ワンピース強さ議論と雑談スレ303

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ301
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264074253/

S ：白ひげ マルコ　黄猿　

A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

S+：プルトンダイル
S ：白ひげ マルコ　黄猿　

A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

とりあえずダズを降格させようぜ
・アラバスタゾロに押されまくる
・鉄突破されれば一撃という耐久力のなさ
フランキーやチョッパーでも勝てる

また勝手にスレ立てかよ
ほんんとガキだな

S+ ルフィ
S 白髭 黄猿
A ハンコック 青雉 エース エネル 黒足 Mr.3 ジンベエ

>>1
勝手にスレ立てまじクズだな
ここも終わりか

ミホークは現状良くてクロコの右だろ。

ミホークとレイリーもそろそろいれるべきだろ
なんでマルコがいるのにミホークいないんだよww

>>1
おいおい、前スレの荒れた状態で勝手にランク変えて立てるなよ

と思ったら荒らしてた本人がスレ立てしたのか

ヤレヤレ

>>6
何回好き勝手立てられたと思ってんだ

両手足の指でも足らんぞ

>>1
せめて青雉はエースと並べるべきだったな
で、黒ひげ上げてマルコ下ろして黄猿下げたランクが正解

しかし前のランクに比べたらまだましになった
ジョズは今のままでも下げてもいい

正式ランクでスレ立てよろしく〜

>>3
ってもCより下のやつにダズを倒せそうな奴なんざいないぞ

S ：白ひげ マルコ 黄猿 レイリー
　
A+：青雉 赤犬 くま エース ジョズ ハンコック マゼラン
A：ジンベエ エネル クロコダイル スモーカー
A-：モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク カイドウ　　ドフラミンゴ　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ


完璧だろ

>>9
ほんとだ
荒らしてた本人が立ててるわ
>>10
文句くらい言うのは当然だろ

>>1
>>14

氏ねゴミクズ

とりあえず自分が無理なので代行スレに頼んできた

S+：白ひげ
S-：マルコ 黄猿 レイリー 黒ひげ
　
A+：青雉 赤犬 くま エース ジョズ ハンコック マゼラン
A：ジンベエ エネル クロコダイル スモーカー
A-：モリア

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ミホーク カイドウ　　ドフラミンゴ　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ


ちょっと訂正
完璧だろ

>>17
乙

>>18
乙

そもそも　前のランクも大将厨が勝手に変えたものだからなｗ

>>1
逝ってよし
>>17
乙

>>1乙
つか、全スレ950はどこ行ったｗ

>>21
今回のみればマルコ黄猿厨ってのがわかるだろ

>>21
まさにその通りww

キザルとアオキジ大好きな奴が勝手にたてただけだよなww

>>25
青キジ好きなやつが>>1のランク立てるかよw
工作下手すぎだろ

>>24
いや、この前まで無茶な理論でマルコ叩いてた奴だろ
「マルコの次は大将を叩きまくってやる！」って言ってたからな

よく読めよ
前スレの話だろ

>>27
ああ〜あいつか
よくわかったわ

>>26
前スレだよ

確か勝手に帰る前は
Ｓ白髭
Ａマルコキザル アオキジ
だったろ

黒ひげはレイリー相手ならすぐ負けるだろうな

>>31
それそれ
白ひげ単独Sでもいいけどな

これが正解

S+：白ひげ　マゼラン
S-：黄猿 レイリー
　
A+：ハンコック マルコ 青雉 赤犬 ミホーク ビスタ
A：エース　ジョズ ジンベエ イワンコフ クロコダイル くま 黒ひげ
A-：モリア　ドフラミンゴ　おつるさん

B+：オーズ スモーカー ルフィ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー エネル

C+：センゴク　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>31
そうなのか
白ひげが変わったあたりは来てなかったから知らなかったよ
それも勝手に変更なわけね

>>31
白髭の下げは議論と集計をして決ったから

ただ、再来週に白髭１人で海軍相手に暴れそうだからそのランクに戻るかもな

ランキング貼りすぎ
クロコダイルは勝手に上がってるしメチャクチャ

>>37
ていうか攻撃力ゴミのスモーカーが高すぎなんだよ
クロコダイルのほうが絶対強い

どっちにしろこのスレはもうダメだな

最強はマルコなんだよ
マルコ単独トップでOK

>>39
エネル派全盛の時に比べたらまだまだ
まあ、今 上位キャラを無差別に叩きまくっているのが彼らかもしれないが

アーロン は ･

>>41
そうだな
まー前ランクの本スレ立ったしそっち行くわ

>>40
本当はマゼランが単独トップで最強なんだけどお情けで白ヒゲも同じにしてやってるんだよ

マゼランの時代か？

ミホーク
・黒髭に傷をつけられ魚さんに腕を食われ覇気も使えなかった頃のシャンクスと互角
・本気宣言してギアなしルフィに斬撃をかわされまくる
・ビスタと勝負つかず
・バギーを切れない、クロコダイルに足止めされてることから覇気なし確定
・飛ぶ斬撃では鉄切りもできないことが判明

これでもまだ描写不足なのか？
クロコダイルの右かBでいいだろう

それでも世界最強の剣士なのは間違いないからな
ビスタだって弱いとは限らない

ビスタと戦ったことがなかった時点でその称号は何の意味もないだろ

それは言えてるが、それでも、世界最強の剣士で大剣豪だぞ
海軍もゾロもそう認識してる　

いいかげんMr.4>Mr.3をなおして欲しいぜ

>>49 剣がなきゃヨサクやジョニーより弱そうだなｗ

ミホークの強さは異常

青雉とエースは悪魔の実の相性的にも互角なんだな。

青雉はバーンバズーカで氷かき消されて海楼石で無力化されてワイパーに負ける

ふと思ったがロギアが排撃貝使ったら
反動受けてもノーダメだから撃ち放題だな

ワイパーはエネルに負けるレベルだからアオキジなら瞬殺するよ

マルコが再生と覇気しか取り柄がないのに未だにSにいる件

青雉厨見苦しいよｗｗｗ

ジャンケンみたいなもんだけど
黄猿・エネルは抜けてるなぁ

マルコはエースより高温の青い炎と再生＆覇気だから今のところ無敵

キザルでも倒せない

マントラ・雷速・飛行能力・心臓マッサージのゴッド・エネルさんの方がどう考えても青雉より勝率高い

マルコは再生＆覇気だから今のところ無敵…ならばスモーカーも再生＆海楼石だから今のところ無敵になるね。２人とも攻撃力がカスだと言うのに…。

>>62
スモーカーはハンコックに簡単にへし折られる程度

煙じゃ上位陣には歯が立たないね、覇気にも対応できないし
レイリーなんとやった日にはミンチにされてしまう

おいおい海軍本部大佐鉄拳のフルボディ様はどこに入ってるんだぁ？

やたら突っかかって来るのはエネルの信徒か・・・一人だけ置いてきぼりだとまぁ焦るか。

>>63
大将が大将たる理由は単にロギアだから。煙もロギア。マルコのロギアへの蹴りでは倒せない。

>>64
３等兵だよ

マルコのロギア蹴りで倒せないなら、殆どの覇気使いってロギアに無力じゃん
マルコ、ゾオンだぜ

赤ん坊がゾオン系の実を食って身体能力ＵＰしても大した事無い
マルコがゾオン系の実を食って身体能力ＵＰしても大した事無い
ルッチがゾオン系の実を食って身体能力ＵＰしたら鬼だけど覇気が無いからゴミ

ソニア＆マリーも覇気＋ゾオンだが雑魚。

だけどマルコには不死身がある
つかキザルにダメージ与えられないだけで、攻撃力弱いとかないだろ、描写みても黒髭のパンチなんて比較にならんくらいぶっ飛んでる
キザルにダメージ与えたやつなんて不意打ちのレイリーしかいないんだからww

エネルなんか覇気使えないんだろ
過大評価されすぎ

黄猿どころか、ルフィを狙ってた青雉を横から蹴ってあの程度なのがマルコだよ。不死身にも限界は見えてる。ガープのパンチ一発で不死鳥を解除しちゃったわけだから、覇気のダメージは受ける可能性大でしょ。

白ヒゲと闘っても覇気切りでズバッといかれちゃうんだろうなぁ

流血させたジョズの攻撃ですら青雉やクロコは元気なままだったからな
マルコの打撃力には疑問が残る。

マルコは弱いです
相手が大将とはいえ攻撃を当てといて無傷なのは終わっています
覇気の無駄遣いです

マルコが敵を引き付けてる間にグラッたり燃やしたりするんだろ
やっぱりただの壁だよマルコ

この戦いが終わったら、大将とか描写が殆どなくなるだろうから
全部戦いが終了したら、ランキングに入れるんだよな？

刺される前の白ひげ＞赤犬≒黄猿≒青雉≒エース＞今の白ひげ≒マルコ＞ジョズ≒ハンコック＞ジンベエ＞クロコダイル≒モリア

今回分かったのはこれくらいか

>>79
ないな

>>80
大将の位置が不満か？
言っとくが、冷気なら火と互角だぜ

>>81
お前マルコにエース達がどうやってかつの？

大将最強はキザルで間違いない白髭海賊団の最強はマルコで間違いない
七武海最強はミホーク

七武海はハンコック、ミホーク、ジンベエが3強

だんまりかよｗ

七武海ランキング
ミホーク＝ドフラ＞ハンコック＞ジンベエ＞黒髭

最強クラスになると、能力の相性次第で優劣が判れる

2ndルフィを「遅い」と言ってのけた黄猿や
2ndルフィを交錯2回目で捉えたスモーカーは
基礎戦闘能力は他ロギアより上と見ていいよね？
クロコダイルは2ndルフィを圧倒したミホークの剣止めたけど描写不足
青雉はマルコに蹴られてジョズに不意打ちで描写不足
早々に脱退したエネルやエースは現ロギアと同格にはもう居られないんじゃない？
ちょっと覇気持った奴には負けるってことだよね？

ドフラと戦った後にミホークに挑んでいるだろうクロコ

青雉と互角以上のエース
エースはルフィと雑談かましながら余裕で笑ってます

黒ひげの軽いパンチ１発で死にかけたエース
エースは血ダラダラ流しながら本気マジモードです


結論：青雉はスモーカーレベル、黒ひげにも殴り殺される

>>88
ギア2のルフィを遅いと言った黄猿→実の力　速さだけは突出している　基礎戦闘能力と関係なし
ギア2のルフィを捉えたスモーカー→実の力　真ん前から完全に食らっているが煙の力で無効化
そのまま煙状態で前進して十手でルフィを抑えただけ　避けもせず、もしルフィが覇気使ってたらぶっとばされてた

>>91
そうか確かに実の特性や無効化能力を頼りに戦ったんじゃあな
でもさ、動きを認識出来るってのは実の力とは関係なくない？

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/1-100

↑こっちが本スレみたい
このスレは>>1が滅茶苦茶

受身からそのまま反撃するのがロギアの常套手段なのは割と明白だろう。
で、そのまま突破されて殴られるとか切られるとピンチなはずと思っていたのだが
この戦争の描写だと然程効いていない・・・斬撃系は特に悲惨でロギアの引き立てばかりだ。

正式ランクで新スレ立てたよ
もう自分勝手にランク変えちゃダメだぞ

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

>>1
それも地味なところで勝手にランク変えられてる

>>95
ちゃんと前スレからランク引き継いでるようだな

乙

バレで青雉はエースと同レベって事は確定してる

白ひげならエースぐらい寝ながらでも瞬殺できるし
青雉が白ひげと同じＳに並ぶのは１００年早い

黒ひげもエースを仲間にする気がなかったら最初に瞬殺できてたから
別に黒ひげぐらいだったら白ひげと同じＳに並べてもいい
黄猿は〜白ひげとか黒ひげみたいにロギアは倒せないから１ランク下がる

再貼り

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

まだミホークの剣をクロコが止めたとか言ってるやついるのかよ
マゼランの毒がロギアに効くっつーやつと同レベルの馬鹿だな

>>99
青雉厨の糞オナニーランクスレに誘導とか
お前、なかなかおもしろい奴だな

青雉が白ひげ＆黒ひげみたいにエースを瞬殺してる描写あるならまだしも
エースと普通に互角だったからな→青雉

やっぱ互角なんだよ、残念だったな青雉厨

ジンベエ下げるにしても、スモーカーより下は有り得ない
スモーカー、ジンベエ、大将、マルコ、ジョズは一つずつ下げるべき

S ：白ひげ

A+：マルコ　黄猿　黒ひげ
A：青雉　ジョズ　エース　エネル
A-：ジンベエ　スモーカー　マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

になるが

マルコ最強

ジンベエは本人が認識しているように地上戦は微妙だろう
当時のエースに数日間決定打与えられなかったのなら即死持ちのA-以上には危ういでしょ。

>>103
エースとスモーカーのランクがなぜ違う？
煙と炎は互角だぜ？

>>106
わからん、102の言うとおりにずらしてみただけだ

エースさんだって遠距離技があって有利なのに５日間かかっても倒せなかった
まぁ今はエースが上かもな

スモーカーはジンベエ、ジョズ、ワイパーには確実に負けそうだからな
つか火と煙が互角とか言い出したら光と煙だって互角だろ

煙は他ロギアに比べて攻撃力がなさすぎる

>>109
ワイパーに抱きつかれて海楼石当てられるロギアなんかエネルぐらいだろ

>>109
おいいおい
氷と炎が互角なら
その他もいえるってことやん

ルフィをぼこるスモーカーにワイパーが確実にかてるｗ？
ジンベイが確実にかてる理由は？

ワイパーありならスモーカーは全ロギアに勝てる可能性あるんだよ

>>109
レーザーの爆風で飛んで終了。

煙は防御くらいにしか使えない。
ボッコで戦った方が攻撃力ある

>>111
そうだな、じゃあ白ひげ以外のロギアの上にスモーカー持ってくるか？

スモーカーはエースと相性がいいだけだろ。
実力はエースのが上

>>114
青雉とエースもそうなだけの可能性あるんだな

>>114
何を持ってエースが上と判断したか判らん

エースとスモーカーは同格だな
エースの身体能力なんて結局は黒髭に少し殴られただけでボロボロ
その黒髭はルフィと変わらない描写
炎もアチチ程度、名も無き雑魚しか倒せません
自慢はルーキーよりも前、ルフィがガキだったころに倒せただけ

エースの身体能力＝ジンベエ　じゃねェの？

>>118
違うだろその時すでに炎の能力もち

>>118
基本近距離戦主体（衝撃波みたいなのも撃てるようだが）のジンベエが
ロギアと互角に戦えるということは、相手以上の身体能力が無いと駄目でしょ

黄猿vsレイリーみたく何故か格闘戦になるパターンもあるけど

>>119
炎能力持ちでも、ジンベエの攻撃食らってるだろ　血だらけだったし
それでも5日間は決着がつかなかったんだぜ
そして同じくジンベエも血だらけでハァハァ
>>120
でもちょっとしか上回ってなかったから5日も長引いたんじゃねェの？
エースもまだ、炎の力を扱い切れてなかったのかもしれんし

黄猿＞赤犬＞アホ雉

>>122
いや、食らったからなに？
ジンベイ＝ロギア能力＋エースの身体能力だったわけだ

昔のエースと互角だっただけで
その時のエースの強さはクロコ並だった可能性もある
今もまだ互角のままというのは考えにくい

>>122
すでに火拳のエースなんて炎の通り名で呼ばれているほど
炎でぶいぶいやらかしていたみたいだな

そういやエースはクロコに勝てないだろ？

青雉ではクロコにすら勝てない

S ：白ひげ 黒ひげ　

A+：マルコ 黄猿　青雉
A：エース　ジョズ　ジンベエ　スモーカー
A-：マゼラン　エネル　クロコダイル　モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ


ロギア以上確定したキャラはＳに上げる
まだロギア止まりorロギアと互角のキャラはＡで固定

>>124
お前の言う通りなら、ジンベエも黒ひげに殴られただけでボロボロになるのかと
結局食らってるってことは、ロギアの防御無効化されてるわけだからな

>>130
お前なエースにはロギア能力のとび技もあるんだよ
それと能力なしでジンベイは互角にやりあってんだ

実ありで互角じゃ
素のジンベイ＞＞＞＞＞＞素のエース
当然だろ

>>111
しかしルフィがボコボコにされたからって、あれはカイロウ石の
効果も＋されての話であって、完全にスモーカーの身体能力に
負けたとはいえないんじゃないかね

>>133
逆に考えろよルフィクラスの身体能力者相手にも

十手有効にあてて攻撃ができるってな

>>131
そんな事話しちゃいねェんだよ
ジンベエがエースにダメージを与えてるんだからロギア突破してんだよ
ロギアは物理攻撃が効かないから防御力高いだけで、それ突破されたら生身も同然なんだよ
つーことは、そのジンベエの攻撃を五日間耐えきったエース　ジンベエはそれ程強くないっていいたいのかと

エースとスモーカーはロギア能力じゃ勝負つきませーん

ということは身体能力が重要になってくるが
エースは相手に有効な攻撃方法も泣ければ
身体能力も証明するものがねー

逆にスモーカーはルフィクラスの身体能力者にも有効に十手を使って攻撃できる

エースの身体能力が今のルフィより上だとはとても思えねーなｗｗｗｗ

>>135
おいおい、あの数々のロギア能力により攻撃をなかったことにするなよ

>>135
昔のエースの強さが分からないから何を言っても妄想だろ
エースの強さが昔と変わってないなら別だが

>>138
日本語でおｋ
>>139
エースの年なら、強くなる事はあっても弱くなる事はまずないだろ
新世界の海賊達とやりあってたんだし、シャンクスも強いと認めている

エースも成長してジンベエも成長したなら何もかわらん

>>140
＞ロギアは物理攻撃が効かないから防御力高いだけで、それ突破されたら生身も同然なんだよ
お前、理解できないのか？
そうだな、くらった場合の防御で言えば生身だな

ただ、ロギア能力による遠距離攻撃
炎による相手のけん制など普通にジンベイに有効なんだがｗ

どうみてもロギア能力による恩恵が残っているんだよ

それでも身体能力だけで戦うジンベイと互角だったってことだ

S ：白ひげ 黒ひげ　

A+：マルコ 黄猿　青雉　マゼラン
A：エース　ジョズ　ジンベエ　スモーカー
A-：エネル　クロコダイル　モリア　

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ


マゼランはロギア囚人抑えてたから上げた
ロギア以上確定したキャラはＳに上げる
まだロギア止まりorロギアと互角のキャラはＡで固定

>>142
ロギアの恩恵があろうとなかろうと、生身でジンベエの攻撃を五日間耐えた、これは事実
そして、黒ひげに数発殴られたらエースはぼろぼろなんだろ？
だったら、ジンベエの攻撃はそれ程強くないって事になるなって言ってるだけだが

>>142
>>135の書き方が悪かっただけじゃないの？
×ロギア能力により〜
○ロギア能力による〜
じゃない？普通は

>>144
いいんじゃね
お前達のいうジンベイも成長したで

どちらにしてもエースの身体能力なんてジンベイ以下にすぎないというくらいか

なんかにわかが増えてからこのスレ崩壊したなｗ

ごめんね、>>135じゃなくて>>138だった
＞ID:XZc67arF0氏
アンカミススマンカッタ

>>142
その恩恵部分が即死や捕獲という持久力無視でで発動するキャラにはジンベエ勝てんだろうと思う

>>143
さっきからランキング張ってるけど、いい加減やめてくれ

>>99やめい

身体能力でいうと
黒髭≧ジンベイ>現エースだろ
総合的な強さだと
黒髭>現エース>ジンベイだな

確かに、ジンベエに五日間殴られっぱなしでも耐えてるエースと
黒ひげの２発でボロボロになったエースじゃ攻撃力が全然違うな

黒ひげの基礎戦闘力は異常
まぁ最初からそういう設定だったんだろうが

>>153
まァ、だからこそ本人も自信満々だったんだろうな

>>153
ヤミヤミを狙って食う時点で

基礎戦闘力っていうか腕力でしょ
反射神経や移動速度はあんま良くない

相性ね〜青雉厨の言い訳は聞きあきた
どんな敵、実にも「相性のいい」ロギアの能力で青雉は勝ってきたのにね
相性の力で勝ってきた青雉


エース＞青雉は決まった

２０年も実を鍛え続けた青雉＝数年しか鍛える時間がなく、ボロボロに痛めつけられているエース

エース＞青雉は決まった

>>156
ヤミヤミ食ってんだから反射神経関係ない。
攻撃に耐えて、ふん捕まえて、ぶん殴る。

>>158
反射神経が悪いから通常ルフィでも避けられるようなヒドラを食らったんだろ

あれはもう反射神経以前の問題だと思うわ
余裕こきすぎ

金獅子の強さはどのくらい？Sはいく？

ルフィにボコラレルレベル

3つも立っちまったが、どれが残るんだ

>>159
マゼランは黒髭の天敵みたいな能力だから仕方ないんじゃね？
ヤミヤミによる吸い寄せての攻撃、自分のタフネスに絶対の自信があるのが黒髭の基本戦術なんだし。

>>157
でも実際に相性あるでしょ

ジンベイはアーロンみたいに海とか水を使って攻撃できるだろ
相性的にはどっちもどっちじゃね？

>>163
ここが一番進んでるからここで良いけど
次スレでは青雉戻さないとな

炎と冷気なら真逆の性質ってだけで、
どちらが有利とかの相性の入り込む要素はない
よってエース＝大将ってこと

青雉戻さなくてもいいから、エースとジョズは交換したい

実の能力は大将二人の方が上だろうがエースと二段も差があるかは微妙かも。

>>169
それは無理すぎだろ
再来週辺りでよっぽど活躍しないとな

映画観た奴金獅子の強さを教えろって！ロジャーと張り合ったくらいだから強いんだろ？

>>160
とりあえず余裕こいていれば真正面の相手が明らかに敵対意志を持ってピリピリしていても
通常ルフィでも避けられる致死性の攻撃をモロうけて死ねるというレベルですね

>>166は無視？

>>173
しかも一味全員だからなｗ
いまいち、黒ひげ海賊団の強さがわからん

>>171
青雉はＳだと思うけど
凍らされたジョズがエースより上なわけないじゃん

>>174
能力者は水に漬かると駄目なだけで海水ぶつけたって平気だよ
ジンベエが海水使って戦った可能性は低いと思うぞ

>>174
まぁ船上海上での戦いならジンベエに勝てる目がありそうなのは青雉位だろう
後はマゼランが毒垂れ流すものの撃沈されて引き分けとか。

>>174
能力者相手に、海とか水は致命的だからなァ
エースが蒸発させたんでもない限り、五日も長引かないと思う
使ったんならね　ジンベエレベルなら、プチ津波だから

>>175
ヒドラ回避はスペース的な問題もあるけど
バリバリ全開の戦闘態勢ルフィの回避力＞余裕ぶっこいてる黒髭一味
なら当たり前じゃね？

>>179
能力者は水に漬かると駄目なだけで水や海水で濡れたって何ともない
ジンベエが海から水槍を撃ってもエースには効かない

>>181
水槍は効くんじゃないか？
モロに弱点だし

>>180
ラフィット辺りは避けてそうだと思ったんだけどね
>>181
モリアの影にしたレベルでも効かないのかな？
カゲは抜けてったみたいだけど

>>182
効かないよ
>>2をちゃんと読めって


って思ったら>>2にテンプレ貼って無いじゃないか
本当に糞だな>>1

>>183
あれは塩水が効いたんだろ
雨やシャワーぐらいなら能力者は平気って設定があるからな
実際、スモーカーは大雨の中で普通に戦ってたし

１番強い敵はまだ出てこない……




つまり……………









『新世界！！』











で登場する

一応貼っとくか
ここが本スレになりそうだからな

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
　 ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードですが、反応できないというほどではありません。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。（会話も聞こえます）
　 但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,出来ます。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>180
スペースというか最初の一撃はルフィそのまま後ろに下がって逃げただけだからな
まぁ余裕ぶっこいてるから被弾してるってんなら他の連中とのシミュレートにおいても
余裕ぶっこいてる設定にしてはどうだろうか
確実に初弾は受けますって感じに、それに耐えられたら反撃しますって感じに

>>188
いくら、黒ひげでも白ひげや大将相手に余裕ぶっこくのは変だろｗ
いや…、ありえないでもないのか　相手は監獄署長だった

>>188
黒髭は本気出したらギア2ルフィも捕獲してるし体術レベルは高いだろう
でも、相手の最初の一撃は絶対食らうという戦い方は不味いな

つか、黒ひげはまだマゼランと戦ってないだろ
一方的に攻撃されただけ

黒ひげが余裕こかずに戦闘してたら、マゼランもエースみたいになってる
今の展開だとマゼランは既にやられてる可能性の方が高いけど

>>188
今後、黒髭がマゼラン戦で学習してくる可能性は高いけど、
今のところ、攻撃喰らいが黒髭の考察だと思うよ。
だから即死技持ちには全員黒星なんじゃね？

>>191
ルフィに殴られたのも会話途中でキレたルフィが急に殴りかかったからだしねえ
でもあれだけ挑発しといて油断しすぎだとは思うがな

>>184
>>２（…に無いけど通常のテンプレ）のどの辺がメラメラに水が無効ってかいてあるの？

オーガー＋海楼石の弾＝最強

黒髭は炎帝に勝ってるんだからダメージ攻撃で倒されることは無さそうだが、
特殊系パラミシアの一撃で即戦闘不能とかになりそうではある

大将やマルコに勝てそうだがクマやペローナには即負けしそうだ

>>185
浄化のシーン見て来たが、身体がまるまると水の中に入ってる
しかも何人も　雨とかシャワーってレベルじゃねェな
一時は力なくなるかも

>>194
これだろ

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。


というか、メラメラの弱点が水なんて設定が無いだろ

なんか強そうなのが出てきた→シリュウ仲間に
質問中に無言でマゼランの不意打ちヒドラ食らう
ルフィと会話途中に不意打ちで攻撃される


黒ひげはまだ精神面も含めてまだ戦闘状態に入っていない
これは戦闘とは言わないので、考察対象外

>>196
炎帝とは能力のぶつけ合いしてたんじゃね
モロに受けても耐えました〜というわけではないだろう
まぁそれ以前に炎帝の攻撃力が不明だが
あいつら話し合いながらやり合うから悠長な連中だなぁと思っていたよ
完成したらとっとと投げつけりゃいいのに

>>199
厳密に言うとそうなるね

>>198
火のロギアに水の固まりをぶつけたら、それは天敵効果があるんじゃないかと思うけど。
確かに描写は無いけどね。

？？？「水が弱点なのは、俺だけで十分だ！！」

>>199
自分から攻め込んできたのに真正面から攻撃受けて不意打ちとか何のギャグですかと
あの後マゼランがお茶を出して「ようこそおいでなさいました地獄の門へ！！歓迎します」とでもいうと期待してたのか？
厨以外からすれば戦いにおけるカンの効かない鈍い奴って感じ
ワイパーやルフィとは対称的だね

>>203
あんた水以外も弱点じゃん

>>196
エース戦でもハアハア言ってたし黒ひげとエースの実力差はあまりない
青雉は即死技持ち、黄猿のレーザーも即死級
マルコの能力を封じれるのは掴んでるときだけ

>>204
まあそう言えばそうなんだけどな
油断しすぎではある

黒髭の戦い方はプロレスファイトなんだよな
相手の攻撃も受けて自分の攻撃を当てるみたいな

とりあえず
エースと青雉にやたら差をつけたがる奴がいるのは分かった

こいつらは同ランク確定
漫画の描写でもそれは明らか

ジョズってさ、もし腕が元に戻らないで弱体化したらその状態で強さ議論ですか？
それとも今回の戦場、全盛期を基準ですか？

>>207
スモーカーには絶対勝てないな
十手持ちながら、突っ込めばリーチ的に先に海桜石があたり能力がなくなりぼこれるぜ！

>>209
片腕で復活したら片腕が基本に決まってるじゃん。

>>209
ナルト強さスレは全盛期で考察してるが、ここは最終戦闘時の状態で考察している
但し、怪我とかは回復してるし、武器等が破壊されてても有りとしている

白髭の刺された傷は考慮しないし、スモーカーの十手やワイパーのスケートも有り

>>207
だからマゼラン戦は相性としか言いようがないじゃないか、
ルフィもエースもその戦法でボコれるんだから。

>>209
書き忘れ

但し、完全に片腕になったら片腕で考察する

なんか、後で何の説明もなくジョズが両腕無事で登場しそうだけどね
ワンピースだし

ロギアｖｓロギア以外で相性とか言い始めたら切りがない

世界最強の男認定されてる白ひげは単独トップでいい

まぁ海軍のガープも白ひげが最強みたいな事言ってるしな
大将は青海最強じゃないって事
部下のマルコとか大将が白ひげと並ぶのはおかしい

水溜りは共通の弱点なので水を相殺出来る力は時にアドバンテージにはなるかも。
風とか火の弱点があるなら割と面倒そう・・・とは言え一部以外弱点が語られていないからな。
雷のゴム弱点は徹底的に弱い分逆に定義の狭さが利点。

>>211
＾＾；
>>212
親切にありがとう。きっとジョズはワンピースだし復活するんでしょうね。

>>206
ハァハァ言っても黒ひげは無傷
即死系も黒ひげには効かない

エースの炎の槍も即死系で黒ひげの心臓貫通してる
が、ヤミヤミで現象化して無傷
マゼランのドクドクもヤミヤミで飲み込んで無傷
これぐらいの痛み飲み込むとハァハァ言うんだろ

黒ひげ一味でティーチだけ濡れてないから飲み込んでる

>>219
黒髭はもう一戦マゼランと戦うだろうし、その描写で分かると思うよ

>>220
その時にマゼランは負けるんだろうが、ロギア突破設定が出て欲しいところだ

上位はなかなか決着着かないのに勝った黒ヒゲはヤバイ。
正直今回の戦いはミホークにガッカリした。四皇と同格のはずなのに

どうせ後日談でマゼラン監獄長が殉職されましたってなるよ
となるとシリュウが頑張りましたってことになるな

総合力でランクつけるなら黒ひげがオールラウンダーキャラ
ロギアにも勝てるキャラだしな

逆に能力にかまけた基礎戦闘力の低い奴と、覇気なさげな奴は下げるべき
覇王色のシャンクスが白ひげにわざわざ忠告してるから、黒ひげも覇王色？

覇王色でも黒ひげに顔やられてるから、あんまり覇気は戦闘に必要なさそう

>>224
カイロウ石で脱力があるから、真のオールラウンダーはジンベイになるんだが。

てゆーかシャンクスに夢見がちな奴多いよな。何でかね？
無能力のティーチに顔傷つけられる
魚に腕喰われる
ミホークに片腕のお前には興味ないと見下される
とりあえずチートの実でも食わねばいかんなこれは

黒髭は普通に弱い
ゾロにも負ける

>>226
シャンクスもミホークと白髭なみのがっかりをみせつけてくれそうだな

ジハハハハ

ゼハハハハ

マーシャル･D･シキ

黒ひげもジンベエもスピードが無いからオールラウンダーじゃないよｗ

安定した戦闘力+ロギアを相手にできる覇気のレイリーが
オールラウンダーというにふさわしい

レイリーは遠距離攻撃出来ないからオールラウンダーじゃないよ

安定した反応、速度、火力、対応レンジ、覇気、耐久力があればいいのか

>>211>>214
だったらスモーカーも十手なしになる？
壊れて使用不可能になったけど

ミホークが覇気を使えたらオールラウンダーって感じかな

とりあえず尾田は混戦描くの下手杉。
白ひげとかミホークとか相当強い設定なんだろうけど全然そうは見えない。
隊長達や七武海はルフィより格上なはずなのに空気だし。
今後のシリーズ、こいつら以下のボスかと思うとバスターコールｗな新世界ｗ
エネルより強い奴もいるだろうに、トップクラスの戦いでは決着つけず誰もリタイアさせないから、全員エネル以下に見える。
なんで現状のルフィをこの最高レベルの戦争でまであんなに活躍させにゃならんのか。
実力はまだまだで無力だが、土壇場でキーマンな演出とかできんのか。
六番以下の隊長達がルフィより強いようには全然見えないよ。

まあでもとりあえず尾田の脳内ではこんな感じだろな。

Ｓ四皇
Ａ大将、エース、ミホーク、レイリー、マルコ、エネル
Ｂ七武海、マゼラン、ジョズ 、ビスタ
Ｃスモーカー、中将、六番以下隊長
Ｄルフィ

トップが池沼と土壇場で腐抜ける老兵だから３大将は相当強くないとバランス取れないよな
５老星は更に強いなんてわけないだろうし

腑抜けるだった

この戦争で海軍が完全に負けてしまったらグランドラインは無法海域になるし
大将が負けるシーンはまだ先だな

>>237
ルフィって中将以下なのか？
タイマンなら勝てそうな気がするが…。

>>241
ここぞって時の爆発力・突破力ではＢにも匹敵するが、平時(ギア込)は中将以下の強さってイメージ。
一瞬とはいえ隊長達を止めたり、いくら不意打ちとはいえマルコクラスに海楼石嵌めたり等を見ると、
まだ今のルフィじゃそこまでは・・・な感。

中将はゾロサンジよりちょっと強いくらい

中将＞ギア2ルフィなら、ルッチが弱くなるんじゃね？

ギア２ルフィ≧獣人ルッチ＞中将＞通常ルフィ

あれって中将二人でルフィをおしてたんだから
中将二人＞ギア２ルフィ≧獣人ルッチ＞中将＞通常ルフィ
こうじゃないの

>>245
画像見れば分かるけど、ギア２は使ってないよ。
使おうとしたらエネルギー切れ状態だった。

なるほど
こうだな
ギア２ルフィ≧獣人ルッチ＞中将二人＞通常ルフィ
ルフィがゴミクズならルッチも中将もゴミクズじゃん･･･黄猿さん

黄猿さんから見れば、しょうがないです

ジョズ降ろそうぜ、エースと交換しよう。
白髭海賊団の序列的にもそれが正しい。

>>249
理由を述べよ

・白髭海賊団の序列は黒髭の例外は有れど、概ね正しく、実力通りの順位。
・そもそもジョズの評価が高すぎる。

ジョズの活躍
・世界一の斬撃を止める
・巨人の何倍もある氷塊をブン投げる
・砂のクロコダイルにタックルをかます　クロコダイル曰く「あの巨体でこのスピード、参るぜ！」
・ドフラミンゴに止められる
・白ひげｖｓ青雉戦に乱入　青雉に口から血を流させる
・親父のピンチに隙を見せてやられたマルコを気にして、よそ見をする
・その隙に青雉に片腕を凍らされる
・その後、青雉に全身を凍らされ、砕かれる？

ジョズはその圧倒的なパワー、青雉とタイマンを張る体術から、
肉弾戦が主力の黒ひげにも勝てると見込まれる
おまけにスピードもある

エースは黒ひげに負けてる
おまけに体術はお粗末そのもの（ハッキリ言ってエネル以下）
攻撃力も普通

ジョズが黒ひげに勝てるとは思えない
そもそも悪魔の実の能力者なら黒ひげに勝てる奴はなかなかいないだろう
マゼランの場合も解毒剤がなくてもヤミヤミの能力で助かる方法もあったんじゃなかろうか
とにかくジョズの評価高すぎに同意

ジョズは覇気があるからな
マルコの打撃より強そうなんだよな

連投すまん
エースの場合も黒ひげの仲間が「基礎戦闘力もすさまじい」と言っていたことや
メラミラの実を食う前の生身でルフィに一度も敗北していないことや
ガキ時代に不良共を殺しかけていることから体術もかなり強いと考えた

黒ひげの位置高すぎるな

ハンコック相手には女だからとなめてかかり石化される
くま、モリア相手にはあんなピザに何ができるとなめてかかり吹き飛ばしor消滅
クロコ相手には七武海落ちに俺が負けるかwとなめてかかりミイラにされる
ドフラ相手には何あのチンピラとなめてかかり首を落とされる
スモーカー相手には准将wwとなめてかかり脱力させられる
エネル相手にはお山の大将となめてかかり痛みに弱い黒ひげは気絶する
青雉相手にはどうせロギアとなめてかかり凍結させられる
ぺローナ相手にはおじさんやさしくしてあげるからねとなめてかかり夢を折られる

ここら辺は確実に負けそう

ワポルにも負けそうだな
きっと喰われてしまうに違いない

ワイパーはどうかな〜能力者だと知られればまず確実に負ける

向かい合った状態からヒドラをまともにかわせないような奴等にすさまじいって言われても説得力ない
とりあえずエースは
昔のジンベエと5日間闘い抜いた
昔は白ひげに瞬殺されてた
本人の発言でスモーカーとは互角（勝負はつかない）
黒ひげに敗北
青雉の技と互角
あたりから判断するしかない

>>257で能力者ざっと挙げてみたけど
高レベルの剣士や銃使いにも安定して弱いんじゃないだろうか黒ひげ

そいつらよりシャンクスが弱いって言いたいのか

シャンクスの肝心の強さがわからんしさ
王者の風格はあるみたいだけど

とスマン書き逃げになるがもう出ないといかんわ

シャンクスはあんまりいい描写がないからなあ
格や物語の立ち位置でいったら最強クラスなんだけど

マルコが高すぎる
青雉に不意打ちしてノーダメージ
でもジョズならダメージあった
マルコの攻撃力はジョズ以下
大将より弱いマルコ

そりゃぁ、あれだけの氷塊を投げ飛ばすジョズのパワーと比べちゃ可哀想よ

スピードはマルコでパワーはジョズってとこなんだろうな
どっちも防御には優れてるけど超再生のマルコが上かな

>>264
青雉がちゃんとジョズを倒していたが
黄猿とオニグモは二人がかりだったのに、マルコを倒せてない件について
「おい、速くこの錠外せよい！」

ジョズのパワーが凄いって言うけどさ
アラバスタのゾロでさえ家一軒持ち上げて１に投げつけてたぞｗ
今はもっとパワーつけてるだろうしなぁ
アーロンなんて町一つ全部潰したし
ガープの巨大鉄球の重量に比べたらジョズが投げた氷塊なんて･･･
島を引っ張るオーズや
軍艦持ち上げちゃうジュニアとかいるし
ジョズってショボくね？B+でいいよな

今回の戦争は、海軍側も白髭側も
不意討ち攻撃と暫くたったらダメージ無くなってるってパターンばっかりだな

黄猿　　ギア2ルフィを遅いと一蹴　ゴミクズ扱い
マルコ　黄猿と互角


ミホーク　　本気でルフィに斬りかかって避けられまくり
シャンクス　片腕なのでミホークに舐められる

不意打ちしても大将にダメージ与えられないマルコが
まともにやって大将に勝てるわけない

マルコは再生するだけ
大将より弱い

>>271
大将だって海楼石無かったらマルコにダメージ与えられないからお互い様じゃね。
それにマルコは大将を遠くへ蹴り飛ばすことはできるしな。

まあ、黄猿とマルコは互角ぐらいかな。
この２人が他より強さで抜けているかな。

遠くへ蹴り飛ばしたからどうなるんだよｗｗｗ
あんな壁がなぜこんな評価高いのか

覇気でダメージがあるなら、覇気で攻撃すりゃよかったのに黄猿ゥ

つーか、大将は覇気無しなのかなあ

>>275
だったら白ひげの攻撃から処刑台を守ったあれは何だよ？
鉄塊“空木”か？

確かに今の所大将で覇気っぽいのは3人で出したあの防御だけだな
でも詳細不明だから確定できん

ミホーク覇気なし

三大将は覇気無いよ

マルコ≧三大将

エース＞青雉

ジョズ＝三大将

だよ

ちなみに
白髭＞三大将三人がかり

適当な事言ってんなよ

大将の宗教ポーズで覇気ありは確定しています。

適当じゃないよ

ミホークに関してはシリュウと花剣のビスタの下だよ現状は

白髭海賊団＝海軍＋七武海
だよ

まァ…、エース奪い返されたし
白ひげ倒すつっても、マリンフォードも凄まじいダメージを受けてるからなァ…
まだわからんけど

>>282
黙れキチガイ

白髭＝三大将＋ガープ＋センゴク
ってとこだね

相手を威圧する→覇王色
攻撃を弾く→平民色
動きを読む→愚民色

>>257
逆だろ、黒ひげの位置が低すぎる

・実なしで全盛期シャンクス倒す
・青雉と互角のエースをワンパン１発で仕留める
・海楼石のバズーカ部隊を1000人吸い込む


白ひげもワンパン１発でエース仕留めてるから
Ｓランクは白ひげと黒ひげだけでいい

黒髭＝三大将
くらいだろ

黄猿レーザー脳天直撃で死ぬぞ黒ひげ

闇の力で黄猿なんてただのおっさんだろ

>>289
黒ひげ曰く、闇は一切の光も通さないらしいから
光のレーザーは貫通する事なく吸い込まれて終わり

残念だったな黄猿さん
これだけは尾田が決めた設定だからどうしようもない

どうでもいいが、ガープセンゴクはどれくらいなんよ？

ガープA+ 　センゴクB+

A+だろ、どっちもな

実力は黒髭＞大将
だがランクで言うと大将が上

センゴクがカスってことは分かった

今回の戦争編で思ったけど
上位陣って横一直線じゃね？

大将＝七部会＝１・２・３番隊隊長

ここらへんはもうほとんど皆おしくらまんじゅうの印象

十番隊隊長くらいまでだろ

サッチがヤミヤミ食ってたらこのスレでも人気者だっただろうに
強くはなさそうだけどね

>>287　いつシャンクスが倒されたんだ？傷をつけただけだろ

池沼センゴク
百計のクロ
ナミ
エネル
フランキー
ベガパンク

頭の良いキャラってこれ位だな
後は脳筋ばっかり

ロビン

俺も前から思ってたけど黒髭のランク低すぎ

シャンクスの言動時点で四皇レベル

マゼランの毒は自力で飲み込めた可能性高いし

>>296
このスレでもA-以上は戦闘描写に入るとランク差以上に
普通に戦えてしまうバランスなんで描写が増えるほど中和されるというか混沌とする感じだね。

>>300
エネルは技術力は有るけど基本馬鹿だよ。
ルフィに対して有効な攻撃方法を見つけた途端雷速を封印し、
ジャイアントジャック狙えばいいのにわざわざウ゛ァース攻撃したり、
終いにゃ雷効かんと分かってるのに巨大化して的大きくする始末。

エネルはワンピで１、２を争う馬鹿だよ。

シャンクスんとこの副船長が一番頭良いんだろ、確か

>>300
尾田っチ曰く、ベン・ベックマンはONE PIECEの世界で一番IQが高かいらしい
初期のSBSからの情報だが

>>304
それはしょうがないかと・・・

エネルは青海では考えもしない空飛ぶ船を作ってるんだぜｗ

>>302
俺は逆に黒ひげのランクは高すぎだと思う
黒ひげはこれからどんどん強くなるキャラクターだよ
現時点なら七武海にも負ける可能性は充分ある

つーかセンゴクはあんなんでよく元帥になれたな
ガープのおかげかね？

ミホークはマゼランにも勝てないだろうな

黒ひげは断っていたが、キャリア的に白ひげ海賊団の隊長になる実力はあった
つまり、黒ひげは2番隊隊長レベル　エースより↑のね

あげ

>>302
強さ議論スレ160ぐらいまで黒ひげトップだったんだが
大将マンセー厨が勝手にスレ立て始めてからおかしくなった

尾田も編集部も泣いてるよ
まぁ黄猿が黒ひげの最初のターゲットになる大将だろうな

ゆくゆくは最強の器だが、

今はエースに苦戦しマゼランに瞬殺されルフィにぶっ飛ばされて無様に鼻血出す中堅レベルだろ。

大将厨の最大の罪は
脳改造される前のくまをぶっ飛び無茶理論でこじつけてランクから外した事

まあ、今のくまの戦闘力、いまいち掴めないからなァ
そろそろイワンコフ入れようぜ

>>313
黒髭が大将より上だったのは、「ヤミヤミは痛みは倍受けるけど、ダメージは受けない」
って説を採用していたからだ。
ところが、インペル編で物理的攻撃でもダメージを食らうことが判明したため修正された。

青雉はエースに余裕で相殺されたから炎帝を相殺した黒ひげには勝てない

ニキュニキュは無茶苦茶な能力だからな
ある意味なんでもありな感じ。

ただ、確かに脳改造されて弱体化したような気はする。
どうせその内、記憶取り戻しエピソードがあるだろうからそれまで保留で良い。

改造前クマもイワンコフになめられるレベルだろ

>>306
IQだけならオレも160あるが
無能な無職だ

世界一ガードが固い戦桃丸＞ニキュニキュ＞ダイヤ＞鉄＞＞＞＞＞＞＞砲撃に焦って逃げた大仏(笑)

そもそも記憶が消えたから弱体化ってのが妄想
妄想を確定事項として語るな

>>296
七武海ごときを大将やマルコエースと並べるな

>>323
弱体化したかどうかは不明だが、
前と明らかに状態が違ってるんだから考察するにはまだ情報不足だ。

>>318
ヤミヤミは話の流れ的に
相殺どころか炎帝に打ち勝ってエース捕まえたっぽいしな

エースと互角程度のロギア青雉じゃ話にならんだろうな

黒髭とか青雉に凍らされて終わりだろうな

中将の話あったけどルフィが白髭隊長３人同時に相手とか瞬殺される気がするんだけど
ルフィは雑魚にも流血してるけど中将連中は無傷で無双してる

くまが戦闘描写あるにもかかわらずランクにいないの何でかと思ってたけど何か理由あったのか

血を流さない＝強い
お前人生楽しそうやなW
劣性がWW

>>222
ミホークはほんとガッカリだよな 白髭と剣を交えるつもりで参加したが、白髭が刺されたからその時点で帰還するくらいでよかったよな・・・
ついでに白髭にもガッカリだ パシフィスタ出た時はパシフィスタ相手に白髭無双見れると思ったんだが

>>327
エースと青雉は互角だからな〜

エースがアチチだったから青雉は冷たっ！ぐらいだな

>>318>>326
小技同士の1カットで相殺決め付けてるとかマジ池沼だな

>>333
あれで互角とか言ってる奴はどうかと思うが、
大将とエースだったら言うほどの差はないんでしょ

黒ひげ「ゼハハハハハ、労せず俺の評価があがっていくぜ」

青雉はエース以下だろ
互角ではないよ

黒ひげの見え見えの攻撃にも対応出来ないエースが
白ひげの攻撃を躱してカウンターを放てる青雉と互角？
ありえんｗ
体術では青雉＞＞＞＞＞＞エース

おまけに青雉は覇気持ちの可能性が高いし
エースは一方的にボコられるだけだろ

>>319
瞬間移動とぶっ飛びだけでほとんど終わりそうだな
ダメージ飛ばしや大気とかも弾くし物理攻撃じゃないから何でもありになっちゃいそう

>>334
大将とエースっていうか青雉とエースだけどな

病み上がりみたいなエースに技相殺されたのがまずいね
ベストコンディションのエース倒した黒ひげがいかにすごかったかがわかる

青雉エースのあの絵で同格とか下げとか言ってる奴はただの雉アンチだろ

今までにあったか？
1カットでランク移動とかどんなに荒れてもかつてなかったぞ、アンチの工作としか言えねえよ

青雉はロギア最弱だろ

ていうか黒ひげエースはここじゃ黒ひげ勝利で確定みたいな感じだが
実際わからないよな
最後の炎帝と闇闇の力がぶつかった描写あるだけで
少数の意見で気を失った手下たちがエース縛って運んだ説もあるし

>>341
めっちゃあるだろｗｗ
今やってる戦いなんか、殆ど1カットに等しいレベルでしか戦ってないのに

>>342
青キジだけだろ
今んとこ覇気持ち（ジョズ）凍結で停止させたロギア

それがそんなに悔しいわけ？

>>344
たとえば誰だよ？

黒ひげがマゼランの毒にやられた時でさえどんな様子で出てくるかまではランク移動はなかったはずだ

マルコ下げろ下げろと言われてるじゃないか　あのコマだけで
ミホークもバギー切れなかったコマがあるから覇気なしと言われてる

青雉も強者相手に連戦してたからベストコンディションではないな

ドＳ：俺。

能力はジャンプを破いたり、燃やしたりできる。
現時点で最強の能力。ルフィーもナルトもブリーチもゴクウも敵わない。

今後、格強さ議論スレの頂点に俺を載せろよカスども。

>>344
早く言ってみろよ
めっちゃあるなら即答できるだろ

>>347
そういうのは下げないんだよな

オッキしたよお

一コマで地に落ちたベラミーさんに喧嘩売ってんのか？＾＾

青雉のたった一コマの描写はそれほどまでに酷かったということです
相殺はちょっと情けないです
ベラミーのそれ並みに情けなかったということです

>>353
完全にルフィ＞ベラミーのやられ描写を今回のと比べてるとか…
どんだけだよw

>>354
へえ
じゃあ異質ロギアの黒ひげの他にロギアどうしで有利に立てた描写あったか？
そーいうのあって相殺いうならわかるけど他も勝ててないだろ
覇気相手でも勝ってないくせに何言ってんだか

で１カットでランク変わったキャラはまだ？

黒ひげとか
マゼランに瞬殺されてたも同然だし
みんな買いかぶりすぎだな

黒髭が弱いのは周知の事実

黒髭厨が暴れてるだけだろ

今まで青雉厨が妄想してた炎を凍らせて海に落とすが完全論破されたのが大きい

冷気じゃなくて、氷をぶつけただけなのに必死だなぁ。

冷気が相殺されたら擁護しようもなかったけどなｗ

青雉がエースと同じじゃなく
エースが青雉と張り合える　でいいじゃん
その上に黒ひげが乗ると　ゼハハハハ
黄猿はどこだよォ〜

青雉とエースはエネルとルフィみたいに相性が悪いんじゃないか

エースとスモーカーも相性が悪い言うんかい

>>358
そうだな黒ひげとエースの件書いたら急に噛み付いてきたし

だからたった1コマで変えるなって話なの
>>344への返答誰も出来ないからって話ごまかすなよ
1カットでランク変えられたそれなりの重要キャラ言ってみな

下げられそうになって必死になってる大将厨であった

1カットでランク変えられたと言えば黒ひげやジョズがいるな

不意討ちでジョズ倒しただけの青雉もほとんど1カットに等しいレベルなんじゃあねえの？
てか何で1カットで終わったのかな？その後のエースは余裕で会話とかしてるわけだが

>>366
そのあたりは見てきたけど別に1カットでもなかったよ
黒ひげなんて毒かぶってあきらかにやられ描写でも再登場まで変わってなかった
それにジョズ今でも高いだろw

十代（ユベル＋覇王）がSSとか妄想だもんな
それでダークネスがSとかねえわ

>>367
そのあたりがわからないから保留って言ってるんだろ
おばかさんだなあ

とりあえず
エースフルボッコした黒髭＞エースと互角の青雉
は動かしようのない確定事項だな。
黒髭は評価低すぎる。
黄猿の左が妥当。

あとマルコ。テメーはランク落ちだ。

黒ひげはアイスタイムカプセルで終了
下手すりゃアイスボールで終了ｗ

>>372
いや、その前にブラホでry

ブラックホールは結局、ロギアのエースに使わなかったから効くかわからんのだよな
生身の海兵とかには効いてたが

やっぱり黒ひげ厨の工作か
エースに勝てたと断定してないと突いたらこれだよ

>>344は逃走？

やっぱ振動を凍らせることができないロギアとも決着がつかない青雉が黄猿にくっついて白髭と同格になってたのが
そもそもおかしかったんだよな

>>376
じゃあ黄猿は白ひげや他ロギアと決着ついたとでも？
タイマンで向き合ってたレイリーに移動の際斬られたくせに

面倒くせェから、白ひげ単独Sに戻せよｗ

>>374
効くかわからんってどういうこと？
吸い込めないということ？
あらゆるものを吸い込み光すら逃がさんのに？
エース厨か雉厨かしらんが現実見ろよ。

大将っていっても様々ですね
青雉はほんと残念でしたね、エース復活の餌食となった
漫画の都合とはいえ病み上がりエースに相殺されるなんて、とてもとても・・・
黄猿と比べると情けない描写の多い青雉

>>379
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
悪魔の実の能力者相手にはクロウズしか使ってない

闇穴道がロギアに効くとしても
避けられる可能性
吸い込まれても大してダメージを受けない可能性
がある
インペルの看守が一応無事だったから対人威力は微妙かも

青雉の小技を止めただけで互角とか言ってる奴は馬鹿

むしろ黒髭高すぎるだろ
マゼラン＞＞＞＞＞黒髭一味　が原作の戦闘結果なのに

エースには炎帝があるけど青キジに陸上で使える大技なんてあったっけ

>>380
黄猿の方が散々な描かれっぷりだろw
ルーキーは逃がす、これは戦闘的に関係ないとして間抜けだよな

ルフィを仕留めさせそこねてるあたりのは痛い
白髭に蹴り渡したからドーピング撃たれてエース解放に繋がったんじゃねえか
死に死にの白髭にビーム撃っても大船止められてる力残してるし
レイリーからの切り傷
ランク一つ上に行きたかったらまともに誰か倒してから行きなさいよ黄猿さん

マルコ高すぎにも同意

青雉さんの雑魚っぷりには呆れました
ミホークさんの雑魚っぷりには呆れました

>>385
炎帝やられたら青雉は蒸発して死んでしまうよ

一般人の連中に川放り込まれて死にそうになったとこねえちゃんに助けられたエースがかw
白髭あんな目に合ってるのにルフィと笑ってるし…

スモーカーってさ、ウソップに負けそうじゃない？

黒髭とマゼランは舐めすぎって捕捉されてたから、純粋な考察の材料にはならないだろ、
油断する癖があるというデータにはなるが。

エースと青雉はうまい具合に相性抜群だから、優劣は付くだろ。
不当にエースのランクが低かったから、一つ昇格だな。

・・・不当？妥当の間違いだろ？

>>343
アホだろお前


黒ひげがお前らはエースに手出すなって言ってるのに
仲間がわざわざ助けに来るわけねーだろ

青雉と互角のエースはガチタイマンで黒ひげに負けてます
全員遠くからポカーンと眺めて避難してる描写見て気付けよ低脳

ジョズをランク落として黒髭の右にエース置けばいいだけだと気がついた。

今日ドラゴン系の映画が地上波であればドラゴンが最強

>>391
黒髭は、油断じゃないよ。
いつでも死の覚悟が出来ているだけ。運命を天に任せているだけ。

ルフィと同じっていうか表裏一体って感じ。
たとえ、死にたくても天がその死を認めない運命の持ち主なんだよ。
ルフィも処刑されるとき雷おちて助かったでしょ。黒髭だってそんな感じで
死なないよ。Dだし。黒髭は、これからますます存在価値たかめるよ。

適当にＢ以上をランキング並べ替えて張ろうと思ったら、オーズの位置で普通に悩んだ。
このオーズって影ルフィとモリアも入ってる状態？

マゼラン＞黒ひげ＞青雉＝エース＝ジンベエ＝スモーカー＞ルフィ＞エネル＞クロコダイル

対戦結果だけでいうとこうなるけどまぁ相性があるからな

>>398
ないわ

やっぱりこいつらは意識が低い。
基本的に待っているだけでお客さんに来て欲しいだけ

すまん誤爆した

ワンパン１発でエース倒せる白ひげ＞＞＞＞＞エースお兄ちゃんと互角の青雉


ワンパン１発でエース倒せる黒ひげ＞＞＞＞＞エースお兄ちゃんと互角の青雉


青雉はエースに舐められ過ぎて炎帝は出してもらえない
青雉ぐらいなら火拳クラスの技で十分と判断されたわけだな

>>399
ないわ

どう考えても白髭の船に乗った頃より、今のエースは成長してる。

>>399
だからない前提で話ししてるじゃん

白ひげ＞＞＞初期エース
黒ひげ＞現在エース


青雉＝エース

>>344
たとえば誰だよ？
の答え早く言えよ

今更かもだがウソップのランク高すぎない？

モーガンにすらかなわないと思うんだが…

白ひげ＞＞＞初期エース
黒ひげ＞現在エース


青雉＝エース
白ひげ≧青雉　←　これな

>>408
無いだろ
ダイヤルもカブトもあるしそれぐらいには勝てるわ
ルフィにそこそこ攻撃当てれるレベルだぞ

だから、そもそも
青雉＝エース　じゃねーよ

>>410
悪い
ルフィとの決闘すっかり忘れてたわ

旅に出る前のエース　10
ロギアエース 500
ジンベエと互角のエース 505
黒ひげにボコされたエース 507

こんな感じだな

>>411
そうですね
技の威力　エース＝青雉
正しくはこうですよね

モーガンは思いっきり金槌で頭部を十数回殴りつけられたら、死ぬと思う。

>>413
分かりにくい、
けれど、その数値は極端だという事は分かる。

>>411
そうだったな
それ消し忘れたわ

S 白ひげ 青雉 黄猿 マルコ
A+ ジョズ マゼラン
A 黒ひげ ジンベエ エース
A- クロコダイル モリア ルフィ

俺はこんなもんだと思うけど反感かうだろうなー

エースの炎帝と青雉の氷河時代の効果範囲の広さを考えれば
ロギアとしての出力が違うってことくらい分かりそうなもんだけどな

ビブルカードがボロボロになるまで黒ひげにダメージ与えられたエースと互角の青雉
まぁ大将厨に与えたこのインパクトが強烈過ぎるんだろ

とりあえず、大将厨は反省してこの現実を直視しなさい

訂正
S 白ひげ 青雉 黄猿 マルコ
A+ ジョズ マゼラン
A 黒ひげ スモーカー ジンベエ エース
A- ルフィ エネル クロコダイル モリア

青雉は赤と黄より大将歴が短い感じでちょっと劣るくらいじゃね

・無闇にランキングを貼らないこと。

とはいえ>>1からしてルール破ってるスレだけどね

しかし、まだ挨拶程度に技をぶつけ合っただけだから
それだけで判断するのはまだ早いと思うんだがな

まぁ俺もそんなもんだとは思うがな…
エネルとルフィ逆ぐらいかな

ロギア同士で技が効かないのは前々から解ってたこと
それを踏まえた上での前スレランクだったわけなんだが

>>419
そもそも、何もない状態からバナラ島多い尽くす程の炎帝作れるエースと
近くに海がないと氷河時代が発動できない青雉じゃ話にならんだろ

まぁエネルもマクシムがないと雷迎作れないけど

まだエースと青雉戦い始めたばっかりだろW

>>420
だーかーらー
たった小技1カットで互角決め付けるな

>>424
その通りだな
まあ一部の大将厨が調子に乗りまくってたから、
丁度良かったんじゃないかとは思うが

>>428
そう
それなのに勝手にランクを変えるから荒れる

青雉のランクをどうこう言ってるんじゃなくて、
エースを昇格させるのも保留とかいいだすの？

次スレでランク戻せばいい
このスレは前スレ荒らしてた奴が勝手にランク変えて立てたスレだし


977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:10:47 ID:Et2KGbzO0
青雉厨しね

978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:11:43 ID:Et2KGbzO0
青雉は三大将唯一の面汚しｗ

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:12:54 ID:Et2KGbzO0
青雉はエースに負けねーかなｗ
負けたらボロクソに叩けるのにｗ

981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:16:14 ID:Et2KGbzO0
青雉は三大将唯一の面汚しｗ

982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:17:11 ID:Et2KGbzO0
青雉がどれだけ醜態晒してくれるか楽しみｗ

985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/01/28(木) 15:18:47 ID:Et2KGbzO0
でも青雉がでると大将の格が落ちるから青雉にはバギーの相手でもしててほしいなｗｗ

>>431
すぐにランクを変える人は迷惑ですよね

>>427
氷河時代は海の水を氷にする技だろ
エースの炎帝程度を100発撃っても蒸発しないような
あれだけの大量の水を一瞬にして氷に変えてるからな

S 青雉 黄猿 白ひげ マルコ
A+ マゼラン ジョズ
A 黒ひげ エース ジンベエ
A- モリア ルフィ クロコダイル

勝率とかの妄想抜きだとこうなる

>>436
それがすでに妄想だろ

>>432
エースを上げる分には別に文句ないよ
ただそれでも戦争編終わるまでくらいは待てるだろ

ほとんどの敵が陸の上で闘ってんのに海を凍らせて何になるの？

格が赤犬＞青雉なんだから
ワンピの世界じゃ熱＞冷気なんだろうよ

>>436
日記帳にでも書いてろ

>>440
ワンピの世界じゃ熱弱いだろ
今後はどうなるかわからないが

>>441
青雉は振動を凍らせられないんだぜ？
振動とは何かね？

>>433
同意

>>443
それでも白ひげに挑んでたけどね
ジョズに邪魔されなければ何してたかはわからないよ

>>436
二度と2chに来るな
死ね

そもそも、世界最強の男認定されてる白ひげが
エースと互角の大将連中と並んでるのがおかしい

ここは原作設定通りに白ひげと黒ひげをトップにして大将は下げるべき

そんなに並びたいなら、せめて白ひげみたいにエースぐらい瞬殺してる描写がないとな
手負いのエースと互角とかもう・・・

>>438
戦争編終了まで待つとかｗ

S+:白ひげ
S ：黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

これが妥当
エースはスモーカーと黒ひげがいるから動かせない

むやみにランキングだけ張る馬鹿はでしゃばらずにＲＯＭってろ

・無闇にランキングを貼らないこと。

>>449
大将下げろよ
何のんきに大将だけキープしてんだよw

今回の戦争編で株を下げたキャラ
1位：白髭、２位：ミホーク、3位：スモーカーの十手

>>447
別に白ひげは一つ上でもいいんだけど

>>449
むやみなランクはいくないけど納得

S+:白ひげ ミホーク
S 青雉 黄猿 マゼラン
A+ マルコ エース ジョズ
A 七部海

格だけで測るならこう。当然本編とは無縁な勝率とやらは考慮外で

もう白髭単独Ｓの話題はやめてくれ。
いい加減飽きた。

マゼランはともかくミホークの格そこはない

マゼランは黒ひげ一味瞬殺したりくまとそこそこ戦えるイワンコフ瞬殺したり、
毒が効く相手にはほぼ無双状態なんだけどvsロギア描写がないのが辛いね
現実的に考えればエースやクロコ収監してるインペルの問題解決も一手に担ってるんだし、
vsロギア能力ないとは到底思えんが所詮想像だからなあ

海楼石の手錠されてて能力使えない奴等の監視なんて大した戦闘力いらんわ

458の理由
格なら世界最強の男は白ひげだけだよ

>>460
脱獄されたらどーすんのよ
最高戦力がゴロゴロいるロギアになすすべもなかったら大監獄（笑）になっちまう

>>462
逆だろ、脱獄されないようにカイロウ石の手枷足枷付けてるんでしょ。

脱獄なんてシキとルフィ達の件しか例が無いだろ
脱獄ありきで考えるってどんだけ監獄の設備がお粗末なんだよ

>>463-464
海楼石の手錠外されたらアウトでもダメじゃないか
手錠から逃げる程度ならバギーでもしてる

S+:白ひげ 黒ひげ
S ：黄猿　マルコ

A+：青雉　エース　ジョズ　ジンベエ
A ：マゼラン　スモーカー　エネル
A-：モリア　クロコダイル

これが今の正式設定ランクです

最悪のケースとしてレベル6のロギアが逃げた場合、毒が効くロギアならマゼランで抑えられる。
毒が通用しないロギアなら無双されるが、船が無いと島から出られない。

多分その後、大将辺りが送り込まれるんじゃないか？

>>436
俺は良いと思う

>>449について

・大将にダメージを与えられてないマルコ
再生するだけで「強い」とは言えない
ガープとの描写から覇気は再生不可の可能性大

・ルーキー時代のエースと互角だったジンベエ
新人のエースが成長してないわけないと前スレから言われている
現状の描写では具体的な強さが不明

・格が違う白ひげ
大将3人がかりで止める攻撃の「余波」
「重症を負っていながら」大将の赤犬と互角

>>469
＞・大将にダメージを与えられてないマルコ
大将も海楼石が無いとマルコにダメージを与えられない
タイマン戦闘では覇気持ちの方が有利

＞新人のエースが成長してないわけない
完全に推測でしかない妄想

＞・格が違う白ひげ
これはまあ同意かな

戦争始まる直前の特集記事でエースは白ヒゲ海賊団に入ってから
成長しているって書いてあったぞ。

>>449マゼランはＡ＋かＡ、ジンベエはＡ ルフィとエネルがＡ−なら完璧

>>472
自分のランキングに近づけようと必死ｗ

>>470
エースが成長してないって言う方が妄想だな
無理がある

>>466
尾田先生！
ペローナたんと緑髪は再登場するんでしょうか？

ルフィでも成長してるからね

>>473
当たり前だろ 自分はそう思うんだから
その発言が意味分からん

エースは白ひげ海賊団で強いやつと戦いまくってただろうし成長してるだろ

>>477
＞エースは白ひげ海賊団で強いやつと戦いまくってただろうし成長してるだろ

白髭海賊団に喧嘩売る海賊なんているのか？あと、戦ってたとしても黒髭の言
葉から覇気持ちとは戦ってないぞ。高確率で大した戦闘はしてない。

>>478
エースはドーマの海賊団を1人で潰してます
しかも「またか！」とモブが言ってるので、高確率どころか100%戦いまくってますｗ

ジャンプの大戦争に至るまでの特集記事で
エースは白ひげ海賊団に入り、更に実力を
伸ばしたと尾田自身が書いてるだろーが

>>479
いや、だからたいした相手とは戦闘してないだろうと言ってるんだが。
戦闘してないとは言ってない。

>>480
テンプレ嫁。
考察材料は原作とＳＢＳ。

>>481
新世界に名が轟くドーマが大した相手じゃない？
普通に考えたらそうは思わないな

>>480
テンプレ嫁。
考察材料は原作とＳＢＳ。
編集が適当に書いた記事なんか参考になるかよ。

>>483
完全にモブ化してるようにしか見えなかったが。
一般的にみれば強いか知れんがトップクラスには瞬殺されるレベル。
エースはロギアの時点でトップクラスに近い位置にいるわけだから
大した相手じゃないだろ。

>>484
＞編集が適当に書いた記事
適当な事言っちゃ駄目だよ
ソースあるの？

>>486
そっちこそ尾田自身が書いたというソースあるの？
尾田があの記事書いたと本気で思ってるの？？？

>>482
一日中パソコンに張り付いてるテメーと違って
いちいち細かく見てねーよ

>>485
独り善がりの妄想お疲れ様

>>488
ごめん、俺今来たとこだから。
もしかしてＩＤすらしらない？

>>487
ソース無いなら
「スイマセン>>484は自分の妄想でした」
って素直に認めなよ

>>488
草生やすなゴミクズ

みんな忘れてないか？マゼランのつよさ

>>489
どこが妄想なの？？？







って答えられないのかよ！ｵｲｯw

>>493
マゼランは強いし臭い

http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-――- . ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /: :/ヽ:ﾄ: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　 　 .仁/ 　 ヽ＼ト､ヽ}: :|: : : : :.　　　　 ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　 　 i:ﾊ{ ｀ヽ　 　 ／ `!: :ﾄ : : : :l　　　　 ┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━ | : }｀●　 　 ●　|: :｢ }: : : {━━┓┃　 ┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ |i: :＞　_く￣}_ .イ}/ヽｲﾊ}/.━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃　 　 　 .从{ V}/V:丁ﾚ/:/ﾉ::::::V　′　 　 　.┏━┓
　 ┗┛ 　 　 　┗┛ 　　　　　 rヘ,､ﾉ:/7:｢⌒Y::::::: |　　　　　 　 ┗━┛
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽｧ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼__ﾉY:::ヽ:＿ノ::: |

シャンクスはあの傷で隻眼じゃないのが不思議だ

シャンクス「とっくの昔に義眼じゃよ」

最強はエネルだよ
雷に生物は勝てないよ

付録記事は普通に編集者の仕事だろ。締め切りに追われる作家が自ら書かないよ。
内容確認はするだろうが適当に目を通すぐらいだろうな。
編集者も当たり障りのないことしか書かないし。
エースが白髭加入後強くなったなんてここのスレ住人以外からしたりどうでもいいし、物語に影響するもんでもない。
記事の内容を織田がどこまで正式に認めてるかは怪しいとこだな。

>>498
合気道乙

>>499
光の速さでかわされたら当たらなくね？

ブラックホールみたいなのに吸いこまれたら効かなくね？

>>500
同意。
尾田の意思じゃない可能性がある以上参考材料としては使わないべきだよな。
原作やSBSなら間違いなく尾田発言だから参考材料になるが。

常識的に考えて
ルーキーのエースが白ひげの仲間になった途端に成長が止まるとか意味不明だし
グランドライン後半の新世界でも有名なドーマが大した相手じゃないとか
ID:rVCJWSgu0は歪んだ見方をし過ぎだな

>>504
＞グランドライン後半の新世界でも有名なドーマが大した相手じゃないとか

だから一般的にみれば強いと思うよ。中将クラスはあると思う。でも白髭や
大将、マルコなんかにかかったら瞬殺じゃん。エースは中将よりも白髭側に
近い強さを持ってるわけだから。
ドーマが日本ランク３位とする。一般人からすれば確かに強い。しかし、世界ランク
５位のエースから見たら大した相手ではない。つまりそういうこと。

>>505
ホントに独り善がりだなｗ

ジンベエとエース　　　エース有利
ジンベエとエネル　　　エネル有利
ジンベエとスモーカー　ジンベエの圧勝
ジンベエとルッチ　　　ジンベエの辛勝
ジンベエとPXくま　　　ジンベエ有利
ジンベエとクロコ　　　ジンベエの辛勝
ジンベエと青雉　　　　青雉の圧勝
ジンベエと黄猿　　　　黄猿の圧勝
ジンベエと赤犬　　　　赤犬の圧勝
ジンベエとガープ　　　ガープの辛勝
ジンベエと白ひげ　　　白ひげの圧勝
ジンベエとマゼラン　　マゼランの圧勝
ジンベエと黒ひげ　　　黒ひげ有利
ジンベエとジョズ　　　ジョズの圧勝
ジンベエとマルコ　　　マルコの勝利

>>507
ジンベエとルッチはルッチが勝つだろ

まぁ新世界ってのは
七武海のモリアが仲間全滅させられて顔面真っ二つになって
クロコダイルが片腕なって顔面が傷だらけになって帰ってくるレベル

そんな新世界で生き残ってる海賊と闘ってきてるんだから
エースは覇気有りの奴とも普通に戦ってるだろ
キッドみたいなルーキーも新世界では雑魚の部類に入る

ジンベエは陸ではあんまり強くない（らしい）からな・・・
ジャヤでは主に陸戦闘になるし、それを考えると今の位置は高すぎ

>508
ジンベエ舐めすぎ。
千枚瓦正拳≒ギガントピストル→ルッチ一撃KO
逆にルッチは、エースの攻撃に５日間耐え続けたジンベエのタフさと勝負。
手数では速さで勝るルッチだが、ジンベエは捨て身覚悟で一撃当てりゃあいいだけ。

>>508
結構前のルフィに負けたルッチが、
なんで今のルフィより強いエースと互角のジンベエに勝てるんだ？

>>508
今年に入って一番これは酷いと思ったレスだよ、お前

昔のエースとジンベエが互角だったんだろ

白ひげ戦争前までのランク拾ってきた
くまは一体どこ行ったんだ？

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル　エース　

A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　イナヅマ　マルコ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ハンニャバル　サディ　サルデス　
　　　　ミノタウロス　ミノコアラ　ミノゼブラ　ミノリノケロス

ルッチがジンベエに勝つ描写しか出てない
ジンベエはルッチ以下の描写しか出てない

ジンベエは誰も大将を倒せていない
というか中将すら倒せていない

ルッチは七武海と大将の誰にも勝てない
まずロギアに勝てないからな

もしかしたら六王銃は覇気かもしれないよ

最初クロコダイル出てきた時にゃ、ルフィには絶対勝てないと絶望したものだ。

今じゃ攻略法も分かってイージーな相手だぜ。

ルフィ＞クロコ

ルッチ(笑)

せいぜい、中将レベルだろうなｗ

マゼランってそんなに強いか？白ひげ、エース、赤犬、エネルあたりにはまず勝てないだろ

何故赤犬が出てくる
あとジンベエやスモーカーには勝てるよね

マゼランは密室限定の強さだな

ワンピースはジャンプで読むくらいだから詳しくないけど
黒ひげが一番強いんじゃないの？
違うのか？

毒がロギア突破可ならクロコとクリークさんもロギア突破可だよな。

あ

>>515
ロギア厨が
「時間や死も弾けるかもしれない」
「そしたら完全無敵で白ひげより上になる」
「だから保留にしよう」
という理屈で無理矢理保留にした

マゼランはインペルの地形補正だろ

>>515
>>527
くま厨くやしいなあ
イワンコフと大差ない強さであることが発覚した今
恥をかかずに良かったんじゃない？

ミホークがA−なんだが、ジャンプではもうランク付け出来るほどの戦闘描写有ったのか
それにしてもジンベエより下なのかミホーク・・・・

イワンコフも強くね？　マゼラン相手に敗北したとは言え結局治癒ホルモン使って復活してるわけだが

>>530
あー、バギー切れなかった→覇気がない→ロギア切れなくね？　って事だと思う
エースとジンベエが互角だったから、ジンベエ覇気ありでロギア突破可能ってことでミホークより↑っぽい

アニオリキャラの強さってどんなものだろうか
ラルゴはギア３のルフィに完敗したけど、一応ルフィやゾロやサンジを捕獲したことあるからＢランクくらいはあるだろうし、
ガスパーデは小麦粉くらうまではルフィを圧倒していたからルフィ以上クロコダイル未満っぽい

大発見！！！やっぱ黒髭すげえ！！！！
既出かもしらんけど
25巻で黒髭すでにルフィの覇気の強さに気付いていた。
「１億・・・あの覇気で３千万はねえと思ったが　ここまでとは・・・！！」
って言ってるよ！！

この事実どうよ。今後の議論に変化もたらす！？・・・・かな？

>>534
散々ループした話題を今更…

光は高速程度
雷は気絶程度
炎は熱い程度
氷は溶かせば回復程度
砂は相手を干からびさせても再び水を飲めば回復程度

さらには胸のど真ん中ぶっさされても死なず肉くって復活
３日寝れば完全復活

ワンピキャラ全員Sだよ

朝から新参が多いな

（>>1のランクはスレ立てする時に>>1が勝手に改変したもの）

ルフィはクロコより強いのは間違いない
白ひげを殺そうとしたクロコを水がかかった足みたいなので蹴り飛ばしてたし

>>532
バギーは実はかなり強い
本人も気づいていないがね。

バギーの強さを知ってるのはシャンクスとレイリーだけ

黒髭『殴られるなんてずいぶん久々だろ』

↑
この発言マジいらなかった
新世界のレベル落としちゃう

クマについて

光速で行われる瞬間移動：対応出来るキャラは黄猿と直感と敏捷に優れたキャラのみ。
圧力砲：貫通するから基本的に刀や盾による防御不可、鉄の装甲のフランキーが装甲無視で貫通、内部ダメージを受ける。
ウルズショック：範囲攻撃、圧縮空気を解放させているが、ほぼ中心部にいるクマはノーダメージだから貫通性能は無い。
外装は鋼並み：刀剣やバズーカなど通常の武器ではビクともしない。
全てを弾く肉球：覇気以外なら全て防御可能と思われ。
黄猿のレーザー：口から発射。

瞬間移動と装甲の時点で、Ｂ以下のキャラは勝てない。
Ａ以上で考察すると、

ロギア戦：相手には、ダメージが通らないが、弾き飛ばす事は可能、ただし大将が覇気による防御を行うなら、黄猿、青雉、赤犬にはクマは勝てない。

エネル：マントラによる察知が考えられ、また、雷によるダメージは装甲無視なのでクマにもダメージは通る、エネルの攻撃は全て弾ける。
スモーカー：煙の捕縛→十手の得意コンボはくまには通用しないので、雑魚。メカ化されているクマに海ロウ石が効くかは不明。
エース：有効打は弾き飛ばしのみ、超高熱による範囲攻撃があればクマが不利。
黒髭：ヤミヤミによる弾きは封印されるが、鋼の外装と黄猿のレーザーがあるのでクマ有利。
クロコ：有効打は弾き飛ばしのみ、乾燥が瞬間的にメカ化したクマに効くかは疑問。

その他
覇気持ちで、鋼の装甲を突破できると思われるキャラ：白髭、ミホーク、ジョズ。
瞬間移動に対応出来る速度、つっぱり圧力砲を避けれると思われるキャラ：ミホーク、マルコ（不死身補正）、モリア（影との反転）
以上から、白髭、ジョズ、マゼラン、ジンベイ、にはクマが勝利、
マルコは弾き飛ばしなら有効、ミホークにはクマが不利。
モリア戦は基本的に貫通性能の高い技を持つクマが有利。　　　　　　　　　　　　　

以上の事からランキングとしては
Ａ＋黒髭の右が妥当。

黒髭ってこれからどんどん強くなっていくキャラだと思ってるんだが
既にA+級って事はそうでもないんかね

白ひげの船に20年もいたのにどんどん強くなっていくとかねーわｗ
基本はクローウズ、殴るーくらいだろ

まだヤミヤミの実を食って日が浅いから

悪魔の実の能力鍛えるのはこれからじゃね

>>540
新世界から戻ってきて、殴られた事ないだろって話じゃない？

>>543
20年じゃなく数十年だからかなりの歳じゃね？ 黒髭

ワンピースの世界で歳はそんなには関係なくね？


キザルや赤犬強いし


レイリーも

白ひげはかなりの歳だから弱いが

>>540
ゴメン、ムリヤリすぎた。

>>547
レイリーは黄猿戦は息切れ描写有りだぞ。
黄猿は余裕。

黄猿はレイリー無視して光速で走り抜けるとか遠距離技を使うとか打つ手は幾らでもあったのにそれができなかった。「大将一人足止めしといて〜」とレイリーに勝ててないことを自覚してる。

レイリーは「黄猿の足止めだけでなく他もカバーしたいが、年は取りたくないな」といった主旨の発言から「若けりゃ黄猿の足止めだけじゃすまないぞ！」と言ってるな。

足止めできるのと倒せるのでは全然違うだろ

黄猿を足止め出来るキャラなんて普通にSじゃないか？

>>552
白髭と同じで、老齢で持久力が無いんですよ。
５３巻の５１３話を読めばわかるが、この時にはもう既にレイリーも防戦に回っている。

ロギア普通に倒せそうだし勝率は黄猿より上だな
黄猿の左でいいかと

白ひげと同じぐらいならやっぱレイリーはSなんじゃ？しかも、黄猿相手に防戦ってレイリー以外にはマルコしかいないし、黄猿に傷をつけて足止め出来たキャラはレイリーだけ。

レイリー＞＞＞白髭です

エース、エネル、クロコ以下ではレイリーにワンターンで殺されるのがオチ
覇気持ちで海賊王の右腕だから、実力はマルコクラスかそれ以上だな

黄猿にダメージ描写ってだけで現時点ではSだな
白ひげやマルコもダメージは与えられてないし

そろそろ、ランキング整理しようか。

このスレの１が立てたのが
S ：白ひげ マルコ　黄猿　
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ミホーク　モリア　クロコダイル

２番目に立てられたのが
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

三番目に立てられて正式を名乗ってるのが
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

１番目は青雉エースの描写だけで問答無用で１ランク下げ、
ミホークがＡ-に追加。

２番目は青雉はＳで現状維持、ジンベイがＡ−に１ランク下げ。
３番目は前スレから何の変化も無しだ。

個人的には青雉とジンベイ変化無しで、エースを一つ上げて、Ａ＋をいじるべきだと思うんだけど。

あと、保守派には悪いんだけど、いい加減保留キャラ入れようよ
意見求む。

黄猿は「あんたを捕まえるとなるとこっちも色々覚悟を決めにゃならんので」
と言ってるから、少なくとも老齢のレイリーと本気でやりあったら自分も無事じゃ済まないってことだろう。

老齢レイリー≒黄猿 くらいだろう。

レイリーと白ひげにおいては、白ひげには今のところ超広範囲攻撃があるが、レイリーにはない。
単体での戦闘ならばレイリーのが若干強いかもしれないが、多数入り混じる戦闘では白ひげが圧倒的に有利。

レイリーが近距離戦闘で大将クラスなのは確定と思うが、
中遠距離での立ち回りが不明だからな

黄猿の時は不意討ちで近距離戦に持ち込めたから良かったが、
スレルールだと互いに１０ｍ離れた位置から戦闘開始だからな

>>557
エースやエネルなら大将にも善戦できると思うが
勿論、例の描写で青雉とエースが互角とかいうつもりは全くない

>>561
レイリーは遠距離から高速でけりかましてキザルのゾロへの攻撃はじいたから遠距離も余裕

レイリーなら開戦直後に近距離戦に持ち込めると思う。ゾロ救出時、どこからともなく一瞬で現れてた。

>>559
俺も青雉ジンベエは前スレランクのまま維持で
エースを今回の描写で再検討するのが妥当と思う

ただ、来週バレ見る限りでは、
・青雉の攻撃を相殺 → これはロギアの特性によるもので、出来ることは前から判ってた
・雑魚の攻撃をロギア能力で受け流しながらの無双 → エネルクロコでもできそう

というようにランクアップに繋がるような目新しい描写はないんだよね

>>564
あのシーンでレイリーに高速移動能力有りと判断するならそれでも良いけどね

>>559
３番目スレかな
勝手にランク変えるとか話にならない

ハンコックは入れていい

S：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉　ジョズ　ミホーク　黒ひげ
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

かな、仮にも世界最強がロギア切れないなんて…ってことでね
マジで切れないんだったら>>１の位置でいいや

ジンベエは史上最悪の頭悪いキャラ描写があるからなあ
脱獄のかかった超緊迫した極めて重大な場面で
ジンベエのあの描写はダメージがでかすぎる

ランキング３つ下げて当然の描写だね

そういやどうでもいいけどレイリーがゾロ救出した回は激しく燃えたよな

マルコは死なないけど決定力に欠けるからその位置はおかしい
死なないからずっと蹴ってれば倒せるとかありえんし

正直相性勝負だし決着付かない能力もあるから詳しくはランク作れないよな

>>565
おれはハンコック・ミホークについては未だダメージが無く、防御力・体術レベルがともに不明であることから、
いまはまだ保留にすべきだと思う。
エースについてだが、今回の描写で分かったことは、
エースはそれほど火力不足ではないということと、体術レベルはルフィより上であること。
体術レベルについては、スモーカーと同等と判断（スモーカも体術レベルはルフィより上なので）し、
火力でスモーカー・ジンべエを上回っていることを考えて、この二人よりは上。
ただ、この両者にはそれぞれ海戦評価・十手評価があるのでエースをランクアップさせるほどの必要はないと考えて、
エースをAの左端に移動させるべきだと思う。
すなわち、

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

が良いのではないだろうか。

九蛇の一戦士が剣を使ったらミホークより強いんだろうか？

つかなぜ大将が上にいるのか分からん
エースと互角なんだし、完全に黒ひげより格下だろ

青雉がエースと互角なんて言わんけど
白ひげを凍らせられないのは確定したから、同じランクに居るのは変だな
パルチザンも砕かれてたし　1ランク差はある　白ひげとはね

エネル＞スモーカーじゃね？
スモーカーが勝つ姿が思い浮かばん

トップランクは白髭にダメージ与えられるか与えられないかで区別した方がいいな
ダメージ与えられない奴が白髭と同ランクはさすがにおかしい

>>575
白ひげも青雉に攻撃出来てないから現状では同ランクなんだよ。

>>578
覇気攻撃のことか？　ありゃもっかい刺せば当たればダメージを食らうだろ
そして、凍結はもう一度しても同じ結果しかでない
これを＝で結ぶ事はできないな

じゃあ青雉をワンランク下げてレイリーを黄猿の左に入れたらいいんじゃ？
確かに青雉だけ位置が不自然だな

>>572
ランクはそれでいいけどスモーカーの体術はルフィより上じゃない
ただロギア防御しただけで体術レベルの高さをあらわす描写はないよ
純粋な体術なら力とスピードあってマントラがあるエネルより下じゃないか
スモーカーの身体能力の高さなんてどこにもないと思うが

こんな感じでどうだろう？
S ：白ひげ マルコ　レイリー　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

>>572
だから＝じゃないじゃんｗ
白ひげはSランク最強で青雉はSランク最弱。
あと、そういうことはもっかい刺されてから言うように。

>>582
さすがに引退したレイリーと黄猿じゃ黄猿の方が強いと思うぞ　実の力も加味して
レイリーと黄猿を入れ替えて欲しい　俺はね

エネルエースと同じで覇気攻撃が見られない大将はスモーカーに勝てないだろ
スモーカーは中将クラスなんだから下げろよ

黒ヒゲはロギアキラーかも知れんが
自分がロギアだと思ってるのが痛い

何でエネルが高いのか俺には分からん

>>581
そういえばそうだな。
まあ、一応ルフィを逃がしてはいないので、エネルより下だとは思わないが。

>>1で基本は総合力考察ですってなってるんだから
覇気描写なしでも黄猿さん位なら今の位置で問題ないと思うが
他の大将2人はよく分からん

キザルはタイマンに特化した能力だからタイマンルールのこのスレだと他の大将よりも有利になるかもね
対多数ならアオキジやアカイヌのほうが使い勝手がいいし

総合力って要は総当たり戦での勝率ってことだろ？
てか覇気使えないんじゃ大きな総合力マイナスじゃん

S ：白ひげ マルコ　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ エース
A：ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：ミホーク　マゼラン　モリア　クロコダイル

ミスった。
>>579だった。

ジンベエは下げだろ
もしくは保留

なんか「個人的にAがいい」と言ってる奴がいるが
結論だけ喋っても説得力ないわ

少し上のレスでジンベエ下げの理由が述べられてるんだから
保持したいならそれに反論してからにしろよ
一応議論スレだし

白ひげはロギアのエースを子供扱いする描写有るし、調子悪くても大将と渡り合えてる。
黄猿は現在進行形で無双伝説作り上げてる。
マルコは？？
手錠外せって仲間に怒鳴ってたところが評価されたのかなｗ
ロギア防いでるとはいえ、Sはどう考えてもないな。
ミホークはダズ、クロコに斬撃止められルフィに避けられてるし活躍するまでその位置で問題無いと思う。

くまもいい加減戻していいと思うんだが
現状描写されてる戦闘能力だけでも十分足りるだろ

クロコ舐めすぎだってミホークドフラと互角だってのに
弱点があることが影響するならとっくに死んでるよ
今後ミホドラは上がるだろうし

>>597
そうかあ？　クロコの上にいるやつ、全員めっちゃ強い奴らだぞ

>>596
まあな。
くまは改造されて戦闘スタイルが良く分からなくなってるからややこしい。
防御力・耐久力のまったくわからないミホークやハンコック、レイリーを入れるくらいなら
くまやイワンコフを入れた方がいいと思うが。
でも結局、覇気描写が無い時点で勝率からA-になっちゃうんだけどね。

ていうか大将Sは体術高い高い言われてるが、真正面からルフィに
簡単にぶち抜かれて背後に回られてる時点で、ルッチミホークよりは確実に下だろ。
黄猿は抜かれた後に処刑台に向かって走ってるルフィに光速で追い付いただけだし。
あれが戦闘なら

ルフィ「JETピストル!!」
ｽｶｯ（ロギア防御）
黄猿「効くね〜」
ルフィ「嘘つけ!!」

ってなってるだろ。

>>600
キザルに関してはレイリー戦や高速移動に攻撃を組み合わせられるから評価されてるだけじゃね？
マルコの蹴りもロギアだから受け流すと思いきや、ちゃんとガードしてたし

それ言ったらミホークも剣のリーチに頼ってるだけだ

黄猿がルフィをゴミクズって言った事をいい事に
ゴミクズを倒せなかったミホークとか
ゴミクズに負けたエネル、クロコ、ルッチとか言うけどさ
スモーカーやバギーには強くなったって言われてるじゃん？
だからルフィは強いよ
黄猿のゴミクズ発言は白ひげの「鼻ったれ小僧」とか「若造」とかって感じの
強がり発言というか煽ってるだけだろ

だから大将と七武海にはそれほどの差は無い
ミホークもA+かSランクに入れると思う

>>599
防御や耐久は殴られたりした時に意味があるものなんだよな。そもそも、一発も殴られてもいないのは鷹、蛇姫、レイリーの強味だと思う。特にレイリーは黄猿の攻撃を一発も喰らってない。

クロコは青雉に勝てる程度であとはねえ…

攻撃を受けた描写が無いってのは凄いよな
世界最高峰の戦争であれだけの混戦状態なのに無傷ってのはヤバイ
回避性能高すぎる

>>604
体術レベルが黄猿以上なら防御力や耐久力は関係ないかも知れんが・・・。
ミホークやハンコックは体術レベルすら不明だからな。
体術レベルが黄猿以上なら、ミホークはクロコを瞬殺してるはずだし。
みなさんか細いし、一発攻撃食らったら脆そうなんだよなｗ

体術が凄そうでタフそうな人→白ひげ、ジョズ、ガープ、センゴク、腹筋割れまくり
割とモロそうな人→大将、ハンコック、ミホーク　

にょんバァ

ミホークが↓の雑魚と戦った場合
白ひげ　ミホーク勝利　何もしなくても勝手に白ひげが死ぬ
マルコ　ミホーク勝利　細切れにして再生不能にする
黄猿　ミホーク勝利　レイリーよりも強いので頬を切られる程度じゃ済まない
青雉　ミホーク勝利　粉々にされて海に捨てられる
ジョズ　ミホーク勝利　黒刀で直接輪切りにする
黒ひげ ミホーク勝利　吸い寄せられたら首を刎ねる
ジンベエ　ミホーク勝利　雑魚すぎ
スモーカー　ミホーク勝利　白ひげみたいに息を吹きかけて海に落とす
エース　ミホーク勝利　白ひげみたいに息を吹きかけて消火する
エネル　ミホーク勝利　雑魚すぎ
マゼラン　ミホーク勝利　パラミシア話にならん
モリア　ミホーク勝利　パラミシア話にならん
クロコダイル　ミホーク勝利　基礎戦闘力ゴミすぎ

>>608
赤犬は腹筋割れてそうな顔してるがｗ
マルコも脆そうだなｗ

大将が体術凄いとか妄想だな
光速の黄猿以外はギア2に対応できるか不明だしな

普通に能力も体術もエースと互角にしか見えん

>>599
パシフィスタの体や一撃必殺技がある時点でAは固い
炎とかも弾いてるし、エースやスモーカーも飛ばせるだろ

>>610
ミホークはロギア以外のキャラには楽勝だろうが、
ロギアに勝てるかはまだ分からんぞ

>>612
それを言うと白ひげの体術も否定することになるんだけどいいの？

脆そうな大将にダメージ与えられない白ひげとマルコ……ってことに成りかねん。

>>610これは今年一番の酷さだ…

>>615
白ひげはエースを寝ながら瞬殺してる
今の状態なら大したことないから、それでいいよ

>>617
もしもしをつけろゴミクズやろう

ミホークは覇気があればレイリーに斬られた黄猿以上は確定なんだがな・・・
覇気なしだと残念ながらマゼランの左だわ

白ヒゲはグラグラがあるんだからトップクラスの体術がなくても別に

>>617
彼はどう考えてもなんとかチューだから華麗にスルーｗ

変なのが相変わらず暴れてて、この議論はどう考えても決着がつきそうにないなｗ
それだと、ランク変更なしで現状の正式ランクで次スレが立つことになるから別にいいけど。
まあ、今回も変な奴が勝手にスレ立てする可能性が高いと思うがｗ

いや、その前にsageてないやつをスルーしろよ

だよな下げて無いやつって知能が足りないと思う
携帯で上げてる奴とか最悪の部類に入るよな

>>621
＾＾；

にょんバァ

>>624
お前面白いな、見直したｗ

ここは雑談がメインか

今さらだがグラグラの能力がよくわからん

ミホークは世界最強の剣士なのは知ってるな？
ミホーク＞レイリー
ミホーク＞シャンクス
ミホーク＞シリュウ

そして
黄猿≧レイリー
シャンクス＝白ひげ＞マルコ
シリュウ＝マゼラン＞黒ひげ＞エース

という事は
ミホーク＞白ひげ＝シャンクス≧黄猿≧レイリー＝マルコ＞シリュウ＝マゼラン＞黒ひげ＞エース
こうなる

つまりミホーク最強

ミホーク「推し量るだけだ…、間近に見えるあの男との本当の距離を…」
ドーン！
「だ、ダイヤモンド・ジョズ！」

>>630
つまり白ひげもマルコもエースもシャンクスも大将もマゼランも全員剣士でミホーク以下なんだろｗ
はいはい納得納得ｗ

大将がルフィの攻撃を喰らうのは、
幼稚園児のパンチをプロレスラーが
いちいちガードしないのと同じだと思うんだが・・・

避けられないのと避ける気がないのじゃ違うだろ

青雉が白ひげに攻撃された時は脇腹の横に逸れただけで直撃は回避したんだろ。
じゃないと青雉が覇気耐性を持ってる事になる。

館バレによるとミホークからクロコに休戦申し込んで引いていったらしいね

>>634
自分の体に穴開けたんだよ。

>>633
マルコの蹴りは？

>>637
覇気は感じ取れる。
ダメージ喰らうのが分かるならガードするでしょ。

>>637
マルコは覇気持ってるからガードしないと痛いからだろ。

まあ、覇気が有ればミホークさんはSだとは思う。覇気が有ればね。

覇気があってもクロコと互角じゃマイナスだろ

このスレ、クロコダイルを過小評価しすぎだぜ
あのドフラミンゴさんが自ら、俺と組め！って仰ってたのに

>>639
ノーガードでも青雉は痛がってないし、気にもしてない。ジョズの時はイラついてたようだけど。

まあミホークレベルだったら覇気持っててもA+だな。

>>642
モリアの左なら分かる

青雉にやられたジョズがＡ＋の左端は有りえんだろ。
エースのメラメラがやはり火力的に青雉に劣るものでは無い描写があったので、
１ランク上げ。

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　エース　ジョズ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

こんなところでしょ。

クロコの不意打ちを止めたのに互角とか言われるミホークさん可哀想すぎる

>>643
何気に青雉のタフネスは高い。
ジョズから同程度の攻撃を受けたクロコより、ダメージ描写が低い。
エネルならＫＯされてる打撃。

>>644
ミホークが覇気持っててもA+ならシャンクスもそんなもんてことにならないか？ミホークが覇気有りになるとシャンクスと互角ではないとする理由がなくなる。

そもそもクロコは耐久大したことないけどな

>>648
エネルもクロコもタフネスは似たりよったりだと思うけど

>>649
レイリーもSレベルなんだから、剣士最強のミホークも覇気があればSにはなるよ

黒ひげはエースが火だったからこそ火傷しても対応できたけど、赤犬の溶岩全身に浴びたら致命的だよな

>>649
10年間の間にシャンクスがどれくらいレベルアップしたのかはわからない。
能力者になってさらに強くなってる可能性もあるし、案外大したこと無い可能性もある。
ミホークが「片腕のお前と決着をつける意味がない」と言ったのは「剣士として」ってことじゃないかな。
あくまで想像の域を出ないが。

ちょっとエネルとクロコの被弾数数えてくる

>>646
ジョズが青雉に負けたのはマルコに気を取られたから

シャンクス→決着付かず
ビスタ→初対面、決着付かず
レイリー＆シリュウ→剣など久しぶりだ
世界最強剣士→ゾロより強いよ！の意。

ミホークなァ
初期に巨大ガレオン船切ってゾロに最強だとか言われてたが
白ひげなら、グラグラで一発　赤犬なら流星火山or大噴火　黄猿はレーザー撃ちまくり　青雉は一瞬で凍らす
ジョズならブン投げて終わり　マルコ…　oh　マルコは対人が強いな　ま、黄猿蹴り飛ばした威力ならいけるか・・・？

>>655
耐久力の話なのに被弾数？

すまん、今の正式ランクってどれなんだ？
あまりに多くて混乱してくる

シャンクスが大したことない可能性はあるが、
シャンクスが剣士としてミホークと戦って、本気は出してないとかはなさそうだな

>>659
喰らったダメージ数えないでどうすんだよ

>>660
正式ランクなんてないよ
どのランクも誰かの作為が入ってる
一番信憑性高いのは、今の戦いが始まる前の頃のスレのやつだね

>>660
>>559の3番目

>>660
正式ランクは前スレから変わってないよ。

ありがとう、>>559の三番目ね
たしか前のスレこんな感じだった気がする

>>646
エースはともかく黒ひげとジョズは入れ替えでいいと思う。
青雉に劣らない火力をもつエースの火をアチチで済ましているところをみると、
並の耐久力じゃない。
エースの覇気描写が出てこれば、そのランクで良くなる。
覇気描写が無い今は、ジンべエの左でいいでしょ。

ルフィはクロコに勝ったけど鷹の目はそのルフィの遙か上の実力
ミホークがクロコより強くてもおかしくない。
例えミホークが覇気使えなくてもダズさん斬ったときに血が黒刀についてるからクロコを斬れる
それにクロコはミホークに不意打ち攻撃しても防がれる程度の実力

>>643
青雉のサーベルへの攻撃だから覇気あっても青雉本体には壁にぶつかったダメージしかないんじゃない

どうでも良いが、覇気が使える剣士ってジェダイみたいだな。

>>669
サーベルごと青雉を蹴り飛ばしたなら、青雉はガードしたことになるんだろうか？

壁にぶつかるダメージは現象化で防げるでしょ

あのシーンは死なせるなと言われたマルコがルフィを助ける場面
結局、青雉はルフィを逃がし、そのルフィにエース解放されてるから
マルコGJということ

白髭単独トップ返り咲ききたな

アイスサーベルはゾロの刀と同程度の硬さだよな。ゾロでも刀でガードすれば壁にぶつかるだけで済む蹴り？？

シャンクスは超絶に強い気がする。

>>672
そう
だからあのとき青雉が無傷で済んだわけで
マルコの蹴りを喰らったわけではないんだよな

不意打ちしても青雉にダメージを与えられないマルコ

ルッチのネコネコの実って、完全にはずれだよね。

他のゾオン系って、空飛べたり、地面潜ったり、特殊能力あるのに、
猫になっても、特殊能力なにもなかったし・・・・。
オオカミも特にその動物が持つ特徴なかった感じがするし・・・・。

猫ならではの特殊能力とか何かなかったんかね？
ただ興奮状態になるだけだったじゃないかｗ

そんなん他のゾオンにも言えるわ
チャカのイヌイヌやドルトンのウシウシもだ
ペルのトリトリは空が飛べたが…
基礎戦闘力がアップすんだろ、めっちゃ

覇王色の持ち主は人を惹きつけるらしいから、バギー船長も間違いなく覇王色だな。

クロコ、エネルのタフネス比較

ＶＳクロコ
１ｓｔ：手首
２ｎｄ：（パンチ２発、丸鋸、バズーカ）
ｆｉｎａｌ：（蹴り、パンチ、蹴り、かかと）
ラストコンボ（パンチ、かかと、鉄槌、蹴りあげ、ストーム）


ＶＳエネル
リジェクト後
１ｓｔ：蹴り、斧、タコ花火、バズーカ、ライフル
ｆｉｎａｌ：蹴り、黄金ライフル


結論
どっちも似たようなもんだった。
エネルはバズーカからライフルのコンボで1回グロッキーになったくらい。

>>680
基礎戦闘力は関係ないだろ
肉弾戦に強くなるってことでドーピングに近い

エネルは、今のルフィならギア２発動して心読まれても攻撃があたるだろうな

どうせ死ぬし白髭トップでいいよ

ミホークの本気の飛ぶ斬撃はダズに防がれるが
ゾロのポンド砲は鉄雲破壊できる
ミホークなんてゾロより少し強いくらいだよ

>>684
数ではクロコの方が喰らってるが、技は少ない
エネルは逆に数は少ないけど殆どが技
ってことか
エネルはリジェクトのダメージもあったと思うけど

アンカミス
>>682だった

ジョズの攻撃で比較
青キジ…腕振っただけのパンチ
クロコダイル…高速タックルからのパンチ

で描写的にダメージ同じぐらい

タフネス
クロコダイル＞＞青キジ

マルコとは一体何だったのか

>>687
数えてみると、クロコ普通にギア無しの攻撃は問題にしてない。
ただ、ねちっこく長時間戦ってるんだよね10話くらい。
クロコ戦は、その分被弾数もちょっとずつ加算された感じ。

エネル戦は前半が2話、とどめは1話と結構早い話数で死ぬ。

手錠でやられるギャグキャラさ

モリアは？

自力では弱いけど影や他人を使うのが上手い人

タイマンならカラーズトラップかなりイケると思うよ

ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽ社内ですら素性を知られてない→
対戦相手もデータ分からず(しかも小さい女の子)→
先に地面に赤い絵を描かれたら勝ち目なし。

勝つ方法としては、戦闘開始直後にﾐｽ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸを戦闘不能にするしかないが、ﾐｽ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸは絵かき＆絵自体も円にＣＴと書くだけの単純なものであることから、そこそこのスピードで絵を書けるハズだと思います。

カラーズトラップの事を知らない相手は、よほどの人間じゃないとﾐｽ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに勝てない。
一瞬でも様子を見たらまず負けます

カーブが能力者じゃない場合戦犯になって罪人になっても
海楼石の手錠じゃ意味ないよな
能力者最高レベルと対等以上に渡りあえるのにどうやって捕らえるんだ

ジンベイもなぜ大人しくインペルダウンに留まっていたんだ？

>>696
エース奪い返しにIDに行く　誰かにぼこられ捕まる
だろ

海楼石はダイヤモンド並の硬度があるというのをお忘れかね

そんな設定あったっけ？

ただの一振りが獅子歌歌と同威力ならまだ良かったほうだ。ミホークさんは。

マルコって期待外れの動名詞だよな

>>698
ダイヤモンド＞＞＞ワンピース最高レベル

ならジョズ最強じゃん

>>701
さすがに、そいつのオヤジには勝てないかな

てか何でこのスレ番で3つも重複してるんだ？ｗ

エースと同格な青雉はSにはいられねェよｗｗｗ
　　　　　　　　　↓
1コマだけで異動とかないわァ
　　　　　　　　　↓
かたや大将かたやルーキー同然ｗ
　　　　　　　　　↓
相性ってもんがあるだろ
　　　　　　　　　↓
で、なんやかんやいってるうちに1000
　　　　　　　　　↓
スレが３つもできあがる

>>704
最初に好き勝手にランクをいじったスレが立てられて（このスレ）
↓
次に前スレで下げようという意見があったジンベエを下げたランクのスレが立って（本スレ）
↓
それを認めないって奴が前スレと変わらないランクのスレを立てた（正式ランクスレ）
（ジンベエを下げない根拠は示さずにね）

>>689
なにその比較

だいたいボーッと突っ立ってジョズの攻撃受けたクロコと
白ひげの薙刀押さえ込んで攻撃体制だった青キジじゃ状況から違ってるから

　＞描写的にダメージ同じぐらい

違うだろw
口から血がスーっと流れただけの青キジに対して
クロコは血を吐いて飛ばされ頭や鼻からも流血してるし「参るぜ」まで言ってる
しかもその後も完治することなく顔汚れて頭から流血したまんまじゃないですか

青キジは次の週では口元汚れてさえいないよ

どう見てもタフネス
青キジ＞クロコ　だろ

>>706
意見があるってだけで勝手にランク変えるなよ
色んな意見があるのにそんなことやりだしたらランクが無茶苦茶になるよ

それに、ジンベエ下げを必死に押してるのも２人ぐらいだしなあ

結局このスレが一番盛り上がってるっていうww

ナイトメアストーム＞クロコが受けた全ダメージ+エネルが受けた全ダメージ

>>709
早く済ませたいからねココ

ワンピース

ミホークに関しちゃ、「覇気使えないんでロギア系に刀使われたら必然的に負けます」
という話になる訳で、流石にこれで公式に世界最強の剣士とか名乗らせる訳が無いから、
覇気かは知らんが、斬る対象の呼吸を読むとかいう手段で一応ダメージ与えられると思うがな

ヒット＆アウェイやりまくれば
くま・黄猿・エネル最強じゃね

覇気も似たような技が既にあるんだよな。

能力無効攻撃：六王銃、クロコの金剛宝刀を打ち抜いた最初の一発
先読み：マントラ、モリアの寝っ転がり防御
攻撃反射：空木

>>714
エネル、クロコは能力使って高速移動してるよ。
でも負けたじゃん。

>>713
今のままでは最強剣士ミホークよりも剣を持った九蛇の一戦士の方が勝率が高くなるからな。

A±は本当にAという括りの中での微妙な差に巧く収まってはいると思う…Sが突出している訳でもないが。
後は良し悪し問わず描写の出たキャラはそれ以外を応援したい人間の方が多いので
悪い描写なら一斉に叩かれるし良い描写ならそれを何とか打ち消そうとするな。結局相殺して動かない。

>>718
読みにくい

>>716
クロコは単純に負けたけど、エネルはゴムに電気が効かなかったっていうだけだし、方舟で空へ上がるっていう目的と空島を破壊する事を優先させてたための片手間にて敗北。

少なくとも電気通りまくりの青キジには圧勝、同じ熱エネルギーを持ったエースとは互角の戦いになるのでは…
＋マントラの要素を加えたらかなり強敵かと。

SBS内でも作者が｢エネル>クロコ｣説を語っています。

クロコダイルが弱いのは周知の事実
真面目な話、ビジュアルがモリアさんだったら余裕でB以下にされてるレベル。

>>720
確定事項のエネル＞クロコからいきなりエネル＝エースに飛躍させてる時点でアウトｗ

>>720
弱点突かれて負けたのと相性で負けたのは訳が違うしな
水とか液体が駄目だからマゼランの毒液も効いちゃうし

>>720
ロギアは物理的攻撃でダメージを受けないんだから氷に電気が通ろうが通らなかろうが
青雉にエネルの攻撃が効くわけ無いだろ

あとエネル派はマントラに過大な評価をしている人が多いが、
エネルはマントラと雷速を駆使してやっとギア無しルフィと互角程度だったんだぞ

>>724
読み直せよ。
ギア無し状態はエネルに通用してない。
跳弾を被弾させてからの畳みかけによる攻撃以外全部避けてるよ。

>>706
何人もの同意がない以上は、現状ランク維持で議論は次スレに持ち越しだよ。
これだからルールを知らないにわかは困る。

その前のランクも、何人もの同意がないのに弄られたものだからな
どうしようもねェ

>>682
耐久力は完全にクロコ＞エネル。
クロコは最後の暴風雨喰らうまで意識を保ち、反撃し続けてる。
対するエネルはダメージ後、大技を連続で喰らうほど、何もできない状態。

エネルはルフィ戦前にリジェクトうけてるがな

ミホーク戦終わるまで分からんがクロコの回避と耐久力は戦争編基準にすれば上げせざる得ないと思う。

>>725
＞ギア無し状態はエネルに通用してない
エネルがボコボコにされたルフィの攻撃は全てギア無し攻撃なんだが…

あと、エネルにトドメを刺したキンタマパンチも
その直前に食らってる単純なキックも跳弾関係無いだろ

君がもう一度冷静な目で原作読み直した方が良いよ

Ａランクはルフィ＞エネル＞クロコがいいと思うんだよなー
ルフィは過小評価されすぎ

クロコは毒針をルフィに壊されたままなのか？
壊された後は短剣使ってたけど失神したまま海軍に捕獲されたから毒針はないよな
戦争編でもノーマルフックしか使ってないし
ルフィとの戦いでもし毒針がなかったら一方的にフルボッコされてた気が

>>732
どーせ、そろそろ覇気を覚えるから
そしたらあげたらいい　モリアを超えるぜ　覇気覚えたら

ルフィが覇気憶えたら黄猿はともかく青キジ赤犬は倒せるだろマジで

クロコ戦の最後の暴風雨も意識してない覇気なのかな？
さすがに血だけでアレ破られちゃクロコさん悲しい

>>731
マントラ大したことないって言ってるから、も一回読み直せって意味で言ったんだけど、読み直した？
俺が言ってるのは、攻撃が当たるかどうかなんだよ。
相手の次の行動が読めるマントラを過小評価とか、スピードを黄猿基準で考えてるのか？

規格外の黄猿はともかく、マントラあっても上位陣なら攻撃を当てる事は可能だろうな
いや、まあ、この先エネルに覇気確定はほぼ無いからロギア相手にはぬるぽ

>>734
戦争終わってしばらくしたら覇気覚えるだろうしね
スモーカーと互角くらいになるかもな
まぁそれまでは大目にみてやるか

>>737
だから、エネルはマントラと雷速を駆使しても
ギア無しルフィの攻撃を食らいまくるレベルだろ

ルッチとかがマントラ使えればもっと有効に戦えるのかもしれないが
エネルは本体の反射神経とかが低すぎるんだろう

出てきた順番がはやかったんです

>>724
ロギアに物理攻撃効かない→

ロギアのエネルにルフィが相性よくて攻撃できた=相性がいいエネルが青キジにダメージを与えることも可能ってことじゃない？

それにクロコにも血を使ってダメージ与えてたし。

ロギア系でも相性次第ではダメージを与えることは出来ると思います。

そうかもな
でも、この先エネルｖｓ青雉なんてバトルが描写されるとは思えない
確かめようがない

>>735
黄猿が一番倒されそう

>>740
反射神経はマントラで補ってるだろ、エネルに足りないのはダメージ耐性。

>>740
＞ギア無しルフィの攻撃を食らいまくるレベル

ワンピ読み直して来いｗ

エネルは何で青雉に相性良いの？

エネルはギアなしルフィを「速い！」と言ってしまってる時点でアウト。
>>747
なんとかチューの妄想。

実際ただのギア無しライフルより速かったんじゃないか

エネルとかルフィがギア２使ったら見えない！とかいってぶっ飛ばされるな

もしかしてエネルって覇気で気絶するレベル？

それはそれとして
青雉と戦ってたら、雷があんまり効かなくても電熱でどうにか出来そうだけど
エースとの戦いを見る限りだが

今んとこキザル＞アカイヌ＞アオだろ

エネルって設定（作中の描写）の割に、性能が良すぎるから…。

青雉なんてギア使う前のルフィに結構攻撃されてるし大将がそんな絶対的なモンじゃない

>>750
空島の時点でギアが尾田の中に無かった、とも考えられるだろ。
電気の速さならギアルフィだって遅く感じるんじゃないの。
ギア無しを「速い」って言ったからってエネル阿呆ってのもおかしいし。
キャラの台詞考えてんのは尾田なんだから。

青雉の弱点が火や熱となったら素の技や能力で突破できるキャラが結構な数になってしまうな。

エネルは強いだろ
戦いだってタイマンじゃないし。
ルフィ以外の勢力とも戦いつつ、空島も破壊しつつ、月にも行くんだから
いろいろ忙しい中の戦いだった

普通に考えて遠距離からカミナリ落としまくる奴が弱いわけないし
２億ボルトの電気の塊なんて攻撃したほうが大ダメージだろ

でも、光や火や煙や砂には効きそうにねェからな

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル

エネルの上にこんだけいるんだけど、ジンベイとジョズ位は倒せそうな気がする。

ジョズは尾田がダイヤの性質にこだわるなら熱に弱くて絶縁体だから
エースとエネルの間だと思う

>>757
次回の1コマ見る限りでは弱点には見えないけど
青の方から攻撃仕掛けて行ってるわけだし

　＞素の技や能力で突破できるキャラが結構な数になってしまうな

これ意味わからん

>>761
ただジョズは覇気持ち確定なんだよね

>>762
基地外の根拠のない妄想にレスする必要なし

>>762
素の技：サンジの悪魔蹴り
ナミのサンダーランス
ゾロの焼鬼切り
フランキーの火炎放射
狙撃ングの火の鳥

とかじゃね？

>>762
もし弱点ならゴムなどとは違い熱系の技や能力使うキャラが多いのでロギア防御としての価値が下がるという意味。

>>745
マントラで反射神経を補ってやっとギア無しルフィにブッ飛ばされるレベルなのは原作から明らか

青雉の弱点が熱だったら来週のエースとの対決シーンで倒されてるだろ

>>768
エースの弱点も氷なんじゃね？

ミズミズの実とかあったら強そうだよな。
あとカゼカゼの実とか。真空状態にするとか。
クサクサの実とかもよさそう。ワキガとか。

ポケモンゲームでは炎＞氷だったな。

>>770
エアエアの実はドラゴンだろう

うめ

ソゲキングはもっと評価されるべき

>>772
エアエアの実はドフラだろう

>>775
ドラフはイトイトの実だろうｗｗｗ

ナイス釣り（笑）ギャハハハハハ

大気を自在に操れたら強いだろうな

リトルオーズＪｒってなんで打撃無効のルフィと、嵐脚使えるルッチより強い事になってんの？

「ｗｗｗ」「（笑）」「ギャハハハハハ」
この3つが揃うとは珍しい

>>776
ドラフってかっこいいな

>>778
ＰＸより強いからってことじゃないの？

ブラフ

>>781
リトルオーズＪｒってＰＸくま倒したっけ？

焼き鬼切りは笑った

>>783
イヤ妄想だよ
いくらＰＸのパワーとレーザーがあっても体格が違いすぎるから

今の正式ランクってどれなんだ

オーズはゾンビ＆ルフィ影＆モリア状態だったから、あれだけ強かったが、
リトルＪｒは生身なんだけどなぁ…。

>>764
まあ対等に技出し合ってる時点で弱点にも見えないからな
>>766
↑そんな感じで

>>778
ラクロワ中将を瞬殺したからじゃね
中将なんてB-以下にしか見えないけど

クロコの例を見ればエネルは大将クラスだろ
じゃなきゃ５億の賞金なんてわざわざいわないって

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A+：黒ひげ　マルコ　エース　ジョズ
A ：ジンベエ　マゼラン　スモーカー
A-：クロコダイル　モリア


これが俺の考えてるランクなんだが、
どこを訂正したらいいかな？

>>791
頭の中とか？

リトルオーズさんてゾロやルッチに負けそうだな
ゴムのルフィにも絶対勝てないし

エネルが大将ならとっくに白髭に負けてる

>>792
え、それはつまらなさすぎる気が・・・いや、何でもないです

>>780
気付いてくれて、ありがとうｗｗｗ

>>791
顔

>>791
頭の中とか？
あと、氏ね

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　ミホーク　マルコ

A+：ジョズ　黒ひげ　レイリー
A ：ルフィ　スモーカー　エース　エネル
A-：ハンコック　マゼラン　クロコダイル　ジンベエ　モリア


>>791を訂正するとこんな感じか
レイリーは能力者の可能性が高いから黒ひげ相手じゃ不利だと思うんだよな

氏ねって・・・なんか可哀想な人だな

>>800
むやみにランク張るとここでは叩かれるぞ

そもそもスレ立てたもん勝ちみたいになってるから
どれが正式ランクなんだかよくわからん

空島直後、デービーバックファイト後の疲労した一味に押されてる
時点で青キジの体術がエネル以下なのは明白。

手加減してたとか言う奴がいるが、妄想だな。
ルフィの決闘を受けた事を後悔してる時点で
ロビンを本気で捕まえる気だった＝手加減する理由がない
なのにな。

>>802
過去ログ読んだことあるけど、昔の方が酷かったな　マジカオスｗ

最近は議論スレって言うか印象スレって感じ？
ランキングを見ると、ワンピを最近読んだ奴らの印象が優先されてるな

最近は特にアンチのキャラ批判が酷くてランキングどころじゃないけどな

黒ひげの天敵はガープしかおらんのか、白髭＝ガープ

ああ、ここで言うランキングっていうのは前スレのやつね
このスレの>>1のことじゃないよ

ランキング貼りまくってるやつはジンベエを下げたい奴とクロコダイルを上げたい奴。
ランキング見てるとこの2人だけ勝手に変動しまくり
特にクロコダイル厨の貼りっぷりは異常

>>806
マゼランが天敵じゃなかったけか？

ワンピース(笑)のキャラなんぞヤムチャにも勝てんわｗｗｗ

>>806
能力者じゃなけりゃ黒ひげ相手に一方的に不利になることは無いな
距離をとって戦うことも可能だし無防備のまま殴られる事も無い
闇穴道に飲み込まれなければの話だが

まぁ即死系能力者が有効なのもマゼラン戦で証明されてるけど

>>808
当然だろ
ジンベエはランクインに足る描写が無いし
クロコは強敵との連戦から体術評価が上がり気味

>>809
毒、ビーム、ノロノロ、ネガティブお化けは反則に認定

自分なら、エネル、青雉、黄猿、クロコダイル、エースのいづれかの能力がいい

俺結構>>791のランク妥当だと思うけどな

議論せずにランキング貼りまくるスレじゃねーんだよ
3スレあわせていくつ貼れば気が済む

>>791
良いランキングだと思う。マゼランとジンベエは逆でも良いかとは思うけど。マルコは防御凄いけど攻撃力はA-以下だと思うんでA+は正に妥当だな。

久々に単行本読んでて思ったけど43巻の最後の読者投稿ページのエネルが可愛すぎる
これなら1番にせざるをおえない

スプーみたいな奴か

>>812
今クロコダイルの話題が上がらない方がむしろ不自然かも
上位ランカーより活躍したり、あの面子と連戦こなしてれば評価の上昇もそりゃあるだろう

>>791はスピードもわからねえ赤犬がその位置はねえよ

>>791
俺もかなり良いと思う

>>791
人数の多い大将厨とクロコ厨とマルコアンチが満足するランクだな
クロコダイルを上げる理由も述べずにランク張ってばかりだなあ

>>791
突っ込みどころ満載で、全部を指摘する気にもならんなｗ
本気でそのランクにしたいんなら、正式ランクからの変更点すべてについて、
変更の理由を書いてみなよ。

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

まともな住人ならこれくらい守ろうな。

>>791
頭かな？

ミホークと黒髭の戦いが見たい

>>791
このスレの害悪を全部詰め込んだようなゴミ屑レスだね
議論の邪魔になるだけだから二度と書き込まないで

>>791
・無闇にランキングを貼らないこと。

まあ、こういうやつが勝手にランク変えてスレ立てしたりするんだろうな

>>791
糞ランクすぎる
エネルをモリアクロコ以下にしてるとはひどい

白髭は、青雉の冷気は効かなかったのに、黄猿のレーザーが効いたのはなぜ？

身体の周りの氷を振動で砕いたとき、「振動は凍らない」という青雉の台詞がでてきたけど、
白髭の体自体が振動になるのなら黄猿のレーザーも効かないと思うんだけど。

クロコはともかくモリアはエネルに勝てそうだがな

>>791
ボロカスに言ってる人はいるが、赤犬は未知数だが普通に良いランクじゃないか。マルコ厨は絶対にイヤがるだろうけど。

>>791はマルコだけの問題じゃなく色々デタラメだよ

話にならない

>>830
刺されたりレーザーとかは普通にきくんじゃね？
>>832
赤犬は未知数だが良いランクっていうのは
真ん中にいたからとか最後に出てきた大将だからなんていう理由？

>>830
即座に凍結を解除されるので実質凍らないというようなニュアンスだろうかね
振動は熱に通ずるとかのややこしい感じでは無いと思う。

>>810
栽培マン３匹もいればワンピースの世界で天下取れるよｗ

>>830
白ひげの体自体が振動になるとはどこにも書かれてない。
あと振動は凍らないは現実世界でもそうだが
光でダメージを受けない意味が分からん。
一緒にされてもな。

エネルとクロコはかなり強い、ただルフィに負けただけ

とりあえず荒らし勝手に変えた>>1のランクは一旦元の前スレランクに戻すとして、
来週バレの描写を含めてエースをどう動かすか議論した方が良いと思う

（現在の正式ランク）
S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


エースはA+へアップして良いのでは？

>>824までは分かるが、
それ以降に>>791を叩いてる奴はただ周りに合わせてるだけだろ
荒らしよりこういう奴等の方がキモいな

>>838
漫画の描写にソゴが生じないようにすると、
漫画自体とソゴが生じる。

だから、漫画しか見てない人からすると「ハァ？」ってのが、ここのランキング。

青キジの「振動はこおらねぇか」は結構やっちゃった系のセリフだよな
底が見えた感じがする
ロギア関係は軒並み「○○はこおらねぇか」が当てはまりそうだ

>>834
赤犬を省けば良いランクでしょ。大将は単純にロギアだから強いんだろうけど、あくまで現状の強さなんだからマルコはロギアを傷つけられないわけだし。

>>840
叩くというか理由はそれぞれ述べてると思うけど？
むしろ何故そのランクがいいかのまともな理由を誰もいってないじゃん

マルコ厨が嫌がるというかマルコと黄猿は確実に同ランクだろ
1ランク下はない
マルコは黄猿を倒せそうにないが、それは黄猿も同じ

>>843
ロギアも海楼石持って無いとマルコを傷つけられないしお互い様だろ

というか、即座にガードできる大将クラスならともかく
ロギアってひとくくりで他のロギアまで便乗させるなよ

今のところ黄猿とマルコが強さで他より1段勝ってる感じだな

そもそも、マルコはロギアの相手しかしてないのにSなんだよな。

>>842
「振動はこおらねぇか」と汗もかかず軽く言いながら次の行動に移ってたろ青キジ

でもってジョズに邪魔された
むしろ邪魔しなければヤバかった状況なってたかもしれないぞ

でも黄猿は覇気持ち倒してないよ

>>849
そうだな
白ひげはパラミシアみたいだから凍結以外は問題ないだろう

でもロギアにアイスブロックパルチザンとか効かないだろ
凍らせられない、傷つけられない
青キジは覇気使って殴って倒すしかないが、現在覇気を使ったという確実な描写がないのも問題

マンゴー

>>851
後の文だけどそれは他のロギアも同じだろ
異質ロギアの黒ひげ以外誰もロギア倒した描写ないんだから

>>840
勝手に妄想ランクはるゴミ屑はむしろ徹底的に叩かれるべきだと思うけど
このスレの邪魔になるだけのカスは徹底的に排除するべきだろ

能力を考えたら弱点である海をチャリで移動出来る青雉は別格、ロギアではないのに攻撃が効かず飛べるマルコは反則

>>853
まぁそれもそうか

>>851
>青キジは覇気使って殴って倒すしかないが、

ロギア戦で覇気使ったヤツや能力でロギア倒した奴いたっけ？

氷中心の攻撃だと白ヒゲにガンガン砕かれるのは痛いね・・・ロギアでも特に相性悪いかも。
逆に光と雷は液体や固体で壁とか作られない限りは白ヒゲまで到達しそう。

マルコもジョズも白ひげの異常があからさまになるまでは大将と互角だったろ。
クザンなんかジョズのタックルで血流してたし。
何でランク下なのか意味不明。

>>839
俺は、

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ　
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

が妥当だと思う。理由は>>572（スモーカーの体術レベルのくだりは無視してほしい）に加えて、
青雉に劣らない攻撃力を持つエースの炎をアチチで済ました黒ひげの耐久力を再評価し、
ジョズと黒ひげを入れ替えてはどうかと思う。
エースについてはこのランクで様子を見て、覇気確定とともにA+のジョズの左へ昇格させればいいと思う。

>>854
一体、どのランクが妄想ランクじゃないんだ？文句の出てないランクなんて一つもないじゃないか。

ジョズはめちゃくちゃ強いだろうね、油断しなかったら青雉と互角みたいだったしね

>>860
確かにエースが上がれば黒髭の再評価にはなるな

それに負け描写のある黒髭と同ランクにするより
ジンベエスモーカーの方が同格ってイメージはまだ残ってるかもな

黒ヒゲは、マゼランには負けるけど、黄猿には勝てそうな雰囲気があるな

光と闇の対決だしなｗ

黒ひげはタフだからな
黄猿に対しては相性がいいかもしれない
闇水で速度も殺せるし

黄猿もやる気満々グローブをへし折ったくらいのレーザー連射すりゃいいのに
なんで指先からのレーザーを連射してんだろうな

来週バレにエース昇格に繋がるような描写は無い

青雉と攻撃が相殺されるのは以前から解ってたことで新要素とは言えない
それ以外はクロコと同じく覇気を使えない雑魚相手に無双しただけ

エースは元の位置のままだね

>>866
Aランク内での変動の可能性はどうかな？

ジンベエの海戦での+要素とスモーカーの十手の+要素を越えるものがあれば…
でも海楼石と覇気の壁は厚いか

>>864
黒髭は炎帝受けて勝ってるんだから単なるダメージ攻撃には負け無さそう
一方、毒とか石化とか鬱とか旅行といった一撃系特殊パラミシアにはあっさり負けそう

ジンベエ＞エース＝スモーカー は確定じゃないの？

黒ヒゲの能力は、対ロギア系には強いけど、パラミシア・ゾオン系の体術強い能力者には弱そうなんだが。
ルッチあたりにも、勝てなさそうな気がする。ブラックホールあっても。

数年前のエース＝数年前の陸ジンベエ
エース≒スモーカー
陸ジンベエ＞＞＞スモーカー

こうだな

>>868
まったく同じことを思ったｗ

正直、仲間殺しまでして欲しい能力かどうかは、微妙な気がする

黄猿青雉クロコスモーカーは戦闘に影響ないダメージに抑えている感じで覇気に対応していなか？
覇気攻撃が過大評価で予想以上にダメージに繋がらないだけという気がしないでもないが。

>>872
同じ船にマルコみたいなのがいたら欲しくなると思うよ
掴んだまま離さずにいればマルコの回復能力完全に殺せるからな

３大将は有名人使っちゃってるから負け描写とかは無さそう
大人の事情的に
邦衛と優作なんてもろわかりだし

>>867
来週までのバレでは強くなった描写が無いんだから現状維持が妥当では

とはいえ近いうちにはエースがランクアップできるような描写出そうだけどね

>>875
邦衛とかも、そろそろ病気で倒れたり、下手すリャあの世に行っちゃう年齢なんだから、

下手に負ける描画して、同時期に邦衛も倒れたら、不謹慎扱いになるな

>>860のランクはエース上げ論者とエース保留論者の間をとっているという面もあるんだけどね。
カスだとされていたエースの火力が意外に大きいとわかったので、これくらいのアップはしてもいいと思うんがな。

>>875
猿渡をデスってんじゃねーよ

>>874
とはいえ、ビスタのように剣術使いもいるだろうし、
悪魔の実の能力が怖いのも理解できるけど、
通常攻撃への恐怖はなかったんだろうか。

黒ひげは、それほど避ける技術があるように見えんし、
痛み倍増だし、根性あるのは認めるけどさ・・・ｗ

>>878
エースのA+は今はまだ無いのかな

エース，ジンベエ，スモーカーとこの３人は誰が左で右かっていうのは微妙かもね
そう考えるとエネルがこのランクにいるのが違和感だな

>>880
ギャンブラー的な性格だし「相手の攻撃に耐えたら俺の勝ち、耐えれなかったそれまでのこと。」って考えなのかもよ

黒ひげの戦闘スタイルはまさにプロレスラー

>>859
マルコは判るがジョズ如きが大将と互角はない
そういう描写もない

剣士やら格闘家あいてなら闇を使った技で対処していくんじゃないかね。

ヤミヤミの実は、ルッチが食えば最強キャラになったと思う。
通常攻撃は、耐えれる避けれるし、ロギアにすら打撃有効になるし肉体攻撃も強い
負ける相手が少ないと思う。

>>859
互角とはわからないよ

>>859
追記
そもそも白ひげとタイマン中にクザンに不意打ちしてきたのはジョズ
でもクザンは瞬時に気づいて氷化したからあれくらいの出血ですんだと思うんだよね

だがジョズの場合はタイマン中の余所見でああなった
明らかに互角じゃないだろ

>>886
黒ひげなめすぎだろ

シャンクスが白ひげにエースを呼び戻せとか忠告に来るほどだぞ
傷をつけたのは黒ひげで俺は油断してなかったとまで言わせてる
攻撃力は低くないだろうし、タフさも描写見る限りかなりのもの

ルッチがヤミヤミ喰ってたらギガントで一撃で終わってる

ジョズのあの腕は完全に破壊されてしまったんだろうか？
ワンピースのことだから今回のエピソードの最後の宴シーンで
骨折ギブス程度の怪我描写で再登場してきそうだが

ヤミヤミは使いこなせばまだまだ強くなる気がする

エースのランクアップはまだ無理かな
じゃあ次スレは前スレランクのままってことかな

>>747
水(氷を含む)は電気をガンガン通しまくる性質を持つからです。

ちなみにﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞは電気を全く通さず熱にも完全な耐性を持つため、エネル＆エースではかなり分が悪いかと…

純粋な水ってのは電気をそこまで通さないはず。塩水とかなら別だが。

エネルが遅いと言っている方がいますが、その方々は電気や雷の伝達速度を知らないのでしょうか…？

雷は性質的には光と同じ性質なので、単純に能力のみのスピードだけで言えば｢エネル=黄猿｣になります。

しかも雷は｢熱を持った光｣なので、光だけの性質である黄猿より、マントラや金を操れる能力を持ったエネルの方がランクが上でも問題はないのでは…？

>>895
エネルが遅いって言われてるのは、雷速のことではなくエネル自身の反射神経とか運動神経のこと
あと、ワンピースの世界の光速とか雷速は現実のそれと違って人間が対応できる程度の速さだね

>>893も君か

>>893
ロギアは物理的攻撃ではダメージを受けないというのが原作設定
よって電気が通ろうがどうしようが電気で青雉にダメージを与えることはできない

>>897
水でダメージを受けたクロコダイルに、まずは謝罪しとこうか

>>892
エネルとマゼランをチェンジして欲しかったな
ルフィもＡ-くらいにいれてほしかった
エースも無理か

この何百件の議論で何も変わらないのか もはや議論とは言わなくなってきたな

>>898
クロコダイルの場合は「水が弱点」という設定が原作に出てきただろ

>>900
物理攻撃は受けない　
水は弱点だから攻撃可能

矛盾してないか？水で濡らした拳は物理攻撃だがね

>>899
その３つは次スレで議論することにすればいいじゃん
>>1が変なランクで立てられると元に戻そうって雰囲気になって新しい議論がし難くなるね

>>901
ん？もしかしてワンピースを読んだこと無い人ですか？

>>903
えっ？

>>896
対応できる速度だったら黄猿がSランクというのにも多少の疑問が出ますよね…

>>897
･水が弱点のｸﾛｺﾀﾞｲﾙ
･ゴムが弱点のエネル

いずれもロギア系ですが物理ダメージを受けています。

つまり、弱点さえ付けばロギア系にもダメージを与えられるという事の証明ではないでしょうか？

水に電気が通るのも必然だと思います。

>>905
なかなか、うまくまとめるねー。同意しとこう

>>899
ルフィが覇気攻撃した描写無いのにA-とか無理すぎだよ
エースは暫く様子見かな
エネルはA-に落としてもいいかな

マルコと黄猿はなんかもうほんとようわからん
頭のなかで何回戦わせてみても決着つかないし

漫画内の描写だけでいくと雰囲気的に黄≧マルコっぽくは思うけど
タイマンとなるとどっちも負けない

>>908
その２人はどっちが左でもかまわないんじゃないかな
黄猿は他の大将と比べて描写が多いからか強さを感じるね

>>905
その通りだよ。
でも炎のエースは水に弱いかわからないし、煙のスモーカーは風に弱いかはわからない。
設定の無いことは所詮妄想にすぎないんだよ。
君はにわかっぽいからまずルールを読み直しな。

スモーカーはドラゴンの突風で飛ばされてたがな

>>911
俺はダメージの話をしてるんだがな。
まあスモーカーは煙だから吹き飛ばされやすいんだろうね。

>>910
今までの状況から推測して議論もしちゃいけないって・・・・・
根拠もないことを言ってるわけでもあるまいし・・。

>>913
その推測＝妄想だよ。
そんなこと言ったら、今までの状況から推測して大将はたぶん覇気持ってるだろうってことにもなるし、
インペルダウンにはロギアもいるだろうから、マゼランも覇気を持ってるだろうなんて話にもなってくる。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
何度も言うがにわかだったらルールと多少の過去スレを読め。

ロギアって覇気ありと黒髭くらいにしか負けないよな

原作にない推測がダメだということならスレ自体を全否定していることになりますよね？

例えば黄猿vsマゼランなんていう戦闘も推測でしか無いですし…

水に電気が通るという事は常識の範囲内での推測なので問題はないのでは…？

シリュウって結構強そうじゃね？
つかあの顔でビスタに負けるとこ想像したら笑える

シリュウとビスタは同じくらいな気がする
ビスタ強いよ

ビスタがあのモブ顔でボロボロになったシリュウ見下してるとこ想像したらワロタ

シリュウがビスタ程度じゃマゼランと釣り合わないだろ

シリュウは剣抜いてるコマなしだからなんとも言えないｗ
俺の脳内では勝手にビスタより上になってるが

ミホーク＝ビスタ＞＞＞シリュー

エネルの電気は川を伝わって流れたぞ

下位のランクもたまには議論しないか？

Mr.3はマゼランの毒防いだし、戦争中もなかなか活躍してるからワンランクUPでいいと思う

原則的に強さの法則はピラミッド型だから雑魚の議論なんてキリないし無意味
一人で気が済むまでやれ

次スレも近いし、ランキングの話しようよ。
下位は次スレに話せばいい。

ログ読んだけど、…保守派の頭の固さにはマジで参る。
>>860のＡ内での移動くらい認めろよ。

俺はジョズの左にすぐにでも動かしてほしいくらいだよ。

エースより強い白黒ひげ＞＞＞＞エースと互角の青雉

今の漫画の展開だとこうなるけどな〜
まぁシリュウはラスボスだからミホークもいずれ倒されるんだろ

>>918
黒ひげが同じ白ひげ海賊団のビスタをスルーして勧誘してないからな〜
強かったらエースみたいに仲間に勧誘してるだろ

仲間シリュウ＞＞ビスタ＝互角ミホーク
これぐらいだと思うわ

>>905
本当に水や相性で勝ったと思ってるの？？？？
ゾロやサンジが水持ってればクロコに勝てたの？
覇気持ちのルフィだから勝てたんだよ
結果的に

>>929
勝ったじゃなくて、ロギアにダメージが通るかの話だろ、ちっとモチツケ。

バカチョン漫画ワンピース

>>926
ロギア同士が打ち消し合っただけで何を言ってるんだ？
前から言われていた当たり前のことが描写されただけでランク変動とか・・・
現状ではエースはスモーカーに勝てないし
Aで移動可能なのはエースとエネルの位置を逆転させることくらいだよ

950取ったら、俺がスレ立てしていい？

S ：白ひげ マルコ　黄猿　青雉
A+：黒ひげ　ジョズ　
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：ミホーク　クマ　マゼラン　モリア　クロコダイル　ハンコ

エース厨ウザイ

もう少ししたらセンゴクも入ってくるのかな

つーか無駄に立てられた重複スレ消化しろ

結局時間空けても使うことになるんだから、前みたいに

>>932
スモーカー厨は今回の戦争編で十手が壊れた事とか、都合の悪い事は忘れてるんだな。

>>928
ミホークは作品公式で世界最強の剣士なんだから、有り得ないだろ
ある程度力が近いレベルなら長く足止めするのは可能であって、かなり実力のある
証でしかない
戦い方次第では、極端な話ウソップですらルフィ相手の時間稼ぎは出来る

>>937
十手もそうだけどエースが勝てないからってスモーカーも勝てるわけではないのにな
スモーカーの基本戦闘力も高くないし攻撃力皆無

マゼランに一味ごと瞬殺された雑魚黒ひげヲタID:L1+oVudiOの口ぐせ

「エースと青雉は互角」

マゼラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ一味　はスルーですか

それ言うならマゼラン止めたギャルディーノのランクアップをしなさい

ハンニャバルにフルボッコ負けした３とバギーのコンビ(笑)

エースと青雉の描写とエースと黒髭の描写、
ロギアの相性の違いがはっきりと理解できるシーンなのに、関係ない黒髭マゼラン戦をもってくるあたりが…。

ここ始めて覗いたけど
漫画内のキャラの強さの優劣を決めるのになんで皆こんな必死なんだよ(苦笑)

お前ら幼稚園児かよ…
マジ不毛だな

>>943
黒ひげ厨は認めたくない事実なんだよな、マゼランに一味ごと瞬殺されたこと

>>941
結局地獄の審判出されたら止めるのも無理になったじゃないか

S ：白ひげ
A+：マルコ　黄猿　青雉 　黒ひげ　ジョズ　
A：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル
A-：ミホーク　クマ　マゼラン　モリア　クロコダイル　ハンコ

こうしろって

>>945
マゼラン戦は再戦があるからのんびりしてろよ

つーか今の黒ひげは弱いだろ。
今は打撃でもダメージ喰らってる。斬撃だったら死ぬかも知れん。

いずれは全てを飲み込むんだろうけど、今はミホークにも瞬殺されかねない危うい位置。
アチチで済む攻撃力の炎のエースだったから勝てたようなもん。

一撃致命傷の毒のマゼランや、同じく一撃必殺属性の凍結青雉。
殺せないけど一撃失神レベルの雷エネルや、他にもリジェクトなんぞを喰らったら一撃でやられかねん。

>>947
今のとこの描写ではハンコはスモーカーより上だろ

>>949
くまの旅行でも飛ばされて終わるな

>>950
>>933のランクめちゃくちゃやな

>>950
このスレでは不意打ちは考慮されないことになってるらしい。

>>947
むやみにランク貼るなと何度言えば

>>953
ルフィを助けた時の攻撃はふい打ちだとして
そのあとの十手を折った攻撃は不意打ちじゃないだろ
自分を攻撃し更に立ちふさがってる奴からの攻撃が不意打ちならもう全部なにもかも不意打ちだよ

次スレここ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/1-100

>>949
そのアチチで済む攻撃力の炎のエースと青雉の攻撃が相殺されたから今これだけもめてるんだよｗ
黒ひげの耐久力を弱いとした場合→エースの評価は変わらず、青雉の攻撃は見かけ倒しってことになる。

950を取るとか十手が壊れたとかｗｗ重複スレの消化もしようとしないｗ
エース厨は新参ばっかだな
過去ログ読めと言いたいがさすがに無理だろうから
取り敢えずエース厨はＲＯＭってろよ

>>956
エースと青雉は互角　いうけどさ
あの1枚はロギア同士は勝負つかない？　っての濁しただけで

むしろ炎じゃ青キジ殴れませんよと見せ付けたようなもんじゃん
（それはエースからしても氷では殴れませんだが、アニメのアッチーノは氷で殴られてるからね念の為）
クロコさんが水苦手で血で殴れた描写見るからに

つか何であの小手技だけでそんな簡単に決め付けようとすんの
黒ひげみたいに毒モロにかぶった形でもないのに

>>956
青雉は氷をぶつけただけじゃん。
冷気をぶつけて同等なら別だけどな。

>>956
補足する。
もちろん、相性が炎＞氷で火力が小さくても炎が氷をガード出来る可能性もある。

>>957
エース厨もいるんだろうが
一緒に上げたい黒ひげ厨のほうが喚いてるような気がする

クロコは雑魚無双したり、ジョズの攻撃に耐えたり
ドフラ、ミホークと普通にやりあったりしているけど
ギア無しルフィに負けたから弱い

エースはジンベエと互角だったり、黒ひげに負けたり
白ひげにワンパンで負けたりしているけど
青雉の攻撃を相殺したから強い

この差はどこから来てるんだ？

>>957
950だけどエースの話し全くしてないんだけど
ちっちゃい画面じゃ見づらいか?

>>963
上のレス読めば分かるだろ


>>933とか

>>958
俺はいわゆるなんとかチューじゃないからｗ
エースと青雉が互角とは言ってない。（体術や耐久力など、青雉の方がだいぶ上だと思う。）
「エースの火力はここで前に言われていたほど小さくない。」と言っただけ。
相性が氷＝炎で、青雉とエースに火力差があれば、威力でエースの技が押されるはず。
ってことで俺は>>860を書いた。
で、マゼランについてだが俺はマゼランは相当強いと思ってて、
覇気が確定した時点でA+の左端においてもいいんじゃないかと思ってる。
（当然、覇気持ちだと確定していない今は今の位置でいい。）
だから黒ひげ一味がマゼランに負けたのも実力的に妥当なことだと思うんだよ。

まあ、認められなければ俺は現状ランク維持派だね。

顔真っ赤にして重複スレ立てまくった大将厨がよく言うよなｗ

>>966
大将を擁護しているように見えるかい？
俺はエースを移動させないんだったら>>956の理由で青雉を下げてもいいと思ってるんだよ。
チューチュー連呼する人ほど、贔屓のキャラを擁護したい傾向がみられるねｗ

荒らしは煽り工作がうまいな

>>967
>エースを移動させないんだったら>>956の理由で青雉を下げてもいいと思ってる

理由は？

>>967
ごめん、>>957にね

わるい、先送信しちまった
理由>>956ってかいてあるけどそれだけじゃ納得できないな

アニメのマゼランはロギアなんだな

>>957
重複スレ消化は失念してたけど、十手の話は相変わらず無視というのが何とも…。

>>971
ああ、それは俺はなんとかチューじゃないってことが言いたかっただけｗ
俺が言いたいのは「エースは意外に火力あるんじゃないの？」ってことだから。

>>967>>974
厨はなかったことにして
あの1コマ相殺めいた絵だけでエース上げるとかおかしいだろ

青キジは覇気持ちジョズ凍らせたり白ひげの覇気薙刀かわしてるからあの位置なんだぜ
エースに何か別の接点でプラスなることがあればまだしも
二人とも現状維持（前スレランクの）ってのが妥当だと思うけど

>>975
そこは>>965を見てくれよ。
俺は別にエースを上げたいわけじゃなくて「ジンべエ・スモーカー」の左においてもいいんじゃないのかなと
思っただけだから。
俺の中では十手を折られた件でスモーカーの十手評価が下がってるのと
もともと海戦評価自体を疑問に思ってる点があったから。

>>955
あれはスモーカーが逃げるルフィを追いかけてる時にハンコックが横入りで攻撃してる
スレルールで言う真正面で対峙した状態とは程遠い

>>938
相対評価でも、黒ひげに負けた両腕シャンクス＝ミホークで
結局はシリュウ＞ビスタ＝ミホークになりますよ

>>940
黒ひげは攻撃体制入ってなくて、会話中に不意討ち食らっただけ
攻撃したのはマゼランだけであれは戦闘とは言わない
黒ひげが最初から攻撃してたらマゼラン死んでる

>>976
十手を折ったのは、ハンコックの不意打ち＆芳香脚の石化という
特殊な技によって.
別に力で折ったわけじゃ無い。全然、十手のマイナス評価にならない。

何回もしてるぞこの話。

>>978
臨戦態勢下でマゼランが先制攻撃しただけ

＞黒ひげが最初から攻撃してたらマゼラン死んでる

根拠なし、妄想

＞黒ひげに負けた両腕シャンクス

負けたんじゃなくて傷をつけただけ
正しくは負けた「可能性もある」
自分の妄想を確定事項のように語っちゃだめだろ

クロコ・ジンベエ・ルフィ・イナズマ・ダズ・イワンコフ・ベンサム・ギャルディーノ
それにくわえて賞金5000万クラスがゴロゴロ

コレだけ居て、マゼラン相手には逃げるしかなかったんだから最強だろマゼラン。

全員A-でいいようなメンツだな

いやA-以下か

>>981
急いでたからじゃないの？

>>975
１コマで判断するなと言うなら他に気を取られたジョズを凍らせたり白ひげの攻撃を一回かわしたぐらいで判断するのも無しだな。

エースの火力の評価が増した所でランクには然程影響無いような・・・
攻撃力だけなら下位のマゼランモリアクロコの方が評価は勝る。

>>962

てか良くクロコダイルがギア無しルフィに負けたって書く人いるけど実際は０勝２敗１分けだろ。
しかも最初の２敗も極度の主人公補正で生き返ったから本来なら３戦目なんて存在しなかった

>>956
炎と氷結は人に当たった時の効果に雲泥の差があるんだから別に騒ぐ事じゃないだろｗ

３がマゼランの毒をちょっとせき止めたからって
３＝マゼランにはならんし

エースの炎パンチとスモーカーの煙パンチが互角だったからといって
炎と煙の殺傷能力は同等じゃないから

”クロコダイル戦自体”には主人公補正は掛かっていないけどな

ルフィの吹いた水がたまたまルフィに掛かったのとロビンに助けられたのは主人公補正
弱点を知られた状態でギアなしルフィに押されるのはクロコの実力

>>988
本当なら時間軸的に最新の描写が出たらそちらに評価を更新しない破綻していくんだけどね。