耐久力では上位陣相手は厳しい

エネルの問題は自分と同等レベルの連中との戦闘経験のなさ
攻撃を加えられるという事に対する免疫のなさ
このあたりがAでも下位におかれてる理由でもある
ゴロゴロ自体はロビンが言うように最強と謳われる能力を示してたとは俺も思う

空島はエネル以外は能力者いなかったからなあ
たった1人の能力者がロギアって…

そりゃ、自身の戦闘力鍛える気にはならんだろうな

ワイパーは油断描写のあるロギアなら大抵勝てるって話も前にあったな

ワイパーは海楼石を踵なんて変なとこに付けたのが大間違いなんだよな
あれじゃあ、相手に抱き付かないと海楼石を押し付けられない

エネルがたまたま慢心してたから行けたけど普通は使えないわな

クロコダイルみたいにとにかく現象化で避けようって馬鹿なロギアなら勝てる

エネルの雷撃だけど、
100万V→カマキリ他雑魚リタイア
2000万V→ガン・フォールリタイア
3000万V→ワイパー朦朧としながらも立ち上がる、ゾロリタイア
エル・トール→空の主リタイア

2億Vに耐えられる奴って誰？

>>752
２億Ｖで誰か倒した描写ってあったっけ？

>>748
ずっと空島にいたエネルやシャンドラの人間がロギアだのパラミシアだの言ってたから、
空島でも少なくとも分類できる程度の数は居たと考えるのが自然かと
危険だから皆殺しにされたとかじゃね

あとピエールのこと忘れないであげてください

モリアさんなら10発は軽いな

2億Vはルフィにしか使ってないと思うけど

>>752
その中だと、どう見ても一番強いのが100万だから困る
余波であれだけ強いとか意味が分からん

>>754
あっ！ピエールがいたな！

>>753
無いね　ただ、
既にダメージ有りとは言え、普通に戦えたゾロが3000万Vで倒れてしまった
バズーカで殆どダメージを受けない空の主がエル・トール1発で倒れた
技を出した順番からすると6000万V＞エル・トールって感じだし
1億　2億っていう桁違いの攻撃力に耐えれるキャラがどれほどいるのかな？と

ワイパーについては、
一撃で倒し損ねた→通用しない
になるのかが分からない。
死なないこの漫画では戦闘不能になってても喋るぐらいはみんなやってる。

あたらなければどうということはない

>>759
とはいえ、ナイトメアルフィのストーム食らっても立ち上がるモリアと比べたら
空島時代のゾロなんか比較にもならんだろう

あと、クロコなんて普通のストームで倒されたしなあ

エネルって月に住ついたんだっけ
再登場することはあるんだろうか

モリア戦でルフィが受けたダメージを受けても死なないゾロ
がリタイアする3000万V
2億Vがつよいのはわかるんだが
でも2億Vが通じる非ロギアは黒ひげ　ジンベエ　マゼラン　モリアとかタフな奴しかいないから1撃で倒せるかはわからん

>>764
モリア戦でルフィが受けたダメージの内で
打撃攻撃はゴムゴムで無効化されてるんだから
それほどたいしたことは無いんじゃないかな

541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 10:30:20 ID:swlahzGw0
クマについて

光速で行われる瞬間移動：対応出来るキャラは黄猿と直感と敏捷に優れたキャラのみ。
圧力砲：貫通するから基本的に刀や盾による防御不可、鉄の装甲のフランキーが装甲無視で貫通、内部ダメージを受ける。
ウルズショック：範囲攻撃、圧縮空気を解放させているが、ほぼ中心部にいるクマはノーダメージだから貫通性能は無い。
外装は鋼並み：刀剣やバズーカなど通常の武器ではビクともしない。
全てを弾く肉球：覇気以外なら全て防御可能と思われ。
黄猿のレーザー：口から発射。

瞬間移動と装甲の時点で、Ｂ以下のキャラは勝てない。
Ａ以上で考察すると、

ロギア戦：相手には、ダメージが通らないが、弾き飛ばす事は可能、ただし大将が覇気による防御を行うなら、黄猿、青雉、赤犬にはクマは勝てない。

エネル：マントラによる察知が考えられ、また、雷によるダメージは装甲無視なのでクマにもダメージは通る、エネルの攻撃は全て弾ける。
スモーカー：煙の捕縛→十手の得意コンボはくまには通用しないので、雑魚。メカ化されているクマに海ロウ石が効くかは不明。
エース：有効打は弾き飛ばしのみ、超高熱による範囲攻撃があればクマが不利。
黒髭：ヤミヤミによる弾きは封印されるが、鋼の外装と黄猿のレーザーがあるのでクマ有利。
クロコ：有効打は弾き飛ばしのみ、乾燥が瞬間的にメカ化したクマに効くかは疑問。

その他
覇気持ちで、鋼の装甲を突破できると思われるキャラ：白髭、ミホーク、ジョズ。
瞬間移動に対応出来る速度、つっぱり圧力砲を避けれると思われるキャラ：ミホーク、マルコ（不死身補正）、モリア（影との反転）
以上から、白髭、ジョズ、マゼラン、ジンベイ、にはクマが勝利、
マルコは弾き飛ばしなら有効、ミホークにはクマが不利。
モリア戦は基本的に貫通性能の高い技を持つクマが有利。　　　　　　　　　　　　　

以上の事からランキングとしては、A+右端が妥当。

2億Vなんて大したことねーよ
エースの炎帝
赤犬の大噴火
青雉の氷河時代
黄猿の光速蹴り
これらの描写に比べたら
船の上でﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてるだけの2億Vヴァーリーの何とｼｮﾎﾞｲ描写事！
炎帝のような範囲も無い
氷河時代のような圧倒感も無い
光速のような絶望感も大噴火の力強さも無い

つまりゴロゴロの実の最大攻撃2億Vｳﾞｧｰﾘｰはゴミ
ついでにアマルだっけ？覇気持ちや海楼石持ち相手には的が大きくなるだけの弱点丸出しバカ技だし

エネルはクロコより下でいいよマジで

２億ボルトの対人ダメージは結局不明だしな

>>767
クロコより下は言い過ぎだが、エネルはA-の左端だと思う

２億ボルトって自然界の雷と同等という設定だっけ？
なら、漫画とはいえある程度リアル自然を考えればいいだけじゃ？

直撃すれば大怪我、もしくは死亡する。
ってだけの話じゃ？

ただ、規模が小さい。
死人でても１人か数人だし、
大噴火の１０−１０００人死亡や
地震は数万人死亡者がでるし。
毒兵器も数千規模だよな。
氷河時代が一番か？恐竜絶滅。
でも哺乳類の人間には耐性があるか。

雷は派手だが、現実の破壊力は微妙なんだよね。

自然界の雷と同等なら100万ボルトでも死亡するよ
でも、6000万ボルト食らっても服が少し焦げて気絶する程度
3000万ボルトなら重傷のワイパーでも無傷で耐えれる程度

自然界と全然破壊力が違う

雷だけじゃなく炎や凍結も似たようなもんだけどね

青雉の氷河時代で恐竜絶滅するの？

するに決まってるだろバカか？

ワイパーは電撃に耐えてないんじゃね？
ただ立っただけで、とても戦える状態には見えないけどな

結局は殆どのキャラが一撃死
でもその一撃死の雷撃も手加減したものだろ？
2億Vに耐えれらるのは白ひげくらいだと思う

>>774
電撃食らう前からワイパーはボロボロだったよ
シュラとかと連戦の上にリジェクト撃ちまくって瀕死状態だった

そんな状態のワイパーが3000万ボルト食らっても立ち上がれるんだから

>>775
立っただけで戦闘は無理でしょ
耐久力でワイパー＞＞＞ゾロなのは分かるけど

結局は手加減した雷撃で戦闘不能になったということじゃないの？

ボロボロのワイパーや初期ゾロ程度なら数発撃てば倒せるぐらいの威力はあるだろ

２億ボルトってマクシム動かしたり巨大化するのに使う技で
相手にぶつけたりは出来ないんじゃないか？

描写ないし

>>778
馬鹿はロムってろよ

瀕死ゾロにビーム打って倒せなかった黄猿弱すぎ

本バレでしたｗ
エースの葬式っていつ？

ロギア同士でも能力の上下で能力攻撃が通用するっぽいことが確定したな
現状はマグマ＞火だけだが

エースは絶対に赤犬に勝てないっぽいぞ、現状

マグマ＞ヒエヒエ＝メラメラだろ

これは、マグマと火の相性関係なのか？

それとも赤犬が覇気を纏ってぶち抜いたのか？

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青雉が確定

やはり赤犬が大将で一番だったか

まあ赤犬が大将で一番強いのは前からわかってたことだが
火を焼き尽くすマグマてｗｗｗｗｗ

てか、火でも悪魔の実の能力じゃかなりのトップクラスだよなァ…
その更に↑のマグマってやべェー

あっかいぬ！あっかいぬ！強いぞあかいぬ！

火？やきつくしてやんよ

やっぱエース弱いわ
弱点と即死技を差し引いてクロコと同ランクでいいんじゃねぇの
ロギアでも上下あるって本人の質のことだろ？

わしと貴様の能力言ってるから
マグマグ？　とメラメラの事だろｗｗｗ

エースが弱いんじゃなく赤犬が強いんだよ

赤犬＞＞＞＞＞青雉＝エース

火を焼きつくすマグマか
まだ見てなかったわ
でもどちらにしろエース弱いってことだよな？
長点ないし、総合的な能力も低いからバランス型とも言いにくい

どうも赤犬が覇気で攻撃したっていうより、相性的にマグマ＞火ってことのようだな
似たような系列のロギアは、上位が下位にダメージを与えることが可能なのかな

ということは、黄猿のビームでエネルに攻撃できそうだな

その上位と下位をどういう区分とするかだよな
単にエースが能力にかまけた馬鹿で砥ぐことをしなかった可能性もあるし
てゆーかマグマに焼きつくされるのでは炎帝の温度もたかが知れているな

どう考えても雷と光は別物だけど

普通に考えれば、痛み分けだけどマグマのが序列上って、尾田もわけわからん設定にするよな

やべぇなロギアでも火力次第でダメージ与えれるとかなったらエネル最強すぎるじゃん

まぁ温度とかそういう細かい設定なんて何もないだろうし
単純にマグマは火の上位互換っていうことが決まったわけだ

なんというか、赤犬が覇気使ってエース倒したってことにしとけばいいのに
なんでこんな妙な設定にしたんだろう

単に同じロギアでも赤犬のほうがエースより強いってだけじゃね

まぁでも腹貫いたパンチは覇気こもってんじゃないかな。

>>804
ぜひそうであって欲しい

わざわざ能力の上下関係説明したんだから、覇気関係なくね？
覇気使えないんじゃねェの

赤犬が覇気使えたら大将厨歓喜だなｗｗ
あれに覇気が関係してるのかどうかは知らん

>>806
赤犬が覇気使えないなら３大将全員がマルコの右になっちゃうぞ

思えば赤犬は白ひげの覇気薙刀を片足で止めたりしていたし、
表面を高エネルギーのマグマで覆った覇気付きの鉄拳って感じだな。

まあ、全画バレ待ちだな

>>808
もともとそうだろ、覇気あってもマルコに再生できないダメージ与えられるか確定してねェし
ま、赤犬＞エースは確定した

黄猿は質量は無いが速度の光で空中戦に強い
赤犬は速度は無いが質量の溶岩で地上戦に強い
青雉は氷の質量自在で必殺属性の冷気で海上戦に強い

素晴らしいバランスだ、海軍最高戦力は伊達ではない

エース厨さん短い天下だったねｗ

S アッチーノ
A+　赤犬＞＞＞エース＝青雉

ｒ

エース無双ｗ

エースの株ガタ落ちだな
ロギアのくせに

エースは赤犬には負けるけど、他のロギアには引き分けられるから、
そんなに株は落としてないだろ

まー、かばってだからなァ…

http://imepita.jp/20100203/527500
http://imepita.jp/20100203/531750
http://imepita.jp/20100203/537230
http://imepita.jp/20100203/538240
http://imepita.jp/20100203/538770

>>811
納得いかないが現状そうなるしかないか

なんか大将が覇気無しの可能性が出てきたなあ

>>819
かばう前から食らってる

>>821
バリアの描写で可能性はあるけど、覇気なし濃厚って感じ

このスレでは今は覇気なしで考察するしかないが実際に覇気がないと思ってるやつなんているのかｗ？

大将という格に覇気ないってのは正直どうかと思うが
考えてみればあいつらロギアだから大将になれたようなもんだもんな
覇気が備わるかどうかは関係ないか

お前ら白ひげの覇気込めた薙刀を赤犬が片足で止めたのは覇気じゃないって言うの？？？

マグマの爆発で薙刀の威力を殺しただけだろ

エースのロギアを攻撃するのは、覇気を見せる絶好な機会だったんだろうが
マグマだからダメージあるんだよ！　って言ったもんだからな赤犬は

>>826
覇気がなくてもできる
勿論あれを止めた赤犬の基礎戦闘力は相当なものだけど

>>827
爆発した描写じゃなかっただろ！？ｗｗｗｗｗ
お前ら無理ありすぎだろ？？？ｗ

>>826
あれは単なる赤犬の身体能力というか体術だろ
ロギアは覇気に触れたらダメなわけじゃないんだから

ただ、>>820の最後のページは、やっぱり覇気じゃないかなあ

エースとエネルとジョズはA−に降格にしてマゼランをAにあげろ

>>832
エースとエネルはともかく、何故ジョズが？

そもそも覇気の脚で覇気の薙刀止めても
素の脚で素の薙刀止めてるのと変わらないんだから斬られるだけだわ

エースと青雉は赤犬に負けるから共に勝率−１で下げ確定かい？

>>833
雉に負けたから

エースは今の位置でおk
エースが確実に負けると思われるキャラは赤犬と黒ひげと白ひげくらいだろ
マルコもかな

ジョズはA-でも良いけどマゼランはそのエースに負けるんだから無いわ

>>836
すでに>>1で雉の下にランクされている
ランク上位の奴に負けてなんでランク落ちになるんだよ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　

A+：青雉　黒ひげ
A：ジンベエ　ジョズ　スモーカー　
A-：エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

ジョズはAに落としてエースとエネルはA−でいいだろ

ロクに理由も書かずに俺ランク張るな

>>840
早漏な気はするが悪くは無いな

なぜエネルまで下がったし

>>837
ジョズ、スモーカーあたりにも有効打を与えられず逆にもらうだろうから負けそう
クロコの砂でも鎮火できそう

エースは赤犬に負けただけ
黒ひげ赤犬以外のロギアには引き分けだし、ミホークやマゼランにも勝てる

ttp://imepita.jp/20100203/552320
ttp://imepita.jp/20100203/554240
ttp://imepita.jp/20100203/555820
ttp://imepita.jp/20100203/556510



赤犬かっこよすぎｗｗｗ

赤犬上げで青キジ、ジョズ下げで良い

しかしエースの最期の花火でランク上がるかもと前に書いたことあるけど
ほんと息を吹けば、かき消えるようなちんまい火花だったな

赤犬がかっこいいとは思わんが、エースが馬鹿ということはわかった

>>846
こんな馬鹿はオーズの左でもいい気がする

ロギアだから油断してねーかって赤犬は言ってるが
お前ルフィがマスト砕いた時に、仁王立ちしてたよな
ロギア特有の油断だろあれ

まぁ大将クラスともなれば、黄猿や青雉も覇気攻撃に対応してたように、
赤犬もきっちり反応できるレベルかも知れんが

赤犬かっけぇな
海賊が主人公のマンガでよくここまで落としてくれる
しかも今週白ひげ無双の後かっこよく散ると思ってたばかりに

マグマは液体だからクロコはやられるでFA？

エースが赤犬に負けたのは単なる能力の相性によるものか覇気によるものかだな
どちらにしろエースの下げはなさそうだが、エースが馬鹿だということは確定だな
命令無視して黒髭追いかけた最初から挑発に乗って赤犬に倒された最後までな
白髭や仲間の海賊の犠牲を無駄にし過ぎだろ

青雉「お前ら俺の悪口はそこまでだ！」

赤犬って作中じゃあ最強クラスだな
白髭と互角に戦ってたし、エースも旬札とか

ってことはエースはスナスナにも相性悪いのかな?砂に火は効果薄いだろうし火は砂でかき消されるのかな
消火砂ってのもあるし

手負いとはいえ描写的には互角以上に見えたなぁ
赤犬と黄猿はこの戦争で終始冷や汗一つ流してないね

>>858
ルフィの覇王色の覇気披露で汗ダラダラの青雉と違って冷静な赤犬黄猿は格の違いを感じた

エース信者はエースがロギアの中でスモーカーと並んで雑魚決定したからといって
エネルも巻き込もうと必死だな。
元々、中近距離戦しか能の無い、移動能力も索敵能力もエネルの足元にも及ばず更に
一般人に簀巻きにされるようなエースの方がエネルより上という時点でおかしかったんだよ。

みんながエース無双って騒いでたのにｗ
おまえらバカスｗｗｗ

エース降格の可能性で何故かエネル派が危機感を感じてるようだな

今までエネルのＡが高すぎだったんだよな
エース落ちのついでにエネルもＡ−にすれば良い

白髭と赤犬に負け確定、エースと引き分け確定の青雉を下げろ

赤犬に負けたらエースが落ちるのか？ｗ

三大将の中で青雉だけ微妙になってきたな
相対的な話だけど

青雉は他の二人より若いだろうから
多少劣るだろう

いつもの奴がずっと暴れてるのかｗ

何が？

赤犬「白ひげは所詮・・・先の時代の敗北者じゃけぇ・・・
そしてその白ひげにワンパンで倒されたエースに軽々相殺された青雉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「同じ大将じゃいうて油断しちょりゃあせんか？
わしのパンチはエースを貫通、お前は軽々相殺。わしと貴様の実力は完全に上下関係にあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

来週以降は白ひげが最後の力を振り絞って再び絶対王座に返り咲くのかねぇ

青雉は白ひげとエースとマルコと赤犬には相性の問題で絶対勝てないって事が確定したでおｋ？

マルコの炎って熱もってるのか？

三大将は、白髭の振動攻撃も不思議な力で避けさしたし、まさに最強だな。
青雉も、1回の攻撃をエースに防がれただけ。
海に落ちたら溺れるエースと、
白髭にバラバラにされながら落ちた海を凍らせる青雉。
まるで違う。

まあ、スクアードに刺される前の白髭は、
赤犬のマグマを吹き消したわけだがｗ

刺される前の白髭、三大将は別格。
マルコは？・・微妙という感じかな。

結局この世界は三大将＋エネルが４強なのかよ つまんねー

Q 質問をさせていただきます。現代の技術で岩を溶かす温度を作ることができるのでしょうか？
もし、できたとして、溶岩を入れる器はあるのでしょうか？焚き火をした程度でも近寄れない熱さを感じますが、6000度という、とてつもない温度では、
周りの影響もすごいことになるのではと思います。マグマが燃えるのにも酸素がいるのではと、思いますが、どうやって酸素を得ているのですか？太陽も不思議です。
よろしくお願いします。 (03/07/04)
bashar:社会人:46



A 岩石の融ける温度は岩石の種類によって異なりますが，日本で見られるような普通の岩石の場合，800度から1200度程度で融かすことができます．
6000度という数字は太陽の表面温度か地球の中心の温度だと思います．また，岩石やそれが融けて出来るマグマはもうすでに酸素とくっついてできている 酸化物なので，
「燃える」という表現は適当ではありません．

たき火や台所のガスレンジなどでもそれらの炎の一部は岩石の融点を超す温度になっていますが，これらを用いて岩石を融かすのはなかなか困難です．
岩石を 融かすためには「熱」を岩石に与えて岩石の温度を融点まで高める必要があります．一方，「熱」受け取った岩石は，
伝導や放射などでもらった「熱」をどん どん周囲に放出してしまいます．したがって，
岩石を融かすためには放出されるよりも多くの「熱」を岩石に与えて岩石自体の温度を融点まで上げる必要があ ります．このためには，
岩石のぐるり周囲を融点をはるかに超える温度で囲んであげる必要があります．製鉄所の溶鉱炉などはこうした温度を実現できます し，
融かす対象物が小さなもので良いのならば，工事現場で見かける酸素ーアセチレンバーナーなどでも3000度を超えるような温度を実現できるので，
こ の炎を当てれば岩石を融かすことが可能です．焼き物や工芸用に市販されている電気炉やガス炉でも製品によっては十分に温度を上げることができます．

研究などで少量の岩石を溶融させる場合には，プラチナ（融点1772度）など融かす対象よりも高融点の材質でできたるつぼに入れて，電気炉で融かしてい ます．

(03/26/04)

安田　敦（東京大学・地震研究所・地球ダイナミクス）

赤犬の上下は単なる相性だったみたいだな。
青雉下げて赤犬が黄猿をよりも強いとか、お前等ホント早濡れすぎだな。
ギャーギャーとアンチも信者も騒いでホントアホみたいｗｗ

勝率的にもエース、白ヒゲに勝てない青キジは赤犬より格下だけど

>>877
こんなとこでいちいち人を煽りいい気になるちっぽけな君はさらにア(ry

瀕死のジョズを書いたのは青雉の株を上げるため。

赤犬に負けたエースは下がるの？
赤犬はロギア突破じゃなくてエースのロギア突破だから他のロギアは関係ないし
エースだけ下がるの？

３大将は「格」「強さ」ともに
赤犬＞黄猿＞青雉　で間違いないかもな

もう、こんだけ描写があれば早漏でもないだろ

>>882
キャラ活躍した後はバイアスがかかり易い

活躍した後すぐだとってことね

俺は大将は横並びだと思うがなァ…
エース相手には赤犬が一番適してるのは間違いない

>>881
赤犬の株が上がるだけ
別にエースを下げるほどのマイナス描写ではないような気が

>>881
勝率は少ししか下がってないからなー
せいぜいエネルの右になるくらいじゃないの

ただ赤犬が思ってたより強かっただけだろ
エースの株は下がらんよ

>>1　これ保留多すぎないか？

レイリーは黄猿の横　キッドとローはルフィの隣で無問題でしょ。

あとマゼラン低すぎ！一つか二つ上げてシリュウをマゼランの横か下でいいと思う。
それから保留にビスタも入れとくべきかと・・・一応。

まとめるとこんな感じか？エースと青雉は赤犬に勝てないから勝率ダウンで下げ
赤犬は覇気で倒したわけじゃなさそうだからマルコの右
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿

A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>890
まとめ乙
とりあえずそれでいいと思う

マルコ高杉
Ａ＋でいいと思う

この戦争において海兵Aとしての役割しかこなしてないスモーカーが
エースより上とか無いわ

マルコは性能高い
エース　赤い炎600〜800℃
赤犬　マグマ800〜1200℃
マルコ　青い炎は1400〜1900℃

>>890
青雉が赤犬はロギア同士だから相殺じゃね
どのみちエースも青雉も動かす必要ないと思うぞ

ギア２を抑え込んだスモーカーがいい所　全　く　ナシのエースより下とかありえんわ

スモーカーがそんな強いとだけは未だに思えない

防御力はそら高いが火力皆無じゃねーか

ロギア攻撃できる、再生できるってだけのマルコが二番目ってのがな
結局蹴りしか出来ないし攻撃力も無いし体力まで回復できるわけでもなし
しかも時間制限なのか戦いにくいからなのか戦闘中に人になるし
絶対負けないってわけじゃないし

十手持ってるじゃんスモーカーは。

>>899
もう持ってないんだよ

そろそろセンゴクとミホークとレイリーを入れるべきだと思うんだが
とくにセンゴク

持っててもなぁ・・・

じゃあ十手もってりゃルフィでもゾロでも誰でもランクが跳ね上がるのかって話になるし
所詮単なる打撃武器じゃないか。まぁある意味能力者戦だと脅威だろけど

センゴク、ルフィにパンチしただけやんけｗ

>>890
ところでエースの位置が>>1と変わっていないようだが？
青雉はランクすら下がっているが

ぷっｗ

まぁA-以上は相性とその時の調子で簡単に勝敗ひっくり返る僅差だとは思うけどなどっちみち

流石に大将、白ひげクラスは格違いかもわからんが

>>896
別にエースでもクロコでもスモーカー同様、ルフィを押さえ込むとか余裕そうだが

>>907
十手持っててロギアならできるだろうな
ロギアってマジチートだから受け流し→そのまま捕縛とかスモーカーの十八番だし

え、アラバスタルフィに負けたクロコさん？
そんなんあれよ。最新描写（主に格だけど）優先ですよ

>>901
ミホーク入れるとなると、
シャンクス、ビスタも入れなきゃならない。
それぞれミホークと同列で

レイリーは黄猿の横でいいのにな
キッドとローもルフィの隣に入れとけ！っていつも思うわ

>>907
えっ！？
クロコ？？

>>907
マグマに燃やし尽くされる火
アチチで済む火

ムリだろ
攻撃は通らないが逆に喰らいもしない
ナミやビビだって炎には耐性あんだぜ

まぁスモーカーについては（多少不良軍人とはいえ）職務に忠実な海兵で
この戦争に真面目に取り組まない理由も全く無いのだから
七武海級（を上回る）力が実際あるならもうちょっと仕事しろよとは思うけどな、実際

あの現場じゃ所詮中堅のルフィと小競り合いしてハンコックに蹴られて以降空気じゃなぁ。
実際そんな強いならもっと色々働いて見せ場つくってくれりゃ現状でも納得いくんだけど

>>908
>>910
だって、拳が水に濡れて無いとルフィは何も出来ないだろ？
身体能力の話してる訳じゃないよ、能力的に可能かどうかって事

>>911
攻撃は通らないが逆に喰らいもしない

これって結局長期戦になったらルフィがジリ貧になるって事じゃね

そうかもしれないけど
長期戦の時点で余裕になってない

>>912
てかこの戦争空気キャラ多すぎじゃないか
金太郎ももうちょい活躍してもいいのにずっと空気だし

しかし意外と覇気使えるのって少ないのかね
マルコとジョズが余裕で覇気使ってたからあのクラスなら覇気持ちが当たり前と思ってたんだけどな

女の島の奴らがみんな使えるんだから誰でも習得できるんだろう
ただほとんど知られてないだけ
描写がないだけでほぼ間違いなく大将も覇気使える

またそんな適当な事を

何言ってんだ
にょうがしまのくじゃ一族なんかどう見たって特別な奴らじゃねェかよ

>>915
そっか？基本殴られても平気なロギアなら長期戦だろうがなんだろうが覇気無し相手なら余裕だと思うんだが。

まあこのスレで大将が覇気使えないとするのになんの文句もないよ

赤犬だけ覇気使えるってのもおかしいからな。
多少無理やりだがここで、白ひげの攻撃を止めたときの描写を引っ張り出して、
「３人に覇気がある」とすることも可能かもしれないな。
そうすると、マルコ対大将の勝率が微妙になって、
マルコをランクダウンさせたくない連中が猛反発することになるんだろうけど。

いつ赤犬が覇気使ったの？

>>921
あくまでルフィを瞬時に詰んだスモーカーとの比較だからね
ちなみにルフィには覇王色の覇気が備わっているので長期戦にもなればまぐれ当たりの一つもすんじゃないかねと俺は期待している

スレのルール読めよ
使った描写ないんだから使えないとするのが当たり前。
現にミホークは使えないものとしてるじゃないか。

長期戦、それも数日に渡って戦った場合、雨が降ってクロコさん涙目になる可能性も

更にその涙でも濡れて顔面ぶん殴られる

クロコ戦のラストとか無意識覇気説あるしな
むしろそうしてくれたらパワーバランスの整合性が取れるからありがたい気がするけどｗ

エースはマグマでダメージを受けるからやられただけだろ、あれって

え、じゃあ上でもっともらしく言われてる青雉下げ論の根拠はいったい・・・？
赤犬に覇気がなかったら青雉と戦っても引き分けだろう。

赤犬を>>890に入れるだけで青雉とかエースはそのままで良いだろ

青キジはエースと相殺なんだから
エースより火力が上の赤犬の攻撃は抑えられない可能性があるだろ

そもそもエースは現時点じゃそんなに強く描かれてないだろ
格や設定はともかく、描写はそれほど良いものが無い。

せいぜい数年前にジンベエと引き分けたぐらいだが、それも今の実力がどちらが上かよくわからんし

>>932
ロギア同士は基本相殺されるんだよ
赤犬＞エースは同系統能力の上下関係が出ただけ

>>932
抑えられるかどうかより、効くか効かないかじゃないのか？
そこが不明なうちはランクいじらないほうがいいんじゃね。
赤犬は入れていいとは思うが

というか重複スレを消費していくのか？


重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　936レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　105レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　57レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

つまり
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉
でいいわけね？

>>934
でもエースがスモーカーに能力が火と煙だから勝負はつかないって旨の事言ってなかった？
あれは裏を返せば他のロギア同士だと勝負つくって事じゃね？

>>937
いいと思います

同系統能力の上下関係でもないのに炎帝とヤミヤミのぶつかりで
エースがやられたのは何故？

>>937
いいよお

>>940
ヤミヤミは異質だから

マルコって赤犬に勝てるの？
マグマを思いっきりぶっかけられまくったら何も出来なくね？

赤犬は攻撃出すの遅いからな

攻撃速度　キザル
攻撃範囲　青雉
熱さ？　　赤犬

>>944
劣ってる点はそれだけ？

攻撃力：赤犬
耐久力：青雉
回避力・注意力：黄猿　かも。
よくわからんけど。

攻撃　青雉＞赤犬＞黄猿
速度　黄猿＞青雉＞＞赤犬

単純に
黄猿＞マルコ
赤犬＞エース
青キジ＞ジョズ
なだけだろ？エースのランクは変わらんよ。

対人能力は青雉だろ
白ひげ等の特殊な場合以外瞬殺

>>950
次スレはどこを使うか決めてくれぃ。

その前に重複したスレ消費しろ
馬鹿が乱立するからあと２つも残ってる

赤犬が最強って意見多いけど、
速度や便利さ的にまだk誌あるのが強いよな

赤犬は覇気で殴ったわけでもないんだし

↓↓このまんま強さの序列表してるようにもみえるな
マルコVS黄猿
エースVS赤犬
ジョズVS青雉
ビスタVSミホーク

>>953
赤犬はエースに勝てる分、他の大将より勝率が高くなるから、大将の中で一番左にくる。
それだけ。

しっかし、青雉が冷気で炎を上回るならともかく、火に熱で上回るとはな…
予想が外れたぜ

黄猿と青雉は覇気対応したけど、赤犬ってまだだよねぇ

白ヒゲの薙刀とめたじゃん

攻撃範囲：青キジ＝津波を含め海の広範囲
　　　　　　　赤犬＝海軍本部前広場全体
　　　　　　　キザル＝一人ずつ

移動速度：キザル＝ギア２を遥かに凌ぐスピード
　　　　　　　青キジ＝ルフィを追いかけて追いつめれるスピード
　　　　　　　赤犬＝歩いている描写が多い

攻撃能力：赤犬＝火山噴火と同等のエネルギー、一撃食らえば瀕死
　　　　　　　青キジ＝瞬間的に凍らされて暫く戦闘不能、もしくはバラバラに砕ける
　　　　　　　キザル＝光線を４発食らった生身のマルコが元気な状態

防御力：赤犬＝白ひげの覇気を込めた薙刀を片足で止める、攻撃を一度も食らっていない
　　　　　キザル＝マルコに蹴られたが無傷
　　　　　青キジ＝ジョズのタックルで出血

>>958
他の奴を攻撃したところの出足を、横槍入れて薙刀の腹叩いて止めただけだからなぁ

ロギア突破するレイリーの攻撃にしっかりと対応した黄猿
覇気と明確に言われた斬撃をなんかよく分からんけど回避か防御した青雉

とは違う。

>>959
キザルの攻撃範囲でレーザー忘れてないか？
一人どころの爆発じゃないぞｗ

重複スレ消費が先だから乱立禁止な

白ひげ
攻撃範囲：島全体？　島ごと揺らせる　でかい氷塊を二つも壊せる
移動速度：それほど速くない　反応速度はまあまあか、赤犬の攻撃を防ぐ　
攻撃能力：グラグラ・怪力・覇気
防御力：ロギアじゃないので食らうがタフい　赤犬のマグマパンチ食らっても倒れない

黄猿は完全にタイマン仕様の能力
覇気白髭、覇気マルコ、覇気レイリーと戦っても優勢状態だし

次はここかな
ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

マルコが再生して元気になってた
こりゃ覇気キャラでも勝てねえよ

スモーカーはまだ使ってないけど一酸化炭素とかダイオキシンとかのガス攻撃が使えるから火力は高いよ

エースはB+くらいでええよ
カスにはちょうどいいポジション

マルコVS黄猿
エースVS赤犬
ジョズVS青雉
サッチVS黒ひげ
ビスタVSミホーク

クリエルVSモリア

白ひげはビグザムみたいなもん

但し弱点は無い。

エースの前の2番隊隊長って何か話に出てきた？
死んだんかね？

ジョズが過大評価だな
奴は府ら民ごに操られるレベルだ

>>967
節子！あれ単なる白い色がついたモクモクさんや☆

>>972
操られたのはアトモスやで☆
ジョズさんのは動き止めるのが精一杯やったで☆
ジョズさんに睨まれたドフラさんはクロコさんに共闘しないかって協力求めてたで☆

アレは無視されているジョズが格下にしか見えんよ。

実際には相当なもんだろうけどな。大将が異常すぎる。
ここまでの大将3人のダメージは全部あわせても青雉が口の中をちょっと切っただけとか酷い優遇っぷり

>>976
白ひげが赤犬に致命傷与えるくらいするべきだな

七武海とかもモリアとクロコがその後も普通に動き回れるレベルで殴られただけだな。

でもまぁ世界中の海賊と戦う海軍なんだし、そのトップである大将連はそんくらい強くないと示しつかんしバランスも取れないんじゃねぇの。
他にも革命軍とかまで出てくる始末。

結局戦争編は赤犬、黄猿、クロコの株が上がって、
白ひげ、エース、隊長、ミホーク、青雉の株が下がっただけ

S ：白ひげ 赤犬　黄猿

A+：マルコ　青雉　黒ひげ
A：ジンベエ　エース　ジョズ　エネル スモーカー
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ジョズは格下げでいいだろ

>>979
まぁ、それができないから七武海を作ったんだけどな

強さはともかく3人で世界中対処するのは無理があるからな

スルーされてる感じだけど次の正式ランクは

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

でいい感じ？

まぁ戦争編でここも盛り上がったんだしいいんじゃねぇの

>>982
実際あまり役に立ってねーけどな
ただ敵であるよりは味方にしておく方が、倍お得だし

センゴクとガープが勿体つけずに暴れれば、余裕でカバーできる程度。
そんくらいまともに働いてねぇ。

>>980
マルコの株はむしろ上がったよ

てか七武海って普段は本当に海軍の為に活動してんのかね
クロコとくまは表向きはしてたっぽいが、他は結構好き放題やってそうだが

青雉下げ派に比べてそのまま派はかなり少ない
というか2人しかいないのにそのままにするの？
人数がかなり劣っていてもても2人の意見があればその意見を採用するというのならランクむちゃくちゃになるだろ

マグマに負けるからというより黄猿と比べて劣っているから下げようとしているのだと思ったが

>>989
どっちがどれくらい多いのかはよくわからんが。
俺も青雉下げてもいいかなとは思ったけど、現状では黄猿と勝率が同じなんだよ。（たぶん）
だから現状ではSランク最下位で残すべきだと思った。

黄猿に比べたら赤犬も劣ってんだろ。
というか赤犬は早計。

毎回毎回ネタバレ厨が暴走して錯綜してる状況。
何回懲りたら気が済むんだよ。

>>989
タイマンで評価する限り黄猿と勝率は変わらないし、格的にも同じ大将だから
別にこのままでいいと思うけどな

黄猿は白ヒゲに勝てそうだが青キジは冷凍が効かない以上
望み薄だろう

黄猿と比べたら赤犬だって劣ってるだろ

赤犬の攻撃も基本的には白髭の能力で防がれてるな。
白髭に勝てそうなのは黄猿くらいじゃね。

う〜ん
でも青雉は体術が低い分対スモーカーとか黄猿より不利そうだけどな
黄猿は覇気でもダメージなしだが青雉は喰らったからジョズより上位の覇気使いレイリー　シャンクス　センゴク　ガープ辺りには負けそうな気もする

ただ格的にも同じ大将だからというのは理由にならないかと
中将だって海楼石手錠有りのオニグモとなしの中将、ガープや巨人の中将などではランクも違ってくるわけだし

トップの比較
赤犬は青雉に勝てそう
黄猿は二人と勝負つかず
青雉は赤犬に負けそう
白髭は勝負つかず

つーか
オジキの頭ぶち抜きルールってありなの？
覇気でも倒せないオジキに頭ぶち抜きルール追加したらだれも勝てなくね？

なーんかまた変なのが沸いてきたな。
このスレももう終わりそうだし、>>1のまま打ち止めだな。

>>998
ルールというか、指をかざしてレーザーを撃つという基本攻撃じゃないか。
それがダメな理由は何？

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