【マガジン】15の夜【イジメ】

とりあえず語れ。

に

原作：刃森　尊

日本は空気が読めないやつに冷たい社会であるのは同意。
病気かなんだかしらねえけど、俺は空気の読めない奴とは仕事をしたくないしかかわり合いたくない。
この考えは間違ってる？

絵と展開が酷すぎてネタにしかならん。
つかネタにもならん。

今日立ち読みに行く前にたまたま去年のマガジンに掲載されていた薬の話を家で読んでいた
偶然ﾜﾛﾀ

読んだけど、クラスメートは普通にイイ奴らで
苛められる奴に問題ありまくりでした。
今更こんな漫画描かす編集は馬鹿ですか

この漫画、最初の編集会議で結論出てるぞ。

『いじめられたら強くなって返り討ちにしてやればいい』って。
いじめられたらいじめ返すくらいのプライドが無いと
いじめっ子はつけあがるって。
いじめられるくらいなら喧嘩する問題児の方がマシ。

一番の問題は、ナワヤがMMRの活動をしていないということだな。
っていうか最初のページでナワヤが出てきてﾜﾛﾀｗ

盗んだバイクで走り出すシーンはあるの？

>>4同意する

↑さすがゆとりばっかｗ

>>12
いや、この漫画を見た上でそう思うなら、むしろお前がゆとりじゃないか？

>>4と>>11の事ねｗ
ゆとりのリア厨はこういう奴ばっかなんでしょ？哀れｗ

>>14
いや、お前が>>4と>>11に噛み付いているのは分かってるっつーの。
俺にはお前がゆとり世代に見えるんだが。

|　 元気やでの時代とはまた違うな････!?
＼
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ナワヤが出てたのが唯一の見せ場

おいおい発達障害抱えた人(もしくは発達障害ではないにしろ空気読めない人)に対する差別や拒絶を肯定するのかよ
そういう人を理解して接するだけの余裕はないんだね
ったくこっちがゆとり扱いされるとはな さすがだぜ

中村君は人が良すぎ

あれだけ人望ある人はなかなか存在しない

まあ車椅子の人やおばあちゃんが困ってたら助けるの当たり前だけどな
オマエラちゃんと助けてるか？

>>18
>>4だが、関わりたくないというのが差別なのか？
俺はそうは思わないが。
お互いに辛い思いをするなら、お互い干渉しない方がいいだろ。
それを差別と呼ぶのはどうかと。



ってここは真剣十代しゃべり場か。

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　　|　＾o＾　|　　＜カレーはやっぱりチキンカレー
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　　U |　　 |U
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　　　 ○○

>>21
拒絶というんだよ

>>18
ゆとりかどうかは知らんが、ID:/9Mh80stOは性格が悪いということはわかる。

>>23
拒絶することのなにが問題なんだ？
拒絶することで平穏が保たれるなら、俺は佐藤を拒絶するわ。
佐藤も俺を拒絶すればいいだけ。

まさかこっちが性格悪いと言われるとはなｗ

>>25
そういう問題じゃないんだ
いずれわかるよ

>>27
じゃあどういう問題なの？
俺にはお前がいい負かされて逃亡してるようにしか見えないんだけど。
煽りとかじゃなくて、みんながわかるように解説してほしい。

>>26
否定はしないんだ？

>>16
元気やでなつかしいな。
もう10年以上前の漫画か。久しぶりに思い出した。

アスペルガー症候群って学校の一学年に一人はいる計算になるね。
マジレスするとびっくりした。

「拒絶の何が悪い」って本気で言ってんの？
誰かをなんかの理由で拒絶するならそれは差別なんだよね
こっちが拒絶するからあっちも拒絶すればいいっておかしいと思わないのか？
揚げ句「言い負かされた」だの「逃げてる」だの、こんなガキっぽい考え方してる奴ばかりなのか？
そりゃこんな奴らばかりじゃくだらないイジメもあるわな

多分何言っても通じねーんだろうしもうレスしないけど
考え改めたほうがいいと思うぜ？後々苦労するよ、そういう考えだとさ

この学校は瀬川さんを野放しにしてる方が問題あるんじゃないの？

>>27
関わらなければお互い辛い思いしなくてすむじゃん。
それのどこが差別なんだよ。
嫌いな奴とお互い関わり合わないようにするという距離の取り方を、差別と呼ぶのはいかがなものか。

オーバードライブのアシだったっぽいな絵のふいんき的に

この漫画、面白かったよ。
やっぱりイジメはいじめられるヤツが悪いよなー。マガジン編集部はその辺はわかってるようで。
でも後半はメガネが救われる展開になるだろうからなー。あのメガネもっと追い込めよ。ああいうのマジウザイ。

学校に通えないほどの障害の方がまだマシだと思った
中途半端に障害持つほうがきついんじゃねーの・・・

全裸写メネタやりたかっただけだろ

この漫画

>>38
アスペルガー症候群とか、ああいうのは病気とか障害と括れば、「じゃあしょうがない」と思われるからそう言ってるだけ。
実際はただの性格だよ、あんなもん。要するに個人至上主義で、集団の馴れ合いみっともない、くだらないと思ってんだ。
そして全体主義に惑わされない自分カコイイ！って心中酔ってる。
まあこの漫画ではさも障害のように深刻に扱ってるがねー。実際はアスペルガー症候群なんて、ウザイ性格なヤツってだけだよ。
ちなみに優等生にその傾向あるよ。ちびまるのまるおクンとかさー。
大人に気に入られたくて、大人がつくった規律や常識を何より重視し、それを守らない同年代の子供をクズとすら考える。
そりゃ嫌われて当然だべ？

大学の時の友達にアスペルガー症候群の説明にぴったり当てはまる奴がいてびびった。
当事はそんなものがあることを知らずワガママで空気の読めないやつだと思ってたけど
あいつなりに苦労してたんだろうな。

イジメってやってる側からすりゃ
ただのウサ晴らしか娯楽だかんな
相手がどんな奴であれ正当化はできんよ100対0で悪い

全裸写メか
エロいな

きっと電車で自殺しようとして警察官巻き込んだ女もアスペルガーだったに違いない

>>35
距離感のわからんアスペルガー症候群がいっぱいいるスレだよな。

アスペルガー症候群ってのやつって結構いるよな

ただの自己中かもしれんが

>>44
そうだな

・相手の気持ちをまったく理解できない
・考えれば理解できるが、ぶっちゃけ他人事だからどうでもいい
・相手の気持ちを瞬時に理解できるが「だからってテメエを救うは義理はねえよバーカ。そのまま悩んでろプププ」

一番上だけアスペルガー症候群ですか？
本当にアスペルガーってのが、他人の気持ちを理解できない障害なのか疑問だね。
ホントは２，３番の自己中なだけじゃねーの。
ま、その自己中がアスペルガーっていうなら納得だけど。それなら単に性格の問題を深刻ぶってるだけだろ。

正直TVでみのもんたとかが「イジメはイジメられる方にも責任ある？馬鹿言ってんじゃないよ」て言ってるが
もしみのもんたが会社の人事orバイトの店長だったとしていじめられっ子を採用するんだろうか？
結局社会はいじめられっ子を必要としてない事実

なんかこの漫画読んでも

「僕は障害があるんだ！だから学校に行かず甘えててもいいんだ！　　もっと皆僕に優しくしろよ！」


みたいなイメージしか持てなかった

アスペルガー症候群・・・・・
俺もそう診断されたよ
だからこのスレ見てて思ったんだ

テラモッコス！♪モッコス！♪

サテューwww

もしかして俺ADHDって奴かも・・・・。
受験票なくしたことあるくらい注意力ないし、よく転ぶし、部屋が散らかってるし。
コピー機によく原稿忘れるし。
何科の病院に相談したらいいかな・・・。

100人に一人か
ちなみに躁うつ病も100人に一人
統合失調症は120人に一人
大体一クラスに3人はいるな空気が読めない奴が
ただ明らかにやばい奴はみんな避けるぜ
中途半端がいじめの対象だと思われ

ちなみに俺は躁鬱�U型　鬱で入院して退院後
周りには鬱としてカミングアウトしてた　予防線の意味でな
（身内は最初からカミングアウト)

>>52 精神科ってのは曲者でどうやってそれを医師に伝えるべきかが問題
アスペに限らずADHDやナルコレプシーやまれな病気って
医師にかかるきっかけがないんだよね
鬱でも第三者がこれは異常だと思って病院に連れてきた時点で入院コースだし

なんでナワヤだけMMRの模写なんだ
他の絵柄は全然違うのに

ちなみに俺が知り合いの事例
ナルコレプシー　自転車で居眠りして発覚
てんかん　　　　　コンビニのレジで意味不明の言語を発してコンビニ外で気絶
躁鬱　　　　　　　　朝目が覚めて　いきなり家が汚いから新居に引っ越したかのような掃除
　　　　　　　　　　　その後金髪に染めたいから車でドラッグストアに行き　駐車中の車に当たる
　　　　　　　　　　　翌日病院に顔出したらにっこりと薬を変えてみようと　
中途半端な場合決定的な出来事が起こらないと発覚しないからねえ
　　　　　　　　　　　

英語の先生のスペル間違いは間違い方が酷すぎるｗ

何度読み返しても「サテュー」は無いよな。
げろしゃぶ並に嫌なあだ名だ。そりゃ学校にも来なくなる。

恐ろしくウゼー話だな

>>56
失くしたのがセンターの受験票で三日前でも気づかないのは駄目ですか？

>>55
それより編集側編の最後のメガネの締め方がキバヤシチックすぎて噴いた

>>61
そもそも副編集長からナワヤだけなぜか「さん」づけ。
あいつVIP待遇なのか？

|　日本人の1%はｻｲｺﾊﾟｽだし、いじめがあって当然じゃないか････!?
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|　ｷﾊﾞﾔｼは独立して法人を作ってなかったか････!?
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結局、これいじめられてる側に理由があるってことじゃん
たとえそれが病気だとしても
マガジンは何がしたいんだ？

とりあえず今（ちょっとブームすぎたが）イジメが問題になってるしとにかく取り上げてイメージUPしようてことだろ？
つうかマガジンて戦争とか時事ネタ使うの好きだよな？

http://o.pic.to/7h3ow

矢野兵藤の矢野もアスペルガー症候群なんだろうか？

全裸を写メとか水ぶっかけられるとか給食にチョークの粉とか
いまだにあんな古典的ないじめあるのか
俺はせいぜい無視くらいしか見たこと無いから分からないや

>>60 俺は医者でもないしなんともいえん　頻度や重要性を考慮して初めて診断が出ると思うし
まあ　誰しもが簡単に医者にあしらわれるんじゃないかという不安感は
拭えない訳で精神医療の問題でもあるよ
わかりやすい　例として鬱病患者が詐病と診断されるのが怖くて
病院に行けないとか

昔は精神科に行くこと自体恥だったからねえ　あと今でも入院は家族の反対が結構あるよ
うちの親父は一週間考えて　俺がしゃれにならん状態だったから入院したけどね

教師を窓から投げる奴が何故退学にならないの？

どう見てもあの落ちかたじゃ確実に先生死んでるよなw

ナワヤが出てきた時点で笑ってしまった俺は病んでるのかもしれない

あの悪いやつのほうが気になるよ
サティーはどうでもいいけどよ

>>71
中学に退学あるのか？あれ高校だっけ？この漫画？

なんとなく高校と思ってたけど中学の可能性もあるのか

>>47
周囲に対する配慮が出来ない、しようという気が無いという時点で異常だから
２と３のケースもアスペルガーの範疇に入るのかもね。

マジでいるもの。口で言っても理解出来ない人って。
独自の思考回路で動いてる感じだ。
あれは確かに精神病といえば精神病。


あの手の困った君を矯正するには
相当器のでかい人が、根気強く長期間かけて
困った君の信頼を得て、少しずつ人との接し方を
さり気なく教えていくしか無いんだよなあ・・・・

俺の知り合いにも似た奴いたけど、まともになるまでに
中学から大学までかかった。
奴とその間付き合い続けて矯正した友人Ｂはマジで仏の化身だと思ったよ。

>>75-76
今までやった虐待児童と薬物乱用の話は中3だったから今回も中学じゃない？

これは中学だろ。
小学校でも前の学校でもいじめられた云々というくだりもあるし。

サテューみたいなのどこの学校にも職場にも一人はいるよなｗ
シャレが通じず、いちいち“素”な奴。
その上、自己主張が無駄に強く、そしてその主張がことごとくつまらない。
冗談でからかえば素で反論・・・
若い女タレントにもこういう奴が多い気がするが、存在が無駄である。

なんかこの漫画は趣旨を間違えてる気がする。
アスパラガス症候群？とかそんなんじゃなくて、
普通のなんでもない人がいじめられる状況を描かないと。
そっちのほうが圧倒的に多いんだからさ。

それとも、虐められるやつは全員アスパラガスだから止めろとでも言いたいのかな？

ナワヤ久しぶりに見たぜ

>>80の言うような人間は
「周りにはセンスのないくだらない冗談を言う低脳しかいない。
　周りに流されるだけで自分の脳みそがない連中ばかり。」

…と思ってる。

>>81
ウザイ空気読めない奴は特殊学級作って隔離しようぜって話じゃね。

┌────┬────┬────┬────┬────┐
｜パンチ　　.| 机に花瓶. |水ぶっかけ|万引命令....| 背中に紙 .|
├────┼────┼────┼────┼────┤いじめビンゴだよ！
｜性暴力　 ｜言葉責め｜悪戯電話..|パシリ　　..｜恐喝　 　 ｜
├────┼────┼────┼────┼────┤〇…経験　●…未経験
｜女「ｷﾓｲ」...|キック　　 .｜ 無視　　　|死亡扱い . |　ﾌﾟﾛﾚｽ技. |
├────┼────┼────┼────┼────┤〇●〇●〇
｜悪口　 　　|強制告白....|全裸命令....|平手打ち .｜下剤飲料｜〇〇●〇〇
├────┼────┼────┼────┼────┤〇〇〇●●
｜背中が的..|親が溜息....|隠される......|閉じ込め. . |妹も被害...｜〇●●〇●
└────┴────┴────┴────┴────┘〇〇〇〇〇

>>81

だからアスパラは｢普通｣だっていう事だよ。いじめられる原因が、｢気付かないくらい自然体な病気｣だって事。

俺も言うより書いてって感じだし、職場で空気読めてねぇから自身にアスパラを感じる。
けど、｢実は僕アスパラって病気で‥‥｣　なんて上司言ったら即解雇される。
｢アスパラです｣って医者に言っても向こうは｢はいはい治療しましょーね｣ってマトモに相手してくれねーよ。だって治らねーんだもん。

リアル厨房工房は気をつけな。社会に出たら自分をダマしダマしやってくしかねーんだ。
俺みたく欝病の治療ほっぽりだして｢どーでもいいや｣なオトナになるなよ。

俺の職場にもいるぞアスペルガー症候群
やたら空気が読めない奴だとは思っていたが…

ライフ載せればいいのに

つーか、空気読めないのとアスパラはイコールじゃねえぞ。
漫画の描写自体がそんなだから勘違いする奴が出てくるが。

読めないってのもあるが
そもそも読む必要性が理解できなかった。
大人になってしまったのでもう手遅れだが。

>>90そうでもないよ。
５〜６年はかかるけど
それでも改善は２０過ぎてからでも可能。

副編集長に一人だけさん付けで呼ばれてるナワヤはやっぱ凄いんだな。

安易にこういうものとりあげるなよ……。
精神に関する病とそれに対する周囲の理解ってのはこんな適当な漫画で扱っていいテーマじゃねぇぞ。
ましてや読者である小中学生が理解できるとはとても思えない。
どうかんがえても新たな差別と虐めを助長するだけだろ。
腫れ物扱いされてより一層追い詰められる危険もある。
マガヅン編集者と作者は何か起こったら責任取れよ、マジで。

>>40

余りにも幼稚なレスに驚いた。
ライトノベルが好きな厨房か、お前は？

俺今大学生だけど派遣の品格の篠原みたいな性格のやつが去年部にいましたよ。もう辞めたけど・・・
篠原は仕事できるからいいけどそいつは仕事も普通だし、OBにちょっと酒勧められただけで切れるし
遅刻も多かったしマジウザかった。そのくせ気だけは強い。
今は一人で立ち上げたマラソンサークルでこの間も一人で駅伝大会（37km)を走ってましたよ。

これあのいじめのやつだよな？
病気らしいがなんでそれを先生や親が生徒たちに
最初に打ち明けないのかが意味分からないんだけど
親はいままで友達いないっていってたけどこいつのせいじゃん
うちあけるともっと悪いことになるのか？

>>91
ありがと。
まぁかなりマシにはなってきたけどね。

今でこそ自分が当時馬鹿にしていた「普通の人間（と自分が呼んでいた人達）」
の偉大さがわかるけど
厨房の頃は
「なんで俺みたいに規律を守る心の正しい善人がこんな扱いを受けて悪人ばっか
　評価されるんだよ。こんな糞な世の中滅んでしまえ。」
とか青臭いこと考えていた。
一歩間違えれば新聞を賑わす犯罪者になっていただろう。

俺は音楽に感謝している。

深く関わらないようにするのはしょうがないかもしれないが
全裸写メやトイレ水ブッカケはやったらダメだろ。

>>96 異常者を排除する世の中だからな
より悪くなるんだよ

冒頭の内容を見る限り、イジメに関与しない大多数の傍観者が中心になるのかと思ってたんだけどなぁ。

全裸写メって流行ってるな

>>98
禿同

いじめられっ子を美少女にするべきだったな
いじめられる理由はどうあれ読者が同情する

少しでも当てはまったら俺もアスペルガーか？と思ってしまう

>>98
大人なら犯罪に相当する行為でも「イジメ」でひと括りにされてしまうのが
学生の辛いところやね

瀬川さんがサテューと殴り合いの喧嘩して友情が芽生える

モッコス！♪テラモッコス！♪イナフっ！☆○ヘヘンチャムフっ▼

なんという幼稚なイチャモン・・
>>94は間違いなくいじめられている

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|
　　 ＼＿／

>>97
規律を守るのは当たり前。
寧ろ当たり前の事が出来ない馬鹿こそ己を恥じるべきで
「ウロウロソワソワぺちゃくちゃする奴、これにも病名はあるらしい）
その醜態を嘲笑されても文句は言えないだろ。

なんかアスペルガーの症状を話す雰囲気じゃなくなってきたが

(`・ω・´）と(´・ω・`)で感情の違いを理解できないのがアスペルガーって感じなのかね？
まぁ、顔文字だからあてにならんだろうが

全裸写メって本当にあるのかよ・・・・。

　発達障害って、　親や医者や教師が対処・指導するものなんじゃないの？
中村くんがいいやつでも、単なる学生にどうにかできるものじゃないだろうに。

　つーか、アスペだって判明したんなら家にひきこもらせてないで、通院なり
入院なりさせろよサトゥー母。

>>110
レインマンは知ってるか？非常に極端な描写だがあんな感じ

>>109
昔はそう信じていたけどね。

でも規律や理屈の正しさよりも場の空気とか顔色の方が遥かに大事なんよ。
赤信号で皆が渡っているときに独り律儀に止まってるような人間はタダのキモイ人間。
社会性のある人間とはいえない。

>>114はなかなかいいコトをいうね。

場の空気を読めるが
その上で行動するような人が
ボダかなあ

俺今日から佐藤はサテューって呼ぶ

>>114 問題はその空気を読む力ってのはトレーニングできるものかな
そもそも成長とともに自然に伴ってきた能力だし
人格障害でも矯正は難しいしね　洗脳が一番手っ取り早いけど

>>113
教えてくれてｔｈｘ
見たことの無い映画なんで明日借りてみるわ

あ〜あ、これがやる方が悪いとかいう"世間体気にしまくり""ことなかれ主義""保身第一""もめごとはゴメン"というカスどもの教育受けて育った人間の末路だよ。
自分は何もしてないんだから、平和に生きていける。とか本気で思ってんだろうね。カスだカス。
悪い事しなけりゃ幸福なのが当たり前かい？／￣＼悪い事してないんだから不幸になるなんておかしいってか？
そういっておけばバカは無害のままだから、 | 　^o^　|大人がそういってるけどさ。ちょっと考えりゃわからない？
悪いことしなけりゃ幸せに生きていけるなんて＼＿／ナワケネージャン！世の中勝つか負けるか、 やるかやられるかなんだよ？
でも賢い大人達は、地位や金をめぐるライバルが増えたら困るから。無害で簡単に利用できる獲物が増えた方が便利だから。
将来自分の獲物になる人間を育てる為に、やれ人のものは奪ってはいけないだの。自分がされたらイヤなことは他人にしちゃいけないだの。そういう教育して獲物を育てるワケ。
ワカル？それを真に受けて育っちゃったどうしようもないバカ人間がいじめられて、搾取される人間になっちゃうんだよ？
世の中奪ったモン勝ち、イジメたモン勝ち、良識（笑）という幻想に惑わされたアホはそれができず、やられっぱなしな他人の養分人間になっちゃうんダヨ。

やはり刃森に

>>114結局、規律や理屈の正しさって何の為にあるかっていえば
みんなが生き易いようにあるんだよね。
だからそれを過剰に守ることで周囲の気分を害しては元も子も無いんね。

俺も規律を守るってことのみを目的にしてウザがられた時期あったけど
規律を守ることの本質をよくよく考えたら
空気を読むことの大切さってことをやっと理解出来た。

>>121
うげっ…“マジ”かよ……ッ！！
Ｃ組の“瀬川”じゃねえか…ッ！！
確か先生を“階段”から突き落とした…


マジでやべえ…“サテュー”が“殺”される…！？



ここでサテューの右が決まる

只の“ハンマーセッション”をイジメと表現するなんて…
彼は無事に“ホーリーランド”を見付ける事が出来るのか？

>>118
>>122が良いこと言ってくれているね。やっぱ自覚の問題かな。
空気読むことの大切さに気付かないと
「周りに流されている。自分の頭で考えていない連中。悪。」
とか、泥沼の思考になっていく。

トレーニング方法としては
貴重な休み時間を無駄な独り読書に費やす暇があったら
少しでも流行のドラマやバラエティ、音楽やイケてない人間の話題で盛り上がって
日本語能力をチューニングすることかな。
話慣れていないとイントネーションやリズムだけでもキモがられる。
周波数がちょっとでも外れているとタダの電波にしか聞こえない。

イジメ受けた体験でも書くかな…大学1年の時に学園祭の終わった後の飲み会で俺のことをムーミンって呼んだ連中三人いて
、小学生の時塾でむかつく先生にムーミンって呼ばれたから不愉快だから呼ぶの止めろと言ったんだがそいつらは笑うだけ。その後の他の飲み会でも俺のことムーミンって呼びやがった。
うちの大学にはサポートセンターっていう相談所があるんだが
その後そこに入ろうか迷ってた時に三人組の一人が笑いながら手を降ってきてそれにカチンときた俺はそいつらを訴えてやった。その後全員謝らせてやったよ。

塵骸魔京を思い出した俺はもうダメだな

>>126
こっちむいて

>>128
？意味不

ムーミンと言えば「こっち向いて」だろう。
最近の子供は岸田今日子も知らずにムーミンを語ってるのか。

アスペの問題は親や教師がきちんと分かることが重要だけど、安易にマンガで取り上げるのはどうなんだろ。
なんとかうまく適合してきた人にラベルを貼ることになるし、中高生がアスペと思われる人と、配慮しつつも暖かい関係を築くことができるのかな？マガジンの意図は分かるが、逆効果になりそうで心配。

>>125 なるほどある程度は自己トレーニングで
矯正できるわけか
空気が読めて人格さえまともなら社会性は伴うか

>>93　秀同。まさにその通り。まず中高生にアスペのことを勉強させて何か利益があるのか？学校じゃ明日アスペの生徒はかならずいじめの標的にされるなｗ

>>126
黙れムーミンが

>>131 逆効果の可能盛大かとおもわれ
小中学生だと格好の餌食だと思うし　ギョウチュウ検査や頭じらみ検査でさらし上げに
された子を知ってるけどもうちょっと配慮しろと

まあ　子供の頃から変わり者と言われてて22になって初めて
躁うつ病とわかったときは
みんな　ああ納得て感じだったよ
俺の場合
鬱病といったときはみんな嘘だろって言ってたのにー

ハンマーかヤンメガあたりの１ネタでやればよかったのに
単体としては重いネタを軽く扱い杉
誤解誤射多くなりそうだよな
本当に何かあったらマガヅンは責任取れるんか？

>>132
まあアスペルガーといっても色々。
思考パターンが独特な為、いじめられる場合もあれば
オモシロ人間として居場所を作る場合もある。
必ずしもマイナスに働く特徴だらけという訳でもない。

最近、2chでまともな議論が増えてきたな……

サテューがウンコしてる姿で笑ってしまった。

実際他人の思考に流されるという事が機能レベルで無く論理的に
考えられるというのは配置さえ考えれば相当優秀。
接客させちゃ駄目ｗ

一年前に同タイトルの奴があったな
どれ、明日読んでみるかな

>>136　かならず何か起こるさ。本当にマガジンはこんなことになったらどうなんだろう？お詫び広告か？そんなんでレッテルとかは拭えないと思うが。

>>126
ムーミンはこれ読んでどうだった？
なにかの病気でもないのにいじめられてるやつの立場は

>>130なるほど。>>134…ビキビキ(｀ω´#)

あっ！ムーミン来た！！

アスペじゃないけど
ADHDな自分が来ましたよ

まー 正直マガジン編集部ぶん殴ってやりたいよ

実際の事例はこんなに単純じゃないし
この漫画はいじめの新しいネタを提供してるだけじゃん

編集部はいじめ真剣に考えてます
みたいな風に見せたいんかも知れんけど
正直ただの加害者です

まじめに向き合ってるのに
中途半端な知識しかもってないやつに
あいつはアスペだ、とか言われるのが
どんなに辛いことか


そんな僕はADHDな変人っぷりをチャームポイント？にして
優しいみんなに囲まれて楽しくすごしてます

>>146
この文面でマガジン編集部に送ってくれ

>>143
俺は空気読めないとかそういう奴じゃなかったから自分が訴えるだけで良かったけどこのサトゥーは何らかの手助けが必要だろうと思った。>>145…ビキビキ(｀ω´#)

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　 　　死ねば助かるのに・・・。
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
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　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
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　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

「イジメられてる君へ」って書いてあるからもしかしたらアスペルガーの治し方（？）
的な事が来週で語られるかもしれんな。

あと、俺はさっきADHDかも？といったヤシだけど俺に多動性はないから違うなと思った。
でもそれ以外は見事に当てはまる・・・・。

明日から お前アスペじゃね？ って言ういじめが増えそうだな

>>150
つーか、俺絶対言われるわｗｗ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ちょっと待ってくれなんでナワヤが出て来るのに俺の出番が無いんだ？
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　俺だって近年はエ○アの棋士と言うサッカーギャグ漫画をプロデュース
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　してるっと言うのに・・・・酷いいじめだこれは
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

MMRアポカリプスの続きマダー？

>>150
ただのDQN

全裸写メとかって、送ってこられても困るよなwww
友達にそれを見せてどうせいというんだw

>>148
サトゥーじゃなくてサテューだぜムーミン。

ああいうのって一生直らないらしいよ


個人の予想としては来週は
「アインシュタインもアスペだった」みたいな話で
こいつは凄い能力をもってるとかうやむやにして
結局ご都合主義にクラスメートが
「すまんかった」と一方的に謝ってきて
そんなん現実じゃ毒にも薬にもなりませんやん
みたいな感じで終わりだと思うね

あと多動性が見られないADHDはあるらしいよ
でも自分の日常で上手く行かない事を
そういう風なものに押しつけるのはよくないと思う

それよりも他人に誠意をもって接することの方が
ずっと大事だと思うよ

そしたらみんなたいていのミスは許してくれるさ


長文ｽﾏｿ
明日早いんで寝ます

中1の時だったかな・・・卓球部に入ってて、もちろん1年初期は素振りからで
一人50回×10人だったんだけど途中で顧問の先生がいなくなってみんな適当にやり始めた中
俺だけ真面目にやってたら「いい子ちゃん」呼ばわりされた。
本当空気読むのて大事だと思うよ。

僕の歩く道見てアスペにしたな＞編集

>>158
ありがとう。これから頑張るよ。

美味しんぼでも、「もやし」って言われて虐められてるやつに向かって山岡が
「もやしってとても強い植物なんだぜ」とかなんとか無理矢理閉めてたなあ。
実際のもやしが強いとかそんなの関係ないっつーの。
発言者が「もやし」って言葉に「悪意」を込めて言ってることが問題なんだよ。

悪意を込めれば、「やーい、もやしもやしー！」って茶化すのも「やーい、天才天才ー！」と言うのも同じだ。

けど　読んで
確かに最初このサテューにムカついたが
さすがに水かけたり、全裸写メールはしないわ
正直そういうことする奴の気持が知りたいと思った。
信じられんな

サテューが同じクラスにいたら
俺だったら無視はしないが　浅く付き合うがな
正直中村みたいな事はできないな
そういう意味では、俺もひどい奴なのかもしれんな

ワロタｗｗｗ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/07(水) 23:23:26 ID:s/XaaxUt0
いわゆるカツオっていうのはハモリの元祖ともいうべき漫画で
今僕が持ってるのは「ムサシ」で先月発売されたばかりなんだけど
この「ムサシ」もすごくて今までにないシステムをいち早く取り入れてるんだ
それが好物食材サイコメトリーシステムっていうんだけどはっきり言って今までの刃森漫画はもう読めないね！！
臨場感もすごいし何より本当に格闘（タイマン）ってる時の感覚に近いんだよ！！
グラフィックも最高にリアルだから！！
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/07(水) 23:32:37 ID:KciCAKMj0
>>431
指先まで美味しいって言う女の子もでちゃうし料理のパターンだって数えられないほどあるから
僕なんかずっと読んでるけど全然飽きないもんね！！
キャラはブログのユキが好きなんだけどユキは中でも最も気難しいキャラで　だけどそこが萌えるっていうかすごいハメたいよね
ユキは萌えづらいって言う人がいるけど僕はそうは思わないな
もちろんハモリ漫画自体が同じ顔のキャラとワンパターンなループっていって避ける人がいるけど僕なんかもうハモリ漫画じゃないと満足できないよ
試しにこの前ネギま読んでみたけど‥‥

空気読めないのがアスペルガー症候群なら
度を超したイジメする奴も何かの病気に違いない

群集心理にしては行き過ぎ

>>165
激しく同意

まじで来週アスペルへの接し方みたいな幹事で解決したら
糞企画だな

>>163
そりゃ読んでるだけで水かけたり全裸写メ撮りたくなったら相当描写が上手いか相当感受性が豊かのどちらかだよｗ

>>159
人心掌握上手い奴だと、そこで部員を練習させる方向に導けるんだけどな。
まあそういう奴ほどサボる側に回ってサボりを促進させてるわけだが。

>>158 その解決法はなあ・・・慰めにもならんけどなあ
実際に言われたとこもあるし
一握りの成功した人物の下に大勢の人がいるわけでな

サテューみたいなやついたな。
そうかあいつなんとか症候群だったのか。
あのころはそんな病気解明されてなかったよ

不良クンもクラスから孤立してるように見えるが
彼はどうでもいいんだろうか。

ナワヤって年下の上司の下で働いてるのか(´・ω・｀)

瀬川君の老けかたをみると中学ではなく高校だと思う


あと着替えシーンがあまりにも酷い絵だったので憤慨した

サテューでなんかサテラビュー思い出した

この病気ってさぁ、日本みたいな周りに同調するを善とする所じゃ余計にタチ悪くならないか？読んでるときは自分にも思い当たる節があったと考えていたんだけど…いずれにせよ、空気を読みつつ、時に自分の色をだすっていうのは難しいなよ。

>>173
そんな境遇の奴なんてそれこそ腐るほどいるだろ

この病気って発症の原因はなんなの？
生まれ付き？

そうそう、空気をよまずに思った通りのことをしたら、アスペである。病気である。
って誤認させる内容だよなこれ。
そのアスペって言葉でいじめの助長となる可能性もある。

周りにあわせる、とか日本に根付いてる風潮をすすめてるとさえとれる。
この漫画読んで、「怖いな、自分も周りにあわせよ。」ってなったら
冒頭で言ってた、いじめられる側にも問題があるっていうどちらとも言えない派がもっと
増えるのではないかと。
繊細な問題なだけにこうやって、大々的にとりあげるのは疑問。
医学の知識の少ない中高生にうすっぺらい説明で病気だという観点からいじめられる側の責任を
とりあげるのは危険だろう。

全国の我の強いキャラの佐藤君がからかわれそうです
こういう漫画の登場人物ってイニシャル表記するのが当たり前だと思ってた


マガジン＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>180
佐藤なんて日本でTOP3に入る名字はほとんどイニシャルみたいなもんだ

こんなんでいじめを助長すると思ってる馬鹿な大人がいるから日本が駄目になるんだよ
中高生を馬鹿にし過ぎ、いくらガキだからって漫画と現実の区別くらいつく

やっぱイジメ問題ならごく普通の人を題材にすべきだろ。
これだったらいじめられてる人は、みんな、なにかしらの障害を持ってると思われてもしかたがない。
これを実際見た、いじめっ子や傍観している中高生は
「じゃあ、あいつはアスペルガー症候群なのかな？だからああいう性格してんだな」って思うだろうな。
つーかイジメの最中のそいつらが
「アスペルガー症候群ならしょうがないな。イジメるのはやめよう」なんて思うわけない。
だってイジメてるじゃん。
むしろ傍観者は止めに入るのは少数で大多数は逆に納得するんじゃないか？

自分の英語のスペルの間違いを指摘されて
宿題を増やす英語の先生ﾋﾄﾞｽ（´・ω・｀）

空気読めない奴にアスペルガーとあだなつけていじめるのが
増えるのが容易に目に浮かぶ。

佐藤でサテューなんてあだ名つけられてるやつなんてみたことねえｗｗｗｗ

俺の親友でカトゥーはいるｗ

俺の親友ではエドューというのがいる。

イジメた奴なんて（事実か無根か以外の）一切の言い訳を聞かずに
一ヶ月観放課後三時間くらい居残りで反省文と苛めた相手への謝罪文書かせてとけばいいんだよ。
二度と馬鹿なことやらないと頭に染み込ませとけばいいんだ。

>>95
37ｋｍ走れる時点でオマエよりマシじゃんｗ

>>114
こういう人間が自分を正当化して犯罪に走るんだろうなぁｗ
「俺が悪いんじゃない。社会が悪いんだ。」って。
場の空気や顔色読むことも大事だけど、規律を破ってることは恥じような。
正当化できることじゃないぞ。

>>159
そんなつまらん連中の評価気にするの？

一番の笑いどころは集団で着替えてる所を覗かれたくらいで
泣き出してる自意識過剰女

>>190
まあ運動は好きなやつだからな。と言っても球技系は苦手らしいけど・・・
しかもそいつ結局10kmちょいでリタイアしてスタッフの人に迷惑かけてたし・・・
その上あいつOB会の時OBさんがいる真横で
「OBのご機嫌とって酒飲んで実に下らない会ですね。」て発言して心臓止まりそうになった。
たまたま優しいOBさんばかりだったから良かったけどあれじゃ社会に出て絶対通用しない。

尾崎豊の１５の夜のサビで「結んでひらいて手を打って」と歌える

俺の友人がまさにこれだ・・・・・・
アイツはこれを見てどう思うのかな・・・・
最近あまりにも頭にきて、からかってしまったよごめんな
皮肉になにも気付かないお前に皮肉をいいまくった
冗談が理解できないお前に冗談を言って怒らせた
ホントごめん

厨房は洗脳が簡単だから楽だね
プロパガンダ漫画に影響されやすいから面白い
小さい時から創価に洗脳された子みたい

本編はともかく、冒頭の編集会議みたいなのが
恥ずかしくて見てらんなかった
表だけでいいよ表だけで

あまりにもイジメを助長する漫画で笑ったｗｗｗｗｗ

いじめられてる人はみんな空気読めなくていじめられてて
なおかつ病気だから空気読めないのは仕方ない　と

じゃあ、いじめてる人の中にもアスペルガーの奴はいるだろうから
いじめてる人や空気読めない不良はみんなアスペルです
病気なので仕方ないですねｗ

>>170
そりゃあ世の中の200人に1人がアインシュタイン級の天才なんて話は聞かないもんな。

>>179
「○○は病気だ」ってのはどちらかというと余計に偏見を高めるフレーズだよな。

寝屋川の教師殺害事件の犯人も同じ症状みたいだね
この病気なら人殺しても減刑ですよぉ＼(^o^)／

>>191
IDと他の文面から分かるが>>114はアスペルガー
若しくはそれに似た気質持ちの体験談だ。
規律を破る事を正当化してる訳ではない。

規律や理屈より顔色のほうが大事とまでいってるだろ

この苛められてる奴ってきもいなぁ

>>196
そんな奴と友達というお前も十分やばい

>>162
クッキングパパにもあったな。
論理のすり替えじゃんって思った。

これをみてイジメが増えるとか言ってるやつがイジメをやるような人間なのかと思った

なんとなくだが、いじめる側、虐められる側、先生、みんな悪くない。
悪いのは病気のせい。だから、だれも悪くないって感じを受けた。

いじめは間違いなく悪いことだけど
悪いことなのかそうでないかを考える前に
楽しいかそうでないかとか好きか嫌いかを考えるのが人間だから
いじめはなくならないでしょ
いじめられる側の原因＝いじめると楽しい性質ってことなんだから
別にアスペルガーとか関係ないんじゃ

>>186
サトゥーならいるな

いじめられてる奴が普通にむかつく奴だな

あとどうでもいいけどアスペルガーってなんかスーパーロボットの名前みたい

どう考えてもこの漫画、話の持って行き方間違ってるだろ・・・
いじめのきっかけなんて些細なもんだからな
昨日まで一緒に遊んでた奴でも、ふとしたことからいじめの対象になる
「あいつちょっとおかしいんじゃね？さあレッツいじめ！！」なんてそうそうないと思うが

つか、いじめる方も最初はいじめだと思ってないんだよな
いじめられる側も
からかって遊んでるのが知らず知らずのうちにエスカレートして深刻ないじめになってるんだろ
このエスカレートしていく過程を描いたほうがいいんじゃねーかと思う
いじめてる側の人間を描かなきゃ意味ねーだろ、こういうの

ぶっちゃけ後半読んでみないとなんとも言えないが、今の時点では
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗいじめられてる奴カワイソスｗｗｗｗｗｗｗアｗｗスｗｗペｗｗルｗｗガーZｗｗｗｗ」
「いじめの原因はアスペルガー症候群だったんだよ！！」「なんだってー！！！！！」
こんなもんだよな

うちの母親が空気読めないんだが・・・まさか・・


天然か？

前の覚せい剤も大概だったが、
今回は輪をかけてひどいな。

面白くもなんともないし。

絵が酷すぎる。絵心全くない俺でもわかる。

この漫画見て爆笑した俺は最低だな。

佐藤くんが障害により、対人関係に問題があるのは分かるけど、だから何でトイレ中水ぶっかけ、
全裸写メにまでできるのか分からない。
あの漫画読んで俺は100％あのクラスの連中の一見普通を装った残虐性が問題と感じた。
佐藤くんのような目に遭ったら迷わず警察に通報しよう。
100％犯罪なので、すぐに警察は動いてくれるよ。
とりあえず、このスレに書き込んだ奴らの、非道極まりない発言の数々はログをとって
警察に通報しときました。
ここの書き込みは犯罪者予備軍どもの自白だからね。
こんないじめを促進するような漫画を掲載したマガジンも後ろから手が伸びるだろうな。

>>34
俺もそこが問題のような気がする。
しかも久し振りに登校してきた早々暴力沙汰起こしてるんだからなおさら。

>>218
そこも問題だけど、この話ではそれほど重要なことではないと思うよ

>>217
＞俺の名前は具志堅用高

まで読んだ

俺の板中学校では…
一クラス45人中2人登校拒否で5人いじめ被害。←×9クラス
これ最強だろ？
ちなみにいじめ率全国で上位5位以内の岩手です(笑)

なんか7人もいたら徒党組んで何とかできるんじゃねぇの？

ネタにマジレス格好悪い

ていうか場の空気を読んで同調したら
絶対いじめは無くならないと思うぞｗ
世間体を考えたらいじめは異常だが、
その空間内でならいじめは正義・娯楽の対象として周りは認識するからな、大半の人間は。



ていうかいじめの行為は
無視・悪口以外犯罪まがいのものが多いよなあ､､､。
苛められる側に原因があるが、
苛める側が正常かといえばそうではないと思うぞ。

>>221あの人ち〇ぽくさい

だからいじめなんていじめた側に一切の言い訳を許さずに
厳罰を課しとけばいいんだよ。
なんならもう一年くらい同じ学年にしてやればいい。

なんかさあ、中学時代の自分がすげー思い出されるんだけど。

・興味の無いことにはとことん興味が無く、友達があきれてる横でゲーム三昧
・空気を読まない
・自分のルールが絶対だと思ってる
・人付き合いが悪かった
・いじめられっ子

漏れもアスペルガーだったのかなあ・・・

空気読めない奴で障害を持っていない奴はいじめられて仕方ない
空気読めない奴で障害を持っている奴をいじめるのはちょっと待って欲しい
って読めた
綺麗にとると障害を持っているのだから寛容な心で一緒にスクールライフを楽しもうだけど
実際にこんな風に取られることはなく、いじめるための知識が1つ増えただけだろうがな
切り口は面白いけど、いかんせん例外的すぎる事例の気がする

200人に1人って多くないか？しかも潜在的にはもっと多いんだろ？

厨房の頃、うんこ中に水がジャバジャバ降って来た事があったけど、あれはイジメだったのか？

明日ちょっとアスペルガー装って女子更衣室に突入してくる

俺はアスペルガー装って、外で裸踊りしてくる！

つか、今回のは「実話」じゃないんだよな？

だって、「名も無き」少年だから創作だと思うんだ。

>>233
最期はノストラダムスの予言で〆るよ！

全裸写メなんてやったら性犯罪者の仲間入り。
しかもわざわざ物証まで自分で残すオマケ付。

なぜメガネばかりがイジメの対象に…

中学生だとしたら、学校で普通にうんこできるサテューｽｺﾞｽｗ

実話だろ。「サトゥー」ってあだ名が原型を残そうとしている希ガス。
しかも話作るならメガネの女の子がいじめられる方が萌える。

>>227
俺がいるな。俺も厨房の頃はひたすらゲームに明け暮れてたし、ひたすら我が道突き進んでたよ。
まぁ今では当時、興味持てなかった事に興味持てたり、自分ではかなり変わったと思うが

＞趣味はゲームです
言えるかｗｗｗ

>>240
だよな
普通は自己紹介であんな事口走る時点で
クラス中からヒかれててもおかしくないんだが

この漫画でかわいいとされている『アイコ』のかわいくなさは異常

て言うかどれがアイコ？

普通の人は空気を読んでイジメるからイジメはなくならないという話ですね？

専攻は産業心理なのに、発達心理でアスペについて6000字書かされた俺が来ましたよ

イジメの悪化が超スピード過ぎてワラタｗ

てか昔の俺を思い出す…
「変わった奴」みたいなこと言われてたけど実際ドン引きだったんだろうなぁ…
イジメられなかったのは奇跡なんだろうか。不良には絡まれてたが。

サテューが着替え覗いたときの男子の反応は
「ちょｗｗｗサテューバロスｗｗｗｗｗｗ」
「サテューＧＪｗｗｗｗｗｗ」
とかになるのではないかと思ってしまった

エロ野郎とからかわれそうだなｗ

つまりアスペルガーによって人類は滅亡するんだよ！

アスペルガーは病気ではなく新人類。
旧人類は自分たちの存在に危機感を感じて新人類をいじめているんだよ！

女子の着替え中に入ったのは謝るけど…
アスペルガーなんだからしょうがないじゃないか！

そんなことよりQOFの話しようよ！

おれも亜スペルがーってことにして明日女子トイレは行ってみようか？

>>252
どうぞ

空気が読めず、語彙に乏しく、我が道を突き進む……

正に今の安部内閣！

なんでナワヤが出てるんだｗ

「虐められッ子は精神病（既知○）なんだ！！！」　Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

って事か？　ひでーなｗ

>>20
ひたすら亀だが
このまえ、ベビーカーを押してる人妻がいて
店を出るときに一回扉を開けてから出ようとしてたんだが
開けて歩き出した瞬間に扉が閉まりかけたから、俺は咄嗟に扉を抑えてやったぞ

エッヘン

潔癖症なので人助けと言う概念が無い　
触りたくない

俺はプチ潔癖症だ

つまりただの綺麗好きです、でも手が少しでもベトベトするのは気に食わん

絵がアレだったり、展開が強引だったりするけど
あまりにも人が良過ぎる中村君には少しホロリときた。
自分も昔は>>227みたいな状態で、親身になってくれる友達とかいなかったからかなぁ・・・

>>256
そういうちょっとした親切話を聞くと心が暖まるな。

イジメと言えば、大阪府がいじめ対策に二十四時間電話相談受付とか立案してたけど
いじめられっ子って、夜中の四時とかでも相談電話かけたくなるもんなの？

>>259
256だが普通じゃないか？
まぁ、人妻の対応もそっけなくて
東京は冷たいとこだなと感じた山梨県民でした

サブタイトルが〜いじめられている君へ〜
とのことだがこれはつまり
「君はアスペルガー症候群かもしれませんよ。
一度精神科で診察を受けてはどうですか？」
ということを言いたいのか

アスペルガー症候群って、２ちゃんねらーに最適だな。言葉だけの世界だし。


…と思ったが、２ちゃんでも皮肉や空気の流れはあるよな。
アスペルガーの書き込みを見抜ける奴いる？

>>260
さすがに深夜に電話ってのは気が引けるな。
でもいじめられた記憶ってのは、それが例え十年以上も前の出来事だったとしても、
ふとした拍子や寝てる時に突然記憶がフラッシュバックして凄いつらい気持ちになるよ。
そういうの自分だけかも知れないけど。

QOFと聞いてKOFより先にQOHを連想した香具師はこのスレなら過半数いると信じてる

Q　急に
O　ボールが
F　きたので

空気読むっていうか、最低限人の気持ちを考えろってこったな。

女子の着替えが終わってないのに教室入ったり
言葉を全部真に受けたり
自分のためを思っての行動を理解しなかったり
自分がヤンキーに言った言葉がどういうことに繋がるか考えられなかったり

これらは明らかに佐藤が悪い。
空気読めてない。
どこの集団に属そうと、これでは上手くやっていけないだろう。

ちなみに、ここの書き込みの中であった
部活で他の奴等がサボってる中自分だけ真面目にやってウザがられるのは
「空気読めない」とはまた別問題な気が。
そういう場合、他の集団（部活やグループ）に行けば
真面目にやりたい仲間を見つけられる可能性はある。

sage忘れてた・・・ごめん。

QOFと聞いてハモリスト狙いの漫画だと気付いた

>>267
>空気読めてない。
>どこの集団に属そうと、これでは上手くやっていけないだろう。
でもさー、やくざみてーなのにあーゆー発言するって空気を読めてないとか
そーゆーレベルでもなくね？　あーゆー外見であーゆータイプに何か言えば
殴られる、みたいな事はコミュニケーション能力とかの問題じゃないような
気がするんだが…　知識としても判るだろ、みたいな。

アスペルガー症候群って本当にそーゆー人達なん？

あんなどう見てもヤバイ不良に対して正論ほざいちゃうのは
生肉持参して野生のライオンに近付くようなもんだろう
それで被害にあったからって「餌持っていったのに怪我負わされるのは理不尽だ！」
なんて言う奴は、社会性以前の問題


ほんと、アスペルガーってあんなんなのか？

私も、中学生の頃いじめられていました。中でも最悪だったのは、
いきなりＡにトイレの大をする個室に連れ込まれ、鍵をかけられ、
ズボンを脱ぐように命じられ、Ａにチンチンをティッシュでくるまれ、
Ａの手でティッシュ越しにしごかれ、射精してしまいました。
当然、Ａはそのことをみんなに言いふらしました。
しかも、運の悪いことに、クラス替えでＡと同じクラスになってしまい、
さらに席替えで近くの席になり、毎日授業中に
「あの時気持ちよかった？」とか、「こいつ俺の手にかけた。」とか、
「またこいつをトイレでオナらせるか。」とか言われ続けました。
町でＡに偶然であったとき、「○○買って来い。」と言われ、
一度は拒否したのですが、「買ってこないとばらす。」と言われ(その時点
ではとっくに多くの人間にばらされていたのでしょうが)、遠くのデパート
まで行くはめになりました。

両親にそのことを告白できたのは、全てが遅すぎた高校生の頃でした。
トイレに連れ込まれたとき、Ａを殴って逃げるなど、いくらでも
方法はあったのでしょうが、とても気が弱い私にはできませんでした。
こんな私も、今は社会人です。中学の頃は、他の数人にも
暴力やたかりを受けていましたが、これらはまだ我慢できます。
しかし、Ａにされたことは悔しくて今でも忘れることができません。

ってゆーか完全に「いじめ」の漫画じゃなくて「アスペルガー」の漫画になっちゃってるよな
まぁそれはそれでいいとして
アスペルガーの奴は空気読めないって「個性」なんだからそれを尊重しましょうねって話なんだろうけど
そんなこと言われても、それにムカつくって話なんだからかみ合うはずないじゃん
普通の人は積極的にこそイジメはしないものの、普通関わらないって選択をするだろ
で、それでいいじゃん。お互いの住み分けができてるじゃん。
なにか問題あるのか？？？

つうか「空気読む」て言葉最近じゃない？昔は「ノリが悪い」とか「合わせられない」とかだった気が・・・
しかも「俺にとって都合の悪いことするな」「それ不愉快だ」ていう意味で使ってるやつも多すぎ。
俺の友人はヒイキにしてる阪神の打者が「1アウト満塁」でゲッツーになると「空気読めよー」て言うからな。

桧山の事か―

>>275
その理屈はおかしい

この漫画、この後どっちの展開に行っても、矛盾っつーか強引さが抜けないんじゃないか？

アスペルガーだから空気読めなくても仕方がないんだよ！＞クラスの皆：ああ、そうだったのか、すまねー、サテュー！
アスペルガーだからって空気読めなくて良い筈が無い！＞サテュー：うん、そうだったのか、俺は今度から空気読みまくるぜ！

どっちの展開も無理っしょ…？

関係ないけど、空気読む読まないと聞くと、やはり（・з・）これを思い出す…

>>277
おそらく前者のような内容になるんじゃない？
あんだけいじめてたり着替え見られた連中も中村君の熱弁で
アスペルガーだと分かったとたん自分が悪いと反省して友好的になったり。

実際にアスペルガーの奴がクラスにいたらいじめには
至らないとしてもかなりウザがられるだろうな。
障害だから仕方ないとはいえ毎日ああいう行動されたらかなりイライラしそう。

あんな行動とられたら、裸や水掛けはないとしても
マニアックなゲームの話もわからないし下手な冗談もいえないなら
相手にしないか軽く相討ち打つだけしかできないな
で、結局本人がみんなが無視する「いじめだ」と思う

な感じでかわらないような
相手を傷付けない及び自分が嫌な思いしたくない為の関わりたくないをいじめととられたら
いじめられっこにも責任があることになるね

アスペを漫画で理解させるのに100p程度じゃ無理だと思うよ
PDDとか高機能自閉症との同一視、併発症状考えれば問題提議にしても表面だけで終わるし

>>280
高機能自閉症どころか、単なる自閉症まで世間一般じゃ誤った認識なのが現実だからな。
内向的で暗い奴が自閉症、みたいな。
アスペルガーなんて最近の概念だし消防厨房に正しく理解させるのは無理。

>>271
あんなヤクザなヤツに出来るだけ関わらんのは普通なのになw
それを平気で言うのはやはり病気だと思うぜ

でもな、サテューは病気だからいじめられているのであって、
それは仕方がないって言う風に考えられるんだが、
そういう障害がなくて、いじめられてる人をテーマにした方が良かった
そっちの方が明らかに多い

>>282
マガジン編集部にそんな「どう解決させたら良いかわからないテーマ」は取り扱えない
せいぜい良い奴がいじめっ子達に「自分がやられたら嫌だろ！？」とか当たり前の事ほざいて
それでなし崩しに「そうだな、俺達が悪かったよ……」で終わり

この漫画の場合は確実にいじめられる側に問題あるしな

中村の熱弁によって逆に｢中村ウゼ〜｣になり最後は中村がいじめれる展開がイイ。
それを観たサテューは、｢中村くんダサいよ｣って言って終わり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>285
とりあえずノリさんに謝れ

>>281
社会福祉協議会の人間ですらも自閉と性格の暗いひきこもりの
区別が付かないこともあるしな

漫画で読んで認識が改まるぐらいならとっくの昔に改善されてるわ
マガジンはアフォ

今のいじめ問題とは微妙にズレてる気がするんだが

アスペルガー症候群以外のイジメは取り扱いません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　週間マガジン編集部

あまりにアホらしくて笑った
発達障害は軽度も入れればクラスに一人いるかいないか位の確立だし
あそこまで症状が重かったらいろいろなほかのもっと致命的な症状も出てくる

つーかアスペルガーなら苛められるのかと…
今回の奴は親の教え方が悪いとしかいえないレベルのカスだし

ちゃんとした親だったら話にならんだろうが
馬鹿丸出し

「おまえアスペルガーだろ」といわれるいじめられっ子が増えるんだろうな

俺はバカとかムカツクとかの冗談から出た悪口を
そのまま受け止め易い事が多いんだがこれは障害だったのか・・・？
相手が本気で言ってるわけじゃないってのは分かるんだけどな。

北の将軍様は間違いなくアスペルガー

結局現実世界には毒にも薬にもならん漫画だっつ〜ことか


いや、２９３とか考えるとむしろ毒？

「いじめ」という単語が表題でなければ良かった

まあ、アスペルガーに対する気遣いは必要と思うよ。
クラスに太っている子がいてこの子にみんなと同じように運動なんかさせるのはやっぱ酷だよ。
太っているから運動しなくていい、とまでは言わないけど気遣いみたいのはある程度必要。
アスペルガーもみんなと同じ事をするのが難しいなら、回りが少し気を使ってあげる（必要最低限）
のはアスペルガーの子も楽だと思うよ。
でも、イジメという単語は余分だったな。

ここまで空気は読めないくせに苛められてることは読めてる奴いないけどな

>>298
デブなんて自分のせいだろ。病気と比べること自体間違い

>>299
そこらへん御都合主義だよなｗ
そもそも苛められてる奴が１００％アスペルガーて訳じゃないでしょ､､､。

この漫画に出て来る奴らってある程度良識のある連中だから、
あんな露骨な苛めやるのか疑問だｗ
無難に陰口＆無視を決め込むと思うよ。
まあ、そしたらサトゥーの立場が危うくなるからっていう配慮だろうが。

苛められっこの立場で描くなら、
アスペルガーなんか持ち込むなよ、編集部。

>>300
小学生から太ってる様なのは環境の問題が大きい。
ガキに自己管理能力を求めるのは酷。

「在日やチョン達はアスペルガーだから、日本人は一方的にただ我慢しろ！」っていう事かな？
反日講談社、終わったな

こじつけにも程があるｗ

>>302
デブ乙

っつーか、これ描いてる奴は、これでイジメが無くなると本気で考えてんの？ｗ
内容が
当たり前過ぎて、いちいち主人公の説明にイラっとしてくる。

作者はきっとジョン・レノンにでもなりたいんだなｗ

微妙に亀だが
>>277
その2つの間をとったような話になるんじゃないか？
まず佐藤とクラスの奴らがお互いに謝る。
それで佐藤は空気を読む、他の奴は変な行動をしても苛めたりしないで優しく注意する、という規則を作る みたいな

病気だからって、空気を読まなくて良いわけじゃないよな？

>>308
うん

しかし、空気を読む(雰囲気を大事にする)事に“優れ過ぎた”ヤツも鬱陶しいよな…

そんな奴は完全に空気と同化して気にならないんじゃないかｗ

>>294
> 相手が本気で言ってるわけじゃないってのは分かるんだけどな。

本気じゃないと分かるのなら、障害でも何でもなく単に心が弱いだけ
冗談だという事さえも分からなかったらアスペルガーかもしれないが

自閉症とアスペルガー合わせると1/100もいるのは結構多いと思った
かなり軽めで本人も家族も自覚してないパターンも多いのかな？いやそれじゃ統計に入らないか

もう散々書いてあるけどこんな特殊な例だしてどうするのかと
だいたい障害に関することはあんまり公にしにくいのかもしれないけど（特にすぐにわかる類のものじゃないみたいだし）
問題が起きる事もしくはかなり起きやすい事がわかってるなら説明しとくべきだろ
勿論そのせいで差別をほぼ確実に受けるだろうがある意味では気を使ってもらえるから本人には楽じゃないか？
やはり見た目でわからない障害は明かしたくないのかな本人も家族も
でも明かさなきゃ普通あそこまでは行かないまでもまともに学校生活送るのは厳しいだろ
現実は明かさず嫌われるか明かして距離置かれるか・・・・
どっちか選ばなきゃいけないんだよなぁ・・・

良くわからないが、この漫画は要するに「普通ではない奴らは特殊学級に封印しろ！」と言いたいのかな？
確かに隔離する事は「お互いの為」かも。
でも、何かが違うような。

>今回取り上げるのは取材の中で出会ったある一つの事例…

実際は編集部的にインパクトの強かった事例が今回の件ぐらいしか見当たらず、
編集の偉い人あたりが「本来のいじめ問題からずれちゃってるけど時間無いからこれで通そう！」
とかだったらマジで鬱。精神の病についてはやっぱ軽々しく扱っちゃいかんよなぁ。

元気やでの時代より陰湿になってるのかな

佐藤視点からの佐藤の気持ちを漫画にしないといじめについてわかりづらい

こういう漫画って、教習所のビデオみたく
「恐怖」を植えつける展開の方が
いじめ防止に役立つんじゃないか？

軽い気持ちでイジメ→相手自殺→裁判沙汰→
→退学、近隣住民の嫌がらせ、ネットに晒される、兄弟がいじめられると
生活ズタズタに→何の救いもなく終わり。

とか。

これさ読者にどうしろと

普通は言われなきゃ病気のせいで空気読めないなんて普通わかんないよな
劇中でもそのことは言わずに空気読まずにいじめられ
いじめ事態は問題だが病気だってカミングアウトされなきゃいじめられるのは仕方ないんじゃね、空気読めないなんてさ

障害者だって言われたくないのかな
それが原因でいじめなんてあんまないよな
俺のクラスにも知恵遅れの子いたけど別にいじめられてなかったし

腐女子って障害者なんじゃないの？

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/09(金) 17:28:28 ID:EmEWlCXKO
仮面ライダーアスペルガー

>>318その手のいじめ展開マンガはレディコミにげっぷがでるほど出てる

少年誌にも出せばいいのにな

自己中じゃ明らかに説明できないくらい空気読めない奴っているな
何も悪気も一切なく天然で自己中というか
ああいうのがアスペって言うのか

人は
「現実に自分の腕を動かしたとき」
「腕を動かす事を想像したとき」
「他人が腕を動かしているのを見たとき」
全て同じように脳が反応する。むしろ何故１番目だけ
現実の行動につながるのか解明できてない。
これこそが共感能力であり、霊長類程度では確認されている。
つまりまさに他人の行動を我がこととしてとらえているわけだ。

アスペルガーは三番目で起動しない。

アスペルスキーのVista対応まだ？

>>312
やっぱそうか。頭では分かってるからな。

場の空気が読めない、まわりにあわせようとしない
愛想が良くない。別に良くしようとも思ってない
自分の好きな事にだけ熱くなる
相手の話に付き合ったりあわせようとは思わない
相手が自分にあわせるのが当然と思う
我慢ができない。思った事を何でもすぐ口にする
不良もいじめられてる眼鏡も似たもの同士っていうか…
つかこういう奴って社会にでたらどうすんだ
仕事とか付き合いとかやっていけるのか?

>>327
こうしてみると、世間一般のB型に対する偏見とそっくり被るな、この症状

勿論実際のアスペルガーがそんなもんだとは到底思えないから
そうなるとやっぱりマガジン編集部の頭の悪さが伺えるわけで……

>>327
アスペルガーと多動が混ざってるな…
いい加減な漫画企画したマガジン編集は氏ね

>>327
それが障害とかじゃないなら社会に出たり色々な経験によって変化できると思う（可能性がある・・か）
まぁホントに病的に性格おかしいだろって奴いっぱいいるけどな
脳の障害からくる物だと簡単には矯正できないんだろ
今回の漫画の中で200人に一人とか言ってたから障害と判明してないもしくはかなり症状が軽いアスペルガーがいるのかもな
というか今回の話はいじめ防止？なのかもしれんが
「あいつアスペルガーなんじゃね？ｗ」とかいういじめに繋がりそうな気がする・・・

虐められる奴は中途半端にクラスに参加しようとかしてるんだろ
俺なんか友達一人もいなかったけど完全に周囲とシャットアウトしてたから虐めらすらしなかったぞ








orz

>>327
本物が一言
人生経験を詰むとある程度症状は減少する
いつ頃かというと、自分で自分を客観的に観察できるようになった頃だ
ただ相変わらず孤立しがちで、うつ状態が残っていたりする

中学の時はなんかいじめてるヒマあったら
バスケバスケって感じだったから部活内ではいじめなかったなぁ
クラスはもともと大して仲良くなかったから特定の人間いじめるほど団結しなかったし

高校は逆にいじめてるヒマあったらとにかく勉強って感じで
いじめなんて起こりようがなかった
どんな話題少ない奴もとりあえず勉強トークできるし
嫌な高校生だけど

>>333
それを考えるとあんまりそれほど深く関わらないってのも良いのかもな
俺は社交的とはどう考えても言えない性格だから学生時代もいじめは無くても友達は多くなかったし楽しい学校生活じゃなかった
社会に出ると（とは言っても大した仕事じゃ無いが）団結が強い所より周りに無関心な所のほうが楽だったしいじめなんてまったく無かった
変に仲良かったり繋がり深かったりするとそこに馴染めない奴はいじめ受けたりそれは無くても辛い状況だったりするからなぁ
悲しいし冷たい意見かもしれんが基本的にはそこにいる全員がある程度距離置いて付き合う事ができる環境が輪に入れない奴には一番いいかも
まぁ人付き合い苦手でも寂しいとか友達欲しいと思うわけで、その辺の解決にはならんがそりゃもうしょうがないと割り切って
でももしいじめがあったとしてらそれも無関心になっちゃうから最良とは決して言えないが
まぁいじめ以外の事に集中していじめなんて起こりえないってのが一番か

中学の時は最悪だったなぁ……

教室じゃ、無視や器物は損は当たり前に行われていて、
部活はバスケ部だったんだが、自分の鞄を勝手に開けて、持ってきてた小説とか勝手に持ち出した挙句、
読み終えてからページ破ったり、誌ねとか落書きされまくって、ご丁寧に自分の机の中に戻してきたり。

何より最悪だったのは、その証拠品をバスケ部の顧問の先生に預けたところ、完璧に証拠隠滅された事が辛かった……
それでも一年、二年は、部活止めるのは負けだと考えて、必死に頑張った。
天のご加護か、三年になったら、中の良い友人が大勢いるクラスになれたおかげで、どうにか中学は過ごせたけれど。

二年の半ば頃は、マジでおかしくなりそうだった。
顧問刺したろかとか、手首切ったら楽になるかなとか、結構マジで考えたもん。

普通さ、その年のガキで、先生に証拠品渡して、どうにかしてくれと嘆願したら、どうにかしようとしてくれるもんだと思うよな。
んで、それでもしばらく経っても収まんないから、先生に聞いたわけよ、あの本の事言ってくれたんですかって。

え？、とか返されてさ(´･ω･`)　

２ｃｈで時たま見る被害者談は見ててつらいものがある。

日常では表に出てこない、会話にも滅多に上らないような意見が
こういう掲示板だと比較的書けるし、読めるからね
社会の表層でしか生きてない人々にとっては、逆に不気味に見えるのかもしれないけど

>>335
どうせ教師なんていっても２０代ぐらいでしょ
実際に自分が、その年代になってみればわかるけど
人が共通して抱く ”大人像” を体現しているような人っていうのはいないよ

思い返してみて欲しいんだけど
小学生時代には、中学生を大人だと感じていて
中学生時代には、高校生を大人だと感じていて
高校生時代には、大学生と大人だと感じていて
大学生時代には、社会人を大人だと感じていてというように
自分が、かつて大人だと思っていた立場に立たされてしまえば
今の自分が大人かといえば、それほど変わってないということなんだよね
面倒くさいことはやりたくないし関わりあいたくないというのが本音だろ？

結局は、そういうことなんだよね
３０歳になろうが４０歳になろうが、自分が、その年齢に達してしまえば
かつての君が思っていたような ”大人像” って無茶ありすぎだろってなる

蜃気楼と同じで、年齢が近づけば逃げていってしまい現実に捉えることが出来ないのが
大人像の真実だよ

バレ

佐藤を擁護し始める主人公

主人公もいじめのターゲットに

佐藤、主人公を庇う発言。そしてアスペルであることを告白。

数日後、クラスメートが次々と誤解を認め、佐藤を受け入れてハッピーエンド。



見事な中学生日記でした。

認めるのと受け入れるのは違うよね

アスペルガーとういう障害があるのはわかるけど
俺は(アスペだろうが健常者だろうが)空気読めない奴とはつきあいたくはないし

>>338
中一の子供がそこまで割り切れるのなら、世にいじめで自殺なんて無いって話だけどなｗ
割り切れないから辛いんだよ、こういうのは。
だってそうじゃん？
冷静に考えて、たかだか教室全ての机と自分の机が半径五メートルぐらい離されてるってだけなんだよ。
■　　　　■
■　□　　■
■　　　　■
■■■■■　こんな配置だったかな？

大した事無いよね、やられてない人からすればさ。
逃げ場も無いのだから『大人』に頼って裏切られたってだけの話だしさ。

今実際に苦しんでる子供に向かって、大人になったら分かるから今はどうしようもないんだよ、なんて言えないだろ。
こういうのは、緩慢な拷問と同じ、小さなストレスを与え続ける事で苦しみを与えるものだから、
大人の概念がどうとか、そういう話とはまた別の話だと思うんだけどね。

自分はもうとっくに割り切ってはいるんだけどさ。
子供に割り切れと、そういうものだから諦めろよ、と言うのも、中々に酷な話じゃないか？ｗ

>>340
まさにその通りだと思う

>>313
にもあるけど現実は障害者に厳しい
一応常識持ってる人間のほうが多いはずだし社会的に批判されるだろうから
露骨ないじめは少ないだろうけど心から受け入れるなんてのは無理な話
いじめなんかしないけどあんまり付き合いたくも無いって思うのが普通

なあ、「胸思いきり見られた」って描写があったけど
何で体操服から制服に着替えるのに下着を外すんだ？

>>334
まあ一人飯するならファミレスよりカウンター席のある食堂の方が気が楽でいいよ。
他で例えるなら。

皆仲良くってのも無理、
　　　　　　　･　・
案外いじめだけをなくす方が簡単かもしれんな。
誰彼社交性が高いわけじゃないし。

どうみてもノリがMMR
これはいつキバヤシが出てきてもおかしくない

漫画としてはツッコミ処満載な分けで面白かったわけだがw
しかしこの編集部、何も解ってないなぁ。何も。全く。
こんなのを、こんなレアケースを「虐められている君たちへ」だって？w
はっ、流石、何不自由なく育ち、恐らく生まれてからこの方「挫折」
なんてものを味わったことがないだろうマガジン編集部様はやることが
違うねぇw　それで施しのつもりなんだろうねw
虐めってのはね、「理由無き地獄」なんだよw
ぬるま湯人生に浸かりきった温室育ち共にはおよそ想像もつかんだろうが
訳なんて二の次でさ、気が付いたら辺りもお先も真っ暗闇なんだよw
そしてそれこそがごくごく一般的なケースなんだよw
問題提起と銘打ったからにはもっと大衆の感情に訴えるものを書いて
くれんとお話にならないよ。
ただまぁ、最初の目をキラキラ輝かせながら得意げに格ゲーを
語る様だけ妙にリアリティあってムカついたw
そんなとこだけリサーチしてんなよw

>>339
それがホントならとんだ茶番劇だww

不自由ばかりで挫折しか知らないからって、哀れ

その場のノリでガンガンいじめて、病気だと分かった途端ピタリとやめる。
そういう雰囲気に流され過ぎな連中に対して何かしらの渇を入れて欲しいんだがね。
マガジンじゃそんな事もやらなそうな悪寒がするけど・・・

半ば強引に丸くおさめたが、サテューの本当の戦いはこの漫画の後のような気がする。
中村君はこれから先も親友として彼を見てくれるだろうけど、高校は別になるかも知れない。
新たな環境で誰かと衝突が起こる可能性も否定はできない。

あとサテューぐらいの年だと「実は君はアスペルガー症候群なのだ」と言われても
納得できないんじゃないかな。唯一の長所がゲームだと感じていて
それも病気のせいで固執しているだけと考えたら自分自身を否定する事になってしまうだろうし。
サテューが自分をある程度客観的に見れるようになり、
本当の意味でアスペルガーを受け入れられるようになるのは、
たぶんずっと先の事になりそうな気がする。

空気読んで止めたんだろ
ピッタリな落ちじゃまいかｗ

人間自体ゴミなんだから

厨二病かそれとも変な宗教にでも入ったのか

だって真実じゃんｗｗｗｗ
苛められるほうも苛めるほうも同じなんだよｗｗｗｗｗ

現時点で何の苛めにも関わってない人間に対する考察がスッパリ抜け落ちてるな

空気を読めない人達について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162826238/l50

>>347
そんな極論でしか語れないから所詮お前はぬるま湯なんだよw
下らん野郎だ。

編集のスズキがいじめられるタイプに見えた

何ちゃら症の患者という特異なケースを持ち出したけど、何か違う気がする。
虐められてた側の人間全員が何ちゃら症って訳じゃねーんだし、
普通の子が些細なキッカケでイジメのターゲットにされるなんてのもよくある話。
問題提議するのは良いけど、こういう題材なら、もっと物事の本質を見ないとダメだ。

正直、数年振りに誌面に登場したナワヤ以外、引き込まれる所が全然無かった。

「元気やでっ！」と比べて深刻過ぎたな。

いきなり、アスペルガー症候群を持ち出しても理解されまいよ。
LDとかADHDとかで外堀を埋めてから、それからアスペルガー症候群（高次脳機能障害）に
もっていかないとな。

ただ、アスペの場合は長い訓練と忍耐によって多少は改善されるからな。

10年くらい訓練した自分でも寝起きとかで気を張ってないときは、
相手がブチキレてて怒ってても表情では分からないし、空気読めないときがある。
今回のいじめられっ子は「あぁ、こういう行動を自分が取ろうと思うときは、実はこう動くべきだから修正しよう」
って一呼吸置いてから動かないといけないわけなんだが、その方面からのアプローチが欠けてるんだよな。

アスペやLDやADHDっていうのは18歳過ぎて高校卒業すると社会的に治療を受けるのは難しい症例なんだよな。

ほら、見てみろ、俺のレスを。スレの空気が全然読めてないだろ？
これが、アスペルガー症候群の典型的な症例だよ。

>>348
来週も続くみたいよ？

というか、自分の場合は「アスペの自分が行動するであろう問題行動」を自分で察知して
「無理やり修正する」っていう荒業で生き延びてるから良いが、荒業過ぎるからなあ。

>>357
「イジメには歴史がある」っていうなあ。
「始まったばかりのイジメをやめさせるのは簡単だ。しかし、過去にあった様々な出来事が表面化したイジメほど
　タチの悪いものはなく、しかも、そういうイジメこそが、現在問題になっているイジメの主流だ」
ってね。

アスペってなんか言われたらみんな逃げるの？『だーっ』って

言外の意味を理解出来ないというのはわかった
しかし、時計を確認するにもいちいち「今何時だろう」とか言わなきゃ
アスペルガー症候群の人は「無視された」と思い込むのか？

「話してる最中に顔を背けられる」という事が、世間一般では「無視」に値する行為だと
よく知ってたな、空気読めないくせに……って思ったんだが

アスペルガー症候群の長所
・記憶力が優れている
・特定の事柄に対して深い知識を持つ
・数学、科学が優れている
・偏見がない
・合理的である

偏見がない…?

サテューが不良から助けてもらったのに説教しだして中村がブチ切れたとき
「悪いのはきっと僕の方だよね…ご…ごめんなさい」
とか言って謝ったのが気になった。
ストーリー的にしょうがないのかもしれないけど
会話中にちょっとよそ見しただけでヒステリー起こすような奴が
あの場面でで自分が悪いって理解できるはずがないような気がするんだが。
むしろ逆上しそうな気が…

つーかサテューは助けられた時中村にありがとうって言ってたけど
中村が不良に必死で謝ったからその場を納められたってことを
理解できていなくて中村に助けられたって自覚がないのに
なぜ礼を言うことができたんだ？

社員のみんな〜
大麻は非合法だということを肝に銘じておこう。

マガジンスレ消えた？

本当だ。マガジンとつくスレで残ってるのここだけだ

>>359
おおっと、てっきり>>339が本バレかと思った。まぁ似たような展開にはなりそうだが。
自分も問題行動はある程度事前に抑えられるようにはなったんだが、
咄嗟に言葉を選ぶのがいまだに苦手だったりする。

>>362
症状が重い場合はどうだか分からないが、
時計の方に視線が向いたら、相手が時間が気になった事ぐらいは分かる。
でも話してる最中に相手が適当に相槌打ったりしないで無反応だった時は少し不安になるな。
たまたま向こうが聞いてなかっただけかも知れないけど、
それでもつい気遣って「つまらん話をしてすまん」と言ってしまう事はたまにある。

検索してもヒットしないけどあるぞ

引きこもりが集まりそうなスレだなｗ

局長まで逮捕！？

>>361
「俺には関係ない！」って逃げたくなる衝動はあるねえ。

>>362
「心で思ってりゃ良いことをいちいち口に出す」「表情は読めないが、しぐさには敏感」ってのはあるんじゃね？

>>365
その場を取り繕うために「あれ？ひょっとして俺が悪かったの？ご、ごめん」って感じ。
事態は理解していないが、相手の反応で「ここは礼を言うべきところかも、そうしたら怒られない」とか思ってるかもな。
自分は最初、そうだった。
今でもたまに、しでかすね。

>>371
これでも公務員やってる。

なんだよムナクソわりー流れだな最初

過去に出た意見かもしれんがいじめられっこを佐藤はダメだろ

それこそ有り得ないような名前にしないと、木曜からサテューと呼ばれて困惑する気の弱い佐藤君が日本に一人はいるんじゃなかろうか

漫画に即影響されて佐藤をサテューなんて言い出す奴がアホ丸出しでイジメ対象になると思うんだが
どうなんだろう今の小中学生どもは

>>365
そこらへんの描写からして佐藤の場合アスペルガーってほどではないと思うけどな。
（実際は編集者の思惑に外れた漫画的矛盾ってやつなんだろうが。）

他に、佐藤が空気読めない場面の例で、
>中村「このゲームサテゥーが世界で一番強いんじゃない？」
>佐藤「え？まだアメリカで発売されてないからそれはないよ。」
､､､､いや、別にこういう返しはアリなんじゃねーのｗと思うがどうか。

しかし、マガジン編集部はとことんリベラル思考というか、
勧善懲悪的思考の持ち主だな。
この号の「シバトラ」もそうだが、
性悪説的な死刑・少年法の在り方を、完全否定してたしな。
（国際的に見れば、日本の刑罰は甘ちゃんなんだが。）

苛められっこの問題は苛めが解決してからこそ始まる。
苛めが終わらないと性格も直るもんも直らない。

>>377
ハンマーセッションもジゴロもそうだなあ。＞勧善懲悪

この漫画とは関係ないけど昔中学で「イジメ防止キャンペーン」みたいなのあって
講堂行って劇団の人のお芝居見た後、ビデオ見て感想文書いたりするのがあった。
で、それがあった直後にその劇のイジメの内容を真似るDQNがいて最初はお遊び程度だったんだけど
ジョジョに本格的なイジメになって防止キャンペーンが逆効果になっててワロタ。
せっかくイジメも何もない穏やかなクラスだったのに・・・・

しかし不良漫画のイメージがあるマガジンがね
一歩の鷹村と青木なんかもろいじめだしね
あれはむしろ鷹村がアスペっぽいが

>>380
1ページ目から「暇だ！」という理由だけで右アッパーかますような奴だからな

「暇潰しに殴ってみた」なんて、教育に悪い以外の何物でもないよな……

それはサテュー君の容姿が突き落としDQNだったら･･･と考えてみよう

>>382
そりゃ面白い
DQNがDQNらしい性格してるとしか言いようがねーぞw

>>376
最初はネタで言うんだ
「サテューｗ」
みたいな感じで、仲間内で笑ったり

それはいじめじゃないけど、言われてるほうはちょっと焦るでしょ。
そこがいじめの始まりですよ。他の奴らもよく分からずに「サテューｗｗ」とか言い出す。

今の子供って、「面白いこと」にやたら敏感な気がする。だからネタは暖かいうちにすぐに使う。この漫画はそういうネタを提供してるんじゃないかと思うんだよ

まあ、思い過ごしならいいんだけど

マガジンの読み切りのネタなんて滑るの怖くて使えないけど
どうせ読んでる奴そういないし

ただ性格の問題を研究者が利権関係で症候と障害の一種としたような気がする
性格なんてどこが原因なのかわからないとおもうし
いじめるのを押さえられないのは何かしら障害があるのではないだろうか
そんな研究けっかがでたらどうするんだ

>>386
いまだに一般的にアスペがこの程度の認識だから問題なんだよな
結局ほとんどの人間にとっては他人事

こういう症状は日本じゃ受け入れられるのは当分先だろうな
普通ではないものは理解せずに排除しようとする

アスペは訓練すれば、ある程度は修正が効く（治療ではない）。

んで、高校までいって発見されたって言うのは、療法が出来る限界
（社会に出てからでは、ただの甘えだとか>>386のような受け取られ方をして訓練が受けられない現状がある）
の年齢って言うことで非常に幸運なこと。

自分でもアスペルガーだと思ってる人間でも自分を境界性人格障害（これこそ>>386の言ってる研究者〜かもしれない）
と統合失調症と混同してたり（症状が似ているため）、すげー難しいんだよね。

で、ネット上でソースを探してたら、マガジンに載ってたまんまのブログを見つけた。
ネタ元なのかな？http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2004/08/post_1.html

>>388
＞日本じゃ　

出たよ、海外厨

局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？

>>391　マジかよ。KWSK

所詮少数派は淘汰される運命だ。

冒頭あたりで
最近のいじめはもっと陰湿で・・
とか言ってる割にいじめが古典的過ぎて笑ってしまった

症状の人を排除するのではなく、怒られたり相手自分とも嫌な想いするなら、深く関わらないほうがいい
排除じゃなく自分は関わらないって人が多いんじゃないかな
アスペの人に自分がいうことで傷つけることがあるならなるべく気軽に話せなく関わりは薄れるよ

このマンガ面白かったんだけど、いじめの原因を「亜スペルがー」なんちゃらっていう病気のせいにしてるよね。
ああいう風にレッテル貼ると、「病気だから」いじめはダメってメッセージに見えない？
病気じゃなくても空気の読めないやつはゴロゴロいるし。

ちょっと性格の不一致があるぐらいでいきなり集団いじめに発展するのは怖いよな。
おそろしや、マジョリティ。

スペルマ症候群

今後「空気読め」は差別発言となります。

ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので
全裸シャメとかまでいじめをエスカレートさせる必要はない。

小中学校で「アスペルがー」ってのが罵倒する言葉になったんだろうな

俺のときは「身障」ってのが馬鹿にするワードだった

障害一歩手前の奴は悲惨だよな。
障害者呼ばわりの虐めを受けるが
リアル障害者じゃないから、みんな「仕方ない」という目では見てくれない。

こんな漫画、助けてくれる「都合のいい仲間」がいる
+「病気だから仕方ないと周りが納得する」という
作者が楽にいじめ解決を
描ける要素が満載な時点で
いじめ漫画とは言えない。
リアルはこんなもんじゃないだろ
真のいじめとは、それまで友達だった奴も加わる。
よくて見て見ぬフリ。教師すらな。
最近はイジメに加担した連中を自宅謹慎する
ぐらいの罰が加えられるようになったらしいが
俺から言わせれば、まだまだ甘い。
学歴に響くくらいの罰を与えないと、イジメは絶対なくならない。
未成年だか何だか知らんが、
イジメ=悪ってことを知らんバカがいる訳がないんだから
この程度の罰は当たり前じゃないのか？

>>399
＞ああいう素でどっかおかしい奴は、言動をからかったり、
＞仲良くするフリしてさりげなく虐める方が面白いので

それそれ、それも立派な「いじめ」。
本人が「いじめられた」と感じれば、やったほうが冗談だと思ってもそれは立派ないじめ。
いやらしいネチネチした卑怯ないじめだね。

>>402
温室育ちな勝ち組貴族であらせられる編集部様には
この程度の発想が関の山なんだよww　察してやれよ。
いちいち虐められるような、見下されるような層の人生なんて
想像だに付かないんだろw
俺らがいくらイラクの惨状をニュースとして捉えていてもいまいち
実感がないようになw　所詮、虐めなんて編集部にとってその程度
の価値でしか無い訳よ。それが如実に漫画の出来に表れてるじゃない。
素直にいつものように「虐めはノストラダムスが予言していた!!」
とかこじつけてりゃあいいものを、慣れないことをするからこんなボロが出る。

>>390
海外厨（笑）

愛国者気取りで判断力皆無のバカ乙ｗ

犯罪(暴行･恐喝etc.)を犯罪として裁かず｢いじめ｣の一言で済まそうとしているも大きな原因だと思うけどな
学校で起きていることでわざわざそこまで騒ぎ立てるなよ…などと言っている奴もいるが、それじゃあ何のために少年法があるのかと
モラトリアムの時期だから仕方ない、ではなく少年法によってひとまず更正の余地を与えつつも罪の意識をしっかり自覚させないと改善は見られないと思う

それ以前に簡単なスペルを間違えた挙句逆ギレする低脳教師や教師投げ飛ばしたDQNを野放しにしている時点で学校の民度の低さはかなりのもの、そのような問題についても解決させないと

この障害を知ってるやつと知らんやつの落差が激しすぎるなｗｗｗ
とりあえず、障害だと認めたくないやつは認めなくていいから
生暖かく見守ってやるくらいの器量はつけろよ。

サテューはあからさまにいじめられて引きこもってたけど
これまでの感じからしてあの性格であんなふうにいじめられたら

引きこもらないで教師に言いつけるなりなんなりして抵抗するのが普通じゃないのか？
DQNに自分からちょっかい出してボコられても自分は悪くないと断言できるのに
クラスの連中にいじめられたら何の抵抗もしないってのに違和感を感じた。
報復が恐いから抵抗しないって発想はなかっただろうし。

>391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/11(日) 11:41:13 ID:RucAAlCt0
>局長逮捕って講談社の局長？何やったんですか？いつ？
>
>
>
ヒント：雑誌版

>>401
そして社会に出ても障害者採用にならないから「ドン臭い、コミュ力ない、体力無い」ではじかれる。

結局、アスペをテーマにしたいのか、いじめをテーマにしたいのかが曖昧だからダメなんだよ

今のいじめは陰湿的と言いながら行われているのは直接的、暴力的ないじめ
アスペの解説だってあんな構成じゃ読み飛ばされたって文句は言えない

いじめられているアスペの少年を、発達障害を説明しながら、一件落着まで描くなんて尺が足りないにも程がある

>>410
そうなると本当に可哀相だな
俺みたいな、単にヒューマンスキルの低い糞ったれと
努力しても適わない人間が、同列で思われるなんて

>>410
レッサーパンダ帽の事件を思い出した。
最終的にはどこかにツケが回ってくる。

>>407
生暖かく見守るよ
ただ関わらないけどね

目から温度が出てるわけじゃないから
見守るといっても温かくならないと思うよ

>>415
寒いギャグのようで、案外真理だな

何が悪いって言ったら学校が“治外法権”ってとこにあるんだよな。
無法地帯と言い換えてもいいや。

>>408
確かに、執拗に先生に言いつける→報復される→また言いつける
のループはアスペルガーの児童にはありうる。

ただ、佐藤は既に高校生なので、更に「なんで俺が悪いんじゃないのに！」で
ヒステリーっぽい状態で「もう知るかヴォケ！学校なんかいかねー！」っていう逆ギレ状態の症状を起してる。

両極端だが、両方とも有り得る症状。

去年関西ローカルのテレビ番組でアスペを知って何冊か本を読んでみた。
アスペは研究されて歴史が浅いから、研究者が少ないのが実情
漫画で保険の先生も判断は難しいって言っていたけど、
あるクリニックで『アスペルガー症候群』と診断されていた人が別のクリニックで
診察を受けたら『統合失調症』と診断を受けたという例があり、この障害については
人それぞれで基準を定めることが難しいのが現状。
しかも、専門のクリニックはアスペの診察待ちで４年になるらしい。
今回のマガジンを読んで医療・福祉・教育の面でアスペに取り組みたい人間が出てきたら
講談社にとって社会的に成功といえる。

マジレスでスマン

あと、蛇足だけど、現在発売中の『モーニング』
『天才　柳沢教授の生活』で『柳沢教授』がアスペであるかもしれないという
表現がされていたけど、気づいた香具師いる？
『教授』の場合はアスペが潜在化して、いじめの標的にはされにくかった例として
自分は受け取ったのだけれども・・・。

>>419
ていうか、「いじめ」は「いじめ」として、
アスペルガーはアスペルガーとして漫画で扱えば、
こうぐだぐだにならなかったと思う。

あと別に空気が読めても苛められると思うぞ。
特に友人が根回し上手で陰口好きなリーダー格がいたら要注意だな。
ヨイショとゴマすりは必須だｗ

>>420
そうだよな・・・。
いじめの原因の『一例』として「アスペルガー」があるっていうのを
はっきりさせておく必要はあったと思うな・・・・。
他にもいじめの原因は色々あることだし・・・。


アスペについて漫画で取り上げるのは時期が早いって意見もあるけど
今やらずに、10年後にしていても同じ意見が出ていたと思う・・・。
それくらい、世間に認知されていない『特性』なんだろうな・・・・。

これからの展開はサテューがアスペをどう受け入れるかが重要・・・。
自分は『障害者』だと落ち込み、何をやってもだめなのを『アスペ』のせいに
してしまっているのを中村が渇を入れるのかな？
それで、サテューは専門のフリースクールに通って克服すると思われる。

あと、アスペの人にとって「空気読め」って言うことは車椅子の人に向かって
「立ち上がって走れ！！」と言っていることと同じようなことだと考えてみると
たぶん、サテューは『空気を読めるように』するのではなくて
行動を『パターンとして認識』して覚える訓練をすると思われる。
そしてゲーム好きな長所を生かして将来はプログラマーを目指す！！
と言って終わりかな？
実際、プログラマーやNASAの職員あと大学教授のような学者なんかが
『アスペルガーの疑いがある』って言われているし・・・。
自分の好きなことを『才能』に変えることもアスペの特徴かもしれない。

長々とスレ汚しスマン！！

こういう障害者って良くも悪くも常識を軽々と飛び越えちゃうから、それを活かすしかないな
逆に普通の人がやるような細かい事務的な作業は糞みたいだが

自己中は病気のせいだから見守れ、って言われてもなあ…断るよ。
池沼にレイプされても我慢しろ！って言うのとどう違うんだよ。

こいつに着替え覗かれた女の子が、男性恐怖症とかになったら
誰が責任取るの？病気の子だから仕方ないで終わりか？

責任ある行動が取れないなら、社会に出てこないでいただきたい。
病気を承知で社会に出てくるなら、結果も許容できるようになってからにしろ。

だいたい佐藤君の親も出番が少ない割には
「この子は病気だから仕方がないのよ〜」
オーラが滲んでるのがすごい。絶対叱った事ないだろ。

>>423
極論過ぎ

Broadcast Yourself（笑）

問題提起漫画としては大成功だよねこの漫画
みんな真面目に議論してる

>>423
ｱｽﾍﾟﾙ症候群の人間が
どう着替えを覗く工程に持っていかされるのか教えてくれ

佐伯幸子は元気やで！

なんというご都合主義…
アスペルガーだとカミングアウトしただけで
クラスメートの態度が180度豹変してしまった
この漫画は間違いなく糞
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

「空気を読む」社会を止めにして「明文化された契約」社会になれば良い

序盤で苛められる側に原因がある事を否定しといて、
結局空気読めない奴が悪いは本末転倒だよなｗ

アスペルガーなんか単なる編集のこじつけじゃねーか。

>427
実際前編で女子生徒が着替え中の教室に特攻してただろ。
覗くっつーか、悪意もなく侵入していったわけだが。

・・・悪意がないからといって、行為が許されるわけじゃないよな。
その行為に対して責任が取れないなら、正直社会に出てこないで
引き篭もっていて頂きたい。病気や障害を理由に過失を相殺されたら
被害者はたまったものじゃないのです。障害と自分の権利を相殺しておいてください。

後編の急展開はギャグ漫画だよなw

正確に言えば、そういう問題行動を起す前に社会や教育現場や親が気付いて
作業訓練を施さないといけないんだけどね。

10人中9人はそのまま社会に出てしまうからね。

１０人中９人は社会に出ないだろ

>>415
そうはいっても分かってて見守るのと
分からないで見守るのは違うだろ。

分からない奴は「見守ってる」事にはならないんじゃない？
よくわからんけど

結局アスペルガーだと分かったからいじめるのやめただけ？
単なる空気読めない奴だったらイジメ続けるつもりだったの？
全然根本的な解決になってないじゃん

漫画全体を通して何を伝えたいのかもまったく分からん
最後の文章と漫画の内容が繋がってないしw
刃森でももうちょっとまともな漫画描けるぞ

↑馬鹿だろお前

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

イジメるのははっきりいっておもしろい

アスペは、例えば葬式を行うことを、「人間は死んだら単なるタンパク質、豚肉や鶏肉と同様だ。
葬式を行う人間は豚肉を食うたびに悲しむのか。」と考える。
例えば、３〜５月に桜の花びらが舞い散る美しい景色を、「花びらが落下するのは
その花びらが死んだからだ。単なる死骸に何故感動する。」と考える。
しかも、そのことをわざわざ口に出す。

結局編集部が言いたいのは、耐えてれば時間がかいけつしてくれるってことか
それならそれで、もっとふさわしい例がいくらでもあっただろうに
アスペルガーだってカミングアウトしただけであっさり解決しちゃってるし…
本編と主張とが噛み合ってない気が…

>>441
だからリアルの社会ではひたすら我慢して言いたい事も言わず無口に徹し常に演技をし続ける
東京エ業大学を卒業しているのに、新卒で入った会社を首になって、
ライン工とか、アダルトサイト作成代行とかの仕事を、転々としながら
ネットで既知外荒らしとして君臨する
http://titech.J3E.info/

アスペは、思考が非常に合理的である。だが、上記の例のように、必ずしも
合理的であることが良いことではない。合理的過ぎるあまり、表面上のルールを
完全に遵守しても、暗黙のルールを遵守できない、的確過ぎる表現をするために、
他人の不満を買う、などの弊害が生じる。

＞人間は死んだら単なるタンパク質

やばい
俺マジでこの考え方してるわ

もちろん口には出さないが、アスペっぽいな俺

成人式とかで騒ぐやつもアスペルガーだな。
不良とかＤＱＮもアスペルガーじゃないかな？

>446
それは総じてDQNでいいんじゃないか？
病名じゃなくて、種族名だけど。

>444
この漫画の佐藤君を見ている限りでは
思考が合理的というより、薄い感じがするのだが。

着替えは五分交代→女子まだ出てこない→まだ着替えてる
→今入ったらｵﾊﾟｰｲ見えちゃう→変態認定

まで思考がたどり着けないのか？

　今のお前等を見てると


　　　　2ちゃんねらー＝クラスで一緒になっていじめてるやつ

　　　　　　　て感じだよ


　　　　　　俺だったらサテューみたいなやつがいたら助ける

　　　　　　　　　　　この一言でいいだろ

別に元々思っててもいいし、この漫画読んで変わってもいいんだよ

反論するやつは人間としてカス

どこから突っ込んでいいのやら…

まぁ釣りなんだろうけど

スポーツマンのアスペているの？

アスペは鉄ヲタに多いです

悪い意味でもう一話読みたかったな
綺麗〜にまとめすぎ
ちゃんちゃん

俺はこの漫画読んで変わったね


みんな仲良く行きたいよな

>>445
それはたぶん中二病

馬鹿正直な奴が多いからいいこと教えてやる。

アスぺの連中はいじめられたときのことをありのまま一生覚えている。
だから何年かして恨みをはらすべくある日突然襲いかかることもある。

アスぺの奴にはこれ以上関わるな。

結局、この漫画は「イジメっ子をクラス全員でイジメればおｋ！！」って事を伝えたかった訳か？
解決していない気がする…

ていうか病気持ちじゃなくて素で空気読めない奴の話のほうがよかったような

これはとんでもないクソ漫画・・・
擁護のしようがない・・・

今までクラスの連中がやってきた事と比べると
連中の謝罪の意思と態度が、どう見ても甘い
単なる「なぁなぁ」じゃねぇか、あの態度
土下座して許しを請え、ボケども

結局、差別が逆差別を生むようのことは解決せずに投げっぱなしと

「いじめの原因の一例」でしかなかったな
気になるのが学校でこの漫画見て「お前アスペ(ryだろ？」
ってなカンジでイジメの新文句になるのが怖い

現実ならアスペルガーだと告白しても、『それがどうした』となって
いじめ継続だろうな。

むしろさらにいじめが加速するだろうな

おい、アスペルガーZ、ロケットパンチは？的な

俺なんか他人に全く興味持てない人間だから
あの状況であっても「アスペについて調べる」という行為に及ぶ人間の思考が理解できない
気になる子ならまだしも嫌いな奴の病気の原因を調べるなんて

>>466
相手に対する理解を深めるためでなく
単純に知的探究心としてなら、俺は調べるけどな
もっとも図書館に行ったりせずに、ウィキペディアか何かで調べる程度だろうけど

正直微妙

この話しのラストはハッピーエンドみたくなってるけど、
実際には障害者って理由でいじめは酷くなるだろうな。
日本は世界一いじめが多い国だと揶揄されてるくらいだし。

現実的には、病気を告白してもイジメが酷くなるだけだろ。

作者は金八先生に感動したタイプか？

さすがに直接的な暴力は無くなる傾向になるんじゃないか
無視とか精神的に来るようなのが増えそう

方法が変わっただけで現状は変わらないってことだが

２極化がすすめば障害者に対するいじめは進行するだろな

付和雷同で芯も何も無いクラスの連中から
ハブられたあのまつ毛野郎が、今後どうなるかだな
中村はまさかアレにも救いの手を差し伸べるのだろうか

病気だとわかったからって突然あんな仲良くなれなるもんなの？ｗ

>>448
思考が合理的ではあるが、「考え無しに突っ走る」

>>457
「生き字引」の長老みたいに克明に覚えてるよなあ。

中村君がズル剥けなのか気になる

応募しなかった多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれて
イジメられている人の大半はアスペルガーだと結論づけました

日本人の特徴として、差別やいじめに対する執着心や陰湿さは、
世界でも類を見ないほど悪質だからな。コンクリート殺人や
アベック殺人、なんかはその典型的な例といっていいだろう。
しかし最後はいかにも少年誌らしい終わりかたになったな、
リアリティを追求したら流石に少年誌では掲載できないだろうし仕方ないか。

>>467
俺は多分
「あれ？あいつが言ってた病名なんだったっけ？アスベストじゃない･･･アスガルド？」
で終わるな

>>474
あのクラスの連中はみんな頭の病気なんだよ

いや、最後の描き方は描いてる人の受け取りが違うだけと思う。
多分、クラスの皆はサトゥーがあんなに友達思いだったと気づかされたから助ける気になったと思う。
サトゥーに悪気がなくて行動してたことも障害だったからと気づかされたのも手伝ったろうが。

最後までイジメやろうとしてた彼も空気読めてないアスペってオチか

最後までいじめようとしてた奴はただのアッー！だろ

ところで佐藤君は、善悪の概念とか区別はつくのか？

一応、タバコ吸ってるフケ顔にイチャモンつけてたから
概念はあると思うのだが、女子の着替えを覗くことに躊躇しないあたり
区別がついてるかどうか怪しいな。

また「言葉通りに受け取ってしまう」という特徴があるらしいが、
例えば、

窓枠に腰掛けた状態で、試験の結果を見せ合いしてるときに、
「ウハ、俺赤点wwwもう殺してくれ〜wwwwww」
とか佐藤君の前で口走っちゃったら
「よし、任せろ！！」ドンッ
ってなっちゃう可能性があるわけか？
しかも、障害で無罪ゲットか？

俺なら絶対に近寄らない。

>>485
砂糖君にとっては、着替え云々より
女子が時間を守らなかった事が先ず「悪い」のかもな

ただそうなると、一応謝ってた事の筋が通らないんだが

結局何を伝えたかったのかわからない

病気が分かっただけでいじめを止めるような奴らばっかりなら
いじめなんて存在しないっつーの。
むしろ今度は病気がどうとか言われるよな普通は

イジメや障害の問題を漫画化するとだいたい近くに｢すさまじくいいやつ｣がいるんだよな
理解を示し、助力を惜しまず、見返りを求めないストーリー展開に都合のいいキャラ
あの元気やでっだってそう

その辺にいまいちリアリティーを感じられない
特にこの漫画の場合はクラスメイトもずいぶんと物わかりがいいし

>486
俺もその辺が良く判らなかった。
あのキャラなら悪いと思ってないことなら謝らないよな。

優先順位の問題なのだろうか？
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
優先順位が付けられるのなら、社会生活に必要な順にしてほしいのだが…。

>>474
「障害者に奉仕した」という証明が欲しいだけです。

つか、訴え出ただけでいじめがなくなるわけない。
俺の中２の頃は酷かったなぁ……
「クラスの奴の話を聞き忘れた」だけで中学卒業までの間、無視とか上履きと教科書ｉｎゴミ箱とか教室の片隅に机移動させられたり、トイレまで追跡されたり……
修学旅行のバスの座席決めとかも一番端に追いやられたり、訳もなく首絞められたり、顔面を上履きで殴られたり、１人で昼飯食べたりとか。

ただ、そんな理由だけでこうまでされるんだから、マガジンの連載のように終わるわけがないと断定できる°･(ノД`)･°･

>>491
お……お前すげぇな
よく普通に生活出来てるな、今
真面目に尊敬するよ

>>486
一応謝るのは、
・怒られるから
か、
・善悪の区別はついているが、考え無しに突っ走った後、自分のやったことに気付くから

>>492
俺もそこは奇跡だと思う。
担任もいじめる側の肩を持つタイプだから信用できなかったってのもある。
表面上の解決をしようとする担任とどうでもいい理由でいじめるクラスメイト。
あの時は家族以外信用できなかったなぁ……

>>489
都合のいいキャラがいるのは確かだけど、
イジメがやんだのは、「イジメが始まって間もなかったから」、だろう。
これが数年単位で長引いてて、小中時代の同級生なんてのがいるなら、
それはまた話が変わってくる。

>>490
多分ね。＞優先順位
あの事例では、
授業に間に合わない＞女子の着替え中に侵入
で、
入って批判された時点で
授業に間に合わない＜女子の着替え中に侵入
に変わったんじゃないかな。

>493
えーっと、つまり
「思考は合理的だが、合理的な行動を取るとは限らない」
ってことなのか？

完全に駄目じゃんw
つーか、行動が伴わないんじゃ、合理的な思考をしてるかどうかわかんねーぞ。
アスペルガーが合理的な思考をするって、誰が言い出して証明したんだよw

>>496
そう、まさに「言ってることは立派だが、往々にして行動が伴わない」
これ。

ただ、言ってることは立派で筋は通っているので、企業での参謀向きだったりするから
頭がキレる印象があるだけ。

>>485
アスペルガーは基本的には反社会性は低い。
理屈さえ理解すれば規範(善悪の概念に対しても)に忠実。

>>469
異常な固執があるから
ニュートンとかアインシュタインもアスベだという話もあったりするわけで
よーはあれと天才は紙一重なんだよな・・・
サバン症候群とかまでいけばあれなんだけどもそこまでの奴はごくまれだし

下睫毛ｶﾜｲｿｽ

いじめを少年漫画的に扱っている作品というのなら
↓の週刊少年VIPで連載してる「three」ってのが良いぞ。

ttp://neetsha.com/

マガジンでも、こーゆーの連載したらどうだ？

結局、アスペルガーは一般的な朝鮮人ってオチか…

>>497
日本軍の辻みたいなもんか？

のだめとかAＤＨＤじゃない？

アンデルセンの童話「人魚姫」もアンデルセンがアスペルガーで普通の人の世界に入りたいんだけど
意思疎通が（人魚姫ではしゃべれない設定だけど）出来なくて結局は普通の人の社会に交われない
辛い自分の気持ちを本にしたらしいよ。
知らない人がいるとも思えないが本当の人魚姫のラストは王子を殺そうとするんだけど結局殺せなくて
王子にキスしてためらいながら自殺する。
そう考えるとアスペルガーって本当に苦しいだろうね。

>>1-1000はアスペルガー症候群

ああいう都合よく手のひら返す連中があんな
酷いいじめハナからしないよ

>>503
辻かな。

まあ、それでもM田口よりはマシ。

>>501
それ思いのほかマトモというか、正直おもしれぇなオイ
そんなサイトがある事自体今知ったよ

正直いって後編は吹いたｗｗ

>>501
この漫画セリフ多すぎ、吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469,479
日本の社会の根深い問題なんだね。何で陰湿で多いのだろう…。

陰湿じゃない苛めってどんなんだろう

おまえどんだけﾁﾝｺに固執してんだよ

牛から落馬みたいな

>>511
日本人は農耕民族で元々まとまる力が強い（団結しないと作物が育たない）
だからこそサトゥーみたいな変人は排除される。
陰湿なのはわからない。もしかしたら団結力の強さがイジメをエスカレートさせるのかも。

陰湿なイジメなんて言葉は、清純派AV女優とたいして変わらんわな

しかしいじめ問題に取り組んで、最後のまとめがとにかく死んだつもりになって耐えろ
時間が経てば逃げ切れるでﾜﾗﾀ

いま読んだ
なにこの糞みたいな顛末ふざけてるの
真剣ゼミの広告かと思ったぜ

元気やでのほうが面白い

前編読んでなくて後編だけ読んだ。
なんでサテューって呼ばれてるの？
なんか寄生獣が思い浮かんだ

俺も寄生獣が思い浮かんだ

漏れの先輩に成長障害の人いたけどこっ酷く虐められてたっけなあ・・・
思い出すだけで吐き気を催すほどだぜありゃ

キレながらアスペ告白した被害者に吹いたｗ
病気だからって開き直ってるところがわけわからん。
自覚あってそれじゃイジメられて当然だろ。

ってか、親もわかってんだから、
普通の学校通わせんな。

佐藤がカムアウトまではまあ許せるけど

その後の「私たち、アスペルガーについて調べたの！」「イジメ反対！」

あああキモイキモイキモイ

ちょっと興味を持ってアスペルガー症候群の診断とやらを覗いてみた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

・・・ちょっと病院行ってくる

いじめを学校に相談した後輩を全裸にして写真撮ったカスをタイホ−東京・武蔵野市
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165485456/

イジメっこはなぜチンコに執着していたのか

イジメをテーマにしたいならもっと救いようのない
イジメ漫画描いたほうがいいんじゃないのか？
後味が悪くて仕方ないような。



そうなると読まないか・・・。

自分が真正包茎だから

日本人は潜在的な戦闘民族だからなぁ。だから徒党を組むと
もうやりたい放題。フリーザ様も言ってたろw　
「徒党を組んだサイヤ人は厄介」だってな。
これはちょっと意外に的を射てると思うよ。

終わりの参考資料一覧を見ると、やっぱり創作なんだなぁと思う。
第一、障害を持ってる奴と仲良くしようとする奴はいない。
気味悪がって差別するだけ。
そこで、病名なんて言ったら格好の武器を与えるだけだよ。

そうそう。現実的にアスペだって告白したら、
仇名が「アスペ」になるだけ。からかわれるだけ。
こんなことでイジメが解決するなら、
イジメられてる奴はみんな「アスペ」だって言えばいいだけになる。

なんでもかんでも精神病にすればいいってものじゃないと思うんです
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか
ゲーム脳とか

日本は村社会だから異質なものは排除する。「出る杭は打たれる」という言葉があることからも明確。
つうか既出だけどアスペルガーを告白しただけでハッピーエンドかよｗｗｗ
しかもアインシュタインとかも可能性があるというだけだしな・・・・・

本当にこういうのを偽善って言うんだろうな

>>533
科学的にゲーム脳は真偽が疑問視されている。

死んだつもりになって耐えろってなんなんだよ

人間を形成する大切な時期を心を虚無にして生きろ、人形みたいになってろていってるようなもんじゃねぇか

これだけの人数がいじめに関わっていたら、警察に傷害罪や暴行罪で
訴えたらいいと思う。クラスの30人以上が個別に警官に事情聴取されたら、
主犯のアリバイが崩されると思うが。

後半はＭＭＲの面子出ないのかよ！
キバヤシみたいな〆のセリフ期待してたのに‥‥

とりあえずこの漫画最大の疑問点はなぜ中村君が佐藤の味方になろうと思ったかだ。
自分も苛められるリスクを跳ね除けて・・・・
現実世界でも助けてくれる友人がいないから苛められる。
仮に何人か友人いても自分もやられるリスクを恐れて助けない。

「いじめの原因はアスペルガー症候群が原因だったんだよ！」
「どういうことなんだ、キバヤシ！」

（説明中）

「くそっ！　アスペルガーがそんな病気だったなんて！」
「人類が死滅するのを防ぐにはどうすればいいんですか！」
「まずは日本国民に理解してもらわないとな」

そう……
『アスペルガーを根絶やしにするために！！』

今までいじめがﾈﾀな漫画はいっぱいあったけど、ああいうネガティブな教訓
で締める漫画は斬新だな

仮面ﾗｲﾀﾞｰｱｽﾍﾞﾙｶﾞｰとかになって報復に行ったら面白かったのに

友情とか互いに理解し合う事が大切って内容にした漫画の締めが
死んだつもりになって耐えろ、時間がお前を別の場所に連れてってくれる

ってのは編集は結局なにを表現したかったんだ？

アスペじゃないのにイジメられてる多数のサイレント・マジョリティに向けてのメッセージさ

前編の感想「あそこまで不快な思いさせられてもいじめちゃダメなんて病気ってずるい」
後編の感想「なんだ、いじめていいんだ」

アスペルガー症候群の事は分かったけどさ、前後編通してクラスの奴等の態度変わりすぎじゃね？でも最近のニュース聞いてるとありえるのかも…日本やばいな。あと自分の中で石田衣良の評価がかなり落ちた。

寝る前に思い出したからきた
糞すぎる
なにあの態度の変わりよう



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病気じゃない人はどうすればいいんですか？

あの中村ってやつは聖人かなんかなのですか？

中学のころコンビニでDr.ピカソていうエロ本を立ち読みしてるとこを
クラスのDQNサッカー部員に見つかっていじめられたな
辛かった

>>550
あの時はすまなかった…

ﾁﾝｺ出せ出せシーンで俺はもう限界だと思いつつもチャックを下げようとしている
中村の心理状態がわからない

これ読んで、中学時代にほぼ似たような奴がいたのを思い出した。
成績優秀（コイツのおかげでテストのクラス順位がいつも2位だったな）、
まじめで学級委員もやってが、おかしなところが多かった。

話してるところにいきなりやって来て、
コイツが好きだったクレヨンしんちゃんの話をし始めたり。
（すげぇ痛い雰囲気になるｗ）

基本的にイイ奴なんでクラス全員でイジメなんて極端なことはなかったけど、
イジメてた奴が数人いたな。

アスペルガー症候群だったのが・・・・。
今どうしてるんだろ。

中村ってアホじゃん。あの状況になる前に最初の段階で担任に言えよな。
自分もいじめの標的に…って、何故抵抗しねーんだろう。俺なら水かけられた瞬間に前蹴りで腹凹まして横っ面肘で薙いでやる。

>>554
元いじめられっ子っぽい発言乙

>>552
漫画でチャック下ろそうとしてるシーンを見ると、なんと言うかまぁ
あふれ出す煮汁だよな

前編終わったときは中村君が共依存の予感だったのに・・・

つうかアインシュタインもアスペだった。だから気にすることないとか
そんなごくごく一部の成功例を出されてもな・・・・
ヤンキーの中にも紳助みたいにTVで活躍する奴もいるってのと同じだろと思った。

>>554
その瞬間DQN共数人でタコ殴り。担任訴えてもうやむやで済ますし逆にクラス内での立場無くなる。

虐められてる奴が見たら、終わり方も馬鹿にしてるとしか思わないだろうが
ｲｼﾞﾒられるのが病気のせいとかどんだけ狭い世界だよ
ｲｼﾞﾒられる奴は病気とでもﾏｶﾞｼﾞﾝ編集者は言いたかったのかw

朝鮮人や中国人のキチガイじみたいじめの
陰湿さにくらべりゃ可愛いもんだな

彼らはまずまっさきに回りに工作しまくるからな

佐藤がいじめっ子に報復する。

いじめられ続けるが我慢の限界がきてクラスメートを刃物で殺害してしまう
逮捕となる

となったら面白かっただろうに

ｲｼﾞﾒられる奴が、空手や少林寺拳法の黒帯になればｲｼﾞﾒられなくなる
学生の間はそれだけが正解
学生は自分より力が強い奴はｲｼﾞﾒないから、非常に単純
大人になれば違うだろうが、人をｲｼﾞﾒる人間がいる職場はたかが知れてる
自衛隊、ﾗｲﾝ工と経験してるが、まだ周りがまともな奴らでよかったw
ｳﾊｯw正社員でもないﾗｲﾝ工は人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／だな

イジメル奴は大概集団でやってくるので空手やってても無意味。
3対1くらいが限界

いじめられるのを防ぐ方法は、
あの「いじめてオーラ」を克服するしかあるまい。

空手やれば１対３は楽勝だぜ。
素人は急所が、笑えるくらいにガラ空きだから。
どこでも打ち放題や。

空手よりサッカーやった方がDQN層に嫌われない

クラスメートは何であんないいヤツばっかりなんだろう。
俺なら障害ってわかってもウザイなら、
自分から話かけたり、一緒に遊ぼうなんて思わないけどな〜
普通中村みたいなヤツってクラスに一人いるかいないかじゃね？

刃森に描かせれば済んだものを

>>486
今までの経験から自分が周りと違いおかしいことだけは気づいてるから
今回も何故自分が悪いのかはわからないけど謝ったんだと思う

浅いなあ・・・こんなのしか書けないなら最初から載せなきゃいいのに

ネガティブシンキングな締めにする位なら絶望先生のネタの一つで十分
しかし、作品内で明るみになっているやつだけでも逆ギレ英語(反面)教師や投げ飛ばしDQNなどあの学校の問題はまだまだ多いな

昨日、クラスのいじめられっ子に
「マガジンによると、君がいじめられるのは頭がおかしいからなんだって」
「頭の病院行ったほうがいいらしいよ」
と教えてあげたら、半べそかいてた

俺はそいつのことを思って教えてあげたのに。

>>570
ひでぇ

たぶんあの後はいじめっこのリーダーが皆からシカトされるんだろうなぁ

障害といえばどんなもんでも障害になるわなｗ
つーか、こんなもんより子供の死体をＨＰに載せてた小学生教師の方がよっぽど脳の障害者だろ。
あれも障害といえば「なんだ、障害なんじゃあしょうがない。叩いた俺たちが悪かった。仲良くやっていこう！」
ってなるのかね。幼女強姦魔とか障害といえば世間に受け入れられますか？
ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 "小６女児いじめ自殺"発端のいじめ調査で、北教組が「協力するな」→自民党が聞き取り調査へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171449564/

日本はこういう国だからな。１５の夜のラストがどれだけ作られた話しかよくわかる

犯罪者と障害者を同様に扱う意味がわからないな
アスペルガーはただ空気読めない奴を障害って事にしたって訳じゃないんだけど何を勘違いしてるんだ？
科学的に明確に脳に異常があるとされてるから障害なんだろ
アスペルガーは、事故によるあるいは先天的な半身麻痺とか足切断とかと同様に、本人の意志と関係なく起こっちゃう“不可抗力的な”障害なんだよ
それなのに何故本人の性癖とかからくる犯罪と同様に扱うのか
「お前の声が気に入らない」とか「お前の肌(眼)の色が嫌い」とかみたいに自分でどうすることもできない事で酷く扱われたら嫌だろ

>>575
そーだね。脳に障害があれば殺人罪でも無罪になっちゃうもんね。
「科学者が脳に障害があると認識する」これで１８０度変わるもんね。
脳に障害さえあれば人殺しまくっても無罪な世の中だったな。俺が間違ってたよ。

>>575
たしかに犯罪者と同じように扱うのはおかしいが
不可抗力だったら、なんでも許されるわけではない。
不可抗力で人を殺したら、殺人罪とまでいかずとも、過失致死罪になる。

アスペ患者だろうとなんだろうと、他人に迷惑かける奴が
他人に疎外されてしまうのは当然の流れと言える。

もちろん、いじめはしてはいけないことだが

なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
もし人殺したら障害だろうが罪はあるし非難されるべき
ただ不可抗力的な特徴で虐げられるのはおかしいだろ
アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
アスペルガーの人が多少他人に迷惑かけたとしてもさ、それはやりたくてやってる訳じゃないんだよね
まあ少しは嫌だと思う事もあるだろうが、そういう特性を理解し受け入れてあげられる余裕があるか、もしくは単に拒絶しかできないか、って人の器量によるんだろうね

>>578
いや、アスペルガー佐藤のせいで、周りは散々迷惑してたんだから
クラスのみんなが佐藤に反感持つのは当然だと言いたいんだが。

アスペルガーだと聞いて、それを理由にいじめるなら
>アスペルガーを差別するのは眼とか皮膚の色や人種で差別するのと同レベルだよ
これが成り立つが

佐藤がいじめられていたのは、周りの迷惑顧みない行動が多すぎたからだろ。
それが障害かどうかは別の話。

>なんで障害者が人殺す事前提にしてんのかわかんね
どこをどう読み取ったらそういう解釈ができんだ？

＞周りの迷惑顧みない

やりたくてやってるんじゃないんだから「迷惑顧みない」っておかしくね？

結果的に周囲の迷惑になっちゃったとしてもそれはアスペルガーの特性特徴であってそれを差別するなら眼とか皮膚の特徴による人種差別と同じだって話
そもそも迷惑迷惑っつーけどクラスメイトはただ単に自分らと異なってる者を拒絶してただけに見えるけどね(着替え見ちゃったのは除くが)
日本人って同化志向ばかりで異端は排除したがるからね、佐藤に対するいじめも表面では迷惑だからって理由っぽいけど、実際には単なるそれの縮図だと思ったわ

>>580
佐藤の場合は、周りの迷惑を考えられない病気なんだから
周りに迷惑を顧みないってのは事実だろ。
悪意があってもなくても、その事実は変わらない。

こいつの障害と他の障害はわけが違うんだが、
一緒に考えてないか？

なんか説得力欠けるなこの漫画は…

>>581
“顧みない”って意味わかってる？
顧みないっていうのは「意識的にやってる」っていうニュアンス含むんだが

佐藤は意識的に他人の迷惑になる事やってた訳じゃない

いじめ体験語るなら俺も残酷な目にあったよ
トイレでオナニーさせられてそれを携帯やカメラで取られて女子にも回されたorz

別に語らなくていいよ。そういうスレじゃないから

>>584
な・・なさけねーｗｗ

眼や肌の色が周りと違っても、そのこと自体は他人の迷惑になるわけじゃない
佐藤の場合は仮に本人にその意識は無くとも、他人にとって迷惑な行動を取っていたわけだから
一緒にして語るのはおかしい

>>553

（；´Д｀）ハｱハア Ｔ君か・・・・・・・？

おいらは今、２ちゃんねるで “英雄”やってるよ。

>>587
眼や皮膚の色もアスペルガーも“不可抗力”なんだよ。自分でどうにかできるもんじゃないしやりたくてやってる訳じゃない。そういう点で同様なんだよ。
自分ではどうしようもない事で酷く扱われたら嫌だろ？
さっきも書いたがもし「お前の声が気持ち悪い」とか言われても声なんてどうしようもないしそんな事で酷く扱われたくないはずだ。
アスペルガーだって同じだよ。結果的に迷惑になるかもしれないがそれは意識的にやってる訳じゃないし自分ではどうしようもない。
そういうのを理解し受け入れてやれる器量を持つべきじゃね？

本人ではどうしようもない不可抗力なことには、おおらかな心をもって接しよう。
うん。素晴らしいね。これ以上ない完璧な理論だ。まさに夢物語。
人間の感情を一切無視した机上の理論。
それが本当に実践されるなら、共産主義だって完璧な社会として君臨してたよ。
この漫画が批判されるのも、つまるところ理想だけを書いたモノだからだろうねぇ。

この漫画見ると「あいつアスペだったかも」って思い出す奴が多いなｗ
空気が読めなくて何やらしても間抜けだけど頭だけは良いのか悪いのか分からない奴

ラストのものっそいご都合主義展開に吹いた

ブックオフで元気やでっ立ち読みしてくる

>>590
ペシミスト乙ｗ
お前の論理だと、もし「顔が気持ち悪い」と言われてもそれは人間の感情だから気にしないんだよなｗ
他人が気持ち悪いって迷惑してるんだからその顔は批判すべきなんだよなｗ

この漫画にごっそり抜けてる部分は
アスペルガーに対する理解を深める事の重要性を説くだけで
つまりは非アスペの健常者の側が一方的に我慢しなさい、歩み寄りなさいと言ってる点だな

足の不自由な、それこそ車椅子使わなきゃ移動も出来ないような人達と違って
アスペはある程度なら訓練が利くわけで
社会に適応するための努力を、アスペは別にしなくて良いというわけでもなくて
自閉症の子でさえ、悪い事をしたらちゃんと親や周囲から叱られるわけで
迷惑被ろうが何しようが、一方的に受け入れて許してやるのが善ってわけじゃあない

少なくとも女子の着替え中に教室に入ってしまった事に関しては
「もうあーいう事しちゃ嫌だよ？　私達も、ちゃんと早く着替えられるように努力するからね」
って言って、相互に歩み寄る姿勢をラストあたりで見せるべきだったと思うね

>>594
それは言えてるな
的確だ

アスペが世間で生きていく方法？ないよ。
胃に穴が空くほど気を使って、ようやく「他人を精神的に不快にさせない」って程度。
物理的にはどうしたって迷惑かけまくり。
学問とか芸術とか、実利を生める分野で並外れた才能をもってるやつでなければ、
ヒキコモリニートになるのがいちばんの社会貢献だろ。



……と、アスペでＡＤＨＤのヒキニートな自分が申しております。

>>596
俺が言うとただの詭弁にしかならないんだろうけど
少し気を楽にしたらどうかな？
別に障害無くても人を不快にさせる奴はさせるんだし
どんな人格者でも、一ヶ月間に全く誰一人として不快にせずに済むわけないんだし

気は使ってくれると、そりゃこっちは有り難いけど
胃に穴が空く程のレベルの気遣いされたら、逆にこっちも泣きそうになる
ごめん、なんかうまく言えん

>>593
ペシミストっすかｗ
じゃあ今度はオプティミスト的思考でイジメ問題に物申すよ。
男が気に入らない人間を迫害するくらいの度胸、行動力を持ってなくてどーする！
他人をいじめるのは元気な証拠だぜ！
イジメられるヤツ！力と度胸と知恵がないやつはイジメられて当たり前だぜ？一生そのままかな？かわいそうな奴だｗ

>>598
それ、オプティミストって言わないよ＾＾

>589
目の色や肌の色が違っていても、”実害”はないわけだが
アスペルガーは周囲に実害があるからな。
同列に語るのはどうかと思うのだが。

意識的だろうが無意識だろうが、被害をこうむる側にとっては
関係ないからな。

満員電車に毎日乗れるのは、
隣り合ってる、顔も知らない名前も知らない素性もわからない人間を
信用してるからなんだよな。
「こいつはいきなり俺を刺したりしない」
「こいつは俺をホームに突き飛ばしたりしない」
っていう信頼があるから満員電車に乗れるわけだ。
頭に障害があるやつは、そういう（説明するまでもない）暗黙のルールを
いともたやすく破ってくる可能性が高い。
常識が通用しない”異質な人間”に対して、排除の意識が働くのは
防衛本能ともいえる。
周囲の理解が必要とか書いてあるけど、本質が理解できない以上は
せいぜい「こいつは異質で危険な存在」という認識が発生するだけだな。

つーか佐藤と中村って
前に読み切りの女のくちびるにエロスを感じる（ry に似てなくね？

>>599
いえいえ、イジメ問題そのものを、生き物として健康的な行為だと前向きに捕らえてるんですよ＾＾

>>601
何だっけそれｗ
思い出せそうで思い出せない

>>602
前向きというより、苛めを「正義」に昇華させようとしてる気がする
それも主義や主張からではなく、ひねくれ根性から

いじめてた奴らの手のひら返しっぷりを見て改めて人間はクソだなとおもいました
あのいじめっこのリーダーも障害者なのかな？

ttp://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_20070215tt999.htm

孤独だから日々の生活に生け贄を求めてるんだろうな

これや鬱病とか、本当に病気なのかよ
単に本人の心構えだけでなんとかなるのに、それを病気という事にして
甘えてるだけにしか思えん
と、さすがに人前では言えない本音を書いてみる

>>607
少なくとも鬱病は、本人の心構えが強けりゃどうかなるってもんじゃないぞ
一度なってみりゃわかるが、強い人程、壊れた時に鬱になりやすいし

面白かったけれどもまだまだいじめに対する認識が軽い。と言うか、浅い。
実際中村君みたいな菩薩様のような人間はいない。
いじめていたクラスの奴等もいいヤツ過ぎ。
いじめは楽しい。面白い。
シャーデン・フロイデ（傷つける喜び）は誰もが持っている。
仮に中村君みたいなヘレン・ケラーに対するサリバン先生みたいな人がいたとしても
実際のサリバン先生みたいに一生付き添ってくれる筈はない。
サテチューはこれから社会に出ても苛められ続ける。
だからなるべく人と関わらない内職とかの仕事を探した方がいい。
これから先、友達も出来ず恋もせずに一人でゲームばかりやって普通の人の1/10ぐらいの
幸せしかないが、それがアスペルゲンガーに生まれた者の運命。

>>609
その菩薩みたいな人がいたから今回の話になったのだがｗ

あと、一人アスペルゲンガーじゃねーかと思い当たる奴がいたが、そいつは佐藤君みたいに
自分をアスペルゲンガーだと絶対認めない。
自分は常に正常で、むしろ人より優れた人間だと思ってるフシがある。
「悪いのは僕の方だよね」なんて死んでも言わない。
自分は絶対正しい。自分の主観こそが世界の絶対基準だと思い込んでいる。
瀬川に土下座した中村を見ても「何であんなやつに謝るんだ！？」「君はあの不良の味方なのか」
「ボクは正当に規律を破った者を咎めただけで、どちらに非があるかは客観的に見て明々白々だ」
「あの不良に賛同すると言うならボクは君も規律を守れないクズの同類とみなし今後君との交流を
一切断らせてもらう！」･･･と、いう事を真顔で言ってくるヤツだ。
しかも本人はその大演説で悦に入ってる･･･

今回のマガジンのアンケート選択肢が微妙だよな

>>612
本当だｗ
読んだけどつまらなかった、という答えが書けないように出来てる

ひとつききたいが
なにを前提にして「迷惑かける」ことになるんだ？

この作品でいうなら
・会話の筋を読まない
・物事の優先順位を履き違えた
ってことなんだろうが、
それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
障害の有無関係なしに。

おまえらのいってる
「迷惑かける奴は排除されるべき」
ってのは自分も排除の対象に
はいることを考えてないだろ。

【社会】 いじめる理由、「力が弱い・無抵抗」が断トツ、他には「いい子ぶる・なまいき」、「態度動作が鈍い」、「よくうそをつく」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171513365/


アスペルガーはあまり関係なさそうだ。楽しいからいじめる、それが日本人なんだろ。

苛められたら死んだ振りをして耐えるのが結論とはこれまた斬新な切り口

>>614
いや俺も昔アスペルっぽかったから言うけど、迷惑かけるやつは排除されても仕方ない。
だからいじめは無視まではやってもいい。
人間はみんな違うんだからどんな人とでも仲良くしろなんてただの理想論。
でもそれ以上の事、暴力や恐喝はやってはいけない。
やりたくなる気持も分るがやっちゃいけない。これもどっちかといえば理想論だが。
世界は変わらない。世界を変えようと思えば自分が変わるしかない。
でもそれが出来ねーのがアスペルなんだが。

>614
> それって程度はともあれ誰でもやりかねないことだろ？
> 障害の有無関係なしに。

障害者だから排除されるのではなく
周囲に迷惑をもたらすやつだから排除される
という事に異を唱えているやつはいないと思うのだが？

ただその要因が、単なる理解不足で矯正可能なものなのか、
あるいは、最初からそんな認識を持ちようがないのか、は大きな違いだ。

女性の着替えを見る事は悪いことだ、という事に何か説明が必要なのか？
性的な好奇心からというのではなく、躊躇なく無意識に実行できる人間に対し
排除の動きが発生するのは仕方がない。
少なくとも中学生で覗きに罪悪感がないのは危険だな。

アスペルガー（及びその他の知的障害）だと告白されたら、
少なくとも俺は自分や周囲の人間を守る為に近付かないし、近付けさせない。
自分の常識や社会性が通用しない危険な存在だと認識する。

もっともリアルアスペルガーが周囲に居ないので、実物はどんなのかわからんが
とりあえず、サテューは遠慮させていただく。

俺多分サテチューと友達になったら一ヶ月で胃に穴が開く。

突然だけど藤子F不二雄作品はある見方次第ではすごく残酷な漫画だと言われている。
現実問題に対しての解決方法が『もし〜だったら』の夢のような手段だから。
この作品もいじめっていう現実問題に対しての具体的な解決方法は『周りの人が理解を持って合わせてあげる』っていう結論を出していた。
けど、実際にいじめを受けている側から見た解決方法は提示されていなかった。
これまでのレスでも言われていた通り、中村君みたいな聖人君子はそうそういない。
それこそドラえもんみたいな甘い希望を描いた無責任な作品だな、と思った。
いじめっていう下手すると非難が飛び火するようなテーマを扱ってまで問題提起したマガジンは偉いと思うけど。

あのいじめっ子のリーダー格はホモでFA？

いったいナニを書きたかったのか不明な漫画だったね・・
アスベルガーに特化するわけでもなく
いじめに特化するわけでもなく
解決方法をきちんと提示するわけでもなく・・・

〜いじめられてるきみへ〜　←これいらん

もしかしたらイジメっこがホモだってばれたから、クラスのみんながやめろよっていってイジメが止まったでFA？

アスベの判定してくれる病院なんてどこも（３ヶ月ぐらい先まで）予約満員だからな
現実的じゃないよ。この漫画

判定受けたからって変わるわけでもないシナ

リーダー格「そういえば中村…おまえのチンコまだみてなかったな？【なぜか「中村の」チンコ、決してサテューのではない】」
まわりの皆（おいおい、たしかに佐藤はうざいけど、おまいはなんでチンコにこだわるんだwwwもしかしてあっちけいじゃね？）
「やめろよ…」

>>617
>世界が変わるには自分が変わるしかない

アスぺには
確かにこれは無理だ。
だが周りに
「(良い意味で)アイツ変わったな」
と思わせて自分の世界を変えてしまうことは可能。
概出のパターン認識なんかがそれだ。


>>618
言葉が足りないようですまない。
人に迷惑をかける奴＝障害者＝消えろ
という考えになってるのが問題だと思ってる。

女性の着替えを見ることは悪いことだ、
ということもいちいちいってやらないと
分からないのがアスぺだ。
要因としては
認識はないが、
直接はっきり言ってやれば
矯正可能ってところだ。

危険だと思うなら近寄らない方がいい。
だが拒否反応に気づかないときも多いから、
そのときははっきり言ってやれ。

>>625
中村「おい、みんなぁこいつガチホモだぞ。自分の性欲のためにみんなを利用しやがった」

一発ぶんなぐって

中村「近づくなホモ野郎ッ」

ホモが切れて中村を殴ろうとするが、もうホモが標的

解決


いじめられてるきみへ
逆転のチャンスを見逃すな。そのときまで死んだように耐え凌げ。
死んだら逆転のチャンスを失うぞ

>626
漫画で描かれていた女性の着替えのシーンなんていうのは
一例に過ぎないんだろ？
極端な話、人を刺すことにも躊躇しないかもしれないし
女性に乱暴することにも躊躇しないかもしれない。

それをやっちゃいけないなんてのは、
知識ではなく概念として持ち合わせているべきであって
後付で認識してるなんてのは恐怖の対象でしかない。
誰かがそれを教え損なってたら、と考えると…ちょっとな

例えば、TVでダチョウの上島の
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
っていうお約束のシーンで、意味が判らないサテューに
「あれは押してほしいから言ってるんだよ」
って教えちゃったら、彼は机に上って蛍光灯換えてる人に
実行しちゃう可能性があるってことだろ。

俺は今までアスペルガーって、空気の読めないやつ程度の認識しかなかったけど
この漫画で恐怖の対象に変わったぞ。

この漫画ってテーマとしてはいじめについて取り上げてるくせに、
実際描いてるのはアスペルガーについてだから
訳分からんことになっちゃってるんだよな

前半期待してた分なんか残念だった

この漫画で「ああ、いじめられるやつって病気なんだ」ってことにならないことを祈ります。

●パターンを憶えさせる。
●やっていい事と悪い事を概念ではなく知識で習得させる。

でも俺の知ってるリアルアスペは「それは悪いことだからやっちゃ駄目だよ」
と注意すると途端にキレるんだよね。
何しろ自分が悪いかもしれないって概念そのものがないから。
コイツは自分が正しいことだと認識すれば多分人殺しも平気でして裁判官の前で
開き直って自分の正義を延々と語る。
己が正義のためなら世界中を相手にしても戦う一人ワンピース。ルフィもビックリだ！！！

先週２００人に１人ぐらいはいるって言ってたのに、アインシュタインを例って・・・。
残りのやつらの末路はどうなってんだよ。

>>632
残りは病気だってことに気付かないじゃね？w

アスペルガー症候群ってさ
他人の気持ちに共感しない、人の言葉を額面どおり受け取る、自分のルールにこだわる。
〜これって外国人だと普通じゃね？
言葉の裏を読んだり、他人に同調したりって言うのは特に日本人に濃い慣習な気がするぜ。








<ヽ｀∀´>　＜

>>628
628のいう
>極端な例
>ダチョウの上島の例
を実行してしまうアスぺは
施設にいる奴でもそうはいない。

一般人もそうだが大半の奴が事前に
「人を傷つけてはいけない」
と強く言われているからな。
アスぺは記憶力がいいからそれを馬鹿正直に守る方を優先する。

障害者を語るときに極論からはいると、
社会に出たときに苦労するぞ。

でも俺の知ってるリアルアスペは平気で人傷つけるぞ。
肉体ではなく、言葉の暴力で。
少しでも規律を破ったりしたやつには容赦なくバッシィングを浴びせて人格を否定する。
冗談と本気の区別がつかないから些細な事で機嫌を悪くして途端にキレる。
しかも本人はそれを正しいことだと思い込んでいるから「どうだ！俺ってこんなスゲー事が出来るんだぞ」
「正義のヒーローだぞ」といい格好したいが為に他人を貶める。
病気だって分っていても正直腹立つ。

こんな糞展開より
彼女の誕生日プレゼントを買うためにバイトに明け暮れる奴、
初の都大会優勝をを目指し日々猛練習に励むスポーツ部員、
大学進学のため毎日塾に通う奴、

こういう奴らがイジメの罰として問答無用で一ヶ月居残りで
反省文書かされるって内容にしたほうがいいんでねぇかい？

仮にも未成年の喫煙は悪い事だと知ってたサテューが
何故まだ女子が着替えてる最中だとわかってる筈の教室に
「時間だから」という理由で入室したんだろうか

何故廊下で待たされてるのかわからないまま、ただ言いつけられたから
律儀に五分だけ教室の外に立ってた、というわけでもあるまいし

覚せい剤→イジメと来て次回は、
出会い系、援助交際、少女売春あたりのネタがくると思っています。

その「あるまいし」が
本当にそう思っているから厄介なんだよ。
「女性の着替えを見てはいけない」
「言葉で人にいっていいことと悪いことがある」
っていうのは
「タバコは20から」
より文章ではっきり表現されないものだからな。

ま、「俺が正しい」なんて自惚れている奴には
「ﾄﾞｷｭｿに困っている」系のスレでも見せてやるのが一番いいが。

>>637
未経験だったから。
これだけ。

だからハンマーセッション！かヤンメガあたりの１ネタでやればよかったのに。

アスペルガーは困るがADHDの女の子だったら萌えだ。

>>635
うわぁ･･･そいつはうぜぇ
病気云々以前に普通に関わりたくねぇ

>637
俺もあの場面よくわかんねぇ。

・着替えしてるのを失念していた
→でも記憶力いいんだよね？

・着替えを覗くのを悪いことだと思ってない
→でも謝ってたよね。このキャラだと悪いと認識してないことには謝らないよな？

となると
・着替えを覗くことよりも、時間に遅れることが「悪いこと」だと認識していた
っていうこと？
でもそうすると、優先順位の設定基準がわからない。
もしかして常に後から言われたほうを優先するのか？

思考が合理的とか、記憶力がいいとか言ってるけど
サテューは単に「直前のことしか覚えられない子」に見えるんだがw

またスレが少なくなってるんだが・・・

結局、中村もサテューもいい奴だったな

中村は、野ブタをプロデュースの修二を髣髴とさせた
クラスでの人気者の修二が、クラスで浮いてる信子を人気者にしようとプロデュースするんだけど
最終的には、信子はクラスの人気者になるんだけど、修二は嫌われ者というか除け者にされてしまう
修二は転向して、今度は自分をプロデュースしようというところで終わり
ちなみに原作のほうの話しでドラマはハッピーエンド

>>644
そこは説明されてるよ
言葉を額面通りに受け止めるという要素でしょ

机ひっくり返しあるあるｗｗｗｗｗｗｗ


一回されたなぁ

>>644
あぁ、もう１つのキーワードを思い出した。

アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
具体的には3つ以上。

だから、
・時間を守らなきゃ
・授業に遅れないようにしなきゃ
で、キャパオーバー。

俺は机の横の鞄かけるためのフックを力技で真っ直ぐにされた事ならあるぞ
まぁその頃クラスでそれが流行ってただけの話なんだが

「パパはアスペルガー」ブログの奥さんはガチで忍耐強いな

俺もアスペ気味な学校生活送っていたからサテューの思考回路がわかるよ
i、iiの二つの事象があるとしよう
それぞれが独立した事象の場合の善悪は判断できるが
iiがiに反している場合、iiを反してiを守るということ


次の授業に遅れることは悪いこと
↓
遅れそうになっている原因は女子の着替えが長引いているから
↓
遅刻厳禁という規則は守らなければならない
↓
着替えを無視して現場に侵入して次の授業の準備をしても着替えている女の子は文句を言えない

ま、単純に言えば「規則に従えないものは無視してかまわない」ということ

>649
なんかジョジョの第六部にそんなスタンド使い居たなw

> アスペって、１つのことに集中すると「同時の複数のことが出来にくくなる」。
で、そのときの優先順位はやっぱり直前の認識から3つなのか？
「人を傷つけてはいけない」
はいったいどこへ行ってしまうんだよ。

複数の事が同時に考えられない人が、よく相対性理論なんか考えられたな

>>654
複数のことが考えられないんじゃなくて
自分の興味があることに没頭しちゃうんだよ
集中しすぎて周りがみえなくなる

例えば計算に集中してたら計算には平行して色んな思考をめぐらしてる
だけど近くで蚊がとんでたり呼ばれてても気がつかない

こんな感じ

>>653
正味な話、「覚えていれば守る」。

体に染み付くほどまで覚えてれば、それは「カウント外」になる。

なんかいじめ表現がぬる過ぎないか？
俺が仮にいじめる側だとしたら全裸写真２ちゃんやnyで流して、学校来なくなるまで集団でいじめさせた後、
一人一通の割合で家の前にいるとか、コラで作った葬式写真とか
メールとか送りまくって精神的に追い詰めた後、
教師にクラスで書かせたヤラセMAXの早く学校来いみたいな手紙書いて届けさせてとどめさすけど。

正直度Sですまん。

>>657
Ｓというかキ●ガイ

なあ、中村がチンコ出そうとするシーンがセクシーコマンドーに見えて仕方ないんだがｗ
そう見えたやついない？
絶対にあれはエリーゼの憂鬱だろ。

>>657
お前終わってるな･･･

>>657
そういう妄想したことを反省しろ

>>657
マジレスするとネットにうｐするのはリスクが高い
お前ニュース見てないの？ヒキヲタなんだから見放題だろ

>>657
こういうヤツが逆に苛めの標的になる。
驕れる者は久しからず

てかこういう発想する奴っていじめられっこじゃね？
最初はキ●ガイかと思ったけど。

この漫画アスペとADHDを混同してね

>>657はわかってないな。
集団ではさすがにそこまでやろうというには誰かの自制心が働く。

やっぱり友達いないんだローな

>>662
韓国での実例だと、被害者じゃなくて、加害者がネット上→リアル生活で袋叩きに遭ってえらいことになってるな。

や、やめろーーーッ！！
>>657には・・・アスペルガー症候群という障害があるんだ！！！

こんなクソ漫画はイジメを助長してるだけって言ってる奴は自分が漫画がイジメの原因と言ってる奴と同じってことに気付いてないんだろうな。

>>668
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>667
“日本”では加害者が捕まってますよ

身体的特徴でいじめられるやつはどうすればいい

アスペは200人に1人。日本には60万人がそれに該当か・・・・
一体その中の何人がアインシュタインになって何人がヒキオタになるか知りたいものだ。
現実問題佐藤は高学歴にはなってもコミュ力なしで就職活動失敗してヒキオタが妥当だろ？

整形

こういう病気があるんだって事を一人でも多くの読者に伝えたって事だけでもこの漫画に意味はあったと思う。
でもアスペルゲンガーとただの自己厨とじゃどう違うのかが腑に落ちないところだが･･･

>>672
そういう経験があるだけに、生まれつきの特徴でからかわれるのも結構つらい。

>>671
うん、東亜＋でみたよ。

>>673
自分は文字通り100回近く試験を受けて落ちた後に地方上級に通って公務員になった。

アスベルガーっぽいやつ確かに学校にいたけど
それをゆったらまたいじめになるんじゃないの？

>>678
確かに公務員になるしかないよな。民間はまず受からん。

嫌いならただ無視すればいいのに。

>675
だよな。
自己中も現実にはほぼ矯正不可能だw

（パターン認識ではない）矯正の可能性が
0か1という決定的な違いがあっても、
大勢としては大差ないわけで。
実際にこうむる被害も一緒だし。

どうでもいいが高校にいたるまで着替えは男女一緒だったが
やっぱり世間的には問題なのか？在学中からずっと疑念に思ってたがｗ

アスペルガーは甘え

俺今大学生だが着替え男女一緒なんて小3から既にナッシングです。
>>683は水泳の時も男女一緒か？よくレイプなかったな・・・

意味が分からんのだが、何で佐藤とかいうのはあの弱そうなクラスの連中に勝てないの？
あの瀬川とかいうのって、ヤバイとか言ってるけど全然強そうには見えないのだが・・。
瀬川をヤッて、クラスの連中を逆にビビらせてヤッてしまえばいいのに。

>>686
暴力はダメだと思ってるから守ってるんじゃない？

なにこのありえない展開って思ってたけど、
>>675の言う通りかもしれん。
少年漫画で現実を思い知らせる必要はないか。

障害があるならいじめちゃかわいそう…

今までごめんね…

いじめを先導してるやつが全部悪いよね！



吐き気がする糞

全然関係ないけど
参考文献の欄に「のび太・ジャイアン症候群」ってあるんだけど一番分かりやすそうなんだけど

空気を読んで目立たないように空気と化していたら
それが気に入らなかったのか標的になったことがある
ままならない物だ

まああの漫画読んで変わったやつもいると思うし良いことじゃないか

何度も言うがこの編集部世間知らずにもほどがあんだろw
きっと「世界は美しい」とか吹き込まれて育ってきたんだろうねぇw
太陽はいつも自分の上に昇ると信じて疑ってないんだろうねぇw
世間は無条件に自分を受け入れ歓迎してくれると思って今まで
何不自由なく生きてこれたんだろうねぇw
もう解ったからてめぇの純真無垢ぶりを漫画という形で見せつけ
んでくれないか。眩しいんだよ。それが俺のこの漫画に対する総括だ。
つーか編集共一度地獄を味わってこい。この問題を扱うのはそれからだ。

>>688
それはそうだがやり方がどうにも杜撰すぎる。
ならばアスペルゲンガー漫画という形で最初から銘打てば
いい。いじめ問題というとかく見栄えの良い毛皮はいらん。
そんなもん脱いじまえ。人生正直が一番よ。

>>693
未熟な人間はよくそういうことをいうね
結局は、我慢できないことを自己肯定するために
俺は正直で、お前らがおかしいんだという人間がさ
子供と同じで成長がない

大人より子供のほうが成長する気がする

いやぶっちゃけ>>693は
今回のマガジン編集部程には、間違った事やおかしい事は言ってないと思うが

オレアスペルガー症候群だわ。
でも実際はこのメガネと微妙に違うんだよね。俺は常に他人の顔色うかがってたし、人に迷惑かけないように常に気を配ってた。
とはいえ、どんな状況でも自分のルールを守ってたし、規則ってのを重んじてた。頭は固かったな。
そしてオレの場合の自分ルールってのは「他人に迷惑をかけてはいけない」「いじめはやる方が悪い」「人間みな平等」といった大人達にインプットされたプログラム。
では実際どうだったのか？ぶっちゃけいじめられてた。
「他人に迷惑をかけてはいけない＝他人を不快な気分にさせてはいけない」と考え、常に他人を怒らせないか、不快に思われないかビクビクしながら生きてた。他人を不快にしたら１００％自分が悪いとおもい、すぐあやまっていた。
周囲からみると常にオオカミにビクビクしてるウサギにみえただろうか。
「いじめはやる方が悪い＝やられる自分は一切非がない」つまり、１００％いじめる連中が悪いと考えたオレは、自分からイジメの状況を改善しようと思わなかった。
そうしたら負けだと思っていた。だってイジメは、やる方に１００％問題があるから。そしてもちろん、イジメがなくなることはなかった。
「人類みな平等＝先輩や教師相手には礼儀正しくするなんて、人道に反する悪しき慣習である」＝他人を不快にさせないというプログラムがインプットされていた俺だが、かといって人類はみな平等であり、
特定の人間に礼儀正しく接するとか、またえらそうに指示されるのは悪だと考えていた。

また外見でひとを差別するのは悪だと考えていた。
だから容姿のことを中傷されると、それを改善しようとするのは「外見でひとを判別するのはいけない。ここで容姿に気を使ったら悪に屈したことになる」
と思考するようになった。むしろ当時、ヤンキーのような外見だけこだわって中身が伴ってない人間を大人達が批判していたため、
外見にこだわる＝悪だと考えたオレは、まったく外見にこだわらない主義を通していた。
それでどんなに無視されたり非難されたりしても、「いじめ＝やる方が１００％悪い」とインプットされていた俺にはまったくその自分を変えようとは思わなかった。

で、精神科なり診療内科なりで診断は受けたのか？話はそれからだ。

日本人は差別や偏見やいじめが異常に多いからそれを正当化するため、
被害者に責任を押し付けるような結論になったんじゃないかな？
誰もが自分を悪人と認めたくないものだからね。

>>97
クラウザーか

>>697-698
文を見る限り過去形だが
今はどうなんだ？

それによって、文全体のニュアンスが変わるんだが。

病気ならいじめたらだめ。健常ならいじめていいと言ってるようなもの。

俺アスペだけど、花粉症はまったくない。
あと病気のせいで片目の視力が無いんだけど、日常にはさほど不便はない。

で、花粉症の人間に「花粉症なんてただのクシャミだろがたがた言うな！」と
言ったらたぶん「病気の辛さをわからない非常識だ！」といわれるだろうな。

万年偏頭痛で悩む人間に
「ただ頭痛いだけでがたがた言うな！それより片目が見えないほうが不安なんだよ！」
と言ったらやっぱり同じように思われるだろうな。

このスレで「アスペってただのわがままにしか見えない」という主旨の発言をしている
人間には、花粉症や頭痛もちの人間が上段のようなことを言われた時に感じるであろう
ものを感じる。

>>701
クラウザー｢さん｣だボケ

つかこの漫画はきわめて完成度の低い漫画だろ
いじめの解決に向ける漫画というよりは
アスペルガー症候群の解説漫画になってんじゃんｗ
アスペルガー症候群といじめに因果関係を見出したみたいだけど
明確にあるのかってねぇよ。
そもそもアスペってあんな妙な病気でもない

つか上で自分がアスペとかいってるやつは
ちゃんと調べろよｗ
そもそも異常なこだわりを見せる頑固気質な人間に
共通するものは無いのか
その結果見つかったのが
脳の発達異常でそれをアスペルガー症候群としただけ。

今流行ってんだよｗこうやって
何でもかんでも病気だの症候群だのにしちゃうのがさぁ

>704
花粉症の被害は本人。
偏頭痛の被害は本人。
アスペルガーの被害は周囲の人間。

花粉症や偏頭痛を理由に、許容できない被害を周囲に撒き散らすようなら
当人に文句を言うなりすればいい。

被害をこうむる人間から見れば、自己中もアスペルガーも同じ。
病気を承知で社会に出てくるなら、その結果も許容するべきじゃないか？
過失を病気や障害で相殺するなら社会に出てこない方がいい。

俺は周りに合わせることができないが、あの症例ではないな。それなりにつるんだりしてたが、一人で勝手するほうが好きだったな。
脱線ｽﾏｿ(´・ω・｀)

>>708
被害をこうむるのは誰かって言う問題はとりあえず度外視な。
花粉症だって近くでなんどもクシャミされたら不快だし、
頭痛もイタイイタイなんて言われるのはうざい。
それで仕事に支障が出て周囲に迷惑がかかることだってあるだろう。

＞当人に文句を言うなりすればいい。
言ってどうなる？
自分の意思で、花粉症の人間がクシャミを、頭痛もちの人間が頭痛をとめられるのか？
「不快だし迷惑だから社会に出てくるな」とでも？

＞社会に出てこない方がいい。
それでニートになったら「甘えだ云々」って言われるんだからな。

>710
> 「不快だし迷惑だから社会に出てくるな」とでも？
その通りだよ。
周囲に被害を及ぼして、会社（部署）全体の効率が落ちるなら
休んだほうが利益になるだろ。何しに会社にくるんだよ。

くしゃみがウルサイってんなら、別部屋にするなり部屋の隅っこで仕事すればいい。
マスクして壁に向かって仕事すれば意外と気にならないしな。

アスペルガーだって個室で出来る仕事とか探せばいいんじゃないの？
別に個室じゃなくても、人と接しない職業だってあるしな。製造業なんて人は多いけど
会話はほとんどないし、製造ラインじゃなくて検査工程なら更に人が少ない。
出荷工程は外部との会話が多いので駄目。
半導体もお勧めだな。一時期やったことあるけど、一日の会話が「おはよう」「おつかれ〜」で
終わったことも多い。聴覚障害者も多かったし、コミュニケーション能力など問われない。

しつこいようだが、発生した過失やもたらした被害を、「障害だから〜」で
相殺されては迷惑なんだよ。
能力不足で相殺するべきなのは自己の権利ではないかね？
（これは健常者でも障害者でも同じことだぞ）

つーか、アスペルガーの主張が良く判らんわ。どうなれば満足なんだよ。
「自分の主張を優先してくれる社会」か？
「我慢のきかない子だからワガママきいてくれる社会」か？
「アインシュタインに化けるのを見守ってくれる社会」か？
そんなものは健常者でも無理だ。

>>710
花粉症や偏頭痛の人間は大抵、自分自身でそれなりの対処はしてる
なのに、なんでアスペルガーに限っては周りに解決法を求めるんだよ

アスペルガーの人間を中心に考えすぎ。
健常者にだって、自分の生活や自分の人生がある。
アスペルガーに合わせるかどうかはその人の自由であり、
アスペルガーに合わせるのを当然のように言うのはおかしい。

本当にアスペなのかは知らんが
アスペは病気だよ仕方ないんだよ許してやれよそれがアスペの意見だよとか主張するのはやめてくれ。
恥ずかしい。

障害者と病人と老人と未成年と女は神なんだよ。
ひれふせ凡人ども道開けろｗ俺らを非難したら社会的に抹殺されちゃうヨー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
今流行ってるっての今っていつのことだ？
アスペルガーが報告したの2次大戦中だぞ

この漫画の主題は「アスペルガー障害」ではなく「いじめ」だと思うんだ。
つまり、主人公はいじめられた側ではなくいじめる側。
作者が言いたいのは、障害者を許せではなく、周囲に流されて煮上がった
自分の頭を冷やせってでは？

>>711
>>アスペルガーだって個室で出来る仕事とか探せばいいんじゃないの？


そりゃその通りだが、それだと
お前自身が言ってる「社会に出てくるな」という意見に相反するぞ

それに、アスペの人が誰か一人でも「無条件で俺達を許容してくれ」なんて言ってるか？

正しく認知されて専門的に「受け入れる」会社なり組織ができればいいってことだろ
障害者雇用補助金がでるところもあるしな

明らかに敵意までもってるやつがこのスレにたくさんいると思う

アスペルガーは性格を病気にしているわけじゃなくて
そういう体質の人間だからなおしたくても治せないんだよね
そこを勘違いしてる古い頭の人間がいるみたいだけど
そういう人は根性理論とか崇拝してそう

脳の器官が物理的に発達してない病気なので
物理的に常人レベルには治せないことだということを認識しないといけない

指が１本しかない人間に常人並みの変化球を投げろとおねだりをして
自分の主張が通らないと暴れだす

そういう無いものねだりをしているのはさすがに愚かだ

>>719
このスレのどこをどう読んだら、そういう感想がもてるんだ？

アスペルガーな人間は俺に近寄るな
という主旨の意見ばかりなんだが。

>>720
それは単に狭量な人間なだけ

>>721
完全にアスペル側の意見だな。

アスペル患者が救われれば
健常者はどうなってもいいってか。

>>722
いや君がセコイ自分で良いというなら良いんじゃない？
さすがに俺が俺がと連呼して俺さえ良ければと公の場で叫ぶのが恥かしくないなら

お年寄りがいてもシルバーシートから動かないで
他の座席を譲った乗客に注意されたら、老人側の意見だな俺がどうなっても良いのか？って・・・
さすがに子供じみている

病気だとわかったとたんに手の平をかえすクラスメート。ヘドが出るわ

>>723
おまい、ひねくれすぎ
その例えの方が子供っぽいぞ。

健常者にとって、アスペル患者は恐怖の対象であり
同時にストレスの原因にもなるわけで
できれば、関わりたくない。　というのが本心だろうよ。

アスペルガーを治せとは言わんが
できるだけ、迷惑をかけないように配慮して欲しいと
それが健常者の意見。

そもそも、アスペル患者が病気になってしまったのだって
別に誰のせいでもない。　しかし、誰かしらが不利益被る病気なのならば
そういう病気にかかってしまった本人が自覚と責任もって、
できるだけ、周りに迷惑かけんようにするのが道理。

ちなみに俺はアスペル患者っぽい奴と仲良くなったことはある。
そいつの場合は自分が他と変わっていて、空気が読めないことを
なんとなく自覚してたから。

俺はそいつを善意で手を差し伸べて、他の奴にからかわれている時なども
助けてやった。

しかし、その善意は強制されていたわけではないし
強制されるべきではない。

ID:ViTvIe9+0に同意

俺は7P4+/sLm0に同意だな。

両方ともに一理ある

>717
アスペルガーは社会に出てくるな、なんて言ってないぞ。
自分の過失を許容できない人間は社会に出て来るな、とは言ったが。

>アスペの人が誰か一人でも「無条件で俺達を許容してくれ」なんて言ってるか？
だから、アスペルガーの主張が良く判らんっていってるじゃないか。
どうすれば彼らにとっていい社会になるんだよ。
そしてそれは社会の利益につながることなのか？

この漫画をたった今読んでみたが・・・なにやら違和感が。
クラスメートはイジメが最低なのだということでは無く、相手がアスペという障害を
持った人間だったのかと「同情」してイジメを止めたんじゃないの？
佐藤にはイジメからの開放になり良かったかもしれんが全然解決になってないような。

>>730は>>711で
>>周囲に被害を及ぼして、会社（部署）全体の効率が落ちるなら
>>休んだほうが利益になるだろ。何しに会社にくるんだよ。
↑
こんな事を言ってるわけだけど
これは「過失を許容出来ないなら出てくるな」という主張ではなく
「アスペルガーは周囲に被害を及ぼすから出てくるな」という風にとれる
まぁ被害を及ぼすという点については、言い方は悪いが
全く同意しないワケでもない


それと、「社会の利益」ってのが曖昧過ぎる
例えば車椅子での移動を余儀なくされている人のためにバリアフリーを徹底する事は
歩ける人にとっては別に利益でも何でも無い事だよね？（まぁ代わりに害も無いけど）
お前の主張を全否定するわけじゃないけど、どうもお前は
社会云々よりも、自分自身に実害が無い事を優先して欲しがってるように見える

ナワヤだけMMR絵でﾜﾛﾀ。
実際はもうオッサンなのかな。

>>680
公務員で学校事務なら、周りは教員ばっかりなので、
うまいこと分かってくれる。
それでも、かなりきついけど。

自分は教育実習に行った時、教壇から見た生徒の表情が全く理解できなくて、
違和感をもって調べて「もしかして・・・」と思って、それから気をつけるようにした。
それまでの23年間で、多分、1000人以上に迷惑をかけたと思う･･･

>>683
フェミファシズムの強い地域ではあるらしいけどねえ。

>>690
「のび太・ジャイアン症候群」って、ADHD、アスペルガーなんかを分かりやすく紹介してるけど、
あれはあれで問題があるんだとさ。

あと、佐藤はアスペルガーではあるけど、LD（学習障害）だのADHD（注意欠陥・多動障害）だの、
境界性パーソナリティ障害（境界性人格障害）とかは混ざってないから、分かりにくいんだなあ。

境界性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>693
アスペルガーだな。

あと、講談社は他の出版社同様に、「マンガ雑誌編集部に来てるけど、実は別の分野希望」
なんて編集もいるはずだからなあ。

ただ、今回の場合は、ある程度は美味く描けてるけど、「クニミツ臭」がするｗ

>>711
大人になって発覚しても、訓練が受けられる社会

これだけで良い。

アスペルガー対策の法律も一応あるけど、まだ機能していないみたい。

発達障害者支援法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95

今思えばバイト先にアスぺっぽい人いたなぁ。
スーパーでレジやってたけど客とトラブルばかり起こすから
寿司部門に来たんだけど…
当時はアスぺなんて知らなかったし、
何でこの人は変なことにこだわるんだろうって理解不能だった。
本当に毎日イライラして、生まれて初めて「怒りで手が震える」を経験したよ
たぶん彼女はアスぺだと思うけど、アスぺを知った今、
もし彼女とまた一緒に仕事することになったとしても
私はうまくやる自信ないなぁ

当時辞めてもらうために、部門みんなで常務に
長文の手紙書いたから、怒りのエピソードは今も覚えてる。
履歴書見せてもらったけど、短大出て栄養士の資格も持ってて
一年ぐらいで職を転々としてるけど、
面接でも言葉使いも問題なく
「いらっしゃいませ」も明るく言えたから採用したと店長が言っていた。
このマンガ見て彼女を思い出したよ
彼女は今どうしてるだろう？

厳密にいうなら大人になっても何をすると周りに迷惑がかかるか
を教えて、迷惑がかからないよう矯正してくれる社会な。

実社会に出ても直接はっきり注意してくれればなおありがたいが。
注意してファビョル奴もいるが、社会に出ているアスぺの大半は大人しく話を聞く。

>>715
確かにアスぺルガーが発表したのは2次大戦中だが、
世間に広めたのはローナウイングの1981発表の論文のせいだぞ。

>732
発生する収益が、費用を上回ればそれが利益。

どんなに我侭で傍若無人なやつでも、それがアインシュタイン級の
頭脳なら欲しがる企業は多いだろうし、企業にもたらす利益は
計り知れないだろう。

ハンデ込みで認めて欲しいなら、それを上回る才覚が必要なわけ。
俺を含めて多くの一般人はそんな大層なものは無いから
大なり小なり自分を殺しながら生活してる。
そこへ「障害だから」と（才覚ではなく）ハンデを振りかざして生活する奴が
出てくると、（世の中の大多数を占める）一般人のモチベーションの低下という
大損失が発生する。

> 社会云々よりも、自分自身に実害が無い事を優先して欲しがってるように見える
俺はどうなってもいいから、より良い社会を！なっていうやつが居たら
それこそ胡散臭くてしょうがないと思うけど？
ただ俺はそんなに一般感情からかけ離れた主張をしている気も無いんだか…

誰かが100％満足している世界は、おそらくその周囲の人間にとっては
苦痛でしかないだろう。
全員がそれぞれ不利益をこうむり、迷惑を掛け合いながら、
少しずつ満足感を満たしているのが今の社会だと思う。
その中でより多くの人間の満足感を底上げすることが社会の利益で、
限られた人間の満足感を満たすことは社会にとって損失だと思っている。

何だ、金でしか「利益」という言葉を考えてない人だったのか

まぁ誰か一人でも「俺はアスペルガーだから過失を相殺してくれ」
なんて事を言う奴がいるのなら、お前の主張はごもっともだが
生憎このスレではまだそんな奴は見かけてないな、俺は

>>740の理屈でいくと、バリアフリーも
限られた人間の充足を満たすだけのものでしかないんだが……
経済だけで考えるんなら、バリアフリーにするための工費で
他の誰かも潤うから別に良いんだ、て話ではあるが

>>738今、あなたの後ろにいるの。

>741
> 何だ、金でしか「利益」という言葉を考えてない人だったのか
「満足感」や「モチベーション」という精神的利益を示唆する言葉を
使ったのだが伝わりにくくて悪かったよ。

アスペルガー障害だろうが、そうじゃなかろうが、
空気読めなくてうざいことには変わりない。

>>745
お前も空気読めてないな

このアスペルガー症候群ってヤツ、最近注目の病気なんじゃ？
英語の本、買いに紀伊国屋へ行ったんだが、近くのコーナーに
教師向けの本が並べてあって、そこにズラーっとアスペルガー
関連の本があったよ。あとADHD？とかいう本も多かったな。

朝鮮人なんかすべからくアスペルガーじゃん。

>>747
病気というか脳の一部に不具合がある状態なんじゃ？

読んだけど非常にモニョッた。
「僕はアスペなんだ、だから理解してくれ、イジメないでくれ！」っていうのは、
人間としての尊厳や人権の一部を放棄しているようでならん。

車本のコーナーにはDOHCてのがあったよ。

派遣の品格の篠原もアスペ？

http://www.nicovideo.jp/watch/utWlUXqfes1Go
アスペルガーの奴

>748
アスペ発動→火病発動

強烈なコンボだなw

　いずれにしてもこの漫画はアスペルガー症候群の擁護にはなっているの
かもしれないが、いじめの被害者を擁護してはいないな。結局製作した側
は何を主張したかったのかいまいちよく分からない・・・。

中学時代に思えばアスペルガーみたいな奴がいたな
小学生の時から遊びに誘っても「ゲームするから無理」とか「僕は超天才だから君達のような凡人とは出来が違うんだから」「僕は医者になるから暇じゃないから邪魔しないで」とか言っていた

頭の良さは普通だったが

そいつは中学時代は一度も学校の奴らと遊ばなかったいや、小学校の頃から友達がいなかったな

人を見下し平気で人を傷つける奴だった
医者になったら医療ミス起こしそうなタイプだな

漏れの回りにもアスペらしき椰子がいたぞ。
消防の時週一で「言葉の教室」とかいうのに通ってたな。
空気読まないっつーか、融通が効かない椰子だった。

頭はもろくそ悪かったが、絶対音感と計算能力持ち。


そんな漏れは多動性障害orz

http://www.nicovideo.jp/watch/am144946

アスペルガーだとツンデレって理解不能だよな。

>>758
嫌われてるのを「ツン」だと思いこむかと

ホワイトデーにきっちり三倍分しかお返しをしないで
指輪とかバッグとかを期待してた彼女に逆ギレされるんだろうなぁ

小さい子供に「大きくなったらお兄ちゃんのお嫁さんになるー」って言われたら
その子が大人になるまで律儀に待った挙句「俺と結婚するんじゃなかったのかよ」
とか言って、既に他の男と付き合ってる10も20も年下の女を付回したりするのかなぁ

>760
で、ストーキングで逮捕されるも
障害認定で不起訴か。迷惑な存在だな。

このスレ見てるアスぺの連中は
ヒキったり自殺したりするんだろうなwww

>>756
言語の教室って・・・通ってるのに空気読めないのかよ。

>>763
そんなもんで読めるようになったら誰もアスペで苦労しないだろ

高校時代に、アシュリーという難病の子ににたやつが、同じクラスにいていつも女子の前とかで全裸にされてたな…

中学ならまだしも高校でいじめとか程度低すぎだよな

この話って結局あの後クラスのいじめの矛先が不良っぽい彼に向かうことになって
訴えられかねないリアル病人より、クラスで浮いてるDQNを叩くほうが
良心の呵責とかなくていいよネ、ってとこが本音なんじゃないでしょうか。

・・・・・マガジンだからな。

本当に障害がある人は仕方ないかもしれないが、
「自称アスペルゲンガー」がウザイ。
「うちの子、ちょっとアスペルゲンガー気味で」とか、
「軽度のLDがあって」とか、
「やや自閉症の毛があって」とか。
で、「もしそうならしかるべき所で対処をされては」というと、
「精神病院にいくほどじゃない」とかいって逃げる。
素人判断の自称アスペは本人の人間性をつぶしてしまうし、
だいたい、実際に苦しんでいる人に失礼。
まあ、病院に行けばたいがい何かの病名をつけてもらえるだろうが。

いやむしろDQNを正当化させるのがマガジンの伝統だから
「誰にでも差別の心はあるんだ！」とか何とか言って
ご都合主義的にあの睫毛を懐柔するんじゃね？

>>769
アスペルゲンガーってなんだ

>>771
ポケモン。

>770
いや、あれ前後編で終わりだから続きはないw
今後の睫毛の運命は、前編の水ぶっかけシーンに置き換えられる。


ただし、中村は与えられない。

そしてチンコを見せる快感に目覚める。

よく考えたら障害者虐めって普通にあったよな････
流石に高校にまでいってそれは無かったが。
と言うより、障害者はまず高校行けなかったが。

>>771
何度かさりげなく「違うよ」って言われてるけど、本人、気付いてないようなので
そっとしておいてあげてください。＞アスペルガー

欠損人擬きは欠損が判った時点で処分すべき。

>>777
よくわからないが、お前の文章に欠損が無いか？

>>775
養護学校っていうのは、本来は
「障害者が社会に出ても暮らせる方法や技術、コミュニケーション能力」を養う場所なんだよね。
アスペルガーとかADHDやLDの子達は、見逃されたり障害者の枠に入らずに養護学校に行かないわけだけど。

ただ、保護者としては、どうしても健常者の学校に行かせたいらしくて、それで自分の子供の将来を閉ざしてる側面がある。
・いじめられたことで反社会的になって引きこもり
・生きる術や障害にあった就職活動のやり方が分からず、路頭に迷う
なんてのはザラなんだよね。

その辺が分からなくて、体面やメンツだけで障害のある子供を普通小学校に通わせる（特殊学級ならまだしも普通学級に）
っていうのは、最終的に、子供の将来を潰してるよね、と、学校現場から言ってみる。

>>779
現役教師と聞くと、同情せずにはいられない
これからの教師って、本気で大変そうだよな……

ていうかその号のハンマーセッションでのおたく糾弾もそうだが、
編集部はその時思う正義の為にも、簡単に切り捨てられるモノなんだな。
誌面が萌え・ヤンキー漫画大半なのに。


まだ個人色の強いネギまや絶望先生の方が有意義なこと言ってるような気が､､､､・

風邪でﾀﾞｳﾝ中に変な夢をみた。

新宿か池袋にあるJR駅が一望できるﾚｽﾄﾗﾝで
「りえりえ」と「M田ﾏﾈ」と「知らないおっさん？」と
四角いﾚｰｽの掛かった上品なﾃｰﾌﾞﾙで一緒にﾗﾝﾁを食す夢を見た。
座席の配置はこんな感じ。
　 M
？□り
　 俺
俺がｽｰﾌﾟを飲み干すとりえりえがｽｰﾌﾟ鍋からよそってくれた。
でも俺は肉を食いたいのに何故かｼﾞｬﾊﾞｲﾓばかりよそって来る。
俺は悶々としながら「りえりえ、肉くれ、肉、肉・・・」と思ってるところで目が覚めた。

ちなみにTVをつけたらｱﾝﾄﾆｵ猪木が「元気ですかー！」といつもの調子だった。
元気じゃねえよｱｺﾞ野郎と朦朧とした意識の中でつっこみつつ再び昏倒。
翌日は気分が悪かったけど肉を買いだしに行って寂しく貪り食った。
いまだに風邪は完治してない。

数年前新宿で夜勤バイトしてた時の事
風俗ビルが爆発して中にいた数十人全員死亡という事故があった。
その時バイト仲間が全員野次馬に行こうとはしゃぎだして
俺は非人道的だと思って一人反対したらそれ以来全員から無視されるようになった。
こういうのもアラバスタ症候群に入る？

障害を告白する前後でクラスメイトの態度変わりすぎ。
あのいじめは度を越してるだろ・・・最後改心しても何言ってんだこいつら、としか思えない。

>>783
それは明らかにお前が正しい
というより、お前のバイト先の人間は揃いも揃って人格破綻者ばかりだな
そういうの、アスペルガーよりタチ悪いぞ

>>785
ありがとう。

俺は鹿児島出身の東京在住なんだけど、東京のほうが鹿児島よりも
空気を読むことを強く求められる傾向がある気がする。
モラルに反することを強要されることが多すぎる。
なるべく合わせてるけど、さすがに爆発事故の件は妥協できなかった。

底辺バイトしてれば人格破綻者なんて沢山いる
そもそも俺の厨房時代、身を守るためにDQNのパシリとして必死で猫かぶっていたのに、
パチンコに付き合うようになって、補導員に呼び止められて、怖くなって、
結局、周囲と仲良く出来ない狂暴な奴って烙印を押されて
とにかく会社で殴って以降底辺バイトを始めたら
人格破綻者ばかりの底辺バイトに行けば、人格破綻者が偉い
空気を読むとはそういう事だ
それが嫌でアダルトサイト作成代行とかやったけど、技術力なんてどうでもいい、おまわりさんと８９３さんとの人脈
つまり人格破綻者として生きるか
親に散々迷惑かけた挙句、金を集りまくって、最期は、潔く、房総あたりで飛び込むか、見苦しく、ホームレスか
時が来ないと判らない
プギャー

>>786
鹿児島ってことは、第一工業大学知ってるだろｗｗｗｗｗ
駅伝とかで有名な第一工大なｗｗｗｗｗ
本当はそれだｗｗｗｗｗ
しかも途中で辞めたｗｗｗｗｗ
当然知ってるだろうが東工大なんて嘘だｗｗｗｗｗ
しかし目黒区の西小山駅前のパチンコ店で揉めた女が東京工業大学ｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗ

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

コピペ終わり

俺もアスペルガーかもしれない。中学生の時いじめうけて不登校になったんだけど
それから1年半ひきこもって中3でフリースクール行って人と話して気づいたんだけど
コミュニケーションがとれなくなってた。うまく言えないんだけど反応がうまくできなて

女子ともうまく会話できなくなってた。それに話ししてる人の目を見てると目が乾いてくる。
会話中でたまに「〜についてどう思う？」っていう質問は一番困る。単純におもしろい、とかつまらない、感動した。ぐらいしか思いつかない。
それにほかの人が「それはこうなんじゃね？」といわれるとそれが正しいと思ってしまう。
何か自分の意見がないというか自分が無い感じ。

後、被害妄想も多い。「あの人は自分の悪口を言って笑ってやがる。鬱ダ」とか考えることもおおい。
よくきくと全然自分とはまったく関係ないことで「また被害妄想か。俺何でこんなんなだろ・・・。」と勝手に落ち込む。
今は塾の先生に助けられ、全日制の私立高校に行ってるんだがこの漫画みてから
俺アスペルガーかもしれんと思い不安になった。

でも勉強は全然できないし、頭も悪い。98点とか絶対ないorz
完全な劣化アスペルガーですかこれは？

コレ、アスペルガーじゃなくて普通にただ性格が
アレな奴だったら虐めは続いてたってことだよな…？
虐め漫画って呼んでいいの？
逆に考えれば、今回はたまたま佐藤がアスペルガーって
病気だから助かっただけだろう

>>792
それアスペルガーって言うのか？

俺昔、お前みたいな女の子と付き合ってた事あったけど
そいつはただの鬱病で、他の病気ではなかったよ
心療内科の先生にそう言われてたから、多分間違いないと思う

そんな女でも、何だかんだを経て今はもっと良い男と付き合って幸せにしてるから
お前もそう悲観的になるなよ

久しぶり来たらなんか重たいスレになっちゃってんな・・・。
だから軽々しくこんなのやるなってんだよ。
編集部はホント無責任杉。
いじめられる辛さにしても障害に悩む人の辛さにしても本当のトコは何もわかってないし考えてないと思う。
奇麗事言いながらこんな企画やって、現実には持ち込みの新人とかイビったりしてるんじゃねえのか？

この漫画はアスペやいじめられっこに何らかの悪意がある人によって作られたんだよね？
そう…なんだよ…ね？

え？善意でやってるの？

マジ？

…だめだこいつら…なんとかしないと…。

最後の「死んだように耐えろ」みたいな言葉はありえない。なんか意味不な漫画だた('A`)

>>781
ネギ先生は、理想の実現はなんて難しいんだろう、みたいなのがテーマっぽくなってるし、
理想を実現したとしても、そこに行くまでの過程があるからそれほど問題にはならないんだと思う。

ハンマーとか、この話は、予定調和が過ぎるのがね…
まぁ、二話とか三話で一つのエピソードを消化しなければならないとなれば、
予定調和も止む無しではあるんだろうけどな。

>>797
確かに死んだと思って耐えろはねーよな。
死んだように耐えて本当に死んじまう場合だってあるし
殺した加害者は殺人じゃなくて過失致死+少年法
で１，２年も年少入れば「ハイ、おわり」
賠償金は当然払わない。
年少の中でもTVは見れるし少年ジャンプだって読める。
DQN共はどうせ中学卒業したらろくに働きもせずブラブラやって
金がなくなったらどっかの工事現場で日雇いのアルバイト
そのツテで塗装工にでも就職して昔悪だった思い出に花を咲かせるのが
定番コースなんだから１，２年喰らってもどうって事ない。
むしろ年少帰りの箔が付くぐらいに考えてるだろ。

なんでもかんでも病気のレッテル貼り付けて「病気だから仕方ない」
で片付けられるのってなんか嫌。

>>792>>794
3年も引きこもってればコミュニケーションは取りにくくなるね。
引きこもりっていっても、日雇い労働者になって、社会の底辺をさすらってたわけなんだが、
生きるのに精一杯で周りとのコミュニケーションなんて・・・という状態でな。

ドモりは出始めるわ、言葉が思い浮かばないわ・・・うん、やろうと思わなければ頭はさび付くから。

以前明日アスぺルゲンガーと書いたものだが、
正式にはアスベルガーなのか
ずっと間違えて覚えていたよ。orz
勉強になった。

お前は少し落ち着く事を覚えた方が良い＞明日アスペルゲンガー

アスペルゲンガーはゴースト系の最上位クラスだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

これを見ると、アスペルガーというのは高機能自閉症。もっといえば

・知能は人並みかそれ以上の「知恵おくれ」
・うまれつきの脳の機能不全

とゆーことになるな。

あと、
「あなたは友達と同じ部屋でおもちゃで遊んでいました。
すると途中で友達がおもちゃをおもちゃ箱に入れてから部屋を出ていきました。
友達がいない間に、あなたが友達のおもちゃをおもちゃ箱から取り出して、
タンスの中に隠しました。
さて、友達が戻ってきて、おもちゃで遊ぼうとするのですが、
友達が最初におもちゃを出そうとして探す場所は、おもちゃ箱でしょうか、
それともタンスの中でしょうか？」

これやばい。今では正答できるけど、ガキのころだったらわからなかったかもしれない。

>>806
ピアジェの三ツ山はガキの自己中心性確かめる物だから
できなくて当たり前だと思うんだけど

今回はマガジン編集部に抗議したい。

イジメが悪いのは言うまでもないにして。
「病気って告白したらイジメは終わった」ってどーゆこと！？

もしもそういう脳の障害があっても「なんとか病」って診断されなかった人はどーなるんだよ！
「あー病気なんだーそれは仕方ないイジメはやめよう」っていう描写はどうかと思った。

中村君にしたって、もしもサテューにあてはまる病名がなかったら見捨てていた訳でしょう。
どうせイジメ問題を扱うんだったら、たとえどんな自己中でも見捨てない中村の友情。
「そういう友人がイジメられている人を救うんですよ」
っていう描写にして欲しかった。

マジレスすまん。

>>808
アレは病気だと分ったんでイジメられなくなったんじゃなくてだな、
中村を庇う為に自ら病名を明かしたからイジメられなくなったんだよ。
文章を額面通りに受け取っちゃう>>808はアスペルガーの素質があるよ、うん。

>>808
>たとえどんな自己中でも見捨てない中村の友情

それこそ嘘くせー（ ´,_ゝ｀）
まあ、中村がガチホモだってことだけはここの住人全員の結論だが。

いじめ問題を取り扱うのに、発達障害を持ち出してくる必要性が薄かったのは事実だな
あのクラスメート達の掌の返しようは不気味な程に見事で気色悪かった

>>810
むしろガチホモなのは、いじめっ子のリーダー格の方のような気もするんだが

>>809
精神病にかかってなかったら、いじめは解決しない訳だが､､､。
しかもその解決方法は「じっと耐えろ」やし､､､､。
＞文章を額面通りに受け取っちゃう>>808はアスペルガーの素質があるよ、うん。
んな、安易なレッテル張りが横行するぐらいなら、
編集部は素直にＭＭＲやってりゃあいいモノをｗｗｗｗｗｗ

>>811
ある意味したたかだよな。
しかしアスペルガー調べたとはいえ今更「いじめ反対！」はねーよｗｗ

>>810
まあ、あまりリアルを求めすぎると「元気やで！」のようになるしなあ､､､､。
＞まあ、中村がガチホモだってことだけはここの住人全員の結論だが。
>>1から読み直せ。（ ´,_ゝ｀）

ネタバレ　　　　＞中村は女子にチンコ見られなかった

「アスペルガー」の問題を扱うのはいいと思うけど、
本当はそこからが大事なのにね。
いきなりみんなが理解を示してハッピーエンドって、
ありえない。

とにかくいろんな意味でありえない。
ダメダメで無責任な作品だった。

仮に学校で居場所が出来たとて、
矯正することができなければ結局社会に居場所は無いと思うんだがな。
大学までは良くても、就職の時面接で確実に落ちるだろ。
もし就職できたとしてもその後の転落人生は目に見えてる。

「アスペルガーには研究者や芸術家も多い」と作中で語られていたが、
そういう天才じゃなくて、特に才能のない連中はどうすんの、ってことに全然触れてないんだもんな。

アスペは迷惑だから消えてほしい。
障害だから何？
障害があるからって健常者の幸せを奪ってのうのうとするなんて・・・

あいつらに比べたら犯罪者の方がある意味健全。

>>818
実際口に出して言う人は少ないだろうけど、
皆心じゃそう思ってるわな。

職場に似たような空気読めないボケがいるけど皆辟易してるし・・・。
もし奴が「ボクはアスペルガーなんでしゅ」とか言い出したら逆に殺意が沸く。

「ああいう人間に生まれなくて良かった」と周りに思わせる意味では役に立ってるか。

生まれた自分の子供がアスペや発達障害ｅｔｃでも同じ事が言えるのか。

子供を作る場合そうなる可能性はふつうにあるし。

他人に対して必ず身内に接するのと同じようにしなきゃならん道理なんかあるかい。
実際問題迷惑なんだし。

ある程度の道理は必要だが我慢の限度はある罠。


他人様の良心に甘えすぎちゃいかんぜよ。
普通だろうと障害だろうと。

しかし今までいじめてた奴があんな風にいきなり手のひら返してきて、
あっさり許すってのも何だかな。

最後までイジメようとしてた奴の方がある意味スジが通ってる（？）

>823
別に筋は通っていないが、あれが普通の態度だよなとは思う。
正直、睫毛の行動はともかく心情は一般人を反映している。
中村のような菩薩は、クラスに一人どころか全国的にも稀有な存在だろ。

クラスメイトの行動は単に勢いのあるほうに乗ってるだけで
共感も感動もない。ページ数制限の限界か？
読み物としては下の下だったな。

最後まで空気が読めてなかったいじめっ子がアスペルガーって落ちじゃねーの？

空気読みまくりのクラスメイトが一番怖いな。
さりげなく主導してた奴に罪なすりつけて逃げた。

所詮この世は弱肉強食。
強ければ生き、弱ければ死ぬ。

ぶっちゃけ就職できなくてアウトだろ。
そこまで描けなければ意味ナシ。

つーかこの漫画に限らず、
いじめを取り扱ったものって社会人以降を描いたものが少なすぎ。

討論もなんか最悪なとこに落ち着きそうだな・・・。
やんなきゃ良かったのに、この漫画。

これ読んだ後石田三成の小説読んだ
もう三成がアスペルガ−としか思えん・・・

この漫画の収穫はそんくらいか

>>828
就職の段階にまでなったらさすがに親も本人も障害者として立ち回るだろ
それか人付き合いとか一切関係無く出来る仕事に就くために技術や資格を身に付ける
普通に考えればいくら説明して障害を理解してもらっても一般人ですら落ちるようなレベルの職場だったら就職は無理
たとえ仕事が普通に出来ても並レベルならいらないしね。
それこそアインシュタイン（アスペ？）のように天才的な能力でも無きゃ障害者なんてどこも欲しがらない
慈善でやってる所探すしか無いだろ
まぁそこまで厳しい現実描く意味も感じられないしな

>>831
アスペって障害者認定されるの？
その辺りが難しいのもこの障害（？）のポイントだと思うんだが。

重度の知的障害者は最初からそれ相応の職場を当てられるが、
この連中は自覚が無い限り普通の職場を目指すわけだろ。

いや、自覚があってもムダに勉強ができ、
それなりのプライドがあるせいで普通の人と同じ就職活動をしたりする罠。
結構高学歴も多いみたいだし。

で、上手いこと就職できたとしても学校同様、
周囲に馴染めずに自分から辞めていくことになる、と。

>>832
認定されなくても診断書とか揃えれば慈善でやってる障害者用就職先くらいは見つかると思う
まぁ色々な保障とかは受けられないかもしれないが。

アスペってどれくらいの事が出来るのかってのがポイントだよな。
運動機能未発達ってのはあるらしいが知恵遅れにはならない事多いみたいだし
とはいえ、社会的に簡単に受け入れられないってのは経験しつつ育つはずだから
本人も親も割り切るんじゃないのかな？

まぁ障害のこと話さず普通に暮らしたいってのはわかるけどさ・・・

自閉症と違って常人以上に知識がある分、
なかなか割り切れるもんでも無いと思うがな・・・。

そもそも自分がアスペルガーだ、って認識してるアスペ人ってどれほどいるのやら。
発達障害が話題になったのだってここ最近の話だし。
人口比で言うとかなりの数に昇るわけだが・・・。
「単に人付き合いが上手くない運動オンチ」程度の認識しか本人も持ってないんじゃないの？

50人に一人は障害者を雇わなければならないという法律があるので
比較的障害の度合いが少ない障害者は働き口あるよ。
アスペが認定されるのかどうか知らないけど。

>>810
>>それこそ嘘くせー（ ´,_ゝ｀）

嘘くさい？810の周りには最後まで面倒見てくれる友人はいないの？
俺の周りにはいるよ。
病名があろうがなかろうが、ウザい奴や空気読めないガキっぽい奴なんていくらでもいるじゃん。
そういう奴に一人も友達もいないかっていったらそうでもないだろ。

まぁその友人に甘えすぎちゃダメだがな。
善意には善意で答えたいものだ。

脳に欠陥がある奴が外うろついてんのか・・・
怖い話だな。
犯罪率も４％と高いし（健常者は２％）、できるだけかかわり合いにはなりたくないな。

>>826
それ思ったｗｗｗ。
まあチンコ出せやとか言ってたDQNだから
同情はしないけど多分あの後、クラスで
浮くようになったのアイツ

俺だったら負けてもいいからいじめリーダーにスーパーパンチ一発入れる

>>836（ ﾟдﾟ）ハァッ？
友達ってのはお母じゃねーんだよ。ｗ
それ以前にウゼー奴とはまず友達になれない。ならない。なろうとも思わない。
勿論人間だから多少の短所や気の合う合わないはある。
空気読めねーって奴も多少ウザいって感じる奴も中には居るが、でもそれは
付き合う上で許容できる範囲だから付き合っているし、譲歩もする。
でも俺は佐藤みたいな自己中野郎とは絶対関わりたくない。
いや、ぶっちゃけ言うとリアルアスペは佐藤みたいに大人しくない。はっきり言って狂人に近い。
俺はキリストじゃないからそんな奴の介護なんかやってられない。
どんな人間でも平等に愛せるのはネ申だけだ。

>>841
うむ、同意しよう。
自分にも下肢全廃の元親友がいてなあ。

4年間色々あったわけだが、俺をスケープゴートにして訴訟沙汰にして
俺のことをムショ送りにしようとしたから、流石に縁を切った。

アスペの場合は、いくらなんでもここまでは行かないから、まあ良いんじゃないかとは思うが
それでも、かなりきついな。

>>841
>いや、ぶっちゃけ言うとリアルアスペは佐藤みたいに大人しくない。はっきり言って狂人に近い。 
それはアスペルガーというよりも俗に２ｃｈでいう「池沼」だよ。（ ´,_ゝ｀）
つーか結局>>836概ね同意見やんけ。なにがお母云々だよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

アスペ（自閉症）は統合失調症になる確率が健常者に比べきわめてひくいらしい。

サテューがいじめられて自殺し、苦悩する中村って展開が見たかった。

>>838
アスペは順法能力が高いので軽犯罪は犯しにくい。
その代わり意味不明の残虐事件をよく起こす。

てか４％と聞くと少ない気もするが、
単純に常人の倍の犯罪率ってすごいな・・・。
しかもその中に軽犯罪はあまり含まれないことを考えると怖い話だ。

>>843
俺は要するにどんな自己中でも見捨てないのが真の友情とか言うくだりが嘘クセーと言いたいだけだが？
極端な話人の物や金を平気で盗むような奴と友達になれるか？
それを非難したら逆切れして刺してくる様な奴と付き合えるか？
ついでに言うと、
＞ウザい奴や空気読めないガキっぽい奴なんていくらでもいるじゃん。
＞そういう奴に一人も友達もいないかっていったらそうでもないだろ。
いや、そうでもあったぞ。
なんか盗癖があってクラスの物黙って盗る奴。自分はルパン三世にでもなった積りらしい。
しかもそれを指摘されると、どう考えても自分が悪いのに決してそれを認めず逆ギレしはじめる。
そのうち誰からも相手にされなくなって中学入ったあたりで滅茶苦茶苛められて
不登校になってそのままだけど。

>>846
日頃は大人しいのに意味不明の残虐事件起こすって
キモすぎるんだけど。
凶悪犯罪でも、他人が理解できる理由なら世間は納得
するが、理解できない理由ってのは怖いんだよ。
しかも軽犯罪犯しにくくて犯罪率常人の倍って、ほとんど
社会の敵だぞ。
…と、アスペであろう俺が言ってみる。

アスペルガーって科学的・物理的に証明されてるのか？
脳の特定の伝達物質が欠落してるとかさあ。
証明されて無いなら、ただの馬鹿というか自己中とちゃうんか？

２ちゃんねらーのアスペ率は高そうだな
一般世界だと200人に1人だそうだが、２ちゃんだと10人に1人ぐらいいそうだ

>>849
証明されていようがいまいがどうでもいい。
ウザいことに変わりは無いから。

こんな偽善の塊のような漫画載せて何考えてんだマガジンは。

>849
>324ってのがこないだのニュートンだかに乗ってた気がする。

>>850
はぁ？
ネット上と日常の性格が同じだと思ってるの？www
しかも、ただでさえメールなどでのコミュニケーションでは相手の表情が見えない分、正確な意思の伝達は難しいのに
ネットのレスごときで相手の性格を判別してる時点で愚か過ぎwww

お前等見てると全員→クラスで一緒になっていじめてたやつ　って感じ。

Ａ俺はこういう自己中みたいなのとは関わりたくない
Ｂ俺も！！
Ｃ同意俺も！！
Ｄ俺も！！


解決策考える奴ほぼゼロ。

解決してやろうとしても、サチューは瀬川に殺されかかった時でさえ
「何で中村君が謝るの？僕は間違ってないよ？」とかのたまうんでしょ？
もう自分で解決しろとしか言いようが無い。

>>850
マジレスすると逆だと思う
ヘタすると１万人中０人かもしれない。
アスペが２ｃｈなんてやったら気が狂うんじゃない？ｗ

>>854
異常な奴とは関わりたくない。
これが正常な人間の最善にして簡単な解決策なんだが。


アスペ患者にとっては、自分を理解してもらった上で
友達になってもらうことが、もっとも良い状態かもしれんが
周りの正常な人間にしてみれば、それは全然解決してない。

>846
> アスペは順法能力が高いので軽犯罪は犯しにくい。
> その代わり意味不明の残虐事件をよく起こす。

おもっくそ女子の着替え覗いてたけどなw
罪の意識がないだけで、やってることは犯罪。

つまり、
軽犯罪で逮捕→取調べの言動がおかしい→アスベ判明
→（検察）これ無罪出ちゃうんじゃね→たいした罪じゃないしめんどい→不起訴

凶悪犯罪で逮捕→流石にうやむやに出来ねー→起訴

って言うだけなのでは。

700番台前半のレスで、俺の言いたい事はほぼ出尽くしているな。
俺の結論は、アスベだと判明した奴には、出来るだけ近付かない。

学術的に解明されたもんでもないからな。
いくら軽犯罪でもさすがに無罪にはならんと思われ。
アスペって普通に意思疎通を図る分には問題無いし。

カナー症候群だったら「こいつ起訴すんのﾒﾝﾄﾞｸｾ」ってこともあるだろうけど・・・。

メンヘルサロン板
アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/

メンヘル板
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ35th
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164630679/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163683981/
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/
【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/

ハンディキャップ板
アスペですが就職できなくて自殺したいです　２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1158703766/
【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/

どんなにアレな奴がいても、お触り、レスはやめとけ。

アスペルガー=犯罪者、異常者みたいな流れになってきたな。
これだから漫画で軽々しく扱うべきじゃないんだよ。

いまいじめられているそこの、きみ！
きみは、アスペルガーしょうこうぐんというびょうき(くうきがよめない のうの びょうき)のかのうせい!大!だぞ！いますぐせいしんかにいって、おいしゃさんにみてもらってね！

861
全く同感
編集部は無責任すぎる

アスペを扱うのはいいんだよ。
だけど、ストーリーはむしろそこからでしょ。
アスペだといったところで理解は得られないし、
そういう子が医者に行ったところで、
やっぱり何も解決しない。
掲載はたったの２回で、これだけのページとしても、
その後の感想コーナーとかででもフォローしないと。
それも「感動しました」「いじめられている子の気持ちが
わかりました」なんていう都合のいい感想じゃなくて、
「なんでアスペルガーの子と仲よくしなくてはいけないのかわかりません」
なんていう、率直な意見とまともに向き合って欲しい。
そうでなけりゃ、無責任と言われても仕方がないよ。

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　アスペは苛められ続ける
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)　　苛めは無くならない‥‥‥‥！
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・虐めたんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　虐めるなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやったけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____　　　　　アスペじゃ仕方ねーなって・・・・・
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　病気という理由がなかったら虐めるのかって・・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！

>856
たぶん、アスペは言葉を真に受けるから２ｃｈなんかやったら気が狂うと思ってるんだろうけどそれはない。
例外なく言葉を真に受ける人間がいたら小説やドラマ見ても信じることになる。
アスペの人でもそういうのは作り話というのは理解してるし２ｃｈが煽り騙りのすくつというのも理解してる。

>>867
なんかアスペって都合よすぎるな。

アスペの奴が言葉をそのまま受け止めて「あいつ嫌な奴だ」とメールで広めてそいつが苛められた。
そいつが事の詳細を何人かに話したところ誤解は解け、今度は「最低の根暗野郎」とアスペの奴が苛められた。
アスペ＋陰口言う様じゃ救えないな。

>>856>>867の件
文章だけだと、正常な人間でも書き込んだ人間の真意は見えにくいわけで
掲示板なら、アスペとそうじゃない人間とのハンデも少ないのではなかろうか。

>>869
本人がアスペルガーだと言ったのか？
余計な誤解を生む結果にしかならないから、
本当ならカミングアウトなんてしない。

自分がADHDだと診断されてから
アキバ系の8割はアスペかADHDかLDだろうとか勝手に思い込むようになっていかん
マニアックじゃない発達障害者なんて長嶋茂雄くらいしか思い浮かばん

漫画として最低な出来だというのは共通見解のようだな。

激しく同意
ていうか、情報発信者としての責任を疑うよ

まぁ、今後もフォローなしだろうな。
障害者を扱った作品はこれだから。

昨日の午後３時くらいにアスペルガーを目撃したので報告するよ

場所は、団地が傍にある近所のセブンイレブン
立ち読みをしていたら突然、ファビョリ声が店内に響き渡った
子供が癇癪をおこしたような声だったので迷惑な子供だと思って見たら
巨漢デブ男がひとりでＡＴＭコーナーの前でファビョリ口調で叫んでいた

服装が、小学生の腕白坊主が着るようなのを着てて
なんか普通の人ではなさそうなので、店内の人は遠巻きに見てた。
何かＡＴＭを操作してるんだけど思った通りの結果にならないのに腹をたててる模様
独り言の内容から、イーバンク銀行というのが聞き取れた

ﾊｧ----!!?? だの 何でぇーー？ だの一々耳をつんざくような悲鳴のような声で叫んでいた
そうこうしているうちに別のカードを差し込んで試しても駄目だったようで、更に暴れだしてた
ＡＴＭをバンバン叩いてるような音が聞こえたが、視線を向けたくないので気配だけ伺ってた
納得できねぇ--ﾖｫｫｫｫ だの おかしいだろ---ｺﾚｪｪｪｪ だの大音量で聞こえてきた

なんか全ての台詞や行動が、子供というか、
自分の思い通りにならないときに癇癪をおこす子供の行動という表現がぴったりだった

世間様の前であぁいう行動をとって、普通の人なら恥ずかしいとか、いい年してみっともないとだとか
分別がつくと思うんだけど、そういう感覚を一切持ち合わせていないようで、地団駄踏んで暴れてた
レジの叔母ちゃんが不安そうにオロオロしてて可哀想だった

そうこうしてると何処かに電話をはじめてクレームをつけてる模様
すると電話の向こうで何やら言われた途端、勘違いでも指摘されたのかしらんが
急にヘコヘコしだしてすいませぇ〜〜〜〜んと奇妙なビブラートを
聞かせた言葉とともに電話をきって一目散にコンビニの出口から去っていってしまった

変な人間って、コンビニでも出会うんだなーと思ったよ
電車ならたまに変な人みかけるんだけどね

俺は一人の時はよくそれになる。

もういいからスレ落として忘れてやれよ・・・。
いつまでも糞漫画吊るし上げてるのも可哀想だろ

>>876
マジレスするとアスペじゃなくて分裂病じゃない？

>>876
アスベってのは一見まともそうに見えるかたたちが悪いんであって
それはただの>>879のいうとおり分裂症かと
電車の中でみかけたりするのもその類だな
一目で分かるキチガイだったらアスベはみんな施設に収容されてるよｗ

アスペは我侭で自己中心的だと誤解されると漫画の中で言っていたが
実際アスペは我侭で自己中心的だ。

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　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　　　うるせい。
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　　　　　　　　　 UU 　　　　　マイメロぶつけるぞ！

マガジンには以後のフォローを期待する。

【次回】15の夜
佐藤のあまりの自己中ぶりに中村が遂にキレた！！
中村
「はっきり言ってやるよ、アスペに希望なんかないってな
アスペに関わるとみんな不幸になる。
アスペはそこにいるだけで有害な廃棄物だからなるべく人と
関わらずに家に引き篭もって何か内職の仕事を見つけ、
友達も彼女もつくらず一生童貞のまませいぜいゲームとオナニー
でもしてろ！！！
それがアスペにとっても他の人間にとっても最善の選択だ、
一番幸せなんだよ！！！！！
下手に社会に関わって逆恨みでもされた日には取り返しのつかない
事件にもなりかねない。
宅間守だってアスペルゲンガーだったんだからな！！！」

友達だと信じていた者に裏切られたと思った佐藤、逆恨みして中村を刺す！


･････次回はこれで行こう！

>>884
アスペルゲンガーってわざとかｗｗ

やっぱり今時のいじめはこれ位やってくれないと
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/live/00105.jpg

この駄スレがいまだ生き残っていることに驚く

うん、意外と上の方にあるしね。
マガジンさん、なんかフォローないのかな。
せっかく問題提起したんだからさ〜
まさかこれでめでたしめでたし、
２００万読者はいじめられるアスペルガーの子に
理解を示すぞ、とか思ってるのかな。

何かコメントなりなんなり出せよって感じだよな
これだけ誤解や問題を招いておいてやり逃げかよ、みたいな？
本当に編集部無責任だな

担当編集者がアスペルゲンガーだから仕方無い。

キバヤシが一番アスペリストだな。

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2ch内の話であれだが
自分が気に入らない奴をアスペ認定して叩く奴が増えた

体のいいレッテルを増やしただけだな

うちの会社にもサテューみたいな先輩がいるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

イジメ推進漫画

冗談抜きに、アスペということそのものが
いじめの対象になるご時勢なんだが…
メンタル板で見かけたんだが、職場でアスペ診断テストを
そうとは知らされずに受けさせられ、その結果をみんなで見て大笑い、
「あいつ、自分が障害者だって気づいてねーぜｗｗｗ」と
陰口叩かれて傷ついた人がいた。

明らかにアスペ＝障害者と社会では認識されとるよ。

この漫画から言える事は、アスペはいじめられて当然だ。と言う事だな。

障害者施設か障害者枠の就職で生きるのが本人にも世間にも幸せな選択だろ。最も、アスペで障害者枠使えるかは疑問だが。

自分日常ではただのアフォだけど
ネットでは精神病並みの扱いだよ。

>>825
ソレだーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

何このカスコテ

ここはいじめにかかわる人たちが
自分の首を絞めるコメントをするスレですか？

何でいじめられたら自殺したくなるんだろうな。
普通、いじめたほうを殺したくなるんじゃないですか？
普通、そう思うと思うんですよ。いじめられたらネ。
わざわざ歪んだ考えで自分に責任があるとか
考えなくてもいいのに。