金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180140926/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-〜B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+〜E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
　モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

スマン　>>4　ダブった orz

>>5
許さない

スマン、次スレ勝手にたてた

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181827557/l50

とりあえず>>1乙
そしてあわてんなｗ

>>7
また間違えた。もうボロボロ　orz
スマン、二度とたてんから許してくれ

>>7
おいおいｗｗまだ一桁だぞｗｗ
もう次スレ立てたの？ｗ

乙

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1181827726/3n-

ガッシュ（ ＾ω＾）

ゼオン（ ＾ω＾）

メルメル（ ＾ω＾）

クリア(´Д｀　)

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

一応の決着を見たもの
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

一つ忘れてた。


●術レベルランキング

SS シン級
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

「シン級」もどうかと思うが

＞・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。
この意味が分からん。

>>20
同意。
普通に威力があって、術威力が足りんかったりしてるようだから。

ラディスはともかくスプリフォは明らかにカテゴリに入ってるだろう。

超々ディオガ候補もぶっちゃけもういらんよなぁ。

次からは外さないか？

>>22
それも言おうかと思ってた。
長くなりすぎな上、余計な文章入りすぎな気がする。

wikiに持っていけば問題ない。今は荒れてるようだが。

前スレたてがああいったものだったので、一応全て復活させた。
術レベルランキングや超・超々ディオガ候補など問題点があれば、このスレの間で
整理・修正してくれ。

術レベルランキングは、中級術や上級術の中身をどうするかだけで、
あとは特に問題は無いと思う。
「シン」は一番上に持ってきてもいいと思うが、それだとディオウを入れる必要が出てくるかもしれない？

候補群はテンプレから外すことを提案する。
これだけ増えるとは多分あまり想定していなかっただろうし、数が多すぎる、文章が長すぎるで、
訂正したものをwikiに入れておけばいいと思いますよ。

見事に規制されたｗｗｗｗｗｗ

あとはまかせた

っていっておいてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァルセレ・乙・マール・ソルドン

っつーか、現在荒らされてるwikiのテンプレ使わなかったのはGJ!

このスレの状況じゃ、誰でも編集できるwikiは使いものにならん気がする。

test

>>28
一応超ディオガ候補とかを書き換えた文章は用意したけど……

つーか管理者は誰なんだろう？

wikiに特定の管理者っているの？誰でも管理できるのがwikiの特徴だろ？

忘れられてるけど

パピプリオのランク直そうよ…

　

ボージルドってボールっぽい盾術って意味じゃなくて
ボージルドって単独の言葉なのかな。

パピプリオ、Ｆ+の一番下くらい？

ディオガ手に入れたし補助術は豊富だしで確実にE-には入るだろう

前スレではＥ＋になってたな。
最大術が同じディオガ級の魔物相手なら飛べる奴や高速移動できる奴以外には優位に戦えるのでは。
魔物本体やパートナーの身体能力や耐久性が低そうなのが弱点か。

ズンバズンバ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1181827726/35n-

パピプはつよくないだろ

ギガノ一発で負けるんだからさ

ルーパーは一応ド素人を投げ飛ばせるくらいの格闘能力はあるぞ

恵とどっこいどっこいだよ

>>31
編集≠管理。
このwikiがどうなってるのか知らないけど
管理者は特定ＩＰを編集禁止にしたりできる場合はある。

wikiが荒らされてることに今気が付いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki
これみれば
なにかわかるかな？

てゆうか最初にガッシュのwikiを開いた（作った？）奴でてこいよ
ここみてるんだろ？

なんだよ　神ゼオン　て
荒れ放題じゃねえか

管理人だけが管理できるように設定しろよ

バリー厨やクリア厨ツァロン厨モモン厨のえじきになるぞ・・・・

神ゼオンﾜﾛﾀ。

つーかマジでwiki酷すぎ。

次あたり
神バリーでもくんのか？

ｗｗ

自分がこのスレ荒らしてる件については棚上げしてるコテハン神がどうとか名乗ってるやつは
いいのか？

荒らしてるって・・・・確かにそうだが・・・・もとはといえば・・・
誰が原因だ？自分のしたことを棚にあげてコテ叩きとは
たいそうなごみぶんですね

一つオマエラに　言の葉をささげようか

「罪を憎んで・・・・・・コテを憎まず」

>>32
まだ戦闘終わってないし描写待ちで

>>49
同意。自分のスレが出来たくせにまだここに張り付いていやがる。

スルーしておくのが良いさ。

そういう約束だっただろ

まったく、無視するのか

かまってほしいのかはっきりしろよ

約束も守れない大人にはなるな

>「罪を憎んで・・・・・・コテを憎まず」
そう言うのは荒らすのをやめてから言ってほしいんだがな
原因がどうだろうと粘着やめてからいってほしい。貴方が荒らしてる原因を知らないし
知りたいとも思わない（過去レス見る気がなくなる
新参の人間追い払ってうれしいですか？

わかったやめる

やめるから

無視しないでくれ

新参の人間なんてオレがいつ追い払った？

とりあえず

このスレで
荒らしとみなされる行為を

列挙してくれ

それに抵触しないようにがんばる

>>57
オマエのレス全て。

抵触しないようにするには、今のままだとオマエが書き込まない以外方法は無い。
おまえは自分が「荒らし」だと気づいていない(気づいてるだろうが)、もっともドス黒い「荒らし」だ。

そんなのは理不尽

よって
却下されます

>>59
オマエ自分のスレが出来たらそっちへ引きこもるんじゃなかったのか？

自分から言い出した約束さえ守れない、人間の屑だな。
どうせ釣りだろうからもうスルー。

つーかテンプレに入れろって前から言ってるだろう？

>>47
まあwikiは荒らしが飽きるまでほっとくしかないだろう

はぁ？

そんな約束してねえよ


おまえらコテのレスだからよくよんでねえんだろ？

オレはこういったんだよ

「おまえらの中の心やさしい誰かがオレのために
オレのスレをつくってくれたら俺はここにはもうこない

オレのスレでIDが毎日でるから、ここにまぎれることもできない

コノ条件なら　いいだろ？
タイトルには
ディオン　ガッシュ　といれといてくれたら

あとは


オレがなんとかする

」っていったんだ

その次に「でも、もしおまえらのなかで誰もたててくれなくて

オレがスレたてれるようになって

わざわざオレがじぶんで自分のスレをたてるはめになったら

ここを荒らし続ける」っていったんだよ

うそだとおもうなら
過去ログみろよ（どうせ自分の記憶違いを認めたくないから
みないんだろうけどｗ）

で、結果はオレが自分で自分のスレをたてるはめになったんだが・・・

約束まもれっつうんなら
オレはここを荒らしつづけなければいけないんですが・・・＾＾；

そっちに選択権をあたえて、そっちが
この選択肢をえらんだんですよね＾＾；

それをオレが、あらさないようにがんばる

といってとりけしてあげたのに

その対応？

ちょっと頭がグーチョキパーなんじゃないの？

>>61
クリア厨は多分しつこすぎて飽きることは無いと思う。
今でもときたまスレを訪れて妄言吐き散らかしていくし。

wikiワロスｗｗｗ
ゼオンが消えてるｗｗ

てゆうか

wikiを管理するのって誰でもできるの？

だれでも遊べるなら
オレもあそびたいんだが・・・

ガッシュを一番上にでもしようかな・・

やり方を教えてくれ

ｗｉｋｉｐｅｄｉａみても

やりかたがよくわからん

ゼオン厨は多分しつこすぎて飽きることは無いと思う。
今でもときたまスレを訪れて妄言吐き散らかしていくし。

おもしろすｗｗｗｗ

ゼオン厨だとか

くだらないことであらそうひまあったら

オレを約束守れない奴よばわりしたやつ
オレに頭さげて菓子折りのひとつでももってこい

　はやく誤ってよ
　　　　　 _ ＿＿＿
　　/　　 _／ヾト､　　　 ｀丶
　 ヾ＝,<冫,／　ヽヽ ｉ　　 ヽ
　　 r'´ .〉,ﾄ,´ﾄﾄ､ト、iﾘ､|　　　ヽ
＿ィヾ'´　!´ヽ|iﾚr=,∨ ﾘ　　　　ヽ
　/ ｲ　　 |_　ﾘ'　L::リ /　 、　＼ ヽ
　|/ | ﾄ从ﾄﾊ, 　 // |/ﾊ　 | 　 　 ﾄ､ヽ
　　 ∨|ﾊﾄゞ'` rへ　|ｲﾊ|ﾊﾄ、 ,ィ ヽヽゝ
　　　　ﾚﾍ|| ヽ､>‐'―､＜ナ〃‐|ハ}
　　　　　　ﾊﾄｿ⌒＼　＼ ＞'＾ヽヽ
　　　　　　　｜　 　 ＼　|　　|　　｀丶、
　　　　　　　〈ヽ　 　 ヽヽ|　　|　　　　　｀ヽ,
　　　 　 　 　 ト ＼ 　 　 ヽ　 !　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 |　　 ヽ　　　丶 | ｏ　　 　 　 |
　　　　　　　　|／｀T￣￣「｀ｿ l　　 　 　 ｏ !
　　 　 　 　 　 ＼＿',　 　 ｌ´_ へ、_　　　　 |
　　　　　　　　　　ヽ ',　 　 ｌ｀丶､　　｀ ｰ- ﾉ
　　　　　　　　　 　 |´l　　　ｌ　　　｀ ｰ-r‐'
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>>65
じゃあ何故大多数の正常な考えの人たちに叩かれないのだろう？

過去最大規模を誇ったモモン厨でさえ、このスレでは意味を成さなかったというのに。


どうせクリア厨なんだろうが(そんでwikiを荒らし倒してるんだろうが)、完全体が出るまで指くわえて待っとけ。

しまった・・・・・・

あんまりよくなかった・・・・・・・・・・

正常な考えの人間がこのスレにいると考えてる>>68は
間違いなく異常人間セフィラ一号

そして
いい負けるとすぐ逃げる

あいつらはセフィラ軍団である。

>>68
＞じゃあ何故大多数の正常な考えの人たちに叩かれないのだろう？

妄想ですか？
これだから馬鹿は困る

＞過去最大規模を誇ったモモン厨でさえ、このスレでは意味を成さなかったというのに。

散々叩かれていましたが＾＾；
頭にウジでもわいているんですか？
それとも都合の悪いレスは読めない方ですか？

>>72

セフィラ軍団を相手にするなよ


生粋の馬鹿なんだから。

きっと、日本語と英語の違いもわからないんだろ

>>72
御託はいいから、愛しの完全体クリア様が出てくるまで自重しろってｗｗｗ

このスレで実際に出てる結論は、現状ではゼオン＞クリアなんだから、現実を見てくださいよｗｗｗ

>>74
お前もクリア厨もどっちもどっちだと思うが

オレ以外の人間に生きる価値などあるわけが（ｒｙ

というのが現実ですよ

ゼオン厨も
ゼオン＞クリア
なんていきがってると

3ヵ月後クリア厨から笑われるぞ

お前も自分のスレにいろよ

>>75
と言われても、スレの総結論であるランキングを根拠無しに否定してるんだからしょうがないだろｗｗ

根拠も何も持ってこない、ケチ付けるだけの奴はいつも適当にあしらってるだろう。

そうゆう周りにあわせたがるやつは


今度はクリア厨にねがえるんだろうな

このスレの総意だからといって
服従するような無味乾燥な人間だからな・・・・・・

ゼオン時代ゼオン＞クリアだよば〜かｗ

クリア時代クリア＞ゼオンだよば〜かｗ

ですか？
なんと幼稚な

幼稚園児でもそこまではなかなかいけないよ

>>77

今日の分の仕事はおわったんだよ

パピプリオがディオガ覚えたんだから、元相方のゾボロンも成長したら
かなり強くなったに違いない。ゾボロンは攻撃の破壊力がウリなので
ディオガ級覚えたら超ディオガくらいの威力はありそうだ。

ゾボロンを最下級にしてるこいつら意味不明だな

相手がむかってきたところに
うちこめれば

最強なのに・・・・

>>62
えっとつまりさっぱりわからないんだけど
貴方と係わり合いも関係もない。通りすがりのだれかが貴方のために
専用のスレッド板を作らなければならなかったのかな？
だから、貴方はこのスレを荒らすと言い張っているようなんだけど
つまりどういうこと？　どうして作らないと荒らすのか理由がぜんぜん見えてこない
んだけど、あとなんでコテハンつけてるの？

>>83
えっとつまりさっぱりわからないんだけど＞低脳の相手をこのオレがするとでも？
悪いねそこまで時間が余っていないんだ。バ〜イ

まだディなんとかさん相手にする奴がいるとは思わなかった

一言言っておきたいのだが、いちいちコテハンにレスをつけるのは新参か？
常連は皆ＮＧにしてスルーしているのだから空気を読んでオマエらもスルーしろ。

こいつにレスするだけ無駄。

以後、レスをする奴もあらし認定ということで、よろしく。

>>83嘘嘘ｗオレはそんなに冷たくないって＾＾ビビッタ？ビビッタ？ｗｗ
まぁオレに消えろ消えろといってるんだから

お前たちもオレに消えてもらうためにそれそうおうの努力をしろってことだよ

荒らす理由？
そんなのオレの思い通りのランクにならないから


あと、荒らしの定義ってなんだよ？

時々確かに
おかしなレスもするが

たいていが
マジめなレスだぞ？



あと
コテつける理由？


オレのスレにガッシュファンをあつめるためだよ

>>85

まぁ確かに
オレを相手取ったら
どんな

口のうまい詐欺師でも

まけちゃうから


オレの相手をしてくれるひとが少ないのは
しかたなといえばしかたないよな

あと

おまえらにいいたいことがあるが



名なしなら

１２：００ぐらいに


ｉｄが毎日変わるんだから

オレと話してくれてもいいだろ


ｎｇされたところで


次の日は普通に議論に参加できるんだからさ

オレもコテ

はずせば

いつだって

参加できるしねぇ

ｉｄが知られてないときの話ね



それぐらい空気読めば分かるよね？

ていうか

さび子音だよ


ここでもいいし

オレのスレでもいいから

誰かはなしてくれ

>>74

＞このスレで実際に出てる結論は、現状ではゼオン＞クリアなんだから、現実を見てくださいよｗｗｗ

いったい」いつ俺がゼオン＞クリアと書き込みましたか？
もしかしてありもしないレスが見えるんですか？
精神病院に行ったほうがいいんじゃないですか？

ID:mkSbRSV30が現実どころかレスすら読めないことは分かったから小学校でひらがなから勉強しなおしてね＾＾

↑今回は君の負けだよ

日付かわっとるし


このスレでのランクでゼオン＞クリアとなっていることをいっているだけど

君の意見どうこうじゃないんだよ


ていうかクリア厨はランク決めるときになにやってたの？

ランク決めるときにもっと反論しろよ

そうしないから
今みたいな争いがおきてるんだろ

あれれ〜〜？
なんで話し合って決めたランクなのに、こんなに反対の人がいるの〜？

これじゃぁまるで・・・

こごろう「！そうか！　議論スレのみなさ〜ん
コレだけの反対の人がいるのに誰もランクを決める瞬間を知らないっていうじゃありませんか
もしかすると・・・・誰かが勝手に決めて、受動的な人たちがそれにあわせていったんじゃないんですか？」

セフィラ軍団「僕達は何もしりません」

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1181827726/45n-

ディオン！

ディオン！！！！！

ジガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>94
やたら煽るID:mkSbRSV30も痛いけど
お前はそれ以前に、日本語の読み方を学んだ方がいい。

あぼ〜んだらけでさっぱりわからない

>>100
ああ、いつもの人だから。

ここまで酷いとアク禁に出来るんじゃないの？
規制情報はよくわかんないけど

こんなもんそこらにいくらでもいる。

オレ以外のコテで
一人ぐらいしか心当たりないがな・・・・

ていうか

無視しないでくれよ


無視規制発動すっぞ？

人を無視しておいて

おこるなってほうが無理ある

　どうした？

もう終わりか？


こうなることがわかっていたから


前スレの最後に
次スレは荒らしがおさまるまでつくらないほうがいい

といったのにな・・・・

忠告を無視した君たちがわるぅござんす

くやしかったら

オレのアンチスレでもつくれ

ガッシュのアンチスレつくったら
そこを
荒らしまくる


削除依頼もする

ネタバレしてもいい？

こんじきのカードバトる大会にさんかするんだ＝〜〜〜〜



優勝ねらおうっと！



ネタバレするのはさすがにやめとくよ


でもすこしだけ

・・・・ネタバレ・・・・・・
ディオン登場

でぃおん「ククククあそこがモチノキ町か・・・・クククク」
以下次号

　ていうか

誰かはなしかけてくれ・・・


死にそう

どこぞの板の馬鹿と同じだな

オレと同じ？
寝言は寝て言え
こっちは東大生ディオン様がひきいるディオンファミリーだぞ
俺たちと同じになれるわけねえべや

http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0604/sonouso/02.html

このスレの終わりを決定付けるレスだな

ちょっと外の空気吸って来い
将来がやばいぞ

君よりはましですから＾＾；

いっておくが
くさってもこうがくれき

それに、にちゃんではめはずしてるぶん

げんじつではまじめですから

ごしんぱいなさらずに

大人になれない僕らの強がりを一つ聞いてくれ

>>117
相手にするとネット経由で病気うつされるよ。
無視っとけ

お前は大人になろうと努力してないだけだろ

アマチャンはいえにけぇれ

>>121
またお前かｗ

あれ？アニメガッシュのオープニングの歌詞の一部なんだけど知らない？

>>124知らないよ


明日へ続くトンネルの途中で

どこからか声が響いて来るのさー

「勇気や正義や希望もわかるけど
ここにいる自分はそんなに強くなーい」って

自分の為でも
誰かの為でもなく　

カサブタと一緒に明日も生きてゆくんだ

半分大人の僕らのお願いを一つ聞いてくれ

馬鹿にも笑いもしないから

怯えてるだけなら逃げろ

せめて情けない僕らの自由の実をもぎ取らないで

花を咲かすその役目をただ果たせばいいんだろ？

なにそれ？2番？替え歌？

二番だよ

俺のは一番のサビだよ。テオザケル！

お前が最近ニュースなんかで流れてるゲーム喫茶ホームレスなのはよくわかったから
こんなとこ見てないでさっさと定職につけ。

明日へ向かう坂道の途中で

すれ違う子供たちが呟くのさ

「夢や信念をもてというけれど
今の大人達はもっているの？」って


踏みつけられても
つばをかけられても

カサブタを目に焼きつけて生きてゆくんだ

大人と子供の境目の僕の言葉を聞いてくれ

他に何もいらないから守り抜く力が欲しい

せめて不器用な僕等を本音と本音で繋げてよ

この身燃え尽きる時まで走り抜けばいいんだろ？





3番だよ

>>129
お前、頭悪いな

だから、ホームレスとかいわれてんだよ


オレのは二番でも三番でもない

二番は別にちゃんとしたものがある

ていうか
カサブタの二番も知らないなら
ここにくるな

>>130
ゲーム喫茶ｗｗｗｗ

きんも〜(^o^)

>>134
ゲーム喫茶はきもいよねｗｗｗ(^o^)

いや

いやいや

議論しよう

俺がコテをやる理由は

おもしろいギャグをいっても
ナナシだと評価されないが


コテならずっと
評価されつづけるから

（εДз）・・・・・

この漫画つまらん
帰ってくれ

土日毎回いるね、半日も板にカキコとは他の予定も遊びにいく所や面子もいないんだろうな

はいはい
君もね＾＾：

オレは午前中あそんでましたが・・・

君もっていうか

君は
だね

>>144
かわいそうに。
本音が出たのを必死にカバーすればするほど、最初の「君もね」が哀れに見えてくる……

金曜夜〜土曜の明け方まで張り付いた後、
昼まで寝てたんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
なんで相手にするの?
スルーも出来ないのか

土曜の明け方＞はい？


きのうは１じにねて７じおきですがなにか？

お前らアボーンしろよ

わかったお前をアボーンする

〈ドグラケル〉
プールに大穴。

《ギガノ・ドグラケル》
東京壊滅。

【ディオガ・ドグラケル】
日本沈没。

〜シン・ドグラケル〜
地球滅亡へ。

パピーと組んでたトカゲ、今生き残ってたら絶対こんな術覚えてたよなっ

ギガノが強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタバレスレではキャンチョメ＞ゼオンとうわさされています

ゼオン厨が勝手にランクをきめたことが
よくわかりますね＾＾

ていうか
パートナーの力なしならかくじつにキャンチョメ＞ゼオン
だなｗｗｗ

このスレではいみないけど

今のところ特に話題が無いんだよね…
モモンもある程度解決しちゃったしパピーも大体のランクは決まった

D+前後のランクの整理とゴームとアシュロンの術威力が上がっているかどうかくらいかな？
俺はどっちもあがっていないと思うけど

モモンは雑魚
パピーはゴームからある程度にげてるから

ランク晒しあげだな

アシュロンは修行前のガｓｓｙ、ブラゴ、ゴーム以上だからな

どうなるんだろうな

アシュロンは最低でもブロア系は上がってるで確定じゃね？

テオブロアはどう見てもテオザケルと相殺してる
ディオガ・ブロアはゴーム組の反応がギャン・バギャムやディオガ・ジョボイドと違い過ぎる
ゴーム組は並のディオガなら余裕で防げる事が確定してるし、いくら何でもあのビビリ様は並ディオガじゃねぇでしょ
清麿も「すげぇ」と言ってるが、ガッシュの中級術相当の並ディオガに「すげぇ」はない
ガンズ・ブロアもクリアに対して使ってる時点で威力うｐの可能性大
常識的に考えて並のガンズをクリアに使うわけない。何の意味もないことは分かりきってる

テオブロアはどう見てもテオザケルと相殺してる
＞馬鹿か
人間のアシュと龍のアシュは全然ちがうだろ

>>156
あれは不意を突かれたからってのが大きいかと
ガンズのおかしさって言うけどガッシュ組も弱所を突いたザケルガでダメージが通るくらい堅いクリアにガンレイズ使ってるからそれは根拠にはならないよ

結局の所直接的な描写が無いからね…

>テオブロアはどう見てもテオザケルと相殺してる
どう見ても相殺してると取れない人もいるから保留になってる。

>ディオガ・ブロアはゴーム組の反応がギャン・バギャムやディオガ・ジョボイドと違い過ぎる
不意をつかれたからだとも取れる。いきなりすぎて驚愕しただけ。

>ガンズ・ブロアもクリアに対して使ってる時点で威力うｐの可能性大
>常識的に考えて並のガンズをクリアに使うわけない。何の意味もないことは分かりきってる
その常識はどこの誰が保障するんだ？
数で攻めたいが、他の術がなかっただけかもしれん。

逆に言えば、わざわざ威力うｐ確定のガンレイズをロデュウに使ったってことは、
同じくガンレイズを使われたクリアと同じくらい強い、とでも主張するのかい？

>>156
あの「すげぇ」は清麿の表情が
驚愕しているように見えない。
何か、綺麗な景色を見たような感嘆の仕方。

馬鹿ばっかりだな

>>159
不意をつかれたから、なんて反応ではないと思うぞ。
それにしてはあまりにビビリ過ぎだ

俺がここを荒らす理由

おまえらがありえないことを話しすぎだから

ガッシュファンとして憤りを覚えるから

ってとこだな

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182007708/17n-
あらされたくなければここにこいよ

なぁ

濃いよ

クククククク

突然すぎたディオガ・ジョボイドは楽に対処してるしな

>>159
くりあがごーむをあしゅろんのじゅつからまもりにいってんじゃんばーか

オレ以外の奴はたいてい馬鹿

＞おまえらがありえないことを話しすぎだから
自分もありえないようなことをいっているがね。まあ腹立つ前に考えな

ていうかここで最強を望んだって仕方ないだろ。
そんなに漫画ごときで望みたいことがあるの？

>>169
なんのはなし？

最強を望む？俺はゼオンが最強だと確信してるんだが・・・・

ゼオン最強を望んじゃだめなのかな？

オレは努力をする人間がすきなんだよ
一番努力をしている
ゼオンが
最強だと思う


努力もしてない
クリアとか終わってるだろ

ほかにも

努力しないで

シンの術をてにいれた

キャンチョメとかもおわってる〜〜〜〜〜〜

自分もありえないようなことをいっているがね＞俺がいったか？


どのレスだ？


ゾボロン＞＞＞クリアとかゾボロン＞＞＞ゼオン
とか
たしかにいったことあるが

それはギャグだろ

それ以外にはなにかあるか？

ネタバレしちゃった＝＝＝＝

でもNGIDしてるから大丈夫だよね？

あれが不意をつかれたからなわけないだろ・・・・
そのあとでもミールはアシュロンにびびってたじゃねぇかよ

不意をつかれたわけじゃないといってる奴は、何を根拠としてそう断言するのかを聞かせてもらいたい。

むしろ、ディガルやアムギルクのほうが、身体能力も+αで通常の威力を超えてる気がするがなぁ。

>>171-172
君はもってないだろうけど世の中には才能という物があってねぇ・・・

>>177
そんなものは無い
才能が努力を凌駕した例など無い

あるとすれば

それは


努力する才

だけだな

結局は努力をしたやつが勝つ


イチローみたいなのは
努力をする才能とでもいうべきものがあった

おおぎかんとくはこういう「イチローぐらい努力すれば
だれでもうまくなる　もっともあれぐらいの努力は普通できない」


とね

君たちも
ネットなんてやってないで

努力しろ

>>178
俺だって最初は努力＞才能だと信じてたけど練習に来ない奴にレギュラーとられた時に才能＞努力だと気付いたんだ

>>180

もう　なにもいうな

君は才能をしんじるんだとしたら

いいはなしがある

才能で上回る奴にはかてないのか？


答えは否だ

才能が足りないぶん努力をすればいい


これだけはいっておくぞ


努力に凌駕されない才能なんてない


勿論
努力で
どうにもならないことがある


俺たちが今、どんな努力をしても

今日死ぬ人もいるし
明日死ぬ人もいる


それは今はとめられない

だったらそれでいいのか？

答えはいうまでもない

将来、その人たちの分まで
命をすくえるような努力をしろ


命と努力という言葉さえ
忘れなければ大丈夫だ
きっと

尊敬される大人になれる

健闘を祈る

君もディオン教に入ろう

はいりかたは簡単

金色の魔本をもって

空に向かって


大声
で





リオール・マ・サン・シャイン

ととなえるんだ
そうすれば
ディオン様がまもってくれる

誰もつっこまないのか・・・・


ギャグだよ？


ツッコメヨ！



ギャグか！

みたいにさ

こっちが問題をだしたら

こたえられないからって

問題をだしかえすなんて


がきだよなぁ


イカメンの返しはもっとすごかったのにな・・・・・

やはりレベルがちがう・・・・

↑まちがいだからきにせずに

>>159
テオブロア対テオザケルについては両者の中間で爆発しているし相殺として
良いのではないか？
アントカ復活時のクリアの「ガッシュ自身の力も上がった」発言もあるし、むしろ
あの時のガッシュ組がゼオン戦時と同等の補正がかかっていたかが問題だと
思うのだが。

悲しくもずっと張り付いる奴がいるのか

かなしくも>>187みたいな馬鹿が張り付いてるんだな

>>187
補正に関しては確かめる方法が無いから、永遠に水掛け論のままなんだよ……

超ディオガの件についてだが、テンプレには威力だけ記載するというのはどうだろう？結果だけ。

曖昧なものには〜以上とか〜より上とかで。
根拠はwikiあたりに置いておきたいところだが、クリア厨が荒らしに荒らしまくってるからなぁ。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
全力で旧バオウ・ザケルガの2倍より上の威力。超ディオガ？

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
超ディオガ？

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
超ディオガ？

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
超ディオガのようだが、要議論。

【バルバロス・ソルドン】 アース
超ディオガ。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
超ディオガ以上。

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
超ディオガ以上？

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
超ディオガ？

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
超ディオガ？

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
超ディオガ？

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
超ディオガ？

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ？

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
局所的だが超ディオガ。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
超々ディオガ？

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超々ディオガ？

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
超々ディオガ？

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
超々々ディオガ以上。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上。

【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
ギャン・バギャム・ソルドンより上。

【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
バークレイド・ディオボロス以上かより上。

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
ギャン・バギャム・ソルドンより上。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンより上。

【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
バベルガより上。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
ディボルド・ジー・グラビドン以上？

【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上。

【シン・クリア・セウノウス】 クリア
バオウ・ザケルガより上。


とりあえず、完全に分かるところだけを抽出して威力を判断してる。
シン・フェイウルクなんかは、クリアのシンと威力が同じか分からんので、
最低でもディオガ持ってるから、「超ディオガ以上」になるだろうってところ。

その点次に書き込むが、アースみたいな術威力に補正かかってないやつと戦ったゴームなんかははっきりと出てくると思う。

超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(ただし局所的)

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド


超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ


超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア

多分作中での登場順になってる気がする。

>194
チェリッシュのグラードは超々ディオガだろう
ゼオンのテオザケルは超ディオガ相当だけどそれを貫通してダメージ与えてるし

>>195
スマナイ。
あくまで、テンプレの叩き台として作ったので、ミスを指摘してくれると助かる。

ニューボルトでノーダメージのクリアが致命傷負ってる時点で
シン・フェイは超ディオガ以上？止まりなわけないんだがな

>>197
あぁそうか。
しかしゼモルクのように殺傷力の高い術だという可能性も。

だから〜以上となってる。

わけわからん流れだがｗ
スポーツは才能が全て。
イチローがいかに努力しようが
俺の前では空振りを繰り返すのみ。

>>199
俺が投げる199ｋｍ／ｈの球を打てるのか？

結局、
>>192-193か、>>194どっちがいいんだろう？

叩き合って、>>194の形に持っていくとスマートでいいと思うんだが。
多分もう少し増えるだろうけど。

＞スポーツは才能が全て。

アホか？
スポーツは才能だけあってもしょうがねーんだよ
才能があってなおかつ努力した奴だけが上にいける世界だ

うるせええ


俺をあくきんにしろ

はやくしろ

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　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　 　.・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼　リ　　　 ﾚ　　ヽ! り　　レノ　 ｀ｙ

アク禁にしろよ＞変態ども

>>195
いや、グラードは超々々ディオガだよ
威力が落ちた状態でもテオザケルを貫通してるから

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努力を否定はしませんが・・・・才能ある者が努力を怠っているとでも？　　byレザード・ヴァレス

>205
テオザケルが弱いんですよ

才能なんて俺は信じないよ

おれはね

信じるとしたら努力の才だけ

ってことをいいたいの
わかたかな？

才能のある有名な政治家や科学者は1％の才能と99％の努力で
できてるんですよ。

努力の才能ですな
アインシュタイン乙ｗ

アインさんのいうことは説得力ありますねぇ

>>211
テメー一時までに死ななかったからガッシュスレに立ち入らないはずだっただろ

テメーーーーーーーーーーー

ここはガッシュスレでもなんでもない

いや、これだけ阿呆ランクつくってガッシュをなのってたら著作権的に乙ｗ

ってことになりかねないスレなんだよおおおおお！

だから、ガッシュスレにカキコしたわけではない

新刊読んで思ったが、ファウードのレーザーをアイアングラビレイで捻じ曲げ
ファウードの指をバベルガグラビドンで折ったブラゴって凄いな。その後の超
巨大バオウで霞んでるが･･･。単行本派の人は、こんなに凄いブラゴが魔界破滅
魔物の噛ませ犬にされるなんて思っていないだろうな。

>>214

どこまで掲載されてました？

もうわかりましたので




単行本乙wですライックさん

>>214
いや、ファウード編で双子にドデカい差をつけられてたから、噛ませ犬にされる
可能性は皆ある程度は予期してたと思うが

>>208
ゼオンのテオザケルは弱所突かれてもガッシュのテオザケルをブチ抜けるほどの
威力があるぞ。超ディオガ以上はあるはず

>>217
ガッシュのザケルガ＞＞＞ブラゴのギガノ
だしな

違うよ

ザケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴのザケル

だよ

ブラゴがザケルとな！？

>>210-211
何勘違いしてるんだ？
その言葉は１％の才能が無い奴がどれだけ努力しても無駄だって意味だぞ？

結局グラードの威力はどれよ？

わざとスレ違いな会話してる奴は消えろよ。

グラード＞＞＞＞＞＞＞＞＞バオウ

グラード＞＞＞＞テオザケル＞ザケルガ＞＞ザケル

>>223
いやいや、これは立派な強さ議論
>>222自分が努力を継続する根性がないのを才能のせいにしてめでたいね＾＾

そうか！

クリアノートが漫画ででてくれば


この議論スレにクリア擁護のひとがたくさんでてくるんだな

＞>>222自分が努力を継続する根性がないのを才能のせいにしてめでたいね＾＾

どこにそんな書き込みがあるんだ？
キミの脳内にか？

才能ある奴だって努力してるんだから
才能ない奴が努力をしても才能の差で負けます

才能があって努力した奴＞＞＞＞＞＞＞＞努力した奴

まぁ才能が無くて努力をしていない人には勝てるけどね（笑）

>>228
いやいや、
才能（本当はこんなものない）の差以上の努力をすればそのひとのかちです

そこまでいうなら
才能なんてあることを証明してくださいよ

才能があることをしんじたい哀れな　名無しよ

そんなに誰かに負けるのが悔しいのか？


いいかげんネットなんかやめて努力しろよｗｗｗ

だからお前は


誰にも勝てないんだよ



大体



議論スレで



なにしてんの？ｗｗｗｗあきらかにあらしｗｗｗｗ
まぁ俺とお前がアク禁になれれば俺はそれでいいんだけどねｗｗｗｗ

>>229
＞才能（本当はこんなものない）の差以上の努力をすればそのひとのかちです

相手も同じだけ努力してきたら意味ないよねｗｗｗ
才能って言うのはもともとの体格なども含まれるんだよｗｗｗｗ
DNAはいくらがんばっても変えられませんｗｗｗｗ

＞いいかげんネットなんかやめて努力しろよｗｗｗ

お前が言うなカス

カスｗｗｗ

口げんかで勝てないから

小学生の心を取り戻したように悪口ですかｗｗｗ


そんな釣りは相手にしませんｗｗ

才能？体格？チャンチャラおかしいしｗｗｗｗ

身体測定なら確かにまけるかもなｗｗｗｗｗ


その程度の議論じゃなかったろ

もうこれ以上いわないので議論スレからきえて


というか

ガッシュ話をしろよｗ

スレタイ読める？

三回朗読してくれ頼むから

さて



才能があるからあいつには勝てないといってあきらめるやつはほうっておいてと・・・

俺が才能で東大にはいったとでもおもってんのかね？

まぁもう話しないからいいんだけどね

>>231-232
中学生の妄想はいいよ＾＾
学生証すら晒せなかった負け犬がｗｗｗｗ

少なくとも僕は君よりこのスレを荒らしていませんので＾＾
アク禁されるとしたらキモのほうが先だよ＾＾＾＾＾＾＾＾

本当のことを言われたからって顔真っ赤にして書き込まなくてもいいのにｗ
ネット上で東大東大騒いだところで意味はないよ＾＾
そんなに東大に入りたいなら勉強しなさい中学生君＾＾

まぁ君のような馬鹿には百年かかっても無理だけどね＾＾＾＾＾＾＾＾

よ〜ディオン！相変わらず可哀想な奴だな(￣▽￣)

君の将来よりはかわいそうじゃないとおもいますが？

>>236
いい精神病院紹介しようか？

しかし

無視するといわれて



まだなにかかいてるのか？

わざわざ連投ｗｗｗｗｗ


くそわろすなんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿とかカスとかいわれてまでそいつにレスするなんて醜いまねは
俺はできないんだが・・・＾＾；

つられてるみたいじゃないですか〜〜〜


醜いったらありゃしないでしょ？

それより


クリアは最強でいいんだよな？

ゼオンがかてるなんてぜんぜんおもえないんだが・・・・・

＞わざわざ連投ｗｗｗｗｗ


連投は君の得意技だろ＾＾
低学歴君＾＾

馬鹿な荒らし（笑）がまた妄想してるよ＾＾
早く脳内にある東大で勉強してきたらどうだい（笑）

すかさずレスしてんじゃん(^o^)馬鹿！カス！醜いまねできないからスルーしてみろよ！デオン

シンについて誰か教えてちょ！

すげｗｗｗ


あげの荒らしｗｗｗ


こんなやつと俺は会話してたのか？

自分がどのように思われてたのかが
よくわかるよ

はずかしくなったよ

これからは東大生としてまじめに連投しよっと

>>245
毎日このスレに関係ない妄想小説（小学生並みｗｗ）を連投して荒らした君ほどじゃないよ＾＾

シャイン ・・初級術。光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
オーディーン・シャイン・・シャインの中級呪文。速さは同じ。半径、威力は３倍
シャイン・ディオン・ディオウ・・シャインの上級呪文。速さは同じ。オーディーン・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る。空中に向かって直線移動もできる。
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
グロス・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
ジガルメス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・右手から太い光線を出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・自分の体を光で包んで回復
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シマー・スパーク ・・自分の右掌に光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
グロッシー・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。溜めた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間 。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる

ディオン（光のロギア）

まじめに自己紹介

私はガッシュファンです

キリンさんや増産よりすきです

ガッシュ石松もすきです

よろしこりん

ﾃﾞｨｵﾝってネットでも現実でも友達がいないから痛いキャラ演じて（演じてるつもりだが素のキャラがでてる）レスがつくことで喜ぶ頭の悪い厨2病患者のマジで痛い奴、でおk?

>>249
合ってるよ

（ガッシュ達到着　　　　　　右手と両足潰れたブラゴ ）
アシュロン「ブラゴとかいう魔物、よく耐えたな」
クリア「やあ　アシュロンといるということは気味が雷のベルだね？」
ガッシュ「うぬ、おぬしがクリアというものか！？」
クリア「そうさ」
ガッシュ「なぜ魔物を消そうと考えるのだ？」
クリア「人間が核を発明したように魔物の歴史はクリア（魔物を滅ぼす力）を生み出した。 だから、滅ぼす。ヴィノーにバリアを張っている影響で本気の半分しか出せないが相手をしよう」
ガッシュ｢そんなことで・・・・許さん！｣（アシュロン　ｷﾞﾛ！）
（ゴームの方向へ）
アシュロン「ディオガブロア」ミィル「ひぃ！」
クリア「クエアスプリフォ　　ゴーム逃げろ！　お前の力を失いたくない
分かるだろ？」（ゴーム逃げる）
アシュロン「テイルディスグルク　ディガルクロウ　ガンズブロア」
クリア「ランズラディス　ギールランズラディス　ランズラディス」
アシュロン「ぐはぁぁぁ」
きよ「バオウクロウディスグルク」
ヴィノー「バ・スプリフォ」　　　（相殺）ヴィノー「ドラグナー・ランズ・ラディス」キヨ「ザグルゼム　ザグルゼム　ザケルガ」　（ドラグナーランズラディスが貫通）
きよ「う！？　おおおおおおおお？」（ガッシュのマントで何とか防ぐがマントﾎﾞﾛﾎﾞﾛ ）キヨ「畜生！　魔界は消させない！　バオウザケルガーーー」
クリア「滅ぼしが必要だ！シンクリアセウノウス」（シンクリアセウノウスが勝つ）
アシュロン「ガッシュ、あとは魔界を任せた・・・」（アシュロンが盾になる、そして気絶）
きよ「くそお」ヴィノー「ギガノラディス」　
きよ「（バオウを打つべきか？しかし・・打ったところで勝てな・・）」
（めぐ　てぃお　さんび　うま　ふぉるご　きゃん　登場　）
恵「チャージルセシルドン」フォルゴレ「ディマブルク」サンビーム「ディオウ・エムリオ

>>251
さすが自称東大生ですね＾＾こんな話普通の人には考えられないですよ

スレタイ読める？

三回朗読してくれ頼むから

ディオンって名前ﾀﾞｻいよ

いやキモイよ

シュドルク」（相殺）
ティオ＆めぐ「きよまろ！ガッシュ！あきらめないで！」フォル&サンビーム＆キャン「あきらめるな！」 うま「メルメルメー」
ガッシュ「ウヌ！」きよ「皆！俺に力を貸してくれ！」
（アシュロンも含め皆（ブラシェリ以外）が手をつなぐ）（注：魔物も人間も手をつなぐ）（力がきよ＆ガッシュに伝わる）
キヨ「シェリーー！シェリーたちも力をわけてくれ！」
しぇり「いやよ！私達は私達だけでこいつに勝つ！そして王になるの！」
ブラゴ「よくいった！」（ブラゴ最後に残った左手をクリアに向ける）
シェりー「そう！バベルガを最大呪文と作者が書かなかったのはバベルガよりも強い技があるから！」
シェりー「ニューボルツ・ジー・グラビレイ」｛力の玉が直進｝
ヴィノー「ラージア・ラディス」｛衝突｝
きよ「！クリアの技が押してる・・」
ブラゴ「ちいいいいい」
シェりー「そんな・・・ここまでなの？」（シェりー涙）
舞台は魔界に移る
臣下「王様！そんなことをしても本当にいいんですか？」
王「ああ！　ガッシュの思いに非常に反応している魂は・・」
臣下「それではルールというものが・・」
王「大切なのはルールに従えることではない（ガッシュ、がんばってくれ）（実は1000年に一回の戦いでは王室の者も知らない極秘ルールがあるのじゃ）（だから臣下が知らないのも無理は無い）（臣下には悟られないようにせんとな・・）」
舞台人間界
（シェリー俯（うつむ）いて涙している）（ブラゴの技が押されていて負ける寸前）
ココ「シェりー、かおをあげて、前を向いて歩き続ければきっと光にであえるわ」（ココ　ぞふぃ　登場）
シェりー「え？」
ココ「ペンダラム・ラドム」　（相殺）
シェりー「ココ、アナタどうして？それにゾフィスも・・」
ココ「ゾフィスが本をもって、私のところにきてくれたの。私は自分が気絶してる間にナニがあったのか知らない。でもあなたの心の声は届いた。」
シェりー「ココ・・・有難う、でも・・・その服・・・」
ゾフィス「ライトニングブロンド・・聞きなさい　どうやら魔界に返されたはずの魂が復活しています。これからどんどん集まってくるはずですよ。ブラゴ！てめえ

いい加減ディオンウザい消えてくんないかな？俺も荒らしてるわけだけど、ディオンは明らかにキチガイ(´・ω・｀)

一緒に争うよ
そうすれば一気にアク禁になれるよ

俺を消すなんて、できるわけがない
そんな夢（俺が消えるなんて夢）は持たないほうがいい

分かったぜ！

はい
おまえのIDゲット


ばかだな

げ！

俺のIDがゲットされた！！！！！


畜生
てめえらゆるさねえからな・・・・・・・・・・・

相手にすんな。

口げんかと議論は違う
チャットと掲示板は違う
よく勘違いする人がいるんだよね

専ブラ入れてＮＧワード登録すれば、画面はすっきりする。
しかし、水をかけられた議論が再燃する事は無い…

だいたい議論とかって有耶無耶で終わる気がする。

最終的には金色ガッシュ＞＞＞ゼオンクリアか？
ガッシュはまだ初期のいわばレベル１の時に金色化した時ブラゴのギガノを
初級術で相殺した。初級術でギガノ相殺なんて、今考えても凄い事。
ゼオンはザケルガでギガノ破った事があるのでザケルガはディオガ級？
という事はザケルもギガノ級くらい。つまり金色ガッシュとゼオンの
術の威力の差は変わらない。そして今のガッシュは素でそれくらいのレベルにまで
達しているという事はもし今のガッシュが金色化したらとんでもない化け物になる
それこそザケルが超ディオガ、ザケルガが超々ディオガとかそういう次元にまで達する。
しかも清麿もデュフォーと同じくアンサートーカーで、今その能力を完全にモノにしよう
としていてガッシュもゼオンと同等の肉体力、速さを手にする為修行に明け暮れている。
普段のガッシュならともかく金色化ガッシュには流石にゼオンもクリアも歯が立たない。

>>266
完全体クリアと同じで、妄想の域をでていないような書き込みするなよ。

で、グラードの威力は結局どれよ？
ガッシュスレはしかし荒れやすいな。

>>267
力の収束・回転・スピード・一点突破などの条件があれば下位の呪文でも上位の呪文を
ぶち抜くことが可能なのはギガノ・ゾニスの件やジャベリンのような前例もある。
この点からはテオザケル＞グラードであっても問題ないと思う。
またザケルガについてはテオザケルよりもむしろぶち抜き難いと思われるので、この点から
両者のランクはそれ程離れていないのではと思う。

結論としては、テオザケルの２ランク下、ザケルガの１ランク下あたりではないか？
それでも連射性や射程距離などを考えれば高性能呪文であることには変わりないし。

ザケルガよりは上じゃない？ジャウロザケルガをいくつか貫通しながらスイッチ撃ってた気がする。

そうだね、ザケルガもジャウロ（一本一本はザケルガだが）も貫通してる。
収束されているザケルガを貫通しているんだから、ザケルガよりは確実に上でしょ。
威力・射程・速射性を考えると、分類としては上級術に入ると思う。

グラードはつまらないから


スルー

以後
グラード話題だしたら荒らす

>>268
グラードは威力が落ちてる状態でもゼオンのテオザケルをぶち抜いてるからそれは
ないんじゃないか。ゼオンのテオザケルぶち抜きの2ページ使っての大ゴマはグラードの
弾だけがぶち抜いたんじゃなくて弾の周囲も散らされてた。
ゼオンのテオザケルは弱所つかれてもガッシュのテオザケルを押し返す程の威力があるんだし、
超々ディオガ以上の威力はあると思う

（ガッシュ達到着　　　　　　右手と両足潰れたブラゴ ）
アシュロン「ブラゴとかいう魔物、よく耐えたな」
クリア「やあ　アシュロンといるということは君が雷のベルだね？」
ガッシュ「うぬ、おぬしがクリアというものか！？」
クリア「そうさ」
ガッシュ「なぜ魔物を消そうと考えるのだ？」
クリア「人間が核を発明したように魔物の歴史はクリア（魔物を滅ぼす力）を生み出した。 だから、滅ぼす。ヴィノーにバリアを張っている影響で本気の半分しか出せないが相手をしよう」
ガッシュ｢そんなことで・・・・許さん！｣（アシュロン　ｷﾞﾛ！）
（ゴームの方向へ）
アシュロン「ディオガブロア」ミィル「ひぃ！」
クリア「クエアスプリフォ　　ゴーム逃げろ！　お前の力を失いたくない
分かるだろ？」（ゴーム逃げる）
アシュロン「テイルディスグルク　ディガルクロウ　ガンズブロア」
クリア「ランズラディス　ギールランズラディス　ランズラディス」
アシュロン「ぐはぁぁぁ」
きよ「バオウクロウディスグルク」
ヴィノー「バ・スプリフォ」　　　（相殺）ヴィノー「ドラグナー・ランズ・ラディス」キヨ「ザグルゼム　ザグルゼム　ザケルガ」　（ドラグナーランズラディスが貫通）
きよ「う！？　おおおおおおおお？」（ガッシュのマントで何とか防ぐがマントﾎﾞﾛﾎﾞﾛ ）キヨ「畜生！　魔界は消させない！　バオウザケルガーーー」
クリア「滅ぼしが必要だ！シンクリアセウノウス」（シンクリアセウノウスが勝つ）
アシュロン「ガッシュ、あとは魔界を任せた・・・」（アシュロンが盾になる、そして気絶）
きよ「くそお」ヴィノー「ギガノラディス」　
きよ「（バオウを打つべきか？しかし・・打ったところで勝てな・・）」
（恵　ティオ　サンビーム　ウマゴン　フォルゴレ　キャンチョメ　登場　）
恵「チャージルセシルドン」フォルゴレ「ディマブルク」サンビーム「ディオウ・エ

ばかだね　あらす約束だから荒らすね

ムリオ・シュドルク」（相殺）
ティオ＆めぐ「きよまろ！ガッシュ！あきらめないで！」フォル&サンビーム＆キャン「あきらめるな！」 うま「メルメルメー」
ガッシュ「ウヌ！」きよ「皆！俺に力を貸してくれ！」
（アシュロンも含め皆（ブラシェリ以外）が手をつなぐ）（注：魔物も人間も手をつなぐ）（力がきよ＆ガッシュに伝わる）
キヨ「シェリーー！シェリーたちも力をわけてくれ！」
しぇり「いやよ！私達は私達だけでこいつに勝つ！そして王になるの！」
ブラゴ「よくいった！」（ブラゴ最後に残った左手をクリアに向ける）
シェりー「そう！バベルガを最大呪文と作者が書かなかったのはバベルガよりも強い技があるから！」
シェりー「ニューボルツ・ジー・グラビレイ」｛力の玉が直進｝
ヴィノー「ラージア・ラディス」｛衝突｝
きよ「！クリアの技が押してる・・」
ブラゴ「ちいいいいい」
シェりー「そんな・・・ここまでなの？」（シェりー涙）
舞台は魔界に移る
臣下「王様！そんなことをしても本当にいいんですか？」
王「ああ！　ガッシュの思いに非常に反応している魂は・・」
臣下「それではルールというものが・・」
王「大切なのはルールに従えることではない（ガッシュ、がんばってくれ）（実は1000年に一回の戦いでは王室の者も知らない極秘ルールがあるのじゃ）（だから臣下が知らないのも無理は無い）（臣下には悟られないようにせんとな・・）」
舞台人間界
（シェリー俯（うつむ）いて涙している）（ブラゴの技が押されていて負ける寸前）
ココ「シェりー、顔を上げて、前を向いて歩き続ければきっと光にであえるわ」（ココ　ゾフィ　登場）
シェりー「え？」
ココ「ペンダラム・ラドム」　（相殺）
シェりー「ココ、アナタどうして？それにゾフィスも・・」
ココ「ゾフィスが本をもって、私のところにきてくれたの。私は自分が気絶してる間に何があったのか知らない。でもあなたの心の声は届いた。」
シェりー「ココ・・・有難う、でも・・・その服・・・」（ココは‘あの‘服）
ゾフィス「ライトニングブロンド・・聞きなさい　どうやら魔界に返されたはずの魂が復活しています。これからどんどん集まってくるはずですよ。ブラゴ！てめえもはやく手をつなげっていってんだよ！魔界に帰っても俺におびえて暮らしたいのか？」

〜・マ・〜
で、最後が基本術以外の名前って何があったっけ？

マセシはどうなの？

セウシルが基本術だろ？

〜・マ・〜

よくみたら


さんおんせつか・・・

>>275
ミコルオ マ　ゼガルガとか？

微妙だな

ザケルとザケルガの関係が

ゼガルとゼガルガの関係だからな〜

ていうか

それをきいてなにがしたいんだ？

こととしだいによっちゃ

荒れ狂うぞ？

ああ

グラード・マ・コファル　ね


・・・・・・・

・・・・・・


ってグラード話題じゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！




あれよっと

もはやく手をつなげっていってんだよ！魔界に帰っても俺におびえて暮らしたいのか？」
ブラゴ「ち・・」（皆手を繋ぐ）
クリア「雑魚が増えてきたな・・」（ヴィノーがガッシュの方へ）
ベヴィノー「ギール・ランズ・ラディス」

きよ「く、まだ力が・・溜まって・・・」
ロデュウ「もう顏は隠さないでいいんだな？」
チータ「ええ！もうだれにも恥ずかしくない自分になる！ディオバオールラギュウガ」
パティ「ガッシュちゃんをいじめる奴は＠＠＠＠＠＠だこら！」
ウルル「スオウギアクル」
ザルチム「ちい　てめえらは目もあてられねえな」
ラウシン・モー「そんなに目があるのにか？　ジボルオウシードン」
ビクトリーム「コイツか・・ベリーメロンをこの世から消そうって奴は」
モヒカンエース「バベルガベリーメロン」
リオウ＆バニキス・ギーゴー｢ファノン・リオウ・ディオウ｣　
チェリッシュ「テッドがいる世界は消させない！ガッシュ・・ファウードに勝てたのね。有難う」
ニコル「チェリッシュ全力だ！　グラードマコファル」
ジェデュン＆エスカルロ・ルン「バビオウ・グﾞノービオ」
バリー「ガッシュ、おまえを助けるのはこれで2度目だな・・どうやらおまえは人と協力する王みたいだな」
グスタフ「まったく　こっちじゃ朝の3時だってのに起こしやがって。寝起きにはきついかおじゃったぞ　ディオガゾニスドン」
キース「ほお　このゲームは誰が早くあの小僧を倒すかというやつだな。いいだろうバリー貴様には負けん！」
ベルン「どうでもいいけど　なんでこいつ（キース）いきてんだ？　ディオガギニスドン」
ギャロン＆ジェット「ディオ・マ・バスカルグ」
ファンゴ＆アドラー「アルセム・ガデュウドン」

ディオ・マ・バスカルグ


ほらよ


みつけてやったぜ


感謝しろ

グラード話題だけはもうやめろ

今度したら

本当に地球を破壊する


方法は、息をしまくって、にさんかたんそ

クライナ！

バオウ・クロウ・ディマ・ブルク！！！！



手が何本も生える

ミベルナ・マ・ミグロン


まぁしょきゅうじゅつだな・・・

>>210
よくよくみたら
それはアインシュタインの言葉じゃなくて

ディオンシュタインの言葉じゃねえかよ

だまされたｗｗｗｗｗ

ん？私のことかね？

わたしのことかね？

>>275
ミコルオ・マ・ゼガルガ、ミベルナ・マ・ミグロン、ジェルド・マ・ソルド、ディオ・マ・バスカルグ
こんなところか？

>>269-270
確かにザケルガも集束される呪文だがそれ以外の点では全てグラードが上。
集束の点でも弾が小さいグラードの方が率として上ではないかと思うので１ランクしたなら
ぶち抜くことも可能ではと考えた。

>>272
威力が落ちたと言ってもテオザケルをぶち抜いて減殺された結果なのだから問題無いのでは？
それこそ初回ぶち抜きの大ゴマのように通常なら余裕なのだし。
それにこれはあくまで貫通力の問題だからザケルを押し返したというのは何の意味も無いと思う。
ならばギガノ・ゾニスはザケルガ以下なの？ってだけだし。

ああ


やっちまったよ


これで
おまえらは議論できなくなるｗｗｗｗ



短い間だったけど

たのしかったよ



それじゃぁ


いくよ・・・・




ショウセツ・ギガノ・アラシ！！！

ヴィノー「ラディス」
レイン「雑魚＋２匹ではどうかな？」
カイル「もう怖くなんか無いぞ　ガルバドスアボロディオ」
ビョンコ＆アルヴィン「ギガノニュシルド！」（相殺）（手を繋ぐ）
クリア「ああ　しつけえええうぜええ」
レイラ「いまよ　やつは動揺してる」
アルベール「ミベルナ・マ・ミグロン」
ふさいち&グリサ「ディノ・ファイガル」
ニャルラト&シオン「キヨマロ君！頑張って！ニャニャニャーー！テルク」
マエストロ｢こんな奴を王にするわけにはいかない！アムゼルグ･マグネルガ」
ノリトハッサミ「上に同じ！ギガノシザルク」
ヨポポ＆ジェム「ガッシュになにすんだ！ヨポポ･･あなた言葉を・・・ドレミケル」
キッド＆ナゾナゾ博士｢お前が現れたときココは天国だとおもったぞ。｣
きっど「ほんと？」ナゾナゾ博士「う・そ」きっど「！！！」
ナゾナゾ博士「ミコルオ・マ・ゼガルガ」
パムーン＆ランス「お前を今度は俺が救うんだ！　エクセレスファルガ」
ヴィノー「バ・スプリフォ」(相殺)
きよ「なんだあの技？あの技のせいでこっちの攻撃は通らないのか？くそお」
デュフォー「あいかわらず未熟だな」

デュフォー「直接攻撃だそれならいける！」
きよ「皆、直接攻撃だ！」

アポロ「自由な世界を！　ディノリグノオン」
ヲンレイ「リィエンいくぞ！」
リィエン「ハイアル　　ゴライオウディバウレン」（リィエン　感涙）
リーヤ｢ガッシュはいい奴なんだ！｣
アリシエ｢シャオウニオドルク｣
ダニーボーイ「へへ　もう　ボーイはいらねえぜ」
ゴルドー「これ！　ちょうしにのるでない！」（ゴルドー　ダにーを殴る）
ダにー「わぁってるよ」（ダにー　クリアを殴る）
サウザー「カルディオ！大好きなあのこをまもるぞ！ゴウ・ギドルク」
コルル「ガッシュを守るの！　そのために戦うの！」
姉ちゃん「ええ！　いくわよ！　ゼルク」テッド「我が鋼拳により
て舞い上がれる粉塵の一つ一つは大切な人のために・・・一瞬で全てを終わらせる一筋の閃光・・・頼む　ジーど！」ジード「ぶちかませ！　ファ〜イ・ナ〜・ル〜・フィニッシュ・マ・ディオ・ナグル」（クリア大ダメージ）
リーン「本が・・光って・・アシュロン・・・
意識がねえのに・・・わかったぜ！シン・フェイウルク！」（クリアの腹に穴があく）
（皆手を繋ぐ） （アシュロンはまだ気絶している）

ヴィノー「ケラケラ」
クリア「くそおふざけてや

>>289
「ミグロン」「ソルド」は基本術だったはず
「バスカルグ」は基本？

こうして並んでるのを見ると、あんまり規則性ないかな…

ゼオン「何も違わないさ、違うのは、一緒にいるはずの人が一緒にいなかっただけだ。　デュフォーおまえはどうだった？」
デュフォー「俺達は同じ景色をみていたのだな。　こいつを倒せば間違いなく今までと違う景色をみられる。　いくぞ　ゼオン　ジガディラス・ウル・ザケルガ」
（ゴームの技を簡単に貫通そして・・・クリアの方向へ）
クリア「ちぃ！ヴィノー！！！」ヴィノー「アム・ﾄﾞュ・スプリフォ」
（巨大なスプリフォがゴームの技を掻き消した後のジガデュラスとぶつかる）
ヴィノー「ちいいいいい　ぐう　あ　心の・・力が・・」
クリア「なに！？」
（ジガデュラス消滅　然し　ヴィノーの心の力も尽きる）
（みんな手を繋いでいる）
BGM　『カサブタ』

ガッシュ(聞こえるみんなの声が世界中からの声が)
きよ「ああ　おれもきこえる」
ガッシュ「きよまろ！　いくのだ！　このあつい何かを　あいつに　ぶつけるのだあああああああああああああああああああああ」

全員「で、でか〜〜〜〜！」
アース「ファウードを倒したものの比ではないぞ！！」（想像にお任せ・・）
ブラゴ「でか・・・」
恵み「やったわ！これなら彼奴を倒せる！流石キヨマロ君ね」
バオウ「ｂａｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｎ」
（バオウがクリアに上からかみかかる）
クリア「あまり僕をなめるなよ・・」
（クリアが片手でバオウを受け止める）
クリア「く・・けっこう　重いな・・」
（クリア両手でバオウを抑える）
チオ「クリアが両手で・・本気の防御よ！」
（その時風が吹く）
キヨ「みんなやゼオンがお前の心の力を無くしてくれた
パピプリオがおまえを足止めしてくれた！　みんなが作ったチャンス
なんだ！」
クリア「だが、僕に攻撃が通らなければ意味は無いに等しい　　フッ」（風が吹く）
ぴよまろ「この風は・・しまった！ここはフランスだ！」
（フランスでは大規模な上昇気流が度々吹く）
クリア「今頃気づいたのかい？バオウはその巨体の割りに電気でできてるから
質量が小さいんだ。それ故密度が非常に小さい・・この上昇気流には耐えられないだろ？」
（バオウが風にあおられる）（クリアが両手でバオウを押さえてる）
クリア「ふ・・あと少し耐えればバオウは消える・・」
ぴよ「くそ！どうしようもないのか？」
（ゴームの痒みが取れる）
ゴーム「ゴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！」
クリア「フッ・・天も味方してくれるというのか・・」
ミイル「ゴー

>>289
ザケルガはギガノ・ゾニスをちょっと削っただけでグラードみたいに完勝したわけじゃないよ

ガッシュ（涙・・・・・？）
（そういえば　・・あのものは・・　まさか・・）

ガッシュ「きよまろ！・ハント！・デュフォー！」
3人「どうしたガッシュ？」
ガッシュ「白いバオウの弱所をおしえてくれなのだ」
3人「どうしてだ！？　クリアをあと少しでたおせそうなんだぞ？　」
ガッシュ「頼むのだ！　最後のわがままをきいてくれなのだ！」
3人「分かったぜガッシュ　いや・・　優しい王よ！」
（3人がアントカの力を合わせる）
3人「うおおおおおおお　あそこだ！」
ブラゴ「あそこだな！」
シェリー「ホワイト・ホール・シン･レイス」
（この術は狙った空間に術者のレベルによって穴をあけることができる術）（バオウに穴が開く）
ガッシュ「ブラゴ　ありがとうなのだ！　マジロウのことは許すのだ！｝
ブラゴ「早く行け　あいつを　助けたいんだろ？　
早くしないと　マエストロの時のように　俺とお前の術の衝突のせいで　時空の扉が　開いてしまう
急げ！」


ＢＧＭ『カサブタ』

クリア「ヴィノー　ごめんよ　　こんな僕の所為で・・」
ヴィノー「＠：-＾＃＄‘＆」（笑）
クリ


あんまり僕をなめるなよ

おまえらは

長文を今頃うっているんだろうな


クククク

俺の最大長文呪文で

かすませてやるよ



クハッハハハハｈ

NGIDなんて高度なことできるやつなんて


実際

ほとんどいないんだよ！！！！１１

ハハハッハｈ


長文を打つだけ無駄だ！！！


長文をうったら
俺のショウセツにけされて

長文をうった時間を損することになるぞ！！！！！！


ハハハハハハハッハハ


完璧なまでの作戦


華麗なるディオン！


俺が荒らすといったスレは荒れるんだよ

>>289
グラードがやったみたいにあそこまで完全勝利ではなかったと思うんだが＞ザケルガVSギガノ・ゾニス
グラードはテオザケルに完全勝利してたし

というか、ザケルガがギガノを貫いた描写ってあったっけ？

ちょっと誤解があるかもしれないから。

グラードとテオザケルみたいに、
ザケルガが完全にギガノを貫いた描写ってあったっけ？

あとバスカルグについては、なんかギャロンがテッドに対抗して身体強化で行くみたいな台詞があったような気がする。
んでもしそれが本当なら、多分普通の射撃技もあるんだろうな。

一回目のエマリオンはギャロンと攻撃本体は分かれてただろ？

>>292
「最後が基本術以外」のところを忘れていた。ｽﾏｿ

>>295
バリーがガッシュ組を倒すために足場を崩して攻撃のチャンスを作ってまで
放ったギガノ・ゾニス。それを正面からぶち抜くことで直撃を避けたのだから
「ちょっと削っただけ」というのは無いのでは。
ザケルガだって少なくとも清麿の体のほとんどをカバーできる程度には周囲を
含めて散らしていた。

グラードはいわゆる貫通力に優れた（特化した）術であり、そういった点では
ザケルガより上であってザケルガ以上に完勝の状態となってもおかしくない
と思う。
もしグラードがテオザケルより上なら逆にザケルガなどは相殺というか完全に
消し去ってしまうしまうと思うのだが。

>>299
無いね
中心部分をちょっとだけ飛ばして直撃を避けたと思われる

>>289
ギガノ・ゾニスもアルセムも中心を貫いただけで術自体を消滅させてはいないよ

アルセムは雰囲気的にはウマゴンがファンゴのとこまでついた瞬間にアルセムも終わった、
みたいな感じだったと思うが断言はできない。

>>302
念のために言っておくけど、グラードもテオザケルを消滅させたという描写は無い。
あの２ページ大ゴマも「中心を貫いた」描写があるだけでその後消滅した描写は無い。

>>304
その後に描写が無いんだから消滅したって事だよ
消滅したのことをわざわざ載せる意味があるの？

>>297
もう分かったよ。
現実を見よう。な？
明日のことを考えてみろよ
将来のことを考えてみようよ
またいじめられるのかい？
それともひきこもりかい？
だが勇気を出さねば何も始まらないのだよ
大人になると言うことがどうゆうことかしっかり考えるんだ

禾斗ﾈ申帝ﾃﾞｨｵﾝ・ｼｭﾀｲﾝ ◆ncKvmqq0Bs ：

管理人さん、遠慮しないでこいつアク禁にしてやって。

>>305
？？？むしろ威力の凄さを伝えるためにも描くべきなのでは？
他の描写では全て消滅していないのになぜあの描写だけが消滅したことに
なっているの？
ついでに言えば、「最初＝消滅、威力が落ちた＝消滅させれない」といった
感じで演出的にも意味があるのでは？

>>304
チェリッシュはテオザケルの雷にびびったりしてないから、
貫かれた残りはチェリッシュの元まで届かず消滅してるはず

演出の話を語っても仕方が無い。

少なくとも普通のテオザケルを普通のグラードで、局所的にしろそうでないにしろ破った、という事実が重要なんじゃないの？

>>310
ん？　まず確かなことは「テオザケルを消滅させたという描写は無い」。
その上で「下位の呪文が上位の呪文を破ったという前例がある」と言って
いるのだが。
むしろ勝手に「消滅した」などと脳内補完している人に言っていただけると。

俺がここまでやってもしてくれないんだから

するわけないだろ

いや、さすがに貫かれた後は消滅してるだろ…思い切りブチ抜かれてたってのに。
それにブチ抜かれた後の術なんて描写してたらページが勿体無いぞ

>>311
あの見開きで、消滅はしているかどうかは確認できないが、
少なくともテオザケルをぶち抜いた描写にはなるだろ？

>下位の呪文が上位の呪文を破ったという前例がある
例えば？

>>311
ザケルガはギガノに勝ってないってば

>>315
だよな？

自分の論には描写が無いのに、他人の論には描写をもとめるってのはなぁ。

>>311
下位の術が上位の術を破ったという描写はないよ

>>316
まあ描写が無い以上あの場面では消滅させていたということになるからね

>>313
だから、他の描写では消滅していないのになぜあれだけ消滅しているの？
「ページが勿体無い」というが演出上の利点も上げていますが？

>>314
ギガノ・ゾニスVSザケルガとアルセムVSジャベリン

>>315
「勝った」とは言ってない。「ぶち抜いた」な。
「破った」＝「勝った」ととられたのならｽﾏｿ。>310との対応だったので。
逆にぶち抜けていないとあの時清麿はギガノ・ゾニスの直撃で死んでいただろ。

他のは消滅してないって、よっぽど近くまできたザケルガ以外全部消えてたような

>>318
上のほうで俺の質問に答えてくれた人がいるが、
ザケルガがギガノを局所的にでも打ち破った描写は無い。

だから、ギガノ・ゾニスVSザケルガとアルセムVSジャベリンってのと、
グラード対テオザケルは似て非なるケース。

>>318
「ぶち抜いた」って表現だとグラードみたく貫通して相手に届いてるように感じちゃうな

結果だけ見たらザケルガ完敗でガッシュギガノに大ダメージ、テオザケル完敗でゼオングラードにちょっとダメージで
全然逆なんだけど

ギガノごと相手に攻撃したじゃんか

ガッシュザケルガのはなしね


たしか、ジェデュンとの戦いだ

>>319
＞よっぽど近くまできたザケルガ以外全部消えてたような
近くまで来ていようがそれが自分のところまで届いているという時点で
消滅させれなかったということ。
「消えていたような」ではなく単に描写が途切れているだけ。
あのまま近くまできたザケルガと同様に後方にそれていったと考える
方が自然では？


>>320
念のための確認だが、オレの主旨は「グラードのように貫通力の高い
呪文ならば下位であっても上位の術をぶち抜くことは可能」な。
従ってザケルガより貫通力の高いグラードがザケルガ以上の効果を
上げることはむしろ当然。
で、テオザケルより上位ならぶち抜くだけではなく消滅させているだろう
ということ。（繰り返すが消滅させたという描写は無いぞ）

「威力がある」のではなく「貫通力がある」をもってテオザケルより上位に
くるというなら、それはオレと考え方が違うということで素直に自説は引っ
込める（オレは貫通力は性質・形態の違いと考えている）

そろそろ誰か通報しろよ

貫通力もおそらく威力に含まれるんじゃね？

グラードを受ける魔物は、超ディオガを超える(今の具体的な威力はよく分からん)貫通力も含めた威力を受けることになる。

てな解釈でいいと思う。

まぁだいたいグラードがザケルガより貫通力が高いかなんて不明だし(威力は確実に上だろうが)、
同じギガノ・ゾニスを例にしてるならまだしも、ギガノ・ゾニスより遥かに強いテオザケルだし、
相手の術の威力も上がってるから、同じようにとらえるのは難しいと思う。

>>323
そのよっぽど近くまできたザケルガも散らされて本を燃やす程度におさまってたと思うが。
パートナーやチェリッシュに傷なし

>>325
ジャベリンの理論から言えば貫通力は「集束」「回転」「スピード」なんかで得られる。
これはザケルガでも同じ要領であり、当然グラードの貫通力は高いと言えると思う。

>>326
とりもなおさず「消滅させれなかった」ということでしょ？
「本を燃やす程度におさまってた」とか「パートナーやチェリッシュに傷なし」なんて
全く関係ないし。

>>327
あのときのゼオンは、チェリッシュを痛めつける気まんまんだったからなぁ。

貫通力はナルホド、グラードのほうが高いことがある程度証明されてるね。
じゃあザケルガと比べてドレくらい上がってるかは不明なんで、結局たいして意味が無いんだよね。

>>327
関係あるじゃないか、着弾点の近くだったら散らされた余波が及ぶなんて普通にあるだろうし。
傷なしってことはすぐに消滅したってことになるだろう

話をややこしくしてるのは、グラードのランクを下げてしまうと
ゼオンのテオザケルも自動的に下がってしまうということ

なるほどゼオン厨は譲れないわけだ

>>330
そんなこといってる奴いるか？
ゼオンの術威力は対ガッシュではっきり分かってるから、ゼオンの術については確定なんだ。
作中である程度矛盾してる、っつーかグラードの威力が矛盾を引き起こしてる。

>328
ですね弱所を突くことによって術の真ん中をランクの低い術で貫通する描写は確かにいくつかあるけど
そういう弱所抜きの戦闘でザケルガが高レベルの術をど真ん中から貫いた描写はないですねえ…。
本読み直したけどギガノソニスの時はP127の一番下のコマみると貫いたのは外周(一番弱い部分)に見えるし

グラード自体の貫通力抜きの威力なんか分からないけど全部ひっくるめての威力ってことでいい気がする

>>331
つーかグラードが何か矛盾を起こしてるか？
ディオガ持ちのチェリッシュの新術、しかも三節。
超々ディオガ以上でも全然おかしくないと思うんだが

>>333
ゼオンの術は、ガッシュ戦において論理的に威力を求めることが出来る。
これは逆にガッシュの術威力もはっきり証明してる。

それが揺らぐ以上、グラードの術が矛盾を引き起こしていない限り、そもそも今進行している議論が起こりうるはずが無い。
超々ディオガ以上でも俺はかまわんが、今どういう主張があるのかちょっと分かりづらくなってるんで、
誰かまとめてくれ。

「ゼオンテオザケルをぶち抜いたことによる超々ディオガ説」とほかに何がある？

>>329
二コルは傷ついたという描写ならあるけどな。
ザケルガはグラードが当たった所から放射状に広がるので、近くで着弾した場合は
手前に居るニコルや本に被害が出たというだけ。
例え後方で消滅していたとしてもそれはグラードの影響によると言えるのか？
（それでも消去したという描写は無いしｗ）

>>334
今進行してるのはギガノ・ゾニスVSザケルガの例からテオザケル＞グラードって主張に対して
「いや、そりゃ違うだろ」って反論がきてるってトコなんじゃないかと思う

>>335
ディオガ級以上の威力があるザケルガであの程度の被害ってのがそもそも消滅
間近でないと説明がつきそうにないと思うんだが

>>330
何言ってるんだ？
逆だろ。ゼオンの術を基準にグラードの威力を評価してるんだから
ゼオンの術評価が先に下がらない限り、グラードの評価は下がらない。

>>327
アルセムVSジャベリンにおいてもウマゴンの角は溶けていたが、サンビーム達には
何の影響も無かっただろ。術が消滅した訳でもないのにな。
余波という形であっても直接術が当たったので本が燃えたのだし、逆に余波だけだった
からその程度の被害ですんだというだけ。

まあ、そろそろ止めるわ。

>>327じゃなくて>>337なｽﾏｿ。

つうか貫通力とか言い出すと
球形のディオガ・グラビドンやリュウスドンと
錐形のディオガ・ラギュウルやゾニスドンがぶつかったら
錐形のほうが貫通力ありそうだから有利とかいう話になっちゃうじゃないか

>>339
余波の影響が全く無いことから察すると、
おそらくジャベリンそのものがサンビームたちをカバーしてると解釈するほうがいいと思うが。
まぁほかに可能性が無いわけではない以上、断言できんよな。

>>341
具体的にあげてる術は、特に貫通力がどうたら、と作中にあったわけではないので問題ない。

今週号で分かったキョンチョメの新術

・フォウ・スプポルク
　ゴームの「ギガノ・ディオボロス」「ジンガムル・ディオボロス」を消し去る

・ミリアラル・ポルク
　ゴームの「ギガノ・ディオボロス」「ジンガムル・ディオボロス」を使用してゴームにダメージを与える

・シン・ポルク
　逃走したゴームたちの場所まで一瞬で移動する
　胸にライオンマークの入ったコスチュームを装着している
　詳細は不明

「フォウ・スプポルク」で消滅？あるいはどこかにストック？した術を「ミリアラル・ポルク」で返す感じなんだろうか…。
「シン・ポルク」は全く分からないけどアントカ無しガッシュやゴームをここまで一方的に追い詰める以上ランク相当上がりそうだ。

キャンチョメってパートナーが互角だったらゼオンより強いよね

バオウザケルガ以下の攻撃は無効だし、ゼオンじゃダメージ与えられないっぽいな

多分キャンチョメはしばらく一番上に来るんじゃね？ｗｗ

キャンチョメがトップに君臨するランク表はシュールだなｗ

クリアの最大術で、アシュロンが制御しきれないシンの術を
普通に使うキャンチョメ…
仮にイースター島まで飛んできたとしたら
フェイウルク並みに速いってことだよな

まさかキャンチョメがここまで強くなるとはなあ…
ティオやウマゴンもすっげー強くなるんだろうなあ
完全体クリアとガッシュ達の戦いはさらにインフレおこしそうだ

ようはどんな魔物でも強くなれる可能性はあるんだよな。ただそこまで生きてられるかが問題ってだけで。

>344
このスレはアントカ含めての評価だから、アントカがなければという仮定は無意味だけど
たしかにランク付けはむずかしいな。とりあえずシンの詳細もわからないから来週描写待ち保留を
すすめるけど今週だけならゴームより上は確実だな。

今にして思えば、ファウード編は最大術がディオガ級の魔物がほとんどだったし、ゼオンを除けば
そこまで強さがインフレしてたわけでもなかったんだな。

クリア編になってからのインフレの方がすごいや。

結局グラードはテオザケルをぶち破ったので、超々ディオガでいいのかね？

相手の肉体強化系の魔法以外なんでも消せるとしたら、
クリアより強いことになるな。
そうしたら実質トップか…

もうそろそろテンプレのランキング更新した方がよくね？

とりあえずキャンチョメが今のところ最強で、ティオ、ウマゴン、ブラゴはアシュロンと
同ランクに

｢シン｣が最上位術ということは
シン･ザケルガとか
シン･サイスとかあるわけね

キャンチョメのあれって幻覚って可能性もあるんじゃない？

シンが最高ならウルかわいそす

…いや、シン・ポルクの正体が解らんから置いとくとして、
フォウやミリアラルの正体が「相手の術の捕獲と開放」
ってもんだったとすると、ゼオンお得意の超接近肉弾戦or
零距離ザケルで終わるんじゃ？
ザケル唱えてからフォウじゃその距離だと間に合いそうにないですし。

清麿にアントカ無しでやらせたのは、アントカだとその弱点を
見破ってしまうからでしょ？

清麿戦見る限り幻覚見せる術使ってたと思うけどな。
アントカあると催眠術が破られるから禁止したんだろ。
今週はよくわからんが。

>>349
そうとも思えん、デュフォーがチョメを診断してたシーンでは明らかに他のやつとは別格に扱われてたからな
チョメって実は本当に凄い魔物かもしれんぞ？

幻覚でも実際にダメージを伴うものみたいだから破られない限りは普通の攻撃として扱っていいんじゃないか？

うーん、体術に関してはどうだろう。
バオウにまで追い詰められているということは、
清麿もほとんどの術や作戦、ラウザルクを応用した戦法ぐらいは試していると思うが。
(ひょっとしたら効果や対象や距離も問わず問答無用で術を消し去る技なのかもしれないけど)

ていうか馬鹿じゃないんだからフォウとミリアラルだけならバオウ撃つはずがないしな。
清麿があそこまで追い詰められたのはシンのせいじゃないの？
だからゼオンがどうこう考えても仕方がないと思う。

シン・ポルクで相手が「自分は追い詰められている」と錯覚させて最大術を撃たせ
フォウ→ミリアラルでカウンターってのが妥当なところだろうな
あるいはポルクやディカポルクなんかがデュフォーの脳弄りで強化され
それで相手を錯覚させたのかもしれん

どっちにしてもデューフォーがパートナーである時点でゼオン「組」には勝てそうもないなあ。
ほんと反則だよ。完全アントカって。

>>344
今のところ判明してるのは相手の術を消す＆使えるってだけだからゼオンには勝てんぞ。
呪文使わずに殴りにこられたらキャンチョメはどうしようもない、身体能力までコピれるならともかく

バリーには幻術なんて通用しないよ。
弱所を見極める力とどんなときでも折れない強さをもっているから

ていうかwikiはだれが管理してるんだよｗｗｗ
馬鹿が頭おかしくなって運営してるのか？

運営・・×
管理・・○

管理はされてないんじゃないか、今はクリア厨だかそれを騙った奴だかはわからんが
荒らしが好き放題やってるし

とにかくバリーは今のキャンチョメよりは強いだろーよ

バリーの弱所突きが問題になりそうだな。

キャンチョメの騙す術も、術は術、ってことで破れると解釈すべきか、
アントカのように答えをはじき出しているわけではないので、無理と取るべきか。

描写が無い以上、実際には前者だろうがたぶんスレ的には後者になるか。
まぁゴームでもボッコボコにされてる以上、バリー程度では勝てないかな。


それより、新しく出た情報を先に議論したい気持ちは分かるが、
とりあえずグラードだけは決着つけようや。また議論を全て水に流すのか？

>>371
同意。バリーは幻術なんかにまかせてるキャンチョメなんかよりも
ずっと強い。弱所を見極める力がかなり優れてるからなｗｗ

キャンチョメ＞＞＞＞バリー

そりゃねーよｗｗｗｗｗ(　ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>372
グラードについては俺は超々ディオガ以上だと思う。
理由はガッシュのテオザケルで弱所を突いても押し切れる以上、ゼオンのテオザケルは
超ディオガ以上の威力があると考えられ、それを威力が落ちた状態でも突き破れるから

>>374
スレ内においてゴームにさえ負けてるバリーがキャンチョメに勝てるわけが無いと思うんだが。

まぁバリー＞キャンチョメを主張する人は、論理的にバリーがキャンチョメの術を破れる根拠を、
作中の描写に従って出せばいいと思うよ。とっくに消えてるバリーにそんな描写は無いけどねｗ

>>375
ジャウロのザケルガを全て吹き飛ばしきれてないのを考慮して、
まぁだいたい超々ディオガに落ち着かせるのが、俺も良いと思うな。

つーかwikiの考察だと
クリア＞＞＞ゼオンになってるのになんで強さランクだと
ゼオン＞＞＞クリアになってるの？
どっちが本当だよ？
いい加減なこと書くなよ

>>378
wikiはクリア厨が荒らしまわっております。
つーか>>370に書いてあるじゃん。

人のレスも読まないで適当なこと書くなよ。

いろいろと具体的な考察もあったが、
結局はゼオン組に最大術以外の面で劣っているガッシュ組さえ倒しきれないクリアに、
ゼオン組は倒せないだろうってことじゃね？

>>375
バリーが生きてればよかったけどなあ。すぐ送還されてしまって残念だ

>>377
全本吹き飛ばしきれなかったのはザケルガが何本もあったことと、チェリッシュが
ビビってたからじゃなかったか？

＞結局はゼオン組に最大術以外の面で劣っているガッシュ組さえ倒しきれないクリアに、
＞ゼオン組は倒せないだろうってことじゃね？

アシュロンが邪魔したからじゃん

＞wikiはクリア厨が荒らしまわっております。
＞つーか>>370に書いてあるじゃん。

じゃあなんだ？
wikiあの超長い考察はクリア厨が全部書いたのか？
適当なこと書くなよ

というかキンチョメじゃなくてキャンチョメだしｗｗ
本当に文字誤りに文章もまともに書けない馬鹿なんだな笑

まあ少なくともwikiに今書いてる事はこのスレで結論として出た事は一切ないな

>>378
wikiは誰でも編集可能で
しかも、ここのwikiは管理されていないので荒らし放題。
よって、参考になりません。

>>382
多分全部自分で書いてると思う。

>アシュロンが邪魔したからじゃん
最後のシン以外ちっとも有効な攻撃を当てられてない。
対ゼオンになれば最大術も撃たせてもらえないかもね。

ただwikiのヴィノーのバリアに関しては、一考の余地はあると思う。
作中で破られた描写が無いから、スレ的には誰にも破れない云々。

多分クリア厨が書いてるんだと思うよ。
完全クリアとかを引き合いに出してくるのは大概クリア厨だし。
他のクリア厨出ない人は、いまだ存在しない「完全クリア」なるものの存在は引き合いに出してこないので。

まぁこれ以上クリア議論するのはスレ的に無駄だし、あんまりしつこいならNGにするわ。
完全クリアが出れば決着は付くだろうし。

>>381
結局はテオザケルをぶち破ったから超々ディオガで良いと思うんだ。

>>383
スレ内を「キンチョメ」で抽出したが、オマエ以外だれもそんなこと書いてない気がするが。

キチガイか？

つーかジャウロって威力はなんなん？
1本1本がザケルガでたばになってるだけなん？

フォウ・スプポルクがルク系なのにあまりにもルクからかけ離れた能力なのが気になった
ギガノ消した時点ですでに幻術に嵌ってんじゃね？

＞最後のシン以外ちっとも有効な攻撃を当てられてない。
＞対ゼオンになれば最大術も撃たせてもらえないかもね。

クリアのことか？
普通にアシュロンに邪魔されなければガッシュに勝ってたのに適当なことばかり言う馬鹿なお前に腹がたっただけだよ
おそらく君は漫画をろくに見ないくせにゼオンをすこしでも馬鹿にされるとファビョる馬鹿なんだろうね

>>388
とこのスレでは予測されてるようです。

俺はちょっと疑問があるが、なんでアレがザケルガだと分かるんだ？


>>387
あぁwikiのことか。
まぁいちいち揚げ足とってないで、スルーしなよ。
キチガイとののしったのは謝るよ。

ガンレイズ辺りを見ると一発辺りの威力は落ちてる可能性もあるが
ゼオンの反応から見て少なくともテオザケルより「強い」術

自分から適当なこと言って絡んできたくせにＮＧにするか（笑）ってかｗ
論破できないからＮＧにするってことにして逃げます＞＜ってかｗｗｗ

>>391
自分に謝ってるのか？

>>386
＞作中で破られた描写が無いから、スレ的には誰にも破れない云々。
いやその理屈だと
ゼオンのバルギルドは回避不能で脱出不能の無敵術になったり
ミコルオはどんな術でも破れなったりするから却下。

破れなったり
↓
破れなくなったり

>>395
じゃああのバリア側の視点に立って、確かなんかの術を防いだと思うが、
その術以上は、描写が無いので防げない、とするのか？

まぁクリア議論は不毛なので(ちゅーか議論の果てにスレの結果が出てるし)、
とっととグラード決定してテンプレにでも組み込もうや。

超々ディオガでほぼFA？

>>391
＞俺はちょっと疑問があるが、なんでアレがザケルガだと分かるんだ？

wiki（ここに貼ってあるものじゃない）にて調べたら
ジャウロ・ザケルガ
前方に巨大な電撃の輪を展開、円周上から11本のザケルガ状の電撃を放ち攻撃する術。威力は並みのディオガ級呪文よりも上。

と書いてることから1本1本がザケルガだと推測したのだが何か変か？

>>391
Webサンデーの魔物図鑑のジャウロ・ザケルガの紹介に「ザケルガを複数放つ」って書いてある

webサンデーはあてにならんがな・・・

ジャウロは結局一本一本がザケルガってのは裏が取れてないんだよな？

つーことはなおさらテオザケルだけで判断しなくちゃいけない気がするんだけど……

>>380
ホントかわいそうな魔物だよな(´･ω･`)
一度も戦いでは負けていないし、地位の高い魔物の子でもないのに
戦闘センスはトップクラスだし
あそこでティオが一瞬マ・セシルドンをバリーの
上空に出現させればその隙にバリーはバリアから逃れられただろうに…
それに自分の強さを自ら知ったバリーはマジで最強だろう
自分の強さにうかれてるキャンチョメが甘さをもたないバリーに
勝てるとか馬鹿げてないか？
戦いに対する気持ちが違うだろ

キャンチョメ強いな、キャンチョメは一度フォウで記した技をミリアラルで使うのか？
それとも、一度見ただけで、ミリアラルを契機にして、いつでも、どこでも、無限に使えるのか？
もし、後者だとしたら、なんで、バオウを出さなかったんだ？

ミリアラル・ポルクはまぁまぁだがフォゥ・スプポルクって語尾悪すぎ
ていうか必ず「ポルク」は付けんでも･･･一つだけ「ブルク」とかあるし
バリーのディオガ・ゾニスドンとかもそうだな。ディオガ・ガルゾニス
の方が･･･

>>404ガガはいいにくいだろ。ていうか、ディオガに邪悪なイメージを抱いてるのは俺だけか？

ガルとかドルがつくディオガ術は基本的にないじゃん。
テオか基本術のままかドンだよね？ガのつく術があったかは忘れたけど。

まとめてみた。

超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(ただし局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ

ブラゴ組も「グラビレイ」から「グラビドン」に完全にシフトしたかと思ったら
最供述はグラビレイに戻ったな

最強術だった

不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
追加できるようなものがあればよろしく。

ややこしいので術威力に補正がかかってる術でも、超ディオガ以上あるなら、テンプレに乗せればいいと思うんだ。

あと、〜以上って書き方だから、例えばヴァルセレが超々々々ディオガで、ランダミートが超々々ディオガでも条件にあてはまるけど、
実際にはそんなことは無いので、制限かけておきたい。

ただしランダミート＞ヴァルセレ

みたいな形で。

それでも以前よりは収まりがよくなるだろうし。

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ ＞理由は？

>>411
ミリアラルじゃないわｗ
フォウ・スプポルクの間違いです。ごめんなさい。

>>412 ふ〜ん、それで？

俺にアンカーつけるとはいい度胸じゃん
このスレは俺を無視するんじゃなかったっけ？

まだまだ甘いな、俺が俺だってわかる布石を何個か投じたのにな・・・

まぁ、こちらと面白かったよ

キャンチョメは保留でいいな

呪文の取り込み→反射なら確かにアントカ以外の飛び道具系には
無敵を誇る(それこそクリアにも勝てる)けど
キャンチョメの術である以上、幻、あるいはそれに類似する能力の可能性も残る
この場合は、相手に気付かれたら脆い

たぶんゴーム戦で術の全容が明らかになるから
そうしたらランクを確定させることが出来るはず
見たままの能力だとランク確定が荒れる予感

だから、もう超ディオガとか一覧にするの止めろよ。
元々例外的な威力を持ってたから乗ってたんであって、
今となっちゃ、出る術出る術、全部乗ってくるじゃないか。

もはや資料としては何の価値も無い。

>>414
>>414
>>414
>>414

こちとらかな？

まぁどっちでもいいや


ついでに
マジレス

を〜む〜うぃ〜ジンガムルディオボロスは５音節だから

テンプレの　次週の展開で〜〜〜と判明　のところを直せ

なおさなければ
地球上の森林を一夜にして破壊する

１２；００になる前に寝るからさ

明日もだますよ


せいぜい
見破ってくれ


ククククｗｗｗ
果たして
できるのかねぇ？？？

>>416
これまでの術と同じように、名前で威力が判断できない以上、術の威力に対するスレ住民の意見をまとめる必要はあるだろ。
そういう意味では資料としての価値はあると思う。っつか無いと個々人で判断が分かれて議論にならない可能性もある。

まぁパピプリオとかの新しい術は既存の枠内に収まってるようだしな。

>>418
今週のミールの台詞で「ジンガムル・ディオボロス」と言っているから、
２段複合名呪文呪文で良いはずだけどね。

原理はわからんがとりあえずジンガムルを放たれてもノーダメージ
消したか、幻を見せて避けたか、ガチの威力で相殺したか、などいろいろ考えられるけど
ジンガムルを超々々ディオガに置くなら超々々々ディオガ以上に置いても良いんじゃない？
あくまで相殺であって攻撃術かどうかもわからん（っていうか十中八九違う）けれど

俺にレスしたなぁ〜〜〜〜


ありとあらゆる森林を一夜にして破壊するぞ？


キャンチョメのせりふでヲームーウィーといっているし


ミィルは普段はヲームーウィーなんていわないのに
（例でぃおぼろすざらんだみと）

このときだけいうのは変

俺のリオール・マ・サンシャインは超々々々々々々々ディオガ級なんだがな

>>410
ジャウロはファノン・リオウ・ディオウをぶち抜いてリオウを戦闘不能にしてるから、
超々々ディオガ以上の威力はありそうだ

リオール・マ・ディオン・ディオウ
はちょｗちょちょｗちょちょちょｗバオウですから


あと、ファノンディオンディオウ
じゃなくて
ディオン・ディオン・ディオンは
チョマｗちょままｗｗちょまああままｍｗシン
ですｋら

サンデー公式ＨＰに乗ってるんだからジャウロは一本一本はザケルガだろ

うるせぇな
ゼオンゼオンて

ゼオン厨は家にけえれ

ウィ・ムー・ウォーの溜めはジンガムル発動の為にこなさないといけない特殊条件みたいなもんだろ
基地害には理解できんかな？

をーむーうぃーはとなえるごとに段階があがっていく術というわけか？

ためわざを最大限までためて、最大術以下なんだね

ディオンさん僕と友達になってもらえませんか？

どんどん球がおおきくなってたよな。

よくかんがえると
キャンチョメがふぉうすぷぽるくでけしたジンガムルは
最大級の大きさだった

しかし、キャンチョメのミリアラルポルクのときは、
ヲームーウィーのかけごえで
初級の大きさから、最大級に発展させていった

つまりだ

消した術をそのままだすわけじゃないんだ

もしかしたら

相手の動きをまねる？


わからん
同じ動きをしていたきがする


それと

フォルゴレは

ヲームーウィージンガムルディオボロスなんていってないとおもう

キャンチョメがしゃべってた希ガス

フォルゴレの役目はミリアラルポルクをとなえることだけだとおもう

友達？いいぜ
俺はいつでも募集中だ

しかし、じょうけんがある


毎週のガッシュの感想をおれと語る
連投をする
俺がたたかれてるときは助ける
勉強をしていい大学にはいる


以上のことを守ってくれ

そうしたらいつまでも仲良くしてやるし
ピンチのときは
キャンチョメのように
たすえけてやるぜ

なんたって俺は
光のロギアだからな

術を人間ではなく魔物が唱えるって事か。
もしそうだとしたら、魔本ルールそのものをひっくり返しかねん術だな。

回数制限も今の所不明だし、また無茶な術が出てきたもんだ。

ちゃんとした人だと
認定されれば

われらがボス
本物の東大生ディオン様からじきじきにこのトリを授かることができます

ディオンファミリーの証です

実際

荒らしってね

二人でやったほうがええ

おっと

ばらさないほうがよかったな

　　　　　　　↑このトリ


どうだ？
輝いて見えるだろ？

ディオンファミリーの証だぜ！！！！！



>>434
フォルゴレの役目はあくまで黄色の本を唱えることだとおもう


回数については、おそらくだけどミリアラルポルクの効果中だけだろ

シンポルクの状態でも

ジンガムルとかフィファノディオボロスとかバオウザケルギューー

とか使えたとしたら

本当に最強キャラの誕生となる

おそらく

光のロギア、ディオンクラスの強さ

>>435
俺も他のスレ荒らしまくってるから荒らすのは得意です
どうすれば認定されますか？

　　　　　　↑このとり

フィファノ→ギガノ

じゃぁ

ためしに

このスレをあらしてみてくれるか？

腕前をみたい

俺の方が輝いてるぜ

どうぞ

続けて

>>439
無理

ここは俺が荒らす場所じゃない

だったら、ディオンファミリーにははいれないかな・・・

ごめんね

トップクラスの荒らし集団だからさ

初級クラスの人は

鳳凰荒らし団にはいることをお勧めする

マジで池沼ディオン死ねよ
テメーみたいな池沼相手にしてられねーんだよ
池沼は池沼らしく
と
っ
と
と
お
れ
の
ざ
ー
め
ん
で
も
の
ん
で
し
ね

>>422
フォウとミリアラルの関連性が今のところ分からないから、
フォウとジンガムルで相殺の可能性が残ってるので超々々ディオガ以上か。

フォウ≧ジンガムル。

ミリアラルはただ単に見た術を返せるだとかで、もっと単純な術かもしれんしな。

ここの池沼住人も変な妄想ばっかしてんじゃねーよ
マジ生きてる価値ないな
低脳だからその程度しか物事を言えないんだよな
チンカス以下は死ね

華麗にスルー
みんなもちゃんとあの程度の池沼をスルーするんだぞ？

一般的な荒らしと比べて俺達ディオンファミリーの荒らしレベルの
高さがわかったかな？

>>446
テメーさっきからウゼーんだよ
童貞キモヲタニート
い
ち
ど
せ
い
し
ん
か
い
っ
て
こ
い

キャンチョメのミリアラルって

ミリア→ミラー＝鏡
ミラーがなまった感じで、鏡みたいにそっくりそのまま返す（コピーする？）
なんてのはないかね

>>446よ！
スルーしろ！

>>450
むしろ
それ以外のを想像したやつは神だろ

ミリアラルがジンガムルを返せる(撃てる？)以上、術ランクとしてはやっぱりジンガムルより上なんだろうか？

シン・クリアをミリアラルで返せない、とかってなると、はっきり分かるんだけどな。

>>421
「バオウ」とか「ジガディラス」とか略したりしてるし可能性がないことも・・・
まぁ2音節だろうね

>>427
webサンデーをあんまり信用すんなって・・・
オル・ウイガルが光線で、オル・フレイガが風だぜ？

フォウ以下の術なら、一度消してから
ミリアラルでだせる　という可能性ならある


一度見た術をすぐうてるとか最強じゃんｗｗ

ダブルバオウも可能ｗｗｗ

だから、フォウ・スプシルド（サンデーもってるひと確認して
フォウ・スプポルクだっけ？スプシルドだっけ？）
で消せた術が基準になるのかも・・・
とすると
バオウに勝った呪文は
シンポルクという可能せいがたかいかもな

よしわかった

そこまで５音節にしたくないなら


基本は二音節
ヲームーウィーをつけることもできる

みたいなのでどうだ？

どう見ても五音節です
本当にありがとうございました

ウゼｗ
ジンガムル・ディオボロスだけでも技はでるんじゃないのか？

結局ジンガルム・ディオボロスは二音節なのか？
じゃあウィ・ムー・ウォーは一体何なんだあれ？

呪文を強化する

接頭呪文てとこだな



おそらく
いままでにない新（シン）ジャンル

正直音節なんてどうでもいい。
ヴァルセレの説明文がちょいと変わるだけだろう。

威力はだいたい分かってるしな。

音節は大事だぞ


どうでもいいのは君の存在

音節は威力とはあまり関係ない気がする

音節と威力は確かに関係がそれほどあるとはいえない。
しかし、
キミもこのスレとはあまり関係ない気がする。

>>646
厨房板とか行ってみ。

おまえは
未来人か？

俺は宇宙人と超能力者にしか興味ない

このカスまだいたの？
東大生（笑）なのに2chに入り浸って勉強しなくていいの？努力が好きナンだろ？努力して頭良くなれよ早く
真面目に話してる奴らの迷惑なんで早く帰って下さいそして俺もじゃまだと思うのでROMしときます

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に？
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

東大生は俺たちのボスディオン様だな

これ以上はいえないけども

俺には東大生のふりは無理だった


俺もじゃまだと思うので＞人の心を少しは持ってるみたいだな

それは
おまえが議論したいことだろ

こんな時間に張ってるじてんで荒らし決定だなｗ

マーズについては、
超々ディオガ(ファノン・リオウ)を破った超々々ディオガ(ジャウロ)にそこそこ耐えてるので、
超々ディオガか超ディオガくらいはあると思うんだけど……

あとFAQもかなり長ったらしいから、そろそろ変えてみてはどうか？
ゾフィス対パムーンとか、リオウ対ガッシュとか、レイン、モモン、レイラとかはまとめて一つに出来ると思う。

キャラのランクについては、既に議論が終了してある程度の決着がついていますとかなんとかで。

ぜんぜん終了してへんがな

脳内完結すな

俺ぐらいののうみそをまじえてはじめて結論がでるんじゃないのか？

http://www.goggle.com/

とりあえずミールは、今週の回で｢ゴームのジンガムル・ディオボロスと同じだった…！｣
見たいな事言ってましたね。
本人が言ってるんだから、やっぱ２音節でいいのでは？

「ガッシュのバオウが・・・・まけた・・・」

はやくこめんとしろよ

お前等全員バカ過ぎ。
いいか、音節とかどうでも関係ないんだよ。
作者の都合で変えてるだけ。
だから同じ呪文でも強さはコロコロ変わる。

>>474
略称って考え方もあるよ。
一応戦闘中なんだから長い呪文の正式名称をいちいち言う必要はないだろ。

それを客観的にみてどれくらいか

を判断するのがこのスレ本来の役目なわけで・・・


といっても主観がはいりすぎだよな


たいてい、一番調子がよかったときの威力がランクに反映されてるもんな

ディオンまだいる？

あのバカならオネンネしたみたいだよ

最近いなくなった

じゃあ対策考えようか

まず、NGIDを徹底させるために、
やりかたを貼ろう

次に、アク禁申請ができるスレを貼ろう
そうすれば、ガッシュスレのみんながそこにカキコんで
結構な人数分のくじょうがあつまる

>>484
既に大半はスルーできてるようだけど。
それよりもアク禁にできないものか？

しつこすぎるだろｗｗ

実際、誰もNGIDできてないんじゃ？
と最近感じてる。
あいつは、七誌にまぎれるしな

と思ったらディオンか。

レス飛んでるから怪しいと思ってたが。

自分も協力したいんだがなにぶんあまり詳しくないんだ
苦情を集めて送るのが妥当だろうが宣伝ぐらいしかできそうにない

>>489
とりあえず、ID:SmmKt0ri0はディオンだよ。無視しとけ。

アク禁申請スレを貼ろうよ
そうして、ガッシュスレのみんなで、
苦情をいおうよ

>>490
分かってるけどこのまま企画立てようぜ

NGIDのやり方なんかテンプレにのせたところで、
板の性質上専ブラ入れてる人もあんまり居ないと思うし、
まぁアク禁してもらうのが、難しいけど一番楽と言えば楽な気がするかな？

だから苦情をみんなで持っていこうよ

そうするしか方法はない！

断言するよ

なんたって俺が断言してんだからさ

>>494
まあ実際そうなんだよね
板立てといてよ
ほかにも話し持ちかけてみるから

アク禁になれば
お互いにハッピーなんだよね

それしか道はない

俺は好きで荒らしてるんじゃないんだ
キミたちもｔｖをみないでやることがあるんだけど
ついついｔｖをみちゃうときあるだろ？

それとおなじなんだ

頼む
アク禁にしてくれ

このとおりだ

>>496
まかせてくれ

>>497いつぐらいまでにできる？

>>498
お前が死ね二分前

>>493
あまり居ないならなおさら、
専用ブラウザの導入方法をテンプレに追加するべきだと思います。

>>497
2ch規制議論板の質問雑談スレより
>Q.　「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
>A.　「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

つまり、荒らし報告でアクセス規制が行われることはあってもアク禁は行われません。
ガッシュスレでは以前アニメ板からの荒らしが流出してきた事がありましたが
結局、荒らし報告によってアクセス規制は行われませんでした。

そういうわけでアク禁は無理だと考えたほうがいいです。

なお、今回の荒らしに対して削除整理板より
削除人からのコメント抜粋。
> 煽り目的と思しきコテハンさんやIDは専ブラのＮＧワードで対処も可能です。
> 煽りに反応していると削除の弊害になりますので徹底放置の上ご依頼下さい。

さらに、荒らし対策相談所のテンプレより
> うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
> 専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
> 荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
> できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
> あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
> 避難所を設けるのも有効です。

> 最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。


てなわけで対策なんて立てるだけ無駄です
地道に無視・放置していきましょう

ただのクソコテならまだしも、連投埋め立ては報告対象になるんじゃないのか？いい加減しつこいし

>>501
下手したらスレの1/4〜1/3くらいあいつのレスで埋まってるんじゃないか？

流石にそこまでは酷くないかな？
でも他のガッシュスレにも書き込んでるようだしな。

そうやって話題に出すこと自体だめなんだよ。無視しろよ

>>500
にもあるだろ
相手するだけ無駄だ
誰かが相手をするからつけあがる
以降、通常の議論スレに
アク禁云々は専用スレ行け
なんか立ってるし

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182356282/5n-
このスレね

俺も、有名に　なったもんだ

なんだなんだ

過疎りすぎだろ

まぁスルー徹底するしかないか。
NGにする方法くらいは書いてもいい気がするけどね。

>>402
同意すぎ

NGにする方法くらいは書いてもいい気がするけどね＞
かけるもんなら書いてみろ

専ブラ推奨して、ＮＧＩＤ奨励しときゃいいよ。

住人の要請でアク禁は無理
自らアク禁になりたきゃ運営に喧嘩売るぐらいかな

まぁ、NGにするか削除依頼出してレスをあぼーんしてもらうとか
どっちにしろスルーが前提だけどな

てことは
俺は一生（がっしゅがおわるまで、おわってからもしばらく・・）ここで
かいごろしにされるってわけか


なんというシステムだ

人の人生を簡単に狂わせる力を持ってる

さてと、アク禁にならないなら
思う存分暴れられるな


では

てはじめに

いでよ


鳳凰ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

鳳凰と俺の関係は
ホモ

じゃなくて
荒らし仲間なんだ
このスレを二人で荒らしたときは気分爽快だったな＾＾
また
二人で荒らしてみたい

SmmKt0ri0
＞＞＞


！！！！！！！！！！！１１


これは・・・・


Sm

じゃないか・・・・・・・・・・・・




まずいぞ！１

このIDは
・・・・・

変態と思われる

荒らすなボケ！

魔物を感知する能力をデュフォーと一緒にいたゼオンはみにつけられたのか？

チェリッシュの居場所もわからない
はげゼオンはどうなのかと
きいているんだよ


こたえてみなよ、ゼオン厨

一言いうけどキャンチョメって弱くね？
あんなの体術なんかすごい劣るからバリーのほうが断然強い

>>402
マ・セシルドは上空に出現できないよ。横からじゃないと無理。
まああのときセウシルでもはれば少しは危機をのがれたんじゃないかな。

セウシルごときがなにになる？
バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ

そうやって

ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・

＞バリーの防御力はセウシル以上ですからｗｗｗｗ
まあ確かにセウシル以上やな。
でもセウシルだすのとださないのでは全然違うと思うが？
＞そうやって

＞ゼオンが腐るような話題からにげるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

＞バリー厨も所詮はゼオン厨の手下というわけか・・・・
別にゼオン厨の手下じゃないし、腐るような話題からにげるわけじゃないよ
ただキャンチョメなんかよりバリーのほうが強いと主張したかっただけ。

とりあえずバリアーの中に直接出せるのか？＞セウシル
出せないなら張っても無意味過ぎる。

SmmKt0ri0は相手にするなってのと
その話題はこのスレじゃなく本スレでやれ

は？
このスレからずれてないだろ

ていうか
俺のレスを無視するのはかまわないから
俺にかわって誰か

ゼオンが敵を感知できないのかどうなのか？
という趣旨のレスをうってくれ

そうすればさすがに無視できないだろ

おれが、あぼーんされない理由はただ一つ

俺の心が優しくて誰かを傷つけることができないからなんだ

実際誰も傷ついてないだろ？

>>526
うん、少なくともお前見てて楽しいからいくらでもやってくれ
俺の常駐スレに来なきゃ、俺はちっとも困らない。
ま、この板でさえない常駐スレにお前が来ることはないから安心なんだがなｗ

>>526
マジで厨房板とか行ってみ。
そっくりさんがいっぱいいるから。

>>526
うざい

バリー厨の自作自演か知らないが、内輪だけの盛り上がりには涙を禁じえないな。

キャンチョメにさえ負けるバリーはマジで哀れだなぁ。
それだけこの作品もインフレしたってことか。

実はたいしたこと無かったんだよ。
バリーもエルザドルも。

>>518
だったらディマブルクでキャンチョメの分身が
ガッシュがやったようにやれば行けたんじゃね？
まぁ一定量のダメージが蓄積されると消えちゃうがな

>>402
の最後の4行には同意だがこのスレの大半の奴らは
キャンチョメ＞＞＞＞＞＞バリーなんだよなぁ…(´･ω･`)
俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな

>>532
スレの大半が論理的思考ができるという良い証拠じゃないか。

>俺も自分の強さに浮かれてるような奴に
>本当の強さを知ったバリーは絶対負けないと思うけどな

キチガイの妄言よろしく、論理的でないもんね。

負けない、が勝てない

>>532
自演乙

まあ精神論で勝てるなら誰も苦労せんな

厨房板のアドレスをはってくれ

すべてのスレを荒らしつくしてやるよ

ハイハイ　ワロスワロス
出来もしないことを口にしなくていいよ。お前に出来るのはせいぜい１０にも満たない
スレをへたくそな小説と頭悪いレスでで荒らすくらいしか出来ないんだから
あとそれくらい自分で探せ

ハイハイ自分ができないからって
俺までできないみたいにいわないでくれ
もう、はらなくていいよ
しばらくromるね

…いや、感知できるからこそガッシュ達に伝言魔物(髪の毛)送れたり
ファウードの存在を感知できたり出来たんじゃない？

チェリッシュの位置が感知できなかったのは、距離が近かった事や魔力によって形成された
ミラーサイトが配置されてたこと、魔力を通さない柱がそこかしこに立ってた事が
原因だと思うのだが、どうか？

それにしては、モモンは感知してるよね？

>>539
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
行け。

>>541
モモンは魔力感知がウリの魔物だから、むしろできなきゃ困るだろう。
クリアも魔力感知能力は高いらしいが、モモンほどの精度があるようには思えないし
（対アシュ・ガシュ・ブラゴ戦を見る限りは。アントカ付だから確実とはいえないが、
最後ブラゴの術に不意打ちされたところを見ると精度はそれほど高くないかモモンほどの処理能力はないと思う）
モモンの魔力感知はおそらく100人の魔物のこの中で魔力感知は１，２を争う高さだろうし。

自分はゼオンは魔力感知能力はないか、あっても低いレベルだと思うよ。
アポロに声をかけられるまでロップスの存在に気づいていなかったっぽいし、
チェリッシュのグラードも体で受けて位置を把握しようとしていたし。

魔力感知談義中失礼して、新術とキャンチョメの強さについての考察

フォウ・スプポルク
　一見フォウ・スプリフォに酷似しているが、
　属性が違うので全く同じ効果を発揮することはあり得ない
　大方の予想通り、消したように見せかけてコントロールを奪う術だろう
　また、クリアの術が、威力が足りないと消しきれないことがあるのと同じく、
　スプポルクもやはり、最低ディアボロス以上の出力があると考えていいはず

ミリアラル・ポルク
　敵の術を使う（ように見せかける）呪文
　>>432の指摘はかなり的を射ていると思う
　ただ返すだけの術であれば、ジンガムルが育っていった点が不自然
　とはいえ、呪文を唱える等、術発動の要件を『キャンチョメが』満たすことで
　スプポルクで奪った呪文をコントロールできる効果があることは間違いない
　根拠としては以下の点が挙げられる
　・スプポルクがスプリフォと同じ効果ではない
　　（上記の通り、スプポルクではゴームのジンガムルを消すことはできないと考えられる）
　・ジンガムルの後にギガノを撃っている（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
　・その際にミリアラルを撃ち直すしていない事（術を撃つには心の力が必要であり、それを発揮するには
　　『パートナーが』呪文を唱える必要があるので、ミリアラル1発で2回呪文を放てるのはおかしい）
　ウィー・ムー・オーの疑問点については描写待ち

シン・ポルク
　既に指摘されている通り幻術系で、相手のルク系に対応できる性質があるだろう
　あくまで「騙し」が主眼である為、ゴーム達は実際にはワープできていないと考えるべき
　「自分が化ける」ものでなく相手の精神に訴える術であることと、
　ゴームがコミュニケーション不能なこと、また、術が外見で判断できないので、
　複数の相手（魔物とパートナー両方）に作用可能なのか否か不明
　（まあ多分できるんだろうけど、なんせ「ルク」だし…）

個人的に気になったこと

1、スプポルクの異端性
クリアの戦闘を目撃したのであれば、たとえば本来は
「知っている呪文を唱えることでそれに似たような術に化けられる術」だった、なども考えられるのだが
キャンチョメはクリアを見たことすらないので、完全にオリジナルなのは間違いない
属性が違う為効果は全く違うが、
それにしてもこれだけ似通った術が他人の空似で済まされるはずがない
完全に妄想になるが、もしかしたらクリアとキャンチョメは同属である可能性もある
その場合、クリアの滅びの子理論が崩れるかも…

2、「初手シン・ポルク」について
シン・ポルクは何か制限のある術である可能性がある
単に強力な幻術である場合、
今週のゴームのジンガムル前に撃てば終わっていたのにそうしなかったのはなぜだろう
少なくとも距離制限ではないように思えるが…

3、強さ議論スレ的新術の位置付け
スプポルクが「何発もストック可能な術」であること
そして奪った術を（少なくとも2発までは）「1回の」ミリアラルで返せること
これは、戦術的な意味でも、心の力のコストパフォーマンスから見ても、相当強烈なコンボだろう
敵の心の力の消費（≦スプポルク）に少し+αするだけで可能なのは極めて便利
もちろんこれはミリアラルの消費度合いにもよるけど、戦いが長引くほど有利に働くはず

今の所、キャンチョメの新術はいくつかの解釈ができるため、
正直>>544のような具体的な考察は確定的でない、と言う意味で意味が無いと思う。

フォウはただ単に消滅させるだけかもしれないし、
ミリアラルは実際にキャンチョメが認知した術を撃てるというだけの術かもしれん。

>（敵の術をコピーできるならもう一度ジンガムルで良かった）
実際そのとおりだと思うが、今の作中の描写ではなんとも言えん。

ただ単に近いうちには連続して同じ術を繰り出せないだけかもしれん。

シンについては、このスレ的には妄想が入りまくってるとしか言いようが無い。
いくらか論理的な思考が出来ているのに、もったいない。

結局描写不足なので、待つしかないんだよ。

>>543
今週のキャンチョメのセリフを信じるとすれば、魔物探知も訓練で身に着けることが出来る。
>540が言うようにやろうと思えばそれなりには出来たのではないか。
グラードの場合は自分の能力の自信があったのでそういったあやふやなものに頼るのではなく、
より確実な方法をとったのではないだろうか。
またロップスやティオについては元々他の魔物あまり関心が無さそうだったし、むしろそういった
ハプニング的なものを楽しんでいたのかもしれない。

>>544
次回に種明かし的なものがあるだろうし、キャンチョメについてはもう一週待つのが無難。

確定的なこととしては、
フォウもミリアラルも、ジンガムルを越える術のランクであることは間違いないってことかな？

フォウもミリアラルもジンガムルに対して術の効果がはっきりと現れているので、
術のランクとしては上になる。

>>546
個人的には、ガッシュの位置をつかんでいるのとすれば、何故ガッシュを襲撃しなかったのかは謎なんだが。

ちゅーか実際にゼオンが、やろうと思えばそれなりにできようが、作中でやって無い以上モモン以下は確定で、
さらに対した描写も無いので、特に＋にはならんだろう。

>>548
最初にガッシュ襲ってる。

って言うか、このスレ的にはデュフォーとセットで語る以上
感知とかあんまり意味無いけどな。

ルク系の術で今まで自身の強化や変化や能力付与以外のものってあったっけ？

>>549
それからしばらく時間がたってるが、全く襲撃してなかったってこと。

以前の状態のゼオンがそこまで気が長いとも思えんし。
まぁ言うとおり、デュフォーが居るからほとんど意味の無い議論だが。


俺としては、議論することが特に無いのなら、上級術と中級術に何が来るか、とかを議論したいんだが。

>>548
記憶を奪った以降はゼオンにガッシュを襲撃する気などないだろ（５巻参照）

>540が言うように魔物探知が出来ると思われる点もあるので、使わなかった理由を考えて
みただけ。別に魔物探知がモモン以下であろうと全く構わない。

>>548
元々ゼオンは残り10匹になってからガッシュを消すつもりだった。
何故かファウード編で戦ったが

>>550
ディカポルクは幻術オンリーで、本人の変化は全く無かった気がする。
ルク系になるかどうかは不明だが、リーヤのシャオウ・ニオドルクは強化ではなく射撃系ぽい。


逆に、ガンガジルドみたいに、強化術なのにルクが付かないのもある。

●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。


ちょいと修正。
特に議論することないので、余ってる拡張子をうまくこのランクに放り込んで行きたい。

元々ゼオンが各魔物に髪の毛魔物送りつけた理由って、そいつらを利用して
ファウードを復活させ、それを我が物にするためだったって事忘れてません？

ガッシュにしても、覚醒前は襲うに値しなかった(不完全なバオウを
破っても何の価値もない)から待ってただけだと思いますが。

ゼオンの感知云々はもうどうでもいいだろ、と。

理由は理解できたし、どのみちデュフォーが居るから意味が無いのに、その議論を続ける意味が無い。

ガルゾニス＝ザケルガで、ガル≒ガ。
ガルファノン＝ザグルザケルガは、次のザグルゼムが無かったためにガルファノンで炸裂したという説があり、
特にコレを否定しきる描写が作中に無いので、前者の描写が優先されると思う。
よってガル＝E

ゴウ≒テオ。
シェリーの心の力衰弱による一時的な術威力のワンランクダウンにより、
ギガノレイス＝テオラドムだったため。
よってテオ=ゴウ

ラシルドを初級盾とするならば、ラシルドを砕いたドルはおそらくDになる。

ラージアはほぼゴウ。ゴウウマゴンが、ラージア・ミグセンを受けた時に鎧に傷が入っている。
余波もある描写があるが、ゴウとほぼ同等のラウガッシュが、ラージア・ゼルセンを受けきっているので、だいたいゴウ前後と予測される。

ガルとかはいらねぇんじゃね？
テンプレには単純な威力を現す拡張子だけでいいと思うよ
他の拡張子ついたらコロコロ威力かわるようなのはあまり載せなくていいと思う
まぁガもそうだけど、そのランクは他に適当なのないしね
今入ってるバーガスも微妙
ディは過去議論でランクアップの拡張子だっけ？

テンプレに入れるとかじゃなく、単に議論したいだけならかまわないけど

>>559
議論したいだけ。

というか、今のテンプレに入ってる奴以外は、wikiかどこかにでもおいておけば良いと思ってるだけだから。

でもある程度の指標があると、いくらか議論が円滑に進むかな、と思って。
何より、テンプレの術ランキングに追加すると、かなり見づらくなると思うし。

>>556
いや、5巻ではっきり「苦しめ、その後で俺がぶっ殺す」と言ってるんでそりゃない

>>541
ドラゴンボールで言うところのレッドリボン軍のドラゴンレーダとブルマのレーサの差じゃないか？
（わかりにくくてすまそ）近すぎると他の魔物や自分との光点が混ざって感知できないんだよｗ
モモン派それだけ感知が優秀だと

>>551　>>561
けど、清麿の家に髪の毛で作った使い魔送ったり（フォーウード編
清麿の親父である教授襲撃事件に噛んでいたりと感知云々はともかく、ガッシュの所在地
とおに把握してたろ、ゼオン。まあアントカのおかげの可能性もあるかもだけどｗ

>>562
いや、俺が否定したのは「ガッシュを狙わなかった理由」だけであって、ほかの事は
特に否定する気はないんだが

ゼオンはガッシュのあとを付回してただろ
バルトロのときとか、バオウのときとかさ

だから、ゼオン議論は意味が無いからヤメロっつの。

ゼオン好きな俺でも、「これだからゼオン厨は」と思わざるを得ないところだよな。
意味の無いところでも、ゼオンに有利になりそうなところは絶対に妥協しないし、スレの空気も悪くなる。

何度も行ってるが、デュフォーが居るし描写が無いからゼオン単体ではモモンより下。これで完結してる。
この話は、魔物単体でのランキングとかを考慮する日が来たら再開してくれ。

いや、ゼオンのストーカーぶりをしらしめしたかったんだが・・・・

バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャンチョメです
このスレの頭腐った奴らよーく頭に叩き込んどけよｗｗｗｗｗ

>>565
ゼオンが単体ではモモンより弱いって言いたいの？

>>568
逆だろ。ゼオンの魔物探知の能力がどうであろうともランクには影響無いだろう
ってこと。

というか魔力を感知する時には集中しなきゃいけないからってのが大きいんじゃないの？
モモンは例外的に特に集中しなくても(集中すれば更に)感知出来るようだけど

>>568
「感知に関しては」って事じゃないの？
いくら感知しても、ゼオンのスピードに対処できないし。

感知でかわせるならとっくにアポロがやってるしな。
そもそも雑魚２匹相手に逃げ切れもしないモモンをなに持ち上げるのか
わからん。ゼオンなら動く必要すらない雑魚に。

ディオンファミリーって何？
つーかディオンは何ですか？

>>568
これだからゼオン厨は困る

>>572
感知能力の話で何言ってるの？
これだから馬鹿は困る

これだから〜困る
何か臭い発言だな(笑)

>>575
これだからゼオン厨は困る。

俺は一言もゼオンがモモンより弱いとは行ってない。


>>572
必死すぎ。
>>574でも言ってる様に、感知能力の話しかしていないのに、何故実力の話になるのか。

自分でもゼオン厨を自負してきたが、真のゼオン厨はコレだけ酷いのか。
被害妄想に論理的に文章が読めない。実際に作中から負けている一部分だけ指摘すると、
勝手に全てが否定されたように思い込み、>>572のようにファビョル。

>>576
>572はゼオン厨というより単なるアンチモモン厨だろ。
というか、もう終わった話なのだから無視しとけ。

>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから〜ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

>>576
俺は別にゼオン厨じゃねえよ。
というかお前の発言を煽るような発言しただけでこれだから〜ゼオン厨はと言うのはまじで臭い発言なんですが？

連没してしまった。ｽﾏﾝ

落ち着け。連没になってる。

連投か、ほんとにファビョってるんだな

>>567
同レベルかそれ以下

ミリアラル・ポルク＞＞＞＞＞兄弟バオウ

しまった、フォウ・スプポルクの方だった

>>574,576
アホか？ここは「強さ」議論の場。
強さに関係ない感知だったら語る必要もない。
さっさと去れ！

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

>>586
ファビョッタまま逃げた本人か知らんが、何度もデュフォーが居るから意味が無い、と言い続けただろうが。

先に関係の無い話を延々と続けたのもゼオン厨だし、感知能力に関してモモンのほうが作中の描写としては上と言うことを指摘されて、
勝手にゼオンの実力を全否定されたと思いこんでファビョってるのもゼオン厨。

あんまりそういう何も考えて無いレスを返すと、何も関係が無い第三者だとしても、馬鹿に見えるから辞めておいたほうが良いよ。
つうか話の流れを筋道と押して考えられてない証明を自分がしてしまったから、君こそ去るべき。

最近ディオンがなりを潜めている件について。

名無しにもどった可能性もあるが、なんらかの制裁を受けたか、
あの様子じゃリアルで何か問題起こしたとかありそうだなｗ

>>589
上のほうでしばらくROMるっていってたじゃねか
せっかくおとなしくなったのにお前も呼び込むような事言うな馬鹿

ゼオン厨を必死に否定する奴も逆にきもいな。
まあ話はおいといて
キャンチョメとバリーの戦いはバリーの方が上だな。
キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし、
何より自分の強さに気付いてるからな。

>>591
バリー厨キモすぎｗｗ

ゴームにも勝てないバリーが、どうやってゴームに勝ってるキャンチョメに勝つんだよｗｗｗ
妄言もそこまで良くと、宗教みたいになってるな。

>キャンチョメは体術では弱いし、バリーのほうが体術では有利だからな。
これは分かるが、ディマを使えばそれなりに時間は稼げるだろう。数も居るし。

>幻術でゴームに有利に戦うキャンチョメだけど、バリーは幻術とかすぐ見破るからな。弱所を見極められるし
バリーが幻術のを見破った作中の描写はありません。

>何より自分の強さに気付いてるからな。
もはや論理的ですらない。

　　　『金色のガッシュ!!強さ議論ごっこスレッド』

>>592
いやゴームとバリーが戦ったらバリーが勝つと思う。
確かにゴームの方が術の強さでは断然上だが、バリーは動きが早いし、ゴームはバリーの動きについていけないと思う。
ゴームも体術ではそんなに強くないだろうし、後ろに素早く回りこんだバリーからディオガを撃ち込まれたらひとたまりもないと思う。
だからキャンチョメにも勝てるかと

>>555
　１　・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
　２　・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
　３　・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
　４　・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
　５　・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
議論しやすいよう便宜的に番号をふった。

２と３は同じことを言っているのではないか？
２．・拡張子から推測する術威力ランクであり、議論の便宜上同じ拡張子の術は同程度の威力と仮定する。
３．・心の力の込め具合などで威力が上下することがあり、同格の術を一方的に貫くことがある。

また、４も少し変えた
４．・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。ただし文字補正や弱所突きなどがあれば可能。

批判・修正たのむ。

ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

>>595
＞ところで４のクリアの場合は補正によるものなのか術の特性（消滅）によるものなのかスレ的にはどっちなんだ？

バベルガ（の一部）や、ディガルにはスプリフォ
ディオガには、クエア・スプリフォ
ディボルドやバオクロには、バ・スプリフォ
ニューボルツにはアム・ドュ・スプリフォ

みたいに使い分けをしているから、補正、もしくは補正と特性両方。
ってところじゃない？

バリー＞＞＞＞＞ゴームだろ
ゴーム＞＞＞＞＞バリーって言ってる奴の根拠はなんですか？
バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
しゅとう一発がギガノ以上の攻撃力だぞ？
ゴームみたいなスピードが遅い魔物なんか
背後に回り込んでしゅとうでダウンだろ
ましてやアラドムゴウゾニスなんてやったら即死かと

俺も普通にバリーのが強いと思う

ヒント：ゼオンになんとかついていけるレベルのラウザルク使えるガッシュが
不安定アントカ持ちの清麿がバオウしかないと考える状況まで追い込まれて負けている

キースも倒せないアラドムゴウゾニスじゃ。
ゴウ以下はダメージの無いゴームを倒せないだろう。

それになにより、弱所突きのアレが曖昧すぎて、なんとも評価しがたい状態に落ち着いてしまっているから。

>バリーは瞬時に相手の背後に回ることが可能なんだぞ？
というが、キースがG2強化されて以降、攻撃はかわしきれない、盾を出さざるを得ない、ではなぁ。
キースG2にそれなりに苦戦しているバリーでは、キースG2を圧倒的に上回るゴームに勝てっこない。

さらに、描写が無いので、弱所突きディオガがジンガムルやランダミートを破れないので、最大術でも負けてるという体たらく。

>>599
お前はまずもう少し日本語勉強してこい

>>600
あれで苦戦してるか…
角を後ろに向けてゾニスで急接近。
肉弾戦バリー＞＞＞＞＞＞＞ゴームなのでゴームフルボッコ
さらに弱所づきアラドムゴウゾニスなどなどやればゴーム乙だろｗ
しかもバリーには隙をつくらないと最大術など当てられるはずがない
なにが「ウィー・ムー・ウォー・」だよ
そんなことやらないと出せない術なんてバリーに当てられる訳ねーだろｗｗｗ
逆に速攻で攻められて本燃やされるぞ
舐めるのもいい加減にしろよｗｗｗｗｗ

>>600
確かにゴームの方が上だね
キースの攻撃を受けてる時点でそれほど速くないのは確かだし
個人的には弱所突きならジンガムルを相殺できると思うけどランダミートを喰らったらその時点で終わりだしね

>>601
じゃあその戦術をキースG2にとればよかったのにね。

実際そんな戦術を使ってる余裕は無かったってことだろう。

>あれで苦戦してるか…
人それぞれの主観だが、少なくとも苦戦しているように見える人がいるということは、
残念だがそう見える要素があると言うこと＝たいして強く無いってこと。

残念だけど、キースG2程度に苦戦しているような奴に、アースを圧倒したゴームに勝てるとは思えない。
アースだってやろうと思えば、キースG2くらい倒せるだろうに。

実際にランクとしても上だし、何よりバリーにはヴァルセレをどうにかできる描写は無い。
つーことは、ランダミートは防げない。

なんで馬鹿の相手するん？

俺もバリーはＧ２キースに苦戦してるとは想わないが
バリー＞＞＞＞＞ゴーム　なんていう奴の相手なんかするなよ。意味ないし。

>>604
ここではっきりと論理的な決着を迎えておけば、以降は相手にしなくてすむから。

>605
議論になるやつならそれはまだ分かるけど
議論にもならん頭おかしいのに、なに言っても無駄

バリーとゴームはそう大差は無いと思うがどうなんだろ。

アースを圧倒と言ってもパートナーの状態からして自質ハンデ戦みたいなものだったし。
別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。

グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。
ただ奴は確認できる細大術がディオガ級だからね〜。

と考えると
ゴーム≧バリー≠アース
位だと思うんだが。

>別に万全なアース組ならゴーム組に勝てるとは言わないが、もうちょい際どい戦いにはなってたかも。
アース好きな俺としては、この意見には非常に賛成したい。
まぁだいたい、ドレイン剣が強すぎるのに(ゴームとかにも普通に効く。おそらくはゼオンにもクリアにも効くはず)、
それを全く使えなかったしな。

体力吸収効果はしばらく持続するようだし、むしろアースとバリーが同列になってるが、
バリーの戦闘スタイル、最大術を考慮すると、アース≧バリーになると思うんだけど。

>グスタフのセリフにあるようにゴデュファは魔物を相当タフにする効果があるっぽいし
>（覚醒ガッシュの呪文フルコースでも生きてたロデュウの例もある）
>バリーの攻撃力が著しく劣ってるとも考えにくい。

ロデュウのゴデュファは身体強化重視なうえに、ガッシュと闘ったときはG2状態。
一方キースは通常ゴデュファ(特に描写が無いので)一回こっきり。
だからそこまで体力は上がっているとは思えない。

アシュロンとゴームだとアシュロンの圧勝かな？

アシュロンはバランスいいからな
術インフレがかかってる上にディオガ級が二つだしシン級もある

アシュロンが圧勝できない相手なんて
今のところＡガッシュとクリアとゼオンくらいのもんだしな‥

ブラゴと現キャンチョメはなんとも言えんが。

ゴームとアシュロンはかなり差があるんでね？
最初のディオガでゴームは下手すると即死の勢いだったし
クリアは以前のアシュロンしか知らないのにそれでもゴームでは勝てないと言ってたから
実質はアシュロンとゴームは2ランクや３ランク差があってもおかしくないはず

まぁテンプレの何処にも、「ランクの差は全て同じ」とは書いて無いしな。

A-とA+の差が無く、B-とB+の差が結構あっても、「ランクを分けるくらいの差」がありさえすればランクは分かれるわけだから。


ゴームがディオガ・ブロアに対して何も出来なかった件については、
自分が強いと思っている相手(ここではクリア)が、横から思いっきり逃げろと叫びながら向かってきたら、
大概の奴は混乱して何も出来なくなると思うんだが。

自分が強いと思ってるクリアが言うのがポイント。

まぁ一つの可能性に過ぎないが。

ここのスレの奴らは初期アシュロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルザドルなのか？
竜族の神童と並び評されてんのにかなり強さに違いがあるとかほざいてんの？
クリアは初期アシュロンの強さしかしらない上で
ゴームに逃げろと言っているよな
仮に初期アシュロンよりエルザドルが弱いとしても
近い実力は備わってると考えるのが常識だろ？
お前ら２ちゃんねらーがそう思わなくても一般人はそう思ってるだろーよ
よっていくら低く見積もってもエルザドル＝ゴームだろ
そのエルザドルにバリーは勝ってるんだよ
バリー＞ゴームになるのは普通の考えでは？

もう一度言うが初期アシュロンとエルザドルは並び評されている

>614
一度だけ説明してやる。どうせまともな答えは返ってこんだろうが

クリアは初期アシュロン（人間界来た時点）と戦ったわけでない

アシュロン≧エルザドル←人間界来た時点(この時点でクリアと戦ったならお前の理屈は通る)
　　　　　　↓
実際は一定期間人間界で戦う（この時点で差がついてる可能性はいくらでもある。）
　　　　　　↓
クリアと戦闘（この時点のアシュロンにゴームは勝てない）

よってお前の考えは成り立たない。アシュロンは少なくともある程度時間経ってからクリアと戦ってる
そもそもここでは出た描写が全て。そんでバリーは描写上は上位陣に歯が立たない

お前らはまず少年漫画で熱くなりすぎ＾＾;
あのキャラは強いとかこれはこうだからとか強さ求めたいのか？
それと中身はどうかしらんけどさ、20〜30のオッサンがここで熱くなってるのか？
だとしたら相当きもいよ。
キャラなんてそいつが好きなら好きでよくね？わざわざあのキャラより強さランクを上にしたいから必死に討論しないでよくね？
まあ説明しても無駄っぽいから厨房共は必死に争っとけよ＾＾;

>>614
同じように並び評されていたブラゴは初期と比べてどれくらい強くなった？
アシュロンだって１回目のクリア戦から強くなっているぞ。

つまり人間界に来てからどのくらい強くなったか分からない以上、魔界での評判から
現時点での強さを推し量るのは不可能。

そんなこと言ったらガッシュやキャンチョメはどうなるｗ

｢奴は我ら四天王の中でも最弱……｣



まあ呼び名や肩書きなんて無意味ってことですよ

>>615
アシュロンだけが強くなってるとか妄想してんなよカス
エルザドルは人間界来ても成長してないってか？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかエルザドル＞アシュロンの可能性もあるんだよな？
なんでお前はアシュロン＞エルザドルとか勝手に妄想してんの？
お前のほうこそまともな答出せないみたいだなｗｗｗｗｗ

>>619
バリーごときに負けるようじゃしてないと言わざるをえない

だいたいひとまとめにされてるから同じ強さなんてのが頭悪い
バトル漫画の四天王やらなんやらはだいたい明らかに強さに差がある

>>619
じゃあ何故エルザドル＞アシュロンの可能性があるのか知りたい。
そもそもバリーとエルザドルの戦いの回想を見たらバリーの角を折るくらいの強さはあるから結構強いとは思うけど、動きはイマイチだし、弱所を撃たれたくらいでダウンするのはそんなに強くはないと思う。
もしかしたらエルザドルが本気をださずに負けたかもしれんけど、それは画写が不足してるから、アシュロン＞エルザドルなのは間違いない。
まあバリーが強いと言いたいのは俺もだが。

　　　『金色のガッシュ!!議論ごっこスレッド』

ジンガムル・ディオボロス返されてゴーム瀕死になったけどやっぱこのレベルになると
みんなタフなんだな
それでもまだ逃げるぐらいは出来たんだから

>>596
サンクス
>468の現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
に関連してくると思ったので

今更エルザドルについて文句たれてる奴の相手はするな。

このスレにおいてはテンプレに入っているとおりの実力でしか評価されて無い。
無視しとけ。


そんなことより、誰も>>608に反論しないのか？
バリー好きなこのスレの皆さんなら、いくらか反論がくるかな、と思っていたのだけれど。

アース≧バリーでいいのかい？

>>625
術の特性による影響はこのスレでは考慮しようが無いと思う。
だから、実際には特性による影響で上位の術を防げるとしても、
このスレ的には術威力に補正がかかって防げる、とするより仕方が無いと思うんだけれど。

使い分けしているのは威力が足りないからだと思う。
いくら消滅の術でも、威力が足りなければ消滅させることが出来ないのはアシュロンやブラゴを見れば分かる。
おそらく、術威力的に負けていれば、消滅させることができないのは容易に予測できる。

とりあえず少なくとも最大呪文だけ比べればヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン＞＞ディオガ・ゾニスドンは明白だろ
弱所突きとはいえ超ディオガ級のギャン・バルバロ＋千本(?)の剣を潰すのは不可能だろうし、アム・ラ・ゾルクで返すのも無理がある
まあそれはそれとして身体能力はバリー＞アースな気もするが。

俺はアース派だけどね

クソスレ

>>627
身体能力は俺もバリー＞アースだと思うが、バリーにジェルドを避けられるかと考えると難しいと思うんだがな。
サードテッドの速さでも避けられないし。

何より接近戦はドレイン剣があるが、効果に気が付いた頃には、ガッシュみたいになってるのがオチ。

エルザとアシュが同様に評価されたのは魔界にいるときだってのを
間違えないように。人間界に来て、ではない。
魔界にいた時は今と比べて弱かったのか？
そこがハッキリしないと比較は出来ない。
エルザがバリーに負けたのは人間界での話。
この時点でどの程度本来の力を持ってたかがわからない。

術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
クリアが「完全体で相手する」と言ってる以上、クリアもまだ本来の
力が覚醒してない、と考えるべきでは？
アシュの方は生き残ってシンも使えたが運の悪いエルザはシンに目覚める前に
バリーにやられてしまった、と考えればつじつまがあう。

>>629
仮に中級術の撃ち合いならどうなるだろう
ギガノ・ゾニス＝ジャン・ジ・ソルドくらいの威力に相当するのかね

>>630
>術はどんどん覚えるというより元々持ってた力が覚醒する、と俺は認識している。
勝手な自分の認識を、

>だとすれば魔界でのエルザはもっと強かった、と考えるべき。
「と考えるべき」などと人に押し付けちゃいけないよ。キミ。

可能性としてはあるだろうけど、そんなこと関係ないし。
エルザドルはバリー以下。これだけが確定してる。

>>631
ジャン・ジやジェルドは威力が正確にはわからないからな。

ジャンはともかく、ジェルドはサードテッドに大ダメージを与えているので、上級術の部類に入ると思う。
フィフスを唱えれば最低でもディオガ級二つは耐えられるテッドが、
いくら強化術のレベルが低いからって、戦闘続行が厳しいくらいのダメージをしばらく追ってるからな。

ギガノなら、体力があまりなさそうなキッドとかでも十分動き回れるし。

>>630
正直に言って文脈が取れない
産業で頼む

>>633
ジャンはギガノ級、ジェルドはオウ級くらいかな

>>626
いや、アース＞＞バリーだと思う
接近戦でもウルソルトを使われたらどうしようもないだろうから

>>631
>>633の追記。ジャンについて書くのを忘れていた。
バオウを持つガッシュ戦で、いくら体力吸い取りで弱まってるとはいえ、
とどめの一撃としてくりだしたいくつかの攻撃のうちにジャンが入っているので、これまたジャンもギガノ以上はありそうな気がする。

少なくともゴウ・ソルドより上なのはほとんど間違いないと思うが根拠が無いんだよな。

>>635
オウ級はもう無いぞ、と。

ウルがあったな。
ウルによる高速移動術も一応あるし、接近戦でのウル→体力吸い取りでなんとかなるかな。

ウルで牽制、ふらついたところをゴディマやジャンでダメージを与え、ヴァルセレでとどめか。
それよりも、開幕ジェルドのほうが効率が良いと思うんだが、何故か作中では使われていない。

術にも反応できるのにな。

>>636
正確には上級術の中(スオウクラス？)くらいだろうね
開幕ジェルドはあんまり効率的では無いように思う
一応移動できるけどジャンプとかは出来ないだろうから動きが制限されるしね
てかバリーの体力だとジェルド一発でかなりやばいんじゃないの？

>>638
心臓魔物戦でジャンプしてなかったっけ？
あれはジャンプ→ジェルドか？

なんとなく、ランクが分かれそうに思えてきたぞ。
バリーの描写不足と、戦術でアースには相性が悪いのかな。

>>639
ジャンプ中にはそれは使えるだろうけど使った後にジャンプは無理だと思う
じゃなきゃ普通に走ればいいわけですり足で寄ってくる必要が無いからね

後ランク分けしても良いんじゃないの？
アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う

>>637
作中で開幕ジェルドをしないのは、アースの性格によるものが大きいと思う。
どうもアースは自分の手の内を慎重すぎるほど隠して戦うのを好むみたいだし。
それがエリーの体調を心配し過ぎて、結果として、カラ回りしてるのかはわからんが。

>>640
>アースはこのスレのランクの定義からするとゴームとブラゴと同ランクで良いと思う
ゴームに負けてる以上、同ランクは無理だと思う。
ランクを増設する必要があると思う。

そういやアースにはコンボがあったな。あれもかなり強力な気がする。
カルディオのただの攻撃と同じ勢いで攻撃しているような描写なので、かなり高速に複数の術を繰り出していることになる。

バリーが勝つ可能性というと、手の内を隠す習性があるアースが小技で様子見している間にアラドムやディオガを食らわせるくらいか
まあアラドムを使おうにも接近したらジェルドで乙、ディオガもギャン辺りで簡単に相殺されてしまいそうだが

最強の戦法はパートナーの体力の差を生かしてディガルでエリーに特攻。グスタフは逃がしてアースより先に本を奪うことだなｗ
マジな話、最初からエリー狙いで行かれたら止めんの苦しくね？まあそんなことしたらアースは烈火の如く怒って火に油を注ぐだろうがなｗ

>>642
キース(G2)に勝ったものの描写が無くて上位にいけないバリーと
ゴームに切り札すら通じず負けたアース。
ともに上限と下限が決まっている以上、魔物の残りが少なくなった
現時点でわざわざ１組だけのランクを増設してまで分ける必要など
あるのか？

>>644
>描写が無くて上位にいけないバリー
ちゅうのは、要するに上限が作中の描写にとどまってるだけ。
このスレでは実際に上があろうとも、「無いこと」になるので、その言い方はスレ的には間違ってるな。

それはそれとして、同ランクに二組しかいないのに、その片方が片方に勝利できるのに同ランクは不自然だろう。
もう二組くらいいれば同ランクでも問題ないと思うけど。

>>642
このスレの定義から言えば増設する必要は無いよ

>>645
>>描写が無くて上位にいけないバリー
というのは、＞上限が作中の描写にとどまってるだけ。
という意味で使ったのだが表現が悪かったか。

＞片方が片方に勝利できる
この辺の検証がもう少し欲しい。
ゼオン、クリア、ガッシュ、アシュロンはガッシュを基準とすることである程度の
検証は出来るが、直接・間接の対比が出来ないアース、バリーではよほど明確な
差がないと分けるべきとまでは言えないのではと思う。

バリーの戦闘スタイルだと、アースとはものすごく相性が悪くないか？

近接・射撃・防御と術はバランスよく揃っているが、基本的に高い身体能力を駆使して近接で戦っているから、
アースが近付いたら、避けるよりもドル辺りで迎撃→ドレイン剣とジェルドの餌食になりそうな気がする。
アースのほうはウルがあるから簡単には当たらないだろうし（ボルセンは見抜かれる気はするが）、
離れて射撃戦になればアースの術のほうが遙かに強力だし、しかもエリーは強力術複数連発可能だし。

バリーの勝機がほとんど見えないんだが…アースはできる限り手の内を隠して戦うスタイルみたいだから、そこに付込むしかないかな。

近接戦でドレイン剣にまったく当たらないようにして（必ずゼロ〜近距離。離れると超ディオガが飛んでくる）、
尚且つジェルドを発動される前に手刀アラドムあたりで速攻で決着をつけるくらいか。
それでも小技でのコンボを仕掛けられるかもしれんから、それも剣に触れずにしのがないといかんだろうが。

相手の術や特性を知っていれば対策も取れるだろうけど、このスレでは知らないことが前提だからそれも無理だし、
逆にアースはバリーの術・能力を知らなくても十分対応できるのがつらい。
弱所突きがどこまで有効かにもよるが…アースの術は基本的に剣を媒介に発動しているようだから、あまり意味はなさそう…

このスレは「可能性」なんてものは評価しない

>>649
どこらへんが可能性なのか言ってくれ。

具体的な反論を避けてるようにしか見えないからさ。

>アースの術は基本的に剣を媒介に発動しているようだから、あまり意味はなさそう…
これに関しては、ただの妄言だな。

ただしバリーの弱所突きは後出し必須だが、今のところアース相手に劣勢と考えられているバリーが、
果たしてディオガを先出しせずにいられるだろうか？

それ以前に、超ディオガ以上3発は確実なエリーに対して、
グスタフはディオガ2発が関の山だろ。作中でディオガを2発も撃ってないが。

>>648
まず剣があたることを前提にしていないか？
ドル同士でキースとバリーが打ち合ってたわけだし、剣を受けれるだろ？　ドルは別に一方的に食らうわけじゃない
それにあの弱体剣って何発も当てることが前提になってないか？　ゴームみたいに普通に受けまくってなきゃ
早々コンボにひっか絡んだろ。というか生身で剣を受けようとするほうがどうかしてる
射撃戦はどうだろうな、あのディオガゾニスドンってキースD2と分身体みたいなののダブル・ディオガギニスドン打ち破ったんだろ？
ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが

>>651
すまん、自分でも書いてから言葉が足りないかなと思った。
アースの術は剣自体の強化や剣を使用する術が多いから、
避ける以外で術を弱所突きで対処すると、剣に触らないとできないんじゃないかと思ったんだ。
（ジャン・ジみたいな放出系はともかく…というか、強化系はそもそも弱所突きなんてできないか？）
で、そうすると体力ドレインされる、と。
ただ、描写がないから言われているように妄言に過ぎないが。

でもやっぱりドレイン剣が反則的に強いな。
上位４強のように根本的に次元が違うか、テッドみたいな肉体強化複数段階持つ奴以外だと対処のしようがないし、気付いた時にはもう遅いし。

>>652
Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
それを貫通するバリーの弱所ディオガは
このスレ的には超々ディオガ相当だから
ギャンと互角なんじゃね？

>>652
ガッシュ組は普通に剣を受けてますが。

バリーは術でさえ拳でなんとかする場合もあるし、手刀を剣で受けることもできる。

>ギャンあたりとは勝負にならんと思う、最大術勝負になったらちとわからんが
根拠が無い。
このスレのバリーのディオガは、弱所突きを併用すれば少なくともG2ディオガに勝てるとなるだけで、
バルバロスはともかく、ギャンに勝てると主張するのは厳しいだろ。
しかもバリーが後出しすると決まりきっているわけでも無いのに。

先出しでは弱所突きが使えないので、そこらのGディオガと同じ。
ヴァルセレで確実に終わる。

>>654
>Ｇ２ディオガ＝超ディオガとするなら
勝手に＝にするのはこのスレ的に無しだろ。

何度も言ってるが、接近戦しかけてくるバリーに対して、一発も剣を受けないと主張するのは無理。
バリーがサードテッドを上回ると言うのならそれでも構わないが、そんな主張は無いし、描写も無い。

ドレイン剣の効果を回復する方法もなく、やむなく最大術勝負に出ればヴァルセレでパートナーごと乙る。

あと、ジェルドにバリーがどう対処するのか。
一発喰らえば、強化術使ってるテッドでも大ダメージなので、バリーでもそれなりのダメージを食らうことは必死だろう。

とりあえず、バリー派がバリーがサードテッドより上であると示さないと、アースは攻略できないと思う。

>>653
とりあえずバルバロスとギャンはドレイン剣は手元にあるから
ドレイン剣が巨大化したわけじゃないよ

>>655
Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
むしろ、ギャンを圧倒的に上回れるという根拠の方が薄い。

Ｇ１もしくはＧ２を大幅に見直すのであれば
ガッシュやゼオンの術威力も見直さなければいけない。

>Ｇ１回で０．５ランクＵＰって扱いだったろ。
テンプレにそんなこと書かれていませんよ。

ガッシュやゼオンは、術威力が大して強化されて無いジェデュンとの比較ではっきり分かってるだろう。

>>659
じゃあ、Ｇの強化率について議論してちゃんと決めるのか？
あと、ガッシュとやり合ったロデュウはＧ２なので、キースと同じ。

Gの強化率なんて正確には求めることが出来ない。

つーことは精々元のランクの術に対して優位に立ってる程度の解釈しか出来ないんですよ。
ガンズGが、セウシルを破った、のように具体的な描写があるなら別だけど。

さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
作中を読んでたら分かるはずだが。

>>661
＞さらにややこしいことは、ゴデュファにも強化率の偏りがあること。
偏りがある描写を具体的にplz

>>662
うわ。ガッシュ読んでないのか。

ゼオンの台詞だったと思うが。
自分の部屋を守らせるっつーロデュウとジェデュンは、肉体強化に重点を置かれている。

>>648
アースはドレイン剣と切り札３個を含めた術の豊富さは脅威だが、回想シーンで
ソルドで倒せるような相手に苦戦したり（ドレインが無かった？）するのを見ると
素の強さに疑問があるのだがどうなんだ？

もしドレイン剣をドルで受けるるような展開になったら戦闘巧者のバリー相手では
簡単にアース優位の展開になるというのも考え難い。

近接戦で考えればジェルドよりアラドムの方が決め技となりうることを考えれば
それほどの差は無いように思うのだが。

>>664
回想って昔の話かよ。敵の攻撃力の詳細も分からんし。
それからは強化テッドと素で闘えるほどに成長してるじゃん。

サード以降は少しずつ圧倒されてるが。

アラドムっつーが、ジェルドに対してどうやって手刀をアースにぶち込むんだよ。
サードでも普通に叩ききられ、フォルスでさえテッド自身が回避できるとは断言できていないのに。

>>663
「偏りがある」ってあれの事を言ってたの？
すまん。てっきり、意図しない偏りがあるって言ってるのかと。

ちなみにあれは、日本語を普通に読めば
ロデュウとジェデュンは「特別に」強化されている上に
肉体強化の比重を上げてるわけで、
キースより術威力が劣る描写なんて無いよ。

>キースより術威力が劣る描写

キースのように術を放つ星は無い。
つーことはゴデュファにも比重を変えることが出来る。

つーかどのみち具体的な上昇率がわからないことに全く変わりは無く、
描写が無い以上、G術は同ランクの術に対して優位性がある、という程度の解釈にとどまる。

>>667
結局、具体的には何とも言えないから
星＋キースは合計でＧ２相当＝ロデュウ（Ｇ２）

になってしまうわけ、キースだけ特別と見なすことは不可能。
よって、ギャンに対して有利とはならない。

>>668
それは無理があるだろ。
見た目明らかに術の数が増えているのに、増えていないロデュウG2というのは無理がある。

キースだけ特別なのは、Gした他のどの魔物も、「術が増える」なんてことにはなっていない。
これが特別な描写と言わず、何を言うのか。

>増えていないロデュウG2というのは無理がある。
増えていないロデュウG2と術の威力が同じというのは無理がある。

の間違い。スマンね。


ちょっと論点が摩り替わってきているので、そちらの言いたいことをまとめてくれ。

>>669
「術が増えた」と見なすのか
「術が放出される箇所が増えた」と見なすかは
どちらも決定的な根拠は無い。

パムーンのファルガは星一つに付き
他の魔物の〜ガと互角なの？

パムーンのファルガはどうか知らんよ。
最初から星ビットがあるんだから。

でもラシルドを砕いているのを見ると、普通のガよりは強いんじゃないか？
術ランキングに当てはめてみるとな。


そうではなくて、
「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」

この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。

>>665
テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
強いという描写は無いと思うが？

>>673
>テッド戦では互いに術を使っていた上でテッドに押されていた。（まともに攻撃
>出来たのはジェルドだけだし、それさえも二度目はかわされている）

そのジェルドはダメージがでかく、ガッシュがかばわなければ追撃もくらってた。
二度目は残像でなんとかなったが、バリーにそんなことの出来る描写は無い。

>回想では互いに基本術らしきものを決め技に使っているのだからドレインが
>あるならアースの方が圧倒的に有利な状況。
>ドレインが無かったという可能性もあるがそれにしても「素」のアースがそれ程
>強いという描写は無いと思うが？

何故昔のことを、持ってきて、強いと言う描写は無い、という結論を導き出せるのかが不思議でならない。
サードであたりまではテッドと渡り合ってたことは考慮しないのか？

初期段階の回想なんかあてにされてもな
スギナ戦だけ見てガッシュ組は心の力の使い方が下手とか言うようなもんだ

>>672
じゃあ、パムーンは置いておこう。

＞「ゴデュファには強化の比重を決めることが出来る」
＞「同じG2したロデュウには、術を放つビットなど出現していない」
＞この二つから導き出されるのは、キースのG2は術威力強化に比重を置いたものです、ということ。
比重を変えた描写があるのは「特別」のロデュウとジェデュンのみ
キースにはそのようは描写は無い。
また、ビットが出る事は、術「威力」強化に比重を置いた事には繋がらない。
「比重」として考えるなら、むしろビットが増えるという利点を得た分
威力の強化率は劣っている可能性さえ考えられるが
これも根拠は薄いな。

大して近接戦うまい描写のないキースとドル対決である程度切り結んでる時点で
バリーもあんまり大したことないだろ

>>676
>キースにはそのようは描写は無い。
星ビットという形があるがな。
ロデュウにはそれが無い。キースにはそれがある。違いは術の数。
どうみてもロデュウに比べて「術の数が増える」と言う点で、最低でも術の強化に比重をおいてます。

でももう強化率云々はいいよ。どうせ決着が付かない。水掛け論になるだけ。

上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？

>>674
テッドの時にはちゃんと術を使っているだろ。ちょっと読んだか？
オレが言っているのは術云々ではない素の戦闘技術だ。
そして術であるジェルド以外は（ドレインではない攻撃としては）テッドにダメージを
与えることが出来ていない。これもアース自身がそれ程攻撃技術を持っていない
ことを示している。

回想シーンは一番分かりやすいので出しただけだが、アースが呪文ではなく剣術に
優れている描写があれば出してくれ。

>>678
＞上のほうでも書いたけど、結局何が言いたいのよ？
最初から言ってるけど、キースのディオガを破れる事を根拠に
ギャンを破れるという事にはならない。
って事かな。

>>680
俺はバリーがギャンを破れるなんてこれっぽっちも思って無いぞ。

>>679
だから、何故昔の能力を根拠にして、最終的なアースの強さを測るんだ？

実際に術を駆使してサードテッドと渡り合えるなら、
バリーと戦ったときは術を駆使して、サード以下のバリーを圧倒するだけだろ。

アースが成長して無いの大前提ですか。

剣術に優れてるッツーか、サードテッドの猛攻をドレイン剣で防御できる＝相手の体力吸収。
攻防一体の戦術は取れる。

バリーの術なしの格闘術にすぐれてる描写プリーズ

つーか素同士でやり合うことなんてないんだから
ウルアースとドルバリーで比べあった方が建設的だと思うが

>>681
まぁ、元々>>652へのレスだったから。

>>682
別に回想シーン「のみ」を根拠になどしてないだろｗ　ちゃんと読め。

テッド戦ではゴウやウルを使ってもテッドにダメージを与えることは出来ていない。
セカンドの段階で戦闘自体はテッドが押していて、出来たのはテッドが剣を捌いた
ことによるドレイン効果だけ。

アースはドレイン剣という便利グッズを持っているから近接戦闘も優れているように
見えるが、実際にはそうではないのでは？　ということ。

超々々ディオガ以上にゴームの術3つもないっしょ。
ジンガムルがバオウやジガディラス以上とも思えないし…

ウルやドレイン剣やジェルドも含めて近接戦闘能力で
その能力はサードテッドに大ダメージを与えるほどなのに
それを度外視する意味がわからん

>>685
つまり別に近接戦闘に優れてなくてもドレイン剣という便利グッズがあるからOKということですね

>>685
>>687がビックリするぐらい俺の言葉を代弁してくれてる。

どうでもいいから、ジェルドの攻略法示せよ。
ドレイン剣もそうだが、ジェルドがあるだけで近接戦闘はかなりのレベルだろ。

当然上位陣は度外視してたが。

接近戦→ジェルドで乙
射撃戦→ヴァルセレで乙

心の力の容量もバルバロ・ギャン&ゴディマとか諸々連射してさらにヴァルセレが撃てる(本が光る)ほど大きいエリーに対して、グスタフは明確な描写がない

それに三倍ディオガ貫通した弱所突きもキースの｢目が濁ってる〜｣という状況から来た隙を突いたものであって、別に目が濁ってるわけでもないアースの術に対してそこまで極端に効果を発揮しないだろう
よくてギャン相殺〜貫通程度。ヴァルセレを破るなんて到底無理。

正直バリーの勝機が見いだせないんだが

バリーがやぶったディオガギニスドンは、
「力の焦点が合わずスキだらけ」
ってこと忘れてない？
弱所をつけば威力は半分以下になるんだからバリーのディオガはただのディオガでも問題ない。

あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。

だからランクを分けろと言ってるのだが……
ランク新設で。それかブラゴと同等でゴームを上げる。

今のところ、ブラゴもゴームに勝ち目無いだろう。少なくとも厳しいのは確かだろうし。
二組しか居ないランクで、片方が片方に勝利できるのに同ランクは明らかにおかしい。

組が多いランクなら、色々な奴の兼ね合いで同ランクでもいいと思うけどさ。

>>640
また馬鹿が湧いてるようだなｗｗｗ
ゴームに圧倒されたアースがゴームと同ランクかいｗ
あとバリー＞アースだろ
アースなんかシュトウであぼーんだよ

>あと素の力とかいってるけどアースがなんの強化もなしに接近戦をしたことはない。
テッド戦でずっと接近戦してますが…？」

つーかアースには強化術が無いし、ゴウとかウルはテッド戦では単発攻撃。
ジェルドは強化と考えてよいのか？

更に問題として何度も上げてるが、弱所を突かなければならない以上、
バリーは後出しディオガしかない。これほどアースに対して劣勢を強いられる点がたくさんあるのに、
わざわざ不利な接近戦をバリーが続けるとは流石に考えられず、たまりかねて離れてディオガ使うだろう。

>>687
テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
ている。

>>688
とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。

>>689
「ジェルド」については二回目にテッドはフェイントを使ってかわしているように、
アース自身の技量にも左右される。
具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
どうするのだろうな。

>>690
確かに遠距離からのバルセレやギャンではバリーに勝ち目はないな。
ただしバリーは近〜中距離ぐらいで戦うだろうし、アースも相手を消耗させるまでは
距離をとらないだろう。
逆にアースはアラドムをどうするのだろうか。セカンドのテッドならパンチを入れれる
ことは判明しているのだが。

というかジェルドってそんなポンポン打てるのか？
構えが必要な技だし、バリーに当てるのは厳しいだろ

あんなあからさまに怪しい技、普通は遠距離から攻撃するよ
肉弾戦オンリーのテッドだから突っ込んでくれただけだろ

ジェルドって基本は近距離のカウンター術だろ
遠距離で使って飛び込んでくるのを待つような使い方をしたのは最初だけで、後は接近戦の繋ぎ技として使われてる。
バリーが結界の範囲に入ったところで発動するのが自然じゃないのか？
そもそもアラドムが当てられるような状況ならジェルドも確実に当てられる間合いだし、そこに入った瞬間にシャパンだろ

>>696
心臓魔物戦で怒涛のラッシュの中にさりげなく含まれてる。
ゴームと戦ったときも、接近戦中ゴームがドレイン剣の効果で一瞬ふらついたときに発動させようとしてる。
（これはエリーの発作で不発だったが）
これから考えると、テッド戦のほうが例外的なんじゃないかな。（初出呪文の演出効果とも考えられるが）
あの時点ではすでにやり合っていたから、テッドが突っ込んでくる戦闘スタイルなのはわかっていたわけだし。

被った…ｏｒｚ

>>695
＞ テッド戦においてアースがテッドに与えたダメージは、「剣を捌いたことによる
＞ドレイン」と「ジェルド」の二つだけ。
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされ
　ている。
ガッシュが助けてなかったらそのまま叩き込んで終わってるだろ・・・
一時的に立ち上がれないほどダメージ負ってるし

>>695

> ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目はかわされている。
　　これ、段階肉体強化術を持つテッドだからじゃないのか？と思うんだが、どうだろう。
　　ガッシュが時間を稼いだことももちろん大きいと思うが、そもそもダメージを受けた段階ですでに
　　ギアをサードまで上げてる。ここまで強力な肉体強化術がかかっていれば、相応にダメージも減少されるし、
　　そもそもその前のドレイン剣ダメージも帳消しにされているわけだし。
　　逆に言えば、肉体強化のないバリーがドレイン剣→ジェルドをもらった場合、それだけで詰む可能性が高いんじゃないか？

> とりあえず「ドレイン」についてはドルで打ち合う（わざわざ拳や体で受ける必要
> など無い）、ゾニスの連打など中近距離で戦う（剣を持った相手に接近戦で挑む
> かは不明）といったことで無力化出来る場合もある。
　　ウルのあるアースに中距離からのゾニスが簡単に当たるか？
　　アースには中距離で打てるジャン・ジもあるし。

> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。
　　ガッシュのザケルガを斬ったように、反応して「斬る」んじゃないかな。
　　あとは術威力（つーか、ランクか）の勝負になるだろうが、ザケルガで一部穴をあけられたギガノが
　　一方的にジェルドを打ち破れるとは思えない。アースの部分は切られて消滅（もしくは道ができる）、
　　アース無傷、双方術無駄撃ち、で終わるんじゃない。
　　

> 具体的にどう破るかは分からんが、例えば結界の外からギガノを撃たれたら
> どうするのだろうな。

これって都合が良いよな。
もし既にバリーがジェルドの結界内に居た場合どうするんだよ。

ジェルドの効果も見抜けるわけが無いのに、ジェルドのときだけ都合よくギガノ撃つとかってのは虫が良すぎるだろ。

>>700
ゴウやウルではセカンドテッドに歯が立たなかったということが
分かってくれればＯＫ
＞ジェルドの大ダメージはあれだけの時間で回復された上に二度目は
＞かわされている。
はバリーには直接関係ないな。失礼。

>>701
一方的にジェルドを打ち破ることはないだろうがとりあえず「対応」は
出来ているな

>>702
剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
攻撃のチャンスがあるということ。
アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。

>>703
> 剣を持ったアース相手にわざわざ接近戦で挑むとは限らないだろ。
> 結界内にバリーがいるということはバリーにとってもアラドムなどの
> 攻撃のチャンスがあるということ。
> アースばかりが一方的に先手を取れるとは限らないだろ。

じゃあ、どうやって戦うんだ？アースの怖いところは、ドレイン剣＆ジェルド他による接近戦だけじゃなく、
射撃戦もバリーを遙かに上回る強力な火力を持っているところだろ。
中距離で戦うにしても、アースにはジャン・ジがあるし、そもそもバリーも基本スタイル接近戦だし中距離はあまり得意じゃないだろ。

あと、ジェルドのスピードはサーズテッドがまったく反応できていないから、かなり早いと思うよ。
バリーがジェルド結界内でアースの先手を取るには、サーズテッドを遙かに上回る反応速度を素で持っていないと無理だろ。

そもそもジェルドの最も信頼できる点は攻撃速度だろうしな。

バリー派の人は、ドレイン剣とジェルドを知らないバリーが本気で初めから中距離戦を挑むと思ってるの？
バリー派が一番バリーの戦い方をわかってないんじゃないのか。

アースは接近戦になったらゴウもウルも使わずひたすらジェルドを使う。
ということでＯＫなのか？

誰もそんなこと言ってないと思うが。
上で書いたが、バリーの勝機は、ドレイン剣の効果が出る前・ジェルドを発動される前の速攻しかないと思う。
ただ、相手の能力を知らないこと前提のこのスレルールにおいて、自分の戦闘スタイルを突然変えることは考えにくい。
バリーの戦闘スタイルから速攻狙いは考えにくいだろうし（大技当てる隙をまず作ろうとするだろう）、
アースの接近戦能力を考えると成功する可能性はそれほど高くないと思うが。

>>697>>698
むしろ心臓戦やゴーム戦を考えるほど、バリーにジェルドを当てるのは厳しいとしか考えられないが
ドレイン剣や他の術から繋いでるってことは、単発で当てるのは難しい証拠

アース派はまるでジェルドがあるから接近戦で勝てるかのように言うが、それはジェルドを過信しすぎだろ
ウルとかゴウとかでうまく隙を作っていかないと、ジェルドを当てるのは厳しいはず
正面から単発でジェルドを当てた描写がない以上、そう判断せざる得ない

アースの立場から考えても、構える隙が必要で移動速度も落ちる上に範囲も限定されてる術をポンポン使いたいとは思わんだろ

>>710によるとテッドは正面から単発でジェルドを当てられなかったらしいね

>>710
いや、だからウルやゴウとのコンボで使用するのを前提として話しているんだが。
むしろ、コンボ中にこんな術が組み込めるほうがやばくないか？
ドレイン剣だから攻撃のすべてを避けるしかないうえ、それで隙を見せたらアウト。
体力ドレインでふらついても、避けたときに隙を作ってもすぐさまジェルド発動されるんだから。

単発でしか使用できないなら、ジェルドはそれほど怖い術じゃないと思うよ。
上で言われているように、明らかに怪しい構えをするわけだから、
警戒して牽制で放出術を当てるくらいの対応をするだろうし。

ロデュウ「強く生きろ」チーター（涙）
ゼオン「ロデュウ、貴様、まさか・・・・」チーター「バオウ・・・・ラギュウル！」
ゼオン「グオオオオ・・デュフォー、心の力はまだか？」デュフォー「・・・」（瞑想しているから雑音は聞こえない）
キヨマロ「ロデュウ・・？・・なんでバオウを・・」ロデュウ「ガッシュ！よく聞け！
俺たちは兄弟だ！といっても、母は違うがな、俺は闇のバオウを授かった！ゼオンはここで魔界に返す！
だが、まだ世の中にはゼオンより強い魔物がいる！お前たちでは到底勝てない魔物だ！
だから、お前達は、ルーなんとかという美術館の大聖堂の絵にさわれ！
その絵はこの世と魔界をつなぐ絵だ！そこから、俺たちの一番上の兄さんである
光のバオウ使いを呼ぶんだ！兄さんと力を合わせろ！」キヨマロ「ルー・・？
ルーブル美術館か！」ガッシュ「ロデュウ兄さん！体が・・・」ロデュウ「ガッシュ・・今まですまなかった
こんな兄だが許してくれ・・・ウオオオ！」デュフォー「・・・ジガディラス・・」
ロデュウ「必ずゼオンはここで倒す。お前はファウードを止めてくれ。」デュフォー「・・・ウル・・」
ロデュウ「チーターを・・・頼むぜ・・」デュフォー「・・・ザケルガ・・」
ロデュウ「ウオオオオ！」ゼオン「フ！その程度のバオウで俺を倒そうなど・・・」
ロデュウ「グ・・俺は一人で戦ってるんじゃないんだ・・・ウオオ！」ゼオン「口で言ってもわからないなら・・死ね！」
デュフォー「（しまった！）ゼオン」ゼオン「フハッハハハＨ、俺に逆らうからこうなるんだフハッハＨ」
デュフォー「ゼオン！！！」（まにあわ・・・・）ゼオン「フハハハッハ・・？・・」（体が消えていく・・）
パピプペポ「やったよロデュウ様！」ロデュウ「お前なら、この作戦を理解してくれると思ったぜ！」
デュフォー「く、マントが間に合いさいすれば、防げたのに・・足場が少ししかないここではよけきれなかった・・」
ゼオン「そんな・・・」パピプペポ「ものすごい苦痛が襲ってるはずなのに・・
ロデュウ様・・笑ってる・・・」

数日後
キヨマロ「ガッシュ、ルーブル美術館へいくぞ！」