【リボーン】話についていけなくなった人→3000＋

わかる事だけでも答えようとする姿勢は認めるが答えれば答える程「信者でもわからない設定」を浮き彫りにするという

>>926
環境変わったからID違うけど、自分>>923。
自分、最初から読んでるし日常編〜黒曜あたりまではそれなりに楽しんでた人間だ。
それぞれのキャラに付随しているエピソードは了解してる。
ただ描写の薄っぺらさと、消化されないままに乱立するそれらのエピソードや設定が、
単にキャラを飾り立てるアクセサリーにしか見えない。
山本が「生まれながらの殺し屋」ってことにしても、昨日までちょっと運動神経のいい
ただの野球バカの少年だった山本が、懊悩したり自分を見つめなおしたり、なんて描写はなかったろ?
(だいたい未来に来ている14歳山本は、この後に及んでまだ「マフィアごっこ」と思っている)
覚悟や信念の強さ固さをリングを所持し使いこなすための条件や資格として推されても、
説得力が無いんよ。　クロームについてもしかり。

過去だの覚悟だの言うのなら、ランチァやザンザス、いやボンゴレ狩の巻き添え食った
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの遺族とかだって、立派にリングを所持して使いこなせると思うぞ。

解らないじゃなく、納得できる解釈が出来ない、に訂正した方が良いかな？

>>924
この一連のタイムスリップの首謀者ってのはミルフィ側なんじゃね？
ボンゴレ側が首謀者なら京子やハルを連れてきた意味がわからんし
指輪とかおしゃぶりを嵌める板をご丁寧に用意してるあたり
白蘭は過去の世界からリングが来る事を知ってたんだろうが
これもミルフィ側が首謀者だとすればつじつまが合う

第三者の存在の可能性もなくはないが
どう考えても後付けなんで却下

ていうか入江もそうだったんだし百蘭とかもマフィアだろ
マフィアとしてのバックボーンがあるんなら９代目のようなジーサンや
獄寺父とかのその下のオジサン層とか居るはずなのにミルフィオーレにねえし
少年誌的に白蘭が入江と一代で築き上げたとかも今後の展開としてありなのだろうが
ダイの大冒険の老バーンのように実はブラなんたらだかホワイトなんたらのお目付け役
真のラスボスが存在しててもそれはそれで、でもリボーンの進め方だと本当に最後だろうな
同じ意味でうしおととらのナガレのように、最近ではウソップことそげキングとかか？
山本には内に秘めたもう一面があってそれが現れて敵になるとか真にツナの仲間になるとかもあるだろ
もちろん超展開でそれらの漫画のマネになるんだが
なんともはやオムニバスでもないのにスカスカな密度だこと未来はあるが薄いねえ・・・
そりゃキャラしか無いのだから妄想で食える腐女子は大好きだろうさ
リボーンはナルトみたく２部入りもブリーチみたく一対一の団体戦にもならなそうだし

長文の多いスレだなｗ
５行以上書かれると読む気すら起きない
この漫画自体コマ割もキャラも話も全て滅茶苦茶だから読む気しなくなってきてるけど

設定は混み回っているんだけど出すばかりで何一つ解決しないで進むからなあ

900-920あたりも長文だが話自体は解決でなくて予測だもの
ムチャクチャというのはすごく正しい

>>934
>ただの野球バカの少年だった山本が、懊悩したり自分を見つめなおしたり、なんて描写はなかったろ

自殺未遂や、身を張ってツナを守ったり…
そして一番大きいのはスクアーロを助けられずに鮫に食われて
１ページ使って山本の様子を描いた。「っくしょー…」のセリフのシーンは
特に山本を変えた場面だと思う、もっと自分が強ければスクアーロを救えた筈なのに、とか

>(だいたい未来に来ている14歳山本は、この後に及んでまだ「マフィアごっこ」と思っている)

それは、身内でやってる事をごっこだと思ってるんであって、
襲ってくる敵の事（特にベルやマーモンがクローム・髑髏を人質に取ったシーンとか）をごっとだなんて思ってない。

>>936
>白蘭は過去の世界からリングが来る事を知ってたんだろう

まあ、それはほぼ確定だと思う。
白蘭が単行本で「予定通りに過去からの贈り物が届いたってね」って言ってる。
（ちなみにジャンプ本誌では「予定通りに」は無かった）

>>937
>マフィアとしてのバックボーンがあるんなら９代目のようなジーサンや
>獄寺父とかのその下のオジサン層とか居るはずなのにミルフィオーレにねえし

部隊長会議では結構年くってそうなおっさん達も居た。
ちなみに
ホワイトスペルは白蘭擁する新進気鋭のジェッソファミリー、
新進気鋭だから古い層は居ない。
ブラックスペルはユニ擁するボンゴレと同等の歴史を持つジッリョネロファミリー
だから、古参の方も居るだろう。

>山本には内に秘めたもう一面があってそれが現れて敵になるとか真にツナの仲間になるとかもあるだろ

？山本が敵にまわる可能性を示唆してるのか？…山本の母親がマフィアに関連してるのならありそうではあるけど…

>１ページ使って山本の様子を描いた
様子っていうか、心情に訂正。

>>940
だから、推測や憶測はいらないって。
「脳内補完で読む」と「行間を読ませる」ってことの違い、解ってる？

あと、>新進気鋭だから古い層は居ない。
新進気鋭、最近ノしてきた若い集団てのは、歴史が浅い=グループとして若い
ってことで、構成メンバー＆中心で羽振りをきかせてるのが全員若僧ってイミじゃないだろ常考
>山本の母親がマフィア
…貴方が引用した文のどこからそんな仮定が出てくるのやら…orz

>>940
敵の事は真剣に捉えていて、
身内の事はあくまでごっこ遊びと捉えるとか普通に矛盾しまくりだろ＞山本
ごっこ遊びなのに何で襲われるんだとか考えないの？アフォか？

つかこの漫画の仲間意識ってホントおかしいよな
雲雀みたいな理不尽暴力ＤＱＮがなんで主人公の仲間なの？
強いんなら性格問題ありでも構わんのかもしれんがツナはそんな暴力主義じゃないだろ
寧ろボンゴレの黒い歴史を見てボンゴレをぶっこわす！とか言ってんのに
自分の守護者の蛮行には特に触れないんですね、意味不明

あと雲雀がγにとどめを刺さなかったせいで
今復活したγに兄が殺されかけてるんですが
どうすんのコレ

>あと雲雀がγにとどめを刺さなかったせいで
>今復活したγに兄が殺されかけてるんですが
>どうすんのコレ

雲雀はボンゴレを仲間とみなしてないから
どうなろうと知らない、トドメ刺す刺さないは僕の自由だ
って感じじゃね。
標的１５４話で
γ「やはり雲雀恭弥はボンゴレ側の人間だったというわけだな
　いざ仲間（ファミリー）が殺られるとなれば
　黙って見てはいられない」
雲雀「それは違うよ（以下略）

山本のボケっぷりは一種のギャグだろ

ボンゴレを仲間とみなしていない（略）僕の自由だ、というのが
雲雀のポリシーであるならば、守護者の固い覚悟だのなんだのいうモノが
一気に陳腐化するな。
雲雀本人が言っていたように、リングやボックスに対する彼のスタンスが
あくまで個人的な興味・探究であり、それを覚悟であると言うならば…
やっぱり他の人間でも守護者のリングを扱える可能性は高いね

てかリングに興味あるならなおさら何で倒した時に敵からリング奪わなかったの？

作者はゴッドファーザーとか見たことあるのか？
マフィアがどういうものかわかって描いてんのか？

脳内で絆とやらをデッチ上げるか、妄想でおぎなうかしないと
ただの利害関係より薄いものをかかげて戦ってることに
あー、一方通行も良いのですか？それが信頼ですか？
ギャグにしても笑えねえ、もっと漫画みたいになれ漫画以前め

>>948
料金所でソニーが蜂の巣にされるシーンは衝撃的だった
体中穴だらけで車から出てきて、とどめに至近距離から打たれて
ゴミのように頭けられて・・・あれは悲惨すぎる

婚約者がアクセル踏んで爆殺とか
馬主が馬の頭とベッドインとか
すさまじかったな…

>>944
>>943は
γの一件で雲雀の自己中が実際に問題を引き起こしてしまったわけだけど、
その事についてツナ側はどうすんの？ってこと。

そもそもボンゴレ側が雲雀を仲間にしてんのは単純に強いから、だろ？
ツナは過去ボンゴレが力を盾に強権振りかざしてきた事について、
「こんなの間違ってる」とか「オレがぶっ壊す」とかえらそうにほざいてたよな
その割に身内の守護者が力を盾に理不尽自己中な振る舞いしてても気にしないってのは
あん時のツナの信念とか覚悟とかを否定する事につながるんじゃね？


>>948
今日NHKでシチリア島の番組やってて、
島で今も幅をきかせているマフィアの暴力に敢然と立ち向かう住民の話があったな

天野はマフィア漫画を書く以上、せめてああいうものを見て現代のマフィアというものを学べ

花咲テンテン君みたいな漫画と思いきや、いつの間にか本気マフィア格闘漫画に

ついてけません

イケメンギャグ漫画でいてほしかった。
彼らが戦う先には何があるんですか。

>>954
入江を倒すともしかしたら元の時代に戻れるかもしれない
って儚い希望だけで戦ってる

しかも殺す必要は無くこらしめる程度で良いらしいよｗｗｗ何てヌルいんだｗｗｗ

>>956
まあ主人公達がいくらマフィアとはいえ敵には容赦のない残虐な奴らだったら人気出ねえしな、主人公側でそういう奴は雲雀くらいか
あとの連中は謝ればなんのお咎めも無く許してくれそうな奴ばっかだから敵からしたらなんと戦いやすいファミリーか

雲雀ですら倒した相手にとどめを刺さず、かといって拉致って情報を吐かせたりとかもせず
じゃあ武器を奪ったりするのかと思えばそんな事もせず、そのまま放置だからな

ちなみにそのやられた小物隊長は数日後には元気になり部下に八つ当たり出来るまでに回復
現在はガンマン気取って正々堂々(笑)戦おうとした身の程知らずのボクサーを蹴散らし
隼人もどきが覚醒する為の噛ませ犬になる予定です。

10年後にいくバズーカとかギャグマンガの要素をそのまま使うのは痛々しすぎて笑った
どうせなら無かった事にすりゃいいのに

面白さが単純じゃなくて小難しいのがな…
ワンピとかハンタは『今持ってる能力を生かす』漫画
これとか鰤、ナルトは『戦闘毎の能力後出し』漫画
後者の中でもこの漫画は特にややこしく感じてしまうんだな。

>>946
ボンゴレの雲の守護者は
「なにものにもとらわれず我が道を行く孤高の浮き雲」だっけ？
「なにものにもとらわれず独自の立場（視点？）
　からファミリーを守る孤高の浮き雲」だっけ？
まあとにかく、僕の自由だ、だからこそ雲の守護者に選ばれた訳でして

>>947
雲雀は匣の研究をしてるんであって、リングの研究をしてる訳ではない。
まあ、匣とリングは密接な関係があるけど。
「雷のリングはいらないな」って言い回しだから、
別の属性のリングなら回収したかもしれない。

>>957
>主人公側でそういう奴は雲雀くらいか

骸も霧の守護者で身内になる…のかな？（霧の守護者は骸じゃなくてクローム髑髏か？）

>>961
孤高はともかくファミリー守ってNEEEEEE
ここで兄死んだら雲雀は責任のとりようもないな

>>962
リングが箱を開ける鍵になるのに？wしかもそこらのリングとは違って全種類コンプすると
何か色々謎解けるレアなリングなのに？敵の手に渡ったままにしておくの？
雲雀様は抗争に勝つ気も箱の謎を解く気も無いようだなw、現在は自分の研究とやらと
1ナノも関係ない雑魚いたぶり作戦に汗を流してらっしゃるようだし。どの辺が孤高の浮き雲？www

読めば読むほど存在意義があるのか疑いたくなるスレだな

アンチはこの漫画の設定とかストーリーが矛盾、もしくは描写されてないのを分かってて信者にkwskとか要求してる
対して信者は妄想全開の「かもしれない」攻撃
まぁ妄想入れるしかないんだけどね

その妄想入れるしかないものに説明を求め、挙句の果てには「妄想乙ｗｗっうぇえｗｗｗ」

もうアンチスレで良いじゃん
そもそも最近揚げ足取りばっかで肝心のストーリーにメス入れてる奴居ないし
隔離所としても大して機能してないし

ここで漏れが必死になって擁護してみる。





アンチを集める壮大な釣り作品なんだぜ？

ここは元々アンチから派生したスレじゃなかったっけ？

>>966のおかげでここの次スレは立たなくなったな
めでたいことだ

もう1000だし丁度良いんじゃないすか
確かに誰も内容説明できないし、分かりづらさに対するレスならアンチスレで足りるよ

海外ではフォーラムとかでもリボーンの絵を使ってるやつはたまに見るけど
やっぱ外人って絵重視なんだな

というか雲雀は群れるなとかいいながらリーゼント頭の連中引き連れてんじゃねーよとか思ったら、１０年たっても引き連れててワロタ

ボックスを開ける条件の一つが覚悟っていうのは微妙すぎる
目には見えないし、喜怒哀楽と違って、キャラの表情でも伝わりにくい
キッとした顔されて、覚悟決めてるっていわれたら、納得するしかないんだけど

>>966
単純に自身満々に語った腐信者を突っついて閉口させるのが楽しいってのが理由じゃね？

てか信者ですら説明出来ない漫画が平然とジャンプにのさばってるのが訳ワカラン
他の漫画なら必ずと言って良いほど説明出来る人達がいるのに

ここが無くなるということは
ここの住人に本スレやアンチスレなんかに散らばって行けという事ですね

↑わからない所を書いてごらん。俺が答えてあげるから。

これから先わからないところが出ないと思えないし
今までみたくわかりませんが話は進みます
とやらかすと思うのですがどうすればいいでしょう

てか１０年前には未だ部屋に１０年後主人公の死体が転がってんのかな？

>>978
殺された、と言われてる十年後リボーン（本当に殺されたかどうかは不明だが）
の遺体が現在の世界に現れなかったんだから、
遺体は現在にいかないのでは？
もしくはミルフィの白くて丸い装置に幽閉みたいな？

つまり「わかりません」と

で、今何やってんの？

>>981
イケメンファイト