ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ302
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264502612/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1スモーカー高すぎ
S+：白ひげ
S-：マルコ 黄猿 レイリー 黒ひげ
　
A+：青雉 赤犬 くま エース ジョズ ハンコック マゼラン
A：ジンベエ エネル クロコダイル スモーカー ミホーク ビスタ
A-：モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

これでいいだろ

>>1>>2
乙です

重複か、わざとさせるのはどうかと思うが

まぁ立っちゃった以上はもうしょうがないな>>1乙

>>3
うっざ
勝手にアホランク貼んな

IDのi見てたらアンチスレで言い合ってるおばさん信者？思い出した

>>6
>>1のほうがどうみてもおかしいわ
池沼？それとも漫画よんでないの？

>>7
じゃあ先に荒らしが立てたもう一つのスレ行けばいいだろ
そっちのが似た感じだから
だいたい勝手に変えすぎだ

おかしいと思うなら勝手なランキング貼らずにとっとと議論提起しろや

白ひげのひび割れパンチの余波を大将3人がかりで止めてたけど
その白ひげのパンチと打ち合った赤犬は攻撃力では白ひげと互角？

青雉にはまじでがっかりです、エースと互角と何ですか
あれでは黒ひげ以下ですね

一コマでがっかりとかお子ちゃまですかいw
エースの火で黒髭がのたうちまわった時のががっかりだったよ

>>1
ジンベエが勝手にさげられてるんだが


ヤレヤレ

こっちが本スレでいいのか？

>>14
このスレのランクもダメだな
勝手に変えられてる

正式ランクで新スレ立つまで待とう

>>13
あれ、前スレではジンベエ下げの流れかと思ってたけど
早漏だったかな？

ジンベエは別にいいだろ
インペルダウン編ではそんなに強い描写はないし
本来なら保留枠なはず

なにこのランキングwwwwww www
あほらし
根拠がない

ho

ってか金獅子入れろよ！どんくらい強いんだ？

今回の戦争でミホークは株を下げたよな
飛ぶ斬撃はダズ如きに止められる
普通の斬撃はクロコダイル如きに止められる
ルフィは逃がしてしまう
ダメダメじゃん

どこがｗ
ギア2に攻撃すらさせなかったのはミホさんだけ
もし覇気描写されたら一気にSランクだろ

そんくらい新世界なら当たり前だろう

ジンベエも楽々止めてるし、マゼランも喰らっても大して被ダメない感じ
黄猿は遅いと一蹴してるし、そんなことは出来て当たり前

>>21
ある意味ジョズ切れなかったのはただトビ技だったからだけか
ＭＲ１と同じく、飛び込みで防御したから呼吸読んでなかっただけとも取れるわけだね

>>23
ジンベエはルフィと黒ひげの間に入っただけだし
黄猿は光速に対して遅いと言ったんだろ
マゼランは基礎戦闘力も高いけど、体術ではミホークとは天と地程の差がある

大体、新世界でも一目置かれる七武海のクロコがあれだからな

新世界ではギア2は見切られて当たり前とかは無いな。見切れる奴が多いのは作中の頂点クラスが集まってるからでしょ。尾田はインフレを抑えるから。

>>25
マゼランってルフィに殴られて片膝ついたりしているぞ

つーかさー、スモーカーもだけど大将Sはよー、

・ロギアであるクロコダイルを倒した。
・VSクロコダイルの内容を知っているのは当人達を除けば王、ロビンだけである。
（つまり海軍には、ルフィがクロコダイルの弱点を見破った事を知っている人間がいない）
・ガープの孫でありドラゴンの息子である。
・シャンクスと関わりがある。
・シャボンティでレイリーと接触している。

↑こんだけルフィが覇気持ってる可能性を考慮出来る材料があるのに、
なんでルフィの攻撃を避けようとしねーの？馬鹿なの？

大将はともかくスモーカーはそもそも覇気の存在を知らない

「クジャの覇気か…！」は誰が言ったの？

あっ本当だ言ってたな

七武海を倒したルフィ
そのルフィでも勝てるとは思われなかったルッチ
そのルッチでも覇気は使えなかったんだから、覇気はかなり希少性が高いんだろ
女ヶ島が異常なだけ

「上でギア2を軽くよけれるのは、上位陣なら当たり前」みたいな事言ってるけどさ。

じゃあ、尚更スモーカーと上位陣の差が分かるだろｗ

>>33
スモーカーはギア2対応できるだろ

>>34
余裕であしらえる（大将・ミホ）＞＞＞＞＞対応する（スモ・黒）

>>32
ルッチが覇気使えると、一気に最強キャラになっちゃいそうだからなｗ
悪魔の実の能力無効にして、六式での攻撃できたら誰も勝てないんじゃないのか？

そもそも、六式自体が、能力者レベルの体技じゃないか

>>36
結局、今のルフィくらいの格闘能力しかないぞ
ミホークに手も足もでない

ミホーク＞＞＞ルフィ＞ルッチ＞＞＞クロコダイル

同じ七武海でも随分差があるなｗ
まあミホークは四皇と並ぶ最強クラスだろ
でないとインフレするし

正式ランクで新スレ立てたよ
もう自分勝手にランク変えちゃダメだぞ

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

なんか、どこが本スレか分からなくなってるんだがｗ

せめてこのスレ終わってから正式なスレ盾ろよ・・

>>38
ビスタと互角のミホークが四皇レベルな訳ない。

ビスタの実力が不明

再貼り

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

>>43
突っ込んでくる中将を止められない程度

>>39のはジンベエをAにあげたのか

つか前スレでジンベエが互角だったのはルーキー時のエースで
今は不明ってことになってたから>>1でいいんじゃないの？

ミホークがビスタごときに本気出すわけねえだろ

>>22
中将連中はギア２の動作はいる前に叩き潰してる
隙すら与えてない

何で重複させたの？
議論して、次スレでランキング変えればいいだけなのにｗ

いくらなんでも意図的に重複させすぎだ・・・
せめて削除以来出してから新スレ立てろ

あっちは荒れ状態だしあいつらでこもってやってればいいんじゃないの？

>>52
荒れというより、新参が来たんだろ
スレの重複の方が住人が二分されるから深刻

でもここ過疎すぎだろ…

バレスレ住民も自由に入ってこれるから荒れない方が珍しいよｗ
バレなしにしたら少しはマッタリスレになるんだろうが

結局ジンべエ下げは確定事項なの？
確定したんならそれはそれでいいけど。
最近は確定しないうちに勝手にスレ立てる奴がいるから荒れる。
それに950は何も言わずに消えるし。

>>56
ジンベエAランクのスレも立ってるよ
最初に勝手ランク貼ったせいで３つ出来てる

向こう荒れすぎだろw　
荒れるからスレの消費も早いがここはまったりでいいよ

>>56
確定して無いよ

映画観た奴金獅子の強さ教えろって！ロジャーと張り合ったくらいだから強いんだろ？

ジンベエは下げでいいだろ
上げておく材料が無い

>>59
ロジャーや白ひげには、海軍総出で対応するが
金獅子はセンゴク一人に任されていることから弱いと考察される。

金獅子能力はチートなんだけどな
0巻で白ひげの船にいたけど
あのまま全力で逃げればマル子以外は海の藻屑よ

結局マルコは不意打ちしても大将にダメージを与えられてない
ダメダメじゃん
再生するからいつかは勝つとか屁理屈にも程がある
剣で両手両足切り落として海に投げ落とせば終わり

結論として
大将＞マルコ
これは当然

マルコは攻撃技もっとあれば納得だけど
蹴りと不死鳥（それもどれだけ限度か不明）でその位置はないわ
次からは降格だね

S ：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これが現実的だな

…このスレ、立てた意味あったのか？

正式ランクスレは要らなかったな

立てて3日で500越えないならイランだろ、休載じゃ無い場合、普通なら５日もあれば1スレ埋まるんだから。
重複すんなってテンプレにも書いてあるのに、マッタリ進行とか笑わすなボケって事だなクソ>>１

おいwwいくらなんでも過疎り過ぎだろww

S ：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア

モリア弱すぎだろ
パワーアップしながらジンベエ以下の体術とかｗ
あんなもんでクロコに影きりかませるか疑問

S ：白ひげ　黄猿　マルコ　青雉

総合力で考えるなら黄猿は大将でも別格だろう

それでもルフィに殴られて白目のクロコよりジンベエに殴られて白目のモリアのがはるかに上
ただでさえ重複してややこしいのに勝手なランキング貼りが横行しすぎ

S+ 白髭
S 黄猿 青雉 赤犬 マルコ
A+ ジョズ マゼラン 黒ひげ エース
A スモーカー ジンベエ
A- モリア ルフィ エネル クロコダイル

俺はこう思うがまぁ反感かうな

センゴクはマゼランに勝てるのか

大仏の能力がわからん以上保留だな

まる子一時間SPだよい

ラフテル
Ｒ ロジャー
Ｆ ドフラミンゴ
Ｔ ティーチ
Ｅ エドワード
Ｌ ルフィ

Ｄの一族

サウロ「・・・」

そういえばルフィが真っ向勝負でじーちゃん殴り倒したけど
やっぱりこれは状況的に強さ議論上ではスルー？

性格考慮ならガープはルフィに勝てないということになる

>>79
貴様も人の親かって言ったからわざと殴られたのは間違いない
もしそれが実力ならガープにぶん殴られたマルコよりルフィのが強いことになってしまう

ルフィに一発殴られて戦闘不能になってるガープって雑魚じゃね

>>82 死んだふりだろｗ 実際はノーダメージじゃないのか？

ガープがあれでＫＯなわけない。
話上はやられたふりしてもう戦闘しないだろうけど。

ルフィもエースも助けてやりたい

あの状況でルフィを本気で殴り飛ばせたらガープはマジ軍人

>>80
あの状況ではルフィを殴れなかったってだけで、普段の状況なら普通にぶん殴るだろ

次スレ立てたよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ304
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

おお

本気でぶん殴ったら死んじゃうからな
ガープは一応白髭と同格なんだから
そんな世界最強クラスがルフィを本気で攻撃したらどうなるかわかるだろ
ルフィvsベラミーより悲惨だ

次スレ・・・？

>>72
ジョズに不意打ち喰らってもドフラとミホークと戦えるってのが最新の描写だろうクロコ。
アラバスタを優先させる意味はあるのか？

イワさんにも舐められルフィに敗けた七武海最弱クロコなんざどうでもいいわｗ

ゲームで七武海新入り設定つけられちゃうレベル
それがクロコダイル

このスレ空気過ぎるな

埋め

>>91
クロコはちゃんとジョズを見てるし不意打ちでもなんでもないだろ
クロコがミホークに対してやったようなのを不意打ちって言うんだｗ
あとドフラが助けてくれなかったらもう死んでるだろクロコ

ジョズに殴られた後ドフラと戦い処刑まで阻止した上でミホークに挑めるくらい元気なのは事実だが
〜だったら死んでいるってのは推測の域を出ていない。

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　436レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　97レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　47レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

今後、出てきても不遇な能力者
イシイシの実：劣化ジョズ
オユオユの実：30〜100度の熱湯人間

ミホークの攻撃がクロコに防がれてるとか言う人結構いるけど、
あれ明らかにクロコの不意打ち攻撃だろ。しかもガードされてるし

その通り