ワンピース強さ議論と雑談スレ302

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ301
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264074253/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ドルトンさん！なんでこんなことに・・・

>>1乙

>>1モツ

きたねえランキングだな
半角と全角使い分けろよｗ

ルフィがリトルオーズ以下なのはみんな納得してるのか？
巨人中将倒したり大仏パンチに頑張って耐えたりしてるし、ルフィの方が強いと思うがなぁ

はじめて来てみたけどハンニャバルって結構強いんだ
あんなふざけたキャラなのに

C+以下は割と適当だからね

>>7
ルフィが倒したのは中将じゃない
まぁオーズJrは過大評価だな

>>8
ハンニャバルなんざ実際はD+の右端〜D-の真ん中あたりだよ
でもこのスレの人は下位ランクに興味ないから修正されない

>>1のくそったれへ

宿題もとかないで、よく妄想スレ立てられるよな。


早くマルコが覇気使った証拠を示せよ。
できないんだったら、ここは>>1のルールを無視した
マルコ厨の妄想スレってことになる。

議論すれだろ。反論してみろｗｗｗｗ

>>9
だよね！ドルトンさんあんなに弱くないよね！

現在下げるべきキャラ
マルコ、ジョズ、スモーカー、リトルオーズJr.、ハンニャバル

現在上げるべきキャラ
アブサロム、ペローナ、ガンフォール、ダブルフィンガー

マルコ厨房は、自分に都合の悪い描写は無視をする。

レイリーのように光化した黄猿に攻撃をしたのならば、覇気で攻撃できると
確定できたのにな。あれは黄猿が余裕こいてロギアの状態で技を受け流さなかった
可能性もあるのだよ。
不死鳥状態のマルコを殴ったガープと違い、黄猿が光化していなことから、
マルコが覇気を使って攻撃をしたとは確定できないんだよ。

確定できないものについては、どうするかは>>1のルールに載ってるだろ？

>>10
ハンニャバルはバギーと3二人同時にフルボッコにしてるのに
3より下のD-とかありえないから

>>15
ごめんDの真ん中の間違い

>>1
まだ白髭Sかよｗｗｗ
下げろよゴミクズ

さあ、マルコ厨、このスレはマルコ降格についてとことん話そうぜ。
ここは議論スレだからな。悔しかったら議論でマルコの強さを証明してみろ。

とりあえず、覇気を使った攻撃ができる。　という証拠を示せ。
それと黄猿を蹴っ飛ばした時にマルコは覇気で攻撃できると決めつけたのに、
大将３人で白ひげの攻撃から処刑台を守った時の攻撃が覇気でないと決めつける
根拠を述べよ。

俺は、マルコも大将も、覇気を使った攻撃をできると思っているが、
その描写がでてきていないんで、覇気を使えるかは不明とすべきと俺は思う。それが>>1のルールだ。
マルコや大将は覇気の攻撃をできないとして位置づけ、覇気を使った攻撃が
描写が出た時点で、覇気で攻撃できると確定させ、再度議論すべきだと思う。

さあ、反論どうぞ。

まぁ、尾田が悪いわな
世界最強かつ海賊王と互角だったなら、S+で単独トップのレベルでないといけないはず

昔のエースを瞬殺したって言っても、船でエースもの上炎出せなかっただろうしな

ていうか、赤犬もランキング入れていいだろ。
描写だってマルコと同じくらいあるだろ。

じゃあもう白ひげはAでマルコはBでいいよ

白ひげはS+でもいいだろ
戦力として見れば、攻撃規模とかその他含めて白ひげと大将はぶっとんでる

だがマルコ、てめーは駄目だ

マルコ厨は、スレで出た都合の悪い意見を無視し、
スレ立てちゃったもん勝ち　って感じでスレたてるんだろｗｗｗｗ
立てたもん勝ちなのか？


だったら俺もめちゃくちゃなランキングでスレ立ててもいいってことだよな。


S：世界政府総帥　ミホーク　エネル　ジョズ　Ｄフラミンゴ　モリア　ゾロ　
A:コビー　シャンクス　黒ひげ　ルフィ　カカシ　ハンコック　センゴク
B：黄猿　キルア　キッド　ロー　エース　青雉　スモーッカー　マゼラン　フランキー
C：サンジ　ワポル　クリック　べジータ　くま　ジンベエ　レイリー　ドラーク　ポニー

大将はエースと互角に戦うだろ
七武海と大将に差はないと思う

白ヒゲのグラグラの能力は無用の長物って感じがする

>>22
A＋がいいところ。
今の白髭じゃ大将にダメージ与えられないし

>>23
シネ

>>23
エネル厨乙

強さ議論スレなのにどう見ても大将より弱いマルコの方が上ってどんな議論してるの？漫画読んでないの？

>>1　を立てたゴミクズの妄想野郎へ

反論あるならここで言えよ。１０００近くなってて用無しのスレで
俺の悪口言ってんじゃーよ。文句があるならここで言え。
俺はここにいるんだからよ。

それとお前こそ、スレの流れを無視して勝手に立てるなといいたいね。


これな、これｗｗｗｗ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/26(火) 20:12:26 ID:0kWw02li0
>>952
勝手にテンプレ買えんなカス

>>16
ハンニャバルはドーピングギアルフィにボコボコにされながらも
何回も立ち上がり結構食らいついていってるからな

アホみたいなキャラだがそれなりに強いよ

>>27

はは、エネル厨ときたか・・・まあ、マルコだけでなく、
大将も頭わりーアホ共とか書いたから、エネル厨になっちゃったかｗｗｗ

言って置くが俺はドラゴン、シャンクス厨だからな。
１番最強に近いと思ってる奴が好きなんだよ。残念ながらエネルはＳＢＳで作者に
天下をとれない。青海にはエネルより強い奴が・・・ってばっさり切り捨てられているからな。
それがすべてだ。

>>28
マルコより大将のが強い派の方が多いと思うんだけどな。
あんま議論が反映されないんだよなこのスレって。
まあ糞スレなんだと思う。

取り敢えず、
「覇気攻撃を現象化による体型変化で躱す」なんて器用な真似が出来るのは
今の所青雉だけ

能力では黄猿≧赤犬≧青雉だろうが
体術では青雉≧黄猿≧赤犬でいいだろ

いいか。俺はやたらと相手に噛みつくわけではないからな。
>>1のルールに従って、間違いを指摘してるだけ。

そしてマルコ厨には議論を呼びかけているのに、議論もできないときた。
何一つまとまな反論ができないのに、スレを立てる。そして立て逃げする。

おい、>>1。お前のこと言ってるんだからな。

これは、ホントたちの悪い、荒らし行為だよな。

>>33
クロコもそんなシーンなかったっけ？機会があるか無いかだけで普通にできるんじゃない？

大将とかエースと同レベルの過大評価だろ
マルコやハンコック黒髭より下だなうん

あ、そうだ。ここ強さ議論と雑談スレじゃなく、
マルコ厨がキャラの好き嫌いで立てた、妄想すれだった。

論議もなしだし、こんな糞スレsageる必要ないよな。
>>1のルールを無視した糞スレなんだしな。
ageよう。ageて早く１０００にしちゃえばいいんだよ。

大将の三人は基本的に強さ変わらんだろ

>>32
黄猿がマルコ倒すのに海楼石とオニグモの助けを借りなきゃいけなかった事がマイナスになってるんだよ
黄猿が海楼石使ってりゃ単独でS+でも良かったんだがな

>>38
描写が少ないってのもあるだろうが現描写だと黄猿が飛びぬけてるな

>>39
前も言ったけど、
中将でも簡単に捕らえられるくらいにマルコを弱らせたのを、考察外にする意味が分からん。
オニグモとかトドメ刺しただけじゃん。
不意打ちだから？マルコの不意打ちはノーダメじゃん。

いやまあいいんだけどね。
どうせ何言ってもランク変わらんだろうし

>>39
けどマルコも黄猿に対して全くダメージを与えられてないよな。
判断力、戦闘力はどう見ても黄猿の方が上にしか見えないんだが、このへんがマルコの微妙な所なんだよ。
強さに説得力が無い。

>>37
規制されても知らないよ

>>38
青雉さんが一番弱いイメージ、描写だけ見ると

>>43
ワンピは弱いイメージのヤツが強いんだよw

マルコが大将より上な理由
・黄猿、青雉への攻撃により覇気もち
・鳥の時はワンピ内でも屈指の強さ（破壊力、速さ等）の黄猿の攻撃受けてもダメージ無し
・レイリー相手に接近戦で優位に戦える黄猿に攻撃を当てれる

大将は謎バリアは使ったがあれが覇気を使っての技なのか今の所はっきりしないため大将は覇気持ちか不明
なので大将はロギア突破できなくて勝率でマルコに劣る

ってのがマルコ厨の言い分

>>33

お前にも噛みついてやるが　青雉＞＞＞＞赤犬だから。

マグマ1200℃なんてどうでもいい。青雉の凍結温度とかもどーでもいい。
バギーが程良く解凍されてるからお互いの技が合わさると、ほどよい気温になるって
考えていいだろう。

ではどこに差があるかお前に教えてやろう。　それはな・・・

攻撃範囲や規模、すなわち量だ。そしてもう１つは技の出しやすさやスピード。

青雉の凍らせた海の、ほんの一部しか解凍できていない描写があるからな。
赤犬に流星火山以上の強い技がないのなら、青雉の氷河時代を相殺できないんだよ。
相殺できず残った冷気が赤犬に牙をむけるわけだな。

液体窒素を大量に海に入れて、あの氷の範囲と厚さに瞬時に凍らせるには、いったい
どれだけ大変か、技の凄さが君には理解できるかな？
それと技の出しやすさやスピードも青雉が上だな。赤犬はタメで体がぐつぐつと
エネルギーを溜めてから技放っているからな。

結論
赤犬が直径８０メートルくらいの隕石がぶつかったような技を出せたら、
青雉より遥か上になれるよ。

青雉への攻撃って逆に覇気の所持を疑わせる要因になってるよな
だってあの勢いで蹴り飛ばしてダメージ無いんだもんな
ジョズの攻撃のほうが描写的に弱めなのに吐血してたし

>>45

だから、光化状態の黄猿に攻撃成功したら覇気を使ったと認めてやるよ。
アラバスタで飯屋に突っ込んで吹っ飛んだスモーカーみたいに、
ロギア化してなかった可能性もあるじゃん。黄猿は余裕かきまくりだからな。

>>48
最後の一行を読めよ

>>35
クロコは完全に避けてるけど
青雉はその場に立ったままだね

「攻撃された部分だけを現象化させて動かずに躱す」
これが出来るのは青雉だけ

つかマルコって死なないんじゃないの？
その設定はやめたの？

>>50
そんな事してたか？白ひげの槍は脇の下通ってるだろ

>>47
そう。ジョズは描写で覇気で攻撃できることは確定している。
ダメージはどうあれ、覇気を使った攻撃だった。　ここが重要なんだな。

ではマルコは？　俺が見るには、覇気攻撃を匂わせる描写はあったけど、
確定できる描写はないからな。

マルコ厨が、マルコは覇気を使った攻撃ができるというならば、そこを納得させてくれたまえ。

ルッチのような、体術極めた奴が、パラミシア系かロギア系食っていたら、世界制覇も夢じゃなかったのにな。
ゾオン系なんて、むしろ必要ない能力と思ったりしたんだが・・。

世界政府も、もっと考えて悪魔の実を渡せよ。まぁマンガの都合だからしょうがないんだろうが。

>>52
白ひげの覇気攻撃のがはっきりわからない
脇の下って言う人多いけど
最初の貫かれた位置と冷気の立ち込める様子見てると脇の位置に見えずらい

ここは議論スレだろ。早く反論しろ。
１０００ならないとマルコ厨は反撃できないのか？

※　反撃　＝　反論ではなく、
　　妄想で自分に都合のいいスレを立てて、逃げる行為。
　　スレを立てた>>1のマルコ厨参照。　

ルッチとか、ギア2に反応できない時点で生身の大将より弱いだろｗ

そして黄猿は光になれるわけじゃなくね？
光の速さで移動できるだけでしょ
なら覇気関係なくね？

>>54
身体能力底上げできるんだからむしろ邪魔ならない範囲で強くなると思うけどな
アプーとかハンコックのような能力だったらただカナヅチになるだけだろ

黄猿の腕防御とマルコの再生はどっちが崇高か考えればわかることだけどな

>>55

青雉の氷結人間ってのがよくワカランが、冷気と仮定した場合、

弱ガードでよける　気体になって受け流す
中ガードでよける　液体になって受け流す
強ガードでよける　固体になって受け流す

・・・ってなるけど、そんな描写ないからな。ＳＢＳで誰か氷結人間って
なんなのか詳しく聞いてくれないかな？

>>55
どっちにしても、青雉にしか出来ない理由は無いんじゃ
黄猿なんか不意突かれてどう見ても当たってるのに直撃免れてるし
覇気が曖昧すぎてなんとも言えないな。覇気で相殺可能とかあるのかもしれない

>>59
ルッチあたりは、肉体強化系よりも補助系の能力あったほうが、最強に近づけたと思ったり。
六式が好きなだけに、ちょっと勿体無いなと。

ロギアまでとは言わんが、ゴムゴムあたりで、手が伸びる指弾とかでもよかったのにｗ

とりあえず覇気の定義をはっきりさせて欲しいな
あとは使ってるのか使ってないのかも明確にして欲しい
大将の防御壁とか覇気と思えないこともないし白ひげの攻撃でダメージなしの黄猿とか意味わからんし

>>63
例えばゴムの性質と鉄塊って併用するとどうなるんだ？なんて疑問も湧くが、
下手に競合の危険性危惧するくらいなら、単純な身体能力強化で六式の精度
高めた上で対能力者用に覇気（六王銃なんかがそうか？）の習得でも目指した方が
良いんじゃね

>>62
黄猿のは当たってるというか白ひげが打ち損ねたように見えた

大将最弱は赤犬
大将最強は黄猿
次期元帥は青雉

ID:0Q6sDwyE0
↑こいつに「”ちしょう”リアルセンゴク」のコテを与えたいwww
穴だらけの主張振り回しすぎワロタｗｗｗ
相手にするのもばかばかしいのはわかるが、だれかこの勘違い
止めてやれよwww

>>66
左手バッサリいってる位置に見える

なんだよ、ID:0Q6sDwyE0はいないのか？
それともみじめさらすのが怖くて逃げたかwww
せっかく挑発してやってんのによぉwww

ID:0Q6sDwyE0は荒らし認定しました。

>>70

いるよ。　でもお前は小物以前に虫けらだろ？
俺は虫けらの相手はあまりしたくないんだけどな。

まあ、あれだ。お前みたいなレスならぽっと出のニワカでもできる。
ちゃんと相手して欲しけりゃ、俺と同じ土俵にあがってこい・・・だな。

>>71
どうぞご勝手に。俺にとっては議論をやらないで、
関係ないレス書き込む連中、要するにスレ違いの連中こそ荒らしだから。

あと、議論無視してスレ立てる奴もな。

>>72
ちしょうｷﾀーーーーwwww
”ちしょう”のくせにエラそうでワロタwww
なんだよおまえの土俵ってwww穴だらけの土俵
なんて怖くて上がりたくねーよww

>>73
穴だらけの主張言っといて何言ってんのこいつwww

ミスター１が、砂砂くって、砂砂クロコダイルとあたったら。
ミスター１がかつとおもう

>>68

＞穴だらけの主張　
そう思う箇所を指摘してミソラシド！


＞相手するのも・・・
何とかの…遠吠えってヤツだな。それは逃げってことかい？


反論しろとは言ったが、俺に反対意見あるやつは、
まともなスレよこせ。上のような奴は相手してやんねーよい！

>>15
自分>>7なんだけど
ハンニャバルはバギーと3倒してるけど
あの時点で二人ともかなり衰弱しきってたから
そのままストレートに判断するのは危険かなと思ってるんだよね

もっとも、自分は今日初見だし、何か意見する資格もないので
思うことだけ発言して撤退します。
またヒマ見てこのスレ覗かせてもらうことにしよう。

マルコ厨の特徴

最初はまともに論議する
　　　　　↓
不利になると勝手にスレ立てる
　　　　　↓
壊れる。（今ここ）

とりあえずID:0Q6sDwyE0が学校で嫌われてるやつだってことが分かった。
かわいそうに・・・。

>>77
じゃあ再度お前の主張言ってみ？
ランキングで「これはおかしいだろ」って思うところいっぱいアンだろ？
それお前なりに正してみろよ。
マルコのランクに限らずお前が一番「こいつはおかしい」と自信持って言えるやつでいいぜw
論破してやっからwww

まぁ、おまえの鬼の首取ったような騒ぎよう見てると
マルコが一番自信あるんだろうけどwww

これは大将厨へのレスなんだけどさ、

科学があーだこうだとは言わないよ。
たださ、黄猿って光の速度で攻撃できねーよな。移動もできない。
なぜ、大将の中で黄猿が１番だと言い切れるんだ？

ここ知りたいな。

マルコは覇気攻撃のダメージは再生出来ないからなあ
今まで見せた攻撃描写は「飛んで勢いをつけた単発キック」のみだし

黄猿が光の速さで動けるから一番なんて言ってる奴居る感じしないんだけど

S ：白ひげ マルコ　黒髭　エース　黄猿　青雉

A+：ジョズ　ジンベエ

だな

マルコ下げで、マゼランもっと上だな。
あとスモーカーが海楼石もってる＝強いにはならんな。
逆に覇気を使った攻撃ができない・・・と読むこともできる。
高温なら煙だって消えるんだし、エース以上ってはならんな。


・・・ってかさ、>>81の坊やさ、俺は穴だらけの主張について
示せって言ったんだよ。お前は示せるからこそ俺にレスしたんだろ？
話題をそらして逃げんなよ。

マルコが大将よりも下な理由は何度も何度もしつこく書いてるから、
その主張が穴だらけっていう理由を述べてくれよ。

>>81

あとさ、言い忘れたんだけどさ、
君が��ちしょう��センゴクを名乗りなよ。

なにこの↓レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/01/26(火) 22:32:29 ID:D5sviacQ0

ランキングで「これはおかしいだろ」って思うところいっぱいアンだろ？
それお前なりに正してみろよ。
マルコのランクに限らずお前が一番「こいつはおかしい」と自信持って言えるやつでいいぜw
論破してやっからwww

ID:0Q6sDwyE0に聞きたいんだが、
ガープの覇気持ちの根拠として不死鳥状態のマルコを殴ったからって言ってるけど
マルコはロギアじゃなく実体のあるゾオンだろ？殴るのに覇気関係ないと思うがどうなの？

>高温なら煙だって消えるんだし、エース以上ってはならんな。
>高温なら煙だって消えるんだし、エース以上ってはならんな。
>高温なら煙だって消えるんだし、エース以上ってはならんな。

君の考えも根拠ないよね

>>86

ランキングを貼るのは構わんが、そういう結論に至った
過程も書こうな。

>>90
それはさ、科学で言えばって話だよ。
それにそんな理由でエースが上だなんて思ってないよ。

スモーカー＞＞エースにしている奴へ対して、そういう可能性を
あくまで述べただけだよ。

て言うかいい加減ジンベエ下げろよ
マゼランどころかモリアにも勝てないだろうに

>>87
結局マルコが大将より上の理由でいいんだなww
ずいぶん簡単だが大将はマルコダメージを与えれない(再生する)だろ。
だから大将はマルコに勝ちようがないんだよ。そんなことも分からないのか？
加えてマルコは大将に物理的作用を与えてる描写があるな。これは�@覇気によるか
�A大将がマルコを舐めてあえて受けとめたか、�Bマルコのスピードにロギア化が間
に合わなかったかそれはわからないが、黄猿も青雉も蹴り飛ばされてんだよ。
�@と�Bの場合は言わずもがな�Aの場合も結局舐めてかかる性質を持ってる(知能や性
質も考察材料の一部としてだが作用するのは暗黙のルール)から結局マルコの方が
上にくるんだよ。これでいいか？

>>94の追加
蹴り飛ばされた先が海ならおわりってことはわかるよな。

>>94
ダメージが通ってないなら意味が無い。ゾロがエネルに斬りつけてエネルがのけぞってるのとかわらん。

あぁ、ちなみに俺マルコ宙じゃねーからな。
”ちしょう”をからかいたいだけだからwww

体が火になってすぐさま再生するんだから、
ロギアの防御力をもった幻獣種だと思っていいよい！

黄猿のビームを喰らってもダメージなく再生している描写あるよい！

>>98
とりあえず大将＞マルコは論破したが他にないのか？
もっと自信のあるやつはよ？www

＞＞高温なら煙だって消えるんだし、エース以上ってはならんな。

なんだこの馬鹿
とうとう狂ったか

>>98
それは殴るとダメージがあるかどうかってことであって
殴って触れられるかどうかは別の問題じゃねえの

>>89
ガープはルフィも殴ってるからね
愛の拳だから覇気確定とまでは言い切れないだろうけど
殴られて痛いといったゴムのルフィには効いたわけで
まだ保留でいいんじゃない？
>>94
青キジに場合は不意打ちだろ
しかも氷状態なってたかどうかわからないからマルコの覇気で蹴られたのかはわからない
これだけで上ってのは納得できないね
大将たちはダメージ負ってないんだからさ
だいたい攻撃技、蹴り技しか見せてねえしマルコ
強さランクで防御ランクじゃないだろここ

＞�@　

例を前にあげた。マルコの攻撃に使えない、しょぼい炎を
青雉が白ひげに放ったアイスボールで攻撃する。
氷に閉じ込められたマルコが、しょぼい炎で解凍する前に、
青雉が海にぽいすればいいだけ。

＞�A
これはマルコが覇気を使って攻撃をした・・・という描写が足りないのに
覇気ありだと決めつけたマルコ厨への反論。
黄猿が舐めてたのか、余裕だったかは知らない。ただ光化していないのは事実。
何度も言うようにマルコが覇気を使った攻撃が可能かどうかは、>>1のルールに
厳守するなら、現時点ワカラナイが正解である。ゆえに、マルコｄけでなく、
大将、黒ひげあたりは覇気なしでランキングされるべき。

文字が多くなるのでいったんこれで切る。

おまえら雑談スレ行けよ

まだ実力未知数な保留メンバーが多いけど、ある程度ランク付け出来そうだよな
Ａ以上：赤犬、シャンクス、ドラゴン、センゴク、ガープ、シリュウ、イワンコフ、
ミホーク、ハンコック、ドフラミンゴ、くま、戦桃丸
Ｂくらい：イナヅマ
Ｄ〜Ｅ：アビルダ、コビー、ヘルメッポ

こうして見るとＡランク多いな、何名かランク付けしても良いのではないだろうか・・・・・

まぁマルコが大将に傷の一つでも負わせたら今の位置でいい。
そうでなければ大将より右が妥当。
仮想バトルでの勝率が多少良くても、描写上大将を超えると納得出来る戦闘力は持ちあわせていない。

逃げられたかwww
今度来る時はちゃんと
”ちしょう”リアルセンゴクで来いよwww

＞�B　
不意だからな。アラバスタの飯屋のスモーカーの件もある。

＞蹴り飛ばした先が海なら
その時その時によって対応は違うだろｗｗｗ海の上なんてオカト違い。
でも青雉なら対処できるんじゃね！

黄猿って強そうに描かれてるけど、無双してる相手はみんなロギアじゃないんだよね
ロギア系なら全員同じ事が出来る件

とりあえず、マルコやらジョズやら大将は、来週のネタバレが出てからでいいんじゃね？
明日ぐらいには画バレでてるだろ。

>>107

逃げられたか？　ってちゃんといるだろうがよ。

ID:D5sviacQ0のセンゴクさんさ、まだ君は僕を論破できてねーから
もう少しここいろよ。

>>103
＞しょぼい炎

妄想乙www

覇気無しでも上だというはなしなんだが？

荒れてんなぁ

マルコと大将は基本同ランク、だけど大将のが１枚上手くらいの差しかないように思えるけど・・
なぜそこまで必死になってるんだ

>>108
どこが不意だよwww
黄猿も応戦してたろうがwww
全然聞いてなかったけどw

>>112
しょぼい炎だからこそ、蹴りつかうんだろ。
他のロギアの連中はしょぼくないからこそ、能力使うんだよ。

いちいち体術で攻撃くらわす理由は？
エースだったら遠距離からいつでも炎の攻撃可能が可能だよな。

とりあえずエネルがあの場にいたら戦局変えてたとは思う
雷撃落としまくるだけで雑魚は全滅だろう
強敵と当たっても覇気さえなければ怖くないし

>>109
攻撃力じゃなくて覇気持ち相手の時の接近戦での反応の良さとかダメージの受けなささとかじゃないのか？
黄猿だけじゃなくて青雉もだけど

>>114
青雉への攻撃ね。

黄猿への攻撃は、もちろん覇気を使った可能性もあるし、
黄猿が余裕こいてロギア化しなかった可能性もあるわけだ。

いちいち黄猿への攻撃は不意打ちじゃねーとか書かんで、流れ読めよ。
何度も何度も同じ文章載せてんだからさ。

>>103
＞例を前にあげた。マルコの攻撃に使えない、しょぼい炎を
＞青雉が白ひげに放ったアイスボールで攻撃する。
＞氷に閉じ込められたマルコが、しょぼい炎で解凍する前に、
＞青雉が海にぽいすればいいだけ。

これはもう殆どが妄想で構成された理論で話にならない。

＞黄猿が舐めてたのか、余裕だったかは知らない。ただ光化していないのは事実。

覇気の設定を理解して無いとしか思えないな。
どちらにせよダメージがあろうがなかろうがロギアである黄猿に
物理的衝撃を与えてるのは描写より明らか。

マルコは黄猿の攻撃をロギアのように受け流せる
黄猿はマルコのキックで相当な距離を蹴り飛ばされている

両者の強さにさほどの差は無いとは思うがどちらが左かというとマルコだよ。

>>94
＞大将はマルコダメージを与えれない(再生する)だろ。

これが分からん。ダメージ入ってるだろ普通に。
再生速度も超スローじゃん。その間、中将が手錠掛けれるくらいに。
黄猿はすぐ側に中将が居たからか、余裕こいてマルコに話しかけたりしてたけど
タイマンだったらそのままビーム撃ち続けるか黄猿が手錠して終了だろ。

さーここでこれを言おうじゃないか。

エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ。

どんどんマルコ堕ちるね。

>>115
＞しょぼい炎だからこそ、蹴りつかうんだろ。
＞他のロギアの連中はしょぼくないからこそ、能力使うんだよ。

妄想やめろwww

＞いちいち体術で攻撃くらわす理由は？
知るかよwwwけんかの最中にここは蹴りじゃなくてパンチだ！理由は・・・！
とか考えるのかよ、おまえはwww
そもそもそんな理由の前に黄猿が敢えてロギア化せず受けとめた理由を納得
いくように説明しろよw

>>120
マルコは戦闘状態（完全鳥型ｏｒ半分鳥型）では顔面を吹き飛ばされようが、
全身穴だらけにされようが痛みも無く即時再生できてる描写がある

戦闘時じゃない人間型の時には痛みを感じるようだが再生能力は維持されている

おまえらのスルーっぷりに惚れた

センゴクは覇気無し確定じゃね？

理由はルフィが殴られても痛がってないから。

血流してなかったか？今確認できないが。

>>125
パンチでルフィにダメージ与えてるから覇気有りだよ

>>123
じゃあずっと鳥形で居ればいいじゃん。したら無敵だろ。
姿解いてる以上、ずっと鳥形では居られないと見るのが妥当だろ。
人型時の再生能力が全く役に立たないのはさっき言った。

>>119

＞これはもう殆どが妄想で構成された理論で話にならない。

それを言い出したらそれこそ論議なんかできない。
描写のある範囲内で、戦いを想像し、こいにはこれができる。
こういう技がある。これには対処できる。そうやって考えないと
すべての戦いが妄想ってなっちゃうわけだな。


＞覇気の設定を理解していない。

それはあなたの都合のいい解釈。マルコは黄猿を蹴っ飛ばしたのは事実だが、
光化していないので、これで覇気を使えるかどうかワカラナイ。
何度も何度もアラバスタでの飯屋のスモーカーの件をだしている。

大将は負けの描写なし

＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マルコは負けて捕まった鶏。



この時点で、ＳＢＳのエネルのように、マルコの評価は決まっちゃんだよ。
マルコ厨ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
マルコが誰かと戦闘しているときは常に鳥型か半鳥型（両腕が羽）の形態をとってる
黄猿に撃たれた人間型の時は吐血した白髭に駆け寄ろうとした非戦闘時だ

スレルールでは両者戦闘態勢で開始されるからマルコはゾオン化した状態で考察される

マルコの青雉への攻撃の時だがどう見ても鳥人で戦ってるんじゃなくて鳥で近づいて人に戻りながら攻撃だろ
実際雑魚との戦闘は人の時なんだが
鳥の時は不死身に近いがそれでは戦えてないしな

>>129
＞それを言い出したらそれこそ論議なんかできない。
＞描写のある範囲内で、戦いを想像し、こいにはこれができる。
＞こういう技がある。これには対処できる。そうやって考えないと
＞すべての戦いが妄想ってなっちゃうわけだな。

自分に都合のいい妄想は肯定して都合の悪い妄想（マルコが覇気使える）
は否定ですかwwwマルコ厨みたいな人ですねwwwもっともマルコの覇気の有無は
ランクに影響しないけどw

＞それはあなたの都合のいい解釈。マルコは黄猿を蹴っ飛ばしたのは事実だが、
＞光化していないので、これで覇気を使えるかどうかワカラナイ。
＞何度も何度もアラバスタでの飯屋のスモーカーの件をだしている。

苦しいからってギャグ描写持ち出すなよwwwナミは覇気持ちとか言い出すまいな？www

>>132
黄猿を蹴り飛ばした時も、青雉に飛び蹴りかました時も両腕を羽に変えた状態だ
この状態の時に黄猿に顔面をビームで吹き飛ばされてるが平然としている

>>123

手錠はめられた状態で受けたダメージ、覇気を使ったガープの攻撃、
再生はするが、このような状況で受けたダメージは、回復できるかどうかは
現時点で不明だな。

>>135
ガープのパンチに関しては特に傷が残ってるようには見えないな

>>130
論破されたんだから名前欄
”知障”リアルセンゴクにしろよ！

>>133
ナミの件はＳＢＳで解決されてる。

自然系のＯＮ、ＯＦＦが有り得るかもしれん今スモーカーの件とナミの件を一緒にするのはどうかと思う。

おーおーおれのおかげでやっと議論スレになったろｗｗｗｗ
それでこそsageの資格ありって状況だな。

でも>>1たてた、逃げ逃げ野郎は荒らしだな。このまま論議が続いたら、
次のスレは

Ｓ：白ひげ　（マルコ　黄猿　青雉　議論中）って
スレ立てる奴はいれるべきだな。　

>>131
半鳥の時は穴は空いても平気だが即時再生してないぞ。あれはとても飛べるような状態じゃない。
不死鳥になって初めて飛べる状態になってる。

あとID:0Q6sDwyE0に残された手段は…


スレを散々荒してから「荒れるからマルコを保留にしよう！」って提案することだな



昔よくエネル派が多用した技だｗ

>>137
論破なんかされてねーしｗｗｗｗそれはマルコ厨の妄想じゃねーのｗｗｗｗ

ってかさ、アンタ、頭大丈夫？　

>>139
そんなんどうでもいいから名前欄かえろヘタレ！
再来週ぐらいは大将を貶めるとか予告してたな。また虐めてやるから
その時すぐわかるようにしろ

>>134
青雉へ攻撃した後人になってるんだけど
これどうみても人に戻りながらの攻撃だろ
しかもダメージ与えれてないよ
体力の回復もできない、ダメージ与えることもできないマルコが大将の左？
雑魚相手のときわざわざ戻る理由は？
よそ見してるとどんな攻撃来るかわからない戦場で

知障リアルセンゴクの特徴

最初はまともに論議する
　　　　　↓
不利になると話をそらす
　　　　　↓
追及すると壊れる。
　　　　　↓
開き直る（今ここ）

>>144
でも大将もマルコにダメージ与えられないだろ？
不利な人間状態であっても海楼石無いと再生するしね

ナミのは「いましめ」だからね
ガープは「愛の拳」
大将たちのはどんな言葉でくるだろう

>>146
何故か人になる時があるからそん時凍らせるなり頭撃ちぬくなりすればいい
戦闘始まってからずーっと半鳥人ならわかるが何故か戻ってるだろ
理由はわからんが戦闘中戻る時があるのは確定

>>146
そう、どっちもダメージ与えてない
ロギアだから再生するのも同じ
だとしたらあとは攻撃力（技）で比べるしかないでしょ

>>133

＞マルコの覇気の有無は影響しない

するよい！　覇気攻撃が出来なきゃロギア突破ができない。
マルコ厨が大将厨へ使う攻撃を、そっくりそのままお返しするよい！

＞苦しいから

ギャクなんか言ってないよい！
不意打ちでロギアに攻撃可能な場面がある以上、それも参考にしないとな。
マルコが覇気を使ったんだ。それ以外の答えは認めない・・・てのはおかしいからな。
あの描写ではいろんな可能性が推測でき、何度も言うが、マルコの覇気とは
確定できない。

>>146
漫画内じゃあり得ないがその一瞬の隙に頭を吹っ飛ばされたり凍らされたりしたら意識途切れて死ぬはずだぞ
レーザーからの再生を見る限りマルコの再生はオートではなくマニュアルだ

>>148
人間の時に頭撃ち抜いても一瞬痛がるだけでまた再生するだけ
再び鳥化して戦えばいいだけだしね

>>149
勝率からしたらマルコ有利だな
このスレでは雑魚を大量殺害する技よりタイマンで役に立つ技の方が評価高いしねえ

＞マルコが覇気を使ったんだ。それ以外の答えは認めない・・・てのはおかしいからな。
＞あの描写ではいろんな可能性が推測でき、何度も言うが、マルコの覇気とは
＞確定できない。

だから3つの可能性上げたよいwおめぇは一番可能性の低い「あえて受けとめた」
を主張してるよいwどんな理由で敢えて受けとめたのか早く説明するよいw
ﾖｲﾖｲﾖｲｯw

>>141

残念だが、俺は議論の方向で荒れるのは大歓迎だ。荒れるように気を使って
まあ要するに言葉を選んで投稿してたからな。

今度は違った雰囲気をみんなに感じてもらうようなレスしたろうか？

>>131
戦場に居るんだから、常時戦闘時だろ常識的に考えて。
てかなんであの描写で、ずっと鳥形で居れると思えるのか分からんわ。
攻撃時だけとかの一瞬のみだろ。

ずっと鳥形で居れりゃ作中の誰も勝てないじゃん。
一人で海軍滅ぼせるし、白ヒゲの下に居る意味が分からんわな。
もうちょっと常識的に考えろよ。

>>152
脳をブチ抜かれて痛がるだけってのはおかしくないか？即死だぞ。

>>152
人の時ビーム撃たれて思いっきりダメージあるのに脳撃たれても平気とか無理ある
瞬間冷凍すれば意識ももっていってるっぽいし

>>154
さすが”ちしょう”だよいw論破された悔しさをオブラートに包みなおかつ
”ちしょう”を気取り続けるほんまもんの”ちしょう”だよいw
ﾖｲﾖｲﾖｲｯw

エネルが心停止して意識もないような状態なのに、オートで電気ショックやらかして蘇生してるから。
仮に頭撃たれて即死しても、オートで炎に包まれて再生されても驚かないわ。

そうなると海楼石か海に叩き込むしか殺せなくなるが。

>>156
それなら能力使えない状態で胸をビームで撃ち抜かれることだって即死するような攻撃だし
でも死んでないしなあ

というか、俺はマルコの再生はオート発動に見えるんだが

>>152
だから人間時だと、ビーム喰らったらもうおしまいだろ。
なんでほんのついさっき言われた事を忘れるの？

人型だと再生がきかないというのなら即死もんだろうけど
半獣の時は顔に大穴あいてなんともないからな
変身に時間がかかり過ぎないかぎり回復は可能じゃないのかな

>>153

過去スレ読んでこいよ。前のスレだから●必要ないだろ。

俺は「あえてうけとめた」を主張なんかしてねーよ。

マルコが覇気を使えるかどうかは現段階の描写では証明できないと、
主張してるんだよ。
それに前スレ見ればわかるけど、俺は大将もマルコも覇気使えると思っているからｗｗｗ

マルコ厨が大将が覇気使えないと決めつけてるくせに、マルコは覇気使えるとか、
都合がいいようにしか考えられないみたいだから、
覇気ってきめつけるのはまだ早いでしょ！って盲点を探して指摘しているだけだから。

そういやエネルってリジェクト受けてたんだな
あれってギガントライフル位の威力？

>>160
不死鳥の時はそうだと思う。
けど人型でレーザーもらった時は走りながら自分で発動させてた感じ。

>>164
インパクト・リジェクト・六王銃は、ゴム質無視するような、
内部ダメージの浸透勁系攻撃だし、一概には比べられんだろう。

>>161
人間状態でも再生能力は働いてるよ
ゾオン化してる時と違って痛いだけだよ

>>152
>勝率からしたらマルコ有利だな
>このスレでは雑魚を大量殺害する技よりタイマンで役に立つ技の方が評価高いしねえ

マルコのどこがそれに当てはまってるんだよw
どう見ても大将たちの技のほうがタイマンでも有利だろが

>>167
は？
なんで痛いだけってわかるの？
他の奴と同じダメージって描写だろ
くらったあと再生しようとしてるだろ

マルコはずっとロギア化では居られない。
人間になればビームで致命傷受ける。
そしてマルコはロギア化して攻撃してようが大将はダメージ受けない。

大将＞マルコじゃん。

おまえらほんとにマルコ好きだな

>>167
痛みを感じるなら意識が飛ぶ事もあるだろう
飛ばない理由がない

>>164
能力なくなっているときに受けているのに、外傷はなく心臓ショックだけだからな。
しかも自動回復可能

排撃は衝撃の10倍、衝撃は六王銃の数倍って話だから。
ギガントライフルくらいがたしかに妥当かも。

あ、そうそう>>153のお前は俺に論破されたんだぞ。気づいたか？

一番可能性の低い「あえて受けとめた」
を主張してるよいwどんな理由で敢えて受けとめたのか早く説明するよいw
ﾖｲﾖｲﾖｲｯw


お前も、マルコが覇気使えるかはどうか確定していない。って言ってるよな。
選択３つあるとか言ってるしｗｗｗｗ

俺の主張を理解してもらえたわけだな。感謝するよ。
他のマルコ厨のみんなも>>153のように、素直になろうね。

>>167
再生中は、黄猿に話かけられた後に、中将に手錠かけられるくらい弱ってるし
再生速度トロいじゃん

>>163
牙を折られて身を守ることだけを考えだしたお前の相手してもつまらんな。
悔しかったらここまで登ってこい。いつでも相手してやっからよ、じゃあな
”ちしょう”。

そもそも黄猿のビームで胸貫かれて死んだ奴もいないのにマルコだけビームくらっても死なないから人の時も不死身って意味わからん
頭撃ちぬかれれば死ぬだろ

>>175
そこだよ
再生速度はとろくても再生してる
即死するかどうかは不明じゃね？

>>175
別にオニグモが雑魚なわけじゃないし、ゾオンなんだからそれなりのスピードはあるだろ
ようは黄猿は海楼石とオニグモと力を合わせてやっと人間型のマルコを捕獲できたということだろ

さーマルコ厨もとうとう
あれは覇気なのか、そうでないのか。断定できないと素直になったことだし、

わからないことは、他の大将、黒ひげ、マゼラン、エース、スモーカー達と同じように、
覇気なしでランキング入れなきゃな。


俺はマルコは黒ひげの右だと思うけど、君たちどう思う？

死なない戦闘に即死とか論点ずれてるしな

>>178
再生中は隙だらけなんだから
ビーム撃ち続けるなり、黄猿自身が手錠かければいいじゃん

やっとじゃなくて余裕を持ってだろ
それこそ青雉に凍らせられたらどうなるんだ
それで終わりだ

マルコと黄猿の強さは僅差だと思うけど、
受け流しができるマルコと蹴り飛ばされる黄猿では
黄猿が不利だね

マルコの獣化時間に制限有りって描写でもあれば違うんだが

>>166
そだね

>>173
外傷は無いって言うか、ジャイアントジャックの蔓が吹き飛ぶ描写からすると
内臓破裂＆アバラ粉砕くらいはありそうだけどね

>>182
だから黄猿は海楼石持って無いし

>>182
それは無駄だって黄猿が自分で言ってただろ
回復しちゃうって
だからオニグモが海楼石の手錠をかけてるんだろ

黄猿が自分で海楼石の手錠をかけるなんて話はこのスレでは無視されるだけ

>>179
「力を合わせてやっと」の意味が分からんてｗ
黄猿が全力出しても捕まえられず、オニグモに手伝って貰ったみたいな言い方すんなｗ
黄猿はその場から一歩も動いてないし、指一本しか使ってないんだぞｗ
オニグモが良い所取りしただけじゃん。

>>171
批判してるがマルコっていうキャラは嫌いじゃないんだよねｗ
ただ普通に漫画読んでてマルコはどう読んでも大将より弱いから言ってるだけ
ここは強さ議論スレだから、強い奴が上にランクするのは当然だし。

大将にかすり傷の一つでも付けたら俺はマルコが最強でもいい。
けど今のマルコは大将に触れただけと同じだから。

>>174
喜んでるとこ悪いが何を論破したんだよい？
俺はマルコは覇気持ち確定なんて一言も言ってないよいw

＞マルコが大将よりも下な理由は何度も何度もしつこく書いてるから、
＞その主張が穴だらけっていう理由を述べてくれよ。

俺はこれに答えただけだよいwww

悔しすぎてテンパってるのはわかるがよ、おまえさんにこのステージはまだ早い。

>>188
だから、黄猿がビーム撃って黄猿が海楼石手錠を使ってりゃあ黄猿＞マルコになるんだけどな

違うだろ

>>180
お前マジどっかいけよ。覇気あろうが無かろうがマルコが上と説明してやっただろ。
お前はそれに反論できなかった。負けたら去れよ知障！ゾンビかお前は！

>>186-187
え、手錠持ってない訳ないじゃん。海軍大将だぞ？
500人捕まえたとか言ってたし。

そんくらいの常識の範疇内の考察も、描写ないからダメなの？

そうそう私、今ひらめいちゃったんですけど、
マルコも他の連中と同じように、覇気なしでランキングし場合、

黒ひげの右ってありえないですよね。だって防御力しかロギアじゃないんだもん。
しょぼい炎を攻撃に使えない攻撃力のなさ、不意打ちにあってる連中のなかでも
致命的って感じの状態になっちゃってるその弱さ。クロコダイル以下ですね。

ということで黒ひげの右が妥当な位置です。

まさかこのまま黄猿とマルコで１０００いくんじゃないだろうな

ロギア最強は大将じゃないゴールド・D・エースだ

>>193
能力者がジャラジャラと海楼石の手錠持ち歩けるわけないだろ
うっかり触れたら能力封印だぞ
オニグモだって棒にくくり付けてある手錠でマルコを捕らえてるだろ

>>192
覇気なしでマルコが上は無い。

>>193
スレルールでは、作中で使った描写の無い武器は使用不可だよ
そんなこと言い出したら殆どのキャラが海楼石武器有りになってしまう

>>192

どこで説明したの？
反対に僕が>>1のルールに合わせて、マルコはクロコ以下だって
説明してあげてるじゃん。

>>191
まあ百歩譲って、オニグモが来てからの勝負は無効としよう。
それまでは黄猿が押してただろ。それも考察外？

>>”ちしょう”
おい、ちしょう！ID変わったのいいことに逃げてんじゃねーよwww
わかりやすい負け犬だなw今後は”ちしょう”とわかるような発言
せず細々とやってろよ。

見つけたらまた虐めちゃるからナw

>>197
いやいや煙のおっさんがロギアなのにカイローセキ持ってたじゃん

後ろからの不意打じゃないの?マルコは能力で防いだが、大将は体術で防いだ感じ
追い討ちでマルコを倒せるなら猿がとっくにビーム連打してるでしょ

>>201
あの時、マルコは白髭が発作を起こしたのを見て白髭に駆け寄ろうとしたところを背後から黄猿に撃たれてる
対峙した相手じゃない相手に不意打ちで攻撃されてるから考察外事項に入る

いわゆる不意打ち扱いだね

>>203
だから十手の先だけに埋め込んであるんだろ

>>199
他のキャラは知らんが、警察が手錠持ってるのは当たり前じゃんか。
そうか。考察外なのか。

とりあえずマルコはロギアに傷をつけてくれないと話しにならない
ロギアに触れるだけなら誰でも出来る

マゼラン＞ジンベエ
モリア＞ジンベエ
オーズ＞ジンベエ
ルフィ＞ジンベエ
ルッチ＞ジンベエ


なんで>>1のジンベエはあんなに高いの？

ＳＳ ラスボス覇神黒ひげ 覇帝ラフィット 覇龍オーガー 覇気魔神シリュウ 覇豪バージェス 覇狼ドクＱ
Ｓ＋ 闇ロジャー 闇黒ひげ ドラゴン センゴク 全盛期白ひげ
Ｓ− 四皇 ガープ 両腕シャンクス 実無し黒ひげ 金獅子

Ａ＋ レイリー　大将 シリュウ マゼラン 片腕シャンクス マルコ 七武海上位
Ａ− 新世界船長 四皇幹部 七武海中位

Ｂ＋ レベル５ ルフィ イワンコフ
Ｂ− レベル４ Ｍｒ.１ チョッパー サンジ



以外省略

>>”ちしょう”
なんだいたのかよw結構マゾいなお前w

＞マルコはクロコ以下だって
＞説明してあげてるじゃん。

どこで説明してんの？論破するから教えてみ。

＞どこで説明したの？
>>94で説明してる。
あと、>>174の俺がお前に論破されたことも何か教えてくれ。

>>204
殺さない漫画なんだから殺せないだけ
マルコが何故か人になった時頭撃ちぬけばいいだけ

エースと黒ひげはほぼ互角だろう、黒ひげはエースの能力を熟知していたけど、エースは黒ひげの能力を知らなかった

エースのラスボスは黒ひげで決まり

これがワンピ２０１０年最新完全版ランクだ！！



ＳＳ ラスボス覇神黒ひげ 覇帝ラフィット 覇龍オーガー 覇気魔神シリュウ 覇豪バージェス 覇狼ドクＱ
Ｓ＋ 闇ロジャー 闇黒ひげ ドラゴン センゴク 全盛期白ひげ
Ｓ− 四皇 ガープ 両腕シャンクス 実無し黒ひげ 金獅子

Ａ＋ 大将 シリュウ マゼラン 片腕シャンクス マルコ 七武海上位
Ａ− 新世界船長 四皇幹部 七武海中位

Ｂ＋ レベル５ ルフィ イワンコフ
Ｂ− レベル４ Ｍｒ.１ チョッパー サンジ



以外省略

まだワカラナイ、お馬鹿さんがいるみたいですね。　
面倒なので、この質問に答えて下さい。


Ｑ１　マルコが覇気を使ったと確定できる描写はありましたか？

Ａ）ＹＥＳ　　Ｂ　）ＮＯ


Ａと答えた人は、その描写を説明し、覇気での攻撃を証明して下さい。
Ｂと答えた人は、Ｑ２の質問に答えて下さい。



Ｑ２　大将、黒ひげ等は覇気を使えないとして、このランキングに入ってますが、
　　　マルコも同じように覇気を使えるかは不明なので、ルール>>１に従って、
　　　覇気なしでランキングにいれるべきではないでしょうか？

Ａ）ＹＥＳ　　　Ｂ）ＮＯ


Ａと答えた人は、そういう形で論議して下さい。
Ｂと答えた人は矛盾がないか、もう１度考えて下さい。

>>205
でもマルコの不意打ちは大将にダメージ与えれてないよ。白ヒゲの不意打ちでも。
タイマン描写がない以上、攻撃力とか、同じ状況（不意打ちされた時）での防御力とかで判断するしかなくね？

てかそもそも>>1で基本は総合力考察ってなってるじゃん

>>215
おまえ最初の主張と趣旨違ってるぞwww

最初：マルコは大将の下だ！！
今　：マルコは覇気確定ではないから覇気無しでランクに入れるべきだ！


大丈夫か、マジで？

>>211

>>94についてはちゃんと、反論レスを返していますので、お手数ですがそちらを
ご覧になって下さい。


またマルコが覇気を使えない場合、クロコ以下についてもちゃんと説明しています。
攻撃力がありません。炎を使った攻撃規模も描かれていません。
遠距離から技を出す描写もありません。
接近戦となれば、覇気での攻撃や、手錠を使われる可能性が高いと思います。
結局マルコの羽根は、尻尾まいて逃げる時に役に立つわけです。

それと同じ不意打ちでも、戦闘可能か戦闘不可能かでは、随分差がありますね。


＞どこで論破

あなたも、私がどこであなたに論破されたのか教えて頂きたいものです。

＞あなたも、私がどこであなたに論破されたのか教えて頂きたいものです。

レス読めよ・・・(汗)反論に反論してお前は何も言えなくなってんだろ・・・(汗)
俺はお前に何を論破されたんだよ？”ちしょう”に論破されてることがあるんじゃ
寝つきが悪いから教えろよ。論破し返すからさ。もう俺寝たいんだ。お前みたいな
引きこもりと違って明日学校あるしさ。

>>218

何をおしゃっているのでしょう？
私は最初から、他のキャラクター同様に、マルコも覇気で攻撃できるかは
不明ですので、>>1のルールに従い、覇気なしでランクインさせ、
下げところまで下げる。・・・という流れに持って行く流れで投稿をしています。

もちろん何度も言いましたが、マルコはすでに檻の中の鶏状態で、
敗北者です。この時点で大将とは大きな差があります。

マルコの青い炎って、熱いの？

アチチってくらい熱い

>>221
悔しすぎて思考飛んじゃってんのか？口調もかわってんし・・
俺もう寝るな？なんかごめんな？
ちょっとやりすぎたかもと反省してる。おやすみ。

反論に反論して、何も言い返せないとありますが、
でしたら私がレスしているのはどうしでしょうね？
とりあえず>>215に答えて下さいね。

あなたを論破したというのは、ＩＤが代わったから、あなたを
新参者と勘違いしたんでしょうね。
でも覇気かどうかは確定できないってところは、僕と一緒のようですし、
後は>>215を見て下さい。

マンコが覇気持ってなかったら、オジキは蹴りを受け止める必要なかっただろｗｗｗ
無視して白ひげにビーム撃ち続けられたはずなのに吹っ飛ばされてるじゃんかｗｗｗ

オジキへの初撃が覇気キックだろうがよいｗｗｗ


マンコ嫌いだけどｗｗｗおまえらｱﾎ杉ｗｗｗｗ特に>>215ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226

>>１のルールに描写のないもは・・・って部分をお読みください。
マルコが許されるならば、大将３人で白ひげの攻撃から処刑台を守ったシーンで
大将も覇気ありとみなすべきですね。

マルコが許されて、大将、黒ひげ等が許されない・・・これでは論議ができませんね。

それと、あなたは言葉使いが汚いですね。もっと私のように紳士的になれないものですかね？
今の社会って、そういう人多くて困りますよね。


それと

◆第三者評価や台詞などから、覇気使用が確定している人物
・白ひげ
・シャンクス
・レイリー
・ハンコック
・アマゾンリリーの戦士達

◆描写などから、類推して使えると思われる人物
・マルコ（黄猿や青雉を蹴り飛ばす）
・ジョズ（クロコダイルと青雉にタックル）
・ジンベエ（ロギアのエースにダメージを与えて引き分ける）
・三大将（白ひげの攻撃を球形に逸らす、黄猿がルフィを蹴り飛ばし白目向かせる）
・ガープ（ゴムのルフィにダメージを通すが本人は愛と言っている、マルコを殴り飛ばす）
・戦桃丸（ゴムのルフィにダメージを通す）
・エネル（心鋼とソニアが使う覇気が似ている）
・四神官（同上）
・黒ひげ（ルフィの覇気を探知）
・ルフィ（まだ使いこなせていない）

ありでいいよｗｗｗありでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
許す許すｗｗｗｗどっちでもいいｗｗｗｗ


おいｗｗｗ学級会がんばれよｗｗｗ紳士ｗｗｗｗｗｗ

アチチについてですが、マルコに抑えつけられた、蜘蛛さんがあつがっていません。
いくら手だけが炎化していたとはいえ、普通たき火のそばによっても熱いはずですがね。

この場面からも、マルコの炎はしょぼいってのが証明されますよね。
炎による遠距離攻撃を行わないで、わざわざ接近戦に頼るってところで
しょぼいってのを自ら判断しちゃってるようなものなんですけどね。

接近戦は覇気での攻撃や、海楼石の手錠、いろんな危険が伴います。

ちなみに大将、マルコともに覇気ありでランクインさせた場合、

マルコに勝ち目はありません。とくに黄猿の攻撃にはついていけないでしょうね。

fxF4VW+60
お前、話し始めると周りシーンとなっちゃわない？

なんでわざわざＩＤ変えて口調も変えたんだろ

あっ、バレきましたね。
白ひげ居残ってエースの代わりに捕まるみたいですね。

まあ、老いぼれの白ひげより、ロジャーの子供で未来あるエース、
の方が、大事なわけですから、今更しろひげ落としたってね・・・。

エース処刑を宣言してたのに、海軍はそれを達成できない・・・って
展開になりそうですね。強いけど、トップの連中はそれをマイナスにしてしまうような
頭の悪さです。

・・・・・・・・・ってことは、次の仲間はエースでしょうかね？

バレきたね・・・・・エース対青雉

マゼラン＞黒ひげ＞エース≒青雉＞ルフィ

>>233
ＩＤがかわったのは自動です。

口調を変えたのは、敬語を用いて、相手を小馬鹿にした方が、
小馬鹿にされた相手が、よりムカつくんじゃないか？
という理由からです。

>>236

さすが、マルコ厨、そういうスレするだろうと思ったんですよ。

>>237
おまえの文章の読点の打ち方のセンスのなさにはイラッとくるけどなｗ

あっつレスでした。

ところで、エースの活躍はみなさんも予想していたでしょうが、
活躍によっては黒ひげとマゼランの評価も一緒に上げて下さいね。
少なくてもエースは僕の中ではマルコより遥か上の位置づけですからね。

>>236
ナイナイ

青雉は大将最弱だな

まあマルコとか大将を過大評価していたんだろ

やっぱり青雉は過大評価されてると思ってたんだよな
空島直後のゾロに剣技で圧倒されてサンジに蹴りもらってルフィに体術負けて結局凍結能力だよりだったしな
エースエネルとどっこいどっこいってとこだな

あ、それとこのまま白ひげなにもしないで死んじゃったら、
また>>1のランキングを見直さないといけませんよね。

最後に華を咲かせるチャンスがまわってきました。
せめて大将の１人に、ジョズがクロコに放った不意打ちの一撃のように、
大きなダメージを与えることを期待してますよ。

>>244

言ってて恥ずかしくないですか？

>>246
事実なんで全然＾＾；

仮に今回エースと青雉が互角でも、エースがちょっと有利かな

もう40越えて、ロジャー時代からの戦歴の青雉
海に出て2年か3年のルーキーのエース

これで互角なのだから

>>248
ジョズがどんな復活の仕方したかまだ不明だが
青キジ一応抑えてたからね、覇気持ちだろあいつ
それに変なポーズのの件もあるし

>>244
　＞ゾロに剣技で圧倒

え？　
遊ばれてたのわかんないの？

>>250
ゾロに剣じゃかてなかったんだよね＾＾：青雉さんｗ

というかエネルはもういいよ

>>251
別に剣使わなくても余裕で勝ててるし
ミホークの暫斬効かなかったジョズにもね、剣が何ぼのもんよw

ん？　マルコ厨じゃなくて、エネル厨なんですか？

そじゃなー僕にはどーでもいい存在ですね。　ではトランスポーター３を
見るんでオサラバです。

明日もみなさ宜しくお願いします。

まあそんな大将最弱青雉さんよりも弱いのがミホークなんだけど

このままいくと戦争編での戦闘描写のランクはうやむやになっておわりそうだな
もう締めに入ったみたいだし

ここでエースが青キジに勝ったら、
なんかもう強さ議論とかすんの馬鹿らしくなりそうだ。
結局、ライブ感(笑)かよみたいな。

まぁ氷と炎の相性問題ってのも考慮する余地はあるだろ

>>257
いまさら？
少年漫画なんだからご都合展開に決まってるだろ

ルフィはミスター１に勝てるのかとか言い出したらきりがない

ルフィはアルビダにも勝てんしな

ルフィに負けたクロコダイルが青雉と相殺したんじゃあるまいし
エースの実力が未知だっただけだよ、黒髭基準に強さを測ったランクが早漏すぎただけ

エースが青キジと相殺できるならスモーカーも出来るな

だろうなロギアは引き分け

エースは赤いぬを倒せたら本物

というか、アラバスタでスモーカー相手に決着が付かないとか言い出したのがいけない
あの時はロギア同士だし、そうなのかなと思ったけど
エースの現状の扱いを考えるとあの時でもスモーカーくらいは倒せないとダメだろ

黒ヒゲvsエースのイミフな決着みたいに
ロギア同士でも能力のパワー差で決着がつくとかなら良かったんだが

>>265
あの時点でロギア突破してたらエネルの絶望感が半減するだろ

エースが青雉に勝ったら青雉とスモーカーとエース横一列な

>>268
負けたらSから1個落ちるだけだろ
覇気持ちのA+のジョズさんには勝ってるし白ひげの覇気薙刀もかわしてんだから

というか相殺なら覇気持ち越えしてる青キジ頭一個上だね
氷と炎で相殺なら他のロギア（黒ヒゲは異色として）も同じようなもんだろ

負けたらってか青雉倒すには覇気が必要になってくるわけだけどロギアで覇気持ちだったらむしろエース上がるだろ

なんでエースができたからスモーカーもできるとか妄想だろ

エースが黒ひげを殺すのに外に出てるんだから、余計な戦闘をしたくないだけだろ

あとこのスレの人妄想ひどいよ

>>228
＞・ジンベエ（ロギアのエースにダメージを与えて引き分ける）
ジンベエは魚人なんだから、水を使ってダメージ与えたかもしれんぞ
よって覇気持ちかは不明

>>272
海水でも半身浴程度なら効果ないっぽいから
海水を全身に浴びせて現象化できない状態の時に
アーロンみたいに水を飛ばしたって事か？
アーロンで散弾銃クラスならジンベエだと戦車砲クラスの威力になりそうだな

なんか大将は覇気無しの流れだな

まあ、部下も装備も充実している海軍大将なんだからロギアの海賊を相手する時は、
マルコの時みたいに海楼石持った部下と組んで戦えば問題無いんだろうがなあ

>>272-273
それでダメージ食らうロギアはクロコダイルだけだよ

雑談程度でいいんだけどシキってどれぐらいかな
覇気は描写無しだけど島や船を操れば飛行能力持ち以外には勝てるし、A+かAか？

どうだろうな
ガープ＋センゴク＞シキだから
大将の前か後だろ

んーシキはどこだろうね
Ａ〜Ａ+
またはＢ-〜Ａ-
あるいはＣ-〜Ｃ+かＳランクだろうね

これからこのスレでのミホークの評価を高くするためには
黒刀に悪魔の実を食わせて
ミホーク自身も悪魔の実を食って
覇気を覚えれば
Ｓランクになる

それまではＡ+でランク入りにさせよう

エースや赤犬が青雉に凍らされておしまいって想像出来ない

>>277
20年前なら白ひげと互角のロジャーと痛み分け、
ガープセンゴクとそこそこの勝負だから間違いなくSだろうけどね

足を失って歳もとった現在はどうだろうって感じ
でもよくよく考えればルフィにタイマンで負けたっつっても
ビリー補正、主人公補正、嵐補正つきだから然程問題ではないのか
ルフィたち相手に大将並みに圧倒してるし

>>275
ダメージくらうとSBSに書いてあったと思うが
てか、水で消えない炎ってどんだけ〜〜

ジンベエを覇気無しに見積もると炎と水の相性問題が出てくるので面倒

水も砂も火も量しだいだろ

ロギア化を解除してダメージになるような弱点となると流石に描写無しでの推測は止めた方が吉
ジンベエが水で炎攻撃を打ち消すことで互いに決定打が無いまま５日間戦い続けたという可能性は結構あるかも知れんが。

>>285
て言うかそう考えないと
エースの攻撃力低すぎってことになるな

エースの炎はナパーム弾の性能をもってる
だから水をかけたくらいじゃ消火不可能

メラメラの弱点が水って設定でもでてこない限り水でエースが消えるとか無い無い

能力者はシャワー浴びても問題無いと言う設定があるんだから、
水かけてずぶ濡れになったからと言って能力解除はされない

>>275
ダメージくらうとSBSに書いてあったと思うが
てか、水で消えない炎ってどんだけ〜〜

青雉厨たいへんだなｗ

相性で青雉は負けたと逃げたいんだろうけどw
負けは負けだよ
負けたら青雉のランクは落ちる
相性なんて関係ないｗ

青雉が駄目なだけ

誤爆
スマソ

>>289
青雉は水でも凍りでもなく冷気
空気中の水分を凍らせるだけの量で、炎が消えるわけがない

20年も実の能力は開発できた青雉が、たった数年しか開発してないエースと互角の時点で
青雉は負けたと言っていい

まったく青雉は駄目だ、

以前から気になっていたのだが単純に熱源から熱を奪うつまり冷却させる形でも火は消せるぞ。

うそ青雉エースと互角なの？ほんと？
もしそのバレ本当だったとしたら
どんだけ弱いんですか青雉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相性ってやつですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
その前に青雉が高温にされて冷気でなくなって死亡するよ
下が決定的


20年も実の能力は開発できた青雉が、たった数年しか開発してないエースと互角の時点で
青雉は負けたと言っていい

まったく青雉は駄目だ、

体から離れると急激に弱くなるんだろうな
アチチですむ熱量と互角にそれ以外の理由があろうか

ルフィ＞エネル＞ジンベエ＞スモーカー＞マゼラン＞黒ひげ＞エース≒青雉＞ルフィ・・・


ひとつの相性だけを採り上げてことさら強調するのは子供のすること
青雉を叩きたいだけならバレスレでやれ

・ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない
・ロギアの攻撃は物理的攻撃（黒髭の闇水は除く）
だから、ロギア同士の戦闘は引き分けになる

青雉とエースが引き分けるかなのは前からわかっていたこと

でも、例えばギア２ルフィを「遅いねえ。」の黄猿とギア無しルフィを「速い！」のエネルだと
勝率が全然違うのでランクが分かれてるってことだね

撤退するみたいだしどうせいつもの決着までいかない戦闘だろ？

エネルじゃそうなるだろうが、エースはそうはいかないな

こりゃエースのランク移動確定だな

エースとジンベエの戦闘で水弱点みたいなの浮上してきたもんだから
エース厨ふぁびょって大変だな

そりゃ一般市民に川放り込まれてなすすべなかったようなヤツだから

黒ひげのブラックホールってリベレイションしなければ最強な気がする

むしろエースが火って効いて弱点が水と思わないほうがおかしい
でも、クロコダイルの砂の弱点が水だった
まァ、能力者は全員川に放り込まれたらどうしようもねェけどな　青雉くらいか？　固まらせてどうにかできるの

おい、今は大将とマルコを論議すべき。

1コマか２コマ程度のエースｖｓ青雉なんざ、

どちかがミスった時点で論議すればいいだろ？

強さとは全く関係ないが
ワンピの赤さんは全然役に立ってないよな…
黄猿さんはちゃんと役に立ってるのに
しかも赤さんではエースに決定打与えられないし…
強いか弱いかはともかく役に立たない男だな

何て失態だｗｗｗｗ
あれがいながらｗｗｗ

マルコｗｗｗｗｗワロタｗｗｗ

エースワンランクUPだな

頭の悪さランキング
Ｓ　センゴク

>>310
え？なんで？
相性で青雉といい勝負しても他のメンバーとの勝敗は相変わらず
勝敗でみればエースと青雉は前と変わらず引き分け

シキとガープ＆センゴクがバトった時には海軍本部半壊したらしいが
白髭の勢いなら、全壊しそうだな

エースはアップしねえよ
青雉が下がるだけ
スモーカーとエネルとジンベエと同レベル

※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点｛エネル=絶縁体、クロコダイル=水分｝
※マゼランから逃走した人=｛ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル｝　敗北した人=｛ルフィ、イナヅマ、黒ひげ｝
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
　　レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
　　ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
　　ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
　　ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』※

Ｓ：☆白ひげ（四皇）
Ｓ-：大将赤犬（マグマグ？） 大将黄猿（ピカピカ） 不死鳥のマルコ（一番） 大将青雉（ヒエヒエ） ☆白ひげ（死にかけ） 冥王レイリー
A+：ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ（海中） ミホーク ハンコック（メロメロ） マゼラン（ドクドク） シリュウ 黒ひげ（ヤミヤミ） 火拳のエース（二番）
　ダイヤモンドジョズ（三番） ドフラミンゴ（イトイト？） イワンコフ（ホルホル）★ナイトメアルフィ センゴク元帥（ブツブツ？）
A：戦桃丸 ビスタ（五番）☆ジンベエ（地上） モリア（カゲカゲ） ゾンビオーズ（ルフィ） エネル（ゴロゴロ） 義足のシキ（フワフワ） スクアード
A-：PX-４ ★ルフィ（ギア３） ルッチ（ネコネコ） クリエル（十番）☆クロコダイル（スナスナ） リトルオーズJr（魔人） イナヅマ（チョキチョキ）

B+：★ルフィ（ギア２） ワイパー ドン・アッチーノ（アツアツ） オニグモ中将（？） アトモス（十三番）
B：ゾロ カク（ウシウシ) ソニア（ヘビヘビ） マリー（ヘビヘビ） 侍リューマゾンビ（ブルック） モモンガ中将 ロンズ中将（巨人） ラクロワ中将（巨人）
　　ジョンジャイアント中将（巨人） スモーカー准将（モクモク） ガスパーデ（アメアメ） ラルゴ（アミアミ） ミノタウロス（ウシウシ） サンジ ジャブラ（イヌイヌ）
B-：ブルック（ヨミヨミ） フランキー ムッシュール（ノコノコ） ブルーノ（ドアドア） 船斬りTボーン ヒナ大佐（オリオリ） Mr.1（スパスパ）★ルフィ（ギアなし）
　☆クロコダイル（雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2（マネマネ）

C+：チョッパー（ヒトヒト） クマドリ フクロウ サトリ ロビン（ハナハナ） ガン・フォール ☆ナミ（天候棒） カリファ（アワアワ） ネロ ワンゼ　アブサロム（スケスケ）
　Mr.3（ドルドル） ドリー（巨人） ブロギー（巨人） ベラミー（バネバネ） ワポル（バクバク） エルドラゴ（ゴエゴエ） アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー（トゲトゲ）
C：フォクシー（ノロノロ） ウワバミ バギー（バラバラ） ベリーグッド大佐（ベリベリ） Mr.4 ギン ペル（トリトリ） チャカ（イヌイヌ） ドルトン（ウシウシ） クロオビ
C-：Mr.5（ボムボム） クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス（モグモグ） デュバル アルビダ（スベスベ）

D+：バレンタイン（キロキロ） ハチ
D：イガラム ウソップ ペローナ（ホロホロ）
D-：ビビ

E+：神兵
E：☆ナミ（木の棒）
E-：アイサ（心網）

保留：カイドウ（四皇） シャンクス（四皇） ドラゴン キッド （？）ロー（？）ウルージ（？）ドレーク元少将（ゾオン系）

エースが青雉と引き分けるなんてことは前からわかっていたことだ
互角描写のあるジンベエや海楼石持ちのスモーカーの上のクラスに行くのは難しいだろ

エースが大将クラス（ギア２を遥かに越える体術レベル）なら話は違うだろうけど、
ギア２ルフィとたいして変わらない程度なら現状ランクで左右が変わる程度になるかな

どっちかというとエネルを下げた方がしっくりくるね

とりあえず青雉下げようぜ

>>315
このランク、正直評価していい
しかし、白ひげは例えやられかけでも大将とは五分るぜ

そもそも青雉の体術れべるは空島ルフィよりも下だからな
分からない人は青雉初登場の回を見るように！

青キジ下がるわけないだろ
覇気持ちジョズさんに凍結してるんだからな
むしろロギア同士勝負付かない中覇気越えしてるみたいなもん

ちょっと待ってくれ、なんでルフィーが助けにこなかったら負けていたブロギー（ドリーだったか？）が
Mr３より圧倒的に強いんだ！？

Mr３は強い。１億べりーの巨人を無傷で苦しめたうえ、
ゾロやナミなどをキャンドルなんとかで身動きできなくさせた上に、４２００万ベリーの賞金クビ
に勝ったこともあるという。
それにマゼランの攻撃も防ぐほどの曲者。

あと、ダブルフィンガーってMr１と一緒にいるからMr５と同格はありえない。

Mr（数字）にあったパートナーを与えるとかだれか言ってただろ？

あと、ゴールデンウィークは数字的にMr３のパートナーだからバレンタインデーみたいな
Mr５のやつよりは強いはず。

あと、ルフィーが弱すぎる。モリアに勝ったんだからA−以上だろ？

めっちゃ運で勝っただけ

黄猿なら苦手のスモーカーにも光速で海楼石奪ってなんとかなるかもしれんが
青雉は無理。レイリーにも負けかねないし
体術が空島ルフィよりも下の青雉は覇気はもちろん即死系もやばい

S ：白ひげ マルコ 黄猿
S-：青雉 赤犬

ちなみに　>>1に対する質問。

どうせ、ルフィはこれからもっと強い敵と戦って勝つんだから
そんなに焦らなくても良いだろ　いずれは大将も倒すレベルになる

つか、シャンクスってめちゃ強いんだから、無傷でルフィかばえなかったの？

あの海にいた怪物が曲者なだけ？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/27(水) 00:25:22 ID:78i3kA+00

これがワンピ２０１０年最新完全版ランクだ！！



ＳＳ ラスボス覇神黒ひげ 覇帝ラフィット 覇龍オーガー 覇気魔神シリュウ 覇豪バージェス 覇狼ドクＱ
Ｓ＋ 闇ロジャー 闇黒ひげ ドラゴン センゴク 全盛期白ひげ
Ｓ− 四皇 ガープ 両腕シャンクス 実無し黒ひげ 金獅子

Ａ＋ レイリー 大将 シリュウ マゼラン 片腕シャンクス マルコ 七武海上位
Ａ− 新世界船長 四皇幹部 七武海中位

Ｂ＋ レベル５ ルフィ イワンコフ
Ｂ− レベル４ Ｍｒ.１ チョッパー サンジ



以外省略

というか先に力尽きて倒れたのはルフィだから
モリアの負けはない

>>326
後付け設定にいちいちいちゃもんつけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの近海の主は攻撃面と防御面の差が凄いんだろう
遊戯王でいえば攻撃力2000　守備力800みたいな

次スレのランク


ワンピース強さ議論と雑談スレ302
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264074253/

S ：白ひげ 黒ひげ

A+：マルコ 黄猿 エース 青雉
A： ジョズ　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ


異論はないよな？

なるほど。マーダーサーカスゾンビみたいなやつだったか。

つか、ミホークって何億ベリーの賞金クビなの？

あと、新世界って聞くとクラシックのヴォルザークの曲が頭の中でながれるのはオレだけか？

×ヴォルザーク
○ドヴォルザーク

つか、作所の尾田さんもお上手だよなぁｗ

ミホークが鷹だからっていくらなんでもここまで力を隠させなくてもいいのに。
登場はあんな早かったのに強さを隠しすぎ。

能ある鷹はツメを隠す

これが言いたかったのか、尾田ちゃん。
ナイス尾田ちゃん、男だな〜。かっこいい。

じゃ〜誰か
>>331のランクで次スレ立てといて

ジンベエと5日かけても勝負がつかず、痛みを増幅してくらう黒髭が
アチチレベルで済むエースの火力に負けるって
火拳の数倍の威力を誇るマギー玉で即死だな青雉ｗ

エースって
黒ひげの投球フォーム並に大きく振りかぶった攻撃をガードすら出来ないんだろ？
ダメダメじゃんｗ

そんなエースを五日使って仕留められないジンベエもなｗｗｗ

エースは攻めることしか脳が無い可哀相な子ｗ
モリアさんならドッペルマン相手に夢中になってる時に影切りされて終わりだろｗｗｗ

スモーカーってなんでそんな評価高いの？

海楼石の十手持ってるってことかな
葉巻を吸わせない方法とかないのかな

>>338　激しく同意。

つい最近まで大佐だったひよっこがそこまで強いはずがない。
大佐レベルでいったら、いつかのルフィーとうソゲキングなどが
ドンちゃん騒ぎしたとき（懸賞金が３億になる直前）に軽くねじ伏せられるほどの弱さｗ

スモーカーは弱い。　多分よくて5000万ベリーくらいだろう。

>>332
Mr３＞スレルールだと向き合った状態から始めるので酒は効かない
総合的に見ると巨人のほうが強いという考え
ダブルフィンガー＞確かにそう
何度も話題にでているが変える人がいないだけ
ミホークって何億ベリーの＞まだわかっていない
新世界って聞くと＞全宇宙であなただけ

>>323
黄猿の方がレイリーに斬られてて何いってんだか
光というだけで海は船に乗ってしかやってこれず
レイリーも振り切れなかったよな
なんとかなるかもしれんとか妄想乙
あと青雉対術的には津波止めシーンやバギー凍結のあたり瞬時に消えるほど速えよ

>>336
マギー玉w
出す間もなくバギーさんら瞬殺状態でしたがな
だいたい負けてるって何の妄想？

>>338
黒ひげ以外の能力者には、海楼石の十手が効く
スモーカーは黒ひげに負ける

ヤミヤミだけは異質で海楼石が効かない
黒ひげは海楼石のバズーカ部隊1000人吸い込んでる
階段前の毒も撤去してるから、ドクドクも効かない

黒ひげ＞十手スモーカー＞他ロギア

>>340　なるほど、そうでしたか。
ありがとうございましたｍ（＿）ｍ

>>331
クロコはモリアの左でいいよ　てか未だにそのまんまなのに驚いた
あんだけ描写あってほとんどのキャラ動いてないってなんなの?やる気あんの?

S ：白ひげ マルコ　黄猿　黒髭　ジンベエ　青雉　エース

A　:ジョズ　スモーカー　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

実際こんな感じだとおもう

ジョズ＞ジンベエって変じゃね
目さえ逸らさなきゃ、青雉相手にもっと善戦してたと思う

ジンベエ＞ジョズだな　すまね

つか、ルフィー達が暴れて麦わらの一味全員に懸賞金ついたときあったよな？

そのとき一番悔しい思いをしたのはチョッパーでもサンジでもない。
ミスオールサンデーだと思う。

彼女は恐らく１０年（？）くらいぶりに懸賞金が上がったのに１００万べりーしかあがってないｗ
しかも８歳（？）から１０年（？）って言ったら成長期でかなり強くなってるはず。
恐らくミスオールサンデーは３〜４億ベリーは期待していただろう。

５０ベリー（チョッパー）や絵が下手（サンジ）はギャグで済まされる。

しかし、ミスオールサンデーの場合は真面目に悔しいだろう。
よくぞ泣かなかった。漢とかいておとこだ。（女だけど）

悪いことしてないからそんなに上がらない
あの事件では助けられる側だったし

>>345
＞クロコはモリアの左でいいよ　
こんな意見で上がると本気で思ってんの？

クロコは当時のルフィに割と苦戦したっていうマイナス点はあるけど、
まぁ、あの時点で体術でも恐らく道力三桁の六式使いになら退けはとらず
ベラミー程度なら話にもならないレベルではあったからな

とはいえ体術でドリー ブロギーやソニア　マリーに勝てるかといえば怪しい
クロコの体術はBｰ〜C+ぐらいかな

>>346
ジンベエ　青雉 はないだろ
なにちゃっかり黄猿と黒ヒゲだけ上にしてんだよ

ルフィのパンチ一発で血を吹きながら白目だぞクロコダイル
耐久力終わりすぎ

海楼石の銃弾とか最強じゃね？？

なんで２番隊隊長のエースよりも３番隊隊長のジョズの方が上なんだ？

クロコの体術はアラバスタのルフィに圧倒されてたくらいだからな

>>353
ソニマリはギアなしの攻撃効かなかったしギアなしじゃ全然かなわなかったからもっと上でもいい

>>357
覇気持ち確定だからじゃね？

>>357
番号が上だから強いとかいえないからなぁ

>>358
圧されちゃいたが、最終戦とか一応渡り合うと言える範疇ではあったと思うぞ
攻撃かわしつつカウンター繰り出すくらいは出来てたから

>>361
渡り合ってはいたがルフィのが押してたからなあ
ソニマリはギアなしじゃ相手にすらならなかったし

あのー体術差なんて実の能力差に比べれば微々たるものなのでー

ギアなしと比べる時点でクロコダイル以外のA連中から見れば次元が低すぎる

青雉VSゾロ…青雉のアイスサーベルをゾロにとめられる。その後腕を凍らす。
青雉VSサンジ…アイスサーベルをサンジに蹴り飛ばされる。その後足を凍らす。
青雉VSルフィ…青雉の攻撃をギアなしルフィかわして青雉を上空に蹴り飛ばす。パンチの連打を浴び砕けて凍らす。
青雉VSジョズ…不意打ちでジョズにタックルされて口から血。その後油断したジョズを凍らす。
青雉VS重症白髭…青雉の攻撃白髭に効かず。覇気刺しをかわす。
青雉VSエース…互角ｗ

>>363
【黒ひげ】
能力無しで両腕のシャンクス倒してビビらせる
能力無しで四皇の隊長に推薦される
基礎戦闘力だけで新世界で数十年生き残る

>>363
ゾオン系いじめてるの？
ゾオンは基礎戦闘力が命だよ？

ルフィやハンコックのは特別な覇王色の覇気であって
ただの覇気なら強い連中はみんなそれなりに使えるんじゃないの？

黄猿VSゾロ…レーザー一発ノックアウト。いま死ぬよぉ〜
黄猿VSレイリー…ルフィ追跡をレイリーに邪魔されて頬を切る。タイマンになると覇気持ちレイリーを圧す。
黄猿VS重症白髭…覇気切りされても無傷で白髭にレザー光線。
黄猿VSルフィ…青雉、赤犬、ミホークがギア２ルフィにすかされてる中唯一「遅いね〜」と振り出しに戻す。
黄猿VSルーキー一味…あんなことこんなことされる一味壊滅。
黄猿VSマルコ…覇気蹴りで要塞が壊滅するほど飛ばされるが、余裕面で無傷「効くね〜」、覇気持ち不死身特性を持つマルコ相手に無傷状態。
能力チートだが大将一の馬鹿なので、不死身状態のマルコ以外の相手に対しては頭は絶対に狙わない。
赤犬…出落ちキャラ
センゴク…黄猿以上の池沼

>>363
微々？違うだろ
クロコは能力を使ってもルフィに躱されるから
体術で毒針に頼るしかなかったんだろ

煙君は下げようよ
十手とかタバコとか条件付きじゃん
他のロギアは条件なんてないんだよ

火、氷、雷、砂、光、闇、マグマ、煙
強さ順でいうと？

>>371
タバコが条件付きってなんだ？
原作でそんな設定あったっけ？

それともオマエの脳内設定か？

>>372
セリフ設定
闇は一切の光も逃さない→闇＞光
火と煙じゃ勝負がつかない→火＝煙

勝敗設定
闇＞火
火＝氷

ロギアまとめ
闇＞光＝火＝氷＝煙　保留：砂,マグマ,雷

エースの能力の強さは戦艦壊したことでわかりきってるだろ
今更青雉と互角だったからって騒ぐほどのことでもないだろ
重要なのは対人でどうなるかだろ

その黒ひげに真正面から瞬殺したマゼランは一つ上でもいいのではないか

ま、マゼランはロギアで唯一受け流す事ができない黒ひげ相手に圧勝したからこそ
マゼランの上にいるのは、ロギアか白ひげ一味、そしてジンベエだけだからな

毒＞闇
ゴム＞雷

まとめ
毒＞闇＞光＝火＝氷＝煙＞ゴム＞雷

>>376
あれは黒ひげが本気だせば闇穴道で防げたんじゃね？
炎帝の描写からして

>>370
地下は乾燥砂嵐でも使ってれば楽勝だったのにバルハンさえ使わなかったんだから
あの最終戦はあんまりランクに反映できる描写じゃないんだよなぁ…

黒ひげは相手の能力と一緒に毒を吸い込んじゃうからマゼランとの相性は最悪

>>377
スモーカー以外のロギアに勝てないジンベエが上にいる矛盾

>>382
これは大問題だよォ〜
答え：エースと互角だったから

ジンベエは海にいたら誰も手出しが出来ない

>>384
アオキジに凍らされる

しかしマゼランはまだ黒ひげに勝ってないからな〜

ヤミヤミで通路の毒も吸ってたし
最初から闇穴道使われてたらマゼラン死んでるだろ

闇水で殴り殺される前に不意打ちしたから助かった
もう今頃はシリュウかティーチにアボーンされてるはず

ジンベエは勝てない相手には海の奥底に潜ってそのまま楽しく暮らせばいいよ

ジョズに一発もらった上で処刑邪魔したり七武海と連戦しても致命傷受けて無いのだから
ジョズやミホークやドフラが極端に弱くない限り体術的に問題無いのだろうクロコ。

＞ID:/beJCmQp0
ちゃんと読めよｗ

青雉VSサウロ…Ｄの一族の巨人、青雉に対して異常に強い発言、
　　　　　　　　　　ロビンを逃そうとして凍結された（実力は軍艦投げ飛ばして数隻壊したがもっか不明）
青雉VSゾロ…アイスサーベルをゾロにとめられる。その後（サンジルフィ同時に）腕を凍らす。
青雉VSサンジ…アイスサーベルをサンジに蹴り飛ばされる。その後（ゾロルフィ同時に）足を凍らす。
　　　　　　　　　　ロングリングでは様子を見に来た発言どおり一味相手にやる気ない模様
青雉VSルフィ…青雉の攻撃をギアなしルフィかわして青雉を上空に蹴り飛ばす。パンチ繰り出すも一瞬でアイスエイジ瞬殺状態
青雉VS白ひげ…白ひげの起こした津波を止める為瞬間移動さながら空中で氷河時代、
　　　　　　　　　　　その後氷の槍を放ったが白ひげ阻止、砕かれたが瞬時に氷化して回避し、落下しながら再生し湾内を凍らし封印
青雉VSバギー一味…センゴクの一瞬の叫びで謎の素早い移動、瞬時にして一味全員凍結＆放送を切断
青雉VSマルコ…ルフィを追い詰めてる際覇気蹴りで不意打ち食らうがノーダメージで対白ひげ戦復帰
青雉VSジョズ…白ひげをタイマンで押さえてる際に不意打ちで覇気持ちジョズにタックルされて口から血。
　　　　　　　　　　その後余所見したジョズを一気に戦闘不能に凍結、覇気者突破
青雉VS重症白髭…青雉の攻撃白髭に効かず。覇気刺しをかわす。
青雉VSエース…互角、 1〜2コマ見るにはロギア同士は勝負付かずな雰囲気

>>386
マゼランと互角のシリュウがいればマゼランにも勝てるでしょうが
仲間4人もまとめて瞬殺された黒ひげでは何やってもマゼランには勝てません

やっぱりあからさまにエースと青雉が互角とかなんか違和感あるよな

弱点なしロギアのキザルは大将でも別格としても、青雉ってアチチ程度の熱量とごぶるようなやつじゃなかったはずた

主人公兄補正が効きすぎだな

>>351
モリアがクロコより上な理由は?色々考えたけどクロコのが断然有利なんですが
てか未だにギアなしどうこうしか言えない時点でね　戦場での描写なしで考慮してるの?

>>388
問題だらけだろ
＞ジョズやミホークやドフラが極端に弱くない限り
ちゃっかりジョズも入れてるがジョズにははっきりと劣勢だったろ
他の2人も組み合っただけで互角？

最近このスレってアンチがギャーギャー言ってるだけだな

>>393
いきなり奇襲攻撃食らった以外はなかったんじゃね

マグマの弱点って何？

>>392
モリア
影きりで誰相手でも一撃必殺
影との場所換えで擬似瞬間移動
耐久力もそれなり

クロコ
ロギアへ攻撃できない
ロギアの中でも弱点が水とわりと突破されやすい

>>390
まだいたのかマゼラン厨
あれは漫画の演出って事ぐらい理解しとけよ

今はもうインペルで黒ひげにやられてますよって話な
一応ロギア抑えてる獄長だからいい所見せとかないと

互角のシリュウは黒ひげの部下だから
ワンピの設定でマゼランは黒ひげ以下のキャラって事

戦桃丸とジョズって同じぐらい？
描写少ないけど俺的にはかぶってる

ワンピ設定？
船長だからとかいうなよ
バギーなどあるのに

>>399
体が固い分ジョズじゃねーの
覇気持ち相手にはダイアの体も意味ないだろうけど

ミホークがルフィを攻撃しようとしてるところを鉤爪で防いだり体術面でも評価するべきなのに
未だにギアなしを引き合いに出す始末　てか戦場じゃ能力より鉤爪での戦闘描写が多い　
当時はギアの概念がなかっただけと考えたほうがしっくりくる

>>392
＞色々考えたけどクロコのが断然有利なんですが
それをはっきり発表するべき。
レス見ると君が理由語らずにクロコをモリアより上げろって言い出してる。
クロコがモリアより強い理由を先に述べるのが筋。

炎と光も互角だろ
氷と炎の対極でもあんな感じだったのにどーやって勝負つけるの？

大将相手だと地力が違い過ぎて勝負にならないから
たまたま相性の良かった青雉の攻撃を相殺させてお茶を濁した感じだな
また勝負も付いてないのに青雉消えてるみたいだし
これはもう戦争という名を借りたお祭り騒ぎみたいなもんだ
誰が強いとか作者はどうでもいいのかもな

>>404
そのための覇気だろ

>>398
演出も何も現在描写されてる戦闘ではマゼラン＞黒ひげだろ
今はもうインペルで倒してるとか描かれてないことで想像されても・・・

まあ相性の問題もあるから全体として黒ひげ＞マゼランは分かるけどね
黒ひげは対ロギア能力に長けててマゼランは対ロギアは描写されてないし

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/27(水) 17:34:01 ID:KsO7MplC0
>>390
まだいたのかマゼラン厨
あれは漫画の演出って事ぐらい理解しとけよ

今はもうインペルで黒ひげにやられてますよって話な
一応ロギア抑えてる獄長だからいい所見せとかないと

互角のシリュウは黒ひげの部下だから
ワンピの設定でマゼランは黒ひげ以下のキャラって事

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>406
そりゃあね
でもロギアで覇気確定してるやつは今のとこいないだろ
覇気持ってるやつに勝利してるくらいでさ

>>405
作者お気に入りのキャラを良く見せるためのかませだな大将
その大将の強さを印象付けるため出されたのが白ひげ一味って感じ
キャラの強さにどれだけ矛盾でようが関係ないんだろ作者は

それにしても、エースと青雉が互角なのに2ランク差もあるとはなー
青雉は本気出さなきゃいけない場面だし

て言うか未だにエースとジンベエが互角なわけない
殴る事しか脳が無いジンベエは色んな意味でPXといい勝負だろ

とマジレスしてみる

わけがない理由を言わないとねえ

S ：白ひげ　黄猿

A+：黒ひげ　青雉　マルコ　　
A ：エース　ジョズ　ジンベエ　エネル
A-：スモーカー　マゼラン　モリア　クロコダイル


こんな感じが妥当かと

>>397
＞ 影きりで誰相手でも一撃必殺
クロコはモリアの攻撃は効かないがモリアはクロコの攻撃は受ける この不利な状況で影切りは難しいし技と併用出来る描写なし＞ 影との場所換えで擬似瞬間移動
これは移動させるのに時間がかかるから瞬間移動じゃなくね？
＞ 耐久力もそれなり
バルハン,毒針には意味がない どちらも一撃必殺技

普通にクロコのが強くね？

黄猿がエースの相手にならなかった理由って炎すかされてルフィ攻撃されちゃうからだよな？たぶん
だから相性の悪い青雉をエースに当てたんだろうね尾田は

>>415
影切りじゃなく影箱で箱詰めにされるんじゃないか？ ＞クロコ

影箱なんて瀕死のルフィでも潰せるわ

>>415
直接対決で分が悪くても他のキャラ相手に有利に戦えれば評価は上がる
エネルとルフィじゃ何回やってもルフィ勝つけどルフィしただろ
他の上位キャラ相手でも影きり決まれば勝つがクロコじゃ無理

>>418
ナイトメアモリアが潰したのをのけただけだろう

まぁ仲間の隊長殺してるのに
仲間殺しが嫌いな白ひげが、あいつに手出すなとか言ってるから
もう白ひげの中では黒ひげ＞白ひげなんだろ

シャンクスも黒ひげが頂点に来るとか言ってるから
もうそろそろトップでいいよ→黒ひげ

冷気が火に弱いとか初めて聞いたぞ

>>421
マゼランに一味ごと潰されて
ルフィに血まみれにされといて
最強はないよ

たしか黒ひげって瞬殺された奴だよね？（笑）

影箱ってナイトメア化時にしか使ってないはずだから今一通常時の性能わからなくない？
ナイトメアで反応速度や能力の攻撃速度がどの程度変わるか知らんが。

>>420
ルフィが出てきたときはボンッって音が付いてるし、払いのけるようなポーズもしてる
そもそも、ブリックバットといいモリアの影にそんな耐久力ないだろ
壊れては再生が基本じゃないか？

モリアは自分で閉じ込めてるから自分で破壊してないだけだと思うが

たしか黒ひげってルフィに殴られてめんたま丸めてた奴だよね？（笑）

>>425
ナイトメアは吸い込んだ相手の技術とパワーを取り込めるんだろうが
影箱の能力なんて、モリア以外いないから強化できないだろう

>>414
そもそも闇以下の設定の光が
ティーチより上にいる時点で矛盾がある


こうすればいい

S ：白ひげ　黒ひげ

A+：黄猿　マルコ　エース　青雉　　
A ：ジョズ　ジンベエ　エネル
A-：スモーカー　マゼラン　モリア　クロコダイル

>>413
白ひげの船に乗った途端にエースの成長が止まるわけないってこと
敵の海賊団を1人でいくつも潰したり、その海賊が傘下になったり
傘下の海賊達と仲良くなったりと
1〜2年は経ってるっぽい

>>419
いや影切りｼﾞﾝﾍﾞｴにやろうとして難なく返り討ちされたよな しかも影まで入れて
あの描写は痛いでしょ

それでもギアなしより劣る描写のあるクロコダイルよりははるかにまともな描写なわけで。

>>422
冷気ではなく凍結　つまり凍ってる人間
なら火に弱くても不思議はない
技も火でとけるしね

>>429
そんな設定ないよ
逃がさないから強いなんてことないよ
黒髭はドフラやミホークにもバラバラにされて当たり前に負けるよ

>>431
なんかしらんがその後自由に動いてたし
クロコもいい描写ないし
仲良く現状維持だろ

>>426
描写では影箱はモリアの攻撃でボロボロになってるね
ルフィはそれをボンと払いのけただけだね

>>427
ちなみに、そのめんたま丸めてた奴がまだ実食ってない時に
フルボッコされて顔面刻まれたのがシャンクス

実有りティーチ＞実無しティーチ＞＞シャンクス


とりあえずここまでは確定

ジョズって渾身のタックルがクロコの口を切る程度の攻撃力しかないわけですが
ダイヤの体が無視できる攻撃で勝った所で大したことないよね

黒髭はフォクシーにも負けそうだ

>>436
そうだな
でも壊せないわけじゃない

>>431
ドッペルマンを使ったらジンベエが勝てないから
話を都合よくする為に尾田が無理矢理モリアを馬鹿にしたんだろ
あのタイミングでハサミ攻撃とかｗ

>>431
ギア２ルフィを止めたジンベエとギア無しルフィに殴り倒されたクロコでは
体術レベルが違い過ぎるだろ

ジョズ：タックル
マルコ：キック
サッカー選手か

そろそろ大将下げる頃だな
さすがに2ランク下の奴と本気勝負で互角はまずいだろ

>>442
ギア２ルフィを止めた描写は始動が不明瞭だから考慮されないはずだが。

>>444
スモーカーと互角のエース

>>434
＞そんな設定ないよ
作中に出てきてる台詞なので設定

＞逃がさないから強いなんてことないよ
妄想＆根拠無し

＞黒髭はドフラやミホークにもバラバラにされて当たり前に負けるよ
妄想＆根拠無し

>>440
拳大の影の塊でルフィのガトリング止めてるから強度を上げようと思えばできるみたいだぞ

>>444
2ランクしたの奴から完封負けのキャラがいますが

S ：白ひげ　マルコ　黄猿　
S-：青雉

これでどうか

>>446
同ランクじゃねえか

>>449
不意打ちだしな
まぁ、マゼランは上げていいと思う

とりあえず評価基準として
･体術レベル
･能力レベル
･弱点ありorなし
･覇気ありorなし
で分ければいいな

>>451
Ｅ☆ＮＥ☆ＲＵ

モリアの攻撃でよく影箱に閉じ込めてってあるけどさ
影箱なんかより影革命→影きりのほうが絶対強いコンボだと思うわ

>>448
じゃあルフィが一生出られないようにでもしたらよかっただろ
壊れるのが描写されてるんだから、影箱が壊せないくらいの拘束技ではないってのは事実じゃないかね

>>444
相性で下位ランクの奴に負けてるキャラがいるのになに言ってるのか

>>453
3だった

>>441
それはさすがにモリア厨乙としか言えない願望入りすぎな妄想だな
んなこと言ったら何も言えない 使わなかったんじゃなくて使えなかったんだろ

>>453
それは相性です
エネルの全力攻撃が全く通じないんだから仕方ない

>>454
いや、時間制限あり、ルフィに打撃が効かないこと気が付いてなかったんだから
普通に超パワーで攻撃するだろｗ

さっさと黒ひげさげろや

演出とか馬鹿か
負けは負け

>>402
上の方でも書かれてたけど、ベラミーの時なんかも既に覇気を多少放ってたのを
黒ひげが確認してるし、一度死にかけてあの時偶々覇気使ってた
とか考えるとしっくりくる感もあるけど、どうなんだろうな

>>459
？
それとルフィが影箱を壊したことと何の関係があるの？

影の強度を上げられるなら影箱で閉じ込めておけばいいって話だけど
島割りパンチとストンピングで砕けなかった箱がダメージ受けたとはいえ
ルフィに簡単に破壊されてるのに？

闇は光にかき消される筈なのに
闇＞光っていうのがおかしい

>>458
エースの能力も殺傷能力が低いスモーカーと相殺されてるけど
能力通しのぶつかりあいでは互角だけどそれ以外の所で差があるだろ
まさかエースが白ひげ相手に接近戦できるとか言い出さないよな

スモーカーと互角のエース
エースと互角の青雉
階級に満足していないスモーカー

エース＝青雉＝スモーカー
こいつらの設定は同レベスペックのロギア

能力でも基礎戦闘力でも
エースを完封してる黒ひげはさらに上

なんにせよ今のとこクロコダイルが上がることはない。

ロギアは全員同列
これ豆知識な

>>458
青雉対エースだって相性で引き分けだよ

大体闇って何だよ？闇って光が当たってない場所を言うんじゃないのか？

>>442
どのみちモリアの体術もたいしたことはないわけで　
てかクロコはギア2を見切れるミホークの攻撃を鉤爪だけで捌いたんだけど

>>467
ロギア突破できない限りそれが妥当だよな

>>468
冷気が火に弱いとでも言うのか

>>466
まぁ横槍とはいえミホークの一撃捌いたことを考慮に入れても、現状が妥当な感じだろうな

>>470
それごり押しするね君（笑）

>>467
そうだけど、覇気もちに対する対応力で差が付くんだよ
あと弱点ありなしかでね

>>468
青キジの場合は覇気持ちジョズさんに勝利して覇気持ち突破しただろ

>>461
現状覇気で能力による攻撃を無効化した描写がないから何とも。
ルフィがラスパーダを覇気で打ち破れたのならレイリーが黄猿の
ビームサーベルを覇気刀で霧消させられそうなもんだし、
あれは血で無効化→砂化解除でいいんじゃない？

>>470
逆だろう
クロコは不意打ちしたが、ミホークにあっさり捌かれた

>>393
ジョズの名有りロギア突破技を食らった後も普通以上に動けてる。
ダメージ減を狙い避けたか凄いタフかは不明だが大して効いて無いのは確かだろう。

覇気、ロギア、大事な要素だけどそれだけに固執するのは危ないぜ

テスト

>>470
よく見てみろ

あれはルフィを攻撃しようとしたミホークをクロコが横から不意討ち攻撃したけど
ミホークに防がれたってシーンだよ

よく見ると攻撃してるのがクロコで防いでるのがミホークだから

そもそもミホークの一撃弾いたとかさ
ジンベエとモリアが一撃目組み合ったのと同じだろ
あの後どうなるかなんかわからん

ミホークの期待はずれ力は異常だった
白髭に匹敵する

あれ防がれたのか。勘違いしてたわ

まぁワンピの設定でロギアというか能力最強が闇なんだろ
黒ひげは他の実は完全にシカトしてるしな〜

何十年もヤミヤミだけ狙ってて、ピカピカには興味無し

だな

別に強さ計れるシーンでもない

>>477
ちゃんと読めよ　その前のコマでミホークがルフィに攻撃仕掛けてるから
それを捌いてんの

白ひげって他の能力者(大将とか)と違って能力をあまり使わないようにしてるように見えるが、これってなんでだろう。
つーか負担がないならそこらへんぐらぐらさせまくればあっという間に戦争終わってるはずだよな。


肉体的に負担が大きいのか？　ぐぐぐ、っとためるポーズとかしてるしそうなのかも。
それとも地球のことを考えて？

>>488
能力には限定条件があるの

>>487
ミホークがルフィに斬りかかる→クロコがミホークに攻撃
→避けつつルフィを斬れるレベルの攻撃ではなかったのでミホークは仕方なく防御して攻撃中断
これだろ。

>>487
そのシーンを良く読み直してみな
攻撃してるのがクロコで防いでるのがミホークだから

ルフィを狙ってたミホークを、クロコが横から不意討ちしようとしたけど失敗したってシーンだよ

ふ〜む青雉の冷気エネルギー量から考えれば、エースに限らずたかだか炎程度で止められるとは思ってなかったが、
来週は、鏡火炎と暴雉嘴って技が互角くらいなんだな。

炎＞冷気という相性があって、弱い威力の技だったとしても、こうも止められるものかって思うんだが。

エースの炎の力舐めすぎだろ
少なくとも、青雉のあの氷の技と五分れる威力だぜってことだ

と、思ったけど。
よくよく読みなおすと"アイス塊"って事前に言ってたから、氷河時代とかの冷気エネルギーとは別物だった。

単に氷を勢いよくぶつけただけでした。
でもどうせなら、あの圧倒的な冷気エネルギーを叩き込んで欲しかった。
強さ議論的にはそっちのが良い判断材料になるのに。

>>491
そしたら鉤爪が剣の下に来るのはおかしくないか　鉤爪の甲で普通に受け止めてんだろ?

やっぱ能力者は相性だな
黒ひげの攻撃には必死だったエースが、青雉の攻撃には余裕の対応

だからといって青雉が黒ひげに負けるって訳じゃないだろうし
むしろ即死技に弱そうな黒ひげは青雉に負けそう

黒ひげとエネルはランク高すぎ

後ルフィとマゼランは低い

黒髭ってあの街を取り込む闇を広げれば
そこら一帯全部自分のフィールドだよな

>>494
どっちにしろロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから互いにノーダメージだよ

どっちも大技じゃないってとこがなあ

パルチザンより強そうな技であれなら、直接、エースに青雉が抱きついたところで固まりもせず溶けもしねェーよ

火と氷・・・どっちが強いか明白だろｗｗｗ

エースvs青キジの能力勝負がつかないなら他のロギアも付かないだろ
だいたいバレ画にして1コマだけで何早漏な
来週どうなるか見てからだが

状況次第ではロギアは同列に置いて＋−で位置づけるしかないよ
ロギア越え、覇気越え、あと弱点でマイナスなどなど考慮してさ

>>499
ダメージはどうでもいいんだよ。

例えば冷気エネルギーが炎を掻き消せば、やっぱ青雉の冷却エネルギー凄ぇ！だし、
冷気エネルギーを越えて、エースの炎が上回るかせめて互角なら、エースの熱量パネェ！だし。

相性でどちらかが被ダメ喰らったなら、それはそれで参考になるしね。

>>502
冷気おいといて「火と氷」としてあの絵比べたら互角になってる氷凄いだろw

>>503
何を今更

ずっと前からそれでロギアのランク分けしてるだろ

>>492
さすがにエースなめすぎ
戦艦まとめて沈める規模で攻撃できるし炎帝は島の一部ってレベルの範囲だし
ロギアの能力者としては十分強い
ただ何故かワンピでは対人で火が弱い

>>505
最高戦力の大将だから、それくらいはやってもらわんと

>>507
対人で弱くなるのは火だけじゃないから良いだろ

>>495
そろそろ言い分整理しろよ
つまりミホークと組み合ったシーンを証拠に
クロコダイルはミホークと同等=モリアより強いって主張してるんだよな？

>>505
確かに、氷をそのままぶつけて炎と互角ってのは凄いが、
そんくらいは、青雉のこれまでの圧倒的冷却描写から普通に予想されるレベルだからなぁ。

エース基準
・スモーカーと青雉には、笑いながら余裕で互角の戦闘描写
・黒ひげには、力に屈したらとかで負ける気マンマン本気モード
・白ひげには、睡眠中不意打ち本気モードでも勝てない

まとめ
全盛期白ひげ≧黒ひげ＞エース≒青雉≒スモーカー

>>509
凍結はアホみたいに強いだろ
レーザーは何故か貫通するだけ

>>512
だからさ
エースとスモーカーは覇気突破も覇気確定もしてないの
だからジョズ抑えた青キジと互角はナイ

マグマも、船にあたるだけだからなァ…
レーザーは、くまのだけど新世界の海賊達にばんばん当たってたなｗ
ただ、主要人物、特にルフィ相手には貫通のみｗ

そもそも影切りって現象化してるロギアに効くかどうか不明だがな…
砂一粒一粒の影とか一々切るのか？
そもそも生物以外の物質の影切ったこと無かった気がするし。

>>514
不意打ちして、片腕凍らせたジョズ相手に抑えたとか言われてもな
このスレじゃ、不意打ちは考慮外だぜ　万全の状態のジョズに勝ってから初めて覇気越えと言ってくれよ

>>517
不意打ちっていうのは白ひげとタイマン中に青キジにタックルしたジョズであって
ジョズのは不意打ちじゃないだろ
あれはあきらかにタイマン中、隙をついた攻撃

>>518
青雉が自分で隙をつくらせたわけじゃねェから、青雉の実力外の話としちゃ同じだろうよォ

>>516
常に現象化してればロギアは覇気があろうがなかろうが無敵って主張するエネル厨が出て
移動以外の完全現象化は未確認って結論出ただろ

>>519
隙を見切るのも戦法だろ

黄猿さんロギア同列になったら突出できないから必死ですねw

>>521
そりゃ戦法はそうさ　でも、実力とは違うって話をしてんの
勝敗は一瞬の隙　たとえば青雉が隙を見せたらジョズに倒されてた可能性も十分ありえる
理解しなよォ〜

>>510　
それももちろん考慮される要素だが上に上がってる比較同様それ抜きでもクロコのがタイマンじゃ強いと言ってるの
やたら体術がどうとかギアなしに負けたどうこう引き合いに持って行くから体術面の話してるだけで
実際どちらも基礎戦闘能力に差なんてほとんどないだろ　ここのルールでもクロコが有利なことに変わらない

だいたいルーキー一人止められないビームどんだけだよ黄猿w

>>520
出てない出てない
いきなり何を言い出すかな

>>522
　＞たとえば青雉が隙を見せたらジョズに倒されてた可能性も十分ありえる

はあ？
冷静に対処したからタックルでもダメージ少なく勝利したんだろ

正面対決していながら隙を見せてレイリーに斬られるようなスピードの黄猿さんに言われたくねー

大将は基本的に同格だろうよ
覇気もちにも対応できてる
描写的にみると指一本で飛び回って余裕そうそうにしてるキザルが一番強そうに見えるのはしょうがない
こういうキャラクターが一番だれかのかませになりやすそうだよな
ルフィにボコられる日もじきに来るだろう

>>520
戦闘中一部現象化してるロギアの影を切れるのかでさえ不明瞭じゃないか？

モリアさんが黄猿の影奪ったら
太陽の光で黄猿死ぬよな

ていうか現象化してようが影切れるだろ
クロコダイルが砂に現象化してもその「砂」がクロコダイルである以上
影は切れるんじゃないの

ロギアは総じて、高い遠距離攻撃を持ってる
黄猿のレーザー、赤犬の流星火山、エースの火拳
モリアがたとえ、影が切れてタフさが半端ないとしても、遠距離からちくちくしてれば何れ終わる

>>522

タイマン中に隙見せるのも実力の内だろ
ジョズには不動心が足らなかったんだよ
メンタル弱かっただけのこと

ところで昔いた
遠距離からマントラで雷うちまくってればエネル最強とか言い続けてたエネル厨はもういないの？
トイレいくとにも雷
寝るときも雷
食事のときも雷

相手にみえない位置から攻撃できるエネル最強とかいってたやつw
エネルの上位互換のキザルがでてきたから消えたのかなw

客観的に見てクロコダイルの強さを証明できないから
モリアを影斬り不能に持ち込みたいって感じが丸出しなんだが。

ギアなしに劣る描写の多いクロコダイル
ギアなしに優勢な描写の多いモリアさん
これが結論
2人とも大した追加描写ないのにランク変わるわけねーだろ

>>534
いや自分は現ランク中でモリア≧クロコで問題ないと思うが
影切りが効くかどうかはそれとは別に不明じゃないかと思っただけだよ。

今一度TB編を読んでみたがリューマがモリアごときの手下になってるのがなんか悔しい

きもっ
おまえら馬鹿じゃね
何漫画ごときにマジになってランキングなんか作ってんの？
必死になってる奴もいるし馬鹿だろ

>>457
使えないわけねーだろｗ
ルフィ達を散々ドッペルマンで翻弄しておいて
話の都合が悪い相手になった途端にドッペルマンを封印か？

大体あの後のモリアはピンピンしてたから
ジンベエの空手ごときじゃ大してダメージを与えられてない
ジンベエ優位でも長期戦は必至
ルフィとの数分間の戦闘でさえドッペルマンを使ったんだから
あのまま戦えばドッペルマンを使うのは当たり前だろ
そうなりゃジンベエは終わり

結局あのシーンは各キャラの見せ場のひとつに過ぎない
そして都合の悪いドッペルマンをスルーさせただけ
普通にやればモリア＞ジンベエは確定

なんにせよA周辺は今のランクでいいと思うわ

Ｓ〜Ｂ+までは現状ランクで問題無いだろ
下位ランクの議論を進めた方が…

>>536
モリアが影を斬ると相手は気絶する　って設定しかないからな
物理的攻撃でも無いしロギアにも効くだろうなあ

今の戦いじゃ上位ランクばっかりだからねェ〜　出てるのは
下位は盛り上がらないよォ〜

http://x.upup.be/?MLZSFbqE1r
クロコダイルとかギアなしのパンチ1発でこれだぞ。
マゼランやモリアと同じランクにいるだけでも普通にあれ？って感じなんだが

攻撃力の無いマルコを大将の右にもってくれば完璧だな

マルコはまだ活躍の機会がありそうだ
まさか、あのまま手錠が外れず引っ張っていかれるわけもあるまい

そろそろ戦争編のバトルは終わりかな

>>538
そう言うお前が１番キモい

なぁ正直もうオーズいらなくないか

似たようなタイプのリトルオーズが出てきてるし

オーズinルフィというキャラが今後出てくるわけもないし

オーズ消して全員１つ上に持ってきてもいいと思うんだが

>>549

マルコがまさかここまで活躍・・・というかボロボロになるとは誰が予想しただろうか
攻撃が全く通じない・一撃で死にかけと言うのがデカ過ぎたな。まだジョズのが善戦した

>>544
その後普通に戦ってるし特にマイナス要因でもない。

規制解除されましたよ〜。
さ、ハンコックについて語りましょうか。

テスト

バレきたが普通にエースと互角描写だったね＞大将
てことは、刺し傷等のハンデがなかったら、
寝てる白ひげにボコられ程度の強さってことだな＞大将
白ひげと同ランクはおかしいから下げ決定だなこりゃ

ルーキーだった当初のエースと今のエースを一緒にしちゃだめだろ
白ひげだって歳で弱体化してるし

最近のエースをボコった黒ひげはやっぱりトップクラスの実力だった
黒ひげは大将より上のランクで決定だな

その黒ひげを一味ごと瞬殺したマゼランは黒ひげの上に持ってこなきゃ

今のエースで負傷白髭と互角に戦えるだろうな
昔のエースが弱すぎただけ

>>557

なに当たり前の事いってんの？？

シャンクスにも警戒され能力者ほぼ全員に勝てる実力
白髭&がーぷ辺りはは基礎戦闘力強そうだから別として

マゼランのシーンは毒による激痛耐えながら飲み込む前に
シリュウに治療された可能性もあるし

マゼランの位置おかしすぎだろ

いい加減上げようよ

現象ロギアに勝てると断言できるようになったら上げればいいよ

>>555
たった1コマのそれも何のダメージさえないスカシみたいなあの絵で決めるとかどーいう頭だよw

今日来たバレ画でランク変えする暇あったらミホークとか赤犬入れろよ

バギーやルフィ、ビスタどれだけ描写でてると思ってんだ

ミホークはA−
赤犬はS

>>539
確定って言葉の意味調べてきたほうがいいよ＾＾；

エースの熱量
・黒髭にあちち
・最強技園庭でも岩溶ける描写すらない。(園庭中、周りに熱による影響描写なし。)

エースの炎はＶＳ黒髭時点ではせいぜい400℃以下だろうな。
覚醒してるであろう今はわからんが。

黒ヒゲ対ロギア考察
黒ヒゲは初撃を受ける癖があると考えて

VSエース…○？
勝ったらしい、少なくともこのスレでは勝ちで確定らしい。
決着直後の描写が無い＆仲間が近くにいたから、引き分け又はエース勝利後
仲間が満身創痍のエースを捕えたという可能性も残っているはずだが、
このスレでは勝ちで確定らしい。

VSクロコダイル…△
渇きが勝敗を分けるポイントだと思う。

VSスモーカー…×
引き寄せたら十手の餌食だろ………

VSエネル…×？
黒ヒゲの耐久力がウワバミより遥かに上なら勝てるよ。

VS青キジ…×
触れなくても凍らせられるっぽいし。

VS赤犬…○
重症の白ヒゲも耐えてるし、万全の黒ヒゲならきっと耐えれるよ。

VS黄猿…○？
相性的に多分。

>>566
反論出来ないから揚げ足取るしかないんですね分かります

ジンベエ厨は「エースと互角」という幻想に取り憑かれてるけど
正しくは「ルーキー時代のエースと互角だった」だからな

しかもそれを除いたらルッチ以下の材料しかない
結局はエースの「格」のおこぼれでしか評価されない
戦闘描写だけを見ればクロコ≒ジンベエがせいぜいだな

ジンベイ＝エース

黄猿のビームは反則だよな

>>571
それを言っちゃあ、おしめぇだよ

地上でロギアの火力を5日間しのげる魚人の方が超防御を誇るロギア自身より凄い。

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉　エース←NEW！

丸子さげろ。馬鹿ども

>>568
黄猿は結構やばそうだが。あいつの反応速度なら初見の引き込みにも勾玉ブチ込んできそう。

S ：白ひげ　黒ひげ　センゴク　ガープ

A+：黄猿 マルコ　赤犬
A： エース　青雉　ジョズ　ジンベエ　スモーカー
A-：マゼラン エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

エース＞青雉は決まった

青雉厨哀れ

２０年も実の能力鍛えているのに
数年しか鍛える時間のないエースと互角

エースの素質恐るべし
体術もエースは 凄まじい戦闘力」という評価

エース＞青雉は決まった

エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

黒髭≧エース＝大将
に見えるが
大将がエースに勝ってる部分って何があるっけ？（科学的分野の話は置いといて）

エースが大将に勝っているとこってどこ？
ジンベイと互角や黒髭にボコラれたりしているわけだが

久々に来たけどマルコの強さどうなってる？
まだまだマルコ最強のままなのかい？

>>580
ない
大将は能力も基礎戦闘力もエースと互角の設定

黒ひげはワンパン１発でエースをＫＯできる基礎戦闘力
ヤミヤミの攻撃力もメラメラより上

基礎戦闘力
黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エースじゃね

マゼラン戦とか見ると他のロギアより勝率が微妙に下がるんだよな黒髭・・・それとも毒も闇に飲み込めるのか？

エースはルーキー時代に比べて成長していると作中で明言されている
昔の弱かった頃のエース＝ジンベエ　ってことだな

所詮ジンベエは七武海レベル。今のランクは高すぎる。

S ：白ひげ　センゴク　ガープ　黄猿

A+： マルコ　赤犬 マゼラン
A： 黒ひげ　エース　青雉　ジョズ　ジンベエ　
A-：　スモーカー エネル　ミホーク　クロコダイル　モリア

次スレはこれな。カメムシ共

お前ら冷静に考えてみるんだ

エースがレイリーに勝てると思うか？ww

マゼランにやられ
ルフィに見事に殴られる黒髭
その黒髭に殴られボロボロになりながら
大技出してもやられちゃったエースぼっちゃん
それに加え、ジンベイと互角の経歴をもつエース

黒髭はその不安定さからボブサップを連想させるな

未だに負けなしの大将は下げようがない




青雉以外はなw
でも苦手と言われてた炎に対して互角の勝負をしてるんだから大したもんだ
青雉も負けはないから下げようがない

大将厨大暴れの巻き

>>586
本人の発言的にも地上戦では今のルフィより弱いんじゃないかジンベエ？
当時でも海戦なら現在のエースくらいの強さはあったと見る・・・ランクには影響小さいだろうが。

弱かった昔ですら七武海ジンベエと互角、
世界政府も当時のエースですら七武海レベルはあると判断し勧誘している
今や世界最強白髭海賊団の主力
エース＞＞七武海　だろ。

>>580
＞大将がエースに勝ってる部分って何があるっけ？

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>>593
同意だがこのスレはジャヤでの戦闘考察だから、今のランクは高すぎるよな

>>587
ジンベエはモリアに勝てないよ
ドッペルマンに対応出来ずに影切りで終了

クロコダイルにも勝てないな
単発のパンチなんぞ渇きの格好の的だ
ラ・スパーダでもやられたら切られるだけだし
砂の能力に負けて終了

能力者を相手にすると勝率が低過ぎる
ルッチと同じBが妥当な七武海
それがジンベエ

ミホーク入れようぜ

レイリーと剣で渡り合ってたから黄猿の基礎戦闘力はすごい、みたいになってるけどあれって光の速度で剣振り回してるんだし基礎戦闘力じゃなくないか？
逆に黄猿は実の能力使って光の速度で剣振ってるのにそれを捌くレイリーがすごいと思うんだけど

>>599
結局両方凄いだけ

>>597
ドッペルマンに対応出来ず
→これは妄想、実際モリアを押してたわけだし

ラ・スパーダでもやられたら切られるだけだし
→ギアなしルフィのパンチで破った技なのにジンベエのパンチで破れないわけがない

よって>>587決定

渇きとか右手で触らなきゃダメだし、ジンベエ相手にゃ無理だろうさ
クロコはルフィ戦終盤の醜態がヤバイ

まあ、あの時点では打ち切りによるクロコラスボスもありえたわけだから、
身体能力だけならルフィが少し上に描かれるのは仕方ないが

素手金太郎飴に軽く遊ばれるルフィ
その金太郎があのオジキと遣り合えるとはと驚くレベルのレイリー
そんな遊ばれルフィとガチンコ描写の黒髭
そんな黒髭にぼこられるエースちゃん

黒ひげはなぁ・・・
マゼラン戦で一撃必殺技系には負けると確定しちゃったから

マゼラン、青雉、クロコ、あとエネル？には負けるよ

クロコはどうなんだろう・・・ジョズのタックル後も普通に活躍しているし
ドフラやミホークの覇気が確定すれば覇気持ち相手も捌ける感じになるんで高評価だ。

何かランク的にAとBの壁が激しく高いな・・・逆にSとAの壁はちょっとした影響で崩れそう。

マゼランを知ってるシリュウが舐めすぎだっつってたからなあ
まあ、二通り考えられるんだけど
・舐めてなけりゃおしゃべりで先手を取られることも無く勝てた
・舐めてなけりゃマゼランに相対するような馬鹿な真似はしなかった

もしかしてレイリーっミホークの前の世代の世界最強の剣士だったんじゃないか！
ロジャー海賊団No.２で全てを見た数少ない男の一人だ！

レイリーが隠居してミホークが世界最強の剣士になったんだ！

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア

これが妥当かな
確かにジンベエは過大評価な気がする

クロコは”白髭の首を取る”と宣言した時にエースに鼻で笑われるレベル
スナスナの能力も他のロギアに比べて使いこなしていないし、基礎戦闘力も低い
黒ひげには簡単には勝てないだろうな

>>601
モリアはドッペルマン使ってない

青雉を下げるかエースを上げろボケ！

>>608
青雉厨かっこわるｗ

エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

>>608
エースと青雉にそんなに差があるわけないだろ
エースを上げるか青雉を下げるかどっちかにしろ

青雉の氷とエースの炎がぶつかって互角だったけで評価が変わる理由にならないべ

>>610
別にモリアが使えない状況でも無かったしな
ドッペルマンでの防御が間に合わないぐらいジンベエが速かったと取るしかないだろ

モリアの体術レベルはせいぜいギア無しルフィ以上ギア2ルフィ未満だからな

>>613
ロギアなんだから能力が相殺するのは当然
既に言われていた事でランクを変化させる理由にはならないよ

どさくさにまぎれてモリアとクロコを逆転させたい奴が前から住んでるなあ
エースやジンベエ、マゼランなどの話題のときにこっそり入れ替えてるのがすごい

結局、ほかのキャラに見せた威力考えても
一撃必殺の威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンケな炎の威力
だしな

>>616
でたでたｗ相性、相殺ｗ

んじゃ、20年も鍛えてきた青雉さんは、無駄な攻撃してるってこと？
馬鹿だ青雉w

>>600
ピカピカの実とレイリーが凄いわけであって黄猿の基礎戦闘力が凄いってわけじゃないんだよね？
誰か教えてくれ

青雉とエースが引き分けになることなんかずっと前から解ってたこと
それを考慮して>>1にランクされている

今更エースと互角だから下げるとか有り得ないな

>>609
スナスナの能力は多様だし本人も言うとおりしっかり鍛えてると思うぞ
基礎戦闘力が残念すぎるだけで

青雉厨が必死すぎる

>>620
結局、基礎戦闘力ってのは格闘能力だろ
黄猿は能力自体が格闘に有利だからな

来週の描写を根拠に評価を変えるなら、
アラバスタの描写を元にしてエースと初期スモーカーのロギア能力が互角ってことになるな

>>615
モリアの体術レベルには同意だがドッペルマンの件は違うだろ
モリアがドッペルマンを使う気配を見せた描写があるならともかく
あのシーンで「ドッペルマンを使う暇がないほどジンベエが速かった」というのはこじつけ

ジンベエはドッペルマンに対応できる描写が無い
これが事実

>>577
７０点

>>587
１５点

>>608
２点
大将厨乙！

＞青雉の一撃必殺の威力

エースには全然効きませんでしたｗ


エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

現在下げるべきキャラ　黒ひげ

現在上げるべきキャラ　マゼラン

大将厨といいたい厨でちゅね

>>624
「基礎戦闘力」って言い方が漠然としてるから良くないな
ようは格闘能力とか体術レベルのことだよな

>>623
どう見ても必死なのはアンチだろｗｗｗ

>>625
実際あの時点では互角に書かれてたと思うが

>>620
簡単に言うとエネルみたいな奴もいるってこかな

エースの格闘能力

実なしでゴム人間のルフィと勝つ
ジンベエと殴り合いで五分
シャンクスに傷つけた黒ひげと対等の殴り合い
凄まじい戦闘力と言われる

ボロボロの状態でも青雉と互角に戦える


エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

やっぱロギアは光とか火のエネルギー系が強いのかな

>>628
＞エースには全然効きませんでしたｗ
それで〜？
ランクは色々なキャラとの総合ですが？

ジョズやら凍らせている青雉と
アチチで負わされている、名も無き雑魚しか攻撃聞かせられないエース

どっちがマシでしょうか

青雉厨はなんとか言ってみろｗ
40代のベテランが２0歳に負けてるぞｗ


エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

>>624
黄猿の蹴りの威力はピカピカの能力で本人の素の能力よりも底上げされている

レイリーの剣技をさばくあたり基礎戦闘力は高いとは思われるけど

>>635
ルーキーのころだから意味ないという癖に
それより以前のこと持ち出すあほっぷりｗ

>>637
破壊力ゼロの青雉から凍らせる特技なくなったら、終わりだね

>>622
基礎戦闘力低いクロコが新世界以降のボス格と普通に連戦してる時点で理論が破綻しかけとるだろう
次々週くらいにミホークに切られている可能性もあるが。

>>641
はい？

>>639
だよなww
雷速を手にしても扱いきれず、ルフィに速い！なんていう神様もいたしなww

>>642
見栄えよく書かれてるだけで、基礎戦闘力高いところ一切見せて無いんだが……

青雉がやったこと

雑魚のバギーを凍らせる
白ひげの件で隙見せたジョズを凍らせる
ぼろぼろの白ひげ相手に自慢の攻撃も無効にされる

雑魚と自力ではなんもできません

>>644
あれで少なくともスピードに関しては
ルフィを雑魚扱いの黄猿＞＞＞＞＞＞＞ギア２もつかてないルフィをはやいとかいっちゃうエネルって図式ができちまったな

>>639
レイリーの剣技をさばく黄猿の剣技も能力使ってんだから実で底上げされてるんじゃないのか
つまりあの戦いはレイリーｖｓピカピカの実を使った黄猿だから基礎戦闘力とは言えなくね？

ID:7NwfrBeW
こいつわざとじゃないなら
頭悪すぎないか


素手金太郎飴に軽く遊ばれるルフィ
その金太郎があのオジキと遣り合えるとはと驚くレベルのレイリー
そんな遊ばれルフィとガチンコ描写の黒髭
そんな黒髭にぼこられるエースちゃん

マゼランにやられ
ルフィに見事に殴られる黒髭
その黒髭に殴られボロボロになりながら
大技出してもやられちゃったエースぼっちゃん
それに加え、ジンベイと互角の経歴をもつエース

まあ、脳みそ腐った女なんだろうが

>>637
ゾロ、サンジに止められる青雉

若くして七武海ジンベエと互角に戦い、次世代には才能を発揮すると言われたエース

どっちがマシでしょうか

ジンベエに渇きの手を使うのが無理と言ってる>>602は根拠があるのか？

ジンベエの戦闘描写は「相手を正面から単発で殴る」だけだろ
一発避ければ渇きの手は使える
クロコはどっちかと言うとスピードがあるタイプだしな

お前ら、弱点を補ってるのはクロコさんだけなんだぞ

青雉厨は笑える

さんざんエースの炎を青雉は凍らせることができると言っておいて、あっさり無効化されてやんのｗ

>>650
じゃあ、次世代で才能発揮すればｗ

>>639
ゴムじゃないルフィや光速じゃない黄猿について考察するのは無意味だからな
どれだけ能力を使いこなしてるかってのも含めて基礎戦闘力とか体術レベルって皆言ってるんだろ

雷速なのにギア無しルフィを「速い！」って言っちゃうのは使いこなしが出来て無いってこと

>>639
光を固形化したものを剣代わりに使っているだけじゃない？

負け犬人生のエースちゃん

>>651
三戦目のルフィすら捕えられないのに、
むしろジンベエを掴めると思う根拠を教えてくれ

>>651
ジンベエはギア無しルフィの動きを見て対応できてるから
ギア無しに負けたクロコよりは全然上だろう

見た目はメタボおっさんだがジンベエはかなり素早い

>>655
あれは補正というか演出でしょ
ガトリングを掴める目を持ってるのに・・・

エース腐ＶＳ青雉厨

>>657
負け犬と互角の青雉ちゃんかわいちょうでちゅね〜いい子いい子でちゅよ〜

>>1は変更だな

S ：白ひげ マルコ　黄猿　エース　

A+：ジョズ　黒ひげ　青雉
A：ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


ボロボロの状態で青雉で互角
ベストなら青雉は瞬殺されてる

マルコ厨ＶＳ黄猿厨

>>660
残念だがギア無しガトリングなんか今や雑魚掃除用の技だからな
中ボスクラスの相手にも簡単に防がれる技に落ちてる

来週からついに白ひげ無双か

>>662
やべ、頭狂ったみたいだぞ

もうマゼラン無双でいいじゃないか

というかスピードだけなら光人間の黄猿に勝てるやつなんかいないだろ、光以上に速いもんなんてあるのか？

一秒で地球７周半するんだぞ、黄猿さんあんたの能力チートなんだからもっと本気だせよ

>>664
マルコ厨で黄猿厨の俺は、S+を作ってマルコと黄猿を入れたい

>>658
ルフィを捕らえられなかったのはルフィもスピードタイプで避けまくっていたから
ジンベエはモリア戦で見せた様に避けるタイプじゃない

描写されている限りではジンベエはパワーで押すタイプ

エースごとき雑魚なんて黒髭にぼこられとけばいいんだよ
ルフィに負け決定の負け犬兄貴なんだからさ

>>645
あの戦場で見栄えよく書かれているレベルってのが答えじゃないか？
と思ったが身体能力描写だとジョズの技がその後の活躍的にほぼ効いてない位だな。

船長白髭ＶＳセンゴク
一番隊長マルコＶＳ黄猿
二番隊長エースＶＳ青雉
三番隊長ジョズＶＳ赤犬

>>671
＞ジンベエはモリア戦で見せた様に避けるタイプじゃない
ん？ジンベエってモリアの攻撃食らったか？

隠居中のレイリーにまんまと逃げられた光速人間（笑）

>>667
俺のことはどういわれてもいいが、エース＝青雉またはエース≧青雉はもう決定事項だから
青雉厨あきらめろ

>>671
そのスピードタイプのルフィに生身で対応できるエースが遠距離攻撃手に入れてもジンベエと互角

>>677
脳内で？ｗ
女の腐った脳内で？

そもそも青雉は過大評価されてるだろ
同じ大将の黄猿に勝ってるとこって凍結という即死攻撃があるとこだけ
総合力では圧倒的に黄猿が上だな

マンマングローブをへし折る巨大ビーム→大規模遠距離攻撃
光の速さで打てる蹴り→迫撃戦による打撃の強さ
剃るに追いつけるギア２を遅いと言えたのは黄猿のみ→圧倒的スピード

遠距離攻撃、打撃力、スピード、総合力を考慮したら大将最強は黄猿

>>680
そうだろうな
別におれ青キジ厨じゃなくてエースアンチだから
黄猿が上でもいいよ

クロコは現状描写だと>>1より上げようが無いと思うぞ
今後も再登場しそうだし、その時にはスモーカーみたいに強くなってるだろうからそれまで待てよ

青雉の戦績
�@万全状態の白ひげが放った巨大津波を無力化する
�Aセンゴクの命令を受けて1秒とかからず新生バギー一味を無力化する
�B白ひげの足止めをするがジョズに邪魔される
�Cジョズを完全粉砕する
�Dエースを足止めする
はいもう青雉最強だなエースとは格が違うな

>>679
お前さっきから俺の悪口しか言ってないな
青雉＞エースと言える根拠がないなら黙ってろよ

>>678
そんな昔の話を持ち出すなよ
俺はテンプレにあるように現時点の描写で言ってる

エースはルーキー時代から成長してないの？

>>685
成長してる描写がまだ無いからなあ
再来週ぐらいにはそういう描写が出ればその時また検討しようよ

>>684
あれ。お前根拠いったっけｗ

青雉の状態
マルコから不意打ちで蹴りを食らう
ジョズから不意打ちで殴られる

エースの状態
血だらけボロボロ

まお互いの状態だけみれば条件は五分五分かな

どう考えてもマルコ最強だろ
炎能力＋不死身＋覇気
キザルぐらいしか相手できないだろww
だからマルコはキザル専用の相手なんだろうなwwまた再来週あたりマルコＶＳキザルが始まりそうだしww

エースが成長したことは作中で言及されてるだろ

>>685
ん？
エースが成長していればいるほどジンベエが強いことにならね？

マゼラン＞黒ひげ＞青雉＞エース
ここまでは確定した

>>690
具体的に

>>648
基礎戦闘力から離れろよ。能力あっての能力者だから意味が無い。
ピカピカ食っても剣を振るう技術や攻撃を受け止める反応速度は本人が鍛えて無いと格闘戦で弱くなる。
ピカピカの実はは光人間になる実であって反応速度を上げるものじゃないからな。

即死属性と海に強いってのは青雉にあってエースには無いね。あと覇気への対応描写。

>>691
タイマン勝負時よりエースが成長してジンベエがそのままならならない
ただ現状それが明確に解る描写が無い

>>693
どこかははっきりと覚えてないが、
エースはルーキー時代に比べて強くなったと仲間から評価されてるシーンがある

黄猿→億クラスのルーキー数名を手玉に取り全くの無傷。唯一の負傷はレイリーの不意打ちのみ
青雉→大将の中では最も描写が多く、サウロやジョズ等の強敵を圧倒。ダメージ?はジョズの不意打ちで口を切った場面のみ

これまでの描写を見る限り、正攻法では傷一つつけられないのが大将のポテンシャル

>>697
はっきり覚えて無いと困るな
何話の何ページって解ればいいんだけどね

１vs１で言うとエース＞青雉かもしれんが相性が絡んでくるんだから勝率
最強は尾田の設定に従って白髭でいいや

>>693
具体的には書かれてないよな
100m走が何秒早くなったとか
パンチ力が何k強くなったとか
そんなのは一切書かれてない

白ひげの船に乗って成長しただったか強くなっただったかっては書かれてたな

>>696
クロコとジンベエの比較として例に出したんだから、
その部分の成長はあるにせよ無いにせよかわらんだろうに

青雉の氷をエースが相殺したからエースと青雉が同格ってｗ
エースは一生スモーカーと同格だな

>>687
根拠も何も来週のバレで実力は互角だったわけで…
少なくともエース＝青雉くらいにはなるだろ

>>691
ルーキー時代のエースと互角だったら
現時点のエースより劣るだろ

別にジンベエが弱いとは言ってない
ただエースとは相性が良かっただけで
他の上位にいる能力者相手だと勝てると言える描写が無い

スモーカー≒エース≒青雉

とりあえず青い炎のマルコの火力は赤い炎のエースより上だよ
温度は
青い炎＞＞＞＞赤い炎

>>698
やはり黄猿の方が青雉よりやや強い感じに描かれてるな
大将は全員同じ強さじゃないな

まあ、当り前っちゃ当り前か

>>703
その理論だとエース＝スモーカーにもならんだろ

>>704
ヒエヒエ程の利点見せない限りランク的には影響しないと思うぞ。

>>709
マルコちゃんと互角の戦いの青雉
黒髭にボコラレタだけのエース

>>694
いやちょっと前に基礎戦闘力が議論されてて気になってただけ
大体理解したわありがとみんな

>>705
いやだから現時点のエースの強さは関係ないだろ
クロコとジンベエの話だぞ？

そもそも１回攻撃を相殺しただけで互角って考え方が短絡的すぎる

エース厨は青雉とエースが互角だったってだけでエースを上げようとしてんだろ？
だけどエースの勝率は青雉より下だから青雉と同ランクにはならないんじゃね？

あ、間違った

どう考えても
最強はマルコとキザルだろww
この二人は別格だから白髭落とすべき

>>704
お互いが全力を出してて伯仲してるならその理屈でいいが
どっちも小技をぶつけ合ってるだけで互角とか早漏すぎるだろ
もうちょい待てって

エースが黒ひげとの敗戦でなにも学んでないとでも思ってるやつアホ？

青雉は一応は白髭の覇気剣を至近距離で回避してるし、覇気使えるジョズ(白髭の吐血でよそ見したが)にも勝ってる
一方、エースは現状その辺の上位ランク者と互角以上に戦えるか不明状態

現状では、青雉＞エースはしょうがない

>>714
ほんとそうなんだよ

>>717
来週白ひげが海軍相手に無双するからそれは無い

センゴクは雑魚ｗ

病気＆老いの白ヒゲはS微妙だな・・・津波が半端無いが。

>>723
ああセンゴクは雑魚だな「俺がいながら」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャグでいってんのかｗｗｗ
池沼センゴクよりも確実に百計のクロの方が知能は上ｗ

>>723
黒くて硬いモノになるしか能がないからな

ロギアはみんな互角でしょ
スモーカーだけ十手あるし勝つ可能性と奪われ負ける可能性があるだけで

【本日の論点】

黒ひげ相手に血ダラダラで死を覚悟していたエースが
青雉相手には、ルフィと雑談しながら余裕で闘っている描写をどう見るか？

>>727
覇気に対応できないやつは下がる

>>728
黒ひげが強いだけだろ
その黒ひげを瞬殺したマゼランは鬼
マゼラン＞黒ひげ＞青雉＞エースは確定的に明らか

まあ、大将が覇気無しでほぼ確定しそうなのが残念ではあるけどな

余裕な顔で戦うだけなら白髭相手に大将たちやっているが

>>730
マゼランのランク低いよな。マゼラン上げるべき

>>729

すまん言い方が悪かった
総合的な勝率ではなくロギア対ロギア
ロギアに覇気描写あるのっていなくね？エネルのマントラは知らん

>>713
お前が>>678でルーキー時代のエースと互角だから云々言ってたから
エースについて言及したんだよ

俺は描写が無いと言ってる
ジンベエが影や渇きに対応出来る描写が無い
ひたすら力でど突くのみの描写
唯一の捌く描写もあるが、渇きは避けなければ意味がない
このスレでは描写が無い事は出来ないとされる
今の描写ではクロコ≧ジンベエが精一杯
そういう事

エネルのマントラってゴロゴロの電気を利用したレーダー能力とかじゃないんだ

普通にエースは青雉と同レベルでいいよ

ジョズにダメージ食らった描写があったりしたし

青雉より　黄猿を上げればいいだけ

>>617
クロコは今の位置が限界なのによくがんばってるよな

>>736
本人の基礎戦闘力に含まれるな

ってか先週エースが開放された程度じゃ戦線に影響無いとか言ってた奴涙目だな
めっちゃ盛り返してるやん

それでも海軍＞＞白ひげ海賊団は変わらないから逃げようとしてるんじゃ？

都合のいい時だけ勝率持ち出す大将厨バロスｗｗｗｗｗ

S ：白ひげ　黄猿

A+：マルコ　青雉　ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル　マゼラン
A-：ジンベエ　クロコダイル　モリア

うーん微妙
とにかく無傷の黄猿が抜けてることぐらいしか分からん

総合ランクで勝率考えるのは当たり前バロス？

黒ひげ>>エース＝青雉かねぇ
黒ひげは氷にも耐性あるんじゃないだろうか
アザラシみたいな脂肪蓄えてそうだし

ところで、例えばシキとオマツリだったらどっちが強いと思う？

ロギアと勝負つかない大将は勝率低いから
白髭マルコより1ランク下げようね

マルコとジョズはエネルにも負けそう

ロギアだけでランクを作るなら
黒髭＞他ロギア
しかし他キャラも含めた勝率だからこのランクで大体合ってんだろ

>>746
シキはなぁ…映画見たときは本当にガープセンゴクと互角に戦ったのかこいつと思ったが、
センゴクの能力見た後は互角どころかシキが勝ってもおかしくないんじゃないかと思えたな、その辺はガープ補正か

>>749
いやマゼランに瞬殺、ギア2ルフィに悲鳴上げてたところを見ると
高い攻撃力でとっとと攻めれば黒ひげは簡単に陥落する

S ：白ひげ　黒ひげ

A+：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：マゼラン　クロコダイル　モリア　エネル

こうだな間違いない

>>751
火拳にも悲鳴上げてたけどエースには勝ったからな

あと、マゼランの毒竜は激痛を与える神経毒だからな
痛みを倍感じる黒髭にとっては天敵だったな

>>747
ロギア突破キャラが出てきているので食っている実の利点も加点対象だろう
まぁエースの一段上という所かも知れんが。

・無闇にランキングを貼らないこと。

ロギア系の中でも黒ひげのヤミヤミの実はスモーカーのように海楼石持ってるやつには相性最悪だよな。

闇水で引き寄せたら自分から海楼石にあたりにいくようなもんだし、あたると闇の効果きれて、スモーカーに捕まって終わり、

悪魔の実の歴史上最も凶悪な能力がヤミヤミの実

全てを侵食するドクドクの方が凶悪じゃね？

つか引き分けをどうとるかでしょ
勝率なんだし文字通り勝つ確率の高さなら引き分けが多いロギアはもっと下がってくるよなｗ
今のランクは負けない確率の高さで優劣付けてるからマルコみたいな負けないキャラが上にくる
【結論】
勝率ではなく負けない確率とテンプレ改正
もしくはランク崩すｗ

>>753
確かに悲鳴じゃ弱いか
ならばルフィ相手には血流してたに変更
まぁ馬も焼き殺せない熱ではたかがしれてるからね〜

>>758
別ルールでやりたいなら他でやってね

>>759
エースの炎は成長しまくっていずれ
燃やす対象が完全に炭になるまで消えない黒炎になるから平気

>>751

マゼラン＞黒髭は相性
黒髭＞他ロギアも相性

高い攻撃力？炎帝の攻撃力は低かったのか知らなかったな

>>761
何その天照ｗｗｗｗ

エースの奥義は間違いなく
バナラ島を覆いつくす程の炎帝

今回炎帝は出さずにショボイ技で青雉に返してるし
エースにとっては青雉はそれぐらいのレベルなんだろ

青雉は海がないと氷河時代が発動できないのが痛い
陸上だとエースに負けるよ

>>760

＞ >>758
＞ 別ルールでやりたいなら他でやってね

いやいやｗここのルールは勝率で優劣つけてるじゃなくて実質的には負けない確率で優劣つけられてるんだよと優しく教えてあげただけですよｗ

>>762
低いんじゃないか？普通に
見かけ倒しはワンピに多いからね
最近ではジョズの対人攻撃力

勝手にランク変えるあたりクロコの厨化が進んどるな

高い火力で攻撃すれば黒ひげもそれなりにダメージは受ける
よって黒髭＞他ロギアではない

VSエース
白ひげ･･･敗北
マルコ･･･敗北
黄猿･･･引き分け
青雉･･･引き分け
ジョズ･･･敗北
黒ひげ･･･敗北
ジンベエ･･･引き分け
スモーカー･･･引き分けもしくは敗北
エネル･･･引き分け
マゼラン･･･勝利
モリア･･･勝利
クロコダイル･･･引き分け
エース○２　△５　▲１　●４

VS青雉
白ひげ･･･勝利
マルコ･･･勝利
黄猿･･･引き分け
ジョズ･･･勝利
黒ひげ･･･勝利
ジンベエ･･･勝利
スモーカー･･･勝利
エース･･･引き分け
エネル･･･引き分け
マゼラン･･･勝利
モリア･･･勝利
クロコダイル･･･引き分け
青雉○８　△４

青雉＞エースは確定的に明らか

エースには何よりも　速　さ　が　足　り　な　い！！

>>770
いや情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さも足りてない

>>768
ダメージ受けたがエースに勝ったじゃん

>>771
少なくともそれはエースだけじゃないだろｗｗ

>>752
まぁ白ひげのいるＳランクが
ロギア倒せるか超えてるかで判断するならそうなるな〜

いくら黒ひげがマゼランに不意打ちされて毒食らっても
ここでいう総合力なら間違いなくＳランク

黄猿がロギア倒せるかはまだ微妙
白ひげはロギアのエースを昔の回想でボコってるからＳ確定

エースはメラメラが本当に攻撃特化なんだよな…他のロギアのような便利さが無い
その上で肝心の攻撃がスモーカー黒ヒゲジンベエ戦の影響で決定打に欠ける疑惑があるという。

>>769
VSエース
マルコ･･･敗北
ジョズ･･･敗北
VS青雉
マルコ･･･勝利
スモーカー･･･勝利

これらがおかしい
まあ勝率で青雉＞エースは変わらないけど

アッチーノ＞＞アオキジ

ルッチは、ヤミヤミの実を食べて相手の悪魔の実の能力を無効にできるなら、最強だったな

六式極める時点で、悪魔の実の能力超えてるようなもんだしｗ

>>778
体術もあり、実も強いじゃ面白くないからな
天(尾田)は２物を与えず

大将は実も体術もチート

サンダーソニアとキザルってどっちが強いんですか？

知り合いはややサンダーソニア有利といっていました

>>769
脳内妄想の勝敗は禁止
現状、決着の付いてる同じキャラや設定で相対的に判断するしかない


ギア無しのルフィに負けたエネルとクロコダイル
そのルフィをボコっていたエース
そのエースと互角っぽいスモーカーと青雉
そのエースに勝った白ひげと黒ひげ
その黒ひげに技当て逃げして去ったマゼラン
そのマゼランと互角のシリュウ
実無しの黒ひげに負けたっぽい両腕時代のシャンクス
今の片腕のシャンクスに興味がないミホーク
そのミホークに負けたゾロ
そのミホークと互角のビスタ


まとめ
白ひげ≧黒ひげ≧両腕シャンクス＝ミホーク≧エース＝青雉＝煙＞ルフィ≧雷＝砂＞ゾロ

なんで白ヒゲの寝込み襲って瞬殺されてるエースが、
戦争中ずっと空気のジンベエと互角のエースが、
ゴミクズルフィにぐはぁとか殴られてる黒ヒゲに負けたエースが、
マゼラン（海軍最高戦力の大将以下は確定）に負けた黒ヒゲに負けたエースが、

白ヒゲと互角の青キジに勝てるんだ？
わっけわっからん♪
この漫画って強さ議論無駄じゃね？鰤並にめちゃくちゃじゃん。

>>782
マゼランと互角のシリュウってのは話に出てただけで描写がないからわからなくね？
実際アーロン・ジンベエの例もあるし、シリュウは明らかにマゼランおそれてるし

なんでキザルは頭を狙えばいいと自分でいってるくせに、頭を狙おうとしないんですか？
頭狙うことを覚えたキザルはあまりにもチートすぎるからですか？

>>785
ドＳだから。
じわじわ殺したがる危ないおっさん

老眼だから近くの敵見えてないんだよ

>>783
互角じゃないからだろｗ
大将は所詮交代しながら白髭と戦っただけで1対1じゃない。

順番で交代しながらやってれば
小学生とメダリストが10000ｍ走で競争しても小学生が勝てるわ。

>>787←一番有力な説

サディちゃんとキザルはどっちが強いんですか？

ヤミヤミの実ってなんかダサい
ってか黒ひげダサい

>>788
その例えは無い

>>784
それは妄想の域を出ないがシリュウはむしろマゼランより厄介ってイワに言われてるからな
どういう意味かは知らんが

どう読んでも下痢の有無だろうが

>>793
ドラゴンボールでも悪ブウより弱い純粋ブウが一番厄介だと言われていたからな。
なにをしでかすかわからないから厄介なのか、マゼランよりも明らかに強いから厄介なのか

喧嘩強い空手家より喧嘩弱くても何しでかすかわからんＤＱＮのほうが怖いだろ。

実の名前って誰が考えるの?

>>782
肝心なとこぬけてるだろw

ギア無しのルフィに負けたエネルとクロコダイル
そのルフィをボコっていたエース
そのエースと互角っぽいスモーカーと青雉
そのエースに勝った白ひげと黒ひげ
その黒ひげに技当て逃げして去ったマゼラン
そのマゼランと互角のシリュウ
実無しの黒ひげに負けたっぽい両腕時代のシャンクス
今の片腕のシャンクスに興味がないミホーク
そのミホークに負けたゾロ
そのミホークと互角のビスタ
そのミホークの暫斬をあっさり止めたジョズ
そのジョズ（覇気）を凍結した青キジ


まとめ
白ひげ≧青雉＞＞エース＝煙両腕＞ミホーク

エース＞青雉は決まった

青雉厨哀れ

２０年も実の能力鍛えているのに
数年しか鍛える時間のないエースと互角

エースの素質恐るべし
体術もエースは 凄まじい戦闘力」という評価

エース＞青雉は決まった

青雉厨たいへんだなｗ

相性で青雉は負けたと逃げたいんだろうけどw
負けは負けだよ
負けたら青雉のランクは落ちる
相性なんて関係ないｗ

青雉が駄目なだけ

エースってビブルカードの状態からもわかるように
今かなり弱ってるはずなんだよね。それで互角ってどうなのよ青雉さん。

相性が悪いって認めたらそれはそれでスナスナ並みのカスってことになるｗ

ロギアなんて相性ゲーじゃねえか
それこそアッチーノ＞青雉だし

黄猿がSなのは当然だけど青雉は良くてA+くらいだろ
大将だからって理由で黄猿のおかげでちゃっかりSにいるだけにしか思えん
光の黄猿とはスペックが違い過ぎる

雑魚技対決1カットで互角言われても〜

エース厨浮かれすぎて頭脳回路変なんじゃね？
それこそ黒ヒゲvsエースで火拳受けて転がってるだけ見た週で　

黒ひげ＜エース　確定言ってるのと同じだろがw

新世界までいってないのに
50巻以上ってことは
最終回は何巻だw

>>803
アニメの話はここで無視だがそれはない

ルフィが手に持てる氷の塊で殴られてるようなヤツだからなアッチーノは
しかもパラミシアだから凍るんだぜ

雑魚相手でも中途半端にしか描いてもらえないピカピカはジョズに勝てたかどうか
光言っても所詮じいさんには足止めされるわ船乗って移動してるしな

クザンは白ひげとロギアのエース以外は停止決めさせてきてるよ
黄猿がロギアに有利な点でも出たら認めてやる

キザルを雷、センゴクを光人間にしとけば良かったのに
なんで大仏

なあ、このスレでルフィと黒ひげが互角だなんて言ってるやつは冗談だよな？
エースｖｓ青雉じゃないけど、あんな一コマぶっ飛ばされただけでそんな結論はでないよな？
シャンクスに傷をつけたのは誰か？　ティーチだ、しかも、シャンクスに言わせれば油断などしていなかった
つまり、ジョズｖｓ青雉よりはるかに参考になるってことだ
黒ひげ＞エース・青雉　だろ　青雉＞シャンクスなら筋は通るけどな

>>809
エネルが出てる時点でムリだろｗ

ってか雷にしてもいいが唯一大将でルフィに歯が立たないゴミになるぞ

ジンベイとモリアってどっちがつよいよい？

ジャヤだと水ないから、ゾンビ兵つかえてモリア有利？

陸上戦があまり得意じゃないのに、ドーピングモリアに真正面から一撃入れてたわけだが
まァ、わからん

>>805
１回攻撃を相殺しただけで互角と主張するエース厨

>>811
エネルは基礎戦闘力が低過ぎただけだ
ギア無しルフィに敗北って…
基礎戦闘力が高ければ、雷でも電熱があるから平気

俺的には、エースと青雉は同レベルだという尾田の意図が読み取れるんだが…
まぁ、エースと青雉のタイマンでは、相性的に前者が有利だろうな
S+白髭

S 丸子 黄猿 黒髭
S-エース 青雉

こんな感じだと思う

>>812
暴走してないナイトメアモリアに正拳突き決めてるんだからジンベエ＞モリアだろうな

あの超タフガイのモリアがパンチ一発で血を吐いてるし、悪魔の実無しだけどジンベエは超強いだろ

>>813、>>816
なるほどさんくす

基礎戦闘力とか言ってて恥ずかしくないのか？

黒髭は初っぱなから油断無く戦えば大将やマルコにも勝てそうだが、
なんか戦い方が雑と言うかプロレス的と言うか相手の攻撃受けまくるのがマイナスなんだよな

炎帝に勝ってるんだから、単なるダメージ攻撃ならどんだけデカくても負けなさそうだけど、
毒とかホロウとかの特殊効果系パラミシアには一撃で負けそうなんだよな

青雉って何気に技が豊富だな

というか今回の青雉の技で、空気中の水分でもかなりのデカさを凍らせられるってのがわかったな

つまり青雉が本気なら、周囲十数ｍは近付くだけで凍らされる

今回の戦争見ると上位陣は互角にしたいんだろ。そん中で勝った黒ヒゲは評価高い

>>819
ネガティブ黒ひげ見てみたい

>>819
ホロウは黒髭じゃなくても効くだろ

マルコってただの壁だよね
決定力に欠ける、まるで日本のサッカー

スモーカーの位置が気に入らない
誰か俺にわかるように説明してくれ
反論すると思うが

青キジと炎が同格言ってアンチさながら喚いてるのはエース厨よそおった黒ヒゲ厨かもな
マゼランに毒ぶっ掛けられた時すらどんな状態で出てくるかわからないからランクはそれまで据え置きとかしときながら
こんな雑魚技１コマで勝負決まったような言い方甚だしいわ

あとロギア同列にされると不利になる黄猿厨
黄猿こそビームと蹴りでエースにどう挑むんだよ
だいたいここのランク的にこれといった勝利のないエースが勝利上回ってる青キジと同格とかねえから

ロギアが互角なら、唯一ロギアで海桜石を持ってるスモーカーが有利って事らしい
あれ？　じゃあ大将より↑じゃん

ヒント：覇気

>>828
スモーカー＞＞＞青雉だな

>>818
そもそも大将が高い理由が
マルコはトップクラスだから基礎戦闘力ルフィより高いに決まってる!!
↓
つまり大将も基礎戦闘力高い!!


だからな

少なくとも黄猿は、ギアルフィを軽く一蹴できるほどの基礎戦闘力だがな。

青雉と赤犬は知らん。それなりに高いのは描写からわかるものの、相対評価はないからな。

あんなボロボロのルフィを一蹴してもなァー
ただ、速いだけじゃね

結局、大将は覇気を使えるのか？

>>830>>828
九蛇の覇気に太刀打ちできなかったスモーカー

覇気持ちジョズに勝利した青キジ

十手は砕かれて使いものになってさえいなかったみたいだが？
それにハンコさえ抑えられないスピードで青キジ抑えれるとは思えないね

スモーカーは十手を奪われる可能性があるとはいえ
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
だから奪われる可能性はあまり考慮しなくてもいい気がする
十手の先端に海楼石があるって気づいた時にはもう突かれてるだろうし
武器見ただけであれは海楼石が入ってるって気づいたキャラは今のところ無いしね

覇気の有無
覇気持ちへの対応
これでロギアの中でも上下するとしてスモーカーの今の位置はどうなんだ？
覇気持ちロギアなんて今のところ存在してないし

>>833
あ？そのルフィを全然捉えられない世界最強の剣士ミホークさんをディスってんのか？

白ひげもルフィも最終的に黄猿に回ってきた時はボロボロだっただろ

それでビーム撃ったところで二人とも元気なんですが

青キジの時の白とルフィは邪魔さえ入らなければあの後どうなってたかわからない状況

>>837
世界最強の黒刀・夜を持ち
世界最強の剣士と設定されてて
元七武海自然系能力者のクロコの不意打ちを完全ガード
不意打ちくらいまくりの大将や隊長とは格が違うな

ミホークさんは壱こそ瞬殺だったが肝心のビスタ、ジョズには止められたままだからな
バギーのマギー玉返しはなさったがこっちも覇気斬りむりだったし

格違ういうならそれなりの相手倒してからいうべきかと

>>838
しかも黄猿は左腕切断されちゃったからな
白ひげの覇気攻撃を避けた青雉より劣っている描写だな

正直スモーカーはクロコより下だと思うが
十手十手海楼石海楼石っと煩いから大将より上でいいよｗ

>>840
壱はもう既に七武海級の実力があるからなその壱を瞬殺するミホークが強い
ビスタはシャンクス級の実力者だから多少持っただけ後少し続けてたら細切れにされてた
ジョズには飛ぶ斬撃を放っただけ黒刀で切ったら両断されてたよ
バギー相手に覇気を使うまでも無い相手を選んでるだけだよ事実覇気使うまでも無かったしな

ID:UbNE5T9MOの反論が待たれるところです

>>841
あれ腕切られてるの？
次回未登場だし手錠外されそうなマルコ放置状態だったからなんとも言えないが
白ひげが薙刀振りおろした時の絵はコート切っただけにしか見えなかった

黄猿の顔が横状態なら胴体真っ二つに見えたんだが
あとビーム凄いといわれるほど凄くないと思う

鍵を狙い打つ時、右手で打ってたからちゃんと両腕あるよォ〜
よく見なよォ〜

腕は普通にあるように見えるが

>>843
ゾロに斬られたあとは囚われてインペル入れられてたヤツが七武海級？
本気で言ってんの
他も突っ込みどころ多すぎて笑ってしまうわ
つか情けねェ擁護だな

まあ現状モリア＞ジンベエは確実だな

モリアはジンベエに殴られてるけど
元々体術が高くないモリアがドーピングしたって高が知れてるし
ジンベエ＞ドッペルマンを使わないモリアってことか

でもジンベエがドッペルマンに対応出来る描写が無いから
結局モリア＞ジンベエが正しい

本当の戦闘になればモリアがドッペルマンを使わないなんてありえないからな

四肢切断はドフラミンゴ以外には無理

>>846
白ひげが斬ったのは左腕だよ

おっと
>>849は>>812へのレスね

っていうか白ひげコートしか切ってなくね

次回登場が腕なしキザルだったらww
ネタとしては面白いなww

いたいよぉ〜
サディちゃん〜

>>853
そうだよな
覇気まとった薙刀が体に触れてるのは青キジの方
http://uproda11.2ch-library.com/222609qmh/11222609.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/222611p9V/11222611.jpg

NO〜ばかいっちゃいけねェよ　
コートの中身→　　○
　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　人

>>855
わざわざ青雉わかりずらいほう載せる意味なくね？ww
正面からのカットだと脇下っぽくみえるよ青雉

避ければ良いんだな覇気・・・刃物系は微妙な感じだがジョズみたいなタックルは避けにくいんだろうか。

ダイヤモンド…ジョズぅ…

まあ次回の氷炎の1コマだけ見て同格言う奴らは
ジョズやビスタ、逃げられたルフィ相手にしたミホークもこの三人と同格言うんだな

あと青キジと勝負付かなかった白ひげも、その白ひげと剣あわせたシャンクスもエースと同格か？ん？

>>857
次のコマだとすでに薙刀抑えてるし体入れ替えた可能性もあるから
最初に刺された瞬間の方のをうp したんだが
つか先に攻撃受けた絵で見るのがあたりまえだろw

青雉はエースを威力でねじ伏せるべきだったな

未だに完全無欠の大将だったのに、青雉はとんでもないヘマをやらかした
青雉は今やエース厨、大将厨の攻撃の的

ロギアで覇気ないやつらは全員同格だよ

うんうんo(^-^)o

だが大将でも勝てないのがマルコ

つまりマルコが最強

>>862
最終的にイイ位置付けなってくれればいいけどね原作で＞青キジ
てかあれヘマな絵か？
むしろ炎受けても溶けない氷に見えるんだが

じゅわ〜って言ってますけど？

青雉もジンベエもいいが、

クロコとモリアの位置逆じゃない？

氷で炎抑えてる描写見たら
赤犬や黄猿じゃエースの炎受け止めれないから青キジぶつけたようにも見えるよ
そう考えるとすげえじゃん

>>866
絵を見るに氷の形が見えてる現状

>>869
ｗｗｗｗｗ
どう考えても、氷の先の方溶けてるだろｗｗｗｗ
技名が嘴だぞｗｗ

冷気じゃなくて、氷塊なのがミソ
溶けて当たり前

青雉が炎弱点だったら荒れるだろうなぁ・・・

>>872
普通に弱点だと思う
だってエネルの弱点がゴムってレベルだからｗ

弱点がないわっしは無敵だよォ〜
振り出しにもどりなよォ〜

>>868
いや、炎が効かないキザルだとエースの炎透かされてルフィ狙われるからわざわざアオキジにしたんだろう

アオキジは"触れられる"ロギアだから

そもそも炎弱点なら今回みたいに抑えてる描写描かないだろw
エネルみたいにもっと一方的になる

対光では氷は鏡の作用もできると予想
光を反射させながら氷河時代は気の遠くなる年月続いたんだから

同じ"触れられる"ロギアのクロコの弱さは異常

ようするにこういうことでしょ
・弱点設定のある青雉
・根拠に乏しいジンベエ
・ロギアに対して影切りしかできないモリア

S ：白ひげ マルコ　黄猿

A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア　

>>876
触れられる、そこが怖いんだよ

光みたいなのは透かすだけだが
触れただけで凍結されるんだから身自体が武器

別に炎が弱点でもなくね？
仮に弱点で互角なら弱点がないも同然だww
まぁアッチーノにはかなわないだろうがな

>>879
>弱点設定のある青雉

漫画も読めねえのかよバカ
どこにもそんなこと書いてねえわ
次々週出ればおれはそれでもいいけどな

>>880
でもそれが逆に毒なんか効きそうな感じもしてしまう

>>881
2行目までは同意
3行目は>>803　レス代理


807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/01/28(木) 07:48:42 ID:x2R32S6TO
>>803
アニメの話はここで無視だがそれはない

ルフィが手に持てる氷の塊で殴られてるようなヤツだからなアッチーノは
しかもパラミシアだから凍るんだぜ

クロコも水とは相殺する関係だな・・・エネルとルフィみたいな天敵関係は珍しいのかも知れん。
物質系ロギアは気体やエネルギー系とは別の強さがある。

>>879
ジンベエを下げるのは同意だけど
さすがに青雉はそのままだよ

>>883
青キジのスピードなら遠隔から即凍結で気にしたこともないけど冷気状態なら大丈夫じゃね？
何よりロギアは物理攻撃無効、これは原作設定

毒ガスは気体だよね？
原作で毒ガス効くと言われれば納得だけどそれはまだない
ただ公式黄本では凍結できるようなこと書いてあるから少なくてもここで変に妄想するよりは公式で売ってる本を参照するべきでないか？
じゃなければ不明だろ

・無闇にランキングを貼らないこと

まったくだよな
1コマでランク変えとかほんとバカばっか

>>887
まぁクロコの例があるかねぇ

クロコにも毒がききそうな感じぷんぷん

物理的攻撃を受け流しできるってことだよ物理攻撃無効は

エースの攻撃をあっさり氷で防いだら互角だと思うけど

つか、赤犬って絶対モデル麻生総理だよね！
似すぎ！！


「オレがいなくなったら誰が守るんだよ」とか言ってたシーンを見れば明らか。

つか、新キャラがでてくると必ず「こいつ絶対つええ！」って思うのは俺だけか？

実際ホントに強い確率は１％もないのだが。

クロコダイルがでてきたとき→うわ、こいつぜってぇつええ！ゴールドロジャーよりつええんじゃね？（実際は雑魚）
フラミンゴがでてきたとき→うわ、ぜってえつええはこいつ！なにこの余裕！？クロコダイルよりぜってぇつえぇ！（実際は雑魚）
モリヤがでてきたとき→うわ、こいつこそ７部会最強だよ！→（実際は雑魚）
クマがでてきたとき→うわ、こいつぜってぇモリヤよりつえぇ、こいつが七部会最強だ→（実際は雑魚）
ハンモックがでてきたとき→うわ、こいつが七部会最強だ！→（実際は雑魚）


青雉がでてきたとき→うわ、こいつルフィに勝った。最強だ、こいつが世界一か！？→（実際は雑魚）
黄色猿がでてきたとき→うわ、こいつぜってぇ青雉よりもつえぇ、→（実際は雑魚）
赤犬がでてきたとき→こいつ大将のなかで一番つえぇ、つか、世界一じゃね？（→実際は雑魚）
白ひげがでてきたとき→うわ、こいつぜってぇつえぇ、→（実際は雑魚）

こんなことってない？

>>892
黙れリアル雑魚

クロコダイルだけ正解だな

ベラミーは低すぎ Ｄ＋くらいはある
懸賞金も高かったし仮にもドフラミンゴの部下になれる実力もあったってことだ

>>895
仮にもあの時点のゾロと善戦したブラハム等空の戦士相手じゃあ、ルフィの
パンチ一発でノされる程度じゃ勝てそうにないが

実際はエースが青雉の攻撃をあっさり防いだんだよな

大将ってまだ原作で発表されてないと思うけど何億ベリーなんだろ？

青雉と黄猿は９億ベリーくらい？。

赤犬は９億２０００万ベリーくらいかな。
あと、ミホークって８億くらいでOK?
あと、白ひげとドラゴンとゴールドロジャーは２０億くらいか？

クロコの話は今話さないでどうするという気がするが…何か都合が悪い事でもあるのか？

>>896
確かに…
でもアーロンよりは遥かに強そうな気が

クロコダイルは８１００万ベリーだから２〜３億が普通の７部会きっての雑魚。

>>899
クロコとモリアの位置を逆転させるって話か？
まあどっちも体術ではギアなしルフィ程度だろうけど

つか、アーロンってジンベエと肩を並べたって９巻かそれくらいで誰かが言ってた気がするけど
アーロンって何で懸賞金２０００万べリーなんだろ。

ルフィーを苦しめ、ゾロとサンジを水だけで苦しめたところをみると３億はくだらないと思うが。

>>892 クロコダイル以外は全て的外れだなカス

クロコはせめて弱点が「大量」の水だったらなぁ

海軍とつるんでた
しょぼい地域に住んでいた

>>898
何で懸賞金が付くんだよ
低能

>>892 アタマ大丈夫か？しっかりしろよｗｗｗ

>>898
何で海軍大将に懸賞金が掛けられてるんだよｗ

>>898
大将は昔海賊だった訳じゃないから懸賞金なんかかかってないんじゃない？
七武海はモリア、ドフラミンゴ、くまが３億辺りだからミホークも３億〜５億くらいじゃないか？