【ガ】雷★15

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212902651/l50

なんぞこれｗ

略しすぎｗ

ワロタ

次スレはどこだー！！！

みじかすぎｗｗｗｗ

>1乙だけど略しすぎｗ

建ててみるからちょいお待ち

わかんねーよｗｗｗ

いや面白かったけど、検索避けになっちゃうし
ちゃんとしたスレタイで立て直した方がよいかも

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>1僕は冠茂と仲が良くってね

これは良スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんとしたスレタイの立ったね。
しかし、他のスレに迷惑かかるから立てる奴はちゃんとしようぜ。

残念無念

建てられねぇ

誰かよろしく

もうたってるよ

>>14
もう建ってるよ。とはいえ努力はサンクス

ういー

では、これ以降レスなしで沈め作業よろしく

略しすぎなのに一目で分かるｗｗｗｗｗ

一応誘導

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913131/l50

ここ？

でもJaneの次スレ検索でヒットしたｗ

ここでいい？

高島雅は捨て駒っぽいな

再利用する？

次スレ立たないみたいだしいいんじゃね？

橋口たかし、貴様２ちゃんねるを見ているなッ！！！

立ってるｗ

ここ使うのかよｗｗｗｗ

再利用するお

じゃ再利用で

橋口ブログ、冠が書いてる可能性高くなってきたなｗｗ

次スレ立ったので沈めてください

ぬるぽ

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212925358/

>>30
あそこまで編集視点で書かれるとネタにしか見えないｗ

もうここでいいわｗ

>>32ガッ

立てたの好調だぞ

つか、ようへいは彼女も人質にされてたのかよ

漫画描くって本当に辛いことなんだなぁと思い知ったわ

仕方ない
素直に移動するお

向こうのスレの人同じ事しか言わない

病気なんですか？＞＜

>>41
病気です

>>38
ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ

しまいにゃ冠に寝取られそうだな

寝取るんならまだしも
金の力で無理矢理…

僕は冠とお尻愛なんだよ・・・フフフ

略しすぎﾜﾛﾀ

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1ちょｗｗｗｗｗｗｗ

ボスケテってなんかものすごいノルスタジックを感じるけどなんだったか思い出せないけどまぁいっか

>>49
ピューとふくジャガーで悪の組織の下っ端が
「ボス、タスケテ」という内容でＳＯＳの信号弾を撃ったら
「ボスケテ」になってしまったという

次スレ候補検索で飛んできました！これでいいのか！

>>50
マサルさんのほうだったと思うが
まあ、原作者は一緒だから気にしちゃだめかｗ

>>52
俺も最初はマサルだと思ったんだけど
そういう悪の組織ってマサルさんにあったかなあ？と思ってジャガーかなあ、と。

マサルさんだった気がする。
武士沢だった可能性もあるが。

マサルの「毛生え薬研究会」だよ

橋口公式(笑)ブログ見てきたけど…

どうみても冠です、本当に(ry

ってのが感想だなｗ
弁護士に発言禁じられてるから
子飼いの作家の名前騙って書いてますって言外に書いてあるじゃんｗ

冠に作家がムリな理由はよくわかったよwwwwwww

>>56
完全部外者にはあの内容を書くのは難しいだろうしね

とてもエコなスレだな

新スレ立てていいのか？
１００パーかぶりそうなんだが

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★25
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 22:02:38 ID:bwvAmXj70
1000ならチャンピオン工作員全員死亡

チャンピオン頑張りすぎだからこんな事にｗ
さて、次スレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

つかいきるべきだとおもいます
えこえこあざらく

マサルさんだろ


ロボピッチャの

>>59
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213017090/

>>59
立った

>>57
そう？それほど突っ込んだ内容の話は無かったじゃん。

>>65
焼肉食いに言ったとか彼女同伴だったとかがマジなら、
関係者以外にはかけないだろ

それが嘘で事実と矛盾してるなら
雷句のブログでそのうち声明があると思う

交友関係ないからパーティの二次会に云々ってのもあったな
あの時点で雷句が疑いもせずに素で橋口扱いしていたあたりからして、
本人じゃないにせよ関係者っぽく思える

>>66
焼肉は「3人」だから同伴はしてなくない？
あとようへいの彼女の話はずっと前から2chでも出てた。

というか焼肉食いに行ったとかそもそも作り話かもしれないわけで。

次は誰が出てくるか楽しみ

>>1
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これな。やっぱりリック消耗してるだろ
＞応援メールが６８０通と、７００を越えそうな勢いです。
＞もちろん全部読んでいます。頭に「熱さまシート」を貼って読んでいます。（ちょこっと目がつらいですが・・・）

編集長「ほら、居るじゃないですか、二度とサンデーで書かないって言ってまた書く人」
安西「……欝だ死のう」

睡眠不足は間違いないだろうな。
一方は土日休日だったというのに、本当に頑張る・・・

だよな、メール送りたいけどさすがに自重してるわ

ん？次はここ使うのか？
問題が問題だけに、まともなスレタイで早いうちに誰か立てて欲しい。

建てないのか？
オレは建てれなかったので誰かよろしく

さっさと次スレ立てろカスども

メールタイトル：休みもとってください・本文なし
とか

>>78
自分で立てれない男の人って……

>>73
あれ、実際には逆で、
今頃安西が
『……俺、そんなこと言いましたっけ？
　ライクさん抜けて大変になるからどうしても書いてくれ、って頼まれたから戻ったンスけど』
みたいに小一時間問い詰めてるような気もするけど。

よぉID:0oeSwqJI0！
誰も賛同なかたみたいで憐れだからこの擦れでは題つけちゃるｗ
しかしこの擦れタイ見るたびウケるわー

http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

週刊漫画家だから鉄火場には慣れてるだろうが、
裁判なんて恐らく始めての行動で、緊張とか精神状態だって一杯一杯だろうし、
マジで少しは休んだ方がいい。

そりゃ、ほぼ毎日更新されてるブログは興味あるけど、
数日くらい書かなくたって誰も文句なんて言わんからｗ

規制されててスレたれられねえｗ

スレタイはともかくライクがチャンピオンかジャンプのどっちが好みか語ろうぜ。

>>80
EDみたいに言うんじゃね

立ったぞ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/

957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 02:49:06 ID:i4UC8REC0
つまり私が小学館時代に押し倒されなかったのは
押し倒してまでいう事を聞かせる必要が無かったわけでも
女としての魅力がなかったわけでもなく
ちゃおじゃなくて少コミで描いてたからだな

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/

次スレが立ったようなので誘導

妙な流れだなｗ
つーかおまえらほんとに自分からは動かないよなｗ
wikiの過疎っぷりといい、スレ建てといい

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/

>>86
好みはわからないけどガンガンでギャグ漫画書いたら衛藤ヒロユキポジは狙える気がする

>>88
こういうタイミングで『立ったぞ』と言われると、まず釣りスレに飛ばされることを警戒するようになった自分は、随分と遠くまで来てしまったものだ、と少ししんみりしたので乙。

ジャンプもチャンピオンもカラーに合わなそうだなぁ
アフタヌーンで好きに書くか、もしくは月マガかな

>>93
衛藤はどっちかーっつーと天才肌だから、
ライクの作風とは違うような気もするけどなぁ。

絵柄は確かに少年漫画的で似てるといえば似てるけど。

んーと、ここは次スレが立たない時の避難所として、使い切るか削除されるかまで利用するでおk？

アフタはねーよ
衛藤ヒロユキポジはないけどガンガンが一番あってるんじゃね

それも、昔のガンガンだよな
グルグルやハーメルンとかが連載していた頃のタイプに似ているから
そういう意味では、スクエニはほしがりそうなものだが

>>99
昔のガンガン色は
ブレイドがそれに近いといわれることがあるな

しかしブレイドは昔のガンガンほどには暑くないしなぁ

避難所あげ

ここ？

またガライか

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／／　 　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒　　､_!　 ⌒::::: ＼ 　　勝てるとでもおもってるのかお？
　 |　　　　　'ｰ三-'　　　　　|
　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　　　　　　　橋口

今のガンガンって守護月天クラスの作品が無いよな
ツインシグナルクラスやパッパラ隊クラスの作品は最近始まったけど

このクソスレ何だかんだいって避難所に活用されてるなｗ

本スレの勢いがはやすぎて次スレたつ前に埋まってしまうからな
ここはちょうどいいｗ

とか言ってるうちに新しいの立ったみたいだな

橋口の冠や高島の扱いって
他のマンガ家と違うんだよな
黒ジョークなんて、基本的に仲が良くないと無理じゃない？
本当に水と油な関係なら話すらできないし、マンガで扱えないじゃん
マンガで編集の愚痴描けてる人は内容どうであれ、編集をきちんと尊敬できてるってことだよねえ

>>110
あの扱いが黒いのならみんな喜んで黒く扱って欲しいと思うだろうｗ

編集を尊敬というか単にヨイショしてるだけにしかみえないんだがｗ
ヨイショって尊敬してると逆にできないんだよなｗ実はｗ
スネ夫はジャイアンを尊敬してるわけじゃないからなあｗ

一応誘導
31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074324/

>>111
(^ω^；)

>>1ふザケルな！

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 17:47:00 ID:FLgloZG80
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　冠　⌒　 ＼　　　　俺に>>1000よこせ。
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　 　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

ただいま(*´∀`*)

またガライか

スレタイの投げやりっぷリがいい具合に俺の力を抜いてくれる

今のスレ立てたのオレだけど
おまえらホント人頼みだよな
新スレ立つのはいつかなー

>>980が立ててね！って書いたんだぉ！
ぼくは>>980たんを信じるんだぉ(´・ω・｀)

立ったな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213088401/

>>111
一面性しか持ってない人間は居ないし先入見によって行動の評価も変わるし
人によって人の評価は変わる部分もある

「体育会系なノリでOKな人にとってはいい先輩だけど・・・」みたいな人間関係はいっぱいある

冠と仲がいい発言だって雷句を威圧しようとして発言したとは限らない
もちろん、だからと言って適当な仕事をしていいわけじゃないが

あげ

人当たりは相手によってそりゃ違うよな。
ただし、他の場所でも言ったが
口は悪くてもやる事やる人間と口が上手くて約束すら守れない人間もいる。
雷句は冠の行動に対して非難めいたことを言ってるのに対し
橋口だか偽だかは冠の態度ばかり誉めてる。

次スレ候補検索したらここが引っかかった…
Janeなかなかやるね

さあ、またこのスレにもどってきたぞ皆の衆！
仕事や学業に支障が出ている者はとっとと寝ような。

またガライか

今ぷっすま見たらレディースコミックの作者が出てたぜ

好きで描いてるのかなあ？

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:30:49 ID:F91UaPss0
資料集めが担当の仕事って笑わせるな
基本的に漫画家の仕事だろ
それは、尾田栄一郎も言っていることだ

担当の仕事は、せいぜい漫画家に言われた資料を探すこと
それを作中でどう説得力を持って生かすかは、漫画家の仕事だ

新條まゆなんて、セックスが売りの漫画で金儲けて、少女漫画を
セックス漫画だらけにして、更にどんだけ金稼いだかをテレビに出て
自慢するような馬鹿女だろ
新條まゆは、自分の豪邸をワイドショーに晒したりもしてたんだぞ
担当編集を非難してるけど、小学館の恩恵を一番受けたのはお前自身だろうが

-------------------
さあ、みんなで突っ込んであげて

>>129
IDがF91

あげ

しかし★33スレでのID:F91UaPss0の痛さは異常だった

>>129
スレの撹乱が目的の編集さんか、
ウォッチ板の新條スレから出てきた便乗私怨ゴキマンコだから放置推奨

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213108939/

根底にあるのは、怨念とか妬みなんじゃないでしょうか。

小学館の正社員の給料は、ものすごくイイみたいですよ。
身なり見ればわかる。ラフな格好に見えてもブランドだし、
時計やら、車やら、すごいの持ってるのがいっぱいいます。

出版不況で、雑誌も本も売れないのに。
なんで？　と聞くと、「組合が強いから、給料は下がらないんだ」だそうです。

「原稿料あげてくれ」つうだろ、
必ず「ベテランのなんとか先生は、いくらなのに、君にそんなに
払うわけにはいかないんだ。わかってくれ」と言われます。
そのくせ、「打ち合わせ」と称して、漫画家とうまいもん食いに行く。
会社の金で。

「なに食べたい？」「寿司食いたいですね」
「寿司は昨日食べた」「じゃあ、焼き肉！」「焼き肉はおととい食べたな」
「・・・じゃあ、なんでもいいです」「中華にしよう！」
なんだ。自分が食いたいから連れてくだけか。
僕は飲めないって言うのに、自分はガバガバ飲んで・・・。
漫画家なんて、「夕飯の理由」なのかいな。

で、レジ行って、何万も払うの。領収書とって。
「そんな金あるなら、そのぶん原稿料あげてくださいよ」
「いや〜、経理上の問題でね。原稿料となると、シクミが違うの」
どう違うのか、僕は頭が悪いから、よくわかんない。

でも、たいした理由もないのに、取材旅行行ったり、
いらない残業して、タクシーで帰ったり、
原稿料5000円のイラスト1点、遠くまで取りに行くのに
3万円ものバイク便使ったり、そんなバカな無駄使いするくらいなら、
もっと原稿料欲しいですよ。

>>135
そーす

>>136
たけくまメモ

たけくまメモの掲示板
ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/119/

>>129
特に突っ込むところない「馬鹿じゃないよ」くらい
たとえ資料を貰ってもまゆたんそんなの気にしない
自分の手すら手を描く資料として見ないし

カッコイイ男の子にハードに求められる設定の
いわば夢小説、携帯小説に近いものを書いて人気を勝ち取ってるわけで
実際の銃がどうとか実際の人体がどうとかは瑣末事
彼女の漫画にそんなリアリティは不要　読者もそんなの求めてない
必要だと思ったら編集なりアシスタントなりに頼む

>>137-138
thx

>彼女の漫画にそんなリアリティは不要　読者もそんなの求めてない
編集が思ってることそのままっぽい意見ですね

668 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:47:55 ID:AFtuoYIb0
>>657
少なくとも少コミサイドは読者も馬鹿にしてる

>91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。
>高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
>〜略〜
>田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
>　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
>高河　小学館サマだから？
>田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
>高河　え？！！
>田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
>　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
>　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
>　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
>　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
>　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
>　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
>　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
>　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
>　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
>高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
>田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
>　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
>　　　くわかんないですけど。
>高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
>　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
>　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
>田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
>　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
>　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
>　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

あげ

>>135
組合って自分らの権利は主張するくせに
下請けとかの他の会社の社員の権利は全く無視だから

>>139
むしろ前半

すまん。新スレ(★37)立てようとしたが無理だった。
誰か頼む。

まだか

俺も無理だった

無理だった
誰か立ててくれ

無理だった

俺も無理だった
新スレって36じゃね？

>>150
重複してるから37なんよ

もういいんじゃね？ｗ

無理でしたー、まあ土曜に一回立てたしなぁ

>>151
あれ？また重複してたのか
5で重複した時は6飛ばして7にしたからそれで合ってると思ってたんだけど

ちょっといてくる

無理なやつおおすぎ。
まぁ俺もなんだけど！てへ！

出勤前に立て逃げしようとしたが駄目だったｗ
あとのことは久米田先生に任せた

だめだた

無理
vectant

さて、小学姦の漫画雑誌編集が他社とは違う特殊なもんだというのはどうやらそれっぽいのは判るんだけど
多少行き過ぎたバッシングが目立ってきたんじゃないかと思う俺
決して橋口みたいに冠茂様のアナルなめてる訳じゃないけどさ
例えば>>141にでてくる編集のスタンスっていうのはある意味アリだと思うよ
やっぱりどうしても売れ線を描かせるのが大事でしょ
ドラゴンボールで言えば天下一武道会いれたり、スーパーサイヤ人やったりっでバトル物に方向転換させて
世界的なヒット作になったってことで
有名作家が調子こいてオナニー作品を描いても許されるのは鳥山の絵本ぐらいってことなんじゃないのかなと
俺は思うんだけどね

レイプは普通に犯罪だろ

建たぬなら　建たせてみせる　新スレッド（字余り）

>>159
そのスタンスに理解が無いわけじゃないが、漫画家の資質に合わないものを押し付けたり、
描くためのより詳細な資料（まゆたんにゴルゴ１３の単行本の一冊も寄越さなかったみたいだし）すら
渡してないんじゃな…。

>>159
だからといってお客様をバカにしたり
ましてや書く人間のモチベーションを低下させるような発言をすることを是とするのはどうかと思うぞ
別に厳しい意見をいうなってわけじゃなくて
言っていいことと悪いことあるだろ？口は災いのもとってね

売れる商業漫画を作ろうという姿勢はわかるんだし、それはそれでありだと思う、社員だし
ただ最近のサンデーは、売れる漫画を作る努力すらしていないからなあ
安易なタイアップやら、ワンピース描いて下さいやら、コネでメディアミックス化とか

なんで自作の絵本使って許されるのは鳥山レベルだけなんだよｗ
ＤＢが編集無視して急にバトルものからほのぼの絵本になりだしたならともかく
「絵本かいてみたいな」「あ、じゃあ出しましょ」
ってだけの話で調子こいてるとか寧ろお前が何様なんだ

あと、編集者は出来上がった原稿を作家から受け取る時、「ありがとうございます」って言ってるのかね？

その一言があるだけで違う気がするぞ

小学館の悪行！
ちゃお編集部のレイプに飽きたらず、
コロコロコミック　星のカービィ　デデデでプププなものがたり　の作者・ひかわ博一先生を鬱病に追い込む！

漫画と子供が大好きだったひかわ先生……

そんなひかわ先生を鬱病に追い込んだ小学館を許すな！

さあ、今こそねらー総力を挙げて立ち上がる時だ！
ゆけ！同胞よ！

詳しくは
【ひかわ博一先生】小学館を早くなんとかするスレ【うつ病で入院中】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213024859/

なかなか立たんね

絵本ならラッキーマンの作者とテンテンくんの作者も出してたような

要するに、悪かったら何を言ってもいいというのは
お隣の国の人みたいですよといいたいだけ
レイプは勿論犯罪だし、許せない犯罪ですよ

>>162
俺はマンガ業界そんなに詳しいのでよくわからないけど
編集は作家をサポートすべきだと思うけど
作家も自分でやるべきことはあるんじゃないの？
その明確な線引きは俺にはわからない
そのゴルゴに関しても詳細しらない
ごめん

>>163
オフレコでしょ
自分も誰かの陰口言うこないの？
あの客むかつく、同僚のあいつ、取引先のあいつ、ムカツクって
面と向かっては滅多に言わないでしょ

だめでした

>>159
ジャンプのトーナメントとかは編集部全体がそれで売れる！と思い、実際売れてきた方針だからなあ。
一編集者が自分の物差しで勝手にやってるのとはやっぱ違うさ。
それでキバヤシみたいに多少なりとも成果を結んできたならまだしもねえ。

> 有名作家が調子こいてオナニー作品を描いても
自分と同姓同名のキャラを他漫画家に天才美形設定で出させる冠と
自分が面白いと思って自分で描いてる人を一緒にしちゃ失礼だろｗ

>>166
ジャソプ：基本賞状をうけとる感じで
マガジソ：医者が急患を受け入れた感じで
チャンピオン：宗教の依りしろを扱う感じで
サンデー：ピンクチラシに対応する警官の感じで

>>159
141が雷句の主張と同じ趣旨に見えるなら病院行っておけ
いい物を作るのにも読者を喜ばせるのにも害にしかならない編集の体質が問題になっているんだよ
だからそれを改善すれば業界的にも有益なわけ
敵対なんて雷句も誰も望んじゃいない、いるとすれば問題的な編集くらいだ

>>170
いや、まゆたんはいっぱいいっぱいでコンビニにも行けない缶詰め状態だったみたいよ

>>170
DQN編集の面と向かって言う非常識さが叩かれてるんだと思うが

>>173
作家から無理矢理ふんだくっていくのか！ｗｗｗｗ

サンデーは直接関係してないからわからんが
小学館の他編集部の怖い話はいろいろ聞くけど

編集部同士もぎすぎすしているから同じ社内で掛け持っても嫌な雰囲気とか
あとは取り敢えず怒るみたいのがあるというのは否めないかもしれない

基本的にサンデーに持ち込んだ新人からは怒られたという体験談を良く聞く

まあ小学館に限らず虫の居所が悪いと作家に当たる編集はいるらしいけど

>>170
お隣の国は悪い事でも被害にあうのが日本ならもっとやれってスタンスだぞｗ

本スレ立ってないからここに書く
昨日はネットに繋げなかったんだけど何か進展あった？
橋口(仮)が捨てぜりふ吐いて逃亡
↓
まゆたん久米田にキラーパス

くらいまでは追ってた

>>170
別に読者の前でいうバカはいないだろうけど
漫画家だって読者とのコミュニケーション大事にしてる人もいる
そういう人がいる中でその人の目の前で子供騙しでいいから書けとか読者バカにするような発言はマズいでしょってこと
要するに飲み屋でグチるならまだしも仕事場でグチるのは違うでしょ？と言いたい

>>170
こんなの擁護の余地も無い。↓


オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用＋名刺持参で行くが、小学館の編集（しかも新卒の年下）に
タメ口対応＋おざなり対応された時は怒った事がある。

流石に絶えかねたんで、
「君ね、幾らなんでもそういう物言いはまずいよ。人格を疑われちゃうよ。別に君個人が
偉いんじゃなくて、君の座る椅子に関係しているだけなんだから。」って言ったら、

彼
「ハァ？？？カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ！ｋふぁじゃえいおら；じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろうと
ｵﾓﾀわ（汗　後から某所に連絡したら平謝りだった。このことから見るに多分恐らくは
おかしいのは漫画編集部だけだと思う。つか企業体としておかしければ流石にあぼーんしてる。

>>141
これもこれで問題はある
作家の自由な意思を完全に無視して無理やり描かせているなら奴隷扱いと同じだ

>>180
一線どころの山本や花Ｑがまあそれなりのコメント出した
シャア専のアイドルあきまんが邪宗道読んでた

小学館って見学に行けないのかな？

>>182
確かに政治家とか相手にしてる一般誌や取引してる営業職でそんな態度なら企業は立ち行かないよね

スレたていってみる

もうここでいいだろｗ

>>174
そう思ってないので大丈夫です

>>162
そりゃ編集がそれぐらいの資料をよこすぐらいしてもいいという感覚は理解できるけど
結局当人同士の関係の問題だし、具体的な資料とかに非協力的なら
スタッフ増やして資料集めさせれば問題は起きなかったんでしょ
あの人少女漫画界じゃそうとうビッグなんでしょ？

>>176
少なくとも自分の経験では
仕事で人格否定的な事を含めた形で説教されたりすることは当たり前にあることだと思うよ
仕事のパートナーなんだしね

>>184
レスサンクス
そうか・・・じっくり読みたいがこれから仕事だorz
帰ってきてからじっくりログ追うとします

週刊少年漫画板は今、規制中で新スレ立てれないよ
もう、この話題も終了かな

ダメでした

本スレどこ？

>>191
この騒動に運営がストップかけたってこと？

今の所ここ

>>189
おいおい、資料集めもしない編集って何の仕事してるんだよ。
原稿取りにいくだけならバイク便でいいわけで

>>194
まあ、そうなんじゃないかな

専用板作られたりしてw

>>181
それも一理あるけども
それも考え方の一つで、淡々とした言い方をする人もいると思う
これは結局作家と編集の折り合いが合わないだけで
話し合いで解決するかもしれないし
または編集が折れるべきとも言えるのかも知れない
ともかく一方的に編集が悪い例では無いと思うよ

小学館からの圧力が…
とか言いだすのが出てくるに100ベリーメロン

>>189
パートナーの悪口で作者が怒ってるんじゃなくて、
大事な消費者を馬鹿にしたから怒ってるんでしょ。

●持ちでもスレ立てられないのかな

さんでー買ってきた

不買運動とか発売日に買わないよ運動に参加しなくてごめんね

これ程に小学館の編集部がクローズアップされる日が来るとは思わなかった

何て言うか、ここだけの話を見てたら出版社って言うか編集者って
まったくお客様を見てないよね。むしろ馬鹿にしてるって言うか。
（性コミは知らん。でも新條さん気の毒だと思った。）

面白くって読んでて大概の人がそろそろクライマックスかなんて思ったときに
「アレ」（勿論いい意味ではない）って思う展開になって、
ｇｄｇｄになって最後全く締まらないなんての結構あったなぁって
そういう時、いっつも聞く噂が「終わらせてもらえなかった」「会社の意向」みたいなもので
がっかりしたりした。（7つの球集める漫画も冷凍庫の話で終わらせたかったって話聞いたことがあるし）

生産者と消費者の気持ちはほぼ同じなのに間に入ってる業者が小銭を求める所為で商品価値が
下がってるなって思ってしまいました。

編集者って漫画家さんの味方でありながらも読者の代表でもあるべきだと思うんですよね。
（話の展開が作者の独り善がりにならないようにするとか言う意味な。）
なんせ全力で仕事しろって言いたい。
ですのでライクさん頑張ってくれ。私ら消費者のためにも

>>170
ｵﾌﾚｺなら作家に言わず編集部内で言ってりゃいいじゃん。
ﾓﾁﾍﾞを下げるような事を取引先に言うのはﾊﾞｶだろ。

>>199
＞淡々とした言い方をする人もいると思う
言い方の問題ではないぞ？内容の問題だ
でも作家と編集の折り合いの問題と言えばそれはそうだけど
少なくとも作品を描いてる相手に対する最低限のリスペクトは必要だと思う俺ガイル
今回の件は話し合い云々をもう何度も繰り返して積もり積もった内容だからしゃーないだろ

だからといってヒステリックに世の中の編集＝無能ってレッテル貼りは違うのは当然だけどな
編集の仕事も大変だと思うよ
ただ普通の社会人としてイカれてる人間が少なからずいるように思える業界人のお話が多数でてることでウンザリしてるんだろう

ホントに立てれんね

>>196
西原理恵子のマンガとか見た感じ
あの人の場合は接待マージャン相手と、平気で仕事を放置するので
現場に行って監視する必要があったっぽいよ
自分が主人公のマンガだから、編集もよくマンガにでてきてたから
あの人の場合、編集が特に資料集めなんかをする必要はなさげ
ギャンブルやったりしてネタにしてただけだから

資料くらい編集が集めて渡してやってもいいだろう
資料ぐらい作家が集めてもいいだろう
どっちも言える事でしょ

　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　魂　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　ごくせんと嬢王を書いてください。
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　　 　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　　　藤崎

スレ立てられなかった

だからもうここでいいんじゃないの？ｗ

んじゃ、挑戦してみよっと

>>212
ここは一応避難所扱いだったからな
でもすぐ埋まっちゃうだろうから外部板でも避難所あればいいんだがな・・・どっかいいとこないもんか

>>214
アニメ漫画速報は？

>>209
サイバラは仕事は真面目にする人なのと
編集に行く店とやる企画の内容設定をギチギチに組ませてたわけだが何言ってるの？

アニメ漫画業界は？

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/

●持ちだったからか立てれちゃった。今からテンプレ貼ってくる

試しにやってみたけど、ほんとにダメなのな

少女漫画板
ライバル同士が手を組む的な感じで

まぁ別に立てられるようになったらまた立てて上げときゃいいだけだし

＞ID:GD5JvtVp0
業界のこと詳しくないんなら的外れなレス垂れ流してないで黙ってれば？
みんな小学館の編集があまりにもおかしいっつって叩いてんだよ
おまえが>>159で言ったとおり。

なにをウダウダ良識派ぶって犬の糞にもならん意見書き込んでるの？
>>182とかどう思うの？
都合悪い話はスルーか？
さっさと死ねよ

>>222
まぁ落ち着けや
色々な意見があるのはいいことだ
議論ってのは口喧嘩じゃなく、お互いの良い部分を組み合わせてよりよい意見にすることだってエロい人も言ってた

なにはともあれ>>218乙！

>>216
恨ミシュランですか
確かにあれは編集が行く店選んでたみたいですね
忘れてました

>>222
よくわかりませんが
>>159に賛同してくれるのはうれしいです
>>182の内容も社会人としてありえないですよね
俺は小学姦を決して擁護してる訳じゃないですよ
何から何まで白か黒かで一色だけで考えるのは変だと言ってるだけで

>>209
うん。西原の場合は必要ないかもね。
でも必要な作家もいるわけですよ。
その作家が原稿描いてる間に資料を集めて渡すのも編集の仕事なんじゃないかな。
編集が「資料集めくらい自分ですれば？」なんて言ったら仕事放棄もいいとこだ。

まあ西原はアニメ化できるものを描けとか
ワンピース描けっみたいな期待はされないだろうしな

>>225
わかります
俺も編集はそうあるべきだと思います
だけどスタジオ作って沢山スタッフ揃えてマンガを作ってる人もいますよね
そういう人には編集が資料集めを率先してやる必要は無いかもしれないですよね
必要な作家もいれば、必要ではない作家もいる
そして、小が苦姦の編集の人たちにはそんなことやってられないって人もいる、もしくはそういう人が多いってことですよね

先ほど挙がっていたレイプ事件だとか、社会人としてありえない態度とか
それらは完全にアウトな事だと思うんですけど
編集が資料を持ってこないってことが仕事の放棄になるかどうかといえば、必ずしも放棄になるとは
いえないんじゃないレベルの事だと俺は思います

犯罪とか、最低限の礼儀を守らない事と
作家と編集の考え方が合わないとかそういうことは同じ事として考えるべきじゃないと思います
実際に橋口たかしっていうあの手の編集を信望してるっぽい人もいる訳じゃないですか

>>227
とりあえずおまいは漫画の編集見て「こうなんだ」って思い込んだり
ネットの文章見て鵜呑みする小学生並の思考をなんとかしる

>>227
うーん…なんというかな。
そうなんだけど、やっぱり率先して動くのが良い編集な気がするんだよな。
自分で集めたいって人は集めれば良いけど
「自分も何か資料を探させてくれ」ってくらい編集も協力的になるべきだと思うんだよね。
一緒に作品を作って行く為に各作家に編集者を送ってるわけだし。

最後は概ね同意だけど、橋口はなんというか…漫画に余り熱が無いって感じだから何ともｗ

>>226
小学館がスカウトしたときの台詞は「いまどきのこどもをぱくった漫画描いてみない？」
だぞ。

で、できたのがちくろ幼稚園。

ただいまー

難民だよー

ブログの主がコメント書いちゃだめでしょっ！

>>233
悪いとは言わないが、あれはどう見ても自演だよなｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

( ﾟДﾟ)y─┛~~

な、なんだこのスレタイは・・・

( ﾟДﾟ)y─┛~~

雷スレ勢いありすぎだろ

編集サイドの援護はなぜ馬鹿ばっかりなんだ・・・

拙者ホストエラーでござった
すまぬ 皆の衆

ちょっと立ててくる

次スレﾏﾀﾞｰ？

>>239
ここ使いきった方がいいんじゃね？
どうせ４時間ぐらいで埋まるだろうし

>>241
それじゃやっぱスレ立て止めとく

ここが本スレ？

>>241
避難所は必要だよ

コメント…

＞彼女の一方的な

うむ。俺もまゆたん一人が言ってんならそう思ったかもな。でも次々と漫画家がブログで告白してんのよね

なんだこのスレタイは？
どこかにヌルポスレでもあったのかｗ


それにしても一色登希彦は、素晴らしい言語感覚の持ち主ですね。
すごく引き込まれます。

今までこの人の漫画をあまり読んだ事がなかったのですが、
これから読もうっと。

進行早いんだしここ避難所として使おうぜ

>>242
ここは避難所です。
次スレお願いします。

>>242
自分で言っといてなんだが、どうせ４時間ぐらいで埋まるだろうしって凄い言葉だよなw
過疎板とかいけば、余裕で５年前のスレとかあるだろうし

>>246
今スピでやってる日本沈没はあったかい目で見てやってくれ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

お前ら元気だな

gdgdで悪いが、それなら立てるよ
ちょっと待ってて

いや、マジでゴメン
絶対に大丈夫だと思って立てようとしたんだが駄目だった

まえスレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/

「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

>>253
なら、俺が行こうか

立ててこようか？
株あるから大丈夫だと思う

>254
よろしく

ここは避難所で残したほうがよいかと。
擦れ立prz

ごめん、俺もダメだった
あとは>>254先生に任せるとして…

メカドック

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162133/

>>260
乙

次スレありがとー
がんばってくれた人もありがとー

ありゃ、ごめん、
重複しちった

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162193/

まとめるか

次スレ・>>260
次々スレ・>>263
避難所・このスレ

>>263
大事にリサイクルするナリよ

>>10
一応避難所としてこんなのが
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

ゴバーク
すいません…

とりあえず避難所に来ました。

またガライか

スレ立て行ってこようか？
重複するといやなので一応確認。

>>270
頼む
立てられなかった世・・・

>>270
お願いしまっする。
立てられなかったら自分が行きます
前スレ1000の責任をとってｗ

>>272
最終進化とかwwww

さっさと次スレ立てろカスども

スレ立て行ってくるよ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d387580.jpg

>275
よろしく

次スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213201927/

>>278
乙乙

テンプレに入れていただきたい例の画像ｗ

http://www.nijibox2.com/futabafiles/001/src/sa26534.jpg

とりあえず避難場所

2ゲト

次スレよろ。

誰か携帯厨の俺に>>280の画像の解説ヨロ
ガッシュのコラかなんか？

>>284
うん、コラ。
ガッシュを助けに色んな漫画のキャラが集っている。

次スレマダー？

前スレ950が立てられなかったみたいね。
ちょっと挑戦してみるわ。

早く誰か立ててくれー

>>285
サンクス

だめだたorz

>>284そりゃ公式にヨミとかいたら
祭になってるだろｗ

さすがヨミ様。面倒見がよすぎる。

今初めて見た
ヨミ様www

避難所あげ

またここか

>>280
どうせなら援護射撃した作家さんの絵をいれてほしい

最初はなんだこのタイトルはと思ったが
立派な避難所になって (´Д⊂

>>296　
それはやめたほうがいいｗ　
新條のキャラとかギャグにしかならないｗ

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/

雷句の気持ち
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

>>299
これで次スレよろ〜
スレタイは
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43

です

昼間は新スレ立ちにくいんだよな

>>280
井の頭五郎だけ浮いててﾜﾛﾀ

>>301
じゃ、スレ立ててくるよ。●持ちだから立てられないことはないだろうし。

次スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/

>>303
感謝＆乙

裁判の行方をまったり見守るスレってのをたてた方がいいんじゃないだろうか

ライクも痛いよなスレでいんじゃね。
なにげにまったりしてる

避難所あげ

テンプレくれー

次擦れを誰かたのんます難民だよ〜

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/

雷句の気持ち
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

次スレ頼む

重複してやがる

>>298
いや、それって最高じゃんw

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251120/

たったぞ

また重複した・・・
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251120/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251132/
リサイクルしてくれ

重複だなー
とりあえず先に立った方から使うか

１２秒差かｗ　テンプレに次スレ立ては>>900とか
>>1に入れておいた方が良くない？

数日前は入ってた気がするんだよな
みんなレスが先で次スレの事考えてないらしい(´･ω･｀)

>900辺りになったら気が付いた奴が
ここで宣言してからスレ立てが一番混乱がないと思うがどうだろう

次擦れご苦労
また難民したらあげますね

だーねー。テンプレの更新が大変なんで誰でもスレ立てもし難いｗ
職人さんが居たら>>800あたりくらいから準備してここで発表ってのは？

テンプレがここまで情報量多いとコピペだけでも大変だｗ
とりあえず800辺りになったらテンプレ案出しの誘導かけますか

そろそろハイドクローサースレも立ててやれよ。あれも雷句の弟子だというのに
確かあれは担当は番長と同じっていうから、ようへいみたいなことはないだろうな

間に合わなかったがとりあえず47用にして落としとく
過去スレ削って押し込めて3レスにまとめた
古泉はよくわからんので残してみた

「こんばんは、雷句誠です。
　もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
　上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──」

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています

■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html
お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html
小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm
漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci
ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS
漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★46
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213279289/

■雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

■雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

■小学館(サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

■その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

■まとめ
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

■過去スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213201927/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251120/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44（※実質45）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251132/

【ガ】雷★15 ※避難所
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

■関連スレ
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/
【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー
　コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/
小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

※以下は鯖落ち中（復旧は13日14時以降）※
【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/
新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/

以上
気が向いたら適当に叩いて使ってくれ

避難所あげ

漫画家は敵ではない
（恐らくは）個別の編集者も敵ではない
小学館という利益追求システムのどこかにいる敵への反攻の第一歩。

応援するファンも良く考えよう。

こんな感じでどうだ。

338 名前： テンプレはこれくらい簡潔でよくね？ [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 16:47:34 ID:PqOWeDeI0
こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★49
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213337447/

まとめblog
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まとめwiki
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2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/


【重要】漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう【要必読】
　　　　　漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
　　　　　漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

574 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/13(金) 17:38:41 ID:PqOWeDeI0
>>517
確かに>>10は是非ともテンプレで残しときたいね。
あと今来た人のために最新情報みたいなのも加えたらいいかもね。

「テンプレ2案」
漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

【最新情報】
「例」小学館がHPで読者に謝罪するもライクとは徹底抗戦の構え
　　　まゆたんがブログ更新


現行スレで案出てたけど、これくらいシンプルでいいと思う

あと、うえだ美貴のブログはテンプレに入れないことにしよう。
何か本人が気の毒と言うか心配だから。

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★49
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213337447/

■まとめ
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2ch内の暴露まとめ
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【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。


こんな感じか
うえだ美貴はまとめサイト側にも削除してもらいたいね

もう関連はまとめ任せでぶっちぎっちゃっていいよ

あと加えるとしたら
次スレは>>950
くらいか

自スレは>>900でいいんでない？　このスピードだと。
長い過去スレリンクも要らない。あっても５スレが限度で。
テンプレは>>333一つでいいのでは？

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★49
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213337447/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
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まとめwiki
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2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること


たまに冷や冷やする事もあるからしばらくは>>900でいいと思う

うえだ美貴のブログがのってるテンプレの新スレがまた立っちゃってるよ・・・

別に俺らの側から情報規制する意味ないんじゃないかな。

ブログのコメント欄に投稿するなだとか、漫画家に迷惑になるだとか、個人の問題じゃないか？
情報はソースを明確にして機械的に、平等に網羅すればいいと思う。
それを自分で見て個人個人が善悪判断すればいいじゃない。
せっかく自由に発言できるんだからさ。

スレを盛り上げるために色々提案するのはいいと思うのだけど、
今のところ（過熱ぎみに）上手く回ってるし、自主規制いれなくていいんじゃない？
ネット規制法案だか何だか知んないけど馬鹿げた立法がまかり通る世の中、そんなことを感じてるよ。
「他人に迷惑かけるな」とか「まとめブログ見ろ」とか書き込む人間が大嫌いな人間です。
いや、情報まとめてくれるのはいいと思うのだけど、>>1にまとめブログだけ載せる…
というのは反対。

まあ俺一人熱くなったところで意味はないけど。実はチョコチョコ地味にテンプレ弄ってきました。
といいつつ、この話題も飽きてきた、つーか飽きた。そろそろ潮時かもしれん。
なるようになーれ〜

まとめサイトのリンク貼ってあるんだし興味ある奴だけ見に行けばいい
自由に発言するのも結構だが、迷惑かけていいことの理由にはならない

ワンクッション置いた方が馬鹿が少なくて済むだろうし

980まだー

つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白だろ。

橋口ものむらしんぼもイラネ。
「犬夜叉イラネ、来週からは猫夜叉にしろ！！」（担当風に）
青狸はもっとイラネ。
ドラベースゥゥゥゥ？どんだけ野球だよ！！！

ダメだ
立てれない

ここで順番に宣言して、立てれる奴が調てればいいんじゃ。

980がいったみたいだから駄目だったら俺がチャレンジしてみる

>>344
が駄目なら俺が待機

じゃあ俺はちんこ勃ててくる

980の音沙汰無いけど
スレ立てチャレンジするな
重複したら次スレ利用すりゃいいし

>>347
よろしく

>>345
がダメならやってみる

>>347乙ですー

立ったか、乙

1のテンプレにこっそりこれ入れようと思ってたんだけど
http://2chart.fc2web.com/2chart/adatimitsuru.html

お、立った立った
>>347乙ー

>>347乙
漫画家反応集のリンクはもう要らんかね流石に

流石に増えてきたからいらんだろ
まとめからいけるし

　　　　　| 　 橋口
　　　　　|　 （´・ω・） 　　
　　　　／￣ﾉ( ﾍωﾍ　￣￣
　　　∧_∧　
　　　(　　 )】 ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ
　 　冠茂

避難所あげ

次スレどこー

すまん、ダメだった

よし。
チャレンジしてみる。

>>359
頼んだ！がんばれ（なにをだ

スレ立てダメだった＼(＾o＾)／

>>361
この役立たず！（CV：平野綾）

ちなみに56が埋まる前に試したんだけど案の定ダメだった

行ってくる
●持ってるから多分大丈夫だとは思う

>>362
もっと蟹っぽく言ってくれ(´･ω･`)

立ててみようか？

>>365
アジャパー！！

>>365
ちなみに、前に手伝ったことがある某先生から
「蟹ってお前だろJK」みたいなメールが今日届いたｗｗｗｗ

>>366
>>364の結果を待つんだ。

>>367
なるほど。いいセンスだ！

前スレ>>580
マッグはマッグでひどい。
一体何人休載してるか･･･
ロボットには人権無い上メール送信し間違える(森永曰く嫌がらせ)。

>>364
がんがれー

立ったみたいだな

>>368
蟹先生特定されすぎｗｗ
なんかＩＤも蟹っぽいし（見た目が）

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★57
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213459820/

立てた

うわ、誤爆した。ごめん

>>374
乙

あげるぜ

次スレまち

スレたたねーな

芸術分野で発狂する人が多いのはふと気付くんだよね
才能にはどうやっても勝てないってわかるときに自殺したりする
そこには深い絶望があるんだろうけどスポーツはそこまでなかなか行かないでしょ

そういや作家は自殺する人多いね

>>380
スポーツは選手生命を絶つ人ばかりだね

だから芸術分野ってのはなかなか本気で取り組むには怖い面がある
子供ならスポーツのほうがいいと思うよ

勝つためだけに生きてるわけじゃなし、
好きなことを好きなだけやりゃいいだろ。

才能を努力で埋めようとして先に身体が壊れるか
心が壊れるかの差だろう

才能と技術はどう違うのかね

スポーツは言い訳が聞くからね　身体のせいや経験年数や
環境のせいつまりどこが理由かもわかりにくい
すっぱりやめられる分楽なんだよ

次スレ立ててこようか？

スポーツが楽なんて事はありえないからｗ

まぁ、芸術？方面は頭がおかしくなるのは当たり前。
考えてもみろよ。
ずっと一人で延々と妄想する作業だぜ。
そりゃ頭もおかしくなるよ。

やっぱ人と触れ合わないとな。

>>388
頼む。

おしっこしてきていい？

スポーツが楽とかじゃなくて努力と経験年数が比較的重要な
ファクターを占めるものが多いというだけ

>>391
特別に許可しよう。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★61
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213567729/

立てた
後は頼む

★64スレ建て頼む

現在、ニフ無理

誰か次スレ立ててくれ

自分も無理でした

ROMってたけど自分も無理。
平日の朝だし、しばらくは無理そうかねぃ
……っていうか前スレ1000ｗｗｗｗ

俺もダメー。

ちょっと試してくる

>>400
頼んます

>>400
よろしう
んで、前スレ重複だから、★64で建てておくれ

ダメだった……OTL

たてた

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213660673

みんな大人しく待っていて紳士だな

ってか誰がヨロイ大元帥やねん

おお蟹先生まで玉砕されましたかｗ

やってみる。

>>406
ドクトルＧですよ

そして俺もこないだ立てようとして玉砕したからダメなんだぜ。

dion軍も立てられないな
大手は全滅か

★64から避難、と
立てられなかったな〜

そのネタが分かる人間はその時点で特撮マニーかかなり年配だｗ

>>409
しまったｗｗｗそっちかｗｗｗ

いちお、65用の1のテンプレ

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★65

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★64
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213660673/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

玉砕

問題なきゃいってくるがいいかね？

よし、次は俺が行こう。

いってらノシ

>414
蟹先生の解説もテンプレに入れてしまえばいいんでないか

大手はダメっぽい、当方ニフ

しばらくダメだったらスレ建て依頼・・・かも

417いったかなぁ。

そーだねぇ
10分ほど、まったりしとくか〜

いやお前の報告待ちだったんだが。

>>419
もう黄色だからね
2以降で入れるなりなんなりと

ってかさ、あんま有名人扱いされても困るんでない？
そこんとこどうですかと、本人いるから聞いとこうｗｗｗｗ

小学姦の策略だな

お互いに気を使ってるなwww

こっそりやってみたが駄目だった。

>>419
それはさすがに2-3の範囲だろう

駄目でやした。ごめん。

>>424
悪目立ちはしたくないけど
延々「蟹って誰よ？」でレス消費するのも悪いしねぇ……。むずかしいとこです

416→417の順でトライだな

おれ●持ちだから100％立つんだけどややこしいから見守ってるぜ！

こう一機一機飛び立って玉砕の報を聞くのも寂しいものだな
いやもう自分は砕け散っているわけだが

>>430

おまwww

日本人は譲り合いの精神が大事ですよｗ

スレ立て玉砕。
後は任せた416orz

俺もひっそり行ったけど駄目だなー
大手プロパイダはこういうときに困る

>>430
見守るなｗ

蟹先生俺は好きだけど馴れ合い嫌いな人もいるから心配。
後、四時間説教ＡＡ先生。

>430
立ててくれよwwwwww

じゃあおれが行くわよ
>>414のテンプレでいいのよな？
行ってきまーす

>438
いってらっしゃーい

>>430
行けよｗｗｗｗｗ

俺も好きだけどね〜
殻がチクチクするところが
ちくちく☆

●持ちかっけええええ

>>430
だったらとっとと立てろよ！！ｗｗｗ
●持ちが立てられなくて四苦八苦してる●なしをあざけ笑ってるみたいじゃんか

●←ウニ

怒るなよ
かぶったらいやだなと思ったんだよｗ

ほい

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★65
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213695776/

>>429
ですな

まぁ、気が向いた有志が、5あたりで3行ほどの解説を入れればよろしいかと

>>430
ちょおまｗｗｗｗ

ま〜、重複しないように気をつかっての事じゃ
そう考えとこうwww

>>441
ちくちくカニカニ

>>445になら抱かれてもいい
んじゃ、いくかな

>>445
ありがとう、俺のアナルヴァージン捧げる

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　ふぁいと〜
　　|　 　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦　

救助待ち避難所あげまーす

>>452
乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）●持ちは強いですね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

4時間先生ですか？

がんがれとしか言えないよ、4時間先生には。
やっぱ痛い目あってほしいな、小額。
経営陣がぷちぎれして、正社員8割リストラとかさ。

４時間先生も絶望先生を読んでうれしかったと思いたい


むしろあれもパスなのか？

クナイ伝の人も犯されてるのかな？

妄想が止まらないな

一応、避難所age

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★73
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213935430/

立ててみた。後よろ。

★72　>>992

他の雑誌や提携誌の紹介だけでなく
以前に完結したコミックスの紹介なんかもして
もっと需要を掘り起こせって言ってるの。

過去の名作群が軒並み絶版になっていて
文庫化や新装版で稼いでいる作品が多いから
再販制度を出したまででさ。

普通の一般雑誌と違い
特に週間少年漫画雑誌の場合は
購買層が不透明で対象ユーザーが見えにくいから
大規模な広告もなかなか実際の商品購入には
つながり難いってのも考えてさ。

避難所あげ

避難所ageage

1000で２ゲット書き込みしようと文章書いてたらスレオワタ・・・
鬱だ寝よう。

避難所age

1000取れなかったけど寝よう

>>997ｗｗｗｗ

後悔はしているｗ

>>469
ttp://neko-loader.net/pict/src/neko23381.png

ちょｗｗｗ

蟹の次は牛肉ですと

>>470

これは・・・プロの仕業だな

ちょっとこいやｗｗｗｗ

ひどすぎてwww

・・・しかも、スク水・・・だと・・・

やっぱ本スレよりは遅いんだな

ｇｄｇｄ雑談という汚名を挽回（誤用）するためにも
今のうちに次スレ議題を決めておくというのも手法。

ライク先生のインタビューに関する議論はあらかた出尽くしちゃったっけ？

>>473
もうしませんから某編集は送らないで下さい

この隙にラブホの件確認
担当ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
ちゃんとペン入れまでしてこその作品ですぞ？
んー

>>477
昼のうちに出尽くした感があるねえ

>>480
怖いので布団でブルブル震えてきます

しかし、本当に小額って天下り先なんだねぇ。

>>479
ある日、素晴らしい名前の宿泊施設から電話がかかってきた。
遺失物所有者の確認だ。
あたしんとこの原稿は、印刷してある自分専用の封筒に入れて渡してある。
だからあたしに連絡してきた。

足さんが取りに言ってくれた。
担当に電話をした。

「寝てた？」
「あー先生すみません、昨日直帰で寝てましたー、なんかありましたか？」
「お前、昨夜うちから出て原稿持ってどこに行った？」
「昨夜ですか!?　友達とイタ飯食ってました」
「そのイタ飯屋っつーのは『ホテル○○○館』か？」
「……」
「あーおねーさんなんか、すんげぇスイーツ（笑）とか食べたいなぁー」
「あ、あ！なんか買っていきます！買います！何がいいですか！」
「神戸のな」

とりあえず、次回以降のカニテンには>>470を未来永劫貼っていく方向で

>>484
担当さんｗｗｗ

>>484
ちょｗｗｗｗ

神戸系ならマシュマロ浪漫がオススメっす

まあ要するに信頼関係が全てという訳ですな。

>>484

それ、口止めされてた黒歴史ではw

>>488
ぶっちゃけ、信頼関係がありさえすれば
互いのミスは互いがカバーしあえて上手くやっていけますともさ

>>484
ホテル　ゲイ賓館ですね、わかります

>>488

綺麗にまとめたねぇ

>>489
ヒント：担当がチェックしているのは本スレ

>>488
これが雷句と高嶋とかだったら笑い話にならんな

蟹先生は関西方面の人なのだろうか？


東京で神戸のスイーツだったら極悪すぎるｗ

>>484
ぶっちゃけたｗｗ

多分そういうジャッジだと思ってましたが、避難所はなかなか流れないんですぜｗ。

>>493
避難所として本スレにここのアド貼ってるし
普通に見に来てそうだけどｗ

>>495
かんとーｗ
いやまぁ編集長にお説教は任せて
スイーツ（笑）はネットで注文させたけどねｗ編集部経費でｗ

>>493

なるほどな〜☆
でも何故かバレて、今度は蟹先生の秘話が関係者の口から語られる、と
そういえば、コードギアス嫌いなんでつか

>>997にかっさらわれてしまったが、何げに>>1000もｗ

あと、資料がほしいからと
ホテルへ取材に行かせた。






アルファインへ

>>501

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 ：2008/06/21(土) 04:02:18 ID:1xJn1oIG0
1000なら蟹先生宅にサワガニ大発生

全然ありだね☆

というか編集の人間は嘘付きしかいないのかねｗ

>>502
＞アルファイン

ひでえｗｗ

>>484
イタ飯→ホテル○○館　てコースだから嘘はついてない？ｗ

蟹先生の原稿のことすっぽ抜けるくらい、めくるめく夜だったんだな

蟹先生、テリーマンの資料講座はあってた？

違うんだよ。ちゃんと仕事できればおっけーなんだよ。
最悪、バカでも愛されればまだ許される。
小額館は相性とか、そういうＬＶを隔絶しているから・・・。

アルファインｋｗｓｋ

しばらくきてなかったが、蟹先生ってだれの事？
編集の話題そらしか？

>>509
ttp://www.hotelalphain.com/

半コテもいいんだけど
新規とか途中参加者はおいてけぼりだよな

まあそっちはそっちで勝手に雑談しとけばいいか

ホテル錦友館を思い出した年寄り

>>507
資料と漫画に関しての因果関係って
大別すると
・ジャンルごと
・出版社の社風
・漫画家と編集の個別の関係
いろいろと構成要素が変わると、変わってくるもんですよ。

率先して集めてくれる編集さんもいるし
こっちが「あなたの方で集めてくれないと」って切り出すと
「え？そういうもんだったんですか？」と悪気なく素でそう反応して
その後せっせと集めてくれる人がいたりして、これは社風だし。

作家個人で資料やデータはストックするのは基本だけど
編集側が「何を目的として」「どんな守備範囲の作家を」呼ぶかって部分も関わるから
あたしはあの議論は静観だったのですです。

>>510

★74の>>4と>>997を読むと、なんとか存在の片鱗がつかめる

>>511
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆が色々な分野で雑談するから、スレがカオスになるんだぜ？ｗ
まぁ私はそれでも一向に構わんッッッ！、のだけど。

>>510
カニ先生は問題ないが都合の悪い話は、
カニ先生でそらそうとしているような気はたまにする。
この場合、該当編集の可能性もｗー。

>>508
そうそう、ミスも馬鹿も誰にでもあることだからね。
本スレのゲーム会社の話もそうだけど
ちゃんと礼節とかを踏まえて段取り踏んで筋を通して
通らない道理は世の中にはないと思ってる。

冠やら小学館は、それを激しく捨て去ってると思う

>>511
見学ぐらいなら…したいかな

>>512
ごめんごめん。
なるべくスレ話題に沿うように
話題を振りなおしてる（つもり）

>>514
じゃ一概に雷句の担当が非常識とはいえないのか

1スレで10回以上、話の流れが変わるからな〜
↑にいったり、↓にいったり

>>519
イラストレーターの人も原稿なくしたって正直に言われてれば良かったのにねえ

被害者なのに加害者のように言われたあげく仕事を失うってな・・・

>>515
読んできたけどついていけねえｗ
なんだかつまらないスレになったもんだな。

さすがに2話題くらいじゃないとカオス過ぎる気はする。
あとキャッチボールないのに、別話題が張り続けられていると何か怖いｗ。

何も避難所で喧嘩はじめんでも

蟹先生自体は居てもいいと思うが蟹蟹騒いでる連中は邪魔
オチスレでも作って余所でやってほしい

>>525
蟹先生について
・まとめにも載ってる小学館暴露ネタ提供者
・小学館経験ある現役漫画家
・マガジンの編集にも知り合いがいる

>>525

それがだんだんと快感に
昼の部と夜の部と、明け方の部があるんだよ☆

それで今スレ立て出来る人は皆無？

>>522
いや、漫画家とのパートナーシップに関する部分だから
小学館の編集のあの対応は（仮にライク先生の陳述が100%真実だったとして）
あれはもう、信頼関係を築けるレベルじゃねえぞ！だからあれはもうダウト。

例えばね？
架空戦記とかファンタジーで、原作小説が既にあったり
原作者こ固有の世界観を元に描く場合は
アニメにおける設定制作のように
原作者と漫画家間を行き来する編集さんもいるし
誰がどのラインで資料を用意するかは個別ごとに違うけど
「しらねーよ」だと、もはや前スレで比喩されてたマネージャーでもプロデューサーでもなく
ただのバイク便と変わらなくなる。

>>531
試してみたけどニフだしやっぱ無理だった

>>531

毎回、>>900越えで特攻しては撃墜されて帰ってくるからねぇ

>>522
まぁ、命令ではなく依頼という形で頼んだのなら、
拒否するにせよ、何故、の部分を説明する義理ぐらいはあると思うけどな。
資料探しにせよ、ファックスの件にせよ。
自宅へのファックス禁止だって、週刊連載抱えて、
仮に編集が週休二日で働いてたとして、金曜の夜にボツ出しして、
土日休まれたら、実質月曜くらいしか書きなおす時間は無いわけでｗ

嫌です、休みたいんで。
じゃ、頼んだ方もなんだそりゃってなるんじゃない？
拒否るにもやり方は必要だと思うな、同様に頼むにも礼儀は必要だとは思うけど。
ライクが編集に頭ごなしに、資料探してこいや、仕事だろ？、オイ！、みたいに言いつけてたりしたらまた話は変わってくる。
要するに、義理と人情が大事だということですよ、何事も。

>>519
嘘でそのまま身を守れたとしても人に泥塗った事の罪悪感より
自分の器量で世の中上手く渡れてる的な自己陶酔の方が強そうですよね
どう考えても

>>533
>>534
うーん困ったな。俺もダメだったんだよね。

>>531そうみたい

俺も今試したけどだめだった
そりゃ昨日たてたばかりだからなｗ

ところでジャンプの次の新連載は小畑ガモウコンビなんだが

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:25:54 ID:sYBu6YNzO
あ、そっちの意味のタイムリーだったのかも知らん>ライク問題
蒲生息子に言ったネタよりプロ寄りの話に変わったっぽいし

これでいってくれたら神

●様待ちか、地味にスレ立て依頼だな〜

>>540
これで催眠ネタで小畑＆ガモウ来てくれたら、
自分は腹抱えて笑うんだけどｗ

>>540

小畑復活か
結局、ブルードラゴンのタイアップ漫画は何だったのかと

細かいことだけど、電話を切る時に指で切るとか、
本当に一般研修常識レベルだから、あんまりだと思いましたな。

で誰も立てられないのｗ？

ダメだった。
これだけダメならどのプロバでも無理だな

というかスレ立てようとして書き込みボタンを押したら
エラーも出ずに普通に通ったはずなんだが、
見てみるとスレが立ってないｗ

俺もだめだった。

>>546
それ変なとこに誤爆してる可能性大ｗ

わしもあかん

少し前に鯖全落ちしたみたいだし、
その関係でしばらくスレが立てられないという可能性も？

板異常じゃないとしたら、おまいら誤爆しすぎだわｗ

>>548
いや、ちゃんと確かめてやったんだよ。
誤爆もしてないっぽい。

ｽﾚ立て出来ないのは900とった4時間先生の呪い

もっかい、突撃してくるか
ちょっと逝ってくる

無理ﾎﾟ
寝ろってことだなw

スレ立てするとき

14時間先生の寄席が見られるのはこのスレだけ！sage2008/06/20(金) 22:16:43 ID:8A9QtW7y0

2蟹先生はいつもあなたの心の中に…sage2008/06/20(金) 22:17:38 ID:8A9QtW7y0

この名前も入れないとダメなのか？

名前は関係ないんじゃね?

>>555
乙
週漫スレ立てづらすぎ

>>556
もっと事務的にやってくれていいだ

おk
挑戦してくる

もうﾀﾞﾒﾎﾟorz

この時間じゃ●持ってる人はいないんだろうな

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

俺も今やってみてダメだった

>>556
名前は自分の趣味というかお遊びだった
今は反省している

お詫びも兼ねてスレ立てチャレンジしてくるわ

>>556
14時間先生に見えたｗ

>>565
さすがに14時間説教したら拷問だｗ

ま〜、スレ立ての練習にはいいんじゃないのw
そうそう立てられるもんでもないし
立ったら、それはそれでめっけもの

>>564
立ったね、乙！

>>564
あなたが神か

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★75
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213992909/

立った
これから前スレ読んでくるﾉｼ

>>564

グッド

>>570
乙

次スレまだぁ

おいおい

で、次スレは？

みんなに忘れ去られた避難所保守

避難所あげ

ごめん無理だった
他のひとよろしく

まかせとけ

スレ立て試したが無理だった

ttp://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/3/b/3b2d6dce.jpg

俺も無理だった

いってみるが期待するな

と思ったら立ってた


【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★88
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214484995/

次スレまだなの？

次スレ・・・次スレ・・・

age　age

今日はずっと難民か・・・ｗ
自動更新ドル建て支払いじゃなきゃ●買ってもいいんだが・・・

hihihh

スレ立て宣言した971です
何故か立てようとしても書き込まれないんだ…（エラーも出ない
ブラウザ立ち上げ直したんでもっかいだけ行ってくる

アマゾンでもゼブラのGペン全部在庫切れになってんな
今持ってるGペン使うのもったいなくなっちゃったよ

>>589
お願いします。
無理だったら次行ってみる。●持ちじゃないから無理っぽいけど

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★92


こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★91
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214586646/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

>>589のへんじがない　ただのしかばねのようだ
行ってくる

ごめん、やっぱり無理だった
本当に申し訳ない
●意味ねえorz

>>589
すみません。よろしくお願いします。
こないだ立てようとしたら、ホスト規制ではじかれた役立たずです。

だめだった…

>>594
･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･ どんまーいん

誰も行くひといないのなら
だめもとで行ってみる（無理だと思うけど）

591さんがいまいっている？

あかんかったorz

>>599
ごめん>>591=>>593=>>596っす。無理ですたorz

このさいスレ3個くらい先にたてとけば？

ためしにいったみたけど、なぜホスト規制？

すいません、いってみます
だめとおもうけど・・・

やっぱりだめだったorz

じゃあ自分もダメ元で行ってみる

おれもやってみたけどダメだ

●持ちの人串刺してスレ立てできます？

だめでした

挑戦してみようかな…

とりあえず立てた！
ごめん、仕事中なんでテンプレよろｗ

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★92
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214621421/

避難所あげ

みなさん、お疲れ様です。

避難所ageときます

にしても●マジつかえねーorz
まあ規制緩和は非公式サービスだからしょうがないけどさ…

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

じゃあ、俺、たてるぜ

>>615
よろしく頼みます

>>615
ＧＪ

>>615
力の限り乙

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　・ω・)　　・・・・・・・
　　　　　　　　　　　（====）
　　　　　　　　　　　 /　　j
　　　　　　　　　　_ノ ／ く
　　　　　　　 __／_／　ﾍ　）　　　　　　　　ｷｭ‥
　　　　　　　l　.,r'　　　　k__`ー───､
　　　　　　　|　|　　　　　　　￣￣￣ゝ　⌒丶､
　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 （__ﾉ⌒ﾞ)　）)
　　　　　　 _j　t_　　　　　　　　　　 （ （　ﾉヽ_　　←>>615
　　　　　√ ＿　）　　　　　　　　　　_ﾉノ>
　　　　　ゝゾ 」 （　　　　　　　　　　ﾚ´　~
　　　　　　　 （＿二二ゝ　　　　　　　彡

鈴木けい一テンプレに乗せちゃって大丈夫なの？

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★93
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214732297/

スレタイ間違えてしまったわけだが・・

>>621
乙なんだぜ

次スレまだまだ？

今ここ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★93
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214732297/

途中からグダグダ展開になってしばらく読んで無かったが
最終巻いい感じに終わったなー
普通泣いちまったよ

あげとく

次は★９８か・・・。

ちなみに俺はスレ立て失敗した・・・。

>>627
ドンマイ。
１００までもうちょっとだな。

いやはや、才能の話になると湧き上がるホッカルにはいつもびっくりする

なんか変なところに新スレたってるよ

イカ娘の笑いどころが分からん・・・・

＞983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/07/01(火) 17:10:06 ID:uokomFkm0
＞ >>973
＞ セリフを勝手に変えるのは問題だと思うが
＞ ネームのやり直しは当たり前じゃね？

鈴木けい一の日記みるとそうともいえない。６回もやり直しさせたり、
編集が考えた話を描かせたいために誘導したり、実際、こういう編集
に当たったら最悪だぜ。連載もてる漫画家は一定ラインの力は超えて
るんだから、本人が希望すれば好きにやらせればいい。
人気とれなかったらどのみちクビ切られるんだからな。
編集者は自分で考えた話ならちゃんと名前を出すべき。

基本的にスルー力のない住民が揃ってるのに
ホッカルだけはスルーされるところが笑える

>>631
あれは笑う漫画でなく和む漫画
楽しめなかったのなら合わなかったということだ

>>632
どんな大御所だろうが冷静な他人の目ってのは必要

それとダメ編集が自分のエゴ押し付けるのは別の問題

>>635
超正論

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

>>634
俺もロートルといったところか・・・・

週刊マンガで六回直しはないわな。編集は土日しっかり休むんだから、あとの五日で打ち合せとか…つねにきつきつだろ

え、今も編集って土日休みなの？？で年収1000万以上？

>>635 >>636
意見をいうのはありだけど、漫画家が従うかどうかは自由にすればいいやん
人気が取れるかどうかはやってみなければわからん
人気取れなかったら困るのは漫画家なんだから

編集は編集作業だけやってればいいんだよ

デスノパクリ漫画終わったね

料理のテニプリ、マジでつまんないね

よぉし、じゃあ俺も小学館をめざすぞぉー！
↓
結果、小学館には仕事をいいかげんにする編集が増殖
↓
真面目に仕事する編集がわりを食う
↓
それでも編集者は怒らない


まさに負のスパイラル

>>630
変なとこに次スレって？
…もてない女板ってなんだｗｗｗ

>>640
見やすいか見にくいかってのは重要だと思う。
だから編集にまず読ませるんじゃない？
面白いテーマの作品が作家のオナニーで終わってほしくないからね。

>>640
漫画じゃないが
スピルバーグですら編集権はもらえないってのが基本

人気取れなくて困るのは漫画家も編集も一緒
リスクとリターンの配分が違うだけ

>>635
まぁ…正論なんだが、あえて言わせて貰うなら
編集者が本当に冷静な他人の目を持っているか否かって部分が
ものすごーく疑問に思われてしまうのよね。
ここまで小学館にとって不都合な現実が明らかになっちゃうと。

漫画家は描いた漫画がつまらなければ
読者から冷徹で明白な拒否反応が返ってくるのに
編集者はその能力に関して
どのような評価をされているのか？　…って部分が
不透明であるが故にここまで問題がこじれてるんじゃねーかと。

あ、編集者じゃなくて編集長だた

>>644
だから、編集は意見いえばいいじゃんｗ
でも漫画家は自由に描かせた方がいいよ
自己責任で

>>646
それはそれ
それは小学館はじめ各出版社が努力するしかないんじゃね？

漫画家が面白い漫画作るために努力するのと一緒

＞人気取れなくて困るのは漫画家も編集も一緒
＞リスクとリターンの配分が違うだけ


これは全然一緒じゃないんだがｗｗｗ

どんないい車にもブレーキは必要だろ。
ブレーキ踏まずにコースアウトするケースだって割とあるんだから。
たまにブレーキが壊れてたりアクセルだったりするのが問題なんだけどな。

避難所で話の続きとか自重しろよ

>>648
オレもそう思ってるよ。
作品内での仕事をお互いしっかりと区分けしてほしい。

>>643
どうしてそんなとこに誤爆するんだろうな

編集者って編集だけやってろよ

存在自体、うざいんだよ

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

>>651
チャンピオンのこと(特にRED)ですね。わかりますレロレロ

■新着情報
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/



これを新しく>>4にして今北産業ように

>>650
漫画家だけリスクがあるわけじゃないだろ

もし雑誌や単行本が赤字になった時、漫画家が赤字かぶるわけじゃあるまい？

>>630
ディベートでこういう規格外のバカがいると場が凍る

>>656
個人的には新着が入ってた方がいいかなと思う。
…まあ自分はまとめブログでチェックするんだが…

>>649
各出版社が努力したところで
外部からもそれと判るような
編集者の評価基準を示さないことには
似たような事例が増えるばっかりだと思うけどね。

連載が短期打ち切りになった。
→　編集が下手な横槍をしたせいだ！

…なーんてことを仮に漫画家が訴えたら
無駄に炎上するのは目に見えてるし。
少なくとも編集者の記名は欲しいよね…どんな漫画でも。

>>658
…と思ってたら入ってたｗ
スマソ

ディベート（笑）
ただのお騒ぎじゃねぇか

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|　　　　まさに、編集者ホイホイ！！
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|
│ ‖　 ‖　ll　　　 |lll|:V　 　 　 ,'.::.:/　　　.|.::.|
│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　 　 �W /　　　 |.::.|

冠、高島と橋口、東のタッグはうまくやっていけんじゃね？
命令されないと不安になる漫画家もいそうだから、その辺は適材適所だよ。

　
編集が漫画家をバカにしすぎてんだよ


と雷句先生とまゆタンがいってました

>>666
橋口と冠は最後までやり切れよｗと言うツッコミ役が必要だけどなｗ

>>662
それも含めて努力かなと・・・
編集も名前出て当然だと俺も思う

良い作品作る編集は漫画家と同様にリスペクトされるべきだし
クソ漫画しかプロデュース出来ない編集も叩かれるべき

人間関係が上手く馴れ合っていてもいい作品を生みだせなきゃ意味無いよな。

>>666
紙面使って合コンする連中を例に出すのもどうかねｗｗｗ

一時期、上司が部下を評価するのと同時に
部下が上司を評価するような方法が持てはやされたことがあったけど
あれを漫画家と編集者が本気でやりあえば
きっと断筆や暴力沙汰が頻発するような事態になるんだろうな…と思ったり。

編集と漫画家のあり方なんてこれでいい方法なんて決まったものがあるわけない
性格とか状況に合わせて調度よくするのがいいとしかいいようがない

漫画は編集と漫画家の共同作業、編集はちゃんと仕事してくれと雷句は言ってるのに
編集は漫画家に口出しするな、なんて誤読もいいところだと思うんだが。
まぁ少なくとも小学館の編集はてんで仕事できてないんだろうけどなｗ

>>670
橋口と冠はそのケースだな

>>674
編集は口出しするなじゃないだろ

編集はどうぞ意見は言ってください

でも最後は漫画家に任せろってことだろ

自己責任で

編集のいうこと聞いたからって売れるもんでもないからな

避難スレを食いつぶしてないでさっさと誰か次スレ立てろや

>>676
最後は漫画家の自由にさせろって事は口出しすんなってのと一緒だと思うが？

漫画売れなくて困るのは作家だけじゃねぇし
遊びじゃねぇんだから自己責任でどうぞとかどんだけ認識甘いんだ

>>679
バカ、編集者が意見いっても売れてねーだろ！！！　＞＞サンデー

うむ
売れ行き気にしないオナニーやりたいんなら同人やってろってことだ
漫画家も編集も出版社の一員

実際、売れてからいえよｗ
小学館編集者はよ

立てられなかったぜ……

ていうか、サンデーはマジ売れてない
留美子いなくなって本当に売れてないんじゃないか

>>680
それは小学館の編集の能力が低いからだろ？

低いの基準にしてどうする

>>684
ここは避難スレなんだから雑談して無駄にスレを埋めるのは止めようぜ。
ちなみに俺も次スレ建設失敗だorz

水は高いところ(漫画家)から低いところ(小学館組合員)に…

編集者は意見いうのはありだが、６回もやり直しさせるとか異常だろ
人気取れない漫画家は切ればいいだけ

好きにやらせればいいんだよ
編集者の考えた話描かせて人気なかったらあとで恨まれるだけだ

スレ立て挑戦してみる

>>685
さぁ、君もスレ立てに挑戦だ

>>680
えー…昨今の少子化と不況の煽りを受け
一般的に娯楽費に割ける余裕がなくなってると言われるのは
皆様方もご承知の通りでして
同業他社のジャンプ、マガジンなどを見ましても
一頃に比べると部数の落ち込みは酷い有様です。

ですから、決してサンデーだけが悪いわけではなく
これは出版業界全体の問題でして
べ、別にサンデーだけが不調なわけじゃないんだから！
ちょっとアニメ化され、ヒットしたからって
漫画家風情が超エリートの編集者様に逆らうなんて
ひゃ、百万光年早いのよッ！

…って電波を受信した。
少し疲れてるっぽい。

>>690

すまん失敗だ

週刊ポスト「ククク、週刊少年サンデーなど」
女性セブン 「我々小学館の中でも最も小物」
CanCam「ライクごときに廃刊に追い込まれるとは小学館の面汚しよ」

駄目でした。
やっぱり大きいプロバイダじゃ弾かれちゃうのかな。

>>1
タイトルで噴いて
（･ω･｀)乙 ポニーテール 勘違い うんたらかんたら

とか返そうと思ってしまったじゃないかｗｗ

ところで、漫画家との打ち合わせに嫁を連れてきた編集者って誰だったん？

公私混同しすぎだろｗ

では>>656と>>658でコピペ頼みます。携帯なので急に貼るのはツライのでf(^_^)


個人的には必読って欄増やして
まゆたん・けい一・松永はりたいのですが
これは又 余裕ある時でも

>>696
福満しげゆき

なんかいやっても　

新スレがたたない

立ったと思ったのに立たなかった

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

ホッカルさん何気に1000とるなやwww

立てられなかった…。
この中にどなたか●持ちの方はいらっしゃいませんかー！

立てられなかった…誰か頼む！

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212762042/795n-
810 ：マロン名無しさん：2008/07/01(火) 18:04:30 ID:???
>>796
ごめん普通に読んだ
漫画家にも酷い奴はいるだろうし中には痛い目に遭わされて身構えてる奴もいるだろうし
「慎重」というスタンス自体に損はないと思うが


--------------------------------------------------
>>796に貼られているのは
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
きみまる日記

とその内容。
それに対するレス。
あの凄い内容に対して、このレス。
本人としか思えん。

立ったんだけどテンプレってどこまでだっけか

>>706
乙
とりあえずあれでいいと思うよ

乙です。順番の整理もやっとくべきでしたがリンクが
大丈夫なので問題無しかと



新聞記事貼ってるやつ、話に参加しろや。なんで携帯が動かなきゃならんのよ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214904058/l50
次

一応保守しておかねば

たまに保守

保守

　　　　 _,,..,,,,_
　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

動いたw

様子見あげ

本スレでごちゃごちゃやってる間に、
スレ立てしようとしたけど無理でした。
誰か違う人お願いします。

だめもとでいってみる

ごめん、やっぱりだめだった

どうやら8JMaYRll0は
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/619
の皮肉を理解できるだけ賢くなかったらしい

8JMaYRll0くん。ホント小額寒は馬鹿揃いだよな。
誰か見たってオカシイ方はハッキリしてるのに自分達が大企業である事と
雑誌を作ってる事で俺らがエライと思って正しい事を言ってる雷句をフルボッコだもん。
雷句と同じ考えがある漫画家はいるだろうけど、様々な理由で公式では発言出来ないしね
漫画界を正しい方向に導く為に立ち上がった雷句を基地外扱いって、
そんな事しか出来ないのかねえ

ってことだろう？

なんだかんだで役立つなここはｗｗｗ

取りあえず新スレでは、陳述書に嘘は書かないという前提において
提示されている情報内には雷句の暴力は無いことをはっきりさせようぜ。
怪我させた＝暴力ってどんだけモンスターペアレンツだよ･･･。

それが小学館のフレームアップのやり方

前スレでテンプレをちょっと変えてはどうかって意見が出たけど
まとめサイトもあるし、テンプレを短くしてはどうだろう
次の次のスレからでも構わないけど

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
http://blog.livedoor.jp/xj140/archives/51977082.html

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

○新着報道掲載誌
「創」８月号　雷句インタビュー (抜粋)
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事

★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

問題はライクの印象じゃなくて小学館の印象という指摘を
かたくなに無視するよな。
ノルマだから仕方ないのかもな。

k

ID:8JMaYRll0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080716/OEpNYVlSbGww.html

暇つぶしに・・・・

>>728
病気スレで暴れてたのもこいつかｗ

誰かスレ立て挑戦してます?

>>729
雷句を叩いてる本人が病気としか思えないよなｗ

>728
BLEACHにちょっとﾜﾛﾀ
粘着したいなら好きな漫画のｽﾚに書いたら駄目だって

>730
今はいなそう、自分は立てられなかったよ

それじゃちょっと立ててみる

テンプレ短くしたのを作ってるんだけど、反応ないからいらないか(´д｀)

>>733
よろしく

>>734
あわてなくていいんじゃない？

勃ちませんでした（ ´･ω･)

テンプレ削りすぎてもアレだし、まあ今ので充分なんじゃね

>テンプレ
んじゃ、あとで作ったのを貼っとくので、みんなで添削してちょ

>>732
ブリーチスレだと普通に雑談書いてる事からして釣り師かな

>>737
ｱｩ
すみません、どなたか●持ちの方ヨロ

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★106
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
雑誌「創」
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派側の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館派側の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
ttp://blog.livedoor.jp/xj140/archives/51977082.html

あんまり短くならなかった(´д｀)　多少は見やすくなったと思う
例のＦＡＸの画像はとりあえずテンプレから外したけど、入れたほうがいいかな

>>746に足して

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

>>742
テンプレ乙。
そして立てられんかった…。●持ちの人はいらっしゃいませんか

よい機会だから
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
も掲載誌欄に移動で鈴木も発言まとめの下におすすめでいいかも

乙です

避難所age
●さんまち

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

■ネット記事
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■掲載誌
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

>>747
今、話題はfax画像の流出だから、あった方が良いだろう。

テンプレ作ってた人だけど、レスのしすぎで規制されてしまいました
たぶん時間が経てば解除されると思います
すいません。どなたか他の方、続きをお願いします
（このレスはレス代行の方にお願いしました）

今たててみるからしばし待たれよ

新スレどうぞ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216203315/

>>756
ありがと〜!!
テンプレは各自かな?

とりあえず貼れるだけ貼ったから、後はよろしくですわん

>>756
乙！

>>754>>756
乙です。テンプレは次の機会にでも
話あがっただけでも良かったですね

新スレ用のテンプレを更新したので、一応こちらのスレにも
最初からwiki使えば連投規制食らわずに済んでたのにorz

雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/53.html

様子見あげ２

すまん、正常に終了したのに立たなかった
↓の人頼む

ここで流れを読まずに虫さされのかゆみで目が覚めた●持ちの俺参上
ちょっくら行ってくる
テンプレって変更無いよな？

>>764
お願いします
761が新テンプレみたい

>>765
了解っす
行ってくるﾉｼ

>>764
すまんが宜しく頼む。

>>761
wiki編集の人？
すまんがリンク、飛べるようにしてもらえないだろうか？

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216203315/803
新着候補

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★108
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/

立てたぜ
FAXとか>>768は貼ったもんか判断が付かなかったので後は任せるんだぜ

>>767
えっと、ttpをhttpにするってこと？
直リンは悪いかなと思っていくつか外しちゃったんだけど
hを付けてたほうがいいかな

超おつ！
>>769はイケメン

>>769
乙！

>>770
hつけてくれた方が俺は使いやすいけど…
面倒臭かったり、直リンが気になるならしょうがないので、お任せします。

>>773
では向こうのスレで聞いてみます
wikiなんで、気になるようなら変更してもおｋだと思うｗ

>>769
乙

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128 (姫川明)
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080714-1.html (藤栄道彦)

■その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
ttp://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html (稜之大介)
ttp://www.shakaihakun.com/vol078/05.html (唐沢俊一×村崎百朗)次の頁にも言及あり

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

テンプレ更新しました
作家さんのリンクを加えたので、以前のほうが見やすかったかもしれません
どちらを使うかはスレ立てする方にお任せします

雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/53.html　（以前のテンプレ）

乙です
言い出しっぺとして御礼申し上げます

雷句は小学館に残る漫画家の為にもFAXをネットに晒しあげた人物を暴いて責任を追求するべき！

上げときます

藤栄は、結局小学と取引したのかねぇ。
もの凄くがっかりなんだが。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞヽ､
　　　　　 　,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"ﾞi,
　　　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミﾐﾐi
　　　　 lｼ""""""""""""""´　 　 　 ミミミﾐﾐ|
　　　　 |　　　　　　　　 　 ,,,,,,,,,,,,...-　　ミミミﾐ|
　　　　 | ,,;;;;;;;;;;,､　　　,.-='＝＝- ､ ___,,...-'´｀ﾞ!
　　　 ／!´　 　 ｀ヽ___l　　 　 　 　 }_r'´　　 ,. !.|
　　　[|　ﾞ! ‐=･=　 |⌒!　‐=･=‐　　|　 　 　 〉　! 　　　藤栄氏の発言は終始ぶれていた
　　　 ヽ､|　 　 　 ﾉ　i:.ヽ､　　　 _.ノ　　　　 '　/
　　 　 　 |`ー‐ '´ 　 !::.　　￣　　 　 　 　 r'"
　　　　　 i, 　 　　　, |:::　　　　　 　 　 　 '1
　 　 　 　 ﾞi,　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ﾞ､　　,...____.,,,._ 　 　 　 　 /　　|｀ヽ
　　　　　　　 ﾞ､　　 ー　　ﾞ　　　　　/ / .／　 ﾞ､
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　'／　　 　 iヽ、
　　　　　　　　 　 ヽ､　　　　,..／　　/　　　　　∧　ﾞヽ､
　　　　　 　 　 　 　 /｀ﾞﾞT''" 　 　 /　　　　　/　　　　　ﾞヽ､__
　　　　　　　　　　 /　 　 !　　　 /　　　　 ／　　　　　　　　　｀ヽ,
　　　　　　 　 　 ,ｨ'　　　 |　 　 /　　　 ／　　　　　　　　　 　 i,　 ヽ
　　　　　　　 　 / |　　　 |　 ／　　 ／　　　木多　　　　　　　|　　 ﾞ!

ところで次スレは？

漫画家奮闘日記　(改め)　漫画家墓場　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)

■魚拓
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

ダメもとでやってみたが俺には無理だった…ダレカー！

俺もダメだった

じゃあ、携帯厨のアタイが挑戦…1だけ建てるのでテンプレ等ヨロ。

ドコモエラー

つタイトル

【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112

つ本文

■雷句先生のﾌﾞﾛｸﾞ｢雷句誠の今日このごろ｡｣ ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を､
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ(関連ｻｲﾄのﾘﾝｸあり)
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ､ﾒｰﾙなどでこの件に対するｺﾒﾝﾄを求めるのは止めましょう｡
漫画家にとってはこの件に関するｺﾒﾝﾄを求められるのは迷惑な行為です｡
次ｽﾚは>>900が立てること

前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216702379/

この前立てたら、それ以降パタリと立てられなくなった。
はははははははははははｈっはははっははは

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

↑は昨日立てたスレで修正した文章入りのやつね
あとうちは昨日立てたばかりで新スレ無理

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/

2008年07月22日の経過
日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

俺●持ちだけど●持ちでも立てれんの？　俺立てようか？

任せたい

立てた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216778289/

>>800乙!

>>800
ぶちゅぶちゅ
レロレロ〜…抱いて☆

＞（7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意）

もう橋口本人確定って事でいいんじゃないのｗ
何がデリケートな問題だよｗ信者はこの期に及んで
橋口だって認めたくないのかよｗ

お前みたいな煽りがいるから扱い注意つってんだよ
お前が言わなきゃ誰も貪らねーよバカ

しかしあれを橋口が書いたからといって
何か不都合な点でもあるのか？
教えてくれよｗ

本人が書いたとかどうでもいいんだよ
本人だって言ってる人間が小学館の外部にいるのが問題なんだよ
情報漏えい云々ややこしいことになるから取り扱い注意っつっとんじゃ
もうほっとけ

念のため上げ

最近、どうもうまく立てられませんな。

テンプレ変更

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
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(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

間違えました。何度もすいません。

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）　※本人コメント削除前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

一番下url違いでした

07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

避難所準備age

コミックビームがいいと思うんだ。
それこそ漫画家の自由度は高いわ、生活面まで親身になって話聞いてくれるわ
鬱病漫画家の療養にも長い目で付き合って見捨てないわで、素晴らしい。

実際編集者がブログで欲しがってるそぶりは見せたし。

どーんと今まで通りの客層で大人気狙うならガンガンかジャンプだろうかね。

ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

hosu

ほしゅ

hoshu