魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→35000+

ここは「魔法先生ネギま！」（週刊少年マガジン連載中）のアンチスレッドです。
アンチ・絶望気味信者・その他特に不満があって発言したい人達
が作品・作者・アシ等に対する不平不満をぶちまける場となっております。
時折狂信者が現れますが、スルーしましょう。
擁護信者への対応は各々の良識を信じます、ほどほどに。

＊「魔法先生ネギま！」の（盲目的）信者の人は別のスレにいきましょう。
以下誘導リンク。

魔法先生ネギま！@2ch
http://negimagi.at.infoseek.co.jp/

前スレ
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→34000+
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178455807/l50

魔法先生ネギま！見限った奴の数→
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080111768/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084988561/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数は2000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092812839/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→3000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096016947/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→4000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098543277/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→5000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101580271/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→6000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106155236/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→7000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117170496/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→8000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123351843/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼの数→9000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126533103/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→10000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129470394/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→11000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131454430/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→12000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132944026/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→13000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134470709/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→14000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135286167/

魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→15000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137505592/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→16000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139047506/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→17000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143599532/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→18000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144326231/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→19000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145190015/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→20000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145901978/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→21000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146814830/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→22000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147547200/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→23000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148730247/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→24000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149847669/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→25000+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150575615/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→26000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152201617/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→27000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155205287/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→28000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157695376/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→29000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161847150/

魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→30000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163483431/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→31000+
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163483431/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→32000+
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171023588/
魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→33000+
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175500069/

前スレでは途中で信者の酷い自演荒らしがあったけど
それ以外は絶望住民は信者スルーをできてたと思う。

信者の書き込みはＮＧＩＤなどを利用して
これからもスルーできますように。

あんまり排他的に成りすぎると、信者をアンチに引き込めないぞ。狂信者は放置だが。

>>1おつ

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　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　│　││
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼ 　　│＼
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　/　／　＼　＼　　 ﾋ‐=r=;’　　　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　　|＼　　　|　　　　|
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　> 　ラピュタ国の税金はネギま！アンチのだけ７０倍！
　　　　 　　　/　　　 　／　三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　
⌒ヽ　　　’　・`し’　／　／ 　　　　　　　
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿つ

>6
引き込むというのは痛すぎるぞ。
ネギまに絶望した奴がはき捨てるスレなんだから。

アホ松のいいんちょイジメいい加減にしろ
低音バットマンとかいう偽物出すは、アホ菜の当て馬噛ませ犬「やめてよね、いいんちょが〜」扱い
てめえのコンプレックスオナニーらしいが
アホ菜は電波宗教でも始めたのか、ラクス教みたいなの

>>10
言いたい事は分かるが、
見方を変えれば赤松にイジメられてる間はいいんちょの良キャラ性はある程度保証されている。
逆に赤松が心を入れ替えてプッシュを始めてみろ、一気にＤＱＮ化が進んで、
「目立たなくても不遇でも良い、あの頃のいいんちょを返してくれ」と高確率で涙目になる羽目に。

＞アホ菜の当て馬噛ませ犬「やめてよね、いいんちょが〜」扱い

元ネタはガンダムＳＥＥＤ？

あれとかぶって見えるなら、かなり歪んだ見方をしていないか？

「やめてよね、本気で喧嘩したらいいんちょが私に敵う訳無いでしょ」


ですか…。種もそろそろ懐かしくなってきたなぁ。
工房だった当時にリアルタイムでそのシーンを見た時、むしろ爆笑したんだが。

>>10
その台詞の喩えからして明日菜はむしろキラと被るんだが。
電波が入ってるのは夕映だが、ネギはちょっと違う。でも、将来的に訳の分からない
教条を縷々述べる事はありそうだね。

しかし、赤松が推すキャラほど鬱陶しくなるのは何とかして貰いたいと思うよ。
千雨がツッコミ役だった時は…。

天地分断掌のコマのいいんちょの手抜き表情だけは何ともしがたい
いくら愛着ないキャラだとしても適当過ぎるだろ、まぎぃよ。

>>12
適当な台詞が思いつかんかった
「頭、少し冷やそっか・・」ってのも浮かんだが

>>12
jGztJ2p00さん、本スレで面白いこと言ってるね。

>>11
それどっちにしろ落ち目じゃん('A`)

>>17

別に信者排除ではないでしょう、ここ。

（盲目的）信者は、と限定付きだからね。

ＩＰ変わった・・・。

>>19
で、この漫画への不満は？
不満があるから来たんだよね。

こんな15禁ゲーを寄せ集めたような漫画を読む奴の気が知れない
コージ苑の方が遥かに面白い

思ったけど主人公変わったの？
取ってつけたように主人公面して薄っぺらい台詞吐くアスナに嫌悪感が沸いてくるね
つーか作者の描く漫画自体が薄っぺらいからしゃーねーかなｗ

前スレで魔法バレ関係の話が出ていたけど、アニメの｢ネギま！？｣のほうがそこらへん厳しかった。
ネギは一回謎生物にされてるし。
オリキャラの監視役も原作の魔法使いよりちゃんと線引きしてた気が。

>>19

アンチ・【絶望気味信者】・その他特に不満があって発言したい人達
が作品・作者・アシ等に対する不平不満をぶちまける場となっております。

不満？

漫画の描きたい所が散漫になって焦点が合ってない所かな。
でも登場人物で誰某は嫌いとか言うのは特にないね。

>>27
ありがとう
これからも作品に不満があればここで吐いてOK
ただ擁護は禁止だ
ここは基本的にアンチスレだ
それを理解してくれればありがたい

>>27
その程度ならわざわざここに書き込むことないんじゃない？
本スレでも同意してくれる人いると思うけど。

あっちのレス読む限り本当は夕映と明日菜の擁護したいんでしょ。

＞夕映と明日菜の擁護したいんでしょ。

何でそう考えがいくのかなあ・・・。
まあアンチスレだから当然か。
>>10さんが些か冷静さを欠いていると思ったから
思わず書き込みしたのが発端だけどね。

本スレの信者同士で喧嘩してやがる

醜い豚の争いを見てるようだ

納得できる擁護なら別にいい。こっちも理由がなくアンチやってるわけじゃないし、何かおかしいことがあるんなら改める。
ただ盲目的にだけはやめて欲しい。

>>32
擁護はスレの趣旨の範囲に入ってない

＞アンチ・絶望気味信者・その他特に不満があって発言したい人達
が作品・作者・アシ等に対する不平不満をぶちまける場となっております。

これがこのスレの趣旨だ
それ以外は排除されて当たり前

俺は殺那対エバの所ぐらいからアスナがうざくなったようなきがした

>>33
たまに迷い込んでくる信者に対してそれなりにも反応するのは別に悪いことじゃないと思うんだが
俺の認識としてはその程度

「余の部下にならんか？
　ネギ・スプリングフィールドという男は最低だぞ。お前ほどの者がわざわざ
　尽力する価値もない男だ。ネギがお前に感謝するのは自分が問題事を抱えている時だけだ。
　それがすめばお前への感謝や恩は全て忘れるだろう。そういう奴だ、あの男は。
　そいつが心を通わせ共に道を歩むのは自分の秘密を嗅ぎ付けたというだけの連中、
　いかにお前が誠意を尽くしてもそれに気づかず、それどころか遊び半分の者を仲間にする！
　神楽坂明日菜さえネギをお前にはべらせてお茶の相手をさせればそれで
　報酬として事足りると思っている有様だ・・・。
　だが余は・・・余は違う！余は如何なる種族であろうと誠意の者を見捨てはしない！！」

↑大魔王バーンのセリフをいじってみた。萌えキャラとかはもういらんから
こういうのを登場させろ。

>>33
まああんまりガチガチにしてもあれだけど、確かにそれが基本だからね

これは>>32へだけど、実際問題、ここに納得できる擁護は書き込まれないと思うよ。
仮に此処の住人を納得させられる理論を展開できる人がいたとして、
そういう人は住み分けちゃんとやって本スレなりで「こういう理屈なのにアンチ馬鹿だねーｗ」って言ってるだろうし。
「納得できる擁護歓迎」と言った所で、ここに擁護引っ提げてやって来る時点で空気読めてない。
「自称:納得できる擁護」な俺理論引っ提げた狂信者ほぼ確定。
「信者も無条件排斥という訳じゃない」ルールを盾にして得意満面な、>>30みたいなＤＱＮ信者だけだって。

赤松に「熱くて説得力のあるかっこいいキャラ」は無理だろ
せいぜい中身中二病のビジュアルジャニーズくらい

>>36
ネギの仲間になるくらいならグリニデ様の部下になった方がマシかもなw

そうだ、三条陸とかガモウヒロシとか誰か別の作家にネギまのシナリオ書いてもらえば良いんだよ！
まぎぃは絵だけ描いてろ。赤松は経理の管理でもやってろ。

これから出てくる敵キャラとまだ触れられていないキャラにしか期待が持てんな…。
レギュラー・準レギュラーキャラが総じて劣化するとかあり得ないだろ。
どんだけ読者を無視して漫画描いてるんだよ、赤松とまぎぃは。

このスレって今まで紳士的な批判や前向きな改善意見が多くて
面白かったんだけど、なんか今週号のあたりから急激に直情的
な本当にただの叩きが増えて来たな。
作品のいい所は素直に認めるからこそ鋭い批判意見にも説得力
があったのに今や擁護禁止とまで言い出す始末。

このままそこらのガキが唾吐くだけの単なるアンチスレにしたい訳？
狂信者だらけの本スレより真面目な話が出来る場として気に入っ
てたんだが、残念だ。

気持ち悪い
何でこういう人がここに来ちゃうんだろう

いやな、俺の感じる限りは、赤松のストーリー展開に何の変哲もない改善もないから、語りつくされちゃってんのよ。多分悪魔紳士らへんから堂々巡り。
同じこと何回も言うだけだと流石にネタなくなるだろ？
んでもってそれでたまに信者とか来ると同じネタの繰り返しになるだろ？

流石にうんざりするし直情的にも成るわ

>>41
�@ネギまの構造的問題点は既に超編終了直後あたりのアンチスレでほぼ語り尽くされた。
しかもその後も全く改善されていないので、改めて書くべき事が無い。

�A今週のネギまで非バレ組が事実上戦力外扱いされたため。
激怒した非バレ組ファンがアンチスレになだれ込んできた模様。

結局、今週は、突発イベントの底の浅さだけが目立ってしまいましたね。
ネギパを全員分＋αで出すそうですが、用の無い人達を束でまとめて
「出演させておく」のは、まあ、商売の便宜でしょうかww　　……冗談になりませんねw

結局の所、今週の話は「いらない話」です。

今のタイミングで、レギュラー陣以外のクラスメイトをネギ達に絡ませてみても、
人間関係的に思い入れは希薄、魔法関係の事柄も踏まえた真の事情には全くの無知、
（魔法バレさせればその後のフォローが面倒、どの道素人の新規なので戦力外）
これでは、ふくらませようがありません。

実際一蹴されて終りでしたが、まあそれ以外にやりようがありませんし
ただ、そうなると〜このイベントを描く意味自体が存在しません。


全体にイキオイで描いて筆滑ってますね。魔法バレとオコジョ化の問題はどうなったのでしょうか？
なし崩しで「いつの間にか、オコジョ化は無かった事になりました、小言のひとつすらありません」
というのでは、完全に「設定管理の失敗」ですよ？

夕映さんの小技ならまだしも誤魔化しは効かないでもないですが、
藤…失礼、パルさんの筋肉魔人はマズいでしょうww


〆の明日菜さんの説得も、残念ながら、説得力が絶望的にありません。
「何故危険なのか」「どういう性質の危険なのか」「何故ネギをフォローする役が自分らなのか」という、
理由や根拠の部分が完全に抜け落ちた説明だからです。
委員長さんが正常な人間であるなら、あの場面から直ちに「質問責め」に続くだけ、となります。

かと言って、この場合の「筋道の通った説明」には、
魔法関係の事柄は欠くことが出来ませんけど。物語の手詰りですな。

もうひとつ、根本的に、ネギ君のパパ探しには現状では本人の思い込み以上の理由が無いにも関らず、
誰も彼もが子供の言いなりに付き合っているという、冗談のような作中状況もいい加減問題なのですがw



さて、赤松さん。最後の手札、幼馴染を日本に呼び寄せてしまいましたが、
何人もの素人と仮契約して擬似ハーレムを築いちゃっている主人公を相手に
どんな態度を取らせるつもりなんでしょうかw

戦力とか戦力外とかいってる感覚もなぁ
そんなら傭兵でも雇う方が余程戦力になる
一般女子厨房にナニ期待してんだよ

>>46
描いてる人に聞いてくれw
厨房にﾔﾊﾞい冒険させようとしてんのはあっち。

こっちはおちゃらけ珍道中で一向に構わないんだけど、
世界観が無駄にシリアスなんでね。

結局、シリアスもコメディーも、そして萌えすらも半端なんだな。
扱えないなら、31人のヒロインみたいな売り出し方でなく、初めから数人の主要キャラとその他クラスメートとして区分けをハッキリしておけば、これほど反発もなかっただろうし。
展開も赤松の作風では面白くならない展開に、自ら入り込んでいる。
言いたいのは、「もう自己満足で描いてる」という様子がオレにはアリアリという事。
赤松の自己満足が読者の面白いとはズレてるのは感性の衰えだと思う。

31人もヒロインを出しておけば
漫画内でのキャラの描き方がおざなりでも
ゲーム、アニメ、キャラCD、キャラグッズ、キャラ小説等の
公認二次創作や、
同人・ファンサイト等の読者が作る非公認二次創作で
勝手に盛り上がってくれるから
楽して人気は取れるし、
ストーリーもメディアミックスや同人が勝手に補完してくれるし
多額の儲けも生み出せると
赤松は考えたんだと思う。

実際、初期はそれで成功してたよね。
ネギまのゲームも評判良かったし
ハッピーマテリアルは売れたし。

しかし今はそれも…

エヴァが事前にアスナ達に教えておくだけでも今週のユウナ達のDQNぽさはかなーり軽減できたと思う

>>49
連載初期なら当たり前だけど、最初はどのキャラも皆情報不足だったからね。
ビジュアルや表層設定など少ない情報を機軸に、思う存分脳内妄想で萌えられた訳だ。
ところが連載が進むにつれてレギュラー化したメンバーは当然描写が多くなり、妄想による補完は困難化し始めた。
肝心の描写が軒並みＤＱＮばっかりというのも無視できない大きな理由だけど。

逆に作者に放置されて脇に追いやられたキャラたちは、
露出が少ない故にまだ妄想したり脳内補完したりできる余地が大幅に残っている。
赤松自身が３１人クラスメイトの利点を潰して問題点ばかりが際立つ方向に連載を持ってっちゃった。

何だか、こうも活かしきれてないと、31人のヒロインというアイディアも本人から出たとは考えづらくなってきた。
この内容なら普通の漫画と変わらない登場人物数＋名のない背景生徒でできちゃうもんな。
揚句の果てはアンケート結果がどうだとか、作者が言い出す始末。
叩かれるのを覚悟で正直言えばアイとま、ラブひなは大好きだし、その頃は好きな漫画家だったがこの作品で一気に冷めてしまった。
周りのマンセーで有頂天な天狗になったのか、成功に飽きて、成功が当たり前になり、分業化の進みすぎたスタジオで人任せな飾りになってるのかは知らないが、本当に残念だ。
この作品はいくら売れようが、ファンに将来まで語られるような漫画にはならないと断言できる。

なんでレギュラーを広く浅く集めることにしなかったんだろ。
馬鹿レンジャーはネギ抜きで単独行動できるユニットにして、
同じような戦闘団をクラス外の人材と組み合わせてもう２・３作り、
ネギ直属をクラスのいろんなところからちょっとずつ取る等・・・普通の
作家だったらほとんどそうしてるだろうというのが想像に難くない。

なぜかクラスの主流派に属する連中がバレ組には０なんだよね…
今回も非主流派（バレ組）vs主流派（非バレ組）って感じだった。

前スレにあった
作者は運動部の人にコンプレックスがあるのではないかという疑惑
信頼性はあると思う。

>>50
エヴァが部員に、最終試験を行うとか何とか公示する場面を省く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
お話がスムーズに繋がらない。ピンバッジの重要性が周知されてないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
非バレ組をことさら挙動不振にする＋ゆえーの使い易さに乗っかる。


すべては連関しているんだね。
結果、運動部やチアが殊更に悪人化したワケだがw
（余談だが、チア、男ども集めて襲撃させるってなんだよwww 極悪w ）

>>52
31人案自体はアシ案だそうな。

今までの体たらくからは、連載前に具体的な細部（各キャラの絡みのパターンと擦り合わせ）を
詰めてなかったり、使える小ネタのストックが出来てなかったり、といった内情を推定することは出来る。

人の案採るなら採るで、ちゃんと仕込みやんなきゃならん筈なんだけどね。

>>53
魔法バレネック＆お話の簡素化、かねえ。
人数多過ぎ自体が問題だと思うんだけど。

>>55

運動や体育会系のノリは苦手だろうな

今回の騒動にすら参加できなかったハカセ＆五月も忘れるなw 一応文化系だぞ

でも、ハカセ＆五月もチア部も双子も、31人の頭数揃えるための人数合わせの
ためだけに存在してるようにしか見えないな。
こいつらにもファンが付くように魅力的に描いてあげよう！という意志が赤松
からは全く感じられない

>>49
元作品のキャラの出演回数と同人のキャラの出演回数は比例するよ
人気があるから、自分が書きたいから同人書くわけで、人気がない（赤松アンケで低いから出演少ない）キャラの同人は必然的に低くなる

つまり本作にしろ同人にしろ、格差は広がるってこと。31人も居ればなおさら

「隙アリ！」のコマの明日菜なんだけど
どうして相手を蔑むような表情で描いちゃったんだろ。

直前まで心配しているような素振り見せてる所であの顔だから
「素人がいくら頑張っても無駄なんだよこのダボがっ」という態度を取ってるようにも見える。
赤松もまぎぃも、こういう細かい部分にまったく気を配らんよなぁ

>>60
あのイベント自体がエヴァのイタズラ、「何も知らない連中に絡まれて迷惑」
ってシチュエーション、になっちゃってるからねえ。

今回はバレ、非バレ双方DQNに描かれてた。

もともと177話の展開は修正が利くようにしてあったらしいし
例えば運動部4人のうち、正義感の強そうなアキラあたりが
やはりそんな卑怯なことはやめようと他のメンバーを説得して
諦めさせるという形にも持って行けたと思うが。
そうすれば夕映も運動部もここまで株を落とさずに済んだのに…

バレ組のレベルアップなんざこの先腐るほど見せられるんだろう。

宿題も山積み。

いいんちょ相手に追加説明が要るんだが
魔法バレ無しの説明は不可能に近い。

夕映とパルの魔法使用の後始末も微妙。


道草イベントなんかやんなければ、手間も増えないのにw

こうなったら、魔法の力を手にしたいいんちょが
口でも力でも完肩なきまでにアホ菜を押し切る（叩きのめしたらアホと同じになる）
ってのはなぁ
アーニャ来るし

なんで今更アーニャなのかわからん
グダグダが加速するだけなのに

31人が32人になるだけだろ

>>65
グダグダを何とかする為なんじゃね？
赤松はそのつもりなんだろう
行き詰まったら新キャラ投入or設定後付、が赤松の手法
なんでグダグダになったかとかは考えない。て言うか目を逸らす。
困ったらキャラ人気で釣れ！が彼のジャスティスだから。

キャラの投売りセールだな

男と女の比率がおかしすぎるだろ

>>65
ウェールズに行ったら非バレ組は出ないも同然だから
非バレ組のキャラが好きな人に総スカン食らうの恐れてんじゃない？
で、アーニャはなかなか出発させないように引っ掻き回すだけの役目だったりして・・・

>>69
いや、そのりくつはおかしい
少年漫画なら分かるがこれはヲタ願望投影ハーレム漫画だ

まぁぶっちゃけると
いいんちょなら普通にウェールズ行きそう、別に僻地でもないし
んでバレ組の長谷川千雨はどこへ？イギリスって英語圏でメシがマズい問題は？

飯ぐらいなんとかなるだろう
英語は万能ネギ君が通訳

>>69
それは漫画だからいいんだが
男キャラもだすからにはちゃんと活躍させろよなと思ってしまう
結局女キャラばっか活躍させてるし

>>73
なぜか現地の人間が軒並みネイティブばりの日本語を喋ってくれます、
若しくは便利な通訳用アイテムが登場します、でも驚かないな。
これぐらいなら他の漫画でも割りとある。いわんや赤松漫画なら。

男キャラを活躍させると、赤松が描きたい
「主人公＝赤松の分身」が女の子からモテモテハーレム
の図式が崩れるだろ。

また、赤松の考えに完全同調しているコアなファン（キモヲタ）達も
「腐女子に媚びるな。男キャライラネ」と騒ぐだろうし。

>>74
そんなの最近の少年漫画でもよくある事ですがな。
“萌え”を主体にするとしても、エッセンスに留めるにしてもね。


男臭いのが好きなら、かわぐちかいじ作品を奨めますよ(笑)。
あの人の漫画は純粋に面白いけど、素で描いている筈なのにガチホモっぽく思えるから不思議だ。

>>72
割とよくある勘違いだが、イギリスの飯自体はまずくないぞ。
ただ、量と出てくるものがおかしい。

ボクっ娘大好きな俺は
風香がメチャメチャ性根悪そうに描かれたのが不満…

>76
「赤松の考えに完全同調しているキモオタ」の一人として言わせてもらうけど、
小太郎が女子寮に居ついていて、31人のヒロイン達に手を出している（というか出されている）時点ですでに
「主人公＝赤松の分身」が女の子からモテモテハーレムの図式は崩壊しているんだよ。
今は空気化しているとはいえ、ネギパーティー入りしてヒロイン達と接触しているのは正直いい気分じゃあない。
後付けでフラグ立てられる可能性だってあるし。

結局中途半端なんだよなあ・・・何もかも。

犬っコロには後付けフラグを立てる気配がぷんぷんしてる
特に夕映との関係とかな

ちょっと立ち読みしたんだが未だに笑顔で涙を流してるんだな
いい加減あんな気持ちの悪い描写止めればいいのに
というか連載止めればいいのに

>81
同室のいいんちょとか、小太郎に両親いないって聞いて妙に反応していたこのかとか、
ネギに対する気持ちが恋愛というより憧れに近いとか言われたのどかとか、
子犬好きの龍宮とか、あと背中の傷見られた亜子も危ないと思ってる。

・・・最初の一人さえ居なければわざわざ疑う事もないポイントなんだけどな。
アスナをネギと円満にくっつけるために、他の生徒は全員犬ハーレム入りです、
とか平然とやらかしそうで・・・。

気合入れまくったアホ菜のマジ顔アップがえらく場違いで唖然とした。
つーか「なんか文句ある？」とでも言いたげな表情にとれる。
やや伏し目がちで申し訳なさそうな表情に描いてあればもっと印象違ったんだろうが。

>>84
実際「何か文句ある？」って思ってたんじゃない？　あのアホ菜。

ネギ父の調査費用だけいいんちょに出させて
あとは秘密って、アホ菜最悪すぎる。

>>85
何？そんなことしてたの＞いいんちょ
だったらもっと強く出るべきだ

こち亀スレでの定番の話題だが・・・

どの辺からクソになったと思う？

木乃香の百合化から糞になりはじめたと思う
で、超で確定した

というかそうなってくると
いいんちょもいい人通り越してただの馬鹿に見えてくるな。
無償の愛でも見返りを求めない愛でもなんでもいいけど
事情は教えない、けど口出すな金だけ出せ言われて、
いいんちょ自身の財産でもない雪広グループの財源を浪費させてるわけだ。

長谷川あたりがネットかなんかで稼げばいいだろう。

>>89
使っても小遣い程度の可能性も
ネギまは超ですべてのボロが出ちゃった感じだな

>>84
あれはな、学際最後の「勝利ですー」と似てる
きりっとした描写してお為ごまかししてるけど内容が陳腐で矛盾しまくりだから気持ち悪くてしょうがないってやつ

>>87
その質問もほぼテンプレ

分かりやすいのは超
でも個人的には矛盾抱え始めた悪魔紳士

>>80
萌え組でも萎えるのな
ストーリ重視組でも萎えるのに

>>92
俺もヘルマンからかな。
ネギがアスナに過去の話をした直後に当事者が出てくるなんて都合良すぎかと

>>92
修学旅行で白髪の戦闘スタイルを中国拳法をかじっていると何故か見破り、
古に弟子入りして「八極拳奥義！」とか言い出した所から。
またバトルやりだすんだろうなと思ったら、案の定技の試し打ちができそうなヘルマンがわざわざ来てくれたし。

そう言えば、ご都合主義空間のエ婆別荘が出たのってこの辺からだっけか

>>87
ヒント：最初から

エヴァのドラゴンボール空間はどうしようもないよな

SFでもファンタジーでも、出来るだけ「時」は慎重に扱ったほうがいいんだけど
バカでも何百年何千年生きてたら仙人に成れるし。時を止めたら誰にでも勝てるし

「時」を出すと矛盾が山のように出てくるんだよね。まあそのせいであの超編も糞になったんだが

>>95
その通り
本当８巻は流れ無視でねじ込んだって感じだった
ただ不評の超編だけど、確かにつっこみ所多いけど俺はすんなり読めたな

エ婆別荘で修行しているバレ組とネギは
他のメンバーより老けたりしないんだろうか？

それともあの別荘は都合よく
成長はするけど、老けはしないのかな。

トドメはネギの職務放棄だと思う。
それにネギとパートナーの関係が個人と個人だからなおさら魔法先生っていうタイトルが・・・

魔法
→ネギが拳法中心で魔法は補助程度に

先生
→イ学園生活からどんどん離れていく

ネギま！
→ネギま部の改名

タイトル全否定じゃねーか

ネギ自身が「この休みで見つかるとは思わない」とか言っていたのが、今すぐイギリスに行く必要を否定してるように感じる。
でも誰も「先生の修行が終わるまで、力をつけながら待て」とか言わないんだな

>>94
俺もヘルマンからなんだけどその直前の７巻は逆にお気に入り
だったんだよね。明日菜が安っぽいラブコメ要員じゃなくこのまま
いいお姉さんとしてメインヒロインやってくんだなぁと、個人的に
希望通りの流れだったんで。。
そしてその流れでネギは明日菜をメインのパートナーとして認め
身の上話を始めるんだけどそこにのどかやらエヴァやらその他
大勢が勝手に覗き見始めやがって…。気付いたらみんな涙流し
て同情大会って、アホか！

ああこの主人公はこの先ずっと周りの女どもに「カワイソウ」って
思われながら物語を続けるのかと思うともうね…。
せめて明日菜の他にはエヴァだけとかのどかだけにしときゃまだ
別のドラマ作れたってのにいきなり仲間全員に晒し物とは。
オマケにその後の格闘大会では全校生徒に過去晒されて同情
の的、逆の意味で可哀想だよこの少年。

>>67
ああ、そう言や「海外行ってた肉親が帰国して主人公周辺の人間関係を引っ掻き回す」
ってのは、赤松の連載最終盤の常套パターンだったっけ。

人間関係に決着をつける最終ドタバタをもたらす「機械仕掛けの神」。

>>87
最初っから設定が重荷でかな〜りヤバかったし、
エヴァ編で「実は魔法火器マニア」とか苦し紛れな後付けやったりで
作家の技量に疑惑が生じてたけど、
「修学旅行とそのリカバリーの失敗」で確定。


>>102

　ま　　っ　　た　　く　　そ　　の　　通　　り　　。


筋道通して考えればそうなる。他人を納得させるような急ぐ理由無いもん。
今の展開、富野アニメだと「脱走するが、色々あった末に連れ戻されて牢屋行き」のパターンに相当する部分。

>>99
老ける。ババアが「女にはオススメできない」とか説明してる。

この部屋に赤松とまぎぃを30年くらいブチ込んで物語作りの修業させればいいんじゃね？

あの二人が成長する見込みはもうないと思う

修学旅行で闘いが中心になって、馬鹿信者どもが「赤松先生、戦闘も描けるじゃないですか」とマンセーして、昔「戦闘は描けない」とまでインタビューに答えていた赤松が勘違いした時から変な歯車が回りはじめ、赤松までクラスメート編とかバトル編などとイキナリ言い出した。
修学旅行での戦闘が評判悪かったら、今の流れではないと思う。
ネギが拳法使いだした時はマジに引いた。
この天才くんの成長楽しみにしてる読者なんているのかよ？

環境・指導・才能全てに恵まれた修行で強くなるって敵がやるから映える物だろ。
「これだけ整った環境で育ったエリート相手に主人公たちはどう戦う？」てな感じで。
それを主人公側がやっちゃうから萎える。何だよあのお手軽・快適な精神と時の部屋は。

修行する理由も「父親探しの障害排除」という抽象的なものだし、楽しみになる部分が何一つない。
せめて当座の適役としてフェイト辺りを据えてやればまだ格好もついたろうに。

魔法使い・後衛型であるはずのネギが拳法使い出した時点で｢？｣となり、
学園祭編で武道会やらバトルやらばかりで肝心の学園祭っぽいイベントが僅かしかなかった所で｢こりゃ駄目かな…｣と。
3巻の対エヴァ戦や修学旅行はまだ楽しんで見てたんだが、
やっぱり赤松にバトルは向かなかったようで。

ストーリー重視派からネギまが絶望的と思われているのは
前々からそうだったけど
小太郎に嫉妬しているような萌えヲタの人まで
今のネギまにはがっかりしてると聞いて
本当にどうしようもなく絶望的なんだな、ネギま…と思った。

赤松はストーリーきちんと作るの下手なんだから
いっそのこと、微エロラブコメに完全に徹したほうが
いいんじゃないか？
そうなったら自分はもう赤松漫画は読まないけど
萌えを求めて読んでいる層には好かれる漫画になると思う。

思うに読者が「金」とゆー肥料を遣りすぎた為に、
赤松の「才能の芽」を腐らせてしまったと思われ。

一度売れた漫画家は、それ以降、前作を超える話を描いたのを見たことが殆ど無い。
売れた＝これが（ほぼ）正解 という解釈から、それ以降は、
二番煎じ→飽きられる
新要素→大概は斜め下行きになるね。
人気（売り上げ）のピークをあまり早く迎えると、ロクな事にならない。

一部の有名漫画家の現在の作品を見てもらえれば、
言いたいことは解って貰えると思われ。

バトルで大切なのは味方以上に敵が魅力的なことだが赤松に魅力的な
悪役が描けるとは思えない。どうせ萌え等の余計な事考えて作るに決まっている。
これからの敵？は夏休み編冒頭の明日菜の夢でチラ見しただけだが全然期待できそうにない。

第二次大戦時の連合国軍による日本軍評価で共通しているのは
「日本軍人の有能さは階級に反比例する」だけど赤松漫画も同じような感じ。
この漫画のキャラクターも年齢が上になるほど無能で、やたらと変な強者設定
付けられている奴ほど借り物の言葉で上っ面を補強しているなんちゃって巨悪なんだよな。

自分がネギまでもっとも「うわぁ…('A`)」と萎えたのは
明日菜と刹那がゴスロリ服着て戦ってたシーンだな。
何、二人とも、活発な性格やストイックな性格の
イメージに合わない、フリフリヒラヒラな痛い格好して
戦ってるんだ。全然緊張感のない戦いだ…とがっかりした。

その後、赤松はマガジンで
「萌え派とバトル派の両方に満足してもらえる内容だった」と
自画自賛しながら
「明日菜と刹那がゴスロリ服着て戦ってたシーン」を
「連載中の漫画の中でもっとも気に入っているシーン」
として挙げてたので
「あー、自分の好みって
　とことん赤松の好みやセンスとは合わないんだな。
　自分は何がよくて赤松漫画読んできたんだろう？
　赤松漫画で自分が好きなところって、『絵』しかないかも…」
と絶望した。

赤松漫画で好きなところは『絵』しかない、って描いたけど
イラストやキャラデザなら、絵さえよければいいけど
漫画は絵だけで読むもんじゃないから。
嫌いな絵でも、話が面白ければ漫画として好きになれることもあるし。

ここまで話が嫌いだと、いくら絵が好きでもついていけん…。

>>84
「関係無い人を危険かもしれない事に巻き込むわけには〜」っていうような内容、
以前ネギに言われてブチギレてた様な気がするんですが、このアホ菜。

その癖ネギに好意を持ってる非バレ組にもその理由を盾にしてハブるのな。
特にいいんちょは便利に使うだけ使った挙句ってネギよりタチ悪いじゃねえか。
アホ菜がと言うより、赤松は何を考えてるんだろう。

バレ組はシュラク隊
そのうち酷い方法で全滅する
だから今は非バレ組を温存
・・・こう考えると
「今のバレ組が全滅するなら、今は奴らのやりたい放題でもいいか」
と思える
そうはならんことは百も承知だが

最初は図書館組が好きだった
しかし、あまりの優遇されっぷりに熱も冷めた
今では単なるウザキャラ組でしかない
構ってちゃんみたいな表情すんな本屋
脳の詰まってない前頭部を出すなデコチビ
いいから前髪で目やデコを隠してろ
角メガネはムカムカするからもう喋るな
せっかくイイ身体してんだから時々脱いでろ

生っちょろい厨房の恋愛感情や単なる好奇心程度で、考えなしに危険に首を突っ込む図書館組は
チビッコの幻覚程度じゃなく『もう魔法に関わりたくない』とトラウマになるくらいの
酷い目にあって欲しい

さんざん優遇したんだからもう満足だろ、赤松センセ？

>>116
俺も図書館組が最初は好きだったけど
図書館組の優遇のされすぎと、優遇されればされるほど
３人の性格のクソっぷりが表に出るのには、ほとほと萎えて
（カマトトぶりっこ、頭でっかちの説教魔、五月蝿いＤＱＮ）
最近じゃ図書館組がどうしようもなくウザくなってたので
おまえの２段落目の文に完全同意だ。

>>103
７巻がお気に入りって俺と同じだ。
振り返るとキャラが大体出揃ったとこが俺の中のネギまはピークだった。
そう感じるのは、そこからキャラがうまく書けてないからだと思う。
とはいえ未だ好んで読んでるけど、今後の楽しみといえば仮契約
してないキャラのアーティファクトがどんなのかな？ってことぐらい。

ところで裕奈が振り回してた銃って、
学園祭のサバゲもどきイベント用に支給されたやつだよな。
イベント終了後に返却しないで、魔法アイテムちょろまかしたのかこいつは・・・

>>119
あの銃は、魔法人形を活動停止させる効果しかないんじゃなかった？
後夜祭の時といい、赤松が設定忘れてないか

そういえば上でヘルマン編がどうのこうの言われてて思ったんだが、
ヘルマンは抑留する連中を選ぶ時どういう情報をもとにしたんだろう。
パルが除外されて、古はさらわれて、龍宮は除外されて・・・

仮契約の有無とか修学旅行の情報とは考えにくいし。

>>110
俺も萌えヲタだけど、俺的にはヒロインの好きな男キャラが魅力的で、その男に
惚れた事でヒロイン自身の魅力も上昇するって流れなら許せる。
そういう意味で言えば自分的には小太郎より最近のネギの方が許せないんだよな。
自分のワガママのために先生の仕事そっちのけで生徒を危険にさらすようなクズ
が女子中学生にモテモテだなんて、もうアホかと。

>>113
コスプレうんぬんとか、そういう表面的な事なら「まあ、赤松だから」で許せる、
ヒロインのＤＱＮ化だの厨説教だの厨展開だのといった致命的欠点に比べれば。
萎えるどころか読んでて不愉快になるなんて、萌え漫画として終わってるよ赤松。

以前ババアがアホ菜に覚悟がどうとか言ってた気がするが、そんな事を言うなら
何で遊び感覚で魔法を乱用してるパルや無理矢理強制連行されてきた千雨がＯＫ
で、心底ネギやアホ菜を心配してるいいんちょがＮＧやねん？と。

普通の漫画なら、パルや朝倉みたいな奴は真っ先に「本物の戦いの恐ろしさ」を
思い知らされて脱落するか挫折→改心→再起するかどっちかだろうに。それなら
パルもここまで叩かれる事は無かっただろうし。
逆に、戦いの恐ろしさを思い知らされてもなおあの厚かましい性格を貫く根性を
見せたなら、むしろパルや朝倉の評価が上がるかもな。

>>122
>http://weather.yahoo.co.jp/weather/raincloud/11/index.html?c=4

もう萌え漫画不条理系ということでいいじゃん

記憶消去を試みたことがあるのが朝倉と明日菜に対してのみというのも・・・
いくら子供とはいえ記憶を消去する方が生徒を危険に晒し秘密もその人物を中心に蟻地獄式に
漏れていくのに比べれば良心が痛まないと思うのだが。

パルの出番が多いのはパルの声優が赤松のお気に入りだからです。
まき絵が脱落したのは赤松が堀江に飽きたからです。
まるでどこぞの声優事務所のような闇の戦いが今まで繰り広げられ
ましたが、赤松はもう声優そのものに飽きたので今後は実写版出演者
の動向で漫画の行く末も決まるでしょう。

>>123
上でも何度も言われてるけど、その理由をボカシてるものだから、何言っても説得力の欠片も無いのよな。
まあ、要は作者の都合と趣味以上のものではないのだから、作中的に納得できる理由なんてあるはずもない。

朝倉やパルは作中でＤＱＮ扱いされてりゃ、むしろ救いが見えるんだがな。
作中的にはＤＱＮじゃなくてトラブルメーカーｗや好奇心旺盛ｗやお祭り好きｗだから。
むしろ凄いヤツ、良いヤツ、大人なヤツの扱いまで受けてる場合すら。
ネギまの世界内のモラルや感性が読んでる方のモラルや感性とズレまくってる。
ネギまという作品に於けるＤＱＮ筆頭が作者なんだから、もう滅茶苦茶。

赤松はね、一応賢いよ。
ラテン語やら戦術の方法、計画の立て方、説得描写、それなりにしっかり書いてある。

でもな、その一部一部のつながりがない

一部一部ではそれなりに納得いったりかっこよかったりする描写してるけど、全体で纏まりがないし矛盾してるから、ちょっと読み込む読者は物凄い不快感を感じると思う。

例を出すまでもないけど超の目的がそうだし、アスナの性格描写、ネギの行動展開、エヴァの気まぐれ、全部そう。

要はこいつの作品は、表面かっこよく見せて中身何も伴ってないんだ。今のガキとおんなじ。ビジュアルだけ気にして他のことを考えてないから自然とそうなってしまう感じ。

そんな人間に、成長物語やファンタジーは無理。
その場その場でラブコメっとけば良いと思う。ラブコメは比較的作者の思い通りに展開できるからね。

>>128

その一つ、一つが繋がらない人は賢いとは言わないと思う。
オタク作家には知識があっても、それが作品としての面白さに繋がらない奴なんて大量に掃いてすてる程いるよ。
オレは巻末のあの魔法説明とかにウンザリしてるんだが、あれ作品の面白さやわかりやすさに繋がるのか？

>>129
俺も巻末の魔法説明は要らないなぁ。サービスのつもりなら、書き下ろしのイラストや４コマ漫画でも描いて欲しい。
その方が単行本も少しは売れるかも？

せっかく作った設定を全て表に出さないと気がすまない性格なんだろ。
劇中でもバトル中だろうとやたらと説明シーンが入るし、そのせいで
テンポが鈍くなってるのに気付いてない。

設定に凝ってますアピール
ラテン語やら陰陽道の文字だか知らんが
結局繋げられないし文字そのものが持つ威厳っつーもんが損なわれるし安っぽい

「知識ありますよー」が表現方法下手すぎで空回りってやつだな
知識があっても知恵がない、ってか

ラテン語を使うから賢いって何言ってるんだか
というかラテン語の翻訳はアシスタントに丸投げのはず

>>130
俺はあれ、型月の設定集の劣化パクりってイメージだ。
似てるからとか後出しだからとかじゃなくて、作者のオナニーにしかなってないから。
型月を褒める訳じゃないが、あっちの方がまだプロ意識も設定集作りの上手さもあると思う。
あくまでネギまのそれと比べれば、だけどな。

エヴァやネギが説教するのは「人にものを教える立場だから」
と一応納得できるが、ゆえやカモの説教は本当に「赤松死ね」って思う。
赤松は2度とシリアス展開せずにコントみたいな流れで入ってほしい

単行本巻末のウンチクって全部アシスタントに丸投げしてるって話じゃなかったか？

>>136
人にモノを教える立場の人間が支離滅裂な説教してる方が余計にタチが悪いと思うが。

>>123
>以前ババアがアホ菜に覚悟がどうとか言ってた気がするが、そんな事を言うなら
>何で遊び感覚で魔法を乱用してるパルや無理矢理強制連行されてきた千雨がＯＫ
>で、心底ネギやアホ菜を心配してるいいんちょがＮＧやねん？と。

所詮ババア。実年齢相応にボケてるんだよ。作者も・キャラも・読者も忘れている（オレも先刻思い出した）
事だが詠春の「本人が望むなら魔法とかいろいろ教えてやって」
というのを、一番忘れてはいけない人物なのに講習したのはその一話ポッキリで
後の話ではすっかり忘れてネギと明日菜に構ってばっかり。きのこをすっかり無視。
やる気がないならそんな頼みは断ればいいのに。その後関西から教官キャラが派遣されて・・・
っていう流れになると思うが、わけわかんない和洋折衷で埋没するより純和風の魔法キャラに
した方がいい（教官キャラは知識だけで実践面はからきしという設定にすれば単なる教科書になってくれるし）。

赤松に限らずこの漫画の制作に関る全てのスタッフは自分用の
単行本を買った方がいい。キャラに言わせたセリフや原動を見直して
線引きなりなんなりして少しでも思わせぶりに見える言動を逐一抽出する
チェックノートとして使うための。
それが必要なのはこの漫画に限らないないけど。

いいんちょが哀れすぎるからハンタみたく金稼ぎ編ちょっと挟んでくれねーかな赤松。

>>128
ちょっと調べれば分かる事を作品に持ち込むぐらいじゃ賢いとは言えない。

赤松の賢さが発揮されたのは、ラブひな時代で流行のネタをどんどん貪欲に取り入れながらも
一本の作品として成立させた所だろう。

ネギま！は残念だが“ネタ集”だよ。
勿論、面白い場面も多々あるし、「これはやられた！」と思う奇抜な発想もある。
だけど、色々な要素は無駄に散りばめられているだけで。

今のネギま！は「スター不在で纏まりの無いスマブラ」という感じかな。
同人ゲームでもあるじゃん。違う作品の好きなキャラ同士を適当に組み込んで戦わせるヤツ。
あんな感じ。

>>138
エヴァは木乃香が嫌いなんだろ。治癒系魔法も苦手と言ってるし。
それにあんなワガママ婆さんが詠春の申し出を聞き入れにゃならん
義理もない。
もっと言うと赤松は木乃香が苦手なんだろうな。嫌いという訳じゃ
ないので画面には出すが、扱いづらいため百合ごっこしかさせられ
なくなってる。

赤松って声優の好き嫌いで登場増やしたり減らしたりすんのか。
だとしたら、アキラのセリフ無し回は…。

声優なんて分けわからないので出番増減してたのか
ということは、いいんちょの声優は赤松にとってろくでなしか？

>>119>>120
＞裕奈の魔法銃

・「魔法具の回収、ええ加減です」
魔法世界と一般社会との間にはっきりした区別と情報の規制のある
作中の世界観と正面衝突。

麻帆良の魔法協会の無能も底無しだなw

・効力
着弾時に派手な爆煙が立ってるけど、こんな目立つオモチャが野放しでいいワケ？

・チャージの問題
世界樹なり何なりから魔力引っ張れて永久稼動ってんなら、
それこそ要回収じゃね？


結局、ドタバタにハデな爆煙を加えたい、裕奈がウケてるなら
学祭時みたいに銃持たせて暴れさせたい、程度のレベルの思考で
ホイホイと今の状況と整合しないアイテムを使いたがるからこうなる。


>>136
「10歳の説教」って時点でアレだけどね。

>>141
＞もっと言うと赤松は木乃香が苦手なんだろうな
まぁ、赤松の嗜好は、なる→明日菜、明るい意地っ張りで一貫してるわな。

それと、これも構造的な問題じゃね？

ネギと絡む時は甘〜いお姉さん役、家事ができますってキャラだけど、
そういうのって、作者が日常パートやらないんだから用無し。

メインの明日菜がバカ設定なんで、ネギが他の娘と
実質のある関係をもつと明日菜が霞みやすい。

能力特性は治癒なんで、バトルパートでは裏方。

こう並べると、今のこのマソガの文法では明らかに画面に入れ難いキャラクター。
出すマンガ間違えたキャラだね。

木乃香みた時は、今まで赤松漫画にいないタイプだな。と思ったが、やっぱり使いやすい今までの赤松作品にいたような奴ばかりでストーリー進める辺りがさすがと言うより、進歩がない。
今のレギュラー陣ってラブひなのレギュラー陣に被るトコある気がする。気のせいかもしれんが。信者マンセーで裸の王になった赤松は見ていて悲しいな。

アンチスレなのに擁護的意見を書いてしまって申し訳ないが
いいんちょの扱いが悪いのは
赤松に嫌われてるからではないと思う。
いいんちょ、バレ組にハブにされてるけど、出番自体は多いし
赤松がいいんちょの声優のことを日記で誉めてたことも
あったような気がする（いつだっかは忘れた）

いいんちょって
美人で頭良くて大金持ちのお嬢様で
意地悪そうだけど実は優しくて、ネギへの愛や思いも強い
（ただ、いいんちょのネギへの愛は、恋愛よりも
　弟に向ける愛情に近い感じがするけど）
というスーパーキャラだから、まっとうに使いにくいんだと思う。
スーパーキャラは、良い目に合うよりも
ドジったりアフォだったりヘタレだったりするほうが
愛されるキャラになる。

で、最後にアンチスレらしい意見を書いて〆ると
スーパーお子様に描かれてるネギが
この漫画では、ひたすら良い目に合いつづけるから
アンチはもちろん、ファンからもネギが愛されないんだよなと思う。

>>146
今まで赤松漫画にいないタイプってのはそりゃあずまんがの
丸パクなので…。
アキラみたいに脇キャラならどうとでもなったんだけど、ヘタに
メインに据えて重要っぽい設定付けちゃったもんだから活躍
しなきゃいけないはずが、強力なアホ設定に阻まれ全然キャラ
が動いてくれず困りものって感じ。
シリアスな刹那と絡ませたらちょっとは動くかと思えば何と刹那
にアホが伝染。これ以上被害が広がらないよう二人して隔離と
いうもはや救いようのない状況だ。

例えばドラゴンボールＺで「黄金の戦士」とかは素直にカッコイイと思えるが
ネギまで「悠久の風」とか言っててもカッコ付けの中二病にしか感じない
ただこの集団は凄いんです！！カッコイイんです！！って設定作るだけ。
悩んで苦しんで前に進んで刻んだ歴史を描写せずに、ただカッコつけられてもね・・・
最近そういう漫画多いけど

赤松も嫁の暴走企画に付き合うヒマがあったらまともな作品つくれよ

赤松「（ボクと一緒になってくれたなら）
　キミのすべての夢をかなえよう。
　ボクならそれができるよ」

腐嫁カノン「まぁ、健さんって、ステキ（ぽっ）」

>>149
変に格好付けてヒネリ過ぎたネーミングって、むしろダサいよね。いかにも厨臭くて。
黄金の戦士とかサウザントマスターとかみたいな直球な名前の方が無難で良いと思うが。
龍宮の所属してた組織とか高畑の所属する組織は何て名前だっけ？恥ずかしくて思い出せない。

>>142>>143
無根拠な>>126の妄想に乗っかって叩くなんてみっともないぞ。儲に突っ込まれちまうだろ。
パルの中の人は子持ちの人妻だ。腐嫁のいる赤松がわざわざ賞味期限切れの声優に手を出すと
思うか？裕奈（＝木村まどか）がひとりだけバレ組入りしたとかならまだ話は解るが。

>>149
同人上がりが増えてるから、中二病漫画しか掛けないんだろう
ストーリーが作者に都合のいいもんしか描けないからな

漫画に限らずアニメやゲーム、ドラマなんかでも過度の主人公マンセー増えてるな
中には宗教じみてる奴まであるし、こういうのが厨房にはいいのかね？
でなけりゃ、今度はそういう主人公と周囲をフルボッコにするのがはやりそう
なんか昔あったな

悠久の風はFF3の曲名のパクりだろう…。
昔から名曲として扱われていたから
赤松もそれを気に入っていて拝借したという印象。
赤き（紅き？）翼はFF４だし。
あれは赤い翼だが。

どっちにしろ中二病的表現を好む点では同じだな
現代で紅き翼もないもんだ

817: ◆Ijbg3iR4eg sage2007/06/09(土) 18:39:30 ID:E0xWI4Hu0
178時間目 夏だ！海だ！告白だ!?
というわけで3-Aの面々は海へ。
いつものドタバタはさて置き、ネギの様子を窺うのどゆえ。
二人の間に仁王立ちするアーニャで〆。

コメント
明後日、人間ドック行ってきます。
なんか出たら嫌だなあ……。

ID:IK9zT5s9O
お前ネタバレスレからわざわざこのスレに貼るのはまだいいとしても、
本スレに貼るのはどうかと思うぞ
これじゃアンチじゃなくて荒らしだから

嫌なことでもあったんだろ

>>152
上段部分、禿同ｗ
ヒネりすぎでかえってしらける＞この漫画のネーミングセンス

技名とか外人キャラの名前もそう。
作者夫婦って子供が生まれたらすんごいドキュネームつけそｗ

>>157
チキンアホ松
やはり切り捨てられんのか
もう、宮崎と綾瀬は変態腐女子
誰だ？いいんちょを変態と言ってた奴？前へ出ろ

＞というわけで3-Aの面々は海へ。

アーニャが来て何か騒動あるかと思いきや、
まさか自分達から進んでウェールズ行きを踏みとどまるとは・・・
しつこいぐらいにパパンパパン騒いでた癖に遊びの方を優先って、結局その程度の決意でしかないのか。

>>162
別にいい事じゃないか。神父さんにも言われてたし。
それにウェールズ行きはおよその日程決まってたはずなんでまだ
その日じゃないんだろ。

>>162
そもそも「今すぐ」イギリス行く必要がないから。
ちさめ辺りが突っ込んだんじゃない？

>>155-156
それぐらいの茶目っ気は見逃そうよ。作品の優劣には関係ない事じゃないか。
クラシック音楽からタイトルを引用する小説や漫画作品なんていっぱいあるじゃん。

ゲーム『オウガ64』の命名は大半がイズァローンが元ネタだし。

>>157
つーかまた夕映のどかなの〜
もうコイツラはお腹いっぱいで吐きそうだっつーの('A`)

そろそろ古とか楓との契約話に行ってよ、するしないは別としても。

引用でもなんでもいいけど根本的にセンスないんだよな。
蜘蛛(旅団)とか十本刀とかはその漫画の本スレ〜アンチスレまで普通に使われる名称だけど
ネギまスレ全体で悠久の(ryとか赤き(ryなんてほとんど聞かねえし。

みんなナギと仲間たちとか、ナギパーティーとか言ってるもんな。
白い翼ってのもどーせ定着しなさそう。

白い翼とかダサいからネギま部で良いだろ

羽生えてるの刹那しかいないしね。
組織の名前じゃなくてたんに赤松が考えたかっこいい(笑)名前でしかないんだよな。

>>163-164
まあ、実は理屈上その通りではある罠。
直前に敢えて遊ぶ理由も付けられない事は全然無いしね。
しかし今までも似たような理屈が通るシチュはあったけど、
常にキャラがちゃらんぽらんかついい加減な行動してる風に見える話の運び方、
正に赤松マジック。

ちょっとフォロー入れるだけでも全然違うのにな。
作者自身が素でＤＱＮでないとこうはいかない、というのは言い過ぎか。

白い翼？なんだそれ？
ネギま部はこの際、機動六課に変更したら
マンセーやDQN具合似てるし

原作よりボンボンの方のネギまが面白い気がする。

アンチスレと言えど文字バレだけでイチャモンつけるのはカッコ悪いかなぁと。

つー訳で前回の話なんだけど、せっかくネギがリラックスして遊んでるのに
その辺の心境に全く触れず生徒同士のバトル一辺倒だったのは変だったな。
なんかもう４連続くらいネギが空気になってる感じなんだが、美空編から続く
はずのネギ心のケア編はやる気ないんだろうかね。
いつの間にか元気になってましたじゃいよいよもって主人公降格だ。

白「い」翼でなく、白「き」翼だったわｗ
さっそく覚えらんねーしｗ

白き翼に変更してたんだ
どっちにしてもダサっ

海へクラスメイトが行くならバレ組はついて来るな、海へ行きたきゃエヴァ別荘で我慢しろ
、英国行きに備えて引きこもってろ・・・と思った。それにしても　ま　た　告　白　か　・・・。


>>174
文字バレだけとはいえ十分クソだと。美空話でもそうだったが実物がそんなにクソじゃなかったら
それなりに反省して評価してくれる所がここの長所だしこれでいいと思う。

そもそも絵ﾊﾞﾚは前回の逮捕があったせいでほとんど流れてこないしな

刹那UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE１１

>>177
＞それなりに反省して評価してくれる所がここの長所だし
文字バレで貶す気満々なヤツがそんな殊勝な訳ねーって。
何ぞ言いがかり付けてひたすら貶すだけだ。

>>180は何しにここ来てんの？キモイ奴だな

君はここが何処か分かってるのかね？

おかしな奴にかまうと荒れますよ。スルー汁。

え？自分達で勝手に白き翼って言ってるの？自分達の事を？
は？こういうのって実績や功績を称えた第三者側が呼んで定着するもんだろ？
あまりに痛い件

>>181
少なくともお前とは違う目的だな

一つ訂正がある
>>182は>>180に対してだ

>>185
お前の目的なんか知った事ではないが
ここをアンチスレだという事を忘れるな

以上だ

どうせなら、「青き翼」にすればいいのに。（未熟者を「青い」って言うことから）
エヴァならそれくらい言いそうな気もする

１巻の魔法がちょっと絡む程度のまったりとした学園ストーリーが好きだったんだけど
誰が学園って舞台を捨ててまで魔法メインに走ると予想できただろうか？
最初の頃のネギの方がまだ魅力があったんじゃなかろうか？

父親だのなんだの言うところから怪しさはあった

>>185
二度とくんなよ害虫

>誰が学園って舞台を捨ててまで魔法メインに走ると予想できただろうか？
本当にな
学園が舞台じゃなくてイイなら、物語的には主人公が学園に赴任してくる意味ないしなあ
アレだけ細かい設定しておいて『主人公の修行の場としての意味しかありません』なんて、
登場キャラ達は納得しても読者が納得しねー

>>191は>>188宛ね

せっかく設定した「先生」「学園」「31人生徒」がほぼ無意味になってるしな
なんていうかせっかく作った食い物を問答無用で捨ててるみたい

>>193
極上の料理にハチミツをぶちまけるがごとき発想！　かｗ

もともと、赤松＆まぎぃが最初に描きたかった作品は
「主人公の少年と、アスナという名前の少女の２人が
　冒険する魔法ファンタジー」
だったのが、編集者にボツにされまくって
編集者の意見（ラブひなの二番煎じラブコメを描け等）を
入れた結果、ネギまができたそうだから（ソースはまぎぃのサイト等）
ウェールズ編が、本当に赤松＆まぎぃが描きたかった作品なのでは？

　↑
こういうことを書くと自分は赤松信者みたいですけど、絶望信者です。

この話（最初に赤松＆まぎぃが描きたかったのはファンタジー）を
知った頃は、自分は赤松＆まぎぃの才能や描きたかったことを
信じてた信者的ファンだったので
「そうなんだ。本当は赤松先生やまぎぃさんには
　単なるラブコメじゃない、冒険ファンタジーを描きたいという
　気持ちがあるのに、マガジン編集者になかなか描かせて
　もらえないんだね。
　マガジン編集者に負けないで頑張っていい作品を描いてほしいなぁ」
と、心の中で応援してたんだけど
今は、赤松＆まぎぃの才能に絶望してるので
「なんだ、ファンタジー描くのに反対して、ラブひなの二番煎じを
　描かせたがっていたマガジン編集者が正しかったんじゃん！」
と思う。

思い切って“あつあつあんかけ対決”でもしてもらおうか

元々赤松はじぶんのネタを持ってったけど門前払いされたらしい漫画家だからね
編集に沿ってやるのが一番だったんだろうな本来は

あの、絶望信者というのは
絶望先生の信者って意味なんですか？
わかりづらい

スレタイ読めばすぐ分かるだろうに

最初から厨説教＆厨設定全開で、しかもヒロインがアホ菜ひとりだけの冒険ファンタジーか。
ゾッとするなw

ネギま！も、学園祭準備のあたりまではシリアス設定も「たまに出てくる隠し味のスパイス」
として、読者がラブコメに飽きた時の気分転換として有効だったように思う。
「この漫画は只のパンチラギャグだけじゃない、懐の深い漫画なんだぜ」というイメージ作り
にも役立っていただろうし。

しかしシリアス要素メインにしたら本末転倒だろうが赤松。
しかも痛々しい厨説教＆厨設定連発で、シリアスを描く才能なんかカケラも持ってないくせに。

>>195

そのアイディアは始まってくれてたら、随分前に打ち切りになってくれて、赤松も反省して、これからは分不相応な物を描こうなんて考えずに元に戻ったかも知れないのになぁ。
赤松のシリアスって本人が恥ずかしいのか、おふざけ半分で見てる方が恥ずかしくなる。
まるで演劇で恥ずかし半分で演技してる奴をみると余計に恥ずかしく見えるような状態。

シリアスやるなら冗談半分でなく、生死をかけた本気のシリアスを周りから赤松は何をマジにやってんだ？と馬鹿にされても良いし、多少下手くそでも良いから見せてほしい。
今の萌えとギャグを逃げにしているような半端は最悪。

赤松の技や団体のネーミングセンスはゆでや武井と比べちゃうと糞だな。
名前が妙に長かったりして厨臭い
それと目の書き方とか絵柄変わりすぎ　　

ユンボル工法アースオーガトルネード！
ユンボル工法アースオーガトルネード！

>>203
確かに覚えやすいなｗ
ネタにされるぐらいだし。
ゲンバー大王とか十週しかでてないのに、
ネギま！の敵キャラの誰よりもカリスマがある。

>>200
完全に同意。雰囲気だしたいだけで中身ないんだよな。
学祭編あたりから疑問持ち始めて超の動機を赤松が考えてない事に気付いてから信者やめたよ。

>>201
>今の萌えとギャグを逃げにしているような半端は最悪。
禿同
真剣な修行シーンはほとんどないのに、バレ組がワイワイ楽しそうな描写が多いよな
あれじゃ遊び半分だと言われても仕方ないよ

俺も超編で信者を辞めた口なんだが
あそこで如何にネギまのバトルが緊張感が無くて糞かが思い知らされた
一般人巻き込んでなにどんちゃんやってんだよ

別にネギまに緊張感あるバトルなんか期待してないからオチャラケ
でもいいんだけどさ、それを何巻分にも渡って見せられるとね。
せめて修学旅行程度で終わらせとけばマシだったんだが。

それにしてもどんな超常現象が目の前で起きようと全部CGで済ま
してしまう一般生徒って基地外の集団かと。結局あの学校で高度
なメカ作ったりしてた頭いい生徒は超とハカセの２人だけであとは
全員アホだったって事か？ 大学生も含めて。

普通ファンタジー漫画で舞台を学園にする理由は読者の感情移入
を高めるためだが、あんなイカレた学園じゃ逆に引いてしまうわ。

にっこりと生徒一同へ「CGです！」って堂々と言い張ってたネギの姿が忘れられん

それを信じるモブキャラの低脳さでこの漫画のレベルがわかる

>>206
まず超の行動自体そうだからな
脱げビームてなんやねん。虐殺がいやなら他にもやりようはいくらでもあったろうに

そもそも、超の思考が嫌
たくさんの人を救うために魔法使いに働いてもらう
そのために魔法バレやりますって
なんて厨房だと

赤松は何も考えてないんじゃないくて
考えられないだけ

漫画が多くの読者の支持を集められるかという要素には
考えナシに読ませる娯楽性を作品に持たせられるかというのも
重要。でもネギまって
「なんでこいつらが出ずっぱりなんだよ！」ってところで
まず読者に余計なことを考えさせてしまう、赤松的に余計な人数分のファンに。
よくよく長期連載向けじゃないな。

「魔法先生」というタイトルに矛盾する、とかいう意見があるが
第２部になったんだし（バキみたいに）
タイトルを「ネギま！」に変えて単行本も１巻から再カウントして
完全に方向性をバトルにすればいいのに、と思うが

やはり萌え読者を完全に切る覚悟はできないんだろうか。

萌を切ってストーリー重視にしたところで、超編を見てきた奴らがついて行くはずがない

萌え読者にも、バトル読者にも、ストーリー派読者にも
八方美人やろうとして失敗してるから
多くの読者から呆れられて
少数の厨信者だけが残りそうだね。

どうせバトル描くのも下手だし、ストーリー描くのも下手なんだから
完全に萌えだけに撤すればいいのに。

まぁ、萌えだけに撤するにしても
赤松が苦手なキャラは背景化、
赤松が気に入っているキャラは出番は多くなるけど
性格が変なキャラに…
というのはやっぱり変わらないと思うが。

>>201>>215
だからさあ、ネギまのバトル展開がダメなのは、真面目にバトルに専念しないから
じゃなくて、もっと根本的に赤松の無能さが原因だって何度も言われてるっしょ。
ツジツマ合わないストーリー、登場人物の行動原理が意味不明、ＤＱＮな性格描写、
厨設定、厨説教、迫力ゼロの単調バトル演出・・・
最初から超編のクライマックスみたいなノリの赤松漫画がヒットすると思うか？

赤松の考えは一度で二度美味しいという思考ではなかろうか？
バトルでパンチラ→バトルもエロも同時に楽しめる…とかさ

まぁどちらも糞レベルだけど

何度か「赤松の性格がおかしいからああいう話しか描けない」
ってレス出てるよね。
身もふたも無いけど本当にそうかも…。

単純にセンスが無いだけだろー
逆に面白い漫画ってセンスを感じるもんだし

>>208
最初っから「魔法学園」にしとけば全く問題なかったのにな。
先週の夕映パルにしても、あの部分「限定」で、連載初〜中期のエピソード、
ってことなら、凡庸で創造性は全く無いけどまぁﾎﾞﾞﾁﾎﾞﾁの水準だし。

世界観整合が全くなってないから何やっても変になる。


>>220
ここまでハズし続けると、そのポイントの指摘よりも
じゃあ何故赤松は間違えるのか？→想定の一つとしての「個人のパーソナリティの問題？」
って思考にもなるわな。その人間の行為は、その人間の個性も係るんだから。

それが総てとは言わないけど。基本的には才能の問題。

ネギまを全く理解出来ていない低俗の戯言など
http://up.bbs-loveyou.com/filedisp.php?UploadID=46669110b476f

ま、魔法学園にしてたらそれこそハリポタ臭がｷﾂ過ぎて、
読者に何言われてたかわかんないけどね。
主人公を10歳の子供魔法使いにしてなきゃ済む話だけど。

一般人が少しずつ魔法側と接触していくみたいな話だったら面白そうだったんだけどなぁ…
ネギまの場合現実側もリアリティがないから魔法が引き立たないんだよな。

現実的な人間はすでにもう出番を断たれている。残ったのは元から非常識な力を持った奴や魔法に目覚めた奴だけ。

赤松漫画はすぐに「とりあえず主人公殴っとけ」みたいな肉体言語に訴えるからﾂﾏﾝﾈ

「僕は頭がいい人間なんでネギまを物語ツルギーとして
　深く読み込めるんですよ。
　頭の悪い人間はそこまで読み込めないでしょうが
　話のわかる頭のいい人間とネギまについて語りあうのは
　楽しいです〜」（原文のままではない）
みたいな内容のことを延々と長文で書きつつ
ネギまマンセーしている、弁はやたらと立つタイプの
ネギま信者ブログをうっかり読んでしまって
ドッと疲れた…。

しかも信者は信者と引き合うようで
似たような考えをもつ信者同士で相互リンクを張り合っていたり
お互いのサイトに書き込みしあってる。

そんなにアレ（ネギま）が素晴らしいもんかね？

「何この中二病サイト…('A`)」と思いつつ筆者のプロフィールを
見たら、年齢が高い社会人で、orz　になったさ。

赤松！何とか形整えて、早くこの連載をやめないと、お前の漫画家生命に深いキズ残すぞ。
今のお前は誰にも求められてもない漫画描いてるんだぞ。
売れてる＝面白いじゃない事は同人上がりのお前なら理解出来てるだろ！

と言って上げたい。

961:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2007/06/11(月) 10:17:03 ID:4D1I5IGQ0
明日菜がどうしても遊びたい遊びたい遊びたいというのでネギま部(仮)は海へ。
そこに偶然といいながら現れるあやかたち。
まだ追加入部に未練のあるゆーな＆まき絵を制するあやかだが
偶然といいながらイギリスにまで現れるのはほぼ明白。

のどゆえのどちらにも肩入れできないといいながらも
二人を散々焚きつけるハルナ。
その甲斐はのどゆえにはあまりなく二人で譲り合いを始める始末。
そんな折、ネギと明日菜の二人が海岸を歩くところを目撃したのどゆえ。
嫉妬の炎がめらめらと…ってあんた誰ですかいったい(アーニャです)。

>>227
よくお笑い芸人が昔の青春ドラマをバカにするために使うコントのネタにある
《相手をロクに説得しようともせずにヤケクソ気味に「バカ！」とか言いながら
殴ると、何故か相手が改心する》っていう超展開。
アレを本屋が夕映に対してそのまんまやってたね。読んでて激しく萎えたよ。

バレスレのラストの方、あれ絶望スレ来たんだっけ？と勘違いしてしまうような
流れになっててﾜﾛｽw

>>231
ここまでくると赤松はアスナをどうしたいんだろな。
前回と今回で言ってることに一貫性がないのを分かった上でこういう性格描写にしてるのか？

西洋魔術が万能すぎるんだよなぁ。
せっかく色んなタイプの術者がそろってるのに全員劣化ネギになりそうだな。

主人公が超万能でモテモテ(これはエロコメだからしかたないか)のメガネってやっぱりメアリスー入ってるよな

学園祭編をバトルばかりにしたのが大間違いだったな
夏美、ザジ、チア3人、そしていいんちょの非バレ部活をちゃんとフォローして、
非バレ組の萌え要素追加＆全バレ伏線張りをしておけば…

現状では、既に非バレ組は切り捨てると宣言しているようなものだしな
あと20〜40巻続けるというならまた別だが…

もう下り坂のネギまにあと２０巻もないよね。
グッズもゲームもアニメも切れる札は全部切って、何もかもが出がらし状態。
潔く「僕達の戦いはこれからだ！」エンドで終わらせてもいいんだけどね。

萌とバトルをうまく融合させた作品
ウイングマン　ＣＣさくら　なのは　
他になにがある？　

漫画じゃないけどペルソナ3
あれは普通に上手いと思うぞ

>239
　シューティングだけど東方。
バトルを徹底的に遊びと言い切っている潔さがいい。

東方ｗｗｗ

>>239
その３つも含めて俺は萌えとバトルは相反するものだと思ってる。
バトルの中でついでに萌えを楽しむ程度かその逆ならあり得ない
事もないが。

>>239
他の作品の事なんかどうでもいいんだよ。ここはネギま絶望スレだろうが。

大体、さくらはガチバトル作品じゃないし、なのはは外見が萌えキャラなだけで
中身はジャンプバトル漫画と同じだ。

例えば、ガチバトル漫画の中で魅力的な女キャラに人気が出る事を広い意味での
「萌え」ととらえるならともかく、「メイド萌え〜」とか「メガネっ子萌え〜」
みたいな狭い意味での「萌え」と、シリアス要素が要求される「燃え」では両立
しないんじゃね？

狭い意味での「萌え」ｗｗｗ

そこら辺まで行くと「そもそも萌えってなによ？」とか「フェチとどう違うの？」ていう根源的な疑問にぶち当たりかねないんだぜ

ネギまのバトルはなぜ面白くないんだ？
やっぱり負傷者・死者が少なすぎるからか？

ただ一つ明らかなのは赤松はどちらも失敗してるって事だ。

しかしキャラクターがほとんどどっかで見たような感じって致命的だよな。
ベテランだとありがちなキャラでも動かし方によって独自の味をだしたりできるものなんだが赤松の場合テンプレートをなぞるだけで終わっている。

ゆえと委員長はわりと珍しいタイプのキャラじゃね？
アスナは王道いきすぎて嫌いだけど

委員長っぽいキャラはビジュアル的にはハカセだな
でもお嬢様＋委員長も珍しいわけではないだろ

夕映は最初の方は珍しいタイプだったと思う
ぽーっとしてる感じで今とは別人みたいだ

他に例がないのは龍宮だけどあれは元々色物キャラとして設定しただけだろうな

龍宮は超編では何の工夫もないただのテンプレ中二病傭兵。
ただ龍宮の場合、普段においてはさほどスカしてなく、
一般人にも一般人として溶け込もうと努力してたところがよかった。

>>244

＞ 他の作品の事なんかどうでもいいんだよ。ここはネギま絶望スレだろうが。

比較対象に挙げてみただけなんだろうから、そんなに目くじら立てて遣りなさんなｗ

＞ 大体、さくらはガチバトル作品じゃないし、なのはは外見が萌えキャラなだけで
＞ 中身はジャンプバトル漫画と同じだ。

ネギま!ってそこまでも到達出来てないよね…
外見を萌えキャラにしたハズなのに、萌えも燃えも無い。なんでこんなに虚ろなのかと？
思うに、キャラの中身が無いからではないかと。
作者の都合でコロコロ変わるし、確固たるイメージが持てないから、
キャラのセリフが虚ろに思えるような気がする。
逆にキャラがしっかり立っていれば、セリフにもっと説得力が出るだろうし。

萌えキャラでもシリアスは可能。ただし、同一のキャラの、とある側面としてなら。
普段は萌えキャラだけど、やるときはやる！みたいな。

でもシリアスな時にも、萌え〜な空気を撒き散らしていたら、
普通はやっぱり萎えるわな…余程上手く演出しない限りは。

赤松が原作やった「陸上防衛隊まおちゃん」を読んだ時に
「あー、赤松って萌え＋バトル系の
　設定やストーリー作るのダメな人なんだな」と思ったよ。

だから、ネギまのバトル編の糞さやヌルさも
「まぁあの駄作のまおちゃんの設定とストーリー作った奴だもんな」
という目で見てしまう。

バトル描く実力が無い事に薄々気付いてるから萌えに逃げるんじゃないかな？

バトルにしても萌えにしても全部他の漫画のツギハギな感じする(ハンターでカットイン演出増えたらネギまでもやたら増えたり)。
「この演出や引きは真似してみよう」みたいな。まあ勉強してるって事なんだけど単に真似で終わっちゃってるから信者を絶望させるんだよなぁ。

やっぱり「この漫画にはこれがある！」って感じの光る物がないと読者として「ネギま」を読む意味があまりないんだよね。

>>253

それには同意するが、アニメのまおちゃんはスタッフが徹底してゆるくシリアスさのない独特な雰囲気の作品に仕上げていて
自分としてはあれはあれでよかったと思う

今思えば赤松があくまで“原案”だったからだろうな
もっと深く関わってたら全く違った作品になってたかも知れない

>>249
確かに夕映（初期ver.）といいんちょは「赤松キャラの中では」珍しいタイプかも。
ところで、ネギまの王道ヒロインといえばアホ菜じゃなくて本屋じゃね？
アホ菜はヒロインと呼ぶには異色過ぎる。悪い意味で。あの忌まわしき成瀬川なるの
後継者だけあって、男性読者に愛されない要素満載。本当にヒロインなのかコイツ？
ちなみに俺はアホ菜も本屋も嫌いだぜ！

>>253
まおちゃんは赤松がキング大月に頼まれて名義貸しとキャラ原案やっただけだろ？
アレを引き合いに出して赤松を叩くのはさすがに酷いと思うぞ。

>>248
実はテンプレをなぞってる内はまだマシで、独自の味付けし出すとどれ
も変わらんアホ女に変貌してしまうのだ。

>>252
＞普段は萌えキャラだけど、やるときはやる！みたいな。
ふと思い出したのが、他作品で悪いんだがハヤテの伊澄ってキャラ。
ネギまで言うところの木乃香にあたるボケキャラなんだけど、要所要所
をちゃんとシリアスに締めるのが逆に萌えに繋がってる。ボケっ放しだと
ムカツクだけなんで。
木乃香もああいう風に持っていければいいんだけど今のところ常時ボケ
のムカツクキャラだからなぁ。

>>256
>名義貸しとキャラ原案やっただけだろ？
>アレを引き合いに出して赤松を叩くのはさすがに酷いと思うぞ。

大人社会では

名義を貸す≒責任を取る

ということですが

>>256
単に赤松の趣味なんだろうねぇ。
赤松日記を根拠に狂信者が「赤松先生は読者のニーズを考えて萌えやバトルをいれてるんだい！」と宣うがオナニーを叩かれない為の予防線にしかみえん。
スクエニの「ユーザーから要望があったので完全版だしました＾＾」みたいな

結局、数年後には漫画の好きなキャラとかにはクラスメートは全然挙げられなかったりしそう。
ラブひなのキャラの方がまだファンの心には残りそうだ。

>>248
キャラクターの設定に関しては、結構捻ろうとしていると思う。
まあどっかで見た要素の組み合わせに過ぎないが、一応努力の後は伺える。
斬新かつ即ウケする新要素ってそりゃ無いだろうから、まあそれは仕方ない。
テンプレートでしかなくて問題なのは、動かし方なんだと思う。
役と舞台の背景設定は無意味無闇に作り込んであるのに、台本が超適当で役者が大根以前でしたみたいな。

俺萌え論みたいで恐縮だが、最近の作品では要素を用意した上でそれをどう動かすかが肝要になってる。
まあ、消費者の目もある程度肥えてきて、萌え記号って餌だけで簡単に熱狂してはくれなくなった。
つまりは他のジャンル作品同様、結局作家の地力が問われるようになっただけだと思うけど。

赤松は市場がどうのと度々言っているけど、むしろ一昔前から抜け出せずに取り残されちゃってる印象がある。
バブルの思い出が忘れられない落ち目の成金みたいな。
時流に助けられてただけで、実力の無さが露になってるのも。

例えテンプレに寄ってたとしても感動したり面白いものは作れるんだよな
ちょっと筋は違うが、例として俺の好きなＡＲＭＳを出してみよう
あれ、テンプレに沿ってみたらただのジャンプの「努力･友情・（恋愛）・勝利」物語でしかないんだけど、描写の作りこみが段違い。
何故主人公が頑張れるのか、敵を倒すのは何故なのか、どういうことを葛藤してるのか、いろんなものがしっかり納得できる。
納得できるが故に感情移入できるし熱中する。

テンプレに沿ってるから、読者が肥えたから売れなくなったとか萌えなくなったとか、それはちょっと違う話だよな。ちょっとは関わってくるかも知れないけどさ。

人間なんだから、色んなものがテンプレかするのは当たり前。殴ったら痛みを感じるし、そういうのもある意味テンプレだし。
問題はそういうものを積み重ねて、納得したり熱中したり萌えを感じることが出来るような作りこみをすることでしょ。
そういう作りこみがないと、飽きられるよすぐに。初めは売れるけどさ。設定や描写が生ぬるいから同じ展開しか出来なくなるしね。

今の赤松はそういう状態なんだろうな

>>257
別にハヤテはそんなに面白い作品じゃないよな
今のネギまが酷いだけ

なんかいいんちょがウザキャラにならないか心配…
ネギまの中では最後の良心だと思うし、このままでいて欲しいと思う

今週、さっそく前回で散々叩かれてたあたりをとってつけたように
フォローして来たなw
夕映とのどかにいいんちょ＆まき絵をワザとらしく持ち上げさせたり
アホ菜の言い訳をいいんちょに追及させたり…

あー、白々しい。
今更んなことさせても読者は納得しねーよ＞前回のバレ組の態度

第二部になってからつまんなくなった。
理由は上手く言えないんだけどね。

>>256
大月は鉄人28号を作ってくれたからそれでチャラ。
まぁ俺の中ではだけど……

>>257
因みに俺がイメージしてたのは、「言ってごらんなさい。私の名前とその階級を。」

>>265
前回のバレ組の態度っつーか、非バレ組に謝れとか言ってた人が
先週いたけどどうかと思ったよ。運動部はのどか達に襲い掛かった
訳だしチアなんか暴漢差し向けてんだぜ。謝るのはどっちの方か
っての。
なんかここんとこアンチって言うより非バレ組の狂信者が不満吐き
出してるだけみたいな書き込みが多くて見苦しい。

>>269
それはさ、このスレ、完全アンチじゃなくても
ネギま本編に不満がある信者でも書き込みＯＫなスレだから
しょうがないの。

本スレには、本スレでちょっとでも批判を書くと
「ネギまに文句がある奴は読むな」だの
「アンチスレに行けよ」と追い出すマンセーファンがいるので
不満がある非バレ組ファンが
このスレに来て書き込んでたんだよ。

いいんちょのセリフ、先週のアホ菜オサレ！のシーンで言ってれば神なのに
それができないからアホ松なんだろうな

最近の展開の悪さのせいか、本スレもバレスレもギスギスしてるな

赤松がアンケートやネット意見に振り回されて、迷走がひどくなったか

最近最近五月蠅いが作品のクオリティは最初からこんな程度だったぞ。

>>269
あのさー、自分は非ﾊﾞﾚではなくﾊﾞﾚ組のファンだけど
>>265みたく思ってるわけで。

だいたいﾊﾞﾚ組を悪く言うのは非ﾊﾞﾚのファンとか短絡的すぎるw
ファンだからこそ最近のﾊﾞﾚ組がおかしくなっちゃってるのが悲しいし
腹立たしいんだよ。

つーか見苦しいなら来んなよ、信者スレでﾏﾝｾｰやってろ。
今後もアスナや夕映他、ウザいと感じたらここにどんどん書き込むからねー。

ここは不満の吐き捨て場でもあるんだから>>269の方が場違いで見苦しい。
気に入らないなら自分が出てけ。

>>272
自分たちも最近の展開に違和感を抱き始めてることを認めたくないから
マイナス意見に対してナーバスになっちゃってるんじゃないかな＞本スレ＆バレスレの信者

>>270
いるね〜すぐ読むなとかアンチとか言う浅はかな奴等が
本スレは元々ネギまの総合的役割のはずなのでﾏﾝｾｰ意見だけでは無く疑問や不満など吐いてもいい場所なんだけどな
今ではﾏﾝｾｰ意見しか許されない盲信者のたまり場になってる

昔と比べて明らかにレベルが落ちてるよ

どんな世界でも、ひとつの意見を妄信するとその後グダグダになるし閉鎖的になる。
アンチだ信者だ一括りにしすぎると後々めんどくさいことになるぞ
程ほどにな

今後大型地雷企画の実写版が控えてるから、
そこで信者達も不満爆発しそうな予感
一気に坂を転げ落ちるかどうなるか…

ネギ達(＋赤松)に必要なのって小さな勇気じゃなくて少しの配慮だよな

バトルは緊張感ないけど、こういうぬるい雰囲気が売りなんだろなって
思ってた。そしたらいきなりゆえとかエヴァが悟ったような台詞吐きだして・・・・
赤松空気嫁

チアキャラの扱いの悪さは異常ｗ

出番無しキャラにも出番を与えましょうとでもいうような
モブキャラ出番番安売り回ですら
小さいコマに3人一緒で出ているのみだったり。

そういや今週「血のにじむような努力」とか「勇気と覚悟」とか言ってたな



今まであったっけそんなの？

>>282
今時の娘って赤松が一番嫌いそうだし

既出だけど学生の頃、クラスの主流派が嫌いだったんだろうな…とは思う。
席替えとか体育祭の出場種目決める時なんかに権力発揮するグループね。
作者みたいのはそういう連中には顔も名前も覚えられてなかったんじゃないかな。

千雨だの夕映だのに肩入れしたがるのもその辺からか。

1、2、7巻でメインの話もあったキャラも今はモブキャラか・・・
クラスのキャラでさえメインの話が無いキャラもいるのにアーニャ出してどうするんだ？

先週の読者の反響聞いてから今週のを描いてるはずはないが、赤松
自身迷いながら描いてるのだろうな。
自分で「先週はアレで良かったんだろうか？」などと悩みながら描いて
るから次の回が前回のフォローに手一杯で話が進まなくなっている。
先々週辺りからずっと後手に回りっぱなしだ。

今回本来描くべきはネギが重圧を忘れて遊ぶ姿のはずなのに、明日菜
の説得を先々週で終わらせずいいんちょのイギリス行きを先週言わせ
なかった等の借金返済に追われそれどころじゃなくなっている。
明日菜対非バレ組とかいいんちょの演説とか前回見たようなシーンに
ページを割いた結果楽しく遊ぶシーンが大幅にはしょられてるのにネギ
のストレス解消だけいきなり提示されても説得力がない。
行間読めば確かに話だけは繋がるが、この二週やりたかった事って何？
言い訳ばっかで祭りや海の楽しい思い出が全然描かれてないんだけど。

おまけに二週連続ラストでアーニャ登場とは何とも無様な引きだ。先週
の引きいらねーじゃん。
単行本のラストで引かないと次買ってもらえないんじゃないかと不安なん
だろうかね。俺はとっくに買ってないけど。

>>286
>>67みたいな理由じゃね？

アーニャ儲も今まではこんなキャラかもあんなキャラかもと
妄想しつつ登場に期待を膨らませてきたんだろうが、この展開だと作者による
強引なテコ入れで一気にウザキャラ化させられてしまう気が。

ご愁傷様…

＞言い訳ばっかで祭りや海の楽しい思い出が全然描かれてないんだけど。

そう言えば先週の話は夏祭りだったんだよなぁ・・・
修学旅行と言い学園祭と言い、普通だったら楽しいイベントになるはずなのに
赤松ってこういう場面になると、関係無い方向へとことん脱線して無駄にしちゃうよね

思ったよりいい奴ねとか、もー仕方ないなーとか、アホ菜どうかしてないか
赤松も意識してるんじゃないの？そうでないここまでウザくならんよ

ネギまの友情やら親友って依存してるだけな気がする
仮契約の時の夕映とか必死すぎてキモい。中学にあがる前に友達いなかったのかと思うわ

今週の内容が評判最悪だった先週のあからさまなフォローっぽくなってるのは
177話（先週）の原稿提出後に誰かのダメ出し（特にここで指摘されてたあたりの）
でも喰らったからなのだろうか。

予定変更してムリヤリ挿入したから唐突に海、しかも2週連続アーニャで引き
という珍事態になってしまったとか…w

>>290
修学旅行はラブキスだけがいい思い出だったなぁ。
裕奈が「それよりUSJだよ」とか言ってたのも印象深いが。そんな俺ら
の知らんとこでいい思い出作られても。

学祭は細々と楽しいイベントはあった気もするが全体的に暗い影を
落としるので記憶に薄い。きっと俺らの知らんとこで連中は楽しんで
たんだろうが。

30人の美少女がキミの恋人・ドキドキのニュータイプ学園ラブコメのはずだったはずなんだけどなぁ

らぶひなで既に一杯一杯だったのにヒロイン30人とか始まる前から先が見えてたしな。

無意識かもしれんが赤松って多分バトル漫画＞ラブコメだと思ってるよな
ストーリー漫画やバトル漫画描ける漫画家に対して屈折した憧れを感じる

>>296
まあマガジンあたりだとバトルの方がやや人気でるしな。
赤松の描くバトルはつまらんが。
ラブコメはフィギュアとかキャラ人気で稼げるから赤松はラブコメだけでおｋ

>>293
＞ そんな俺らの知らんとこでいい思い出作られても。
＞ きっと俺らの知らんとこで連中は楽しんで
＞ たんだろうが。

最近ようやくネギ一人称視点から解放されたようだが、既に遅かったな…

>>291
いや、実際夕映は友達いなかったし。

たしかに、どっかの糞アニメの歌詞「守られてるばかりなんて嫌や！ウチも守りたい！」
じゃないけどさぁ、「友達に依存してばかりの人物が、相手に依存しない対等の親友に
なるため奮起する」みたいな友情ドラマは作れないのかね？赤松の愛読書「ベルセルク」
あたりを参考（＝パクリ）にしてもいいから書いてみてよ赤松セ・ン・セ・イw

>>294
あれ、ヒロインの頭数31人じゃなかったっけ？w
超鈴音out
アーニャin

今更だけど超編の失敗って「こんな話が描きたい！」じゃなくて「壮大で格好良い話が描きたい！」って動機からスタートした事だよな。
赤松がこの中学生の漫研レベルの動機を捨てない限りこの先どんな展開にしても失敗するよ。

アホ菜は最悪のナルシスト
あいつは「私カッコイイ！」「私すごぉぉぉい！」「私がヒロイン」「私賢いでしょでしょ？」「（仮契約組の）先輩だぞ、馬鹿にすんなー！」「最初に言っておく、私はか・な・り強い」
てな感じを周りに晒し回っている
ちなみに綾瀬夕映も知性をアピールする点では同じタイプのナルシストだ
だから厨説教でウザくなる

次週４ページ減ですか。
アンケに振り回されてお話の展開に修正に次ぐ修正を加えていった結果
とうとう収拾つかなくなっちゃったのかしら。

>>302
それ案外当たってるかもな
アンケだけでなく、ネットとかにも振り回されて手が回らないのかもね

>>301
いや、アホ菜は別にナルシストじゃないだろ？
ただ破滅的にバカでワガママＤＱＮで空気を読めないってだけで。
そもそも、ナルシストなのはアホ菜でも夕映でもなく、描いてる赤松＆まぎぃ本人。
夕映は赤松＆まぎぃが語りたい厨説教を代弁するだけの操り人形。

>>302
こういう減ページの事を前以て公表するのは、どうなんだろう
編集も嫌なんじゃ？とか思うが、ならもっと前に注意してるか

長期休暇と減ページは赤松の得意技だよ。
馬鹿な信者か許しちゃうから、作者も全然気にしてないよ。

>>304
アレでナルシストじゃなけりゃ、脳改造実験体か異星人だよ
赤松がナルシストなのは当然

>>303
赤松もここ読むほど暇じゃないだろうし、ALNの掲示板って
少しは批判意見もあるの？
>>305
編集も漫画以外の仕事を山ほど振って来るから大きく言え
ないのでは？ 赤松的にも反撃のつもりだろうし。

>>293
ドタバタか厨二病説教＆バトルしか描かないで、肝心な部分は全部説明で終了してるからね。
実際のとこ設定と展開まとめ（と作者の言い訳）を朗読して読ませてるに等しい。
設定で「血のにじむような努力」と「勇気と覚悟」をした事にして、説明もさせた。
で、「はい、納得してね。感情移入してね〜」というセンスが信じられん。
それなら漫画描く必要無いやん。ヲタ御用達で妄想用素材資料集でも出しとれ。

>>308
アシは読んでんじゃないの？

赤松のホムペでも、かなり前にバトル物への移行への論議があったような記憶がある。
最近は見てないからわからないが。

図書館組の海行きなんかは
「エヴァ別荘では十分楽しんだからたまには現世の海にでもいくか」
くらいにしか見えん。
オート回復機能があるとはいえ明日菜はそれなりにつらい思いをしているが
図書館組は、『夏休み！楽しい魔法体験学習実施中！！』以上の物に見えなかった
くらいだし。

それにしてもアーニャも瞬時にくだらないキャラに成り下がったもんだ。
出番が少ないバレ組とか非バレの誰かに絡むならともかく、またあいつらだからな・・・
もはや赤松のひとつおぼえ状態。

大体さぁ･･･もう学校の中の奴らのほとんどが魔法関係者っていうのがうざいよなｗ
教室の中に一人だけ魔法使いがいて、そのことを知ってるごく少数の人間がいる
････ってのが醍醐味だったのに･･･。
今じゃほとんど  "実は能力者でした〜☆"  とか  "まさかネギくん魔法使いだったなんて！！協力するよ☆"
じゃんｗｗｗ
なんかこれが不快なのは自分だけか？？

>>312
ネギが「はぴらもぷすのれ〜」みたいなワケワカラン悲鳴を上げて
空高くぶっ飛ぶ日も近いかもな

>>313
よう俺

赤松漫画は主人公=赤松だぞ？　ハーレムルート以外の展開をさせる訳ないじゃん。

>>315
赤松って「成績優秀な魔法使い」だったのか？

奴の頭ん中じゃそうなってるんじゃね？　よく知らんが。
まーメアリ・スーな漫画だし酒のつまみに笑ってやるぐらいの気持ちで読めばいいんじゃね？

>>317
成績はともかく、別の意味の『魔法使い』…

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%E2%CB%A1%BB%C8%A4%A4?kid=63288

18巻も出てるし、すでに萌え系作品として耐用限度迎えているんだよな
でも、まだ続けたいから変な要素盛り込んでグダグダにしてるのが現状
文化祭で９巻使ったから、今度のパパンどこー？で夏休み編は12巻ぐらい使う予定なんじゃないだろうな

同意。もう終わらせろよ。
だいたいネギま自体３０何巻なんて漫画じゃねーだろ。

何巻まで続くかわからんが作者が思い描いているラストは
迎えられないまま中途半端に終わると思う。

ワンピースみたいに現役トップクラスの漫画とかだったら理想のラストまで待とうとも考えるけど
たかだか１０００万部の萌えだけがとりえの、しかもその拠り所さえも出涸らしのネギまに
理想的な最終回なんて与える必要感じないからな。
マガジンもさっさとネギま切って、また新連載させればいいんだよ。
赤松漫画は基本的にある程度は売れるんだから。賞味期限過ぎたら代え直さなきゃ。

漫画は作者のオナニーで構わないだろ。
作者が
「自分で描いてなんだけど、これ、つまんね〜！ｗｗｗｗ」
「うちの読者はバカばっかりだから
　この程度の内容でオケだろｗｗ」
とか思いながら描いた作品なんてロクなもんじゃないし。

問題は読者も気持ちよくしてくれんとな。
作者一人で自分の作品でイッても困る。

作者はラブひなと同じのを書きたくないって聞いたんだけどこれって本当？
本当なら作者の腕次第だと思うんだけど・・・

ぶっちゃけ今はラブひな以下だと思う。
そういう意味では同じものは描いてないな。

>>324
元ラブひなファンの書き込み読むとネギまのキャラやストーリーが劣化してゆく
プロセスはラブひなの時と同じのようだか。

しかもラブひなからイメチェンしようと導入した新要素が厨バトルや厨説教だと
いうのがもう何というか、まさに絶望的。

＞元ラブひなファンの書き込み読むと
＞ネギまのキャラやストーリーが劣化してゆく
＞プロセスはラブひなの時と同じ

そうだよ。
「住民編」と称して、ワイワイキャッキャ系のドタバタを
やって、ストーリーが劣化してったんだよ。

ただ、赤松が言うには
マガジンのアンケートの結果が良かったのは住民編だったそうだし
最終的に残ったラブひな信者が誉めるのは
住民編なんだ。
赤松が描いてて楽しかったのも住民編（ワイワイキャッキャ）
だったらしい。

自分は住民編のドタバタや、とってつけたような萌え話が
大嫌いだったから納得がいかないんだけど
赤松＋赤松読者の主流と自分の考えが違うんだから仕方ない。

赤松が気に入っている巻というのが、インタビューに載ってたんだけど
それが全部、自分が嫌いな巻で、自分が好きな巻が
赤松が気に入ってない巻だというのが、もう…ね。
自分と赤松の趣味ってこんなにも合わないのかと笑うしかなかった。

後半になって、
主人公が空気化して女キャラが主人公化するのも、
主人公に惚れてる妹分キャラを登場させて
テコ入れしようとするのも、全く同じだよ。

ラブひなも後半は相当ヒドイもんだったがそれでも個人的にはっきりと
「ここまでは大好きだった」と言えるピークが中盤にあったし、気持ち
良く単行本買うのをやめる事が出来た。それにああ見えて一応最終話
近くはそれなりに盛り返したと思う。
ネギまは結局ピークが来ないままなんとなく単行本をやめてしまった。
今のところ盛り返す気配は無い。

ネギまの最大に盛り上がったのは、クラス名簿が見開きで初めて登場した時。
それからは下がる一方。

14巻まで持ってる単行本読み直したんだが大勢でゾロゾロ尾行って場面の多さにウンザリした('A`)
何が面白いんだって信者時代の俺に問い詰めたい

クラス名簿見開きでのまき絵は
頭の上のほうにリボン２つくっつけてはいなかったし
清楚で普通の女の子に見えたなぁ。

赤松って清楚な普通の女の子を描けないんだろうなぁ。
うるさい女か、生意気な女か、バカか、ウジウジ女か、ヲタク女の
どれかしか描けないんだろ。

あと赤松って、天然な女や年上キャラも魅力的に描けないな。
天然女や年上女も一応登場させるんだが、うまく描けないので
背景キャラ化させてしまったり、レズや痴女や腹黒キャラにしてしまう。

なんでまき絵はリボンが追加されたんだ？
まき絵は顔だけで一位になったんだしあの髪型のままで良かったんじゃないの？

今と比べると別人みたいなやつが多いよな
夕映とかデコ広がりすぎじゃないか

キャラクターの(厨)設定とか考えるのは得意だけど動かしたり魂吹き込むのは苦手ですって感じか。
つくづく同人レベルなんだよなぁ…

>>322

学歴を見る限り女性とは縁がなかったみたいだし

オタクな喪男が自分の欲求満たす為に描いた同人誌のままなんだよな
結局は

>>333
まき絵初期型はCanvasというエロゲのヒロイン丸パクリだったので

ネギまが４０巻以上続くようならマガジンの地位は低下しそう。

もうすでに地位は低下してる
ジャンプにあれだけ差を付けられてるし

現時点で地位は低下しまくりだけどな。
部数は２００万部切ってるし

どっちにしてもネギまに部数伸ばす力はない証拠

超は萌えキャラとしては悪くもないかもしれないけど、
ボスキャラとしてはどうだった？
個人的にまったくむかつくキャラでないせいで倒したときの爽快感がないんだが。
ボスはそれなりに悪いやつであるべきじゃないか？

超のボスは完全に失敗だったと思うなー、個人的には。
なんつーかそれまで薄ーいキャラだったくせになんの前触れもなく
突然敵として立ちはだかられてもねぇ…

結局何がしたかったのかもよくわからんし、せめて最後は謝罪させて欲しかった。

あれはボスじゃない
というかあれは劇中劇
それくらい予定調和で演劇的な内容だったし

超編の存在自体が赤松渾身のギャグ。
みたいな説を以前見たな。スゲー納得した。

魔法を世界にバラすとどんだけやばいのかが全くわからんかった

>>345
魔女狩りもしくは魔法使いを頂点とした階級社会の台頭、反魔法派と魔法使いの長き戦いの始まり
どちらにせよ、厨房の望む世界にはならなかった

>>345
ネギ本人も解ってないからな。
魔法の事を平気でばらしまくってる主人公が魔法の事をばらそうと
する悪人と戦う。超編とはそんなナンセンスストーリー。

>>347
本当その点は筋が通ってないよな。

超編は最後まで四葉と超陣営の関係がさっぱりだったな。
下水道でタカミチがらみの騒動の時に何故かにょっこり顔出してるし。

筋の通った事一言でも喋らせときゃいいのに、学祭準備以降だんまりを決め込んでるから、
一昔前のゲームに登場する隠れキャラ(取ると5000〜10000点ボーナス）扱いなのが何とも。
圧倒的な説明不足のフォローを、読者の妄想力に任せきりじゃないか赤松。

超の動機や真の狙いなどについて、
「ちゃんと綿密に設定してあるけど、今後の展開＆演出のためにあえて語らない」のか、
「思わせぶりなことを沢山言ってるけど、実は書いてる人自身、全然考えてない」のか……。

どうも、後者のような雰囲気がしてならなかったんだよな。
あれがもし「ちゃんと作ってあった」なら、断片的にいろいろ散りばめることができたはずなんだ。

354: ◆Ijbg3iR4eg sage 正しくはアーニャ・フレイム・バスターキック2007/06/16(土) 17:49:17 ID:0dMnQVeX0
179時間目 つまりあのコが大本命!?
アーニャ・パンモロ・ライダーキックがネギと明日菜の間を裂く。
年齢差のせいだが自分より発育のいい明日菜に嫉妬してるようで。

宿に入ればネギとどっちが背が伸びたかで張り合い(負け)。

ネギがタメ口をきくのはタカミチ・コタに続き3人目。女子では初。
これが何を意味するか。ハルナが導き出した結論はひとつ。
アーニャこそがネギの大本命、だと。

それはそうと露天風呂に入るアーニャ。のどゆえの胸に親近感。
(ここで作者の言う時間切れ。共同戦線でも張る気か…？)

３０号休載、３１号巻頭カラー。

コメント
もうすぐ誕生日が来てしまう〜。

時間切れてなんじゃらほい

超の真の動機って魔法使いが余計な人助けをして自己満足に浸っているせいで
社会や科学の発展が変な方向に進んでしまったのが原因だと思うんだがな〜。
「あれー、この兵器１０人しか殺せてないぞ。本当なら１００人殺せるはずなんだが。
　兵器廠に電話して確実に１０００人殺せるやつを開発してもらおう」
とか。アンチ的にはコレが一番納得できそう、ネギやバレ組が災厄の元凶。

>>352
４ページ分手を抜いたから、本来ならまだ続いてた

>>351
またこの馬鹿本スレにも貼ってるよ…

ネギまも着々と読者の望む道と別の方向へと向かってるな

>>350
超を魔法改造した奴とエヴァを真祖にした奴と明日菜の過去に
関わる奴と修学旅行で逃がした奴と悪魔のオッサンと……、
設定だけは綿密に考え過ぎてるけどそれらを全然まとめる事
が出来てないだけなんじゃないかと。
そして今までのどのエピソードでも全て最終目的は先送りで、
何一つ爽快なラストを迎えてない事に気付いていない。

まあ図書館島の謎はひょっとするとあれだけで終わりなのかも
しれないな。つまんね。

>>356
20巻分は描いてるのに決着らしい決着が殆ど無いってのが凄い。
悪魔は口振りからして下っ端で黒幕不明のまま。超編は何がしたかったのか理解不能。
修学旅行は主犯を倒して決着したが、意味ありげに出てきたフェイトは10巻以上影も形も無い。
ホント、どう纏めるんだこれ。

>>357
完全決着が無いからといって次への足掛かりになるような終わり方でもないんだよなｗ

見るからに放置しそうな雰囲気だしな
そういや赤松は、風呂敷まとめできんのかな
ハチャメチャラブコメしかやったことないから無理なんじゃねえの？

この漫画が叩かれてる理由はやっぱり最初はそれなりにまともだったのと、
赤松が長い構想を経て世に送り出した漫画だから、期待値が高かったんだろうな。
でもその内容は厨説教やキャラ劣化があたりまえになりつつあるという・・・・

>>353
その台詞頂いた！

明日菜も、「あんたのパートナーとして見て」のシーンは良かったし
高畑に片思いしている頃まではウザくないキャラだったんだけどなぁ…。
あーうざい明日菜。氏ね。

明日菜は高畑にフラれてキャラが壊れたよな

あと図書館組は三人ともウザい。氏ね。
前髪女とデコ女は、体に色気がないし、性格もウザいから完全に消えろ。
パルは、顔に紙袋かぶってセリフなしで、裸だけ晒してるといいと思う。

15巻以降はコミックス買ってないから読み返せないんだけど
１〜14巻を読み返してみると
初期の巻のほうがキャラの目が少し小さくて
大人びた顔になってるんだな。
だんだんキャラの目が大きくなって、ロリ＆ショタ化している。

初期の方が今よりも表情豊かだったような気がするんだが、自分の記憶違いだろうか。

あとー、初期の方がスレンダーですっきりした体つきに描いてあった。
最近は狙ってか変なとこに肉つけすぎてて不自然。

所詮赤松。この先どんなに頑張ってもストーリー漫画は描けやしない。
この先の展開が知りたいならラブひなの西遊記お遊戯を適当に
ネギまの人物にあてはめれば十分すぎる。

大体萌え漫画特有の無責任痴呆主人公にストーリー漫画の主役やらせようと
いうのが間違っている。
あの年頃はＤＢの孫悟空がいるし、肉２のケビンやＯＰのロビンは８歳で
家を出て世界に向かってる。
実社会でも、アメリカで重巡洋艦インディアナポリスの艦長の名誉が回復
されたがその過程で重要な働きをしたのが１２歳の少年だったという事例がある。
でもネギは腕力と馬鹿特有の単純な理屈で支持をあつめられるキャラでもないしそういう世界観でもない、
自説を貫きポリシーに忠実に行動できる人物でもない・・・
年齢がどうとか関係なく明るく軽薄なノリの萌え漫画の主人公にしかならないキャラだ。

ネギは学力は大学院卒レベルらしいけど（プッ）、
全くのおこちゃまだもんなぁ。
しかも成長するどころか
まほら学園に来てからは
退化しているように思える。

>>369
そもそも『学力』の程度を示すのに院卒ってのは基準になるのかね。
専門性を高めて研究をしてる感じで、既に単純な学力がどうのこうのって話でもない気がするけどね。
最近は法科大学院とか試験勉強前提っぽい所もあるからそっちの事言いたいのかなあ。
にしてもピンと来ない。
いっそ「高名な学者を唸らせる新理論を提案した」とか突き抜けた方が、
まだ分かり易くてハッタリは効くと思うんだけど。

この滑り方は、あれか。
「こんな年齢ですごーく頭が良い天才」
をアピールしようとしたものの、作者の頭と表現力がお粗末でしたってオチか。
捻ったつもりで自爆、と。

ネギま！は本当に面白くない

みんな！！まだネギまは軌道修正可能だと思う？

ネギは顔・性格にまったく魅力がない。
せめてたまには読者を笑わせてくれよ。子どものくせにいらんところで真面目
なのが最悪

皆はfansub有りでも気にしないタイプ？？

510:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2007/06/17(日) 23:27:39 ID:5HWXMq640
「フォルティス・ラ・ティウス・リリス・リリオス　ネェ…ギィィィィィィッ！！」
「アーニャ・フレイム・バスター・キイィィ―――ッック！！！」
「フン…よく今のをよけたわ　相変わらず魔法先頭の修行だけはやってるみたいだけど・・・」
「チビでボケボケなところは相変わらずみたいね　ネギ！！！」
「何でって決まってるでしょあんたを連れ戻しに・・キャアアア！？私のローブに火が――」
「たかたか　高かったのよコレ――ッ　いやあああ！？あつ熱あつー！？　髪っお知りにひひ火がー　消して消して誰かぁ――」
「あ・・・・ありがと・・・・」「あんたを連れ戻しにきたっつってるでしょ―！！　いいからもー帰るわよっ」
「何でって・・あんたが夏休みになっても全然帰ってこないもんだからさみしがってるネカネお姉ちゃんの代わりにに連れ戻しにきたのよ」
「わかったら帰るわよ　ホ・ラ・来なさいよ〜〜ッ　わざわざマホラ学園まで行ったのにいなかったからわざわざ調べてこんな田舎の国の田舎の海まで来てやったの！！」
（ムムッ・・？この馴れ馴れしい女は・・・・）（確かカグラザアカアスナとかゆー写真に一番写ってた・・）
（く・・・・要注意人物に初対面から恥ずかしい姿を見られちゃったわ）（な・・なんてバディなの！コレのせいでネギは帰ってこなかったという訳・・？）
（つまりこれは・・敵ねッ！！！）「はじめましてアスナ！アーニャです　ウチのネギが大変お世話になりまして・・でも安心をここからの世話は私がするわ」
「　で　は　　そゆことで」「む・・・・ｻｼﾐﾃﾝﾌﾟﾗ・・」「キャー?スゴーイ　これ全部食べていいの―！？」
「うひゃは――っおいしぃ――♪何コレすｌごい　新食感ー　あんたこんなのいつも食べてるのズルイわねー　ジャパニーフド最高ッ！」パクパクムシャムシャ
「ん―おいふい?これはわざっわざ来た甲斐あるわねー」んぐもぐ「何でふってーネギー」カチーン
「大体あんたが早く帰ってこないから私がわざわざこんな田舎の日本に来ることになったんでしょ」
「私？私の修行は順調よ　最初はそりゃ大変だったけどね街の人ともずいぶん仲良くなったし」
「ﾘｰｼﾞｪﾝﾄ通り裏の占い師アーニャといえばモー結構有名なんだから　一部で」「そーゆーあんたこそどうなのよ先生なんて無茶な修業やらされて」
「そ〜お？写真見たわよ女の人ばっかだったじゃない」「フフン・・チビでボケで田舎モンのネギのくせにさーキレーなお姉さんに囲まれてヘラヘラして修行に身がはいてないんじゃないのー」
「フーン？私だってちゃんと成長してんのよ　チビがいくら伸びても変わんないんじゃないかなー」「いーわよ！」
「フ・・・・フフン・・」「言いがかりはやめてよ　伸ばしてないわよ」「大人気ないわねボケネギ　このっむぎぎっ」
「ったくもーっくだらないアホみたい」ぱくもぐぱくもぐ「む・・」「べ　別にあんんたのために来たんじゃないわよ　ネカネお姉ちゃんのためなんだからね」「ん？」
「きゃあああ！？な・・な・・」（女の人が一杯・・・・こ　これがあの写真の人たちね　ダ　ダメよ気圧されちゃダメ初対面が肝心よ！）
「コ・・コホン　　はじめましてネギの教え子の皆さん　アンナ・ココロウァ　アーニャと呼んでください　よろしく！」ニコ?
「ワォ?これが露天風呂ね！　あらあなた達は・・・・」（仲間ねッ）d(＞_＜)ｸﾞｯ!

非情だったりドロドロしてたりする悪役を描けないから話が薄っぺらいんだよな。
まあそんな敵出したら3-Aから確実に死亡者出るんだけどさ。

>>373
激しく同意。そのくせネギはいつも生徒たちからﾏﾝｾｰされるから萎える。

>>376
連載中盤までは、萌え漫画の中のちょっとしたスパイスとして邪悪な悪の黒幕の
存在を匂わせるのは良いアイデアかと思った。非情な敵登場もヘルマンだけなら
「まあたまにはシリアス話も気分転換にはいいかな」と納得できた。

だが本来ネギまはゆる〜い萌え漫画。非情でドロドロした悪役が毎回悪虐非道の
限りを尽くして戦死する生徒も出てくるなんて展開はＮＧだろ常考。
だが今の赤松＆まぎぃならそれをやりかねないから恐ろしい。それに、ヤツらが
非情でドロドロした悪役を描こうとしてもどうせ説教好きな中二病ＤＱＮキャラ
になるだけだしな。

超編の決着において、「クラスメイトの脱落も認める」と分かっちゃったからな。
意外ではあったが、あれである意味、歯止めがなくなった

脱落ってか超編の破綻の人身御供なんだがなｗ

赤松・・・失敗してるんだろ？失敗だと解ってるんだろ？
もう、この連載止めようよ。
と言いたい。

止める訳ないじゃん
ドンだけ酷くても金になる間は続ける、それがマガジン編集部

三大誌の編集はほんとにどっか逝ってる

ネギまおもすれー

>>379
超の島流しもアレなんだが、龍宮ハカセ茶々丸の処遇がうやむや
なのもスッキリしなかった一因だな。敵として戦ってたが最後は
黒幕を倒すため味方になるってのが王道だけどヤツら最後まで
敵だったからなぁ。
ネギ側の連中も別に気にしてる様子無いし。信念持って戦ってた
なら普通は確執が残るもんだが、所詮はスポーツか戦争ごっこ
程度の意識だったのかね。

真面目なバトルどころか喧嘩ですらない厨房女子のじゃれ合い
だったらもうちょっと明るく楽しく描けばいいと思うんだが。何年も
ダラダラ続けた挙句１０歳のガキが生き方悩むような結末にしな
くてもいいだろうに。

アーニャも漏れなく糞キャラ化ですか。
ドタバタ騒々しいウザ女がまた一人増えましたよっと('A`)

こうなったら、非バレのままでもいいから
いいんちょのキャラだけは

>>385
いや、「いいから」も何も元々「プッシュされてウザキャラ化」か「出番無い代わりにＤＱＮ化を免れる」の二択しか無いじゃん。
ああ、「空気のままＤＱＮ化」という第三の道も一応あるか。
ともあれ、今のネギまでバレ組入りや出番増加すれば、ウザキャラ化が漏れなくセットで付いてくるのは最早常識。
「出番無くて噛ませ犬扱いされる非バレのままでいさせて」が今の赤松に対して望みうる最善です。

痴女とDQNしかいないからなこの漫画

バレてもウザくならなかったのは楓とクーぐらいか。
パルは元々の仕様がウザキャラだったけど。

>>385-386
オレもいいんちょは「出番無い代わりにＤＱＮ化を免れる」ほうがいいな。
赤松の寵愛を受けたキャラのDQN化は悲惨だからな。
赤松からスルーされてるキャラにもDQNはいるというのも同意。


>>388
パルなぁ、外見（からだ）だけは好きだから
痛いと思われてもつい擁護モードになってしまうんだが、
パルっていつからこんな糞ウザキャラにされたんだったっけ？
と思いながら１巻から読んでみたら（１〜14巻まではまだ持ってるので）
１巻の最初のほうの、ネギが先生として赴任してきた日に
3-Ａのクラスの一部が新任先生イジメをするシーンで
先生イジメが成功してゲラゲラ笑ってる生徒達の中にパルがいたので
「げ、パルって１巻の第1話から糞キャラだったんじゃん」と理解した。

>>389
別にウザさはパルの個性だからいいんじゃないか？ 魔法バレと共に
しおらしくなられても逆に困る。
それに楽しそうだから魔法が欲しいってのは普通の女子中生っぽくて
いいと思うよ。バレ組のウザさってパルや裕奈のウザさと違ってなんか
みんな妙に使命感に燃えてるとこなんだよね。この子を守りましょうとか
大きなお世話だっての、お母さんかよお前は。
厨房なんだから適当に魔法で遊んでりゃいいんだよ。ウェールズも
付いてこなくていいから。

これからまただらだら引き延ばして痛い流れになるんだろうな
超みたいに人身御供に誰かがされなきゃいいけど

パルに関しては遊び半分で魔法バレというのも悪印象だが
その態度を改める機会が与えられず、本来なら厳粛にすべき作戦会議
などの場でもお気楽脳天気を貫き、魔法を人前で使い回すのも一番多い
ところがアンチ・信者問わず様々な読者に受け入れられないのだと思う。
日常・魔法両方で出番を優遇されてただでさえウザい図書館組なのに、すぐに
色恋沙汰に話をもっていってストーリーをゆえやのどかの青春発情期物語にして
目立たせるのもいい加減うんざりだし。

私事で恐縮だが昔こういうなんでも恋愛の話にもっていく奴は男・女関係なく大嫌いだったし。

>>388
楓と韮は「バレ後も空気のまま」だけどな。

>>390
バレ組がキモい点は同意だが、かといってパルの方が良いという話にはならない。
個性だから、とか普通の中学生らしいから、とかいうのは存在を肯定する根拠に
ならない。よっぽどの作劇的理由があるならともかく、そうでなければ主人公の
味方側レギュラーキャラに「欠点ばかりで長所ゼロ、遊び感覚で他人に迷惑をか
けておいて平然としている、居るだけで読者を不愉快にさせる可愛げのカケラも
無いＤＱＮ」などという作品にとって有害無益なキャラを置いておくメリットが
あるとは思えない。娯楽漫画のヒロインなんだから、リアリティだけじゃなくて
読者に好かれるような性格的長所も合わせ持ってなきゃダメでしょ。

このスレでもう何度も書かれてるはずだが、パルや裕奈も「普段は迷惑なヤツだ
けども、ネギや友達がピンチの時は彼女なりのやり方で手助けしたり励ましたり
する」みたいな描かれ方なら叩かれないんだよ。けど実際はネギや周囲の人間を
オモチャだとしか思ってないようなＤＱＮとしてしか描かれてないから叩かれる。
赤松＆まぎぃが何故そこに気付かないのか不思議でならないよ。

打ち切りまだ？

別にクラスメイト30人もいれば汚れキャラがいたっておかしくないだろうに。
>>393が嫌うのは勝手だがそのキャラを好きだと言う>>389のような読者も
いるんだから存在を否定する必要は無い。
そもそも個性的な多人数キャラがネギまの売りだったはずで、その中から
好きなキャラを選ぶのは読者の自由だし嫌いなキャラがいるのも当然だ。

しかし漫画が進むにつれ読者に好かれようとしたのか赤松好みにしたのか
知らんが、どの女の子も小人数体制だったラブひなと代わり映えしない
キャラになってしまったじゃないか。これこそが現在のネギまの問題点だ
と思うぞ。
個性を削り読者を不愉快にさせないよう可愛く無害なキャラに改変する事
が果たして正しい事か？

＞彼女なりのやり方で手助けしたり励ましたりする
これはパルも裕奈も一応やってるな。それを見ていいヤツだと思う読者も
いれば全然役立ってねーと思う読者もいる。でもその微妙な貢献度が
コイツらの作劇上の存在理由なんだよ。全員がヒロインとして活躍できる
訳じゃない。活躍しない事も役目の内だ。
そんなヤツらを嫌って叩くのも読者の自由だが、叩かれるのが嫌だと
赤松が感じたら恐怖のキャラ改造が訪れてしまう。

最終的にクラス全員角が取れて丸いキャラになってしまったネギま
なんてゾッとするね俺は。

パルとユーナは汚れ役
体で誘って性格で堕とす

パル厨の>>389だが
>>393の描いている内容にはうなずけることだらけだったんだが…。
DQNに描く＝個性　ってわけじゃないだろうしさ。

>>392とは逆に、
他人の恋愛に首をつっこみたがるキャラ自体は別に嫌いではない。
他のマンガを引き合いに出してすまんが
げん○けんの大野さんや咲ちゃんも好きだったしな。

ヒロイン30人大杉
伏線張りすぎ（しかも回収率低すぎ）
風呂敷広げすぎ（しかも畳めず）

個性的なキャラを設定して、大袈裟な世界設定もして、釣り要素満載、
読者の期待と妄想を四方八方に広げさせてしまった。
そんな状態でアンケ重視なんてマネしても、不満が膨れ上がるだけ。
一方を取れば他方が不満になる。アタリマエだ。
作品の方向を一方に絞ればまだしも、あっちこっち引っ張り回してるからタチが悪い。
一方に引っ張り通せば、脱落者は出るだろうが、ついて来れる人はついて来る。
だが、そこから反対側に引っ張れば、ついて来た人まで脱落する。
バトルに行って萌に行ってまたバトルに行って…なんて繰り返しても、その都度信者が減るだけ。
そして裏切られた人はもう帰ってこない。
信者→アンチはあっても、アンチ→信者はほぼ無いからな。

人（読者）の意見に振り回されて漫画描いたって、自分の首を絞めるだけ…早く気付けば良いのに。

>>395
そもそも「個性を削り無害なキャラにする事」と「読者に不快感を与えないキャラに
する事」「読者が可愛いと思うようなキャラにする事」はイコールではない。そこの
認識からすでに間違っている。
「欠点は多いけど可愛げや長所もあって、どこか憎めないヤツ」ってキャラ描写方法
だってありうるわけで、初期のエヴァ婆はその路線である程度成功したキャラだとは
言える。だがパルはそうした長所が描かれた事など一切無い。「彼女なりのやり方で
手助けしたり励ましたり」なんて描写が読者に伝わる形て描かれた事なんてあったか？
具体的に例示してみなさい。
それと、パルを好きになる読者よりも「パルがウザいからもうネギまは読まない」と
考える読者の方がもし多かったとしたら、それでもなおパルを全肯定できるのか？

もうひとつ言えば、赤松＆まぎぃがキャラ改変する動機は人気の有無ではなく自分達
の厨理論を語る代弁者として適しているかどうかだ。現に赤松＆まぎぃに改造された
キャラはどれも性格が丸くなるよりむしろウザい厨キャラ化している。

俺はそんなパル達よりむしろパル達をＤＱＮ化させた赤松＆まぎぃの無神経さを憎む。

>>399
キミがどう思おうと勝手だと言ってるのにどうしてそうも攻撃的なのかな。
偉そうだし。

パルがウザいからもうネギまは読まない？ 好きにすりゃいいじゃん。
俺は作者や編集者じゃないんだからそんな事どうでもいい。大事なのは
俺が読むかどうかだ。それに俺はパルが特に好きなキャラって訳じゃ
ないから尚更どうでもいい。

パルの件は赤松がデリカシーが無いのを世話焼き、自己中を面白い人と勘違いしてるだけなんだよな。
リアルでもいるよこう言う奴。

>>398
>>ヒロイン30人大杉
>>伏線張りすぎ（しかも回収率低すぎ）
>>風呂敷広げすぎ（しかも畳めず）
これは完全に同意
ただ、ヒロイン３１人が多すぎで赤松の力では全員フォローしきれないというのは
連載当初からわかっていたことだけどね

もうひとついえるのは赤松にはシナリオを纏める力がないこと
伏線を回収にかかればぐだぐだになり、本筋ばかり進めても今度は信者を敵に回すことになるし
どちらにしても作者の能力以上にシナリオの風呂敷を広げすぎたのが現状

>>バトルに行って萌に行ってまたバトルに行って…なんて繰り返しても、その都度信者が減るだけ。
ただこれはどうだろう？
ネギまの読者って、キャラ萌オンリーまたはバトル厨の狂信者だけなのかな
どっちつかずが嫌で読まなくなるのなら、今の読者はどちらでもないといえるかと

それと赤松はオタの心をつかむのがうまいから信者が逃げたとしても新規開拓するんじゃね
また、学祭からネギま部結成までの流れでクラスメイトの登場頻度の格差が一段と広がったわけだが
赤松には信者の取捨選択の時期が来ているのかと個人的には思うよ
勝ち組　ネギま部関係者、負け組　あやか他渡英組、空気　それ以外といった感じで

>>人（読者）の意見に振り回されて漫画描いたって、自分の首を絞めるだけ…早く気付けば良いのに。
自分(赤松信者)は作者に意見を聞いてもらえる、そう信じこめるのも信者の特権かね

アンチがいるうちが華。
アンチ活動が下火になってきたら終焉が近いと思っていいべ。

>>400
俺理論だけを語りたくて他人の意見なんてどうでもいいっていうなら最初から
他人の意見に反論レスなんかしなけりゃいいのに。
大体この程度の文体のレスで偉そうだなんて思ったり、自分の意見が反論され
マトモな反論も返せずすぐに逆ギレしたりするような人は２ちゃんには向いて
ないと思うよ。

>>401
赤松が自分の学生時代を語ったインタビューとか読むとすごく納得できる。

あんな話題にのぼらないがカモもウザいよな
エヴァユエ超以上に赤松まぎぃの代弁者だし

>>405
カモ、いたなぁそんなの
アホ松は某少年誌の萌え騒動漫画に焦り感じて、今のグダグダ厨説教路線になったと弟が言ってやがる
ちょうど超編ぐらいに連載始まったんだと＞その漫画
アホ松が気にするかぁ？
ジャンプとはいえ
ありえないよな？

ネギまを立ち読みするよりもこのスレで討論するのが楽しいと思うのは俺だけではないはず・・・

マガジンの発売日も、ネギまがどんな糞展開になってるんだろぐらいしか考えない

>>404
俺はキミがなんでそんなにキレてるのか分からないんだが。
意見されたのがそんなに腹立ったのか。パルをちょっとでも
持ち上げる人間がいると憎くてしょうがないのか。

別に俺はパル嫌いの人間に好きになれと言うつもりもないし
水掛け論を楽しみたい訳でもないのでこれ以上無駄な反論
はしませんよ。

日常でもバトルでも書き分けができればいいけど最近は
目立つ人間がとにかく出ずっぱりだからどちらもうんざりする。
そんなにお気に入りばかり描きたいなら別の漫画にしてしまえばいいのに。
もうネギまとしては完全に破綻してる。

図書館組はそろそろ自重しろ
三人共嫌いじゃなかったがいい加減出すぎだろ

バレスレ、ユエの魔法修得スピードについて盛り上がってたな。
俺はスピード速くね？とは思うが、習熟度自体はそんなに高くないらしいし、まあそれはそれで良いとしても、
ただ、あのぐらいなら普通の範囲だとすると、今度は「そのぐらいでイギリス行きＯＫなの？」って思えてくる。

いいんちょ達を連れてかない理由としての「あるかもしれない危険」ってのが凄く軽くなるんだよね。
「血を吐くほどの修行」ｗってのも「決意」ｗってのも、笑い話だし。
正直それでＯＫなら、一人特にキツい修行やってるらしいｗアホ菜に少しとは言え張り合えるいいんちょ余裕でＯＫじゃん。

元々説得力無いけどさ、更に無くす伏線をこうもあちこちに張られると、
もう赤松はわざと盛り下げようと知恵絞ってるんじゃって気すらしてくる。

アホ菜あたりが本当を血を吐けば楽しい展開になりそうだ

>406
そういえばたしか、高音の先っちょ事件とかなんとかやってた頃に、その一巻が出たんだったか。
あれは高音の乳首が書いてありますからコミックス買って下さい、って言ってるとしか思えんかった。

まあ、萌え騒動漫画は堂々と単行本で乳首修正をやったわけだが。

>アホ松が気にするかぁ？
気にしたのかもしれない。

アホ菜が夢で見た過去が真実がどうかもうさん臭い話。
突然思い出すにしろ火葬アニメの方がまだ夢の内容がマシだったと言うか。

本当は現実離れし過ぎた事を体験したあまりに正気がぐらついてるだけなんじゃないかアホ菜？

絶対に吐かない
赤松漫画の甘さは、人工甘味料以上だよ

赤松叩きに便乗してヒロイン叩きを始めたお馬鹿なのどかor刹那信者発見

>>416
お帰りください

とりあえず赤松は何がしたいのかわからん。
話しを重〜くしろとは言わないがシリアスな路線にするにはどうしようもなく軽過ぎる。だからキャラや台詞が全て安っぽくなってきてる。
まぁそれ以前にストーリィが破綻してるんだがな。

>>416
たわけ

>>402 珍しくレス付いたな…ありがとう。

ネギまの読者って、キャラ萌オンリーまたはバトル厨の狂信者だけなのかな

そうではないと思う。そこまで極端に言ったつもりはないんですよ。
ただ、多分いるであろうバトル厨や萌厨は不満を感じる流れじゃないかなぁ…と。
俺はバトル厨だけど、萌を排斥しようとは思ってない。
それはそれでアリなんじゃないかな。キチンと描き分ければ。

＞ それと赤松はオタの心をつかむのがうまいから信者が逃げたとしても新規開拓するんじゃね

新規開拓したとしても篩に掛ければまた落ちるだろうと思う。
＞ 自分の意見が聞いて貰えると思うのは信者の特権かね。

特権だろう。普通は「俺の想像と違うから糞」なんて考えは厨そのものだが、
赤松は「アンケ」重視とか言っている様だからして、
読者が自分の希望を聞いて貰えると思うのは無理からぬ事。
本当にアンケに沿っているのかは、俺が集計したワケじゃないので分からんが。
アンケを出した人間側から見れば、話が違う方向に進めば、
裏切られたと思う人もいるんじゃないかな？
その積み重ねで少しずつ減っていってしまうんじゃないかなー？と。

いっそ、「アンケは重視しません。僕の描きたい漫画を描かせて貰います。」と
きっぱり言い切った方が漢らしいし、
ある意味厨展開すら容認出来る空気が出きるかもしれない。

アーニャをわざわざエゲレスから呼び出しといて、演らせる事は
赤松の伝統芸能「何か知らんけど暴力的にツッコむ」ですかw
何かラブコメ始めちゃってますけど、何この引き延ばし？


>>394
実写までは続くんじゃね？
萌えマンガのお約束記号でキャラクターを描き分けてる
マソガの実写化なんざ冗談以下だけど。

・前髪娘の実写ビジュアル化→ホントに前髪伸ばしたら「四谷怪談」、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　性格だけ流用なら「単にボソボソうざい子」。

・語尾で差別化してる連中を脚本上でどう処理するよ？
　実写で「ニンニン、ござる」、「です女」ってさ、絶望的に奇天烈w


こう見てみると、マンガの文法とドラマの文法ってまるっきり違うな。


>>420
ここ一ヶ月の流れは、二部冒頭から仕込んでた筈の冒険旅行の
先延ばし＆先回りの矮小化って方向で、取敢えずバトル支持の声衰えてるんか、とかw

>>421 �d
実はここひと月程ネギま読んでないので…
マガジンは買ってるんだけど、開く気がしないんだよなぁ…

オレなんかコミックスを17巻まで持ってるのに10巻くらいから読んでないよ・・・

俺は超編がグダグダになったとこからやめた

本スレのアーニャマンセー痛すぎ
なんか無理矢理感が否めない

パルが相変わらずウザかった。
なんで子供つかまえてなんでもかんでも恋愛沙汰にしなければ
気がすまないんだろうね。
それまでの流れは比較的良かっただけに、その後のドタバタ騒ぎはひどい。

>>424
すいません、アーニャはエヴァでいうアスカみたいな純ツンデレ具合がたまりませんのですよ

>>425
あいつは俺としてもうざい
なんでパクったのかよくわからん消えてほしい

マジでアーニャだした意味がわからんな、教科書に載ってるようなツンデレだし…

パルなんて現実にいたら完全にウザがられるな
最悪の場合イジメの対象にもなりかねん

>>407
萌え統は更に楽しい（楽しかった）ぞ。

>>428
実際にいたらいじめられそうなやつが殆どだろ
図書館組なんてまとめていじられてそうだ

>>430
だから図書館組なんだろ
図書館に籠ってさえいれば外界からは隔離されるしな


もう夕映のどかハルナは要らんから図書館島に帰してください赤松センセw
風呂で裸が出てももう萌えないし、用済み

何か幼馴染のキャラが唐突も無く来たけどさ、

こりゃあ案外アンケが芳しくないから
登場させたって気がするわｗ

言い忘れ。
前回の最後に一応出てたけど
今までに来るって伏線も無く突然だからな

明らかに迷走してるよな・・・・
もうすぐイギリス行くんだからわざわざこっちに来させる必要ないし、それなのに二週もアーニャで引っ張って
なんていうか、他にも進めるところ纏めるところあるだろうと小一時間

>>430
それもそうだなｗｗｗｗｗ
うちにクラスにもいるぜ図書館組みたいな奴等が

一人は腐マンコ(あだ名は貞子)
二人目も腐マンコ(あだ名はザンギ)
三人目も屁理屈女(あだ名はタンメン)

長い前髪で目を隠してウジウジした性格で
いつも本ばかり読んでいて
男には常に発情しているようなムッツリスケベの女。

成績はビリに近いが、
屁理屈だけは発達している変な口調の女。

時代遅れの大きく四角い太い黒ブチのメガネをかけていて
他人の恋愛ごとにすぐ首をつっこみたがり騒がしい性格の同人女。


女子同士仲良しで、女同士の敵対も陰湿なイジメも
スクールカーストもない赤松世界では目立てている図書館組も
現実にいたら、３人とも嫌われ女グループだな。

>>436
そうやって改めて書かれると・・・
キツイなコイツらｗ

まあ図書組はたった3人なんだから３０人のヒロインがいる
この漫画なら問題はない（はず
それより問題なのは急激なキャラ劣化と糞すぎな台詞回し。

別に実際ならいじめられてそうなキャラは良いんだが…
問題は子供が屁理屈で説教してそれが正論とされることだと思うんだ

というか最初の方の夕映は知識を見せびらかすキャラには見えなかったのにな

>>436
忘れられがちだが、図書館探検部ってその３人に

学園長の孫。おっとり系と言えば聞こえはいいが、要するにトロくて世間知らずな女。
勉強は無駄にできるが実生活上はかなりバカ（例：空飛んでるの見てＣＧの一言で誤魔化されるアホさ）

が加わるんだぜ？ｗ
……まあ、学園長効果で物理的・身体的な攻撃は行われないかもしれんが、遠ざけられるのは間違いない。

うおお……。
>>436ののどか像を性別：男、容姿並以下にした状態で、
中学時代イジメられてた俺にとって、
こんな容姿と性格の奴らはイジメられてるのが当然、みたいなこの流れは少々キッツい……。
お願いだよう。隅っこで大人しくしてるから、イジメないでくれよう。

あ、作者による図書館組の異常なプッシュがウザイのは同意。

しかもアーニャとの絡みで夕映とのどかの出番が減ることは無さそう
どころか告白への伏線が貼られてさらに増えそうなんだが

つーか図書館組って作者自身の自己投影でもあるんでしょ。

それにしてもアーニャ…正直キモイよあのキャラは。
あんなん必死にマンセーしてる儲ｶﾜｲｿｽw

現実世界ではクラスで好かれる人気者のグループに入るような
チア組が、ネギまの世界では負け組・徹底的にモブキャラで
現実世界では嫌われグループになりそうな図書館組が
ネギまの世界では勝ち組で準ヒロインか。

別に現実の
「活発、お洒落、体育系＝勝ち組。
　本・漫画好き、流行遅れファッション、文化系＝負け組」
っていう図式はオレも全然好きじゃないし（>>441、ｲｷﾛ）
漫画の世界を現実にあわせなくちゃいけないということは
全然ないんだが
図書館組はウザすぎるな。
それに加えて、正ヒロインの明日菜もウザいのは言うまでもない。

このスレで何度も言われてることだけど
赤松に贔屓されたキャラがウザキャラになるのかねぇ。

アーニャ、記号的・表面的な萌えキャラの要素
（ツンデレ、幼なじみ、幼児体型、ハラペコ娘、等）を
これでもかとぶちこんでみましたー！って「だけ」のキャラだな。

何の捻りもない、もろステレオタイプなツンデレセリフが痛々しいアーニャだが、
本スレでのあの持ち上げっぷりはないよな

>かあぃいよー

なんて、「ぃ」を使う男マジｷﾓｽ
脳味噌腐っとるwwww

ラブひなの可奈子初登場の時と状況が似てるような気がする＞本スレでの異様な持ち上げっぷり

>>441>>444
本来目立たないようにしているのが萌えポイントの本好き文化系女を、
不自然なほど露骨に前面に出しゃばらせすぎだ
それがあまりにも世間ズレしてしまっているから、段々ウザさが鼻を突いてくる
脱がした程度じゃ萌えを感じられなくなるほどにな
作者がプッシュするキャラが脱がされても全く話題にならないのは
萌えマンガとして間違ってる（というか終わってる）よ

明日菜がウザイのはある意味仕方ない
立場上ネギに絡まざるをえないし、もともとあの性格だし

それはそうと>>441ｲ�`

>>446
もし女だったら？

今週はそんなに悪くなかったんだが、アーニャがいきなり人前で魔法
使ったのはマズかったな。
明日菜はネギからの手紙に出演してるくらいだからアーニャも魔法
バレOKと知ってるだろうけど、のどかと夕映にまで見られるのはNG
だろ。今週冒頭で何故か２人の姿が消えてるのはそれをごまかす
ためか？
あとアーニャがドジっ子属性ってのはありがち過ぎてちょっとガッカリ
かな。前述の事も合わせるとバカキャラにしか見えんし。魔法バレが
過ぎるネギを叱るキャラであって欲しかったんだが無理っぽい。

途中の子供らしいネギのシーンは良かった。男の子の方が背伸び
始めるのはもうちょっと後な気もするが日本人とは違うか。
まああの微笑ましい二人を見て3-Aの連中は10歳のガキにマジ恋愛
する異常性に気付いてくれるといいんだけど。アーニャに嫉妬心燃や
して告白なんて展開はキモ過ぎる。

>>447
実際、可奈子とアーニャ、すごくかぶるしな。
赤松漫画のてこ入れキャラ。

明日菜（コイツも成瀬川とかぶるし）に
対抗意識を燃やしている今のアーニャも
アーニャ編の最後の回で
「くやしいけど、明日菜はネギのパートナーにふさわしい。
　でも私、諦めたわけじゃないんだからね」
みたいなことを言って去ってくんだろうな。

本スレでアーニャがマンセーされてるのは
アーニャ「真の幼い少女キャラ」なせいじゃないか？
真のロリコン男orペド男は、「幼く見えるけど年齢高い女子」
（のどか、ゆえ、双子）にはそれほど萌えないけど
「実際に年齢低い女子」には萌えるから。

>>450
>まああの微笑ましい二人
途中でどっかの誰かさんにいらんこと言わせなければ微笑ましい２人に
ほだされる３-Ａ諸君ということで落ち着いていただろうに・・・。
余計なこと言わせてドタバタに雪崩込みページを無駄に稼ぐのが目的と
いうのがバレバレ。

パルがのどかとゆえに魔法を知ってるのは利点だ云々言ってたけど
こっちとしてはむしろ非バレの人間にこそ利点があると思う。
バレ組にいる人間は程度の差こそあれ嗅ぎ付けてきた人間か、もしくは
知るべくして知った人間。
この先ネギが自分から魔法を告白しパートナーとなることを望む人間が居たら
と考えるとそれまでのバレの旨みは瞬時に単なる引き立て役に落ち込む。

まああいつら（あえて誰とは言いません）の優遇ぶりを見るとそれは無さそうだ。
それにオレ自身も修行一年目にあてがわれたというだけのクラスの人間から
誰かが伴侶として付くより、全員ハズレにしてその後の人生数十年でじっくり
ネギ自身が選ぶのが一番いいと思うし。

ここでアーニャという手札を強引かつアザといやり方で切ってきたのには
作者の焦りのようなものすら感じる。

やはりTo LOVEるを脅威に感じてると
相手にされてないと思うが

赤松の描くツンデレキャラは萌えないからもういいよ。
もっとキャラを平等に扱いやがれ。
あとせっかくやるならぬるーいバトルはやめろ

>>441
過去にとらわれるな！前を見て生きろ

俺も小学生の時はイジメにあったよ…母子家庭だったから炊飯や味噌汁やカレーくらいは作れてた
それをネタにされて男の癖に女みたいな奴とかバツイチ息子〜とかよくイジメられてましたよ…

>>452
まあいらんこと言って変態女どもを炊きつけるのが誰かさんの仕事
なんでそう責めるなって。ガキに恋せずああやって冷静に遊んでる
ヤツがある意味一番マトモかも知れんぞ。
アキラなんか何涙ぐんでんだか（最初このかかと思ったが）、こいつ
までアッチの世界の仲間入りとは…。

本スレのマンセーはアレだ、多分希望を込めてるんだ。
ネギまがgdgdでもう救えないレベルにまで到達してる事に実は気付いてるから
新しい展開やキャラに過剰に期待したり無理やり萌えたりしてるんだと思う。楽しむ為に努力しないといけない漫画ってなんだよ('A`)


それにしてもつまらないキャラだよなぁ…目新しい点が一つもないってある意味すごいぞ赤松。

10歳の子供に本気で恋してる
14〜15歳女子がゾロゾロいるのってキモいよな。

あぁ、ラブひなの景太郎は
おむつもとれてないような二歳児に本気で恋する
幼稚園児だったっけなー。
（幼稚園児男子って、幼稚園の先生や女子高生などの
　綺麗な年上のお姉さんか、同年代女子には恋しても
　赤ん坊に近い年齢の子には恋しないだろ）

>>459
小学生のカツオも女子高生のうきえさんやクラスメートのかおりちゃんには
恋してても幼稚園児のリカちゃんには恋してないもんねw

ツンデレキャラって結構好きなんだが(烈とか蛍子とかテレサとか)アーニャを見て属性自体が好きだったわけじゃないと気付いた。

2chのネタレベルのツンデレをよく恥ずかしげも無く漫画に載せられるもんだ。

>>459
まあ本気なのはのどかと夕映くらいだと思うぞ。あと７巻の一件で
ちょっと本気になったまき絵くらいか。夕映が何故にあんなに本気
なのかは謎だが。
他はと言うといいんちょは弟を溺愛するみたいなもんだしクーや楓
は可愛い弟子、双子は友達感覚だろう。アキラは謎だ。あと性的に
狙ってる柿崎なんかは危険だな。

日記で言ってた「念入りなキャラ付け」の結果がアレですか('A`)

まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした

>>461
レサレサ？

あーあ。
あの幼馴染みの登場によって、一気に冷めてしまいました。
なんでかなー。


まさかこちらにご厄介になる時が来るとは、
夢にも思いませんでした。

>>443 溺れる者は(ry

>>466
いらっしゃ〜いw

かつてキャラの多さは希望の多さだった
今ではキャラの多さは失望の多さだ

>>467
溺れるというより沈みきってるだろ、アレ
図書館で思ったが、キノコも現実的には相当イヤな奴だよな
学園長の孫としての権力をホイホイ使うわ、まるでお前等危険と言わんばかりに護衛ついてるし
関西出身のくせにザコ違うのだよザコとは、と嘘丸出しの京都弁常時使う
そのくせ天然偽装か

つーか本スレって軽い集団ヒステリー状態なだけでろくな感想書かれて
無いな。英語問題でちょっと論議が交わされた程度で。
アレは素直に赤松のミスだと思うんだけど。魔法で数日だけ日本語
喋れるとかセリフ入れるだけで済んだのに。

>>468

お世話になります。

個人的には
「３１人という大所帯をまったくコントロールできていない」
という状況下で、
あーいう露骨なまでに分かりやすいキャラを送り込んでくる現状に、
もはやついていけなくなった、という感じです。

しかも本スレでは賞賛の嵐だし。
異論挟めない状況ですね、なんだか。

>>471
禿同

>>472
アーニャの存在は、もっと後にとって置いても良かった
まさかこのタイミング、しかもあの登場シーンでは、
ハッキリ「31人もキャラを使いこなせない」と明言したようなもんだ
キャラ的にも、世間知らずのツンデレお嬢なんてありきたりなものになってしまったし…

絵は綺麗なんだけどね
内容はどうしようもないね
もったいない

>>472
前の時点での、このスレの印象を聞きたい
いやただなんとなく

>>475

深い理論を以って、ストーリー展開を痛切に批判する者が群れる場所。


あと、暴論を以って一部のキャラを完膚なきまで貶める者が若干いる場所。

そういやボンボン版にもアーニャが出てたんだけどさ
正直な話、ボンボン版に負けてないか？赤松？

>>470 もがくのを止めて、浮かんでくるまでは溺れ(ry

>>476
それなりにいい評価なんだなｗ

>>404
＞赤松が自分の学生時代を語ったインタビュー

知りたい。
詳しく書くのは404が大変だと思うし
無断転載も著作権とかがうるさそうなので
簡単に教えてください。

きっとものすごくキモい発言だったんだろうなーというのは
ネギまやラブひなのキャラのセリフや価値観のおかしさや
腐嫁への赤松のプロポーズセリフ
「キミのすべての夢をかなえよう。
　ボクならそれができるよ。」
から考えて、なんとなく想像はつくんだけど。

>>476
ネギまはキャラ萌えを売りにしてる漫画だから、キャラ描写のミスが真っ先に批判の
対象になるのは仕方あるまい。

最近の図書館部叩きの流れは過剰だとは思うが、確かに最近の図書館部の描かれ方は
俺も納得出来ないもん。以前はあんなにＤＱＮな娘たちじゃなかっただろ！？と。

【今週の金言】

「 楽 し む 為 に 努 力 し な い と い け な い 漫 画 っ て な ん だ よ ('A`) 」


>>445
もう「教科書的ツンデレ」は、 ギ ャ グ としてしか機能しないんだが。
まなびストレート初期の衛藤芽生みたいな具合。
あっちはキャラの背景を手際良く描き出す回があったんで、
まともなキャラクターとして生き返ったんだけどな。


ネタやらせる為に、仕込済みの幼馴染キャラを消費しちゃうなんてw
「貧乳で連帯感」もさ、こなたの主張じゃないんだからww


>>453
場繋ぎにラブひな風ドタバタ撒いときました、みたいな。


今のマガジンを概観しても、あひるがちゃんと育ったしフェアリーも出足悪く無いしで、
赤松にわざわざファンタジーバトルをやってもらう理由は無いわな。
描かせてもどうせ途中で誤魔化す不発弾バトルなんだし。
ウェールズ行きも「今回の旅行ではどうせ大したことはわからない」とかさ、
始まる前から火消し始めてどうするよ。

まぁ、これは「旅行の日数は最大二週間強」ってスケジュールが、設定上「絶対」ってせいなんだけど。
学園に帰って二学期やんなきゃいけないから。


仕込みに仕込んで「なんでもできる舞台」にした筈だった麻帆良学園・・・・
今や「何やっても無理と矛盾が噴き出す茨の原」。

>>471
＞日本語問題

ナゼか日本語しか話さないアーニャ…アホ過ぎるww

どうせまほーでどうとでも出来る世界なんだから、
翻訳魔法の呪文唱えさせる手間ぐらい掛けたっていいのにねw
一コマで済むじゃん。

ま、「ネギｸﾝ天才！　語学もバッチリ」ってアオリと矛盾しちゃうんだけどw
魔法設定のご都合な曖昧さが招いた喜劇、か？

ネギま！？の影響受けまくりじゃないか

仕方ないよ、赤松は商業同人作家なんだから。

単行本の巻末についてるラテン語や魔法の薀蓄が嫌
ネギまの魔法をリアルに見せようとしてるが、そもそも魔術の成り立ちには歴史的な背景があるのを考慮して無い

>>486
それもだが、何より本編に関連する意味が全く無い。
やってる事が只の撃ち合いだから、魔法にバックボーンが全く必要ない状態なんだもの。

ドラゴンボールの撃ち合いと変わらないからな。ドラゴンボールに余計な説明が要らないのと同じレベルだ。

>>480
横レスだが、赤松は大学の漫研時代に「漫画家は売れなきゃダメ」という、
いつもの俺理論を他の部員に押し付けて周囲に敵を作りまくっていたらしい。
エーミッタムって同人誌での発言だったと思うが、うろ覚えなのであの本を
持ってる人はフォローをﾖﾛ。

いわゆる厨設定ってやつだな
他人の言葉のように見せて説得力を持たせようとしてる
自分に表現能力ないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだわな

>>487
ドラゴンボールはちゃんと読むとまだマシだぞ。力強くしすぎて体に負担とか。
この漫画はそれさえもない。
ｖｓ超での、魔力低い本数少ないのに相殺とか、説明のしようがないでしょ。

>>489
どんな主義思想を持ってようと構わんがそれを他人に押しつける奴は痛い。
さらに超編は語りたい主義思想があったわけじゃなく何かしらを語る事自体が目的になってたから救えない。

それ見たこと無いけど、プロであれば、という括りならまあいいんじゃね？同人描きなら違うだろうし。

売れなくても孤高で、とか言えばどうしてもつげ義春とか頭に浮かんでしまう。

該当の本が今は手元にないので詳しいことは書けないんだけど
講談社から出ている「げんしけん」の公式ファンブックに、
なぜか、げんしけん作者のインタビューが載らないで
全然関係ない　赤　松　イ　ン　タ　ビ　ュ　ー　が写真つき載ってたんだ。

いつもの赤松の俺様理論、厨理論をまくしたてる内容で
げんしけんファンにとって、ものすごく不愉快になるインタビューだった。
なんで赤松インタビューが載ったのか今でも謎だ。

で、>>489のレスを読んで思い出したんだけど
「げんしけん」の作中内に「原口（あだ名：ハラグーロ）」という
メガネかけた漫研部員の男が出てくるんだけど
その男が「売れない漫画は糞」「愛のこもった漫画なんてオナニー」
みたいな考えの男で、
漫研部員からも、現視研（げんしけん）部員からも、同人作家達からも
そのハラグーロって男は嫌われてるんだ。
嫌われてるのに、なぜか上に取り入るのが上手かったり
まわりを仕切ってまとめたり、プロデュースする力、金儲けの実力は
ある男なので、まわりはハラグーロの言いなりになってしまう。

もしかして、ハラグーロのモデルとして赤松が
げんしけん公式ファンブックに出たんだったりしてｗｗ
容姿が違う（赤松は痩せ型、ハラグーロは肥満体型）から
違うだろうけど、作品に対する考え方が
ハラグーロと赤松ってそっくりなんだよね。

なんか赤松って朝鮮人みたいな奴だな

幾ら何でも差別と結びつけるなよ

やっかみもここまで来るとちょっとね

何でそこで北朝鮮と韓国がでてくるんだよ

赤松の思想って
上記を見る限り、勝つ為には何をしても許される(パクリとか)
そんな感じだろ

それはもろ朝鮮人思考なんだわ
だから赤松はチョンみたいな奴だなと思ったわけよ

不愉快に感じたらスマン(つーかここは信者スレじゃなくてアンチスレだよな)

ネギまのグッズ販売は異常。
作者がある程度狙ってたというのなら漫画家としてどうだろう？

>>499
まあ、、、、事実だな

>>499
南朝鮮の話を出すと
すぐ「南朝鮮の悪口を言うやつは差別ニダ」っていう
媚朝鮮厨（496みたいの）が沸くのウザいな。

チョンネタなら東亜行け

>>489
「ネギまと遊ぶ　エーミッタム」持ってる。
489の言うとおり。でも少し違う。
赤松の俺理論（売れるが正義、読者の感想なんて信じない、
数値がすべて）を大学の漫研で広めた結果
最初は反発してた奴らも最終的には
赤松派になる人が多かった…みたいなことを自慢ゲに語ってたよ。
同じ漫研で、赤松派と対立してた「田口（漫画家のTAGRO）」より
結局自分のほうが正しかったとでも言いたそうな内容。

エーミッタムは、表紙の絵が可愛かったから買ったんだけど
多数のファンで作ったネギま漫画同人誌かと思ったら
漫画は少しで、
評論と赤松インタビュー（インタビュアーは「ピアノファイア」
ってサイトやってる、いずみのって人）がメインの本だった。

参加者も、ネギまの評論サイトや、感想サイトなどで
えっらそうな評論書いてるヤツや
ネギま盲目マンセーの文書いてるヤツの参加が多いんだ。

赤松は「売れるが正義」みたいな考えで
そうじゃない作家のことを「芸術家」と呼んでるんだけど
赤松が自分以外の作家を芸術家と呼ぶ時は
「ゲージュツカ…（´,_ゝ｀）プッ」とでもいいたそうな
嘲笑がある感じの書きかたで嫌な感じだったな。


>>494
げんしけんファンブックに参加したことについても書いてあった。
参加してやったのに、げんしけんの作者の木尾志目からは
無視されて何の挨拶もないという内容のことが書かれてた。

エーミッタムはやたら字が多い本で、引用するのも大変だし
ウプは著作権取り締まりが怖いので、簡単な要約のみでスマン。

自分もエーミッタム持ってるけど。
売れずに才能を埋めるよりかは、売れ線を追求して余裕が出来たら好きな事をやれ

という主旨でしょ？
実際、田口も大した事が無い部類に位置しているし。
「分かってくれる人は分かる作品を作る」のはプロの作家じゃないよ。それこそ同人作家じゃん。


現状、ネギま！に対するアンチは、オタク人口の中でも少数派。
批判意見も基本的には粗捜しが中心なので、構成力が悪い訳ではないのだろう。

>>506
信者スレに帰ればぁ？
粗さがしも何も粗だらけだから35スレまできてんだよ

＞分かってくれる人は分かる作品を作るのはプロの作家じゃない

全ての文学作家に喧嘩売ってんのか。

>>507
信者はスルー汁。

その売れる漫画ってのはこのつまらない漫画ですか？

エーミッタムによると
まぎぃは最初は赤松に反発してた側の人間だったんだが
赤松がひとつひとつまぎぃの考えをつぶしていって
赤松側の人間にしていったことも書いてあった。

実際にその文章を読まないと赤松の嫌らしさは伝わらないと思うんだが
（実際にその文章を読んでも、信者脳だと
　「赤松先生は素晴らしい」となってしまうようだが）
自分が要約が下手でうまくその嫌らしさを書けなくてスマン。

赤松って、最初から漫画家をめざしていたわけではなくて
最初は赤松は映画監督になりたくて
大学の映画学部を受けたけど
「売れない映画はダメ」「（当時の）邦画は売れない映画ばかり」
という自論をそこでもふりまいてしまって
面接で落ちたんだよな。

で、漫画なんて描いたことないのに、漫画家を目指すのに
何をやったかというと、上手いヤツの絵や描き方の
徹底的な真似をしたってこともエーミッタムでカミングアウトしてる。

赤松って、「売れるが正義」「売れないのは糞」
という考えは10代の頃から一貫してるんだよな。
そのためには手段を選ばないところがカンに触るんだが。

実際売れたという結果を出してることは評価はできるが
その売れた漫画がつまらなく絶望的だというのがこのスレの趣旨。

>>506
超編を目の当たりにして尚、
「構成力は悪くない」と言える根性と感性は脱帽ものではある。

まさに赤松は朝鮮人思考やないか！


赤松｢売れれば正義！何をやっても許される｣

朝鮮か！

売れることは悪くない
売れるために手段を選ばないこともおれは悪いとは思わない

ただこの漫画が、面白くなく非論理的で嘲笑的でテンプレ的なのを非難してるだけ。
グダグダ厨説教、テンプレしか知らない萌え記号、明らかに他人見くだしてそうな（しかもそれを隠してる）著者・アシ
全て事実だろ？

事実は名誉毀損でも誹謗中傷でもない。事実と言う粗が山のようにある。
ただそれを非難してるだけ。

ああそうそう、「赤松がうらやましいだけだろｗｗ」ってやつもいると思う。信者には。
で、だ。
大体作品を見てたら人間人隣りってやつは分かるんだけど、こんな中身のないマンガ書いてるやつは深く考えもせず中身のない生活送ってるよ。赤松のプロポーズ台詞からでもそれは理解できる。
で、そういうやつは絶対にどっかで大いに転ぶ。
これは歴史上に山のように転がってる、事実。マリーアントワネットしかり源義経しかり現代でもバブルしかり。
だから、うらやましいがどうのこうのの理論は通用しないわな。
堕ちることが目に見えてるんだから。

>>512
いいかげんしつこい
>>510
映画監督志望だったのか。
その割には全てのキャラが薄いなぁ。
ちゃんと志望時代に創作の勉強してたのかな。

>赤松派になる人が多かった…みたいなことを自慢ゲに語ってたよ。

？？？

売れなきゃ仕事にならないじゃん。
ココの住人は現場の苦労も実態も知らないから適当な事を言えるけど、
まず稼がなければ話にならん。

アキバ系に需要がある作りにする方が、比較的安定するし(ストーリーがアレでも、キャラで売れるから)
とりあえず作家を続ける為に、売れ線を追求するのは現実的な手法ではある。

信者は無視無視。

赤松は「知る人ぞ、知る名作」を作るのが嫌なんだよ。
限られた人間しか買わない作品は興味ないんだよ。

更に、一般層は流動性が顕著だから、漫画に出し惜しみしないオタク層の中では比較的嫌われない
作りになっているわけだ。

作家志望の人間は、まず赤松手法を見習うべき。
自分に突出した才能があるなら、赤松が言う“芸術家”路線を追求してもいいだろう。

>>517
思考能力ゼロの君は自説を墨守しようと必死だな

わざわざアンチスレにきて赤松擁護とは必死ですねｗｗ

そこら有象無象の映画スタッフになるだけなら映画学校に行くのもありだが、
自分の作品を映画にしたいなら今の映画業界のシステムでは実のところ
売れっ子漫画家になるのが一番正しい。

>>520
そりゃ、珍説＆妄言のオンパレードだもん。
ツッコミを入れたくもなるよ。

>>516
＞現場の苦労も実態も知らないから
関係者の方でしょうか？それとも作者本人？

つーか創作活動するなら何かしら伝えたいこととか訴えたいこととか
あってしかるべきでしょ。それなのに売れたいからとりあえず萌え、
とかやってる作家はどうかと思う。
だいたい安定したいなら漫画家なんてやめりゃいいのに。

夢を売る仕事で、現実的な手法追求してどーすんの。

>>522
まぁ落ち目の作家なんか擁護しても仕方ないよ
ネギまはこれ以上シェアを伸ばせる力はないだろうし


赤松は一部のオタ相手にしか商売出来ない作家だと言うことはよく理解出来た

>>521
その通り。
赤松もここの住人並に幻想を抱いた時期があるかも知れんなぁ…。
アタリが小さいのに、ハズレが大きい業界に嫌気が刺したんだろう。

役者や脚本家に病的なぐらい気遣って、裏方に一々擦り寄るのも鬱陶しいし、
コネで動くような業界じゃ、合理主義者の赤松ならウンザリするわな。

井筒みたいな売れない作品ばかり撮ってる癖に勘違い評論をぶちまけるのが、幅を利かす業界だもん。


才能がある奴や稼ぎたいと思う奴は映画を撮りたいなんて先ず思わない。
業界の体質が変わらん限りはね。

>>524
そうかも知れんが、彼にとってはいいじゃないか。
安定した需要は確保出来たんだから、赤松本人とスタッフは困らんだろう。

>>523
夢を追求するのにも金は要る筈ですが？
君の様な発想の人間で、才能もあった奴が何人も消えていったことか…って、赤松も語ってましたな。

個性も残しつつ売れる作品を完成させるのがプロというものだよ。坊ちゃん。

>>522
病院行けよ、出来損ない

>>1も読めない信者はNGに入れた。

別に全レスせんでいいよ。飽きてきたし。

＞＞夢を追求するのにも金は要る
給料でてんじゃん。あと、らぶひなだかなんだかのおかげで
一応書きたいもの書ける金はあるでしょ。
それでもまだネギなんたらみたいなのやってんのがわからん。

ヒロイン30人もいるし。

>>499 半島の皆さんに失礼。

>>525
あーいやいや、アニメスタッフや声優に一々擦り寄ってるような人
なんですが。
映画業界に嫌気がさしたんじゃなくひょっとして今まさにネギまを
映画にするというチャンスを逃さないため必死にへつらってる最中
なんじゃないかと。目的のために手段を選ばないからこそあんな
糞アニメを持ち上げてるのでは？

まあこのスレ的にいい加減どうでもいい話ですが。

ほんとに飽きてきたから話のネタ
投下。
いまだになんの描写もないザジだかはどうするんだろうね。
あいつが出るまで持つのかな？

>>532
え、放置でしょ？
学際でもう赤松の考え方は分かったはず
フェードアウト

ザジは最後まで謎のまま終わって欲しい。
ザジ編とか言ってラスボス説主張してる盲信者もいるけどｗ

>>504
げんしけんの人→斑目
ネギまの人→原口
会長就任の時の話を思い出した。

>>528
ご両親の失敗作は、速やかに自殺してください。

>>529
売れない作家に金を出す編集部が何処にある。
それと売れる為には持続的な活動が不可欠なの。ラブひなで成功したから後は野となれ山となれ、という訳にはいかないよ。

>>531
赤松が製作現場に介入してきたという話は聞いたことが無いんだが。
あの人は、一番条件の良いスタジオで交渉して、基本的には放任主義。
イベントでサプライズ出演する事はあるけど、「このアニメはもうネギま！じゃない」
「君の演技はおかしい」等と赤松が言った事は無い。

アニメで儲けても自分の懐に転がりこまないんじゃ、関わる意味も無いしな。
『エーミッタム』でも触れているが、原作者がアニメに口出しして肝心の原作を疎かにさせた
作家もいる。

ザジはある意味最後のフロンティアだな
夏美なんてもうただの空気…美空以上に…

×>>528
○>>527

31人の生徒がヒロインなのにアーニャに夢中な信者達。
なんでも良いんだなとつくづく思ったね。

萌えもバトルもシリアスも何もかも中途半端。
売り上げも変化無し（アニメ化２度もしてるくせに）。いつまでたってもツバサに勝てない
編集から看板扱いされずにアウトオブ眼中。
最近は信者からも飽きられて公式のカキコも減少。

それが落ち目作家赤松の現状
糞つまんないパクリ内容でも、売れる漫画描く事前提でやってんなら
それさえ中途半端だな

>>540
ラブひなの時期は過剰な宣伝もあった。
日本の経済成長と同じで、いずれ落ち着く時はくる。

単に安定期に入っただけでは？

超編での互いにひとりよがりな厨説教を一方的にぶつけ合うだけの不毛なやりとりは
大学時代の赤松の姿そのものなんだなあ。他人の意見も聞かずに俺理論を押し付ける
だけ。赤松がマトモな学園描写をできずいつもキャッキャウフフのテンプレ描写しか
出来ないのも、赤松自身学生時代に血の通った人間関係を築いた経験を持たないから
なのかもしれない。

>>541
>>1

アホ松はなんか、自分は萌え専門漫画作家じゃないバトルやいろんなジャンルを描けるんですよー
ってラブひなの頃からイタイアピールしたがるんだよな
件の超編だって厨説教なければ香味野菜が戦う理由は↓でいいんだし
文化祭を楽しむのを邪魔した

>>542
赤松の大学時代の何を知ってるんだか…。

赤松は突出した才能のある作家(富樫など)は素直に評価しています。
“芸術家”というのは、作家としてのスタンスというニュアンスで、蔑称ではない。

富樫に関して言えば、芸術家肌で大成功を収めたから赤松は高い評価を下している。

逆に売れ線より、個人の主張を押し付けるタイプの作家で技術が低い奴を、赤松が嫌いなだけ。
そんなもの売れてから偉そうに言えよ、という事。

このスレで赤松を擁護してる奴って何なの？
「ＮＧに入れた」って言われて再接続し直してIDを変えてまで噛みついてくるとは…

>売れなきゃ仕事にならないじゃん。
>まず稼がなければ話になら売れなきゃ仕事にならないじゃん。
>夢を追求するのにも金は要る筈ですが？
>アニメで儲けても自分の懐に転がりこまないんじゃ、関わる意味も無いしな。

なんて、まるで「ネギまはヲタから金を取るための、ただの手段に過ぎない」とでも言いたげだ
擁護に見せかけた高度なアンチかとも思ったが、噛みつき方は信者にしか見えんし

ある作品について「つまらない」と思う奴がアンチスレに来るんだよ
そんな場所で作者を擁護したって、「つまらない」と評価した人間が
「あー、つまらないのにもそういう理由があるんだ」なんて納得すると思うか？
「だったらもっと面白いモノを描けよ」って話になるだけだろ

赤松みたいなショボい売上の漫画家より
オナニー丸出し漫画描いて大成功してる久保帯人のほうが才能感じるわ

>>546
無茶苦茶な事を言うなよ。
この業界も競争が激しいんだよ。

売れなきゃ発言権も無いんだ。
好き勝手な事を言うなっての。

ガースー風に言えば「(自分の)才能で 数字取れなきゃ パンツ出せ」だ。分かるな？

>>547
それが「芸術家」タイプの天才なんだよ。
でも、そんな人間は本当に少数。

しかし、赤松は売れたかった。
だからネギま！があるわけ。

ガースーって誰かと思ったら
ガキ使のプロデューサーかよ

>>548
「(自分の)才能で 数字取れなきゃ パンツ出せ」

「だったらもっと面白いモノを描けよ」

いったい何が違うんだ？
「パンツを描けば、望むだけの発言が出来るほどエラくなれる」とでも言いたげだな
あんまり笑わせんなよ…

>>549
久保みたいな才能がないから馬鹿なオタにターゲットを絞った訳だ


厨房のパンツと裸がありゃオタは食いつくもんなｗｗ

もう一つ
信者は文句を言ってはいけないのか
本音とは裏腹に「素晴らしい！」と言い続けなくてはいけないのか

>>1に書いてあるとおり、信者であっても不平不満を言ったっていいだろう
最初に期待させるようなことを言って煽ったのに、萌え要素をどんどんすり減らしているだけにしか見えない
このマンガのことをな

もしくは「これはこの次の作品に繋がる、いわば投資だ」とでも考えろとでも言うのか
だとするなら、信者はずいぶんストイックだし、作者は信者をナメきってるな

疑問だが、ネギまが「赤松が金を得るための手段であり、赤松自身が紡ぎたい物語ではない」のなら、
なぜ「赤松自身が紡ぎたい物語」を発表しないのかね
もう十分な金を手にしているはずだし、世界最小ナントカを作る金銭的・精神的・時間的余裕もある
それならそろそろ「赤松自身が紡ぎたい物語」とやらに専念してもいいんじゃないか？
…そんなものがあるのなら、俺はそっちの方が見てみたい

ちなみに、俺は一応まだ信者だ
「ネギまが好きなんだ」と友人に言い、「物好きだな」と返されて苦笑するくらいにはw

>>551
それは違う。
パンツ出して売れれば発言権が出来る可能性はある。
自己主張ばかりで気付かない、若手で気鋭の作家が多いんだよ。

>>552
だから何？
赤松に才能が無い事など承知の筈だが？

彼に出来る事は既存の雑多な作品の良い所を抽出して纏める構成力だろう。
赤松作品で、独自性を期待出来るモノは何一つ無い。

久保・・目糞
赤松・・鼻糞

×構成力だろう。
○構成する事だろう。

赤松みたいな雑魚作家にどこに発言権があるんだよ…

パンツや裸を描く事しか出来ないゴミ作家が
調子こくなよって話だぜ

江川なんかは「エロ漫画家風情が政治を語るな」とか言われてたな
発言権とか無きに等しいだろ
萌え萌えいうしか出来ないだろうさ

構ってチャンの釣りも赤松の人格否定も飽きたんでそろそろ漫画の話
をしてくれませんか。

赤松の場合、まともに描けもしないのに
色気出して下手なバトルやら寒いシリアスやらやるから終わってるんだよ。
萌え漫画と割り切って描いてる矢吹の方がまだプロの姿勢を感じるな。

後、バトルの影響でライバルキャラとか出して結局空気化したのとか見ると
後先考えずにやってるとしか思えないなこの作者

売り上げを第一に考える人間が超編みたいな厨説教漫画かくかよｗｗ
面白い漫画を描きたくない漫画家なんていないんだよ、漫画家なんて好きでもなきゃ続けられない仕事だしな。
赤松の俺理論は単につまらない漫画や自分の才能の無さを読者と自分に言い訳したいだけなんだよ。そーでもしないと続けられないんだろうな。

>>558
江川は色々な才能もってる人って、ドドリア細木のバァさんが番組で言ってな
江川がゲストだというのも驚いたが
小学校の教師もやってたとはね(科目は数学)

今日中に消すので早めに読むこと。
他のスレに転載禁止。

赤松インタビューの一部
a-draw.com/uploader/src/up24695.zip.html


・ピアノファイアいずみの氏からプロの人気漫画家の評価を
　振られて「○○は秀才でしょ」「○○は天才でしょ」となどと答える赤松。
・大学時代の漫研での話。
　数値・売れることが命の赤松派と、反赤松派で対立。
　反赤松派のことは赤松は「芸術家ｗ」と呼んで内心バカにしている。
・まぎぃは最初は反赤松派（芸術家）だったが
　すっかり赤松に洗脳ｗされて、今ではまぎぃも
　数値・売れることが命の赤松信者に変化。
・同人大手（＝同人の世界で売れっこで、行列ができるような人）
　が「読者からの感想のお便りが少ない」と嘆いていたのを
　理解できない赤松。

>>563
ファイルが壊れてる

>>564
こっちは読めた。

>>564
ｽﾏﾝ。ｱﾌﾟしなおした。これでどうかな。

a-draw.com/uploader/upload.html
up24696.lzh

インパクト目当てにヒロインを31人に設定
↓
あちこちからステロタイプなヒロイン像をパクって来る。
↓
原作スタート。出だしは順調。
↓
赤松お得意の中ダレ話スタート。
アニメも糞過ぎで暗雲が立ち込めてくる。
↓
人気取りの為かあっちへフラフラこっちへフラフラとストーリー迷走。
↓
幼馴染というおいしいキャラを立てるチャンスで大失敗。　←今ここ

>>563
商業だから売れるに越した事は無いと思うんけど、
ネギま特有の「構図は真正面＋逆三角口」の判子面を量産しまくっても苦痛じゃないのかな、まぎぃ。
数字だけしか見てないから絵から生気が抜けたという事も考えられるけど。

>>566
今度は大丈夫だった
スマン湖

>>560-561
心の底から同意。
赤松って自己顕示欲が異常に高い反面、自分の才能の無さを自覚してるんだろうな。
だからあんな屈折した形で自分のプライドを満たそうとするんだろう。
売り上げの事だけ考えて描くなら、ファンが喜ばない厨説教で俺理論を語る必要は
無いんだよな。まぎぃを洗脳したのも、富樫を誉めるふりして遠回しに基地外扱い
した発言するのも、すべて「俺は正しいんだ」と思い込みたいための言動と思えば
つじつまが合う。

俺はむしろ赤松が冷静な計算だけで漫画を描ける人間だったら良かったのに・・・
と思う。変に自己主張せずにエロ漫画を描いてる矢吹の方がマシに見えてくるよ。

>>566
乙。
赤松がどうしてつまらない漫画を描くのかや
赤松の描くキャラの行動原理がおかしい
（よく批判されるパル、超、きのこ、ネギ　等
　あとアーニャも相当変）
のも、そのインタビューでよくわかった。
信者の擁護がなんてむなしく聞こえることやら。

突然乱入してきた
信者はネギまマンセーブログをやってるヤツなのかな。
物語三昧とかピアノファイアとか
ドラマツルギーがなんちゃらとか
ネギまの良さがわかる人間は学歴が高いだのほざいてる
上から目線の痛いサイトばかりだもんな。

>>560-561　>>570
心の底から同意。

>>542
魅力的なキャラ描写が出来るかどうかは作者の力量や人生経験の豊かさがモロに反映されるから
赤松はまぎぃごときにシナリオを任せないでプロの脚本家にシナリオを頼むべきだと思うんだ。

>売れずに才能を埋めるよりかは、売れ線を追求して余裕が出来たら好きな事をやれ
>という主旨

>作家志望の人間は、まず赤松手法を見習うべき。
自分に突出した才能があるなら、赤松が言う“芸術家”路線を追求してもいいだろう

赤松の大学時代の何を知ってるんだか…。

赤松は突出した才能のある作家(富樫など)は素直に評価しています。
“芸術家”というのは、作家としてのスタンスというニュアンスで、蔑称ではない。

富樫に関して言えば、芸術家肌で大成功を収めたから赤松は高い評価を下している。

逆に売れ線より、個人の主張を押し付けるタイプの作家で技術が低い奴を、赤松が嫌いなだけ。
そんなもの売れてから偉そうに言えよ、という事。
-----------------------------------------------
↑↑↑
赤松インタビューの原文読んでから
信者の擁護読むと、信者の擁護が原文と全然違うのにワロタ。

>>570
>自分の才能の無さを自覚してるんだろうな。

最近はどうだか知らないが、まおちゃんからネギま初期までは
自分の才能に酔っているようにみえたが。

(´・ω・｀)

昨日きた基地外信者は赤松の何を知ってるんだかみたいな発見をしてたが


お前こそ赤松の何を知ってるんだ？と問い詰めたい

発見×
発言○

赤松擁護してた信者、赤松インタビューの原文がウプされたら
反論できなくなったのか去ってったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画の内容に反論できないから
赤松の手法で話をそらせてきた


基地外信者が使うよくある手法だ

ネギまっておもしろいんですか？

(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

赤松インタビューは、ウプされてない部分も相当きもちわるいぞ。
狂信者のフォローがまた入るかもしれないが、自分の要約のほうが
狂信者よりは正しいと思うので、狂信者のことは鼻で笑うか無視してくれ。

*************************************************
・ネギまのパクり元作品ののひとつ「蓬莱学園」の
　イラストレーターの「どじさん」に、パクらせてもらったことを
　挨拶に行くが、相手は蓬莱学園の著作権関連の偉い人じゃ
　ないのと、ラブひなファンだったから、笑って許してくれた。

・読者が色々感想を言ってくれるが、読者の感想なんてあてにならない。
　感想を言ってくる読者がけなす時にアンケート結果は良かったり
　感想を言ってくる読者が誉める時にアンケート結果が悪いこともある。
　読者の「言葉」なんて信用しない。信用できるのは「数」だけ。

・こういう読者に読んでもらいたいという願望や希望は特にない。
　読者数が増えることのほうが大事。ただ女子供にはもっと売れたい。

・漫画家が敵モンスターとして出てくるようなRPGのダンジョンがあったら
　自分より売れてる天才漫画家とはまともに戦いたくない。
　気づかれないように後ろからきりつけて殺したい。

・児童ポルノ法規制反対など、表現の自由について戦っている
　漫画家達がいるが、自分は表現規制反対に全く興味がない。
*************************************************
どじさん（中村博文）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%8D%9A%E6%96%87_%28%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%29
蓬莱学園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AC%E8%8E%B1%E5%AD%A6%E5%9C%92

(´・ω・｀)

>>580
何年か前から気になってたんだが今も信者なの？

>>561
＞赤松の俺理論は単につまらない漫画や自分の才能の無さを
＞読者と自分に言い訳したいだけなんだよ。

実際、赤松言説と実作の対応って、検討してみるとイマイチだし。
言い訳っつか、その場凌ぎの煙幕以上の物ではないような。
「ああ言えば上佑」と言うか、法網にかかっちゃった新興経営者のひとたちと言うか。

大抵の漫画家はヒット作のあとに大抵凡作を描いてるんだよな。
自由な漫画を描かせてもらえるけど、そのせいで大抵失敗する。
例　ゆで　小林よしのり　椎名
ねぎまはまさに赤松のそれだと思う。詰めこみ過ぎ。
なのになぜか売れてるからこれだけ叩かれるんだろうな。

(´・ω・｀)

本スレもバレスレも最近は盲信者しかいないみたいで
気持ち悪い流れになってる。

まともなファンはもうあんなとこに書き込んでないんだろうね。

実の所おまえらねぎまどう思ってるの？

(´・ω・｀)

>>590
好きだけど今の状況が気に入らない絶望気味信者

(´・ω・｀)

赤松の描くキャラは基本皆顔一緒。髪と目の色変えてるだけ。

アイマスみたいだな

ネギまの設定は好きだよ。(月姫をパクってるとこもあるけどね)
けど、キャラが上手く使えてないと思う。
今回のアーニャの使い方も微妙だし。
いつもああいう出し方だよね、どのキャラも。
周囲に気付かれずにネギにだけ会ってもいいんじゃね？(ドタバタ展開にしたいなら、ネギとアーニャが会ってるとこを誰かに目撃されるとか)
新キャラの登場の仕方がワンパターンだと思わない？

赤松も歳をくってずれてきたんだよ。
もう萌えの分野でも最先端は行けなくなるから、正直に引退でいい。
この分野での大御所たちはみんな今や型落ち感のあるマンガ描いてるからな・・・
もう後進に譲れ。

月姫をパクってんの？
俺は実際の魔術から思想や理論だけパクってオリジナルの魔法を体系化してるから似てるのかと思ってたが

いや、型月は詳しくないんだけど

>>594
ついでに表情もいつも同じ

本スレとかキモすぎ
見るのもおぞましい様相だ

このスレもだいぶ変わったな
サロンにあった頃はホント酷いレスが大半を占めてた

例えばどんなの？

ここ数話で本スレ＆バレスレからこちらに流れ込んできた人も多そうだな。

つーか昨日今日は酷いレスじゃないのか。ここんとこマッタリしてたのに

(´・ω・｀)

テコ入れのアーニャを出しても
漫画キャラ板のアーニャスレが思ったより盛り上がってないな。
今週号が出てから今まで81レスしかついてない。
公式ファンサイトの感想掲示板でもレス数は特に増えていない。

アーニャ登場後、本スレから
アンチスレに避難に来ているファンもいるようだし
テコ入れは成功してないのでは？と思う。

>>602
赤松先生は凄いだのネギまは萌えのフロンティアだの赤松の経済理論は素晴らしいだの超の言い分について考えてみろだの理解出来ないおまえらは負け組だの(ry


しかも長文で粘着

(´・ω・｀)

まるで宗教だな

奴ら見てるとカルト教団の信者と被る

まぎぃ及び赤松スタッフ達が赤松教に洗脳されたように
赤松読者の中でも特に強烈な奴らは洗脳されてるんだろ。

赤松漫画は赤松１人の力ではなく、アシスタントに支えられてるのに
アシスタントは何故逃げないんだろう？とずっと疑問だったけど
赤松がアシを洗脳してきたからなんだなと納得したよ。

赤松の人間性とか、赤松のスタジオの職場環境とか何も知らないけど
常識的に考えてスタッフの洗脳とかありえないだろ
ネギまの狂信者と一緒で、あまりに感情的だと視野狭窄に陥るよ

信者擁護乙

赤松がスタッフを洗脳した話は
　ソース：ネギまで遊ぶ　エーミッタム　赤松インタビュー
に赤松本人が語ってるんだがなｗ

>>612
おまえさんこそアンチの振りをした信者さんではないかい？
よほどの信者でもなければ赤松の発言をいちいち気にしたりしないし
金科玉条のようにありがたがって引用したりしないだろう

アンチの振りして洗脳だとかあんまり頭の悪いことを書き込まないでください
まっとうな批評をしたい人が困るでしょ

>>611 >>613
ID変わってるけど文体、文の癖、一緒だな。

パクリ元の蓬莱学園知ってる奴がネギまにも逆特待生いるの？って聞いてきた
運動部やチアがおそらく

ちょっと落ち着け

洗脳の方法って知ってる？
閉鎖された空間で何度も何度も洗脳したい理論を言うんだ
初めは理論的に対応できるけど、段々うっとしくなったり疲れたりしてその理論が正しいと思ってしまう。相当理性的じゃないとね
これは人間的な心理傾向だから仕方がない

で、赤松の場合、相当「自分が正しい」「自分は悪くない」って発言してるようだし、何よりそれを外に言いまくってる。
勿論環境にも寄るんだが、洗脳の要素は比較的あるぞ。
赤松が望んで洗脳したわけじゃなく、赤松の性格環境が重なって結果的にそうなってしまったって感じで

ここまでおかしな厨展開する理由として、ひとつの説明要素になるかもな

>>610
＞アシスタントは何故逃げないんだろう？

赤松本人の話によると「高額の報酬を与えてるから」だそうだ。
（学生時代にスカウトされた「出家信者」まぎぃの場合は事情が変わるだろうけど）
いくらお金は生きてく上で大事だとはいえど、嫁さんといいアシといい、人間関係を
構築する時すぐに金の力に頼る生き方って・・・何か悲しいよね。
彼は裸の王様なんだよ、きっと。（つД｀；）

本当ならラブひなで稼いだ金を財テクすれば楽にリッチ生活出来るだろうに、それを
せずにネギまを描き続ける理由は恐らく>>560-561や>>570が書いてるような心理状態
が原因なのではないか？と推測。
誰にも尊敬されないパンチラ漫画家のくせにプライドだけは異常に高くて、だから
漫画家を廃業して「ただの人間・赤松さん」になるのが嫌で「信者に尊敬される赤松
先生」であり続けるために漫画家を続けてるのではないかと。

厨説教がやたらと多いのも、ヤツが漫画家を続ける理由が「面白い漫画を描きたい」
とか「金を稼ぎたい」とかじゃなくて自己顕示欲を満たしたいからだと考えれば納得。

まあ憶測でしかないけど、もしこれが事実だったらその考え方を赤松が改めない限り
ネギまのつまらなさは改善されないだろうね。

もう赤松は引退して奥さんと二人静かな場所で暮らすがいい
子供作って、奥さんと二人で子育てに専念するのも悪くはなかろう

｢ただの人間赤松さん｣でもいいじゃないか…赤松よ
もう自分の幸せの事だけ考えろ
講談社や信者やらに引きずり回される事から解放せよ


残る余生静かに奥さんと過ごせ赤松
それがあんたにとって本当の幸せだと私は思う

同じようにオナニーしまくりの押井の信者は
「どうもこんなのが好きで世間の皆様すいません、
民間人には受けないのは言われなくても分かってますから石を投げないでください。」
とゆうスタンスを取る人がほとんどなのに・・・

(´・ω・｀)

>>620
赤松の考えがキモいから、赤松信者の考えもキモいよな。
赤松のキモイ考えをトレースしているかのように
赤松先生は天才！　考えて作品を描いている！
超編も素晴らしい！赤松を評価しない奴は嫉妬している！
こんなことを書く。

赤松さんの指示に従うのは
あんたが給料払ってくれるからであって
あんたの考えが正しいと思っているからじゃない、
って言ったら、俺の誇りを傷つけられた、
って土下座させられたよｗ

アシのみんなが洗脳されちゃいないよ。
みんなおべっかが上手くてね。
洗脳完了と赤松さんは思ってるだけ。

(´・ω・｀)

赤松さんは、実際、死の商人みたいなもんだよ。
スタジオでの発言はよくあるインタビューより悪質で、
バカと子供を現実から逃避させてその小遣いを搾り取ることが
自分の仕事であると豪語している。
近年はそういう悪業に自己陶酔してる感があるね。
「私はあこぎな事をやっている」とか言ってるよ。
その悪業の成果の指標として「数字」を信じているんであって
別に何か新しい創作の基金を集めてるわけじゃない。

(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

´)・ω・(｀

普通のアシスタントは、漫画家先生の作画の補助をするだけだけど
赤松アシって、赤松の代わりにキャラクターデザインしたり
ストーリーを考えたりまでするんだろ。
メインの絵やカラーイラストもアシが描いてたり。
赤松はそれを編集者のようにボツにしたり採用にする係で。

アシ、独立すればいいのに。
こんな独裁者の言いなりになってないでさ。

江川達也のアシが一気に逃げて
江川達也の漫画の描きこみが激減して真っ白な原稿になったように
赤松アシも、一気に逃げて、独立したら面白いのにｗｗｗ

それをしないのは、赤松の考え方に完全に心酔しているのか
それともよっぽどアシへ払う給料が破格なのかなー？
独立するよりも赤松の元で働くほうが給料が高いんだろうか。

(´・ω・｀)

（チーフはともかく）自分はそれができたらとっくにやってますｗ

(´・ω・｀)

´・)ω(・｀

ID:OwYY/7e80ってリアルアシやリアル元アシなんだろうか？
それとも、脳内アシが騙ってるだけなんだろうか？

自分は後者だと思ってるんだけど
もしも前者だったら面白いので、もっと赤松についてｋｗｓｋ。

今日締め切りだからあんま書き込めないよ。
ホントかどうかは後で赤松さんの日記と照らし合わせて。

(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

読者を疎かにしてるよな

>>585
そんな昔からはいなかったハズだけど…
現信…？者→元信者？
これでいいかな？実際今はネギま読んでないしな…

>>639 先生の思考は多分、
×読者
○貯金箱
じゃないのかね？

この漫画面白いか？目はいつも通すんだけど小学生の先生、女学院、何故か唐突にパンツが見える(しかも昭和テイスト丸出し)、的の攻撃を受けても服しか破けない、キスしないと契約出来ない、キャラが媚過ぎで可愛くない。
本当にこんな漫画で需要あるの？普通にラブコメじゃ駄目なの？つまらなすぎてあまりにも情けない。
作者はもしかして精神障害を持っているの？はっきり言って引くわ。マジで引く。

>江川達也のアシが一気に逃げて
>江川達也の漫画の描きこみが激減して真っ白な原稿になったように

赤松のアシも集団で抜けて、新たなペンネームをつけた制作集団になればいいのにな。
ネームバリューも落ちてきたし、中間搾取が無くなる分実入りも良くなるし、
なにより話題性が十分。

昭和テイストのパンツ丸だしとはワカメちゃんのことを
指すのでそこは却下した方がいいよ

金さえ払えばアシは逃げんだろ

(´・ω・｀)

・´(ω)｀・

つなぎ

本スレ＆バレスレ、すごく気持ち悪い。

・ハリーポッターは本も映画も見たことないけど
　ネギまはハリーポッターのパクリなんかじゃないだろ

・ハリーポッターよりどう考えてもネギまのほうが面白いし

・赤松健はパクリ元よりも素晴らしいものを作ってしまうんだから
　パクったっていいんだよ

・赤松は蓬莱学園のなんでもありなところを上手にパクっていて
　さすがわかってるなと思った


なんかスレ住民が↑こういうことを語ってる！！
まさに狂信者。

バッジ争奪戦の回までの本スレ＆バレスレ住民は
ファンだけどネギまの矛盾、ここは気に入らない、ここは嫌だった、
みたいなことも結構話していて、絶望スレと似た意見のファンも
本スレ＆バレスレにいたのに、
アーニャ大暴れの回では、無理のあるマンセー書き込みばかり
なのは、どうなってんだ。まともなファンはどこに消えたんだ？

>>642
話題性十分ﾜﾗﾀw
たしかに今までの絵の蓄積+自分らで物語考えられるで考えたら売れる要素はあるよな
確変みたいになって面白いんだけどな

やってくれないかなwやってくれたらその作品買うぞ俺

>>648
完全に終わってるのを気づいたが受け入れられなくて現実逃避

>>648
謝れ！パクリで被害出てる人達と全世界に謝れ！

アーニャのみでは飽き足らずネカネまでバトル系キャラにしたがってる
本スレのバトル厨ｷﾓｽw

仮にバトルさせられても高音＆メイ同様カマセ担当で美味しいとこはアホ菜だの
図書館だのに持ってかれんのが目に見えてるっつーの(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

バトルバトルと言いますが、そんなに強いかアホ菜や図書館？
今まで、まともな敵と戦って勝ったことある？
エヴァ―戦ったのは茶々丸と、結果不明
修学旅行―名のある敵と戦ってない、小太郎はネギと二人がかり
ヘルマン―捕まってた
武道会―刹那と戦ったが、操られて醜態
高音と噛ませ―私強ぉいで勝利
超―ボロ負け
ネギ―見るに堪えない

ダメじゃん

>>653
だからそいつら以下の扱いしかされねーだろってことw＞ネカネ＆アーニャ

高音とメイがモロそれだったじゃんw
ウェールズ編はこの二人いないしネカネとアーニャで代用すんのかも。
ご愁傷様です…

高値とメイの代用が
ネカネとアーニャか…。ありえそう。

ありえるくせにほとんど価値がないってのが致命的だな
キャラの無駄遣いもったいない・・・もったいないお化けが出るぜマジで

こいつの描く戦いは村上龍の「サッカーは戦争だ」
発言と同じ。東欧、中東の選手が「サッカーは戦争だ。なんて言う奴は本当の戦争を知らないんだ。」って反論したけど
それくらいの重みが皆無で尻拭く紙にすらならない

>>657
むしろその発言を踏まえるなら、
「戦争を描こうとしたらサッカーにもなってませんでした」
が赤松だと思う。

「戦争を描こうとしたらサッカーレベルにもなってませんでした。おままごとでごめんなさい」だな

(´・ω・｀)

｀(・ω・)´

結局、この漫画は鰤にもトラブるにも成りきれずどっちつかずのグダグダが現状
今までは勢いでカバーしてきたが、長すぎた学園祭や燃えと萌え以外にオサレ説教という自ら勢いを削ぐ要素を超編で入れたことにより相殺
アホ松が狂信する売り上げも某絶望で言ったみたいに一人三冊が実態らしい
こんなんでよく続くのは、コレ以上に雑誌の劣化が激しいということ
以上まとめてみた
ちなみにアホ松がアンケ一位とか喚く度に、編集は某翼の漫画家達に説明にいってるらしい

(´・ω・｀)

確かに最近のマガジンは酷すぎるな
マンネリ、破綻のオンパレード

もう雑誌自体が落ち目なんだろうなあマジで

＞一人三冊が実態らしい

これ絶望先生で見たことあるけど事実なのかな？
まぁ狂信的な信者なら三冊買ったと考えてもおかしくはないが・・・・・

>>664
もうマガジンは190万部までに落ち込んでる(5月29日の読売新聞33面に載ってた)

こっからの巻き返しは絶望的かも知れんな

>>665
身近に一人３冊買ってるネギまファンはいないけど
ネットでネギまの感想ブログを書いてる管理人には
３冊買ってるというカミングアウトをしてる人を
数人見たことがあるので、存在はするようだ。

そのうち一人は、ネギまの女キャラクターを自分の恋人のように
思っていて、独り善がりな文章を書いていた狂信者の男だったから
「あー、こういうキモイ奴が３冊買いするんだな」と
納得できたんだけど、
別の一人は、ごく普通の女の子（腐？）のネギまファンで
別に文章とかは気持ちわるくなかったのに
ネギまのコミックスを３冊買うのは当たり前のように書いてたので
びっくりした。

>>664
マガジン自体がつまらないから、ネギま程度のマンガでも
アンケート上位になるんだろうね。

ネギまがジャンプで連載されてたら
もっと早く打ち切りになってアボーンかもしれんｗｗ

観賞用、保存用、布教用ってか？ｗ

>>668
買うやつが少ない読むやつが少ない、そん中でアンケ上だったとしても「井の中の蛙乙www」としか成らんわなあ
なんか、数字と割合に目を向けすぎて事実を見れて無い典型だな赤松

ちがうちがう。
赤松さんの持論では「場所の理論」ってやつがあって、
強い奴がたくさんいるところに行けばやられるのは当然。
弱い者しかいないとこで美味しいとこを持ってけばいい、
って考えてんのよ。
上には上がいるってことが分からないほど馬鹿じゃない。
とにかく腹黒くて小狡い男さ。

それは
「進学校の中堅より、バカ学校でもトップの方がいい」
ってことか…

週刊でダメになったら月刊とか増刊に行ってトップをとればいいってことか？

・・・その昔、週刊→増刊と移動して連載していた心霊調査室OFFICE麗を思い出すな。
あっちは作者の体調のせいで移動したらしいけど、
お色気コメディからシリアスバトル系に路線変更したんでついていけなくなった。
それだけならまだしも、初期の主人公は実は作られた人格で、後期では怪物にその人格を移植されて襲ってくるわ
初期のヒロインは実は敵の男（詳しくは忘れた。ラスボスだったかも）の愛人で初期主人公に近づいたのは命令だったとか
初期のノリが好きだった身にとっては嫌がらせとしか思えんかった。

ネギまがここまで思い切ったマネをするとは思えんけど、釣り上げた読者に対する仕打ちの酷さは同質だと思う。
萌えと色気で釣ったならそれを貫いてほしい。

マガジンがつまらないのは昔からだったような気が。
インパクトだけ重視した中身スカスカの漫画ばっかり。あとはヤンキー漫画とエロ漫画。
はじめの一歩以外読む価値の無い雑誌。だから赤松ごときが生き残ってこれた。
赤松本人もそれを自覚してるから専属契約にしがみ付いてるんだろう。

>>662
超編について言えば、鰤にもトラブるにもなれずに「独創性の無いユンボル」になったと。

>>671
まさに､>>494で言われてる「ハラグーロ」だな。
しかしハラグーロに成り切れずにオサレ説教や本人インタビューで痛い自己主張を
してしまったりと、チンケなプライドを捨てきれないのが赤松の欠点。

金儲け目的でもいいから、信者に夢を見せて金を吸い上げるのなら最後まで信者に
夢を見せ続けろよ！と。赤松はディズニーランドでも見習ってこいよと言いたい。

(´・ω・｀)

>>673
心霊調査室OFFICE麗の作者は、その後、エロ漫画家になり
さらにその後、同人漫画家になり、
さらにその後、妻帯者なのに
美人アシスタント女性に
セクハラ、レイプをしたとか訴えられて祭りになったな。

ところで、アシさんらしき人がこのスレでいろいろ暴露していくけど
もし本物だったら大丈夫？　いろいろ書いてること赤松にバレて
あとで何か嫌がらせや制裁喰らったりしないんだろか。

ふと思ったけど、赤松は、編集者や上に取り入るのは上手いから
アシが独立しようとしても、円満には独立できなかったり
裏切って独立しようとしたら、ものすごい制裁が待っているとか
なのかな…。
それとも、独立して他の雑誌でデビューするよりも
赤松の腰ぎんちゃくやってるほうが収入は高くなると踏んだからかな。

涼風スレで赤松を伏線使いとか言ってる人がいて苦笑するしかなかった。
超編なんか回収できない伏線が満載だったじゃないか

そういや、涼風スレにも関係者らしい人の暴露が時々あるな。
その暴露が実際の涼風の展開や、瀬尾日記とリンクしているから
騙りじゃなくて、本物の関係者じゃないかと思う。

涼風スレは、本スレが
赤松絶望スレのような雰囲気。
マンセーファンはキャラ板に引きこもっているが
マンセーファンでさえ、涼風の展開には絶望してる
住民のほうが多いからな。

(´・ω・｀)

ID:LtbFhrkWOは頭がおかしい人なの？

・)´ω｀(・

>>680
初体験で妊娠ってどんな展開なんだよな

るろ剣の京都大火を赤松が描くと超編のような酷い有り様になる
事情を知らない一般人の無差別投入なんて少年漫画の主人公のやることじゃねえよｗ

涼風の作者は真性の馬鹿だからな
指さして「お前馬鹿だろ」って感じの低脳だよ。
1人じゃどうすれば良いかわかんないから、自分でもわけわかんなくなって漫画描いてるんだろうな

(´・ω・｀)

マツケンの作品に対する姿勢、ファンへの対応、
ファンの感想は無視してデータのみを信じるというのは
間違っていませんよ。

僕も仕事していて思うのは
つくる側（＝企業、メディア側）の人間は、
常に自分たちのプロダクトを買ってくれる人を心から感謝しながら、
同時に心から軽蔑しています。

なぜならば、顧客の先や希望を徹底的に分析して、
クロの主観なんか無視して、
マクロにどう動くかを解析していくと、
顧客ってのは、たいてい流される馬鹿が多いんですよ。と

自分たちが生み出すものを愛してくれる、、、
生きる中に必要な重要な時間と
お金の一部をそれに割いてくれること、、、
自分が支える夢やプロダクトに
賛同して愛してくれる顧客への感謝がありながら
この顧客の内面を全部分析して
手のひらで踊らせる全能感と顧客を見下す気持ち、
この二つが同時にあるんですよね、
一流のクリエイターや企業の側には。
マツケンクラスの作家になるとそれができているんです。
だから僕はマツケンを一流作家として評価するんです。

だから、単純な消費者根性で、自分の作っている作品を
「好き」というだけで書いてるような作家は軽蔑の対象ですね。
僕からしてみれば。

お客様は神様ですという顔をしながら、同時に
顧客を、トップクラスの企業や有能なクリエイターは
軽蔑しているんですよ。

>>688
例え、そう思っていても公言するバカはアホ松だけ
それにアホ松は作品に軽蔑を滲ませている、嗅ぎ取られないように作るのが一流

(´・ω・｀)

>>689
>例え、そう思っていても公言するバカはアホ松だけ
大昔、12人ヒロインの超クソゲーを作った後に、
業界紙でそれを公言したプロデューサーがいてですね…

馬鹿松の絵は貞本の絵のパクり。
というか劣化版貞本。マジ氏ね。

(´・ω・｀)

最初に本屋で見本の１巻見たときは面白いと思った。
でもコンビニで単行本見て
無理やりバトル練りこんだり、キャラに会わない萌を狙った衣装だったり
突飛なありえないシリアス展開とか中二病発言とか未来とか
クラス全員と契約で魔法云々とか腐女子を狙ったかのようなショタ系獣耳の少年

い　い　加　減　に　し　な　さ　い　

学園ハーレムラブコメとエブリデイマジックとバトルもの
全部混ざってると萎える　しかもさすがに人数多すぎだろ

長くてすいません

sage

>>689
口では>>688みたいな事言ってるのに徹し切れて無いのが滑稽だよなｗ最近のエヴァレベルの厨二偽悪。

>>688
感謝にしろ軽蔑にしろ、そういうものは内に秘めて作品や結果で語るのがプロのクリエイター。
最近はリップサービスもクリエイターの仕事の一環みたいになってるとは言え、
アホ松のあの俺理論の撒き散らし方は一流の漫画家とはとても呼べん。

やつをプロと呼べる要素があるとしたら、「業界中堅以上の売り上げ」、この一点だけだ。
それすら陰りが見えているが。

偽悪とはまた違うかな。取り柄の無い中学生が経済書読んで頭良くなったと錯覚しちゃうみたいな。

松平健に激しく失礼だからマツケンはやめれ

>>679
貞本にしろ赤松にしろ、読者を蔑むような表現をしてる。
明らかに害悪なのにそれを表現してるってことは、結局自分の自尊心を抑えられないバカだってことだろどっちも

人が萎える瞬間なんて山のようにある。作者が読者舐めてるときなんてその典型
本来公言すべきものでもない

レス番読み飛ばし

(´・ω・｀)

>>698
似たような所はあるよ。でもちょっと違う。
ネギまが軌道に乗るまでは、持ち前の小狡さにともなう臆病さもあって
かなり編集の意見、読者のメール、あとアシの意見なんかにもナーバスだった。
だけど、売れてきてカネがザクザク舞い込んでくると、自分は偉いんだ、
と錯覚して采配の振り方も大雑把になってきた感じがあるね。

ちなみに読者のメールをあまり参考にしなくなったのは、
物理的に裁ききれる量じゃなくなったからって方が大きいけどね。

連投していいかな？

批判の槍玉に挙げられる超編の説教だけど、赤松さんは（いくら自己顕示欲の塊でも）
ああいう漫画を書きたがる人じゃない。
多くの人が分かってることだとは思うけどあれはチーフの趣味。

説教ごときでエピソードを一話潰すなんて言語道断で
赤松さんはリテイク出してたんだけどチーフがどうしても入れたがって、交渉が難航。
下書きは、チーフがやるからチーフを動かさないと執筆出来ないにもかかわらず、
タイムリミットが迫ってくる。
しぶしぶ赤松さんは、説教を少し削ったバージョンを採用したけど、
そのせいでフラストレーションが溜まったチーフは翌週にも説教を盛り込んだ、
というのがオチ。
赤松さんとチーフとの綱引きがやばいことになった最悪のケースだね。

>>704
あんた、赤松スタジオのアシさんか？
もしそうだったらアンタ大丈夫か？こんな事暴露して

まぁ、こんな風だから、チーフも自分のやりたいことを上手く商業誌に載せるには
赤松健という道具を利用するに越したことはないと考えているから独立しないんだと思う。
『エーミッタム』にもあるように、今、仕事が楽しい、と言ってるしね。

だって、あんな説教漫画、同人ではちょっと売れてたけど、商業誌では、
無名の作家が書いたって誰も買ってくれないでしょ。

まぁ、超編の不評はスタジオ内で定説化しててある程度反省されてはいるんだけど、
今、脚本の主導権を握ってるのが赤松さんでもなく編集でもなくチーフである以上、
こういう危険が引き続きネギまに付きまとう
（例えば最近の明日菜修業編では明日菜が戦う意味を自問自答し答を見出して
精神的に成長していく、という案があったけど、赤松さんは、超編の反省を
踏まえてか、ばっさりカット。アホがアホのまま乗り切る、という展開になった）。

じゃあ何で赤松さんがチーフを脚本から降板しないかというと
まず、自分がやるのが面倒だ、というのと、自分がやりたいものがない、
ということがある。だからチーフを降板するわけにはいかない上に、
チーフのやる気を萎えさせるほどのリテイクは出せないという
歪んだパワーバランスがここにはあるんだな。

>>688
こういう事を堂々と主張できる作家になりたいね。
本質を理解出来ないアンチは、まずこのロジックを知った上で批判すべき。

赤松さんが、読者を蔑んだ眼で見ているというのには、販促上の理由がある。

つまらない漫画にも二種類あって、
つまらないから売れる漫画とつまらないから売れない漫画がある。
一見、つまらないから売れる漫画、というのはおかしいと思うかも知れないけど、
赤松さんが好んで口にするエロスとバイオレンスとが
つまらないけど売れる作品のつまらなさ。

赤松さんは市場の知的ヒエラルキーを△な形で見てる（実際は◇だと思うんだが）。
つまり下にアピール出来る作りにしてかないと読者が着いて来ず売り上げもないと考えてる。
だから複雑な設定や複雑な伏線はとにかく回避しようとする
（「伏線めいたもの」がちりばめてあるのはネタ切れ対策であって伏線ではありません）。
赤松さんが危険視したものの一つに、ネギ達が未来に飛ばされるエピソードがあった。
あれは、学祭というシリーズの中の超編の中のさらにその１チャプターに
過ぎなかったわけだけれども、こんな入れ子細工に、馬鹿な読者が着いてこれるのか、
最後に学祭に戻ったとき、読者を離れさせないかと、酷く懸念していた。
結局、このエピソードは（理由はちょっと忘れたけど）採用されたけれど、
赤松さんは、常に作品を馬鹿にも分かるような体裁に編集するよう心がけている。
上の方のレスにも似たような言葉があったけど、口癖のように、
そんなんじゃ偏差値４０の奴には分からない、もっと馬鹿が読んでるんだ、と言う。
そんなふうに、設定の矛盾や伏線の回収よりも馬鹿にも分かる「面白さ」を追求するから
作品の作りは、そりゃあ、浅薄になるわな、って感じ。

赤松さんは、ネギまをつまらないから売れる漫画として仕立てている、ってのが実情なんです。

>>706氏が､実はアシのふりをして制御不能状態になったまぎぃへの愚痴および
読者への言い訳をしに来た赤松本人だったら笑えるなw

まぎぃが赤松以上にＤＱＮで世間知らずな自惚れ屋なのはブログからも明らか
なので超編終了当時は「超編は一時的に脚本を任されたまぎぃが暴走した結果
であって、あくまで主犯はまぎぃ。赤松は超編がつまらないと自覚してるから
今後は軌道修正される」という希望的観測もあったが、結局その後も改善され
なかったため「赤松はまぎぃの中二病路線に賛同している」あるいは「赤松は
もうネギまへの情熱を失って監督職務を放棄してしまった」「赤松は脚本及び
執筆を担う事実上の作者であるまぎぃに逆らえない」などの説が出たあげく、
「赤松はまぎぃに賛同している」もしくは「赤松自身が中二病路線を推進して
いる」説が有力視されるようになって今に至る。＜アンチスレの流れ

いずれにしてもネギま劣化の罪は代表責任者たる赤松が一番に背負うべきだな。

>>707
レスありがとう。
まぁ、>>688はネギま信者サイトからの引用＋一部改変なんだがな。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%E8%82%CC%82%D0%82%E7%82%C5%97x%82%E7%82%B9%82%E9%91S%94%5C%8A%B4&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


>>709
自分も
「この人ってやたらと内情に詳しそうだけど本当にアシなのか？」
「本物アシなら内情ばらしして大丈夫なんか？」
「騙りだとしたら、やけに上手い騙りだなー」と思いながら
ニラニラ見守ってたんだけどさ

「赤松さんは全然悪くないけどチーフのせいで超編が糞に〜」
みたいな方向にやたらと話を持っていこうとしてるから
まさかとは思うが、赤松本人だったりしてなｗｗｗと、楽しみながら
◆ePMbA.daxAの発言を読んでたよ。
騙りだとしても上手い騙りだから歓迎だけどな。

まぎぃの低能っぷりには心底あきれ果てる。まぎぃこそ､>>698が例えたような
人種だろうね。ひとりよがりな厨説教を上から目線で書き散らし、ごく一部の
中二病信者のﾏﾝｾｰブログを読んで「やはり俺の哲学は解る人には解るんだな」
と自惚れてる、赤松の寄生虫。奴の厨説教は読んでるこっちが赤面しちゃうよw

で､>>706氏に質問なんですが、３巻あたりから修学旅行にかけての脚本、及び
いいんちょや初期夕映のキャラ描写は誰が脚本を担当してたんですか？明らかに
まぎぃと作風が違うんですが。

赤松さんは、金作りのことばかり考えていて、作品への顧慮がないかというと
そんなことはないんじゃないかと思う（とはいえ、人件費は馬鹿にならないので
その辺にも神経を使っているのは確かだけど）。

ただ、説教漫画書いちゃうチーフと違って、自分が作りたい作品の全体像みたいのは、
若い頃から無かったんじゃないかなぁ。
でもこの人はね、ただの編集やプロデューサーと違ってすごく現場堅気の人で、
一コマ一コマの仕上がりに看過するところはなくてとてもウルサイｗ
たまに昔の特撮やアニメをスタジオで流してこの作品のこういうとこがこうこう、
と細部にうんちくを言う。あとラブひな０巻とか『エーミッタム』とかに
収録されてる発言だと思うけど、ＡＩとまの全キャラに影が着いてる、
なんていうことが赤松さんの美学だったりする。

だから作品を通じて描かれる人間性とか感情とかそういうものには関心が全く無い。
そういう意味で、赤松さんは、アニメの役割分担で言うと、
作画監督、美術監督、キャラデザ、演出、なんかには向いてるけれども、
総監督や脚本は出来ない人格だと言えるね。
ただ変にテンションの高い下らないショートコント見たいのは得意だと言っていたなぁ。

そういう、細部の美学の人間が作品の全体像への配慮を持たずに有名作家になってしまったのは、
本人にも重荷があると思う。だから、チーフの脚本を起用しなきゃいけなくなるわけだしね。

一つ監督向きの点があるとすると、それは、下の人間に対する支配力があることかな。
カネ配りが上手いのもあるけど、アシ達が団結出来ないような工夫を上手くしている。
例えば、アシを叱るときは他のアシがかばったりすることのないように
マンツーマンで密室で叱ったりする。
こういう、仲間内での支配の力学には昔から長けていたみたいでアニ研での
派閥争いで生き残ったことを得意気に話されたこともあるよ。

>>711
夕映は、綾永らん先生。５巻の付録に書いてあるよ。
いいんちょは、チーフ。絵柄が違うと感じるのは、
ネギまのキャラデザの段階では、今よりももっと目が小さくて
顔のディティールを書き込んだ絵柄の研究がされてたから。
１巻の絵とか今と違うのはその名残。
くりとるの同人持ってるなら大人びた女性の絵と比較してみるといいよ。

アシ（？）のレスを信じるとしたら
ますます赤松って、ハラグーロ（げんしけんのキャラ）や
江川達也みたいな奴なんだな。

江川達也も、アシには破格のギャラをやっているとか
自分は教員免許を持っているだけあってアシ育ては上手いとか、
アシに仕事をのかなりの部分を任せて責任感ややりがいを
持たせているとか豪語していた。
でもアシに逃げられたわけだが。

脚本については、
エヴァンジェリン編は、チーフ主体の脚本だけども、
ネギがエヴァンジェリンのお見舞いに行って夢の世界に入るところは、
赤松さん主体。
修学旅行は、編集の介入があったけれども基本的にチーフ主体。
朝倉編は、赤松さん主体だったかな？ラブラブキッス大作戦
については、ミノルが少しアイディアを出したけど地味なので、
もっと大作りでエンターテイメント性のあるものに改訂された。
自由行動については、編集は、各班全ての描写を要求していたけれども、
容量オーバーなので、スタジオ側は嫌がっていて、
シネマ村でかなりのクラスメートを出すところに落ち着いた。
ホントはここで、チーフは、刹那の羽を出す展開を企図していたけども、
唐突すぎるので赤松さんが却下。
そこで、翌週の見開き扉（６巻冒頭）で黒い羽の刹那を書いて伏線
ということにしようと画策された。赤松さんは、
ノドだから刹那の羽もよく見えないだろう、ということでこれをスルーした。
以下概ねチーフ主体。
ちなみにスクナとの戦いでエヴァンジェリンがどんなふうに登場するかについて、
赤松さんは、遠方から飛来するエヴァンジェリンが強力な魔法をぶっ放す、
という案を出していたけども、チーフは、地中からヌッと現れるエヴァンジェリン、
という案で、後者が採用された。
刹那の羽が白くなったのは、当時人気が急上昇中だった刹那の見た目が
パッと見、黒い羽というというのに赤松さんが抵抗を覚えたから。
この変更が嫌だったチーフは、白い羽になんか意味づけを与えようとして、
まほら武道会で刹那の幼少時代の回想を挿入するという案を出したけども
武道会を早く終了させて欲しいという声に応えるため、
赤松さんが余計な寄り道を許さず却下した。

まあ、それなりにヒトの扱いが上手いのは認めるさ。
まがりなりにもここまで持ってきて続けてきたんだしね。
雑誌の編集とかともそれなりにやる能力あるようだし。
作品自体には光るものあるのに、その辺の能力が足りなくて潰れる作家は少なくない。
あと、地味に「漫画の表現法」は上手い部類に入るとは思う。無駄にパンチラ大杉なことを除けば。
>>712にはちょっと納得したな。

ただ、最近はどうもそれだけじゃ補いきれなくなってるんだよなぁ。
黒い方向に進みがちなまぎぃ氏と、明るい方向を志向する赤松氏とのバランスも、
初期はけっこう悪くなかったのに、なんか最近は天秤の振れ幅が大きすぎる感じだし。

>>711
スミマセン。「初期夕映」と「いいんちょ」のキャラデザじゃなくて「描写」ね。
第一話を除くといいんちょは、大体、チーフの描写。
夕映は一貫してチーフによるもの。

刹那の白い羽には萎えた

刹那ってキャラ自体に萎える。
厨設定のオンパレードw

まあそれなりに納得できる話だな
俺の中では赤松周辺に居る人だろう可能性は６０％くらいか

そこで質問
赤松がバカにも売れる漫画を主体にしてるのはまあ見てて分かるし話聞いて理解もした。
でも、この作品を始めようとしてのはほかならぬ赤松なわけだよな
で、その始めたのが少年成長物語

赤松が言う「バカでも分かる漫画」には合わないんじゃないか？

成長物語をバカでも分かるようにすれば、細かい描写はなくなり行き当たりばったりになる可能性のほうが高い。（例として、言っちゃ悪いが鰤やレイブ等）
やっぱり赤松はバカなのか？もしくはそれを狙ってたのか？狙ってたのなら何を望んで狙ってたんだ？

>>719
魔法マンガに和風剣士に出張られてもイロモノにしか見えない。
クンフーを使うあの伽羅もいらない。

>>721
一応陰陽道と分けて書いてるから俺はそんなに気にならない
でも拳法はねーわなw

脇役が拳法ならともかく主人公に拳法させるなよ、と
刹那の陰陽道なんて死んだような設定だし

てか、これから面白くなるの？

ラブひなでも、ストーリー重視の話の時はまぎぃ主導で
ドタバタ重視の時は赤松主導だったのかな？

もしそうなら、ラブひなにおいては自分は
このスレでは「厨」「中二病」と批判されてる
まぎぃストーリーのほうが好みだったかもしれん。

でも、ネギまにおいては、超編がダメダメだったからなぁ。

つーかネギでなく犬が拳法習えばよかったのに。
変なのー。

>>725
アホで通した先の話も俺的には落第点。
赤松まぎぃ２人のダメさ加減が相互変調を起こしているｗ

そもそも、何で犬を出したの？
いや、出してもいいけど・・・何でわざわざ女子寮に住まわせた上に
ヒロイン達と片っ端からフラグ立てるの？

特に「ライバルは出しません、読者が嫌がるから」って発言してるのに。
正直悪意を感じるんだけど。

>>728
犬を出してきたのに疑問を感じるのは自分も同意。

ネギが唐突に古に弟子入りして余った犬に楓があてがわれたのにも納得行かない。
犬は古に拳法を習い、ネギは楓に体術の基礎（瞬動とか）を習うという流れが
一番自然だったと思う。

単にキャラの立場を入れ換えて何の意味があるんだ？

つか魔法も知らない一般人翻弄したからなんなわけ？
せめて龍宮を唸らせるくらいが合格の最低ラインだろ？

結局エヴァは何のつもりで一般人をけしかけたんだろうな・・・
あれじゃ自分の思い通りにならない（ネギま部が設立する）から癇癪起こす子供そのものじゃん。
そんな奴が何もかも知っているように師匠面するのは、ちょいとどうかと思う

えーと、まず、少年成長物語が選択されたこと（>>720）についてだけど、
当時の赤松スタジオにあった合い言葉に「神話形式」というのがあった。
まぁ、チーフの好きな神話理論のテキトー解釈から来たんだけれども、
少年の成長物語というのは、多くの児童文学に見られるから、
子供にも理解でき許容されるということで採用された。

なにより、ラブコメを書いてもラブひな以上の市場を開拓できないので、
子供の財布に目を付けることにしたわけ。
でも、成長物語というのはやはり人間性に通じた創作能力がいるから、
実際、ネギまは成長物語になりきれず、行き当たりばったりの
物語になってるのは、現在みなさんご承知の通り。

コタローの導入を決定したの（>>728）は、やはり少年の成長物語
というジャンルであることを強調するため。
恋のライバルは、ハーレムを望むオタク層にとってストレスだけれども、
少年達が自らを切磋琢磨するためのライバルがいることは、
その全体像としては微笑ましく応援したくなる絵になるはずという意図があった。

もともと、ハンタのキルアがモデルなのは言うまでもないことだけど、
向こうが都会ズレしてるけれども冷徹な現代社会の少年として、
田舎から出てきた主人公リードできるキャラクターとしてデザインされているのに対し、
コタローの方は、勝負勝負と言ってネギに突っかかってくるだけの、
およそ現代にはいない熱血田舎少年になってしまい、
ライバル少年としての人間関係になっていないのが敗因かな。

コタローがそういうキャラになってしまったのには、まぁ、
デザイン原案サイド（綾永先生）とかマガジンの泥臭さとか
色々な意向汲んできたところもあるけど、
ネギまがバトル要素を本格的に導入する時期にそののスプリングボードとして
利用されてしまったのが何より大きい。
ネギが好んで戦闘をするようなキャラクターじゃないので、
コタローが突っかかってくるようでないと戦闘が生じる
必然性がなくなってしまってたわけ。

コタローが女子寮に住んでるのは、まぁなんとなく、ってとこかな。
ハーレム漫画としての描写では、何事もないかのように、その存在をスルーしてるし。
フラグ立てまくりは、偶然というか行き当たりばったりでこうなった。
（なんか言ってて虚しい）

>>725
ラブひなは、１００％赤松さんの脚本。下書きの時点で、
脇役の芝居（サラとか）が多少チーフによって変更されたことはあるけど。
原案時点で東大というネタを作品の中心に据えることにしたのは、
編集の意向で、スタジオ側は嫌がった。だから大学生活の描写とか、一切なし。

>>724
面白いかどうかは、読者にもよるんだろうけど、
赤松さんは、浅薄な作品を目指してるわけだから、
熱が冷めた人がまた面白いと思うようになるのは難しいんじゃないかな。

最近のスタジオでの赤松さんの発言には、

「うちらは馬鹿をだまして食べてんだから、罠をかけてることに気付かれたらお仕舞いだ」

というのがあった。ネギまは、始めっから面白い作品じゃなくて、
面白いと思われてただけの作品だし面白いと思わせようとだけしてる作品なんだよね。

>>736
それはこのスレの共通認識でもあるな
「バカを騙して釣る、浅いことを気づかれればすぐ萎える」（俺はあんまりバカって言葉使いたくないんだが）

>>735のことについては少し吃驚したな。
主題が東大合格だからそれは赤松が決めたと思ってた
でも確かに、キャンパスライフはほとんど無いし（てかキャンパスライフ増えたら多くの脇キャラが使えないが）


関係者だと信じたいが、信じるに値するものが後一歩足らない感じ
ずばり、今後のある程度の展開を一部だけでも細かい描写で書いて欲しいかな
まあ、今後の発言を読むだけでも認定できるだろうけどな

ネタバレ（神速バレって奴）はどうかな…
こうやって赤松さんやチーフの悪態突くのと違って
守秘義務に反するからできるけどやりたくないなぁ。

赤松さんに、お前は、２ちゃんで俺の悪口を言った、って怒られても
言っちゃ悪いか、って言えるけど、
お前のしたことは、背任行為だ、と言われたら
ちょっとマズイ気がする。

>>737ではないが、ネタバレは止めた方がいい。
本音を言えば知りたいけど、そこは一線を弁えたい。

あと、変な連中が群がってくるだろうし、最悪ニュース系サイトで晒されるかも。

>>738
まあ、それはそうだわな。

正直俺は騙りだと思ってるけど、騙りの推測としても、
的確で納得できる面白い話が多かったんで、それで良いと思ってる。

まあ所詮俺らは非関係者だから何とでもいえるわなｗ
出来るがぎりやって欲しいってだけで強制できるわけでもなし
少しずつ読んで考えてくしかないかもね

でも、一回こっきりやるだけで関係者認定されるのも楽だとは思うけど
今後常にウダウダ言われ続けるのは、俺なら滅入るしなｗ

騙りだとしても、昔のガキ使みたいで結構面白いしね。

自分は、赤松マンガの絵柄が好きなんだけど
男に都合が良すぎるハーレムラブコメストーリーがキライなので
ラブひなに対しては、「絵は好きだけどストーリーはあんまり…」
と思ってました。

なので、赤松はじめてネギまを読んだ時に
「この作品からは、赤松センセは
　単なるハーレムラブコメから脱却して
　表面上はラブコメ風でも
　しっかりとした、少年の成長物語を描いてくれるかも！？」
と、かなり期待しながら読み始めたんですよ。

しかし、
・主人公のネギに魅力を感じない。絵は可愛いけれど
　性格や考え方が激しくどうでもいいタイプなので、読者として
　ネギを「がんばれ」とか応援したくなったり全然しない。
　ネギが主役じゃなく、女子が主役の話のほうが断然面白い。
・中学生である3-Ａの女子の殆どが
　小学生男子のネギに発情している違和感。
・ネギと小太郎がライバル兼親友のようになるのかと思ったが
　そういうのもなく、単なる空気・モブになった
・登場人物達の感情、性格がうまくいえないけど「変」だと思ってしまう。

などなど、みなさんみたいに上手く説明できないんだけど
絵だけは可愛いし綺麗だけど、話が読んでてつまんないんだよっ！

関係者さんが本物か騙りなのかはわからないけど
赤松が読者をバカにしながら作品を描いてるんだろーなってのは
マンガの中からなんとなく伝わってきます。

でも、もっと、作者が「これを描きたい」「これを伝えたい」と
いうような熱意をもって描いてるようなマンガが好きだし読みたいです。
赤松マンガは自分にとっては今も未来も絶望的です。

このスレでは赤松マンガの矛盾点がよく叩かれるけど
自分は少年漫画によくある
厨だったり強引だったりする設定は
読んでて面白い内容なら全然気にならないので
それについては自分はあまり叩くつもりにならない。
（まぁ、ネギまは、読んでて面白い内容じゃないから
　スレ住民達も叩くんだと思うんだけど）

でも、「つまらない」「登場人物がイキイキしてない、うすっぺらい」
「燃えないし、萌えない」っていうマンガ作品は、自分にとっては失格だ。

>>743
＞でも、もっと、作者が「これを描きたい」「これを伝えたい」と

部外者の自分が言っても説得力皆無やろうけどなぁ。

こういう事を声高に主張するのは赤松くんは嫌いや思うねんな。
売れるものを描かへんとアカンねんて、プロは。
大体「美少女いっぱいのHラブコメ」は編集部の要求やねん。

『ネギま！』以前にも、「引きこもりの少年と活発少女がメインの”車”がテーマの組織モノ」
「車をタイムマシンにした話」「小さな島での生活がメインになった話」という案があったけどみんな没になっとんねん。

赤松くんはアホでものうて、アホを装とるでもなくて、アホに優しい作風を徹底してるんやって。
だから、赤松くんの漫画が面白くないと思う自分は賢い証や思うで。

自称関係者(赤松の可能性もあるがｗ)が本物だとしたら本スレでマンセーしてた連中が哀れすぎるだろ…

つまらないと思うなら、賢い漫画に移行して下さいと思ってるんじゃないですかね。赤松君は。

馬鹿には面白いんですよ。
賢い貴方には面白くないんですよ。

>>745
主に叩かれてるのは賢く見せようとして失敗した時なんだがなｗ

今の内に暗号化したテキストをアップして
事後に解読すればいい

「子供の読者にもわかるような表現を」
「マニアックになりすぎてはだめ」
ってのは、藤子不二夫Ｆ先生も言ってたことだし
「うちの本は小学生の読者が多いんだから、わかりやすさが大事で
　独り善がりにならないようなマンガを描けということを
　新人の頃から編集者に叩き込まれた」
「もしヒット作を出せなかったらクビにされる瀬戸際だった」
みたいな内容のことは矢沢あい（少女漫画家）も発言してたんだけど
それらの漫画家の発言と
赤松の発言は、インタビューの発言の表面が似てても全然別だと思う。

みなさんみたいに的確な言葉でズバリと
説明できなくてゴメンなさい。

まあそういうドラえもんは実は子供には難しい話満載だったりするんだけどな
上げ下げ栗とかのびた国とか、ガキのころは意味わからんかったがな
だがいい教育にはなった

読者の対象を意識するのは別にいい。というか当たり前。
それを含んでどういう表現をするのかってのが腕の見せ所
矛盾はらんで心情も納得できない成長ものなんざバカにも賢いやつにも引っかからん

>>712
スタッフ内にしっかりした全体的なストーリーを組み立てたり魅力的なキャラを考えたり
する事が出来るストーリーテラーの才能の持ち主はいないのか？・・・（つД｀；）ｱﾁｬｰ

>>717
いいんちょのキャラ描写がまぎぃの手になるものだとは、にわかには信じがたい話ですな。
他のキャラがまぎぃの厨説教を語るだけの操り人形なのに、いいんちょだけは生き生きと
描かれているから。
まぎぃの脳ミソだけでこんなキャラ描写が出来るとは思えないので、誰か実在のモデルが
いると推測（例えば肉親兄弟の誰かや、あるいは綾永らんとか友達とか）。
ネギまの数少ない良心・新田先生には実在のモデルがいるらしいし。

正直アンチスレでよく委員長が良キャラ良心扱いされる理由がよく分からんのだが
比較論？

>>751
ところが引っかかる馬鹿は引っかかるんですよ。
おかげでこうやって食っていけてますし。

ドラえもんは赤松スタジオ内でも聖典視されてる作品。
個人的には、ドラえもんは、矛盾を含んでいたり
設定が曖昧だったりするかも知れないけど、やはり
大人が見ても子供が見ても楽しい作品だと思う。

赤松スタジオが分かりやすさというものを履き違えて
表現しているのは指摘されている通りだと思う。
藤子・Ｆ・不二夫が分かりやすさをアシに説くとき、
上に書いたように言うとはちょっと思えない。

>>752
信じられないと言われても…まぁ、こっちはこれ以上は何も言えないなぁｗ

>>752
死産した弟設定なんていかにもまぎぃっぽくない？

漫画の進行的にはもっと記号的なマヌケ悪役キャラで居なきゃならない
はずなのにいい人化が早過ぎたと思う。
おかげで明日菜が悩んだり落ち込んだりした時の慰め役がいいんちょに
なってしまい、本来そのポジションに居るはずの木乃香が百合バカ一直線
の役立たずに堕ちてしまったのは計算外だったんじゃないかと。

ただ漫画のキャラは生き物とよく言われるように、ストーリーの都合無視
して勝手に生きてしまったからいいんちょは支持されてるんじゃないだろ
うか。ネギまでそういうキャラあんまりいないから。

(´・ω・｀)

>>745
>「引きこもりの少年と活発少女がメインの”車”がテーマの組織モノ」
>「車をタイムマシンにした話」「小さな島での生活がメインになった話」

ボツになった話、いかにも「マガジン」のラブコメって感じだなぁ。

マガジンの漫画って、「ダメ男×活発少女」の恋愛を推す漫画が
ものすごく多いから。
ダメ男は、気弱男パターンと、DQN・ヤンキー男パターンの二択で、
活発少女は、マガジン読者にわかりやすくするためなんだろうけど
活発というよりもDQN女に描かれていることが殆どだ。

ダメ男×DQN女以外のパターンでは
一歩・スマッシュ・ゴッ輝・トッキューのような
純情男とおしとやか女パターン。
DQN女パターンよりはこちらのほうが自分は好き。

赤松漫画のストーリーの根底自体がキライだけど
こうやって考えてみると自分ってマガジンの漫画の大半が嫌いだな。
（なぜマガジンを読んでいるかというと、なぜか職場の休憩室には
　マガジンだけしか置いていなくて、毎週タダで読んでいる）


>>755
＞死産した弟設定

まぎぃって登場人物に不幸な過去をもたせることが「深み」とか
「キャラ立て」だと勘違いしてそうな感じがあるね。

誰もがしないような奇抜で面白い作品を作るには
基礎がしっかりしていなきゃダメって昔の偉い人が言ってた。
ピカソは最初からあのシュールレアリズム？の絵を描いてたわけじゃない
画力は相当ある上であの絵を描いてた。

(´・ω・｀)

＞死産した弟設定

それに加え、あまり暗い雰囲気にしたくなかったのか、
直後にアホ菜が蹴り入れて赤松お得意のわいわいきゃっきゃっに移行する所なんか本当最悪。
親族は親族でむつみみたいなへらへらした顔してるしさ。
結局茶化すんだったら取ってつけた不幸設定なんか入れるなよ・・・

あと前から言われてた高音がいいんちょのクローン人間になってしまった経緯が知りたい。
本当は何らかの事情で魔法について説明しなきゃならん場面が入る予定があったとか？

(´・ω・｀)

赤松は漫画家よりも商品企画デザイナーとかの仕事に向いてそうだな
そっちほうが100％才能を引き出す事が出来たと思う
今より成功してた可能性もあるし

＞親族は親族で
あれは親族でなくてアスナとあやかの担任だろう

おまえらアンチになる作品ぐらい選べよ。
ジャンクフードと分かりきってるものに対して、ジャンクジャンクだと言って何が楽しいやら。
バカじゃないのか？

>>764
マクドナルドだってみんなジャンクフードだとわかった上で食ってるじゃねぇか。
それでもウンコ味のハンバーガーとか食わされたら怒るのは当たり前だろ。
お前バカじゃないのか？

ハリウッド映画と同じで、バカにしてようと何しようと「徹していれば」それは良作になりえるんだよ。

読者に「面白いと思わせようとしている」なら、それに徹すればいい。
バカでも分かる内容にしたいなら、それに徹すればいい。
どんな不幸が来ても能天気に笑ってられる世界にしたいなら、それに徹すればいい。

どうもな、徹しきれてないのが一番の問題だと思うんだよ……。

ネギまってこち亀に出てきた、手を広げすぎて最終的に何の店だか分からなくなったハンバーガーショップみたいな作品だな。
バトルも真面目に描こうとしているのは分かるんだが

>>752
（赤松でもまぎぃでも）作者のズレた感性によるキャラ作成、アホの筆頭になるはずだった性格と立ち位置、
お気に入りやプッシュキャラ達の陰に隠されて出番無し、出ても噛ませ犬と辻褄合わせ要員、
等が化学反応を起こしてあさっての方向に飛んでった末、偶然生み出されたのが今のいいんちょなんだろう。
作者にとっては他キャラの引き立てと矛盾の尻拭い役のつもりが、読者には「あれ？　割と良キャラじゃね？」
つまり偶々今そうなってるだけの薄氷のバランス。
何かで歯車が噛み合えば、あっという間にＤＱＮキャラに堕ちる可能性は極めて濃厚。

>>753
他の人は知らんが、俺はそれだな＞比較論
そこそこにマシなキャラってのは、今のネギまに於いてなら『良キャラ』『良心』と呼んで差支えないと思う。

アシ（？）の話＋エーミッタム赤松インタビューを信じるとするとｗ

・ネギまのストーリーを赤松から任されている
　チーフアシ・まぎぃは、シリアスストーリーを描きたい。
　（この住民から見れば、不幸設定つっこんだだけの厨シリアスだがｗ）
　　　↓
・まぎぃにシリアスなんて描かせると
　アンケート数値が取れない、とんでもない！と
　赤松が反対して、くだらない「ワイワイキャッキャ」を入れる。
　　　↓
・以下ループ

…ってのが、シリアスにもラブコメにも撤し切れなくて
何もかもが中途半端になっている原因なのかな。

クウネルとネギのお茶会で、ナギの話が聞けそうになったシーンに
騒がしい女子一同（メガネ同人女、新聞記者気取りの女など）が
ワイワイキャッキャと現れて、話を台無しにしたのも
「シリアス描きたいまぎぃ」「シリアス描かせたくない赤松」の
対立のせいだったりしてな。

14 ：彼氏いない歴774年 ：2007/06/19(火) 20:52:40 ID:3NrVKGEk
＼
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　 ＼
　　｜　　
　　｜　
　　 ＼
　　　 ｜　　　　　　　　　 ＿ 女の性欲
　　　 ｜　　　　　　 ＿／
　　　 ｜　　　 ＿／
　　　　＼＿／　　　　
　　　　　／ ＼＿＿
　　　／　　　 　　　 ＼
　 ／　　　　　 　　　　 ＼＿　男の性欲
／　　　　　　　 　　　　　　
15　　20　　25　　30　　35

※オトコの10代は猿

>>755>>757
確かにあの弟設定は非常にまぎぃっぽいなあ。

＞まぎぃって登場人物に不幸な過去をもたせることが「深み」とか「キャラ立て」
＞だと勘違いしてそう
これも恐らく事実だろうね。人間や世の中への理解度が低いくせに「俺は賢いん
だぜー」と勘違いしてるような作家にありがちなパターンとして�@哲学書などの
小難しい本で読んだ知識を受け売り�A他人の立場に立って考える想像力や人間へ
の理解度が低いため、極端に不幸な過去や境遇を背負わせる事を「キャラ立て」
だと思い込んでいる・・・ってのが多い気がする。
そんな人間に作られたネギまのテンプレキャラたちの中にあって、いいんちょが
比較的テンプレから逸脱した「ライバルキャラなのに人情家で人間臭くて愛敬の
あるキャラ」になったのは何故なんだろう？まぎぃと赤松のやり取りの中で偶然
そうなっただけって事なのかね？ >>753に答えると、他のキャラが「他人に迷惑
かけてはしゃぎまくるＤＱＮ」「偉そうに的外れな内容の厨説教をする、まぎぃ
の操り人形キャラ」「赤松お得意の変人ギャグキャラ」「空気」の４パターンで
どれも好感を持てない奴ばかりな中、いいんちょは比較的良識派な言動が多くて
致命的レベルで他人に迷惑かけたり上から目線で厨説教したりといった、極端に
ウザい言動をしないから、アンチスレでもいいんちょは叩かれないんだと思う。
他のＤＱＮキャラの踏み台にされてるから読者に判官びいきされてるのもあると
思うが。
こういう叩かれないキャラ描写を意識的に作れるようにならない限り、赤松スタ
ジオはこのまま先細りして没落するだけだろうね。絵柄や作風が飽きられ「赤松
は時代遅れ」と読者に思われるようになったらもうジ・エンド。

>>766
全面的に同意

例え志の無い作家でも、読者をだますには才能と仕事への真摯な取り組みが無い
と長続きしない。それらの欠けた赤松とオナニー厨説教野郎まぎぃのふたりに
よって作られたら、現在のネギまみたいな代物が出来上がるのは必然。
それでも初期はまだここまで酷い厨説教＆厨設定全開の中二病路線ではなかった。
少年冒険活劇要素だって、もっと上手に活用すれば作品の良いスパイスになった
かもしれないのに、結局まぎぃが少年漫画には不要な厨要素を入れて台無しに。

ヘルマン編から顕在化し、超編で全開となったまぎぃの中二病路線。ここにきて
まぎぃの中二病暴走に歯止めが無くなったのは何故？教えて関係者の人。

仮にネギまが改善されて良質漫画になったら、それはそれでムカつくだろ

>>773
それはない
いろんな意味で

>>773
別に。もしも自分が赤松漫画を完全に見放す前にネギまが
良質作品化したら、素直に応援するし
購入を止めたコミックスも続きを買うようにするよ。
元ファン→失望→アンチ　になってるんだから。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　今ココ

まぁ、赤松＆まぎぃの考えについて書かれてる文章を読む限り
ネギまの良質作品化はまずないと思う。

今は文句言いながら読んでて（コミックスは買ってないし
アンケートでもネギま以外の漫画に票を入れてるので
赤松の数字には全く貢献していないが）
アンチスレに書き込んでいるけど
完全に赤松漫画を見放したら、
雑誌に載っていても読まずに飛ばし、
アンチスレすらこないようになるだろうな。

なんかここ読んでると、いいんちょに萌えそうになるな(*´д`)
明らかに相対的にいいキャラってだけなんだが、それでも萌えるｗ

ちょっと読み返してくるわ。いいんちょのためだけに。説教は読み飛ばし。

>>750
Ｆ先生は、バカでも楽しめる（＝バカじゃない人も楽しめる）漫画。
赤松は、バカしか楽しめない漫画。作家としての向上心も無く、バカをだまして金を吸い上げるためだけの漫画。

ひさしぶりに来たんだが
◆ePMbA.daxA の言ってることってどこからとってきたの？

◆ePMbA.daxAは、非常によく出来るてるのは認めるけど、騙りだってｗ
読者が馬鹿というのを何度も言い過ぎたのがマイナスだな。
信者＝馬鹿という図式を作りたいというのが、透けてみえるからな。
そこをもう少し抑えたら、満点に近い無いようだったがｗ

馬鹿っつーかなんも考えてないガキ向けだろ。

(´・ω・｀)

>>779
そこまで言うならアンタが奴の化けの皮を剥がす事だ
奴と理論して偽物関係者だという事を証明する事だな

２ちゃんで何を言うのも自由だし、何を演じるのも自由。
でも、それをすぐ真に受けて熱くなる奴のことを馬鹿という。

>>779
むしろ真面目に受け取ってる君の方が心配。
わざわざこんな目立つ所に赤松のアシが書き込みに来るってだけで疑わしいんだ
から。他のアンチスレ住人は「本物だったら面白いな。だが例え偽物でも『ああ
やっぱりな』と思うだけだし、偽物でもネタとしてはそこそこ楽しめるからまぁ
いいや」くらいの気持ちで読んでいる。そう思った上で、相手を本物と仮定した
レスをしてるんだよ。それが嫌なら自分で真贋を確かめるのに何か効果的なレス
を考えればいいんじゃね？

>>778
どうやら「赤松の現役アシスタントである自分が直接赤松から聞かされたり体験
した事項を書いている」という事のようだ。

貴方が信じるか信じないかは自己責任で決めてください。

気のせいかな？彼が現れてから狂信者がこなくなったようなｗｗ
赤松神だのアルだの言ってた奴もここ最近来てないな

自称アシの書いた内容が狂信者にはショックだったんじゃないの？

作り話だの何だのと噛み付いて来そうなもんだが・・・

>>788
◆ePMbA.daxAの発言の一部が本スレとバレスレに貼られてた。
で、バレスレの方では早速噛み付いてます。
人いないだけか耐性あるのか本スレは今のとこスルー気味？