【リボーン】話についていけなくなった人→5000＋

もう、何が何だか分からない

＊あくまで話についていけなくなった（ついていく気のない）人のためのスレッドです。

ストーリーを分かりやすく教えてくれる人も歓迎。

前スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→4000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210259266/l50

過去スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→3000＋
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202021786/l50
【リボーン】話についていけなくなった人→2000＋
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197185050/
【リボーン】話についていけなくなった人の数(2)→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192040545/
【リボーン】話についていけなくなった人の数→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180500953/

●ここは基本的にsage進行
●次スレは>>950、お願い。
●荒らし・煽りは華麗にスルー

2まんちょ

>>1
おつです

まんちょまんちょ

>>1
乙
IDがなんかいいな

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
　　　　　|┃　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|　
　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ／::／
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼
　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::| 　
　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣￣|￣￣￣
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　_ノ ::::::::ヽ､　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　 　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>1乙です

>>1
乙です

tesuto

test

test

しばらく来ない間にこんなに賑やかになってたのか、住民もかなり増えたようだな
俺は忙しくなって行けないが皆が擁護ﾀﾝを可愛がってやってくれるならこのスレは安泰だな

sageろカス

前スレやっと埋まったか

これってギャグ漫画だったよね？

あぁ今もある意味ギャグ漫画か

test

今回のバトル、一見しただけでは誰がどの位置にして何してるのか全く分からんのだが････
雲が幻騎士の攻撃防いだと思ったら横からもやっとボール突っ込んでくるし
幻騎士がどうやってもやっとボール破壊したんかとか肝心な描写ナッシングだから両者の強さが全く分からんし

なんか、集中線？っていうのか？　アレが多すぎてボックス開けるシーンとかマジで何やってるかわからんかった

あと「君の幻覚は頭の中の想像を映像化したものだ」←この日本語も　？　ってなった
幻覚？頭の中の想像を映像化？

「映像処理が間に合わない程の負荷を君に与えたら？」
↑このセリフの後にアカムのブレスみたいなのが幻騎士の横スルーして部屋の中で大暴れしてるのも理解不能
その後幻騎士とガチンコして、その後に幻騎士が「く・・・」とか言った後
ブレスが通り過ぎた部分がよく分からんことになってるけど、アレはなんであーなったの？
雲の言葉通りに「映像処理が間に合わない程の負荷(笑)」を幻騎士に与えたからあーなったのなら
アカムブレスは意味あったのか？

test

この漫画にイチイチ意味があったのかと突っ込んでも仕方ない

それを言っちゃうとこのスレの存在意義がｗｗｗ

文句言いながらも毎週ちゃんと読んで付いて行こうとしてるあたりみんなツンデレなんだなあと思う。

幻騎士のまゆげが気になった、おたふくじゃん

幻騎士スレへどうぞ

良い女とやれる幻覚かくてほしいな

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

とびきりエロいやつをな

もう全然わかんない。
いつだったか。指輪で守護神がどうのっていうあたりから意味不明

守護神じゃなくて守護者だろ。ま、どーでもいいけど

うほっ♪

ジャンプ読んでたら隣の席の女子が
「ねえ、リボーン好き？」
って聞いてきたから
「ギャグ漫画だった頃は楽しかった」
って、答えたらえらく不機嫌になった。
――サオリ・・・お前が腐女子でも、俺はお前のことが・・・

ネタはいいよ

>>27
その程度もわからなくなったということで理解してくれ(´∀`)

俺（ねぇ、リボーン好き？）
俺（ギャグ漫画だったころは楽しかった）
俺（・・・）
俺（サオリ・・・お前が腐女子でも、俺はお前のことが・・・）

例えネタでもギャグ→シリアスの過程で確実に腐人気は増えたよね
多分小言弾で主人公がオサレになった辺りで腐のハート鷲づかみにしたんじゃないかと

話の内容は確実に分かりづらく、その上薄くなっていってるのにそれに比例して人気が増えていってる現状から考察するに
リボーン信者はトラブル信者と同種なんじゃないかと思う

どっちも画集にすれば？っていうレベルの漫画　漫画としてオワットル

オレは嫌いだがついていける。
ついていけなくなったのはついていこうとしなかったからか頭が足りないだけ。

俺には嫌いなのについていく理由が理解できない
俺は読んでないけど
とりあえず設定はキチンとしてるのか
崩れたらついていくためにはナルトみたいに脳内補正しないといけないから、ついていくとは言えないし

>>34
嫌いでついていけてるけど、ついていけない方が普通だと思う
むしろ、ついていけるのが当然だと思ってる奴らの方が頭が足りないだろう
そこまで読み込んで設定と展開の破綻ぶりが見えてないんだから
それか初めからキャラにしか興味が無くて、ついていく気が無いかだな

まず、未来編のバトルで使われている設定のほとんどが未来編になってから追加されたものなのが問題
しかも短期間でどんどん追加されたもんだから説明があった週のジャンプを読んでなかったら途端についていけなくなる
#その説明自体、お世辞にもわかりやすいとは言えないものだし

ギャグ漫画は毎週読んでなくてもついていきやすいという利点があるから、
ギャグ時代の感覚で読もうとして匙を投げたというのは当然の帰結だろうよ

>>34みたいに「ついていける」の使い方を「勉強」と「漫画」を一緒にするバカっているんだな

前者なら必要なのは「知能」だから>>34の言うような使い方でいいけど後者では「>>34程度の知能」と「興味」

特に重要な「興味」が無くなってしまった漫画には全く価値は無い

それも理解して無い>>34にも価値は無い

煽るのは儲ﾀｿ限定にしとけよ
儲ﾀｿ以外はある程度知能あるから返り討ちくらうぞ

現にいきなり37が自爆しおった

＞ついていけなくなったのはついていこうとしなかったからか頭が足りないだけ。

「頭が足りない」というフレーズに執着しすぎて盲目的に反論しようとしたからこうなる
知能が足りないんじゃなくて興味無いだけじゃ(　ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪ
ってのが言いたいんだろうけどそれって俺が引用した一文の前半にまるっきり当てはまってる件
興味無い＝付いて行こうという気力すらないってことだから
>>34の言うとおり、ついていけない原因は頭足らないか興味無い(=ちゃんと読んでない)のどっちかだし
じゃあ頭足らないのについていけてる儲ﾀｿって何者？って思うかもしれないが
彼女らは実質ついていけてないので大丈夫です

>>37
知能じゃなくて知識じゃないのか、博識とか精通とか

価値とか意義とか、そういうのを語るスレなの？ここって。

>>34
頭の良し悪し、能力は関係ない
自分なりの理屈でストーリーを補足しないと読めない
もやもやした漫画

悪い意味で掴み所がない漫画
　
なにがしたいのか本当掴めない

連載始まったときは「あ、ドラえもんみたいな感じだな」と思いつつもそこそこ楽しめた
１年後くらいにジャンプ立ち読みしたらなぜか指輪集めだの、チームバトルだのやってたが
いつのまにこんな展開になったんだ？

イクスバーナーアッー！を撃つ前の主人公のセリフまじでキモイんだがｗｗｗ
「きめて・・・やるぜ！」だったか
ギャグ編はそれなりに読んでたからこのセリフにはマジで違和感感じた
ヘタれてた主人公がハメ外すことでなんとかやっていくってのはまあ良いんだけどさ
ハメ外してるっていう言葉通りマジでキチガイじみてるから　言葉にあってる

それで小言弾？はなんだっけ　内側からのリミッターがなんたらかんたら
それで腐好みのオサレな性格になって口調も腐メロメロのオサレ台詞連発になるんですねはいはいワロスワロス
もうハメ外す外さない以前の問題で、人格変わってね？
マジで記憶共有してる別人格じゃね？ってくらい性格変わってるよ
仙水みたいで･･･ガチでキモイ

ヘタレだった主人公がいきなりオサレになってもさ、普通の読者は違和感覚えるだけっていう
こういう細かいことでも不快感感じたら付いていく気が大幅DOWNすんだよね･･･

腐釣るだけの漫画ならそれ相応の雑誌でやってくれよ
そっち方面には詳しく無いが薔薇族とかそのへんで

元から興味無い漫画だったからどうでもよかったが最近信者も含めて鼻につくのが問題

糞漫画。これの代わりに打ち切られる漫画があると思うとやり切れない

>>45
禿同

このスレいつ来ても荒れててワロスｗｗｗ
なんかもうアンチスレとして使っておｋな流れだな

つーか天野は本当に腐を狙ってるのか?

>>48
うん

赤マル時のDB的なノリが嘘のようだな

目が滑る

あーアンチスレがただの煽り合いスレだなぁと思ってたけど
こういうスレがあったのね
けどここも…reborn好きは好戦的なのかね

というより思わせぶりに伏線張る、投げる、張る投げるとくりかえして
その話でインパクトと腐女子的萌え詰め込むっていうギャグ時代と何も変わらない話作りなもんで
麻薬的に萌えとインパクト食ってる奴らはそれを否定するヤツラが憎いし
普通に話おかしいと分析にかかってもピースがあわないどころじゃないし
そのピースは埋まるものだと話にならない説明もどきを繰り返すのも居るし
だからそれじゃあ何にもなってないと言ってるヤツもいいかげん怒りが罵倒に変わるし

誰か翻訳してくれ

というより思わせぶりに伏線張る、投げる、張る投げるとくりかえして←とりあえず伏線張るけど回収作業しないのを繰り返して
その話でインパクトと腐女子的萌え詰め込むっていうギャグ時代と何も変わらない話作りなもんで←何も考えずにとりあえず勢いと萌え要素だけで進んでるっていう全く進歩しない話の作り方だからさ
麻薬的に萌えとインパクト食ってる奴らはそれを否定するヤツラが憎いし←自分の嗜好にあってるもんだから思考能力無くしてそういう展開をただ盲目的に消費してる奴らはそれを否定するアンチが憎いわけで
普通に話おかしいと分析にかかってもピースがあわないどころじゃないし←アレ？これおかしくね？と思って論理的に整理していっても全く辻褄合わないし
そのピースは埋まるものだと話にならない説明もどきを繰り返すのも居るし←いや、それはおかしい　コレコレはこうだから辻褄は合ってると本人は説明してるつもりだけど実は全く違う妄想を垂れ流す輩も居るわけで
だからそれじゃあ何にもなってないと言ってるヤツもいいかげん怒りが罵倒に変わるし←いやだからそれはただの妄想なんだよと諭してた奴らも腐が余りにもしつこいし学習能力無いしで怒り→罵倒っていう荒れるコース一直線だから
天野の話作りの拙さ、それを妄信する腐、その腐の文字通り腐った脳味噌の相手をしてるアンチ　こういう負の要素が揃ってちゃ荒れるのはある意味必然なわけ




行と行の間がかなりおかしいし意訳もかなり入れたけど大体合ってるかな　自信無いけど
句読点打ってないから読み辛いけど、日本語的には全く間違っちゃいないよ
まあこんなこと書いて間違いあったら恥ずいな俺　ID変わる前に打てば良かったｗ

雲雀目がキラキラしすぎ
少女漫画かよ


しかしアフロいいね 乳首ﾎﾟﾛﾘしないかワクワクする。読んでるね 俺の期待に答えてくれた

でもネウロのSおねーさまの二番煎じかな

てか主人公側勝ち目ねーじゃん

変なアラビアンだけは好きだったよ
「我救援を求める！！」とか言ってた人

タイトルと内容が関係なくなってきた漫画ってクソだと思う

オカッパ男も眼鏡男も気持ち悪い
顔見るだけでムカムカする
話はもう読んでないけど、他の漫画読もうとページめくるときに
目にはいるから不快だわ

六曜辺りからあやしくなり、指輪がどうのの辺りでついて行けなくなった。
タイトルの「家庭教師」という設定はまだ生きてるのか？

ﾘ、リボーンを馬鹿にするなァァァァァァァ！！
皆キモくなんかない！　　可愛いし、カッコイイ　全国の腐男子、腐女子が
怒るぞ

ほんとだァ!!!!!リボーンを馬鹿にすんなァ!!!!
分かる!!誰一人としてキモくなんかないし!!!

>>60
>タイトルの「家庭教師」という設定はまだ生きてるのか？

[ヴァリアー編]
ツナ→リボーン＆バジル
獄寺→シャマル
山本→剛
了平→コロネロ
雲雀→ディーノ
クローム→骸（？）
ランボ→居ない（強いて言うなら、ヒントを与えた家光？）

[未来編・序盤]
ツナ→１０年後ラル・ミルチ＆１０年後雲雀
獄寺→１０年後山本＆１０年後ラル・ミルチ＆１０年後ビアンキ
山本→１０年後ラル・ミルチ＆リボーン
クローム→１０年後骸（？）
ランボ→居ない（この時代から３年前まではランボの保育係はフゥ太だったらしいが、
いつからフゥ太がランボの保育係になったのかは現段階では不明）

[未来編・ミルフィオーレ日本支部突入編（現段階）]
ツナ→この時代のスパナ（＆ホログラム（通信機越し）リボーン（１０年後ジャンニーニも意見をはさんでいる）

少なくとも、「今」は家庭教師っていう設定は生きてなくね？
言葉換えても通用するし、家庭教師である意味が無くなってきてる
やっぱ家庭教師という設定を物語の枠組みに直接取り入れられていたのはギャグ編だけだな
結局元々ギャグ漫画家だったのに無理やりシリアス展開に持っていったのが今の破綻した展開を生んでるんだな
商業的には成功したのかもしれんが、漫画としては完全に終わった
同じような漫画にトラブルがあるが
トラブル→キモオタand小学生のオカズ　リボーン→腐女子and中二病患者(主に女)のオカズ
で、性質は同じだけど相反の関係にあるな

トラブルって最初からそうじゃなかった

どっちかというと「逆」行け!!南国アイスホッケー部だな
路線がガラっと変わった漫画は以外にある
昔で言うとキンニクマンとかギャグ→シリアスでリボーンと似た路線かね

でもそういうのは話中で何らかのフリがあってそれを起点としてる
キンニクマンではプロレスとかね、リボーンみたいに主人公が平和主義で
バトルも死ぬ気弾で死ぬ気で戦ってオチって感じの使われ方だったのに
バトルバトルで話進めるようになったとか、一話完結が謎を引っ張るようになったとか
そんなまるっきり別物っていうのはあんまりない、あえていうなら最近のタカヤがそんな感じか？

だからキンニクマンより「逆」行け!!南国アイスホッケー部かなと
南国アイスホッケーはギャグ編しか知らなかったから1-4巻でシリアスに
ホッケーやってる展開には驚いたぜ

>>65
あ･･･すまん　完全に言葉足らずだった
俺が言いたいのは路線が変わっていった過程じゃなくて
「商業的には成功してるけど漫画的には終わってる」ってのを言いたかった
確かトラブルってコミックスに乳首入れただけで数百万部だろ？
同じようにリボーンでもギャグだとキメポーズとかオサレな技名叫びができないから
シリアスバトル物にしてイケパラにした途端アニメ化するわ常にこち亀より前に位置するわゲーム出るわ表紙飾るわ
もうウハウハじゃん
そんなので数字取れる、その状況を自ら望んでるジャンプに対しての批判を表したかったけどよく考えずに書き込んだ結果がコレだよ

漫画的にはリボーン、トラブルよりカインとか打ち切り法師の方がめっさマシなんだよね
集英社自信は儲かってるのかもしれんが、こんなのを繰り返していく内にだんだんジャンプが漫画雑誌じゃなくてただ純粋に漫画を楽しんでいる層とは別のニーズにホイホイ答えるだけの
漫画もどきが載ってる糞雑誌に成り下がるかもしれんというのに気づいた方が良いよね明らかに

ここが話についていけなくなった人の為のスレだという事にも気付いた方が良いよね明らかに

>>68
エスパーさん、そんな超能力あるならこんな所で無駄な書き込みしてないでその能力活かした方が良いですよ

逆ギレｗ

>>68
もうこのスレはアンチの巣窟になっちゃってるから正当な意見なんて聞いちゃもらえないよ

夏期スルー検定実施中か

幻騎士の、強すぎる剣を隠す為の幻術って、それまでの山本戦がヘボくてはぁ？って感じなんだが
入江も全体が見える奴とか言われときながら、幻騎士頼りのヘタレだし、説明と内容が一致してない感じだ

>>72
元々考察寄りで住みついてた皆さんは
夏休みが終わるまで静観してるんだと思う

正規のアンチスレが有るのに
アルファベット使えない子供のアンチが
吐き捨てに来てるだけだから

山本と極限兄の扱いに鬱…
極限は獄寺の噛ませだし、山本は雲雀の噛ませだし、腐人気キャラをマンセーする為なら他キャラを踏み台にしてもいいのかっていう
どーせ人気投票も腐の組織票で何故か鮫が上位なんだろ？
漫画自体は好きなだけにやり切れない

もうツナはアフロのねーちゃんに抜いてもらうといいよ

幻騎士戦で問題なのは、どこかに山本が転がっているという点

>>75
ほぼ死体だと思うんだが

>強すぎる剣を隠す為の幻術
…ええとつまりルパンで例えたら、

斬鉄剣がめっさ切れるということを隠すために五右衛門が拳銃(or忍法)を使う

というようなｶﾝｼﾞか？
それが命のやりとり真剣勝負の時に、どう役に立つのか必要なのか。
しかもそんなフェイクかますなんて、元気氏は最強の剣士とか言いながら、
それについての誇りはないのか？
誰か教えてﾌﾟﾘｰﾂﾞorz

>>71
>幻騎士頼りのヘタレ

つ「幻騎士をうまく有効活用」

>>75
「裏 球針態」に押し出されてるシーン（コマ）があったが

>>77
現時点では予測・憶測の域を出ないから詳しく書いても妄想乙にしかならんからなんとも言えないが………なんらかの事情（もしくは主義・信条とか）で
ホイホイ出すような〜云々　って感じじゃないか？

なんというまともな書き込み・・・
久々で感動したわ

>>78
山本が裏・球針態に押し出されている、と言い切れる根拠は？
匣生物は弾くが生体（＝ヒト及び呼吸により生命維持する生物）
は取り込まれるんじゃないのか？

現にヒバリの胸ポケにいたヒバードは
早々に逃げ出していたが？

>>78
うーむ、まあね、現時点では情報少ないからな…って、もうこんなん（説明・設定後ﾏﾜｼﾝ）ばっかりやー。
韜晦とかフェイクとかってのは、隠しておいた事柄の意外性によって、
自分の立場を有利・優位にするためのもんだしょ？
最強の剣士、とかって評価をﾀﾚ流しながら「それを隠すため」、てのがわかんないんだよね。
「〜に頼らないため」とか「〜を封じるため」「〜の効力を高めるため」
とかって言い回しならば解るんだけど。

>>77
>元気氏は最強の剣士とか言いながら

>>81
>最強の剣士、とかって評価をﾀﾚ流しながら

幻騎士自身が自分は最強の剣士　なんて言いふらしてるシーンなんてあったっけ？
（自負とかは別として）
γが勝手に「この時代における最強の剣士」って称えただけかもしれんし。
げんに、幻騎士はスクアーロに見抜かれてる事を見抜けなかったし、山本に指摘されても否定してるし。

>>80
>匣生物は弾くが生体（＝ヒト及び呼吸により生命維持する生物）

否　我が名はクロry

「『戦う人間』以外は
　展開される匣兵器も
　すべて排除する
　絶対遮断空間」
が裏 球針態。

『戦う人間』　＝　『リタイアしてない人間』
気を失ってるラルや山本は当然除外される。

標的２０２話　（ジャンプ３４号）
のリボーンの最初のページで、
大人了平とラルと山本には×印がされている　すなわち戦闘不能状態。
獄寺とγには？マークがされているので、この段階では状態がどうなってるか不明。

腐女子に人気で萎えたわ

どんだけマルチに便利なんだよ匣。

>>80
82が論理的に説明してくれてるからいらんレスかも知れんが‥５ページ目の
　　山本))))　ズズ‥
　　　　　↑
って表現は普通に押し出してるように見えた。

どうていははいれませんよ

まあ面白いかつまらないかは人それぞれだからな。ただ未来編になってから話
がよくわからなくなってきたのは確かだけどね。リボーンもとらぶるも内容は
ちゃんとある。アンチが内容がないと叩いてるだけ。アンチって本当に屑

>>87
いや内容をはかるのにお前の縮尺なんてお前のものでしかないし
無いという評価もあってここが賑わってる限りは、例えあってもその程度のものなんだろう
とりあえず話がわけわからんことになってるのは認めるならそれによって
話自体を読めなくなってる人間まで切り捨ててもリボーンの格が落ちるだけだが
落としていいの?

話がわけわからんようになってる理由が、あからさまな後付けによる矛盾や破綻だからなあ
そういうのを内容があるって言ったら、どんな漫画にも内容があると言えるよ
つーかトラブルに内容があるってのが信じられない
アレなんかは、まず人気取れるお色気シーンを置いて、それに肉付けしていく典型的な内容無し漫画だろ
それと同様の手法を使ってるリボーンも内容がない

アンチだなんだと吠えたいだけなら他所でやれ
内容がないと言うのがついていけない理由ならスレ違いではないが、頭ごなしにアンチうざいと言うのはスレ違い

>どんな漫画にも内容がある
それでFAでしょ
ついていける＆ついていけないは個人の主観
現に今のリボーンの展開についていけてる人もたくさんいる訳だ

ついていけてる気になってるだけだろ
説明だって矛盾だらけの「かもしれない」ばっかだし

この漫画元々ギャグ路線だったのをバトル路線に切り替えたんだっけ？
まともに肉弾戦も描けないのにバトル展開やめてほしいわ
ほとんどのキャラクターが特殊炎でエフェクト攻撃とかドンだけアホなの
トンファーとかワンピースのギンさんでも無いのに
まわして攻撃とかありえない今回の話で攻撃描写できてなかったらキルかな

>>90
＞ついていける＆ついていけないは個人の主観
＞現に今のリボーンの展開についていけてる人もたくさんいる訳だ

別についていけてると言うなら邪魔はしない
けど、ここはついていけない人のためのスレだから、他所に言って存分に言えばいい
ついていけないのも個人の主観なら、そういう人のためのスレに来て、ついていけると語る必要はないだろ
どうしてもついていけると主張したいなら、今まで挙げられた矛盾や破綻に対して答えてくれ
でないとただのスレ違いの荒らしでしかないから、お前はスルー対象としてスルーされ今まで通りの流れに戻るだけだ

>>93
俺もついていけてない部分があるからこのスレにいる訳だが…

>あからさまな後付けによる矛盾や破綻
ここは同意できるだけに
>典型的内容無し漫画
っていうのにカチンときただけだ
貶したいならアンチスレ行ってほしい

今週の元気氏、なんていうスペック？
戦闘中ってことは相当興奮してるだろうから素早く吐いたり吸ったりして呼吸乱れさせた後に
元気氏と同じセリフを急がずに喋り切ることにチャレンジしたけど普通に無理でした

94に禿同


金曜までちょっといい流れだったのにまたこの流れか。

ここもアンチスレじゃん

まぁ・・・な

だって解きほぐせば解きほぐすほど矛盾と話のアラが見えて
それを全部無視して連載自体は進んでるもの
キャラが嫌い、ストーリー展開がご都合、萎えた飽きたじゃなくて
エッシャーの騙し絵がつじつまの合わないまま絵が出来上がってるように
リボーンは話の構造が騙し絵になってるんだよなあ

ギャグ路線より、黒曜。黒曜より指輪、未来が面白いと思うのは少数派でしょうね。
ギャグの方が、主人公がなかなか成長しないのでイライラした。ディーノとかｲﾀﾘｱで仕事ないんですかってくらい出てくるし。

バトルになってきてから、好きな子の前で何もできなかったような人が窮地にたたされて目に見える成長してわかりやすくなってる。今は未知の力にたよっているが、それがつかえなくなったときに本領発揮かな

指輪、未来になってきてから、物語の核心に近づいてはきてるんだけど…
キャラクターが多すぎて、一人一人が薄く、いきなりバトルになっても…てのもある。存在の意味とかも分からん。もっと深い描写があればいいのに。
ﾐﾙﾌｨの目的もわかりづらい。世界征服だっけ？


そういえば、ディーノとかバリアでないよね。ｲﾀﾘｱで仕事ないのか

＞元々考察寄りで住みついてた皆さんは
＞夏休みが終わるまで静観してるんだと思う

＞正規のアンチスレが有るのに
＞アルファベット使えない子供のアンチが
＞吐き捨てに来てるだけだから



ここでアンチかましてる人は「自分はリア厨です」っていってるようなもんだと思うんだけど分かっててこの流れなのかな
早く９月にならないかなー

>>100
>そういえば、ディーノとかバリアでないよね。ｲﾀﾘｱで仕事ないのか
いや、自分で書いてるけど、ｷﾞｬｸﾞ編でのディーノがイタリアで仕事ないのかって程に思えたなら
（「俺たちヒマだって思われてるぜボス」「俺はそう思われたいんだよ」てな会話もあったけどｗ）
出番のない現在は、イタリアで多忙な日々を送っているんだと思おうよ。

揚足取りっぽいな。ｽﾏｿ。

別に信者とアンチ、このスレでは共存してもいいんじゃね？
自分アンチ寄りだけど、スレに沿うなら信者がいても構わないと思うし
今空気悪くしてるのは、一行レスにも過剰に噛み付く対アンチだろう

個人的には逆ハリネズミの突っ込み所の多さにビックリした
ボックスを無効にし、酸欠状態に出来て、長時間破壊に専念しないと壊せない逆ハリネズミ
あれ、普通にアイアンメイデンみたいに閉じればよくね？
何で自分も一緒に入るの？意味が解らない

ハリネズミはヒバリを中心に展開されているのでヒバリは中に入るしかない
ヒバリが出るにはボックス解除(できるのか？)しなければいけないとかじゃない？

いやまあそれ以前に酸素が著しく乏しい状況下でペラペラ喋るヒバリと元気氏にツッコミたいよ俺は
元気氏はヒバリに対してボックスの使い方指摘する意味が無いし、ヒバリはわざわざ元気氏に説明してやる意味はもっとない

相手は今まで普通に呼吸できていたのにいきなりできなくなったんだからパニックになってるのは小学生でも想像できるのに何故そこを狙わずにお喋りタイムで相手が体制整えるのを待つのか
これはその後の急いでいるというセリフとは明らかに矛盾する

こういう説明は漫画の都合上必要なんだけどなんでこんな明らかに不自然な描写を入れるかな　馬鹿なのかな作者

あと元気氏はヒバリ倒した後どうやって脱出するつもりなんだ
戦闘中は100M全力疾走してるくらい呼吸乱れるから最初の「うっ」の時点で息苦しくなってもおかしくないのに
その後ペラペラと喋った挙句ヒバリとの戦闘で全身を満遍なく動かす「四剣」なんていう技使って
しかも倒した後は「長時間」破壊に専念しなくてはならない
明らかに酸素足りないのは幼稚園児でも分かる　なんなんだこいつは　モラウの化身？

>>104
うーん
確かにその可能性もあるけど、普通のハリネズミは任意の場所に展開してるし、
今回鋭い考察をした幻騎士がそこには触れてないから、根拠としては弱い気がする
仮にそうだとしても、展開させた後に、雲雀自身は出られそうに見えるのも何だか変な感じ
便利なんだか不便なんだかハッキリしないな
ようするに作者の説明不足

空気問題は同意
幾らなんでも、腹部が圧迫されすぎる動きだから、酸欠状態ならすぐ行動不能になりそうだ
その上で、あの片足立ちの四刀流ポーズは何て言うか寒い

後はスパナにも違和感あるな
一度ツナを殺そうとして、組織騙してツナに修業させて、それが原因で殺されると解ったら「え…」って…
自己中過ぎて気持ち悪い

>>103
信者とアンチが共存してても別にいいが
このスレにいる以上アンチはもっと言葉を慎めというか書き方を考えろということだ
こういうとこが矛盾してるとかなら分かるが、「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とかどう考えてもおかしいだろ
今雰囲気悪くしてるのは対アンチではなく、言葉を選べないアンチだ

>>100
>何もできなかったような人

中学生といえば伸び盛りの子供

>そういえば、ディーノとかバリア

バリア？ヴァリアーの事？ディーノはボンゴレと同盟であるキャバッローネのボスで、
ヴァリアーとの関連は特にこれといっては無いが（スクアーロと学生時に同級生だったりとかの接点はあるけど）
（小説ではベルフェゴールと接点持たせたりもしてたけど、ディーノにとってはベルフェゴールと接点を持ったって自覚には至ってないし）

>>102
日常編では、それこどディーノ登場時期は連続で出てたけど、
それは登場時の印象を深めるためで、その連続登場って手法はフゥ太やロンシャンとかも同様だったし。
５巻〜７巻にかけての日常編では、それ程出番があった訳でもないし。
８巻最初（日常編最後の回）では、仕事として来日してた訳だし。

>>103
>何で自分も一緒に入るの？意味が解らない

長時間破壊に専念すれば、脱出できるからだろう。

（ある程度の実力（攻撃力）が無いと脱出自体無理
　　（閉じ込められたツナが四苦八苦した程困難（っていうか、バージョンボンゴレリングを継承しないと脱出できなかっただろう））
　だろうけど、幻騎士は裏 球針状に飲み込む前の段階で、ハリネズミを壊してるし）

まあ、その間に逃走とかも可能だけど、
雲雀の事だから、幻騎士と決着つけたい（っていうか、中学時代からの性格・主義である　強い奴を見つけたら戦いたいバトルマニア　のまま）
ってとこが本音なんじゃないの。雲雀は突入作戦自体にツナ達と群れたり一緒に戦ったりはしない　ってあらかじめ意思表明・宣言してたし（ツナに
「明日　頑張りましょうね」って言われての答えだけど）。雲雀は了平からもツナと似たような事言われた事あったけど、それを拒否つっぱねてた
（「僕の目的は君達と群れる所にはない」という主張を曲げなかった）し。

>>104
>ヒバリを中心に

正確には、雲雀が持つ匣を中心に

>ヒバリが出るにはボックス解除

匣にも例外とかあるだろうけど、フゥ太が「リングの炎を与えなければ」とか　ラルが「最初にチャージした分」「炎が切れれば活動停止する」
とか言ってた。それと雲雀自身が針球態は維持に酸素が必要って言ってたから、内部の酸素が空っぽになれば維持できなくなるんだろう

>元気氏はヒバリに対してボックスの使い方指摘する意味

指摘なんかしてたっけ？（あれでは匣が…）は心の中で思っただけで、声に出した訳じゃないし。

>ヒバリはわざわざ元気氏に説明してやる意味はもっとない

雲雀というキャラクターは、必要性　云々よりも、自分の好きなように好きな事をするだけってキャラ付け

>いきなりできなくなったんだから

まだ、できなくなったとは描写されてない。現段階ではまだ呼吸が「何の支障もない通常通りと同様なスムーズ」にはいかなくなった　って感じ
これから呼吸に関する描写もエスカレートしていくかもね

>お喋りタイム

・喋りながらトンファー拾ってた
・強い奴と戦いたいバトルマニアだから。パニックに陥ってる相手を咬み殺しても楽しくない。っていうか、幻騎士、呼吸の異変に気付いただけで
パニくってる訳でもなんでもないだろ。そりゃ、気付いた一瞬だけはある意味パニック状態と呼べなくもないだろうけど（予想だにしてなかったって意味ではね）

>ペラペラと喋った

余裕があった（つもり）だったんだろ。でも、予想以上に雲雀が手強かった、と。

>明らかに酸素足りない

どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに、そんな断定的な決め付け…

>どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの

最初に作成のために一気に消費
その後、維持のために減り続ける
って事だから、最初に幻騎士がすぐに気付いたのは納得できるし、
減りよう（減少の具合）がまだ判明してないし。
ツナの試練の時の球針態に比べ、今回の裏 球針態の方が空間の広さがありそうだし。

>>105
>酸欠状態ならすぐ行動不能になりそうだ

その時その時の「酸欠状態の度合い・程度」にもよるだろう。だいたい、目の前に敵がいるのなら、
（そして、倒さないと脱出行為に専念できない＝脱出できないのなら）敵を倒す事に全力投球するのが必ずしも間違ってるとは言えないだろう。
むしろ、一刻も早く倒そうとする事の方があの場合ふさわしいんじゃないか？

>組織騙してツナに修業させて、それが原因で殺されると解ったら「え…」って

スパナは、本当に組織を裏切るつもりだったかどうか、まだわからないじゃないか。
ツナを利用しようとしてるだけかもしれない（ツナのデータをとって、ミルフィに貢献しようと独自に判断）。
それとスパナが入江の考えを見越して
（ジンジャー「もしスパナ氏が寝返っていた場合はどうします？♪」
　入江「抵抗するようなら殺しても構わない」）
抵抗しなければ殺されはしない、そして捕まったら捕まったで誤解を解けばいい、
って計算してたんじゃないの。
だけど見つけたアイリスが（勝手に入江の指示に従わないで）２人とも殺そうとする　これに対してスパナは計算外だったんだろう。
俗に血液型Ａ型は真面目〜　Ｂ型は〜　とかあるけど、波動もそれに言えてそうだし、
アイリスの波動は雲っぽいし、雲といえば、ボンゴレで言えば使命「独自の立場」とか「独自の判断」とか…

>>107
バリアて呼び方は本ｽﾚはじめ他でもしてるだしょ。
そんな「シャーペン？…ああ、シャープペンシルのことね(苦笑)」
みたいなｲﾔﾐ突っ込みは必要なこと?
それに>>100はディーノやﾌﾞｧﾘｱｰの出番が無いね、て言ってるだけ
別に二者の関連・関係については言ってないよ…。
あと自分>>102だけど、折角のレスだけどなんか明後日です。ｺﾞﾒﾝﾜｶﾝﾅｲ。

>>108
>どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに
勢いはわからなくとも、酸欠状態甚だしいっていうのは、
それこそ現在および過去(ﾂﾅのｱﾚとか)描写されている・されていた状況で解るんじゃない？
常態で通常通りのスムーズな呼吸ができない環境、っていうのは明らかに酸欠でしょ。

＞匣にも例外とかあるだろうけど、フゥ太が「リングの炎を与えなければ」とか　ラルが「最初にチャージした分」「炎が切れれば活動停止する」
＞とか言ってた。それと雲雀自身が針球態は維持に酸素が必要って言ってたから、内部の酸素が空っぽになれば維持できなくなるんだろう

もし自分の意思で解除できないんならマジで諸刃の剣だな
相手がまだ酸欠には程遠い状態の時に解除される程度の炎だけチャージしてたらもし戦闘中に遮断空間壊れたら一気に形勢逆転するし
双方酸欠ギリギリ状態でも解除されないほどの炎をチャージしてたのなら苦戦した時ヤバイ
相手が侵入者の場合はともかく、敵陣地でやる技じゃないな

＞指摘なんかしてたっけ？（あれでは匣が…）は心の中で思っただけで、声に出した訳じゃないし。

お前はアホか　それってハリネズミ展開する前だろ

＞雲雀というキャラクターは、必要性　云々よりも、自分の好きなように好きな事をするだけってキャラ付け

酸素が乏しい状態の中でペラペラ喋って自分を酸欠状態に追い込むことが「好きな事」ですか
ヒバリってキャラは相当なマゾなんですね

＞まだ、できなくなったとは描写されてない。現段階ではまだ呼吸が「何の支障もない通常通りと同様なスムーズ」にはいかなくなった　って感じ
＞これから呼吸に関する描写もエスカレートしていくかもね

息苦しいレベルならそういう描写が入るだろ
今回のは「うっ」「呼吸が！？」と、息苦しいとかいうレベルじゃなくて呼吸自体が困難になった可能性が高い描写

＞・喋りながらトンファー拾ってた

なんで喋るの？それ聞いてんだけど　今のままだとただのマゾなんだけど？

＞パニくってる訳でもなんでもないだろ

「いきなり何かが起こる」ってのは生体に対して瞬間的にかなりのストレスを与えるんだ
ましてやそれが日常的に行っているものであり、行わなければいけない呼吸ならパニックにならない方がおかしい
「いきなり呼吸が困難になり、自分がおかれている状況が理解できずに混乱」これは確実に一種のパニック状態

＞余裕があった（つもり）だったんだろ。でも、予想以上に雲雀が手強かった、と。

余裕見せるのは良いけど、なんでわざわざ自分を追い込むの？意味無いでしょ？
下手したら昏倒するんだよ？自分が基地の守りの要なのになんでそんなことできるの？

＞どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに、そんな断定的な決め付け…

最初の呼吸の時点で呼吸困難な上に空間内の酸素がどんどん減ってる以上、最初に自分の体内にあった酸素だけで凌がないといけないよね明らかに
一つ教えとくと酸素濃度が明らかに低い空気吸ったら酸素欠乏症っていう恐ろしい症状が出るんだよ
「極論例として酸素10％の空気は、呼吸にとっては「10％酸素がある」のではなく「酸素を6％奪われる」空気ということ」　wikipediaより引用
こういうことを考えると君の言うようにどれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってるかが分からない以上、これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ

＞むしろ、一刻も早く倒そうとする事の方があの場合ふさわしいんじゃないか？

元気氏の行動と矛盾してますよ

何で君がこのスレのルールを決めるの？
前スレでもあった話だけど、元々が信者もアンチも両方いるスレなんだから余り目くじら立てるな

それに君以外気にしてる人もいないんだから、攻撃的に反応するのは迷惑な自己満足でしかない
君はこのスレを自分の望む形にしたいのだろうけど、今日だって君（PC含む）しか反応していない
普通についていけなくてここに来た人が見たら、君の攻撃的な口調がどう映るか少しは考えて欲しい
諌めるにしたって、第三者の事も考えてソフトな言い方をするべきだろう
言葉を選べてないのは君も同じだ

>>112は>>106宛てです

＞これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ
こんな考えに至ってるのは111だけじゃないか…？

「うっ」→空気が今までより減ってる事に気付いた(驚いた)だけで動くのが困難になるほど急激に酸素が減った訳じゃないと思うんだが…
wikiの情報を言語のまま理解しようとしてるのかも知れないが身近な事で置き換えると、山に登って空気が薄いと感じる事と似た感覚なんじゃないか？
違ってたらスマソ


>>112
＞それに君以外気にしてる人もいないんだから
私も気にしている。誰だって好きで読んでる漫画を馬鹿にされると嫌だろ。
矛盾への不満は分かるが、「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とか書いておいて「一行レスにも過剰に噛み付くなんて」とか言うほうがどうかと思うぞ
あと今までの書き込みを見てきて106の口調が特別悪いようには見えないんだが

>>114
だから酸素が薄いことに気づいただけならなんで「呼吸が」なんていう言葉が出るんだよ
呼吸困難にならないとこんな言葉出ないだろ　アホかと　馬鹿かと

あとね、日本語もそうだけど天野の立場になって考えるっていうのも学んだ方が良いよ
ちょっと息苦しいけど普通に呼吸できるよー　戦闘中も息しほうだいだよー　なんていう状況ならあんな描写挟む必要あるのか？
天野は明らかに酸欠デスマッチ意識してるじゃん　描写的にも漫画的にも君の考察は外れてるよ
「違ってたら」なんていう保険かけてまで噛み付きたいの？
＞wikiの情報を言語のまま理解しようとしてるのかも知れないが
ここらへんかなりイラッときたんだがｗ

全体に言える事だけどあんまり喧嘩腰になると 必死だなｗｗｗって思われるよ。


>>112
第三者の事も考えてソフトな言い方をするべき 、とか言ってる人がリボーンを好きでここ見てる人の事は考えられない事にびっくりしたよ・・・・

>>普通についていけなくてここに来た人が見たら、君の攻撃的な口調がどう映るか少しは考えて欲しい
普通についていけなくてここに来た人が見たら、アンチの言葉がどう映るかも考
えてみてくれ。

>>112
いや浮いているのは明らかに君だ
早く気づいてこのスレから去っておくれw

なんでもいいけど説明レスが長すぎて既に理解できない
常に今北産業状態
理屈こねれば矛盾しないのかもしれないけど
その理屈が分かりにくいからついていけないんだよなー

単発ギャグと黒曜編の半分くらいの長さのシリアスを
交互に織り交ぜるみたいな連載形式がよかった

>>115

だからあの時点ではなんか呼吸がしにくくなったーくらいのノリじゃないの？
＞明らかに酸欠デスマッチ意識してるじゃん
だからだんだんと苦しくなってくるタイムリミット的な流れになってる訳であって…まあこの辺は108と同じ見解なんだが
つまりは
＞これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ
↑これがネタなのかマジなのか訊きたい
＞ここらへんかなりイラッときたんだがｗ
ごめんね＾＾

＞だからあの時点ではなんか呼吸がしにくくなったーくらいのノリじゃないの？

だからそれくらいのノリならなんで「うっ」「呼吸が？」とか、明らかに事態が深刻な描写を入れるんだよ
若干呼吸し辛くなったんならそれ相応の描写があるだろ　馬鹿かよ

＞↑これがネタなのかマジなのか訊きたい

トゲ球作る時に多大な酸素を消費して、しかもそれを維持するためにも酸素は急速に減り続けるってヒバリ本人が言ってるだろ馬鹿
酸素濃度が一定値以下の空気は吸えば吸う程危険なんだからどれくらいの速度で酸素が減ってるか分からない以上一呼吸もするべきじゃないだろ馬鹿
日本語理解できない？あ、馬鹿だからか＾＾；　分からない部分はママに教えて貰えよ　馬鹿なんだから

すごく馬鹿っぽい文章だなぁ。
自分で気付いてないのがまた痛々しい。
いい加減冷静になろうよ

人の考察や疑問には「そんな描写や説明あったっけ？pgr」で、自分の言い分は「かもしれない」「じゃないか」。
だからイラっと来てしまうんだよ。
妖精さん来ると燃料にはなるけどふいんき悪くなるなー
妄想（推察推考は別）にはｽﾙｰでよくね？　餅つこう
　

推察で｢かもしれない｣は仕方ない事かと・・・。
正直さ、明らかに憶測の領域なのにそれを断定して自分の考えが全て正しいと思って、
自分と違う考えの人に暴言吐きまくってるRdhHojZ70のような典型的リアル厨房が一番見苦しいんだよね。

何この流れ…？
夏だからか…？
人の考察にはまともに反応しないで内容ない・腐向けという言葉にばかり噛みつく奴はスルーでヨロ。
考察しないで煽る奴が一番スレ違いだろ、スレタイ的に考えて。

>>124
馬鹿か馬鹿か馬鹿かお前は
>>83=>>93=>>103=>>112が夏厨であり妖精なんだ
早く気づけ

>>124
煽るも何も、スレタイ的にこのスレの住人だって一応リボーンの読者な訳だから
読んでる漫画を貶されたら不快に思うのは当然じゃね
しかも112の場合、考察というより他レスに噛み付いてばっかりで自分の意見押し通そうとしてるから叩かれてるんじゃないのか
それとも>>124が自演なのか

まあリボーンアンチに漫画の内容をアレコレ説明されてもな…
信用性がないというか説得力に欠けるというか

裏球身態の中の酸素量って単純に

（ヒバリの１換気量＋元気士の１換気量＋箱兵器が消費する酸素量）×戦闘時間
で減っていくんじゃないの？

もうちょっと言えば
平常時の換気量に運動量が加わり、
且つヒバリにだけ裏球身態を維持し続ける
精神的疲労が加算されると思うんだが

展開直後、呼吸に違和感を感じる程匣維
持に酸素が必要だとするなら
二人はぺらんちょとお喋りしてる余裕なく
共倒れしてるんじゃなかろうか

>>125
キャラ自重！

>>127
更に今週だと幻騎士がしゃべりまくり不自然な姿勢でバトルして炎を使いまくって焦りまくって精神的に負担かかりまくり。
脳に障害が起きそうなレベルだな。

スピード感もなく理屈も通らずハッタリも効いてない。
もう天野はバトル漫画描かない方がいいな。

早速丸いのが壊れてよかったなw
もうモメないですむぜww

しかし大人雲雀は死んだな

>>129、お前無邪気なヤツだな…
短パンで虫取りに行くときはパンツの中まで
虫除けスプレーしとけよ


あの球針態の中でのバトルだけがココの話題じゃないし
ヒバリ戦だけフィーチャーしてるわけでもない

未来編に入ってから今まで、矛盾や不可解な設定・ストーリー展開、
回収されていない伏線らしきものは山のようにある

今週のストーリーにしても、大人ヒバリの台詞から
守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった、と推測される

にも関わらず、ここ数年間この抗争を回避しようとした様子が
全く感じられないのは何故か？
むしろ『指輪の破棄』によって激化させただけではないのか？とさえ思わせる
大人組の無能さや
何故足手まといの京子＆ハルまでタイムトラベルさせる必要があったのか

など、ハテナは色々あるわけですよ

本当に死んだか怪しいもんだｗｗｗ

同じ時間系列なんだよな？
仮に死んだとしてそのまま
過去へ戻った瞬間過去はどうなってる？
１０年後になった時死んだ奴は生きてるわけだよな？
都合よく未来を変えたわけだから

誰が十年バズーカを撃ってんだろな？
以前雲雀は当たらないとか言ってたが今週は入れ代わり、しかも大人雲雀は予測か確信みたいのがあったフシがあるし。

むしろこの時代に指輪を復活させたいボンゴレ側の策略のような気もしてきた

















表紙の水着いいね

＞ここ数年間この抗争を回避しようとした様子が 全く感じられないのは何故か？
『守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった』という推測が間違ってたら納得いく流れかもな。(別に喧嘩売ってるとかじゃないよ)
現代で10年バズーカ使ってる人ってのが
10年後からタイムトラベルかなんかでこの時代に来た味方であり、それ故に10年後雲雀はいつ入れ替わるのかを知ってたのかも、と思った。
まあ憶測だな、ごめん

＞むしろこの時代に指輪を復活させたいボンゴレ側の策略のような気もしてきた
そんな展開になったら相当燃えるわ





京子ちゃんが左腕にしてるやつって何？

>>133
そりゃ面白い展開だけど、燃えるというか色々複雑な感想まぜこぜで
「うわあッ！」と思うだろうな。

大人組がﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙの記憶を持っていたとするなら、>>130のように
そもそも指輪壊すなよ…つか過去の修正は効かなかったの？無限ループ中？
てことになるし、さんざん言われているﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｸｽの問題があるんだよな。
大人雲雀のための演出（ぶっちゃけﾏﾝｾｰ）なのだろうけど、だとしたら
構成的には失敗なんじゃないか…
今バトってるこの未来世界が、そもそものタイムトラベルの起点・ファーストポイント
ならば、ボンゴレの計画てのもアリだと思うけど。
もうアレかな、時間旅行ではなく、平行世界・次元移動の枠で考えた方がいいんか。
（でも、確か時間旅行として話が進められているようだ、というレスがあったよね？）




>京子ちゃんが左腕にしてるやつって何？
サイコガン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘です。覚えてません。

>>134
タイムトラベルだとはっきりストーリー中に明言された
ソレまでココではトラベルか、パラレルかで迷走してた

タイムトラベルの起点はやっぱり過去だと思う
これから書くのは妄想乙！レベルの話なんだが
未来編スタート時、足だけ登場してた人物は
子供入江だと思う

バズーカの使用場所と日時を記録し続け研究した結果
爆発時のエネルギーを座標点に置けば（コレがスパナの言った
「亜空間のエネルギーを捕まえる」ということ）
移動物体を取り寄せることが可能になる、という理論かと

ただこれが大人組の記憶とどう結びつくかは判らん
皆目検討もつかん
自分が何を言ってるのかも判らなくなったよ

しかしこれだとロボ工学より物理の領域のような気がする


>京子ちゃんが左腕にしてるやつって何？

夏のおしゃれアイテム　プラスチックのバングル
ビタミンカラーがマスト・バイ

>>135
遅い昼休みに覗いたらﾚｽ�dｸｽ。　そしてID、未来からいらっしゃいませ。

レスは本編中でトラベルと明言された、だったね。思い出した。
その上で、話自体がパラレルとトラベルとを混同してないか？て意見が出たよね。
結局これについては、一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、迷走中てトコか…
トラベル起点が過去（10年の間のいつか）で大人組が記憶を持っているなら、
時間の環が少なくとも１回はループしてるわけだよね？

…つーか、もうなんか水面下でいろいろ蓄積され続けて、どえらい話に
なってるよな気がするんだが。

>>110
>酸欠状態甚だしいっていうのは、
>それこそ現在および過去(ﾂﾅのｱﾚとか)描写されている・されていた状況で解るんじゃない？

炎の発生・維持には酸素の消費・消耗が必要な訳で、
ツナは内部で大空の炎出しまくってたから、酸素の減りもその分早かったんじゃないの？
まあ草壁の（そろそろ酸素が切れる…）ってのは、内部の行動も考慮しての事なのか
それを考慮しないでの球針態で今まで閉じ込められた者の平均的な呼吸困難に至るタイムとかを知って
るから
なのかもしれんけど

>常態で通常通りのスムーズな呼吸ができない環境、っていうのは明らかに酸欠でしょ。

普通の人間ならそうだけど、雲雀も幻騎士も非凡だから、呼吸関連でも非凡だったりするかも

>>111
チャージした分だけってのは、匣の全般に言える事じゃないよ。
ラルもその説明の補足として、例外的な匣をいくつか紹介・説明してたし。

>最初の呼吸の時点で呼吸困難な上に

最初は異常に気づいただけ。最初からどれくらい困難になってたかは不明だろ。だから

>最初に自分の体内にあった酸素だけで凌がないといけないよね明らかに

は違う可能性はじゅうぶんある

>元気氏の行動と矛盾してますよ

ボンゴレの霧の使命とか考えると、霧属性の者はホイホイと自分の本気を見せるタイプじゃないって感
じなのかも…
あと幻騎士の信条（>>78参照）とか…
裏 球針態に閉じ込められるまではホワイトスペルの入江達にはカメラで筒抜けになってる可能性あった
し
、今週のブリーチの弓親みたいなのと被ってるのかも
クールホーン「"ロサ・ブランカ"　あたしの最も美しく最も残酷な技よ
この黒く覆われた茨の中であなたは誰にも見られる事無く
白い花弁に包まれ死んでいくのよ」
弓親「――――"誰にも…見られる事無く"……？」
クールホーン「そうよ　あなたは自分が命を失う瞬間を誰の瞳にも遺すことはできないのよ
美を誇りとする者にはこの上無く残酷な終焉というものじゃないかしら？」
弓親「誰の瞳にも……――そうか…
ありがとう」
って感じで、秘技を出してたし。
まあ、どっちにも言える事だが、視覚はともかく、聴覚はどうなんだって話だが…（ツナが球針態の中
で「やめろぉ！！！！」
って叫んだ時、その叫び声は球針態その外の者にも聞こえてた（届いてた）ようだし…
そもそも音とは空気を媒介に伝わる云々　とか　密閉空間なら　とか　理屈は置いといて（音の響きと
か・伝導・伝達・絶縁とか
防音室の壁も素材だけでなく厚みという要素も条件になってくるし）

>>112
>今日だって君（PC含む）しか反応していない

「スルースキル」の欠落してない人が、単なるアンチ発言とかはスルーしてるだけじゃないの

>>114
>「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とか
>「一行レスにも過剰に噛み付くなんて」とか言うほうがどうかと思うぞ

スルースキル検定だと思おうぜ

>>115
>「呼吸が」なんていう言葉が出るんだよ

言葉にはしてない。それと、（呼吸が苦しい）って描写されたのならもっともな意見だが
（呼吸が）だけなら、異変に気付いただけ　って可能性もあるだろう

>ならあんな描写挟む必要あるのか？

時間制限とか、以前のツナの試練の話を考慮して、とか…

>>120
>明らかに事態が深刻な描写を入れるんだよ

読者の皆が皆、そうとらえたとは限らないんじゃ…

>若干呼吸し辛くなったんならそれ相応の描写があるだろ

たとえばどんな描写なら納得できるの？>呼吸の異変に気付いたけ
深刻そうに見えたのか、一瞬だけだがパニクったのか、それともそれ以外なのか、いろんな可能性・余
地があると思うが

>>125
>馬鹿か馬鹿か馬ー鹿かお前は

グロ・キシニア乙＆自重

>>127
>精神的疲労

って言うか、気力かな？
標的１２９話でコロネロが
「炎をムダにたれ流すのは命とりだぜコラ!!」
って言ってた。
標的１５９話で
バージョンボンゴレリングに振り回されてるツナが
（このグローブ…思ったより気力の消耗が激しい…）
って描写があったり、
標的１３３話でリボーンが
「ツナの奴…気力の限界みたいだな」
って言ってた。
体力が体のスタミナだとしたら、
気力は心とか、リングを灯すための生体エネルギー（波動）のスタミナって感じ？

>展開直後、呼吸に違和感を感じる程匣維
>持に酸素が必要だとするなら

一番最初に酸素を多量に消費　→　あとは維持のための分だけ消費ing（ingは進行形）＋内部の者の呼
吸ね。
雲雀「球針態をつくる時は雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ
そして これを維持するためにも酸素は急速に減り続けるよ」
灯油ストーブ（の種類にもよると思うが）の着火時とか、車とかの発進時とかに排出される臭いって強
いし。

>>128
>不自然な姿勢

そういう戦闘スタイルなんだろ

>>130
>守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった、と推測される

雲雀だけかもよ。研究施設もってるくらいだし、入江と同じく時間関係の知識があったのかも

>>131
仕留められる（仕留められきる）前に入れ替わったと予想

>>132
>以前雲雀は当たらないとか言ってたが

そんなセリフじゃないよ。そもそも、１０年バズーカによるものかどうかもわからない。

>大人雲雀は予測か確信みたいのがあったフシがあるし

「確かに君の強さは予想外だったよ　君のおかげでスケジュールにも狂いが出たしね」ってのがキーワ
ードだろうな、
雲雀にとっての筋書き通りにはいかなかったって所かな

>>135
>タイムトラベルだとはっきりストーリー中に明言された

どのシーンを指してなのかはわからないが、明言された　＝　事実　とは限らないんじゃないか？

>足だけ登場してた人物は子供入江だと思う

アニメだと、大人っぽい印象の脚だったような…

>>135
>>136だが、ごめん抜けてたorz
×一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、迷走中てトコか…
◎一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、読み手にとっては未だ迷走中てトコか…

>>135
バングルってこんな上の方まで付けたりするのか…！
知らなかった�dクス

>>サイコガン
主戦力になるじゃないかｗｗｗ

>>137->>139と相変わらずの全レス、乙です!!
トンチンカンだけどな


炎の発生・維持に大量の酸素が必要(レス137からの引用)だと言うことは
レス139内のヒバリの台詞からもわかる

でも何故リングに炎を灯すのに大量の酸素が必要なのか、の説明はない

リングの炎が使用者の気力であるなら、
通常目にする熱量のある炎とは異なったものであるはず

つまりリングに炎を灯すのに、何か物体を｢燃やす｣という
行為が行われるわけではない、ということだ

だから低酸素であろうがなかろうが、本来炎の発生・維持には
影響はないと考えられる


それからレス139の球針態の説明を読む限り
中の酸素量は展開時から急カーブで減少するグラフを描くことになるよ
x軸→戦闘時間
y軸→酸素量
として考えてみ？

>>139
僕は愚かじゃないから（バズーカには）当たらないって台詞あっただろがボケ

ゴミあさってジャンプ探して来い それまでこのスレには来るな カス野郎

ﾏｽかいて寝ろや

てか 表紙の水着二人頭でっかくねえ？

ハルはマン毛はみてんのかと思ったぜ。

バクマン・バリハケン・岩代批判
ttp://ranobe.com/up/src/up290553.jpg
全連載フルボッコ
ttp://ranobe.com/up/src/up290563.jpg
べるぜ作者本人も連載取れてしばらくしたらジャンプは見切る予定
ttp://ranobe.com/up/src/up290570.jpg

みくしぃ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=798175601&owner_id=6512330

今更かもだが、ラルってアルコバレーノじゃないんだよね？
ラル以外に7人いるんだよね？そのへん引っ張りすぎてわけわからん
未来編になって余計にわけわかんなくなった

>>143
またお前か。

文句があんのか

ゴキブリくん

死ぬ気の炎燃やすのに酸素必要なら水かけりゃ消えるの？ww
設定のもろさは腐信者でもフォローしきれないだろ

皆で０地点突破習得して吸収して氷漬けにすりゃ良いのに

>>147
やめとけやめとけ、そいつ相手にすると馬鹿が移るぞ
スルーしてたらそのうち消えるから

>>146
自分の頭整理するためにも書き出してみた。（登場・言及順）
・リボーン
・スカル
・ヴェルデ
・コロネロ
・マーモン
・死亡により欠番の誰か（ユニ所有のおしゃぶりの元持ち主？）
・イーピン師匠（アルコと確定されたわけではないけど、シルエット？その他から推測）
で、ラルがなりそこない（？）。おしゃぶり持ってるけど濁った、若しくはマーブル模様

未来篇が終わったら、アルコ篇に入る心づもりなんかな？
でもここらで（アルコだけに限らず）少し整理説明入らないと、本当にふいんきだけで
流れてる漫画になるよなあ。
とりあえず現在の進行に関わってて、説明・背景が不明な設定と言ったら…

・アルコバレーノに関すること全般
・タイムトラベル関連全般（ボヴィーノ一家、大人組の記憶含む）
・入江正一の背景（亜空間なんちゃら/過去/能力）白い壁？扉？は入江に附属する項目だよね？
・ﾄｩﾘﾆなんちゃら
・ボンゴレリング含む指輪全般のこと
・ハコのこと（製作者のこと/メカニズム/雲雀の研究は別項目とした方がいいかな？）
・この漫画世界での「沈黙の掟」の概要（闇の力との契約・盟約ってどんなん？）
・ユニとオレンジ（？）おしゃぶりの関係・因縁（母から譲られたもの、というのは解ってる）
・そもそもブラッド・オブ・ボンゴレって？　つか、ボンゴレという組織はどういうもの？
・チェルベッロの目的・行動指針、正体
・白蘭の目的・行動指針

他にもある？ちょっと限界…orz　獄寺の父親のこととかｺﾏｺﾞﾏしたことまで挙げればｷﾘないし。

人を荒らし扱いすんなよ

ゲスが

ごめん、つっこまずにはいられない

×「僕は愚かじゃないから（バズーカには）当たらない」
○「僕は愚かじゃないから入れ替わったりはしない」

それにしても時間軸が読めない…
リング争奪戦のときの大人ランボがパラレルを仄めかしてたから
そのときからの伏線かもしれない、と壮大な妄想をしてみる。

リボーンついていけないよーーーー。一話から見てるけどあのチビ誰。ツナてどれがどれか分からん。

未来編でのアルコの謎はこの後に繋がる
伏線とみて良いのかなと思う
というか、未来編で回収出来ると思えない
それに付随してリングの謎も持ち越しかと

ただハコについては未来編で回収しておかないと
この後タイミングがなくなるんじゃないかな

ちょっと聞いておきたいんだが
スレ的に、小説・アニメ・ゲームの扱いってどうなの？
それぞれ微妙に設定が違ったりしてるみたいだけど
原作以外も考慮して考えると益々判らなくならない？

個人的には小説は読んでないしゲームもやってない
アニメはテレビが付いていたら…って感じなんで
「○○ではこうだった」って言われて
も、知らんがなとしか思えないんだが

どうなの？
教えて妖精さん！

>>155
君はまず病院だ

カッコつけてるけど子供組じゃ結局勝ち目ないんじゃん
ツナ 山本は負けたし
獄寺もいきなりサシじゃやられてる

リボーンとかなにやってんだこの馬鹿ども

こんなこと言っちゃいけないかもしれないけど、絵がどういう状況なのか把握できない

>>158
結局状況を動かしてるのは主人公達の可能性とやらじゃなく、ラッキーだしな
敵が阿呆じゃなけゃ、とっくに全滅してる

>>159
確かに細かくて見づらい絵で、お世話にも上手いとは言えないが、一応スレ違い

アンチスレがない・・

アンチスレって別板に立ってるが
削除依頼して立て直しする話はどうなったんだ？
結局こっちにないって事は向こう使うのか…？

ここをアンチスレ代わりには使わないでくださいね＾＾

>>142
>何故リングに炎を灯すのに大量の酸素が必要なのか、の説明はない

全てのリングにあてはまるとはまだわからないだろう。
とりあえず、雲雀が雲の波動で出す球針態は該当してるけど。

>>143
>（バズーカには）

雲雀が指したのはバズーカに当たる事（だけ）と限定するのは早計じゃないか？
時間軸は白くて丸い装置とかでもできそうな可能性でてきてるし。
実は既に当たってるけど、それ（現象）をせきとめる何か、を雲雀（の組織）が作用させてる、とか…


>>149
えーと…、たとえば、グロが雨の匣の特徴は鎮静、だとか、雨フクロウの大波は炎を消し人体の活動を
停止に近づけ意識を闇に沈める
云々　って言ってた。
大人山本も、雨の匣によるバリア（雨の炎のバリアだが、太猿が「水のバリア…」とか言ってた）
獄寺が「電磁バリアだと…？」とか言った事に対してγが「正確には電気の性質に極めて酷似した死ぬ
気の炎だ」って言ってた。

>>152
>ラルがなりそこない（？）。おしゃぶり持ってるけど濁った、若しくはマーブル模様

「本来コロネロではなくオレが受け取るはずだったこの青いおしゃぶり　（以下略）」って言って、
濁ったおしゃぶりが青いおしゃぶりになってた（おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻っ
たと思われる）

>>156
>ただハコについては未来編で回収しておかないと
>この後タイミングがなくなるんじゃないかな

４世紀前（ジェペット・ロレンツィニ）とか、
あと何年前かは不明だが、ジェペットの死後、長い間放置されていた資料を
研究し始めた３人の発明家（イノチェンティ・ケーニッヒ・ヴェルデ（小柄なシルエットが一人いたか
ら、アルコバレーノ化後と推測）
とか、過去編での回収とかもあるかも。ジャンニーニ登場の回で、１０年バズーカを改造（改悪？）し
て
それっぽい（厳密には違うが）事できてたし。

ﾚｽ142をちゃんと読んでる？
142は『何故か？』の問いを提起し、それに対して
｢○○であるなら◇◇である。従って△△となる｣としている
それなのに『何故か？』の部分だけをピックアップして
｢そうとは限らない｣と反論出来るのか理解できない

全てのリングが炎を灯すとは限らないが
ヒバリのリングは精製度は低いながら炎を灯すのだとしたら
それはヒバリの気力・波動の強さに起因するものと言える
でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない


ﾚｽ143に突っ込んでるけど、ﾚｽ154の正しい引用を読めば
ヒバリの入れ替わりに対するﾚｽ164の見解には説得力がない
｢自分は愚かではないから入れ替わったりしない｣という言い回しは
｢これから先も入れ替わる事はない｣というニュアンスを含んでいるし
理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
｢『今は』入れ替わったりしたい｣と表現するんじゃないか？


全体的に164のﾚｽは、だから何なの？って事ばかりで
何が言いたいのか解らない

せめて起承転結をつけて欲しい

↑
すまないが次からは>>を付けてくれないか

>>166
スマン
色々考えてアンカー外してみたんだが
やっぱり読みにくいと自分でも感じた

次回から戻します

>>164
>おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻ったと思われる
コロネロとラルの関係（現時点で推測される範囲だけでも）から、
青いおしゃぶりは彼女が「形見」として持っているコロネロのもの、
と考えるほうが自然じゃね？
（つまり、ラルは今、自分のﾏｰﾌﾞﾙとコロネロの青と二つおしゃぶりを持ってる）
おしゃぶりの色が変わる、なんてことは一度も言及されてないし、
「なりそこない」が正規の色に変色したりしたら、ﾄｩﾘﾆなんちゃらで
収集することの意義にも関わってくるんじゃね？

しかし、白蘭がこれまでに集めたおしゃぶりの中に、すでに
コロネロのおしゃぶりが含まれてて、あれはやはりラルのが変色したのだとしたら…
なーんか矛盾しちゃうよね。

コロネロのはボックスん中にあったんじゃなかったかね？

あと１番最初バズーカ当たるときリボーンは体が動かなくなってた。

なんか因果律的なものを操作してるやつがいんのかね？？


リボーンは真相に気付いてるっぽい節はあるな

この漫画の死ぬ気の炎って実際に燃えてるの？
ヒバリが酸素つかうとか言っててよくわかんないんだけど・・・

>>169
お、ｻﾝｷｭ。　じゃ、やっぱりコロネロの形見で持ってんだな。

因果律説で考えると、チェルベッロ？
あとは入江の亜空間なんちゃらが、タイムリープ効果発動時に
なんらかのフィールドを発生させるんじゃね？
みたいなことも考えられるが、未だ妄想憶測の域だぁな。

>>170
高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど
そもそもオーラがなんなのか説明が無いからなあ
今は生命波動って変わったみたいだし

>>172
サンクス
じゃあ酸素なんて使わなそうだな

>>156
妖精でも信者でもないけど・・・

アニメはアニメだけ見てても話が完結するように多少簡略化したり、
逆に原作を離れて設定作っちゃったりするからあんまり参考にならないと思う
ゲームなんてアニメより更にその傾向が強いし

小説はたまに信者ﾀｿが引き合いに出すけど、
やっぱり読んでない奴にしてみればハァ？って感じだよなあ

ていうか小説にしろファンブックにしろ、原作以外で原作の重要な設定明かすのは
いかんだろ・・・
メディアミックスじゃないんだから

>>165
>でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない

ラルが匣の説明で、「だが他にも〜や〜等のタイプも確認されている」
とか、匣の種類が多種多様だという事を明言してた。
雲雀の球針態の特性なのかもしれんし。

>理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
>｢『今は』入れ替わったりしたい｣と表現するんじゃないか？

「『こんなふうな入れ替わり方』はしな」とかの表現もあるけど…
…大人雲雀が「（前略）予想外（中略）スケジュールに狂い（攻略）」
って事から、想定外だったんだろう。γ戦での見通し・想定では入れ替わる事はなかったとふんでたん
だろう。

>>173
「種類による」って事だと思う

>>171
ラル対ジンジャー戦で、ラルがおしゃぶりを光らせた時、
ボンゴレの日本のアジトに残ってるリボーンとジャンニーニのやりとり
を見てもらえばわかるが、
コロネロのおしゃぶりは
ジャンニーニ「ラルさんが無くすといけないと託されたコロネロさんのおしゃぶりまで!!」
と、アジトに預けて（残して）きている

>>172
>高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど

ちょっと違う。「死ぬ気の炎はオーラじゃない」ってツナが言ってた。
リボーンも「（前略）エネルギーの密度（後略）」って言ってた。

>今は生命波動って変わったみたいだし

変わったっていうか、判明・発覚したって事だろう。黒曜編の時期は
リングの秘密とかも知れわたってなかったんだし。

結局未来編で剣士の強い順番ってどうなってるの？

>>175
ハコの多様性は判るんだけど、それが何故大量の酸素消費という
特性が必要なのか、の説明ではないよねっていう…
そもそも雲の発生条件は水蒸気と空気中の塵の結合に因るもので
酸素の消費は含まれてないし。

球針態の特性なのかもしれんっていうなら
「うぇwww聞いた事ねぇwwwwこんなの初めてwwww」って
元気士はもっと驚いてもいいんじゃない？

それに同時間軸上未来なら予想外もなにもないのが当たり前
本来なら一度体験してる(と推測される)んだから
「『こんなふうな入れ替わり方』はしない」とかの表現しようが
予想外である（時間が過去→現在→未来と流れ、未来は過去に干渉しない）以上
過去で改変があったと考えるのが妥当

入江の研究が過去にイレギュラーを起こした（未来からの干渉）のだとしたら
ヒバリ他一切の大人組にタイムトラベルの記憶があるはずないだろうし、
記憶があるなら２度以上のタイムトラベルを体験してることに
なるはずじゃないかなあ

ラルのおしゃぶりの件も雲雀の入れ替わり発言も、
ただ単にセリフの文法・主語述語がおかしいだけ
つーか、ちゃんと練って確認推敲してないために、
いらん混乱を生んでるような気がしないでもないんだぜ。

ていうか謎は適当にばらまいて後で回収できるだけ回収するつもりなのか
実はストーリーラインは用意してあって、ただ解決する順番に戸惑ってるのか
単に作者が馬鹿で何も考えてないのか知らないけど、10年後編に入って説明セリフのネームがひどい

>>178の言ってる事って、雑誌に載せて発表する以前の段階
台詞の文法・主語・述語がおかしかったりして
混乱するのを”妄想”で補完してください、っていうのは
作者側のエゴだろ

>>180
>>178だが、スマン、言葉足らずだったな。
（てか「おかしいだけ」の後は「じゃない。」が抜けてたみたいだ…ｽﾏﾝちゃんとﾘﾛｰﾄﾞするよ）
正に>>180の言う通りのこと。
妖精さんの言うような色んな情報・状況・背景があるとするなら、
それはきちんとした説明を本編の画面上ですべきだと思うんだ。

>>177
>そもそも雲の発生条件は水蒸気と空気中の塵の結合に因るもので
>酸素の消費は含まれてないし

雲雀ＶＳγ　終盤
雲雀
「そう……君のキツネの炎を元に
　彼がこれだけの針を発生させたんだ
　まるで雲が大気中のチリを元に発生して拡がるようにね」
γ
「そーか… 雲属性の匣の特徴は……
　増殖……だったな
　だが こんな量の有機物を増殖させられるなんて
　うちの雲の奴からは聞いていない…
　ナンセンスな匣だぜ…」

>球針態の特性なのかもしれんっていうなら
>「うぇwww聞いた事ねぇwwwwこんなの初めてwwww」って
>元気士はもっと驚いてもいいんじゃない？

いろんな「こんなの初めて」を経験してきてるから、いまさらって感じじゃないの？
匣にはまだまだ未知のものがあるって前提が既に成り立ってるんだろう。

>それに同時間軸上未来なら予想外もなにもないのが当たり前

雲雀にはピンチに陥らない自信があったんだろ、当時は。
ピンチになったら入れ替わる、とかなんかそういう約束事とかしてたのかも。

>過去で改変があったと考えるのが妥当

だったら、あんなタイミングよく（たのんだよ）で入れ替わるかな？
雲雀には何か情報・知識があったんじゃないの？

>入江の研究が過去にイレギュラーを起こした（未来からの干渉）のだとしたら
>ヒバリ他一切の大人組にタイムトラベルの記憶があるはずないだろうし、
>記憶があるなら２度以上のタイムトラベルを体験してることに
>なるはずじゃないかなあ

雲雀だって組織作ってるし、ひょっとしたら時間軸の研究（操作とかは別として）は入江とかボヴィーノだけとは限らんかもしれん
（雲雀の組織も、時間軸の研究、ないし研究してる組織への干渉（スパイとか）とかあるかもしれない）

結局死ぬ気の炎ってのはなんなのか？
「雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ」
この日本語をそのまま解釈すると、雲の炎自体に酸素が必要ということになりボックスの特性云々では説明できない
>>172は実際に作中で語られてるっぽいし･･･

つーか結局酸欠デスマッチはなんだったのか？

短期決戦を違和感なく書くために付けたっぽいけどダラダラ喋ってるから違和感バリバリだし
つーかついさっき酸素がどんどん少なくなるって言われたばっかなのになんで敵見方共に無駄話をダラダラするのか？
その無駄話と息切れ描写が二回しかない(しかも朝のランニング並の息切れ度)せいで緊張感が全く伝わってこない
敵も見方も酸欠で倒れる可能性を全く考慮せず無駄話、酸素が足りないことによって敵を追い詰めた描写も逆転される描写も無い
すなわち酸欠デスマッチというのが戦闘に影響した描写が皆無といって良いレベル　しかも案の定すぐ壊れた

天野は酸欠デスマッチによって何を書きたかったのか全く不明だ

保守

>>182
相変わらずの引用どうもありがとう
でも結局何が言いたいの？
箱とリアルの雲の違いを指摘したいの？
それとも箱がリアルの雲の特徴を模していると指摘したいの？
どっちだったの？

ヒバリの雲の箱の場合
・相手の箱兵器から炎を吸収・肥大し
・箱兵器内の密閉度（気密度）は高く脱出は困難であり
・酸素を消費することで形成・維持される
という特徴からリアルの雲とは似ても似付かない訳なので引用の意味が判りかねるのですが

>いろんな「こんなの初めて」を経験してきてるから、いまさらって感じじゃないの？
「初めて」を「いまさら」だと言える妖精さんはある意味尊敬に値するよ
「初めて」を何回体験しようが「初めて」は「初めて」だと思う
それとも元気士の心情は「やれやれ、また初めてか…」ってこと？この解釈でおｋ？
雲雀がピンチに陥らない自信って何を根拠にそう判断したの？
ピンチになったら入れ替わる、という約束は誰と交わしたものなの？
それはコミックスのどこら辺を読めば描写されてるの？

妖精さんはヒバリをものすごい高スペックなキャラクターと評価してるみたいだけど擁護・反論のどれをとってもバリ厨の戯言レベルなんだよね

＞それはコミックスのどこら辺を読めば描写されてるの？
今の所描かれてないのでこれからの本編にご期待ください

今週２ページ目で作者が｢今後説明するよー｣って言ってるの分かるじゃん

>>187
そんなフリだけで放置なんてことを繰り返されてるから
誰もまともに取り合わないんだよ
狼少年になってるよ

>>183
>「雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ」

なぜ一部を抜き出すんだ
「球針態をつくる時は雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ」
ってことわりが入ってるじゃないか。

>>185
>それとも元気士の心情は「やれやれ、また初めてか…」ってこと？この解釈でおｋ？

未知だらけだから、未知自体が珍しいという感覚じゃなくなってんじゃないの
この時代、未知なるものとの遭遇はまだまだ当たり前だから、その事でいちいち動揺しないように
肝に銘じてるんだろ

>雲雀がピンチに陥らない自信って何を根拠にそう判断したの？

っていうか、「（前略）予想外（中略）スケジュールに狂い（後略）」って言ってたじゃん。

>ピンチになったら入れ替わる、という約束は誰と交わしたものなの？

まだ予測の域だろその辺は

>妖精さんはヒバリをものすごい高スペックなキャラクターと評価してるみたいだけど

じゃなくて、雲雀はリング編でのディーノとの修業での会話とかから
雲雀というキャラがどういうキャラなのかわかると思うんだが。
自分は強い肉食動物って自負してるんだろうし。

「球針態をつくる時は」がついてもつかなくても「燃焼」してるのが雲の炎自体っていう表現だから
どっちにしろ高密度エネルギー？とかじゃ説得力が無いんだよ

消費ってのは使って無くすってことだから雲の炎自体酸素を必要とするものでなければいけない
球針態を作るときだけ雲の炎の性質が変化して酸素を必要とするならそういう表現があるはず

「この雲の炎はボックスによって性質変化させられた特別な炎でね･･･球針態が存在している間燃焼し続け多大な酸素を消費するんだ」
くらいの表現がなければ球針態時だけの特別製の炎とはこの台詞からは読み取ることはできない
あのツナのスパナに半裸見られたことに対するきもいリアクションから「ツナってホモじゃね？」って断定するくらい無理がある
そして今後説明されるフラグも立ってないし大人ヒバリは闇の彼方
だからこの台詞が多分最初で最後の裏球針態の仕様説明になるんだろうけど、この台詞だけだと
あの雲の炎が性質変化させられたものとはいうのは無理がある

仮に雲の炎が特別製ならあの台詞だけで説明した気になって大人ヒバリを退場させた天野はプロ失格
そういうことは漫画家として「やってはならない」

天野の勘違いミスっぽいがそれをミスじゃないやい！と擁護して結果的に天野の格を落としてる信者は何がしたいんだ

とりあえず、妖精さんの説はいつもの「かもしれない」「じゃないか」を除いても、
単発の事柄・エピソードの補填に躍起になってて、話の流れを掴んでない感がある。
ていうか、時間軸の観念がぐちゃぐちゃだし、妄想するにしても全体的な筋が通ってないよ。

パイズリも良いが、あのフサフサアフロに突っ込んだら気持ち良いのかな

>>189

>なぜ一部を抜き出すんだ
>なぜ一部を抜き出すんだ
>なぜ一部を抜き出すんだ







お前が言うな

>>192
抜き出したちんこはところてんのようにズタズタに裂けてます

「雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ」
という雲雀のセリフの解釈は、>>189の解釈通りでいいんじゃないの？
誤解を生じさせないためにも>>190の例みたいなセリフにすべきだったと思うけど。
この件に関しては、分かりにくいセリフにしてしまった天野のミスでしょ

・189には189本人の解釈は一文字足りとも書かれていない
・190に書いている仮定通りの解釈とするならば、それはただの妄想である
・にもかかわらず理由も付けずに189を支持
・天野が炎の設定自体忘れてることの可能性を全否定して189を支持
・189が何を思って書いたのかは本人以外誰にも分からないはずなのに、まるでエスパーのように189の心中を察して
挙句の果てにはそれを断定し、それを前提とする書き込みを行って189を支持

ここまで臭い奴は久々ですよ････99%>>189だろ････天野風除けにすんなよな

>>189

この解釈で良いのか？って確認だけなんだから講釈垂れずにYESかNOで答えて欲しかった

も一丁ツッコむと

ピンチに陥らない自信の根拠が
>っていうか、「（前略）予想外（中略）スケジュールに狂い（後略）」って言ってたじゃん。
で、
入れ替わる、という約束についても
>まだ予測の域だろその辺は

って、答えに違和感ない？
自分、もの凄い座りの悪い答えの気がするんだけど

ピンチに陥らない自信の根拠＝ミルフィ日本支部潜入作戦が予想内でスケジュール通り進むこと、でしょ？
自信の根拠と引用を「っていうか」で繋ぐとピンチです！って意味にならない？

で、上でピンチです！と言っていながらピンチ時の入れ替わりのタイミング等に関しては不明な点が多すぎる
何か切っ掛けがなければボンゴレサイドからの「入れ替わり」を行うのは危険すぎるわけだし
ミルフィ側の作為を利用するには相応の情報と記録が必要になってくるでしょ

そもそもスケジュールとは誰と誰の間のスケジュールなのか？
予想の範囲内外とはどこからどこまでを指すのか？
引用の台詞だけでも２カ所のツッコミ所があるんだよ

お願いだから半年ぐらいリボーンから離れていた俺に今の状況を3行で説明してくれ

ヨン様
ロリコン
変眉

>>198
ツナたちが約10年後の世界に行って戻れなくなってそれを解決するためミルフィオーレファミリーのアジトに攻め込んでるのな
矛盾とかの細かい事は深く考えずノリでなんとなく読む方が楽しくいられるかもよ。

雲雀は結局入れ替わってるし
なんなんだこれｗ

向こうって言うか現代、10年前の世界で
ツナらを10年後に連れてきて、10年後では壊れてるボンゴレリングを奪おうとするミルフィオーレ側と
それに対抗して10年後にボンゴレリングの守護者をそろえミルフィオーレらを倒そうとしてる
ボンゴレ側でも居るんじゃないだろうか

ツナが10年後に来てから間があり、10年後バズーカに言及するのも封殺したのは
タイムパラドクスが起こるため奥の手だが10年後バズーカでなく10年前バズーカとも言えるものがあり
過去こと現代に行って現代の守護者を10年後に送り出すミルフィオーレの手のものを倒し
自分らの都合のいいように10年後と10年前の置換を制御するという、雲雀あたりの策なんじゃないか？

10年前に戻っている大人ボンゴレ達が、子供正一をあぼんして強制終了打ち切り！なんですね。
ただ大人ボンゴレを描きたかっただけなんですよね。わかります。

あのさ初歩の質問なんだけどさ、なんでバトル漫画になったの？
テコ以外の解答はあるの？

>>204
これは初めからバトルにするつもりで始めた部類でしょ。マフィアだし。
いきなりバトルやっても誰もついてこないから普段話やったわけで。
路線変更してバトルになった幽白、たけし、ターちゃんとは違う。

>>204
ジャンプだから。

始めからバトルにするつもりのやつよりも、路線変更したやつのバトルの方が面白いってことだね。

作者や担当の力量次第でそうなるだろうね

10年後の自分といれかわる効果だったよなたしか
元いた世界も大変だろ
てか過去に送られた未来の自分達がバズーカ使って入れ替われよ

>>209
とりあえず、マジレスすると
雷のリング戦で、+１０ランボがバズーカ使ったら＋２０ランボがやってきたじゃん

>>210
−10ランボが使えばいいじゃん

じゃなくて−10の世界に行った＋10の奴らがバズーカ使えばいいじゃん

>>199 >>200
トン。
ヴァリアー好きでリング編終わったらもう興味なくて、久し振りに読んだら訳わかんなくなってたｗｗｗｗｗ

>>212
−10って、日常編の舞台になってるいつもの時代のことか?
そうなら>>210の言うように、
−10の世界で＋10がバズーカ使う→−10の世界に＋20が行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋20の世界に＋10が行く
になるんじゃないか。バズーカの効果が年齢依存なら。
だから、「＋10の世界で−10の奴らがバズーカ使えば元通り」が正しいと思う。

どうでも良いけど作中の現代と未来は時間軸的には全く繋がってないって作者は分かってるのか？
上の10年後ランボの件では、呼び出されたランボはリング争奪戦の記憶が無いって言ってたけど
それじゃあ子供ランボとは別人ってことになるじゃん？でも十年バズーカで入れ替わってるのよね何故か
もし十年バズーカが平行世界の壁すら吹っ飛ばす設定なら元々ランボが持ってた十年バズーカは
十年後ランボ=平行未来の住人と干渉できる力を持ってるからランボのファミリーは何故そんなものを作ったのか？
とかまた新たな謎が生まれるし　

タイムマシンの存在とかミルフィオーレが時間軸移動に関わってるとか重要なことが分かってきてさ
そろそろ「平行世界」とか「パラレルワールド」とかの単語が出てきても良いよね？
でも一言も出てないし、出てくるのは時間軸移動に関してだけ・・・
もう作者の頭の中では時間軸移動オンリーで解決されてるような気がしてならない

>>215
>そろそろ「平行世界」とか「パラレルワールド」とかの単語が出てきても良いよね？
確かに、リング戦で＋10ランボがさりげなく触れただけで、未来編では一度も言及されてない。
パラレルにしろ何にしろ、ボンゴレ守護者のタイムトラベルから、
バズーカにより入れ替わる世界は常に一定と仮定すると
　
　＋10山本はリング争奪戦の記憶があった
→＋10ランボにもリング争奪戦の記憶があるはず
　↑のランボはいつも呼び出されているランボと同一人物のはず
　→争奪戦前の＋10ランボの「争奪戦の記憶がない」と矛盾
→過去（日常編とかの舞台になっている±0の世界）における何らかの要因で
　未来が変わった（？）
　何らかの要因：例えばランボ（ボヴィーノ）と入江正一の接触とか

とかも考えたが、未来を変えた要因が上記の通りなら
争奪戦前の＋10ランボは変更された未来から来たことになるから、どっちみち矛盾しちゃうなあ。
雷戦が初戦ならともかく、すでに守護者戦が始まってたもんな。

まあ結局は妄想乙ですが。長くてごめん。

>>213
ずっと読んでてもたまに訳わかんなくなる事よくあるから大丈夫大丈夫
自分もヴァリアー好きだけど普通に出番あるからコミック見てみるといいよ

スレチだけど、ヴァリアーって七つの大罪（及びその業を背負った悪魔）から名前とってんだよな？
それに気付いてから何だかヴァリアー好きになった。
そういう遊び心は好きだ。

そういうのって知った時なんか妙な感動あるよなｗ
自分もそういうの好きだ。
コードネームだと思ってる人もいるみたいだけど

>妙な感動
それだ！！「やっべ、俺気付いちゃったよ」みたいなｗ
心が少年に戻る瞬間（笑）
……ところで少年って何歳までだ…？

成人未満の男女を指す

>>221
�d…てことは、18〜20歳までか。意外と長いな

プーアルやウーロンがお茶の名前とか
天心飯やチャオズが中華料理だったとか
そんなかんじの感動だな

・・・もう大勢に興味を持ってもダメな段階まで来てるか

七つの大罪のわりにはそれぞれの大罪が
生かされてねぇけどな

そうか？ベルとモスカはそうかもしれんが
後の5人は結構キャラ付けそってると思う……のは俺だけ…か…？
XANXUSだけは「憤怒」と名前の関係が不明だけど。

えぇい！お前ら！！
それ以上はキャラスレ行ってやるが宜しい！

モスカの「暴食」は炎を食う(動力源にする)って意味に繋がるんじゃない？

結局はハガレンのパクリと

ＣＥＤＦメンバーのスパイス名だとか、ﾐﾙﾌｨｵｰﾚの花名とか。
ただ、そういうテーマ縛りとか仕込みはどんな作品・ﾒﾃﾞｨｱに限らずすごく好きなんだけど、
リボーンの場合はストーリーの不明な点に（勝手に）絡めて、こう…深読み・妄想の一助になってるっていうか
過剰反応しちゃうっていうか、買いかぶり…ｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　そういう所があるとｵﾓ。
（お恥ずかしながら、ﾐﾙﾌｨの部隊名はｳﾞｧﾘｱみたくそれぞれの花言葉で何か特性とか、指針があんのかとか思ってたｗ）
あんまり言うとアレだが、一見の意味深長ぽさに「なんでその名称にしたん？」「物語的に意味あるん？」と思う事もままある。
（只の名前だから意味なんてなくてもいい場合もあるけど）

>>225
XANXUSはγやらと一緒で単にバイクの名から取ったんじゃね？
｢ｸｻﾝﾄｽ(Xanxas=Xanthos)｣と発音すれば、ソクラテスの妻｢ｸｻﾝﾁｯﾍﾟ(Xanthippe)｣に繋がって
「がみがみうるさい（女）」→怒ってばかり→憤怒…てことに…　
こじつけが過ぎるかｗｽﾏｿ

>>226
ごめんなさい＿ト￣｜○

>>225
>ベルとモスカはそうかもしれんが

ゴーラ・モスカは偽九代目曰く
「あれは人の命を喰って動いてる」だから「暴食」とあながち間違ってない。
ベルフェゴールも天賦の才＆任務の度にご当地の殺し屋消して遊ぶ趣味持ってて
快楽が経験地稼ぎ・努力になってる（本人にとっては努力ではない）だから「怠惰」と的外れではない、コミックスの
おまけ漫画でも「〜〜しないよ、だってオレ王子だもん」とかあったし。

ザンザスはボンゴレ２代目と同じく光球の炎「憤怒の炎」を使うから。

XANXUSって自分のこと名前X(十代目の象徴？)を二つ持つ男XANXUSとか言ってたけど
歴代ボスの血を引いてるわけでもないことが発覚して結果ツナに十代目の座を奪われたんだから
最早XANXUSでもなんでもなくてただのANUSだな

ザンザスはカワサキ・ザンザス、
ガンマはスズキ・ガンマが元ネタ

>>226
ごめん。

>>229
ミルフィの部隊名は俺も深読みしてた…
クサンチッペは盲点だったナｗｗ

>>231
そか。じゃあ皆割と忠実にキャラ付けされてんのか。
XANXUSに関しては、「憤怒」のイタリア語訳でもないし悪魔の名前でもないからって意味だったんだ。
言葉足らずでごめん。

>>232
既出かもしれんが、「名前に10の称号を2つ持つ男」なら20代目じゃん、とも思ったｗ

書き忘れた。
>>227もサンクス。

>>232
後を向けよ

まだ誰も突っ込んで無いけど、今週かなりぶっとんでなかった？
あのタートルズもどき、ドーピングと強化手術＋特殊スーツと雲の炎による体質変化？であーなったって説明されてたけど
どー見ても質量保存の法則無視してる上に音速拳使えそうなほど間接増えてるし
つーか体型変わってるとかのレベルじゃなくていきなり腕伸びたり筋肉増えたり関節増えたりしてるのに、体質変化とは何ぞや？って感じだが
スパナの言い様だと雲の炎と特殊スーツは本当に体質変化を促すだけで、身体に変化を起こしてるのはタートルズ達自身で
炎はただのスイッチみたいな感じだったけど、それってかなり無理あるよね？
あと回想での博士の腕がヤバイことになってるけど、ドーピングってトレーニングの効率を大幅にUPさせるためのもので
注射するだけでムキムキになるわけじゃないよね？天野はドーピングユーザーのビルダー達は家でゴロゴロしてるとでも思ってるのか？
改造手術＋注射か注射→トレーニング→注射を繰り返してる最中ならまあ分かるけど、右腕しか肥大してないから
注射→はい筋肉付きました〜　みたいなコントやってるような印象受けるわ
後タートルズにツナが吹き飛ばされてるシーン見て思ったんだが、ツナは何故デンドロの突進を止められたんだ？
槍が全部溶けてたならまだしも、先端しか溶けてなくてあまつさえツナがそれ掴んでるから
デンドロの体重＋突進の衝撃はツナの片手に集中したはずだが
たとえもう片方の手で逆噴射して吹っ飛ばないようにしたとしても
後ろには味方が居るはずだし、何より腕ベッキベキだろ････
ツナとデンドロの件はジャンプで確かめられないから、納得できる描写があったならスマン

>>237
タートルズ懐かしｗ
そのタートルズ達に関しては俺はこう読んだ↓

�@人体覚醒部が開発した薬の摂取
あの1こまは確かにどう考えても通常のドーピングではないので、
筋力増強剤というよりは即効性の「筋肉付加剤」のようなものと解釈
→タートルズ達の肉体は既に常人のものではない
�A特殊スーツ着用
特殊スーツは体質変化を促進する触媒のようなものと解釈
�B雲の炎付加
雲の炎の特性である「増殖」の力を利用

�@を前提に、�Aの働きによって�Bが最大限に活かされる
→「増殖」という特性が人体そのものに反映される

確かγ戦で雲雀が「雷の炎を吸収して雲ハリネズミが有機物を増殖させた」みたいな台詞があったから、
�Aの働き＋既に額に雲の炎を灯しているタートルズ達が、
与えられたアイリスの炎を吸収して「有機物＝筋肉・骨等の人体」を増殖させた

…これなら質量保存の法則も一応無視してない…と思う。

それと、今回は、4匹のタートルズの内2匹がツナの腕を1本ずつ掴んで封じて
もう1匹が蹴りを入れてたから逆噴射ができずに吹っ飛ばされた。
デンドロ戦で槍を受け止めた腕がベッキベキにならなかった理由がわかる描写はなかったと思うが、
重力に逆らって天井や壁に立ったり、吹き飛ばされたときや空中での方向転換のときに姿勢保持したりできるのも
炎の噴射をコントロールしてるからで、当然それにも相当の筋力がいる。
ツナの肉体描写からはとても想像できないが、体はかなり鍛えられてるんじゃないか。
デンドロの体重＋突進の衝撃を受け止めた片手が折れない程に…

長い上に説明下手でごめん。

>>234
10以上の数を数えられない子なんだろう＞ANUS

>>238
よく考えたら雲の炎の特性自体が質量保存の法則無視しかねない特性なんだったな
ドイツ産の某科学者によればエネルギーは質量と可換らしいから雲の炎自体が増殖対象自体になれば質量保存の法則は守られるわけだけど
常識的に考えたらとんでもなく膨大なエネルギーが要るよね　雲の炎は燃費悪そうだ
そうなると腕伸びた後に元に戻れるの？っていう問題も解決かな？
てかタートルズの奴らって普通に生物型のボックス兵器で良かったよな？
それならわざわざ日本語的に苦しい説明入れんでも良かったし
描くならちゃんと描いてほしいねぇ
アフロの女に4人全員がベタ惚れした訳とかｗ1コマで終わらすなよｗ

ツナってただ手から炎出るだけの中学生かと思ってたけど
腕がおっそろしく頑丈ということが分かりましたね
腕だけ頑丈でもあの勢いだと腕が肩突き破って骨飛び出そうだけど
腱や靭帯もおっそろしいほどの強度なんでしょうね

あとリボーンという作品は好意的に解釈しようとすると凄く疲れることも分かりました

>>238
その考え方だと体｢質｣改造じゃなく｢肉体｣改造だと思う

｢増殖｣というからには細胞そのものの数が増えるのじゃなかろうか？
あの薬がテロメアの縮小を抑制するものと仮定し
スーツを体細胞の無限分裂抑制するものとする
雲の炎｢増殖｣のスイッチによって２重の拘束を無効化する
従ってタートルズの肉体が肥大化する

更にテロメアは老化細胞とも言われてて
減少スピードが緩やかになるほど老化は遅いと考えられてる
ミルフィがそういった研究機関を持っていたのなら
白蘭の目的は不老不死なのか？


うーん、いまいちな妄想だな

バキと同じ原理で良いよ、もう。

連投でスミマセン

質量保存を考えるなら、未来編の目的は既に破綻してないか？

白蘭側が上手くあさリング・おしゃぶりを手に入れたとしても
今(+10未来)にないものを過去から持って来た所で
今度は過去になく、未来に突然存在するものになる

質量保存の法則上、未来にある為には過去にも存在しなければならないから
指輪・過去からのおしゃぶりは過去(元あった時間上)に戻るはず

…じゃないか？

逆に誰かが箱を過去に持ち帰ればオーパーツとして
研究が開始される…のか？


なんかもう解らないな

・人体覚醒の開発薬→ＤＣＳ＆ｼﾞｬｯｸ･ﾊﾝﾏｰさん
・特殊スーツ→オリハルコンスーツ
・雲の炎による細胞？増殖→ナノマシーン
…もうこれでいいよ。

>>240
>アフロの女に4人全員がベタ惚れした訳とかｗ1コマで終わらすなよｗ
そういうｽﾄｰﾘｰのキモというか、物語的に面白いエピソード描写の
取捨選択が決定的にヘンなんだよなあ…
メインキャラに比重を置くとかそういうことでナシに。

>>240-244
あー、そっか。って読んでて納得した。
設定が完全に補完されたわけじゃないけど、「わかるわ、ソレ」と。

>>240,>>244
タートルズがボックス兵器ならここまでアフロに突っ込み入れられなかっただろうしな。
どうしても「人間」である必要があったならもっとちゃんと描写しないと伏線にもなんないし。

つか、今更なんだけど、WJのメインのターゲットである少年達はゆとり世代だから
質量保存の法則とか細胞レベルの話（>>241のテロメアとか）なんか、よっぽど好きじゃないと知らないよなあ。
そもそも作者が失念してると思うし。＞質量保存の法則

もうなにがなんだか

人間である必要→そろそろこの辺りで再度超直感の説明させとくか。って事じゃない？まあ憶測に過ぎないけど。

質量保存の法則の無視とかは戦闘系の漫画じゃよくあることだし天野も深く考えてなさそうだし、
そこまで難しく分析する価値ないと思う。
野暮だったらごめんね

直感の事なんて露程も覚えて無かった

どうでも良いんだが今週の主人公様はカッコ悪すぎるな、ボコられて血吐いてる状態で
「スパナ何してる早くコンタクト作れ」ってオイオイそこそんな命令口調で言う場面じゃ無くね？
今自分がやられたのはコンタクト無いからです〜みたいな負け惜しみカッコつけて言われても全然カッコ良く無いぞ。
逃げ回ったり粘ったりしながら言うならまだしも

話ついてけねー！どんだけ作者の妄想ワールドなんだよ！

しかし、超直感なんて天性で持ってたらダメツナなんて成り立たない気がする。

作者が言いたいことはこれ

読者は超直感でついてこいってことだろ？

>>247
それ＋ツナが所詮モスカ如きに敗北したのは超直感使えなかったからですよ　って説明したかったのかな
でもキングモスカとの戦闘で戦闘力が比べ物にならないほど〜　って説明は要らんかったよな
いくらなんでも一戦しただけで大幅に成長するってのは無茶苦茶だし説得力無さすぎ
しかも時間経過的にダメージ残ってるはずだし、むしろ基本的な戦闘力は落ちてるだろう

あと気になったけど、ボックス兵器の生物って全身機械？それとも一部を改造された動物？または実験により生まれた人工生物？
生ものだったら益々ポケモン臭が強くなるけどwikiには生体兵器って書いてるんだよなぁ
wikiの情報が100%合ってるわけではないけど、これだと生ものってことになって余計タートルズはボックス兵器で良かったよねってなるんだよねぇ
まあ多分人工生物だろうな　瓜とか明らかに機械じゃないし
惚れられた女がアフロじゃなかったり、研究員がアフロに惚れるまでをちゃんと本編を置き去りにせず上手くかけていて
生物兵器の悲しさ？とか何かしらのテーマを読者に伝えられることができていればこんなことは言わないんだけどね
単に技量不足なのか2コマしかかけてなくてそれも第三者からのちょっとした説明だけで終わらしてるし

スパナがツナ救った時もポッと出のキャラの性格が変態ってだけで
倒した敵を救ってしかも技の指導してコンタクトまでくれるっていう主人公に都合の良い展開が読者置いてけぼりにして進行されていたから
普通に読んでたら違和感を覚えるしか無かった

この漫画ってこういう「本編には直接関係無いが読者を置いていかないように補足する描写」をかなり疎かにしてない？
このスレが建ったのも天野のこういう手法というか技量不足というか
自分の頭の中だけで物語を進める癖みたいなのが原因で建ったんだと改めて思ったわ

俺も無理。付いていけない

>>252
この例えを出したら荒れるかも、とは思うけど、あえて言わせてもらうなら
そこが所謂「同人（二次創作）脳」なんではないかな、と思う。

二次創作は、前提となる物語・設定がまず存在していて、それに付随・発展した、
またはアウトサイドのエピソードをピックアップ形式で描く。
キャラの行動原理や方針、心理、意味などは敢えて描かなくったって大丈夫。
だって○○は××ってなってるんだもん。解ってるよね、察してね。…っていう。
で、ピックアップエピソードだから、勢い描き手の描きたいもの・好きな描写に重きが行く。
効率的に好みの描写を進めるためには、重要視していないもの、主要（と描き手が思う）
な描写に関わらないものの説明・存在は極力省く。
（このあたり、澁澤龍彦の言うﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨの定義に似てるかも）

この漫画は、自分の頭の中の萌えストーリーの二次創作をしてる…つか
何て言うのかな…「ひとりよがり」？そういう印象なんだな。

>>247,>>252
俺の中ではボックス兵器の動物って生モノだった…
生モノじゃないんならタートルズは人間じゃないと駄目だな。
でもそうならそうと超直感の説明のときに一緒に説明するべきだろ。
超直感は機会には無効って台詞に「じゃあボックス兵器にも無効なのか」って突っ込み程度でいいからさ。

>第三者からのちょっとした説明だけで終わらしてる（>>252）
そっか、あれって全部スパナ視点か。忘れてた。
それなら戦闘後に本人（アフロ）からのフォロー解説が…………なさそうだな…。

>>254
なんとなく理解できる。
多分作者の頭の中にはそれなりの設定があるんだろうが、
どれをどの程度説明・描写すればいいのか掴みきれてない印象がある。
本人は全てを知っているわけだからあの程度の説明でいいかもしれないけど。
自分の作品を客観視できてないのかなあ。

あ、俺は別にアンチじゃないんで。ここまで追ってきたから綺麗に畳んで欲しいな、と。

匣の生物は普通にポケモン的な扱いだと思ってたよ。

匣から出てくる動物ってヒト以外の動物だよね、
今週リボーンが「生身の人間だからこそ見せる〜」とか行ってたし
ヒトの「本能だけで動いてない」という特徴が予兆云々の超直感には必須なんじゃないかな。
匣の生物って生ものだったとしてもサソリだったりウミウシだったり、そういう生物の動きや考えの予兆とかまで完全な把握出来るわけないし、だからここで人間を使ったのかと・・・

＞この漫画ってこういう「本編には直接関係無いが読者を置いていかないように補足する描写」をかなり疎かにしてない？
これ前から思ってた・・・
アフロもそうだけどスクアーロの、一回でかなわねぇと悟ってついていくと決めたっていう流れも１コマで済まされて「え？どゆこと？」ってなった。
言いたい事はなんとなく分かるんだけどもうちょっと詳しく流れを描いてほしかったなあ
脳内で補完して下さいって事かな。

特に未来編になって捌く要素が増えるとそんな感じが強くなったような
かかってる病気と反対の症状の出る病気にかかってるから平常の体とか
リボーンのとても赤ちゃんのうちには経験できそうにないツッコミ所だらけの過去とか
昔から設定ブチ上げて、それに肉を付けて話作るような所があるけど
１０年後編に入ってからは特にそのへん失敗しかしてないような印象

>>252
匣から出てくる動物は普通の生ものもしくはそれをベースに改造したものもあるんじゃないかな？
ツチノコのところで発見されたって言ってたし、少なくとも機械なら別に発見されなくても作れば良いだけだからわざわざその説明いらないんじゃない？

あそこでの「発見された」は普通のツチノコ自体であってあの匣兵器に対して言ってる訳じゃないかと…

>>237
>注射するだけでムキムキになるわけじゃないよね？

>注射→はい筋肉付きました〜　みたいなコントやってるような印象受けるわ

あの腕のムキムキ部分は、既に以前からムキムキ変異させてたのかもしれん

>後ろには味方が居るはずだし

ふつうに、位置関係でわかると思うけど…

>>238
>「雷の炎を吸収して雲ハリネズミが有機物を増殖させた」

ちょっと違うよ。その言い方だと、吸収しないと有機物を増殖させられないって意味になってくるよ。

>4匹のタートルズの内2匹がツナの腕を1本ずつ掴んで封じて
>もう1匹が蹴りを入れてたから逆噴射ができずに吹っ飛ばされた

生物相手には超直感が通用する。
バジルとの特訓で
家光「見たか友よ…
リボ「ああ」
家光「ツナの奴　殴られる寸前に
死ぬ気をコントロールして
瞬発的に瞬防御力を高めダメージを軽減しやがった
まだそんなこと教えてねーんだろ？」
リボ「ああ　本能的にやってのけやがったな（後略）」

>>240
>腕がおっそろしく頑丈

属性の炎には「硬度」や「純度」などが関与する。
雷属性の死ぬ気の炎は属性一の硬度。霧属性の死ぬ気の炎は硬度が低めらしい。大空は現段階では不明。

>>252
>所詮モスカ如きに敗北

敗北じゃなくて相打ち、場所（スペース）がもっと広かったら反動で壁にぶつからなかったろうからツナの勝ち

>いくらなんでも一戦しただけで大幅に成長するってのは無茶苦茶だし説得力無さすぎ

そこはスパナも指摘してたじゃん

>しかも時間経過的にダメージ残ってるはずだし

目が覚めるまで睡眠とらせてもらったうえに緑茶とか服とか介護してもらったし

>研究員がアフロに惚れるまでをちゃんと本編を置き去りにせず

そこは大人の事情だろ。時期的にネウロとかぶってしまう。

>>258
匣のルーツに関してはビアンキが獄寺に説明してる

>>248
>「スパナ何してる早くコンタクト作れ」ってオイオイそこそんな命令口調で言う場面じゃ無くね？

「スパナ何をしている早くコンタクトを完成させてくれ」

いつも思うんだけどさぁ、信者ってちゃんとレス全体読んでる？
なんか文脈とかその前に言ってることとかすっ飛ばして
一文一文のつっこめる所だけにつっこんでない？なんか毎回毎回それが原因だと思われるトンチンカンな書き込みがあるんだけど

＞あの腕のムキムキ部分は、既に以前からムキムキ変異させてたのかもしれん
いや、だからその可能性を述べた後で「自分はこういう印象を受ける」って言ってんじゃん？

＞ふつうに、位置関係でわかると思うけど…
ジャンプで確認できないって言ってんじゃん？

＞生物相手には超直感が通用する〜リボ「ああ　本能的にやってのけやがったな（後略）」
ツナがすっ飛ばされた理由を説明してんのに、なんで防御力の話してんの？

＞属性の炎には「硬度」や「純度」などが関与する。
＞雷属性の死ぬ気の炎は属性一の硬度。霧属性の死ぬ気の炎は硬度が低めらしい。大空は現段階では不明。
いや、だからなんなの？
各属性毎の特徴を挙げた上で、君が言いたかった見解て何？しかも大空は不明？マジで何したいの？

＞敗北じゃなくて相打ち、場所（スペース）がもっと広かったら反動で壁にぶつからなかったろうからツナの勝ち
「中の人」が居るの分かってるのに中の人ごとモスカを破壊しきれなくて
モスカの機体破壊しただけで力尽きてその中の人に殺されかけたのに「相打ち」？馬鹿？
場所が広かったらツナの勝ち？妄想の極みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そこはスパナも指摘してたじゃん
スパナ「でもあれは成長とかのレベルじゃない･･･」
このセリフが意味する、スパナの見解が理解できる？
リボーンの「モスカとの戦闘で大幅に成長」の説明の後のこのセリフ
これって明らかにリボーンの説明を否定する文ではないよね？むしろ肯定してるよね？
「それは分かるけど、あれは成長とかってレベルじゃなく更にその上をいってるぞ」って意味だよね、明らかに
日本語理解できてるの？せっかく天野が説明描写を極力削ぎ落とした上で説明してるシーンなんだから、日本語ちゃんと勉強しないと勿体無いよ？

＞目が覚めるまで睡眠とらせてもらったうえに緑茶とか服とか介護してもらったし
自然に起きるまで横にしといて起きた後は緑茶とか適当に飲ませてれば全快するの？
するわけないよね　馬鹿だよね君
ツナは「外からのショック」で「少なく見積もって20~30分」「気絶」してたんだよ？
ぶっちゃけこれかなりヤバイ状態ね　気絶してた時間によっては次に頭部に強い衝撃受けたら即死してもおかしくないよ
それに外傷もかなりあると思うし、100%ベストコンディションでは無いよね？馬鹿なの？

＞そこは大人の事情だろ。時期的にネウロとかぶってしまう。
ねーよ

そこまで深く言ってやんな、これだけ付き合ってりゃ分かるだろ？
妖精さんは重箱の隅をほじくり返すレベルの反論ぐらいしか出来ないんだよ
深く追求したって答えれる訳無いだろ？誰もついていけて無いこの漫画では
相手の思考回路を停止させる意味不明な揚げ足取りか魔法の言葉「かもしれない」を
駆使して妄想で乗り切るしか方法が無いんだよ。正確にツッコんだらスルーされて
来週までエスケープ→次の回には何事も無かったかの様にトンチンカンな反論をする、がいつもの流れだろが

>>260
>>研究員がアフロに惚れるまでをちゃんと本編を置き去りにせず
>そこは大人の事情だろ。時期的にネウロとかぶってしまう。

他はさて置いても、これが今までで一番ｲﾐﾌ…
この漫画、これまでに説明足らずのシーンや設定はそれこそ十指に余るほどあるんだけど、
それは(全部とは言わないでも)同時期に掲載された他漫画の展開とカブるから
ﾘﾎﾞｰﾝｻｲﾄﾞが遠慮？省略？したからだってこと?　
他の漫画でもそんな感じの説明・描写不足なところってあるっけ?
なら、「かぶらない」時期になっても説明がないままなのは?
「かぶる」ことが判明した時、どっちが遠慮すんのかどうやって決めるの？じゃんけん?くじ?
自分は作品としてはネウロの方が好きだけど、もし大人の事情されるなら
引かされるのは(現在のジャンプの状況から考えたら)ネウロの方の可能性が大だと思う。

てか、ネウロを引き合いに出して「時期的にかぶってしまう」とか言うなら、
ｼﾞｪﾆｭｲﾝのムチとアイリスのムチ、これどーすんのよ…

おいおいその週のジャンプに載ってる回の原稿は何週も前に完成されてるんだぜ


つか妖精だの信者だの喧嘩腰の奴落ち着こうか

ここは話についていけなくなった（ついていく気のない）人が愚痴るスレなの？
それとも単にアンチスレ？

愛称だよ新参ｸﾝ
その昔妖精さんと普通の信者を同じ様に見られるのは遺憾だと乗り込んで来た信者がいてだな…
それ以来彼女を他の信者と区別するために「擁護ﾀﾝ」「妖精さん」「揚げ足」などの愛称で呼ぶ様になったんだ

>>266
両方じゃないのか

>>262
>「中の人」が居るの分かってるのに

わかりません。
ツナは中に人がいるとは思ってませんでしたことでしょう
スパナとの会話は、スパナがどこか遠くから
音声をモスカに内臓されてる機器から遠隔で出しているとry

>これって明らかにリボーンの説明を否定する文ではないよね？むしろ肯定してるよね？
>「それは分かるけど、あれは成長とかってレベルじゃなく更にその上をいってるぞ」って意味だよね、明らかに

だったら、「あれは成長」じゃなくて「これは成長」って言うと思うが

>>269
今更だけど信者ﾀﾝよお、言い返せそうなとこだけ反論して、
それ以外はｼﾗﾈってのはあんまりじゃないか？
緑茶の続きを期待してたのに…

>>「中の人」が居るの分かってるのに

>わかりません。
>ツナは中に人がいるとは思ってませんでしたことでしょう
>スパナとの会話は、スパナがどこか遠くから
>音声をモスカに内臓されてる機器から遠隔で出しているとry

これは合ってるだろうな。
機械相手だから遠慮しない、みたいなことも言ってたし。
でも敵地の真ん中で敵と刺し違えて行動不能になることを『引き分け』とは言わないと思うぞ。
場所が広かったら云々は君の妄想だからどうでもいい。

>>これって明らかにリボーンの説明を否定する文ではないよね？むしろ肯定してるよね？
>>「それは分かるけど、あれは成長とかってレベルじゃなく更にその上をいってるぞ」って意味だよね、明らかに

>だったら、「あれは成長」じゃなくて「これは成長」って言うと思うが

「あれ」でも「これ」でも、意味するところは>>262と同じじゃね？

>「あれ」でも「これ」でも、意味するところは>>262と同じじゃね？

「これ」→ツナと死茎隊との戦いぶり
「あれ」→ツナとモスカとの戦い（経験）を経て得た成長というリボーン
のセリフに対して　あの戦い（モスカとの戦いの顛末）　云々

モスカとの経緯と断言してしまったが
「かもしれない」を最後に付け加えとく

>>271
いや意味分からん
「あれ」でも「これ」でもタートルズとの戦いぶりについてのことだろうとは十分読み取れるし
現在進行形で戦闘が展開されてるんだからあの時のスパナが発言した代名詞は目の前の戦闘と受け取るべきだろ

つーかお前の「あれ」の解釈意味不明なんだが　分かりやすく頼む
できればスパナの台詞の代名詞にお前の解釈ねじ込んでくれ

>>270
>でも敵地の真ん中で敵と刺し違えて行動不能になることを『引き分け』とは言わないと思うぞ

別にツナは刺し違える事を覚悟の上で放った訳ではないけどね
未完成だったから、成功するか失敗するか確率論の話でもあった訳だし
そもそも直前に　油断した・・・ これ程の力を残してたとは・・・・・・・・・　とか
描写があったからあのまま撃たずにいれば敗北になってた訳だし

>>273
>できればスパナの台詞の代名詞にお前の解釈ねじ込んでくれ

リボーンの言葉の内容に対して
スパナ「でもあれはry」ってのを「でもそれはry」におきかえてみて

ていうかスパナの目的は侵入者抹殺だからツナを行動不能にして自らは自由に動ける状態を作った時点でスパナの勝ちだけどね
キング・モスカ単体とは相打ちだけど敵と接触中に気絶した時点で目的達成という観念から見たらツナの負けは確定
それに今回の場合は元からスパナ＋モスカだったわけだし
てか少し思ったけど、場所が広かったらツナの勝ちとか言ってる辺り単純な戦闘力と勘違いしてない？
なんか「路上では負けたけど試合では俺が勝てる　だから俺の勝ち」とか言ってるのと同レベルな発言してる気がする


＞スパナ「でもあれはry」ってのを「でもそれはry」におきかえてみて


「あれ」を「それ」に変えても分からん
そうじゃなくさ、「あれ」に対するちゃんとした見解があるんだからそれを踏まえた上での君の解釈を言ってみてよ
俺は「あれ」はタートルズとの戦いぶりだと思ってるから
「でもあの善戦ぶりは半端じゃない･･･成長ってレベルじゃねーぞ！！」って感じで解釈してるの
これをやってみなよ

絵がごちゃごちゃし過ぎて何をやってるのか理解不能

今回は下手くそな読み切り作品よりひどかったな

結論　　早よ終われ

なんか最近、妖精さん降臨→住人ツッコミ→妖精さんバックレ→吐き捨てageアンチ
って流れが目立つ気がする


疑いたくはないが何か作為的な感じ？

未来編の途中から話についてけなくなった
ずっと同じようなバトル続けてるように見える
昔みたいなドタバタ漫画に戻して欲しい

>>280
同意。前、試し読みで立ち読みしたんだが、バトル漫画になる前のギャグ路線の方がよかった気がする

ツナって最初のび太の立ち位置だったよな？

ギャグの頃は面白かったなぁ
黒曜中あたりからだめになってしまった
ギャグで使ってた10年バズーカが本設定になるってどんだけｗ

ギャグ漫画にすればよかったんだよな…

>>879
妖精サンが消えたところに単発IDのスレチ集団が一行レスして
それで流れが変わってそれまでの議論が無かったことになってるのは何回もあった
一旦突っ込みあいが起こったら大体起きるからもうわざわざ触れるようなことでもないっしょ

>>260
おーねーがーいー
「大人の事情ってやつ」について説明してー。おーねーがーいー。

昨日初めて単行本一気読みしたんだけどﾎﾞｯｸｽ出てきてから辛かった

が、作者がどんなけ残酷描写するかは気になる

ちなみに腐目線でみたけど萌要素少ないよ
なんでそんなに人気があるのかわからん

>>285
触るなよ
妖精さん自身が単発じゃなくてもっと私に絡んでよ！っていう主張かもしれないのに

そもそもが進行速度が質問やはき捨てに追随するこのスレで
妖精さんにツッこむということは妖精さんと同等のレスを求められる
要するにリボーン全巻現在発売のジャンプまでを持ち、引用が正しいか検証し、予想か妄想かを判別する

妖精さんが出た当初はそんなレスもあったのだが
一向に妄想、必殺の「かもしれない」を予想だけでなく時には確定事項にして話す妖精さんに
もう拒否反応しか出ないようになってるんだ

最近はピタとレスが止まるなんてザラだしな、それで説得できたとでも思ってるんだろうか？
本スレでは完全に流されてるのに

雲雀みたいな学ランをガーディガンみたいに羽織るのってダサくない？

雲雀が学ランをガーディガンみたく羽織ってる時あったけど、あれダサいと思う人どれくらいいるの？

闇遊戯に喧嘩うってる

>>137
>今週のブリーチの弓親みたいなのと被ってるのかも
>入江達にはカメラで筒抜け

幻騎士の「欺いてこそ霧」とか「誤解しているようだが
幻海牛の幻覚は剣技を補うものではない
その強すぎる我が剣を隠すためのものだ」

って言ってたからな。

そもそも幻騎士の幻術は
雲雀曰く「君の幻覚は頭の中の映像を映像化したものだ
映像処理が間に合わない程の負荷を君に与えたら？」
とか
「綻び始めたようだね」
とかあったから、幻海牛を媒体（媒介）による幻術との併用だと匣＆幻術の方に
力を割いて（力ってのは炎とかだけでなく判断力・集中力・精神面なども含め）
って事だろうからな。入江などの他者に（我が剣を隠すため）見られないようにするために
幻術を使いながら　って事だろうから
裏 球針態でカメラ（他者の目）の心配がなくなる状況でなら
「幻術を用いて隠す」という必要性がないから
（その強すぎる我が剣）に専念・真価・本領発揮できるって訳だな
幻術との相乗効果よりも剣（リングの炎も剣　一点に集中）する方が幻騎士には真骨頂って訳だ

〔「君の幻覚は頭の中の映像(←ここ想像だったような気がする)を映像化したものだ
映像処理が間に合わない程の負荷を君に与えたら？」〕

この台詞さぁ、ジャンプで見たときからずっと意味分かんなかったんだけど、どういう解釈すれば良いの？
「視覚に作用する幻覚」でおｋなの？こんな回りくどい言い方してるから多分違うとは思うけど

というか、｢○○の幻覚は〜｣だと
幻覚を作り出す方法が複数あるような表現になると思う

今のところ幻術を使うのは、骸・マーモン・ドクロ・雲雀・元気師だけど
それぞれが独自の法則で幻覚を生み出すのか？

表現じゃなくてこの台詞の意味を聞きたいんだけど･･･
「頭の中の創造を映像化」　この中の「映像化」って部分が自分の中でひっかかってる
要するに意味不明

>>289
異論はない。

>>295
つまり術者(=元気師)の脳内イメージをプラネタリウムのように
謄写しているものなのかってことだよね？
自分はその疑問プラス幻覚を見せる・作り出す方法・法則が
術者毎に違うのか？と思ったんだ

元気師の幻覚がプラネタリウムではないのは
山本が突っ込んだ鉄の塊という質量のあるものを
作り出してる時点でガチだから
雲雀の台詞の｢想像を映像化する｣というのは適当ではないと思う
せめて｢具現化する｣辺りにしておけば元気師の能力が
特異なものだと読者も分かった…んじゃないか？

知らん、そんなこと

>>297
“鉄の塊”はよぅ････元々あそこにあったんじゃねえのか？
元気氏移動してたしよぅ

描写的にはプラネタリウムっぽいがナ･･･

つーか“具現化”とか“映像化”とか取り入れたらよ、それって幻覚じゃねえんだよ
幻覚ってのは人間の脳に働きかけてありもしないものを見せる、感じさせるものだからナ
だからヒバリが見てる世界は結局ヒバリの脳の中限定の世界であって映像化とか具現化とかはそもそも存在しないんだぜ
　　　　　　　　　　　　
俺がこの台詞に混乱してる理由･･･わかってくれたかよ･･･？

また誰も説明してないのにどんどんリボーン世界の「幻術」の幅が広がってるなあ
ナルトみたいに主に眼を合わせることでかかり、相手を倒したと思わせそのスキを突く
とか分かりやすいのじゃなくて

最近のリボーンの「幻術」って
その術者中心に無尽蔵に物理法則にも従う、術者に都合のいい物や世界そのものを作り出し
術者のダメージなどでは基本的に術は解かれず範囲限界は無くほぼ無限大、時間も越える模様
これらを行いながら自分の虚像を作り出すなどの技を重ねるなどのことも出来る
テレビやモニタにも映り、眼を合わせるなどの術にかかるタイミングは無く空間内に作り出されてる
幻覚を目撃した瞬間からその幻覚の物質で攻撃されたり自らぶつかったりすれば相応のダメージを負う
ってことになってるみたい

幻騎士って相当の上のランクのキャラらしいから「幻術」も規格外とかいう設定なのかもしれないけど
これはもう物体創造とかのレベル、幻を見せてうんぬんとかじゃねえよ
そもそも骸あたりが「幻覚で内臓をおぎなえる」レベルだからそれ以上とかにならざるえないとはいえ
むちゃくちゃだついていけない

テロメアとか並行世界とか質量保存則とかもうね、
いい年こいたおっさんおばはんがたかが小学生向けマンガに
なんでこんなにまじになって現実世界と比較して矛盾点突きまくってんだよﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwww

ﾏｼﾞﾚｽすれば、荒唐無稽（ﾄﾝﾃﾞﾓ）な物語・設定でもね、作者は
ﾄﾝﾃﾞﾓであるならﾄﾝﾃﾞﾓのためにﾄﾝﾃﾞﾓなりのシステム（理屈）を構築して､
物語の進行・展開に伴い読者に提供（説明）する事が必要、なのよ。

それすら怠ってるんだもの。

>>299
もう緑の髪の某エスパー、でいいよ。

そもそもこの漫画の最終目的は何？
あの肩当てジャージマフィアを壊滅させればいいの？

ギャグからシリアス…
でっかで見た流れ
たけしリスペクト？
ギャグのほうが
面白かったなぁ

あと楽しみは
リボーンとコナン…
どっちが先に
大きくなるか
成長したリボーンの
容姿だな…。

スーパー死ぬ気は初めて使ったら二週間筋肉痛で動けないから

今バンバンバン使ってるけど
どんなマッチョマンだ
普通のあいつは雑魚だろ…

何故天野は頑なに「幻覚」という単語を好んで使いたがるのだろうか
一度でも辞書引けば二度と使いたくなくなるような間違いなんだが

元気氏の場合も「幻覚」じゃなくて「幻術」なら
想像を映像化して敵を惑わすってのも納得行くんだが「幻覚」だからなぁ･･･
まあ髑髏の内臓は幻覚でも幻術でも意味不明なんだがな

山本の脳に「鉄の壁にぶち当たった」ことを認識させれば、鼻血吹いて倒れるだろうか？

>>302
最終目的はダメツナを立派なマフィアのボスにする事

>>306
あんまりバキの世界観を他漫画に持ち込まない方が良い

>>308
バキというかよくある設定じゃん。
例えは鉛筆を焼き鏝と思い込ませるとそれで火傷するとか説明される感じで。

>>309
バキは次元が違うぞ
妄想が砂埃上げたり妄想にチョークかけて浮いたり妄想が壁壊したり妄想に持ち上げられて真上に吹っ飛んで天井壊したり

鉄の塊が幻覚だとするとどうしてもバキ寄りになる
傍目から見たら猛突進してたのにいきなり壁があるかのようにピタリと止まって反動で進行方向と逆に吹っ飛んで(この時点で無い)
何故か皮膚がグシャグシャになって血が出て頭打ったみたいになって気絶
こんなリアルシャドーはバキ以外に無いだろう

鼻血出すとなると血圧が異様に上がって血管破裂とかだと思うが
果たして体はそんな反応を起こすのかが問題
強い衝撃を受けたと脳が誤解したとしても、普段通り適正な判断を下すだけだろう
出血しているなら血小板を変異させてかさぶた作って、倒れようとするのならバランスを取るだろう
そもそも気絶するのも脳が揺れるからだし、「衝撃を受けた」という事実が無いと自分で頭ブンブン振り回さない限り揺れようが無い
脳が自ら血流を止めて気絶する理由も無いので、幻覚をかけても血小板が変異して痛覚が反応するだけだと思う
これを肯定しようとするとバキワールドに行くしかないぞ

だめだ・・・
スレにさえついていけなくなってきた

>>294
雲雀が幻術使ったシーンなんてあったっけ？

>>295
幻騎士　→　匣兵器の幻海牛を媒体
雲雀　→　霧系カモフラージュリングを媒介
ラル　→　霧のステルスリングを媒介

>>297
謄写？投射の事？投影とか？

>>298
>元気氏移動してたしよぅ

山本を誘導してた訳だな

>だからヒバリが見てる世界は結局ヒバリの脳の中限定の世界

１０年後スクアーロが説明してたよ
「リングの炎を練り込むようになり年々幻術のレベルはあがっている
　人の五感だけでなくカメラなどの機器でも感知できぬほどにな」
ってね。１０年前の大空戦で、ディーノ達ギャラリーがスクリーンで
山獄がなにもないのに動きを封じられてる描写（マーモンの幻術による触手）

>>299
いろいろ指摘する所がありすぎるのであえて指摘しないが、
クロームの内臓は彼女に適合性があったからかも

>>304
ヴァリアー編で死ぬ気のコントロールを特訓した

>>305
この漫画は「幻術」って単語も出てる

>>310
幻術でも精神面ではなく肉体的ダメージを負わせる事ができるかもしれない
（リング争奪戦　霧戦　では　たてつづけに脳に直接ry　ギャラリーの一部が幻覚汚染→頭痛・吐き気）
だったけど、山本がぶち当たった塊に関しては>>298の１行目

９巻あたりからもう何が何だか…
今月も新刊買ってこのスレで頑張って解読してるけどダメだ頭に入ってこない！！
あのごちゃごちゃした絵柄に対し、セリフもごちゃごちゃしてるから脳みそパーン！てなりそう…
キャラも一気にいっぱい出てくるから「？？」状態…orz
漫画も小説も一回読んだら大体内容把握できるのにリボーンは無理だ高度すぎる…
このスレにはずっとお世話になってたけどもう戦線離脱しそう…

そんなに苦しいなら読まない方がいいんじゃ・・・ｗ

自分はあまり深く考えずに読んでるからおかしい所全部気になったりしないんだけどちょっと「あれ？なんでこうなるんだ？」と思ったときにお世話になってる。

＞幻騎士　→　匣兵器の幻海牛を媒体
＞雲雀　→　霧系カモフラージュリングを媒介
＞ラル　→　霧のステルスリングを媒介

何のこと言ってるか分からん　さっぱり妖精降臨しそうな勢い

＞１０年後スクアーロが説明してたよ〜山獄がなにもないのに動きを封じられてる描写（マーモンの幻術による触手）

うん　毎度毎度のことだけど、自分の意見書いてくれないか
俺はエスパーじゃないから君が何を言いたいのかさっぱり分からんのだよ

＞この漫画は「幻術」って単語も出てる

他の部分でいくら幻術が出てこようが
「君の幻覚は〜」の部分で使われてないから全く関係ないわけだが
それに幻覚って言葉多用してるのは事実

＞幻術でも精神面ではなく肉体的ダメージを負わせる事ができるかもしれない
＞（リング争奪戦　霧戦　では　たてつづけに脳に直接ry　ギャラリーの一部が幻覚汚染→頭痛・吐き気）

幻術と幻覚じゃ意味違ってくるのよ　内容的に幻覚で脳内変換しておｋ？
＞たてつづけに脳に直接ry
切らないでね　単行本持ってないから切られると分かんない
＞ギャラリーの一部が幻覚汚染→頭痛・吐き気
頭痛、吐き気って幻覚によって起こされた生理反応じゃん････
ダメージっちゃぁダメージだけど、精神的ダメージから起こされた二次的反応に過ぎないでしょ？
幻覚じゃあ直接肉体的ダメージを与えるのは無理だと思うよ　物理法則超えちゃうからね
それこそバキみたいに妄想に乗って空飛べるレベルにならなきゃ無理

あとどうでも良いけど>>298＝俺ね
「鉄の塊が幻覚だった場合」の突っ込みをしただけだから

>>315
>＞幻騎士　→　匣兵器の幻海牛を媒体
>＞雲雀　→　霧系カモフラージュリングを媒介
>＞ラル　→　霧のステルスリングを媒介

>何のこと言ってるか分からん　さっぱり妖精降臨しそうな勢い

幻騎士はまだハッキリと判明してないが、
雲雀とラルは「リングそのものの力」を使ったんだろう

>他の部分でいくら幻術が出てこようが
>「君の幻覚は〜」の部分で使われてないから

大前提として幻術があって、それによって作用される幻覚にピンポイント・焦点をあてて
話してたってだけじゃないの？

>幻術と幻覚じゃ意味違ってくるのよ　内容的に幻覚で脳内変換しておｋ？

幻術が広義で、その中に幻覚とか有幻覚とか…
あと、サイキック能力ってのもある

>それこそバキみたいに妄想に乗って空飛べるレベルにならなきゃ無理

この漫画でも
骸の強力な幻覚によって内臓が補われてるって設定があるんだけど…
（クロームに適性があった（憑依弾（特殊弾）とは別の意味で）、って事が
　条件なのかもしれないけど。骸自身が凪の事を特異なry　とか家光に言ってたし）
今はクローム本人＆霧のボンゴレリングによる力（もしくはムクロウに骸が？

＞幻騎士はまだハッキリと判明してないが、
＞雲雀とラルは「リングそのものの力」を使ったんだろう

いやだから何の話をしてるの？はぁ〜さっぱりさっぱり

＞大前提として幻術があって、それによって作用される幻覚にピンポイント・焦点をあてて
＞話してたってだけじゃないの？

いやだからどっちにしろヒバリは「幻覚」って言ってるじゃん
ヒバリの台詞中の「幻覚」の部分を「幻術」に変えたら良くね？って言っただけなのに
「幻術って言葉も出てるよ」とか訳ワカメなこと言われても意味不な訳　君の書き込みも意味不な訳

＞幻術が広義で、その中に幻覚とか有幻覚とか…

幻覚は幻術の「手段」に過ぎないわけだが　広義とはちと違う
実際に幻術と幻覚じゃあ話の内容違ってくるじゃん

＞骸の強力な幻覚によって内臓が補われてるって設定があるんだけど…

バキ→「人がリアルに思い描くことは実現する!!!!」って作中でハッキリ言われてる
人体の反応は0.5秒遅れるとか日光が塵に遮られると一瞬で近絶対零度になるとか
トンデモでもトンデモなりにトンデモな理屈付けられて説明されてるわけよバキは
だから「こういう世界なのか」としか思いようが無いわけ

対してリボーンは「内臓幻覚で補ってます」で説明終わり
この場合の幻覚は現実世界での幻覚とは明らかに違うのにそれの説明すらなし
だから「こういう世界なのか」と感じてもそれはただの妄想に成り下がっちゃうんだよ君みたいに
そういう設定ならそういう設定だとちゃんと作中で明示してくれなければ設定にはならんよ
作者の説明不足とか単なる間違いの方が圧倒的に多い漫画なんだから

対骸戦で主人公が初めて覚醒した時は
まだ男らしい表情していた。クールながら青い炎って感じで少年漫画っぽかったと思う

その描写をだんだん間違えていったのか
今のは単なる切れ長目のナルシスト顔になってる。
そのせいで展開に全然燃えない。腐は萌えるだろうけど

>>316
フィクション限定でカンタンに書き出してみたんだけど
・サイキックによる幻覚は、相手の脳に直接思念を送り込む形。
・幻術による幻覚は、
1)自分の中にあるイメージを目前に具現化(具象化)して相手に「見せる・感じさせる」形。
(例:忍法などのフィクション寄り)
2)相手の中にあるイメージ(思い込み・願望・期待等)を巧みな誘導で見える・感じると「思わせる」形。
(呑馬術や所謂メスメリズム)
て感じか?

↑の自分のまとめもかーーなーりー乱暴だなあとは思ってるけど、

>幻術が広義で、その中に幻覚とか有幻覚とか…
>あと、サイキック能力ってのもある

これがどんなにピント外れなまとめ方か、わかるよね？

ちょっと聞いてくれ

オレの知り合いに腐女子がいるんだが、その腐がこの漫画を大絶賛してた訳だ


そこでオレは『この漫画面白いの？』と聞いてみたところ、『う〜ん、話意味わかんない。でもカッコイイ』


だとさ。こういう女のせいで俺らのジャンプが中身のない漫画に侵されていくんだな


氏ねばいいのに

さっぱり妖精って魔方陣グルグルかw

>>318
>青い炎

青い炎は雨属性のリングで炎を灯したり、雨属性の波動が流れてるバジルが専用の死ぬ気丸飲んだ時とか。
ツナは大空の炎だから色はオレンジ。

>>319
サイキック能力　っていうのは
リング争奪戦の霧戦でバイパーの説明に対してリボーンが言ったセリフ。
バイパーがリング争奪戦の霧戦で逃走できたのは骸曰く「（前略）彼は最初から逃走用のエネルギーは
使わないつもりだった…抜け目のないアルコバレーノだ」
小説でもテレポートみたいな事やってたし。

俺らのジャンプ(笑)

>>322
だーかーらー、サイキック能力ってのはバイパーの云々…なんてことは言ってないと思うけど…
サイキックなら、バイパーの幻覚は幻術とは一線を隔しますよー、ってこと。　
何にしてもまたもやピントはずれの反論だねぇ。
それにキミのレス通して見てみたけど、>>312の幻覚汚染持ち出した件なんか
幻術も幻覚も超能力も全て同じ土俵で語ってるようにしか見えないよ…

>バイパーがリング争奪戦の霧戦で逃走できたのは（後略）
>小説でもテレポートみたいな事やってたし。
それがこの幻術・幻覚談義に何か？　特に上段ｲﾐﾌ。
ハルシネィションとテレポーティションはどちらも超能力だけど、だから何？


どうしようもない僕に、さっぱりの妖精が下りてきたｗ

>>324
>サイキックなら、バイパーの幻覚は幻術とは一線を隔しますよー

サイキックに幻覚を含まない（別物）、と仮定するなら
バイパーはサイキックと幻覚の両方を使える　って事になるけど

>>325
早速ありがとう。
しかし>>322が>>325であり、>>319へのレス（>>322）についての>>324に
レスをしているのなら、>>325はおかしい。

>サイキックに幻覚を含まない（別物）、と仮定（後略）
など、そもそも誰もしてないよ？　むしろ含んでいるぞ？
まさか…「一線を隔す」って言葉だけに反応した？　でもそれも幻術と幻覚についてだし。
あ、ただ「隔す」は「画す」の変換ﾐｽだね。これは謝っとく。ごめん。

ちなみに>>324である自分は>>319でもある。

１０年後のチョンって死んだの？

でもどうせ幻術でした！
で生き返りそうだなｗｗｗｗｗ

でっていう

前は信者だったのだが・・・
最近はなにがなんだかわからねー
意味腐〜〜
こんな糞漫画を１９巻まで集めた自分すげぇ

なんか今週よく分からんかったなぁ
ジンジャーの「要はハッタリ」とか何を根拠に言ってるのか分からんし
お気に入りだったタートルズも消滅しちゃったし

てかアフロは真っ向から立ち向かおうとするなよｗ
タートルズも元は人間っていうか要はただのマッチョなわけだし
ロケットの発射口付近にビルダー集めて「こいやあああ！」とか言ってるのと一緒だぞｗ
それにタートルズの生い立ちが特殊すぎてもうあそこまで従順な奴はそうそうできないだろうし
ホイホイ使い捨てにはできない　てかボックス兵器とは違うんだからかなり貴重だろ＞タートルズ

あとジンジャーの攻撃避けた後の炎は何故噴射したのか
噴射しなくても調整できてるから作動確認なら噴射しなくて良くね？炎の無駄(つーか避けながらで良い)

それに空中で噴射したXバーナーの片割れ(攻撃用バーナーの反動調整用)
何故あれを噴射したまま空中に停止しているのか
もの凄い勢いでジンジャー＆アフロに突撃してもおかしくないっしょ
全力が20万でXバーナー開始時が15万だぞ？反動は相当だろ
スパナの位置がかなり危ないのであのまま反動で前に進んだらライトバーナーで焼き尽くされそうだし･･･

あとバランス調整しただけで威力スーパーうｐって描写もなんだかなぁ〜
バランス悪かっても打った後前に飛ぶか後ろに飛ぶかの違いなのに
スパナの「安定････してる」ってセリフ通り安定してるかしてないかの違いなのになぁ

>ロケットの発射口付近にビルダー集めて「こいやあああ！」
ごめん、田丸浩史？だっけ?　超兄貴…あれで脳内再生された。
バトルにしても、ああいうバトルギャグ仕立てなら矛盾も気にならないのかなぁ…
いや、あれはあれで基礎や薀蓄はちゃんとしてたもんな。

つか、タートルズもう消滅しちゃったの?
殺さないですむ、とかそういうｼｭｷﾞｼｭﾁｮｰはどうしちゃったの?
上手く使えばバトルにも展開にもキャラの深み(この場合アフロとツナ)にも
すごく便利で良いキャラなのに…
ﾍﾆｬﾍﾆｬｲｹﾒｿ並べた画面にあっという間にお戻りかよ…

>>330
>炎の無駄(つーか避けながらで良い)

避けながらだと確認に集中できないからじゃね？
回避には壁に当たらないような位置取りとか把握必要だし、
敵は複数だから、連携される可能性あるし。
確認取れる好機をうかがって確認取ったんだろ。

>何故あれを噴射したまま空中に停止しているのか
>もの凄い勢いでジンジャー＆アフロに突撃してもおかしくないっしょ

「柔の炎は姿勢制御やry」ってラルが説明してた。
それに、あのコマは範囲広めの炎だった。突き進む用の炎と違って
広く炎を発散（拡散）させて推進を抑えたんだろ。
推進用の炎なら、もっと炎の噴射せばまってる。

>スパナの位置がかなり危ないのであのまま反動で前に進んだらライトバーナーで焼き尽くされそうだし･･･

１２５ページの１コマ目では、ツナの側面（横方向）にスパナ居るけど

>バランス悪かっても打った後前に飛ぶか後ろに飛ぶかの違いなのに

そうじゃなくて、支えがしっかりしてなければベクトル方向とかが分散されたり
圧力とか流れとかを前方へ押し出せ切れないんだろ（未完成時みたいに、本体が後ろへ飛んでってるって事は
圧力とかを前方へ押し出せきれてないって事だろうし
（たとえば、強い洗濯ばさみを、超強力な凹型の金属を使ってはさんでる状態にする、
　その状態のまま、右側に極薄の紙、左側に柔らかめのダンボール、と固定、
　そして凹型の金属をずらして外す
　洗濯ばさみはひろがって、紙を突き破って飛んでってしまう
　ダンボールへはダメージをほとんど伝えられない）

タートルズってなにからなにまでそっくりなキャラ達がつい最近までネウロにいたよな
びっくりした

>>333
つ　大人の事情

ここまで読者を置いてけぼりにできる漫画も珍しい

この際２、３週くらい使って、
こういう設定です。
こうしてるつもりです。
今後このように描こうと思います。
って説明文を掲載すべき

馬鹿げた話だってのは解ってるが、そうでもしないとほとんどの読者が理解できないまま終わる

鰤よりひどいキャラオナっぷり

ロボットの中にマフィアのボス？が入ってたところまでは知ってる

中途半端なｷﾞｬｸﾞ漫から中途半端なﾊﾞﾄ漫に転向してから読んでない

＞避けながらだと確認に集中できないからじゃね？
＞回避には壁に当たらないような位置取りとか把握必要だし、
＞敵は複数だから、連携される可能性あるし。
＞確認取れる好機をうかがって確認取ったんだろ。

そんなに慎重になるなら尚更あそこで無駄撃ちする必要は無いと思うんだ
君の言う通りジンジャーの攻撃避けた後すかさず連携攻撃が来る可能性もあるんだし
あそこは一旦最初の体勢に戻すべきだろ　
瞬間噴射でワンアクション取るより、体勢整えながら確認取った方がよっぽど良いと思うんだが
なのに左手で一瞬だけ炎噴射してわざわざ自分で体勢崩して･･･正にダメツナ
てゆうかバーローみたいなメガネ型ディスプレイならともかく、コンタクトでしょ？
上向けば画面も上向くし左向けば左向くし、ピント合わすも糞も無いし
文字読み取れとかならともかくバーが動いてるかどうかの単純極まりない確認だし
完全にそっぽ向いて攻撃避けてる人に集中とか言われてもねぇ･･･

＞「柔の炎は姿勢制御やry」ってラルが説明してた。
＞それに、あのコマは範囲広めの炎だった。突き進む用の炎と違って
＞広く炎を発散（拡散）させて推進を抑えたんだろ。
＞推進用の炎なら、もっと炎の噴射せばまってる。

自分はゆとり中のゆとりなのでよく知らんのだけども、反作用で進むのに炎の範囲とか関係あるのか？
そしてそれはあれだけ膨大(描写的には)なエネルギーを放っても無反動な程反動に関係しているのか？
中身スカスカならともかく、15万FVという具体的な単位が出ているのも関わらず、か？
ツッコミ云々以前に個人的に気になったことなので是非とも返信を　そしてソースよろ

＞１２５ページの１コマ目では、ツナの側面（横方向）にスパナ居るけど

自分はその位置だからこそ危ないと感じたんだけど
ライトバーナーかなり範囲広いから、あのままツナを前に移動させたらスパナすっぽり隠れるよ

あと圧力と流れを前方に押し出すって表現が分かりにくいです
洗濯挟みの例にいたっては意味不明　文章の再構築を要求しますね
個人的にはベクトル方向云々以前に「炎の威力」そのものが上がっているような描写に違和感を覚えたわけです
対モスカ戦を見ても作者のバーナーの炎に対する気合が明らかに違うし
それ以前に撃った瞬間吹っ飛ぶわけでもなく、結構長い間撃ってますよねツナは
ツナ的にはダメモトで突っ込んだんですから炎自体は全力で撃った筈　それこそ20万FVに近いくらい
撃った瞬間吹っ飛ぶならまだしもモスカの炎を押し切る間撃ち続けたんですから
20万FVのエネルギー自体はちゃんと前に飛んだはず　
この時点で既に支えに関しては現状維持で良いですね技自体は　撃った後アレだけど
なのに部屋三個消滅とかされても　「・・・・？」　ってなるんすよ
スパナの台詞が「やった！撃った後後ろに吹っ飛ばない！安定してる！」なら個人的には満足

ギャグだったころは漫☆画太郎以降ゴミ絵しかないジャンプに久々に読めるレベルの絵のギャグが来たなと思ったが、
バトルになって以降、下手とか上手い以前に見づらいんだよなぁ。

>>339
>>332ではないがレス
>反作用で進むのに炎の範囲とか関係あるのか？
関係あるよ。力学的にベクトルの向きと大きさとか色々あるけど、単純に言えば↓
ホースのジェット噴射→砂場に穴があくほど強い
ホースの霧吹き噴射→湿るだけで弱い
という感じかな。一つの力が一点に集中するのと広範囲に分散するのの違い。

でも、前後に同時に撃つならその場から動かないってのも渋々納得するが、
先に後方にMaxで打ち出したら、どんなに分散させようとも前に進んじゃうと思うなあ

>>341
う〜ん　よく分からんなぁ
その例えだと観測の対象が水吹きかけられた物体になるじゃん？
一つの力が一点に集中とか分散って、それはあくまでも噴射する対象であって
「水を噴射することによってホースが受ける反動」の観点からすると、何も変わらないのではないか？
信者さんの文から読むと同じエネルギー(質量)を噴射した場合、集束型と拡散型では反動に差が出るってことじゃん？
この場合ホースが1Lの水を同じ単位時間で噴出しきった場合、シャワーが先端についてる奴と先の狭いホースでは受ける反動に明確な差が出るってことになるやん
どちらも反動を受ける原因である「水を単位時間内にどれだけ噴出したか」は変わらないのに反動には差が出るってなんなの？ってのが聞きたいわけだからゆとりに分かりやすく教えて優しい人
あとその影響の度合いについても詳しく
信者さんの文だと
15万FVの拡散型炎→反動無し
その反動無し炎のたった1.3倍程度の炎の集束型→部屋1個半消滅させる炎の推進力を完全に殺すほどの反動
多分これくらいの差は出ないだろうってことは>>341さんも言ってくれてるけど、具体的にどれくらい影響あるのか知りたい

長文書いてから気づいてしまったので5~9行目スルーしてください＞＜

>>339
>わざわざ自分で体勢崩して

君にはそういうふうに見えるんだ…

>反作用で進むのに炎の範囲とか関係あるのか

分散・拡散されるんだろ。炎の範囲が狭ければ
そんだけ推進力がそのベクトル集中する。
柔の炎は姿勢制御とかだからクッション代わりにもできるんじゃないの

>モスカの炎を押し切る間撃ち続けたんですから

君にはそういうふうに見えるんだ…

>20万FVのエネルギー自体はちゃんと前に飛んだはず

それならその時点で

>部屋三個消滅

みたいになるんじゃないの

>>341
柔の炎は姿勢制御ry　ってラルが言ってたから、クッション代わりとかにもできるんじゃないの

>>342
>反動には差が出るってなんなの？

飛行機雲（飛行機が通過した直後）って細長い形状でしょ
気球

↑やべぇ･･･今までのどの信者より頭悪いな････

>>344
なあ…信者ﾀｿ…理論やらを云々する前にひとつだけいいか？

「ベクトル」って言葉の意味、解ってる？

＞君にはそういうふうに見えるんだ…
↑ブーメラン理論の王道進んでる しっかり自分にも刺さってることに気づいてない

＞分散・拡散されるんだろ。炎の範囲が狭ければ
＞そんだけ推進力がそのベクトル集中する。

言いたいことは分かるが･･･

＞柔の炎は姿勢制御とかだからクッション代わりにもできるんじゃないの

妄想するのは良いが、ちゃんとその考えが成立する根拠出してからな
柔の炎は姿勢制御に有効だからって炎をクッションにするとか意味不明です

＞それならその時点で
＞>部屋三個消滅
＞みたいになるんじゃないの

何故突っ込みというものが起きるのかということすら理解できていない

＞飛行機雲（飛行機が通過した直後）って細長い形状でしょ

この例えに至っては････う〜ん

・池沼のテンプレ、ブーメラン理論
・乏しい表現力
・謎の妄想
・まず質問者が何故突っ込みをするのか？という根っこの部分すら理解できてない
・謎の例え
・終わってる話題にもレスしてる辺りレスをちゃんと読んでないの丸分かり

スイーツ(笑)

必殺技が推進力に使う物を姿勢制御に使う物で抑えよう
って漫画に真面目に突っ込んでも
同じ推進力で抑えなきゃ吹っ飛ぶに決まってる

>>348
重力に逆らって浮く訳で。
忍者が壁に横立ちしたり

キャラクター漫画と敬遠してけど２週間前に初めてちゃんと全部読んだ感想

普通に面白かったよ

ジャンプでバトルするのはもうしょうがなくね？

しない！
忍者だって完全横立ちで制止はしないよ！
ソレ、漫画だから！
アニメだから！
CGだから！

>>350
何故ココで？本スレで言ってやれば？
それとも普通に面白い上でココにこなければならないついていけなくなる点でもあったか？
本スレはもうすでに良かった探ししかしてないからこんなスレでもないと書き込めないか？

つまり普通にリボーンはついて行けない、ゆえに普通に面白くない漫画という意見もある
ゆえにこのスレがあったりする

本当に面白くないのか、それは自分の判断がおかしいのか否か
箱編に入ってからは明らかに投げっぱなしの謎が多いねえ
ここにはそれを専門に懇切丁寧に解説してくれる居なくてもいい妖精がいるからどんどん質問してくれ
もちろん「それを全部無視するからこそ普通に面白い」という場合もあるが、それは本スレの話だなあ

柔の炎って名前の通り破壊する力はないでしょ
だから壁作って支えているだけってことじゃ説明できてないの？

出来てないねえ
そんな壁が出来るなら十分攻撃に使えるし

>>353
>壁作って支えているだけ
イメージはそれでいいかもしれないけど、
炎を逆噴射している限りは「何で前に進まないでそこに静止していられるの？」という疑問が出るんだよ・・・

>>351
制止じゃなくて静止では？

>>353
>柔の炎って名前の通り破壊する力はないでしょ

破壊力を出せない訳じゃない。ツナ対骸の戦いで骸が熱がどうとか焼きごてがどうとか言ってた。

>>355
炎を逆噴射する直前に、その前の噴射移動による惰性（慣性）・余韻が残ってる。
その慣性との相殺。

スケボー（？）で、種目名なんて呼ぶのか忘れたけどＵの字型のでっかい
のを左右に往来（何度も往復）して、ハイジャンプで何回点捻りとかする競技、
あれで、ちょうど滑走の勢いで飛び出す浮かび上がらせる力と　引力で落下しようとする力　がつりあった時
空中で一瞬停滞してるようにも見えるし（頂点付近の昇り際と、落下し始め　の間は
あたかもスローモーションみたいな速度になるし

>柔の炎って名前の通り破壊する力はないでしょ

リング争奪戦雷戦で、ツナが阻害のために熱伝導（？）で
マーモンが
「エレットゥリコ・サーキットの導体はｒｙ
　熱を伝達する働きがｒｙ
　その熱が避雷針のくびれた部分にまで伝わり
　溶解したために重量に耐えきれなくなり倒れたんだ」

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

このスレには真性がたくさん沸くから判断に困るなぁ　真性だったら将来心配になるレベルだけども

>>356
>炎を逆噴射する直前に、その前の噴射移動による惰性（慣性）・余韻が残ってる。 その慣性との相殺。
これは姿勢制御の説明だよな？このことはわかってるんだ。
Xバーナー使うときは明らかに安定した状態で先に柔の炎を最大限に噴射してたじゃん。
それで何で前に進まないのかな〜・・・という意味だったんだ。

＞という意味だったんだ。

話の流れ的に小学生にも理解できる筈なのに
一々この言葉を使わなければいけないのが妖精さんの困ったところだ

妖精は釣りだろ、どう見ても
数100前の自分にレスするとかワザとらしいにも程がある

妖精ﾀﾝの理論についていけない場合はどうしたら？

自分で言った壁否定するけど
もし壁なら左手＝右手じゃなくていいよな
左手≧右手ならいくらでもいい

やっぱ作者の力がどこかで働いていたんだな

もう壁については妖精さんの根拠無しの妄想に過ぎないからスレチだな
成立させる根拠無いし成立させない決定的な根拠も無いから「幽霊は居るか居ないか」みたいな低レベルの話になってる

で、今回の疑問
・何故答えが返ってくる筈も無いのに自分達の目的をバラしたのか
・よく読んでないんだけど、何故タイムトラベルがメガネに起因していると？
・Xバーナー発射後の部屋がかなりエグイ状態になってるが、10年後モスカが無人兵器と判明した時に吐いたポエムはどうなった？
・幻騎士の能力スゲー　でも幻覚じゃなくてハンターハンターでいう具現化系能力じゃね？
・能力スゲーけど分かりやすく視覚化する意味は？あと無駄話好きなのか？
・「リングの炎です!!ボックスで応戦を!!」←必死に叫んでいる所悪いですが、まずボックスって何？状態のヒバリには意味不明です
「そうです!!」じゃなくて伝える努力して下さい　せっかく幻騎士棒立ちしてくれてるんですから

>>364
>・何故答えが返ってくる筈も無いのに自分達の目的をバラしたのか

「守護者は集合　ボンゴレリングにて白蘭を退け　写真の眼鏡の男消すべし　全ては元に戻る」

ツナは人殺しなんてしたくない。だから降参しろ的な意味。

>・よく読んでないんだけど、何故タイムトラベルがメガネに起因していると？

スパナの証言から

>・Xバーナー発射後の部屋がかなりエグイ状態になってるが、10年後モスカが無人兵器と判明した時に吐いたポエムはどうなった？

来週以降にご期待ください

>・幻騎士の能力スゲー　でも幻覚じゃなくてハンターハンターでいう具現化系能力じゃね？

スルーします

>・能力スゲーけど分かりやすく視覚化する意味は？あと無駄話好きなのか？

幻術とは相手にリアリティを抱かせる事が肝要だから、とか

>・「リングの炎です!!ボックスで応戦を!!」←必死に叫んでいる所悪いですが、まずボックスって何？状態のヒバリには意味不明です
>「そうです!!」じゃなくて伝える努力して下さい　せっかく幻騎士棒立ちしてくれてるんですから

伝える努力ってたとえば？いつ幻騎士が襲ってくるかわからないのに（悠長に明確に詳しく
説明できる時間の確保・可能性が保証されてない状況下なのに。すぐ襲ってくる場合を考慮するのは当然だろう）。
それよりかは、瞬時にヒントとなりえそうな言葉を伝えて、もし即座に幻騎士に口封じとかの目的で草壁が襲われて倒されても、
ヒントとなる言葉さえ伝えられれば答えに辿り付けるかもしれないし。
いかに短時間で伝えられるかが、大事。
草壁「死ぬ気を炎にするイメージ、覚悟を炎に変えるイメージで
指にはめているリングに炎が　（←この辺で幻騎士に襲われてもおかしくない）
灯ります！その状態のリングを、足元に落ちている匣の穴に差し込んでください！そうすればry」
ってまで言えれば完璧だけどさ。

君スレチだから↓逝っていいよもう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219324297/l50

保守

このスレ一度止まったらとことん行くなｗ
来週に期待

ついていけないのが普通

ついていける奴は漫画の内容じゃなくて作者についていってるだけ

というか気になるのだが10年後の雲雀が倒せなかった敵を現代の雲雀が倒したら10年後立場ない気がするｗ
そういえばこの未来を変えなきゃいけない展開は地味にサイレンとかぶったな　サイレンのが後だが
どっちも「未来を変えるための行動」が「変えようとしてた嫌な未来」を作ってそうだが

ﾂｲﾃｲｹﾅｲﾈ

幻騎士はどう考えても山本で片付けるべきだろ……
１００本勝負のビデオの因縁的に山本が勝って、まともにやってもスクアーロに幻騎士は勝てなかったんじゃね？って感じにしないと、
今のまま最強雲雀さん（笑）が幻騎士倒しちゃうと幻騎士と一緒に山本やスクアーロまでナンバーワンホスト雲雀さんの踏み台になる。
少年漫画で主役ならともかく一応脇役でこういうことやっちゃダメだろう。

腐女子人気がそのまま戦闘力につながる漫画だからしょうがない

>>373　正しくそれだ･･･　報われないキャラ達が憐れになってくる

腐男子共よ！草壁に愛の力を！！

>>370
指輪の性能の差がが戦力の絶対的差だと言う事を教えてやる
って事なんだろｗ

まあそういうことだな
体術だけなら明らかに10年後の方が優れてたし

ボックスが出てきた時、なんて隙のある武器アイテムなんだと思った

キャラ自体の能力、指輪の能力、ボックスで出す武器の能力、ボックススタンドの能力
とゴチャゴチャし過ぎだ

>>370
>10年後立場ない気がする

現代雲雀は精製度Ａ以上でトゥリニセッテの一角であるボンゴレリングを持ってますが何か？
生き物としての性能が違うため、波動に耐え切れずリングが砕け
という現象にγもびっくりな雲雀の波動は、三流リングじゃ真価を本領発揮できませんが何か？

>>376
えーと…まあ、雲雀の場合は↑だからそれがリングの差で顕著な差が出るのは確か

>>379
ラル「人に流れる波動の大きさとバランスは生まれながらに潜在的に決まっている」
γ「（前略）覚悟の差（後略）」

いろんな要素が複雑に絡み合って戦力を形成し、それも相性によって左右されます。
○対△　の相性という意味ももちろんですが、それだけでなく、自分の素質とアイテムの相性なども。
１０年後山本が持っていた雨系リングとは時雨金時との相性が悪く
１０年後山本は時雨金時ではなく
変形しない普通の刀で戦っていました

>>380の>>379に対するレスは何が言いたいんだ？

>>380
>現代雲雀は精（果てしなく中略）本領発揮できませんが何か？
道具が悪いから試合に勝てへん、と、そういうことですね？
10年間という月日に裏社会を垣間見、培った（であろう）戦闘スキルも経験値も
たった一個のめっちゃすげーレヴェルの指輪には叶わないのよ、とそういうことですね？
わかりますwww
…って、だからそれが「10年後の雲雀の立場ない」ってことやん。

山本も一番の武器（時雨金時）と相性の（ryで、100％の力が出せないの！
ってなら、ホント、ますます10年後のﾂﾅ様のしたかったことがわかんねーわ…。
なんかスカした顔して先代様方に混じって御託並べてたけどさ、
実際その「超直感」とやらもどんだけのもんなの？って思いしか浮かばない。

確か、覚悟のある者にしか炎の力は使えないって話だったよな？
雲雀に何の覚悟があるんだ？ただ暴力振るいたいだけの中学生に

オサレ化した主人公のエラそーな口調見てると腹立ってくる
一応最後まで見届けてやろーとは思うが

作者さっさと死ねよ

この漫画って子供受けするの？

ゆとり以上で読んでる人は見たこと無いよ

人形使いって何のためにでてきたの？

>>384-387
死ね

無駄レス付けてないでおしえてください

>>383
雲雀って中学生じゃなく、学年上がったとき卒業したのに勝手に中学通ってる無職じゃなかったっけ？

雲雀は「自分の学年は自分で決められる（笑）」らしい
訳がわからんが

雲雀は馬鹿だらけのリボーンキャラでもダントツで馬鹿だな

>>383
強敵に立ち向かう覚悟（笑）

その割にはこの漫画で最強の一角リボーンからは何だかんだ言って対決を避けまくる雲雀さん（笑）

>>382
>たった一個のめっちゃすげーレヴェルの指輪には叶わないのよ

雲雀の波動（と覚悟）においては特別な　って事
雲雀に関しては、リングの精製度（や相性）次第で
宝の持ち腐れどころか強すぎるあまりかえってあしをひっぱっちゃうんだよ
雲雀は別格扱いしてください

>>383
ジャンプ４２号のラストのあおり読んだ？
「戦闘本能のなせる業！！」
ちなみに「業」と書いて「わざ」とルビがふってある。

かてきょーしたディーノも雲雀のバトルマニアぶりには

>>391
>学年上がったとき卒業したのに

卒業する学年だったかどうかは不明です

>>395
>対決を避けまくる雲雀さん（笑）

むしろ赤ん坊と戦いたがっ

納得できる回答が

>>391
>学年上がったとき卒業したのに

卒業する学年だったかどうかは不明です

・・・しかないんだけど・・・

つまり>>319はヒバリ厨という事ですね

ものっそいピント外れなアンカーだな

>雲雀は別格扱いしてください
だが断(ry
つーか、主人公でもないサブキャラに、そんな色眼鏡してくれてやる
根拠とメリットは？

>ちなみに「業」と書いて「わざ」とルビがふってある。
いや、そんなさもスゴいことのように言わなくても、
その読みは文脈からしても、フツーにナチュラルに「わざ」だろ。

「ごう」とか「カルマ」とか思わないから。

>>396
>宝の持ち腐れどころか強すぎるあまりかえってあしをひっぱっちゃうんだよ
なら、そんな足手まとい武器なぞ使わず、お得意のﾄﾝﾌｧｰ一筋で戦えばいい。
そのほうが強い、ってことになるよね、キミの論理じゃ。連投ｽﾏｿ

あーーーーうーーーーーーー

今このスレ初めて見つけたんだが
オレ以外にもついていけなくなったやつがいっぱいいるようで安心した。

ついていけてるコアなファンでも、実は心の奥ではよくわかんない点が多いと思ってるはず
よく読めばなんとか理解できるエアギアと違って土台が崩れてるからよく読んでも無駄

エアギアと天上天下ってどっちが面白いの？

そんな難しい問題
神にしか解けん

乳がいいならわかる

「足手纏いにはならない」……って、ちょｗおまｗｗ
引っ張らせてる上にパラシュートつけて思いっきり負荷かけてるやんけｗｗｗ

負荷かかる上に曲がる時とかスパナが振り回されて壁に激突しないようにしなきゃならんし
傘が上手く空気抵抗受けれるようにツナ側の調整が必要だし、何か傘に不良が起こった場合は勿論一旦降りなきゃならんし　降りる時も調整必要だし
飛行中に敵と遭遇した場合は自由に動けないしスパナ中心に狙われたら涙目だし
もうダメダメだわ　勿論これはツナがスパナの状況を考慮した場合だがな
出撃前にモスカの件で殺さないで済むとかポエム吐いてた癖に、いざ戦闘になると
試し撃ち感覚で人相手に3ブロック消滅するような大技放ってタートルズとアフロを死亡もしくは瀕死に追い込んだ極悪非道マフィアツナ様のことだから
そんな紳士的な精神は持ち合わせてはいないのかもしれないな　まあ技師が居なくなったらそれはそれで困るわけだが

>>409
スパナは牽引慣れしてるから
ツナが何も気にしなくても
スパナが宣言した通り足手まといにはなりません
敵に狙われたらあのパラシュートの紐を切って
パラシュートに仕込まれてる機能で後方へドヒュー
アフロとタートルズは爆風で吹っ飛んで
風圧で気を失ってるだけ

かもしれない

>>410
うん　そうだね　かもしれない
もしかしたらあの世界がマトリックスみたいにコンピュータ内の仮想世界で重力とか空気抵抗とかも無視できるのかもしれない




もう君帰っていいよ　スパナは牽引慣れしてるとか日本語おかしいし

>>410
>牽引慣れしてる
そんな描写あったっけ?

…って>>410は妖精さんじゃないダロw

ツナってマジであのやる気のかけらも無い死ぬ気モードどうにかならないのか？
必死でやり抜くのが死ぬ気モードだった気がするんだが……

スパナはイクスバーナー(笑)を見たんだから、もうこれ以上行動を共にする必要ないだろ
もし、命を狙われるから一緒に連れてってくれという趣旨なら、メカニック魂も糞もない、ただの無計画馬鹿だな
簡単に自軍を裏切るようなクズが大した理由もなく急激にツナ側に付くのはおかしいから、もう一度裏切って自軍に戻るくらいしろ。じゃなきゃ辻褄があわん

このマンガ、ペティナイフ携帯してるキャラいたっけ？

>>413
死ぬ気弾は外部から（略）動（略）
小言弾は内面から（略）静なるエネルギー（略）

>>414
スパナは日本文化好きだったり、
見たい物を見るのを最優先とか、
そういうキャラだから、
イクスバーナーを見る事も別段「人生における最終ゴール到達」って訳じゃないし。
これから先も、見たい物とかができるかもしれない訳だし。
そうやって生きてきた（そういう生き方をしてきた）のなら、
イクスバーナー見れたからもう人生に未練ない　って訳じゃないだろう。

ジャンプ４０号の　スパナ扉絵のあおり
　「最高」のモノが見たい
　そう思うのって当然だろ？
というキャッチフレーズがスパナというキャラ・人生観を体現してる訳で。
現実世界でも、「今これ買っとかなきゃ後悔する」って無鉄砲に衝動買いする人とか居るのとある意味似たようなもの？

アオリ文句とか惹句って、大概担当とか専任ライターが
コンテやゲラ見て、ざっと作るもんなんだけどな。

>キャッチフレーズがスパナというキャラ・人生観を体現してる訳で

キャラや人生観を語るのは、本編のお仕事なんだぜ。
つか、すごいよなー、妖精さんのｼﾞｬﾝﾌﾟとﾘﾎﾞｰﾝに対するその妄信的な姿勢。

流れ切って悪いが、死ぬ気の炎って、飽く迄「炎」なんだよな？
炎って物理的に凍らないのに、初代エディションで凍らせられるのは何でなんだろう。
「炎を凝固」なんてのもありえないし・・・
誰かわかりやすく教えて下さい。

>>416
見たい技があるってだけで自覚が無いにしろ自分の立場変えることにとまどい無いような
行動理念が自分の欲求第一位みたいな変態があの組織に従ってたのはそれなりの理由があってのことだろ？設備が整ってるとか自作のロボを目一杯活躍させられるとか
スパナに元々何も無かったのならともかく、元々そこに居る理由とある程度の地位があったんだから
目的達成したなら元の場所に戻ろうっていう意思を見せるのは当然だろ？
アフロに攻撃されたことで組織に見切りをつけた描写も無し、組織への未練も忠誠心も全く描写無し
ツナのこれからの可能性と組織を天秤にかけてツナ側に傾いた描写も無しで、スパナの心情描写がナイナイ尽くし
その何も無い状態であっさりツナ側につかれても辻褄合うわけないだろ馬鹿

なのに本編で提示された極僅かな資料と煽り文でスパナのキャラを理解、というより妄想して
「読み取って下さい」なんて、天野の技量が糞って妖精さん自ら認めてるようなもんだぞ？

>>418
ツナ対ザンザスの大空戦で
ギャラリー達が説明してたよ
シャマルが「（略）の逆　つまり冷気！」
とか

>>419
>アフロに攻撃されたことで組織に見切りをつけた描写も無し

１８１話
部下「いいんですか？この基地の全マップを渡してしまって…トップランクとはいえスパナ氏はブラック…」
入江「今はブラックもホワイトも関係ない　我々はミルフィオーレだ
僕も技術畑出身だからニオイでわかるんだ　彼は機械への純粋な熱意で務めてくれている信頼できる男だよ」
（略）
入江（それに…この基地のマップなどくれてやっても何も困りはしない…）

この『僕も技術畑出身だからニオイでわかるんだ』は
１７３話のリボーンが山本の視線がスクアーロのＤＶＤに釘付けになっててリボーンの声が耳に入ってない
程の夢中（熱中・没頭）ぶりに
リボーン（夢中になってやがる　やはり こっからは剣士同士にしかわかんねー世界だな）

てのとある意味共通してる。

１８９話
スパナ「でも 正一を攻めに来たんだったらやめた方がいい」
ツナ「！」
スパナ「高校の国際ロボット大会の頃から知ってるけど　正一は相当キレる
いつも全体を見てる　すごい奴だ」

骸とクロームのような阿吽の呼吸とまではいかなくても、技術者同士で以心伝心っぽそう
なのが垣間見える。だから、スパナはひょっとしたら入江が自分を殺そうとはしないと読み・判断したのかもしれない。
っていうか、まだスパナがボンゴレを出し抜くための「敵を欺くには味方から」フラグが打ち消された訳でなし。
あとでボンゴレ裏切って寝首をかいたり寝耳に水で、「正一、ボンゴレのアジトはここだ」とか。

１９８話
部下「スパナ氏のモスカの戦闘記録を調べたところ　スパナ氏の言っていたボンゴレ１０代目が用水路に
落下したというデータはありませんでした」
（略）
ジンジャー「この基地内のどこかにボンゴレと共にいる可能性が高いです　ボンゴレをかくまっている可能性もある」
入江「なぁ！？スパナが裏切ったというのか！？」
アイリス「私達（一人称が私なのは入江に対してだから？）は今からボンゴレを捜索するつもりだよ
了解してくれるね？」
ジンジャー「もしスパナ氏が寝返っていた場合はどうします♪」
入江「………………
抵抗するようなら殺してもかまわない　白蘭さんには僕から報告しておく」
アイリス「やっぱこの基地の大将はあんたしかいないね」

スパナは入江のここまでの展開は予測できてたと思う。
ただ、アイリスは雲の波動がメインなためか（ボンゴレでは雲は何者にもとらわれず〜独自〜だし）、入江の許可の前から２０４話で
アイリス「ふーん　死の忠告をしてやるなんてお利口じゃないかスパナ
ま どっちみち　裏切り者のあんたもここで死ぬんだけどね」
スパナ「え…」

このスパナの態度は
>>419
>アフロに攻撃されたことで組織に見切りをつけた描写も無し

って訳ではないと思う。
２０５話
アイリス「見ての通りさねボス　スパナのバカがここの情報流してたよ　一緒に殺っていいね」
入江「！　　ハァ…　まさかな…
わかった許可する　ただしボンゴレの抹殺とボンゴレリングの奪取を優先しろよ」
アイリス「あいよ」

と優先事項の指示を受けたのに、これまたアイリスは雲の波動がメインなゆえか
アイリス「あいつ妙なもん作ろうとしてるね　先にやっちまった方がいいよジンジャー」

>>420
レスさんくす。
俺もそこは覚えてるけど、その「冷気になった死ぬ気の炎」で凍らせたのは相手の「死ぬ気の炎」だろ？
でも炎っていうのは気体の化学反応による熱と光でしかないんだから、凍るなんてありえないじゃないか。
最初は、何か見た目炎だけど凍らせたりもできる都合の良い物質かと思ってたんだけど、
骸戦かなんかのときに「死ぬ気の炎は超圧縮エネルギー」みたいな説明があったからさあ・・・
エネルギーって、炎と一緒でそれ自体は凍らせたりできないと思うんだが、どうなんすかね。

使わなくて良いところで(略)使っといてどうでも良い長文書くのなｗてか引用下手すぎ
なんだろう　長文は偉いとでも思ってるのか　この馬鹿みたいな引用はわざと？

＞>アフロに攻撃されたことで組織に見切りをつけた描写も無し
＞って訳ではないと思う。

つまり、「え･･･」の部分が「アフロに攻撃された(これからされる)ことで組織に見切りをつけた描写」だと？またはそれに近い意味を持ってると？そういうことですか？

なんというか凄い･･･凄い妄想力ですね　あの1コマをそこまで拡大解釈できるなんて、すごい、すごいことだと思う･･･ツーカー錠みたい(一方通行の)

うん、ていうか

ないじゃん
今のハナシじゃさ、そんな描写どこにも無いじゃん
妄想じゃん　自分の頭の中だけの話じゃん
いっつもそうじゃん　かもしれないんだって　妖精さんは
いつだって　いつだって俺ら蚊帳の外じゃん

それにさ
＞っていうか、まだスパナがボンゴレを出し抜くための「敵を欺くには味方から」フラグが打ち消された訳でなし。


そ　れ　を　し　ろ　っ　て　言　っ　て　ん　じ　ゃ　ん　？

なに…まだ打ち切られてないの？

r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　 そりゃよかったね
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
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　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ　　　　

>>422
おでこが燃えたり酸素消費もないみたいだしどう考えても炎もどき。まあ冷気で炎を消して、その後凍らせたという解釈でいいんじゃないかな
そしてこの漫画にマジツッコミしてもしょうがないということを知ったほうがいい

>>426
混乱気味の俺の質問に付き合ってくれてありがとう。
もうどうやっても納得いかないことがわかったから、これ以上は考えないことにする...

>この漫画にマジツッコミしてもしょうがない
気になったからログたどってみた。
酸素濃度の話とか質量保存の話とか、結構現実的な話題が持ち上がってるのにどれも不完全燃焼だったんだな。
妄想で補えない質問は妖精さんも見事にスルーみたいだし。
>>420も>>426も、付き合わせてごめん。ありがと。

昔のほのぼの日常わいわいがやがや話が良かった
いつからくだらんバトル漫画になっちまったんだ

まだ終わってないのか…

よくアニメなんてやったよな

軽々しく死ぬ気って言葉とか使わないでほしい
死ぬ気で何かをやる人間はいちいち格好付けたりしない

>>421
長文引用乙。だけどさっぱり意味が通ってないよ？

>「（前略）ま どっちみち　裏切り者のあんたもここで死ぬんだけどね」
>スパナ「え…」

これって、>攻撃されたことで組織に見切りをつけた描写
若しくはその一端、なんかではなく
・裏切りがバレてないと思っていた
（で→�@このままダブル・クロッシングしててもｵｹﾞと考えてた　�Aこのままﾂﾅ側に付こうと思っていた）
・裏切りがバレても、自分の立場的・能力的にお目こぼししてもらえるとタカをくくってた
な反応じゃね？
あと、同じハタケのモノ同士で通じる部分がある、っていうのと、
以心伝心っていうのは似て否なるものだよ？
ビジネスで、直接顔を合わせたことの無い他社ライバル同士が同じ読みで営業すんのと
戦場で肩を並べた戦友（またはライバル）に、言葉以外のシンパシーがある、くらいなもんだ。
…ていうか、>>416と>>421の妄想部分には、妖精さんのお得意の文句をそのまま返させてもらおうかな。

「そんな描写（セリフ・シーン）あったっけ？」

こんなスレがあったとは・・・ジャンプでリボーンパラ読みだったから
マジついていけなくなった　質問するから教えてください

�@なぜ１０年後にいるのか
�A対抗してる組織とリボーンの組織はどういう関係、因縁があるのか
�B今やってる編の最終目標は何か、どうしたらリボーン達の勝ちになるのか
(敵の基地にいるってのはわかる)
�Cリングとボックスってのは何なのかまたこの編とどういう関係があるのか
�D魔女みたいな奴は何なのか？蛇とかの幻術使う奴ね　敵の用心棒？

ツナと骸が最初にバトルし終わったぐらいからパラ読みなので
リングとか守護者とかがほとんど分かりません・・・

アニメの日常編は楽しかったけどなあ

>>431
ダブルクロッシングって何？

>>432
>�@なぜ１０年後にいるのか

１０年バズーカ説が有力。でも他の説もある。
ちなみに、最初ツナや獄寺達が飛んだ先は９年と１０ヶ月ちょっとしか経ってなかった。

>�A対抗してる組織とリボーンの組織はどういう関係、因縁があるのか

ボンゴレ側はミルフィオーレが何の目的で狙ってきてるのかはわからんが、とにかくこちら（及び関係者・特定の知人）を殲滅しようとしてるらしいととらえてる現状

ミルフィオーレ側（最初はホワイトスペルだけ（白蘭と入江だけ？チェルベッロも？））は究極権力の鍵。

>�B今やってる編の最終目標は何か、どうしたらリボーン達の勝ちになるのか
>(敵の基地にいるってのはわかる)

皆と一緒に過去に帰る　ってのが当面の目的だけど…いざ帰れるようになったとしても
あの時代をほっぽって帰るだろうかどうか果たして…

>�Cリングとボックスってのは何なのかまたこの編とどういう関係があるのか

ボックス（匣）は４世紀前の学者がルーツと言われてて、当時はオーバーテクノロジーで机上の空論
扱いだったけど、なんやかんや（３人の科学者登場とか。そのうち２人は変死。残る１人はどっかでまだ匣を作り続けてるらしい）
リングはラル曰くあるけど、
リングはラルが「もともとリングはマフィアの黎明期に暗黒時代を生きぬくために
先人達が闇の力との契約を交わしたことの象徴だと思われてきた…だが
オメルタに守られてきたマフィアのリングには
人知を超えた力が宿っていたんだ…」
リングは、「リングそのものの力」を使ったり（霧系カモフラージュリングなら隠蔽とか）
「匣を開くため（リングを電気にたとえるなら、匣は家電製品といったところ）」
この時代は、これらを駆使した戦い方が重要となってる。
あと、ボンゴレリングとマーレリングとアルコバレーノのおしゃぶりは白蘭が狙ってる究極権力の鍵に必要。

>�D魔女みたいな奴は何なのか？蛇とかの幻術使う奴ね　敵の用心棒？

誰の事を指してるのかわからないんだが…　ジンジャー・ブレッドは男だけど…　クローム髑髏の事言ってるの？

>リングとか守護者とかがほとんど分かりません・・・

晴・雷・嵐・雨・霧・雲・大空の７つの属性があって、説明するのはちょっと長文になりすぎるので割愛

とにかく覚えにくい横文字が乱立しすぎて読むのが辛い
面白かったのは骸あたりまでかな・・・
えっと・・・
ああそうだ
「スペットロ・ヌディブランキ」だっけ？
何のことだか忘れたけどｗ

>>422
こういうことらしい
http://vippiv.blog119.fc2.com/blog-entry-206.html

ついてけないというか、色々解明されてないからな
なんともいえないと思うよ
>>435みたいなヒトはとりあえず居ない

>>432
Ａ１．
１０年後バズーカっていうギャグ編のアイテムのせいだけど詳細不明だよ！
流れとしては偶然のような流れでランポの１０年後バズーカに撃たれたリボーン
しかし１０年後のリボーンは現れず、しかも帰ってくるハズの５分後にも帰ってこない
流石に心配したお人よしのツナはランポから１０年後バズーカを借りて１０年後に飛んだ
そこはボンゴレのボス・ツナが死にミルフィオーレなる組織が台頭する世界だった･･･ってあらすじ
飛んだのが９年１０ヶ月後と二ヶ月のズレがあったり、５分を過ぎても戻れなかったり
仲間が次々と現在と１０年後で置き換えられたり、どうやら１０年後に飛んだキャラをキャプチャーする機械があるみたい
とか、いろいろ事件は起こるがここに至ってもまったく理由は明らかになってないよ！

Ａ２．
結局不明だよ！
読者視点ではボンゴレリングを求めてるのは分かるけどツナどころか誰もミルフィオーレの目的の解明には至ってない
それがグッダグダの状況を産んでると言って過言ではないと思うよ、タイムパラドクスなどの理由はあるとされてるけど
誰も「なんでこの状況が起きているのかに言及しない」んだもの
リボーンのおかげで非常識に慣れてるといっても、そろいもそろってうかつだね

Ａ３．
過去こと現在に帰ることだよ！
ツナが恐ろしいほど小市民というかのんきで、ミルフィオーレの全容とか１０年後に飛んだ謎などに「言及しない」
で、ひたすら状況に流されてるから、裏でボンゴレリングを狙っている百蘭とか伏線や動きがあるみたいだけど
結局枝葉除くとそこに帰結してるよ！

Ａ４．
もう単純に武器でいいよ！
ボンゴレリングに連なる派生リングらと箱を組み合わせることで超常の現象を起こすものだけど
「いったいそれはなんなのか？」「なぜ未来で誰がどうやってマフィアの戦力に組み込んだのか」に「誰も言及しない」から
話の筋を追うだけではそれ以上の認識以上のものはいらないよ

Ａ５．
キャラ多くて見難いね！ググって見ろよ！

１０年後編はぐっだぐだのムチャクチャで付いて行けないで当然だよ！

結局今ツナ達や百蘭は何してるんだ？
簡潔に教えて貰えると助かる

みんなありがとう
なるほど１０年バズーカか！存在自体忘れてた
よくわからんが、あのバズーカって未来にワープできる能力も備えてたのね

現在に戻りたいんだけど、どうやって戻るかもわからないし、なぜ敵に襲われてるかも
わからないけど、襲ってくるのでやっつけようって事なのね

なんで１０年後のツナ出てこないか不思議だったけど死んでたのか・・・

なんとなく分かってきた
更に聞きたいのは
敵のラスボスは百欄でいいの？なんか敵側に幼女の姫が出てきたよね？
あいつはどういう立場なんだ？ビリヤードの奴が忠誠誓ってた幼女ね。
敵の組織の中にも派閥とか対立や黒幕みたいのがある感じなのか？
１０年後のザンクス？(一個前の編で戦ってた組織)とかムチ使う奴がボスの組織は
援軍とかにならないの？

>>439-440
ツナたち＞
未来のボンゴレのミルフィオーレ日本支部攻めに加わっって戦ってるんだよ
最近やっと過去こと現在に帰れる手段が日本支部にあることを突き止めたよ
そりゃあボンゴレ側に無いならミルフィオーレに時間移動の手段を求めるものかもしれないけど
「なんで時間移動したのか？」に誰もまったく言及しないから「何を今更？」の世界だよ、のんきだね
このスレが出来て繁盛してるのもその物事を深く追求しないのんきさのおかげだから、迷惑な話だね
面白い普通の漫画が読みたいね
さらに言うならばあくまで敵の日本支部の話で終始してるから
ツナは百蘭やユニなんざ散々でてるのに存在にカスりもしてないよ？イタリアに居るのかな？それも不明だよ

百蘭＞
敵のミルフィオーレはボンゴレを制して台頭したわけだけど
その組織は二つの組織の合体なんだブラックスペルとホワイトスペル
暴力的でザコっぽいのとインテリっぽいのと言い換えられるのだが
そのブラックスペルのボスが百蘭
手下？っぽく日本支部をまかされてるのがギャグ編のタダのお隣さん入江
もちろん二人の関係は仲間以外は何も分かってないよ
でホワイトスペルの側のボスが少女ユニ
作中呼称が姫だけど何が姫なのか全然説明はされてないよ
貴族の血を引いてるとか、だた崇めて持ち上げてるのかそれも全部謎のままだよ
で、１０年後の未来では未来のツナが壊して存在しないボンゴレリングを集め究極権力とやらが手に入ると
いうのが百蘭の主張だよ、もちろんそれも何がなんだかまったくわかってないよ
変な１０年後と現代の置換や、仲間が次々１０年後に飛ぶ理由などに絡んでるのかどうかもわかってないよ？
１０年後の家族やザンザスらボンゴレ組織の仲間は都合よくイタリア旅行に行ったツナの家族と共に
影も形もないよ！本スレではそれにかこつけて自分のひいきのキャラが出てきてという展開の妄想の場になってるよ
わけわかんないね、これ以上キャラ増やして何がどうなるんだろ
ついていけないね

>>441
ドラえもんとか読んだらいいよ！

諸都合により10年後イーピンが出たあたりでジャンプ読むのやめたんだけど
久々に読んだら何これ
Dとか鰤みたいなｵｻﾚ系バトル漫画になってるじゃん
昔の日常系に戻して下さい

>>441 一応訂正しておくけど、ホワイトスペルのボスが白蘭でブラックスペルのボスがユニだよ

>>441
わかりやすい解説ありがとう
しかし謎が全く解かれないどころかますます深まってグダグダなんだな
余計読む気なくした

そもそもこんなに伏線敷いといて作者は全て回収できるのだろうか…

結局反論できないまま消えたID:Y6XzH6VJ0であった

自分もぼそぼそとしか読んでないのでちょっと疑問が・・・

バズーカーは１０年後の姿と入れ替わる仕組みになってるんだよね？
ということは１０年後の獄寺たち（とツナの死体）は自分たちが中学生だったころの世界に行ったわけ？

確かに・・

てことは、１０年後の獄寺たちが現代の入江を殺ればよいのでは

>>434、>>441じゃないけど二重スパイ、とか二重の裏切りってイミだよ!
引用もいいけど、その手間で調べてみようね!

>>447
10年後の姿というか、10年後の自分と現在の自分がまるっと入れ替わるんだよ!
ちょっと揚げ足取りっぽいかな、ごめんね!
で、その入れ替わった未来の自分と現在の自分が、同じ時系列の中の人なのか…
っていうと、それは違う「かもしれない」んだよ!
これから起る事象によって、「未来の自分」がいた「未来」と
「現在の自分」が進む「未来」は違うものになるの「かもしれない」…って、
パラレルワールド、並行世界の観念をリング編で持ち出してきたけど、
結局その後その辺りには触れないままなんで、さっぱりパリパリパリサイ派だよ!
未来編で15歳ランボがリング戦の記憶を持ってるのかどうか、
(ちなみにリング戦前に入れ替わった時は、記憶がなかったよ!)
触れるかなと思ったら、5歳児と入れ替わっちゃってそのままだしね!

で、10年後のいい大人達が今どこで何してるのかは、
描写も言及も一切ないので、不明、としか言い様がないよ!
ていうか、未来の自分が今どこにいるのか何してるのかどうなってるのか、
誰も1�oも気にしちゃいないみたいだよ!
目の前にどえらい問題が山積してる状況だと言っても、入れ替わりの原因含めて
そろそろちょっとは考えた方がいいとおもうんだけどどうなんだろ。

あと、タイムリープについては、自身の入れ替わりに際して大人雲雀が
思わせぶりというかカッコつけな発言して消えて、信者の妄想とここの住人の混乱に
拍車をかけてくれたよ!　迷惑だね!

>>441の人みたいにうまく纏められないや。ごめんね!

↑
×>>434、>>441じゃないけど
◎>>434、>>431じゃないけど

>>441、重ねてごめん

>>444
ドンマイ気にするな！
この漫画ほんとーに固有名詞多いね！

>>447
ていうか本当に大人陣は１０年前こと現代に飛んでるんだろうか
でも飛んでないで入江の装置にキャプチャーされてるという説に従うと
今回置き換えの起こった雲雀とか瀕死で･･･

わかんないね！

>>438
>そろいもそろってうかつだね

京子やハルとかにはマフィアとかの事だとは内緒にしてる。
あの時代の味方の大人フゥ太（この時代の事を教えすぎると（略）リボーンに禁止（略））

>「いったいそれはなんなのか？」「なぜ未来で誰がどうやってマフィアの戦力に組み込んだのか」に「誰も言及しない」から

マフィア一般で>>434のように　〜の象徴だと思われてきた

あと匣は「たびかさなる偶然」「偶然を必然とする謎」など

>>440
>現在に戻りたいんだけど、どうやって戻るかもわからないし、なぜ敵に襲われてるかも
>わからないけど、襲ってくるのでやっつけようって事なのね

大人獄寺が持ってた手紙の内容も。
あとリボーンがボンゴレファミリーはいつだってピンチになったら守護者集めてどーたら

>なんで１０年後のツナ出てこないか不思議だったけど死んでたのか・・・

そこら、まだ確定じゃない

>なんか敵側に幼女の姫が出てきたよね？あいつはどういう立場なんだ？

ミルフィオーレは、２つのファミリーが合併してできたファミリー。
新進気鋭のジェッソファミリー　と　ボンゴレと同等の歴史を持つジッリョネロファミリー。
ユニはジッリョネロのボス（ボスだった母親が亡くなってから３ヶ月くらい）経過した後、
いろいろあって今はミルフィオーレファミリーにおけるナンバー２に据えられてるらしい。

>１０年後のザンクス？

ザンザスは不明。ヴァリアーはＤＶＤおくってきたりとか。大人了平がある案件でヴァリアーん所いってた。

>ムチ使う奴がボスの組織

キャバッローネファミリーはミルフィと膠着状態（単行本１６巻ではそういう報告。でもレオの報告だから真実かどうか…）
大人了平が登場した時点ではキャバッローネはまだ健在だという事。

>>441
>ブラックスペルのボスが百蘭
>ホワイトスペルの側のボスが少女ユニ

逆

>お隣さん入江

お隣さんって？？

>>447
>ツナの死体

死んだとされるあの時代のリボーンは死体すら登場してない。
現代ではツナ達が行方不明扱いになってる（現代雲雀が、現代山本倒れてる姿を見て行方不明の生徒って言ってたから

>>449
>15歳ランボがリング戦の記憶を持ってるのかどうか

あれ、はぐらさかれたのかもしれない

何故文体すら変えずに平然と書き込めるのか？僕にはとても出来ない

俺は
かもしれない
が答えになると思ってる神経が分からん

まちがえた

×　>15歳ランボがリング戦の記憶を持ってるのかどうか

　　あれ、はぐらさかれたのかもしれない



○　>(ちなみにリング戦前に入れ替わった時は、記憶がなかったよ!)

　　あれ、はぐらさかれたのかもしれない（というより、何か事情があって騙したのかもしれない）

なんでフウ太とビアンキは入れ替わらなかったんだろうな

>>447
>>451
>>452
説明ありがと〜
でもやっぱりなんだか分からない・・・パラドックスどころの問題じゃないんだね。

間違えた！！

んでもって書き込む前にエンターキー押してしまった・・
自分は>>441じゃなくて>>447でした。
>>449
説明ありがとう！

ずっと気になってたんだが、未来にいる中学生ファミリーが死んだら、現代に行った
（と思われる）大人ファミリーも時系列的に考えて消えるんだよな？

>>460
多分。でも今は全然読んでないからよく分かんね
何か説明あった？

>>452
ひとつだけ。
>>お隣さん入江
>お隣さんって？？
レトリックを解さない人間がいるって、ホントなんだね！

>>460
例えば現在存在しているモノが無くなったら
未来に存在出来る理由が無くなるだろう

子供ファミリーが存在しなくなれば
当然大人になるはずもないから
どこかに存在する大人ファミリーも存在しなくなる

>>460
消えない　何故なら平行世界だから
大人ファミリー達は明らかに過去起こった筈のタイムトラベルを経験してない
なのに未来に行った子供ファミリーたちは今まさにタイムトラベル中
この時点で別人
「タイムトラベルを経験した」子供ファミリーを殺して「タイムトラベルを経験していない」大人ファミリーが消えるのはおかしいだろ？
大人ファミリーを消したいならタイムトラベル未経験の子供ファミリーを殺さなきゃ

なら何故十年バズーカで行き来できているのか？という疑問が出てくるけど
�@作者の頭がバグってる
�A十年バズーカのバグ又は仕様　つまりミスなんかじゃなく列記とした設定
�Bリング争奪戦時のランボも含めて、未来の大人たちは子供の時のこの戦いの後記憶を何者かに改ざんされていた

のどれか
信じがたいほどトンチンカンな描写を次々に繰り出している作者のことだから今のところ�@が濃厚

>>464
×列記とした
○歴とした

>>464
もう一つある
十年後の人達が未来にいた時点では、過去の自分が未来にきてなかった
なんで同じ時系列で存在してても、未来の記憶がなくてもおかしくない
その本人が過去から未来に移動してから、未来にきた記憶があったことに
なるんじゃないだろうか？

>>463
>>464
説明ありがとう。確かに肝になってるはずのタイムトラベルの設定がちぐはぐ
なんだよな。
同じ時系列なら、現代に行った大人ファミリーは必ず過去のミルフィオーレの主要メンバーを
消す作戦を決行するはずなので、
勝率が１％にも満たない突入作戦をやって子供ファミリーが死ぬと大人ファミリーには
その分欠員が出て作戦遂行に支障をきたすことになる。
と思ったんだ。

>大人ファミリーは必ず過去のミルフィオーレの主要メンバーを
消す作戦を決行するはず

雲雀は１０年経っても
弱い草食動物には興味ありません
まあ群れたり風紀乱したりしたら別だけど

>大人ファミリーは必ず過去のミルフィオーレの主要メンバーを
>消す作戦を決行するはず

雲雀だけじゃなく、骸辺りも微妙かな　１０年後骸は白蘭に
「…ボンゴレ？　沢田綱吉は僕の標的でしかありませんよ」
って言ってたし。

＞ID:4RZcZ0yl0

こいつは一体なんなんだｗ
誤入力ならまだしも誤変換に突っ込んでるし、大人ファミリーが現代行ってるなら入江とか消すんじゃね？
という当然の疑問に対してヒバリがどーたら骸がどーたらとかどうでも良いこと連レスしてるし･･･アスペルガーかなんかかな

キャラクターを様付けで呼んだり
街中でなりきってみたりする
頭がやんちゃな子なんじゃないかな

まあ、信者必死だなって笑うトコだと思っとこう

>>470
絶対病気だろうな
獄寺一人でも入江なんか消せるだろうに
雲雀だの骸だの言ってるし

っていうか時系列=時間軸でOK？

>>460の質問やそれに類似する疑問
大人組に因る過去でのミルフィメンバー抹殺に
関する問題点等は定期的と言って良いほど挙がってる
そちらも参照してみて下さい


>>464の説は新しいかと思うので自説を持ったまま
タイムトラベルの記憶がない大人獄寺が｢守護者を集めよ｣と
したためた暗号メモを持っていた矛盾を破綻なく
説明戴けたらと思う

この場合、未来が何らかの要因で変化した説
「何かの事件で未来が変わり箱と指輪によるミルフィオーレ台頭事件が起きた」というのもある
とするなら大人陣が過去、つまり１０年前こと現代で未来に行って戦った経験が無くても通じる

その場合その事件が起こる原因の事件があって事件が引き起こされたという
入れ子構造になるんだよなあＤグレが箱舟でブリーチが崩玉でそれやってるんだが･･･
なに？２０年後のミルフィオーレがボンゴレを倒すために１０年前に事件を起こした『かもしれない』ってか？

誰か単行本持ってない？
考察したいけど｢守護者を集めよ｣の手紙の詳細がよく分からない

ツナと会った時の59の反応とかその後のセリフとか手紙の全文とか全く覚えて無い

10年後ロンシャンっていつ出てくるの？

ストーリー漫画に移行した頃から読まなくなったけど初期のギャグ編は好きだった奴ってけっこういる？

↑
それってageてまでこのスレで聞かなきゃならない事？
知ってどうするの？

>>476
消されたんじゃないか？

最初の頃にやってた、ドラえもんみたいなギャグ漫画に
戻ってほしいぜぇ。

ギャグ漫画の時は読んでた｡これギャグからバトル漫画への流れが無理矢理過ぎ｡

ギャグから気づいたらバトル漫画になってるのはジャンプじゃ仕方ないんだろうけどね。
ザ・モモタロウとかもともとプロレスだけどギャグの比重が中盤から明らかに減ってるし、
ターちゃんなんて露骨にバトル漫画になっちゃったし、サイボーグGちゃんも気づいたらギャグやらずにバトってたし、
萌えるお兄さんはバトル漫画になろうとして失敗した形跡がファンタジー編とかに見られるし、

ただみんなギャグりながらバトルしてたが、リボーンみたいに極端にギャグ切り捨てるのは珍しいか。

うーん、ギャグ入りながらバトル、っていうのも
もともとギャグセンスのある人の場合は、重い流れの中で
ガス抜きになったり、ちょっとムリな展開でも旨く繋げたり〜
と、一種の潤滑剤になるんだけどね。
でもリボーンの場合は、ギャグとシリアスで世界観がバラバラというか
互換性が無いというか情報処理が不完全というか…。
もうたまにギャグ風味入れられても、正直おｻﾑくなるばかりな事が多いからなあ…

ぶっちゃけ、未来編で笑いをとろうとしてるんだろうな、と思われるシーンの
いくつか（控えめに言って）は、見てると丹田のあたりがむにゅむにゅして
「すみません、そんなギャグは結構ですから普通に話を進めてください」
って頭を下げたくなるんだわ…

>>472
匣の開発に偶然がたびかさなってあいついだり
大空戦のザンザスとチェルベッロとの会話などから
マフィアの歴史にチェルベッロの暗躍あり
子供入江をチェルベッロが秘密裏に護衛してるとか…

>>473
雷戦で、１５歳ランボが１０年バズーカ使った時、
時空列なら５才ランボと入れ替わる筈。
２５歳ランボと入れ替わったって事は、
１０年バズーカにおいては受けた本人の年齢（？）が優先されるっぽいと思われ

>大人獄寺が｢守護者を集めよ｣としたためた暗号メモ

あれ、１０年後獄寺が書いたかどうかわかんないじゃん。誰かに持たされただけで
中身読んでないかもしれないし。

>>474
>２０年後のミルフィオーレ

２０年後のボンゴレが　って可能性もあるかもしれない。
１０年後獄寺は、２０年後の自分か誰かから通じて手紙をｒｙ

>>479
大人山本曰く　持田やロンシャン達は行方不明。
トマゾファミリーはともかく、並盛剣道部主将で死ぬ気ツナと手合わせした事があるだけの持田がなぜ…？この
１０年の間で持田に何があったのか…？もしかしてボンゴレ２大剣豪の一人…？ひょっとしてラスボス…？とか
いろいろな説が本スレで流れてた頃があった。

>>475概要を簡単に

�@ﾂﾅ10年バズーカで未来へ
�A棺桶から出た所で大人獄寺と遭遇
�B大人獄寺、驚愕の表情
�C獄寺｢5分しかない｣
�D獄寺｢過去へ戻ったら実行せよ｣
�E｢過去へ戻ったらこの男を消せ｣入江の写真を見せる
�F中１の時に接触してるとヒントを出す
�G獄寺入れ替わる
�H5分以上経っていることに気付く
�I大人獄寺の忘れ物のバッグを開ける
内容物→財布・ﾊﾝｶﾁ・ﾘﾝｸﾞﾎﾞｯｸｽ・タバコ・箱兵器・封のされた手紙
手紙の内容(G文字)
守護者は集合
ボンゴレリングにて白蘭を退け
写真の眼鏡の男消すべし
全ては元に戻る

�Cの台詞から10年バズーカの存在を知っている時間軸の大人獄寺だと判る
同時に�D�Eと続けている事から5分経てば入れ替わると考えている事も判る
このことからタイムトラベルの記憶がない可能性が窺える
更にこの後登場する大人山本よりこの時代のボンゴレリングは破棄されている情報の提供あり
にも関わらず、手紙には守護者を集め在るはずのないリングで敵を退けよとある

もし>>464の説を持ってタイムトラベルを説明するなら手紙自体存在しないはず

逆に手紙がタイムトラベルをしてきたﾂﾅ達に宛てたものなら獄寺の台詞が整合性の取れないものとなる

封のされた手紙って、普通に誰かに充てる目的の封がされた手紙？それとも封印的なの？
あの時代の獄寺がその内容の手紙を持ってるってのは確実におかしいな･･･
別に存在しないはずとまでは言わないが、目的が分からん
G文字を使ってるんだからどの獄寺かは分からないが、獄寺が書いたはず
そんでカバンの中身がこれまた凄い　おもいっくそ日常用
そんな中にポツンと意味不な手紙を置いときはしないだろう　何か明確な目的のための物のはず
実はボンゴレサイドでもタイムマシンの研究が進んでいて、物だけ送れるようになるかもしれないところまで来たとか？
それであの未来における過去の獄寺がうまく入江を消したなら、入江が存在しなかった場合の未来に軌道修正されるはずだから
今のミルフィの台頭とかツナの死亡はなかったことになるから･･･とかかな　一応目障りな存在になりそうな白蘭もあぼ〜ん
普通の手紙に○○殺せって書かれてたならまだしも自分だけの暗号で書かれていたら揺らぐかも
特に獄寺はツナ死亡を餌にすれば上手くやりそう
しかしこれだと手紙の内容が全然具体的ではないといえるので妄想としちゃ三流か

とりあえず今言えること
・子供ファミリーの未来＝大人ファミリーの今ってのは現時点で与えられている情報からだと明らかにおかしい点がある
・獄寺の手紙は平行世界説を否定する根拠とするには弱い　単純に言えば妄想の余地がまだまだあるといえる
結局作中でそこら辺の考察材料自体出てない以上、何処まで行っても「かもしれない」が付いて回る
妄想に対して作中の描写で釘を刺せる状況ならまだしも、この場合釘一本あるかないかだから、無理に考察するのはナンセンスじゃないか？

ジャンプは子供向けで面白くない
リボーンは特に

じゃあ卒業しろ

>>486
>G文字を使ってるんだからどの獄寺かは分からないが、獄寺が書いたはず

２０年後獄寺…　って線は薄そうだけど
Ｇ文字使われてる　＝　筆記者は獄寺限定　って事はないと思うが…

>・子供ファミリーの未来＝大人ファミリーの今ってのは現時点で与えられている情報からだと明らかにおかしい点がある

大人獄寺や大人山本とかはともかく、
大人雲雀はなんか事情知ってそうだけどね…
大人骸もクローム来たのと同時に霧のボンゴレリングにレーダー感知されないように施してたようだし

>>486
まずは過去ログ・単行本を読め
既に作中でスパナや入江が｢タイムトラベル｣という単語を使っている

一般的にタイムトラベルといえば同時間軸上の移動を指すだろう
今更平行世界説を考察するのはナンセンスではないかな

平行世界=パラレルワールドでOK？
>>486の考えはパラレル+タイムトラベルの複合型移動と理解してイイのかな？

それはもうずっと前にこのスレでも話が出ていたし
その時は複合型移動であろう、という仮説で落ち着いてたわけ
で、めでたく作者が｢タイムトラベル(=時間旅行)ですよ｣と
ハッキリさせた以上未来で子供が死んだら過去の大人も消えると
判断するのが妥当かと思うがどうだろう

ただスパナの話の中に｢亜空間のエネルギーを捕まえる研究｣というのがあって
それがパラレル+タイムトラベルを可能にする伏線の一文である
可能性も捨てきれないのも事実

そもそも>>486の考える平行世界の姿が解らん
交わる事のない無限の直線時間が並んでいるって事？
選択によって無限の分岐の枝を持つツリー型？

>>490
>で、めでたく作者が｢タイムトラベル(=時間旅行)ですよ｣と

別にそういう訳じゃないっしょ
スパナの話を聞いた時点のツナとリボーンがかなり断定的に言ってたけど、作者が
そう明示した訳ではないんだから。

>>490
単行本持ってないしわざわざ読もうとも思わん　議論は多分参加してた
＞既に作中でスパナや入江が｢タイムトラベル｣という単語を使っている
どっちもあんまし事情知らないし、実際に過去から来た人間見てるんだからタイムトラベル以外言いようないと思うが
特に入江は「なんで来てるん？」状態だし

＞で、めでたく作者が｢タイムトラベル(=時間旅行)ですよ｣と
＞ハッキリさせた以上未来で子供が死んだら過去の大人も消えると

まだハッキリしてないだろ　ハッキリするのはこのまま「タイムトラベルだ!!」の一点張りで未来編が終わって
作者が何も考えてなかったと判明して初めてハッキリする　そして俺はそれを危惧してる

俺のイメージはツリー型　どっちもあんま変わらんけどな

タイムトラベルでも「これから」のツナは現代に戻る方法こと「過去に行く方法」を手に入れるわけだから
それによって「平行世界が出来る」というシナリオもありえるのにタイムトラベルって言ってるからタイムトラベル
なんてのはタイムトラベルによって平行世界が出来てしまいそれをなぞることになるというシナリオの可能性を無視してる

タイムトラベルものではありがちな過去を変える未来を変えるってのがそうだな
ドラえもんとかがそんな感じで西遊記だっけ最初にのびたが見たのびたそっくりの孫悟空は
実はその後の事件のおかげで孫悟空をやらざるえなくなったのびた本人だったとかね

いちいち抜粋して書き込まずコミックで読み返しゃいいだろが

何も説明されてないんならそれが同じ時間軸の十年後のなんではないかと思う

食虫植物ってナンデスカ？どっから沸いて出た設定？

次回乞うご期待！

>>496
たぶん箱部屋の元ネタのＣＵＢＥでトラップとか出てきたからそれをパクったんだろう

ＣＵＢＥはリボーン以上につまらなそうだったが

>>492
>どっちもあんまし事情知らないし

スパナは（あ……言ってよかったんだっけ…）みたいな事考えてそれ以上説明しなかっただけかも（中断したのかも）
ひょっとしたらもっと知ってるかも。

>特に入江は「なんで来てるん？」状態だし

？どこでそんな状態あったっけ？

>ハッキリするのはこのまま

本誌でたまに出るまとめ・経緯のおさらいページで明示・言及されれば確定。

>>493
>タイムトラベルでも「これから」のツナは現代に戻る方法こと「過去に行く方法」を手に入れるわけだから

１０年バズーカは本来なら５分経過すれば元に戻る。
その機能を正常に戻すだけで、なにも自在に過去に行く方法を入手するとは限らないんじゃないか？

>可能性を無視してる

っていうか、ツナ達がおもいついてないだけじゃないかな…

>>495
触れられてない　＝　否定・打ち消しされてる
、と決まった訳ではないと思うが。

>>496
伏線なら張ってあった。マップの黒い部屋でコケとか植物の話が出て、
γとの再戦でもその話に触れられて、
γが入江の晴の活性が作用してるのか…？とか

>>499
１は面白いよ。２はリボーン以下だけど。

>>499
そういう前提で話進めてんじゃないの？逆に違うってなんで言い切れるの？
つうかさそういう前提があるから皆同じように存在してるんじゃないの？

>>501
そうなんだ、一回深夜に遭遇してなんだこれつまんねと思ってた
じゃ1の方だけまた見てみようと思う

間違った>>502の499は>>500に

これって最初はっきり言ったらテンテン君みたいな漫画だったよな？ｗ

>>495
なんでそれがまだ説明されてないって可能性の否定材料になるのか詳しく
この漫画未来編入ってから出された設定のほとんどがまだ説明されてないだろｗｗｗ

一段階説明されただけで段階踏んで説明される可能性消して思考停止して
あらゆる矛盾に目を瞑るって馬鹿のすることだろう
しかもこの場合説明とかじゃなくて少し触れられてるだけじゃん････

>>410
>パラシュートの紐を切って
>パラシュートに仕込まれてる機能で後方へドヒュー

切るんじゃなくて、伸縮自在だったり、
紐の中（内部）にさらに紐が収納されてたり（武器で言えば、携帯用に縮められる三節棍とか、
雲雀の仕込みトンファーから出た鎖つきの武器みたいなのとか）。
で、距離を置きたい時はそれを出す。
逆に距離を縮めたい時は、掃除機のコンセント差込口に繋げるプラグと
掃除機本体とを繋げてるコードを収納する時にボタン押してるとコードが収納されていくように…
…でも今週で通路が閉じられそうになったシーンではツナが紐を引っ張っただけで
スパナが特別何かした　って描写はなかったな

訂正
×距離を置きたい時
○距離をあけたい時

>>502の「そういう前提」がどの部分を
指しているのか判らない
レス全体に対してなのか、若しくはレス内の
どれかなのか判るように書いてくれ

>>505
まるっと日本語でおｋ

「可能性の否定材料」ではなく
「未来編入ってから出された設定のほとんどが
まだ説明されてない」現段階で
作中に出されたヒントを基に判断するのは当然のこと

仮に「説明とかじゃなくて少し触れられてるだけ」
だとしても情報の共有（作者・読者・キャラクター）が
出来た（ている）以上、現時点で
タイムトラベルと言えば直線に流れる同時間軸上の移動
という認識が上位になる

一段階説明された段階でこれまでの予想・推測が
覆るのは想定内
でなければエンターテインメントとして未熟と
評価されて然るべき
むしろ一段階説明されただけで裏付けもなく
非論理的に何段階も飛躍させる>>505の想像力を褒
めるべきか

「あらゆる矛盾に目を瞑」って妄想を「可能
性」と表現するのは信者の特性かと思ってた

>>508
草生やされたせいか分からんけどなんかめっさ意固地になってない？
「平行世界説」が作品内で否定されてるかどうかはエスパーか作者でも無い限り分からないんだし
「そういう可能性もあるね」で十分収まる程度の話だと思うのだが　そっから発展した話に突っ込み所あるなら好きなだけ突っ込めばいい
タイムトラベルについての一般認識が同時間軸上の移動ってのはわかるけどさ

「パワレルワールド間の移動」が付随した場合タイムトラベルとは呼ばないって定義されてるのならまだしもそういう定義は無いんだし
「実は十年バズーカには時間軸移動に加え平行世界へ行ける機能も付いてました」で十分通る話だと思うよ
この場合時間軸移動、平行世界移動がそれぞれ独立してるから君の言うタイムトラベルの定義には反しない
つーか時間移動自体は起こってるんだしタイムトラベルって単語が出るのは当たり前じゃね？

今のままだと同時間軸上の移動とするにはかなり無理あるから、こういう話が出るのは仕方ない
そしてそれを「妄想」で一蹴する程の話でも無い
他に考え得ることより筋通ってるし、なにより大人ランボがパラレルワールドに言及した点についても関連性が見られる
とりあえず落ち着こうな　自説に拘りすぎて何も見えてないぞ

>>508
>まだ説明されてない」現段階で
>作中に出されたヒントを基に判断するのは当然のこと

作中に出されたヒントを基に予測・予想・推察できるのは当然のこと
だけど、断定的な判断を断言口調でここに書き込むのは妄想乙となるんだが…

>出来た（ている）以上、現時点で
>タイムトラベルと言えば直線に流れる同時間軸上の移動
>という認識が上位になる

読み手にもよるんじゃないの？十人十色。裏をかいてると踏んだり、布石だととらえたり。
その辺りは読み手次第で各々　自分なりに解釈　自分風に認識　って形式でいいんじゃないの
そもそも漫画なんて（漫画に限らずだが）　読者によって好き嫌いが分かれるのが顕著なんだから
>上位になる
と断言されても…

>>509
>今のままだと同時間軸上の移動とするにはかなり無理あるから

同時間軸上だけど、もうすでに意見でてるけど記憶の改竄とか
可能性だけならいろいろ（ほぼ無限に）あるけどね。

作者がこれから説明してくんだろうなって部分を
議論したところでしょうがないと思う

これから説明・・・
今、ついて行けてるかどうかに、これからも何もないだろ
そんな段階ならこんなスレ続いてない

>>511
それを何度言っても度々こういう事になるんだよな。
ほんと今後の展開に期待してくださいとしか言いようが無い。

>>512
説明が無い＝まだこの時点で理解させようとする流れになってないって事だろ。
これからどうなるって話は毎回ながら不毛に感じるわ。
まあ問題なのは伏線張りすぎて混乱させてるって事だな。

流れで必要な説明さえ無いから
皆混乱してるって分れよ・・・

上のパラレルワールド関係の流れについて言ってるならなんか勘違いしてるぞ
＞ほんと今後の展開に期待してくださいとしか言いようが無い。
>>486で正に↑の通りだから考察しようが無いと言ったところに一部の奴が絡んでいったから
>>511の「作者がこれから説明してくんだろうなって部分」について議論が起こった
要は　今はまだだけどこれから平行世界について説明するかもしれないじゃん派ＶＳそんなの一生説明ねーよ派
大抵「かもしれない派」がその結論に至った根拠無しに話展開させるから
かもしれない派(キティ)VS否定派(住人)になるんだが
これは逆になった珍しい例

今の設定破綻に何のフォローもない状態は理解云々以前の問題。
ツナとの会話後の入江の台詞から入江は自分の研究がツナ達のタイムトラベルに
どんな影響を与えたのかを知らなかった。
10年バズーカによるツナ達のタイムトラベルを白蘭は知っていたし、ミルフィオ
ーレの幹部達もそのことを白蘭から聞いていた。
なのに奴らの中には慌てふためく奴はいなかった。それどころかボンゴレリング
を奪取するチャンスだと考える奴さえいた。この時点でミルフィオーレはボンゴ
レのアジトを特定できていなかったのだから、ボンゴレの大人ファミリーを10年
前に素通ししてはミルフィオーレにとって相当やばい状況になったはず。
何しろ10年前はジェッソとジッリョネロの合併前でマーレリングは全てジッリョ
ネロのものだったし、まだボンゴレが最強のマフィアだった時代。
つまりミルフィオーレには大人ファミリーを過去に行かせない手段が無ければな
らない。入江の研究が大人ファミリーのタイムトラベルを妨害するものとわかっ
ていなければあれだけの余裕など持てるはずもない。

自分には毎回 かもしれない派より
そんなの一生説明ねーよな勝手に断定派が無意味な今後の予想とアンチで暴れてるように見えるんだが

大した問題でもないんだけどスパナの運び方あれ風の流れでくるくる回転したりバランス乱れて壁に当たったりしないのかな
背負った方が安定すると思うんだけどなんでわざわざあんな危ないやり方するのかちょっと不思議に思った

>>518
同意
カーブの度にえらいことになりそうだし、パラシュートのせいで空気抵抗うざそうだし
はっ！？今の速度を敵に覚えさせておいて、相手を油断させたところでスパナを切り離して急激に速度を上げる作戦かっ！？

後、今週のヒバチュウとイリ箱で多分ミル基地死人出たよな？

>>516
>ツナとの会話後の入江の台詞から入江は自分の研究がツナ達のタイムトラベルに
>どんな影響を与えたのかを知らなかった。

え…？なんで…？

>10年バズーカによるツナ達のタイムトラベルを白蘭は知っていたし、ミルフィオ
>ーレの幹部達もそのことを白蘭から聞いていた。
>なのに奴らの中には慌てふためく奴はいなかった。

へ…？「聞いていた」からこそ「慌てふためく」ことなんてないんじゃ…？

聞いていなかった連中は慌てふためいてたり信じられないって反応してたし。

>ボンゴレの大人ファミリーを10年
>前に素通ししてはミルフィオーレにとって相当やばい状況になったはず

パラレルだったら過去干渉されても影響ない　って話出てるじゃん。

>つまりミルフィオーレには大人ファミリーを過去に行かせない手段が無ければな
>らない。

過去に行く手段が大人ファミリーにはないのに？１０年バズーカを１０年後組が使っても２０年後といれかわる
んだから、過去には行けないよ？
ボンゴレリング持った中学生を召喚するために、それに伴う１０年後組の過去行きは阻止したい
ってのならわかる。

>入江の研究が大人ファミリーのタイムトラベルを妨害

大人ファミリーは自身の意思でタイムトラベルできるとしたら未来だけ。過去には（自身の意思では）行けない。

>>518
>背負った方が安定する

足手まといにはならない　ってスパナが言った

>>519
>カーブの度にえらいことになりそうだし、パラシュートのせいで空気抵抗うざそうだし

ただのパラシュートではないんじゃないかも

あんな運び方の方が足手まといになるんじゃ・・・ｗ

パラシュートに何かあるのかも知れないが本編での説明は期待できそうにないな。

>>520
入江が自分の研究の与えた影響について知らないというのは俺の勘違いだったらしい。
だが過去干渉されても平気なら獄寺の言っていた「過去で入江を消してくれ」というのは何だったんだ？
大人獄寺はリング戦を経験しているので、雷戦での10年後ランボのパラレルワールド云々の台詞も聞いているはず。
それでも獄寺は過去干渉が可能だと考えていたのはなぜなんだ？

>>520
＞足手まといにはならない　ってスパナが言った

どっちにしろ足手まといじゃね？本編ではバッチリツナがわざわざ手で引っ張ってスパナ助けてたぞ
あとカーブの時の問題はあの紐の長さ的に無視できんだろ
車でいう内輪差の逆パターン　ツナが曲がる度に遠心力でスパナが曲がった方向と逆に吹っ飛ぶから、それを考慮して曲がらなきゃ
直線ならまだしも入り組んでるってわざわざリボーンが言ってくれてる

>>518
スパナの尻溶けそうじゃね？ツナにぴったり体寄せるならまあ良いけど
曲がる度にぎゅっと抱きしめることになるからそんな腐女子歓喜な展開よりはマシじゃね？あとリボーンのホログラムと被って絵的になんか変

>>522
トランクス的な考えじゃね？本編で人造人間倒してもトランクスの未来は何も変わらないけど
人造人間を倒した世界を作りたいとかなんとか言ってなかったか　結果トランクス自信人造人間を上回る戦闘力になったわけだけども
なんつーか･･･ホラ　忠誠心的にたとえパラレルのツナでも死んでほしくないとか･･･
つーか、大人59はリング争奪戦経験者なの？じゃあ大人ランボの未来とは別世界の住人？

>>522
>パラレルワールド云々の台詞も聞いているはず

大人ランボとツナとの会話の中でその単語が出ただけだよ。
ツナが獄寺達の耳にその内容を告げたかどうかは描写されてないから不明。

>>523
>本編ではバッチリツナがわざわざ手で引っ張ってスパナ助けて

スパナは入江の基地の仕組み知らなかったし…
引っ張ってもらう程度の手間程度、足手まといのうちに入るかな…一刻を争うとはいえ、あんなの一瞬だろうし。

>あとカーブの時の問題はあの紐の長さ的に無視できんだろ

紐の素材とか何かに仕組みなりなんなりあるのかもしれない。しなるような素材とか、形状記憶紐とか。
磁石使ってるとか。

>車でいう内輪差の逆パターン　ツナが曲がる度に遠心力でスパナが曲がった方向と逆に吹っ飛ぶから、それを考慮して曲がらなきゃ

ただのパラシュートじゃないかもしれないから、そこら辺フォロー・カバー機能付きパラシュートかもしれない。

>溶けそうじゃね？

骸の額に手をあてて、浄化の炎とかあるくらいだから、熱（溶かす）炎以外にもあるのかもしれない。
零地点突破で死ぬ気の炎で、炎の逆の冷気も使えるくらいなんだし。

>なんつーか･･･ホラ　忠誠心的にたとえパラレルのツナでも死んでほしくないとか･･･

それだけなら、白蘭もこれほどまでには　とかのセリフは必要ないだろうし。

>大人59はリング争奪戦経験者なの？

大人山本はリング争奪戦の記憶あったよ。もっとも、大人山本とはあの時代で会った訳だし、
大人ランボとは現代に召喚して（されて）会ってる訳だから、シチュエーションが違うけど。

>大人山本はリング争奪戦の記憶あったよ。もっとも、大人山本とはあの時代で会った訳だし、
>大人ランボとは現代に召喚して（されて）会ってる訳だから、シチュエーションが違うけど

書き方がわかりずらかったな…たとえば未来編で
工場跡地で野猿太猿に襲われてる大人ランボはリング争奪戦の記憶を持ってたかもしれない

>>522
ツナに会った時に獄寺にはそこまで考える時間はなかったと思う
とりあえず可不可はおいといて、勢いで言っただけじゃないか？

＞スパナは入江の基地の仕組み知らなかったし…
＞引っ張ってもらう程度の手間程度、足手まといのうちに入るかな…一刻を争うとはいえ、あんなの一瞬だろうし

余裕のヨッチャンで足手まといだろ･･･つーか牽引してもらってる時点で普通に足手まといだけど
足手まといにはならないって、独立して移動して、罠にかかったり敵の攻撃受けても助けは要らないと言って初めて言えることだろ･･･
今までの描写からしてもスパナは変態だし、ただの人格破綻者でFAだな

＞紐の素材とか何かに仕組みなりなんなりあるのかもしれない。しなるような素材とか、形状記憶紐とか。
＞磁石使ってるとか。

しなる？形状記憶紐？磁石？　ちょい俺の脳みそでは理解不能

＞ただのパラシュートじゃないかもしれないから、そこら辺フォロー・カバー機能付きパラシュートかもしれない。

現時点での描写では全然カバーしきれてないけどね
落下してくるブロックを視認した時点でその機能を発動する必要があるのに普通に遠心力の影響受けてます
つーか、そういう機能があるなら「足手まといにはならない」のセリフの後に続けて説明するんじゃね？
今回も後半ずっと飛行中だったのに説明無し　かなり望み薄だけど


＞骸の額に手をあてて、浄化の炎とかあるくらいだから、熱（溶かす）炎以外にもあるのかもしれない。
＞零地点突破で死ぬ気の炎で、炎の逆の冷気も使えるくらいなんだし。

常温の炎とかもあるのか　もうなんでもありだな　炎モドキってのは分かってたけども

＞それだけなら、白蘭もこれほどまでには　とかのセリフは必要ないだろうし。

メガネが居なかったら白蘭はこれほどまでにはならなかった＝ツナ死なない
絶対必要とは言わないが絶対要らない＝あったらおかしいにはならない

大人組はリング争奪戦経験者ってのは分かったけど
＞シチュエーションが違うけど
どゆこと？シチュが違うから何？

>>527
>「足手まといにはならない」のセリフの後に続けて説明するんじゃね？

ツナ＆リボに説明したかもしれない。ただ描写が省かれてるだけで。

>絶対必要とは言わないが絶対要らない＝あったらおかしいにはならない

？？？

>こと？シチュが違うから何？

ツナが大人と会ったシチュエーション。
ツナが９年と１０ヶ月ちょっとの未来に言って出会った大人山本には争奪戦の記憶があった。
争奪戦雷戦の前夜に子供ランボの誤射で現代に召喚された大人ランボには争奪戦の記憶無し＆ボスにも聞いた事がない（大人ランボが
何らかの事情でごまかしてるのかもしれないけど）

かもしれな〜い♪かもしれな〜い♪
本編では全く説明されておらず主に信者達の妄想でストーリー補完されている
家庭教師ヒットマンリボーン！はジャンプで大人気連載中！！！ここまで酷いの見たことないっ！

グロ乙

説明したかもしれない…
描写が省かれただけで…だと…？

なんて恐ろしいんでしょう…

つまり理解不能じゃねーかｗ

アホくさ

妖精さんまたやっちゃったね
君のリボーンの「理解」は
「かもしれない」でおわらせてるように「予想」の域を出ていないから
何も描かれていないものはそれが正解で
描かれていないだけなら君の負けだ
大好きな引用をしてみなよ
無いものは出せないだろ

てめーのせいでスピード上げらんねーって言われてるのに
抜け抜けと「足手まといにはならない」とか言うスパナってなんなの？
マジでただの馬鹿なのか　この場合馬鹿なのは作者だけど

>>533
>何も描かれていないものはそれが正解

基地に殴り込みを始める時、走りながら
回想で無線機やらリングカバーやらシャツやらの説明描写あったのと同じように、
後から回想でやるかもしれない。
無線機やらの描写は、リアルタイムで描写された訳ではないでしょ？それと同様かもしれない。

>>534
スピードが上げられない原因となった時すぐさまスパナ自身で対処・解決したじゃん。

＞スピードが上げられない原因となった時すぐさまスパナ自身で対処・解決したじゃん。

やべぇマジで馬鹿だコイツ

おいおいリボーン信者ってのは脳みそまで劣化してやがんのか
ふざけやがって

お前ら馬鹿に馬鹿と言ってはいかん

真面目に相手するのがアホらしくなるな、所詮腐なんてこんなもんかよ

見たくないレスは見なかったことにするからコテつけてくれればいいのに

足手まというんぬんはスパナの気遣いかなーと。
ほんとうはついていくのがやっとじゃん。


最近アンチひどすぎだよ。暴れすぎで引く。スレ何個あると思ってんの。統合しな

普通他の漫画のスレとかだと「これドユコト？」って疑問を投げかけたら不十分であっても
キチンとした考察を元に説明してくれたりするんだが、この漫画の信者だけは
意味不明な妄想ばっかだからな。話についていけない人が増える事はあっても減ることはまず無いと

話に枝葉があって幹が腐ってるものなあ
キャラの身長体重生年月日血液型は決まってるが行動は酔っ払い並に出鱈目とかね
１０年後編は特に設定混んでるくせに話はタイムスリップの解明にも敵の撃破にも行かないで
流されるままに１０年後世界のバトルに突入って感じだから特にね

>>541
だから足手まといなんだろ

それとスレの乱立もごく一部の奴がやってるだけなのに、アンチと総称するのは止めないか
殆どのアンチはアンチスレ内でルール守ってやってるよ
信者がそんなアンチ以下だって言いたいなら話しは別だけど

別にリボーン嫌いなのはかまわないが、信者をバカにするのは止めないか。
自分も意味わからない派だがそれでもちゃんとついていってる人にはすごいと思う。

別にリボーンという話を好きでいる人、ついていってる、という人を
バカにしたりなどはしてないよ。
推測や予測もストーリーをたのしむための「よすが」だしね。
ただ、肝心のリボーンという漫画そのものが、その推測や予測もほぼ不可能なほど
表現・情報不足だ、ということから目をそらして（もしくは気付いてない？）
付いて行ってる・理解できてるフリしてる・思い込んでる…
だけならいいけど、そこを指摘された時に根拠のない妄想やその場しのぎを
「真っ当な解説」として押し付けて来る一部の方に引く、ってとこかなぁ。

「〜を自分はこう解釈したけど、どうよ？」な意見なら歓迎だし（あ、何様っぽいなwｽﾏｿ）
議論も面白くなんだけど、「〜かもしれない」「省略されてるだけ」ばかりじゃ、
悪いけどやっぱ非難に傾くと思う。

>>543
>タイムスリップの解明

解明のしようがない。獄寺が持ってた手紙だけが今の所手がかりで、
骸から情報来て、そのマップの丸い装置→超直感持ちのツナが夢で見た白くて丸い装置、
そのツナの発言に対しリボーン曰く「（前略）オレもおしゃぶり（後略）」
だから、白くて丸い装置と入江をターゲットにしてる訳で。

>敵の撃破にも行かないで

…え？

>>546
>ただ、肝心のリボーンという漫画そのものが、その推測や予測もほぼ不可能なほど
>表現・情報不足だ

現段階では伏線段階、って事くらい把握できてるつもりだし、←を念頭に置いてるつもりなんだけど。
把握できてるから、

>表現・情報不足だ

と言われても、伏線段階なんだから表現・情報不足なのはある意味当たり前。表現・情報が満たされてたら
そんなの伏線とは呼ばない。

>ということから目をそらして（もしくは気付いてない？）

伏線段階って事くらい把握できてるつもりなので、ありもしないものに目の背けようがないし気付きようがない。

>>547
こいつの脳内では表現不足は全て伏線に脳内変換されているらしい
作者にとっては便利な脳みそだね

×獄寺が持ってた手紙だけが今の所手がかりで
○獄寺が持ってた手紙だけが未来編初期の手がかりで

今はスパナの発言から、入江がタイムトラベルの研究してるの判明したんだった。

今週見たらリボーンが2人いるんだけどどういうこと？ もう寝るから先に礼を言っとくわ。ありがと。

>>550
ボンゴレ基地にいるのが本体で、ツナの側にいるのがホログラフィ
なんでホログラフィが飛行中のツナの背中に綺麗に座ってるのか？
そんな面倒臭い位相計算するなら、もっとするべき事があるだろう？
というツッコミ所があるが、これは妖精の「かもしれない」「描写を省いただけ」などの迷解答に期待しておく

後、今週スパナ切り離したの地味にやばくね？
どのくらいの速度だったかはわからないが、ロープの張り具合・高度・落ちかたみると、かなりの衝撃を受けそうなレベルだが
減速なり、柔の炎をクッションみたいに使うとか、切り離す際の対応を予め決めておくとか、何故しないのかわからない
これもどんな迷解答がくるか期待しとくw

完全においてかれた・・・・
飛ばし読み決定

>>551
そういやなんでわざわざ立体映像なんだっけ？なんか説明あった？

>>551
>どのくらいの速度だったかはわからないが、ロープの張り具合・高度・落ちかたみると、かなりの衝撃を受けそうなレベルだが

落ち方をよく見てみて、ロープが弛んでるでしょ？ロープ張ってないでしょ。
それと減速の件だけど、「まかせろボンゴレまたウチがこいつでコースをそらす」の次のコマを参照、
注目点
（１）ツナのグローブ
（２）ツナとスパナの位置関係

（１）に関しては、炎を一時的に消して（弱めて？）、進行を遅らせ（止めて）る。
（２）に関しては、（１）によって止まってるツナに、反動というか惰性・慣性で進むスパナがツナに追いつき横隣に並んでる。
「車は急には止まれない」という言葉で言うと、スパナが車に該当する。

>切り離す際の対応を予め決めておくとか

ある程度話をしてたかもしれないし、あるいは全くしてなかったかもしれない。
でも、あのミサイルの異変を察知したツナは明らかに緊急性を感じ取ってた。
紐を切る予定は無かったけど、臨機応変に紐を切った　って所が妥当ではなかろうか。

>>553
あったよ。詳しく知りたいなら本スレへどうぞ。

予想通り珍回答してくれてよかったね>>551
「車は急には止まれない」って、車がスパナだとしたらアクセル踏んでないけどブレーキも踏んでない状態なんだけど
どんだけ空気抵抗凄いんだよって話

＞あったよ。詳しく知りたいなら本スレへどうぞ。
本スレへどうぞって、お前本スレでもキチガイ扱いされてる「長文の人」だろｗ

>>554
妖精見てると、自分が餌になって釣れた釣れたって喜んでるAA思い出すよ

確かにスパナを前に出すため、一時的に減速したけどチャフ撃った次のコマですぐに炎出してるよ
それに上でも言ってくれてるけど、スパナはブレーキかかったわけじゃないから、そこまで減速したわけじゃない
ツナの即再点火したことを考えればほぼ減速はしてないと考えられる
それとチャフの反動を考慮すれば、紐を切る段階では紐は伸びていた（スパナに後方に向かう力が働いている）と考える方が自然だろ
んで、切った時のコマだけど、これはピンと張った紐が急に切られてスパナの方に縮んだように見える
スパナが地面に落ちたコマでもパラシュートより後ろに落ちてるから、それなりの速度で落ちている事が伺える
打ち合わせ云々も、紐を切られた時の「！」「わっ」から、前以て想定していたように見えない

ここまで書いて疲れたから、後は妖精の脳足らずな反論は期待しとくw
新たな迷言待ってるよwww

「車は急には止まれない」…て言葉は、
慣性・惰性のこと言ってるんじゃなｋ

>>553
10年後の世界ではノントゥリニセッテ線（名前は正直うろ覚え）というアルコバレーノの呪を受けた
人間の肉体を蝕む光線がバラまかれているので、リボーンは基地の外に出られないから。
ラルはアルコのなり損ないなのでこの光線から害を受けるものの、完全なアルコのリボーンに比べて
被害が小さい。

ところで、ここの人達に聞きたいんだが、γは死んだと思うか？

>>558
いやだからさ、なんでわざわざ「立体映像」なのか？
ハゲかけの人も横で頑張ってたし、それなりの理由があるんだろうとは思うんだ
特に意味無いならマジで他のことやってほしいね＞ハゲの人

＞ノントゥリニセッテ線（名前は正直うろ覚え）
こういう設定が放置されてるのって絶対変だと思うんだ
普通の漫画ならアルコバレーノは何だとかどういう原理で特定の人限定の放射能みたいなのになってるのかとか
こういう作品内限定の単語が出てきた時点で説明するよな･･･？
だってそうしないと設定によって登場人物が影響を受けた場合、何故そうなるのか？が理解できないもん　そんなんじゃ感情移入できない
説明無しにいきなり公式教えてるようなもんだよ　原理分からずに機械的に判断するだけになってる

>特に意味無いならマジで他のことやってほしいね＞ハゲの人

ジャンニーニは
立体映像を維持し続けるための作業してるのではない事は
草壁と通信連絡してるコマで実証済み

信者も信者だがアンチもアンチだと思った

>>560
なんでそれが証明になるの？
てかそんなのマジでどうでも良いからなんでわざわざホログラムなのか教えてくれよ
描写あったんだろ？

偏執的で気味が悪い

>>559
立体映像の必要性は正直わからん。
ただ、作者側の狙いとして、初期コンセプトたるリボーンとツナの絆を描いておきたかったんじゃないか？
要するに初期からのファンを？ぎとめるためのアピール。
初期からのファンなんて腐以外はほぼ全滅してるとは思うけど。
それに一応リボーンはタイトルにもなってるキャラだしな。タイトルキャラを空気にしたくなかったんだろう。

あ、打ち間違いがあるな。
正しくは、初期からのファンを繋ぎとめるためのアピール。

>>561
信者もいたいがアンチもだよね

同感。
リボーンはキャラが活躍してればいいし、細かいストーリーなんてどうでもいい。
そんなくだらないこと指摘して説明不足とか描写不足とかアンチ馬鹿じゃない？
アンタ達の大好きなとらぶるだってストーリーなんて誰も見てないでしょ！
リボーンだってそうなの！
アタシ達はそれを面白いと思って楽しんでるんだからいちいち粗探して得意になって、アンチって本当低脳！

未来にいくまではついていけたんだけどな
それにしてもいくらなんでもリボーンゲーム出し過ぎだろ

ゲームかぁ…
読者全てがゲームするってわけでもないしな。
以前も出たけど、ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ戦略自体はまあ構わない・勝手にやっとくれ、
って感じだが、本編中で必要(重要)な設定や情報をゲームや小説で出して、
本編では全く触れないまま…ってのは、勘弁して欲しいな。反則だよ。

それをしも「伏線」と呼ぶのなら、もう頭を抱えるしかないんだぜ。

>>567
釣りと思ったが言っておく

神は細部に宿る、とか
細部にこそ神は宿る、とか
そういう言葉があるんだぜ

作品の完成度を高めたいなら
キャラに頼りきってちゃダメだ

>>570
そんな言葉知らないしどうでもいい。
大体細部とか言ったって只の自己満足でしょ？
そうやって『こだわり』とかがわかる俺カッコイーとか言いたいの？
作品の完成度なんて言ったって、たくさんの読者がいいと思う方がいいに決まってるし。
リボーンだってたくさんの読者の支持を受けてるし、それにそんな細かい事気にして漫画読んで楽しいの？
アタシ達は楽しいと思って読んでるし、だから今でもリボーンは人気あるんでしょ！
大体こんなスレでみみっちい粗探ししたってリボーンはおわらないし。（笑）
アンタ達みたいなのは打ち切りになった作品でもほめてればいいじゃない。（笑）

>>567,>>571
マジレスすると、本当にそう思っているならこんなスレに来なければいい。
途中から話について行けなくなったけどとりあえず気になる所に答えを欲しい人とか、
疑問点を一緒に考えて欲しい人だっているんだからさ。

あと、超遅いレスで悪いんだけど、>>422は俺。>>436レスありがとう。
VIPの化学系の奴らも現実に炎が凍ることには否定的なようで。
個人的な疑問は解消されたので、漫画内での扱いについてはもう追究しないことにしたよ。
マジありがとね。

自分も>>571さんに同意です！リボーンのストーリーなんてどうでも良いんです！
チャラチャラしたキャラクターが何かカコイイ風な台詞吐いてるだけで大満足なんです腐ボーン氏ね！

>>571
そんなことを言いにいちいち沸いてくるな

漫画において「ストーリーどうでもいい」発言はどうかと思うよ。そこは
嘘でもストーリー「も」面白いって言っとけよ。開き直ったって恥ずかしいだけ。
腐女子は本当にカッコよさ気なキャラクターしか見てないのか？
ギャグ等でない限りストーリーがどうでもいい漫画は漫画として終わってる。
自分らで認めたんだから否定できんぞ。

結局、付いていけないんだよね〜

だってバトルをする絵じゃなかったし、何周かスルーしてたらもうわからなくなってたし

みんな！●に触ると●つくよ！

好きや気になるﾎﾟｲﾝﾄは人それぞれだし、そりゃｶｺｲｲ（笑）キャラが
活躍してるシーンを見てるだけでイイ！て人もいるだろう。
ただ、これがグラビアやイラスト集じゃなくてストーリーも提供しているものである以上
そちらに目が行く人、気になる人もいるってことさね。
てか、>>567,>>571のレスの方がリボーンて「作品」にとっては失礼な物言いかもしれないね。

ああ、やっぱ釣かwwwwww

話についていけなくなって覗きにきた者ですが・・・・

・・・・・・・・・

また今度きます

いきなり超直感とか覚悟で強くなったり技覚えるのは勘弁してくださいよ
みんな死ぬ気で修行して強くなるんだから

>>578
タイミングが悪かったな。
ログをたどってみるといいよ。
完結している議論は見たことないけど、自分の頭の中を整理する足し程度にはなるかもしれない。
本当に「かもしれない」レベルだけど。

>>01

超直感ってマジでなんなんだろうな
「感覚で捉える」直感を超える→超直感だから、感覚には頼っていないだろう
麻呂の幻覚もその感覚を騙すためのもんだし･･･
じゃあなんだ　勘か？「なんか攻撃来るような気がするから防御しとくぜー!!」的な超能力みたいなもん？
なら何故対スパナの時は「中に人居るような気がするから攻撃止めとくぜー!!」にならなかったのか

あと爆発物って麻呂のハコ？十年前ヒバリに放った技と同一のもん？
もう天野が幻覚の意味分かってないのは明白だけど、砂みたいな奴を相手の喉に詰めればよろしいんじゃなかろうか

まず日本語を覚えるところからはじめようか

>>577
前半は同意


リボーンは話めちゃくちゃでなぞダラケなとこがいいね。ここまでマフィア像を壊せるのは天野せんせいだけ

ツナはどうしてあんなに強くなったんですか？
パンツ一丁にならなくなったんですか？
読んでてもよく分からないです(*´_`)

>>579
>いきなり超直感

黒曜編参照

>>582
>あと爆発物って麻呂のハコ？

海牛自体も
の大人雲雀のシーン参照

>砂みたいな奴を相手の喉に詰めればよろしいんじゃなかろうか

それなんてジョジョ？

リボーンについていけてない俺がこのスレの流れについていけるわけがない
10年後編からごちゃごちゃしてきたんだが誰かわかりやすく説明してくれよ

>>587
これまでにさんざん説明はしてくれてる。
ただ、「わかりやすく」ってところが難しいみたい。
説明する方はある程度分かってると思って説明するから
まさか、分からないと言っている人が
ロンシャンや、ビャクランが誰かすら
分かってないとは思わないだろう
ゴクデラと山本と、ぽいずんクッキングの女と
イーピンとあと二人いる女キャラ
ぐっちゃぐちゃだ

途中で送信してしまった
ま、いっか。

恭子ともう一人の名前だけ教えといて

どこからツッコんだらいいんだぜ？

てか、何でリングさかさまにつけてる？おかしくね？

待つんだ。

まずキャラがわからんってレベルだ。
だってちゃんと読もうとしたら絵が変わって某グレイマンと間違えてて‥結局、読まなくなったんだから

>>593
自分もその２つ時々ごっちゃになるｗ
いつもアニメでケロロ軍曹の後そのまま見てるんだけど意味がわからない

グレーﾏﾝの方がもうすぐ無くなるからそこんとこは大丈夫なんだぜ

そう
ケロロ軍曹が判らないのでなんともいえないけども

わからない分からないじゃ
なにもわからないじゃないか

指輪の付け方も不気味だよね。伏線の一つだったりして
逆さまにすると否定の意味になるし、指輪の力を充分に発揮できなくなるとか…スレ違いになりそうなのでこのへんにしとく

まったくもって分からない
この漫画はなにをしてどこへ行くつもりなんだ
そもそもここはどこだ

俺は誰なんだ

「腐ボーン」と「アストロ球団」のどちらが構成的に破綻しているの？

>>598
>指輪の付け方も不気味だよね

なんの事？どのキャラの事？

>>599
お母さんに訊いてこい

>>601
確認したのは獄寺と雲雀とクロームだけだけど
模様がさかさになるように付けてるよ

>>602
触れるな、そいつは妖精だ
どうせ指輪に対しても、「重要な意味があるかも知れない」「まだ説明されていないだけ」「説明を省いただけ」とか馬鹿な事ほざくんだから

しかし、この漫画の数値も訳わからんな
こないだの20万だって、どのくらい強いかさっぱりだ
せめて、「20万だと！？バイシャナの倍のパワーだ！」とか比較対象いれるとかしてくれないからワケワカメ
似たようなモスカの装甲2万枚も、結局最後まで比較対象なかったからツナの凄さが全然伝わらなかったしな
明らかに省いちゃいけないとこ省いてるよな

>>598
白蘭も逆さっぽいよな。って言うか、相手に対して正になるように見える。
…まあマーレリング（羽卵）の正逆が正直よーわからんのだが。
手を差し出して相手から正の位置だと相手へのアピール、
逆の位置だと否定、だったっけ。ｸﾗﾀﾞﾘﾝｸﾞの知識しかないんだが。

「通常の場合」こういう一見意味のありそうなものが伏線だったりするんだが、
リボーンはなぁ…　推測するのも期待するのも、なんつーかワンクッション？
置いとかんと損（笑）するんだよね。

>>600
有無を言わせず、細部を気にするヒマもなく強引に引っぱられて、
「そうか！それで良かったんだ!!」と思わせるパワーが違う。

>>603
>20万だって、どのくらい強いかさっぱりだ
>比較対象いれるとかしてくれないから

モスカ戦を経ての成長より前の段階（＆零地点突破・改で（一時的に？）１．７倍化）前で、
スパナ「パンチの炎圧8200ＦＶ（フィアンマボルテージ）推定戦闘力はストゥラオ一機より高い」

ただしリボーン曰く「ｒｙあいつらの強さは数値化できねー所にあるからな」

>似たようなモスカの装甲2万枚

水中のストゥラオ達に零地点突破・初代エディションで
1万6738層まで凍らせた

>>605
だからその数値がアホみたいに限定的にしか使われてないから凄みが伝わらないんだよ
戦闘力という概念が全く無い状態でサイヤ人が降りてきて「戦闘力1000だって　すげー」なんていわれても意味分からんわけよ
ぶっちゃけ「戦闘力5だとよ･･･スゲー」でも遜色無いし、数値だけ大きくても凄みが伝わらんから見る側としては凄く滑稽なわけだ
「ぼくの考えたモンスターは1000万パワーだぞーすごいんだぞー」なんて喚いてる子供のような印象を受ける

＞1万6738層まで凍らせた
比較対象が無いから「だから何？」という感想しか沸かない

あの時「一層がどんだけ薄いんだよwwww」ってツッコまれてたなぁ〜
それについての妖精の弁明？ねぇよそんなもん、いつも通りのスルーですよ

ツナが一万ウンチャラ枚凍らせたって言っても、その一万ウンチャラ枚がどれほどの防御効果があるかわからないから凄さが伝わらないんだよ
「一万枚の装甲はデンドロの攻撃を完全に防ぎきる」とか一言でも書いてりゃまだ違うが
20万も同じで、パンチより凄いから何？だしな
大体作中の描写で判断すると、死茎隊＞合体モスカ＞ツナのパンチ（8千ウンチャラ）＞モスカ一体、だろ
その状況でパンチより凄く強いんだお！とか言われても、「フーン、それで？」になるだけ
こういう説明をしないと、正にスレタイ通りに話についていけない読者が出てくる
だから、きっちり説明するか、勢いでカバーするとかしなきゃいけないんだが、この作者はそれをやってない
妖精もリボーンのファンなら無理ある擁護するより、アンケで指摘したほうがいいと思うよ

実際一枚がフィルム並じゃないとモスカの体躯でも一万枚も装甲重ねられ無いからなあ
モスカって装甲以外はガリガリの骨みたいな体とかなのか？それで飛んだり跳ねたり炎吸収したりギミック多いし
それを漫画だからと片付けたとしても比較対象が無いから凄さが意味不明
幻覚や幻騎士あたりもこのへんの凄さの袋小路みたいなものに勝手にはまりこんで凄みが伝わらなくなってる

この場合野球とかのピッチャーの投球の速度とかなら１６０キロで問答無用にスゲーってなるんだが
超能力などの類はＤＢよろしく壁を砕いて見せるとかしないとなあ

あくまで漫画の向こうの常識で凄いことをしてるってなら、ベタだが驚き役が居ないと勢いは出ない
特にスパナは後の話に繋げるせいか知らないが敵意むき出しじゃなく淡々としてるせいで
敵か味方かわからないキャラは出来たと思うが
ツナの技に感銘？を受けてコンタクトを･･･って描写は浮いてしまったような気がする

最初（ギャグまで）はついて行けた。クフフ言ってるとこもﾘﾝｸﾞ争奪もまあまあついて行けた。
未来編は・・・意味わかんない・・最初に未来に行ったツナが獄寺（字あってる？）が会った時
メガネを消せ？みたいな事言って子供になっちゃたけど、あれ大人は10年前に行くんだよね？
だったら自分で探して消せばいいのでは・・？とツナ以外は10年後は生きているのだから
なんで子供１人捜せないの？とか　って此処で読むのやめたから理由わかんないんだけど

>>609
フィルム並でも2~4Mくらいになるんだよなｗ
一万ウン層とか言われてもそんな文字通りナノレベルの破壊されてもねぇ･･･
まず一枚辺りの具体的な強度を挙げてくれないと
この作者自分の頭の中だけで話進ませすぎ･･･全国公開オナニーじゃねえかｗ
作画とストーリー分担してるって噂あるけど、マジ話なら学生より仕事しないフリーターみたいな存在だな

ほのぼのギャグ漫画をジャンプバトルで腐らせた作者　師ね

モスカの装甲はアルミホイルでイイじゃない！
アルミホイル2万枚重ねたんだよ！

アルミホイルだって二万枚も重ねたらエライ事になるぞ

>>608
>ツナのパンチ（8千ウンチャラ）＞モスカ一体
>その状況でパンチより凄く強いんだお！

炎圧だけを数値化してるんだよ。ツナのあのパンチは炎圧だけでなく打撃による破壊力等もプラスされる。

>>609
>モスカって装甲以外はガリガリの骨みたいな体とかなのか？

分銅とか出したりインゲニウムとか備蓄etc

>ツナの技に感銘？を受けてコンタクトを･･･って描写は浮いてしまったような気がする

スパナというキャラクター性の仕様です　日本文化好きだったり 発明勝負という単語に

>>610
>ツナ以外は10年後は生きているのだから

アルコバレーノも死亡とされてる。山本剛も。その他も行方不明など。

>あれ大人は10年前に行くんだよね？

まだ謎です。説はいろいろ出てます。入江のタイムトラベル干渉？装置とかに幽閉説とか。
現代獄寺が１０年後に行くのと同時に、２０年後の世界で１０年前バズカーがｒｙ

>>614
プレスで圧縮（凝縮）したら厚みはかさばらなくなるのでは

>>615
相変わらずトンチンカンなレスしてるね････
>>608>>609へのレスは酷いの一言に尽きる
発言者の意図ってものを読み取る力が決定的に欠けてると思う
義務教育中に国語で養われるはずの読解力が何故足りないのだろうか

>>615
少なくとも獄寺という奴は、ツナが入れ替わった時点で生きていたのだから
行動くらい起こせるはずじゃないか。
なのに何故しない。
まぁ｡妖精のレスは相変わらず意味不明だけど、ちょっとそのレスは酷すぎるよ。

>>615
>現代獄寺が１０年後に行くのと同時に、２０年後の世界で１０年前バズカーがｒｙ

ランボの例から10年バズーカは撃たれた本人の年齢依存だろうから
「20年後の世界で10年バズーカ」は全く関係ないだろ。
20年後に44歳獄寺が、30年後に34歳獄寺が行くだけじゃんか。

・・・とレスしておかないと、ついて行けなくてここに来た人が更について行けなくなりそうだ・・・。

>>615
赤さん達はともかく獄寺・山本・雲雀・極限・クローム・牛は生きてた描写があるじゃないか・・

まだ謎ですって・・某ｹﾞｰﾑのように並行した世界じゃないだろうな・・
何か、後から矛盾が出てきそうな展開になり過ぎてるよ・・

>>618
１０年「前」バズーカが
２０年後の未来では発見なり開発なりされてるかもしれない。
それを２０年後獄寺が当たれば、１０年後の獄寺は２０年後に行くという寸法。さらに同時にｒｙ

ジャンニーニの武器改悪の回で、精神がそのままで体が１０年前に戻る性能になったりしたし。

>>620
頼むから略さないで全部説明してくれ。
説明し切る自信がないならないで「こうだと思うんだけどどうよ？」くらいの表現にしてくれないと、
「かもしれない」で押し切られて気分悪い。
妙な所で略すのは妖精さんだけで沢山だ。それとも君が妖精さん？

ところで「10年前バズーカ」って確定要素なの？
>>615の人は当たり前のように語っているけれど>>618の人は「かもしれない」って言うし・・・。

>>621
完全に同一人物でいつもの人　本スレ見たら分かる
確定要素というか、可能性の一つとして>>615は挙げたっぽい


妖精さんの(略)ってリボーンのストーリーに通じるものがあるね
あらゆるところを省略しすぎて突っ込み受けまくり
突っ込まれて初めて妖精さんは説明するわけだけど、それすら略して説明すること多し
最終的には何も考えてなかったと判明するわけだ
リボーンの場合は「後回し」なんだけどね　説明しなければならないところを後回しにして
すこ〜しだけ説明してもそれが新たなる謎を生むという　そしてその謎は説明されるのかすら不明という
未来編で生まれた謎が全部終盤に集束して行ってるから、最後辺り化学反応でも起こるんじゃないかってくらいの情報量になってるよ
もうダメダメだわ　「その内思いつくっしょ」くらいの考えで伏線張ってるんじゃなかろうな作者

今までツナ周りのキャラ、最近では雲雀などがみんな同じ時間帯の１０年後に飛んで来てる
髑髏みたいにズレもあるようだし、描写されてないだけでそれ以外の時間跳躍手段もあるのかもしれないが
１０年後髑髏も居ないし１０年後バズーカと同じ「置き換え時間跳躍」が起こってるらしいのは明白
ツナたちと同じ１０年後バズーカの被害者と見るのが妥当

その場合、ここまで１０年後バズーカの誤射などが起こってるのは考えにくく
現代にある１０年後バズーカが意思を持ち勝手に動いてるとかじゃないかぎり
「なんらかの１０年前に行く手段」で１０年後キャラが１０年前に飛んで暗躍している
と考えるのが主流意見となっている
メタに言えばツナたちが元の時代に帰れる手段とも言う
これには、ミルフィオーレがリングを手に入れる方法としてはまわりくどくないかという意見があるが割愛

そうなると普通の時間跳躍手段では現代と１０年後のツナがはちあわせなどもありえてしまうため
タイムパラドクスなどを起こさないためには同じ「置き換え時間跳躍」が望ましい
つまり「１０年前バズーカがあればいい」となる

>>623
なんか吹いた
ほぼ全部推測なのに「つまり」なんか使って、さも土台となる確実な情報から出た結論みたいに言うから･･･
推測から出た推測なのに筋が通っている有力意見かのように･･･

>>622
そか、ありがとう。

>>623
推測を書き込むときは最初に「推測だけど」の一言を添えてくれないか。
何か余計に困惑するからさ・・・

もう皆わかってるんだろう？
時間軸のことを考えたら同軸だろうとパラレルだろうと矛盾は避けられないのが結論だと。

１０年前バズーカなんてものは影も形も無いどころか
１０年後バズーカに関する話も最近おざなりなんだが
まとめると>>623な感じ、誰が言い出したのかしらないが
まあリボーン的な物語のまとめかたとしては妥当な線だと思う

つくづく思うが
１０年後編はもっと時間跳躍関連が中心に来てもいいんだがなあ

>>626
リングよろしく仮想世界を持ち出せば矛盾という言葉自体封印できる････
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>626
それについては>>215-216で考察してるな。
推測でしかないけど、>>216の（本人曰く妄想乙の）説を立てれば
「未来を変えた何らかの要因」はリング争奪戦の雷戦後にあるってことになる。
でも見たところそれらしき描写はないからな・・・。まともな説明は期待できないと思ってる。

>>627
ああ、成程。それで「10年前バズーカ」なんて単語が当たり前のように考察に用いられることがあるのか。
わざわざ重ねて説明させて悪かった。

10年前バスーカ説は確か妖精さんが言い出したんじゃなかったっけ
まだ明かされてないだけでミルフィ側が
10年前バスーカを造ったのかも知れない
みたいな妄想を突然持ち出したような…

まあ、要は妄想乙ってことだな　状況証拠がかけらもないもの
全部「かもしれない」の上に成立する「かもしれない」
つまり空間にハマるピースを想像して、更にそのピースに穴空いてたり二つ入るかもしれないとか考えるのと同じ
無駄以外の何者でもない

指輪とか箱とかさっぱりわかんね
変に属性とかつけなきゃまだ読めたのに
キャラもキモいしもうだめだ
主人公のあのすかした顔なんとかならんのか

指輪の争奪戦やってた頃まではなんとか付いてきてたんだけど、
未来にいきなりなって、まさかそのままバトル漫画になるとは思ってなかったから
置いていかれました・・・属性がうんたら言われてもうさっぱり。
元々はさほど見づらい絵じゃなかったのに、今は絵も顔のアップ以外は雑だし、
昔の日常に戻して欲しいよ〜・・・。

5巻くらいまではほんと面白かった
綺麗な絵で面白いギャグ漫画ってあんま無いし
ギャグ路線のままで良かったのになぜバトル漫画に・・・

＞綺麗な絵



　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　？

バトルも悪くはないけど、日常をたまには入れて欲しいよね。

なんだか息止めたままずっと走り続けてる気分になる。

ぶっちゃけ初期のギャグは寒かったと思う

つーか10年バズーカの原理を説明してほしいな。
そもそもタイムマシンってもの自体がよく考えればかなり矛盾しまくりの道具なのに
バズーカ撃って10年後の自分と入れ替わるって・・・
あんなギャグのノリでしか存在し得ないような陳腐な道具をシリアスな展開で使うとか
頭おかしいとしかいいようがない。

とりあえずリング争奪戦が終わってからよくわからない

>>638
まともに考えれば落書きメモにあった入江の始末の指示に従うより
ランボのファミリーに接触して原理を聞き出すのが先だよなぁ

>>636
禿同

見切りたくないのについていけなくなってきてるんだ。
この漫画はどこに向かうのか・・

>>640
しかし、タイムパラドクスというタイムトラベルものの切り札はそれを一言で引っくり返す
つまり「未来が変わってしまうんだ」とかの一言
タイムトラベルで未来に行けば未来を知ってしまうこと過去に行けば過去を変えることがタブーとなる
１０年後バズーカが１０年後でなんらかのファクター、未来の重大な成り立ちの要素になっていれば
それを知らない教えないということが正しい行動ってことになる

これはつまり今までの散発的でデタラメに見えた百蘭やユニの存在を組み合わせて
実はこうだから、ただ基地に篭ってるのでなく指輪と箱の使用法を修行させ
ミルフィオーレ日本支部攻めに参加させたと、そんな流れに出来なくもない

それこそ１０年後バズーカの解析の結果１０年前バズーカが出来て
この一連のタイムトラベル事件は１０年前バズーカで現代に飛んだミルフィオーレの手勢のせい
目的は１０年後には存在しないボンゴレリングを自分たちの有利な場所におびきよせ奪うこと
バズーカの一定時間で元の時代に戻る弱点は克服できていないが、入江のおかげで時間制限は解除出来そうだ
１０年後でボンゴレリングを奪う作戦は未来のツナの機転と１０年後の守護者のおかげで回避できたが
もうすぐ現代は１０年後のミルフィオーレの本隊に侵攻される、しかし偶然未来に飛んだリボーンがその全貌を掴んだ
現代侵攻その前に日本支部を攻め入江を叩ければ良し、そうでないならばミルフィオーレ日本支部攻めで
死ぬ気で現代に無いファクター指輪と函兵器の使い方を憶えて帰れ、とかね

まあ今まで１０年後の未来に居るという場所柄とタイムパラドクスをないがしろにしてきたから妄想乙そのものだが

初期の頃からは信じられない見る影もない糞漫画に成り果ててる　
一体誰が天野を増長させてこんな漫画にしてしまったんだ？

幻騎士の能力ってマジで何なの？
砂みたいな奴を自由に操って砂分身とか武器構築とか自由自在な強化版我愛羅みたいな感じでおｋ？
つーか複数の太刀筋程度で超直感でも防げないならさ、切りかかりつつ後ろから数本の針で串刺しとか
一瞬でツナの周り針で囲ってアイアンメイデンとか砂の塊を気道に詰めて窒息死とか、かなり発展性あって強い能力だと思うんだが
てか、今の状態ってわざわざ自分で両手塞いでくれてるんだから、格好の的じゃね？ｗ
剣の形変形させてグサリで勝負付くだろ

そういえばブス専なマフィアのボスってどうなったんだろ？
何かいたよな？？

死ぬ気弾無しでツナが死ぬ気になってるのが意味分からん。もはや超人。
そんで死ぬ気になるためには後悔しなければいけないという設定はどこいったの？
天野はマフィアについて勉強してこいよ。

初期は良かったって言ってる人多いけど、初期も相当(°Д°)ポカーンだった人はあまりいないのか？
毎回毎回ギャグオチで話進まなくて、しかもそのギャグはつまらないし。
でもまあ初期は今ほど腐狙ってなかったし、毎回短編ぽかったから話についていけないってことはなかった。
今はもう……壊滅的だな。すべてにおいて。

>>645
バレスレでは働き者だよ

バトルも隣町の不良と喧嘩くらいが、ちょうどよかったんじゃないかな。
ＢＯＹみたいに。

今の内容シリアスすぎて、リボーンやランボみたいな二頭身キャラにすごく違和感を感じる。

絵が下手くそなせいで>>644が霧を砂と勘違いしてしまったじゃないか。
つか、霧なのに効果音「サラッ」てなんだよ。
天野、>>644に謝りなさい。

見開き使って白刃取りはねーだろ･･･
天野はバトル漫画の素質が零地点停滞してるなｗ

零地点を突破すると何故凍るのか今だに分からん。

「最も強力で確実な一本」は指で止められる威力なんですね

「零地点突破・改」系の技は
格ゲーでいう当て身取り

今もつまんねーけど昔のギャグもつまんねー

初期のギャグは腹を抱えて笑うものではないが、ほのぼのとしててよかった。
何よりキャラが生き生きしてた。

笑えるだけがギャグじゃないよ。
最近の連載でも読者笑わそうとしてその場限りのギャグに走って、結局読者の記憶に残ることなく消えていった漫画がどれだけあるか・・

人気あるのが全然わけわかんない。
どう見てもつまんないじゃん。設定多重崩壊してるし。
ギャグも、まだ少女漫画の方がよっぽど面白いのあるよ。

そろそろスレチに気付け

設定崩壊なんて漫画じゃ日常茶飯事
北斗の拳とか修羅の国まわりを後入れしたせいで酷いもんだ
でも面白い漫画ってそういうところを読んでるときはあんま気にならない
リボーンの問題は設定崩壊以上に基本面白くないってところな気もする

一番の問題は作者がなにを伝えたいのかわからないところ。
故に中身がないといわれる

天野「腐を喜ばせれば金を落とす
ﾌﾞﾋｰ」

落書きを根拠に敵基地に殴りこみ
とか見ててアホらしいし

でも、なぜか人気出ている。。

そして、なぜかこのスレにいる。。

つまりみんななんだかんだでリボーン気になってんだろ