ワンピース強さ議論と雑談スレ139

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・Ｓ〜Ａ（一部）は位置関係無し、基本同格設定（＝）
↑ンマーそこから話し合ってくれ
↓膝をついてやり過ごすしかなかろうが！
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ137
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1234791762/
＜ワンピース暫定ランキング＞
神（論外）○ルージ「好き勝手議論しなされ」
S+：ティーチ 現レイリー
S ：エネル　黄猿 エース　青雉　クロコダイル　スモーカー　くま　モリア
S-：オーズ　戦桃丸　ボニー
A+：PX-くま 　ルフィ　ルッチ 　ロー
A ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
A-：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ Mr.1ダズ
B+：ソニア　マリー　キッド　ホーキンス　カポネ　アプー
B ：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム
B-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ　Mr.2ボン・クレー　 　
C+：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　ウ○ージ　ドレーク
C ：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ
C-：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
D-：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E:ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　全盛期レイリー　ドラゴン　センゴク　赤犬　　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス（準保留）　サディ　サルデス

　　ウルー○「ゆっくりしていっていきなされね！」

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん。
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,黒ひげことティーチは強いの？
A,シャンクスに傷をつける基礎戦闘力。全てを飲み込むロギアで能力者を封殺する能力ヤミヤミが評価となっています。

削除依頼だしとけよ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
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前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ138
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＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル
S ：黄猿
S-：黒髭

A+：クロコダイル　エース　 モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　

B+：ルッチ 　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　バギー　 ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

ゴールドロジャーは万物の声を聞くことができる
何の実を食ったんだ？

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・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
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＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル
S ：黄猿
S-：黒髭

A+：クロコダイル　エース　 モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　

B+：ルッチ 　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　バギー　 ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

ロジャーも白ヒゲもシャンクスも実を食ってる感じがしないのはなぜ

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・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
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＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル
S ：黄猿
S-：黒髭

A+：クロコダイル　エース　 モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　

B+：ルッチ 　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　バギー　 ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

どっちが本家？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
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■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
　 動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。第三者の影を奪い、現在進行系で他人の力を必要とするオーズ等はなしです。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
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＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル
S ：黄猿
S-：黒髭

A+：クロコダイル　エース　 モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　

B+：ルッチ 　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　バギー　 ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

>>1
なんで２つも糞ランクでスレ立てする必要があるんだ？

スレ立て主は神、とりあえずまじでサンクス

なんか騒いでる奴居ると思ったら１人のエネル厨だったか
コイツどうすんの？

>>9
もう両方使えばいいんじゃね

もう片方のスレでは終了宣言が出されちゃってるけども

>>14
天啓出ちゃってるねｗｗ

重複スレになったので削除依頼を出しておきました。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/l50

各自上記のスレの移動して下さい。
今後このスレにレスをつけないようにお願い申し上げます。

まぁまだこっちの方がマシだしこっちが本家ってことで

手が早いな、エネル厨・・・・

尚、この誘導・注意に従わない場合

適宜対応させて貰うので各位慎重に判断して下さい
宜しくお願いします

エネル厨はやりたい放題だな
ガキすぎる

こっちならこっちでいいが議論の余地が山ほどあるな

＜ワンピース現行正式暫定ランキング＞


S+：ティーチ
S ：黄猿
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

ロジャーはロギア系ではないっぽいな
特に回廊石の手錠つけられてるわけでもないのに
剣で一刺しされて死亡してるし

>>22どう考えてもこれが妥当だよな

>>22で続けたいです

まったくだ、池沼エネル儲は死ね

>>22
一応載せてくれてサンクス
これが妥当なんだろうな、とりあえずID:XjIUpScF0をどうにかしないといけないが

>>23
ロギアでも意識的に実体化状態でいることは可能では？
うっかり鉄塊のような事はないだろう

エネル厨はタチが悪いな
ここまでしてエネルを一番にしたいのか

ここの>1も大概だが、とりあえず向こうはエネル厨隔離スレにしてここで進行するのが吉かな。

エネル厨は即NGで。

SBSで質問したリア厨には吹いたなw
「エネルが青海に降りてきたらどうなるの?エネルの天下?」w

とりあえずリューマとオーズをゾンビリューマとゾンビオーズにしてほしい
新世界のワノ国の伝説といわれたリューマがあのランキングは後々おかしくなる
元々ゾンビリューマは影がブルックだから技もブルックの技だし全然レベルが違う
それにブルックも言ってたが元々リューマはゾロみたいな剛の剣士だから自分みたいなタイプの剣士とは違うみたいだからまず剛の剣士がブルックの技を使う時点でかなり実力は下がってる

>>28
アラバスタでスモーカーとエースがルフィにふっとばされているんですが、
意識の無い時って実体化するんですかね？

ロジャーはゴムゴムの能力者だよｗ
夢で見たもん

ナイトメアルフィ同様オーズとリューマもランクから外してもいいと思うが

>>22
モーガンとヨサク・ジョニーが同じ位置にいるのが納得出来ない。

>>35それも思う
ゾンビオーズやゾンビリューマが入ってて他の麦わら一味の影のゾンビもいないしさ
ってかまずゾンビは入れなくて良いと思う

一理あるけど、やっぱり物語で出てそこそこの戦闘描写が出たキャラは入れたくないか？
勿論、ゾンビリューマとか入れておくべきだが。

>>33
なんじゃないですかねぇ

>>33
スイッチ説が有力

>>36ってか下位はちょくちょくおかしなとこがあるよな
まずベラミーが低すぎる気がする

>>40
なるほど

ちがうちがう
スモーカーは背中に海楼石十手つけちゃってたからルフィのロケットと一緒に背中に当たっちゃったんだよ
まったくドジなんだから〜

>>22ではベラミーはナミより弱くなってるが俺的にはカマキリより上のCだと思う
ってかまずナミがベラミーより強いとかはあり得ないだろｗ

>>38
同意かな
もう二度と戦闘描写がないキャラもいる気がするしｗ

七武海を部下力から考察すると
クロコ：ダズ(スパスパ)、ボン(マネマネ)、３(ドルドル)
モリア：オーズ、アブサロム(スケスケ)、ペローナ(ホロホロ)
ハンコ：妹(アナコンダ)、妹(コブラ)
　
部下同士で戦わせたら
モリア部下＞ハンコ部下＞クロコ部下
だと思う

>>22をベラミーをCにしてクリケット、ショウジョウ、マシラをD+にしてモーガンをE+にするべき

モーガンあの時点で飛ぶ斬撃使えてたしな
基礎戦闘力低すぎだが

>>22を
ベラミーを２ランクアップのC
クリケット、ショウジョウ、マシラ、チャカ、ドルトンを１ランクアップのD+
モーガンを１ランクアップのE+
オーズとリューマをゾンビオーズとゾンビリューマに書き換える
以上が主張

機械くまとルフィって同ランクでいいのか？
あれはどう見ても同ランクには見えないが…

>>43
なるほど

>>49
ちょｗ毎回>>22つけられて涙目ｗ
まーいいんだけどな

黄猿とエネルの違い教えてｗ

一応　ID:f9go+J0TO　のレスについて削除依頼を出しておきました

このまま悪質な書き込みを続ける場合
他の方達のレスも一通り削除依頼をするつもりでいます

議論を続ける場合は下記の新スレへ移動して下さい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/l50

よろしくお願いします

黄猿の光の速度の蹴りってのは誇張だよな
光の速度で蹴ったら脚が壊れるだろ
あとレーザービームもショボすぎ
タオパイパイのドドンパとかわらねーｗ

XjIUpScF0はシカトかよw
それにID:f9go+J0TOは荒らしじゃないしw

なんだかんだで、こっちのランクもエネル厨ランクなんだな。
エネルが黄猿やくまの左にランクされるわけないだろ。

重複消化はだるいけど、時間はあっちのほうが早いから向こう使おうぜ。

ワンピース強さ議論と雑談スレ139
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/

ここが削除されずに残ったら１４０で再利用で。

>>57
テンプレ読んでくれ、俺はそこは＝設定のつもりで書いた
別に順番は関係ない

>>59
ウルージを最高位にするという寒いギャグはわかったから早く削除依頼出してこい

>>60
ウルージはＣ+だぞ、だからもっとちゃんと読んでくれ

>>61
まともに読めるかよ！
とりあえず糞スレは２つも要らないので削除依頼出してこい

向こうはエネル厨隔離スレでいい

どっちも糞ランクを貼ったスレだが、どっちが本スレかは流れを見ればわかる。

>>62
ただ気に入らないだけなのは分かった

>>64
だな、俺涙目ｗ
でもエネルが最高位でいいのか住人は

>>66
レス数はこっちの方が多いぜｗ

>>66
いいわけないよ
というかまた暫くはエネルが叩きまくられるだろうな
痛いエネル厨がバカやったせいでね

痛いエネル厨が馬鹿やったからって、なんでエネルが叩かれるんだ？
結局信者もアンチもエネルを出汁に暴れたいだけなんだな。

>>69
だから俺は同格にしたんだよ、特にロギアはランク上下にしておくと荒れやすいから
ランクの上で同格（＝）にしとけば少しは酷いロギア争い軽減できるじゃん

>>70
同格いうならアルファベット順で並べろや

>>71
なんでだよｗ
てかこっちは終わったからもういいよｗorz

ワンピースいつまで続くんだろう。
最終回見れずに病気や事故とかで死んでいくやつもいっぱい出るだろうね。
余裕で100巻いきそうだし・・・

空島には覇気を使える女はいないよな。
エネルは童貞確定。

そろそろ懸賞金4億とか5億のやつらが出てきて欲しいね。
今までの最高はドフラミンゴの元3億4000万だっけ？

>>73
そういうのって悲しいよな。

>>75
まだ３億台だからなー。
戦争なれば懸賞金続々明らかになりそうだ。


何気に盆ちゃん上がったのか。

ageスマソ

いや、あがってないから・・・

>>78
つ>>76

盆ちゃんのことね

>>80
sageし忘れたって事…。

いや、わかってるからw
現行ランクは>>22なんだろ

>>82
ナル。
そうなのか？
ふつーに>>1見てたw

アーロンクリーククロが組んでひとつの海賊団作ったらフォクシー一味くらいつぶせるよな

>>1
氏ねｗ

現行ランク>>22

現行スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ139
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/


このスレは140

キッドってデスノートの死神に似てるよな？？

898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 01:40:29 ID:cTfD+vH00
>>897
元々剣術体術が得意な奴は、純粋なワパーアップになるからね。
覇気習得してればロギアへの攻撃手段もあるし。

ワパーアップで笑っちゃった☆ミ

>>22
ぜんぜんなっとくできねえｗｗ

久しぶりに来たらさっさくワロタ。
エネル厨は頭爆発しちゃったみたいだな。

>>91さっさく→さっそく

>>22

>>22
＞Mr.1ダズ

Mr.1でいいんじゃね？

>>22
フルボディ強すぎワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　　..　 .__　　　　　　 ,rイレ-｀
　　　　　　　　　　　　 　 . , .──.-´ ､ヽ , .──.-´ ､ヽ　　.,,　''~.シ~
　　　　　　　　　　　　　　（ノ （ﾉ　,ｨ　.,)_,（ノ （ﾉ　,ｨ　.,)ﾑィ''~イ ／　.__　　　　..__　　　　 __
　　　　　　　　　　　,ｨ.,　　|ｲ／^.ﾉ..,ｨ.,　　|ｲ／^.ﾉ-クﾍ　.,, .──.-´...──.-´, .──.-´ ､ヽ
　　　　　 　 　 　　 ゞｿョュイッ彳 .ゞｿョュイッ彳シ　　ゝ（ノ （ﾉ　, （ノ （ﾉ　,ｨ（ノ （ﾉ　,ｨ　.,)ﾑ_
　　　　　, .──.-´ ､ヽ　　ヾイ　　　　　|_,ヾイ 　 　　 ／.|ｲ, .ｨ.,　　|ｲ,　ｨ.,　　|ｲ／^.ﾉ-ク__ｲﾉｼ__
　　　　 （ノ （ﾉ　,ｨ　.,)ﾑ_.　　.ﾄ､_　,,　.ィ"　　ﾄ､_　,,ゞｿョュイ.ゞｿョュイ ゞｿョュイッ彳シ─‐.f‐┴-ｿ-─┬rrr 7ヾ~ヾ
　 ,ｨ.,　　|ｲ／^.ﾉ-ク__ｲﾉｼ　 .|　　 _,,|　　　　|　　 _,,| 　 　 ヾイ　 　 .ヾイ 　 　.ヾイ　　　　　|_,,　,.-‐ゝ--'‐　 '⌒￣
　ゞｿョュイッ彳ジ─‐-＜ 　 '''i"~リ　　 　 . '''i"~リ　　　　 .ゝﾄ､_　,,....ゝﾄ､_　,,　ゝﾄ､_　,,　.ィゝ／
　　　 ,.イヾイ|,　 .／.／~.'' 　､ ﾘ i ﾉ　　　　　..ﾘ i ﾉ　　　　　　.~ヽﾌ──~ヽﾌ──~ヽﾌ──┘
　　　( -|　　　　 ゝ （__,.ｨ､_　...ﾉ　.ﾘ　　　　　 ﾉ　.ﾘ
　　　 ｀ .､7-r ､''''"~　　　　~ （ゞ ﾉ,ゞｯ､ 　 . （ゞ ﾉ
　　　　　 ｀Y.=.i　　　　　　　 . Eｼ . ~"Y｀.r,､ .Eｼ
　　　　　　 .'i,　)　　　　　　　 ,.タ 　 　 "ヾ 　,.タ
　　　　　　　 ''~　　　　　　　4-ｲ　　　　　　4-ｲ

S+：黒髭
S ：エネル 黄猿
S-：エース

A+：クロコダイル　　 モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま 　ルフィ　

B+：ルッチ 　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：Mr.2ボン・クレー ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　バギー　 ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

エネルはせいぜいこのぐらいだ。
黒髭の能力は対ロギアだぞ？
それ以上に強い能力が設定的にあるかよ
それとエースがクロコより弱いはずがねーだろ

エースとクロコじゃ勝負付かないんじゃね？
ロギア同士じゃダメージ与えられないし。

一応クロコには水分を含んだ拳などで殴ればダメージ与えられるけどエースは炎だからルフィと違って水分なんてすぐ乾いて使えないっしょ？

それはそうだけどそしたらロギアは全部同列だろ
スナスナとメラメラじゃ能力の攻撃力や殺傷力が違う

ここが次スレ(140)ですね

あ

い

ぶ

黒髭のヤミヤミの射程内で戦う限りロギアは、誰も黒髭に勝てないだろう。
ただ、エネルだけはロギアの中で唯一、その射程外から黒髭の位置を認識する手段
及び攻撃する手段の両方を持つ。
それに対して黒髭には、射程外のエネルを認識、捕捉、攻撃する手段が無い。
近中距離戦なら黒髭が勝つが遠距離戦では、少なくともエネルが負ける事は無い。
そしてエネルは、遠距離戦を黒髭に強いる事が出来る。

前スレが900越えたんでageとこう

下げてるぞ

前スレ>>997
これは酷い。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/986
糞ランクでスレ立てしてんのはエネルヲタばかりじゃないだろ。
126から127への移行だって酷かっただろうに。

あとこのスレがエネルヲタっていうのはどうなんだ？
思慮が浅いだけで別にエネルヲタってわけでもなさそうだが。
向こうのスレでテンプレ考えた奴来てたがかきこみ読んだか？

大体スレ終盤でランキング変更やめれって何度も言ってんのに、
変えようとしてた奴が多数いた時点で今回の2人以外にも馬鹿が多数いたわけで、
現在のランクだってそれが続いただけで誰もが納得してるランクでもない。
おまえにとっては満足なランクだったかもしれんが、結局立てたもん勝ちって今更だろ。

納得出来ないランクでスレ立てされたら毎回重複スレ立てるのかおまえは？

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

一応前スレな

ワンピース強さ議論と雑談スレ139
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235056158/

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

また重複誰か立てたのかよ、とりあえずこっちの糞スレをなくしてからだろ
異常に気にいらな過ぎだろ立てた奴

ここの正式ランキングは>>22な

>>104は納得できるな。

あ、俺はクロコとエースは同列だと思うぞ。
クロコもグラウンドセッコ（みんな覚えてる？）とかあるからな、相当強いわ。

良ぉお〜〜〜〜〜〜〜しッ！

よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし

140スレ立てた主自重。

>>99
クロコダイルの能力の方が攻撃力や殺傷力高いよね。わかります。

エネル、エース、クロコダイルは同格だろう
同格だが能力の応用、殺傷力、攻撃力、一撃技などを考慮すると
エースが一歩劣るというのが俺の考え
覇気の存在自体知っていても扱えないんじゃ意味が無い。
エースがこの3人の中で抜けて一番上に立てる根拠にはならない。
個人的には
エネル、クロコダイル
エース
と一段エースを下に下げたいところだがエース厨が発狂するので
エネル、クロコダイル、エースで手を打ってやると言ってるんだ。
異論あるならどうぞ？

クロコが一番スキだけど…
エネルがちょっとだけ上で、クロコとエースが同格かなぁ。

自分の中ではエース≧クロコ、エネルかな
ここらへんの格付けは難しい

>>115
エネルとクロコは弱点持ちというマイナス点もあるだろ
特にクロコはゴムだけのエネルと違って、水でも血でも少量の液体でアウトだし、それを考えると
エネル　エース　クロコだな

それを言い出せば多分エースにも弱点はあるぞ。
クロコなんて樽一杯分なんて大量に水持ってる奴にも勝ったし、グラウンド・セッコだって出来るじゃねーかよ。

勝負が付かないんだから黒髭以外のロギアは同列が正しい

攻撃力、破壊力の無さからスモーカーが１ランク落ちるくらい

マジ特定のキャラ贔屓の厨房ばかりでキモ過ぎ

もしかしたらロジャーも能力者だったかもね。黒髭の前代のヤミヤミの実とか、意外とゴムゴムの実とか…ｗ

無いこともないね

各ロギア信者が弱点が露見したときにどういう無茶な理論展開するか楽しみにしている。

個人の能力では、
エース>エネル>クロコダイル
根拠は、エースは実無しでルフィにボロ勝ちしていた。現在差は縮まったかもしれないが、アラバスタ空島の頃のルフィよりはお互い実無しの条件でもエースが圧倒的に強いと思う。
そんなルフィに有利な条件にも関わらずルフィにガチンコで倒された。

ナミやガープもルフィにボロ勝ちできるしね、そんな感じでしょ

クロコの手は無限に水を吸えるんだから敵が水持ってても勝てるだろが。
砂になれば攻撃受けないし飛べるし技も豊富。
主人公のルヒィだからこそ勝てただけ。

主人公に敗れたからって弱いと決めつけんなよ。どんな実力者とて主人公にだけは勝てない定めなんだからな。

でも負けただろ。ガチンコで。
もし実無し条件でエースがクロコやエネルより弱かった、ルフィより弱いって事になるよな。

クリークは餓死寸前の部下に食料運んでやったり意外に仲間おもいなところもあるな。

あれだろ
ナミ＝エース＝ガープ＞エネル＞クロコダイルだろ？アンリミテッドクルーズ俺ナミでエースに勝ったからナミ＞エースか。

>>130
もうこれでいいよ

>>123
確かにｗ
そういう意味ではロギアほぼ≒にしてる>>1が一番いいのかもなｗ

>>129
そりゃ部下に生きて働いてもらわないと困るからなぁ
一人で海賊とかクリークには無理だし
仲間思いというより実質自分のために部下には生きてもらわないと困るからと捉えたほうがいい

そうやって馬鹿みたいに部下を増やしていってるだけの小物。
ルフィのように仲間に好かれてついてきているわけでもなく、白髭のように船員全部を息子と言うような器もない

もうナミが一番可愛いって事でいいよ。

仲間思いなのはアーロンとオヤビンくらいだろうな
モリアも仲間思いっぽかったが忘れた

>>135
モリアは生きてるから仲間を失うんだとかの台詞から昔仲間思いだったと意見聞くけど
実際のところはどうだったのか不明だよなぁ

>>136新世界で仲間達を殺されたから、あんな性格になったんだよ。
昔は、バギー一味のように冗談を言い合える海賊だった。

>>133
まぁ、クロよりはまだクリークのほうが器がでかいでしょ

>>120
破壊力や攻撃力の無さでスモーカーが落ちるなら、
マクシム無しだと大破壊力技を使えないエネルも落とせよ

エネルはエピソードボスだったから演出派手だっただけで
実際に現在のキャラと比較したら破壊力はたいしたことない

スモーカーは捕獲技しかないとは言え、対ロギアでも使える
回廊石武器持ってるのは大きい

ワイパー程度に不覚を取ったエネルなら余裕で勝てる

バギー一味を従えるアルビダは器でかそうに見えるけど
悪魔の実を食べる前は器ちいさそうに見える
ルフィに惚れて性格変わったのか？

>>139
単体で2億ボルト操れるキャラのどこが破壊力大したことないんだ？

スモーカーの煙はもう攻撃面ではお話にならないレベルでして…

海楼石の武器もスモーカー自身が能力者である以上諸刃の刃としかならない訳で…

他のロギアより１ランクしか違わないことですら大甘の評価だと思うけど

仲間という言葉を使うこと自体が仲間思い名証拠でしょ。
部下をわざわざ仲間と言い換えたときモリアの感傷に触れた。

アーロンの水かけ＞＞＞ギンのトンファー＞＞＞スモーカーのホワイトブロー

東の海編サンジの反応だとこんな感じだな

>>141
リアル世界だと何千万ボルトもの電撃を人間が受けたら消し炭になって死ぬ

でもワンピースだと無傷で気絶するだけか、下手したら気絶もしない

２億ボルトという数字に、たいしたインパクトは無いよ

>>143
東の海編だけでランク作って欲しい

>>144
水掛け論だなｗ

>>123
ロギア信者の中でもめんどくさいのが
行き過ぎたエネル厨とエース厨
エース厨はどうしてもエネル、クロコダイルよりも強くしたいと思ってるから厄介。
エースがこの両名よりも上で無ければならない根拠に乏しいので何度も却下してるが聞く耳持たない

>>145
東の海ランクか
S:スモーカー
A+:ルフィ、アーロン
A-:首領クリーク、アルビダ
B+:ゾロ、ギン、クロ、サンジ、バギー
B-:ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:ウソップ、モーガン、シャム、ブチ
C-:モージ、カバジ

左右関係無しでとりあえずこんな感じかな個人的には

常識的に考えて3人の中ではエースが一番強い。

>>146
ちょw 都合が悪くなったからって水掛け論で逃げるなよ

>>144で言ったようにリアル世界とワンピース世界の雷の威力は違う

単純な数字でエネルすげえ！となるのは間違い

あと問題は、スモーカーとエネルの基礎戦闘力の差だが
スモーカー＞ローグタウンルフィ
空島ルフィ＞エネル
は確定している

ローグから空島までのルフィの成長だが、特に強力な新技を
編み出したわけでもないし微々たるものだろう

というか、生身のワイパーに不覚を取ったエネルに
ロギアが使う回廊石は回避できないね

>>150
ゾロ　：　名無し雷撃１回でダウン、3000万V雷撃で気絶。
ワイパー　：　リジェクト自滅してるところに3000万V雷撃でダウン、なんとか立ったがエル・トールで気絶。
サンジ　：　船において描写無し雷撃で気絶、マクシムにおいてエル・トールで気絶。
ウソップ・ロビン　：　指先雷撃で気絶。
ガン・フォール　：　2000万V放電で気絶。
カマキリ　：　自動反撃でボロボロのところに100万V放電で気絶。
ルフィ　：　エル・トール、6000万V雷撃、１億V放電、雷迎、2億V雷神で無傷。

スモーカーは東の海のルフィと同レベルの雑魚

>>150
＞スモーカー＞ローグタウンルフィ
あの戦いで基礎戦闘力の差なんかわかるの？
どう見てもロギアの超絶優位さで圧倒したとしか思えない。

そういやアニメでは素スモーカーでもルフィを肉弾でボッコしてたな。
関係ない話だけど。

>>1
なんで戦闘丸金太郎が
ルッチより強いのですか？
頭脳面と戦略は無視ですか、はいそーですか

>>154
いや>>1のランクは正式じゃないから・・・

>>510
雷より人間の身体能力がが違いすぎる。素手で海王類ぶん殴ったり、明らかに大きさの違う物を切ったり。

四皇ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ ﾊﾞﾆｽﾀｰが最強でしょ？
トキトキの実で時間止めたり時空間を操れるわけだし…。
次がレックスかな。

>>510に期待

>>149
常識的に考えてもエースが一番強いとは思えないだろ。具体的にどの要素で？

クロコダイルは最初の方に出てきたから弱く感じちゃうけど
ルフィに2回勝ってるんだよな
一度目はロビンが助けなきゃ勝ってたわけだし

>>112
チョコラータ乙

東の海ランク
S:スモーカー
〜絶望的な壁〜
A+:ルフィ、アーロン
A-:首領クリーク、アルビダ
B+:ゾロ、ギン、クロ、サンジ、バギー
B-:ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C+:ウソップ、モーガン、シャム、ブチ
C-:モージ、カバジ

>>151
ん？なんでそのレスを俺に返す意味がわからんが
俺の>>144の裏付けを取ってくれたということかな

ワンピースにおける何千万ボルトなんて、ダメージどころか気絶もしない場合があると

でもそのゾロとワイパーの「ダウン」の表現が描写に合って無いね

すぐ立って全力疾走とかしたりしているから

>>163
ダウンはダウンでしょ。
格闘技とか見ないの？

ワンピースにおいての…かあ。
まぁワンピースの世界の話をしているんだから、間違っちゃいないんだろうけど。
でもそれを言い出したら、ワンピースの世界の技って、人一人殺せない技しかない。

いや、
毒も凍結も他人の助けなかったら死んでたから

ゆとりはバトルロワイアルでも見てろよ

ワンピースって人が死んだらもっと面白いのに。
いや死んでほしいとかじゃなくね。
ルフィたちは敵を倒すだけで殺さないって決め事はいいとして、例えばペルが生きてたときはマジで冷めたわ。
まぁこんなん幾度となく言われてることだけどな…

エネルの実力はさておいてゴロゴロ自体は
クロコに付いていてロギアの恐ろしさを充分に熟知してた
ワンピ中一番の博識のロビンが
「全ての悪魔の実の能力の中でも無敵とされる能力」
って発言してるから間違いは無いんだよな
ただエネルがゴロゴロ能力を発揮しきれてないってだけで…

悪魔の実のランキングやっても面白いんじゃね？

そういや飛行系って５種あるとか言うけど、まだペルしか出てない？

だからいい加減、くまと青キジを入れてくれ。
どう考えても青キジは黄猿と同格だし
くまはクロコダイルと同等以上はあるだろ。
入れるべきキャラを入れず、いつまでエースの位置にこだわってるんだ。
厨の主観や贔屓で青キジとくまを描写不足にしたいんなら
強さ議論スレに来ないでくれ頼むから。
どう見ても不自然なんだよ。

>>169
「無敵とされる能力の一つ」だから

>>139
煙は現在までじゃ大した攻撃力も発揮してないし
(初期のルフィ捕まえた　エースの普通の攻撃を相殺)
モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
初期ロギアのクロコにあっさり捕まった
情けないイメージが強いんだよな…

あと煙厨には十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？

将来は活躍するかもしれないけどここは妄想スレじゃないし
ここまでの描写で議論するスレだろ
まず上の疑問に答えてみ



モリアやクロコやオーズにもどうやって勝つか思いうかばんが
まあ逃げるだけなら結構出来るだろうけど勝てるか？
十手が評価↑につながってるみたいだけど
ロギア化してケムリになった時、海楼石の十手に近い部分は
常に生身じゃないとまずいんだよな。ちょっとでもケムリが触れたら
そっこー能力解除になっちゃう訳だし
つーことはせっかくのロギア能力なのに常に身体の一部分が
むき出しってことだからかなりネックだろ？

なんだろ？俺もケムリンはそんなに強いとは思えないけれど。

でも、強さのタイプが違うんじゃない？
よく分からんけど、他の奴らは「相手を倒す強さ」、煙は「相手に負けない強さ」みたいな？

ブルックなら、ヒエヒエの能力に勝てそうだ
水分なさそうだし、涙は出るけどね

てかエネルの攻撃力低いとかいってる奴頭おかしいだろ。
それなら他のほぼすべてのキャラの攻撃なんてチンカス程度だ。

>>173
回廊石は十手の先端部だけだから、十手の柄を持って
十手の半ば辺りまでロギア化すれば問題なし

ＯＫ

>>171
現在の描写のみでその二人をランクに入れたら、
くま＞青キジ になっちゃうけどいいの？

クロヒゲとかアーロンは人殺しだよ。エネルは人殺したことないけど。

ナミに助けを求めた青海人は死んでるんじゃね

　　

>>178
何で、くま＞青キジ？
でも入れないよりは全然マシだから入れてくれ。

このスレはPart140で

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/23(月) 03:05:33 ID:4Mrgcqux0
>エネルの雷の特性による瞬間移動の速度と雷撃の速度は同じ
これは作品のロギア系の設定上正しいしそれを裏付ける描写が上で記述したとうり沢山ある
これを論破しない限りアンチの発言はギャグ描写をソースに言い逃れする偏った主張に過ぎない

ID:FveOHqEy0の主張はこう反論する
＞ナミのはこれまで雷撃に沈んだ仲間や敵を見てきて感ずいて反射的に逸らしただけだし
＞ウソップのはどうみてもギャグ描写、ワンピにはよくあること公式設定や戦闘キャラとの戦闘描写の方が遥かに重いソース

>>172
「無敵とされる能力の一つ」とは言ってないがな
「全て」の実の能力の「なかでも」無敵って言ってるじゃん
ロビンのセリフと表情からして、同種ロギアのスナスナよりは
明らかに格上の実っていう描写だったし
あと無敵そうなのはスピードがトップのピカピカや
近距離戦闘無敵のヤミヤミもそれっぽいな

けどゴロゴロは遠距離攻撃ダントツで国1つ分の範囲で盗聴も可能(エネルだけか？)
同程度の実力の者が食べ比べしたらやっぱロビンの言う通りゴロゴロが強いんじゃね
ヤミヤミｖｓピカピカ＝中距離攻撃レーザーくらいしかないピカピカでは
引寄せられて終わり
ヤミヤミｖｓゴロゴロ＝遠距離からヴァーリーしてヤミヤミが気絶したあと
近づいてとどめ　って感じじゃない？

ゴロゴロは最強。けどエネルはゴロゴロを使いこなせていない
で良いんじゃね？

>>184
明らかに現実世界の電気・雷とは異なる描写がある以上、ト書きされてる訳でもない部分を「現実ではこうだから」
と一部だけ当てはめて考えるのも微妙じゃね？

>>178>>182
何勝手に決めてんだよw

ロギアの防御特性は物理的攻撃のみだけど攻撃受けるまで黙って見てるとでも？
ゾロに斬られる隙はあっただろクマ
飛ばした相手はなんといっても今のとこは非能力者とパラミシアどまりだし
アルビダだってスベスベしてるから誰もすべって攻撃できないような事言ってるけど
スモーカーにあっさり捕獲されてるしな
本人言ってることなんて描写出るまではわからないだろ
それでなくても作者はロギアには格ありますって宣言してる

青キジと違って黄猿・くま・戦闘丸は早くも主人公「超えてやる」宣言まで出されちゃったくせに
だいたいパシフィスタのくまが水系や氷系に弱いとは考えないわけ？
機械とか足氷付けにされてもショートしちゃいそうだけどな
そこらへんの疑問とか納得できるまでは保留にすべき
>>182自分から言い出しといてあっさり位置どうでもいい言い方してんじゃねえよ

てかくまの位置をどこにおくつもり？

>>179
ビルカを滅ぼしたと言うから、何万人と殺してる。

くまは大気やら炎やら、斬激やらも本当に弾いているけどな

てかエネルの攻撃範囲がどうとか言ってる奴馬鹿なの？
サシの戦闘でんなもん関係ないだろ。大事なのは威力。

くま　対　青雉は

青雉へのダメージを与える最有力候補である炎やらの熱攻撃も
くまは鉄を一瞬で溶かすほどの高熱のビームを所持しており

間合いなどは圧倒的スピードを持つくまが優位に取れる

加えてくまには人の痛みやら疲労さえも飛ばす能力もち
炎や大気より遥かに弾きやすい氷をはじけないってのは無理あるんじゃね

>>185
正確には「数ある能力の中でも…　無敵と謳われる能力の一つ」だから（29巻274話）
一つのうちだよ
その他どんな実が入るかははっきりしないが
黄本には「体を自然物（火･雷･氷など）そのものに変化させ･･･　三種の中では最強の種」
と書かれてるからここで勝手に妄想するよりは名出しされてる火と氷が優先で入ってるだろうよ
原作ではっきり出されない以上
ヤミヤミやピカピカも当然とは思うけどね

>>191
熱攻撃いってもエースの攻撃じゃないからね
ただでさえワンピの火技はアチチで済まされてるし

それに氷の方が炎や大気よりは飛ばされにくいイメージあるけど
で、ショートやアルビダの件はどう思う？

>>192
ヤミヤミはロギアの中で異質で最凶とか
黒ひげは言っていたな。

>>187
俺が１番気に入らなかったのは、黄猿が入ってるのに描写不足とか明らかに理不尽な理由で青キジとくまを入れない傲慢さだったから
取り敢えず入るなら、後はどうにでもなると思ってるだけだ。

所詮は主観で微妙に変わる細かい位置ではなく
全体の大まかなキャラの配置が大事だと考えてるし、
何か一つ要求してる時に俺のランキングまで押し付ける厚かましい書き込みをすると
キャラ厨と変わらなくなるからな。
俺は限りなく作者公式に近いランキングを作りたいだけで、別に好きなキャラの位置なんかどうでもいいんだよ。

まぁ誤解を招いたみたいで、悪かったな。

>>191
くまはビーム使えましたっけ？pxくまじゃないっけ？バカなの？

>>193
エースの攻撃じゃないからなんなんだい？

＞それに氷の方が炎や大気よりは飛ばされにくいイメージあるけど
そりゃねーや

＞で、ショートやアルビダの件はどう思う？
機械が寒さに弱いなんて聞いたことねーが？


>>196
ほう、じゃあゾロにくまが口から放った奴がなんなのか説明してみ

>>197
だからPxくまってんじゃん。それくらい前文で読みとれないの？バカなの？

ID:sJzFrKEcOは馬鹿です〜
後で釣り発言しそうだな

アルビダなぁ
あいつって別に始めから炎やら、雷やらを弾けるなんていってないだろ

>>199
そぉやって話をそらして逃げることしかできないのかよ

>>198
えー

くまはビーム出せないから

つかエネルの体術ひどい言われようだけど
基本的にルフィからもらった攻撃は不意打ちみたいなものだろ
ゴムで兆弾ができなかったら普通に圧倒していたな、マントラ混みだけど

マンコ

臭いマンコ晒してみな

俺はイケメンだったのに。イケメン投票で一番だったのに

お前らは負け組だ。俺は京都大学法学部だ。

あらあらまーまー

就職楽勝すぎワロタおちんちんおっきなったから世界の山本マンコに書き込んでんだろ？

京都大学法学部様のお通りだ！道を開けい。
>>199「ははぁー」（土下座）

必死だな〜

５０巻でくまはゾロにビーム使ってるんだがこれはPXクマだったのか！

>>187
＞ロギアの防御特性は物理的攻撃のみだけど攻撃受けるまで黙って見てるとでも？
くまの瞬間移動→旅行のコンボを回避できる基礎戦闘力を持つロギアなら避けれるでしょ
ただ、今のとこ黒髭ぐらいじゃね？黄猿も五分五分だろう

＞ゾロに斬られる隙はあっただろクマ
ゾロに斬られた時は、くまは戦闘態勢を解いてルフィを探索中だった
それを物陰から不意打ち居合斬りだった。結局カスリ傷だったし
スレルールでは、タイマン考察は最初から戦闘モードだ
戦闘態勢を解除してた時に食らったカスリ傷なんか考察外だよ

＞だいたいパシフィスタのくまが水系や氷系に弱いとは考えないわけ？
黄猿やエースの天敵設定と同じく、作中描写されたら追加すればいい
でも、何百年も進んだ科学で作られたパシフィスタがそんなポンコツか？

＞てかくまの位置をどこにおくつもり？
今のとこＳクラスという意見が多いな
Ｓ＋との意見もあるが、俺個人はＳクラスでいいと考える

>>191
青雉の天敵が熱系との描写は無い
火の海のオハラを平気で歩いていたから所の可能性は低い

くまは自分のダメージを弾いた描写は無い

>>214
自分の痛みを弾くって意味で言ってるわけじゃなくない？

>>212
当たり前だろww

>>215
本当だ

ID:XUDY5As+0　ごめん

>>217
バカが、日本語を勉強し直してこい

>>214
＞火の海のオハラを平気で歩いていたから所の可能性は低い
火に直接当たって歩いていたわけじゃないだろ？

言っておくが、エースや青雉とか別に水や炎の攻撃に弱いってわけじゃないぞ
普通に考えれば、水や炎に対して、自分の能力でそれを緩和することが出来るから
寒さや熱という部分で食らうダメージはノーマルの人間より低い


ただ、攻撃が有効になるかならないだけ

訂正
言っておくが、エースや青雉とか別に一般レベルから見れば水や炎の攻撃に弱いってわけじゃないぞ

>>219
どっちにしろビームは物理的攻撃だから青雉には効かない
ニキュニキュによる弾きは効くだろうけどね

死ねば

僕はマンコだよ。でも京都大学法学部様だからお前らより格上だよ。

>>221
ビームが物理攻撃？
物理攻撃だとしても、鉄をも溶かす高熱だがな

そろそろ強制退場かも

今までありがとな。まぁマジレスすると京都大学法学部は本当だよ。京大生でも狂ってるやつはいる。

だけどもお前らより格上なんだ。残念だったね

>>224
高熱だろうがなんだろうがロギアに物理的攻撃は効かない
そういう設定

つーか、発射モーションの大きいビームより、瞬間移動からの旅行の方が使い易いだろ

>>228

ああ、殴ると蹴るとか斬るとかなはな

ただ、熱したり、濡らしたりするのが無効なんて設定ないな


普通に　くま　対　青雉じゃ
くまが有利だろ

>>229
＞普通に　くま　対　青雉じゃ
＞くまが有利だろ

この点だけは同意だが、結論までの過程が違う

和井内な

呆れて物も言えないってか

くまと青雉では青雉が勝つに決まってるだろ
海軍大将が七武海よりも弱いわけないだろが

弱いわけがない理由を言ってくれよ〜

>>190てかエネルの攻撃範囲がどうとか言ってる奴馬鹿なの？
サシの戦闘でんなもん関係ないだろ。大事なのは威力。

別にエネル厨擁護する訳じゃないが、サシの戦闘っつっても
遠距離が得意な奴なら普通に遠距離攻撃すりゃ良いだろ？
ボクサーでもアウトボクサーｖｓインファイターあるし

くまって弾くだけなのか？
そもそもニキュニキュって分かりにくい能力と思うのは俺だけか

近接状態から、エネルはわざわざ遠距離まで移動して一方的に攻撃なんてしたことないんだから、

タイマン考察では考慮外だろ。そういう性格でもないし。

>>237
そもそも、描写がルフィだけで
そのルフィ相手には絶対近寄る必要があるって時点で
その考えも考慮外だろ

>>238
ゾロやワイパーとも対峙してんじゃねぇか。

わざわざ近寄ってガンフォールやロビン倒してるし。
カマキリだって近くにいるのなら、その場で倒してる。

近接状態からいちいち遠くに行って攻撃したなんて描写はない。

>>239
そもそも、距離をとる必要性のある相手かい？

>>219
ただ凄く近かったけどな
同じコマに火の粉舞ってるんだぜ

あと炎のすぐ側冷気出して歩いてきた描写もある
>>234
じゃあロギア弾いた描写のないくまが強いって確定もないじゃないか

>>240
距離をとる必要性のある相手ってのはなんだ？

ルフィはゴムなんだから白兵戦必須。他は全員遠距離で戦っても良かった相手。
にもかかわらず、それをしなかった。そういう性格じゃなく描写もないってことだ。

>>236
確かに今んとこくまの描写がやや少ないから分かり辛いな
瞬間移動っていってもどの辺まで移動可能なのか？
ずっと瞬間移動できるんなら、黄猿以上にスピードスターな訳だけど
まあんなことなさそうだし

あと一番分かりにくいのはメロメロ能力だな
マジで本当に誰にでも効くんなら、ルフィやPXクマ以外
全員ひざまずかなきゃおかしい訳だが？
格上には通じないっていうのなら悪魔の実の意味が無くね？

ゴロゴロの実を出すのは早すぎたな。
ドラゴンは風が大気を操る系統だろうが…。
センゴクや白ひげは相当強くないと話が合わん。

た

うむ。
エネルは強い

弱いと言ってる奴はブリーチでもナルトでもよんどけ

俺の中の最強はやっぱエネルで決まり
でも覇気が出てきた以上ロギア最強説は崩れた

気になるのは
エネルVS黄猿

>>241

いやそれで？
＞ただ凄く近かったけどな
＞同じコマに火の粉舞ってるんだぜ

>>219

>>242
＞距離をとる必要性のある相手ってのはなんだ？

自分に攻撃有効の可能性のある相手で実力者


>>241
なにがじゃあなんだ？
くまがロギアと戦うなんて描写がこれから先出るかなんてわからねーんだから
原作の描写から可能性の高さを考えれるしかねぇ

で、人の疲労や痛み、ウソップの炎や大気を弾けるくまが
俺達でも叩いたり、蹴ったりすれば動かせる氷をはじけないなんて考えるのは無理あるんじゃね

>>242
確かに自信過剰は間違い無いな
ゴム人間はともかく他の人間にはどんな手を使われようと
負ける気がしなかったんだろうな

けどもし明らかに相手がロギアって分かったらいくらエネルでも
考えるんじゃね？　遠くから離れて放電うってりゃ完封できるんだし
自分は相手の攻撃は読めるしな。
わざわざ得体の知れない相手に向かっていくほど痴呆進んでないと思うがな

遠距離エルトールで倒せるなら島の昔にワイパー等強者を倒してるはず、ガンフォールにもルフィとコニスをかばいながら避けられるし
まあ雑魚の牽制用てとこだろうな、コニスのオヤジにも当てられないことから100％でもない

>>249
まぁ俺が言いたいのは、エネル厨がよく言う、遠距離から砲撃してりゃ負けないじゃんｗｗｗ

ってのは破綻してるってことだ。
最終的にその戦法に落ち着くにしても、開始距離や描写、性格から考えても開幕いきなり距離取って撃つなんて真似はしない。

ある程度攻防をした上で、選ばれる一つの戦法でしかない。


要するに覇気使いには瞬殺されるってことだ。

ロギア系最強はエネルでいいだろう
覇気についてはまだまだ描写が足らないしこれからだ

>>213
そもそも基礎戦闘力もなにもほとんど本気の戦闘シーンないから
どこまで早く動けるか今の段階じゃはっきりしない青キジ
いつの間にか来てた，消えたくらいの描写はあるが
それで動きの出てるキャラだけ一方的に有利と言われてもね
ゾロの場合は…
一応走ってきたゾロに気づいてるようなカットはあるみたいだけど
あれを不意打ちっていうの？
>>248
　＞俺達でも叩いたり、蹴ったりすれば動かせる氷…

ってどの氷見てるんだよ？
冷蔵庫の氷ですかぁ？
あの海一気に凍結した範囲の力を地上でも使えたら色々可能性もあるでしょ
その点も踏まえて保留になってると言うのに

>>253

＞あの海一気に凍結した範囲の力を地上でも使えたら色々可能性もあるでしょ
使えたらだろ
だいたい、海と地上では全くちげー

>>251
確かに性格上いきなり逃げの１手うつって感じじゃないな
自信過剰で突っ込んでいっていきなりミホークとかにバッサリっていう
展開はありそうｗ
けど今んとこ覇気が今ひとつはっきりせんな
クロコやモリアやエネルが覇気使いのソニマリ姉妹に瞬殺されたら
すげー萎えるし

>>250
それまで別に生きてようと死んでようと気にもならないほどだったんではないかな

>>241
くまがロギアを弾けない根拠が無い。
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・アプーの「斬る」「爆破する」が黄猿に効果を発揮している。「弾く」も効くだろ。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。
・それどころか幽霊や痛みや疲労といった無茶なものまで弾く。
・世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。

>>243
今のとこ瞬間移動に前フリや制限がある描写は無いからな
黄猿以上のスピードスターだね

>>253
青雉は本気の戦闘シーンが無いから保留と言うのは理解できなくは無い
黄猿はレイリーとの本気戦闘があるから描写不十分とは言えないしね

>>255
いやいや、ソニマリ如きじゃ逆立ちしても倒せんだろ。

白ひげ、シャンクス、レイリーなどの新世界にいる覇気使いだ。
つまりエネルより桁違いに強い奴らのこと。

そのレベルから見ればエネルなんて大したことはないってことだ。

すでに痛みのような無茶なもんすら弾いてる以上、｢○○は弾ける｣って描写を待つんじゃなく、｢○○は弾けない｣って描写が出るまで、
くまは大概何でも弾けるってことでいいと俺は思うけど、そうなると今のとこ黒ひげ以外のほぼ全員が、くま相手に勝機を見いだせるか難しいんだよなぁ
ルフィのギア2なんか目じゃないくらいの超高水準な基礎戦闘力持ちには、瞬間移動を持ってしても弾くという行為自体を行えない可能性もあるけど、そこまでの超反応描写があるキャラはいないし

>>254
ただアニメやゲームでは認定されてる感じ
公式で出てる分ここでまったく可能性ないと決め付けられるよりは
本編で今後あらわになるまで保留でしょ
戦闘中かなりの氷柱が地面に立ってたし技名の氷河時代からまんざら無理とも考えにくいよ
>>258
くまは本気の描写出てる分どっちでもいいけどね自分は

不毛なロギア議論より

・リョーマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）

前スレで議題に挙がって未だほったらかしのこれらの議論を片づけたほうがいいんじゃないのか？

これからはロギアが最強とかが崩れてくんだってばよ！そのための覇気だろ？

レイリーより強い奴はたくさんいそうだけどなぁ

なんつうか皆
「伝説の海賊団の副船長」
という肩書きに目を光らせすぎな気がするが

クマ強すぎﾜﾛﾀ

>>264
それだけインパクトがある肩書きなんだよ
おまけに冥王だぞ

ゴロゴロの能力そのものはピカピカやヒエヒエにも負けないロギアの中でも最強の能力だと思うが
肝心のエネルが微妙だったためあの程度だったんだろうな
ルッチ並の身体能力であの能力だったら誰も手がつけられないだろう

エネルの身体能力は高いだろう
ゾロでもびくともしなかったし

格闘は六式使いに劣るかもしれないが
エネルもそれなりに格闘はできるぞ。
少なくとも四神官を蹴散らせるくらいには。

マントラも覇気技だろ？
エネルスゴすぎﾜﾛﾀ

クマは宇宙空間まではじけたら怖いな

>>267
あの射程距離の能力にマントラという高性能レーダーをもってるんだからこれほど相性いいのもないと思うが。


てかこのスレ自体黄猿だろうがエネルだろうがそれ以上の強い奴がいる事は認めてるわけだろ？
んで総合力評価でどっちが上か争ってるわけだ。
それを客観的見ると一ランク黄猿を上げるのはちょっと横暴すぎるだろ。
もちろんエネルが一ランク上げてあればそっちが横暴だし。

>>260
くまは、単なる七武海の1人じゃなく、謎めいた伏線もたくさんあるし別に強キャラでも変じゃないしね

>>273再来年の今頃はくまの回想で泣いてるだろな

くまはＳクラスでいいとは思うが黄猿の右にするか左にするかだな
最終的に身体能力がどっちが高いかの勝負だね

>>274
そんな先になるのか　インペル1年続くらしいしそんなもんかもｗ

未完成くまは一回誰かに壊されると思うがな
まだ、未完成ということは
完全体もいつか出るだろ

SSS 完全体くま
SS 黒髭　
S 黄猿　未完成くま　

>>277未完成ってのは脳ミソの部分じゃないか？人間の部分を残してるという意味で
そう考えればPX‐1以降のパシフィスタは完成してるかと

>>242
> ルフィはゴムなんだから白兵戦必須。他は全員遠距離で戦っても良かった相手。

ルフィ以外はわざわざ距離をとらないといけない相手ではなかったしな。
いずれにしてもそいつらに対しての攻撃は雷撃で済ましているし。

エネルにとって白兵戦が不利で、尚且つ遠距離が効かないっていう相手がいなかったのはその通りだ。
或いはゾロがもしかしたら白兵戦ならばエネルを上回っていたかもしれない。
たけどルフィのように雷撃を無効に出来なければ結局は雷撃でやられるわけだ。

一方でルフィに対しては戦わないで済ますという冷静な判断も1度している。
またルフィが近づかないよう工作をしている。エースのように玉砕覚悟の性格だけではない。


エネルの流れとしては

１、雷撃で戦う。
２、雷撃が効かないならば白兵戦で戦う。
３、白兵戦も微妙ならば戦わない。

ということになる。ルフィ以外では雷撃に当たっても無効ということはありえないので、
２の白兵戦になることはない。

>>128
ルフィはクロコに勝ててないだろ。

1回目　ロビンがいなければルフィ死亡
2回目　ルフィが死亡したとクロコが勘違いして移動
2回目　ロビンがいなければルフィ死亡、クロコは気絶

もちろん今のルフィならばクロコを上回るかもしれない。
ただアラバスタの時点でルフィがクロコを上回ったという意見には賛成出来ない。

かつてクマはギア2を避けたみたいな意見を見たような気がしたけど、そんな描写はないよな・・・。
ギア2を避ける、或いは防御で受けて耐えた描写があったのは獣ルッチだけでいいんだよな？

>>256
悪口いったら裁きを与える小市民でも気にするのに、反エネルのゲリラはどうでもいいってことはないでしょ
つまり遠距離エルトールは強者に有効じゃないから相手に近づく必要があるだと思う、一発放つにも目を閉じて集中するし精神的負担も半端ないだろうな

>>260
クマの弾きは自然体で弾けるものではなく、弾くものに手を向ける必要がある。
実際サンジに頭蹴られたり、ゾロに斬られたりしている。
攻撃力不足とクマ自体の防御力が高かったから効かなかっただけ。

１対１なら不意打ちもないし問題ないような気もするが、
例えばエースの蛍火やモリアの蝙蝠全体攻撃なんかは、
一方からの攻撃じゃないわけで、全部弾き切ることが可能だろうか。

くまは基本的に自分を弾いて瞬間移動すればほとんどの技を避けられるわけだろ
敵の攻撃が自分の手の届く範囲にくるのを待つよりよほど簡単

>>284
上空から落とすタイプのエルトールは、上空に一時雷撃が留まる描写があるから、
ある程度の身体能力があれば避けることが可能であることは事実だろう。

ただゲリラを排除するのは神官の仕事だったんだろ。
最初のエルトール放った時も、神官が

「エネル様はどういうおつもりだ　自分でカタをつけるとは　我々は何の為に・・・」

と発言している。やれなかったのではなく、やらなかったとするのが普通の解釈だろう。

くまが強いのは実もさることながら、高い耐久じゃないか？
鉄突破級の火力で何度も殴られていたわけだし、オーズ並みの硬さと考えていいと思う

黒髭
黄猿＝エネル＝青雉 エース
クロコ スモーカー

こんな感じだろ。
エースが黄猿達と並ぶかどうかが微妙だが、能力だけ見たら前の３人より若干劣るんだよな

>>286
そうなんだが、実際に瞬間移動で避けるでもなく、能力で弾いてるわけでもなく、
攻撃を受けている描写があるのもまた事実だろうと。

高速移動し続ければほとんどの技を避けられるわけだろって言えば、
エネルの雷速移動だって移動中に捉えられた描写はないわけだし。
攻撃面に関していえばどちらも有効なのだろうが、
防御面では相手の攻撃を待ってから避けるという手順を踏んでいる。
というかそうでなければバトル漫画が成立しないし。

おっと保留の青雉を入れたのはまずかったな

>>283
くまはルフィのギア２の攻撃を軽く弾いたり、避けたりして仲間を消していっている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

>>289
俺は明らかに差を付けてもいいと思うのは黒髭だけだと思う。

クロコは評価が難しいんだよな。
弱点があると言っても都合よく気づけるのかっていう問題がある。
その場砂嵐など一応避けにくい攻撃も持ち合わせているし。

だいたいクロコはロギアの中で最も自身の現象化大好きなキャラなんだよね。
覇気描写がはっきりしないことにはなんとも言えないが、
サラサラと広範囲に現象化した時、どこを殴っても現象化が解けたりするのか？

というか、七武海クラスになると対ロギアくらいは万全なんじゃね？
黒髭、クロコ：ロギア
モリア：準ロギア相当
くま：回避→弾く
ハンコ：石化、覇気使い
ジンベイ：ダイビング
ベラミー：操作

鷹の目はシラネ

>>292
あー、シャボンで出会った時避けてたのか。
53巻手元にないし連載時の描写覚えてないや。
53巻発売してる？

>>295
何か某大型ルーキーが混じってる気がするんだけど。

>>297
ハハッハハハ！何が“黄金郷”、何が“空島”！
夢見る時代は終わったんだ海賊の恥さらし共！！

ドン！！！？

ドフラミンゴ「俺の部下にはいらねェ」

>>294
しかし上の４人と比べると能力的に攻撃力がなさすぎないか？

クロコのインペルでの映写もてると、ジンベエ・エースよりも上的な感じで描かれてるな。
実際そうじゃないかもしれんが、今後また何かやらかすフラグだけはたったな。
ところでみんなはロギアなら何の実食う？
俺はエネル好きじゃないがゴロゴロくいたい。あれはちょっと卑怯な気もするが

>>290
横合いからのJETピストルを初見で捌ける程度の反射速度は持ってるわけだから、弾きや装甲で防ぐのが無理と判断した攻撃は瞬間移動でかわすと思う
ゾロの獅子歌歌に対して咄嗟に嵐脚ロウダン？で対応したカクのように

>>300
実際に見せた対人の威力では
クロコ＞＞＞＞＞エースだろ
エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている

エネルを好きな奴なんていないだろうが、ゴロゴロの実は魅力だろ。
海賊やるならヒエヒエがいいがな。
海に落ちる心配はないし。

>>301
スケスケの実で決まり

>>302
文頭に、臨戦時に、が抜けてた

>>303
この漫画で対人で見るのはナンセンスだろ。
直線的な攻撃は明らかにエースの方が規模がでかいし。
クロコもグランドセッコは凄まじかったが、あれはアイスエイジと同じように雑魚を一蹴するのには使えるがルフィぐらいのそこそこの強者相手じゃ避けられてるし。
エースも炎帝以外は大して強い技は見せてないんだけどね

おいい、対人で見なくてどうすんだ？
ここの戦いは人対人ですよ？

炎帝が強い技なんて分からんぞ

>>304
索敵能力は魅力じゃないか？
近づく船みなエルトールで沈めて・・・マシラかショウジョウを仲間にすれば・・・。

>>300
かすっただけで勝利確定ってのは評価出来る。防御力無視だし。

全く関係ないが、毒って評価できるんだろうか
クリークの毒ガスもクロコの毒針も普通に耐えられてるし

>>308
この漫画は対人になると威力が極端に低くなるのでうまく比べようもないって事だ。
対物の威力で普通の人間なら消滅してるような威力を見せてる技でも人になったら気絶ぐらいですんでるのがほとんどだし。

>>309
マントラ含むなら間違いなくゴロゴロだな

>>311

このスレではその対人で見せた威力が最重要

対人で見せた威力がナンセンスというなら
他の対物で見せた威力のほうがよほどナンセンス

>>314
別に評価が出来ないというわけじゃないが、
じゃあ例えば５キロ吹き飛ばす爆弾やライゴウやこれから島を吹き飛ばすような技が出てきても人が死んでなきゃクロコの乾きの方が強いってわけ？

人が死んでなきゃ？
そら、威力で言えばそうだろうだろうな

結局、人一人倒せないという結果なんだろ

それなら恐らくこれから先乾き以上の技は出てこなくなるんじゃねーかｗ？

>>315
それは威力とダメージの問題だろ
爆弾がでりゃ威力はでかいが、硬さでダメージ軽減可能
クロコの渇きは防御無視攻撃、威力そこそこダメージもほぼ一定
そして範囲云々もあるわけで、比較対象もう少し考えろ

少なくともエースを
実際に対人に対して威力を見せている
クロコダイルより威力が上と見るのは問題ありだな

エースはアチチ程度
クロコは実際にルフィに威力を見せ付けている

が事実なんだからな
後は必中率や回避とか入ってくるが

>>317
乾きをあまり舐めないほうがいい
黄猿の光速の蹴りが「効いた…！」で済む世界の住人であろうと、体内の水分抜き取られりゃおしまい
範囲はともかく対人殺傷力なら今だ最強クラスだろう

耐えるとかそんなレベル以前の技の持ち主

クロコダイル
青雉
モリア
ボニー

刀で切っても決して切断できないようなこの漫画の世界の住人に
体を損傷させるほどのダメージを持つのは
黄猿のレーザーとクロコの乾きぐらいだね

乾きで水分取られてもミスター3は能力使って長時間ロウの殻にへろへろながらも動いてたからな
殺傷能力では氷>光=雷>砂>雲だろうな

黄猿のレーザーはドレークの発言を信じるとＰＸ１のレーザーと同レベル

まぁ〜確かに対人の効果だけでみればクロコ＞エースかもな。
何気にエースは一人も気絶もさせてないわけだし。できないとは思えんが。

>>322
結局レーザーで貫通されても何事もなかったように動き回るけどなｗ

>>323ルフィ

>>323
あれはわざとだろ、生きた状態でワニに食わせようとしていたわけだし
本気なら一発でミイラ状態だ

まあワンピ世界での水分の評価はわからんがな。今まさに「渇き」の地獄を越えたとこだし

貫通で損傷扱いならクリークの槍でも損傷してね？
あとルーキーの一人が黄猿バラバラにしてたが

原作で黄猿とＰＸくまにあったドレークの発言

「あれは黄猿の"レーザー"」
「くまの肉体に加え、黄猿の攻撃力を再現したのか」
ベガパンクが"パシフィスタ"をここまで形にしていたのかと

ＰＸくまのレーザー攻撃＝黄猿のレーザー攻撃
ＰＸくまの体の強度＝くまの強度

この漫画で貫通できるって凄いことなんだよ
顔や心臓に当てれば終わりじゃんってことは想像できるだろ？
根性で耐えられるっものとは違うんだよ

>>330
貫通も所詮威力の問題じゃね？
クリークの槍がくまを貫けるとは思わん
レーザーだって、果たしてどこまで貫けるものか

攻撃面
青キジ・・・アイスタイム、喰らったらヤバイ、ただ止めを刺すにはもう一撃必要、シャワーで溶ける
海一面を一週間近くも凍らせる凄まじいさ、まだ描写不足で謎が多い
黄猿・・・凄まじい速さで+威力が追加される、反応できない者が多い、ビームの使いようによっては一撃で止めを刺せる可能性も
ただ光の使い勝手が他より多少難、まだ謎が多少
クロコ・・・水分を右手で吸い取り触った相手をミイラにできるこれはヤバイ、技の威力はどれも高い
一撃で止めを刺せる可能性も、仕込み毒針、ただ水や液体が弱点で何もできなくなる場合も、現在インペル囚われ
スモーカー・・・他と比べるとあまり攻撃面、破壊面では優れていない、それを補うための十手が一応ある、一撃は難しいか
ただ唯一煙状で掴む事ができるため使いようによっては大きな＋か、描写は多いようで少ない、現在海軍昇進中
エネル・・・やはり速い模様、威力範囲は凄まじく対抗できる者が少ない、喰らったらほぼ一撃の攻撃多数
マントラ、基礎力もある、自分を触った相手にダメージ、ただゴム（ルフィ）には対処法はあるが不利なのは否めない
冷静さにイマイチ欠ける、生身になった時の防御面は結構低い、その代わり蘇生ができる、通常ルフィの攻撃に「速い」
描写多数、現在月
エース・・・炎の威力はマチマチ（黒髭が特別なだけか）、基礎戦闘力もそれなりに高い模様
火拳、大炎戒あたりは喰らったらかなりヤバイか（大抵一撃か）
描写はされてないがエネル同様触った相手にダメージの可能性高いか、ただ煙とは勝負がつかない模様
描写は普通なぐらいか、まだ少し足りないが一応出るとこは出た感じ、現在インペル囚われ

個人的にこんな感じ

続き防御面
青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない
黄猿とクロコ・・・攻撃されても何もない、触れられてもダメージは与えられない
スモーカー・・・攻撃されても何もない、触れた相手を捕らえられる
エネル・・・攻撃されても何もない、むしろ相手にダメージ
エース・・・まだ不明だがエネルの部類かどうか

だが攻撃面となるとまた変わってくる
で、どのみちほぼ攻撃（ダメージ）が効かない事には変わりない
個人的にはやっぱ自然系は≒でいい、加えて同列≒にして描写増えたら上げるなり下げるなりすればいい
黒髭は他能力を消す事、リスクを補う基礎能力もある模様から他ロギアとは何か違う、
１つ上か同列で唯一≒でないくらいでいいと思う

なんだ。
かつてないぐらいにうまくまとまってるじゃないか。
じゃあ次スレは>>289で考慮しないとな。悪魔でロギアだけの評価では。
ちなみにこのスレは「気絶」で倒した事になるので乾きや氷結で動き止めようが気絶と評価は変わらんよ
エネルと猿はその描写があるがエースとスモーカーないんだよな。
猿はビームじゃなくて光速蹴りという打撃での気絶だけだけど。

上の２つのまとめで個人的には

黒髭
黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ
か
黒髭　黄猿≒エネル≒エース≒クロコ≒スモーカー≒加えるんなら青キジ

なんだけどな　

ダズが海楼石の手錠を付けたまま薪を抱えて囚人をぶっ飛ばしたりしてる訳だが
全然力抜けてなくないかこれ

基礎戦闘力高いんじゃね

じゃあこんなもんか？

S＋（黒ひげ）
S　（青雉）　エネル　（黄猿）　（くま）
S−クロコ　エース

Sは五十音順。（）つきキャラは現在までに見せてる実力での評価。今後の描写次第で変動する可能性のあるキャラ
Sは一撃で勝負を決める技を持つキャラ。青雉アイスタイム、エネルエルトール、黄猿光速蹴り、くまバシルーラ
クロコは一撃で勝負を決める術を持っているが、天候の変化や、チュウやアーロン等の水を武器にするキャラにも弱いので
1ランク下がり、エースは今後一撃で勝負を決める技が出てきたら昇格で。

俺のID　Aceーーーー！！！ｗ

ロギアがクマにバシルーラされたら
黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：溺れ死ぬ
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：溺れ死ぬ
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ

おっとクマさん超強い！
ロギアは飛ばせないだろｗって反論は認める

青雉，くまをランクに入れるとしたら、こんなもんだろ
瞬間移動→世界旅行を回避できる基礎戦闘力を示してるのは、黒髭と黄猿ぐらい
青雉もそれくらい出来そうだが、現時点でその基礎戦闘力は描写されてない

S+：ティーチ
S ：黄猿　（くま）　（青雉）
S-：エネル≒エース

>>338
Sは全員≒つけとけよ。
全員差はないし荒れる理由にもなる。
現になんで雉が猿やエネルより上かも根拠ないし、理由も述べられてない。



それとドリーとブロギーも≒入れるべきだろ

いや待てよ･･･
アラバスタでルフィのロケットでスモーカーを吹っ飛ばしたみたいに
クマがテレポして背後からバシルーラすれば･･･必勝じゃん？

>>340
熊の手マークのところに落としていたが
海に落とせるのか不明

>>344
あれは着地時に付いたマークで、あらかじめついてたわけじゃない

>>342
エネルはＳ-だろ

どっちにしろ強制的に海に落とせるかどうか不明だからクマは保留でいいだろ

>>347
海じゃなくても、孤島でも空島でも海軍本部でも女島でも自由自在

>>346
今までの流れをぶった切るんじゃねーよ

Ｓ+：黒髭
Ｓ：黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ
か
Ｓ+:黒髭　黄猿≒エネル≒エース≒クロコダイル≒スモーカー≒加えるんなら青キジ≒加えるんならくま
以降格上げ

はないのかorz
　　

同じ階層の囚人を軽くあしらうダズ盆暮れは当然だが
逃げ腰のバギーやMr.3含めても実力的に過小評価された階層にいる感じだな。

ロギアでも吹っ飛ぶのはアラバスタで証明されてるし
クマの背後テレポバシルーラのコンボって最強じゃね
S+はあるだろ
今後バシルーラが海にも落とせると描写されるか
どこにでもバシルーラ可能で制限なんてありませんって資料集とかに出ればな

飛行可能キャラには意味無いですって出たら終わりだがな

>>337
吹っ飛ばされた相手も普通に考えれば盆暮れ以上な訳だから殆ど制限掛かっていない事になるな
肉体次第で力発揮できるって事は海楼石の効力は半身浴程度なのかね
だとしたらワイパーとか更に厳しくなりそうだ

>>342
五十音順て書いてもだめなのかよ？まぁ≒入れてもいいんだけどさ

>>340
黄猿ヤタノ鏡でどっかに行く、エネル玉雲、クロコ風に乗ってどこかへ

>>333
>青キジは防御効率は砂や煙以下な気がする
>青キジ・・・攻撃されて崩れる、触れられてもダメージは与えられない

弱点もわかってないのに 何をもって？
触れられてもダメージは与えられないってどういうこと？
触れただけで凍らせれるよね
あと攻撃されて崩れるだけじゃないよ、受け流すこともできてるから

>>354
今一よくわからんヤタノカガミはともかく、クロコはキツくね？
その対処法だと、砂になったまま目的地にご到着な気がする

くまのランクインでロギアを基礎戦闘力の高い低いで分けられるから良いな

>>354
エネルは玉雲に乗ったはいいけど、その後どうすんだ？

>>356
落下地点にサーブルスを使ってそれに乗ってどこかへ・・・って思ったんだけど
海上でサーブルス使えるかどうかは微妙だな

砂になった瞬間海へポンだな

>>358
雷化移動→玉雲の繰り返しでOK。垂直に行けば雲があるし、水平でもその内どっかに着くだろ

ペサードの方は風来砲ぽい感じだからそれに乗って上空まで舞えば

悪魔の実熟練度ランキング
1くま
2青雉
3ペローナ
4ブルーノ
5ロー
6黄猿
7エネル
8クロコダイル
9バギー

>>357
なるほどね

そうすると
Ｓ+黒髭
Ｓ黄猿くま
Ｓ-エネル エース

っていい感じでランク分けできるな

個人的には、くまは黄猿の左もありと思うけど

黒髭：溺れ死ぬ
黄猿：鏡で光化して逃れる
青雉：海を凍らせるので飛ばされても平気
エネル：玉雲雷化で逃れる
エース：溺れ死ぬ
クロコ：溺れ死ぬ
スモーカー：溺れ死ぬ

んじゃこうだな
それでもクマが圧倒的なのは変わらない事実

>>365
黒髭に、くまの旅行は効かないだろ

青海じゃ雲貝は使えないだろ

>>366
マジか
ロギアの半数以上に効果無いんかｗ

>>368
いや、黒髭以外には全員に効く

>>367
その設定どっかで見たけどどこに描いてあるんだっけ？

>>365
だろうなくまは強いよ。ただ一度飛ばして失敗したら、相手がどこにいるのかわからなくなって勝負がつかなくなるけど
個人的には黒ひげの右にいてもおかしくないな

>>371
麦わら一味への旅行先の至れり尽くせりを見たら、
飛ばす先を失敗しそうに無い気はする

もう、くまは黒髭の右か、黄猿の左でいいかも

エースは水陸両用のだな、って持ってると限らんか

>>372
いやそうじゃなくて飛ばした相手が生きてて移動したらってこと。くまの瞬間移動って
どこどこに、はできても誰々の所ってできなさそうだし

>>364
少なくてもそれは「対クマ」だけの評価だな

>>369
なぜ黒髭だけには効かない？

黒髭だけには効かないってのは自分も気になるわ
「すべてを弾く」なら黒髭も当然弾けるだろうに

クロコはルフィとの２回戦目終了後の行動見るに
砂嵐として大雑把に舞上がるだけではなく割と風を細かく制御して移動できている感じだ。

チョッパーを追う時に下半身を砂にして飛行移動してたな

意識の外からの攻撃なら･･････
あの化け物(ロギア)どもを倒せるのか･･････！

クマ「俺はこうみえても学生時代･････････ピンポンやっとったんやっ！」

クロコダイルが海面に手を当てたら海は干上がんの？
水の塊は直接吸収できたから水に触れても能力使えるだろうし

限度ってもんがあるだろｗ

>>381
厳しいと思う
アラバスタの王宮の庭を干上がらせるだけでお疲れになるんだぜ
その何千万倍の規模の海を干上がらせるなんて青雉以上だ

>>375　>>376
クマの弾きは相手に触れる必要があるが、黒ひげに触れたら能力が使えなくなる。
という理屈だろ。

ところでなんでクマに弾かれることを前提に議論してるんだ？

クマは”なんでも”はじけるから

じゃあ地球でも弾いてろよ

つまり弾かれる前に倒せる可能性は考えないのかってこと。

例えばクマがクロコを弾くためにはクロコに接近しないといけないが、
接近するってことはクロコも毒針チャンスってことだろ？

エネルの場合正面からの予測された雷撃は避けられる可能性はあるが、
雷速移動はルフィにも見えてない以上やはり未知数だろ。
クマの死角に移動し雷撃すれば、クマの電気耐性によっては有利に戦える。
クマの死角からの攻撃対応については何度かくらっている描写もある。

エースにしても蛍火なんかは相手の四方八方から攻撃する技だろ？
クマが弾き切れるかどうか分からない。

そもそもモリアに「やめとけ、お前の能力は知っている」と言われていることから、
弾きが万能とも限らんし。

弾けないものが出てきたらもう1回言いにきてね
現状”何でも”弾けるのが公式設定

公式ｗｗ

>>388
いやそうじゃなくて、弾かれた時に対処出来るかどうかでランク付けしようとしてる人がいるだろ？
だけど実際は弾かれる前にクマが倒されるという結果も無くは無いだろって話。
ぼーっと突っ立って弾かれることを前提に話が展開されてるようにしか見えない。

くまのニキュは防御面も優れているよな
自分に飛んでくる物質をしょうていで弾けばいいし、攻守万能型でパシフェスタかよ・・

>>387
いかにも強さ議論らしい切り口だが、クロコダイルには無理。
毒針ごときがサイボーグに効くかという見解以前に、
黄猿戦時のルフィの台詞から黄猿、戦桃丸、くまの三人はルフィ一味の誰より強い事がまず確定している。
このうち、金太郎とくまはロギアではないので
純粋な戦闘能力によってルフィを上回っている側面が強い。
つまりクロコダイル（一応エネルも）はこの戦闘能力でギア習得以前のルフィに負けた以上
くまの基礎能力はクロコダイルの比ではない事が容易に知れる。さらに瞬間移動を持っている為、素早さにおいても比較にならない。
エースはまだしも、流石にクロコダイルはくまより格下である事は確定。

で、ここから推測だが
七武海、四皇、大将は全員が覇気をある程度使える可能性が非常に高い。
何故なら、そうでなければモリアの言う雑魚海賊の抑制は到底務まらないから。
この場合に限れば狡猾さと経験値が高く、毒やミイラ化など殺傷能力のある技が豊富なクロコダイルが相当他ロギアに優位になる。

なにかの祭りみたいだな。

まあくまが完全体にもなれば七武海最強の座も充分あり得る

いやさすがに、ティーチとミホークを超えることはできんだろ。

3位には食い込めるだろうが。というかもう既に3位だろ。

>>386
地球弾こうとしても地面がちょっとブルッってなって終わりだろｗ

くまはルフィに二度と会うことはないとか言って、死亡フラグ立ててるからな
多分、白髭との戦争で散るだろ

まともに戦う前からもう雑魚臭いドンキホーテ・ドフラミンゴは
終わってるな。

ドフラには期待できないよな

今週のジャンプに載ってたwiiのドフラが、意外と格好良かった

ワンピのゲームは任天堂に移行してからカスすぎる

NARUTO　ナルティメットストーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5878325

ONE PIECE　アンリミテッドクルーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5476139

アンリミテッドクルーズは評判良いし、実際けっこう売れたでしょ。
ナルトは乱発しすぎて死んじゃったけど。

>>401
あぁ…これは根本的に違うな…NARUTOのはもうなんかゲームじゃないみたい

つーかアンリミの嵐脚ショボくね？ｗ

それよりも俺はもうすぐ発売のエピソード2で黄猿が出るんだが
その声にガッカリしたよ。完全にやられキャラの声だった。

PXは、凄まじくショボいナミの雷撃でもかなりのダメージ喰らってる描写が有るから
弾かれる前にエネルの雷撃が当たればクマは倒せるな。
当たればだが。

黒髭が全然ピンピンしてるあたり
エースには完勝したんだろうな

とりあえずエースの評価高すぎだわ

>>381
そんな描写なかったからな

>>395
だからさ何でロギアはみんな弾ける確定して
黒髭とミホークはさすがに弾けないなんだよ
何でも弾けるならこいつらも弾けるだろ
まだ世界最強の白ヒゲ弾けないって言うんならわかるけど

>>408
何でも弾く能力自体が闇水で封じられたらどうしようもない

>>390
くまが、ＰＸ１にした瞬間移動から旅行の最速コンボを避ける反射神経を
持ったキャラなら大丈夫だろうが、黒髭黄猿以外のロギアには無理だろ

くまは、ギアルフィを余裕で捌く身体能力も持っているし

>>408
なんでも弾くっていう、くまが鍛え上げた悪魔の実の能力そのものを無効化されるだろうから無理ってことだろ
ヤミヤミの無効化だって、現状悪魔の実の能力なら｢なんでも｣無効化出来るわけだし
圧力砲とかは普通に喰らう(その後ゴクンされるが)だろうけど、肉体的接触が必要な弾きからの時間旅行とかは無理くね？ って見解だろう

>>410
なぜクマが先制攻撃するという前提で議論されてるんだ？
対レイリー議論にしても同じ、まずレイリーの攻撃をなんとかすることが前提で議論されている。

くまの方が初動が速ければ大抵の奴らは弾き飛ばせるからじゃね
光速移動に何かしらの制限があるっぽい黄猿と違い、今んとこはとくに制限なしの瞬間移動描写
暴君くま含むPX-くまに有効であろう雷撃能力を持ち、マントラ＆雷速移動可能なエネルですら、万一初動が遅れれば反応・対応出来ず弾かれる
エネルの場合、その後復帰の余地があるっぽいが

>>409
他ロギアと違い攻撃を受けてしまう黒髭がくまの弾きを先に受けたら？
>>410
反射神経を持ってるキャラと言うけど
本気で戦闘に来たにもかかわらずアプーの攻撃をまともに受けてる黄猿が大丈夫とは…
>>411
くまVS黒髭の場合は黒髭の「何でも無効化する（飲み込む）」セリフの方を信じてるんだよね
それならくまの「すべてを弾く」は嘘になってしまうんじゃない？
矛盾してくるよ
で、ミホークは？
これは書いてる本人に聞きたい

「すべてを弾くから」で言い切るわりには
他キャラなら効くけど○○には効かないって言ってて偏見みたいな妄想に見えるよ

覇気使えば闇水に対抗できそうな気がする。黒髭は覇気使えなさそうだし

>>414
俺はくまの｢なんでも弾く｣には嘘があると思ってるから
というのも、くまが｢時間｣みたいなもんまで弾けるとは到底思えない
今後弾いたらビビるが

対して黒ひげは、悪魔の実の能力という、幅広くはあるけど限定された範囲内での無効化能力だから、同じなんでもでも黒ひげの台詞の方が信憑性が高いと思う

だから君が、くまはなんでも弾けるんだから時間だろうとヤミヤミだろうとなんだって弾けるだろ、って意見持ちなら平行線になっちゃうかな？

そもそも時間を弾くってなんだね

さあ？

くまは痛みや疲労なんてものも飛ばしている以上
現時点で出ている光、闇、炎、氷、砂、雷をはじけないってのは無理あるな
黒髭の場合は触った瞬間に、くまが能力発動できない可能性があるから
その何でも弾く能力を発動する以前の問題になるが

くまは相手に触って能力を発動したら　なんでも弾く
黒髭はそんなくまに対して、能力自体の発動を出来なくすることが出来る可能性あり

別に何でも弾く能力と何でも無効化という能力が正面からぶつかるわけじゃない
どちらが先に相手に効果を出せるかの違い
くまの弾きは相手に障る必要があるからな

ブルーノとMr.1どっちが強いんだろな

>>420
ブルーノであってほしい
鉄塊で防げないかな…

ダズの攻撃は剃で移動できるブルーノには当たらないと思う。
でもブルーノの攻撃がダズに効くのかが問題だな。
まぁ勝てないにしろ負けることもないと思う＞ブルーノ

>>422
剃使えるから攻撃当たらないなんて通用しない
ＣＰ９戦を見てみろ

そういえばダズのスパークリングデイジーやアトミックスパはどういう原理の技なんだろ。
あれって直接触れずに家をバラバラに斬ってなかった？
真空刃飛ばしてるんだろうか？だったら相当強いけど。

>>412
くまは、フランキーを追い詰めながら背後からのルフィのギア２ＪＥＴを弾くという、
現在まで登場したキャラの中では破格の身体能力を、非常に比較しやすい描写で示してる。
この身体能力に制限無しの光速移動能力が加わってくるんだから、エネル以下のギア無しルフィの
攻撃に苦労してたロギア勢が、くまの動きに対処できる可能性はゼロだろ。

>>414
黒髭に対しては技を出しても弾くことが出来ないんじゃなくて、
弾くという技自体発動しないってことだろ・・・。

>>413
クマの方が初動が速ければっていうのが既にクマの先制攻撃前提でしょ。
例えばエネルだって先に雷速移動すればという理屈も成り立つわけじゃん？
ルフィが見えない雷速移動、クマなら見えるという理屈も成り立たない。

クマだって戦闘開始からパッ→弾きを出す描写しかないわけでもない。
抹殺命令が出ていて出した技はパッド砲とウルススショック。（弾きでは抹殺出来ないのかもしれんけど。）
ちなみにゾロが羅生門を出した後にクマの至近距離パッド砲を避けている描写がある。
至近距離パッド砲が避けられているのに、パッ弾きは避けられないというのも無理があるだろ？
黄猿のビームや光の剣、エネルの雷撃もそうだが、技を出す腕自体が高速なわけでもない。

シャボンでの一件はPX戦後でみなフラフラ状態。
あれでみんな弾いたからと、クマの弾きは避けられない技と言うのは説得力に欠ける。

金太郎よりルッチが弱いのは納得いかない。

>>422
ボンクレーがダズを蹴った時はなんとも無かったようだが、
ゾロがダズを斬ってそれをダズが受けた時太刀音がしている。

ブルーノはジャブラのように鉄塊状態で攻撃出来ないために、ブルーノがダズを攻撃する際、
当たり所が悪ければブルーノの方がダメージを受けるんじゃないか？

>>427
お前はルッチ＞金太郎＞ルフィと言いたいのか？

>>424
ワンピ世界ではある程度の斬れ味がある攻撃だとそういうのが発生するんだろうね
モーガンでさえこんな感じで斧では到底及ばない所までバッサリいってる
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou66106.jpg

>>427
黄猿戦でのルフィ発言は「今の」「おれ達じゃ」「こいつらには」だから、確定は出来ない。

何度も言われているが、戦桃丸相手にルフィはギアを使っていない。
ギア使ってないルフィならルッチも優勢だった。
現時点でノーマルルフィとの戦闘描写しか見せてない戦桃丸の強さは考えるのは無駄。
だから保留にもなっている。

黒ひげはエースの攻撃を食らってるんだから
くまの攻撃も食らうだろ。

なるほど・・早く原作でぶっとばされるところが見たいですね。
なんとなくルフィが負けたような雰囲気になってますからねぇ

>>432
その通り。弾きが発動しないだけ。

>>431
ルフィ
「あいつら全員超えてやる」　→くま、黄猿、金太郎

つまり、ルフィ個人のことでもある
くま、黄猿、金太郎＞ルフィ

>>426
明らかに先手を取って弾き飛ばした描写があるという事実がデカい
強さ議論スレ的にも、性格上それはしないだろうということを考慮せずに、開幕瞬間移動からの旅行という手(最善かどうかはまあアレだが)を取れるから

また、PX戦後とはいえ、仲間を救わんと覇気放出しまくりのギア2ルフィのJETピストルを難なく防ぐ反射神経、腕の振りから考えても、くまの基礎戦闘力は高いと推測できる
その基礎戦闘力から繰り出される弾きは、覇気持ちでない限り、武器やらで防御することすらかなわないバンジーガム的な利点を持ってるから相当厄介

クマも黄猿も金太郎も海軍側の人物なので
今までルフィが倒したクロコやエネルみたいな極悪人とちがって戦う必然性がないので
案外戦闘描写はなかったりしてな・・青雉スモーカーもそうだが。

覇気でロギアを止めれるなら
火拳もスモーカーもエネルもモリアも大したことなくね？ってか
今まで登場してきた奴ら皆弱い。

レイリーや白髭、その他四皇は別格
ワンピにもインフレが起こってる。ドラゴンボールほどではないが。

カクの嵐脚周断ならPXくらい破壊できそうだな

ゾロは斬撃を霧に変えたとか
わざわざ言われてるんだから
ロギアもなんとかなりそうな気がするな

霧みたいに粉々にされても何の支障も無いのがロギアなんだろ…

黒ひげ青雉黄猿エースクロコスモーカー意外にロギアはまた出てくるのか

>>426
単純に比較しても

基礎戦闘力
くま＞＞ギア有りの泡島ルフィ＞ギア無しの空島ルフィ＞エネル

スピード
光速のくま＞雷速のエネル

だからな。
特に基礎戦闘力の差が大きい

444

ふと思った
黒髭にカイロウ石吸い込ませたら
一生、能力発動不可能のカナヅチ人間になるんじゃね

そういえば黒ひげがドラム王国を滅ぼした理由もまだ不明だな。
悪魔の実の能力を試したんじゃないかと思ってるんだけど。

>>436　>>443
エネルの場合はエネルの攻撃が避けられた、エネルが攻撃を食らった描写を優先して議論するのに、
クマの場合はクマの攻撃が当たった、クマが攻撃を避けた描写を優先して議論するのはなぜ？

高いとする基礎戦闘力から繰り出される腕の振りで至近距離のゾロに避けられたのは事実だし、
ゾロ、サンジの死角からの攻撃を食らってた描写も事実だろ。

てか強さ議論スレ的には性格も考慮されて議論されてきたと記憶してるわけだが、
いつから性格が考慮されずに最善手で議論されるようになったんだ？

>>443
なんで相性ってもんを無視するんだ？

電気耐性
ルフィ＞（超えられない壁）＞くま

攻撃範囲
ルフィ以外に対してのエネル＞ルフィ＞ルフィに対してのエネル

移動スピードは雷速で既に見えないレベルなんだから、
通常戦闘における距離では大した差はなかろ。

てゆうかPXと本物くまの基礎戦闘力がごっちゃになってるような・・・

もうルフィと戦闘描写がなさそうなやつ：青雉、黄猿、戦桃丸、スモーカー

センゴク、ガープ、白ひげ、シャンクス、ジンベエ、エース

>>447
くまが先手を取ればエネルが当たることを優先してる理由は、エネルの肝心の反応速度が、ルフィのJET○○を見切れるレベルの奴らからしたらどうってことないレベルで、それこそがエネル第二の敗因(あるいは弱点)だったから

まぁそもそも、くまがエネルを弾いたところで、エネルが世界旅行からの帰国が可能ならばエネルの負けはまずないんだけどな
例え制限無しの瞬間移動で翻弄し基礎戦闘力で勝っていようと、くまが勝てるロギアは世界旅行に為す術がない奴らのみ
さらに世界旅行に為す術がない(と思われる)ロギア勢は、くまの瞬間移動に対処できるかも怪しいやつらばかり

>>416
最初にわざと無茶な拡大解釈しといてそれを否定するとか議論としてズルくね？
くまは”なんでも”弾ける！　じゃぁ平成不況の波も弾けるのか？　否　弾けない！　”なんでも”って言ったのに！？
だからくまは嘘吐き！
みたいな事だろ？君がやりたいのは

>>452
そう思いたいならどうぞ

>>447
性格を大きく考慮したら、目の前のワイパーにあっさり回廊石でやられたエネルは、かなりのマイナスだよ。

>>448
くま（というかＰＸ）が電気に弱いみたいに勘違いしているみたいだけど、
ウソの口の中へのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃で
やっとＰＸがヨロケタ程度だから。その後、元気に暴れてたし。

外部への物理攻撃より内部への攻撃の方がまだ効くか？ってとこだろ。

エニエスロビーの跡地からルッチとかの死体をストックしにいったら強くなるんじゃないのか？
＞もリア

>>447
ゾロやサンジの攻撃を食らったというが、

サンジの攻撃は、攻撃したサンジにダメージ有り、くまはノーダメージ。
これは、エネルがカマキリに受けた燃焼剣同様にマイナスポイントにならない。

ゾロに受けた獅子ｿﾝｿﾝは、くまは戦闘態勢を解除しているとこへの
物陰からの不意討ち攻撃だ。スレルールが最初から戦闘モードである
からには考察材料にならないよ。それに結局カスリ傷しか受けてないし。

>>455
ちょっと待て

くまには肉級という最強の盾があるし相性は関係ない
また白兵戦に限れば肉級は最強の槍にもなる
正直黒髭以外のロギアにくまを相手にするのは荷が重いだろう

でもモリア戦後のゾロの攻撃でふらついて壊れかけてたからな
ミホーク級には切られる気がするわ

>>451
だからその「くまが先手を取れば」っていうのが前提としておかしくないかって話。
くまが絶対に先手を取るってのはどういう根拠があるわけ？

>>454
もちろんエネルの油断はマイナスポイントだろ。エネルに限らずだが。

>>456
結果ダメージ無しだったからマイナスじゃないと言いたいのか？
クマが戦闘解除したのは油断だし、不意打ちに気づけなかったというのもマイナスだろ。
描写から分かることは、全ての攻撃を弾きや避けで対処出来ているわけではないってこと。

エネルがカマキリに好きに攻撃させたってのもマイナスだろ。

>>460
俺は大多数のロギア(ましてや今例に挙がってるエネル)よりはまだくまのが先手取る可能性が高いんじゃなかろうかと仮定してるだけ

俺がくまを評価する理由の一つに、旅行が決まればまず勝ち決定であるにもかかわらず、瞬間移動や本人の反射速度の速さもあって先手やカウンターを取りやすいってのがある
ただ雷速エネルが相手だと、戦闘開始位置が近すぎるのが難点かなぁ
予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする
一撃KOってことはないと思うが
あぁでもエネルはまず距離取るのかなぁ

ごめ、もうよくわかんね

>>454
くま或いはPXだからとかじゃなくて、外装が硬いからといって、
ルフィでもないのに電気に強いという理屈は成り立たないだろうと。

もちろん正面から撃っても弾く可能性はかなり高いだろうけど。

>>461
ダメージを受けてないけど、食らった攻撃をマイナス評価として
考察し直すとしても、くま＞エネルの差が広がるだけだと思うが。

そういうシーンは、ロギアの専売特許だし。

>>416
そもそも自分は否定派っていうか疑問派だから
ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
その根拠知りたいだけだよ
覇気なら無理だろうって言ってる奴もいるけど傷みや大気飛ばせるなら覇気だって飛ばせるだろに
飛ばせる飛ばせないのその区切り間の問題
それに世界政府がいつ裏切るかわからない元海賊の男を大将たちが手におえなくなるほどのパシフィスタに
改造してるかどうかいうことにも疑問ある
>>456
ゾロのは不意打ち＋カスリ傷だったからってのはおかしいだろ
ゾロの気配は明らかに気づいていたし正面から切りかかってたろうに

>>462
弾きが確定した後の対処だけで議論するのはおかしいだろうってだけで、
そこまで考えて先手を取りやすいだろうという理屈から議論が進むなら理解出来る。

ただエネルの雷速移動もルフィが見えないレベルだから、クマとエネルに関しては先に移動したもん勝ちだろうと。
クマだけが先に移動したならエネルがマントラでくまの位置に気づこうとそれに対処するだけの動きは困難かもしれないし、
逆にエネルの移動が成功した場合、仮にクマも移動していたとしてもエネルはマントラでクマの位置は把握出来るから、
死角からのゾロに気づかず食らったように、エネルの雷撃がクマに当たる可能性もゼロではないだろうと。
もちろんギアを避けるくまだから死角からの雷撃をも避ける可能性を考えればクマ有利だとは思うけどな。

>>460
じゃあ、確率は低いけど反射神経が低いエネルが先手をとれたと仮定しよう。

戦闘開始位置は10mだ。ちょうどナミがエネルの電撃を反射して避けた距離に近い。
空島ナミが避けた攻撃をくまが食らうはずも無く、弾きでも瞬間移動でもして避けるだろう。

そのあとは、くまが瞬間移動で撹乱でもした後で隙をついて旅行で終了。

>予備動作か何かでヤバさに気づけないと、カウンターに必須条件な雷撃回避や弾きはキツい気がする

正面からの雷撃ならクマが対処するのは余裕だろ。
速度的には雷速だろうと光速だろうと、速度的にはかわせないこともないことは描写済み。
黄猿にしても、クマにしても、エネルにしても指なり腕を相手に向ける動作があるからな。

クマの光速で弾く圧力砲もこのようにかわされてるし。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1235451639912.jpg
この場面では黄猿のビームも当たり判定は同じようなもんだからかわされるかもな。
エネルの雷撃ならば速度は落ちるが当たり判定が大きいからどうかってところか。

ただ、クマの弾きは相手の攻撃規模の大小に拠らないわけだから、
俺個人としては正面にいるエネルの雷撃はクマは弾くと考える。
同時にクマが圧力砲なんかを撃っていたならそのまま食らうが。

>>465
黒ひげの根拠は言ったとおり
あれで納得出来なかったなら俺からあれ以上言えることは無いな
ミホークがどうこうは知らないが、弾かれるより先にくま本体がぶった斬られるとか言いたいんじゃないの
他の人へのレスで例に出した俺が言うのもなんだけど、覇気は、覇気そのものの説明や描写待ちかな

＞ロギアは弾けるの確定みたいに言うくせに黒髭や一部のキャラに対しては弾けないと言ってる
＞その根拠知りたいだけだよ

何回も言われてるだろ
黒髭には能力を吸い取られるので弾けないんだ
能力が使えさえすれば黒髭だって弾ける

>>466
マントラで 光速移動するくまを捕捉できるかな？
ソニアの覇気でギアルフィを捉えられ無いんだから、ギアルフィより
更に速いくまをマントラで捕捉できる可能性は無いと思う。

>>464
いや、別に俺はエネルの方がクマより強いと言ってるわけではないので・・・。
議論の進め方がおかしいだろって話。

>>467
クマが若干苦しいのはエネルが雷速移動を駆使した場合の話。
エネルの雷速移動はルフィも見えてないし、雷撃を避けたナミも雷速移動については「消えた」発言している。
クマなら雷速移動が見えるという根拠もなく、死角からの攻撃を完全に対処しているわけでもない。

>>471
少なくとも光速移動が終わった位置はマントラで把握出来るだろ。
そりゃ光速移動し続ければ捉えることは無理だが、そんなこと言ってたら雷速移動も同じだろ・・・。

今手元に単行本無いのはやっぱ痛いなぁ
ついつい光速とか雷速とかを文字通りのトンデモ速度に捉えてしまう

>>1-1000
因果晒し！

>>469
俺は黒ひげを弾くことは出来ない派でID:hpXxSzk10を擁護するつもりはないが、
なんでも弾くんなら黒ひげの「触れると能力を使えなくなるという能力」ごと弾けるんじゃね？
という理屈も成り立たないわけではないと思う。

設定同士が矛盾してくるし、尾田のさじ加減ということになりそうではあるが、
「触れる」→「弾く」という段階が必要ということを考えれば、
やはり触れた時点で次の「弾く」という段階に進めずに、
結果黒ひげを弾くことは出来ないということに落ち着くんではないかと思う。

とりあえず、エースがいなくなっただけで
四皇のカイドウは白ひげを討ち取れると思ってたらしいからな
エースがいなくなっただけで世界バランスが崩れた

やはりエースは白ひげの右腕だったんだろう
て事で、海賊王と互角だからレイリー≒エース≒カイドウの右腕≧大将は確定

>>476
そういう矛盾や拡大解釈を避ける為に以前までは
描写された事しか出来ないって定められてたんだよなぁ

少し外してたから今は知らないけどね

>>476
いっそのこと海楼石をぱぱっと弾いてくれりゃはっきりすんだけどなぁ

>>472
俺も何も100％の勝率でくまが勝つなんて言って無いよ。
ただ、反応速度も移動速度も くまが上回っているんだから、
くまが勝つ確率が断然高いだろうってことだよ。

雷速で撹乱するエネルが、くまに通用する確率と
光速で撹乱するくまが、エネルに通用する確率だったら、
くまに軍配が上がると思う。

やはり、最後に肝心なのは能力者の基礎戦闘力だね。

くまが黒髭に触れたとたんに「何でも弾く能力」が
封じられるんだから、黒髭は弾けないで普通に理解できる。

>>480
何で光速なんだよ

>>478
くまの「あらゆるものを弾き飛ばす能力」
黒髭の「実体に触れると能力者は能力を使えなくなる」

どちらもキャラの自己申告ではあるけど、一応「描写された設定」だよ。

つーかくまっていっつも手袋して聖書みたいな本抱えてるよな
んで戦闘の際には手袋を外す所から動作が始まる訳だが
このスレの最初から戦闘モードっていうのは手袋を外した状態からって事か？

それならモーション無しでルフィはギアだしゾロは阿修羅だしサンジは悪魔風脚？

また何でこのスレの人達は無意味に変な部分で意地を張るんだろうか。
くまとエネルなら、くまが強いに決まってるし
作者公式じゃないか。こういう観点で見ないから揉める。
黄猿戦のルフィが、くまを指して「敵わない」と言ってるんだから。
エネルの体術もレベルは低くはないがギア習得前のルフィで十分戦えたレベルだからな。
もう
くま＞＞エネル
だよ。比較にならない。
で、黒ひげとくまなら黒ひげが強いでしょ。
黒ひげはシャンクスが一目置く男だし、ラスボス候補なんだし、兄貴を潰し戦争の引き金を引いた張本人なんだから
主役と親父のパイプ役であるくまより強く描くに決まってる。
こういうと特定のキャラ厨はすぐに妄想とか難癖付けるが、現に本編はそういう道筋をたどってるわけで
厨がよく言う「開幕からエネルが距離取って〜」とか「くまは接近して〜」とか、格闘ゲームみたいな話の方がよっぽど妄想だし、漫画である以上そうはならないだろ。
もう役柄から考察して
黒ひげ＞くま＞＞エネル
は確定だと思うぞ。
主人公をハンコックと引き合わせて、黄猿から救い出し、レイリーに話を持ち掛ける男が
過去のエピソードのボスと肩を並べててどうすんの。
同様に黒ひげVSエネルなんてもう論外だな。
どんな理屈を持ち出そうが
黒ひげや大将は確実にエネルより強い。これももはや公式だぞ。

>>484
とりあえずこのスレでは、ゾロ達剣士が戦闘開始時からすでに抜刀してるのと同じ理屈でいいと思うが…
気になる人は気になるか？

>>480
まぁ、確率で考えるなら俺もクマとエネルではクマ有利だと思うわけだが、
エネルの能力的にはそれほど一方的になるほどでもないかなと。

黄猿ならどうだろうか？先に述べたようにクマの光速圧力砲をゾロが避けたように、
黄猿のビームも対応出来なくも無いことを考えると、正面からのビームはクマに弾かれると俺は考える。
黄猿の光速移動は移動先を光線で示してしまうので、エネルの雷速移動よりも撹乱しにくい能力だろう。
一方でマントラを持たない黄猿はクマの移動を把握することは出来ない。

エネルの場合は死角からの雷撃にどう対応出来るかだが、
黄猿の場合は分かっている方向からの蹴りにクマが対応出来るかどうか。
同時に移動しても黄猿の移動軌跡は光線で見えるのでクマ有利な分、
弾くだけならクマにとってはエネルよりも黄猿の方がやりやすいと思うのだがどうか。

>>484
人なのに手のひらにニクキュウついてたら普通に恥ずかしいからな

戦闘する時以外隠してるんだと思うよ

>>485
相性があるから。

>>484
雷速と光速で先手とか何とか争ってる時に
「手袋を外す動作」は致命的すぎるｗｗｗｗｗ

その前にくまってロギア系能力者に触れられるの？
弾くってだけじやぁ普通に勝てないと思うんだけど…くまが圧倒的に有利な説明を誰かしてくれ｡

黒髭＞黄猿＝くま＝青雉＞エネル＝エース＝クロコダイル＝スモーカー

海中に向かって一気に弾けばロギアだろうと能力者はシボーン

ペローナを弾いた時、超短時間で手袋外している。
ペローナのところからナミのところに移動する時手袋は付けたまま。

自分の移動だけなら手袋付けたままでもいいのかね。

黒ひげ＞＞【ラスボスの壁】＞＞ミホーク≧レイリー≒エース≧黄猿≒くま＞＞【新世界＆覇気の壁】＞＞エネル≒クロコ以下銀メダル

光速で足が地面にぶつかったら星やばくね

黒髭＞クマ＞青雉、黄猿、エネル、エース、クロコ＞スモーカー

はぁ・・・1人が不等号でランキング貼りだしたら、続々とそれに続けかよ・・・。

そもそもくまの瞬間移動って光速で移動してるだけだから向かい合った状態から
相手の背後に行くにはどっかでワンクッションおかないとだめなんだよな。
そうしないと鋼鉄の体による光速体当たりになって、黄猿の光速蹴りなんて目じゃない破壊力になりそうだけど

あと戦闘開始と共にくまが背後に移動、エネルが雷神を使ったとしたら、くまは２億ボルトの雷神の体の中に
出現することになってただじゃ済まないことになるな

>>497
漫画の設定的に、新世界手前の覇気無しエネルは下げていいよ

能力有りでギア無しルフィに負けるようじゃ話にならない
エースなんて、能力無しでギア無しルフィをフルボッコしてるしなw

>>499
くまの場合、先手必勝で決める算段なら背後に回る必要性が皆無なのは気のせいか

>>487
黄猿vsくまは予想しにくいね。

どっちも最も得意とする距離は接近戦だと思う。（現在までの描写では）
そうなるとガチの基礎戦闘力の比較になるのかな？
伝説レイリーと剣術で引き分けた黄猿を上とするか
ギア２ルフィを赤子扱いのくまを上とするかだね。

こうなるともう格でランキングの左右を決めるしかないか。
どっちの格が上か知らないけども。

>>501
背後じゃなくても張り手の届く範囲まで移動したら雷神の体の中でしょ。
まぁくまが右手を突き出したまま光速移動をすればそんな心配もないだろうけど

>>502
仮に黄猿が光速移動でクマに接近するとしよう。
黄猿の光速移動は軌跡がバレバレなので、黄猿が接近した時点でクマは弾くのでは？
逆にクマが光速移動で接近した場合、黄猿はクマを一瞬見失うので対応に遅れるのでは？

実の力がなければ。
黒髭（確定）＞エース？黄猿？青雉？＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）
実の力があれば。
黒髭＞ロギア全員　エース＞青雉　クロコダイル＞エース＝エネル
あーわかんねー。こいつら全員相性がありすぎる。

>>505
死ねよエース厨

>>506
だってエネルとクロコ雑魚だしｗ

>>506
ネタかいつもの真性エース厨だろ構うなよ

>>508
いやエース厨じゃねーしｗ
思考力ないね。

実の力なしのガチ身体能力で黒髭＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エースは確定してる
身体能力の高いと言う発言も黒髭の雑魚船員からみればすりゃそう見える
ギア無し習得前のルフィに今なら勝てると舐められてる時点で怪しいもの

じゃあこうだな。
黒髭（確定）＞越えられない壁＞？黄猿？青雉？＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エネル（確定）＞クロコダイル（確定）

エース厨フルボッコｗｗｗ
大人しくしてないとまた本気で叩かれるぞ
数十スレ前に悟っただろうに、新参か

a

頭の悪いアンチは黄猿・青雉が実無しの身体能力を示してないのにも気づかないのか？

そしてエース厨は海に出る３年前のルフィに勝ったという過去の栄光にすがってるんだろうけど、
過去の実績をそのまま評価するなら
東の海ルフィ＞アーロン＝ジンベエ＞エース　だからな

>>512
いや、だから違うっていっただろｗｗｗ
こんな簡単な内容も理解できないの？
読解力なさすぎ。お馬鹿ですかｗ

おまえら自分が気に入らない奴に厨、厨いいすぎｗｗ
だから馬鹿なんだよ

>>514
ルフィの発言ともうまい具合につじつまが合いますね

はいはい
とりあえず暴言の言い合いはやめましょうね
もっと大人になって話し合いましょう

・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定

いつ終わるか、どういう結果が得られるかよくわからない不毛なロギア議論より
先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？

>>514
そういえばアーロンはジンベエに匹敵するとか言ってたな。
じゃあクロコとエネルは実の力がなければアーロンより雑魚だったんだ。

>>520
ホント抜群に頭悪いなお前。ロギアで実無しの実力を出した奴なんていねーよ

>>520
まあ魚人の身体能力は人間の比じゃないからな
そういう考え方もありうる

悪魔の実の力

破壊力
ゴロゴロ＞メラメラ
スピード
ゴロゴロ＞越えられない壁＞メラメラ＝モクモク
実の応用力
ゴロゴロ（マントラ強化、心臓マッサージ、カリ等の超エネルギーを利用した防御技
メラメラ（多種多彩な火技

>>521
うんないね。それがどうしたの。
なんか突っ込むポイント、人とズレてるね。

レイリーが人魚の爆弾付きの首輪をとったのって、冥王の力？

>>525
そうだよ

>>524
わからないのか？黄猿も青雉もエネルもクロコもエースもついでに言えばルフィも、実無しで戦ってはないんだから
実無しの戦闘力自体がお前の妄想だってことだよ。

>>527
ロギアって実なしで戦えるの？
ルフィはベラミー戦、攻撃では能力使ってないよ

>>527
そりゃ実無で戦ってないのは当たり前だろ。
頭大丈夫ですかｗｗｗｗ

エースもエネルのようにロギア能力を無効化されたらギア無しルフィに負ける
だって打撃無効の近中距離ファイターのパラミシア能力者だし
覇気使えなきゃ勝てる要素が無い

>>529
はいはいお前は自分が>>505で何を書いたかも覚えてないニワトリ頭なんだな
ごめんね人間のレベルで相手しちゃって

>>530
えっ？ルフィは能力ありでエースにずっと勝てなかったって言ってたじゃん

>>529
そんな簡単なことすら理解してないから
>>505のような根拠無しの妄想レスに対して指摘されてんだろ？
読解力ないのはどっちだよって話だ、基地外には触れない方がよさそうだな

>>527
あっでもスモーカーはルフィ戦最初使ってなかったか
ロギアの発動については
意識説と無意識説あるみたいだけど
意識型なら使い分け可能だな

>>532
海出る前のガキ時代のケンカなんか根拠には程遠い。

>>532
時系列が不明、それに生きるか死ぬかの決闘ではない
弟が兄に「喧嘩」で勝てないのは普通

>>531
実無の実力を書いただけだが。なにか？？

あと、あれが人間レベルなの。
もうちょっと自己分析できた方がいいんじゃないか。
成長する馬鹿はまだ救いはあるが、成長しない馬鹿は救いようがないよ。

>>536
そうかな〜
ルフィ一家と君のいう『普通』は違うと思うけど……
まあ俺はやってみなきゃわからんと思ってるだけ

>>530みたいに断定はしない

>>533
触れてんじゃん。
馬鹿ｗｗ

>>530の発言は論理としては正しい
エースにロギアの能力が使用できないなら素手で戦うしかない
素手だけでは打撃無効のルフィにダメージを与えられない

>>528
戦えないことは無いだろうけど、実際実の力無しで戦ってくれないとなんとも言えない。
そもそもこの漫画で能力者の実無しの実力を判断することに意味は無いだろうけど。
ルフィがゴムゴムの力無しではゾロに勝てないと言ったところで、それに意味があるわけでも無し

>>540
ガープは？
戦桃丸は？

>>542

その辺りはそれこそ覇気だろ。
そして現時点でエースが覇気を使えるという設定も描写も一切存在しない。

>>542
ガープ・戦桃○に関しては覇気に関連してる可能性が言及されてたと思うが

>>542
まだ作中で断定はされていないが覇気を使用してゴムゴムの実の防御特性を無効化していると解釈出来る

エースが覇気を使えるかどうかは不明、しかし今のところ使ってい描写が無いのでスレルール上無いものとして議論するしかない
自身の覇気使用に自身の悪魔の実の能力が相乗効果で無効化される描写は
覇気使いのゾオン系が人間モデルに強制解除されてない描写がある
となると黒髭vsエース戦でエースが覇気を使用しなかった事に疑問が出るというのが今までの流れ
黒髭は優位な立場にいるし、ヤミヤミの能力が覇気の特性と被るので使用しないのは分かるけどね

エースは一応ナイフ持ってるけどね。

>>545
わるい
自身の覇気使用に〜
のくだり簡単に説明して
よくわからない
できたら具体例だして
覇気使いのゾオン系って誰？

>>547

ソニマリだろ。

相変わらず喧嘩が趣味みたいな奴が多くて面倒臭いな。
何の能力かとか、ロギアかパラミシアかとか、それは関係無いんだよ。
新世界レベル同士じゃあ相性も関係無い。
こだわりすぎ。そしてお前らはロギアを過大評価し過ぎ。もう原作はそんな次元じゃないから。
覇気を纏える以上、拳だけで勝負がつく。
そして強いキャラは、例外無くその拳の一撃が強い。
仮に能力に三竦みみたいな順列があろうとも、拳の強い奴が必ず勝つから能力の相性はたいした問題ではない。

青キジが最強クラスだとしたら、相手が熱や火炎の能力者でも必ず勝つ。
黒ひげが本当にシャンクスの言う通りの実力者なら、黄猿に負けるはずもない。
エースとスモーカーは実力が拮抗してるに過ぎないし、
エネルがルフィに負けたのは単にエネルに鍛練が足りなかっただけ。
その証拠に、武器をもっと上手く使えていれば電熱と突きでダメージを与える事が出来た描写がある。
新世界では覇気はスタンダード。
故に、結局は腕っ節の強さで勝負が決まる。

白ひげが頂点で、
腕っ節が強く、しかも敵の能力すら封印する黒ひげがそれに続く。
他は、大将と四皇他三人と七武海の上位陣（ミホークとくま）がてっぺんを占める。

相性云々はそれ以下の連中、例えば覇気を使えない面子同士でしか考察材料にならない。
いい加減理解してくれ。

そういえばゴムのルフィに勝ってたってことは、エースは覇気が使えるのか。
でもそれなら、覇気のこと知ってるはずだし、ゴムだからって理由で打撃耐えるのもおかしな話か。

体術で完璧に押さえ込んでたんかな。

海賊の高み＝覇王色の覇気
で、四皇の隊長なのでエースは覇気有り
当然、黒ひげも覇王色

覇気有りのシャンクスが黒ひげにフルボッコされてるので確定
エースは素で覇気シャンクスに傷を付ける黒ひげの覇王色パンチに２発耐えた

>>545
君の言ってることよくわかんないんだけど
今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
簡単にいうと物理攻撃を可能にする
相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
蛇編で書いてたっけ？
黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？

個人的には覇気＝慶雲鬼忍剣　アストラル体にダメージ的な

>>549
まぁ原作をちゃんと読んでいて、尾田が示唆している力関係を表すと、概ね>>549になるね。

>>551
海賊の高みってのは、器でっかく、心身ともに強くあることじゃないか？

>>551
そうやってすぐホラを吹いてスレを荒らすな。
お前らの悪い癖。

シャンクスはフルボッコにはされてない。
ただカスリ傷を負わされただけ。

エース厨は妄想や根拠の希薄な推論で語るから煙たがれる
相手にしてる方も疲れるだろ？傍から見ていて可哀想になってきた

黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース

>>556
でたよｗｗ
厨つけることでしか相手を非難できない奴
意見ないなら傍らでＲＯＭれ

>>558
理論として成り立ってないモノに反論が必要か？

くまはＳ辺りでランクインの方向で進んでるみたいだけど、黄猿の左？右？

>>554
この力関係ってのは本編でもＳＢＳでもかなり明確に書かれているし
尾田もしっかり言及している。
アンチでも無いなら、そこは改めて議論する部分じゃないはずなんだけどな。

にも関わらず、相性だロギアだとズレた戦闘シュミレーションで無意味にランクを複雑にする奴らは
荒らしの愉快犯か、真性の馬鹿か、アンチくらいしか考えられないだろうよ。
それも覇気を使えない過去キャラではなく、
新世界レベルの最強クラスで未だに相性だロギアだとズレた事を言っている。

>>559
>>556のようなレスが論理成り立ってない奴の数倍要らないｗｗ

白ヒゲ＞ミホーク＞カイドウ≧シャンクス
サーキース＞＞アーロン

>>559
お前の言うとうり疲れるだろ、真性に触れるな

>>556
あきらめろ
もうアホ顔エネルの時代は終わった

お前は空島編だけ読んどけよ

>>560
左でいいと思う

現状、比較は難しいがロギアとは言え色々制限付きの黄猿より、
チート能力な癖に制限無しで無茶してるくまの方が強そうだ。

皆　若いなぁ
最終的には作者のさじ加減なんて事は百も承知でデータ遊びで議論を楽しむのが趣旨だろうに
どの意見にも多数派と少数派が居るだけで正解なんて無いんだから熱くなるなよ

>>566
黄猿は、まだまだ奥の手がありそうだけど
クマは瞬間移動と世界旅行以上に使える技はもう無さそう
あとは大破壊技出すくらいじゃね

でも今の描写だけで考えるとクマ左かな

>>560
個人的には黒ひげの右でもいい気がするが、まぁ黄猿の左くらいでいいんじゃない？

ところで七武海を格でランクわけすると
S＋黒ひげ　ミホーク
S　くま　ドフラ
S−ジンベエ　ハンコ
A＋クロコ　モリア
こんな感じか？100％俺の主観だからあんま深く突っ込まれると困るけど

>>552
＞今のところロギアにダメージ与えるために実体化させるのが覇気なんだよね
＞簡単にいうと物理攻撃を可能にする
＞相手の能力すべて奪うなんてどこにも書いてなくない？
覇気を使うことによって自身の悪魔の実の能力まで相殺される事が無いと言う意味だろ、馬鹿だろお前？
つまりティーチに接触＞覇気でティーチの防御特性を無効＞メラメラの能力を使用しダメージを与えられる事ができると云う事だ
もし、自分の悪魔の実の特性まで相殺されるなら肉弾戦で戦うしかないがそうじゃないという根拠ある推論

＞黒ひげ戦はダメージ自体与えている以上覇気使わないのに疑問あるのか？
ヤミヤミの実の能力特性によりエースのメラメラを利用した沢山の攻撃に痛みはあれど外傷は無し
エースがティーチに有効的なダメージを与えるには覇気でヤミヤミの防御特性を奪いメラメラで攻撃を与える必要があった

>>568
大破壊してるじゃん。

でもくまは黄猿の右かな。

>>553
ガラ様ナツカシス

>>567
それもわからず、
批判したがるお子様もいるんだよ。
自分と違う意見を理解しようとする器がないんだろうな。

>>569
黒髭の右という意見も多いね

>>571
黄猿とクマに差をつけるの難しいね
いっそ　S ：くま≒黄猿　ってしたりしてｗ

＞大破壊してるじゃん。
いやあ、もっと凄いことしそう
例えば、ウルススショックを作って、それを世界中から選択した地点にピンポントで飛ばすとか

>>569
黄猿とくまの位置はどっちでもいいけどさ
ミホークがくまより上で黒ヒゲの右ってのはなんでなんだよ
どうやってくまに勝てると？

ミホークもそろそろ強さの片鱗でも見せて欲しいね

世界最強の剣士と呼ばれるほどの基礎戦闘力
スタミナの尽きたゾロ程度の攻撃を喰らう体たらくなクマ
能力にかまけたロギア系よりよっぽど簡単に倒せそうだけどー

まあクマちゃんはどうせ死亡フラグたってるし
しかしハンコックは強いな
メロメロが利かない相手に遭遇してもへっぽこロギアエネルのようにうろたえない精神力
主人公補正がなければ懸賞金1億以上の囚人すらまとめて石化可能な防御不能広範囲攻撃
どっかの癇癪ロギアと違ってタメも必要ない
覇気使いですら身動き不能に陥る恐ろしさ
黒ヒゲも危ういよね
でもカポネが最強かもしれないね

>>525
恐るべき基礎戦闘力だね
若いころは黄猿も簡単に殺せるレベルだったんだろうな
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース

>>577
何の根拠もない妄想？
能力にかまけたロギアって誰のこと言ってるかしらないけど
かまけてたらみんなそれなりに大技は出してないと思うよ

ていうかロギアに対しては「大気や空気、傷みなどなんでも飛ばせる」「もうロギアとの対戦もないから」
とかいっときながらミホークは世界最強の剣士だからってだけの理由とかどんだけだよw
その理由だったら能力をたかめてるロギアなら簡単に倒せそうだな

体たらくなくまって…ゾロの攻撃は負不意打ちだったからあの勝負は関係ないとか書いてた人もいなかったっけ？
第一ゾロだっていまだにロギアには勝ててもいないじゃないかw
そのゾロに負けるかもしれないヤツなんだぜ

>>579
いつ妄想を言ったんだ言ってみろタコガキ
能力にかまけたロギア系がクマ倒すよりミホークのがよっぽど簡単に倒せそうだっつったんだタコガキ

戦場に自ら足を踏み入れて不意打ちも糞もあるかよｗ
ボロボロのゾロに一撃くらって　ウッ！！！！！！！！！　凄いぜくまちゃん
ゾロはロギアには勝てないよまだまだ雑魚だから
そんな雑魚に　うっ！！！！！！！！！

>>579
そいつはいつもの荒らしのエースヲタだろ
貼ってる妄想ランキングからすると

かまってあげなくていいよ

森のくまさんの評価高な馬鹿はボロゾロの一撃を忘れちゃダメダヨォおおおお

>>581
すぐ噛み付いてきたとこみるとエース厨を装ったミホーク厨かもしれない
最初のレスだって>>569にたずねたのに横レスだろ

ミホーク初期のゾロ技に汗流してたよな
ソッチのがかまけてるロギアよりどうかと思うけど

それはまず、ボロボロのゾロのシシソンソンが鈍いことを証明してないとな
漫画読み返しても、くまに対してしたシシソンソンは
くまの正面から、そして、岩を斬ってその間を通って着ている
つまり、くまに見えない場所から

>>581
妄想ランキングってこれのことか？
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
いや、完璧なランキングだ
誰も論破できやしないだろう

ID:Se52zwvh0ェは構って君だろ
スルー推奨

>>583
汗流したからなんなんだ？
結果、完全に対応して、ゾロの刀をボロボロにしてんだが？

なんかウザいのがいるね

>>560
俺もクマのランク位置は、黄猿の左に一票

マゼランはめちゃくちゃ強そうだな
エースとクロコダイルとジンベエが束になっても勝てないとか

>>586
お前もとんだピント外れだな
じゃあ構って君にすら論破されちゃうスレなの？
うざい、こいつは誰の厨、スルーようぜここは村社会
全部反論に困った馬鹿の戯言

黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース
文句があるならどうぞ中身で突っ込んでください

>>589
そんな描写あったっけ？

とりあえず
覇気無しギア無しルフィにフルボッコされてる新世界手前の雑魚エネルが
エースさんと並んでるランクは、原作設定無視した糞ランク確定。

エネル厨はもう来なくてよろしい。

しかしクマちゃんの防御力はＰＸと変わらないかそれ以下だな
ボロゾロ程度の一撃で中身が見えちゃうレベル
ＰＸは麦藁の一味の総攻撃を喰らっても切れるどころか服も破れない
中の部品が壊れようと外表に崩れはないせいぜい血が出たレベル
本当に同じ材質で作られているのだろうかねどう思いますかコミック持ってないから細かい描写忘れたからつっこんでよ

>>591
おれには(海楼石で能力その他諸々封じられている)お前ら全員をこの場で処刑する権限とその能力がある事を忘れるな………!!!

エースもエネルも似たようなもんだろ

エースにエネルは倒せないしエネルにエースは倒せない
大将ではエースもエネルも倒せないしエネルエースは大将を倒せない
ロギア間で確実に不等号がつくのは黒ヒゲ＞その他　これだけ
非ロギア能力者との比較では今のところレイリーと補正主人公以外ロギアには勝てないので
基礎戦闘力比較も正直無意味

>>594
いやいやいや、能力使えないし捕らえられてる状態なら勝って当たり前だろ。

>>597
そう

>>597
言葉足りなかった
つまり、あの台詞を曲解してる人がたまにいるだけで、万全状態のクロコ・エース・ジンベエが束になってかかってもマゼランに勝てない描写は今のとこ無いよ

>>596
いやいやこれから覇気使い非ロギアが増えてきたらそいつを倒せるかどうかは重要でしょ。

問題は基礎戦闘力の定義が曖昧で個人が妄想や主観をぶつけ合ってることだろ。
少なくともエースが能力をガンガン使ってるのに「基礎戦闘力」って言ってるって事は
能力無しの戦闘力ってことじゃないだろうし。

あとよくルフィの基礎戦闘力＞エネルの基礎戦闘力って言ってる奴がいるけど、
ルフィが基礎戦闘力で上回ってるなら、雷を殴れる設定だけで十分勝てるのに、
わざわざ雷無効のオプションまでつけて勝たせたんだから、少なくとも空島時点の
基礎戦闘力はエネル＞ルフィだろ。作者自身も「ルフィは運が良かった」と主人公補正を認めてるんだから。

>>599
描写は確かにないがあんな場所での署長なんだからそれだけ強くてもおかしくないと思うが
最高戦力の大将と比べても遜色ないほどの強さがあっても不思議ではない

>>600
最初の一行はその通りだと思うよ
基礎戦闘力が重要になるのはこれから
ロギア間比較に基礎戦闘力を持ち出して優劣を競ってる連中は
本当に重要なのは覇気使いとの基礎戦闘力比較だってことを理解したほうがいい

あと２行目以降
雷にダメージを与えられるだけじゃ勝てないと思うよ

閉じこもっていたから出世できなかったキャラだなマゼランは

>>601
そこまでは強くないだろ
大将と遜色ないほどの強さだったら最高戦力の中に入ってるよ
一緒にすんな

ルフィとエネルだとルフィが強い。
エースとルフィだとたぶんエースが強い。
エースとエネルだと決着はつかない。
こういった相対関係がある限り強さのランキングはなかなか成立しにくいと思う。
だからこそ基礎戦闘力で比較するのも良くないか？

サンジＶＳダズやったら
ダズ勝つよな？

>>601
大将云々は置いといて、最初からその不思議じゃないとかおかしくないって意見だったら俺は何も言わなかったんだけどね

>>604
遜色ないってのは言いすぎたかもしれんが
大将がエースとクロコダイルとジンベエの3人を相手にしても勝てるのに対して
マゼランがエースとクロコダイルの2人を相手にしても勝てるぐらいの差とか

マゼランはルッチと同じくらいと見た

・リューマの降格案
・3と4のランク変更案
・ベラミーの格上げ案(アーロンクリークとのランク関係について）
・ミノタウロスのランク決定

先にこれらの議論途中の議題に決着つけないか？

ゾロのランク上昇論
ＰＸくまとルフィ、ルッチのランク分け

ゾロは霧となったロギアがどうなるか？だよね

>>605
>ルフィとエネルだとルフィが強い。
>エースとルフィだとたぶんエースが強い。
>エースとエネルだと決着はつかない。

ルフィでは勝てないが、エネルやエースでは勝てるキャラがいる。
完全3すくみ状態なら同ランクになるが、
更に考察人数を増やせばおのずと差が出てくるだろ？

基礎戦闘力が劣ってても悪魔の実の能力次第で相手より強いと判断される場合もあるし、
逆に悪魔の実の能力は劣るが基礎戦闘力で相手より強いと判断される場合もあろう。
だからこそ総合的に評価していこうって話になったんだろ。

>>610
Mr.4は、怪力とスピードと言うシンプルな能力ゆえに強さが分かりにくいんだよな

>>610
リューマの降格案は出ていない。ゾンビリューマと名前を変えたい人がいるだけだ。
中身がブルックであっても、ゾロに近しいレベルの剣術を持ち合わせており、ゾンビ故の耐久力も健在。

Mr.3、Mr4についてはランクを変えるほどの描写はないと思う。

ベラミーとナミの位置関係は確かに微妙だが、
ベラミーを上げるのではなく、ナミを下げるべきだろう。

ミノタウロスは残りの獄獣を見てからでもいいんじゃないか？

>>610
追加でバギーとボンクレーの昇格案

くまの肉球は両手にある
能力にだけ目がいってここを忘れてる人が多いな
つまり、一度に2つのものしかはじけないと･･･これは結構痛い弱点じゃないか？

そんなときは自分を弾いて移動するだけ

>>617
一度に複数方向から攻撃出来る技を持つキャラはそれほど多くない。
あってもクマに致命傷を与えるほどの攻撃を持ち合わせているキャラは見当たらない。

ペローナが複数同時攻撃をクマに仕掛けた時にように、
別に弾かずとも避ければいいだけということもある。

>>617
くまは、肉球で弾けなくても瞬間移動で回避するという選択もあるのが大きいな

>>619
あれは避けてないだろ
ゴースト全部をかき消した

>>616
バギーはそれほど変わらないんじゃないか。
マギー玉は速度があるわけでもない。避けられたらそれまで。

つか同ランクのワンゼのランク高い気がするがどうか。

覇気について
攻撃が通じたという描写しかない今の段階で、能力を封じ込めたとするのは無理がある
現状では
・ヤミヤミ（触れてる間能力無効化）
・海楼（触れている間能力無効化＆弱体化）
・覇気（能力者の特性を無視した攻撃が出来る）
とするのが妥当じゃないか？

マゼラン戦でルフィが覇気発動すればはっきりしそうなんだけど・・・

ワンゼは尾田が決めた明確な設定に沿ってるから、動かしようがない。

>>621
あのシーンは地味に凄いと思う
あれだけ分散してるペローナとホロウ数匹をまとめて消してるからな

>>621
見直したらそうだな。

というか、何スレも言われ続けてる くまの保留解除とＳクラス(黄猿の左)入りは決定でいいよな

うーんクマ強いな
荒さがししようと思って50巻見たけど
ロギアへの攻撃手段得たら能力としては最強になれるな
オールレンジ攻守対応可能で瞬間移動
肉弾戦で一撃も喰らわずに倒すのは至難の業だな
ルフィやサンジよりゾロのように武器を使うタイプの方が相性いいな

だからってミホーク＞クマ　これは変わらないけどね

>>627
保留解除はいいけど黄猿の左はないわ
せいぜいアプーのように吹っ飛ばすのが限界だな
覇気を使える描写はないしね
ていうか保留とかばかじゃないの保留キャラばっかで呆れるヨォォ

>>610
リューマの降格案はちゃんとあったよ。
「二刀流の手拭いも巻いてないゾロに燃やされて死んだリューマより
覇気使いのソニマリの方がまだ評価できるんじゃないか？」って感じで。

3と4についてはクロコの発言をもう一度見直すべきだという事が言われた。
海列車の護送兵のランクは原作に忠実なのにここだけおかしいじゃないかと。
今までは総合力を理由に3が上に位置されていたけど、考えればその評価されている3の総合力が曖昧だったり、
クロコは間違いなくタイマンでの実質的な強さをを明示したのに総合力も何もない的な意見があったり。

あとベラミーの件はあくまで「アーロン、クリークとの位置関係」の話。
インフレしてる等々の意見があったけどこっちはよく覚えていない。

>>627
何スレも強い強いって言われ続けてるのに、
なんで保留なのか解らないもんね

賛成です

>>628
ただでさえ強いパシフィスタに＋で能力者だからね
しいて言うならさっき挙げた肉球の数（負ける要素といえばこれしかない）＆空中戦ではロギア＆飛行ゾオンに若干利がある事くらい
普通にSクラスだとは思うよ、それ以上かという所は描写が無いので保留せざるを得ないけど
最後はイミフｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,O―〜,
　　　　　　　　　　　　　　　/　● /
　　　　　　　　∩∩.　　　/―〜'
　　　　　 /　(´･x･`)　　/　　　　　　
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）　/」
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　 ∠=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
　　（ ◎）ﾞｰ――' （ ◎）　≡3　≡3　≡3

>>632
うん、広範囲攻撃に弱い
S-が妥当なところだな

>>630
リューマの話は前々スレか。

結局有耶無耶だな。
ブルックが入ってるから強くないといったって、その当のブルックには完勝出来る強さ。
ノーマルルフィを上回るといっても2人がかりの蛇姉妹。ギア使い出したらフルボッコ。
ゾロが二刀流だったといっても、これまで見せたことの無い「火」を発生させるほどの剣技は、
ゾロとしては最高レベルの技だろ？

リューマが降格する根拠となるには薄い。

保留解除といえばコビーとヘルメッポも保留解除でいいんじゃね？現在成長中は
スモーカーと一緒なんだし。
あとドリー・ブロギーの位置高いんじゃないか？ルフィがノーダメージだった
5の爆弾でダメージ受けてるし、3の拘束も中々解けなかったし

広範囲攻撃に弱い理由はなんだ？

>>634
広範囲攻撃に弱い？

>>637
肉九は手のひらにしかついてないから死角はある

くまは電池切れみたいなオチあるかもよ。
連続何分以上戦闘はムリみたいな縛りがさ。

>>639
いや、広範囲攻撃に弱い理由になってないんだが

ロギア系のような大味な技とは相性が悪いと見るけど違う？

>>641
肉九に収まる範囲で全てのエネルギーが弾かれる様な技ばかりではないよ

>>639
死角からの攻撃に対処出来ない描写はあるが、別に広範囲攻撃に弱いわけではないだろ？

例えば炎帝なんかは広範囲攻撃と言えると思われるが弾けるだろうさ。
対処出来ないかもしれないのは蛍火みたいな攻撃。

>>642
大味な技ってそれ逆に言うと、くまのような瞬間移動持ちには避けられやすい
PX-くまと違って受けが全てじゃないんだから

広範囲というか連撃だね
くまの苦手とする分野は
今までの傾向からして、弾ける限界とか出てくるかもだけど今は不明だから脇に置いておく

>>642
丸ごと弾くだけだろ

くまは大気中の広範囲の空気を圧縮するウルスショックという技があるのを忘れないように

つまり、あれだけ広範囲のものをあの肉級で弾けるということ

>>644
蛍火って広範囲じゃないの？
>>645
広範囲と狭範囲の攻撃
同じよけるにしてもどっちがヒット確率高いかな
瞬間移動可能な距離はまだ曖昧なままだから

丸ごと弾くのは同意するが、ウルススショック説明は違うんじゃなかろうか・・・。

>>647
ウルスショックって肉九で直接触れた空気をボッボとどんどん増やして大きな塊にした技じゃないのか

>>648
アイスエイジクラスならキツい
炎帝とかはそもそも予備動作の最中で吹っ飛ばせる

>>648
普通広範囲攻撃といえば、広範囲への攻撃だろ。
一方で蛍火は四方（八方）からの攻撃。

いずれにせよその弾きを突破して攻撃を当てたとしても、
クマに大きなダメージを与える可能性のある攻撃が多くないってのも強み。

>>647
あれはナルトの螺旋丸に近い技
一瞬で周囲の空気をどうこうしてる訳じゃない

>>635
・覇気を使えるのでロギア含むすべての能力者に有効打が与えられる優位さ
・リョーマは鉄突破できない(した描写がない。体は伝説の侍でも技術がブルックなのでできない可能性は多分にある）
・あの様子ではソニマリどっちかとの対戦でも通常ルフィはボッコされていた可能性が高い。
・二刀流ゾロと通常ルフィの差はそれほどない。
　それに負けたリューマとそれをフルボッコできたソニマリとは差がある。

反論まとめてみた(過去出た意見と自分の意見）。

>>65
うん、炎帝のような大きな塊をぶつける技は弾かれる可能性が大きいが
広範囲って塊だけを指してるわけじゃないからな、拡散技も広範囲攻撃

「なにやってんだ、変な形の大気の層が見える」
「肉級で弾いて大きな空気の塊に圧力を掛けているんだわ、あんなに小さく圧縮されていく。」
「あれほどの大気が元に戻ろうとする力は例えばものすごい衝撃派を生む　爆弾となる」

くまは大気中にある広範囲の空気をそのまんま弾いて圧縮しただけ
そして、それが元の形に戻ろうとする力がくまの技となる

つか、なんで描写にも無い事を断言しちゃうの？
そんなんだから保留にされるんだってば･･･

>>653
螺旋眼とは違うな

>>652
＞普通広範囲攻撃といえば、広範囲への攻撃だろ
いや、これは概念の相違だわ

で、ID変わったけど寝る前にウルスショックの件が気になるのだがどうよ？

覇国って覇気ありの飛ぶ斬撃なの？
名前ではそうっぽいけど

大きな空気の塊に肉級で圧力をかけていると原作で決まっている時点で
それだけの範囲のものを弾いて圧縮する力があるのは決まりだろ

>>658
シャカシャカするあたり感覚的に似てるよねって事です
そういえばで思い出したんだがウルズショックのアニメでのノロノロっぷりは酷かったｗ
あれが本気なら終わってる

>>661
瞬時に出来るのか？ウルズはそれなりに時間掛かってたけど･･･

一応結構な大きさの空気球を圧縮してる描写があるってことは、
少なくともその範囲へは弾き能力が有効にも思える。

一方で攻撃を弾く際、離れたモノを弾いている描写はないのも事実だな。

>>661
いやあ原作でそう決まってるようには見えないがなあ
肉九ではじいた分の空気圧縮でまず大きな層を形成した後で圧縮してるように見えるけどなぁ
一度に広範囲の空気を弾けるならそら最強だわ
全方位型の完全なバリアができるってことだからなぁ

>>663
ウルズはめっちゃ小さく圧縮するまで時間がかかっただけだろ
弾くだけなら全然早い
それに原作だと圧縮が終わるのにそれほどの時間はかかっていない

>>665
そこまでの描写はない

>>664
つっぱり圧力砲とかあるから、離れた物も弾けるには弾ける（ゾロが避けれるレベルだけど）
範囲に関してはそのレベルの攻撃を弾いてないから保留、今の所は肉球部分だけっぽい（当たった跡なんかを見るに）

>>666
一度に弾ける描写もないな
瞬時にあのレベルの範囲を弾けるなら、わざわざ肉九で攻撃を受け止める必要性もない
この矛盾はどう説明するわけ？

>>668
そんなことをいわれてもな

そもそも、肉級で直接触ったところしか弾けねーなら

ルフィ達が吹っ飛ばされたときにルフィ達を覆った空気のクッションもないだろ

>>667でゾロが避けれた圧力砲と書いたが
圧力砲は空気を光速で弾いてるらしい
あれ･･･ゾロは光を超えた？

>>668
圧縮する描写はあれど、弾いた描写は無いってか
まあ、あの範囲は両手使うみたいだし無敵って訳ではないかもね

>>669
そんなことって、そうレスしたのはあんただぞ？あれ、別人？
これ↓
＞つまり、あれだけ広範囲のものをあの肉級で弾けるということ

空気程度の粒子レベルの連続で弾けるんだから直接攻撃を弾くことは容易だろうから

直接、塊とあるルフィやゾロを飛ばすなら、発動時に肉級で触った部分だけ弾ける設定でもＯＫだが
実際にはルフィ達と一緒に、塊でもなんでもない空気を飛ばしているんだからな
しかも結構な量の。あれをくまがルフィ達を弾きときに一緒に肉球で直接触っていたはないだろ

>>672
じゃあ>>668を肯定するんだよな
じゃないと矛盾するもんな

>>673
どこが？

実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない

が

直接触らないものでも弾いている
そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている

答えは尾田次第

>>674
長距離を弾いた技と戦闘中に相手の攻撃を受け流した技を同列に扱うのはどうかな
それに
＞実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない
これ摩り替えようとしてるけど
空気のような物質を弾けると断言してる君が攻撃は弾けるかどうかわからない尾田次第というのは
論理的破綻からくる逃げとしかとれないのだけど

空気のような物質を→広範囲の物質を一度に
の間違い

つか、わからないことを外野が議論しても答えが出る訳無いじゃん
わからない＝ないと同義
一度決めたらもう動かせないなんて事は無いんだしはっきりした時に再評価すればいいじゃない

>>675
＞実際に広範囲の攻撃を弾いた描写はない

これは原作の描写をそのまんま言っただけだが？
何がすり替えなんだ？

が

＞直接触らないものでも弾いている
＞そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている

ので可能ではないかと考える

クマの防御について根本的な回答をしてやろう

肉球で弾けなかったら瞬間移動で回避すればいいだけ

>>678
あのレベルの空気を一度に弾けると断言しておきながら、
攻撃を弾くのに直接肉九を前に出して弾いたことを指摘すれば、「そんなことをいわれてもな」
「広範囲攻撃は描写がないからわからない」
矛盾に気づいておいて破綻を認めたくないだけじゃんｗ

あのレベルの範囲の間違いねさーせん
>>679
だなぁ瞬間移動の範囲によってはロギアに勝てなくとも負けることはありえないな
スキをついて攻撃を喰らわない限りね

>>680

ああ、そんなことを言われてもな

＞直接触らないものでも弾いている
＞そして、広範囲のものを弾いて圧縮する力も見せている

の描写はある
直接肉級で攻撃を弾いている描写あるからって
上の描写があるんだから、出来ないとは決められない

広範囲攻撃は実際にした描写はないが
俺は出来ると思っている

で？

くまの弾き防御は、対象物の一部を肉球で受け止める必要がある。
ウルススショックで見せたような広範囲カバーの描写は無いな。

ただ、くまには瞬間移動があるから、弾けない攻撃は瞬間移動で
回避すればいいから特に問題ない。

>>679
戦闘になった途端剃を有効利用しなくなったCP９の例があるけどねｗ

>>684
くまは、ルフィのギア2攻撃とかにも瞬間移動使ってたりと結構有効利用してる

>>679
攻撃は肉球で弾いて防げばいいだけ
防げなかったらかわせばいいだけ
かわせなかったら強固な装甲で耐えればいいだけ

どれか一つでも厄介なこれら全てを突破して初めてダメージが通るわけだからな
回避力諸々含めたくまの耐久力は高すぎなほど高い

>>682
苦しいなｗしかし俺が指摘したように、全方位バリアが可能であると自ら主張していることは認めたわけだな
矛盾を指摘しても、そんなこといわれてもで差し置いてでもそういう主張であると認めてくれれば何も言うことはない。たったいま議論は完了したわけだ。

>>681
臨戦状態で隙をつきやすいのはむしろくま

瞬間移動で移動した描写はあるけど、瞬間移動で攻撃を回避した描写ってあったけ？
瞬間移動で回避すればとか、上でエネルがマントラ使って遠距離攻撃したらどうとか言ってたのと同じじゃないか？

>>686
くまは、チート級の防御（回避）能力を3つも持ってるもんね

今まで描写がないから出来ない？

それを可能と思わせるような描写はあるんだからさ
空気なんて直接一つ一つ、全部肉級で触っているわけじゃねぇだろ

バッド砲なり、くまの旅行弾きなり
しかも、空気は固体じゃないんだ

>>687
はあ？全方位バリア。お前広げすぎだろ
ウルスショックの空気を見ても全方面じゃねーぜ

>>683
ところがID:lp0B5U0t0によるとどんな攻撃でも直接肉九で触れるまでもなく広範囲に渡って同時に弾くことが可能らしいよ

>>691
とんでも理論の穴に自分で気づいてからの言い訳は苦しかったね
お疲れさん。描写なし、尾田次第、の逃走宣言しただけでも偉かったと思うよ

>>693

お前、強気で言えば自分の意見が正解になると思っている口かい？

出来ない理由を言ってごらん

>>689
けっこうある。
50巻でゾロの羅生門を瞬間移動で避けてるし、
3月の新刊ではルフィのギア攻撃を瞬間移動で
避けてるシーンが入るはず。

>>691
＞空気は固体じゃないんだ
おっと、ということは質量によってはあれだけの範囲を一度に弾けないかもって認めちゃったの？
じゃあロギアの広範囲の攻撃なんて防げるわけもないなｗ

>>689
ナミを吹っ飛ばされた後、ルフィの攻撃を回避ついでに移動してる
また、PX-くま戦では、本物なら瞬間移動でもっと攻撃を回避するはずとのゾロの発言も有り(あったはず)

>>696

はい？
どんな理論だよｗ

質量？

>>698
自分のレスした内容の意味も理解できないやつに付き合うつもりはないな

揚げ足とりたいのかどうかしならいが
これでいきなり質量とか言い出して


俺が>>691
ここで言っているのは
くまは直接触らないものでも弾いているってこった

>>691
はっきりしないものをあるとするとそれこそ何でもありになる（君の理屈だと「エースは相手を燃やしつくせるから最強」だとか、「ロギアにもホロホロ効く」とかがまかり通る）
だから、「現状不明はないものとして扱う」のが妥当だと･･･
それに、くまはまだ出番あるキャラだ、ここで急いで結論を出す必要は無いだろ？

>>697
そうなんだよね
ただ、瞬間移動がそれほど自由自在ならば
攻撃を弾くよりも攻撃モーション中の相手の背後にまわって攻撃したほうが効果的なんじゃないかね

というか、肉球が触れても無い広範囲で防御できるって議論をそこまで膨らます必要あるか？
そんな現状できるかできないか解らないスキルに頼らなくても、くまの強さは証明できるだろ。

>>701

ああ、俺は出来ると思っているが
確定じゃないのは認めよう

>>692
は出来ないと決めつけているみたいだが
何を勝ち誇っているだか

>>701
実際の戦闘描写での攻撃回避手段よりも、曖昧な飛ばし描写を重視するようなIDに何言っても無駄だと思うよ

>>679
あったのねｗならいいやｗ

>>702
くまの瞬間移動はあくまで何か（空気？自分？）を弾く事による高速移動なんだろうし
直線移動がメインだとは思うよ
あれ、止まる時どうしてるんだろうか？

で？

お前、出来ない証明できたか？

>>702
攻撃を弾くついでに旅行で吹っ飛ばせる
チョッパーにやってる

瞬間移動は、基本直線移動ってのが現状唯一の制限だから、相手の背後に回り込むのは手間かかる

>>706
>>708
ああ、そんな制限があったか
とすると接近時の瞬間移動は回避に限定されるわけね

>>705
おーい
今、この時点で出来るかどうかは保留は認めるが


お前、出来ないと証明できるんだよな
出来るんじゃねという俺を馬鹿に出来るんだから

>>703
そうそう
攻撃、防御と現状はっきりしてる部分だけでSクラスの強さは持ってる訳で･･･
曖昧な現状を無視して、最強にしたがるからおかしくなる

瞬間移動は、ワープじゃなく光速移動だから基本直線移動だよね。
ただ、ウソップの向こうにいたＰＸ１の前に瞬間移動してたりといった
描写はあるけどね。

>>707
「悪魔の証明」でググれｗ

>>710
君との議論はもう完了してるから。悪いけどこれ以上レスする気はないんで。ごめんね。夜も深いけど、まだ話したいの？

>>714
おう、お前の理論とやらを聞きたいな

>>715
理論ってあんた、君の論理的矛盾をついただけで俺の理論って言われても困るよ。

どうせならこっちにつっこんでくれない？
さっきスルーされたんだけど
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞戦桃丸＞PX＞ルフィッチ
黄猿＝エース

あれ、広範囲にわたって
弾けるわけがないと思っているから

>>692なんてレスしたんじゃねーの

>>717
ルフィッチって何？

とても、矛盾するからどうなのか分からないと思っているだけに見えないな

>>718
事実を言っただけだよ？
>>719
ルフィとルッチ

>>719
ルフィとルッチがフュージョンした何かだろ

>>721

ああ、じゃあお前は広範囲弾きが出来る可能性もあると思っているわけだ

くまは、広範囲防御はできるかできないか現状不明だ
そんなもの無くても、瞬間移動があるから殆どの攻撃を避けれる

でいいじゃないか　何でそんなことにムキになってるんだ

>>723
何でそんなに絡むんですか
もういいでしょ、これ以上議論がしたいなら>>717につっこんで
そしたらまだ寝ないから

>>725

いやいや
ただ>>723を聞いているだけ

>>722
ゴムゴム+豹+六式+ギア+覇王色の覇気か

じゃあ、
黒ヒゲ＞黄猿＞レイリー＞ルフィッチ＞戦桃丸＞PX
これくらいいくだろ

>>723
さっきから可能性にこだわっているようだが
出来る可能性と出来るってのは全然別の話だからな･･･

>>726
>>723見たけどなんでそうなるの。。。ｗ

俺は、てっきりお前が出来ないと決め付けてレスしているように見えたからさ

>>729
可能性あるか、ないか聞いているだけなのに
なんではぐらかすんだ？

>>730
ｗｗだって、もし、俺が、可能性ないっていったら、それはどういう理論でって言うんでしょ？

結局ルフィ達が戦う順なんだよな
いつも一杯一杯で何とかルフィ達が敵に勝てた（負けたり逃げたりした場合もあったが）
という描写がずっと続いてるもんだから初期に出てきたエネルやクロコダイルは弱く感じてしまう
作者的にもルフィ達が簡単に勝ってしまう描写は出来ないだろうし

>>731
もちろんだろ？

何言ってんだｗ

>>732
まあ、ワンピの場合それほどのインフレは起きてないと思うけどね
東の海レベルならともかく、クロコ、エネルあたりは今出てきてもそれなりにやれるさ

>>733
もうやだしつこい人は嫌い＞＜
可能性は低いと思うよ
なぜかって言ったら実際の攻撃弾くのに肉九前に出してるから

え？じゃあウルススショックはなんだったの？

あれはあれだけ広範囲の空気を一気に弾いたわけじゃないでしょ？

違うよ一気に弾いた描写だからそれを否定することはできないよ

じゃあなんで攻撃はじくのにああらｓｍ、アｊｌシｓ、ｈァジｏｘｍａｈｓｉｌｊｚｍｏｕｄ堂々巡りになるよ
もっと細かく突きつめたいの

可能性もないって言いたいのに
そんな根拠は全くないってとこか〜



終わりにしようぜ
ほれ、現状では出来ないという方で強さを考えるが
実際には出来る可能性が普通にあると

>>732
少年漫画だから主人公達も成長したり新技覚えていったりしなきゃならないしね。
麦わら一味+ドリブロを手玉に取ったＭｒ．３が、今や戦闘では役立たず状態だもんね。

>>736
終わりにしようそうしよう

まぁくまは現状実の能力なしでもルフィ以上だし（PX評価）、ニキュニキュっていう
強力な能力まであるからな。
瞬間移動回避、弾き飛ばしという強力な盾、それを突破されてもパシフィスタの耐久力、
この三本柱は中々折れないだろ。移動は光速、バシルーラもあり、十分Sキャラだな

>>738
いやーごめんなぁ〜
お前が可能性すらないっていうのを楽しみにしてたんだがｗ

>>740
何なの？いい加減にすれば？そんなに楽しいの？

>>741
謝っているだろお
やけに偉そうな態度のお前にレスするのは楽しいぞ

だから結局は初期の方から出てきているにも関わらず
未だ戦っている描写があまりない奴は強いように感じてくる
例えば七武海のミホークとか

>>742
そーですか
高圧的な口調で何度もレスして悪かったですごめんなさい

>>742
他所でやれ

>>739
くまをＳクラスってのは、だいたいみんな共通した意見だと思う。
（Ｓ＋という意見もたまにあるが）

問題は黄猿の右にするか左にするかだね
これも今のとこ左という意見が多いな

逝ってよし

>>743
ミホークは、ゾロが最後に超える壁なんだろうから強設定なんだろうけど、
強さの描写があまり無いのが不満だね。今や船ぐらいＴボーンでも斬れるし。

>>731
今見直すと以外としょぼい描写なんだけどね
船壊したり弾そらす程度は当たり前になってきたし

>>744

よし

もう寝るけど>>727はいいと思うよ

>>746
何度も書いてるが、全容がはっきりしない今は暫定Sにするのが一番だと思う
差をつける決定的根拠が無い現状では揉めるだけだ

あと、749の>>731は>>741の間違い

>>752
保留キャラを減らそうって方向じゃなかったのか？

>>752
良いこと考えた！

S ：くま≒黄猿

これで解決




すまん　冗談だ

>>746
とりあえずSに入れてあとはS全員≒で結べばいいんじゃね？
それで※か何かつけて※のあるキャラは現状までの描写から判断される強さです、っていれとけばいいんじゃね？

S＋※黒ひげ
S　※青雉≒エース≒エネル≒※黄猿≒※くま

>>755
いや、「≒」使うってのは冗談だから。
正直Ｓ−の「エネル≒エース」も俺は反対だね。

>>756
こうでもしないといつまでも荒れ続ける、断言してもいい。荒れるだけならまだしも
強引なスレ立て合戦になる。現に猿厨の強引なスレ立てに反発したエネル厨が、前スレを立て、
それに反発した奴がこのスレを重複と知りつつ立てた。そして今も馬鹿な奴がpart140を勝手に立てたし、
もういい加減ウンザリなんだよね、この立てたもん勝ちの状況

>>757
ものすごく同感。
じゃなければロギア論争は永遠に終わらん

センゴク元帥て戦闘描写ないがどうなんだろな。
三大将の上だし

荒れるからクマを保留にすると言う意見には賛成出来ないなあ

つーか、クマ黄猿でそんなに揉めてたか？
だいたい「クマはＳクラスだよね。」って感じでスレはまとまってるんじゃね

>>760
くま保留じゃないよ。Sに入ってるだろ。

てかこのすれが一番おもんない
喧嘩ばっかり

>>760
それは実際にロギアを弾けるという前提の話だろ。
現象化したロギアを弾けるかも解らんし、何処に弾けるかもまだ解らん。
弾いてその戦闘フィールドから追い出すだけで勝ちとするなら相当有利だが。

>>761
そうだったのか！気付かなかった！

>>757-758
あと、これは推測だけど、黄猿ヲタはクマのランクインに反対しない気がする。

今読んでて思ったんだがキッドとローの前に現れたのってＰＸじゃなくて本物のくまじゃないのか？
手袋取ってるシーンがあるし

>>763
・ロギアの防御特性は物理的攻撃のみ。パラミシアの魔法的攻撃は範囲外。
・更に、ニキュニキュは「なんでも弾く」と作中にて設定説明あり。
・実際、火や空気や衝撃波といったロギアと同じ現象を弾く描写あり。

くまは自分でわざとダメージ受けて
そのダメージをニキュニキュで弾いて相手に当てれば最強じゃね？

くま「痛みを返すぜ･･･」

多分ロギアにも効くんじゃね

うはｗｗｗチート過ぎるｗｗｗ

>>755>>758
俺も同感。
てかこのスレの>>1がふざけてはいるがよく見ると何気にそうしているんだよな
テンプレで≒って言ってる。

>>766
例えば煙や砂状態になってる時どんな具合に弾けるかとか謎じゃね？
黄猿、エネルなどの能力移動が可能な奴は弾かれて飛んでる最中戻ってくる事も出来るかも。

>>769
自分に向かってくる攻撃を弾くんでしょ

状態をいきなり弾くとかじゃないかと

>>769
謎じゃないです。

世界旅行は、触れた相手だけを飛ばすのでは無く、直接触れてない周りの空気ごと飛ばす。
ロギアが現象化してようが一部に触れたら周りの空気と一緒に弾くでしょ。

あと、黄猿もエネルも飛行能力が無いから空中で自力で方向転換して帰るってのは出来ない。

エネルは玉雲でなんとか海に落ちるのは回避できるだろうが。

>>770
それなら防御面に関しては優れてるってだけでしょ（それでもすべての攻撃を弾けるとは限らない）
結局パッ以外はロギアに効きそうもないんだし。
弾いた痛みを与えるのは効くかもしれないが、タイマンじゃ意味ないって事だよな？

ゼフはどれくらいですか？

>>771
その周りの空気ごと飛ばすっていうのはSBSで言われているのか？
今手元にコミックないから確認しようもないんだけど。
それと黄猿、エネルは持続的な飛行能力はないだろうが、瞬間的な移動能力はもってるじゃん。
クマも光速で弾くとかいってるが実際ルフィは光速で弾かれてなかったわけだし空中で雷、光になって戻って来る事は出来てもおかしくないでしょ

弾くっても手のひらだけなんだし おそらく実力的にはモリアと大差ないでしょ

体の中の痛みだけを弾き出すのが出来るて事は
痛みだけじゃなくて、ちんげ弾くとか出来んのか？
毛の処理とかすげーらくチンそうで便利な能力だ

>>767
おい、誰か論破してくれ
これ最強過ぎる

>>777
一撃で戦闘不能or気絶しない相手ならその理論で勝てるかもな
つーかお前ハンタースレ帰ったほうがいいぞ

>>777
よけりゃいーじゃんｗｗ

>>769
ロギアが現象化してようが、火や空気といった現象を弾いてる描写があるから弾けるだろ。
それにロギアの防御特性は物理的攻撃限定。
痛みとか疲労とかまで弾く「何でも弾く」設定には勝てないだろ。

しかし>>774ではああ書いたが、吹き飛ばされてから速効戻らないと確かに戻れなさそうだな
これは推測だが光速、雷速移動って限界距離みたいなのがありそうだし一度移動した後数秒のインターバルもありそうだから
移動出来る距離以上に吹き飛ばされたら海ポチャか。
エネルの場合は玉雲で回避出来そうだが。
まさか玉雲なんて地味なもんがクマ戦で役にたちそうなんて。

>>774
世界旅行は、周りの空気ごと弾くってのは作中描写有り。
巨大チョッパーも飛ばされてるからかなりの大きさをカバーできるね。

一つ疑問なんだが周りの空気ごと弾くってことは、飛ばしたい対象に触れなくても、
周りの空気ごと飛ばせるってことか？だとしたら黒ひげも飛ばせそうなんだけど？

>>782
しつこいかもしれないがそれは何処？
別にクマアンチになるつもりはないし、それならそれで構わないんだが
推測を公式のように言う人もいるので。

おいおい、じゃあくまは一撃で葬られない限り最強ってことかい？

痛みや疲労を弾き出す＋更にそれを弾いて攻撃

これに加えて相手は瞬歩＋世界旅行まで警戒しなければならない

しかし防御面で、くまには瞬間移動に加えて鋼のタフネスまで完備

ふざけんなよ、クソが！！

おい、誰か論破しれ

>>785
どこが最強なの？ｗｗ

「周りの空気ごと弾く」ってのはこれの事だろ
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080914055047.jpg

>>785
異議あり！
くまはパシフィスタなので多分だけど生物じゃないから自分の痛みや疲労は弾きだせないと思う！
弾きだせたら疲れしらずの痛みしらずで半永久的に戦闘可能になってしまうから･･････そんなことになったら相手はいつか上記の技くらっちゃうから、そんなチート能力には作者もしないと思う！
はい、論破！

>>785
クマは機械だから痛みや疲労ってないんじゃないか？

>>785
>>788
何一人芝居してんだよｗｗ頭大丈夫か！
せめてＩＤ変えろよ

>>787
それってクマが予めしておいたマーキングじゃないのか？
ゾロがペローナとまったく同じ場所に落とされた事やブルックが落ちた場所にすでにクマの手形マークがあった事から考えて。

くまが弾く時の姿って熊が川でシャケとるときの姿に似てるな

>>757
・　大将である黄猿が他のロギアと同列なのが嫌な人。
・　大将である黄猿が黒髭と別ランクなのが嫌な人。
・　大将である黄猿がエネルと同列なのが嫌な人。
・　負けっぱなしで能力が微妙なエースがエネルと同列なのが嫌な人。
・　海賊の高みにいるエースがグラウンドライン前半のエネルと同列なのが嫌な人。
・　黒髭以外は差は見られないとして同列じゃないと嫌な人。

結局立てたもん勝ちだよ。≒で結ぶなんて受け入れられない。
少なくとも黄猿とエネルを同列にするのが嫌な人は受け入れないだろう。

>>781
空には雲があるから、適当に雲伝わるんじゃね？

知り合いにくまとケンカした人がいるけどあんま強くなかったらしい。

血液を弾くとかは？

痛みとか弾けるなら出来るのでは？

触れないとダメ？
傷があったら可能？

>>787
これ見る限りだと直接海にドボンってのはなさそうなんだよな。
少なくとも下が海であってもベコン→ふわっ→ボチャだろ？
一時的に空気の足場が出来る。

クロコなんかでもそのまま現象化すれば風にのって移動出来そうだが。

>>788
クマは攻撃受けた時血吹いてるぞ。
フランキーとは大分レベルが違うが、改造人間だよ。

>>1
うるーじ死ね

>>793
もうホントこの三者の信者は敵対関係だな。

ならせめて>>1にランク貼るの禁止にすればいいんじゃね？そうすればスレ内で
「これこそ正しいランクだ！」「これこそ正しいランクだ！」って言ってるだけで済むし、
少なくともわざわざ重複立てる奴はいなくなるだろ。

まとめサイトの出番だな

ロギアは全員Sで≒で良いだろ
黒髭はS+、その下は繰り上げでS-に
そうすれば〜厨、アンチ〜がなくなる

>>798
無理無理。
黄猿厨が認めるはずがない。

ティーチと黄猿以外はレイリーに負けるのは確定なんだから、下がって当たり前なんだがな。

ほらね、相性無視の根拠が格とインフレ主張でた。

戦いの勝敗⇔能力の強さにはならんだろ
クロコはルフィに負けたが、戦い方によっちゃ砂の能力はゴムより上だしな

そして付け加えるなら、能力の強さが本人の戦闘能力の高さ、とはならないだろうな

＜ワンピース現行正式暫定ランキング＞


S+：センゴク、白ヒゲ、ドラゴン
S ：ティーチ、シャンクス、レイリー、黄猿、青雉、赤犬、カイドウ
S-：エネル、エース、ミホーク、ジンベエ、ガープ

A+：クロコダイル、モリア、スモーカー、ドフラミンゴ、くま
A ：オーズ、ハンコック、キッド
A-：PX-くま、戦桃丸、ルフィ、ルッチ、ホーキンス、ドレーク、ロー

B+：ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、キラー、アプー、ボニー、カポネ、ウルージ
B ：カク、ワイパー、ジャブラ、リューマ、ソニア、マリー、Mr.1ダズ、たしぎ
B-：ブルーノ、ロビン、フランキー、オーム、アルビダ

C+：チョッパー、シュラ、クマドリ、サトリ、フクロウ、カリファ
C ：ガン・フォール、ゲダツ、アブサロム、ペローナ、ブルック、フォクシー、Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ、ブラハム、ネロ、ワンゼ、T.ボーン、アーロン、クリーク、Mr.3、ペル、ナミ

D+：ベラミー、ヤマ、ワポル、Mr.4、クロ、バギー、パウリー、ウソップ、ギン
D-：デュバル、ダブルフィンガー、Mr.5、チェスマーリモ、チャカ、ドルトン、クリケット、ショウジョウ、マシラ

E+：ハチ、クロオビ、チュウ、ジャンゴ、フルボディ、パール、ブチ、シャム、メリークリスマス、バレンタイン、コビー、ヘルメッポ
E-：ゴールデンウィーク、モーガン、イガラム、ビビ、ヨサク、ジョニー

>>788
ダサい、二度と来ないで。

一刻も早くお気に入りから週刊少年板を消しなさい。

>>806
根拠無しの大将厨糞ランク乙
黒ひげのかませになる猿は下げなさい

ランクを明確に定義しましょう
尺度が適当すぎる

白髭「ロジャー、ガープ、センゴク。あの頃の…」のくだり センゴクより先にガープの名前が出んのな

五老星は強いだろ？
あの体の傷など見るとヤバそう。

>>810
そしてレイリーが呼ばれてない
やはりセンゴクは頭だけじゃく実力も凄そうだ

>>812訂正
頭だけじゃく×
頭だけじゃなく○

それか白ひげがレイリー生存知らないだかもな。

>>813訂正
知らないだかもな×
知らないだけかもな○

二回もｽﾏｿ

>>814
お前はもう寝たほｇうがいい

>>815
そのようだ、でも今寝れね
伝えたかったのは>>812だから頼むわ

>>815
ってお前も寝ろw

クマすげーな。
自分の痛みを抜き取ったら半永久的に戦えるんだよな。しかもその痛みを相手にぶつける事だって出来るし。んで相手が弱った所で、自分を傷つけ抜き取ってまた相手にぶつける。これ繰り返したらロギアだって倒せるよな。

しかもこいつ麦海賊段団全員でやっと倒したPXクマより強いはずだし。相手バシルーラできるし、相当タフそうだからなかなか一撃で倒す事が出来なさそう。そうすれば回復すればいいし。
クマこんな凄いんだからランクもっと上でよくないか？

だめだよクマは単３電池切れたら止まるから

痛みを抜き取ったらって言ってもなぁ…

例えば腕なんかを切り落とされたらくっつかないだろうし
例えくっつくとしても両腕をほぼ同時に切り落とされたら肉球は終わりだろうし

ボロボロのゾロに切られるレベルだからそれはあるな

クマ強いよな。黒ひげにもエースにも勝てる。
海軍３大将以上かもしれない。七武海最強じゃね？
しかも物語の最終回付近まで絡んできそうな重要なキーパソンぽいよな。
まあエネルにはとても勝てないけど。

おいおい･･････
くまの話すんのよそうぜ･･････
荒れる原因になるぜ･･････

くまで荒れてるの見たこと無い

まぁ最強はシャンクスの腕食った近海の主で異論はないだろ！？？

いや最強はまだ出てない
白ひげ？ミホーク？黒ひげ？シャンクス？
今の時点で出てるキャラなんて所詮雑魚よ
ま、その出てきた最強キャラもルフィとゾロにやられるんだけどな

って通りすがりの僧征が言ってた

近海の主はルフィにぶっ飛ばされたから違う
だが、あの魚とシャンクスの時の魚は別だって説があるから
だとすればCBから迷い込んだ生き物っぽいな

あとシャンクスは隙に弱いな
近海の主でも黒髭でも山賊にも

>>821
つってもそんな芸当出来る奴がそうそういない

ロロノア・ゾロのここが凄いよ三刀流
・かつてシャンクスと伝説として語られる死闘を繰り広げた七武海「鷹の目」のミホークに、志や将来性を認められる。
・東海時点の三刀流奥義「三千世界」で、ミホークに汗をかかせる(直後二刀を粉々に砕かれる)。
・斬撃が飛んだ。
・三刀流「阿修羅」にてCP9カクの嵐脚「周断」の斬撃を霧に変える。
・斬撃で燃やした。
・七武海「暴君」バーソロミュー・くまの、後にルフィのギア2にすら余裕で対応出来ると判明した腕の振りから繰り出される光速圧力砲を、ボロノア状態で回避。
・スリラーバーグでの戦いで自身とルフィが負った全ての痛みと疲労を一身で引き込んでも生き残る、くまですら予想出来なかった生命力

クマの痛み＆疲労の抜き取りは、機械である自分自身には有効かどうかは微妙だな。

ただまあ、何でも弾く肉球防御と光速回避の瞬間移動があるから、そうそうダメージ食らわないし。

ダメージらしいのを食らったのは、ルフィ探索中にゾロに食らった不意討ち獅子ｿﾝｿﾝ
ぐらいだが、それも服破けたぐらいでカスリ傷も付いてなかったし。

最強は、俺ｒだ。一撃で海軍大将潰せる

子供時代のゾロを見ると、興奮します。
いたずらしたいよう！

神官全員とカクならどっちが勝つ？

ジャブラだろーな

>>826
初期ルフィのパンチ一発でのされた奴が何を言う
ルフィ＞＞＞＞＞近海の主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャンクス

あれって別の魚なんじゃない？10年も経ってるし、魚が衰えたってのもある

さすがのシャンクスももう片方の手も失ったらもう戦えないだろうな

シャンクス「腕がもがれりゃ蹴り殺す、足がもがれりゃ噛み殺す、首がもがれりゃ睨み返す、目がもがれりゃ呪い殺す」

>>836
そうか！ 衰えてたんだな！ 納得！
お前賢いな


全盛期近海の主＞＞＞＞＞＞＞海賊王＞＞＞＞シャンクス、他四皇、大将＞＞＞＞＞＞＞七武海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞衰弱近海の主

>>838
だるまｗｗｗ

>>839
そしてその頂点にボニーがいるわけだな

何で海賊王より近海の主の方が強いの？
あと腕一本取られただけでシャンクスの威嚇勝ちだったろ

シャンクスの腕食った近海の主とルフィが倒した近海の主は形は同じだけど別物だよ
ダークドレアムとデュランみたいな感じ

>>841
お前がよく分からないww


まああれだ。
海賊王も白ヒゲに毛が生えた程度だろうし、四皇よりワンランク上くらいじゃね？
シャンクスの腕を一瞬でもぎ取った近海の主様には敵わない
ビビったのも単に気が小さいから。力は強いよ。道力にして50000は堅い

手も足も使わずに勝ったんだからシャンクスの圧勝だな
あと動物の方が覇気に敏感って設定がありそうな気がするんだが俺だけか？
多分野生の力が覇気って感じがするんだが、考察スレにでも行ってみようかな

ゾオンの株をこれ以上落とそうとするのはやめてあげて下さい！！

こりゃ世界政府の最高指導者は実は近海の王だったことにして辻褄を合わせるしかあるまい
近海の王の右腕は山賊
世界政府と通じてたから山賊は懸賞金が低く
近海の王は山賊を食ったふりをしていて最後に二人が登場

ルフィ「お前らだったのか、どおりであんときシャンクスが苦戦したわけだ！」

って展開

主だった

>>847お前…それはさすがに恥ずかしいわ。

ヒグマ「オメーが海賊王なら俺は山賊王だ、どっちが強えーか、けり着けようじゃネーか」

クロクリークアーロンはBWに来たらMr.1になれるな。

>>849
逝ってよし

>>2のインフレしてるって何巻のSBSで言ってる？

>>851
氷帝「榊監督何してんすか？」

ゴムゴムのアナルファック！！！

ぶん殴って助けようとしたが、海の上なので上手いかず、腕を差し出してかばうしかなかった。
覇気の力でかめはめ波使用としたがルフィを巻き込んでしまう。
海王類は普段ルフィに簡単にぶん殴られてやられてしまうが、実は覇王クラスの覇気で守られたボディを食いちぎれるほど、顎の力が凄い。
まあ、後からいくらでもこじつけることはできる

カバジとかモージはBWエージェントで言えばどのくらい

>>856
しいていうならクロコダイルの位置と飼われてるワニの位置かな

そのうち、覇気波がでるよ。

カバジは何気に多彩な技でゾロを圧倒した。最後はおにぎりでやられたが戦闘能力は
そこそこ高い。Mr.4と同等レベルじゃないか

>>856
9〜7くらいじゃない？

>>859
その時のゾロはバギーに刺されてなかったか？

>>824
クマの話題で荒れてる状態ってのは、
お前の>>785 >>788の一人芝居のことを言うのか？

ギャグでやってるんだよな？本気じゃないよな？

敢えてスルーしてたが以前から無駄な改行が目に付くアンチエネルの御仁だろ？
アンカー間違いってのはたまに見るが、自演する奴ってほんとにいるんだな・・・。
今後無駄な改行無くなると思うとせいせいするが。

>>863
本当そう思うわ
マジ自演とかネタでも許せねえよな
そんなにまでしてロギアの優位性崩したいとか･･･
もうね、アホかと

もう次スレはこれでいいよな
個人的にはくまは黄猿の左だと思うけど、大将厨が多すぎて敵わん

S+：黒ひげ
S ：黄猿　くま
S-：エネル≒エース

A+：クロコダイル　モリア 　スモーカー
A ：オーズ　
A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　Mr.1ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

C+：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ 　カリファ
C ：ガン・フォール　ゲダツ　アブサロム　ペローナ　ブルック　フォクシー　Mr.2ボン・クレー
C-：カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　イワさん　マルコ　ジョズ　マゼラン　ハンニャバル　ミノタウロス　サディ　サルデス

ロギアでも黒髭や大将は強いと思うが。
覇気を視野に入れたらエネルとクロコはもっと下でいいと思う。

>>864

自演はてめえだ
このカスが

>>785
>>788

>>864

ばかですかこの自演房ｗ

ロギア系の能力についてその特性から語ってもあんまり意味ないと思うんだけどな。

黄猿は「光」なんでしょ？光の速さで動けるはずなんじゃないのかな。
にも関わらず、作中の描写ではとてもじゃないが光速で動いているようには見受けられない。

であるなら、火、雷、闇、等の能力にも実際のそれとは違う限界があるはずだし
もっと大きな力を持った者の前では無力、となるのでは？

じゃなかったら黄猿VSレイリー、の描写に整合性がなくなっちゃうよね。

>>865
俺もクマは黄猿の左だと思うけど、もうそれでいいよ。
描写充分のクマをこれ以上保留にしておくのは不自然だ。

でも、その並びだと黄猿派に色々都合がいいのがちょっと癪だな。

>>864
お前おもしろいねw
ネタのつもりだろうしな？

>>863
アンチエネル？アンチエネルのはず無いでしょう。

彼はアンチクマだろ。

>>869
現象の特性からある程度能力の全体像を掴むことは無意味ではないと思う。
ただ議論はあくまでも描写優先ということ。

またある性能において一方が優勢でも、違う性能において他方が優勢ということもある。
相性や性格もある。単純な能力や基礎戦闘力比較だけで優劣は決められない。
またストーリーがある漫画ゆえのあやというものもある。
黄猿vsレイリーにしても解釈・評価が分かれているだろ？

>>872
議論スレやエネルスレの過去ログ見てみれば？

青雉はまだ保留？

>>873
うん、ある程度はもちろんつかめると思う。

ただ、特にアンチ光の能力を持ったわけでもないレイリーが
光の特性を持っているはずの黄猿の動きを止めた事を考えると
ロギア系の実が持っている物理現象としての特性より
その人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される、という事は推測できるんじゃないかな。

で、逆にその人固有の力が下回っている場合でも実が持っている特性の相性で勝てる場合もある、と。
ルフィVSエネル、みたいな。

>>874
まだ保留でいいよ

>>1にランク張らないでいいよ。厨同士の強引なスレの立て合いには辟易してるんだよ
張るなら>>2以降でいいよ

>>877
>>2以降にランキングってのはいいかもな。
その後に予想されるどのランキングを支持するだの、支持しないだの見れば、
どういう人がどういうランキング支持しているのか分かるしな。

まぁ、次のスレはもう立っちゃってるけどな。

>>875
> ロギア系の実が持っている物理現象としての特性よりその人固有の力（戦闘力？）のほうが優先される

すまんが何を言っているのかいまいち理解出来なかったわけだが、
特殊能力体術相性等から総合的に判断し、どちらが相手の強さを上回るかが問題であって、
その総合的に判断するための材料として、何かが優先されてしまうようなことは偏った見方だと思う。

基礎戦闘力で揚げ足取る人間はなんなの。
意味説明しても、またそこから細かく揚げ足を取ってきそうだな。

>>879
光の能力を持っているなら光速で動けるのか？という問題。

もし光速で動けるならレイリーは何故黄猿の動きについていけるのか？っていう事だよ。

もし「光の能力を持っていても光速で動けるわけじゃない」とすると
実の持ってる力そのものに対する考察を変えないとダメだよね。

>>881
レイリーは光速移動光速反応可能

ガープが気になるな
大分衰えたんだろうが全盛期は今の大将くらいはあったんだろ

ってかレイリーを見ると今もそのくらいあってもおかしくない
青雉も慕ってるし

>>877-878
それやっちゃうと、今でもたまにいる白髭やセンゴクや全盛期レイリーや
ウルージを入れた妄想スレ立て荒らしの巣窟になりそうで嫌だ

黒ひげの能力って技をそのまま吸いこんで食らうし、覇気の登場でクロウズの意味も
薄れてるし、かなり微妙な能力だと思うんだが
そもそも能力を無効化した時点で基礎戦闘力で黒ひげより上のやつなんて沢山いるだろう

>>885
>>1のランクが気に入らなくて重複立てる荒らしが出るより数段マシ

ワンピースにおける光速雷速は「スッゴい速いけど頑張れば人間でも
対処できる程度の速さ」って認識でいいと思うよ。

>>887
>>1のランクは俺も気に入らないんですけど。
なんですか？ウ〇ージとかって

ガープがルフィ殴ってダメージ与えたのって
愛とかいってたけど覇気使って殴ったからじゃないか？