ワンピース強さ議論と雑談スレ299

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ298本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263224050/

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

《正式ランク》
>>1は議論して集計して前スレのまま保留と結果が出たのにもかかわらず、
スレ立て人が950レスにも達してない状態で勝手にランク変えて立てた嘘ランクです

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/15(金) 00:20:39 ID:bD2ucwRw0
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/1-100


※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。

このスレは自分の意見が劣勢で通りそうにない
大将厨もしくはマルコ厨であると思われる>>1がルールを無視してたてたスレです

>>3
エネル厨が怪しいと思う

とりあえず○○厨は禁止ワードってことで。

早速破られとるがな厨禁止

こっちはまたエネルランクスレと同じく削除されずに残るんだろーな

大将厨ざまあｗｗｗｗｗｗ
勝手にランキング変えるアホはずっとここで集っとけｗ

age

これ使うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かたててくれよｗ

矢内のクリ

ID:L/TuiwaF0みたいな仕切り厨が邪魔で仕方ない

本バレでキザルノーダメならこれでいいんじゃ？

もしあの斬られ方で黄猿がノーダメなら黄猿を倒すの不可能じゃね

白ひげは最強なだけあって、アンチ多いなァ…

黄猿の粒になってる感じがレイリーにヤタノカガミ止められた時に似てるから
直撃というより移動しようとした黄猿を斬ろうとしたが空振りしたという印象なんだけどな

恐らく黄猿はノーダメージだろう

白ひげの黄猿に対する攻撃は不意打ちというか隙をついての攻撃なんだから
ダメージが入らないとダメだろ

アオキジとキザル倒せる可能性あるの黒ひげぐらいか今のところ
覇気で殴ろうがロギアは回避能力が高すぎるしな
やっぱりヤミヤミは強いな
どんなにはやくてもすいよせればいいんだし

>>18
空振りじゃなくて当たってるならダメージ入らないとダメだろうな
でもあったってるように見えないんだよな
あまりに黄猿が平然としてるように見える

黒ひげは相手の攻撃を受けるプロレス戦法だから
マゼランの時みたいに攻撃で戦闘不能になりそう

ワンピース強さ議論と雑談スレ300
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263744795/


たてた

>>20
それって厳密にはかわされたんじゃないのか

不意打ちで避けられたらマルコ以下とか言い出す奴がでてきそうだな

>>23
白ひげの攻撃を黄猿が避けようとしたのか
黄猿が移動に白ひげの攻撃が間に合わなかったか

上はかわした・避けただけど下は空振りだよな
下の方がみっともない気がせんでもないが

白髭と大将の優劣には関心がなかったけど、
>>２のやり方は今後のスレ立てに悪い影響を与えると思う。

現在白髭と2年前白髭にわけてランクつけちゃったほうがいいんじゃない？
そのほうが荒れないでしょ

世界最強なんてただの言葉だ

>>26
ルール無視してスレ立て強行する>>1が悪影響だろどう考えても

>>27
キリがないから現時点の格付けにすべきと思う。

>>26
どう見ても宣言無し，950レス前，無断ランク変更の>>1が極悪だよ

>>28
どっかで聞いた台詞ですね

>>26
大将厨乙

再利用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/

このスレのランクが変更候補に近いけどこのまま使うのか？
新スレ立てるのか？

前スレの950はどこいったんだ

スレ立てを無言で放棄するのは毎度のことだよ
ガキが多い証拠

ハンコックと白髭って覇王色なんでしょ？？

なぜハンコックはスモーカー殴れて、白髭は黄猿切れないの？？黄猿完璧不意打ちだったじゃん！！

尾田ってホント糞だな〜なんか最近適当になってきてるわ！！

組織の最高戦力なんだから弱ってるおじいちゃんの攻撃かわせても問題ないだろ

世界最強の男で覇王色の覇気の持ち主だってのに
余所見してる相手に攻撃して傷すらないって微妙すぎる
光が集まって再生してるから一応薙刀は当たってるようではあるけど

>>40
覇気を込めてなかったのか、あるいは。
不意を突かれてたし回避したようにも見えないし。
確かにあれでダメージなしじゃご都合主義にしか見えないな。

パラミシアの中でも１，２を争うほどのアタリを引いておきながら
普通に負けたシキってなんだったんだろう

白ひげが覇王色の覇気なら、何故最初に津波なんか使ったのか。
青雉が止めなかったら最悪エースが死ぬ可能性あるし。

レイリーみたいに相手を選んで大量に失神に追い込んだ方が良いのではないのか？
シャンクスの軽い挨拶程度の覇気ですら、天下の白ひげ海賊団の若い衆を気絶に追い込めるのに。
少なくとも准将未満の邪魔臭い連中くらいなら余裕で気絶だろう。

本当に白ひげは覇王色なのか？

>>43
アンタの勝手な意見を言われてもね。

そういうスレなのに何を言ってるんだろうこの人

>>41
仮に覇気を込めてなかったとしたらロギアの黄猿は攻撃をすり抜けてルフィのとこに到達する
ということで覇気を込めて攻撃してるのは間違いないだろうけどロギア突破されて何故無傷かはよく分からん
まぁ黄猿はマルコの覇気キックもきっちり防御してたし単純に覇気に対応できてるってだけかも知れんが

バカチョン漫画ワンピース

ロジャー…海賊王のくせに小物臭がひどい。シキごときにピンチに
白ひげ…雑魚ばっかり倒して大将には傷ひとつ付けられず
シキ…ルフィにあっさり倒される。どう見てもルッチやクロコの方が苦戦してましたよ
ガープ…迷っていたとはいえルフィにワンパンでKO
センゴク…智将(笑)のくせに目の前であっさりエース開放される。大仏wwww


もしかしてロジャーの時代ってしょぼいんじゃね

age

age

次はここですよ

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ299（実質306）　→　51レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質307）　→　60レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/

ここも

age

>>52
それは使いたくないなあ
なんだよ「全知全能の神と地を這う虫の壁」ってｗ

エネルスレとして使うのがいい気がする

>>54
じゃあ何のために埋めてんだよｗ

地を這う虫に刺されてショックでヘラヘラ笑いながら飛んでいった神もいたっけ

前スレの続き・・・・・

海楼石は、バトル開始早々に長距離ロギアが攻撃すれば
壊れるでOK？

そうなると、スモーカーより攻撃力のあるエースやエネルが
スモーカーの下にある現ランクはおかしくない？

>>55
どっちでもいいけどここはランクも正常だしいいかなと思った
というか、なんで正式ランクのここが重複で落ちてたんだろ？

>>57
＞海楼石は、バトル開始早々に長距離ロギアが攻撃すれば壊れるでOK？

なにそのトンデモな説は？

スモーカーが今の位置にいるのは基礎戦闘力（この言葉変だよな）の差だよ

ギア2ルフィを遥かに超えるレベル　→　大将
ギア2ルフィとどっこいどっこいなレベル　→　スモーカー　エース
ギア無しルフィ以下のレベル　→　エネル　クロコダイル

>>59
スモーカーは大将に勝てるって話の時に
バトル開始早々に大将が隕石やらビーム出せば壊れるって
前スレのじっちゃが言ってた

>>60
エースってまだルフィより上じゃ？

>>61
大将ならスモーカーのスピードに対応できるだろうからって意味じゃないか？
スレルールだと大将も十手が海楼石とは知らないんだけどな

エネルやクロコだと解ってても対応できないでしょ
今のルフィでも対処できなかったんだし

ごめん一端落ちます

>>63
知る知らないというより、大規模攻撃を放てば巻き込まれて壊れるんじゃないかって感じだったと思うが

>>58
このスレが立った時はまだ正式ランクじゃなかったから。

>>62
ルフィより身体能力が上だったのは子供の頃の話じゃないのか？
今はどっちが上か良く解らんでしょ

つーかエネルはギア無しルフィ以上だけどな>>60

>>61
ビームでも壊れないだろ
海楼石の手錠自体は糞頑丈だとCP9のフクロウが言ってただろう

スモーカーの十手の場合は海楼石が先端部分にのみ仕込まれてるので破壊は可能だろうが
このスレってそういう描写はどうなんだ？
なにも得物持ってるのはスモーカーだけじゃない
ゾロの刀を開幕ビームでへし折れば黄猿圧勝とか普通に考えて無しじゃね？

>>65
黄猿ぐらいだろ
そんな精密でスピードのある遠距離技持ってるの

>>66
あー、白髭トップが正式だった時だね

大規模攻撃に巻き込まれて壊れた描写も無いのに妄想はやめましょう
ハンコの蹴りは石化して壊すというかなり特殊なもの
ＰＸも一撃レベル

>>70
エルトールとか大噴火がせまってきたらスモーカーは煙になるしか無いだろ。
その時に十手はどうなるんだって話。
身体能力で避けられるならわかるけど、そこまで俊敏な描写は無いよな。

>>68
押したり押されたりだったからねえ
いいとこギア無しと互角程度ですね　エネル

>>69
なんで相手の武器を壊すのが無しなんだ？

>>74
得物を壊して勝つというよりそれ含めて考えて上とか下とかそういう判断をするべきじゃないかなと思うだけ

>>75
壊せる能力や技量があるなら、そいつは相手より力量が上という証明にもなるんじゃないの？

>>73
まともにやったらギア無しルフィでは攻撃を当てられないのがエネル

>>72
スモーカーも十手は壊されないように戦うだろうからな

やはり基礎戦闘力というか反応速度の違いは大きいだろうな
大将ぐらいなら十手破壊できそうだがエネルやクロコには無理だな

>>77
正面から戦ってギア無しルフィに負けてますが

>>79
ルフィが後ろを向いたからな

>>77
最初はガトリング防いだり良い場面もあったが、後半崩れ出し最後は普通のキックでさえ顔面に食らっちゃうまで落ちたからな

>>76
その能力と技量はどうやって判断するの？

実際に雪走を駄目にしたサビサビとか石化で粉砕するメロメロならまだしも
ビームで破壊とかはそういう能力には当てはまらないだろ、力技でのゴリ押しじゃん
得物を使って戦うキャラはやっぱ得物込みで強さを考えるべきだと思うけど

エネルは他の上位キャラの誰よりもメンタル面で弱い
ちょっと虚を突かれたり一発もらっただけで続けざまに攻撃もらったりする
だから格闘性能に関してだけなら総合的に見るとルフィより下。ゴロゴロが強いから全体的な性能じゃ上だとは思うけどな

>>82
ビームに関して言えば黄猿は数十メートル離れた所に居るルフィが手にした鍵を正確に射抜いた。

559話を見直したんだがスモーカーはホワイトランチャーで突っ込む時は
十手を懐に入れた感じで攻撃して言ってるんだよね

ロギア突破してスモーカーを吹き飛ばすぐらいのパワーが無いと十手破壊は無理じゃね
赤犬は出来そうだけど　根拠は単なる俺のイメージね

>>84
黄猿と戦闘中でもなく全く黄猿を意識してないルフィが持ってる鍵をだろ？

戦闘中だとさすがに少し話が違うんじゃね？

>>83
続けざまに技を放ったルフィが容赦なかっただけだろ
クロコ戦での追い討ちはせいぜいただのパンチ1発程度だが
エネル戦では立ち上がるのを待たずに連続で叩き込んでる

まあ立ち上がられたら攻撃が当てられないから当然だけど

>>86
どう違う？十手はもっとでかいぞ。スモーカー自身も俺からすればスピードは全然大したこと無いと思うが。

明らかに相手してない状態と敵意むき出しで戦ってる状態が違わないと思う奴とは議論にならんだろ

>>87
容赦なく畳み掛けられる程グダグダになるのが問題。
乱されてない時のエネルならあんなに無様にはならないからな。イマイチ安定しないんだよ。

>>88
ルフィが避けられなかったんだからスピードはそれなりにあるだろう
今のルフィが「昔よりずっと強いな！」って言ってるぐらいなんだし

>>89
だからさ、スモーカーがレーザーに反応できるのかと。

>>91
抽象的すぎる。それなりってなんだよ

>>90
乱されてない時も普通に斧とか素キック食らってるからそれほどでもない
贔屓目に見てもギア無しルフィと互角程度だよ

>>92
できないという根拠は？
そして海桜石破壊できるという根拠は？

>>92
ワンピースの世界のレーザーの速度って人が避けれるからなあ
まあ俺はスモーカーは大将には海楼石を当てられないと思ってるけど

>>92
反応できないなら得物壊すまでもなく黄猿の勝ちだろ
正直そういう話なんだよ
得物を壊さないと勝てないなら黄猿はスモーカー以下だって話

スモーカーが能力者に対して有利だからってSランクにいないだろ

>>93
現在のルフィが戦闘態勢を取ってるのに真正面からの攻撃を避けられないんだよ

ホワイトランチャーは速いよ

>>94
斧はもキックもカウンターだろ
それ以外は完全に避けてるのにマイナス描写だけしか見ないのかよ

>>95
身のこなしが凄いと思えない。回避も全部煙化頼みだしな。

あと海楼閣石自体は硬いみたいだが柄はそうでもないんじゃないか？
指レーザーでもホーキンスに撃った時、建物ぶっ壊してただろ。
金属製でも全く無傷だとは思えないな。