ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ302
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264502612/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1スモーカー高すぎ
S+：白ひげ
S-：マルコ 黄猿 レイリー 黒ひげ
　
A+：青雉 赤犬 くま エース ジョズ ハンコック マゼラン
A：ジンベエ エネル クロコダイル スモーカー ミホーク ビスタ
A-：モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　　ドフラミンゴ
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

これでいいだろ

>>1>>2
乙です

重複か、わざとさせるのはどうかと思うが

まぁ立っちゃった以上はもうしょうがないな>>1乙

>>3
うっざ
勝手にアホランク貼んな

IDのi見てたらアンチスレで言い合ってるおばさん信者？思い出した

>>6
>>1のほうがどうみてもおかしいわ
池沼？それとも漫画よんでないの？

>>7
じゃあ先に荒らしが立てたもう一つのスレ行けばいいだろ
そっちのが似た感じだから
だいたい勝手に変えすぎだ

おかしいと思うなら勝手なランキング貼らずにとっとと議論提起しろや

白ひげのひび割れパンチの余波を大将3人がかりで止めてたけど
その白ひげのパンチと打ち合った赤犬は攻撃力では白ひげと互角？

青雉にはまじでがっかりです、エースと互角と何ですか
あれでは黒ひげ以下ですね

一コマでがっかりとかお子ちゃまですかいw
エースの火で黒髭がのたうちまわった時のががっかりだったよ

>>1
ジンベエが勝手にさげられてるんだが


ヤレヤレ

こっちが本スレでいいのか？

>>14
このスレのランクもダメだな
勝手に変えられてる

正式ランクで新スレ立つまで待とう

>>13
あれ、前スレではジンベエ下げの流れかと思ってたけど
早漏だったかな？

ジンベエは別にいいだろ
インペルダウン編ではそんなに強い描写はないし
本来なら保留枠なはず

なにこのランキングwwwwww www
あほらし
根拠がない

ho

ってか金獅子入れろよ！どんくらい強いんだ？

今回の戦争でミホークは株を下げたよな
飛ぶ斬撃はダズ如きに止められる
普通の斬撃はクロコダイル如きに止められる
ルフィは逃がしてしまう
ダメダメじゃん

どこがｗ
ギア2に攻撃すらさせなかったのはミホさんだけ
もし覇気描写されたら一気にSランクだろ

そんくらい新世界なら当たり前だろう

ジンベエも楽々止めてるし、マゼランも喰らっても大して被ダメない感じ
黄猿は遅いと一蹴してるし、そんなことは出来て当たり前

>>21
ある意味ジョズ切れなかったのはただトビ技だったからだけか
ＭＲ１と同じく、飛び込みで防御したから呼吸読んでなかっただけとも取れるわけだね

>>23
ジンベエはルフィと黒ひげの間に入っただけだし
黄猿は光速に対して遅いと言ったんだろ
マゼランは基礎戦闘力も高いけど、体術ではミホークとは天と地程の差がある

大体、新世界でも一目置かれる七武海のクロコがあれだからな

新世界ではギア2は見切られて当たり前とかは無いな。見切れる奴が多いのは作中の頂点クラスが集まってるからでしょ。尾田はインフレを抑えるから。

>>25
マゼランってルフィに殴られて片膝ついたりしているぞ

つーかさー、スモーカーもだけど大将Sはよー、

・ロギアであるクロコダイルを倒した。
・VSクロコダイルの内容を知っているのは当人達を除けば王、ロビンだけである。
（つまり海軍には、ルフィがクロコダイルの弱点を見破った事を知っている人間がいない）
・ガープの孫でありドラゴンの息子である。
・シャンクスと関わりがある。
・シャボンティでレイリーと接触している。

↑こんだけルフィが覇気持ってる可能性を考慮出来る材料があるのに、
なんでルフィの攻撃を避けようとしねーの？馬鹿なの？

大将はともかくスモーカーはそもそも覇気の存在を知らない

「クジャの覇気か…！」は誰が言ったの？

あっ本当だ言ってたな

七武海を倒したルフィ
そのルフィでも勝てるとは思われなかったルッチ
そのルッチでも覇気は使えなかったんだから、覇気はかなり希少性が高いんだろ
女ヶ島が異常なだけ

「上でギア2を軽くよけれるのは、上位陣なら当たり前」みたいな事言ってるけどさ。

じゃあ、尚更スモーカーと上位陣の差が分かるだろｗ

>>33
スモーカーはギア2対応できるだろ

>>34
余裕であしらえる（大将・ミホ）＞＞＞＞＞対応する（スモ・黒）

>>32
ルッチが覇気使えると、一気に最強キャラになっちゃいそうだからなｗ
悪魔の実の能力無効にして、六式での攻撃できたら誰も勝てないんじゃないのか？

そもそも、六式自体が、能力者レベルの体技じゃないか

>>36
結局、今のルフィくらいの格闘能力しかないぞ
ミホークに手も足もでない

ミホーク＞＞＞ルフィ＞ルッチ＞＞＞クロコダイル

同じ七武海でも随分差があるなｗ
まあミホークは四皇と並ぶ最強クラスだろ
でないとインフレするし

正式ランクで新スレ立てたよ
もう自分勝手にランク変えちゃダメだぞ

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

なんか、どこが本スレか分からなくなってるんだがｗ

せめてこのスレ終わってから正式なスレ盾ろよ・・

>>38
ビスタと互角のミホークが四皇レベルな訳ない。

ビスタの実力が不明

再貼り

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

>>43
突っ込んでくる中将を止められない程度

>>39のはジンベエをAにあげたのか

つか前スレでジンベエが互角だったのはルーキー時のエースで
今は不明ってことになってたから>>1でいいんじゃないの？

ミホークがビスタごときに本気出すわけねえだろ

>>22
中将連中はギア２の動作はいる前に叩き潰してる
隙すら与えてない

何で重複させたの？
議論して、次スレでランキング変えればいいだけなのにｗ

いくらなんでも意図的に重複させすぎだ・・・
せめて削除以来出してから新スレ立てろ

あっちは荒れ状態だしあいつらでこもってやってればいいんじゃないの？

>>52
荒れというより、新参が来たんだろ
スレの重複の方が住人が二分されるから深刻

でもここ過疎すぎだろ…

バレスレ住民も自由に入ってこれるから荒れない方が珍しいよｗ
バレなしにしたら少しはマッタリスレになるんだろうが

結局ジンべエ下げは確定事項なの？
確定したんならそれはそれでいいけど。
最近は確定しないうちに勝手にスレ立てる奴がいるから荒れる。
それに950は何も言わずに消えるし。

>>56
ジンベエAランクのスレも立ってるよ
最初に勝手ランク貼ったせいで３つ出来てる

向こう荒れすぎだろw　
荒れるからスレの消費も早いがここはまったりでいいよ

>>56
確定して無いよ

映画観た奴金獅子の強さ教えろって！ロジャーと張り合ったくらいだから強いんだろ？

ジンベエは下げでいいだろ
上げておく材料が無い

>>59
ロジャーや白ひげには、海軍総出で対応するが
金獅子はセンゴク一人に任されていることから弱いと考察される。

金獅子能力はチートなんだけどな
0巻で白ひげの船にいたけど
あのまま全力で逃げればマル子以外は海の藻屑よ

結局マルコは不意打ちしても大将にダメージを与えられてない
ダメダメじゃん
再生するからいつかは勝つとか屁理屈にも程がある
剣で両手両足切り落として海に投げ落とせば終わり

結論として
大将＞マルコ
これは当然

マルコは攻撃技もっとあれば納得だけど
蹴りと不死鳥（それもどれだけ限度か不明）でその位置はないわ
次からは降格だね

S ：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これが現実的だな

…このスレ、立てた意味あったのか？

正式ランクスレは要らなかったな

立てて3日で500越えないならイランだろ、休載じゃ無い場合、普通なら５日もあれば1スレ埋まるんだから。
重複すんなってテンプレにも書いてあるのに、マッタリ進行とか笑わすなボケって事だなクソ>>１

おいwwいくらなんでも過疎り過ぎだろww

S ：白ひげ　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア

モリア弱すぎだろ
パワーアップしながらジンベエ以下の体術とかｗ
あんなもんでクロコに影きりかませるか疑問

S ：白ひげ　黄猿　マルコ　青雉

総合力で考えるなら黄猿は大将でも別格だろう

それでもルフィに殴られて白目のクロコよりジンベエに殴られて白目のモリアのがはるかに上
ただでさえ重複してややこしいのに勝手なランキング貼りが横行しすぎ

S+ 白髭
S 黄猿 青雉 赤犬 マルコ
A+ ジョズ マゼラン 黒ひげ エース
A スモーカー ジンベエ
A- モリア ルフィ エネル クロコダイル

俺はこう思うがまぁ反感かうな

センゴクはマゼランに勝てるのか

大仏の能力がわからん以上保留だな

まる子一時間SPだよい

ラフテル
Ｒ ロジャー
Ｆ ドフラミンゴ
Ｔ ティーチ
Ｅ エドワード
Ｌ ルフィ

Ｄの一族

サウロ「・・・」

そういえばルフィが真っ向勝負でじーちゃん殴り倒したけど
やっぱりこれは状況的に強さ議論上ではスルー？

性格考慮ならガープはルフィに勝てないということになる

>>79
貴様も人の親かって言ったからわざと殴られたのは間違いない
もしそれが実力ならガープにぶん殴られたマルコよりルフィのが強いことになってしまう

ルフィに一発殴られて戦闘不能になってるガープって雑魚じゃね

>>82 死んだふりだろｗ 実際はノーダメージじゃないのか？

ガープがあれでＫＯなわけない。
話上はやられたふりしてもう戦闘しないだろうけど。

ルフィもエースも助けてやりたい

あの状況でルフィを本気で殴り飛ばせたらガープはマジ軍人

>>80
あの状況ではルフィを殴れなかったってだけで、普段の状況なら普通にぶん殴るだろ

次スレ立てたよ

ワンピース強さ議論と雑談スレ304
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

おお

本気でぶん殴ったら死んじゃうからな
ガープは一応白髭と同格なんだから
そんな世界最強クラスがルフィを本気で攻撃したらどうなるかわかるだろ
ルフィvsベラミーより悲惨だ

次スレ・・・？

>>72
ジョズに不意打ち喰らってもドフラとミホークと戦えるってのが最新の描写だろうクロコ。
アラバスタを優先させる意味はあるのか？

イワさんにも舐められルフィに敗けた七武海最弱クロコなんざどうでもいいわｗ

ゲームで七武海新入り設定つけられちゃうレベル
それがクロコダイル

このスレ空気過ぎるな

埋め

>>91
クロコはちゃんとジョズを見てるし不意打ちでもなんでもないだろ
クロコがミホークに対してやったようなのを不意打ちって言うんだｗ
あとドフラが助けてくれなかったらもう死んでるだろクロコ

ジョズに殴られた後ドフラと戦い処刑まで阻止した上でミホークに挑めるくらい元気なのは事実だが
〜だったら死んでいるってのは推測の域を出ていない。

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　436レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　97レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　47レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

今後、出てきても不遇な能力者
イシイシの実：劣化ジョズ
オユオユの実：30〜100度の熱湯人間

ミホークの攻撃がクロコに防がれてるとか言う人結構いるけど、
あれ明らかにクロコの不意打ち攻撃だろ。しかもガードされてるし

その通り

明らかに〜とかハショらずにそう思うに至った描写を説明してくれよ、せっかくだから。

両者無事ならクロコとミホークは互いに攻撃を凌ぎ合える程度の差というのが残る事実だ。

>>102
そりゃ肩書が同格なんだから
そんなに差があるはずないわな。

：善意の第三者 ◆mygAWRCTDY ：2010/02/02(火) 22:31:13 ID:bKR/xVew0
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誰がどう見ても、ルフィVSミホークになりかけたところに、クロコが不意打ちで切りつけてきたしｗ

あ

あ

あ

暫定ランク
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿

A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

黄猿の開幕頭ぶち抜きはPXのレーザー避けられるキャラなら
反則でもなんでもない

PXとオジキは違うだろ…

・無闇にランキングを貼らないこと。

まともな住人だったらこれくらい守れよ。

>>112
あんた毎回同じこと言ってるけどこのランク全スレで一番賛同が多かったランクだろ？
まともじゃないのは君じゃないのかい？

>>110
PXじゃ鍵狙い撃ちとか無理そうだけど。
ってか開幕だろうが途中だろうが反則でもなんでもないだろ
避けられないなら、そいつは黄猿に対応できないキャラだってだけ

青雉S-の方が賛同多くなかった？
なんにせよ青雉そのまま派は明らかにそれより少なく2〜3人しかいないから下げるのが普通だと思うが
2〜3人の意見でランク変えてたら大変だ

ＳＳ　白髭　シャンクス
Ｓ　レイリー　戦国　ガープ　黒髭　ミホーク
Ａ　大将　マルコ　マゼラン
Ｂ　七武海　イワちゃん　エース　超新星

こんな感じでどうよ


こんな感じでどうよ

キャラの名前じゃなく実の名前書いたほうがいいかもな

よく考えたらエースと小技同士で相殺した事がランク落ちする程のマイナス描写になり得るのは過剰過ぎる気がするわ

青雉下げるにしてもジョズと１〜２ランクは差をつけないとな

次ここ？

しかし、メラメラがマグマ以下ってなんなんだろうな
どういう比べ方なんだろう

悪魔の実図鑑には自然系ランクS：マグマグ（？）　ランクA：メラメラとか書いてんのか？
強さがどうこうってなら本人の資質もあるとは思うんだが
赤犬＞エースだってなら簡単な話だが

まぁルフィと黒ひげが殴りあって同等だったから、黒ひげをルフィのところまで下げようってくらいの暴挙だわな

>>118
別にそれだけじゃないんじゃない？
黄猿と比べても体術レベルがかなり低いし
ロギアのエースを倒せる赤犬と比べても見劣りする

>>118
というか単純に相性の問題だろうがｗ
あれでマイナスになるわけがない。

別にジョズはジンベエと大して変わらんし下げれば

>>113
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ただ「私は賛成」という意見が多いだけじゃダメですよ。
自演にも、バレスレから流入してきたにわかにも見える。
ランクを変えるにはそれ相応の根拠が必要。
俺も青雉現状維持の根拠を上げるからそっちも青雉下げの根拠を挙げてよ。

まず、エース対赤犬のような場合を除くと、ロギア対ロギアは引き分けということになっている。
（その点で、黄猿対エネルも引き分け、青雉対エースも引き分け）
これは戦争前からの大前提。
なので黄猿と青雉の勝率は今のところ変わらない。

次にエースと青雉の比較。
１コマとはいえ、エースと青雉の攻撃が相殺されていることから、両者の攻撃力に差があるのかはわからない。
ただ、青雉は白ひげの攻撃を目の前でかわしたり、ジョズのタックルを受けた後も平然と動いている。
ロギアの特性に加えて、自身の耐久力や体術レベルが高い。
さらに、赤犬がエースに勝ったのは完全に相性の関係であり、攻撃力の点で赤犬＞青雉かどうかはわからない。

上記を踏まえ、青雉はA+最上位に置くよりS最下位に置く方が妥当だと思う。

長文スマソ。

S ：白ひげ　赤犬　マルコ　黄猿　青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル


こうだろ

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　126レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　57レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/


暫定ランクは以下の２つで揉めてる感じ

パターンＡ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

パターンＢ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

スモーカー厨多すぎだな

>>122 >>123
でも、あの描写からじゃね？急に下げろ下げろって意見が噴出したのは。

>>126
現状、青雉を下げる要素は無いかな

赤犬，黄猿よりは下だとは思うけど、「エースと相殺したから」なんてのは理由にならないもんな
ロギア同士は基本的に互いにダメージ与えられないのは前々から解ってたことだし

まあ、今回の赤犬がエースに攻撃できた現象は議論が必要な事項だけどね

ていうかもうバレ無しにしてよ
バレの度にいちいち荒れて嫌になる

>>129
あの描写を根拠してるんなら却下だな
相性や弱点関係に無いロギア同士だったら赤犬とクロコダイルでもあーなるだろ

>>131
一応、全画バレが来るまでは考察材料に出来ないことになってる
知らない奴が多いルールだけどな

青雉は赤犬や黄猿より下でいいし俺もそう思うんだが、ジョズの真横は無いんじゃないかね

対エースにおける赤犬と青雉の差と対白ひげにおける黄猿と青雉の差が描写されてる
青雉が赤犬や黄猿と同ランクってのは変な気がする

だからジョズ下げればいいだろ

雉もジョズも下げなくていいだろ

>>133
それまじでテンプレに追加してほしいわ

以前文字バレの情報だけでランク変えしたこともあったし

>>127
これも追加で

パターンC
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
S-：青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

>>132
赤犬のマグマは液体だから赤犬とクロコダイルなら赤犬の勝ちで終わり

結局、青雉下げ論者の根拠って感覚的なものでしかないわけだな。
マジに相手して損した気分だ。

>>135
＞対エースにおける赤犬と青雉の差

これは単なる能力の相性の問題だから関係ないよ
赤犬のエースへの攻撃が覇気だったらランク差はでるだろうけど

というかその場合はマルコが赤犬の右に来て、
猿雉は１ランク落ちて以下のランク全てが１段ずつ下にズレるか

トップだけで比較した場合、エースの上位である赤犬に実体のあるロギア青雉は負ける可能性大
白髭にも攻撃効かず
黄猿とは勝負つかず
獣化マルコにも攻撃効かずで負ける可能性大

こいつがトップ陣と同ランクとかおかしくね？

どうせアンチ大将だろ

覇気攻撃だったら赤犬は質量を持ったロギアの特性上なのか、能力に覇気を付加できる存在になる。

それだけの根拠があれば、黄猿に並べることはできるが、現状じゃ材料不足。

>>141
青雉下げろって言ってたのはバレスレ民だろ
議論スレに居る奴ならまともな根拠のひとつぐらい言うだろう

>>143
「実体のあるロギア」とか言ってる時点で話にならない

一人下げる為に上の全員繰り上げてどうするんだ・・・意味ねぇ
明確な定義でSとＡが分かれている訳でもないのに。

ID変えて何度も書き込んでる青雉厨がいるな

>>143
確かにそうだな
青雉は総合的な勝率で赤犬と黄猿より劣るな

>>147
青雉はロビンのハナハナでつかまれてるんだぞ？

>>143
対赤犬だがエースの炎で青雉本体がダメージを受けてたのならその理屈は通用するがそうではないしな。

つかいい加減青雉厨ウざいな
毎回黄猿のケツに居続けるためになんくせ付けてくる馬鹿

>>143
というか青雉と赤犬じゃ、熱量差で赤犬瞬殺だろ。

青雉が凍らせた氷の海を、流星火山で溶かすのに時間掛かり過ぎ。
一方で青雉は海どころか津波まで楽々凍らせている。
赤犬の溶岩が冷気はおろか氷を溶かすだけでその程度じゃ、
津波すら一瞬凍結させる氷河時代を喰らったら速攻でただの岩になって死んで終わり。

勿論これはルフィとエネルみたいな単純相性の問題だから、総合的に見れば同等だろうな。

黄猿の開幕脳天レーザーぶち抜きがアリって事は、このスレの対戦で性格は考慮しないって事？
前は性格考慮（サンジの女に手が出せない等は別として）だったと思うんだが

>>151
ロギアの防御特性は「物理的攻撃でダメージを受けない」ってこと

物理的に触れたり斬られたり雨に濡れたりといった物理的干渉は氷でも雷でも煙でも受ける
青雉だけの特殊事情では無い

>>154
どうやら完全に赤犬はメラメラの上位で炎を焼き尽くすマグマらしいぞ
メラメラと相殺の青じゃ話にならないだろ

ageんなよ

>>157
冷気で相殺ならその通りだが、所詮相殺したのは氷塊。
その氷塊すら溶かすのに時間が掛かってるのが赤犬。

>>155
黄猿は漫画の都合上、それをさせてもらえないだけだろ。主要人物全部即死させられるからな。
オーズ相手に脳天ブチ抜けばいいって言ってたんだからそういう思考回路はある

黄猿は白ヒゲに勝てるし赤犬はエースに勝てる
青キジはどちらにも勝てないだろ

>>156
黄猿は違うが？

>>154
熱量差なんか関係無い
弱点や相性設定が無ければパワー差があろうと引き分けだ

なんかワンピースの設定を理解できてない奴が急に大量に流れ込んで来たみたいだが何かあったのか？

>>160
確かにマルコにはいきなり脳天ぶち抜きレーザーだったな
あれはマルコが割って入ったようにも見えるが、それならレーザーに反応して割って入るマルコの反応が異常すぎるし

いい加減青雉ネタは疲れた。
根拠のない妄想ばっか言ってんじゃねーよ。
にわかはスレルールが理解できるようになるまでＲＯＭってろよ。

別の話しようぜ。
くまとかｗ

弱点がある奴はクロコと同ランクでいいし、ジョズは格的にみても黒髭より下だ
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉

A+：黒ひげ
A：ジョズ　スモーカー　
A-：エース　エネル　マゼラン　モリア　クロコダイル

>>159
ちゃんと読めよ
赤犬は氷塊なら一瞬で蒸発させてる
閉じ込めて海水の温度上げてたのとは別事情だろ

>>163
身の能力の練度は大いに語られていることだが？
原作読み直した方がいいんじゃない？

>>162
確かに「黄猿だけ」は異なるな
この場合は黄猿を特殊事情と捉えるべきだな

雷が斬れたり、煙が濡れたりしてるんだから

>>164
上空でド派手に光って滞空してたからね。
黄猿が攻撃しかけるより先に動いてたんじゃないのかな。

要するに青雉はトップ陣と比べると劣ってるが、トップ陣以下と比べると圧倒的なんだろ
青雉のためにS-ランクを作ればいいんじゃないか？

>>168
実の練度とロギア同士の相性の問題は別事情だよ

マゼラン＞＞＞黒ひげ≧ルフィ＞エース

■age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。

赤犬のマグマが液体ならエースだけじゃなくクロコダイルにも勝てるな
このスレ的に大将最強じゃね？

要するに青雉はトップ陣と比べると劣ってるが、トップ陣以下と比べると圧倒的なんだろ
青雉のためにS-ランクを作ればいいんじゃないか？こんなふうに
S ：白ひげ マルコ　黄猿　
S-：青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

>>165
今は何故「赤犬がエースにダメージを通せたか？」ってのが大きな議題だろ
「ロギアは同系統の能力なら上位から下位へ攻撃可能」って新設定でいいのか？っていう

>>170
あんなあっさりレーザー貫通しちゃったら盾としての意味が薄いような気もするけど
その辺は気にしたら負けなのかね

提案なんだけど、

SSランクとして、「絶対倒せない存在」を作らない？
どうも、白ひげと他を並べるのには無理があるよ。
エネルも主人公でないと倒せない悪魔将軍的存在としてSSじゃない？
黒ひげ倒したマゼランはどうにかならない？黒ひげの左は堅いと思う。

SS ：白ひげ　エネル

S ：マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

>>169
だからなんでそんな特殊な性能持ちの奴らの中に一人微妙な青雉がいるんだ？
ってことだな

>>179
エネルスレで提案して来い

>>178
穴あいてたのに壁になれてた不思議。ってかマルコが飛んでこなかったら白髭終わってた気がするな

>>171
いや、確かに黄猿は異質と言えるかもしれないが
描写から考えれば、赤犬と青雉の実力差は不明。
二人の違いは「対エース戦での相性」。
勝率で赤犬が青雉を上回るのでランキング上は赤犬＞青雉となるだけ。

ここで語られてる赤犬と青雉の差はどれも感覚的なものにすぎない。

海軍の中で誰が一番活躍、功績をあげたのは？と言ったら
青雉だろうな海軍全滅フラグの津波を止めて
ジョズをしとめる

次に赤犬だな
白ひげ、スクアードを離間の計で仲違いさせて白ひげに致命傷を負わせ
巨大氷塊から死刑台を守る
英雄ガープと元帥ｾﾝｺﾞｸの失態で取り逃がしたエースをしとめる

最後に黄猿だなこいつ描写は多かったけど微妙だったな

全く何の役にも立たなかったのは池沼センゴクで間違い無い

よって
青雉＞赤犬＞黄猿でおｋ

後赤犬は正しいけどムカつくからそろそろ死んで欲しい

>>172
だから相性とも言ってるんだけど、レスも読まないのかな？
溶岩にとって、水や冷気などの直接温度を下げるものは固まる原因。

津波を一瞬で凍らせるだけの範囲凍結をする冷気の対抗するには、
最低でも凍らせた津波と凍った周辺海域全てを一瞬で溶かす熱量が必要なんだよ。

対抗要件が満たされてないから、赤犬が青雉に勝てるなんて根拠ない妄想は話にならない。

俺が青雉のが強いというのは、飽くまで現状描写から推察してるだけだからな。
赤犬が本気になれば、それこそ青雉の冷気量を圧倒する熱量生み出せるかも知れんし。

マルコはまだ「覚醒」というパワーアップを残してるんだぜ

>>181
そう突っこんで貰うことで話題を青雉下げから逸らしたいんだろ

>>181

エネル編は別格

>>177
砂の弱点は水。
電気の弱点はゴム。
炎の弱点はマグマ。

変に思えるかもしれないけど、それで終わりだよ。

>>183
青雉が倒せないエースとかクロコとかを赤犬なら倒せるんだから勝率で赤犬が上ってことでいいんじゃないか

>>183
赤犬のマグマが液体扱いならクロコにも勝てる
青雉は勝てない

>>186
マルコちゃんはもう覚醒してランブルボールを食わないと大将に勝てないレベル

つか毎回やたらキザルのケツに青雉残そうと必死な青雉厨なんの？
大将であんな微妙な描写出したの青雉だけだぞ
それでもキザルや赤犬のケツに居続けたいならそれでもいいけど

エネルは青海なら懸賞金5億だからな
七武海でも最高はドフラミンゴの3億4千万だから、別格だな

>>190
なんで赤犬がクロコ倒せることになってるんだ？
クロコの弱点は液体じゃなく水だぞ

>>192
チョッパーが覚醒したら完全に人間になるんだろうか

>>195
もしそうならマゼランから必死に逃げることなかったんじゃね

>>197
水溶液系の毒ならクロコの能力を封じれるぞ

>>196
どう見てもタイラント状態が覚醒だろ

青雉厨じゃないが青雉は黄猿に劣らず強いじゃん
おれからしたらジョズ倒した実績で黄猿より上でもいいくらいだ

>>195
血でも固まったから液体ならなんでもいいんじゃないか

エースへの攻撃が覇気なら、わざわざマグマが↑だと説明せんでも良い
エースが焼けた→マグマの能力が火を上回っているということ
んで、マグマと冷気どっちが上かと言われたらまだ結論は出ていない
青雉を下げるんじゃなくて、エース上げようぜ！
後、マルコがランブルボール食ったら無敵すぎてやばい

>>195
砂が固まるものなら何でも弱点になる。ソースは対クロコ3戦目
手に付いた血でも固まるから、このスレではクロコの弱点は液体とされている

ゾオンは覚醒したら元の形態には戻れないんだろ

>>195
血でも砂は固まるぞ

マグマなんかかかったら固まるどころか溶けんじゃねぇの？

クロコの弱点は水じゃなくて液体だよ血でもいいくらいだし汗でもおｋだろうな
とりあえず砂が固まるものなら何でも弱点になる

つかさジャヤが常に晴天なら良いが雨とか降った日には
ロギア同士だろうがクロコは確実に負ける

>>203
血は水を含んでるだろ

>>199
何故ヒトヒトの実が覚醒して人間から逸脱するんだよｗ

まぁウシウシやコアコアの実？の覚醒種であろうミノタウロスとかも牛やコアラからは逸脱してるけど
あそこまで酷くはない

「クロコの弱点は水」ってどっかで明記されてなかったか？
血も汗も水を含んでるぞ

>>197
ベノムデーモンの毒液の中にスッポリ入ってもマゼラン自身が溺れないから毒液は液体扱いにならないはずなんだが。

>>207
砂が固まるものなら何でも弱点になる

これが作中設定な

海軍の中で誰が一番活躍、功績をあげたのは？と言ったら
青雉だろうな海軍全滅フラグの津波を止めて
ジョズをしとめる

次に赤犬だな
白ひげ、スクアードを離間の計で仲違いさせて白ひげに致命傷を負わせ
巨大氷塊から死刑台を守る
英雄ガープと元帥ｾﾝｺﾞｸの失態で取り逃がしたエースをしとめる

最後に黄猿だなこいつ描写は多かったけど微妙だったな

描写で見たら一番ゴミなのは黄猿で間違い無いっつの分かったかバカ

>>210
じゃあマゼランの毒がロギアにも通るって事なんかね

あのさあのさ、
マグマで砂は固まらないよ？
溶けて溶岩の一部になるから



つまり、クロコが赤犬と戦ったらクロコは消滅しますｗ

天候や戦場で勝率が上下するクロコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違い無くロギアｗｗｗｗｗｗｗ最弱ｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗ

白髭の防御力が半端ない
赤犬と黄猿が攻撃をあてたがあれ効いてんのかね

たしかに青雉は微妙、下げでもOK
マルコも黄猿に遅れを取ってたし下じゃない？
マゼランは黒ひげに勝ってるから上げ。


SS ：白ひげ　エネル

S ：赤犬　黄猿　マルコ　
S- ：青雉　　
A+：ジョズ　マゼラン　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース
A-：モリア　クロコダイル

>>213
物理的に細胞に損害を与える毒なんだったら微妙じゃない？

>>213
>>210のどこを読んだらその結論が出るのか

>>213
何で？

>>216
伊達に世界最強じゃないからな
タイマンじゃ、負けなしよい

赤犬とエースの条件がそのまま他ロギアに当てはまるってのはいくらなんでもはやすぎだな
今回のは同じような実の力で上下があったって事だろ

クロコさんはドフラかミホークに拘束されそうだから過大評価はできないな

光と雷じゃ光が強い
マグマと火じゃマグマが強い
氷結と･･･

って事だろうな

>>216
むしろ防御力って言うより精神力じゃね？効いてるとは思うが倒れないって言う

>>224
じゃあ、黄猿のビームでエネルがダメージ食らうかもな

クロコダイルがロギア最弱なのは何年も前からこのスレで言われてることだろ

しかし、実の能力が上だから威張るってのもなんか違うよなｗｗｗ

ロギア横並び時代からクロコは下位にランクされてたしな

光と雷は別物だろうて。

まぁそれ以前に強さが遥かに違うが。

クロコでもミホークぐらいは互角に戦えるだろ

>>228
だよなあ

赤犬は普通に覇気でエース倒して欲しかったな

>>229
ロギア全員同ランクの中クロコ一人が下位だったあの時代が懐かしいｗ

赤犬はいい感じに憎たらしく描かれてていいな。人気投票でのこいつはオジキ以下の票数かもしれん。
それこそ尾田の思い通りなんだろうが。

赤犬はエースと同属性の上位でいいじゃん

今気付いたんだが、何気にジンべエ下がってるがいいのか？ｗｗｗ

>>236
>>1は重複スレ立てた馬鹿が勝手に変えたランクだから気にするな

ジョズはタックルしか能がないのに過大評価しすぎだろ

ジンベエ上げておく理由が無いだろ

あったっけ？

>>235
まあそういう新設定なんだろうけど、いまひとつピンとこない設定だ

というか「火を焼き尽くすマグマ」ってなんだ？って感じ

今の正式ランクは>>127のどちらを採用するかってとこだな

上位下位というよりは相性じゃないの

尾田的にはマグマは火を焼き尽くすものって認識なんだろうな

>>240
どうせこじつけなんだろう。
今後、「雷を飲み込む光」とかいうような設定が出てくるまでは単純に「火の弱点はマグマ」としておけばいいだろ。
今考えても妄想の域を出ないからな。

あれ？>>127もジンベエ下がってるな
これ間違ってるだろ

火の温度はピンキリなんだから別に赤犬のマグマ＞エースの火でもおかしくない
エースの火が現実の火の最高温度とは限らない。
マグマは逆に岩が溶ける程度の温度は保障される。

覇気じゃないの？
エースの火では覇気を纏えないけど

「実体がある溶岩なら纏えるぜ！どうだ？応用が利くからお前のより上だろ」

申し訳ない　間違ってました
以下に訂正します
ワザとじゃないです　ごめんなさい

暫定ランクは以下の２つで揉めてる感じ

パターンＡ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

パターンＢ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ジンベエ下げ意見は多かったし、青雉とジンベエの位置は要議論だな

>>247
覇気なら焼き尽くすって表現はしないと思うんだぜ

間違っといて>>237のコメントは恥ずかしすぎです＞＜

>>239は無視ですか？

>>252
下げるならその理由を

>>253
ジンベエ
・昔のエースと互角
・モリア以上の体術
・パワーあり（比較基準は無いけど、なんとなく）

なんで今のエースより上？

エースってジンベエと戦った後白髭と戦ったんだからどっちかっていうと
エース＞ジンベエだよな。
とりあえずエースより上のランクは無理だろ

タイマンが実現した場合の予想

赤犬vs白ひげ　△　赤犬vsマルコ　▲　赤犬vsエース　○　赤犬vsジョズ　○
青雉vs白ひげ　▲　青雉vsマルコ　○　青雉vsエース　△　青雉vsジョズ　○
黄猿vs白ひげ　△　黄猿vsマルコ　△　黄猿vsエース　△　黄猿vsジョズ　○

>>254
エースが以前よりどれだけ強くなったか判らんからな
今のところ雑魚相手に無双してるのと、強キャラに負けた描写しかないし

ジンベエはまず描写不足
あの程度ならくまやハンコ、イワさんも入るべき

>>218
なんか細胞どころか壁も侵食して破壊してなかったか？

>>219
クロコに効く、って前提の話だからそう言ったんだが
液体でなくともクロコに効くならそれこそ何故？って話になるが

俺は液体だからクロコに効くと思ってたんであって、他ロギアには効くかどうか微妙だと思ってる

>>125の後、青雉下げ派はまともな根拠を挙げてないし、
これからもまともな根拠は挙げられないだろうから青雉は今のままってことで、
ジンべエのランク議論に入ってもよさそうだな。
エースの勝率が若干下がったこともあるし。（相性だが）

>>257
そもそも昔のエースの強さが分からないんだから考察材料にならないよ

というかエースがここで死んだら負け描写ばっかりで永久に強さ不明のままになるな

ロギア最弱はスモーカーだろ
雑魚過ぎる

昔のエースがどれくらい強いかというと、
旅に出るよりさらに三年前のルフィに生身で勝てる人間がロギア食ったくらい強い
つまり、クロがロギア食ったくらいと考えればいいんじゃね

クロがメラメラ食ったくらいって糞雑魚じゃん･･･
クリークがメラメラ食った程度でもまあ雑魚だけど

クロでもクリークでもロギア食ったらすさまじく強いと思うが

どっちにしろ妄想の域をでないｗ
「昔のエースと同格」←これを考察から外して、今までの描写から判断すればいいじゃん。

おいおい、その程度で新世界に居る白ひげの元までたどり着けると本気で思ってんのか

それ以上　海賊神（全てのの遙か上にいる）

SSS：破壊のピンス
SS ：かつてのロジャー
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉 金獅子　マーク・パイソン

A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

普通に考えれば青雉は実体があるというので別段不利になったことはないでしょ
覇気持ちじゃなければダメージ受けないし、覇気持ち相手なら他のロギアも同じ事
むしろ青雉はマルコ相手にも抱きついた場合、マルコは再生できないんじゃ

>>270
白髭の覇気突きやルフィのストームとかは冷気化して受け流してるようだしな
氷の時は蹴り飛ばされたりするようだが、相手の攻撃をスカしたいときはスカしてるな

ただ、マルコの場合は鳥化したら全身が炎になるんだから凍結しないだろ

マルコが炎になるの完全に忘れてた・・・・
指摘ありがとう

尾田の失敗はマゼランを強く描きすぎたこと

正確には”火”を焼き尽くす”マグマ”
”火を焼き尽くすマグマ”までひとくくりの言葉にするとマグマの特性ってことになるが
この書き方だと火とマグマの上限関係でなくて別の要因があるような表現。
たぶん、ロギア同士だと鍛え方が上のほうが相手の現象化を侵略できるってことじゃ？

それにしてもレーザーやマグマをモロにくらって平然としてる白髭の耐久力は凄まじいな。
発作がなければ老いてても大将3人を余裕で相手にできるくらい強そう。
そして黄猿のレーザーや赤犬のマグマでも貫通しない白髭の体に
剣を背中まで完全に貫通させたスクアードもやばすぎる。

全盛期白髭でも大将はタイマンでもそこそこの勝負は出来るんじゃないかな
この漫画上位になればなるほど、力差があってもある程度戦えるみたいだし
まあ、寝てるとき襲われてエース瞬殺くらいだから、大将相手でも
全盛期なら多少苦戦してもタイマンでは確実に勝てるだろうけど

海軍側

七武海は戦場で適当に遊んでいるだけ。
三大将は病人怪我人相手に暴れていい気になってるだけ。
英雄ガープはマルコを殴り飛ばすこと以外何もしてない。
池沼センゴクはいいところまるでなし。この戦争一番の役立たず。

白ひげ側

マルコ、ジョズ、ビスタは大将や七武海と小競り合いをするだけで
最後まで固有技の一つも見せることなし。
傘下の船長たちは強いところを一つも見せていない。
ジンベエはモリアに一発入れたこと以外に何かやったか？
ルフィはここ数年負けっぱなし。弱過ぎて話にならない。
エースはやっと解放されたかと思えば赤犬に貫かれて改めて雑魚っぷりを見せつける。

どいつもこいつも煮えきらなくてストレスたまるな。

アメアメやトロトロは青雉に勝てないもんな

ここのランキングではロギア食ってれば誰でもA以上ランク入り確定。
クロコみたいに弱点が致命的すぎるカスなロギア以外だけどな。

クロコダイルはB+が適当だな

赤犬とエースは単なる相性だったな。
もちろんエース以下の炎のマルコも
赤犬に焼かれるだろうけど。

でなんで青雉降格なのか意味不明だね。
ふつーに大将の中で1番右にしとけばいいじゃん。

雑魚マルコと雑魚白ひげ　と　青雉　の間に　２ランク　も　差　はねーよｗ

案はこう。これが原作通りだよ。

S：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉　
A+：黒ひげ　マルコ　ジョズ

マルコは不意打ちで戦闘不能な状態になっていることから、
黒ひげが言う、能力に頼って基礎戦闘能力が乏しいのは明らか。
現に大将に傷ひとつつけられないでいる。

やれやれ、マルコ過小評価は飽きたよい
海楼石でも持ってくれば相手してやるよい、大将達

むやみにランキングを貼らないこと

マルコが基礎戦闘力高いなら、黄猿にやられたダメージあっても
今頃オニグモなんか軽く倒してるだろうね。

攻撃力も基礎戦闘力も黒ひげやエースより遥かに下だね。

再生しちゃうんだからいいんだよい、いずれは勝つんだよい
黒ひげとスモーカーは怖いけど、大将達は怖くないよい

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル}　敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』

Ｓ:☆白ひげ(四皇) 大将赤犬(マグマグ?)
Ｓ-:大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番)☆白ひげ(死にかけ) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー
A+:ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) ミホーク シリュウ イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
　黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?)
A:戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr(魔人)

B+:★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
シュウ大佐(サビサビ) シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(シロシロ?) つる中将(ジャブジャブ?)

マゼランとエースとクロコダイルを高くして、
マルコとジョズとスモーカーを低くする。
これが原作通りのランキングだよ。

今論議すべきなのは、白ひげと青雉の位置が逆じゃないの？
ってところ。あのままジョズが割り込まなかったら？ってとこ。


S ：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉
A+：くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　
A ：エース　ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　
A-：モリア

クロコの弱点は液体？それとも水分？液体ならマグマとか蝋とか油とかアルコールとかも右手で乾くのか？

あ、エースはもう1つ上だな。
>>288はこのように訂正だな。

S ：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉
A+：くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　エース　
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　
A-：モリア

さーこれが原作通りのランキングだ。


S ：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉
A+：くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　 エース
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　
A-：モリア

なんて完璧なんだ。

まぁ、オナニーランクはほどほどにしておけよい

>>289
とりあえず水と血だけだよい
液体ならなんでもありな気もするけど描写にないものは妄想になるし

ミホークもいれなきゃな。あとドフラミンゴももう入れていいや。
ってことでミホーク、ドフラミンゴ、ガープ、センゴク、レイリーを
入れたランキングはこうだ！


S ：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉　ミホーク　ガープ　レイリー　センゴク

A+：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　エース
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア

ID:m9Rcc/pP0はただの荒らし

>>293　ここにシャンクスやドラゴンやカイドウを入れたランキングはこうだ！


SS：ドラゴン　シャンクス
S ：赤犬　黄猿　白ひげ　青雉　ミホーク　カイドウ　ガープ　レイリー　センゴク

A+：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　エース
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア

なんだこの連レスしてるゴミランク野郎は
だれかさっさとゴミ箱に捨てろ！！！！！

さらに、>>295に　過去の人を加えた場合はこうだ！


SS：ロジャー　ドラゴン　シャンクス　
S ：全盛期白ひげ　全盛期ガープ　全盛期レイリー　赤犬　黄猿　白ひげ　青雉　ミホーク　
　　　カイドウ　全盛期シキ　全盛期センゴク　ガープ　レイリー　センゴク

A+：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　エース
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア

ここは原作無視したアホ共の巣窟だな。

原作みてれば、マゼランの過小評価、マルコの過大評価、スモーカーの過大評価、
エースの過小評価、ジョズの過大評価、黒ひげの過小評価、
これに気づくのにね。　アホだね。

ID:m9Rcc/pP0の人、すげえｗｗｗ

ミホークは？って思ったらすかさずレス入れてるし。

思ったんだけど、ロジャーって弱いんじゃね？？
過去って現在よりレベル低くね？副船長が有能で強かったとかさ。
ロジャー弱そう。まあ、過去では最強かもしらんが過去に強敵いなさそう。

あそうだ。原作にこれあった。


（その１）
レイリーの、今の君たちにはそれを知ったところで何もできない。と、
答えが我々と同じとは限らない。の発言からロジャーが得た答えとは何だったのか？

（その２）
白ひげ海賊団との戦争で、桁違いの強さを見せた海軍本部��大将��
大将は　��世界政府��の部下にすぎないのである。
ちなみにセンゴク（海軍）もマゼラン（インぺルダウン所長）もCP1〜CP9も、七武海も、
世界政府総帥の配下に属する機関であり、世界政府総帥の上には五老星がいる。

（その３）
ドラゴンが世界政府を倒そうとしている。


その１〜その３を見て導きだし答え。

世界政府には黒幕がいやがる！



SSS：　天竜人の中にいる世界政府の黒幕　

SS：ロジャー　ドラゴン　シャンクス　
S ：全盛期白ひげ　全盛期ガープ　全盛期レイリー　赤犬　黄猿　白ひげ　青雉　ミホーク　
　　　カイドウ　全盛期シキ　全盛期センゴク　ガープ　レイリー　センゴク

A+：ドフラミンゴ　くま　ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ　エース
A ：ジョズ　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア

世界政府総帥＝大元帥
こんなのがラスボスなのかね？

>>275
青雉がエースとどっこいの実力だとしたら、全盛期以下でもワンパンで倒せるって事になるんだよなぁ

ってことで、原作見てればランキングなんか簡単なんだよ。
ここは原作無視した、キャラ厨のオナニーランキングなんだよ。
多い厨の方が勝つ。偏差値の低い高校の委員会ってところだな。

ちなみに世界政府最高戦力の大将。
これは世界政府総帥の部下の中で１番の戦力（強いのが）が３人の大将だってこと。
ゆえにセンゴクやマゼランや七武海より大将の方が強いってことだからな。
センゴクが大将より強いとか言ってた馬鹿だせーーーーー。
大仏でも拝んでろって感じだねｗｗｗｗｗｗ

でも、大将は世界政府の雇われ側にすぎない。
雇い主ってのがいるわけだよな。
つまり、これが世界政府総帥なのか、五老星なのか、はたまた黒幕でもいるのか、
きになるのは問題はここだな。

あと赤犬は覚醒覇気ルフィの餌食になるな。ドラゴンボールでいうと、
悟空＝ルフィ、フリーザ＝赤犬、クリリン＝エース　だな。ピッコロはあまりの白ひげだな。

青雉とエースがどっこいどっこいｗｗｗ
お前等ちゃんと原作読んでるの？って感じｗｗｗｗｗ

映画とか他の漫画や小説読んで、もっと読みとる力を鍛えろや。


ガープなんかもろに手を抜いてわざとやられているし、青雉だって
口では仕方ねーよなとかいって氷で刺してるけど、なんだかんだいって
命をとらないように、ルフィとエースには手を抜いているんだよ。

ミホークだって口では手加減しないと言ってるけど、実際には体が勝手に手をぬい
攻撃しちゃってるんだよね。無駄な動作が多いことや、後ろの氷山が真っ二つってのが
証拠だね。結局避けられるような攻撃しかしていない。

キャラの思考くらい、気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長々とコピペ乙ｗｗ

>>302
なんであれでどっこいだと思うんだよバカか

わざわざ青キジエースで1コマ出した後障りなく赤犬にエース貫通させるくだり見てると
赤犬は青キジと対決のような気がする
過去に因縁があるからなこの二人も

どう見ても荒らしだろう
自分の大好きなキャラの議論が思うようにいかなくて不満なんだろうな

>>301
世界政府総帥は０巻に出てたコングがこのポジションについている可能性が高い。
この場合はラスボスというのは絶対ありえんし、今の大将よりも弱いだろうね。
天竜人の誰かが世界政府総帥のポジションにいるのならば、ラスボスの可能性も高いだろうね。

でも俺の想像でいえば、黒ひげみたいに役職には就かせないな。役職に就いてたら、
黒幕なんて言葉は不必要だからね。ただの天竜人ってことで、
黒幕だって事実を知るのは五老星やラフテルに辿り着いた者だけでいい。

これも見たことあるＷ

>>307

赤犬と青雉は何から何まで正反対の性格だと思う。
オハラで「あの馬鹿ほど・・・」って台詞もあるしな。

自分の信じる正義ｖｓ狂気の正義ってところだろ。

もしかしたら、青雉、ガープ、スモーカーあたりは裏切るかもな。

俺の好きなキャラ　ベスト１０

１　シャンクス
２　ドラゴン
３　ミホーク
４　黒ひげ
５　チョッパー
６　サンジ
７　黄猿
８　青雉
９　ウソップ
10　ロビン

ちなみに、ルフィ、ゾロ、ナミ、クリーク、アーロン、Mr3　は嫌い

まあ、重複スレの消費が早まると思えば良いか

>>313
ポジティブな考え方だよい

麦わら一味の好きなキャラランキング

1位　チョッパー
2位　サンジ
3位　ウソップ
4位　フランキー
5位　ロビン
6位　ルフィ
7位　ナミ
8位　ゾロ
9位　ブルック

エースかバギーかクロコかハンコックかボンちゃんが仲間になるなら6位、以下繰下げ
ジンベエが仲間になるなら9位、以下繰下げ。
３やイワンコフやイナズマが仲間になるなら、こいつらはビリ。

きもちわる

＜頭がいいと思うランキング＞
1位　ロビン
2位　クローバー博士
3位　クロコダイル
4位　青雉
5位　クロ

＜アホだと思うランキング＞
１位　バギー
２位　ハチ
３位　デュバル
４位　ボン暮れ
５位　ゲダツ

＜期待外れランキング＞
１位　処刑台を壊したセンゴク　
２位　何という失態わしがいながら・・・と笑いを言ったセンゴク
３位　世界をほろぼす力を持っていると過大評価していたセンゴク
４位　配置をミスったセンゴク
５位　監視戦が消え焦って部下にどなり散らすセンゴク

今後の成長が楽しみなランキング
１位：Ｍｒ.３、ハンニャバル戦では完敗だが、マゼラン戦で汚名返上、もしかしたらＣ以上はありうる
２位：バギー、新・バギー海賊団？結成で気持ちだけなら４皇レベル、この調子で実力も上がる（かも）
３位：ルフィ、今後どころか現段階で成長しすぎ、これでもまだＡランクには届かないのが不思議すぎる
４位：白ひげ、もう成長する必要もない気がするが、白ひげ最後の戦いになりそうなんで最後の最後でものすごい戦いを見せてほしい
５位：サンジ、「男」から「男で女（＝オカマ）」になったことにより、世界で一番（Ｍｒ.２ボン・クレー談）になれた・・・・・ハズ

ランキングフゥ太乙

そろそろルフィのランク上げてやれよ
もう七部海の下の方の奴らとは同レベルだろ

エースが赤犬から攻撃されてる時に白髭やマルコは何でボーッと突っ立って見てるだけなんだろう？

昔は強かったんだし
今の白髭とわけたほうがよくないか？

>>322
クロコには勝てるだろうが、モリアには無理だろ

ルフィは覇気を自在に使いこなせてからだな

モリアは五分五分だと思うがクロコには勝てない
水弱点を知らない前提だから

マゼランのランク低すぎない？
インペリダウンのボスの位置付けだから、
世界政府ランクだと7武海以上で大将未満でしょ。

それに、そういう表現はないけど、あれって「魔族」じゃん？
種族属性は不明だけど考慮する必要があると思う。
黒ひげ一味を倒したのでで少なくとも黒ひげより上が妥当。
しかも瞬殺だったので、むしろジョズより上じゃダメかな？

理由
・クロコ、ジンベイ、イワンコフ、イナズマ、ルフィ、No1、3
その他が逃げるしかない理由のない強さ
・魔族という謎の種族
・黒ひげ一味を簡単に倒す（しかも瞬殺）

ロギア突破不明
狭いところでは逃げ場なしで強いが、広いところでは簡単に距離をとられる
インペルダウン署長は、ハンニャバル程度でも担えると本人が認めている

マゼランはここのスレのルールだと基本的にロギアに負けてしまうからな
クロコと黒ひげには勝てるけど。
つまり、
黄猿　青雉 　赤犬　スモーカー　エース　エネル 相手には負ける

そしておそらくジョズ　ジンベイ　モリア　には勝てる確立が高い
マゼラン自身の耐久が高い上、ヒドラ一発さえ当たれば勝ちが確定するから

青雉、裏切りあるかもね。
サウロの件もあるし。

>>329
>>330

黒ひげ倒したのはロギア突破の証拠でない？

>>332
黒ひげは他のロギアとは性質が違う、物理的な攻撃を受け流せない
という設定があるからな

スモーカーには勝てるだろ
マゼランは大規模な遠距離攻撃以外には負けない

そもそも黒ひげに勝ったから黒ひげ以上とはならんが
ジョズ、黒ひげ、ジンベエに勝てるし勝率的に一つ上のAじゃね
エースやエネルはSやA+には勝ちを拾えないんだし

>>330
＞クロコと黒ひげには勝てるけど。
＞つまり、
＞黄猿　青雉 　赤犬　スモーカー　エース　エネル 相手には負ける
＞
＞そしておそらくジョズ　ジンベイ　モリア　には勝てる確立が高い

マゼランは、剣士や遠隔攻撃できねぇ奴にとっては自然系同然だから
まぁ、そうなるな
スモーカーには負けなさそうだが

>>333
ってことは、マゼラン上げより、黒ひげ下げか？

まー黒ヒゲはジンベエにも負ける可能性あるからな

毒人間のマゼランが毒霧使えるのに、煙人間のスモーカーが毒霧使えないというね

黒ひげは下げるべきだとは思うね、少なくとも現段階では
ルフィの打撃で鼻血を出してるように、まだ能力が発展途上

ロギアにはアドバンテージとれるけど、同時に普通の連中に負ける可能性が高すぎる
しかも相手の攻撃を喰らうのが信条みたいなところがあるから、

アワアワのカリファとか、ネガホロのペローナとかにも普通にやられるだろう

>>338
スモーカーに毒の機能は無いだろう
マゼランは毒を細かく霧状にすることで毒霧が使えるわけだが

冷静に考えたらエネルってマゼランに勝てるのか？

ギア２の速度にもきっちり反応して防御してるし、
速度もルフィ追い詰めるぐらいはある。毒竜はモーションゼロ
JETバズーカで吐血程度、黒ひげがグワァ〜って吹っ飛ぶJETピストルで、
攻撃のモーションすら崩されないレベルのタフさ持ち
毒竜自体がJETピストルと相殺、地獄の審判はギガントスタンプでも少々押し返せるだけ

エネルの攻撃が届くと思えん
毒雲、クロロボールで攻めたら何とかなるような

>>339
ペローナの攻撃力じゃ黒ひげを落とせないだろ

>>341
そもそもマゼランではエネルにダメージを与えられない
ロギアの攻撃力、回避力は作中トップクラス

>>342
何発もホロボム当てればいいし、

ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する

>>341
普通に雷速で頭上に現われてヴァーリーで負ける

>>343
ガスは効くんじゃね
物理攻撃じゃないし

>>341
もし、エネルに勝てるなら、ジョズの左に入るな。

特大ホロウを急所の近くで喰らったらさすがにまずいんじゃね
黒ひげは殴られたらちゃんと血を流すやつだし
ウソっプは4tバットで思い切り頭殴られても平気な耐久力

>>344
＞ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する

流石に無理があるだろ
ぺローナはウソップより非力なんだぞ
ネガホロ喰らって自殺したヤツなんかいないし

>>349
別に自殺させんでも、負け認めさせれば勝ちだし
誘導してやるだけでもいいし
それ以前に戦闘不能で負けだし

やりようはいくらでもある

別に黒ひげが弱いってんじゃない、相手の攻撃を喰らおうとする性格の黒ひげは相性悪すぎってだけ
だから一撃必殺持ちのマゼランにも瞬殺される

>>346
いや毒ガスは実体のある物体だから物理じゃね
効くかどうか微妙だが、エネル自体呼吸をしてないかもしれんし

>>350
昔ペローナが出てきた時ネガホロを喰らったら戦闘不能ってのはおかしいという意見が出まくってて
それで今のランクだぞ、ペローナ

ロギア能力者だって腹が減れば飯を食うし
喉が渇けば飲み物を飲む
口が寂しくなればタバコだって吸うだろう

水や飯に毒を混ぜれば死ぬだろうし
毒ガスを吸えば死ぬだろう

>>341
ロギアに毒が効くかどうかを考慮しても、エネルのほうが強いと思う
秒速１５０ｋｍの速度で移動できるし、いきなり２億Ｖの電撃浴びせたら毒でもかなりのダメージだろうし

>>352
捏造はいらないよ

ペローナ自身の耐久力が低いから、先出し勝負になって、
遠隔攻撃持ちなら、下位連中にも負ける可能性があるからだよ

>>355
違うだろ
ネガホロ当たる＝勝ちがおかしいとか言い出す奴らが騒いだから今のランクなんだよ

>>354
単純な移動速度はエネル＞マゼラン
攻撃、防御の瞬発力はマゼラン＞エネル

空島編のルフィに反応される程度のタイミングでしか攻撃できないんだから
ギア２に反応してるマゼランは普通に防御できるだろう
エネルは攻撃のモーションの際止まるし

>>354
エネルはもっと上でもいいと思う。
水の中のジンベイは敵でないし、物理攻撃強し。
ジョズの右は堅いんでない？

>>356
別におかしかないが？捏造はいいからちゃんと過去ログ読んできなよ
干渉できないロギアには勝てないってのはそうだがな

いずれにせよホロボム連発で終了だし、黒ひげに勝ち目はないよ

>>359
捏造はお前だろ。お前が過去ログ呼んで来い
そんなに捏造捏造連呼するならソースくらいは出してくれよ
何様だお前は

＞いずれにせよホロボム連発で終了だし、黒ひげに勝ち目はないよ

黒ひげが一撃でも反撃すればペローナ死亡
ウソップ以下の基礎戦闘力では闇渦使われたら反応できない

>>360
君が最初に言い出したんだけど？であれば君が最初にソースを示すべき

そしてどう転んでも結論は黒ひげはペローナにフルボッコで終わり
黒ひげは現象ロギアで、物理攻撃を無効にできないからね

>>362
先に捏造どうたら喧嘩腰の文体で挑発してきたのはどっちだか

>>361
だから反撃する暇が与えられないんだけど、レスも読めないのかな？
黒ひげがマゼランに闇渦使ったのかい？その前に瞬殺されたよね？

エースの攻撃も喰らい、ルフィの攻撃も喰らい、それが黒ひげというキャラなんだよ
喰らってから潰す、だから一撃必殺系能力には勝てない
以上

>>361
ネガティブも大量に連発すればいいよ
奴は決して速くないし

>>363
喧嘩腰？捏造してるな、と思ったから事実を言ったまでなんだけど、喧嘩売ってるように見えたのかな？
ちょっと熱くなりすぎなんじゃない？頭冷やした方がいいよ

そもそもが黒ひげvsペローナにおいては、150くらいのレスを遡ってまでソースを持ってくる必要すらないしね
これが現象ロギアで物理無効、例えばエネルとかであればソース持って来る必要性も出てくるけどね

君はさっきから論点ずらしばっかりで、まともな反証ないようだけどね

>>364
ペローナの鼻くそみたいな攻撃力で黒ひげを倒すのにどれだけ時間が掛かると思ってるんだ
ネガホロの効果が切れて闇渦で終わり
そもそもペローナが先制攻撃をするという一方に都合のいい
仮定でお前の理論は構成されている

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/04(木) 13:46:21 ID:EUhJN4Wa0
>>342

ネガティブ状態だから引きずって海に叩き込んでもいい
というか勝手に自殺する


こんなことを書く奴にまともな反論うんたら言われてもなあｗｗ
自分の間違えも素直に認められないのか

あくまで可能性の話だからね
でもネガホロ、ホロボムのコンボは、前述した通り類推解釈が可能

あげ足取りと論点ずらししか出来ないなら、もうレスしないでね
マゼランに瞬殺されちゃった事実があるんだから、反証しようないしねｗ

>>369
先に煽ってきたのはどっちだかｗｗ
俺もいきなり喧嘩腰で煽られて迷惑なんだよ
可能性も糞も一撃必殺系能力には勝てないって断言してるだろうがｗｗ
反論されるのが嫌だから一方的に勝利宣言して俺のレスは糞扱いか
俺もこれ以上は荒れるから止めておくが

ティーチは最強だ
全てを引きずり込むから死なない
マゼランにやられたのも演技
白髭なんかよりもずっと強い
ワンピのラスボスなのに何故それがわからない？

黒ひげはこのまま老いるだけじゃないすかね

まあ、どちらにしろ「ペローナに負ける」という理由では、
黒ひげのランクは下がらないだろう。

黒ひげは期待値の方が大きな。
しかし現時点では下げた方がよい。

相性の問題があるからな
例え黒ひげ＜ペローナだったとしても、ペローナ＜ウソップで
黒ひげ＜ウソップとはならないし
同様にエネル＜ルフィ、ゾロ＜バギーだし

「駄目だなお前達　海賊神の強さを履き違えてるのう」
「あの方の強さは悪魔の実だけは無い。海賊神の実の能力は恐ろしいがこれのみだったら海楼石でいちころじゃのう」
「あの元最強の七武海や四皇の一角が殺されるとわかっていても従うわけがない人望もすさまじいからじゃ」
「ただ一つ言える事は海賊神の全ての実力が他の誰とも掛け離れてるからのう」
「悪魔の実に用心する？駄目じゃ不用心だ　他の全てに用心する？　駄目じゃ不用心だ」
「天が裂けようが空が落ちようが大地が裂けて海軍本部、全ての知恵を結集しても海賊神はその遙か上の実力を持っておられる」

エースがロギアの中でもかなり弱い部類だから
S級にはとりあえず負けるとして（マルコはどうかな）
とりあえずそれ以下のランクで負ける可能性あるのは
ジョズ、スモーカー、エネル、マゼラン、ジンベエ、モリア、クロコ、オーズ、
リトルオーズ、pxくま、ルフィ、ルッチ、ワイパー、ぺローナ、カリファ、ワポルって感じ。
いずれも黒ひげ擁護派のマゼラン戦は油断してたんだよ！！を考慮して先制を相手に与えるとした
それとエースの火力のなさと痛みを倍以上引き込む性質も

相性以前に、物理攻撃の有効な黒ひげがこの位置はおかしい。

ですよねー

S ：白ひげ マルコ　黄猿　

A+：黒ひげ
A：ジョズ　スモーカー　青雉　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

マゼランにもやられるし、ミホークにもぶった切られるし、
覇王色ルフィにも負けかねないし、黒鬚は下げるべきだな。

たまたまエースに相性勝ち出来ただけ、マゼランより2個も上とかありえん。

黒ひげはやっかいだよい
擬似的な海楼石はやめてほしい、再生できなきゃ負けるよい・・・
その点大将は気楽だよい

マルコの蹴りがエース未満だという証明から始めるべきだと思うの

　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　 | // | / //　　/
　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　| 　　　　　　　　　　} 　　　　　　　　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　蹴りの威力は未知数だよい
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　 大将が無傷？ありゃやせ我慢だよい
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 } 　　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､ 　　　　　　　　　　　　多分
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

黒ひげの基礎戦闘力は4番隊隊長サッチを実なしで殺し、シャンクスに傷を付けるレベル

黒ひげが負け濃厚な相手は白ひげ、三大将、ミホーク、マゼラン、マルコだな

シャンクスの腕を食った海王類には負けるな

>>385
4番隊長の実力は未知でしょ？

シャンクスとか絶対モームに負けるわ

>>384
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の白ひげ一人でマリンフォード沈められるのかよいｗｗｗ
全盛期なら、マジで海軍歯がたたなかったんじゃね

　Ｕ：白ひげ エネル


　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　くま

　Ｓ：マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ

　Ｓ-：ジョズ　クロコダイル　スモーカー　モリア

最低でもビスタクラスじゃねーかな

　Ｕ：白ひげ エネル


　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま

　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ

　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク

青雉とエースが居なければマリンフォードを海の藻屑に変えるぐらいたやすいだろ白ひげにとっては
刺された今の体力で同じことができるのか知らんが。

>>387
ビスタ以上ジョズ以下だと思う

>>395
隊長番号と強さが比例してる根拠はないのでは？
そうするとエースはジョズの上にいかないとおかしくなるよ。
エースが現ランクで黒ひげより上はないでしょ。

覇気を持たないエネルはＳ＋でいい

エースはジョズより強いだろ。
てかジョズの評価高すぎだしここ。
黒ひげ並な訳がない。
ついでにマルコもいい加減下げろ

エースが加入する前からサッチはいたからな
それくらいで問題ない

>>396
エースは欠番だった2番隊の隊長になったということでそこは考慮してくれ

ジョズはクロコに不意打ちでマゼランには負けるんだからA-で充分だな

エースはただの火だった事実

>>400
エースが欠番に入ったのは同意
でも同時に、4番がビスタ以上は微妙になる。
4番は議論に出さない方がいいと思うよ。

次スレのランクこれだっけ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

S ：白ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　　
A+：青雉　黒ひげ
A：ジンベエ　エース　ジョズ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


こうだな

マヌケな自分ランクを貼る奴や根拠も示さず「〇〇下げろ！」とか「〇〇上げろ！」とか言ってる奴は死んでくれ

死んでくれ（笑）
たかがランク張ったり「〜上げろ」と言ったら死ななきゃいけないのかよｗ

結局、根拠いってもうやむやになってランク変わらんのがこのスレの常

根拠になってないのが多いのがこのスレの常

>>405か
どっちにしても赤犬はランクに入れないとな

バレスレ民が多いからまともな議論になるわけ無い

これの結論が先でしょ
パターンBが優勢？

パターンＡ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

パターンＢ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

つーかSも分ければ？どーせこの先四皇やら革命軍やら入ってくるんだろ

あ

マwwwwwwwwwwルwwwwwwwwwwwwコwwwwwwwwwwwwwwwwwww何憔悴してんだwwwwwwwwwwwwww
最後の顔はなんだwwwwww外人3人衆のあれかよwwwwwwwwwwwww

>>412
>>125以降、青雉下げ論者はまともな反論を出してないから、パターンAが有力。
（てか青雉については確定でいいだろ。）

今はむしろ、黒ひげとかジンべエとかのランクを議論する流れだと思うが。

マルコに笑い死ぬかと思った。かつてここまでガッカリしたキャラがいただろうか

　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　　　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
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　　　　　　　　 | // | / //　　/
　　　　　　　　 _>-‐|/l/‐-く／ヽ､
　　　　　　　／　　 　　　　　 `<⌒ 　　　
　　　 　　／　　　　　　 　 　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　./　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　{　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　}
　　 .l,　　　　,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　　　.|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　.{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i 　　いい加減にしろ、消すぞ
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l 　　　
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿　
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

黄猿は白ヒゲに勝てるし赤犬はエース、ひょっとすれば青キジに勝てるんだから
勝率的にも青キジがS連中に劣るのはしょうがない

マ、マルコ隊長・・・まさかランブルボールを！？

>>415
でもなんか髪の量増えてね？

>>412
パターンBだろうな賛成者の数からして
つか青雉の位置については毎回同じ二人の熱烈な厨が下げないように頑張ってるだけだから
もうパターンB固定でいいんじゃないか？
別にそいつらが納得できる理由を示さなくちゃかえられないわけでもなし

>>418
　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
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　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 } 　　＜ちょwwwwwwwwwww　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､ 　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

Ｓ−作ってそこに青雉を放り込むべき。
ジョズや黒ひげとは勝率で明白な差異が見られる

エース感動の別れの後挑発に乗ってキレて止まって攻撃して負けてお陰で一緒に止まったルフィを庇って
勝手にやられて一人で何やってんだwwwwwwwwwwww

>>424
それが妥当だな
マルコも一緒に下がるべき

>>421
　　　　　　　 ／/　　,ィ
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 } 　　＜ああ、良く見てくれてるな　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､ 　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

>>412
パターンBのA＋にいるジョズが過大評価だな

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
S-：青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

青雉フアンが怒りそうで怖いよい
一番意見の多いのはこのランクな気がするよい

>>424
おれもそれに賛成だな

青雉をそのまま派と青雉を下げたい派がいるから
S ：白ひげ
Ｓ-：マルコ　赤犬　黄猿 　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

でいいんじゃね、Ｓには四皇の船長が入るとしてシャンクスとかカイドウ

ジョズが開放された描写ないところを見ると死んだのか？

>>429
>>431
　　　　　　　 ／/　　,ィ
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
　 　 |! ,,_　　　　し ｛'　 } 　　＜俺が・・・S・・？いいのか・・・？　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､ 　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

じゃ、とりあえずパターンB決定かな？

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

黒ひげ、ジンべエ、マゼランはどうするか
現時点では、黒ひげ下げ優勢か？

>>429
SとS-の差とS-とA+の差を示してくれたらそれでいいよぉ。

>>429
それでいいよ、OK

>>429
俺もそれに賛成

>>429
とりあえずそれを現在の暫定ランクにしとこう

まあ、まともに議論したら勝てないからランクを貼って賛成って言う他無いよな


もう議論スレじゃない

>>433
このAAハッサンに見える

>>440
元々ハッサンじゃなかったかw

元AAはヤマジュン作品の誰かだろ

>>442
分かっとるわwwwww

>>439
青雉は下がる流れだったし
大将がSから下がるのが免れたので
そんなに悪くないんじゃない？

>>443
あぁ、ヤマジュンAAを改変したハッサンAAをそのまま流用したってことね
ヤマジュンAAをマルコAAに改変したと思ってた

それがたまたまハッサンに見えたと
でもハッサンAAがマルコAAに見えるから、貼られたわけか

S ：白ひげ　　
A+：青雉　黒ひげ　マルコ　赤犬　黄猿
A：ジンベエ　エース　ジョズ　　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル スモーカー

こうだな

Ｕ：白ひげ エネル


　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま

　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ

　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク ビスタ

白ひげ＝中将レベルしか倒せない
マルコ＝油断してビーム食らって海楼石の手錠かけられてビーム食らう
ジョズ＝油断して氷漬け
スクアード＝敵の嘘丸出しの台詞に騙されて白ひげを刺す
　　　　　　　　泣いてメソメソして周りから怒鳴られる
　　　　　　　　エースを助け出したのに死ぬ気で特攻を仕掛ける
　　　　　　　　一歩間違えれば白ひげを轢く所だった
エース＝安い挑発に乗って死にかけ

なんだこの世界最強の男率いる海賊団

一般市民の意見
マゼランが低い
スモーカーが高い

黒ひげ一ランク下げろよ
あいつロギアに対抗手段持ってるだけだろ
それを使いこなすほどの能力が本人にないし油断や痛み、海楼石なんて弱点も多いだろ
あいつへたすりゃルフィにも負けるぞ

さーて、青雉下げ論者がどんな根拠を挙げてるかと思って、
見てみれば賛成賛成言ってるだけじゃねーかｗ
しかもIDを見れば、新規と前に的外れなことをぬかしていた奴ばかり。

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

ルールを守れないにわかはROMってろって何度言えばわかるんだよｗｗｗ

確かにマゼランを上げて、スモーカーと黒ひげを下げれば丁度良いな

>>445
ご、ご丁寧にどうも・・・なんかすいませんでした・・・

>>452
むしろエース下げるべきでは？
他に特徴のない火のロギアなのに肝心の火力が頼りないことこの上ない

つーわけでこんなんでどうよ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　
A：　黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エネル　
A-：エース　マゼラン　モリア　クロコダイル　

>>451
振動・熱 ＞ 氷

結構前に結論は出たんじゃない？

Ｓ-作ってそこにマルコと青雉ぶちこんどけばいいじゃん

青雉のためだけに１ランク増やす必要性が無いだろ
あと、ちゃんとした根拠が無いとランク変更はできないぞ

大将にダメージを負わせたのはジョズのみだから
攻撃力は白ひげ一味で最強ってことだよね。

>>459
勝手に口切っただけだけどな

>>459
猿と雉の本体の耐久力が解らんからな

Ｕ：白ひげ エネル




　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま



　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ



　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク ビスタ

>>456
何言ってんの？
青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？
先に言うけどエースと青雉が相殺されたんだから、
エース以上の赤犬と青雉なら赤犬の勝ちだとか言ってもダメだから。
あれは現状では単純に相性の問題としか判断できないから。

だいたいお前は>>328とか>>358とか、わけわからんことばっかり言ってるな。
根拠が出てこない時点で終わってた青雉の話を蒸し返しやがって。
ルールがわからないんだったら失せろよ。

賛成しといて今さら騒ぎだすお前もお前だな

>>464
賛成してないよｗ
「まともな根拠を示してくれたら」賛成したのに。

>>463
何で、青雉の話を蒸し返されたくないの？

>>466
蒸し返すんだったらまともな根拠を挙げろと言ってるんだ。
いつも賛成賛成言うばっかりでまともな根拠を挙げずに押し通そうとするからだよ。

ID変えて書き込んでるやつがいるだけで青雉厨2人が下げるなといってるだけだからそもそも意味ないわな

>>467
>青雉と赤犬の技と技がぶつかって赤犬が押し勝ったような描写がありましたか？

だいたいそんな描写がなければだめだったら
青雉は今の地位で安泰だな？
対エースは重要な描写だったろうが

青雉が他の大将達と同列にいると違和感があるのは、わからないでもないよい
エースと技ぶつけた際、青雉は相殺で赤犬は貫通。白ひげに技を当てた時、青雉だけダメージを与えれてないよい

まぁ白ひげの件はスクアードの傷のせいだろうが、よい
同列なら同列で問題ないし別々でも違和感ないし・・・どちらでもかまわんよい
目くじら立てるほど明らかな差ではないよよいのよい

根拠なら今まで何度か上げられてるしね
黄猿や赤犬たちより劣るからでしょ
青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下
エースを倒せる赤犬よりも勝率も低い

>>470
マルコならマルコ、クマドリならクマドリらしくしろよい！！（ドン

＞青雉は黄猿と違ってダメージを受けてるし体術も黄猿以下

体術面で黄猿が勝っている描写なんてあったっけ？

対エースは単なる相性の問題
それを根拠に青雉を下げるなら黄猿も下げるべき

黄猿は白ヒゲに勝てる

体術面で猿≧雉なのは判る
勝率で犬≧雉なのも判る

だから雉は右端なんだろ
かといってランク分ける程の差は無いだろ

>>475
それがそもそも怪しい

猿も雉も勝率は大して変わらん

>>475
じゃあなんで勝てないんだ？
白ヒゲもう虫の息じゃん

>>472
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　　 　　　'l,i;;::,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l 　　　
　　　　　　i'l:::;;;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/ 　　　　　　あれ？
　　　　　　i:::;;;;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/
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　　 　　　　i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/
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　　　　　　　　"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="

>>477
何で白ヒゲが不意打ちで攻撃しても
黄猿が無傷でカウンター食らわせてるのに勝てると思うの？

>>473
黄猿は強キャラと格闘描写多めにやってる割に不意打ちでもほぼ攻撃をもらってないからじゃね

>>475
もし、そうなら心臓刺されて弱っている白髭は猿だけで倒せるはずだろ

>>480
勝てるって断言したから気にかかっただけ

>>481
要するにただの印象論か
アホらし

>>473
え？じゃあロギアの防御もヒエヒエの攻撃もない青雉がレイリーと互角とでも思っているの？

黄猿は覇気でもダメージ受けてないから覇気でも倒せるとはいえないが
青雉はダメージ受けてるからなぁ
覇気で倒せると覇気でも倒せるとはいえないのは差が大きい

>>484
今更何言ってんだ？ここの議論ってほとんどがそうだろ。

ロギアの防御もないとか言ってる地点で話にならん

>>484
実際接近戦じゃ黄猿の方が上だろ。
白ひげにレーザーをブチ込んでるシーンは、まだ白ひげの槍が地面に叩きつけられたままだ。
つまり黄猿は身体が崩されても再生速度も速く、すぐ攻撃に移れる。
青雉はこうはいかない。

どのみち勝率は青雉も黄猿も大して変わらない件
クロコダイルとエースを倒せる赤犬が高いだけ
わざわざ下げる必要性があるのか疑わしい

あと青キジは冷凍の効かない白ヒゲに負け濃厚だからね

>>489
それは言えるな。黄猿の右でいいとは思うわ。

作中最強クラス
黄猿（万能、ギアルフィを一蹴、白ひげの不意打ちを避けてカウンター）
赤犬（ロギア隊長瞬殺、白ひげの薙刀を片足で止める、白ひげ軍が誰も止めれないメテオ）

次点で
青キジ（白ひげの攻撃を難なく避ける）
レイリー（黄猿に傷つける）
白ひげ（元世界最強）

その下辺りに
マルコ、黒ひげ、ミホーク辺りだろ

>>488
青雉も対白ひげで同じような描写があるだろ
むしろ体調悪化前の白ひげの薙刀を押さえ込んだ青雉の方を高評価する見方もできる

>>487
ああ、なんか勘違いさせたようだがここでいうロギアの防御がないは覇気によってロギアでの受け流しができないからという意味のみだよ
ロギアでのすり抜けといった方が分かり易かったか

>>489
覇気で倒せる青雉と覇気でも倒せるとはいえない黄猿がそいつら相手に対してもたいして変わらないと？

>>493
ジョズの不意打ちを食らってるからな。多分そこが白ひげの不意打ちで完全にノーダメージだった黄猿と比べて
描写的なマイナス印象になってるんだろうな。

>>489
クロコ倒せるかは不明だ。乾きと対立する要素の場合逆に吸い取られない保障が無い。

３大将は同じランクで良いだろ

ただ気になるのは、犬がエースにダメージ与えた件だが、
覇気なら猿の左で良いが単なる相性なら猿犬雉の順番だろ

というか、覇気ならマルコの左まで上がると思うぞ

３バカ大将はみんな同レベルで良いじゃん
水掛け論になるだけ

ぶっちゃけロギア系ゲー。
ロギア系無双過ぎる。

ロギアでもヘボい奴はヘボいがな

>>494
黄猿はレイリーの覇気でダメージを受けてるから、普通に覇気で倒せるよ

しかし黄猿＞青雉なんて何十回いわれたらいいかわからないほどいわれてると思うが
それこそ、いま黄猿＝青雉といってる人数とは比べものにならないわけだから
むしろなぜ同じランクかちゃんと説明してくれ

>>496
クロコは液体が弱点だからマグマが有効なんじゃない？
という意見をいくつか見たから。

>>502は×いわれたらいいか→○いわれたのか

黄猿＞青雉は確実だが、黄猿＞赤犬でもあるだろ

個人的には赤犬を入れるのは早い

>>502
同ランク内でも左右で優劣つけてるし

>>501
それを出来そうな奴が現時点では居ないって事じゃない？

>>505
なんで黄猿>赤犬?

>>507
いや、>>485を見る限り黄猿は覇気の攻撃でもダメージを受けないと考えていたんじゃないか？

青雉はシャンクス　センゴク　ガープ　レイリーには負けてもおかしくないが
黄猿は覇気命中しても再生するなら覇気で勝てるかかなりあやしい

【エースに勝ったキャラ】
・白ひげ、黒ひげ
・赤犬

【エースと互角のキャラ】
・スモーカー、ジンベエ
・青雉

【エースに負けたキャラ】
・ルフィ
・新世界ドーマ


上位ロギア→黒ひげ、赤犬、エネル
中位ロギア→エース、スモーカー、青雉
下位ロギア→クロコダイル

※ヤミヤミは炎帝に撃ち勝ってるので上位
※スナスナは低すぎる懸賞金(最大で２倍)と弱点の広さ
※ゴロゴロは高すぎる懸賞金(最小で５億)と弱点の狭さ

>>509
まぁ普通に絵だけに注目するとどう見ても白ひげの槍は当たってたもんな
あの時点では左手の部分はすでにあの場所には無かったんだろうけど。

マグマの温度って確か1200から1500くらいなんだよな。
その温度で火を焼くｗ事ができるようだから。
エネルでもいけるんじゃね？
金の融点は1000度ちょい、沸点は3000度弱くらい
金を一瞬で融解できる電熱をエネルは作れる。
ぶっちゃけエースくらいなら焼けるぞｗ

>>513
火を焼くマグマ、って言ってるんだから普通の高温じゃ無理じゃね？
悪魔の実のマグマじゃないとダメなんだろ。

>>513
その溶けた金に触ったルフィが「アチッ」って程度だから無理です＞＜

>>508
動きも攻撃もてんでスピードが足りない
基礎戦闘力も不明瞭で覇気対応も微妙

勝率なら赤犬＞黄猿

マグマって岩が溶けてるんだよね？
だったら物体であるところの砂も普通に解けるよね

中位〜下位ロギアでも３人協力すれば
白ひげの衝撃波を防いだバリヤみたいなのを作れそう

あのバリアはなんだったんだろうな。覇気じゃなくてただの腕力で弾いたんだったら笑うしかない

岩＝砂の集合体
岩を溶かすマグマで砂の黒木死亡

赤犬＝最強
3大将で唯一、攻撃をかすらせてすらいない
白ひげの薙刀を片足で軽くいなす
常に3大将の中心にポジショニングされる
白ひげに有効打
エース殺し

青雉＝最弱
3大将で唯一の出血
3大将で唯一白ひげに技が通じない
エースと互角（笑）
マルコ（笑）、ジョズ（笑）の雑魚二人にそろってスキを突かれる

なんだかんだいってスレルールではマルコはまだまだ最強の一人だろ。

犬＞猿なの？
攻撃力は犬だけど速度は確実に猿なような

尾田の頭の中では確実に赤＞黄＞青

速度だけならキザルさんが一番だろＷ(熊の瞬間移動除く)
近距離で光速蹴りやられたら白髭も防げないでしょＷ
まあ、相手に与えるダメージの深さという点なら
赤犬が一番かな。

赤犬対黄猿　引き分け

赤犬対クロコ　多分赤犬の勝ち
赤犬対エース　赤犬の勝ち

黄猿対クロコ　引き分け
黄猿対エース　引き分け

政府の見解ではクロコダイルに勝てる奴でもルッチには勝てないらしいからな
クロコダイルは公式でルッチ以下
ロギアなのにｗｗｗ

タイマンでの勝率考察だから速度や体術がどうでも勝率に影響しなければ関係ない
スレルールでは総合力で考察するとあるけど、スレルールに乗っとって考察すれば
基礎戦闘力の低いマルコはガタ落ちだろうな

>>529
スレルールにのっとって考察するんじゃないの？だからマルコの位置でもめたりするんだと思うんだが

>>523
＞＞・基本は総合力考察です。
マルコは他のＳに比べ圧倒的に攻撃力が足りないけどな
攻撃力だけ見ればＡ−程度だろ
再生できるってのが以上に過大評価されてるだけで体力まで再生できないってのが忘れられてる
攻撃力の無いマルコじゃエース対ジンベエ戦のようにロギア相手でも引き分けることができる程度だろうに

赤＞黄＞青は作者が明確に決めていること
キモオタの中二ルールとか関係ないよ

>>531
Ａ−もないだろ、高く見てもBくらいだろ
マルコの蹴りはゾオンなのにあの程度の威力、能力にかまけた馬鹿

大将＞白ひげ＞マルコ

レイリーの蹴りよりは上だろ

レイリーの蹴りが比較対照で出てくるのが意味不明

大体勝率考察って、人によって分かれるし妄想過分で収拾つかんだろ

結局最終的に位置が確定する要因はフィーリング

>>535
レイリーは剣で黄猿に傷つけた
ジョズも青雉に血流させた
マルコだけノーダメ

蹴りしかできないマルコと剣で黄猿を流血させるレイリーは違うんです

ダメージを与えた描写が一切ないマルコがSにいるんだもんなｗ

>>538
黄猿は両手で防御したからそりゃノーダメだろ
青雉はダメージあったともとれるしなかったとしてもとれるし主観によるだろ

マルコのランクは
「マルコは不死身でいくらダメージを受けても回復するからいつかは勝てるだろう」
ってことなんだろ。
一撃で気絶させないと勝てない。
逆に一撃で気絶させられれば勝てる。

ゾオン系のチョッパーが部分強化してる以上同じゾオンのマルコも鳥人状態では足は普通にダメージくらい可能盛大
鳥状態で格闘はしてないから足は人間じゃないと格闘できないんだろ
マルコはロギアと違って攻撃と防御を同時にできるキャラじゃない
しかも攻撃力は低い

＞・基本は総合力考察です

スレルールを採用するなら攻撃力の高い低いもランクを決める要素になりうる

青雉下ろしの次はマルコ下ろしかよい
最近のこのスレはこの二人のアンチが大盛況だよい

このランクは順位は勝率でつけて、ランク分けは総合力で判断してるように見えるけどね。

すくなくともこのスレでは攻撃力の高低もランク決めるのに重要な要素
再生は出来るが体力も再生できないのは描写から確定
いつか勝てるかもなんていう曖昧すぎる勝率じゃ勝てるとはいえない

>>533
鉄斬れるゾロの剣よりはるかに攻撃力ある

スモーカーとマルコ闘ったら
どうなるよ

しかし、クロコダイルは今回にしても軍艦乗っ取りにしても、水がすぐ近くにある
名無しとは言え実力者揃いの戦場でよくまぁ大した傷も負わずに生き残ってるな
22巻頃からすれば既に死んでそうだが

よく下げろと名前が挙がる青雉とマルコをＳ−にすれば万事解決

下げろと言う奴がいるから下げるというのは違う気が

>>548
マルコが圧倒的に攻撃力無いって言うのは他のSの連中と比べてだよ。
頑丈さも圧倒的に劣ってるけどね。

マルコが強いか弱いかなんて知らんが、蹴り一発で攻撃力を確定しようとするのはおかしいだろ
たったワンシーンでエース＝青雉って言ってるのと変わらん
攻撃描写が少ないのにランク入りしてるのがおかしい
マルコが入るならさらに描写の多いミホークやイワも入れるべきだろ

でも、ゾオン系だから身体能力も強化されてるんじゃねえの？

>>553
攻撃力でいうならB+以上の面子全員に劣る気が

>>554
だが蹴りばっかでしか攻撃していないという事実が

それ以上の攻撃を持ってる青雉は、vsエースでも小技だろうと言えるが、
マルコは今のところ蹴り以上の攻撃力を示していない
ならば蹴り以上の攻撃が出てくるまでは、蹴りでしか戦えないという暫定処置は仕方あるまい

ただ、蹴ったのが大将だけだし、覇気は確実に込めてあって攻撃力もアップしてるだろうから、
大将が強いだけで、他の対比材料がないと、低いとは断じられないのもまた事実

イワは議論して入れてもいいと思うがミホークは能力者かどうかすらわからないだろ。

マルコはsageろ

じゃあマルコは蹴りしか使えない設定でランク決めようか





アホくさ

幻獣種といえどゾオンなんだから基本打撃攻撃しかできないはず

他の対比材料はジョズにタックルされた青キジとクロコで大体分からないか

マルコを下げる理由が、攻撃力不足しかない時点で議論にならんぜ
実際、アイスサーベルへし折ってるし、黄猿吹き飛ばしてる
どんな蹴りなら、攻撃力があると言えるんだ？　マリンフォードにひび入れろって？ｗ

>>556
攻撃力は大将が異常に頑強なだけって可能性が高いからな。攻撃性能に関しては低いと思う。

>>560
両手が翼になってる状態で蹴り以外に何か出来るのか？

>>562
ジョズの攻撃力が高いだけで、マルコが低いとは限らんだろう
クロコだって明らかに成長していて、かつての強さじゃ計れない

>>563
大将をぶちのめせば良かった
黄猿も青雉も無傷ってのがな

蹴りの威力も微妙だが、そもそも蹴りしかできない地点で攻撃性能が低すぎる

>>560
実際に蹴りしかしてないんだが
エース救出という時間制限が有る状況で手抜いて戦ってるのか？
ほんとはもっと攻撃力の有る技持ってるのに出し惜しみしてるのか？

炎技もあるのかも知れないが、今のところは蹴りのみ考察しかできん

それに本場のエースや赤犬の温度を越えることはまず無さそうだし

>>568
ルフィ助けてただろｗ
助けに行こうとしたら、ガープに止められてた
本誌読んでないのか

>>563
他のＳと比べてみろよ
島傾けた白ひげ
巨大な木ふっとばした黄猿
巨大な津波瞬間冷凍して人も瞬間冷凍可能な青雉
広範囲に溶岩弾降らせる赤犬







大将蹴り飛ばすマルコ

>>570
いや、攻撃手段が蹴りしか無いとかそういう話をしているんだよ。

仮に防御力最高で、攻撃が蹴りだけだとどうなるんだろ。
全員と引き分け？
それともダメージ受けないからいつかは勝てる？

>>570
バカなの？

>>570

常に鳥形態でいればいいのに、ちょくちょく人間形態に戻ってるのがな＞マルコ

再生可能な獣モードを、ずっと維持できねーのかって邪推してしまう

>>573
ダメージが通って、尚且つ安定して攻撃を当て続ける事が出来るなら勝てるんじゃないか？
そうじゃないと引き分けじゃないかな。

>>558
確かにそうだが、今までの描写で暫定的に入れることはできるんじゃね？
覇気使えるかどうかとか、本気の強さはどれくらいかとか言ってると物語終盤まで保留とかあり得るし
他のランク入りしてるキャラだって今後の描写次第でどうせ変動する可能性高いんだから、結局現時点では暫定ランキングとも言えるし

>>571
凄いな、1対多の戦いなら活躍するのはまず大将だろう
が、このスレじゃタイマンの話なので　それと勝率
広範囲攻撃持っていようが関係ない

鉄突破習得後のゾロの剣撃を受け止めたアイスサーベルをへし折ってるんだからマルコのキックはけっこう強力だろ

>>579
＞・基本は総合力考察です。

まずスレルールを理解してから参加しろ

>>572
手を抜いてとか、出し惜しみとかタイミングってもんがあるだろｗ
マルコは白髭も気にかけなきゃいけない、情報も伝えなきゃいけない、ルフィも助けなきゃいけない
やることいっぱいあるねん、とりあえず技出しときゃいいってもんじゃない

>>578
まぁそうなんだけど、覇気はありそうだが使ってないから不明。能力があるかどうかも不明じゃちょっと厳しくないか？

マルコって傷が回復するだけだから一発で急所打ち抜かれたら終わりでしょ
猿レーザーや犬の拳を頭や心臓に食らった時点で死亡

>>580
別に力技で斬ってるんじゃなく、呼吸読んで斬ってるんだから鉄突破は関係ないだろ

力持ちのゾロの斬撃を受け止められるだけの強度ってことしかわからん
あとゾロは氷の呼吸は読めないってことは確か

>>579
その蹴りでもダメージ無し
描写からずっと鳥でいることが出来ないのは確定
人の時はダメージあり
体力まで回復できない
それと勝率含む総合力な
>>1読んでないの？

>>581
勝率って文字を読め

>>582
じゃあ、手が翼になってる状態で蹴り以外にどんな技があるのか具体的に言ってみて欲しい。

>>581
総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな
そう考えるとマルコの超再生＋覇気キックは有利なんだよな

いわゆる負けない能力だな

赤犬最強だな

>>584
黄猿にビームで頭吹っ飛ばされて平気だったろ

>>586
＞このスレじゃタイマンの話なので　それと勝率
＞広範囲攻撃持っていようが関係ない

こんなスレルールに違反することを決め付けられてもな

>>586
妄想入りすぎｗ
確定してないのに、確定したように言うとか何なの
マルコがそんなに嫌いか？ｗ

>>583
ノーダメージだしな。
まあ、黄猿くらいの体術があってロギアならノーダメージでも別にいいんだが。

マルコはロギアと違ってダメージは受けて、それを回復するに過ぎない
ロギアと違い誰でもぶっ殺せる可能性はある

>>592
総合力評価はあくまで補助的評価だからね
基本はタイマン勝負だよ

>>592
まぁ慣習みたいなもんだ
法律でも慣習法ってのがあるし、ルールで明文化されてなくとも実情は違うことはある

でも俺は勝率よりは総合評価をしっかりやるべきだとは思う

>>595
顔面が吹き飛ぼうが、ビームで全身穴だらけになっても平然と飛び続けられるよ

>>592
総合力つっても、結局タイマンだろ？
赤犬がエースに勝てるっていう事が確定して勝率があがったから、黄猿の左とかログ読んでないの？
ちゃんと読んでから参加してくれよ

>>589
＞総合力評価だが重視されるのはタイマン戦闘での勝率だからな

こんなことはどこにも明言されていないけどな
基本は総合力考察ですとは書いてるけど
タイマンでの勝率重視とかスレルールのどこにも書いてないだろ？

ID:bSYsrUQe0は新参か
こりゃだめだわ

>>593
人型の時に外傷で痛みを感じて動きが鈍るのは確定だぞ。
痛みがあるということは人として耐えられる限界を超えた時点で気絶や即死もあり得ると見ていいと思うんだが。

>>589
ロギア相手にいつかは勝てるという曖昧な勝率で黒ひげには高確率で負けるというマルコがどう勝率いいのか
お互いに攻撃可能なジンベエとエースが互角で五日間戦い続けたんだぞ
ジンベエの攻撃力はディフェンスに定評の有るモリアを一撃で退けたことからも実証済み
まるこがそれ以上の攻撃力ある描写あるか？
人の時頭撃ち抜かれるか凍らせられれば即終わりだぞ

テンプレ変えろよ
悪いところは直していこうぜ

>>602
それはいいよ
でも、ずっと鳥状態でいられないとか体力回復しないとかは妄想だろ
チョッパーが、ずっと鹿状態でいられないっていうようなモン

タイマン重視にするなら新参のためにも
基本は総合力重視ですの一言を外し、基本はタイマンでの勝率ですにすべき

>>600
総合力評価にしても、雑魚を大勢倒す能力よりロギア突破できる能力の方が評価高いんだよ

だからマゼランのランクが低くなってるんだよ

マゼランの毒で間断なくダメージ与え続けた場合、マルコは戦闘不能になるのか
それともマルコは毒も再生で無毒化できるのか


どちらに仮定するにせよ妄想の域は出ないな

>>601
俺はスレルールに従って議論しただけ
それに反論できないお前が悪い

■前提ルール(必読)
・基本は1対1、勝率重視の総合力考察です。

とか

>>606
結局、お前は新参なのかｗ

>>605
実際の描写からだけど？
戦闘に有利なら何故戻る？
雑魚との戦いは人だけど
鳥で飛びながらもハァハァ言ってるのはなんで？
実際描写にあるんだから仕方ない

毒も突き詰めれば細胞破壊とか、機能低下とかだから、再生はできるんじゃねーか？
というか炎化してるから、勝手に蒸発するんじゃ

>>610
そうした方が新参にも解りやすいかな

>>610
いいね、それ。

自分に不利になるとスレルール変えるとか酷いな
勝率重視のスレ勝手にたてろ
ここは総合力だ

>>611
新参じゃないけど？>>529読めば分かるだろうけど
スレルール無視してタイマンばっかで議論してたのが最近目についただけ

>>607
突破してもダメージが通った描写が無いのがな。クロコあたりと絡んでくれると判りやすいんだが

タイマンの勝率って事なら上位にも勝てる可能性あるペローナとかもっと上狙える
上位キャラが増えれば増えるほど同ランクの他キャラよりは勝率良くなるんじゃね

今のランクに入ったときはＡ以上の奴らこんなにいなかったし

>>619
ペローナは本体の基礎戦闘力の低さがネックだな
とはいえ、ランク見直しの度に上がってきてるけどね
能力が強いから

>>616
でも勝率って、ずっともっともらしく言われてて、半ば慣習法のようになってる。
実際に順位は勝率でついていて、総合力でランク分けを行っているように思えるんだよね。

>>616
ここは昔から>>610の方法でやってきてるよ
>>1の文章が不十分だっただけだよ

>>620
ホロホロの爆弾は弱くないし、超ポジティブのルフィですら抗えないからなネガティブに
攻撃してくる物体も幽霊だから砲弾みたいに弾いたり出来るもんじゃないしな
あーでも金太郎やマリーの覇気での弾きだったら能力だからはじけるか？

Sクラスの中でもマルコって体力無いのは確実。
決定打もまだ見せてないかもしれないけど、
本当に大将とタイマンで勝てるのか？
ボロボロにされた所で海に落とされたら死ぬんじゃない？

黒ひげなんかは思いっきりペローナのカモ

>>623
ニキュニキュでも無い限り弾くのは無理じゃね

うーん、やっぱりペローナ強いな
高速移動や速さのある飛び道具持って無いと勝てないな

ペローナはあれだろ、当てれば勝ちだけど当てられると負け
最初から互いが見える位置で、敵と認識している状態だと、

モーガンの飛ぶ斬撃で相討ちもありえる
勝てる可能性は多分にあるが、負ける可能性も多分にあるキャラ

>>621
はあ？
テンプレに総合力ってあるんですけど？
前から見てたがここ忘れられすぎ
思えるんだよねじゃないだろ
少なくともこのスレでは総合力だろ
勝率重視したいならスレ立ててそっちでやるべき
ここは勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力で決めるスレ
そしてマルコは攻撃力が低い上に勝率もいつか勝ちそうと曖昧
だから下げるべきといってるんだけど？

>>627
まあ、そういうことだな

来週、黒ひげがエース助けに来る。

>>626
もし三大将が白ひげのパンチの衝撃波を弾いたのが覇気のガードだったら
弾けるかもしれない

まぁあくまで可能性だけど

マルコがロギアに勝てるって根拠が薄い。不意打ちで青雉のわき腹にヒットさせてダメージが無いのに
正面からのタイマンでロギアを倒せるの？

>>628
マルコって攻撃力低くは無いだろうよ

アイスサーベルを蹴り折ったり、蹴り飛ばした黄猿がぶつかって要塞が崩壊したりしてるからね
あれはガードした黄猿をほめるべきだよ

>>631
振動はあくまで白ひげが能力で起こした物理現象だから、

最初から魔法的効果満載のホロホロやノロノロなんかまで弾けるかは微妙じゃね？
まぁノロノロは粒子らしいが

>>632
それはお互いさまだよ
黄猿だってマルコにレーザー打ち込みまくってるけどマルコが目立ってダメージ受けてるようでもない
現状のマルコの攻撃描写が威力不足なのは否めないから長期戦にはなりそうだけどな

>>633
めんどくせ
上見ろ

>>632
倒せるだろう

大将クラスは基礎戦闘力も高いから手こずるだろうけど
下級ロギアの連中なら簡単だろう

>>637
てこずるとかじゃなくて、ダメージが通るの？って言いたい。

>>634
普通は振動の衝撃波なんて触れないだろ？
そんなものを弾いてる時点で不思議ガードだよ

ロギア相手だと、吹き飛びダメージがないんだよな
蹴りのダメージは覇気があるから当然通るんだけど、吹っ飛ばされた後はロギア体だから意味がない

だから蹴りがしっかりガードされて被ダメなしだと、はっきり言って千日手かと

>>628
当時のスレ住民同士で話合って総合力考察にしようってなって、
スレルールにも明文化されてるのに、それを今のスレ住民がルールを勝手に無視して議論を進め、
挙句の果てにはルールがおかしいからそれを変えようという理不尽

マルコの場合飛び道具もないし攻撃力も無いからスモーカーあたりに捕まっちゃいそうだし
実際中将に捕まってるしな

>>638
黄猿でさえガードした時に苦悶の顔をしてるんだから下級ロギアなら余裕でしょ

>>628
だから、「・基本は総合力考察です。 」
このルール自体が凄く曖昧で、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等総合力の中でも、
慣習的に勝率が重視されてきたってこと。
すべてを考慮するんだけど、総合力の中で勝率の占めるウエイトが非常に大きいってこと。

>>635
やっぱお互い様だよね？んで戦闘能力スペック見ると明らかに大将のほうが上なんだけど
俺はマルコは大将以下だと思ってる

ルフィがやられながら説明してたしな
棒で殴られたり、締め付けられた時は痛かったが
地面に叩きつけられた時は痛くないといってるから
あくまで覇気がこもった攻撃が直接相手の身体に当たらないと意味がないんだろう

このあたりロギアの遠距離攻撃に覇気がのらない理由にも繋がりそう

>>643
全くしてないよ？ってかマルコ自身も効いてないって自覚してたでしょ。

>>645
マルコに全ての攻撃を受け流される大将とガードされながらも衝撃を与え続けられるマルコだと

まあ、マルコが左だろうなあ

というかまぁ、強さ議論の何が楽しいかって、原作にない戦闘を妄想するのが楽しいわけじゃん
こいつとこいつがやったらどうなる？ってのは誰もが思うことで、ランキングはそのまとめみたいなもの
だから、勝率や妄想戦闘が重視されちゃうのも、ある意味当然の帰結

確かに客観的に私情抜きで主観を排して、機械的に格付けをすることもできるかも知れない
でもそんなのつまらんだろ？

タイマンではマルコ＞大将だろうよ
大将は覇気描写が無い限り
勝率の観点ではスモーカーにも劣る

>>644
それがおかしいだろ
そもそもマルコの勝率はいつか勝てるだろうという非常に曖昧なもの
仮に勝率のウエイトが高くてもマルコが大将の以上はおかしい
そもそも勝率のウエイトが高いってのがおかしいんだから

>>648
いや、だから全くダメージが無かったんだから衝撃も何もないんじゃないかと言ってるんだけど。

>>652
ガッ！！って衝撃音もあるし、衝撃のエフェクトも描かれてるから

>>653
でもダメージ無かったよね？青雉に

勝率重視にするのであれば>>1のルールの文章そのものを変えるべきだな

>>645
一応そのお互い様という状況の中で
ロギアでも攻撃を加えられる覇気をマルコがもってるという部分が評価されてる
これが＋要素
お互いの攻撃が通用しないという状況で＋要素のあるマルコが優位に立ってる事になる

黄猿がロギアならではの派手な攻撃を見せようが
マルコがそれをくらって回復可能なら大将には倒せる術がないという事になってしまうからね

>>654
ダメージがないじゃない、ダメージの描写がないだろう
塵も積もれば山となるという話だよ

>>654
あの蹴りはルフィに突き刺さりそうなアイスサーベルを狙ったんだろ
剣と一緒に青雉も吹っ飛んでいったが

極端に言えば、幼稚園児の蹴りをしっかりガードできる大人が、何発も喰らえば死ぬか？
マルコの攻撃力の仔細が分からん限り、そういう極端な物言いも通るわけで

いつか勝てるって曖昧さはどうかとは確かに思うわ
痛み分けだろ

マルコは全くダメージ無いわけじゃないだろ
何故か人に戻るんだからそん時攻撃されれば一気に劣勢
ロギアじゃなく手も負ける
それこそモリアから影斬られれば即終了
どうしても接近戦にならざるをえないマルコじゃ十分可能性有る

>>658
痛み分けだから、再生可能なマルコが大将の左にいるんじゃね

>>651
そんなもん俺に言われても困るわｗ
慣習とはいえ、長い間勝率が重視されてきたから、今のランク自体が勝率重視のものになっている。
ここで、勝率、攻撃力、防御力、速さ、特殊等のウエイトをイーブンにすると、
現状のランクを根底から見直さないといけないことになる。

>>658
威力は解るだろ
海軍要塞が破壊されてる

大将の本体の耐久力は高いだろうが、攻撃を受け続けたら負けるだろう
一方、マルコは鳥形態（半鳥形態）だと大将の攻撃は完全に受け流せるんだし

>>660
マルコは再生するし、大将の被ダメが見れないから、痛み分けなわけで、
そこに再生できるから左って理由はおかしい

痛み分けの中に、再生が入ってるからね
そこにプラスして総合力評価で言うなら、戦力としてでかい大将が上に来る

>>663
プラス要素は覇気だろ
大将は海楼石無いと下級ロギア倒せないんだから

>>661
少なくともマルコはおかしいって事だろ
根底から変えなきゃいけないならまずはよく議論にあがる上からだろ
それに他のＳに比べマルコはベローナにも負けそう
飛び道具が無いってのも致命的

>>663
確かに被ダメは見られないけど、黄猿がガードするってことは直で食らったらダメージを負うって事じゃない？

そもそも大将達の攻撃力が見せかけだけってのがね
覇気キックのが強いんじゃねｗ

>>656
マルコはスキをつかれてるシーン多いけど。
その時にダメージはもらうんじゃない？

>>665
マルコは飛行能力もあるし黄猿のマガタマビームにも対応できるからスピードもある
高速移動（しかも飛べる）があるから飛び道具無しでも問題ないよ

>>664
そうだな、再生ではなく覇気であるならその通り
少なくとも大将以外なら、まず勝てそうな気はするしね

勝率絶対主義ならば、マルコは左
ただ、勝率重視の総合評価だろ？
だから単純に左に来れるとは思わないわけよ

>>667
その見せ掛けだけの攻撃にボロボロにされて中将ごときに無力化された1番隊隊長や
あっさりやられた3番隊隊長や死にそうな2番隊隊長がいるんですが

黄猿のレーザーを4発食らったマルコ「おい！　この錠速く外せよい！」

>>669
ネガティブホロウ食らえば終わり
くらいながら接近だからな

>>670
総合力評価でも、希少価値のある飛行能力や覇気持ちの方が、
オーズでもできそうな雑魚大量虐殺より上だと思うけどなあ

マルコと大将が戦ったら
格闘オンリーのマルコの方が被弾率がかなり高くなるよな
大将は遠距離攻撃や剣もあるし
で、マルコの蹴りも強力ではるんだろうが、大将に対しては有効打になりにくい
傍目から見ると、大将が押してる感じでの長期戦になりそう

で、戦いが長引くと、痛みを受ける率が高いマルコの方が体力は減っていくんじゃないか？
やがてマルコの体力が切れれば傷は無くとも戦闘不能になるので、
大将の勝ちになる可能性もあるんじゃないのか？

>>675
顔面ふっ飛ばされても平然としてるのに痛みとか感じるか？

>>672
このシーンはSランクにあるまじきだよな・・

マルコと青雉好きだなお前らｗｗｗｗ

>>675
いざとなれば、空に飛んで休めばいいさ
ロギアは飛べないよな？　かなり高くジャンプは出来るみたいだけど

>>677
能力者なら大将だろうが手錠をかけられるとああなるわｗ

>>677
でも不死鳥の能力封じられて状態で、レーザー４発を胸に受けてあの元気なんだから基礎戦闘力も高いな

>>674
そこで俺が思うのは、再生能力の疑問なんだ
拡大解釈してるが、それは絶対の再生能力なのか？

ログでも言われてるが、体力消費問題の可能性がある
そして、ずっと鳥でいればいいのに、いちいち人間形態に戻る理由
攻撃する時は、足だけ元に戻さないといけないから、そこに攻撃を喰らったらどうなる？

諸々の疑問は尽きない
だから拡大解釈するよりは現状要素における最低解釈で置いておくべきだと思ってる

よく思うんだけどマルコは大将らへんよりは攻撃力ないかもしれんが
攻撃力ダメダメなわけじゃないだろ
黄猿への蹴りがなんでそこまで評価されてないのかわからん
ノーダメだったのは黄猿≧マルコという証明にはなるかもしれんが
黄猿をあそこまで吹っ飛ばした奴なんてマルコくらいなのに

>>676
黄猿のレーザーくらって思いっきり痛がってるのは無視ですか？
最初から最後まで鳥でいるならマルコは絶対に負けないけど人に戻ってるだろ戦闘中

>>675
マルコは攻撃力0だからな。まあ吹っ飛ばしたのは事実だが衝撃があるだけで攻撃力が無い
大将だけが異常に固いってのは無いしな

>>680
手錠かけられたのは事実
大将が手錠かけられる姿は想像し難い

>>679
黄猿は空中へ移動できるし、空中からも移動できるよ。光速で

>>682
半鳥状態で人間の頭をふっ飛ばされても平気なんだから
半鳥状態以上をゾオン化してれば完全無痛で再生でしょ

白ひげの攻撃力　全盛期　15　今12
大将の攻撃力　　10
マルコの攻撃力　７
くらいだと思うけどなァ

>>689
2桁じゃ全く強く見えねーぞw

>>688
同じゾオンのチョッパーは部分強化なんだけど
頭強化した時脚力は普通
鳥化してない部分は人だろ

>>688
何故、ずっと半鳥状態でなかったのかは疑問だよな。
マルコはバカじゃないだろ？

ほんとに大将とマルコ好きだよな俺ら・・

>>687
黄猿の八咫鏡ってホントなんだったんだろな
普通に空中上に静止して、空中機動こなしてるのに、あれ意味ねーだろと

>>688
では体力消費の問題は？体力も回復する！とは現状決め付けられないだろう
むしろ疲れてる描写もある

>>684
強い相手のとの戦闘は鳥型ｏｒ半鳥型なんだから本気戦闘はこの状態でやるんだろ

というか、例え人間形態でも痛み感じるだけで再生能力はあるんだから、
海楼石でも持って無いと大将はマルコ倒せないぞ

マルコが確実に大将に勝てる方法分かったぞ！
作中じゃ、吹っ飛ばせるのは確実だからふっ飛ばし続けて海に落とせばいいんだ！（黄猿限定

吹っ飛ばしたから攻撃力あるって事は地平線のかなたまで（水平線か？）バギーやワポル飛ばしたルフィはマルコ以上だな
あほか

ちょっとした事で鳥型が解除されるのはマイナスだぞ？

>>683
青雉にダメージ無しだったのが俺としてはネックになってるんだ。
ジョズのタックルのダメージで比較すると青雉もクロコも吐血してる。
クロコの方がダメージはあるけど、青雉とクロコの素の防御力にスライムとバラモスみたいな差は無いと判断できる。
どっちもそのまま普通に戦闘続行できるレベルだからね。

そこで青雉にダメージの通らなかった覇気蹴りをクロコや他ロギアの奴に当ててもダメージが無いんじゃないのか？
って思った訳なんだよ。

まとめるとマルコは永久リジェネ＆アレイズを持った只の一般市民だな

>>698
ちょっとしたことで鳥型が解除された描写は？

>>701
白ひげのピンチに気を取られた所

ここまで議論されるのもマルコが与えたダメージが無さ過ぎたからだな

>>696
黄猿は光速ですぐリカバリーできるだろ
青雉は凍結で落ちないし

赤犬は……溶岩が固まって落ちない？赤犬だけ落ちる可能性あるかな

>>697
ﾜﾛﾀｗｗｗ
確かにギャグ補正入ってるとはいえ、そういうことだわなｗ

>>703
だな
いつか、マルコの蹴りで大将の誰かがグフッって言ったらこの議論は終わるかな

>>703
あと手錠であっさり倒されたところだな
あれ黄猿に余裕あり過ぎて
中将1人いなければ黄猿がマルコを倒すのは不可能だったようには見えん

>>702
それはスレルールにおけるタイマン勝負時に関係ないだろ
ジャヤで戦闘中に白髭がピンチになるのか？

とりあえずマルコが何故かちょくちょく鳥型解除してるのは確定だから全くダメージ無いって事は無い
少なくとも雑魚との戦闘中に解除する必要は無いわけだから
ずっと鳥人でいるのが疲れるのだったら大きなマイナス
大将戦も長い時間戦ってるわけではないしな

>>706
黄猿が自分で海楼石の手錠使ってたらそうだったんだがな

覇気なしじゃ触れない黄猿をあそこまで吹っ飛ばしただけで大したもんだが

>>705
というか、むしろなんでそこまでダメージを与えなかったのかが気になるな
対青雉に至っては完全な不意討ちだし、ちょっとくらい被ダメ与えても良かろうに

そんなに尾田は大将を強く描写したかったのかね

今更だが、グラグラって自然系じゃないのか？
地震でも振動でも実態の無いものだし天災は自然だよな？
尾田に聞かな分からんと思うけど

>>711
今回の戦争編は大将に限らずそんな描写ばっかりだけどな
攻撃を受けたキャラがその後普通に戦闘してるって

>>707
白ひげのピンチ　=　想定外の事
別に白ひげのピンチでなくてよい。

重箱のスミをつつく話の様だけど現実よ。

マルコが不死鳥の姿のままで大将に向かって飛んでいって
爪で切り傷を与えたりしたら、完全に今の位置で納得出来る。

>>709
黄猿が海桜石使ってたら、このスレじゃ今頃…
白ひげ、マルコ、果ては大将にも海桜石つかってレーザーで終わりというあれな事に

>>706
その黄猿も「でも回復しちゃうんだろ」みたいな自分の攻撃が通用して無い事を自覚したセリフ言ってるじゃない

>>712
大砲の砲弾が直撃して爆発してるから、ロギアはない
覇気は感じ取れるものだから、スクアードが纏ったとして気付かなかったのもおかしい

>>716
当然、黄猿がS+で単独トップだな

振動人間をどう描写していいかわからないからじゃね？
あとは白ひげはここで終わるキャラだからそこまで絶対防御もたせるわけにはいかなかったとか

>>711
黄猿もそうだが青キジにいたっては不意打ちの加速蹴りでも無傷だったからな。
FFTみたいにマルコは敵を一マス動かすのが能力なんじゃないか？

まージョズもマルコも白ヒゲの盾になる為の能力って感じだよな

>>698
いや、ロギアの黄猿を蹴り飛ばしたことに意味があると思うんだけど

>>717
痛みを感じる状態の時に脳天ブチ抜けば意識が飛んで終わってたんじゃないの？
漫画的にそれをさせてもらえないキャラなんだけど。
やろうと思えば、あそこでマルコを倒す事は出来たんじゃ。

マルコずっと鳥型なら白ひげ以上になるだろ？
それはないんじゃない？

>>717
つーか手錠の前に頭貫いてたら瞬殺してた。黄猿は最強過ぎる。羽出して無い時を狙って
頭にレーザー打てば終わるし、他のキャラでも瞬殺。鏡で瞬間移動でレーザーでも瞬殺。間違いなく1位の強さ

>>723
それについては、俺の>>699を読んで欲しいんだ。
俺の個人的な見解なんだけど。

>>725
全盛時の白髭なら覇気で殴り倒せるんじゃね
今の白髭に出来るか微妙だけど

正直
タックルして血を流させる＞＞＞超えられないダメージ描写の壁＞＞＞蹴り飛ばす
攻撃力ではジョズの方がはるか上と言わざるをえない

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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　730レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質306）　→　57レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

そのジョズでさえ口を切らせただけと言う有様wどうなってんだ

>>724,726
正直、頭打ちぬいたら即死ってのも微妙なラインだと思うけどな
最初の攻撃は半鳥だったけど頭に大穴開いてたわけだし
死ぬか、回復するのかで考えたら回復する可能性もあると思うけど

このスレの対決ルールだと海楼石の手錠かけるオニグモの存在はないからね

>>731
口を切っただけと言われてるが、
実際には内臓やられて吐血してる可能性もある

いずれにせよ青雉は普通に戦闘続行する程度の被ダメだし、
マルコの攻撃力の無さは変わらんけど

>>726
黄猿が強いのに異論は無いよ
正直、相性でエース倒した赤犬より上だと思うよ

でもスレルールだと両者戦闘態勢で勝負開始だからマルコが羽出してない時ってのは無いかと
というか、人間状態でも火を出して再生してるから死なないと思うぞ

すげえ痛いかもしれないが

大将の強さは赤、黄、青の順番だったようだな

>>732
人間の時は他のキャラと同じダメージ
頭撃ちぬけばいいよーという黄猿の台詞より頭撃ちぬけば死ぬ
人の時は他のキャラと同じだから

>>728
覇気は不死には利くのか？

>>732
痛みを感じる状態で頭を破壊されても勝手に回復ってのはちょっと贔屓目に見過ぎてない？
炎状態の半鳥や不死鳥とは違うよ。

>>736
黄猿のセリフは「でも再生するよね　不死鳥マルコ。」だよ

>>739
頭を打ち抜けば死ぬってのはオーズの時かと

>>739
タフなオーズもどきに向けての台詞ね頭撃ちぬけばいいよー
人の時は普通にダメージくらうし頭撃ちぬけば死ぬ

でもあれ、結局撃ってなかったよな？ｗ

>>742
撃たせてもらえる訳ないよ。ワンピだもん

即死しても炎と共にオート再生はしそうって意見はわからんでもない
心停止したら勝手に電気ショックで蘇生したエネルの例があるからね

>>742
青雉がなぜか麦わら一味殺さない漫画だぞ
即死攻撃なんかできるわけない
バギーもなんか助かってるし

エネルって完全に死んでなかっただけじゃない？

>>732,734,739
羽出さなきゃ再生出来ないだろうがと言い続けて来たが↑の読んだらもしかして人間時で頭貫かれても
再生は出来るのかと思ってきた。でもさすがに「人間時は頭でも再生出来る、でも痛みがある」ってのは無理があるか？

>>746
でもよ、凍結でもない限り倒せそうもないジョズがだ
覇気が使えてマルコよりも攻撃力のあるジョズがだ
1番隊隊長ではなく、3番隊隊長なんだ

一番隊隊長なら、そんくらいやってくれないと見劣りすんだろ

心臓が止まっても生き返ることは現実でもあるが脳が撃ちぬかれて生き返ったって事は無い土思うぞ
漫画だから違うだろって言われればそれまでだが

炎化能力が発動してない状態で脳が破壊されて生きてたら凄すぎる。

>>749
いや、ここで重要なのは意識がない状態に陥っても能力が発動するかどうかだと、俺は思っている

マルコの能力は再生、エネルはただの電気ショック、頭と心臓、再生とただの電気ショック、そもそもの前提が違う
だが、どっちも回復は出来るという点は同じ

じゃあマルコが死んで意識停止しても、オート発動で再生したならば元に戻るだろうと
だって再生なんだから

黄猿はまあ漫画だからと言えば終わりだがどうせ頭打っても再生するから身体打ったのかな
まああの性格からしてジワジワ殺す、捕える為ともとれるが

まあ明確な描写が無いと分からんな。ほんとマルコは攻撃力の無さといい色々ややこしい奴だなw

>>748
どう頑張ってもマゼランに瞬殺されるだろ
電気も効きそうだしビームでも死にそう
火にもそこまで強いわけでもない
所詮硬いだけ

>>748
やってくれたら認める。とりあえず意識がハッキリしてて鳥化を発動させないと再生できない。
レーザーで撃ち抜かれた時も手が羽になりかけてたから、まず変身を自分で発動させないと無理。
一撃で脳を破壊されたら終わりと思うね。

>>753
ダイヤの融点を考えれば炎で負けることはない
ビームは光だし、ダイヤだと反射しかねないしある意味天敵の可能性もある
同じくダイヤは火に強いから、ビーム熱が相当じゃない限り問題ない

毒はベノデモの侵食毒出されたら、物質である以上アウトだな

>>751
現実でも人間は首斬られても十秒くらいは意識あるぞ
心臓が止まっても意識は有る
実際ギロチンで死んだ人が首斬られたあとまばたきしてたって話も有る
だが脳がやられればそれで終わり
脳と心臓じゃ全く違う
漫画と同じに考えちゃ駄目だけどな

>>756
それ都市伝説、ただの痙攣だから
医学的に考えれば、1秒くらいは意識はあるかも知れんが失血ですぐに意識は失う

>>755
黄猿ｖｓジョズってレーザーで生身の部分を狙われまくったらジョズに勝ち目なさそう

>>758
あぁ、それはそうかも知れん

何故かジョズは全身ダイヤモンド化してないしな
もしかして動けなくなるのか

黄猿には負けるだろうが、ジョズもかなりの速さらしいから
撃ってきたレーザーをダイヤで跳ね返すくらいは出来そう
青雉ｖｓマルコ　黄猿ｖｓジョズ　も見てみたかった

今改めて冷静にマルコ(ジョズ)を「世界最強白ヒゲ海賊団一番隊隊長」として見たら余りに頼りないな。只の鳥じゃん
逆に赤犬・青キジ・黄猿が仲間だと思うと凄い頼もしいんだがw

>>755
ダイヤは燃えるらしい
燃えなくても800度程度で小さくなるなり影響は有る

>>757
医学的にはとは言うがそれはいいように後付けしただけとも言える
意識を失わない可能性もあるだろ
実験しようにも無理だからな
どのみちエネルが特殊なだけであって脳飛ばされてマルコ復活できるかは出来ない可能性大だけど

まあ来週のマルコの胸が回復していたら大将より上でもいいよ

>>762
800度？俺が昔本かなんかで読んだときは燃やすには3000度必要だったんだが
800度で燃えるなら駄目だな、少なくとも火傷はするか

まあ靭性の低いダイヤをクリークがナックルにするようなトンデモダイヤだけども

>>764
そもそも凍ったら砕けるダイヤだしな
とりあえず普通の火事でもダイヤはなんらかの影響は受けるほど不安定な物質らしい

ボディ打ちは格闘技でも効いてるのか曖昧なとこがあるからな
ここの住人には口切れただけのジョズのほうがダメージがあるようにみえるのか

>>766
腕とか首斬られるより口から血流す方がはるかにダメージ有りの信憑性高い漫画だから仕方ない

難航不落の判定塩マルコを評価しているのは少ないのか

もしかして覇気の名手であるレイリーだったらマルコ倒せるかな？

Dとは略語では無く、半月を象っている説。

その昔、月に住まう種族月の民は資源不足の理由で月の下に降りた事がエネルが見た壁画から解る。
月の下とは即ち地球の事。月の民達は地球へと移住し、そして王国を起す。
月の王国は、地球の原住民である人間を始め、巨人、魚人、様々な人種を受け入れ、王国は日が増す毎に巨大となり、世界最大の大国へと成長を遂げた。
しかしある時、王国に危機が訪る。強大な悪、海賊が月の王国を襲撃した。
王国の民は、自国を護らんと二つの兵器を造り出す。兵器の名をプルトン、及びポセイドン。

プルトンとは、ギリシア神話に登場する冥府、地下の神プルートをモデルとしており、
この地下の神の名を冠したプルトンは、地下を進む事の出来る巨大な戦艦であった。
プルトンの役割は、海底地下を突き進む事で海流に著しい変動を起し、"月の王国"の周辺海域に一時的な激流を起し、堀を生む事で海賊達の襲撃を防いだ。
プルトンが地底を突き進んだ跡は海底火山により更に盛り上げられ、巨大なモグラ塚となった。
これは後に、レッドラインと呼ばれる様になる。
そしてプルトンが起した激流はその後更なる変動を見せ、カームベルトという特異な帯域を生み、そしてその帯域に挟まれた海域は後にグランドラインと呼ばれる様になり、世界の海は四つに別れる事になる。

ポセイドンとは海洋神ポセイドンの名を冠す、月の土を素材に造られた大砲であった。
月の土に含まれる成分が海水を凝固させる性質を持っており、その凝固された海水その物が砲弾と成った。
月の土に含まれる成分は、後にパイロブロインと呼ばれ、"島雲"の基となった。
パイロブロインを含んだ"海水の砲弾"は海中に散開し、長い年月を重ね凝固された海水は完全に固形化され化石となり、そして高い硬度を持つ鉱石となった。
これは後世で海楼石と呼ばれる。

二つの強大な兵器を用いたが、百年に及ぶ戦争の末、月の王国は海賊に敗れ、壊滅してしまう。
世界最大の王国を滅ぼした事で海賊は世界の頂点へと上り詰め、これを機に海賊は世界政府を名乗り、月の王国侵略の事実を隠蔽し、月の王国跡を一掃し、島の原形を留めない程完膚無きまでに攻撃をする。
微かに残された島の残骸はまるで浮き木の様に海を漂い、後にラフテル(浮き木の意)と呼ばれる幻の島となる。

しかし僅かに生き残った月の王国の民達は、歴史の真実を石版へと刻み込み、それを子々孫々伝える事にした。
生き残り達は、"月の民"である事、地球の人間と交わり繁栄してきた事への証に、半月の形を取る「D」の名を冠し、八百年経った現在でもDの意志としていき続ける。
そしてDと名乗った生き残り達は、プルトンとポセイドンの使用で戦争の傷跡を刻まれ変異してしまった海を戻す為、そして「世界政府」と名乗る史上最悪の海賊達への最後の対抗手段として、三つ目の兵器を作り出した。
三つ目の兵器によりレッドラインを破壊し、四つに別れた海を一つに戻す事で、それはオールブルーとなり、真の悪を打ち滅ぼす事で、世界を一繋ぎとしてくれる。
そう願いを込め、三つ目の兵器はワンピースと名付けられる。

>>748
一番って数字に捉われすぎ
エースが二番隊に収まったのも只隊長不在だったからだろ

漫画の都合上
１，２，３に強いのを置いているが
３＞１ってわけないよな
2番の隊長が不在でエースがそれについたってことから容易に想像できる
>>748はもうちょっと考えたほうがいい

http://mblg.tv/namitan/comment/960/
アンチブログ
きんも

ここらで正式ランクのおさらいだよい

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

青雉、マルコをS−にしろという意見が多いよい
無限再生できるマルコ、しかし攻撃性能に難あり。他の大将達と比べ見劣りする部分の多い青雉
できればマルコはそのままにしてほしいよい

>>774
アンチジンベエは執念深いね
何も言わずにこっそり地味なところを変えようとするのが姑息だねえ

青雉はS−の意見の方が多いから変えるのが妥当だが
マルコはまだ議論中
そしてなぜジンベエが下がる

すまんよい
ただ>>1のを貼っただけで悪気はなかったよい

真の正式ランクはこちらだよい　　　　多分

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

マルコはゾオン系
ロギアと比較するのは適当ではないかと
ロギアは通常時不意に攻撃を受けてもダメージにならないが、
ゾオンは意図して形態を変えなければダメージになると思われる

ただしマルコの場合その後人獣型、獣型になればその性質上回復する

>>777-778
今のところマルコも青雉もジンベエもランク変える必要無いと思う

下げなくてもいいがとりあえずマルコを黄猿の右に持ってきて赤犬をいれよう

マルコは変える必要は無いな
誰が攻撃力一番高い？ってランクなら中堅レベルだろうけど

総合力考察なんだから攻撃力のないことはランクダウンの理由になりうる

逆だろ、理解してる？ｗ
総合力だからこそ強いんだよ

総合力だから攻撃力なくても総合では強い

>>784
なんで攻撃力が低いと総合力が強いの？ｗ

青キジとマルコは白ヒゲに勝てないコンビだな

今の白ひげ海賊団の描写を見る限り
全員降格でもいいんじゃないか？
かろうじて戦えてるのは白ひげだけ

S+：白髭
S ： 黒髭　マルコ　レイリー　黄猿　赤犬　
S-：青雉

A+：ジョズ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

ワンピース格的ランキング

伝説：ロジャー　白髭　ガープ

S+：レイリー　シキ　センゴク　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　最後の四皇
S ：マルコ　黄猿　赤犬　青雉　黒髭　ドフラミンゴ　
S-：ジョズ　くま　マゼラン　ハンコック　クロコダイル　ジンベエ　エネル　エース


モリアとけむりんは知らん

>>790
格ってのが戦闘力より経歴とかそういうの重視なら
ハンコックとかジョズとかもっと低いだろ。黒髭なんて当然
逆に戦闘力重視ならシキとかもっと低いだろ

統一感が無い気がする

黒ひげは大将には勝てそうだな。

アッチーノさんを赤犬の左に

足きって年取る前は強かったと思うけどな
衰えても二回ルフィを倒してるし

>>794
まぁ弱かったらガープとセンゴク二人とやりあって大暴れにはならんわな。並なら瞬殺
てか全盛レイリーとかロジャーとかそれ以外がいるロジャーの船と雑魚率いてやりあってんだから本人はそらさぞかし強かったんだろう

二十年がつくづく無駄すぎるなｗ

しかしロギアでもエースは描写的に恵まれないキャラだな・・・
クロコなんかは対戦相手を見ても今回の描写は大将に匹敵する良さだろう。

>>796
描写的にっていうか展開が可笑しいと思う

すげー長々引っ張ってやっと助けたと思ったら
安い挑発にのって舞い戻って多数の犠牲とかオヤジの最後の命令まで無視して返り討ち
そら（戦闘力でない）格がクリークさん＞＞＞＞エース言われても仕方ないわｗ

>>796
・白ひげへの不意打ちをルフィに止められる
・白ひげ海賊団の雑魚をまとめて吹き飛ばす
・ジョズに不意打ちを喰らって大ダメージ
・ドフラと小競り合い
・ミホークがルフィに攻撃しようとしたところに割って入る

そんなに描写に恵まれてる印象はないな・・・
雑魚しか倒してないし、大物にダメージを与えた描写もないし
対戦相手もそんなでもない

>>797
エースは人間的にはいい奴だろうけど、馬鹿で愚か

>>791
シキは普通に強いぞ
最後ギガントトールアックスをポカーンと見てたのは主人公補正と言わざるを得ないし
島や船、海まで浮かせられるんだから海上戦では最強クラスだろう

海で相手を包むなんてこともできるからロギアも殺せる

>>798
処刑阻止とかは無視？あそこまで単独で辿りつけたのはクロコとマルコだけだ
後戦況に影響しそうな大物への大ダメージ描写は大将でも対ジョズと対エース位しか無い。
ジョズの攻撃はクロコ青雉共に結果的にロギアに攻撃が通ったってだけのレベルだ

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル}　敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』

Ｓ-:大将赤犬(マグマグ?) 大将黄猿(ピカピカ) 白ひげ(四皇) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー

A+:ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) イワンコフ(ホルホル) ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?) 戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)
モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr

B+:★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
シュウ大佐(サビサビ) シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(シロシロ?) つる中将(ジャブジャブ?)

>>801
なんかジョズ→クロコを大ダメージにしたがるやつがやたら多いけど
普通に受身で着地できててそのあとピンピンしてる程度の軽傷を大ダメージと言うのかすごい疑問

戦況に影響しそうなダメージ描写はジンベエにぶん殴られたモリアさんディスっちゃいけないとおもうの
まぁ、ナイトメアルフィにしこたまぶん殴られて結構余裕のモリアさんにとってあの程度のダメージ蚊に刺された程度だろうけどｗ

>>801
クロコダイルの描写のどこが大将並か詳しく。

あとクロコダメージが後々まで残ってるだろ
軽症の場合は次のコマで傷が消えてたりするから

最強はイナヅマさん
異論は認めない

>>804
明らかに残ってねぇだろ
そんなもんお前の主観っていうか尾田の気分じゃねーかｗ
尾田が流血残ってたほうがカッコいいかなって思えばそれでそうなるだけのもの
面倒なら消しちゃえ、これも同じ。
尾田が公式に一コマで消えない傷は重傷ですって言ったならともかく
痛がってる素振りも動きの劣化も息を切らせてる描写も無いんだから
単に血が出ただけ。かすり傷以上のものとする論拠がまるで無いだろう


大将並まではいかないのは同意
ただしクロコ以上の対戦してるキャラはそんな多くないだろ
ルフィ、白ひげ、大将ｓ、マルコ、ジョズくらいでね。ドフラ、ミホークは同じくらいとして。

ジョズ、ドフラ、ミホークをそんなでもないと評する人を説得するのは無理・・・
逆に対戦相手まで含め必要以上に厳しく見積もろうとする理由が知りたい。

>>806
今確認してきたがクロコの傷はきちんと残っているぞ
頭から血を流して口から血を吐いてるのがかすり傷では済まないだろう

>>807
クロコダイルの描写が大将に匹敵すると言ったのはお前
だから俺は大将や、大将が戦った白ひげやマルコに比べてクロコの相手は相対的に
そんなでもないといった
クロコの描写が大将並というならなぜそう思ったのかくらいは理由くらい書いてくれよ

>>808
傷が残ってようと残ってまいと知らん
戦闘に影響しない傷なんてかすり傷としかいえないだろバトル漫画的に考えて
相対的に青雉の受けた傷に比べたらまあ深いね、なら理解できるけど
どっちにしろあれ一発じゃ絶対的にはどーでもいいダメージって結論は一ミリも動かねぇよ。

モリアさんだって傷とか汚れ残ってるけど
お前はモリアさんのあれを大ダメージと言う心算なのか？
大ダメージってのは明確に傷や痛みが残ってて、その傷が致命的で、尚且つ描写上それが強調されてる
ルフィとか白ひげとかオーズJｒとかジョズとかマルコ（手錠状態）とかダズとかエース（ビブルカードで客観的に証明）とかそういうのを指すんじゃねえのと。

>>810
大ダメージと言いきったのは俺の過失かもしれんが
クロコダイルは台詞といいぶっとび具合といい描写上一定のダメージは入っているだろ
一発じゃ絶対的にはどーでもいいダメージなどというものではない

>>811
有効打である事は否定しないよ
ただボクシングで言えば一発綺麗なジャブが当たって仰け反ったとかボディブローが入ったとかそんな程度のモンだろ。
あれ一発でクロコの体力が落ちた描写はまるでないしあの一発が三発になったってそれで試合が決まる類の一撃じゃない
つまり効いてはいるけどお前が自分で言ってる通り「大ダメージ」ではない。
殺し合いという観点で見て相手が動かなくなるまで戦うというレベルの視点で見れば
（その後のクロコがまるで苦慮して居ないのだから）戦闘に影響の少ないダメージ＝絶対値では小さなダメージ、という意味

効いてないとは言ってないぞ
単に総じて見た時に比較的浅い（と劇中では扱われてる）ってだけ。

＞大ダメージと言いきったのは俺の過失かもしれんが
次からは表現に気をつけな馬鹿野朗
はい終了！

ワンピの大ダメージはハードルが高いからな
串刺しのルフィや白ひげ、ダメージ引き受けたゾロとかがそれに値するぐらいか

>>809
マルコジョズは戦争という乱戦の中で戦闘不能に陥っている。白ヒゲルフィも満身創痍。
隊長以上との戦闘描写が多数あり軽症といえる状況で残っているのが大将とクロコ、ドフラ、ミホーク。

ドフラ、ミホークにロギア突破が無いならクロコと闘った所でお話しにならないからな
生身の相手には強いのか知らんけど

>>815
白ひげは桁違いだと思うけどな
病気は現在のポテンシャルだから仕方ないにせよ
スクアードに刺されて実力発揮しがたい状態で三大将とかわるがわる戦闘して中将以下の連中に群がられてはぶっ飛ばしてだから
他のヤツと白ひげの戦闘状態は文字通り桁違い
ルフィも流石の主人公で実にしんどい相手と戦いまくってる、がヘルプが多すぎる。なけりゃ確実に死んでる

クロコはロギアだから守り堅くて当然だが
クロコより堅いロギアであるにも関わらず一人でサボってるケムリンは何やってんだろうと何時も思うｗ

>>813
お前みたいな煽りしかできない低脳が一番ウザい

>>816
それがロギアの強さだからなぁ。
描写上の優遇と言えるかどうかは知らんが相対的に見た時に何だかんだでロギアであるだけでもスナスナのクロコは強いって事なんだろ
（戦闘力的な意味で）クロコと同程度の力の奴なら怪我する可能性が高い戦場でその確率を大きく下げられるんだから
で、同じロギアでも戦闘力が更に高い大将クラスになると文字通り無敵に近い性能になるわけで

強いにもかかわらずサボってるならくまだろ
あいつ何やってんだよ今

DランクのT.ボーンじゃこの戦争で顔すら描いてもらえない

>>818
鏡でも見てな

エースってほんまに弱いのな
主要キャラでも何でもないモブ雑魚相手に無双したあと連敗しかしてない
何でこれてエネルと同等などとされているか分からんわ

設定がロギアで七武海勧誘されてるレベルなんだからしゃあないだろ

>>823
中将クラスは普通に６式使えそうだし、
エネルが戦場にいたら海楼石で速攻捕獲されそうだな

ワイパークラスにあっさり海楼石当てられた実績は消せないね

中将なんてリトルオーズJrに一撃で倒されるレベル
B-以下だな

Ｕ：白ひげ エネル








　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま








　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ








　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク　ビスタ

めっちゃ久々にこのスレ見たら黒ひげが大分下がっちゃってるね
かなり前はダントツの１位だったでしょ確か？
やっぱマゼランに秒殺されたから？
もしそうだったら、黒ひげの格だけが下がって、マゼランは更にその↓なのは何故？

あと煙のみでたいした攻撃力見せてないスモーカーがエラい上位なのは何故に？？

黒ひげがトップにいたのは、全てを飲み込んで耐えるという拡大解釈があったからだ。
でもマゼランの毒は飲み込めずに死に掛けて、ルフィの打撃で鼻血を出しちゃった。

黒ひげがヤミヤミの性質をエースに語った時に嘘をついてるとも思えないから、ゆくゆくは全てを飲み込めるようになるんだろうが、
少なくとも現段階では、打撃も刃も飲み込めずダメージ喰らえばやられることもあるということ。
という結論になった。だから拡大解釈で上がっていた黒ひげだけが下がった。

黒ひげがインぺルでルフィのパンチ食らったのは、戦う気が無かったからじゃないのぉ

マゼランの毒が規格外だっただけじゃねェかと最近思う
飲み込めるから言うて、油断しちょりゃあせんか？
お前はただの闇、おれの毒は全てを毒す！　お前と俺の能力は完全に上下関係にある！

中将はルフィ　ルッチ 以下でも覇気や海楼石の手錠あるからランクB-以下はない

Ｕ：白ひげ エネル








　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま








　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ








　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク　ビスタ

ガープ以外に覇気持ってる中将いたっけ？

>>829
ああなるほど。やっぱマゼラン戦で黒ひげのアラが見えちゃったからか…
けどマゼランって評価低くない？　よく分からんけど黒ひげにも通用して
クロコダイルも逃げの一手って事は対ロギアＯＫってことじゃないの？

あと誰か(十手、補正抜きで)スモーカーの評価の理由教えて
最近ジャンプ読んでないんだけど、これまでにそんな凄い活躍ってあったの？

>>835
クロコはマゼランが液毒だから逃げた説が大
他ロギアには恐らく通らないだろうという説が有力

スモーカーはギア2ルフィ捕縛した。
強くなってるって台詞があったから多分上昇
個人的には上げ過ぎだと思ってるけど

マゼランが低いのは散々言われてるがマルコや黒ひげの話題で流れる
勝率ならAはいくのにね

>>836
捕縛といってもロギア防御してエース救出のため向かってくるルフィを捕らえただけじゃないか

マゼランが勝ちそうなキャラってA-でいい様な奴ばっかなんだもん

>>832
海楼石持っててもリトルオーズJrに一撃でやられるくらい弱いから無意味
B-以下ぐらいだろう

>>838
だから俺は上げすぎって言ってるわけだが
スモーカーの活躍なんてそれしかないから上がってるのはそれが理由でね？

白ひげは全盛期とか病気とか考慮せずに「現在の強さランク」でランク落ちしたのに
スモーカーは将来性だけでここまで評価されるって

>>841
すまなかった
理由それだった気がするけど上がり過ぎてるよな
ロギアなら誰でもできそうなのに

>>839
ジョズや黒ひげがA-でいいのかよ

スモーカー自体は火力が無に等しいロギア最弱だが
海楼石というツールが能力者に対してチートだからな

＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このスレのルールであるこれが適用されている限りは単独トップに置くのが自然
海楼石を対象の体に当てるだけで勝利だからな

十手を評価に入れるなら強者のほとんどが能力者であることから現状トップ
評価に入れないならクロコ同等もしくは以下

>>845
オニグモさんディスってんじゃねーぞ

>>842
だよね。俺はこのスレめっちゃ久々に見たんだけど
スモーカーってかなり以前でもロギアっていうだけで結構な↑に
いたんだよね。けど今は更に高くなってる。
このスレ読んでも、それほど活躍してるほどでも無さそうだし

やっぱスモーカーのみ実際の強さ描写じゃ無くて
「作者に気に入られてる感＝将来性」で評価されてるように思えるんだけど…

あとは黄猿とかみたいに下げたら怒るファンが多いのかな？

十手は私物だろうけど
手錠は支給品だろうから海軍最強誰も勝てない

>>844
クロコと青キジに不意打ち入れただけのジョズと
オーズにも負けそうな黒ヒゲなんて別にいいよ

個人的意見を言うなら火力の無いスモーカーはそんな強くないと思うんだけどな
格的にもルフィのライバルポジなんだからまだこれからって強さ設定されてると思うしなあ
将来大将級とか元帥になるかもしれんが今七武海より強いとか上位隊長級とか言われても違和感しかない

つうか本当に現時点でそこまでの大物って設定されてるなら戦争でもちっと目立つだろうと思うわ。
ハンコに蹴られて出番終了状態な時点で微妙すぎる

>>849
ジョズと黒ヒゲの位置を下げるべきか

>>846
他ロギアの大規模火力を受け流せないオニグモは海楼石を使うことなく開幕と同時にロギアにやられる
ロギアで海楼石仕込みである事を知らないタイマンルールのスモーカーの事を指している

大将はこのスレのルール上どう頑張ってもスモーカーに勝てないよ

>>847
>>850
絶対ラストにルフィが海賊王大団円、スモーカーが大将で「麦わらめ・・・」になってそうだよなw

>>852
大将は微妙だろ
てか覇気持ちは微妙
仮に黄猿が覇気持ってるなら開幕覇気レーザーでスモーカー多分乙る
速度的に移動力も抜群だからついていくの無理っしょ

あとトップって言ったけどほぼ100パーセント白ひげには勝てない
身体能力が違いすぎる。体格、十手と青龍刀（？）のリーチも。
スモーカーじゃ懐に入ることすら無理だろ。エースで手も足も出ないわけだし。

病気で弱体化してるの入れてもまぁ無理だろう。格闘で（怪我なしの）白ひげどうにかするのは

へボいルフィがルーキー気取りで１人でヤンチャしまくったせいで
みんなの邪魔になって、しまいにはエースまで殺されたし。
全ての戦犯はルフィ。こいつがせめて黄猿よりも強かったらマシだったのに。
エースが死んだら、次は間違いなくルフィが死んでくれ。
つーか、主人公補正がなかったらクロコの時に死んでたし。

ここまで最弱で鬱陶しい邪魔ばかりの主人公は消えてほしい。
代わりに来週からもっと強い奴（黒ヒゲ一発で倒すぐらいの奴）が
新たな主人公として新ワンピースを始めてほしいよい。

覇気レーザーってｗ無茶苦茶だなｗ

>>853
コビーが傍らで副官みたいなことしてんだぜきっとｗ
大佐辺りかなｗ

･相手は海楼石仕込みの十手だと知らないのが前提
･殺傷能力は無いが受け流し可能のロギア系
･たとえ対象が覇気持ちでスモーカーに攻撃を通せても、十手が当てられただけで無条件勝利の優位性
･上位陣のほとんどが悪魔の実の能力者

このスレのルール上、現状トップに居ないと矛盾するだろ

議論、大変だな
いくら文句言い合ってそうやっててもランク変わらないんだけどな

>>857
まるで目に見えるようだww

>>854
能力に覇気こめるのは多分無理
できるなら白ひげがやってる

>>850
あの火力ないエースでも2番隊隊長になれんだからそれより強いロギアってだけで余裕

今までの激闘も犠牲も一瞬で全てを無にしたエース、頭悪いからランクC位に下げとけ

>>852
黄猿のレーザーに覇気纏わせられるという描写は無い
スモーカーを物理的に戦闘不能に陥らせないといけない白ひげと
対象に十手を押し当てるだけで勝てるスモーカーじゃ
身体能力がよほどかけ離れてでもない限りスモーカーが有利です

>>864
だから余程かけ離れてるから不利といってるんだろｗ
単純な身体能力で白ひげは巨人中将瞬殺で、病気深手でフルボッコ状態でも余裕で無双してる不沈艦だぞ

レーザーに覇気はまあそれでいいとしても。

ジョズ、マルコは過大評価すぎる
あいつら不意打ちが得意みたいだが、その結果、最高ダメージが口から血が出る程度

>>865
そのかけ離れた身体能力の優れた白ひげは今回の戦場で多数のモブから攻撃を食らいまくってますが
耐久力については桁違いであることを認めるけど

俺も全く>>850と同意見。
現時点で今の位置はすご〜く不自然に移るんだが…

>>845のいうように【十手】がものっ凄過ぎる武器なだけで
十手を評価に入れないならクロコ同等もしくは以下
っていう意見に落ち着きそうだな

みんなもそれで良いんでしょ？

別にマルコジョズ好きなわけじゃないけどさ
戦争は元から乱戦上等なんだからむしろ不意打ち受ける連中の勘が鈍いんじゃねぇの

このスレには自分から挑発しといて真正面の敵意むき出しの相手に瞬殺or殴られたことを不意打ちと呼ぶ奴もいるから笑えるわ

>>869
中将の不意打ちであっさり戦闘不能になったマルコの位置は高すぎるよな

>>868
十手なしのスモーカーがモリアさんに勝てる絵がまるで浮かばない。ハンコックにも同じく
クロコは普通にモリアさんやハンコックと戦えそう
俺はクロコ＞スモーカーだと思う。素なら

>>870
スレルールだと1ｖｓ1ジャヤで10メートル間隔だから仕方ない
オニグモの不測の捕縛とか考慮外だから

>>870
まぁ注意力散漫な奴だよね
白ひげに一々気を取られるし
下げたければ下げれば？マルコどうでもいいし

>>858
その理屈だと、大将超えるのか？

>>871
というか、モリアは大将以外のロギアには勝てるだろ

クロコは当然余裕勝ちだが、クロコ同様にギア無しルフィの攻撃も避けきれないエネルにも勝てる
スモーカーは、それなりに素早そうだがモリアを押さえつけるにはパワー不足だ

エースははっきり言って描写不足
負けてばかりで本当に強いのか？

＞クロコは当然余裕勝ち
＞ギア無しルフィの攻撃も避けきれないエネル
＞モリアを押さえつけるにはパワー不足

>>874が描写よりも印象優先で喋る奴だってことがよく分かる

モリア厨きめえ
モリアなんざ全ロギアに負けるっつうの

エースが負けた相手…白ひげ、赤犬、黒ひげ
どいつもこいつも強いやつばっかりやで

相変わらず>>1のルールも読まずに勘違い発言繰り返す奴が多いな
格とか語るスレが別に立ったんじゃなかったっけ？過疎って落ちた？

Ｕ：白ひげ エネル








　Ｓ+：ハンコック　青雉　黒ひげ　赤犬　黄猿　ミホーク　くま








　Ｓ：ガープ　マルコ　ドフラミンゴ　エース　マゼラン　ジンベエ








　Ｓ-：クロコダイル　ジョズ　スモーカー　モリア　センゴク　ビスタ




http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265353416/l50

>>875
オマエの>>675のコメントもなかなか自分に都合の良い妄想優先だけどな

>>847
スモーカーは海軍厨(青雉厨)が擁護してるからランク下げるのは難しい
正義の海軍(笑)は人気あるから

>>864
スモーカーの十手なんか開幕の振動パンチや大噴火であっけなく砕け散るだろ。
本体は受け流せるだろうけど。

誰かエースのこれは強い！！って言える点を箇条書きしてくれ
最低3つ

でかい炎が出せる
単純な物理攻撃を受け流せる
マゼランに対して有効そう

>>883
・ロギア（物理無効）

……えーと。身体能力？　火力は……

・ルフィよりは高い身体能力＞エネル

ああそっか
ロギアってだけで枠1つ埋まるな…

>>886
さすがにガキの頃の話はちょっと…

卓抜した力と速度でグランドラインを駆け上がったんだぞ

・黒ひげのバカでかモーション打撃を避けずに受ける根性
・たとえ殺されそうになっても一般人には手を出さない人情
・相手を深く傷つける肉弾戦は行わず、火での攻撃のみに徹する優しさ

黒ひげの攻撃は、自分でも言ってるように防御不能の攻撃力だから避けられないぞ

避けずに×
捌かずに○

ルフィに一撃でやられたガープ
処刑するチャンスはいくらでもあったのに、公開処刑という危険で重要な仕事を下っ端の兵士に与えて失敗しまくり無能センゴク

センゴクごときがトップクラスて・・・
海軍って頭おかしい人しかいないの？

てめえらニートの意見は当てにならないから俺が結論だしてやるよ
S ：白ひげ
S-: 三大将　　
A+：黒髭　マルコ　マゼラン　エネル
A ：ジョズ　エース　ジンベエ　
A-：モリア　クロコダイル

B ：スモーカー


これでいいだろ？

ロギアってどの攻撃なら受け流せてどの攻撃なら効くのかがまだよくわからん
エースＶＳ黒ひげで、エースは自分の出した蛍火を「ロギアならこんな攻撃受け流せても〜」って言ってたけど
ロギアの攻撃でも全てロギアに通用するわけじゃないとなるとますますわからない

白髭は全盛期（もしくは2年前）と現状の白髭で分けたほうがいいんじゃないだろうか

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5659/

だからワンピ掲示板ならここ

>>895
全盛期とか描写無いし無理

世界最強という設定とエースを軽くぼこれる描写だけでも
エース、ジンベイより最低でも２ランクは上に位置できるのではないかな
現状の白髭は世界最強にも見えないし、エース瞬殺できるようにも思えないからなあ

雰囲気で言うなら、刺される前であれば瞬殺しても違和感はない
軽く津波を起こし、青雉を軽く砕いて、赤犬のマグマをロウソクの火とのたまい、黄猿に眩しいなと余裕かます

大将相手でも明らかに遊んでいる風格はあった

まぁスクアードの強さが如何ほどかは知らんが、簡単に不意討ちにあい、
その後は大将にイケイケで押され気味な始末

>>898
今２ランク上じゃん。ってか今でもエースが近づいてきたらワンパンで吹っ飛ばす腕力自体はあるんじゃね？
船受け止めてたし。
どっちにしてもその他の事が完全に不明だから考察は無理だろ。

>>899-890
そういわれれば今でもぼこれるかもしれないな
考え直してみます

火を焼き尽くすマグマを、フゥーって吹いてボッっとかき消してたからな

レイリー最強っしょ☆

S ：白ひげ　黄猿　赤犬
S-: 青キジ　レイリー　マルコ

つーか、今の戦いが終わってから議論した方が良いよな

覇気の名手レイリーがランクインしてないのってなんで？

殺傷能力
青雉＞赤犬＞黄猿
破壊能力
赤犬＞黄猿＞青雉
スピード
黄猿＞青雉＞赤犬

赤犬＝黄猿＞青雉

>>907
訂正
赤犬＝黄猿＝青雉
バランス取れてるから同格が妥当

にしても赤犬は強いな。近接戦闘では白ひげの槍を蹴りで逸らしたし広範囲を破壊することも出来る。
敢えて欠点を挙げるとすれば大規模攻撃の時にエルトールくらい？の溜めが必要な事か。

白ひげも赤犬のホットドックなぎ払ったけどな
マグマパンチも白ひげに対して効いてない　白ひげ以外なら大変な事になるだろうがね

自分の身内でないものを助けるために
大将に平気で向かっていったレイリーってすごくない？
なんでランクインしてないの？

黄猿のレーザー以外は防いでるな白ひげ。
ってか最初のおいおい眩しいじゃねぇかって時、マルコが飛んでこなかったらどうするつもりだったんだ。

まぁレーザーが飛んできたら飛んできたで、適当に弾いてたんじゃね

>>911
ミホークもだが能力者かどうかわからないから。戦闘能力高いのはわかるがそれだけで考察は無理。

ロギア能力者の能力披露順
スモーカー　クロコダイル　エース　エネル　青雉　黒ひげ　黄猿　赤犬

強さ順
赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー

>>914
ミホークは覇気があるかわからないけど、
レイリーは確定してるじゃん？
しかもかつての海賊王の右腕だとすると元Sクラスは確定だし。
覇気＞ロギア　だとすると
上位ランクで勝てる相手はいそうだけど。

>>916
いや、悪魔の実を食ってるかどうかって事ね。