ワンピース強さ議論と雑談スレ299

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ298本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263224050/

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

《正式ランク》
>>1は議論して集計して前スレのまま保留と結果が出たのにもかかわらず、
スレ立て人が950レスにも達してない状態で勝手にランク変えて立てた嘘ランクです

S ：白ひげ
S-：マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー

D+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ブルック　フォクシー
D ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワンコフ　イナヅマ　シリュウ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/15(金) 00:20:39 ID:bD2ucwRw0
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/1-100


※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。

このスレは自分の意見が劣勢で通りそうにない
大将厨もしくはマルコ厨であると思われる>>1がルールを無視してたてたスレです

>>3
エネル厨が怪しいと思う

とりあえず○○厨は禁止ワードってことで。

早速破られとるがな厨禁止

こっちはまたエネルランクスレと同じく削除されずに残るんだろーな

大将厨ざまあｗｗｗｗｗｗ
勝手にランキング変えるアホはずっとここで集っとけｗ

age

これ使うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かたててくれよｗ

矢内のクリ

ID:L/TuiwaF0みたいな仕切り厨が邪魔で仕方ない

本バレでキザルノーダメならこれでいいんじゃ？

もしあの斬られ方で黄猿がノーダメなら黄猿を倒すの不可能じゃね

白ひげは最強なだけあって、アンチ多いなァ…

黄猿の粒になってる感じがレイリーにヤタノカガミ止められた時に似てるから
直撃というより移動しようとした黄猿を斬ろうとしたが空振りしたという印象なんだけどな

恐らく黄猿はノーダメージだろう

白ひげの黄猿に対する攻撃は不意打ちというか隙をついての攻撃なんだから
ダメージが入らないとダメだろ

アオキジとキザル倒せる可能性あるの黒ひげぐらいか今のところ
覇気で殴ろうがロギアは回避能力が高すぎるしな
やっぱりヤミヤミは強いな
どんなにはやくてもすいよせればいいんだし

>>18
空振りじゃなくて当たってるならダメージ入らないとダメだろうな
でもあったってるように見えないんだよな
あまりに黄猿が平然としてるように見える

黒ひげは相手の攻撃を受けるプロレス戦法だから
マゼランの時みたいに攻撃で戦闘不能になりそう

ワンピース強さ議論と雑談スレ300
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263744795/


たてた

>>20
それって厳密にはかわされたんじゃないのか

不意打ちで避けられたらマルコ以下とか言い出す奴がでてきそうだな

>>23
白ひげの攻撃を黄猿が避けようとしたのか
黄猿が移動に白ひげの攻撃が間に合わなかったか

上はかわした・避けただけど下は空振りだよな
下の方がみっともない気がせんでもないが

白髭と大将の優劣には関心がなかったけど、
>>２のやり方は今後のスレ立てに悪い影響を与えると思う。

現在白髭と2年前白髭にわけてランクつけちゃったほうがいいんじゃない？
そのほうが荒れないでしょ

世界最強なんてただの言葉だ

>>26
ルール無視してスレ立て強行する>>1が悪影響だろどう考えても

>>27
キリがないから現時点の格付けにすべきと思う。

>>26
どう見ても宣言無し，950レス前，無断ランク変更の>>1が極悪だよ

>>28
どっかで聞いた台詞ですね

>>26
大将厨乙

再利用スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/

このスレのランクが変更候補に近いけどこのまま使うのか？
新スレ立てるのか？

前スレの950はどこいったんだ

スレ立てを無言で放棄するのは毎度のことだよ
ガキが多い証拠

ハンコックと白髭って覇王色なんでしょ？？

なぜハンコックはスモーカー殴れて、白髭は黄猿切れないの？？黄猿完璧不意打ちだったじゃん！！

尾田ってホント糞だな〜なんか最近適当になってきてるわ！！

組織の最高戦力なんだから弱ってるおじいちゃんの攻撃かわせても問題ないだろ

世界最強の男で覇王色の覇気の持ち主だってのに
余所見してる相手に攻撃して傷すらないって微妙すぎる
光が集まって再生してるから一応薙刀は当たってるようではあるけど

>>40
覇気を込めてなかったのか、あるいは。
不意を突かれてたし回避したようにも見えないし。
確かにあれでダメージなしじゃご都合主義にしか見えないな。

パラミシアの中でも１，２を争うほどのアタリを引いておきながら
普通に負けたシキってなんだったんだろう

白ひげが覇王色の覇気なら、何故最初に津波なんか使ったのか。
青雉が止めなかったら最悪エースが死ぬ可能性あるし。

レイリーみたいに相手を選んで大量に失神に追い込んだ方が良いのではないのか？
シャンクスの軽い挨拶程度の覇気ですら、天下の白ひげ海賊団の若い衆を気絶に追い込めるのに。
少なくとも准将未満の邪魔臭い連中くらいなら余裕で気絶だろう。

本当に白ひげは覇王色なのか？

>>43
アンタの勝手な意見を言われてもね。

そういうスレなのに何を言ってるんだろうこの人

>>41
仮に覇気を込めてなかったとしたらロギアの黄猿は攻撃をすり抜けてルフィのとこに到達する
ということで覇気を込めて攻撃してるのは間違いないだろうけどロギア突破されて何故無傷かはよく分からん
まぁ黄猿はマルコの覇気キックもきっちり防御してたし単純に覇気に対応できてるってだけかも知れんが

バカチョン漫画ワンピース

ロジャー…海賊王のくせに小物臭がひどい。シキごときにピンチに
白ひげ…雑魚ばっかり倒して大将には傷ひとつ付けられず
シキ…ルフィにあっさり倒される。どう見てもルッチやクロコの方が苦戦してましたよ
ガープ…迷っていたとはいえルフィにワンパンでKO
センゴク…智将(笑)のくせに目の前であっさりエース開放される。大仏wwww


もしかしてロジャーの時代ってしょぼいんじゃね

age

age

次はここですよ

重複スレの消費状況の中間報告

ワンピース強さ議論と雑談スレ303（実質303）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264658999/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303正式ランクスレ（実質304）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264680617/

ワンピース強さ議論と雑談スレ303本スレ（実質305）　→　消費完了
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264662144/

ワンピース強さ議論と雑談スレ299（実質306）　→　51レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263482356/

ワンピース強さ議論と雑談スレ304（実質307）　→　60レス消費
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264936082/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/

ここも

age

>>52
それは使いたくないなあ
なんだよ「全知全能の神と地を這う虫の壁」ってｗ

エネルスレとして使うのがいい気がする

>>54
じゃあ何のために埋めてんだよｗ

地を這う虫に刺されてショックでヘラヘラ笑いながら飛んでいった神もいたっけ

前スレの続き・・・・・

海楼石は、バトル開始早々に長距離ロギアが攻撃すれば
壊れるでOK？

そうなると、スモーカーより攻撃力のあるエースやエネルが
スモーカーの下にある現ランクはおかしくない？

>>55
どっちでもいいけどここはランクも正常だしいいかなと思った
というか、なんで正式ランクのここが重複で落ちてたんだろ？

>>57
＞海楼石は、バトル開始早々に長距離ロギアが攻撃すれば壊れるでOK？

なにそのトンデモな説は？

スモーカーが今の位置にいるのは基礎戦闘力（この言葉変だよな）の差だよ

ギア2ルフィを遥かに超えるレベル　→　大将
ギア2ルフィとどっこいどっこいなレベル　→　スモーカー　エース
ギア無しルフィ以下のレベル　→　エネル　クロコダイル

>>59
スモーカーは大将に勝てるって話の時に
バトル開始早々に大将が隕石やらビーム出せば壊れるって
前スレのじっちゃが言ってた

>>60
エースってまだルフィより上じゃ？

>>61
大将ならスモーカーのスピードに対応できるだろうからって意味じゃないか？
スレルールだと大将も十手が海楼石とは知らないんだけどな

エネルやクロコだと解ってても対応できないでしょ
今のルフィでも対処できなかったんだし

ごめん一端落ちます

>>63
知る知らないというより、大規模攻撃を放てば巻き込まれて壊れるんじゃないかって感じだったと思うが

>>58
このスレが立った時はまだ正式ランクじゃなかったから。

>>62
ルフィより身体能力が上だったのは子供の頃の話じゃないのか？
今はどっちが上か良く解らんでしょ

つーかエネルはギア無しルフィ以上だけどな>>60

>>61
ビームでも壊れないだろ
海楼石の手錠自体は糞頑丈だとCP9のフクロウが言ってただろう

スモーカーの十手の場合は海楼石が先端部分にのみ仕込まれてるので破壊は可能だろうが
このスレってそういう描写はどうなんだ？
なにも得物持ってるのはスモーカーだけじゃない
ゾロの刀を開幕ビームでへし折れば黄猿圧勝とか普通に考えて無しじゃね？

>>65
黄猿ぐらいだろ
そんな精密でスピードのある遠距離技持ってるの

>>66
あー、白髭トップが正式だった時だね

大規模攻撃に巻き込まれて壊れた描写も無いのに妄想はやめましょう
ハンコの蹴りは石化して壊すというかなり特殊なもの
ＰＸも一撃レベル

>>70
エルトールとか大噴火がせまってきたらスモーカーは煙になるしか無いだろ。
その時に十手はどうなるんだって話。
身体能力で避けられるならわかるけど、そこまで俊敏な描写は無いよな。

>>68
押したり押されたりだったからねえ
いいとこギア無しと互角程度ですね　エネル

>>69
なんで相手の武器を壊すのが無しなんだ？

>>74
得物を壊して勝つというよりそれ含めて考えて上とか下とかそういう判断をするべきじゃないかなと思うだけ

>>75
壊せる能力や技量があるなら、そいつは相手より力量が上という証明にもなるんじゃないの？

>>73
まともにやったらギア無しルフィでは攻撃を当てられないのがエネル

>>72
スモーカーも十手は壊されないように戦うだろうからな

やはり基礎戦闘力というか反応速度の違いは大きいだろうな
大将ぐらいなら十手破壊できそうだがエネルやクロコには無理だな

>>77
正面から戦ってギア無しルフィに負けてますが

>>79
ルフィが後ろを向いたからな

>>77
最初はガトリング防いだり良い場面もあったが、後半崩れ出し最後は普通のキックでさえ顔面に食らっちゃうまで落ちたからな

>>76
その能力と技量はどうやって判断するの？

実際に雪走を駄目にしたサビサビとか石化で粉砕するメロメロならまだしも
ビームで破壊とかはそういう能力には当てはまらないだろ、力技でのゴリ押しじゃん
得物を使って戦うキャラはやっぱ得物込みで強さを考えるべきだと思うけど

エネルは他の上位キャラの誰よりもメンタル面で弱い
ちょっと虚を突かれたり一発もらっただけで続けざまに攻撃もらったりする
だから格闘性能に関してだけなら総合的に見るとルフィより下。ゴロゴロが強いから全体的な性能じゃ上だとは思うけどな

>>82
ビームに関して言えば黄猿は数十メートル離れた所に居るルフィが手にした鍵を正確に射抜いた。

559話を見直したんだがスモーカーはホワイトランチャーで突っ込む時は
十手を懐に入れた感じで攻撃して言ってるんだよね

ロギア突破してスモーカーを吹き飛ばすぐらいのパワーが無いと十手破壊は無理じゃね
赤犬は出来そうだけど　根拠は単なる俺のイメージね

>>84
黄猿と戦闘中でもなく全く黄猿を意識してないルフィが持ってる鍵をだろ？

戦闘中だとさすがに少し話が違うんじゃね？

>>83
続けざまに技を放ったルフィが容赦なかっただけだろ
クロコ戦での追い討ちはせいぜいただのパンチ1発程度だが
エネル戦では立ち上がるのを待たずに連続で叩き込んでる

まあ立ち上がられたら攻撃が当てられないから当然だけど

>>86
どう違う？十手はもっとでかいぞ。スモーカー自身も俺からすればスピードは全然大したこと無いと思うが。

明らかに相手してない状態と敵意むき出しで戦ってる状態が違わないと思う奴とは議論にならんだろ

>>87
容赦なく畳み掛けられる程グダグダになるのが問題。
乱されてない時のエネルならあんなに無様にはならないからな。イマイチ安定しないんだよ。

>>88
ルフィが避けられなかったんだからスピードはそれなりにあるだろう
今のルフィが「昔よりずっと強いな！」って言ってるぐらいなんだし

>>89
だからさ、スモーカーがレーザーに反応できるのかと。

>>91
抽象的すぎる。それなりってなんだよ

>>90
乱されてない時も普通に斧とか素キック食らってるからそれほどでもない
贔屓目に見てもギア無しルフィと互角程度だよ

>>92
できないという根拠は？
そして海桜石破壊できるという根拠は？

>>92
ワンピースの世界のレーザーの速度って人が避けれるからなあ
まあ俺はスモーカーは大将には海楼石を当てられないと思ってるけど

>>92
反応できないなら得物壊すまでもなく黄猿の勝ちだろ
正直そういう話なんだよ
得物を壊さないと勝てないなら黄猿はスモーカー以下だって話

スモーカーが能力者に対して有利だからってSランクにいないだろ

>>93
現在のルフィが戦闘態勢を取ってるのに真正面からの攻撃を避けられないんだよ

ホワイトランチャーは速いよ

>>94
斧はもキックもカウンターだろ
それ以外は完全に避けてるのにマイナス描写だけしか見ないのかよ

>>95
身のこなしが凄いと思えない。回避も全部煙化頼みだしな。

あと海楼閣石自体は硬いみたいだが柄はそうでもないんじゃないか？
指レーザーでもホーキンスに撃った時、建物ぶっ壊してただろ。
金属製でも全く無傷だとは思えないな。

>>99
戦闘中なのにカウンターだからとかフェイントだからとか言ってもしょうがないのでは

実際、エネルは真正面からのキンタマパンチでトドメ刺されてるよ

>>101
そんな事を言ってるんじゃねえよ

>>100
＞＞身のこなしが凄いと思えない

はいはい妄想妄想
身のこなしがある程度できなきゃルフィ捕獲すらできんわ

スモーカーはせいぜいルフィレベル
基礎戦闘力も激高の大将を捕まえるのはムリがある

>>103
いや。実際煙化以外で攻撃を迎え撃ったり回避や防御行動をまともに取った事ないだろ。
煙時の移動スピードも速いとは言えないし。
自ら突っ込んできたルフィは捕縛できたが、ガン逃げされたら捕らえきれないだろ。

>>105
いや、ボゥン！！って煙を吐きながら飛ぶみたいな感じでけっこう速いよ

>>105
その前のヒナが全く相手にされてないことは無視か？
以前よりずっとつえーなの台詞は無視か？
格闘能力高くなきゃ海桜石持ってても近づくことすらできん

>>106
例えばギア２より速い？

>>107
強くなったのは確かだろうけどさ。あの時はルフィから近づいてきたじゃん。

スモーカーってハンコックに苛められてたよな？

>>107
ギア無しレベルの連中にはギアルフィの動きは見えないんだから
スモーカーもギアルフィレベルには基礎戦闘力は高い

でも、大将はギアルフィを「遅い。」と言っちゃう程の強さです

>>109
はあ？
ヒナやり過ごして走っていくルフィをスモーカーが不意打ちぎみに一撃
その後お互い構えてルフィの攻撃をスモーカーが煙でよけながら近づいて捕獲
捕獲される前ルフィは完全にスモーカーを確認
速くなきゃ近づいても逃げられて終わりだろ

俺は別にスモーカーを貶めたいわけではないよ。
元は一部のキャラなら十手を破壊できるだろうって言ってるだけだから。
例えば大噴火で回避出来ない範囲を殴るとか、レーザーで射抜くとかね。

>>112
だから、その速さで大規模攻撃を完全に避けられるの？難しいんじゃないか？って言ってるんだよ。

>>114
その大規模攻撃で十手壊れる根拠は？
描写は？

>>115
とりあえず、>>100で俺の思う根拠は書いてみた。
海楼石自体は壊せるのかどうか微妙とは思ってる。

>>116
お前の意見全部妄想なんだよ

>>117
まぁそれは否定はしないけどさ、じゃあ逆に絶対壊れない根拠を述べてみて欲しい。
十手が何で出来てたら壊れないのか。

描写がないものは今までの描写や作中設定、世界観を元に類推するしかないだろうな
とりあえず、スモーカー厨は煽り口調の奴大杉

>>118
ロギアが着てるもの、持ってるのが覇気攻撃や弱点等以外で破壊されたことがあるか？
描写付で頼むわ

>>120
ん？海楼石って煙化出来るのか？それだったら話は違ってくるな。

海楼石十手は煙化してないんだよね
やっぱ、海楼石が突いてると無理なのかねえ

>>120
あと、クロコの鉤爪は砂になれなかった気がする

で破壊された描写は？

>>111
大将と一括りにしてるがギア2に付いて行けたのは黄猿だけで
青キジ、赤犬は抜かれた描写しかないから

>>124
それは>>119じゃない？
というか、絶対に壊れない根拠も示して欲しいんだけど。
どっちかというと、強力な攻撃なら壊れても不思議じゃないと思うんだけどさ。

そもそも光の黄猿から見れば全キャラ遅いだろ
実際に光速かはわからんがこの漫画では別格の速さ

というか、なんでそこまで武器破壊に拘るわけ？

光だからと言って反射神経まで光速ってわけじゃない
エネルが雷なのに反射神経が雷速じゃないのと同じ

とはいえ描写から黄猿の反射神経は登場キャラ中トップなのは明らか

>>128
今、ここで議論するのが面白いからだよ。
こういうのもありじゃないかなと思っただけで
もうすぐ寝るけどね。

>>126
実際戦った描写そのもの少ないが十手壊れた描写がハンコの蹴り以外ねーから
しかもそのハンコの蹴りは覇気付で石化というＰＸも一撃の威力
十手の脅威をしってるルフィですら結局壊せずじまい
大規模攻撃で破壊された事も無いのに何故有るといえるのかむしろ謎

海楼石は壊れないかもしれないけど
柄は壊れるだろう。
柄が壊れたら能力者のスモーカーは持てないよ。

>>131
ハンコックの蹴りの威力がわからないからね。石化と覇気が同居できるのかどうかも謎だし。
しかし本当にそこまで硬い物質で出来てるのかね。ワンピの物体って凄いモロいイメージがあるんだけどさ。

>>133
お前のイメージなんかどーでもいいの
実際の描写を出せよ
ＰＸの硬さは散々漫画で出てるだろ
大規模破壊での武器破壊も実際名有りが武器壊して戦力下がったか？
麦わら一味で言えばゾロの刀が大規模破壊で壊れたことがあったか？

>>134
いや、描写は無いけど壊れるかどうかと言われて絶対に壊れない！ってなんで言い切れるんだよ。
例えばマングローブを破壊出来るレーザーで刀を壊すことが出来ないとか本気でそう思う？
あとPXの硬さは関係ないよ。石の硬さになってるんだから。

っと、そろそろ寝るよ。レスくれた人達ありがとう

とういか、こういう漫画とかでの強さ議論は格ゲーみたいなもんで
得物とか基本壊れないことを考慮するもんじゃないの？

>>132
結論として、エースとエネルは
バトル開始早々に全力ロギア長距離攻撃で十手の柄を壊せる可能性がある。
柄が壊れて海楼石を直接持てないスモーカーは、攻撃力で劣るので二人には
負けないかもしれないけど、勝つことはできなくなる。
十手が無いと総合力で下がることになるのでランクも必然に下がる。

ってのでどう？

寝ます。

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・描写が足りない者は保留にしとくこと

壊れた描写も出さずによくこんだけ妄想垂れ流せるもんだ

>>137
ゲームはプログラムだからね。
そこに柔軟性をもとむなかれ。

>>139
不可能か可能かは議論で決めよう。
不可能の場合は反論で述べてくれ。

じゃ

>>140
そうやって考えると得物つかって戦う奴は不利になるだけだよな

>>142
能力者マンセーの漫画だから仕方ない

>>141
エネルの雷でゾロの刀は折れてない
これで満足か？
妄想たっぷりの自分好みの夢見てろ

>>138
スモーカーも十手が攻撃の要なのは自覚してるだろうし、
不意打ちならともかく対峙した相手に簡単に壊されないだろう

反応速度で勝る黄猿とかならともかく、ギア無しレベルのエネルに壊される可能性は低い
エースの基礎戦闘力に関しては描写不足で何とも言えない

スモーカーの十手を破壊できそうなのはＳクラスの連中ぐらいだろう

>>143
能力者マンセーでも例えばゾロが刀抜くたびに黄猿に刀破壊されていくとか言われても
はぁ？としか思えない

>>144
あれって刀を通じてゾロに電流を流し込んだだけじゃね

>>145
マゼランのベノムデーモンで使用不可能にする

スモーカーが戦闘開始と同時に十手を当てれば能力者は誰も勝てない
スモーカーの基礎戦闘力はギア２ルフィに対応でき、ハンコックの不意打ちキックでもダメージを受けないレベル
ハンコックに十手を壊されたのは、不意打ちだったからだ
正面対決ならハンコック程度は十手で無力化、瞬殺だろ
ワイパーに負けるとかいうアホもいるが、靴に仕込んでいる関係で
相手に抱きつかないと海楼石は使えない
よってスモーカーは単独トップにするべき

今宵はスモーカー厨が酷いなｗ

>>146
ゾロなんかそれ以前の問題じゃｗ

>>151
そんな事はわかってる
負ける理由がゾロには覇気がないのでロギアに攻撃できないとかなら普通に納得できる
刀を抜くと黄猿にビームで破壊されるって書かれると「はぁ？」ってなる

この違いがわからないなら別にいいけど

>>152
それが出来るんだったらいいんじゃね？
格闘ゲームなんかでも敵の攻撃で武器壊れたり落としたりするやつあるぞ

>>152
言いたいことは分かるような気がする
ゾロはあくまで剣士だから刀込みでの強さで考えるのが妥当だとは思うし、
それを破壊されたとしたらゾロの本来の強さとは違う気もする
ただ剣士にとっての武器って、能力者にとっての能力とほぼ同意じゃないかなあ
海楼石で能力封じるのがアリなら武器破壊もアリかなとは思うわ、もし出来るやつがいたら

>>149
ギア2に対応ってロギアの受け流しして向かって来るルフィを海楼石当てただけ
ロギアなら誰でもできる程度の身体能力
例えばエネルがゴムと相性悪くなくて現象化できるならギア2だろうが同じことできる
スモーカーの基礎戦闘力が高いってことはない

前スレの議論の暫定でもあったように、現在下の青雉の位置でもめていて、
それ以外は現在の描写では確定か。

パターンＡ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

パターンＢ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
A+：青雉　ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

白ヒゲはもっと上じゃないの？
病気持ちな上に内臓さされいるにも関わらず大将と渡り合ってるし
万全だったら大将は瞬殺されてるレベルかと

>>157
不意打ちしても、あっさり避けられてさらに反撃食らってるのに
どこがどう「渡り合ってる」んだよｗ

お前は池沼並みに馬鹿なんだから議論と名の付くスレに来んなよ。
同じく池沼並みに馬鹿であろう自分の周辺の人間と、一生底辺で馬鹿話してろ。
公共の場に出てくんなカスが。
こんなしょーもない漫画でもこの読解力とか、本当ウンザリするくらいの馬鹿だ。
お前は今までもこれからもずっと最底辺で奴隷のような一生なんだろうな。

>>158
あんな状態で白ひげは本来の１％の力も出せていない筈
渡り合ってなくとも白ひげはまだ立ってるじゃないか

＞＞あんな状態で白ひげは本来の１％の力も出せていない筈

話にならん
もうくんな

157の方が大人だ

反論もできのか
そうやってうやむやにしてランクを自分の好きなように作って何が楽しいんだか

>>162
反論する価値も無いゴミ屑だお前は
妄想垂れ流したいならどっか行けカス

　　　　　　　 ／/　　,ィ
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　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　| 　　　　　　　　　　} 　　　　　　　　白ひげは本来の１％の実力しか出せてない？
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　　　本当にそうなら俺としても嬉しいよい
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 } 　　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
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　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

物言えぬ携帯巻き込み規制者はここにいらっしゃい
書き込めるよ

規制者用ワンピース総合スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1244380462/

>>163
あんな苦しそうな顔して心臓打ち抜かれて
１％以上の実力がだせると思ってるのかよカス
おまえこそ話にならんうせろ

今やってるのが終わって麦わらの一味の戦いとかを見せられると悲しいものがあるな
ザコどもがじゃれ合ってるだけに見えてしまうぞ

>>166
＞＞万全だったら大将は瞬殺されてるレベルかと・・・全く根拠となる描写無し
＞＞あんな状態で白ひげは本来の１％の力も出せていない筈・・・筈ってなんだよ妄想すんなゴミ屑

全部てめーの馬鹿な妄想
根拠となる描写もあげられないで議論しようとするカスは消えろ
自分の腐った脳みそで生み出したダニの糞以下の妄想おしつけんな

根拠となる描写って見たまんまじゃねぇかｗｗｗｗ
心臓打ち抜かれた人間がまともに戦えると本気で思ってらっしゃる？
ましてや白ひげはロギアではなくパラミシア
己の体術にものを言わせるタイプなんだぞ

>>167
新世界行って上手い具合にインフレするだろ

それはそうと、エースとジョズって別に同格でいいんじゃねえの？
エース上げるんじゃなくて、ジョズ下げればいいと思うんだが
クロコやマゼランと２ランク差は過大評価なんじゃ・・・

で、マゼランは逆に評価低過ぎ
あんだけの面子一人で相手してほぼ無傷なのに、ロギアに有効かどうか不明ってだけでこの評価はどうなの？

ジンベエとジョズは同格ではないから

前スレまでのまとめ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
S-：青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


マルコの格下げ案
黒ひげの格下げ案
マゼランの格上げ案
スモーカーの格下げ案
ジンベエの位置疑問

などがあります。

>>169
大怪我したキャラがそのまま戦い続けたなんて事はこの漫画では普通にありまくる
白ひげだけ大幅に弱体化したとかよくほざけるもんだな
その自分勝手な妄想でしか議論できない中身の無い脳みそ交換してからもっかいこい
妄想酷くて話にならん

あと3時間以内には

くるかな？？？？？

今回の赤犬戦でエースは攻撃力の低さが露呈したし
相性がいい筈なのにそれに追い込まれてる黒ひげはよくてAの左端
エースならまだ渡り合えそうなマゼランに瞬殺されてるのもマイナス評価

>>173
心臓又は肺を貫通して戦い続けるキャラなんかいねぇだろ
てめぇこそ話にならん。早くこのスレから消えてくれないか

白髭派は絶命寸前、虫の息状態でも、Sの左端陣取ってる今のランクで満足して下さいよ、マジで。

少なくとも万全の状態である大将達が白髭を倒せないでいる
これが事実

何で黒ひげよりマゼランの方が低いんだよ。黒ひげ海賊団全員瞬殺したのに。
あと、マルコとジョズは明らかに過大評価。
確かにマルコの能力は凄いが基礎戦闘力がゴミ。不意打ちキックしかできずしかもほぼノーダメ。
ジョズは不意打ちしかできない。しかも青雉は口を切るだけ。

瀕死の年寄りはもはや相手にされてない
これが現実
黄猿にはビームで撃ちぬかれ赤犬には殴られてる
妄想するゴミは消えてくれねーかな

エースと赤犬の描写で、ロギアの優劣は高温＞低温の関係決定か。
大将は三人優劣無しって設定が好みだったのに。

>>180
もう反論できないのか
本当に屑だなおまえさんは

ジョズ　黒ひげ　ジンベエ　クロコダイル倒せるなら マゼランはAでもいい

>>182
妄想しか出来ない馬鹿に反論する必要もないからな
まともな議論も出来ない屑は消えろよ

>>184
まともな反論もできない屑にはそういう
いい訳がお似合いだなｗ

おいお前ら人の事を屑屑言うなよ
屑は俺一人で十分だ

だからもっと仲良くしろよ

＞万全だったら大将は瞬殺されてるレベルかと
＞あんな状態で白ひげは本来の１％の力も出せていない筈


全て描写も設定もない妄想だろ
じゃあ青雉を瞬殺すれば良かっただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あんな状態で白ひげは本来の１％の力も出せていない筈

”１％”という数字が作中のとこに出てるの？根拠は？

>>149
同意。このスレでは本来スモーカーは単独トップであるべき

>>183
クロコダイルは攻撃を当てることはできそうだけどクロコにも遠距離攻撃はあるからなんとも言えん

ジョスについて

ダイヤモンドという物質は衝撃に弱く、摩擦に対して非常に強い、また太陽光などによる劣化変質もしない。
光を当てた場合、ダイヤモンド内で複雑に乱反射し、放出される。
絶縁体で電気を通さない。
熱伝導率が非常に高く、ダイヤモンドは温度が伝わりやすい。
また、ダイヤモンドの燃焼実験などで知られるように、高温、高圧縮で精製される炭素であるから、800度〜の温度で燃焼、燃え尽きる。


上記の特性を踏まえて考察すると、一撃で破壊されるような印象だが、マンガでの描写は衝撃にも頑強なようだ。
鷹の目の長距離斬撃も、切る=刃の摩擦と考えると、ダイヤモンドとの相性は抜群である。
反面、熱に対し、脆弱で、青雉のアイスタイムは他の能力者より良く効し、マルコ、エースの炎には燃やされる、さらに上位の赤犬は天敵に近い。
マンガでの対戦は実現しなかったが、黄猿にだけはダイヤモンドの能力はある程度有効だったと思われる。
エネル戦では電撃は無効。
クロコ戦で、反応できない攻撃を当てた事から、油断を考慮しても、速度はジョズ＞ギア無しルフィ位はあるかと思われる。
覇気持ちは確定で、肉弾戦ならロギア相手にダメージを与える事が出来る。

マゼランに対しては接近が主のジョズでは圧倒的に不利。
黒髭戦ではダイヤモンドの防御が無効化される分、やや不利か。
覇気と速度持ちに滅法弱いスモーカーにはかなり有利。
ジンベイは覇気持ちの可能性がある為、ガチで互角。
モリアにはドッペルマンの防御は覇気突破出来るので有利。

以上から、やっぱり、ジョズは高すぎると結論。
A−クラスが妥当。

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　　| 　　　　　　　　　　} 　　　　　　　も・・・妄想は程々にしとけよい・・・
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　 ID:eV2yGkeP0・・・
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>>192
反論は受け付ける、
次のお前のレスがアホな内容ならあぼんするだけだが。

SからA-のうちだいたい三人倒せるならAクラス

ねぇ何でジョズは崩れたの？
クリークが「全てを砕くダイヤの拳」って見栄張ったのに
ダイヤのジョズ崩れちゃったじゃん･･･

ジョズは全身ダイヤモンド化ができないから
単純に青雉の冷気が凶悪過ぎたから

>>195
ジョズの能力は半身のみだったから。
もう半分がダイヤモンド化しないのは謎。

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：レイリー　マルコ　黒ひげ
A ：ジンベエ　エース　スモーカー　エネル
A-：マゼラン　ジョズ　モリア　クロコダイル

実際こんなもんなんだろうけどな。

マゼランはどう見ても大将より上

世界政府及び海軍の最高戦力として、大将が君臨してるから、
同じく世界政府直下のインペルダウン署長のマゼランは、どんなに強かろうとその次。

マゼラン＞ジンベエ　クロコダイル　ルフィ　Mr.1　Mr.2　Mr.3　イワンコフ　イナヅマ　
マゼラン＞黒ひげ

A−クラスが妥当

マゼランは戦力に数えないだろ
しかも大将が政府の最高戦力と言われたのはロビンの口から一回だけｗ

最高戦力が大将だけなんて誰も言ってないだろ

じゃぁマゼランが最高戦力と言われたらまたおいで

34巻でロビンに言わせてるよ
世界政府の最高戦力は三大将
1回でも言ったことには代わりないから

戦略兵器級の大将3人と比べたらな
分が悪すぎるだろう

マゼラン＞ジンベエ　クロコダイル　ルフィ　Mr.1　Mr.2　Mr.3　イワンコフ　イナヅマ　
マゼラン＞黒ひげ
大将に次ぐ格
大将に次ぐ戦力

以上からマゼランはA−が妥当

ただ戦力とタイマンでの強さはまた別だとは思う
最高戦力と言えど、タイマンならセンゴクやガープは現三大将よりも上だと俺は思っているし

でも戦力という観点では、大量殲滅ができる大規模攻撃持ちのロギアが上に来るのは自明の理

もっともマゼランはタイマンでも三大将には勝てんがな
エースやエネルにも勝てない、明確にロギア突破描写がない限りは
ロギア突破ができても、マグマで蒸発させられるだろう赤犬や全て凍結させられる青雉にはどうあっても勝てんし

＞＞思う、思っている
いつから個人の勝手な主観（妄想）言う奴増えたんだろ
自分の意見言いたいなら描写込みで頼む

今のトコ
マゼラン＜赤犬、青雉、黄猿、エース、エネル、白髭
マゼラン≦マルコ、スモーカー
マゼラン≧クロコ
マゼラン＞ジョズ、黒髭、ジンベイ、モリア

勝率はこんなもんでしょ

>>152
海楼石で能力者の能力を封じるのがありなら、能力を駆使して武器破壊もしくは奪うのもありだろ
それが出来る方が強いってだけの話だ。

>>209
主観をぶつけあい、収束させるのが議論だぞ
解釈は人によって分かれるし、勝率なんてのも主観と妄想の結果

主観を排したら議論は成り立たない
前提の原作解釈が不可能になるんだからな

もっとも前半部分はただの雑談風味で言ってるだけだから別に気にしないでいいよ

ロギアで毒が効く可能性があるのは物質のクロコだけ

>>213
氷は違うのか？

クロコダイルとかツバがついてるクロロボールで死ぬ

氷は物質のロギア

>>215
クロロボールって催涙くしゃみガスだろ
死ねるのか？

マグマとか氷みたいな実体があるロギアは虜の矢が刺さりそうだな

>>218
描写から刺されたり斬られたりしているエネルにも効くだろな

というか、物質じゃないロギアだって触れたり濡れたり
物理的干渉は受けるんだから虜の矢は刺さるだろ

刺さるということは石化するんだろな

>>219
勢いが強すぎて突き抜けたりしないんだろうか。

>>212
>>1みてねーの？
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
＞＞最高戦力と言えど、タイマンならセンゴクやガープは現三大将よりも上だと俺は思っているし

何故こう思ったか過程もかかずに妄想垂れ流すのはこのスレではアウト
自分の意見言いたいなら描写込みで頼むって言ってるのになんで噛み付くかな

>>219
銃弾やメロメロの効かないルフィを銃キスで撃ち落して捕らえてるから、
もしかしたら能力に覇気を載せることも可能かもしれないな

>>221
ここは雑談も兼ねてるだろ。スレタイ見ろよ。
センゴクやガープを上にしろなんて主張してる奴なんかいねーだろ。

刺さるとすり抜けるはちがくね？

>>213
氷だったら物質だから効くかもね

でも青雉は一応冷気って事になってるから・・・
どうなんだろ？

>>223
>>1みてねーんだろ？
噛み付くなよ
てめーみてーな妄想垂れ流すだけの奴が一番邪魔なんだよ
雑談だろうがそう思った過程も書かずに妄想垂れ流したらまとまらねーことも理解できない腐った脳みそなのかよ

クロコは液体弱点だからマゼランに弱いんだろ
ロギアの特性は物理攻撃無効だから、毒は効かないだろう

>>226
いや、俺はID:Zp+T2m5y0じゃねーよ。
本当短気で狭量な奴だな。なんでそんなに必死なんだ？
お前の脳みそも大した事ないよ。

>>219
スモーカーの件があるから石化がロギアに効くかは断定不可

>>228
妄想垂れ流す奴を擁護する奴なんて同罪だろ
そんなことも理解できないカスなの？
議論の邪魔だからまとめて消えろよ
最近ゴミ屑増えてるから追い払ってるんだよ

>>230
消えないよ？お前がいくら喚いてもな。
無駄だから諦めろよ。

>>229
一応アマゾネスの矢には覇気を込める事は可能だったから、いけそうな気もするけど
メロメロの飛び道具が物体かどうかわからないよな

理由も書かずにいきなり俺ランク張る奴と
理由も書かずに誰々を上げろ下げろと書く奴が増えているのは迷惑

描写のないものは>>119で妄想にならない程度に類推するしかないだろうな

根拠となる描写も書かずに妄想垂れ流して逆切れするバカがいるからな
議論になるわけない

ちょっと気に入らないとすぐにキレ出すバカもいるしなｗ

議論をせずに、ただ叩いてるだけのID:lhcd2MS70は即刻消えるべきだな、スレ違い

>>232
能力で生み出した物体は無理じゃねーの
ロギア食って覇気込めて連発すれば最強って結論になるし

特に赤犬の溶岩と青雉の氷

うわ、偉そうなのがいるな
こんなとこでストレス発散すんなや

わざわざＩＤ変えてまで自分の行動正当化しようとするゴミ屑もいるしな
救えない馬鹿だな

ID:lhcd2MS70は昨日の夜のスモーカー厨じゃないの
無駄に煽り口調で相手の質問に一切答えない所とかソックリ

>>211
同意。

あと海楼石の能力って、メジャーだよね。
特に能力者には天敵であるから、
タイマンなら能力者は、まず相手の武器が海楼石でないことを
確かめるのはセオリーじゃない？
バトル開始早々に武器を壊すのも同じ理由で成り立つ。

武器破壊、奪回が不可能ならスモーカーはSクラスにも勝てるはず。

スモーカーアンチが認めたくない　ロギア＋十手＝最強という図式

>>241
一見そのように思えるが、漫画の描写を見る限りじゃ最強には程遠い動きしかしてないんだが

モクモクの実はロギアの中でも大外れ

直接対決では、大将達は十手を壊せてやっとスモーカーと互角。

「絶対壊せる」と証明できない限り
スモーカー＞大将　だよ

>>244
まず身体能力が違いすぎると思うが。
白ひげの不意打ちがかすりもしないのにスモーカーがどうにかできる訳ないだろ。
お互いが本気でやりあうなら引き分けがいいところ。

というか普通に考えて先端以外は大将の攻撃力なら壊せるだろ。
何やっても絶対壊れない素材で出来てるって明言されてるのか。

白ひげの不意打ちって黄猿への事？
あれはちゃんと、黄猿を処刑台に行かせないという目的を果たせてただろう

>>245
>>何やっても絶対壊れない素材で出来てるって明言されてるのか

俺は一言も「絶対壊れない」なんて言ってないよ。
「絶対壊せる」と証明できない限りスモーカー＞大将だ
といっただけ。

たしか、エネルや黄猿の攻撃がゾロにあたったけど、
刀はまったく壊れてなかったし、大噴火も白ひげの薙刀を
まったく壊せれなかった。

なのに材質がまったく不明の十手を壊せる前提で議論する
ことがおかしい。

>>246
白ひげがあのシチュエーションで黄猿を戦闘不能に出来るならやってただろ。
そうしないと次に何するかわかったもんじゃないし、実際鍵壊されて白ひげ自身も攻撃された。

つまり、本気で倒そうとしたが間に合わなかったんだよ。

そもそも壊す壊さないじゃなくて
能力の差で奪われるのがオチだろうよ

>>247
黄猿のレーザーがいつゾロの刀に命中したのかな？
というか、材質が不明だろうがあれがマングローブより壊れにくいかどうかと言えば
答えはノーじゃないか？

白ひげ（全盛）＞＞白ひげ（病気）＞＞＞白ひげ（病気末期）≧大将＞＞エース

白ひげの実力はこんなもんだろ

>>250
>>というか、材質が不明だろうがあれがマングローブより壊れにくいかどうかと言えば
答えはノーじゃないか？

どうしてそう思うか理由を説明して。

>>242
確かに今までのスモーカーの戦い方はモクモクの実の能力中心の戦い方しかしてないね

つまりスモーカーは相手の能力が分らない時の戦闘スタイルはモクモクの能力でまず様子見するって事
相手がロギアの場合もしくはモクモクの能力が効かない使えない時(悪魔の実使用で)に初めて十手を使う

いきなり悪魔の実の中で最強といわれるロギアの能力者が武器を使うなんて
相手からしたら十手に何か仕掛けがある(ロギアに対してダメージを与えられる、動きを止められる、もしくは
ロギアの攻撃のダメージ軽減、無効)と考えるのが普通
十手を奪取、破壊、使用不可にしようとするのが自然だろう

そうなれば十手を体に触れさせる事は難しいので
ロギア＋十手＝最強という図式はかなり強引と思ふ

>>252
あんな大質量の物をあっさり破壊出来るってのは、相当な威力だと思うから。対人威力は貫通だけど。
ワンピの物って凄い壊れやすい描写が大半なんだけど、なぜレーザーを受けて壊れないと思うのか聞きたい。

なんとなく、刀にレーザー当たっても反射してガードしそうな気がする

>>253
どちらにしろ、十手ありきのスモーカーは
覇気なしロギア最強か最弱かどちらかだな。

海楼石の手錠の鍵って素材何なの？
黄猿さんは少なくともそのレベルの素材なら余裕で破壊できるみたいだけど

>>254
質量と壊れやすさは関係ないよ。

ワンピの物が壊れやすいと言っても、
船は壊せても白ひげの薙刀は壊せないのがこの漫画。

黄猿のレーザーで壊れないなんて一言も言ってない。
材質がまったく不明の十手を壊せる前提で議論する
ことがおかしいと言ってるだけ。

>>257
素材は不明だけど、ルフィが持ってて平気だから
海楼石で無いことは確かだと思う。

>>258
いや、だから十手は実際に能力者の能力で壊れてるし絶対壊れないなんて事は無いんだよ。
材質不明って、そんな特別な材質が使われているというならそれを根拠として示して欲しいって言ってるんだよ。

>>257
銅か鉄って所だろうね

ケムリ厨必死過ぎて気持ち悪いな。
ボッコ折られて涙目のケムリが大将に勝てる要素
なんかねえよ。
身体能力もカスだし。
マジ、深読みのし過ぎできもい。

スモーカーは非能力者にすら苦戦し負けかねない上に、非能力者の覇気持ちには軒並み負ける

今のところは、ジンベエ、レイリー、アマゾンリリーの戦士達くらいだが、
新世界には溢れるほどいることは想像に難くない

巨人族は火力不足で倒せないし、結局勝率で見てもスモーカーは微妙だから

火力不足が否めないなスモーカー
遠距離爆撃もできないし、近接戦闘しかできない

防御は最強レベルだけど
覇気と海楼石には普通のロギアと同じく特別対処は無い

攻撃力は描写上ほとんどなく捕縛に特化してる、だからなぁ
格闘しなけりゃいけない以上、上記の覇気・海楼石対処の無さ、体格による倒しようの無い敵の存在が勝率を下げる
現時点でも高すぎるくらいなんだからケムリン厨は納得しとけよｗ

スモーカーが大将に勝つのはムリがある
大将は自身の反応速度も速いし、ルフィを捕まえる程度のスピードでは対処されてしまうだろう

ギア無しルフィレベルのエネルクロコぐらいなら捕まえられるだろうけどね

タイマンなら能力者は、まず相手の武器が海楼石でないことを確かめるのはセオリー
バトル開始早々に武器を壊すのも同じ理由で成り立つ。
相手からしたら十手に何か仕掛けがあると考えるのが普通
十手を奪取、破壊、使用不可にしようとするのが自然だろう ＞

悪いけどこれが妄想の域をでない
じゃあ今まで大将が武器破壊や奪うことしようとしたかっていったらしてないわけで

遠距離から鍵をピンポイントで破壊できる黄猿ならスモーカーの十手なんて簡単に壊せるだろう。
青雉は十手を凍らせちゃえばいいしね。
赤犬は知らん。

>>267
武器を狙おうとしなくても開幕に避け難いようなでかい攻撃を放たれた場合はどうなるんだよ。

「十手が壊れたのはハンコの特殊能力によるもの」
これが事実
耐久力では十手＞＞＞＞夜　なんて可能性もある
十手が壊れる云々は妄想でしかない

単純に基礎戦闘力や能力の強さに差があるし
勝率で勝っている＝強い　ではないだろう
現状で　ケムリン＞大将　と言われても説得力無い

描写優先なんだから壊れた以上は壊れた実績のあるものとしかカウントできないだろ

夜は壊れた事無い
十手は壊れた。それが全てじゃね？
ハンコの能力で壊れるなら他の能力で壊れない保証も無い。

>>267
俺が言いたいのは
モクモクの能力を軸とした戦術から十手を軸とした戦術に変わった事前提での話

大将が武器を奪取、破壊、使用不可にしなかったのは単に武器に何らかの仕掛けが感じ取れなかっただけ

スモーカーが初めから十手を使っていれば話は別だが

その夜の刃の部分より硬いといわれても、それこそ妄想にしか取れないけどな。
どっちにしても煙は大将以下だろうけど。

>>267
妄想でなく可能性の話はアリ
争点は、十手を奪取、破壊、使用不能等が
不可能か可能かってことだろ？

スモーカーが大将に勝つのはムリがあるけど、
ロギアだから負けることはない。
となると、十手が不滅ならアドバンテージがないとおかしい。
逆に十手を使用できなくなるなら、火力不足でロギア最弱になる。

ドラゴンはがっしりと十手を掴んでるな
ゾロも海楼石と知ったシューターを拾って利用しようとしたな
ロビンはゾロの刀を弾き落としたな
キッドなんかは、明らかに海軍の各種武器を奪っていたな
黒ひげに至っては、海楼石バズーカ部隊を丸ごと飲み込んじゃったな

あと海軍のシュウがサビサビの能力でゾロの刀をピンポイントで破壊したな

奪取・破壊・弾きなどは、戦闘では当然選択肢の一つであり、実際にワンピ世界でも行われている
だからルール上でも、奪取・破壊・弾き飛ばしは可能である

あとは、スモーカーの十手を海楼石と見抜き、
且つ、それを奪えるだけの基礎能力
或いは、破壊できるだけの能力
若しくは、弾き飛ばせるだけの攻撃力

いずれかが出来れば良い

ギア2以上身体能力なら奪える可能性は高く、
破壊は強度が不明なので置いておくとして、
弾き飛ばすのはスモーカーの握力以上の攻撃を当てれば容易かろう

>>274
不可能か可能かで言えば可能だろうな
TVゲームじゃあるまいし武器が不滅とか言われても説得力が無い

覇気使えないロギア勢はぶっちゃけ大差ない気がするんだが
差別化できてもせいぜい１ランク程度
ロギアが評価されてるのは基本的にその防御体質な訳だし左右に振り分けるくらいでも十分だと思う
今んとこ、三大将＞その他ロギアって印象しかないし

S　 白髭、三大将
A＋ マルコ、レイリー、マゼラン
A　　黒髭、ロギア勢、ジョズ、ジンベエ、モリア
A− オーズ、リトルオーズJr、ルフィ、ルッチ

おおまかだけど、漫画内の描写だと実際はこんなもんじゃねえの？
>>1のランク見たら毎回思うんだが、黒髭＞＞＞マゼランとかルールに縛られ過ぎてるような
一味まとめて、あんな酷い負け方したのにどうなのよ

黄猿ならスモーカーの十手なんて簡単に壊せる
争点は、十手を奪取、破壊、使用不能等が不可能か可能かってことだろ？
＞違う。不可能か可能かではなくそもそも武器破壊や奪うことしようとしてないのが問題

（少なくとも今までの描写では）武器破壊や奪うことをしないのになんでするといい切れてできるといい切れるのか
武器を狙おうとしなくても避け難いようなでかい攻撃を放たれた場合は壊れる可能性はあるが
確実にそうなって確実に壊れると言い切れない限りスモーカー＞大将のまま

>>279
だから、

武器を狙おうとしなくても避け難いようなでかい攻撃を放たれた場合は壊れる可能性はあるが

これが十二分にあり得そうだから言ってるんだよ。
こうなった時に壊れるか壊れないか。俺は壊れると思うんだが。

>>279
壊れている描写があるから、
スレルール上　不可能・可能　でいいんじゃない？
あとは>>276が言ってる「見抜く目」が
あれば完璧だと思う。

アーロンとクリーク低すぎ
単純に考えてガン・フォールやMr.2より上だろうに’

単純に考えれば、ドルトンより下でもいいくらいです

>>280
うーん、いいたいことはわかるが
例えば壊れる派が5人で壊れない派が4人だと当たったら壊れることにして
たまたま武器に当たる派が3人と当たらない派が2人だったら当たることにして
大将対スモーカーは確実に攻撃が武器に当たって固さも分からないけど壊れるので引き分けですとでもいうの？

>>280
うーん、いいたいことはわかるが
例えば壊れる派が5人で壊れない派が4人だと当たったら壊れることにして
たまたま武器に当たる派が3人と当たらない派が2人だったら当たることにして
大将対スモーカーは確実に攻撃が武器に当たって固さも分からないけど壊れるので引き分けですとでもいうつもりか？

「武器を狙おうとしなくても避け難いようなでかい攻撃」
とか一般論にする必要あるのか？

大噴火なら煙で相殺できなかった場合は壊れると同時に赤犬の力が抜けるだろうし、
エルトールじゃ壊れはしないだろうし、火拳なら煙で相殺、
黄猿と青雉はそういう攻撃ないっけか

十手は当て続けないと効果発揮し続けねーぞ

かするだけならはなれりゃまた復活するし

十手が折られたのは確かハンコックの攻撃のせいだったよな
ハンコックの蹴りは、防御を石化させて突破する技だ　それで蹴られたなら十手は壊れる
しかし、大将の攻撃でそんな攻撃はあるのか？　いやない　つまり十手を上手く使えばスモーカーは大将にすら勝てる
今のとこ、大将に覇気はない　エースへの攻撃はマグマの力　エースは熱い！　って焼けたからね
つまり、スモーカーが黄猿の左に行く　これがスモーカー移動の乱

十手の議論でふと思ったよい
ハンコックの蹴りってゾロやミホークの刀も簡単に壊せるのかよい？
鋼鉄でも何でも石にしてしまうのだから刀も例外ではない？

アーロンやクリークがMr.2より下とかｱﾘｴﾝだろ
攻撃と防御どっちをとっても・・・

どこらへんが総合力考察？

>>286
普通のキャラはそんなもの当たったら武器より先にダウンだろ
スモーカーピンポイントだな
つか、ウルスショックでゾロの刀が折れたりしてないよね

サビサビやメロメロといった強度に関係なく破壊できるような能力はその能力者の特色でもあるから
武器破壊などを考慮するのは当然だと思うが力技でへし折るとかはどうもしっくりこない

まぁルフィがクリークの大戦槍へし折ったりアーロンのキリバチ握りつぶしたりしてるけどな
そこは原作の流れであって、ここの強さ議論は武器含めた強さで変な変動なしで考えたらいいと思う
スモーカーが十手持ってようが大将クラスの連中には勝てないと俺は思うし
そもそも押し当てて捕縛する事が大前提だからな、当たらなければどうという事はない

今週号でエース＜赤犬って事だけはわかってしまった…

スモーカーＶＳ黄猿　スモーカーの十手勝ち。また、例え壊せても黄猿は
　　　　　　　　　　覇気確定してないので勝つことはできない。
スモーカーＶＳ青雉　スモーカーの十手勝（ｒｙ
スモーカーＶＳ赤犬　スモーカーの十手（ｒｙ

けど、黄猿や赤犬は乱戦とはいえ白髭を押している。スモーカーは
白髭と戦っても一発ＫＯされるのがオチ。ジョズやジンベエもいる
のでこの位置はある意味妥当と言える。

今回の赤犬貫通、ようはルフィvsエネルみたいに相性が悪かったのか
「砂vs水」「ゴムvs雷」ならしっくりくるのに「火vsマグマ」でダメージってのは整合的に無理があるよな
「水or氷vs火」は相殺→「水or氷vsマグマ」でダメージなら分かるが

スモーカーをやたら押してる人って、もはや荒らしにしか見えんｗ

ロギア（笑）とこれから馬鹿にされるんだな

>>294
相性というよりは、絶対的序列かな

体から実をとれるようなベリベリの能力よりも、
全身を細切れにできるバラバラの能力のが便利で強いみたいな

ゾオン系でも、幻獣種＞肉食種＞草食種　みたいな序列あるし

>>297
あーつまり(悪い意味じゃない只の)力の序列か。凄い納得出来たわその2つの例え。
書き込んで良かったありがとう

この火マグマ議論でネタバレスレ10スレ以上進んでるからなwこんなレス書く人多かったら
ここまで行ってないと思うんだが

スモーカーの十手を「海楼石を無力化するために壊す」
ってのはアリだと思う。
ただそれには、海楼石入りの十手と知ってなければならない。
「能力者を無力化する武器」として、本来なら有名
だと思うけど（新聞なんかもあるから）、
スレルールだと対戦相手は相手の武器を含めた能力知らないことになる。
つまり、十手に海楼石が仕込んであることを知ることは不可能。
ロギア対ロギアの場合は、本編に無効化の描写が無い限り
千日手になる。つまり、スモーカーは負けることはない。
大将でも「ただの十手」として、避ける又は受け流す又は
受けとめる作業を繰り返す内に当たるだろう。
マルコが大将の左にいるのと同じ論理。
覇気持ちロギアでない以上、スモーカーの負ける要素はない。

すくなくとも海楼石をもっている以上、
Aランクのエースとエネルと同じランクはありえない。

海楼石の十手の破壊ってのは有りだな
ただ、それをできるロギアは限られてるだろう

ルフィをも捕獲したホワイトランチャーで突っ込んでくるスモーカーの
十手の柄の部分（先端部に触れたら終了）を正確に狙い破壊するには、
能力者自身の相当な反応速度が要求されるだろう

そういう意味でエネルやクロコには不可能だ


もし仮にマグレで十手に攻撃できたとして仮定したとしても、

エネルに関しては、描写から雷撃が直撃したゾロや空島戦士の武器が破壊されてないので、
仮に当たったとしても破壊は無理だろう

クロコに関しては、左手の渇きの能力で鉄をも砂化することはできるが、
触れて砂化するまでにタイムラグがあるため、その間に海楼石押し付けられて終わりだろう

エースに関しても鉄を焼き切るような描写が無いから無理だろう


結論として十手破壊が出来そうなのは大のみだ

大　×
大将　○

黄猿に便乗してるけど青雉赤犬はギア2制した事なんて無いからね

クロコって鉄を砂化したシーンってあったけ？

>>300
十手の柄だけを狙うには、先端が海楼石と知らなければならない。
知らないのに狙う理由はない。
「海楼石を無力化するために壊す」以外は、十手壊しはナシだろう。

これが全て

SSS　ロジャー　白ひげ　ドラゴン　シキ　ガープ　センゴク

SS　シャンクス　赤犬　カイドウ　黄猿　レイリー　青雉　マルコ

S　ドフラミンゴ　鷹の目　ジョズ　黒ひげ　くま　エース　エネル　マゼラン　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　モリア　ビスタ　クロコ　戦桃丸

A＋　イワンコフ　ルフィ　ロー　キッド　ルッチ　アプー　ゾロ　ホーキンス　PX−くま　サンジ　ドレーク　イナズマ　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ただ上位は非常に優劣がつけずらい。みんな強く見えすぎ

>>303
インペル編では扉を渇かすシーンで鉄っぽい部分が残ってるから
多分、金属類までは砂化できない

>>299
大将を倒せる可能性があることと、海楼石持ちで
スモーカーをA+の黒ひげの右に格上げするのはどお？
明らかに、エースエネルとの差は圧倒的。
黒ひげのロギアを倒した実績を越えることはないのでその位置。

>>307
確かに黒髭には実績はあるけど、カイロウ石のほうが確実だろ
黒髭の場合、ロギアを掴めるってだけで、抵抗自体はできる。
だけどカイロウ石の場合そもそも抵抗されないんだ。

>>308
なるほど、ロギア倒しの実績といってもエース
だしね。
では、黒ひげの左に修正でヨロ。

ジョズも「十手」は防げないと思うけど、
同時に覇気タックルの回避方もないからな・・・

エネルが新世界レベルでも突出してるのがあきらかになってよかったよかった

新世界の海賊でも恐れるのが七武海レベル（エース）だから当然といえば当然

>>306
鉄心の辺りがボロボロというか、崩れてる気がする。
何らかの腐食効果はあたえるんじゃないだろうか？

ワンピースとはホシホシの実を食べた古代人。
隕石を自由に降らせられる。
あと不老不死。

>>312
どうだろ
右手アップのコマでは木の部分は砂になっていっても
鉄芯は腐食してない様だけど

>>308
十手で相手から抵抗を奪うには攻撃当てるだけでなく、押さえ込みが必要だろ
手錠付きマルコは元気いっぱいで走り回ってるし、触れてるだけで全く無抵抗とはいかないんじゃね
スモーカーが上位クラス相手に、十手を回避されず確実に捕らえて押さえ込めるかどうかは疑問だわ
闇水は確実に実体を引き寄せることが出来るから逃げられない、ただ黒ひげにある程度ダメージを与えられれば脱出可能
どっちもどっちじゃね？

>>312
鉄の場合はむしろまわりの水分もなくなっちゃうから錆びる心配が減るんじゃない？

>>306
多分、あの時は木の水分だけを吸い取っていたから鉄には効かなかっただけだと思う
現にルフィやＭｒ.３の水分を吸い取っている時も衣服は砂にはならなかったから、
１度に１種類の物質からしか水分を吸い取れないんじゃないか？

>>315
カイロウ石の手錠と、スモーカーの十手のカイロウ石の効力が同一
とは限らない。実際に、ルフィは力が抜けて手も脚も出ない以上
スモーカーのカイロウ石は能力者を脱力させることができると
考えるのが妥当

＞十手を回避されず確実に捕らえて押さえ込めるかどうかは疑問だわ

ロギアは回避する必要が無い能力。だから大将と言えどそのせいで
油断して捕らえられることは大いにありえる。何度も言われてること
に耳塞ぐなよ

しかし七武海って最初に想像してたより弱いな
半分は実質一匹狼なんだから全員大将クラスの強さはあるべきだろ
条件付きとはいえルフィに二人崩されてるのは一体どうなんだ

>>314
確かにそうなのだけど、次のシーンを見ると鉄芯が曲がってたり
扉の鉄部分が外れたりしてるからある程度は脆くさせるのかなっ、と。
ドパァ・・・！！の衝撃で壊れたか自重で崩れたようにも見えるんだけどね。

>>316
それは確かにそうなのかもｗ

>>318
押さえ込んで自由を奪うのと、ただ触れるだけとは全然違うだろ
大将が能力以外で回避しないとか油断して捕らえられるなんてのも都合のいい解釈
不意打ち無効がスレルールだってことぐらいいい加減認識しろよ

そうか？
最初にどんな想像してたか知らんがクロコ負けた所でその程度だろ
ミホークは初登場強く描かれてたけどクロコは攻撃当てるようになればそれなりにいい勝負になるレベル
モリアも本人の強さというより勢力で入ったと描かれてる
このスレでは影きりが強いと評価されてるが本編ではジンベエのパンチで沈む程度
作者の見せ方的に大将＞七武海

黄猿＝赤犬＞青雉

>>321
逆に、ただの十手に大将がただ避けるしかない理由はないだけだろ？

>>319
映画見てないけどシキとかいう白ひげやロジャーのライバルもやられてるんだろ？ｗ

>>322
モリアさんは沈んでねえよ
むしろピンピンしてたよ

>>322
不意打ち無効ルールなんて適応されないよ。それはあくまで、お互いに
戦闘を認識した状態ではじめましょうね、って話だよ？それとこれとの
関係性は無いよ。

ごめん、
×>>322
○>>321

>>322
ロジャーを何度も追い詰めたガープがモリアごとき〜とか言ってる地点で最強クラスからはほど遠いな
期待されてたミホークさんも思ったほどではなかったし

>>329
土壇場で腑抜けるロジャーのストーカーだけが取り柄の能無しが何だって？

×ロジャー
○不治の病にかかった病人

世界の頂の人達から見れば七武海はその程度の評価ってことだ
クロコダイルも白ひげ倒すとか言った時エースに鼻で笑われてるし

>>330
ガープ「人間は正しくなけりゃあ生きる価値なし!!!お前ら海賊に生き場所はいらん!!!　
"モリア"は敗北者として死ぬ!!!ゴミ山の大将にゃあ誂え向きじゃろうが」

>>332
エースなら大丈夫
あいつほど能力にかまけた馬鹿は滅多にいないから

>>332
オイ世界の頂ってまさかルフィに殴られて吹っ飛んだ奴じゃないよな？

>>334
手加減もしてないのに初期ルフィに吹っ飛ばされてた七武海もいましたね

まあ実際モリアの分身であるドッペルマンは
素のままではギア無しルフィも抑えられないし

>>335
大丈夫だよ
さすがに最初はやる気満々だったのに一撃で負けるような雑魚は一人ぐらいしかいないと思うから

>>337
最初はやる気満々だったのに一撃でジンベエに吹っ飛ばされてた七武海もいたね

ごめん他にもいたわ

ベラミー

まだいるかもしれない

>>338
全く戦闘続行に問題なかったようだしいいんじゃね
つか同格相手だし

手加減してルフィに殴り飛ばされたのがガープ
やる気満々でも初期ルフィに倒される七武海

描写が省られただけで、優しいくまさんがダメージを弾いてあげたのかもわからん

こんな幼稚な煽りあいを続けても仕方がないから聞くが
七武海が作中最強クラスだと思っているのか？

>>340
おじいちゃん…

何で孫の首が斬られそうになった時助けてくれなかったの？

モリアの失態はジンベエに殴られる前に海兵を何体か取り込んでるのに
あんな事になったのが大きい

ルフィいわくあそこにいる連中は一人一人がそこそこ強い海兵だからな

>>342
いや正直思ってねぇよ
白ひげ（四皇に非ず）と大将じゃねぇかな
ただガープはないな

>>344
普通にドッペルマン使っとけば良かったのにな
ルフィと戦ってから怠け癖が抜けちゃったのかね

過疎ってるのかな？
もうそろそろ寝るし、
反論派に整合性がなかったので貼っておく。

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　スモーカー　黒ひげ
A：エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル


スモーカー上げました。
↓流れ
>>299
>>307
>>308
>>309

>>346
同格のジンベエ相手にドッペルマンでいなす事は無理だと判断したのかもな
だからこそ海兵の影を取り込んで自分の力を底上げした上で襲い掛かったのかもしれない
結果は返り討ちだったわけだが

もしくはドッペルマンとの入れ替わりで攻撃をかわす手法は覇気攻撃だと入れ替わりがキャンセルされてしまうのかもしれない
こっちの可能性は薄いと思うけどな

モリアは元々自分自身による肉弾戦より、
スリラーバークでやってたみたいにたくさんの部下引き連れて戦わせたり
自分の城に相手をおびき寄せて奇襲かけたり
卑怯臭い戦闘向きなんじゃないだろうか
現に影の集合地で１０００体もの影取りこんでいても、ルフィに押され気味だったし

戦いに美学を求めるなよ

七武海はもうだめだな。ロギアでもないし覇気もない。最近のトレンドについて行けてない。
白ひげの方から近づいてきてくれてるのにミホークは何してたの？
戦いの中心にいるとか言ってたドフラミンゴは戦争の大勢に何の影響を与えたの？
モリアとクマに至ってはそこらの雑魚キャラと変わらん。

ミホークの性格からしてスクアードに刺された時点で恐らく興味なくしてる

>>352
それ考えたんだけど、おなじようにボロボロになってるルフィに対しては
普通にストーカーしてるんだよね。

ドフラミンゴは対クロコの描写から覇気なし濃厚
ミホークも対バギーの描写で覇気があるか怪しい
ドフラの能力便利だし、この２人は相手がロギアじゃなければ相当強いな

そもそもルフィと白ひげでは興味の対象が違うだろう
白ひげには世界最強の男としての強さを求めてる
ルフィにはシャンクスが期待している男の運命みたいなものを試してる感じだろ

>>351
覇気はともかくロギアはもう最近のトレンドじゃなくなってるけどな

>>347
スモーカーを微妙に上げる程度は別にかまわんが、
最近はジンベエをこっそり下げるのが流行りなのか？

まあ、やってるのは同じやつなのかもしれないが

>>354
ドフラの覇気関係はまだ不明でいいんじゃね？

クロコの首を落したりオーズJrの足切ったりしてる見えない糸（？）が能力なら
青キジを砕いた白ひげの振動に覇気がのってないとか
能力の攻撃には覇気はのらないんじゃないかって説もあったりするからね

ミホークは野兎を狩るのに本気をだすバカな獣とは違うから
ゴムってことで覇気なんか使わなくても切れるんで使ってなかったんじゃない？
それでバギーも普通に切っちゃったという

大将やドフラの覇気有り無しはまだ不明扱いだろ
大将の覇気有りの可能性はかなり低くなってきてるけどな

ボロ雑巾状態でここ最近ずっと雑魚面してるマルコの位置がおかしいだろｗ

モリアさんは弱体化設定ついてるから他の七武海に劣ってても問題ない。
でもクロコダイルの弱さは明らかに問題

>>362
モリアの弱体化設定って何だ？

エース奪還戦のときエネルさんが雷落とせば
ロギア以外全滅だと思うぜ
心読めるし
エネル上げろ

獅子とは戦わず、野兎すら取り逃がし、
手負いだから運命だからと予防線だけは一人前、か。

>>365
予防線だけは一人前ってそれは俺の感じ方でしかないから
それでミホークのこと云々言うのは筋違いすぎるだろ

覇気使いだろうとロギアだろうと基礎戦闘力（反射神経等）が低い奴は
新世界では雑魚化していくようだな

クロコでアレだけやってんのに大袈裟な奴だな

クロコも活躍はしたけど強さ評価的には大した描写なかったからなあ

ミホークは他に強い奴がゴロゴロしてる戦場でなぜか執拗にルフィをストーカーしている
戦いたくないのか？

>>363
モリア自身の昔は自力で戦ってた発言
名無し海賊の昔のモリアは四皇と戦ったくらいの奴発言
10年以上他力本願
22年前と比較すると肥え太り

昔＞今なのは確実

アーロンがジンベエとライバルだったなんて今じゃ誰も信じないだろう
それと同じこと＞モリア

ライバルではないだろう
ジンベエもルフィにアーロンのことで面倒かけたという感じだったし、アーロンを自分より下に見てると思うよ

エネルは上げるべきだな。
描写からもう新世界にはエネルより強いひとがゴロゴロいますってのはさすがに無理

エネルなんて弱いじゃん
覇気さえあればどうにでもなる
ギアなしのルフィだって勝てたんだ

ギアなしルフィに負けたクロコダイルが戦えてるから却下

クロコは強くなったので却下

テスト

能力なしで最強って誰かね
ガープ？

クロコは別に強くなって無いだろ
雑兵相手に無双するぐらいアラバスタの頃でも出来た

>>374
エネルはむしろ降格対象だろ
Ａ−が妥当だよ

モリアに勝てないだろ
ギア無しルフィと互角以下の体術レベル
命中率の低い雷撃

エネルとか白ひげにかかったら振動は感電しねーかとか言ってマントラでだいたい回避はできるが
覇気でぼこられるだろうな

黒ひげだったらマントラあっても範囲広すぎて吸い込まれて終わるだろうし

黄猿と戦ったら勝負つかないかｗ

エネルはA-の左端ぐらいが良いかもな

ワンピはジャンプ漫画にしてはインフレの緩やかな方だが、
それでも「雷速とマントラ駆使しても初期のギア無しルフィと体術レベルが互角程度」で
「走り回るナミウソップに安定して雷撃が命中しない」ってのは問題だよな

エネル派はマントラを過大評価しているが、
エネルはマントラを使ってやっとギア無しルフィ（しかも初期の弱い頃の）と
互角程度なのは作中描写から明らかだよ

覇気はき＾＾

マントラが効いてる間は圧倒してたけどな
まぁ攻略されてるのは明らかだが

＞振動は感電しねーかとか

それはねーだろｗ

ギア無しルフィに対してはエネル以上の対応力を見せたソニアが、
ギア2ルフィには全く対応できてないからなあ

今のギア2ルフィとそこそこやり合えてるキャラの動きには、
エネルは全くついていけないだろうな

ギア2ルフィ＞＞女島のギア無しルフィ＞空島のギア無しルフィ＞アラバスタのギア無しルフィ

なんだろうから

青雉赤犬がギア2に対応出来てないのに
エネルがどうの言ってもでっていう話だけど

ギア前後で分けてるやつは、アホ
漫画のインフレ演出に踊らされてるバカ

結局、エネルはSクラス
エースはロギアで２番目に弱い
ロギア最弱はスモーカー

何勘違いしてるのかしらんがインフレしてようがしてまいがエネルの実力は変わらんから。
戦闘水準が上がってる以上再登場組はインフレ抑え要因にしてもらえるかもしれんが
おいてけぼり組のエネルはもはや弱い。ただそれだけのこと。
1行目は頭おかしいのかな。ギア有り無しでのルフィの実力差は明らかなのに。おかしいんだろうね。

恐らくギアルフィと体術のみで戦えるのは
大将七武海四皇＋αクラスの大物で更に格闘中心のキャラだけだろう。

そもそもギア２にガチで対応してるのって黄猿、ミホークぐらいじゃね
マゼランも一応そうか

青雉赤犬は通り過ぎられてるし、スモーカーはJETガトリングは煙じゃなけりゃ直撃
モリアはタフさで頑張っただけで
ギア２ルフィの速度は結構上位にあるはず

ギア2にガチで対応してるキャラがそんなに少ないわけない
ちょっと過大評価じゃないの？

ルッチと死闘演じて辛うじて勝てた程度の技だぞ
ルッチどんだけ強いんだよ

>>394
速度の話ね
ルッチ普通にギア２は回避もできずにボコられてるじゃん
タフさがあるから渡り合ってるが

ゾオンと一部のパラミシアは力や早さ防御に直で能力が上乗せされるんで体術評価は高くて当然だ。

攻撃当てるにも速さは必要
飛び道具ならまだしも持ってる武器当てるんだから速さに差があればとらえられん

いい加減ジンベエ下げようぜ
・ルーキー時代のエースと互角
・飛び道具等無し
・水中なんて魚人同士しか戦わない

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　ジンベエ　クロコダイル

ドッペルマンに対応できる描写がないからこんなもんだろ

>>395
確かにルフィがギア2を使い始めると途端にルッチの被弾率がグンとあがるが
それでも対応出来てない速度じゃない425話の攻防なんかはまさにそれだろう
六王銃をくらってキレが落ちたといわれてる426話のJET技は結構回避されてる

ダメージの度合い的には戦争編だとどのあたりに該当するかな
ギア2が発動できるほどの体力があってそこそこのダメージを負ってる状態だと
防護壁越えて大将に襲い掛かったあたりかな？

そうなるとルッチの戦闘速度は青キジ・赤犬も上回るということか？

スモーカー派に論破されて、反論の糸口も見つからんなｗ


・一度捉えたルフィにバルーンで吹き飛ばされた。
というのがあるから、煙状態はダメージ耐性自体は極めて万能に作用するのだろうけど、
その束縛力自体はスモーカー自身の筋力と同程度なのは間違いない。
黄猿の光の速さの蹴り、赤犬の火山弾に対し、スモーカーは武器を自身の握力で保持し続けなければならない。
光の蹴りは速度面でスモーカーの反射神経を遥かに超え、赤犬の攻撃は十手の素材を溶かす可能性が十分にある。
あと、ヘリウム以外の気体は凍る説、青雉の凍結が普通に通用するし、スモーカー自身が煙草吸ってるので、ヘリウムではない。

ちなみにワンピース内で武器破壊や武器に対しての明確な攻撃は結構ある。
無いと言ってる奴は読み直せ。

・スモーカーの能力は炎条網を超えられず、追跡を断念した。
高熱による空気の流動にも弱いのかもしれんなぁと思った。

>>398
覇気持ちにドッペルマンが防御に使えるわけないだろ。

まぁ、ぶっちゃけた話あの描写で、赤犬、青雉の二人も黄猿と同様に動いて、
赤犬、黄猿、青雉の3人でルフィをフルボッコにしてもちょっと可愛そうだけどね。
今後も使うキャラだからそれぞれの格を落とさないように、
誰かが動けば誰かが止まり、大将は共闘しないようにしているんだろうな。
それでもこれまでの3大将の立ち位置や、戦争編におけるタイマン描写や役割から、
尾田の中での3大将内における順位は見えてくるが。

>>400
使えるだろ
ドッペルマンが殴られてもモリアさん痛くないだろ

それに位置入れ替えで緊急退避可能だ

>>399
青キジ、赤犬は大して動いてなくね？
白ひげが評価されてるのはあの破壊力にあるし（それとタフさ？）
本人の反応はぽっと出のモブに真正面から刺される程度
まぁ政府の評価高いルッチだし豹のゾオンだから速度だけはあるんじゃないかね

>>401
尾田の意図を妄想するのはいいが
議論スレでやるなよ。やったことはできる、やってないことはできないがルール

>>398
赤犬入れておｋ

S：白ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　ジンベエ　クロコダイル

>>400
ちなみにワンピース内で武器破壊や武器に対しての明確な攻撃は結構ある＞
大将が武器を破壊しようとしたり奪おうとしたことあったっけ？
ワンピース内であってもしょうがないよ、人が違うんだから
他の人が武器に対して攻撃してたから大将もすることになるのか？

>>406
ロギアで階級や立場が上位のキャラは
物理無効に胡坐をかいたような戦闘をするという固定観念がないですか？

知識無しなら無抵抗で初手の十手攻撃喰らいますよ、という風な。

少なくとも黄猿と青雉は、覇気攻撃をきちんと見極めて回避してるし、
海楼石武器をエネルのように馬鹿みたく喰らうってことはないだろうな

凍った柱を喰らっても赤犬はノーダメ、赤犬＞エース、エースの技＞青雉の技の描写から、
ロギアは高温＞低温の優劣ってあるかもと考えてみたり。

氷を押し当てられるのと、液体窒素ぶっかけられるのと、同じだと思うの？

なんで氷を作りだす冷気をそのまま相手にぶつけないんだろうね
効率が非常に悪い
できないだけだろうか、つかエースがいるのに氷て

というか覇気は女ヶ島の人間でも感知できるものだからな

>>411
半分は見逃すつもりだからなのか
媒体がないと冷気はあまり効果を発揮しないのか
馬鹿だからなのか
やったら凍結して死んじゃうから、黄猿が頭ぶち抜きしないのと同様、漫画の都合で封印されているのか
理由は定かではないな


ここで重要なのは、覇気を感知できるか否かではなく
ロギアの防御能力に胡坐をかいてないということ
ロギア無視の攻撃の存在をきちんと認識し、マズいと思ったら対応できるだけの力を持っているということ

そら覇気でやられたらダメージうけるもの
覇気はビリビリ来るし意思の弱い者はクラッとくるから存在を知っているならわかりやすい
どんなアホでもそら気をつけるわ
ただ海楼石の存在を認知できるかとはまた別の話ね

>>413
もう一回読み直してくれ
論点がずれてるし、本質を理解してないようだから

あのさ
じゃあ初登場時頭を狙った銃弾を回避しないのはどうなのだろうか
海楼石の銃弾の存在するわけないとタカをくくってるからじゃないの

赤犬の台詞からも大将は他の能力者よりも悪魔の実についてしってそうだな
海桜石を一目で見破るとは描写も無いから言えないけど他のロギアよりはできること、できないこと理解して戦ってる

>>415
海軍でも使ってない代物を、海賊風情が持ってるはずがないってのは普通に考えるだろ。

海楼石の弾丸加工は無理なんだろうな。

多分銃弾には覇気を込めてる。でないとフリントロック式の球形弾丸なんて使っても弱すぎだし。

そもそも海楼石製の弾丸喰らっても、痛いで済むだろう。
海楼石は押し付けなくちゃいけないもんだし、普通に球形弾丸が当たるのと変わらない。

鉄を破壊する打撃とか鉄を切断する斬撃とか、普通に喰らっても生きてる世界じゃ、
フリントロック銃から放たれる海楼石弾丸なんて、なんら怖くない。

煙vs大将ねぇ、開幕で海楼石所持している煙のほうが有利なんじゃない？
大将の中でロギア突破可能な描写があるのって赤犬しかいないし
黄猿と青雉はどうやって煙を倒すんだ？
黄猿は海に落とす、青雉は凍らせる（ロギア相手に可能なのか？）ぐらいしか思いつかん

さすがにジンべエがバカモリアの下はねえわ

ドラゴンは風＋龍の幻獣種

いい加減マルコ下げようぜ、大将にダメージ与える事も出来ず
黄猿の攻撃でボロボロの状態、体術もカスレベルで
ロギアでもなんでもない雑魚だぞ
大将の上に存在する理由がわからんわ

現状だとこの位置が妥当だろ

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉
A+：マルコ　ジョズ　黒ひげ

確かにスモーカーって初見で戦えば大将に勝てるかもしれんな

赤犬がエースを倒した理由が能力の優劣じゃなくて覇気の有無だったら
大将がスモーカーに負ける可能性は無いだろうけど

まぁ大将に勝てても、巨人族に勝てねぇ、レイリーやジンベエやワイパーに勝てねーし、勝率はだだ下がりだ。

レイリーは大将も勝ててないがな

このスレは頭がヒットしたキャラアンチやわめくだけのガキが多すぎるよな

>>420
黄猿が煙相手にするには一番やりやすい。
速度が違いすぎるから。

ホーキンス戦見ればわかるけど、反応出来ない速度で蹴られる。
攻撃は回避されるし、懐に飛び込まれても気付けない。
眼つぶしなんかの小技も使う。

煙状態での束縛も通用しないので、十手を押しつける為の技も限定される。
大将に初見で勝てると言ってる人は、ロギアが受けに回る事を前提に考えすぎ、
黄猿は誰からでも先手を取れるキャラなんだから。

作中で黄猿の光速を見切ったのはレイリーとか白ひげとかマルコとかトップランカーだけだしね
スモーカーじゃ無理だ。

スモーカーもロギアで、普通に受けに回ったりもするわな。

ルフィのギア２を喰らって受け流してから押さえつけたりしてるし。

白ヒゲのアレは見切ったと言えるの？

基礎戦闘力の低いマルコにスモーカーが十手を当てるのは容易、当てれば勝ち
ハンコの覇気蹴りでも平気なスモーカーにマルコの打撃が通用するとも思えんし
したとしても蹴り倒される前に十手を当てているだろう

マルコの基礎戦闘力が低いとか言っても、相手が大将なんだしスモーカーの耐久力と同列に考えちゃいけないだろ

>>429
光速を見切った奴はまだいないでしょ。
レイリーも白髭もヤタノ鏡の予備動作に行動しただけだし。

最速の持ち主に対応するなら、相手の思考が事前に予知できる様なテレパシストしか勝てないと思うね。

大将にロギア突破能力が無いからな。
限り無く引き分けに近づく事なら出来るけど。

スモーカーの対ロギア戦
対大将　勝ち１０％　　引き分け９０％
対エース　勝ち５０％　　引き分け５０％
対エネル、クロコ　勝ち８０％　　引き分け２０％

％の数字は適当だが、勝てる可能性が有るのと無いとでは
大違いだよ。

マグマが火の上位互換とかいう謎設定によって、
大将にロギア突破能力が無いことが完全に証明されたからな
覇気持ってるならわざわざこんな謎設定使う必要がない

>>305 レイリーがガープ、センゴク、シキ、白ひげに劣ってるとは思えんが

マルコの基礎戦闘力低い低い言われてるけど
それはあくまでも大将らと比べてだろ
>>1のランクのＡランク以下とは比べられない

スモーカーはクロコに負けてるのになにいってるんだか

煙は通用するかは別として十手という対ロギアへの決定打を持っているのに対して
他のロギアは対ロギアへの攻撃手段を持ってないのが問題
エースを攻撃できた赤犬は覇気持ちかもしれないが（もしくは>>436の理屈）

>>437
レイリー対黄猿戦で、黄猿が特別な準備をしなければ捕まえる事が出来ないって
言ってる時点で劣っているとはいえないよな、特別な準備ってイレギュラーを勝敗に組み込むなら
実の能力抜きの基礎戦闘能力による序列も考えないとならないだろうし

マルコの基礎戦闘力が低いってことは無いだろ
白髭狙った連射ビームに反応して追い付いて防ぐなんてことをやってのけてる

黄猿のビームは殆んど百発百中で何らかの対応ができたのは今のところマルコぐらいだよ
発射モーションが大きいＰＸのビームに対処するのとはわけが違う

>>442
イワさんのデスウインクが間に合ってるんだが

>>443
おもいっきり後出しで間に合ってるよね。

つか、このスレ消費してもまだ後一個重複が残ってんだよな…
ランキング改変も先が長いぜ…

覇気で攻撃って言っても能力者の防御特性無視してダメージ与えられるってだけだからな
ロギア相手に攻撃した場合でもジョズが攻撃すれば血は流させる程度にはダメージ与えられるがマルコじゃきいてんのかわからないほど微妙
エース対赤犬の場合も覇気で攻撃するより能力が通じるなら能力で攻撃した方がいいと判断しただけかもしれない
覇気持ちが大将のような謎バリアしてるんだから大将の謎バリアは覇気の可能背有り

>>446
ちなみにマルコの攻撃クリ―ンヒットしてないからな。
ｖｓ黄猿はガードされて、地面への激突はロギアなのでノーダメ。
ｖｓ青雉は氷槍への蹴りって話だったな…。

>>445
暫定はどうなってんの？

>>447
ダメージ与えて無いことにはかわらん

お前ら強さ議論する気ないだろ……

>>449
大将がガードしなきゃならない攻撃力ってことなのかな？マルコは

>>451
どの程度の攻撃力かもわかってないのに当たる攻撃何もしないでくらうのも馬鹿だろ
マルコだって再生できんのに剣かわしとるがな

青雉はガードせずにしかも不意討ちで喰らってノーダメだったな。

たまたま黄猿がガードしただけか、青雉が黄猿よりも頑丈なのか。

ルフィは白ひげに「ルフィを全員で守れ！」なんていわせるなんてすごいな。
マルコやジョズはやられてたから仕方ないがほかの隊長よりもルフィを優先したから
ルフィはビスタ隊長より強いことは確実だな・・・

>>408
そりゃ、黒髭曰く覇気は感じ取れるものだから見極めることもできるさ
けどカイロウ石を感じ取られるなんて設定は無いからね

覇気が出てきてから一気にややこしくなったな

>>447
青雉への攻撃はわき腹に当たってるよ

スモーカーはマルコにも大将にも勝てる
能力に覇気が乗せられないなら白ひげにも勝ち目がある
厳密に言えば海楼石を当てられると能力が使えない上に力が抜けるから
十手を能力者に当てた地点で勝ち
ロギアに限らずな
白ひげは微妙だけど他の能力者には全勝できるはず

>>458
上位陣にはスモーカーは微妙じゃね？
お互いが攻撃回避含め油断も無く全力で戦うとすれば
スモーカーの攻撃が当たりもしそうにない奴しか居ない。

水に使っていても、バナナワニやっつけるくらいの力はあるんじゃねーか
しかも↑初期のルフィだし

ハンコックの不意打ち覇気蹴りを喰らっても無傷なスモーカーは七武海レベルの基本能力はある
クロコダイルとか悲惨だしｗ
描写を見る限り短時間は飛行できるようだが
そのロギア性能を持ちながらギアなし初期ルフィにぼこられる基礎戦闘力
アンチが主張するスモーカーがジンベエに負けるってのはかなり怪しいな

>>461
あの蹴りのシーンだけで七武海レベルとか言われてもな。肝心な反射神経を計る描写にはならないし。
あれを防いだり避けたりしたんならまだわかるが。

スモーカーのインフレよりは明らかにクロコのインフレの方が凄い。

>>461
対ジンベエは、十手がほぼ意味を成さないのが大きい
スモーカーはそれほど十手に依存している

ジンベエって何でこんなに高いの？
覇気でも使えるのか？

>>465
回想シーンでエースが血を流してたからじゃないか？打撃系の技じゃないと、あんな感じにはならないし。

>>461
ジンベエには勝てないでしょ煙じゃ
捕獲→十手の王道パターンが効かないんじゃ絶望。かたやジンベエはロギア突破の覇気持ちだし
能力者にめっぽう強い煙だけど、能力者じゃなくなった途端に弱くなる。
上位陣はどいつもこいつも能力者だから問題はなさそうだけど

>>467
スモーカー自身の基礎戦闘力もそれなりに高いし、煙の能力も捕縛や回避に役立つ
ジンベエは自己申告では陸上ではあまり強くないらしいし
タイマン重視の総合力考察ならもっと評価されないとおかしい

煙化が回避に使えそうに無いから微妙なんじゃ。
それにジンベエはルフィが見ても陸上でも十分強いと言われてたはず。

スモーカーが作中最強クラスだとか全然思っていないが
このスレ的にはもう少しランク高くてもいいだろ？

ちょっとまとめてみるわ


赤犬ランクイン案
・エースに対する勝率で他大将よりひとつ上なので黄猿の左
・能力では黄猿の光速が上なので黄猿の右

ジンベエ降格案
・今のエースと互角という描写は無い、モリアを押した描写からマゼランの右
・ドッペルマンに対応できる描写が無いのでモリアの右

（毎度お馴染み）マルコ降格案
・体力切れで戦闘不能の可能性アリ、大将にダメ無し、総合力で大将に劣っているので青雉の右
反論
・マルコの攻撃力は決して低くはない、再生を続けるので大将に負けない

青雉降格案
・赤犬・黄猿に比べて能力的に劣っているのでワンランク差をつけるべき
反論
・一方的な印象論のみでは駄目、結局大将同士では引き分け、赤犬を凍らせられる可能性アリ

スモーカー昇格案
・大将に勝てるの大将より上にすべき
反論
・非能力者・覇気持ちに対する勝率で大将に及ばない、総合力では大将が上


とりあえず自分の憶えてる範囲で記してみた
上２つの案には反論らしいものは無くて二択のどっちにするかって感じ

>>471
まとめ乙
赤犬ランクインは誰も反対ないんじゃないかな
描写不足といえばそうだけど、とりあえずSランク程度の強さは見せつけてるわけだし
ロギア突破がメラメラの実に対してだけなのか、覇気によるものかでちょっと変わってはくるが

マルコと青雉は早めに結論出さないと荒れそうだなｗｗｗｗｗ

あー赤犬はランクインする場所が問題なのか
単純に勝率が頭一つ抜けてるんだから黄猿の左でいいと思うけど

>>467
赤犬を凍らせられる可能性アリとかいってたら

毒が物質ロギアの青雉に通る可能性もあるし
光のように透けてない分通る可能性もあるし
マグマである赤犬に負ける攻撃も多い可能性もあるし
炎であるマルコに勝てない可能性もあるし
黄猿ほどのスピードがない分スモーカーには黄猿より不利な可能性もあるし
黄猿ほどのスピードがない分覇気相手には不利な可能性もあるし
黄猿ほどの勝率がない可能性は結構ある

>>471
黒ひげ降格案、マゼラン昇格案とかもある

>>474
×光のように透けてない分通る可能性もあるし
○光のように透けてない分特殊な攻撃が通る可能性もあるし

>>474
×マグマである赤犬に負ける攻撃も多い可能性もあるし
○マグマである赤犬に負ける可能性もあるし

間違えすぎorz

赤犬のマイナスっぽい描写と言えば大攻撃前にゴボゴボするくらいか。
スピードや回避力もよく判らないけどおそらく青雉と同じくらいと見ていいだろうな。

>>477
別に青雉が赤犬に勝てるっていう意味じゃなくて、
エースの火と互角の青雉の氷技は、エース以上の赤犬には全く通じない　っていう降格派のレスに対して
保持派が　実体のある溶岩はアイスエイジとかで凍る可能性がある　って反論しただけ
だったと思う

赤犬にとっちゃ、青雉は天敵でしょう。
津波を一瞬で凍らす冷気には、溶岩では対抗できない。

やっぱ最強は黄猿。スペックが他二人とは全然違う。

対大将というか、攻撃を再生できるマルコは白ひげにも勝てるな

>>481はマルコ降格反対派の話

>>471
・赤犬ランクイン案：勝率から考えて黄猿の左、もしくは保留が妥当。
・ジンベエ降格案：とりあえず「エースと互角」という描写は外して考えるべき。
　　　　　　　　　　　そのうえで「海戦評価」をどう考えるか。
・マルコ降格案 ：議論が堂々巡りしている。
・青雉降格案：青雉は大将最下位だが位置の変更はなしってことで一応決着した感じ。（現状では）
　　　　　　　　　赤犬の描写次第で再び議論の余地あり。
・スモーカー昇格案：スモーカーについてはその攻撃力の低さ（他のロギアと比べて）から下げ論もあった。
　　　　　　　　　　　　　身体能力も不明。まだまだ議論の余地あり。

以上、個人的印象。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

青雉はエースとの相殺がよく言われるけどアレはエースと青キジの身体能力に大した差が無い
描写でもあるよね。青キジの方が優れているならエースを出し抜いてルフィを凍らせる位
出来るはずでしょ

マグマは物質だから冷やされて岩にされたり固められると厳しいかもなぁ。
クロコにも砂に変えられそうで・・・

青雉が攻撃してくるのを見据えてエースが攻撃を受けた

>>485
逆に雉の氷を溶かすかもしれんし、マグマは砂を飲み込むかもしれん

青雉の話はいいよ。
赤犬の言葉が「赤犬の攻撃力＞エースの攻撃力」を表すのか、だだの相性の話なのかわかるまでどうしようもない。

あとジンべエについてだけど、マゼラン・モリア・クロコダイルと違ってジンべエは覇気を持ってる、
すなわちロギア対抗手段を持ってるって点でちょっとややこしい。
２年前の描写を抜いても、「スモーカー・エース・エネル」とジンべエの勝負は、
引き分けとしておくんじゃないんじゃないか？
そう考えると、ジンべエのランク変更はしたとしてもAランクの中でってことになるんじゃないかなあ。

>>484
青雉はルフィを殺す気ないだろ
ルフィに追い討ちかけた時に、アイスサーベルでじわじわ刺してただけだし

わざわざ凍らせずじっくりと痛めつけながら、早くマルコ助けに来いよって感じだった

>>488
６行目を「引き分けとしておくしかないんじゃないか？」に変えて読んで頂戴。

>>489
じゃあサーベルで刺して引き止めろよ

あの場面で最優先で消さないといけないのはエース
ルフィとエースを追撃して攻撃を仕掛けた時に青雉が攻撃する様子を見せたためエースが攻撃を相殺した

>>492
それで青キジが引き下がっちゃうのはエースに動きと攻撃を対応されちゃうからでしょ

>>493
青雉じゃエースを倒すことはできないから

>>494
青キジがルフィを攻撃しようとした所にエースが割り込んで相殺した展開だったろ？
そもそもエース狙いなら倒せないのに何で攻撃したの

しかし氷である青雉ではエースに倒される可能性はある

>>495
エース狙いとは書いてないだろ
最大のターゲットであるエースがわざわざ割り込んでくれたんだし

>>496
氷が炎より弱いっていう描写は？

>>497
最優先で消さないといけないのはエースって自分で言ったじゃん

>>499
ルフィとエースを追撃してたときに青雉が攻撃しようとしたのをエースが対応したとしか書いてないだろ

案外青雉、エース、赤犬は三竦みかもしれない

青雉は現象の炎のエースは凍らせられないが、質量のある溶岩の赤犬は凍らせられる
赤犬の溶岩はエースの炎を焼き尽くし、エースは炎で青雉にダメージを通せる

あのシーンで分かることは
とりあえずルフィを攻撃しようとした、するとエースが割り込んできた、それだけ
身体能力・基礎戦闘力うんぬんは関係がない
例えば現状の描写ではエネルは赤犬より移動速度は速いし、ロギアの特性で攻撃を相殺できるが
身体能力が赤犬とエネルで互角っていう判断はできないだろ

>>500
ならルフィも攻撃対象だった訳でそれが出来なかったのは
エースに対応されて出し抜けないからって事でしょ

>>503
それはロギア特性によるもので身体能力うんぬんとは関係ない

>>471
さすがにルーキーの時からずっと強くなってないとかないだろ＞エース
若い奴ほど成長しやすい漫画だし
今現在のエース＞ジンベエと考えるのが普通
モリアのドッペルマンは空手で吹き飛ばせると思うからジンベエはマゼランとモリアの間でおｋ

マルコは負けないだけで強いわけじゃないから大将の右でおｋ

青雉を下げろとかスモーカー上げろとか言ってる馬鹿は無視しとけばいい

物言えぬPC携帯巻き込み規制者はここにいらっしゃい！
書き込めるよ。

規制者用ワンピース総合スレッドPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1265471220/

ダイヤは800度で燃えるからエースも赤犬も焼けるな

>>498
少なくとも青雉の作りだした氷は
エースの火で溶け　赤犬にマグマで溶かせばいいとかいってる
ワンピ世界では氷は炎に弱い

どう考えても大将で青キジが一番使えるだろ
魚人とノーマルに海に潜られても手出せるの青キジだけだし

>>509
魚人はともかくノーマルな奴が永遠に海に潜れるとでも思ってるのかお前

>>471

> 赤犬ランクイン案
マルコ、ジョズ程度の描写で既にランクインしてるのに赤犬保留は無いだろｊｋ
Sランク入りでも、黄猿の能力にはさすがに見劣りするので黄猿の右。

> ジンベエ降格案
降格とまではいかなくても、上位陣の中ではスモーカーとクロコくらいしか勝てそうなキャラがいない。
Aの左端には置く必要は無い。

> （毎度お馴染み）マルコ降格案
性能だけで擁護されている感じがする。
描写では明らかに大将＞マルコ
それでも覇気持ちと不死鳥は強力なのでSランクなのは間違いない。

> 青雉降格案
降格させるほど描写無し、Sランク赤犬の右

> スモーカー昇格案
昇格するような描写無し、今のままでよい。

>>505
エースがルーキーの頃から強くなったってのは想像の域を出てないからなあ

作中で明確な描写がないと強くなったとはみなせないよ

スモーカーに関しても、今回のルフィとの戦闘でやっと強くなってると認められたけど、
それまでは途中でトレーニングシーンとかはあったにも関わらず
ずっとローグタウンの描写で考察されてたからな

だな。ルーキー時代からの成長は描写がない以上考慮できない。
現在エース＝ジンベエ　は揺るぎないな。

>>512
想像も何も常識的に考えて当たり前だろが
否定するほうが無理がある

明確な描写のみで判断するならエネル＞エースとかスモーカー＞大将とかになるしな

だからジンべエについては「エースと互角」って描写をはずして考えればいいんだって。
覇気持ちだし、今のところ基礎能力でスモーカー・エース・エネルより劣る描写もないし、海戦評価もあるから、
今のまま変えなくたっていいとも言える。

新世界のドーマ船長「エースがルーキーの時の強さのままなわけないだろ…」

>>516
今のエースは白ヒゲにボコられた時のエースより強くなってるのか

インペルで黒ひげにあった時もジンベエは「現に今はあのエースさんさえうちまかすほどの力を手に入れ取る」とか言ってんだよな
ジンベエが謙虚なのはあるだろうが今はエースの方が強いと認めてる節もあると思う

つーかクロコ、モリアに負ける可能性があってマゼランに勝てないのに今の位置はおかしい

海戦評価って結局は「安全な場所に逃げて一方的に攻撃する」ってことだからなあ
このスレで言うところの「強さ」って言えるの？って感じ

マゼランに勝てない？
ジンベエって、触らんでも殴れたよな？　原理はよくわからんけど

>>508
ワンピの世界で強弱はかるというなら
アチチですまされる火熱系より凍結は瞬殺状態なんですが

対人　氷＞火
対決　火＞氷

>>514
>明確な描写のみで判断するなら……スモーカー＞大将とかになるしな

どこが明確？

>>522
対決って今週の小技出し合ったこといってんのか？
アレどう見ても火が勝ってたようには見えないが？

>>523
今まで何度も言われてることだろ
上のレスくらい読めよ

まぁジョズが投げつけた氷山を赤犬が一瞬で溶かしたり
流星火山弾で凍り付いてた湾が溶けたり
氷が火系に弱い描写がされてるのは事実だろう

青キジとの技のぶつけ合いでもエースで互角だし
赤犬なら完全に負けんじゃね？

描写から考えたら　スモーカー＞大将　にしかならないだろ

むしろなんで　エネル＞エース　がよくわからん
高ランクの赤犬に確実に負けるエースと、低ランクのルフィに負ける可能性があるエネル
どちらが上かは微妙じゃね

煙厨いい加減にしろ

ゴロゴロの実は最強種で、ロギアより希少なのが幻獣種
こいつらがレベルSだとして、ゴムゴムとかバラバラがレベルB　ゾオンの弱い奴がレベルC
とすると、グラグラの実はレベルどれくらいだろうな

ゴムゴムなんてＣ以下だろ
無効化できるのが打撃と雷だけ。
攻撃ボーナスも、実の個性というよりルフィーの工夫で打撃がプラスされる程度

銃弾無効化はめっちゃでかい恩恵だと思うが…

まぁワンピ内での銃弾無効なんてたかが知れてるけどな

久しぶりに来たらなぜ黒髭が下がってんだ？
マルコなんか黒髭に勝てる要素皆無なんだが？
大将は言わずもがな白髭でも能力を無効化する黒髭に勝てるか怪しいだろ。
津波なんかブラックフォールで消し去るだけだし、島ひっくりかえせるとか
島を消せる黒髭のどんだけ劣化版だという話。
いい加減人気とか厨の数でランキングいじるのやめないか？

黒ひげをこれ以上上げようとする奴がいたのには驚いたｗ

>>533
厨の数でトップにいたのが黒髭じゃないですか（笑）
マゼランにボコボコにされた後は現実が受け入れられなくてスレから去っちゃいましたね

ワンピ世界の斬撃も大したことねぇよ
四肢切断が一度もないからな
となるとルフィはけっこうアドバンテージを受けてる

まあ攻撃面はルフィが鍛えに鍛えた結果だろうがな
体術だけなら作中トップクラス

>>534
根拠があって下げてるならいいが、普通に考えて黒髭には勝てない
可能性の高い奴ら(大将・マルコ)が上に行ってるのは明らかにおか
しいだろうということが言いたいだけ。

マルコ厨だけどマルコは大将の右でいいとおもう
スレルールにのっとってシュミレーションするとエンドレスだけど
原作の描写からして大将≧マルコ

黒ヒゲはランキング向きじゃない。ジョーカーキャラ

>>535
黒髭厨なんてほとんど見たことがないんだが？
大将厨やエネル厨は腐るほど見たが。

>>537
マゼラン、ジョズ、ジンベエ、ハンコック、ミホークにも勝てるなら黒ヒゲ最強で良いと思うんだがな
むしろ黒ひげは高く評価されすぎだろ
マゼラン、黒ひげ、エースは三竦みで同ランクが妥当

>>539
それは貴方が黒髭厨だから同志が見えないんでしょう（笑）

とりあえず誰でもいいからマルコが黒髭に勝てる可能性を教えてくれ。
いくらシュミレーションしても黒髭の圧勝で困ってる。

×シュミレーション
○シミュレーション

ルフィのパンチに吹っ飛ばされてグアアアーって言ってる黒ひげは
マルコの蹴りを食らってもグアアアアっていうよ
ルフィのパンチ＞マルコの蹴りなら知らんけど

>>539
黒ひげに負けたエース腐がしきりに根拠もなしに黒ひげ上げたがるのはよく見る
エースの火なんて馬にも効かない、マグマに焼き尽くされる程度であり黒ひげはルフィ相手に流血するレベルなのだが
なのに炎帝に打ち勝った黒ひげはタフだよ（妄想
この前もマゼランに瞬殺された理由を油断していたからだよ（爆笑
なんてのがたくさんいた

S：白ひげ
S-：黄猿　赤犬　青雉 マルコ
A+：黒ひげ　エネル　マゼラン
A：エース　ジンベエ　ジョズ　
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー

>>1
整合性がまったく取れていないゴミランクだな

>>540
その中で勝ち目薄そうなのはミホークぐらいだろ。相性的に。
マゼラン戦も不意打ちでやられただけだし。やられたかどうかも
本当は不明だがそういうと文句言う奴がいるから言わないでおくが。

マゼラン戦のあれが不意打ちかよ
正面向いてお互い名乗りあった直後だろ

戦いが始まるときはゴングでも鳴るのか

>>544
痛がってるだけだろ。痛み倍化が黒髭の能力の一つだからしょうがない。
それに痛がってるのと強さは関係ないだろ。すぐ反撃してルフィを悶絶さ
せてるし。ルフィをただのパンチであれだけ悶絶させた奴が他にいたか？

毒にやられてシリュウのおかげで助かったという明確な描写があるのに
黒髭厨にとってはマゼランにやられたかどうか不明なんですね（笑）

エースに勝てた＝最強とかどんだけエース高く評価されてるんだよｗｗｗ

ヤミヤミ食う前に四皇シャンクスに傷付けたってのは侮れんぜ

>>548
いや、あれはどう見ても不意打ちだろ。アンチも大概にしろ。

>>548
お互いファイティングポーズを取らないと駄目に決まってるだろ
その前に始めるなんて卑怯すぐるでしょう

>>549
そうか？　血ィ流してたぞ？　ノーダメージか？
ルフィが悶絶したのは、ゴムの打撃無効化が無くなって痛かっただけだろ
それこそヤミヤミの能力のせいです　ただのパンチではなく

>>553-554
えっ

黒ひげはラスボス候補だけどいまは最強クラスよりちょっと落ちるだろ
防御が本人の耐久力に頼りすぎてて攻撃力高いヤツは苦手なんじゃないかね

>>550
描写や発言からシリュウが助けたのは黒髭の部下だけって可能性が高い。

>>551
エースに勝てたから最強なんて言ってないだろ。エースは大したことないと思ってるよ。

>>552
同意。

>>553
あれが不意打ちだったら不意打ちじゃない戦闘ってどれだよｗｗ

>>552
油断はしていなかったが実はたちションの途中だったとかそんなオチじゃねぇの
間一髪で避けたがファスナー上げる間に逃げていたとか

シャンクスは魚に腕食われるくらいだしな。
Mなんだろ。

今からあなたと戦います。今からあなたと攻撃します。っていちいち言わないといけないのかｗｗ
何かしゃべった後どっちかが攻撃を仕掛けるのは普通だろ

なんかおまえら解釈の仕方がごっちゃごちゃだな

>>559
そもそも黒髭は戦う気がなかっただろ。そこにいきなり攻撃して
不意打ちじゃないってどこのヤンキーだよ？油断してるほうが悪いってか？
スレルール読んだ？

敵地のど真ん中で戦う気がねェ…だと…！？

>>558
じゃあ、お前さんが言う大将が黒髭に勝てない根拠って何？
お前さっきから脳内シミュレーションの話（しかも詳細も無い）
してるだけで全く説得力無いんだが

>>565
敵地？？？
根本的に何か勘違いしてないか？

>>558
＞シリュウが助けたのは黒髭の部下だけ

さすが妄想大好きの黒髭厨ですね（笑）
「よく部下達を助けてくれたな」ではなく「よく俺達を助けてくれたな」と黒髭が明確に言っているのに
黒髭は助けられていないんですね（笑）

>>566
大将なんてロギアなだけでクローズで掴んでタコ殴りにしたら終わるだろ。
大将はまだ基礎戦闘力高い可能性あるから抜けられる可能性あるが、マルコ
の攻撃力では黒髭にはどう転んでも勝てないと考えてる。

さぁ、次はお前がマルコが黒髭に勝てるシミュレーション聞かせろよ。
逃げるなよ〜

クロコダイルですら知っている、七武海は海軍本部に強制召集
それブッチして、IDに来て、許可も貰わず、そしてIDの看守たちに攻撃しといて
敵地じゃない…だと…！？

海兵全滅させて監獄に力ずくで侵入しておいて、
監獄所長が攻撃してないと思うってそれは頭がおめでたすぎるだけだろ
大体海兵にも「明らかな敵意をもって侵入」って言われてんじゃねーか

敵意はあるけど闘う気はないってどういうこと？

自分からインベルに侵入して、マゼランの存在も認知していて、
海兵には自分から先制攻撃仕掛けて、ルフィを挑発してるのに
なぜかマゼランとは戦う気がない黒ひげさん

マゼランに負けた現実が未だに受け入れられず
勝手な妄想シミュレーションをして最強を主張するのが黒髭厨なんですね（笑）

>>538
黄猿厨だけどマルコは大将の左でいいとおもう
スレルールにのっとってシュミレーションするとエンドレスだけど
原作の描写からしてマルコ≧黄猿

黄猿は海楼石持ったオニグモ中将と協力してマルコに勝っただけだからな

黄猿自身も「でも再生するよねえ。」と言ってる
これは海楼石無しでマルコにダメージ与えられないと言っていること

あとマルコと良い勝負できたのは体術最強ロギアである黄猿だからだ
大将とひとくくりにして３大将全員で考察するのは違うと思うぞ

>>569
闇渦の勢いも利用して飛び蹴りで終了
黒ひげは派手に吹っ飛んで常人の倍以上の痛みに気を失うだろうね

黒髭は最初から全力バリバリで戦えば殆ど無敵だと思う
ただ、今のところの描写では、相手の最初の攻撃は100％受けちゃってるのが痛いよな
油断しすぎなんだよね

>>571
＞敵意はあるけど闘う気はないってどういうこと？

描写見るに黒髭は続けてマゼランと会話をするつもりだったということ。
いずれは戦闘を考えてたろうが、自分たちの目的も知らないマゼランが
何の話もせずいきなり攻撃するとは思わんだろ。
あの後のマゼランの「時間がない」っていう独り言がなければ明らかに
不自然な行動だったのぐらい読み取れてるよな？

明らかに会話続ける気だったし、マゼランを舐めすぎとも言われてるからなあ
正直マゼランに勝てるとまでは思えないが不意打ちには違いあるまいよ

>>576
引き寄せるから単純に避けられないんじゃないの？

>>577
要は黒ひげはただのアフォってことですね、よくわかりました。

仮に不意打ちでなくとも結果は同じであっただろう
マゼラン＞黒ひげ
相性の問題もあるけどね

>>578
舐めすぎを訳すと
「お前らが行った所で瞬殺されるのが目に見えているのだからやり過ごせよこのドアホ」
だと俺は思う

>>575
めっちゃくるしいな・・・
マルコにそんな攻撃力描写ないし、黒髭の耐久力がそんなにもろいという描写もない。

>>576
だからその一回の攻撃が即死技なら負けるでしょ

クロコと青雉とマゼランには負ける
エネルの2億Vはどの程度効くか分からないから未定

>>584
白ひげは？

>>582
ならマゼランを最強に置くべきだな。
黒髭は黒子に代わり七部会に入ったことでパワーバランスが崩れるほどの
存在であり、10年前の時点で現在の赤神に警戒されるほどの実力者。

フォクシーとも相性が悪い
フォクシーの攻撃力も痛みが倍だと30秒殴られ続けるのはそこそこ効くだろう

ハンコとも相性悪そうだな

>>583
黒ひげの耐久力ねぇ…
とりあえずエースの炎は大して効いてなかった（こいつの炎は病弱な馬にも効かないので論外）
ルフィのパンチで流血、ギャーギャー喚く
マゼランに瞬殺
対するマルコは大将を2度吹っ飛ばす
さてさてさて…どうなんだろうね

>>577
自分から先に暴挙しておいて相手が話を聞いてくれると思ってましたなんて
黒ひげの頭がトコトン弱いってことにしかならないだろ

そもそもマゼランは毒で行動不能にする→解毒剤、っていう方法があるんだから、
初手でヒドラ使っても拘束後に尋問でも何でもできる

>>584
クロコの右手は相手に触れて水分を吸わないといけないからね
瞬間的に吸えるわけでもないし

まあどのみちバルハンと砂漠の宝刀使えばいいか

黒ひげが「うげー」とか言ってる間に間髪いれずに攻撃を叩きこめる奴なら誰でも勝てる。
マルコは微妙だが、白ひげ・大将は確実だろうし、マゼランにも負けてるから今のランクなんだって。
何の不服があるのかわからないｗ

>>585
白ひげは一撃必殺持ってないから書いてないんじゃね

一撃必殺ならモリアにも負けるな黒ひげ
影切られてそれで終わり

>>589
黒髭は頭悪いよ。
黒髭にとっては不意打ちだったことはわかってもらえたか。
そしてこのスレのルールではそんな不意打ち状態にはならないことも。

>>586
はぁ。実力者なんですか
へぇ……へぇ…ww
でも実際は仲間もろとも瞬殺されちゃったからなぁw

黒ひげは頭悪いからあれは黒ひげにとっては不意打ちなんです。
他のキャラにとっては不意打ちじゃなくても黒ひげにとっては不意打ちなんです。
アホか。

>>591
残念ながらクローズが敵からの攻撃で中断された描写が見当たらない。
第何話か教えてくれ。

まぁどうせアンチが何をほざこうと、黒ひげは相当強い設定だろうな
ロギアで闇っていうので弱い方がおかしい

黒ひげｖｓルフィ戦で、クロウズでぶっとばしたけど、速攻復活して殴りかかられてるけど

ID:f6hpjlP10は痛い黒ひげ信者を装ったアンチの可能性もあるな

>>598
強いと思われてるからA+にいると思うのですが。
最強以外は認められない黒髭厨らしい意見ですね（笑）

マルコって無敵とか言われてるけど白ひげ、黒ひげに負けるよな
大将より上はやっぱおかしい

>>600
俺別に黒髭信者じゃねーよ。
ただランキングおかしいだろって言ってるだけ。
お前はゾロがＳランクにいたとして「それおかしいだろ」
という奴がいたらゾロアンチと言うのか？

あーはいはい分かった
仮にあれが不意打ちだったとして、黒ひげはどうやってマゼランに勝つの？
マゼランか体が毒になるんじゃなくて毒を分泌する能力だから触れた時点でアウトだよ

>>601
何だそりゃ
つまらん煽りだな・・・

ちょっと前までマルコ下げろ下げろいってた奴だろ
今度の標的が黒ひげなんだろ

>>604
簡単なのを一つ上げるとブラックフォール。

>>607
ググ・・・って溜めて一旦拡げなきゃいけないブラックホールの前にヒドラが飛んでくるわけだが
ブラックホールで吸い込む描写もゆったりとしていて圧倒的に速度が足りません
そして黒ひげの回避能力は大したことなく直撃ばかり。ブラックホールでは無理だよ

>>608
まんまと釣られたな。じゃあ闇玉は？
その調子で答えてみろよ？

やっぱりアンチだろこれ

>>597
黒ひげに対しては、まず先制攻撃→黒ひげ避けられずぶっ飛んで「ほげー」とかいう→起き上がらないうちにさらに攻撃
が出来れば勝てる。そして白ひげや大将ならそれが出来そうだから今のランクになってるんでしょ。

なんだアンチか
ならいいや

*ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル}　敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』
レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』 　戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ！？』
ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』　白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
ルフィ『うお!!はね返った!!』　マーガレット『矢は"覇気"を纏っている　当然の力』 　スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で３千万はねェと思ったが』

Ｓ-:大将赤犬(マグマグ?) 大将黄猿(ピカピカ) 白ひげ(四皇) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー

A+:ガープ中将 くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) イワンコフ(ホルホル) ミホーク シリュウ ★ナイトメアルフィ
A:黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番) ダイヤモンドジョズ(三番) センゴク元帥(ブツブツ?) ドフラミンゴ(イトイト?) 戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)
　モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-４ ★ルフィ(ギア３) ルッチ(ネコネコ) イナヅマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ) クリエル(十番) リトルオーズJr

B+:★ルフィ(ギア２) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(クモクモ?) キッド(ジキジキ?) ロー(カエカエ?) ドレーク元少将(ゾオン系) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人) ウルージ(モリモリ?)
　ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー Mr.1(スパスパ) ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン オーム ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
　☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) ハンニャバル シュラ キラー

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ　アブサロム(スケスケ)
　Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
　シュウ大佐(サビサビ) シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ　パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
　メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン(カゼカゼ?) アプー(オトオト?) ホーキンス(ワラワラ?) ボニー(トシトシ?) カポネ(シロシロ?) つる中将(ジャブジャブ?)

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいよね！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ちなみにエースが赤犬に負けたのは、ゆでたまご先生的な理論だからまったくもって無視していい。

>>613
おつるちゃんはカミカミ（紙）だろjk
鶴→折り紙→紙

>>609
どっちにしても正面から睨み合った状態で倒されたんだから
黒ひげに即死技でも無い限りはマゼラン相手には分が悪い事には変わりない

黒ひげ、ジンベエ、エースの降格を提案

理由
ジンベエ；　戦争編で空気、エースと互角
エース；　白ひげに瞬殺される、黒ひげに敗北、ジンベエと互角
黒ひげ；　マゼランに瞬殺される、ルフィの攻撃で血反吐、エースに辛勝

ジンベエもエースも今回の戦争に全くついていけてない
黒ひげはプロレスラー気取りがこのスレでは不利

覇気がッ、ないっ

＞黒ひげが「うげー」とか言ってる間に間髪いれずに攻撃を叩きこめる奴なら誰でも勝てる。
実際にルフィが追撃しようとしてクローズで対応
実際にエースが追撃しようとして以下略

ジョズには勝てないだろ、黒ひげ
たとえ能力を奪ったとしても、あの腕力で殴られたら…
黒ひげよりパワーありそうだぜ

>>610
最近は痛いアンチを装ってのネガティブキャンペーンみたいなのが多いな
昨日のスモーカー厨もそんな感じだ

マルコ，大将，白髭，スモーカー，ジンベエ，黒髭，エース，マゼランと
この辺の叩きが最近多いが、この辺叩いて得するのは何厨だ？

エネル厨もいるな
となると残るのはまさかのモリアさん・・・！

>>613なかなか良い

>>623
エネル派の場合は、本気でエネル擁護してるヲタと
痛い厨のふりしてるアンチとの見分けがつかないのがなあ

最近見ないが２億ボルトエルトールとか言うコピペ貼りまくってた奴とかどっちだろ

>>618
＞ジンベエ
戦争編で空気とか言うのは降格理由にならない

＞エース
元々ランク上位の白髭黒髭に負けるのは当たり前で降格理由にならない

＞黒髭
上位に勝てる可能性も下位に負ける可能性も含めて今の位置にいる
部分的な勝敗を切り取って議論してもしょうがない

そいつらにキチガイ信者が多いだけだろ
議論に名前すら出てないキャラに矛先変えてんじゃねーよ

解説するけど、黒ひげの光(黄猿)は俺に勝てない的な発言は正しい

ヤミヤミは文字通り引力のブラックホールそのもの
光はブラックホールから抜け出せないから黒く見える
ワンピのブラックホールも黒いから同じと考えていいだろう

ぶっちゃけると、ヤミヤミが黒い描写である以上
黄猿は永遠にブラックホールからは出れない
今後ヤミヤミが明るくなる描写があれば黄猿にも勝算が出てくる

なりすまし厨は居そうだな。
一昨日はマルコ厨が暴れて昨日はスモーカー厨が暴れるって感じで順番で流れてる。

ヤミヤミ=ブラックホールだったら、勝てるやついねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スモーカー厨は真性っぽいけどな

少なくともルールをそのまま適用すればスモーカーが大将に勝つことはあっても負けることはないからなあ
まともに反論できなくなった大将厨がついにレッテルを貼り始めたか

>>608
ヒドラも毒を染み出させてからじゃないと出せないぞ
黒ひげに使うときも前のコマで出してる

しかしエースと大将が互角って言ってた奴が涙目の展開だし

ここのランクと実際の強さって全然違うっぽいな

結局のところ作者がどうするかだからｒｙ
という話を置いておくとしても、ここのは名目的には全体的な勝率重視っぽいからな

ホワイトホールの実を食べた奴がいれば黒髭は何も怖くない。

エースと赤犬はあれは実の相性だろ
完全に上下関係なんだから

実の相性や上下関係を実力の話に摩り替えるのが大将厨の馬鹿なところだし
実際に青雉の技を相殺して互角描写が出てるのに

マゼランや３のようなパラミシアは無限に毒＆蝋をだせる
クロコのようなロギアは自分の体が砂になるだけ
自分の体をとばしてデザートスパーダなどの技をだしてる(有限)

と個人的に考えてたけど
オジキやエネルも無限に光＆雷をだせそうだ
もしロギアも無限に攻撃を出せるならクロコの砂ももっとたくさん出てもいい気がする
そして赤犬は攻撃を無限に出せそうだからパラミシア？
でもルフィに蹴られてもなんともなかったからロギア？

火拳とか、エースの技も相当大規模に増幅してるしな

>>638
体力は使うんじゃない？
個人的にクロコは鉄・金属を砂に変えられるのかどうかが知りたい。
フックとか身の回りの装飾品を肉体共々砂に変えて攻撃を避けたりしてる様を見ると出来そうな気がしないでもないんだけど。

どうだろうな、有機物はいけそうだが無機物は無理じゃね
それとも、クロコダイルなら包囲壁も砂に変えられたのか

>>641
無理だろう
出来たらやってるはず

物体を砂にする能力じゃなくて物体を乾燥させて結果砂になる能力だからな

やっぱ無理なのね・・・。
ご都合上、自身の装備品は体の一部として砂に変えれるけど外部の無機物には効果なしとは。
気難しい能力だなスナスナ。

>>640
漫画でもアニメでも体力は使ってるようにみえない
マゼランも３も
餓死しない限りずっといけそうな気がするんだ
ていうかクロコは鍛えたら砂を大量にだせるんだろうか？
微妙だ

掌から出してるサーブルスがあの大きさなら砂の量とか気にしないで良いんじゃないの？

久しぶりに来たがエネルの雑魚はまだそのランクか
最高でもＡ-のレベルだろ

ルフィのギア２とか見えないでぶっ飛ばされるよ　

マゼランは毒を出しすぎて疲れたみたいなことは言ってたような

>>647
ギア2が出てそれまでの敵キャラがランクダウンしてるが
エネルは特に影響受けてるな

>>648
まじで！？
すまん俺の勉強不足だったようだ

金属砂化は無理じゃないかねぇ・・・砂は無尽蔵に生めないと本人が消えてなくなるだろう砂嵐。

>>648
毒出しすぎて疲れたというより毒を使いすぎて下痢が酷くなった感じだろ

マゼランの能力は圧倒的だけど実働4時間ってのは致命的なんだよな
普通に考えればこれは大問題だわな
ただ、このスレルールのタイマン勝負だとマゼラン相手に4時間戦えるキャラも限られてくるだろうから
覇気があればまさに最強ランクなんだろうけど

つってもくま、ドフラ、ミホーク、ハンコックには負けるでしょ

直接触れずに攻撃できる連中はマゼラン相手でも比較的安全に戦えそうだけど
毒ガス弾とか毒・雲あのあたりを使われると離れて戦っても
本当に安全かどうかは疑問が出るけどな

毒ガスが屋外で離れた相手に効果的かも疑問

毒雲に関しては535話でも542話でも
蜘蛛みたいな形を作ってるから一定範囲を覆うような技なのかもしれない

マゼランは何も問題がないみたいだからガスを垂れ流し続けてもいいわけだし

>>655
毒ガス自体はMHK5とかもあるし屋外だろうが効くだろ

マグマグがメラメラの上位種だったり、結局尾田のさじ加減一つ

エースが普通のマグマの中に落っこちたら
その場合はダメージ食らうの？

食らう可能性はある。
ここのきて大将連中の強さが際立ってきた感がある

毒の強さでいえば触れなくても空気感染するクリークのほうがマゼランの毒より脅威だな

闇闇って本人が勘違いしてるだけでパラミシアなんじゃね？

クリークの毒：吸わなきゃＯＫ
マゼランの毒：触ったらアウト
どう考えてもマゼラン

ワポルなら毒でもマグマでも食えるはず
本人アホじゃなければ【実】的には強そう

強い実食った者勝ちなのがワンピース
ウソップがマグマの実食えばエースに勝てます。
エネルの評価低すぎ
正当な理由もなく何となくって理由だけでジャズより下とかないわ

強いヤツに強い実が渡りやすいんだろ
ルフィはゴムだけど

たしかに瞬殺されたのは相性＋ロギアって事で油断してたせいだが
火力もフィールド全体に攻撃が及び戦略的な意味すらある赤犬に対して、単に局所的に強いだけのエース。
直接対決は完全に負けていて、○○にエースなら勝てるが赤犬では無理
ってパターンも考えられないからな。
差はあるよな

悪魔の実の力は鍛えれば強くなるらしいが、バギーやＭｒ.３ももっとパワーアップ可能なのだろうか
もしそうだとしたら、バギーはもっと細かくバラバラになれたり、足も浮くようになったり、
Ｍｒ.３なら熱いところでもロウが溶けにくくなったり、固まったロウがダイヤモンド並みの強度になったりしてほしい

>>668
鍛えるってのは能力の応用力が増すって意味じゃないのかな？
さすがにロウがダイヤモンドにはならないとは思う。なったら面白いけど

むしろ、スパスパの実食ったＭｒ.1は鍛えれば
ダイヤでも溶岩でも海でも大地でもスパスパ切れるようになるんじゃね？
そもそも、何でもスパスパ切れないとスパスパの実とは言えないわけだし。

S ：白ひげ
S-：マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

大将がロギアと引き分けなのに対して白ひげはほぼ全てのキャラに勝てる
逆にジンベエは他キャラに対する勝率低すぎ

>>670
ジンベエ
・あの超タフのモリアを一撃で吐血させる攻撃力
・ギア２ルフィに反応し受け止める反応速度
・モリアに回避や防御の反応をさせない程のスピードのある正拳突き

Ａの左端で良いよ


何より上位の殆んどを占める能力者にとって弱点であるヤミヤミや海楼石が
全く効かないってのは評価高いだろ

>>671
モリアにはダメージあったのか疑問
ルフィを止めた描写は初動が分からないから考慮外になってるよ
3つ目は完全な君の願望

別にヤミヤミや海楼石が効かないのは「当たり前」のことだから

白ひげが勝てない可能性があるのはマルコと脳改造前のくまくらい

ジンベエは描写された限りでは
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ
これらのキャラに勝てるか怪しい

火を燃やすマグマって何？意味不明何だけど

ゴム人間って何？意味不明なんだけど

勝率でかんがえてもジンベエAの右端くらいはあると思うけどな
スモーカー　クロコダイルに勝てそう
エネル　モリア　黒ひげのうち1勝以上できれば充分

まぁマゼランの方が高いような気もするからマゼランの右にするよりマゼランを上げればいいと思うよ

>>674
エースの火の温度はマグマ、燃焼砲のそれより低いと考えてりゃいいよ

ケムリに殺傷能力ってあるんかいな

砂で火は消えるだろ　ドン！

黒髭？ノーマルでも倒せるカスの事か

ジンベエさんは戦う場所によって強さ変わるだろ
スレのルール通りだと七武海下位
海中なら多分最強

>>672
ひとつ目:
モリアは殴られて呻き声をあげ吐血してるのにダメージ無しとか有り得ない。
ふたつ目:
初動がいつだろうと、近距離から黒髭にギア２で突進するルフィの前に回り込み止めている。
ギア２で移動するルフィを目視出来て尚且つ身体の反応速度が速くないと不可能。
作中にしっかり描写されている内容を考察外ってのは君の願望だな。
みっつ目
ジンベエが真正面から打った正拳突きをモリアが防ぐ事もできなかったのは、
俺の願望じゃなく作中にある描写だから。

あと、海楼石が効かないのは当たり前のことだが、上位の殆んどが能力者である現状ランクでは、
海楼石も闇水も効かないってのは大きいよ。

>>681
そら普通の人間は息も出来なないから最強になるのは当然だわなｗ
まあ
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止っていうルールに従うなら
確かにジンベエはモリア以下なんだが
戦争編での一撃は強さに対する尾田のメッセージっていうことでマゼランの左でいいだろ

海楼石やヤミヤミ耐性なんて海軍や黒髭に限定された相性で
他の上位キャラとの優劣には直接関係しない

限定された相性っていう意味では
ゴムゴムがゴロゴロに強い
サンジは最低ランクのゴールデンウィークやビビより弱い等と同じ

おっと
×マゼランの左
○マゼランの右

ちょっと待ってくれ！
今思ったんだがクリークって相当強くないか？
白ヒゲ海賊団の戦闘員が4人がかりでジョズを引っ張ろうとして失敗してただろ
ジョズの体重が関取の5倍あったとしても4人がかりで引っ張れないんだぜ？
クリークは全身に仕込んだあらゆる武器にウーツ鋼の全身鎧+2トンある槍を振回す
世界最強の海賊団員4人以上の怪力の持ち主がクリークだ
しかも毒ガスで大半のキャラを殺せるし
火炎放射器で青雉を封殺
ダイヤの拳でジョズも殺せる
クリークはA級はある

Aを　スモーカー　エース　エネル　マゼラン　ジンベエ　　にすればいい

>>686
確かにすごいスペックだ！
でもじゃあなんで初期ルフィに負けちゃったんだろうな。

そろそろスモーカーの十手について議論したほうがよさそうな気はするな
十手込みならランクとしてはエースやエネルと比べれば一つ上に位置するだろう

すでに十手込みでエースエネルの左だろ
それ以外の能力自体はエースエネルの格下だしすでに十手評価は高い

>>628
黄猿がブラックホールに勝てないなら、ブラックホールは青雉には勝てない
というのもお前は認めるんだろ？
ブラックホールより温度が低いと、ブラックホールは蒸発だからな。

判断できるサンプルは少ないが基礎戦闘力もそれなりに高いだろスモーカー
少なくともクロコダイルやエネルよりは上

>>690
十手無しでもエースはともかくエネルより下ってことは無いだろ。
ギア２ルフィを捕獲できる瞬発力があるし、相性の悪い弱点とかも無いしな。

確かに捕獲系の技に特化したばかりに殺傷力は低いのが難点だが、
相手を戦闘不能にすることなら捕獲も同じだしな。

とはいえ、スモーカーを十手込みでも今の位置より上げるのは難しいだろうな。
スモーカーとエースはそのままでエネルをＡ−に下げれば良いんじゃないか。

今エニエス編読み直してたんだが
職長のピープリー・ルルって、
ハナハナの実モデル寝グセの能力者だよな？

>>693
エネルには３０００万ボルトでゾロを気絶させた実績がある
＋アルファで遠距離に徹することができる
雑魚無双しかしていない（できない）エースこそ下げるべき
あいつの火力はもう厨ですら擁護できないだろう
身体能力もギア２未満

とりあえずマゼランあげよう

>>695
エネルの能力は確かにＧＯＤの名にふさわしいもの…。しかし彼の戦闘にムラがあるのは確かだ。
>>696
現段階でマゼランがロギアに勝てる要素は無い。

ロギア突破能力が無いってだけでマゼランを低くしすぎだよな
エースやクロコのような格下のロギアじゃ勝てない黒ひげや覇気持ちにも
マゼランなら勝てるんだし

>>697
もちろん、それはそうだけどロギアに勝てなくてもAはギリギリあるんじゃないかなぁと

>>693
捕獲できる瞬発力ってただロギアの受け流ししたおかげで捕まえただけだろ
受け流せるロギアなら誰でもできること

>>698
覇気が何なのか…。悪魔の実の能力者に攻撃が通るということは、マゼランの毒も無効にして攻撃が通るのではなかろうか…。
>>699
Ａ+，Ａ，Ａ-の境が何なのか、私にはわかりません…。単純に上からの序列ではだめなのですか？

>>701
それをいったらこうなる

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉
A：ジョズ　黒ひげ
　 ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
マゼラン　モリア　クロコダイル

マゼランはマルコジョズ黒ひげジンベエには勝てるな
白ひげにも勝ち目がないこともない

>>701
ルフィ、３、囚人たちが毒対策して防御も攻撃も出来るようになって
集団で挑んでも歯が立たなくて退却してるじゃねえか
マゼランは攻撃が通らないから強いんじゃなくて
単純に戦闘力が高いから強いんだよ

スモーカーや黒ひげは格下に勝てない可能性もあるからなあ
マゼランは機械だろうが巨人だろうが非能力者だろうがキッチリ殺せる

てか現象である火、光、雷はしょうがないとしてマグマや砂は物質だから毒通るよな

>>702
では、マゼランをぎりぎりＡに入れるという根拠は…?Ａ+，Ａ，Ａ-の明確な境があるのならば、教えていただきたい。　
“毒”という単語のイメージに引っ張られ過ぎている印象があります。例えば「触れただけで手足が腐敗する」という設定ならドクドクの実は強いでしょうが…。
>>703
勝てる要素があるというだけ。その言い方は誤解を招きます
>>704
マゼランが今の位置で不満ですか？

エネルやクロコじゃソニア　マリーとかにへたしたら負けかねないし
ジンベエじゃオーズやリトルオーズJrがけっこうきついと思うが
マゼランはそれもないしロギアに勝てる要素は無くても総合的にみれば結構強い

覇気はロギアに攻撃が通るのは凄いが
ロギアの攻撃が無効化されるわけではない
エネルやクロコにソニアやマリーが勝てたら驚くよ

マルコ、エース、ジンベエは同じランクに並べるべき

マゼランは黒ひげを除くロギアに「確実に」勝てないからランク差があるんだろ
分かりやすくていいじゃん

あ〜、黒ひげとクロコを除くロギアに、だな
今日の俺は駄目だ・・死のう

>>710
確実ではないだろ
ロギアだろうが息はしてるから毒・雲はきくぞ

マゼランとロギアの戦闘があるまではなんとも言えん

>>700
原作読み直してくれ。

スモーカーとルフィは、両者戦闘体勢で対峙した状態からの攻防で、
スモーカーはギア２ルフィを捕獲している。

ギア無しルフィを「速い！」と言っちゃうエネルには無理なことだよ。

というか、１０ｍ戦闘開始のスレルールだとエネルはソニマリにも負ける可能性大だよ。
勝率で考えてもエネルはＡ−が妥当だよ。

ギア２ルフィつってもガトリング放った後で体が静止してたからな

>>706
ジンベエと1ランクあくほど勝率に差があると思えないから
下手すればジンベエより勝率が高いかもしれないぐらい
明確な境というかそのランクの他のキャラと比べて同じか上か下かで
そこまでの差はなくてもこいつよりはこいつが上とか下とかと思っている人がたくさんいるからAの中でも差があるんでしょ
ただ順番につけるならA+の一番左とA-の一番右が同じランクになってしまうがまるきり差はないと思うの？

>>716
だからジンベエ下げようって言われてるジャン

>>717
でもジンベエとエースは元互角で今はエースの方が上なんて描写はどこにもない
一部の人がいってるだけで
ジンベエだって成長してる可能性はあるしね
少なくとも現描写でワンランク差がつくほどの差は書かれてないかと

>>718
結局今のジンベエとエースの強さは分からないジャン
って言うかジンベエがエースと同じ速度で成長してると思ってるのかよ
次期海賊時代の頂点の可能性大のエースと・・・

描写だけで見るならジンベエはモリア以下だよ
雑魚討伐と七武海クラスに多少のダメージを与えただけ
そういう所は今のエースと同じだなｗ

>>719
たしかにエースの方が強くなってる可能性はあるが
描写はないのにエースのほうが強くなっているからランクに差をつけるとかはだめでしょ

>>720
ランクに差をつけるというかそもそも過去の描写自体が大して参考にならんだろ
そしてこのスレは勝率の総合力ランクなんだから仮にタイマンでジンベエエースが互角でも勝率が違えばランク差はつく

過去の描写で言えばシャンクスとバギーは互（ｒｙ

つーか、赤犬をSに入れるだけでよくね？

それ以外とくに変える必要性もないような。

S：白ひげ　マルコ　黄猿　青雉　フィッシャー・タイガー
A：ジョズ　黒ひげ
　 ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
マゼラン　モリア　クロコダイル

>>721
いやいやそれはわかってるから
それも含めてこれまで議論が何回も何回もされてやっと上ので落ち着いたのに
描写はないのにエースのほうが強くなっているからランクに差をつけるとかいいだすから変じゃないのと思っただけ

>>725
その何回もした議論って、エースとジンベエが互角だっつー妄想設定を採用してたんだろ
それならランクが変わらないのは当たり前だろうに

描写だけで見るならジンベエはリトルオーズ以下でもおかしくないし
少なくともモリア以下だけど、一応モリアに一撃入れてる
あの描写からすれば尾田の「強さ設定」ではジンベエ＞モリアっぽいから
マゼランの右に入れた方がいい

速報

エース死亡確認

115:見習い
02/08(月)　15:51

574話　ポートガス・Ｄ・エース　死す

それぞれの驚きの表情から始まる。ガープ「センゴク今のうちにわしを止めておけ、じゃないとサカヅキを殺してしまう。」
センゴクがガープを止める。マルコとビスタが赤犬に襲いかかる。
赤犬「覇気使いか、面倒じゃのー」赤犬はさらにエースに追い打ちをかける、ジンベエがそれをかばう。
エースとルフィーの回想がはいり、エース「こうなるとあんな奴でも懐かしい（ダダン）」「愛してくれてありがとう」
ビブルカードが燃え尽きる。ルフィーは今まで見たことない表情。終

(i/N02B, ID:3Paph00+0)

連敗し続けの人生だったな

エース死亡ガチなのか？
あっけなさすぎるだろ

ガープを止められるセンゴク＞サカズキを殺せるガープ＞＞サカズキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース（爆笑）

バレがマジならこのスレ的にはマルコ＆ビスタVS赤犬の部分が一番重要だろう
ソロで相手してたら赤犬が大将最強でほぼ確定

文字バレの話はバレスレでやれよ

>>732
つーか、マルコの力のメインは「不死鳥だから再生すること」であって、
次に飛べるとか覇気が使えるとかあるけど、攻撃力的にはさほどあるわけじゃないからな。

ビスタも剣が強い覇気使いで、
ロギアの赤犬が遠距離攻撃に徹すれば勝てないまでもソロでも相性的に十分いけるでしょ。

雑魚エース大幅ダウンしろよ

>>682
あれとりこんだ影で血じゃねえぞｗ
おまえの目はとんだ節穴だな

大将は名前の通り赤、黄色、青の順でしょ

エース負け続けて死亡ｗｗ
サッチ描写すらなしで死亡ｗｗ
ジョズ青雉に軽く瀕死ｗｗ
マルコ簡単に捕獲されるｗｗ
白髭何もできず瀕死ｗｗ
ビスタ＝ミホークｗｗｗ
白髭海賊団弱すぎｗｗｗｗｗｗ
別に赤犬が強いんじゃないだろ。三大将は同格だって。
そしてガープとセンゴクそれ以上の実力なわけだ。
海軍を崩壊させるのは黒髭やＤフラミンゴみたいな新時代のキーマン達。

エネルはゾロを一撃って言っても、その頃ルフィとの差はついちゃってるぞ
ルフィはクロコとの三戦でレベルが一気に上がったし

エースが燃焼砲でもビクともしない空の主の一撃で沈められる火力を持っているだろうか

まあこれで赤犬＞エースは確定されたな
ようやくまともな事実が追加された

空の主を一撃で、か

大将の色は過激度だと思うんだがな

赤：一般人でも可能性から悪は根絶やし
黄：一般人を巻き込むがやりすぎだと反省はする
青：標的以外は原則スルー

赤犬ってマグマの体の中に悪魔の実放り込んだら簡単に死ぬんじゃね

しかしまぁ相性とは言えロギア瞬殺とか赤犬やばいな

エース死んだらルフィ暗黒面に落ちるじゃん

>>739
黒ひげと一緒に全力の一撃をぶつけあったら島ひとつ崩壊した訳だし、
クロコの浸食輪廻の威力からしてもA-以上なら可能だろう

なんかー、エース死んだらー、盛り上がりに欠けるなー

>>739
燃焼砲なんか火拳に比べたらぜんぜんしょぼい攻撃じゃないか

マクシム使って時間も手間もかけないと大技使えないエネルに比べたら、
単独で短時間で炎帝使えるエースの方が攻撃力は高いと評価される

>>739
雷は硬くても関係ないからな・・・

エネルは火力っていうかスタン付きって感じ

勝率の問題で、
赤犬は普通に黄猿の左に入れておｋ。
ロジャーの息子でルフィーの兄殺しとは大変なことになった。
完全にルフィーの因縁の相手になった。

もう赤犬がラスボスでおｋ

それにしてもマグマパンチでロギアを一撃殺とは

>>749
確かにそうかもしれないけど
炎帝ってエルトールと同じくらいな強さだろ
エネルのほうが攻撃力は格上だと思う。

シキも入れろよ！！A＋くらいじゃね？

>>755
エルトールはせいぜい火拳レベルだろ

>>755
炎帝とエルトールでは規模も描写も全然違うよ

>>757
ティーチに攻撃したと仮定して明らかにエルトールのほうが上じゃない？

別に雷迎じゃなくてもアマルでのしかかればいいじゃん

>>759
＞ティーチに攻撃したと仮定して明らかにエルトールのほうが上じゃない？
意味不明だな

>>755
思う根拠を描写と一緒に書かなきゃ誰も納得せんよ
エースの火拳だって戦艦何隻も沈めたりと攻撃力はある

モクモク
破壊力：Ｄ　対人威力：Ｄ
メラメラ
破壊力：Ｂ　対人威力：Ｂ
ゴロゴロ
破壊力：Ｂ　対人威力：Ｓ
（マグマ）
破壊力：Ｓ　対人威力：Ａ

こんなもんだろ

>>763
単なる願望を垂れ流しにするなよ

ゴロゴロが対人ＳだったらヒエヒエＳＳとかになるだろ
ゴロゴロはその後自力で復活できるけどヒエヒエ決まったら終わりだぞ

メラメラは応用力という点でゴロゴロ、スナスナよりも遥かに劣る印象しかないな。
弱点はあるが戦争を見る限りクロコの弱点ですら初対面で付くのは不可能に近いだろう。

エネルは瀕死のワイパーを倒すのにも雷撃を何発も撃たないといけなかったからな
ヒエヒエやスナスナに比べたら、ゴロゴロは一撃必殺とは程遠い攻撃力だ

しかも、いざというところではマクシム頼みだしなあ

>>753
いや、ルフィが覇王覇気で倒すだろ

赤犬は攻撃力高いけど、エースは元からボロボロだったからな・・・
しかもエースに攻撃を当てたわけじゃなくてエースがくらいにいってる

まだ黄猿以上の描写は出てない

バレで確定

センゴク＞ガープ＞赤犬＞黒ひげ＞エース＝ジンベエ

>>770
さすがにエース＝ジンベエはねえよ

ジンベエ≧エースだからな

エースって勝率ゼロ割なんだぜ・・・

というか、ウソバレだろ
ここでエース死んだら駄目兄貴過ぎるだろ

>>772
ハイハイそうだといいですねｗ

最近の流れだと結局ホントだったっていうオチ

マグマ＞火　の理由を誰かわかりやすく教えてくれないかな。まだ議論中なのかこれは。

>>773
マゼランに勝てる

>>775
オマエの>>763みたいな恥かしい願望書くより、現状のランクに則ってるよ

>>773
モリアに勝てる

>>780
作中で名有りに勝ってないって意味だろ

>>777
尾田がそう言ってるんだからそうなんだろう　って感じだ

>>777
そういう漫画だから

>>777
火ってどろどろのウンコかぶせると消えるんだぜ

四皇最強クラスの白ひげ海賊団が海軍に全く通用しない件

白ひげ→青雉に覇気で攻撃するが通用せず武器を封じられ反撃されそうなところをジョズに助けられる
　　　　ルフィのもとへ向かおうとする黄猿に不意打ちで攻撃するが再生後武器を抑えられビームで貫かれる
　　　　能力である振動攻撃も赤犬のマグマパンチで対処され発作が起きた隙に致命傷を受ける
一番隊隊長→ガープに一撃で吹き飛ばされる、黄猿にボロボロにされる
二番隊隊長→赤犬に相性で圧倒される
三番隊隊長→青雉に不意打ちで襲いかかるも返り討ちにされてしまう

エースがピッコロに見える

確かに、マグマ＞火は、もうひとつピンと来ないな
普通に「覇気で赤犬がエースを殴り倒しました。」じゃ駄目なんだろうか
センゴクとガープが覇気使えるのに大将に教えてないって不自然だ

まあ火こそ上限が存在しないものだからな
それとも炎＞マグマ＞火だったりするんだろうか

チャッカマンの火に手を突っ込むのとグツグツいってる溶岩に手を突っ込むのと
どっちがダメージデカイかっていえばイメージできる感じｗ

マゼランって内部の囚人の対応だけでなく
外部からの襲撃の場合にもほぼ一人で立ち向わなきゃいかんから
大将に迫る位の強さはあるだろうな

>>779
ランクじゃなくて強さ順だろｊｋ

火がマグマで燃えるというのなら
光とか電気はどうなるの？

>>792
電気はゴム手袋してれば殴れる

マグマには水が含まれている⇒水は火に強い⇒火の上位互換
とかそういう発想じゃねーのｗ

赤犬はエース倒せるし、水分含む液体であるからクロコも倒せる。
明らかにロギア二人倒せる分勝率で頭一つ抜けるんだよな。

赤犬って最強だな
三大将なら頭一つ抜けてるよ間違いなく

一応火の能力を現象として捕らえると、「燃焼」（急激な酸化）になるのかな？
だとすると単純な熱量なら核分裂やプラズマ化の方が上だし、質量やエネルギーはマグマのほうが上だな

けどやっぱり「燃やし尽くす」のが良く分からない
熱を長く与え続けるという意味だろうか（火は対象がないと一瞬で消えるけどマグマはとどまり続ける）

白ひげはしょうが無いにしてもジョズが期待はずれだったな
あいつだけ氷漬けになって完璧に負けてるし

>>780
ふははは！！一撃死の小僧がモリアさんに敵うものか！！

白ひげは何だかんだで強いし、マルコもがんばったけどジョズだけ完敗だからな

>>800
ジョズ以外大将にダメージ与えてないけどな
白ひげは黄猿不意打ちしたのに返り打ちあってるし
マルコは貧弱なのか大将無傷だし
エースは復帰したとたんやられるし。白ひげ海賊団ひでぇな

>>794-795
マグマに水分含んでるって何を言ってるんだ？
マグマの中の水なんか即蒸発して飛んで行くぞ

それとも温泉もマグマの内としてるのか

今回の戦争で確定

スクアード＞白ひげ
ビスタ＞ミホーク
ガープ＞マルコ
赤犬＞エース
ハンコック＞スモーカー・PX-くま
青キジ＞ジョズ
ドフラミンゴ＝クロコダイル

マグマ（magma）とは、地下にある流動性を有する高温のケイ酸塩混合物で、岩石成分と、揮発性成分（主に水）で構成される。岩漿（がんしょう）ともいう。

てか砂って岩とか石が砕けたものだよな
マグマって岩が溶けたものだよな

>>804
揮発していってるんなら水蒸気になって飛んでいってるな

ビスタさんってギア2ルフィより明らかにミホークに善戦できてて
しかも覇気使いとなるとどう低く見てもA−以上には入るよな

http://staff.aist.go.jp/miyagi.iso14000/Works/Review/about.html
まぁ、ここを見ればマグマと水の関係はわかる。
マグマ自身は水分を含む。

>>807
覇気使えてギア2ルフィより動けるんならスモーカー，エース，エネルより上だろ

ビスタが覇気確定なら黒髭の右かジンベエの右か

A+：ジョズ　黒ひげ　（ビスタ）
A：ジンベエ　（ビスタ）　スモーカー　エース　エネル

ビスタはランクに入れるには戦闘描写が少なすぎる

ビスタはギア2ルフィ以上の身のこなしは確定
バレによると、覇気もあるらしいから最低でもA-だな

なかなか面白いバレだな
愛してくれてありがとう。感動しました

>>810
いつ見てもジョズがたけえな
ジンベエの左で十分だろう

黒ひげ、ジンベエ、エースの降格を提案
理由は>>618で書いた

特にジンベエ、エースはたいした描写もないのに
お互いに互角ってだけで今のランクにいる

なんでエースすぐ死んでしまうん・・・？

というか、いい加減、覇気のロギアへの優位性は疑問だろ、
大将はさほど問題視してねぇ。

>>816
弱いからさ
2世も大成するとは限らないってことだね
でも最後の最後で俺ちょっと好感度あがったよ

ミホーク覇気なしだけどビスタは覇気ありか
シャンクスと同じで剣士としての直接対決や剣術はミホークが上だろうが
ロギア相手にすると勝率が大きく変わってくるな
剣のみ使用の対剣士ならミホークが一番なんだろうけど

>>817
それは大将だけ
実際エースはジンベエと引き分けてるし、スモーカーも生身覇気使いには弱い
エネル、クロコも昔の通常ルフィにあの有様だし

>>819
ビスタが覇気使えて最強剣士のミホークが覇気なしだったら、
尾田はどんだけミホーク嫌いなんだよって話になるなｗｗ

あの有様って何でエネルが雷の効く覇気使いに接近戦しなきゃならないんだ

ミホーク覇気無しはさすがに有り得ない
漫画的に考えたら

>>822
確かにそうなんだが、ゾロやワイパーに接近されてるぞ

574
赤犬に打ち抜かれたエースの体の火が小さくなり、胸の周りが焦げていく
ルフィも戦おうとするが、エースが｢お前じゃどうすることもできない｣と制止
白ヒゲ気にするも黄ザルと数名の能力者に囲まれる
マルコ他の団員達に先に行くよう指示して飛び出す
ダズを乗船させたクロコダイルも飛び出す

クロコダイルMr3を助け船に連れてくが、クロコダイルに抱えられたMr3が上空からルフィ達 に気付く
ルフィを助ける義理は無いなと言うクロコダイルにMr3が呼びかける

胸のコゲが広がり危ない状態のエース、ルフィ何もできない
そこに突然上空から大量の砂と共にクロコダイルあらわれる
ロギア系は海軍にとってやっかいだからお前もここで消しておくと赤イヌ左腕でクロコダイル攻撃
砂になって散るクロコダイル上空に逃げながらも多少焼かれる
何もせず逃げるクロコダイルを見て何しにやってきたと嘲笑う赤イヌ

ビブルカード燃え上がりルフィー叫ぶ
エースの足もとの描写（エースの足もとに液体が溜まっている）
エース何かに気付き赤イヌの拳を両手でつかむ

Mr3が砂山から姿を現し｢蝋燭は燃料にもなるんだがね｣

ジョズの青雉クロコへの攻撃を見ると出血はするけど強さに影響は無いという狭い範囲に止まっている。
覇気がたかが知れているか、青雉とクロコの覇気への対応能力が近いレベルという所だろう。
今動き回っているキャラを過去の描写に合わせる意味は無い。

最強の覇気である覇王色を持つ白ひげが手負いとはいえ、大将で渡り合えてしまってるからなぁ
覇気の立場がどんどん微妙になる

トータルで見れば赤犬が一番強いのでは？
能力的にエース、クロコダイル、ジョズには勝てるだろうし
青雉、マゼランの攻撃も無効化できると思う
黒ひげもエースに苦戦してたので赤犬のマグマには耐えられないだろう

>>827
白ひげの体術自体は大したことないからね〜どこぞのモブに反応できない
奴の真骨頂は島一つ潰せる能力
それだけで十分最強

>>824
あれは攻撃絶対効かないという自信があるからだ
海桜石持ってきたら電撃で迎撃してるし

ジンベエとエースが互角の時は何故かエースは接近戦主体
白ひげ襲撃の時もそうだった
エネルも本来は電撃主体
覇気があればロギアも攻撃できるってだけで相変わらず火力、範囲ともにロギア有利
なのにこのスレでは覇気もちはそれだけでロギア以上の評価

>>830
エネルに覇気という存在を理解でき、ジンベエが覇気使いだと見極められるのか？
このスレだと覇気使いとロギアは同じくらいの評価だと思うが

>>828
思う、だろうだけで実際に描写も無いのにか
赤犬の台詞は明らかにエースと赤犬の能力に限定したもの
能力の相性については妄想
しかも黄猿は移動力が桁外れ
何を持ってトータル的なのか不明

マントラが覇気なら見分け出来んじゃね？
あの時点じゃ覇気使い誰もいないから分からんけど

まあジンベエはモリアの左右どちらかでいいけどね
スレ的にもエース＞ジンベエって認識されてきたし

まぁ、単純にロギア２つ狩れるし勝率で頭一つ抜けているから黄猿の左。
それでも黄猿ならきっと何とかしてくれるというのはいらない。

>>821>>823
剣のみ使用の剣士の中で世界最強ってのも特化してていい気がするけど
あくまでゾロの最終目標なんだからゾロもミホークもロギア相手にするわけでもないし覇気いらないんじゃない
覇気ないのに剣術だけで世界最強の剣士って良くないか

黄猿さんは頭悪いからどうにもならんよ
赤犬は黄猿さんの尻拭いしたようなものだからな

それで良いと思う。

>>828
トータルで見ればキザルさんだけどな。

・レーザーキックの爆発は軍艦をも飲み込むほど

・スピードは桁違い(光なので当然)

・近づいてきても全身光らせて目晦ましも可能

・覇気も使えると思われる

>>832
＞能力の相性については妄想

妄想って言うか普通に考えてもマグマは氷、毒、砂、煙などの物理攻撃を封じられるだろう
ゴムや蝋なんかは一瞬で溶かすし
白ひげの振動でさえマグマで無効化してるし

>>831
ギア無しルフィに負けたエネルとギア無しルフィと戦えてるソニア、マリーのランク差見ろよ
明らかにロギアだって事が評価されてるだろ
エネルにしたって相手がどうであれとりあえず雷撃で迎え撃つだろ
もしお前がエネルの雷撃はナミ、ウソップに当たってないから当たらないだろとか言い出したら議論にならん
ゾロやサンジ等戦闘要員は直撃しまくり
雷速は別格の速さだしほんとにかわせるとはいえん

>>840
＞＞普通に考えても
普通に考えたらロウはロウの硬度、毒はロウを侵食しない、マグマは火を焼かない、雷レベルならゴムも電気を通す
これはワンピースって漫画の話なんだから作中でやってない事はできるかどうか不明
毒、蝋については相手がパラミシアだし溶岩弾撃ってれば倒せる
ただロギア相手にエースの時のようなことがそのままあてはまるかどうかはわからない
描写が無いから

>>839
ロギアとしての利便性見てくならエネルとかクロコなどももう一段階上になってしまうよ。

赤犬強すぎだろ　他の二人と比べて格が違う描写をされてる

赤犬：被ダメージ描写なし
    　　スクアードはめて白ひげに致命傷
        白ヒゲに風穴あける　エースに風穴あける  
黄猿：被ダメージ描写なし(シャボンディではレイリー相手に流血してたが)
        ルーキーに対し無双したが逃げられる
　      マルコを追い込んだが逃げられる
青雉：ジョズのタックルで吐血
        白ヒゲの津波無効化
      　ジョズを仕留める

正直今のランキングでSにふさわしいのは赤犬しかいない

あと>>828のトータルってのは単純な戦闘能力だけじゃなくてその他も含めて
赤犬はスクアードを惑わさせて白ひげにダメージを負わせる事で手柄を上げているし
エースに挑発をしかけ阻止する事にも成功している

赤犬の勝率を取るか
黄猿の総合力を取るか

なかなか面白い展開じゃないのｗ

赤犬は体と精神ともに兼ね備えてる
俺もSは赤犬しかいないと思う
てかみんなエースの死に目がいってるけど赤犬の強さに気づいてない

>>841
ソニア、マリーはギアなしルフィと戦えてるというか完全に圧倒してたな
覇気攻撃とマントラで圧倒してルフィの攻撃が当たっても全然効かなかったし

総合力（笑）

>>845
このスレの強さとは全く関係の無い強さだな

赤犬は頭がいい

>>842
でも白ひげの振動攻撃に正面から衝突できたのは赤犬だけじゃないの？
振動入りの長刀も片足で受け止めてるし

勝率（笑）

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/06(土) 08:30:18 ID:HVQEZN640
前スレまでのまとめ

S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿
S-：青雉

A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル


マルコの格下げ案
黒ひげの格下げ案
マゼランの格上げ案
スモーカーの格下げ案
ジンベエの位置疑問

などがあります。

確かに、なんだかんだで負傷後白髭くらい赤犬一人で始末で来たような強さではある。

>>854
赤犬のランク入りも青雉のランク下げも決定事項じゃねーし
スモーカーは格上げこそ出てても格下げは出てない

>>850
駆け引きも戦闘では重要な要素でしょ
実際に赤犬の挑発でエースは冷静さを失って正面から向かっちゃってるし
スクアードといい戦闘中に相手の精神状態を揺らがす能力にも長けている

>>852
大将どっちもかわして一撃いれてる
白ひげの攻撃とめたのは評価できるけどロギアだと怪力以上の攻撃力あるし
溶岩弾は結局とめられたけどビームは直撃

印象論で言えばボロボロのマルコがSの2番目ってのも違和感あるけどなｗ

三大将は横並びのSでいいだろ

赤犬がスクアード嵌めれたのってただ単にセンゴクの提案
と、スクアードがバカ過ぎただけじゃね？

>>857
>>1読もうね
＞＞・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
相手のこと何も知らないのにどうゆさぶるのかな？

>>856
青雉のランクは議論が行われているが、
赤犬はもう十分描写されているし、前スレでも何度も暫定に入っているよ。
エースのロギア突破描写あり、液体によるクロコのロギア突破可能性で
何度も話されてきたことだろうに。
何か赤犬がボロ出してホラ黄猿より下だと喚けるようになるまで保留に入れておくのかよと。

>>861
黄猿はともかくセンゴクが三大将の中でその役に赤犬を選んだってことは
それなりに評価されてるって事なんじゃないだろうか

赤犬ってロギア確定なん？
ドルドルパターンかもしれなくね？

大将よりもマルコだろ
いつまで黄猿の右なんだ

赤犬がロギア突破できるのは相性勝ちのメラメラだけ
本格的に大将に覇気が無いってのが確定しちゃったな

もし赤犬の勝率より黄猿の総合力を取ると、
次はマルコの勝率より大将の総合力が・・・って話になりそうだｗ

>>862
その条件でも勝負が瞬殺で決まらない戦ううちに限り互いの能力や弱点は分かってくるもんでしょ
クロコもそれで弱点暴かれて負けてるし
互いの能力の差が微妙な時勝敗を分けるのはそうした他の能力が重要になってくるはず

覇気についてはルフィが会得するときに詳しく話されるんだろうけど
持てる人と持てない人がいるのかね、しかしアマゾンリリーの弓とかの描写見るとなんともいえんな

ジョズも下げようよいい加減。
誰が支持してんのかマジで分からん。

>>868
その話はすでに何度も出た
実際攻撃力の描写も無く体力まで回復できないマルコの勝率は非常に曖昧
ロギア以外でも必ず勝てるというわけではないから
ただその度うやむやになって結局スルー

Sは赤犬　白ひげ　黄猿で確定だろ。
あんだけ圧倒的な戦闘力描写あったのにランク入れんなって言うやつバカか。
決める気ないんなら二度とこのスレ来るな。

>>863
弱点を探らないといけない非ロギアがエネルクロコと長期戦など不可能に近いと思う
覇気持ちですら効力が怪しくなっているのに。

そう言えば、あと一個重複スレ消化しないといけないから
新スレは当分先の話だったか。

>>874
非ロギアでも海軍中将クラスや隊長クラスなら長期戦に持ち込む事は可能じゃないの？
レイリーやカープあたりもロギアと互角に戦えるし

しっかし偶然（大将から見れば）雑魚ロギアとの相性がいいから
赤犬のほうが黄猿より強いとか言われても納得に欠けるんでない？

黄猿は剣で戦うのが本当なのかわからんがな
今回の戦争で剣使ってないし相手は白ひげ一味で手を抜くような場面ともいえない
わざわざ剣出して適当に相手してただけとも言える

漫画上での強さは
絶対黄猿、青雉＞エースだろうしな

>>878
白兵戦に持ち込まれて、ガチでヤバいと思ったら出すんじゃねーの
それだけレイリーが強い

ついでにあまり派手にやると、民間人やPXや戦桃丸に被害が出ちゃうから自重してた

>>880
接近戦でもビーム主体なのにか？
レイリー相手でも余裕にしか見えんし
そういうキャラだが

手は抜いてないだろうけど本気も出してない感じだけどなー

攻撃力は赤犬、速度は黄猿、汎用性の青雉。

黄猿ｖｓレイリーはどちらも本気だったろ
どっちも手を抜いて良い場面じゃない

>>876
本当に上位の奴ガープレイリージョズとかになると、そもそも弱点あろうが無かろうが同じだろう。

不意打ちとはいえ、黄猿に気づかれずに一瞬で間合いに入り黄猿の足を蹴り飛ばしたレイリーもなかなか
海軍VS白ひげ海賊団でも黄猿に一発入れられた(効いてなかったが)のは白ひげだけだったし

>>881
だからヤバいと思ったらと言ってるだろ
レーザー撃ってる間は余裕なんだよ

所詮は体を突き刺されたら、赤犬にも青雉ともタメ張る程度の白ひげ
黄猿は本気出す必要性がない
それに大将は全員全力出してないし余裕かましてるだろ
センゴクとガープも殆ど突っ立ってるだけだし

限られた条件下であったが、レイリーは本気を出すに値するだけの強さを持っていた
そういう考えもあって俺はそう思ってるということ、実際は定かじゃないし、断定なんぞできやしない

そもそも今の白ひげはＳなのか？

黄猿の接近戦は光速キックだろ
対レイリーでは覇気で足を斬られたら困るから剣で応酬したと

老いてなお最強の白ひげと同格の海賊王が暴れていた時代に
どうやってガープとセンゴクは対抗できたんだ

このスレ的には大将＞センゴクガープなんだよね？

>>883
攻撃力の赤犬、速度の黄猿、範囲の青雉だろ

>>890
シキ相手にもセンゴクとガープ２人がかりだったからな
海軍の組織力をつかってたんだろ

黄猿みたいに海楼石武器持った中将とかに背後から襲わせたりとかな
海軍が海賊捕まえるのに正々堂々と戦う必要無いしな

>>890
その時代の大将と元帥が対処した
大将の内の一人がセンゴク

白ひげは黄猿のレーザー、赤犬のマグマパンチ、青雉の氷結を食らっても
マリンフォードを沈める事が出来るんだぞ？　他とは強さも格も違うぜ
あの広範囲のヒビを見ろ

>>891
媒介がないと凍らせることができないのに？

>>892
海楼石って今ほど効果的か？
最強レベルのロジャー海賊団ですら、悪魔の実の存在が眉唾ものでバギーが船内初能力者。

そりゃ悪魔の実図鑑とかもあるし、過去から能力者の存在はいたんだろうが、
実数としてはそんなに多くなかったのではなかろうか。
あと、海楼石の普及についても疑問。

ベカパンクの功績もあって、色々と海楼石の装備が作られたような気もするし。

ベカバンクがカイロウ十手発明しなかったらスモーカーって相当ゴミだったよね
いい時代に生まれたもんだｗ

まあ、能力者じゃなかったらただのゴミって奴もいるしいいんじゃね

攻撃力の赤犬、速度の黄猿、一家に一台もとい一軍に一人便利な青雉。

青雉は３大将で一番作者に気に入られてそうなのに良い場面が少ないな

青雉一応ジョズを倒してるでしょ

パワー＆質量＆純火力の赤犬
光速＆体術＆汎用性の黄猿
海戦最強＆必殺属性の青雉

>>901
そうだった　忘れてた

というか、赤犬は黄猿の右で良いんだよな？

おっかない赤犬、厄介な黄猿、優しい青雉。

S ：白ひげ　センゴク　ガープ　赤犬
S-：黄猿　青雉　マルコ


尾田的にはこうだな

大戦の前はスモーカーかなり強い説だったが強い感消えたな
限りなくAに近いBって感じ

>>907
大戦の前にスモーカー強い説なんか無かったよ
むしろ、逆に大戦中にルフィ捕獲して株上がったんだろ

S：白ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

ビスタが覇気使い確定したら、
ビスタ＞スモーカー　エース　エネル
だな

結局は七武海の方が格上って感じだしな。

正式ランクはこれだよ

S：白ひげ　マルコ　黄猿　赤犬　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

ビスタもそろそろ入れようぜ

>>913
覇気確定なら最低でもエネルよりは上だろう

>>910
隊長の序列的にエース＞ビスタじゃね？

ビスタはエース加入前に白ひげの船に居たからな
ミホークにも知ってて当然と思われてるようだし
黒ひげの右くらいじゃね

>>915
序列＝強さの順　って決まって無いからね

B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　中将たち（鬼蜘蛛など）

中将がこのあたりだと仮定するとして、
スモーカーはかなり正確な位置にランキングされてるなと思う。

元々ミホークを、世界最強の剣士＋覇気　だと思ってたからな
ビスタが、世界最強の剣士とほぼ互角の剣士＋覇気　だとしたら上位に行くのも当然か

中将はルッチ以上はありそうだし
ルフィも上かどうか微妙なレベルだと思うよ

ジンベエはモリアの右でいいよ

中将はルッチより強そうなのは同意

海軍本部中将≧ルッチ＞海軍支部中将かな
支部に中将とかおるん？

つかビスタは黒ひげにも勝てるだろ
ジンベエでもミホークは止められないだろうし、ビスタはジョズの右くらいいくぞ

>>921
流れぶった切って「ジンベエはモリアの右でいいよ」ってだけ書き込んでは消えてゆくけど
ＩＤ変えながらそれだけ書き込んでいるのか？

まだ青雉の格下げは議論中として、次スレの暫定ランクは

S：白ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　モリア　クロコダイル

上で。

>>926
だからこっそりジンベエ下げるなって

ビスタでさえ覇気もちか
マゼランはあって当然だな

>>926
おい、ジンベエがスモーカーより下はねえだろ

でもモリアと熊の会話から中将くらいは超えてる感じはあったがルッチ
あいつがロギア相手だとどういう戦いするかわからんからなんともいえんが

>>927
悪い悪い。

パターンＡ
S ：白ひげ マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

これで

>>923
支部は大佐レベルがトップじゃないのかな？
あーでもプリンプリンは准将だったな

正式ランはこれだな

S：白ひげ　マルコ　黄猿　赤犬　青雉
A+：ジョズ　黒ひげ
A：ジンベエ　スモーカー　エース　エネル
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル

黄猿と赤犬の左右は要議論だな

>>923
いるよ。コーミルってのと、ジョナサンってのがいる。

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！
無茶苦茶な数の落雷が直撃する！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」ウンコを漏らして白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうこんな奴に勝つのは無駄！！無理！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！いけなかったんだ！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

>>931
赤犬と黄猿の左右は要議論だと思う

赤犬が相性でエースに勝っただけなら黄猿のが上だと思う

>>933
勝率でもう前スレで出ているよ。
他に下げる要素が出てから検討すればおｋ。

>>930
ルッチはジンベエに鉄塊使っちゃってワンパンで沈むレベル

マゼランの毒霧って煙に近くないかい？
煙を毒に染められたりして。だとしたら上下関係が・・・ないか

>>926
賛成

勝率は他キャラでも最重要項目だし赤犬だけ無視にはできない
ジンベエを擁護してる奴は理屈で負けてる

>>917
１〜３番隊までは完全に序列だけどな。
マルコ：不死身、覇気持ち
エース：ロギア、遠距離攻撃あり、火＞ダイアモンド
ジョズ：覇気、ダイアモンド
ヴィスタ：覇気、剣

ヴィスタが覇気持ってるんで、ジョズのダイヤモンドがどうなるかは不明な感じ。

エネルが最強です

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ！！
無茶苦茶な強さなんだよ！コイツは

>>926
それでいいんじゃないか

>>941
ダイヤは悪魔の実っぽいな
まぁビスタがジョズに勝てるかは分からんが

エネルは無敵の世界だ！！！
エネルは２億もの落雷を何発でも命の続く限り永遠に落せる世界！！！
そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

こんな攻撃されたらワンピ世界の住人、誰でも死亡の世界の話だな
白ヒゲだろーと赤髪、黒ヒゲ、青キジ、ミホークだろーと終わりの世界！！

アンチエネルには悔しい世界だな！！
アハハハハハハハハハ

反論してみろよ！！
こんな攻撃されても「勝てる」っていう根拠をよ！！！

無駄だ！！！
この攻撃に勝る攻撃など存在しない世界だからな！！
何発でも落す！！そう何発でもだ！！
何発でも！！何発でも！！何発でも！！何発でも！！

お前等アンチが絶望するまでそう何発でもだ！

ミホークのザンゲキを防ぐくらいだから、剣士に対して傷つけられたことはないんだろジョズはｗｗ

S ：白ひげ　マルコ　赤犬　黄猿　青雉　
A+：ジョズ　黒ひげ
A ：エース　エネル
A-：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル


これならジンベエ下げても納得できる

バイバイジンベエ

>>940
彼（>>926）は、>>931で訂正してるよ
ジンベエがスモーカーエースエネルより下ってことは無いな

>>941
おかしいな
このスレではエースはジョズの一ランク下なんだが

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース！！！待ってろよ！！今助けるからな！・・・・・・ん？（空を見上げる）」
白ヒゲの配下の海賊達「！！何だ！？ありゃ？」

・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ！？」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜！！」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ！！
その一本の雷が白ヒゲに直撃する！！！
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ！」
エース「オヤジー！！！」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
マゼラン「？？？どう言う事だ？何だ？この雷の数は！！無茶苦茶だ！！」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく！！
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡！！

＜＜同インペルダウン地下６Ｆ＞＞
黒ヒゲ「何だ？この揺れは？白ヒゲか！？どうなってやがる！？」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく！！
・・・・・そしてついに地下６Ｆに直撃の嵐！！！
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
黒ヒゲ「！！！！雷？・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡！！

---マリンフォード、インペルダウンから１００キロ程離れた遥か上空---
？？？「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
　　　　 「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
　　　 「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
　　　　 「まあ何人居ようと私の敵ではない！！我は神なり！！ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
　　　　「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する！！
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる！！
ミホーク死亡！！！

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー！！」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打！！

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた！！
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに！！・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・（涙）」
ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！・・・・・・ドッカーン！！
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜！！・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡！！

エネル最強！！無敵！！もうこのアホに勝つのは無駄！！
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった！！
何しかもう無理だ！！勝ちようが見つからない！！
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

まぁ、要するに今までのランキングに赤犬が新規として入ればいいだけだろう。
今のところ。

>>946
あれ覇気込めた斬撃って思ってるの？
ミホーク覇気無しって思ってる？

マルコとかマグマに飲み込まれたら普通に死ぬだろ
所詮肉弾戦しかできないのに

>>923 >>932

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