手塚治虫は神ではない。　現代に来たら凡人part3

続きだ。

前々スレ
（http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161869735/l50）
前スレ
（http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162037471/l50）

糞スレ２げと

さあ、続きを始めようか。

age

サロンでやれ

売り上げとかで優劣決めるなら手塚も鳥山も毛沢東語録より下って結論でいいじゃん。

おまいら馬鹿じゃねえの

まだやってんのかｗｗｗ

ニュートンは現代に来たら凡人、って言ってるのと同じ。

つーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
もう結論でてるだろ

ふっ・・・

こういうことだ。

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/30(月) 14:01:10 ID:SKeUB4GD
>>985
そうなる可能性は充分あるだろ。特にライト兄弟。
どっちも過去に優れた発明をしたから賞賛されているわけでしなければ凡人。
エジソンなら現代に来ても新しい何かを発明する可能性も高そうだから非凡人になりそうだがライト兄弟の場合飛行機オタになってる可能性大。

キリストが現代にいたらただのヒッピー
ブッダが現代にいたらただの麻原
マホメットが現代にいたらただの武器商人

手塚が現代にいたらただの凡人

>>13
その通りだ。

結論
現在にきてみないとわからない

糸冬了

手塚がどんだけ過去の人って設定なわけｗ

age

あげんなw

また糞スレ立ったのか

ただの凡人とはいっても昼間ッカら書き込んでる俺たちよりかはマシかと


といいたいが人格異常の気があるからな

貸本マンガを心底蔑視していたみたいだよな
中産階層の典型というか
だから水木しげると楳図かずおは手塚の仕打ちを忘れていない
この二人の方が手塚より才能あるし

野茂はメチャクチャ注目されたけど
最近の日本人メジャー選手なんかｼﾗﾈ。
じゃあ野茂が今でも日本人メジャー選手の中でトップなん？
と言われてもそれもｼﾗﾈ。

楳図はなんかのファンブックのインタビューで

「僕が漫画家を志した頃に参考にした漫画家の中では、もう断然に手塚さんが頭一つ抜けてました。
　だから、僕は手塚さんの二番煎じになっても仕方ないと、彼の絵柄やお話と違ったものを意識的に作ろうとしました。」

「けれど手塚さんは僕の『猫目小僧』が出ると、こんなものは邪道だと批判したくせに、
　そのすぐ後にまるで真似たように『おろち』を描きだして、それ以来手塚さんのことは嫌いになりました。」

「それからしばらく経って、赤塚賞の審査員をやることになった時、同じく審査員だった藤子Fさんから
　『手塚先生はあなたのデビュー作を読んで物凄い天才が現れたと驚いて叫び、脅威を感じながらも、
　　あなたの新作が出る度に仕事の仲間たち皆に強制的に買わせるようにしてたんですよ。』
　　という話を聞きまして。
　　やはり最初に影響を受けた先輩にそういった風に受け止めてもらえたのは嬉しくて、手塚さんへの見方も変わりました。」

と語っていたな。
まるで反抗期の子供が父親に反発し独自の生き方を選ぶが、最終的に大人になって一人の人間として父親を認めるようになったような、
そんな印象を受けたな。

「手塚治虫なんか大嫌い」だと常々述べていたジョージ秋山も

「全身漫画家、それが僕。そんな人は今までいなかったでしょ？」
「ああ、いたとしても僕の相手として唯一手強いのは手塚治虫ぐらいでしょうね」

とインタビューで語っていたし、部屋には手塚治虫のポスターが貼ってあったそう。


水木しげるはそういうものは全く無く、完全に相反する拮抗した存在なのかもしれない。

ほんと眉唾なエピソードばっかりｗ
こうやって誇大化していくんだろうな。

ここはタイムマシーンを作るスレですか？

>>25
こんなエピソード創作する気力はオレにはないよ。
確か↓の本だったと思うから、嘘だと思うなら確かめなよ。
ttp://www.amazon.co.jp/i73Vf304b05a04a/dp/4309976808/ref=sr_11_1/503-7241403-2803963

ジョージ秋山の方は確か銭ゲバのデッカイ単行本の巻末インタビュー。


オレは手塚シンパじゃないし、個人的には彼は駄作から佳作の量産機だと思っている。
ただ彼を全知全能の神のように神格化するのは嫌いだけど、
他の漫画家との優越を議論するのも何かが違うと思う。

彼が「神」であるとしても、それは決して「全知全能の神」でなく「創造の神」に近いと思う。
つまり「漫画の神」よりかは「漫画の父」として語るべきだと考えるし、
こういう楳図やジョージ秋山のエピソードはそのような見方で手塚を捉える参考になるんじゃないかなと。

楳図や秋山なんぞ
尾田や岸本に比べたら糞だろ？
尾田や岸本は完全な鳥山信者
澤井も、自動車事故かなんかにあって
死にそうな時に
ドラゴンボールの続きを見るまでは死ねん
って思ったってよ

手塚＝野茂
鳥山＝イチロー

どっちがスゴいかねぇ

MGS4　E3　2006
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/movie/e3_2k6_mgs4_j.asx


「例のマンハッタンの事件以来、他国への軍事介入が緩和され、傭兵派遣会社（暁）の台頭も始まった。
　今や世界の軍では、傭兵派遣事業（暁）を含む、軍事請負企業PMC（暁）に大きく依存している。
　もはやPMC（暁）は、世界にとって脅威と成りつつある。」

「その（暁）全兵力（暁）の光景は米軍にも匹敵する勢いだ・・・
　我々の調査によれば、最大手のPMC5社（暁）がダミー会社を通じて、たった1社のマザーカンパニー（暁）によって運営されていることが分かった。」

「その（暁）マザーカンパニー（暁）が・・・」

「アウターヘブン！（暁）！」


NARUTO　今週号
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader340667.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader340669.jpg

岸本「所々”暁”に変えたらNARUTOになってしまった。反省はしていない」
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161652236/

ウンコ

ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ

>>28

漫画は絵も内容も、時の流れに正の相関を示します。
確かに楳図や秋山なんて、そりゃ漫画雑誌の王者である週刊少年ジャンプで看板をはっている
岸本や尾田に比べたら比較になりません。
内容も絵も売り上げ等のデータも完全に勝ってます。
そんなことは当たり前です。

古典は古典なりの評価の仕方があるということです。

ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ
ウンコ

>>33
そりゃ今の小学生に、まことちゃんとNARUTO読ませたら、
１０００人中９９９人がNARUTOの方を面白いと言うでしょうからねえ（w

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚が現代に来たら、稚拙な画力とお話しか作れない自分の才能に絶望して
某いしかわじゅんみたいに才能ゼロ丸出しだけどル・サンチマン丸出しで
他の才能ある漫画家を叩く評論家もどきの見苦しいジジイにしかならないでしょうね、保障します。

手塚は神って言うより巨人て感じする

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

このOPのハルヒにゃんの腰つきが半端なくセクシーだにゃん

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

ごめ、誤爆

>>37
どういう時点での手塚が現代に来たらってIFなんだ
ジジイの手塚なのかそれとも赤ん坊の頃からこの世界に生まれて来たらって話なのか

>>43
そんなのどっちでもいいよ
赤ん坊で来てもジジイで来ても結果は一緒

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

荒らしがよく来るスレだな
まともな議論が出来るのは数えるほどもいないか

マンガにテーマも見出せない､マンガしか読まない奴が描いたような漫画だらけの現状で
手塚より勝っていると？

>>47
漫画にテーマがあるのが高尚だと思ってるのか？
だったら後期パヤオの糞ツマラン触手説教アニメでも見てろ
手塚が漫画に込めたテーマなんて文学の読み手からしたら陳腐極まりない

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

偉大な先人を貶める中国人みたいな事言うなよ、お前ら

ハニー先輩の声だけで抜ける

鳥山明だって
ワンピース、ナルト、ブリーチがある今のジャンプで
「新人鳥山明の新連載『ドラゴンボール』」
とかだったら
絶対にヒットするという保証は無いだろ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

実況しながら見てるもので、また誤爆してしまった
度々ごめ

>>52
堡礁は無いかもしれないけど
運命は神が定めてる
リアルタイムで海外大人気でファン層を開拓し続けるのがその証明である

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

さらに、ワンピースの開始がRAVEより後だったら
「真島の劣化コピー乙ｗ」
とか言われて終わりにならない
という保証も無い。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>48
いまだに文学が高尚だと思ってる化石がいるのか

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>57
まあワンピなら有り得るな
それは認める

>>59
無知なお前に何を言っても無駄だろうが、
手塚漫画よりは高尚だということは確実にいえる

そもそもこのスレのドラゴンボール厨は
結果スペックだけ話してマジメに鳥山や手塚が現代に来たらどうなのかって話題に踏み込んでない希ガス

>>59
「文学なんかは高尚じゃねえよ。」
って言いたいのか、
「文学ってだけで高尚だと思ってんのか？クソみたいな文学作品の方が多いだろうが」
って言いたいのかわからないレスだな

>>62
おお、アンタ何時間ここにいるんだ。暇だな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>62
言っているのはあくまでお前であって、
聞いてる俺らからすればそれがどういう点で高尚なのか何故高尚なのかという部分が伝わらない件に関してどう考えてるんだ？
それじゃ、酔っ払ったオヤジが「ドラゴンズが偉大だ！！」とわめいてるのと変わらん件に関してさぁ？

>>63
鳥山は現代を生き現在進行形でファンを増やし続けてますが何か？？

>>67
何をわめていてるんだ、この酔っ払いオヤジは？
ここは文学が高尚か否かを語るスレではないぞ、顔を洗って出直してきな

手塚マンガ見にくい
面白いって思った事ないから見れて1話

その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
鳥山より尾田のほうが偉大だとでも？

>>70
君の感性が正しいことは私が自信をもって保証するが、
もう少し知性を鍛えて知的な文章が書けるようになってから来た方がいいぞ、坊や。
これからもその感性を磨き続けてくれ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが
その現代の鳥山明はワンピースに負けてるわけですが

>>71
負けてるって何だ？
鳥山のドラゴンボールに夢中になってきた奴の方が
ワンピースより遥かに多いぞ

手塚治虫はちょうおもしろいお（ ＾ω＾）

現代は社会が物凄い勢いで変わってて
手塚は最早過去の人だから現代に来たらとかいう仮定自体が無意味だな
土俵が違うから鳥山や現代の漫画家と比べる事も出来ないな
俺個人的には作品の内容が苦手だから手塚アンチだけど
偉大さとかそういうのは比較できないし

>>75
単行本の部数じゃね？
一部分だけを根拠にしつこく何回も主張するのが半島民の得意技

>>48
その発言を見るに文学信者ではなさそうだな
ただ文学をマンセーして俺は違うって見せたいだけに見える
まあどちらにせよ、ジャンクだらけの現代文学に比べれば手塚のほうがはるかに高尚だと思うけど？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

ドラゴンボールは過去の作品じゃん。
ネコマジンはワンピースより売れたの？
そういうことだろ？

手塚信者の好きな映画とか聞いてみたいねｗ
ダイハードとかだったら笑うｗ

信者じゃないけど手塚好きの俺が好きな映画は死刑台のエレベーター

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

バカの理論だと尾田＞鳥山＞手塚

鳥山は尾田以下だな

終了っつってんだろがクズ共！！！

バカの理論は理論とは呼べません
理論とは異論の余地なくそのように推論・結論できるものでなくてはなりません

そういう意味で圧倒的データという証のあるドラゴンボールの絶対的優位は非常に論理的に確定しているわけです

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

俺は「ヤングアニマル」で連載の「ベルセルク」が一番好きだ。

幅広い年齢層に知られている、というのは評価の対象にならないかな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

こうやって自分の好きな映画は、漫画は、だの
好みという非常に低俗下劣極まりない話題へと話を転化させていく輩が集まり、
論理的にDBの圧倒的優位を論証しようという試みは挫折していく。。。。

厨しかいない板にたった板違いスレの哀れな末路

鳥山が「こういうの書いて下さい。」って言われて、
無理矢理書かされてた時期の話が人気のメインってのは切ないけどな

891:10/30(月) 18:49 Nei9VCtE ドラゴンボールの偉大さは、基本的にただバカスカ闘ってるだけなのに それだけで圧倒的に面白いことだな シンプルで分かりやすい描写だけど吸引力抜群 ワンピのあの分かりづらい戦闘描写と比べたら各の違いは歴然としてる

このようにＤＢ厨はバカだから許してあげて

商業的にはＤＢが世界一の漫画だと思うよ
商業的にはね

文学……。
襖にチンコで穴を開けまくる話とか
いい年したオッサンが同居してる女子学生の蒲団の香りを胸一杯に吸い込む話とか。
高尚なのかなあ。

主観的な好みなど何の意味は無い。
データが”現代における”ドラゴンボールの圧倒的優位を証明している。
同じ基準で比べるなら手塚漫画なんてフンコロガシのウンコの中のバクテリア。
古典は古典の評価の仕方がある。
紫式部と村上春樹を同じ物差しで比べるバカがいないように、
本来手塚と鳥山なんて簡単に比べられるものではない。

それでも比べようとしてる愚かな君達のために
私はわざわざ説いている。

”敢えて”、現代的な基準で比べるのなら
鳥山と手塚には、月とすっぽんという言葉では言い表せない程の圧倒的差がある。
データがそれを示している、と。

懲りずにまた立てやがって

>>1死ね

おそらく池沼であろうスレ主は
ベーブルースが現代に来ても凡人だ
と同じ事をいいたいんだね。
エジソンの発明はたいしたことは無い。現代では凡人だ。でも同じか
あのね、歴史の積み重ねが問題なのではないかい？

どんなに着飾ってもバカだからボロが出る

バカにしては頑張ったなＤＢ厨

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

とりあえずID：Nei9VCtEは論が二転三転する論議が出来ない、する気も無い純粋なアホって理解でFA?
っていうかさ、匿名板じゃねーんだからsage入れてても全部発言者が丸見えなワケなんだがね
発言が矛盾しまくってるねｗ見ててある意味面白いよｗｗｗ

>>96
自然主義文学自体がクソだと思うんなら高尚じゃないだろうし、
自然主義も文学の一つの形としてアリだと思うなら花袋の布団はレベルが高い
一行で説明したら殆どの物がクソみたいになるよ
金貸しのババァを殺して開き直る男の話とか

手塚は
のらくろを軽視してるがなｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

この発言が全て
↓
891:10/30(月) 18:49 Nei9VCtE ドラゴンボールの偉大さは、基本的にただバカスカ闘ってるだけなのに それだけで圧倒的に面白いことだな シンプルで分かりやすい描写だけど吸引力抜群 ワンピのあの分かりづらい戦闘描写と比べたら各の違いは歴然としてる

各が違うらしいよ各がｗｗ

[11] 2006/10/30(月) 15:10:21 ID:pVyOOYS3
ふっ・・・


>>11＝1
なにが「ふっ・・・」だよネットで「ふっ・・・」とかバカじゃねーの？月曜の昼間っから酔っ払ってんのか？

君たちの脳内にあるのは妄想のみ
私のように客観的に裏打ちされた否定しようがないデータによる完璧な論証は不可能

いや、よく考えたらアキラのあの顔にオチンチンが付いてるというのは、なかなかソソルものがあるよ
経験上ああいうタイプほど結構立派な持ち物だったりするからねえ

新シャア板のゴキラや紳士やヌケサクみたいな池沼ってどのスレにもいるんだな、、、
うん、勉強になったよ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

君たちの脳味噌から発せられる毒電波に害されてしまう

ID:Nei9VCtEの現実世界適応能力の欠如が心配です＞＜

>>108
頭の良い人間に見られたそうな文章だけど、貴方の脳味噌の程度の低さは払拭できないよ



40 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/10/30(月) 19:01:48 ID:Nei9VCtE
このOPのハルヒにゃんの腰つきが半端なくセクシーだにゃん

もう疲れたからハイカラなアニメ見て寝る

>>114
エロは万人共有
食欲と性欲を否定することは何人にも出来ない

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

本当に荒らしと低学歴しか来ないスレだな

長ったらしいセリフはいいよ
ただ単に粗製濫造されたオタクアニメ見てハァハァしてるだけだろ？

>>119
お前がオレを侮辱するのは許そう。
しかし藤岡ハルヒを侮辱することだけは許さない。



あの子が許しても、私が許さない。


愚かな子羊よ、灰にかえるがよい。

>>95
商業的にはX-MANが最高なのはデータから明らか。
コミックの売り上げはDBの2倍
X-MANの映画も評価高いし。
それにひきかえDBの映画は...
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50172112.html
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/17290852.html

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

そのハルヒってのがどう素晴らしいか説明してよ

医師免許持った手塚が居なかったら今の漫画の地位は無いが
そういうところはこのスレ的には無視なの？

そっちのハルヒかよ。涼宮のほうかと思った
まぁ、藤岡も好きだけど

悪いけど格と各の使い方もわからない人が高学歴とは思えません

>>123
如何にオレがハルヒにオーガスムを感じるかを、言葉で説明しろと？
論理の僕たる言葉なぞに、崇高なる我の生命への意志を語ることなぞ不可能。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E6%A1%9C%E8%98%AD%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88%E9%83%A8

>>126
こだわるなあ、そこにw

まぁ貴方の気持ち悪さは十分伝わりました

で、>>121の客観的に裏打ちされた否定しようがないデータに対する反論は？

>>130
手も足もでましぇーん
完敗ですぅ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>129
まあ良い
これからも精進したまえ

って言うか今の漫画家に

手塚ほどの幅広いジャンルと量をこなせる

漫画家なんているのかよｗ質と量を

延々と数十年続けるだけでも奇跡だろｗ

石森ぐらい、鳥山なんか今や廃人だしｗ

>>134
漫画という文化が黎明期だからこそ手塚や石森は色んなジャンルの摘み食いが出来たんだよ。
今は漫画という文化も成熟しジャンルが細分化され、それぞれ専門化されてます。
少なくともジャンルの多様性で手塚の現代漫画化への優位を説くのは間違っています。

”量”ならまだ分かりますが、”質”については完全に主観的なものなので
議論の場で持ち出す議題としては不適です。

test

アキラくんのオチンチンのことを想像すると夜も眠れない…

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

>>135
ジャンルの広さは質の問題じゃない。
前段までは論理が通るが後段とのつながりは意味不明。

>>140
前段と後段を別につなげてるつもりはないけど。
134の「ジャンルの広さ」、「量と質」、
それぞれの言葉へのレスとして別個に書いたんだけどさ。

>>141
要するにこう打っとけば良かったかな？


>>134
> って言うか今の漫画家に
> 手塚ほどの幅広いジャンルと量をこなせる
> 漫画家なんているのかよｗ

漫画という文化が黎明期だからこそ手塚や石森は色んなジャンルの摘み食いが出来たんだよ。
今は漫画という文化も成熟しジャンルが細分化され、それぞれ専門化されてます。
少なくともジャンルの多様性で手塚の現代漫画化への優位を説くのは間違っています。




> 質と量を

”量”ならまだ分かりますが、”質”については完全に主観的なものなので
議論の場で持ち出す議題としては不適です。



> 延々と数十年続けるだけでも奇跡だろｗ
> 石森ぐらい、鳥山なんか今や廃人だしｗ

何十年も現役で粘ったそのゴキブリ並のしぶとさは評価対象となり得るでしょうね、確かに。

つまんねぇしな。21世紀にもなって手塚漫画はねーだろ

そんなことよりアキラくんのオチンチン

一緒のクラスになって修学旅行で
お風呂に一緒に入って
その体躯に似合わぬ立派なイチモツを
「オメーでけーな」等と冷やかすフリして
じっくりねっとりと鑑賞したい

>>143
全くもってその通りですね。
つまらないものはつまらない、これは客観的に裏打ちされた何人にも否定しがたい真実。

つまらないっていう主観的な判断が客観的に裏打ちされた何人にも否定しがたい真実なんですか。

大丈夫ですか？

あなた若しかして池沼ですか？

>>145
……客観的？

立派なモノをお持ちなのに
性に関して疎いアキラくんに
僕が手ほどきしてあげたい

僕の右手がアキラくんの膨張したソレを包み込み
優しく優しくしごいて、先走ったそのお汁を

ああ

>>146
もしかしなくても池沼だと思われ
このスレの「ID:Nei9VCtE」の発言抜き出してミソ
これは腐なのか釣り師なのかマジなのか知らんがかなりの池沼ですぜ

>>146
笑いが通じない方ねえ
もうちょっと優しくしてよ
乙女の心はナイーブなのよ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

精神崩壊しちゃったか

>>152
そういうあなたこそ壊れてる
誰が壊れて誰が壊れてないかそんなことは誰にも分からない

ただ一ついえることは
アキラくんのバベルの塔の魅力に抗える人はいないということ

池沼ってなんですか？俺２ちゃん歴浅いんで…

>>154
余りに純粋すぎる心を持ち、神に愛され過ぎたが故に
凡人の反感を買う運命を担って生まれてきた聖人のこと

何でも好き嫌いが分かれるからなぁ
一概に言えるもんじゃないな
ただ、キャラクター嗜好の強い現代のものとは別物な気はするな
少なくとも自分は面白いと思うし、手塚は凄いと思うよ

ボッコ隊長(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>153
いや、少なくとも人類の半分は嫌悪示すだろ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>158
この異端者め！

嗜好じゃない、志向か
どっちでも通じそうだけど

>>160
男から見てホモの論理をさも人類全部の常識のように語らないで下さい汚らわしい、
男はどこまで言ってもオパーイ見てウヒョー言う生物ですよそれは物理的生物学的に仕方の無いことないことなのです
特に思春期の青少年はガチ、三秒に一度はエロい事考えるのはダテじゃない

論破されました
しくしく…

かつて巨乳にハマッテイタオレに162を否定する権利なんて無いんだ…
どこにもないんだ…！

一人寂しく人類と時代が僕に追いついてくれることを願って
僕はアキラくんのオチンチンを夢に抱きながら眠りに入ることにします
さようなら

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>153
バカにはそれが限界か？

客観的に壊れてると認識されるんだよそれが社会
君が壊れてるか壊れてないかの真実に興味はないんだよ

判断するのは周りの人で表面上しか見ないから

気持ち悪いしバカだよ君は

>>167
そうか
わざわざどうも高尚なご意見ありがとう

なんかね、モテル男って辛いね
ほんとに

手塚信者が壊れてるようだがｗ
手塚が色んなジャンルの漫画を描いたというが
具体的に、どんなジャンル？
説明してみて

>>170
おい、お前オレのそそり立つイチモツを口に入れな
噛み千切らないでね

>>170
手塚信者？
ID:Nei9VCtEはドラゴンボール厨だぞ、前のレスくらい読めよ、、、

過去の偉人は現在に来る事はない
よってクソスレ

>>172
まあドラゴンボール全巻読んだことないけどな

またＤＢ厨が暴れてるのか
板のルールも読めない馬鹿は早く死ね

なんだ
小学生の頃噂に聞いた、ブルマのオッパイと亀仙人にご開帳の話の巻だけは買ったけどな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

でもさ、漫画家としてはよく働いてる人なんだな
こんくらいの心で冨樫もやれよ　なぁ

90年代初頭に小学生くらいだった世代は
インドアな娯楽では鳥山だらけだったから手塚に凄みは感じないだろうな

手塚よりも横光のほうが好き
ロボットものの祖であるだけでも影響は大きいと思う

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

誰がなんといおうと浦沢直樹

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

横光は闇の土鬼で農民の間引きを書いて、
小学生の俺にトラウマを与えた。

鉄人28号とは男根である

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

>>179
まさにその世代なワケだが
最初に読んで強烈に印象に残った漫画は手塚だったぞ？

鳥山のDBは最初刺激が強すぎてなァ、、、
誰が勝った負けたってのが負担になる頃でもあったわけでな

その次がバーコードファイター

>>75
手塚が漫画を描き始めて以来、手塚漫画に夢中になった人がどれだけいると？
>>134
一つのジャンルに絞ってそれを磨いていくのも素晴らしい事ではあるな。

うめずが今でも漫画描いてりゃなぁ...
14歳とか凄まじいもんがあったし。
うめずに漫画を描くのを病めさせた糞編集部員は万死に値するな。

誰がなんと言おうとホモ漫画神はヤマジュン

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>189
どれくらいなんだ？

DBやヤマジュンはネタになるからいい

>>189
どのくらいいるの？

ちなみに
ドラゴンボールは
毎週、600万人が楽しみにしていたが

９０年代初頭、家屋ではドラゴンボールとドラクエの合わせ技に
多くの小中学生が夢中になった。もはや共通言語。

>>196
当時の雑誌の普及率や人口は考えないの？

削除依頼が出ているスレなのに盛り上がるなあ
なんか基地外が荒らしてるだけにも見えるが

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

当然ながら削除依頼が通る前に1000イクよ、このスレは。
性人であるオレが恵みを施したのだから。

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

>>196
実際は600万じゃないだろ。もっとずっと多い。
質問の答だが、スマンわからん。
ただ、俺達の父親やもう少し上の世代辺りに「知ってる漫画、漫画家」を聞いてみるといい。手塚治虫の名前か、著作物の名前が聞けると思う。
もちろん知っているというだけで「夢中になった」事にはならないが。

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

手塚治虫が現代にいたら

漫画書いてないんじゃね

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

アキラくんのオチンチン(･∀･)ｲｲ!

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

仕事の量や集中力のすさまじさ、研究心なんかは、時代関係なくすごいんじゃないかとおもう。

そう、手塚(・∀・)ｲｲ

話考えるの超苦手な俺から見れば、
毎週ちゃんとしたオチつきの話を何本も考え出せる手塚治虫はそれだけですごい。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

だらだらと引き延ばす糞漫画家ばっかりの今の現状を見たら
手塚先生はさぞやお嘆きになるだろう

キバヤシも連載掛け持ちや『世間の』作品の面白さの評価からして手塚と結構レベル近いけど、
キバヤシは２ｃｈじゃ叩かれまくりだからな。現代にきたら作品レベル同じでも手塚も叩か
れるだろうな。

>>218
確かに今だと手塚もDBもSDもこんな感じで叩かれていた可能性は高いな。

手塚漫画：はいはい戦争は嫌ですね命は大事ですね。
DB：インフレ酷すぎ。子供向けと子供騙しは違う。
SD：精神論でのパワーアップばっか、しかも腐狙い。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

読者でなく、書き手、漫画の書き手に聞くべき話題ではないのか

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

サッカーでも現役のペレが昨今のサッカーに入ってもついていけないだろう
その時代のパイオニアという意味で凄いんだしな

逆に考えて、大友や鳥山が戦中から戦後を生きてたら手塚治虫になれてたのかな？
俺は絵のことは全然分からないけど、画力の絶対値でなくて、画風は時代の制限や影響を強く受けるんじゃないの？
あの大友でさえもディズニーや戦前マンガっぽいデフォルメされた当時の手塚風な絵を描いてたんじゃない？マンガの道を選んでればだけど
手塚が現代に生まれたら凡人かもしれないけど
大友が手塚の時代に生まれてても、少なくともマンガ家としては凡人だったんじゃないかな？
でも鳥山と荒木だけは手塚の時代に生まれてても今のマンガの原型を創り出せるモノスゴイ才能があると思う
荒木が手塚治虫の位置に来たらエセ能力バトルばかり描く富樫みたいなのは駆逐されてもっと凄い能力バトルマンガが生まれてたかもな
うらむぞ手塚！

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>236
おいそこのお前
イクナイって日本語になってないぞ
手塚を批判したいというニュアンスは伝わるが
同じことばかり言ってても反応は返ってこないと思うぜ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

また痛々しいコテが出てきたな。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

必死だなage
手塚は現代じゃ通用しない
彼の漫画技術じゃね

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

全ての漫画は手塚のパクり

手塚信者が発狂してますなｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

age
手塚は糞

手塚が糞って恥ずかしいやつらだなｗ

おい俺の治虫を馬鹿にしてるスレはここですか？

必死だなage
手塚は現代じゃ通用しない
彼の漫画技術じゃね

まだやってたのかw
こんなところで何を喚こうと手塚の功績は覆らないというのに・・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ふっ・・・・・・

愚かな信者共め・・・・・・・・・・・・

唯一神ドラゴンボールを崇めよキモヲタ共

うん？
今の無個性な漫画家の中でなら手塚、藤子F、石ノ森は余裕で生き残れるんじゃないかね。

藤子以外は生き残れねーよｗ

手塚はすごいよ。本当にすごい。
いろんな恐怖漫画読んできたけど、手塚治虫の書いた恐怖漫画が一番怖かった。

ア

現在に手塚がいたらＣＧ使いまくりの誰も見たことがないストーリー漫画描きそうだ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚が現代に来たとしても売れないと思う理由は
キャラクターデザインとアクション描写が下手な事だな
手塚が現代に来て、浦沢直樹より活躍出来るとは思わない
浦沢の方が
画力も演出力も心理描写も上でしょ

『時をかける少女』や『パプリカ』の作者で、日本の前衛小説を代表する作家の筒井康隆も小さい時に手塚治虫の漫画に傾倒してたらしい。

浦沢信者来た。

浦沢も局所局所では上手いんだが全体として終わってみると
なんだかなと思うことが多い。

>>283
確かに。話が盛り上がって下がっていくってのが多いよな。ＹＡＷＡＲＡはそうでも無かったが。

あと、手塚のキャラデザは浦沢より下とも思わんな。アクションはすごく下手だけど。

つーか技術を作り上げたパイオニアと
それを下地に発展させていった奴のレベルを比べるって馬鹿馬鹿しいよな
ニュートンはファインマンに比べると知障とか
エイダ・ラヴレースはビルゲイツに比べるとカスとか
そういうレベルの発言。

>>285
ここは、それもわからない人間が集う所ですから。

んじゃ、あめぞうは２ちゃんねるより上ですか？
ネット掲示板のパイオニアは、あめぞうですよね。
あめぞうから発展させた２ちゃんねるは
あめぞう以下ですか？

>>287
それおいらが言った


話は変わるが、鳳凰は実はワンピ嫌い

手塚が日本の漫画基礎作ったのが戦後すぐ辺りだとすると、鳥山だの浦澤だの
が出てきたのは80年代だから、３、40年ぐらいも差あるんだよな。
その間には、劇画系、70年代少女漫画系が脱手塚の文法が派生。

手塚はファミコンやスーパーファミコンの名作作ってたようなもんで、
鳥山や浦澤はプレステ２辺りの名作作ってるようなもの。
比べるのは筋が違う。
売り上げを出しても、商業的なバックボーンが全く違うので、比較できない。

商業的なバックボーンってｗ
そのバックボーンを築いたのが鳥山なんですがね
手塚の時代は、まだ漫画が小説より下だと見られていた時代だ
漫画は最強と証明したのが鳥山明なんだよ
マイナーな業界だった漫画を
メジャーにしたのが鳥山明なんです

そのとおりな感じがするな。プレステ２のグラフィックとファミコンのグラフィックでは
プレステ２が上だけど、８０年代ではまだゲームの黎明期だもんな。

馬鹿だなあ。
何もない所から創造したパイオニアには
それだけで評価が与えられるの。
モネより上手く印象派風の絵を描ける奴なんて、世界中に掃いて捨てるほどいる。
でも印象派ってジャンルで彼より高い評価を得る奴なんて早々いない。

あと、2chのはぁゃιぃを引き継いだものですから。
成長したのはネットの普及とかみあったからこそ。
初期は元ぁゃιぃ住人から批判もあった。

うーん…少年漫画としての評価なら最近の少年漫画より手塚漫画の方が断然面白いよ！

おいっ！お前ら無限ループしてんぞ！

>>290
漫画の地位を確立したのが手塚だから。

漫画といえば、４コマや風刺画に毛が生えた程度のものだった時代がある。
そこには現在のようなメッセージを持ったストーリー性などなく、起承転結の単純な図式があるのみだった。

手塚は、映画のようなコマ割を漫画に導入し、娯楽として面白く、かつ映画や小説にも負けない物語を漫画として描き。
所謂「ストーリー漫画」を確立した。

手塚が基礎を築いて鳥山が完成させたんだよ。２人無くして今の漫画界は無かった

例えの連発ｗ抽象論の連発ｗ

>>1 いわく
「手塚＝凡人」
超えてから家

手塚国光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治虫

>>297
DBは名作だが、DB以前とDB以後で、漫画そのものに変化があったとは思えない。
バトル漫画ならDB、筋肉マン、星矢、北斗の拳。
スポーツ漫画ならキャプテン翼。
これらは確かに現在の少年漫画に影響を与えはしたが・・・。

手塚のそのような方法論の視点に限られた革新性など
鳥山の圧倒的イマジネーションからみれば凡人の仕事。
やったもん勝ちの手塚と不世出の鳥山ｗ

>>298
具象の裏にあるのが抽象的な所謂理屈。
ものの関係を語るときは、共通する理屈に換えるプロセスを理解しないと何事も通らんよ

勝ったもん勝ちや

鳥山は少年漫画を完成させたんじゃなくて、逆に劣化させたんだよ。
音楽でいう小室みたいなもん

糞の糞・テニスの王子様があれだけ売れて
美術の教科書に載っているわけですが。
時代が下る、部数が多い、こんなことに意味はない。

>>303
そうだね。あさってなプロセスでなければこちらも同意するけどねｗ
これまで出てきた例えの数々、モネにニュートンにエジソンｗ
共通点は何かな？

鳥山信者が言ってるのって売り上げばっかりなんだよな
好きなら内容も誇れよ
実は鳥山の漫画自体はそんなに好きじゃないのか？
稼いだって功績に憧れてるだけか？

>>307
歴史の前後性。
そんなことも把握できないなんて、よっぽどの馬鹿なんですね。

このタイトルのようなこと思っている奴死ね。

ロッテライニガーと押井守を比べているようなもの。
親殺しのパラドックスみたいなもんだよ。
前者がいなければ後者も存在しない。
アリストテレスは俺らより馬鹿、とか思ってんのか？！

ベストセラー(シリーズ累計を含む)
1位　聖書　3880億部
2位　毛沢東語録　65億部(他選集が33億部)
3位　ペリーローダン　10億部
ソース　http://homepage1.nifty.com/capin/weltcon2000.html
4位　X-MEN　4億部
ソース　http://www.sankei.co.jp/mov/review/2000/xmen/
5位　DRAGON　BALL　2億部(国内1億2600万部)
5位　タンタンの冒険旅行　2億部
ソース　http://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/tintin/index.html
7位　ハリーポッター　1億9000万部
ソース　http://www.minamiyamashiro.or.jp/koho/200212/0093-200212_library.html
8位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
9位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
9位　ドラえもん　1億3000万部(国内1億部)
9位　SPAWN　1億3000万部
ソース　http://www.animedepo.jp/archive/spawn.html
12位　The Highway Code(英国)　1億1700万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
13位　The Truth that Leads to Eternal Life(米国)　1億800万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
14位　The American Spelling Book(米国)　1億部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
14位　SLAM　DUNK　1億部(国内9300万部)
16位　Automobile Association Handbook(英国)　9800万部
ソース　http://www.adam.com.au/bstett/JwBooksCirculation.htm
17位　ギネス・ワールド・レコーズ(ギネスブック)　9400万部
ソース　http://www.srikumar.com/books/guinness_book_of_world_records.htm
18位　名探偵コナン　9000万部
19位　美味しんぼ　8876万部
20位　サザエさん　8600万部

劣化させたというのは言い得て妙だねｗ
天才・鳥山明にしか手に負えない表現を並の才能が扱えるわけがないから。
尾田や冨樫のようにそれなりに消化できる人材はともかく
そうでない人間にとっては逃げ込みやすい手塚以前のイディオムの方が救いかもねｗ

なんだか手塚はやったもん勝ち、とか言ってる奴が居るけど

それを言ったらDBだってやったもん勝ち感バリバリじゃん。
手から気功波が出るなんて誰でも思い付きそうなもんだし。

別に鳥山明が居なくても誰かが
ドラゴンボールみたいな漫画描いただろうね。

なんつーか、「ニューロマンサーって攻殻SACに比べるとカスｗ」
なんて言ってる奴を見て唖然としたんだけど
それを上回る考えを持つ奴が
普通にいることがわかった。勉強になったよ。

あと、ローダンシリーズがのってる表を持ってきても
SF者にはDBの作品としての独創性、想像性はイマイチ伝わらんな。読みやすいのはわかるが。
むしろ品位が下がるから止めた方がいいのでは

>303
「例えば○○と○○を比べるようなもん」ってレス、何回出てどんだけ進展したんかね。

１スレの最初から全然進んでませんがなwwwww

手塚のやったことは所詮ポップアートのレベルだよｗ
確かに形式を確立させた功績はあるけどそのクオリティはあくまでポップアート。
鳥山はそこに現れた真の才能、黒船なわけｗポップアートの範疇で
小説や映画に寄生しても新しいもの、決定的に漫画でしかできない表現は生まれやしないからね。
鳥山はイマジネーションが違いすぎるわけ。小説や映画の折衷では決して生まれ得ないもの。

前スレで手塚の漫画は小説にしても普通に読めるとか言ってたアホがいたけど
逆説的に手塚の漫画は漫画ならではの表現ではないと言ってる事に気付いてたのかなｗ

ていうかね、世間的に手塚治虫は
「漫画の神様」というキャッチフレーズで認知されてるわけですよ。
だからね、お前が一人で「それは違う」と主張すんのは構わんが
「誰も手塚作品なんか知らない」
と事実無根なことを断言したり
「手塚作品は質が低い」
と、自分の主観による評価を
揺るぎない絶対的な評価だと思い込むのは
やめたほうがいいよ。
馬鹿そのものだから。

>>316
そもそも煽ってる鳥山擁護者のレベルが低くて、みんなかみ合ってないんだろ。
最初から釣るつもりだから、まともに議論しようとしてない、ただ言葉の
端とって煽ってるだけだから、みんな釣られてるんだよ。
こいつは、鳥山以前の漫画知らないんだから、仕方ないよ。

どうせ手塚の漫画殆ど読んだ事無くて非難してんだろ

・相手の発言を待って、その否定しかしない
・否定した相手の主張と同じ主旨の発言を自分がする

この時点でもう議論は成り立たない。

>>319
世間的に手塚治が認知されておりそのキャッチが漫画の神様だというのは
事実無根ではないんですか？もし人名と形容だけが知れているというだけならば
何の価値も見出せないんですがｗ有名無実ｗ

手塚は子供向けの漫画は退屈だけど
大人向けの漫画はかなりえげつない内容のが多い
今の若い人が読んでもおもしろいと思う
なんていうかものを見る目線が違う
まあ表現力は鳥山のほうが格段に上だがこちらは話作りはそんなに得意じゃない
キャラの魅力だけで話が進んでいく感じ

enjoy coreaってとこで韓国人に茶道の説明した時より話が通じない

前スレではさー、立ち消えになったとはいえキューブリックに誘われたのが（話半分だろうけどｗ）
ＤＱに関わってきた鳥山の功績より凄いとかバカ言っちゃってる人までいたじゃんｗ
もう思考回路が分かるよね。他ジャンルの偉人に例えたがる悪癖といいｗ
権威に傅く安心感がほしいんだろうねｗ

漫画的表現たって鳥山も、アメコミのそういう表現かなり取り入れてんだけどねぇ
手塚は逆にテーマやストーリーを挿入する手法を真似されたけど。

子供達はそりゃバーンドカーンとやってりゃすげーかっけーと思うかもしれんが
それは手塚が評価を受けるっていう次元とはまったく違うんだよ。
彼は漫画そのものの在り方を変えたんだから。

…とまあ話を理解する気がないから無限ループするんだがなwwwww

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162251627/l50

どんなにここでネラーが頑張ろうと、世間で鳥山が手塚に並び称されることはないだろうしｗ
結論はここで出すこともあるまい。

>>323
は？
スレタイに「神ではない」という文言を入れたのはお前だろ？
敢えて否定にかかるってことは
お前も「世間的には神と認知されてる」
というのを認めてるからだろ。

>>327
漫画のあり方は鳥山の方が変えたんじゃないのｗ
上で誰かが言ってた通りメディアミックスの決定的な成功例を作り
商業的バックボーンを確立した。日本漫画のマーケティングに最も大きな役目を果たした。

ついでに難解ぶった自己表現に走るどこぞの退廃したオゲージュツ漫画を
初等的表現だけでそれ以上に力強いメッセージが伝えられることを示したｗ
どっかの作家が言ってたけど悟空は戦後の男子の究極的英雄像を体現してるってさｗ
キャラが強いというのはそのキャラクターの意志表明が力強いということなんだよ。
複雑に見せかけたってフェイクはフェイク、単純に見せても本物は本物ｗ

週刊少年ジャンプの発行部数

1984年 390万部
1985年 403万部　　　　　←ドラゴンボール連載開始
1986年 435万部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部
1994年 648万部
1995年 653万部 歴代最高部数を記録　　←5月にドラゴンボール終了
1996年 588万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部（今年1月時点）

>>331
＞スレタイに「神ではない」という文言を入れたのはお前だろ？
何を言いだしてるのあんたｗ

>>290
鳥山一人でどうやって「最強」と証明したのか教えてくれよ。
マイナーだった業界って何？漫画業界全般のこと？

君の主観じゃなくて、きちんと客観的なデータ入れて話してね。俺、馬鹿だから。

手塚登場により、漫画はマイナーからメジャーになったと言うが
鳥山登場により、漫画はマイナーからメジャーになったとも言えるな
手塚は、それまでの漫画を変えたのかも知れない
だが、鳥山も、それまでの漫画を変えただろ

現実に
漫画界は
ドラゴンボールが教科書的な存在だからね
教科書というか聖書だな

漫画界の聖書＝ドラゴンボール

鳥山明が世界一儲けた漫画家です　ってスレ立てりゃいいじゃん

日本人はとかく偽善を嫌い偽善であるよりは悪を隠さずにいた方が美徳と考えるが
ドラゴンボールはその点をもっとも巧みにクリアしたからこれほど受け入れられたんんだろーな。
まあ中身が凄いのは言うまでもないけど。

>>335
それまで
漫画・アニメ・映画・ゲーム・グッズ
これら全てで成功を収めた漫画は無かったんだよ
鳥山が、それをやってしまって
漫画は、こんなに儲かるんだ！という所を証明してみせたわけ
それ以降、漫画はメディアミックスの王のような扱い
鳥山出現以降、漫画の周りに巨額のお金が動くようになった

>>339
それをやったのは、鳥山じゃなくてジャンプ編集部でしょう。
鳥山が狙ってやったわけじゃないし。

俺には明確にドラゴンボール以前以後はわからんが
ドラゴンボール以前ってそんなに漫画ってマイナーだったか？
巨人の星、ドカベン、あしたのジョー、マジンガーZ、デビルマン、
ドラえもん、魔法使いサリー、ルパンIII世、ゴルゴ13、北斗の拳
あたりが多分ドラゴンボール以前だけど
これ全部マイナー？

完全に主観的になるけど
鳥山はDrスランプこそ画においてアメコミをデフォルメしたような
様式美を作り出したのは評価できると思う。
ドラゴンボールも初期のプロット段階はも冒険ファンタジーとして
出色の出来だとは思う。そこで終わっていれば名作だが
全体の4分の3は見るに値しないこっ恥ずかしい語るべきもののない作品
結局、鳥山にはストーリーテラーとしての才能も引き出しも欠けている
だからドラゴンボール以降、粕以下の作品しか作れていない

逆に手塚は画力が本人も語るように弱いと思う。
弱いというより魅力のある個性的な画を描けない
しかし鳥山と一線を画するのは何よりその発想とそれを補う知識の豊かさに尽きる
鉄腕アトム、ジャングル大帝などは
ドラゴンボールやDrスランプと並べて評価すべき地平にあると思うが
語るべくもなく歴史的意味づけのほかは圧倒的に後者に軍配は上がるだろう
むしろ手塚の作品では火の鳥、アドルフに告ぐ、ブラックジャックこそ
評価すべきで、それらを読んでいない人間に評価は下せない
また、文学と比較する馬鹿がいるが
表現形態と想定する相手の違いも考慮に入れず比較はできない
仮に現代にいたら、あの画風では到底いまの漫画には太刀打ちできないが
非凡なストーリーテリングの能力や彼が目指していた方向性からも
宮崎のようなポジションにいたように思われる
ただし、作画は別に立てないと通じないと思うが

そういや
手塚の漫画ってゲームにならないね
なってるのか知らんが売れてないでしょ
グッズの売れ行きもドラゴンボールとは天と地の差。

手塚のセンスでは、メディアミックスは無理だね。
手塚じゃ、ここまで漫画界を大きく出来なかっただろうな。

メディアミックスの王というポジションに
漫画を導いたのは鳥山。
それまでのマイナーな漫画界を
金回りの激しいメジャーな業界にのしあげた。

あのね、手塚が活躍してた年代と
ファミコンの登場した年代考えてな。

ＤＢは戦闘漫画だけどそれ以前のジャンプ漫画に比べると
あんまりエグイ描写がないように思う。
まあ天津飯の腕が飛んだりってのもあったけどそれでも北斗の拳なんかに比べると
ずいぶんやわらかい描写になってると思う。

>>343
手塚の代表作が連載してた時期と、家庭用ゲーム機の発売された時期を比べてごらん

鳥山の世界観はほんと凄いよねえ。あれほど独創的でありながら
土着的・歴史的なもの、現代的な生活感、未知なもの、神話的なもの
すべてを秩序を崩さずファッショナブルに提供する。
漫画で鳥山ほど完成されたファンタジー世界を生み出せる奴は今後も現れないだろうなー。
読むたびに圧巻だよ。

何言ってんだかｗ
ドラゴンボールは昔の漫画だが、今でもゲーム出てるぞ
手塚の漫画はゲームになっても売れないんだよ
たしかファミコンで火の鳥ってゲームがあったが
全く売れて無かったな

本当にチャンコロと話してるみたいだなｗ

DSでブラックジャックのゲーム出るよｗ
時期の違いなんか関係なく単にニーズがないだけじゃん。
DBだって11年前に終わってるのに話題に事欠かないし。

だからドラゴンボールが凄くないとは一言も言ってないじゃないか。

まあ、鳥山本人の才能はドクタースランプとＤＢ初期だと思う。
独創性やパロディ世界観でね。
天下一武道会以降からは、また別のジャンルを作り出したんだよ。
「売れる為のジャンプバトル漫画」ね。鳥山は大成功したけど、失敗もした。
完全に後期は才能がスポイルされてしまった。他のジャンプ漫画も
似たようなバトル大会描かされて、質が全体的に劣化、個性ある作家が
育たなくて売り上げ激減してしまった。今でもジャンプではこの系統強いけど、
他の少年漫画じゃ廃れてるんだよね。
音楽でいうと、小室哲哉系のな〜

鳥山明はドラゴンアッシュとかジブラだな。
手塚治虫はブルーハーブ。

>>350
ていうか死後ン十年立ってまだ作品がゲーム化されるって
十分スゲーじゃんｗｗｗ

鳥山信者はドラゴンボールの悟空がでかくなってからをあんまりホメない方がいいよ。
編集が方向性決めて綺麗に終わらせたいって言ってる鳥山に土下座して無理矢理書かせた話だから。
確かに初期は面白かったな。
インフレ殴り合い漫画になってからは惰性で読んでた。

アドルフに告ぐをなんで評価すんの？
土台が歴史家の間で否定されるヒトラー＝ユダヤ人説、
ストーリーの背景は実際の出来事に基づくもの、
多くの設定が借物でしょ？DBと比べるに値するとは思えないけど。
ブラックジャックも死に至る過程という人間にとって最大のドラマを
全篇に導入しているんだから飛び道具でもあるよね。
医療現場のドキュメンタリーなんか映画顔負けじゃんｗ

鳥山はパブリックエネミー
手塚はスライ
でいいよｗ

バトル漫画ならインフレを能力っていう要素をもってきて回避した荒木の方が才能あると思う。
DBの戦闘能力インフレは少年漫画に弊害だけ残した。

そりゃ初期も面白いよｗでも後期も疑いなく面白いｗ

>>356
アドルフはフィクションとして捉えて見れば
一流の娯楽サスペンスだと思うけどね

鳥山はフリーザ編とか本当に嫌々描いてたんだろうな。
ＤＢ以外の作品読むとつくづくそう感じる。
グレートサイヤマンとかあそこらへんは鳥山の息抜きだろ。

漫画を読む「層」ゲームをやる「層」ってのがあってな。
ドラゴンボールはイコールファミコン世代になるから
ゲーム化の際も食い付きがよかった。
最近出た新作のゲームも「当時の層」を相手に商売してる。
わざと悪い言い方をすれば、過去のドラゴンボールブームの
残り汁を啜ってるという状態な。
手塚世代は下手すりゃそろそろ定年間近のオッサンとかだぞ。
そんな人達相手にゲームで商売仕掛けてどうすんだ。

分かってないなぁ。荒木の漫画には鳥山のダイナミズムはないんだよ。
横並びの力関係の中のやりくりというのはアイデアではあるけど
縦の要素を導入することで得られる面白さは別にあるわけ。
まあDBはバトルが面白いわけじゃないけどね。
ハンターは両者の駆け引きの良いとこ取りをして全盛期にはあれほどウケたよね。
片面だけではあの盛り上がりはなかったよ。結局空中分解したけどね。

グレートサイヤマンって何？

>>359
俺も嫌いじゃないから否定はしないが
面白いというのは完全に主観。
お前がその主張をするならば
「手塚作品は面白い」という相手の主張に
お前は何一つ文句を言えなくなる。

>>359
後期のＤＢって他の漫画で似たようなのいっぱいあるしそんなには面白くないよ。
バトル漫画の中だとシステムとかは稚拙な部類に入るんじゃないかね。
便利な技とかアイテムが多過ぎて正直萎える。
純粋に面白いって感じるのは小学生までだろうな。
何も考えないでゴクウ強えー！ピッコロきめぇ！ヤムチャ弱えー！って感動できるのはね。

DBみたいな縦の要素だけのバトルなんて全然おもしろくねーよｗ
プロの格闘家がヤンキー相手に調子に乗ってるだけじゃん。
プロ同士のやるかやられるかの緊張感があってバトル漫画はおもしれーんだよｗ

荒木のバトルシステムが新しいかと言うとそうでもない。
味方や敵が様々な特殊能力で臨機応変に戦う漫画なんてサイボーグ００９とか色々あったしな。

>>363
だからお前個人の勝手な感想を
絶対的な尺度として語るな。
キモイ。
「お前と意見が違う」だけで
その人間は「わかってない」のか？
他人にそんなこと言える程お前自身は「わかってる」のか？

ピッコロ、ラディッツ、ベジータあたりの力関係の絶妙さなんかはすごいと思うがな
特殊能力抜きであそこまで盛り上げるのはすげーよ

私的には一番DBで面白いのは30巻あたりだと思うな。
一話ごとにサプライズだらけ。一番ドラマチックなのは27〜28巻のアタマだね。
バトルはベジータ戦がなんだかんだで一番鬼気迫ってたかな。
とどめの刺し方ではセルが一番だけど。
一番つまらないのは32巻だと思う。絵的にも話的にも。

あ、全部主観でｗ

サイボーグ００９は読んだことねーな。
石ノ森はあれだ、日本経済入門しか読んでないわ。

鳥山のバトルシーンなんて
残虐性を排除したお子様向けの仕様でしかないじゃん
カンフーの真似事書いてるうちは良かったけど
カメハメハ以後のビーム系インフレ状態では
威力や防御などに設定を設けてないから説得力皆無で陳腐すぎ
一番問題なのは登場人物を生き返らせる方法を出したことで
クリリンが死んだときは驚きがあったが
生き返らせたことで死を軽くしてしまった
戦闘においてはハンターハンターが一番良くできてると思う

>>368
いや、「特殊能力」と一言に言い切ってしまえばそうだけど
ジョジョならではの「奇妙な」スタンドの数々は
間違いなく荒木飛呂彦独自の世界観として確立されたように思う。

DBが面白い大きな理由は28巻でクリリンがブルマに言ってた内容に集約されてると思うよｗ
不慮の出来事に際してどうキャラクターの心が移ろっていくか、
何が変わらないか、それによって人物相関がどう変化するか
そんなところだと思うけどね。DBみたいに年数の経過を大々的に取り入れてる漫画は珍しいし。
ベジータが人気あるのはそういう変化や葛藤に一番晒されてるからじゃないの多分ｗ

>>363
ジョジョに縦の要素が無いとか抜かすかこのアホは、とりあえず全巻読み直せや
ダイナミズムとただ単に強さのリミッター外れててパワーの桁数が無意味にアバウトなのは違う
ハンタは両方のいいとこ取りというより、都合いい部分だけ富樫風にアレンジだ

ネガティブなだけの主観の投げ合いはつまんねーなーｗ
手塚派はどこ言っちゃったの？ｗ

結論；
DBはTV版のGTラストがあるからこそネ申作
鳥山さん乙彼様です

>>377
話に参加出来ないからって嘆くなよ。

>>376
日本語話せよアーホゥｗ
全行詳しく解説してもらおうか。意味わかんねーからｗ

>>372
登場人物の設定とかも結構作り込まれてて面白いよ
自爆用に体内に原爆持ってるドイツ人が個人的には好き

>>373
ハンターって荒木と鳥山からネタ引っ張りまくってきただけに感じるんだが
それをうまく形にしたのは上手いと思うけどね

>>377
ネガティブな主観の投げ合い？
お前みたいな低脳が言うな。
さっさと人格崩壊起こして消えろ。

>>379
あちゃ〜バカな人の恨み買っちゃったかな？
最初から煽り口調だったのはまずったかなｗ

手塚はバトル漫画家じゃないからな
鳥山も書かされてただけだけど

>>383←こいつは途中参加の釣り師か？
まさか本当に初代スレの１なのか。

何も言ってないのに
勝手に恨み買ったとか思い込んでるしなあ。
なんつーか自意識過剰？

>>385
昨日自分の主観を客観的真実と言い切って、突っ込まれ遁走した低脳だろ。
そしておそらく初代スレからのDB厨の釣り氏。

こんな阿呆が二人も三人も居たら
日本の行く末が心配だ。

釣り師だろうな
素でこんな発言する奴は日本にはいないよ

>>387
ここは隔離スレだからな。
脊髄反射でスレの中で何度も書き込まれたことと全く同じ事を平気で書き込む厨と粘着質な厨が溜まりそれをヲチする住民が集うスレ。

ID:NU5ZYmG9
今日の１って事で

ここ５０スレくらい、８０年代以降のジャンプ漫画のバトル表現を
歴史的背景から結構深く考察する流れになってるな。１名除いて。
お前等すげーぜ。

>>387
一体どこの誰と勘違いしちゃってんのｗｗｗ
ディスプレイにつきっきりの奴にはどんだけ沢山の人間が閲覧してるか分からないのかな？ｗ

今のバトル漫画の殆どって、とにかく強い奴が毎回苦戦しながらも敵を倒す（ワンピ、ＢＯＹ等）ってのと、
修行したり戦闘中に閃いたりして毎回強くなってムリ目な敵を倒す（ＤＢ，タカヤ、みえるひと等）がメインだよな
両方ともクオリティが高くないと読んでて苦痛になる

>>393
お前みたいな馬鹿はお前しか居ないから。

しかし手塚を鳥山から擁護するための持つ札が
ヘタクソな例えの連発、他の漫画家との代理戦争、あげくレッテル貼りとは本当にお粗末な脳味噌だねｗ
手塚ファンって見識ある結構なおっさんなはずなんでしょ？
自分で始めた話題も頓挫する奴が多すぎｗ
ブラックジャックとアドルフの何をそれほど評価するのか長文書いた奴の真意を聞いてないんだけど
このバカバカしい流れに便乗してうやむやにする気かな？ｗ

>>395
お前サイコーだよｗｗｗ

あーあと俺ID:5ynTCH3iだから。>>376とかも言い逃げだし馬鹿ばっかｗ

戦闘力を数字で表すってのは、
俺が知る限りコブラ描いてた人の「ゴクウ」が最古なんだけど。
これ以前ってあるのか？
しかし「ゴクウ」とは・・・。

>>394
苦労して倒す、を知恵を絞るか根性絞るかの２つに分けてしまうと
苦労して倒すorパワーアプして倒すの２択になるのは当然じゃないか？
あとは自滅パターンか、そのとき限定のアイテムとか、仲間と一緒にボコったり。その程度。

>>396
・漫画にそれまで無い壮大なストーリーを持ち込んだこと
・映画的なカメラワーク、大胆なコマ割りを持ち込んだこと
・国内初テレビアニメ「鉄腕アトム」
・生涯現役として活躍し、膨大な数の作品を残す
・「トキワ荘世代」と呼ばれる数多くの名作家を育成
・彼等から「漫画の神様」と呼ばれ慕われる
・何より、国民の胸に深く刻まれる数々の名作を残したこと

何十回と過去ログで出て来た話ですが。

>>399
最古じゃないけど
メジャーどころでキン肉マンが
超人パワーで強さを表してたね
それと戦った敵が仲間になって新たな敵と戦うってパターンも
キン肉マンだった気がする

>>401
キン肉マンは超人強度を設定すると同時に
超人強度は単なるパワーの数値で絶対な戦闘力とは違う
という設定もあわせて出していたから、ちょっと違う。
例えるなら、アイシのベンチプレスとか４０ヤード走タイムの感覚だった。

>>400
文盲さんｗちゃんと流れを把握してくださいよｗ
>>342に対する説明を求めてるんで手塚の功績を箇条書きしてほしいなんて言ってませんｗ
ブラックジャック、アドルフの何を特筆すべきなのって話ですｗ

>>396
あー、ついでに言っておくけど
俺22でドラゴンボール世代どストライクだから。
まーお前がそれよりガキだってんなら
オッサン呼ばわりでもいいけど。

>>396
論理力のかけらも無い、更にそういう人間にやさしくものを説明するときに用いられる
比喩表現も理解できない。ただ主観的な事を喚いてるだけなのに
それだけ自信に溢れてるってすごいな。いやはや信じられん。

あと、俺高1ですけどお前いくつなの？
「手塚以前の慣用句」なんて、説明文に入れるには不思議な詩的な言い回しするくらいだから
俺よりは下なんだろうけどｗ

>>403
そんなのはお前が読んで感じればいい。
お前が読んで面白くないならそれでいい。
ただお前が読んだ感想を他人に押しつけて
これは「絶対的に」つまらないものだ、
好きだと言う人間は間違っている
という言い方はするなと言っている。
少なくとも今このスレにおいては
ブラックジャックは好きだと言う人間が
多数派だと思うが。

キン肉マンが斬新だったのは
キャラを考える手間を省きつつ、読者の人気を得るシステムだろ

>>376もレスが多極化したのに便乗して逃げちゃったっぽいねｗ
やっぱ手塚の評価はハイプだと確信強めたわｗ最初から
オゲージュツ的観点と他の権威に拠った擁護ばかりで胡散臭かったけどｗ

>>396
お前さんがブラックジャックつまんねーと思ってるなら
それはそれでいいんだよ。
俺もドラゴンボールとブラックジャックならドラゴンボールのほうが好きだ。
最近ナメック星編あたりのコミックを借りてきたが
いまどきの漫画と比べたら圧倒的に展開が速くておもしれー。
だが手塚と鳥山だったら手塚のほうが凄そうだがな。漫画家としては。

>>408
>>376はジョジョの話しかしてないと思うんだが
何で手塚の名前が出て来るんだ？

仮に現代に来たら凡人だろうとなんだろうと、あの時代にあの作品を書けたんだからやっぱり神だろ

>>405
比喩表現って何のこと？ｗ
ある時は連綿と続く一つの流れの中でニュートンだエジソンだと言ってみたり
ある時は手塚と鳥山の比較はクラシックとジャズとロックを比べるようなものと言ってみたり
ブレまくり手塚派の比喩には到底ついていけませんｗ
手塚がブルースで鳥山がジャズかロックっていうならまだ分かるけどｗ

>>410
二行目以降は一行目を受けたものではないです

ブル−スはつまんないけどジャズやロックの起源だしね。
その事実は認めるけどだからってブルースは聴かないなｗ
それと似たようなもんかね手塚派風に例えると。

落ち着いてきちゃいましたね。じゃあさよならｗ

手塚の漫画を読んで幸せな気持ちになった事がない
ポジティブな気持ちになれないなら、それは最高の感動ではないだろう
そういう意味では、手塚は
最高の漫画を描ける漫画家ではないと感じる

>>416
やけっぱちのマリアでも読んだら？

ジャズの起源がブルースなんて初めて知ったわｗ
もうこれ以上電波を撒き散らさないで下さい。

>>414
面白いつまらないはお前の主観でしかないし、
起源だという事実が偉大ならば
それで何の問題がある？

>>412
別の人と混ざってるよオッサンｗIDも読めないのかｗ
あと、まったく同じ説明は前にもしたよな？その後、手塚はポップアートとかわけわからん事いい始めたよな？
ポップアートの当時の革新性もろくすぽしらんのだろうがｗ
いつまでも子供の時に植え付けられた権威に平伏しっぱなしだから
論理力も知識も付かないんだよ。大人になれよ。

>>416
ポジティブの意味を勘違いしてそうだ。

そうだね
面白いつまらないは主観だね
客観的なのは数字
データだろう

鳥山の勝ちでしょう

手塚がビートルズだったら
鳥山はオアシスみたいなもんだろ
どっちもすげーでいいじゃん

ポジティブってのは「ハッピー」や「ハイ」とは違うぜ。

データ出すなら時代考証をきちんとしようぜ

史上最高の漫画はX-MANで落ち着いたな。

Ｘ−ＭＡＮって何？

オアシスの今のグダグダっぷりはたしかに鳥山だな。

手塚治虫＞漫画の神様
クラフトワーク＞テクノの神様

じゃあ鳥山は？

>>429
小室哲也

アトムのパクリ漫画で出世した鳥山。

>>425
都合が悪くなると時代考証かｗ
手塚の時代は、漫画家の数も少なく、黎明期で
至る所に開拓の余地があったと、こっちが主張すると
開拓した手塚は神というくせになｗ

手塚が開拓したのが事実だとして
鳥山が最も成功した漫画家というのも事実なんだよ
手塚に直接対決でも、記録でも勝っているからね

手塚や鳥山にかこつけて他人の人格批判までするやつは何なんだ

>>412
手塚は漫画セオリーの基盤になった漫画家でジャンルはストーリー漫画家
鳥山は収入高くてメディアミックスで儲けた漫画でジャンルはバトル漫画家

音楽の比喩が示しているのはは漫画家としてジャンルが何系の漫画家か、
科学者の比喩は比較されてる二人がどの時代でどういう功績残してるかの、それぞれ比喩だべ
ブレているんじゃあなくて、おまいさんが比喩対象を文脈から正確に理解できていなかっただけ


そもそも鳥山と手塚を比べようとするのがおかしい、スレタイにも反してる
よく考えてみれば、鳥山が偉大である事と手塚が偉大で無い事、これらが一セットになっているわけが無い事くらい、
万引きして捕まる年齢の小学生が、別の漫画の主人公同士の強弱を友達と競い合うくらい不毛ってわかる

まったく別時代のそれぞれの漫画家の功績は、比較検証でどうこう言える事じゃあない
鳥山が偉大で手塚が偉大、それが大まかな見解だとおもうがね

ここまでアレだと逆に面白いな

>>410
手塚のスレだから
ところでドラゴンボール推してる奴のほうが
手塚推してる奴より年上な気がするのは気のせいかな？
ピンポイント三十代あたりがやたら推してる気がする
20代前半から10代後半だとるろ剣ワンピあたりに分散されるし

（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）

>>432
成功って、つまり漫画家として凄い作品いっぱい書きまくれたって事？
それともDBとDrスランプの二作品だけが売れたって事？

その二作品は凄い漫画書いたってのはわかる
でもさ、そっから先漫画家としてなんかいい漫画書けてねぇって
それ今も漫画家として成功してるっていえるのか？

金稼ぎの観念から見れば成功はしてるわな、勝ち組だ
でも新しいネタを書かない漫画家が漫画家としての評価は過去以外認められないって
それ正直、今漫画家なのか？

手塚はくたばるまで漫画家として漫画書いて最後「仕事くれ」って言って死んだ。
鳥山は、今漫画家としてどうよ？

（´,_ゝ｀）↑

>>432
手塚はパイオニアである上に
作品も幅広い層の人々に支持された結果、神扱いされるんです。これは客観的な事実。
鳥山作品は子供には人気が出ましたが、普遍的な物を持っていなかったので
売れはしましたが手塚扱いまでは行かないんです。
これも客観的な事実。

客観主観の意味くらいわかっといてください。

「おさむ」で変換すると治虫になるんだぜ！
どう考えても神だろｗｗｗｗｗ

↑（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚はストーリーものも少女漫画も動物ものも
いろいろなタイプの漫画を最初に描いた先駆者だろう。
こりゃすげーよ。
音楽界や映画界で手塚に匹敵する人物探すほうが難しい。
音楽や映画史には疎いから身近なファミコンで例えると
手塚というのは

アクションの元祖、スポーツの元祖、RPGの元祖、シミュレーションの元祖、アドベンチャーの元祖、
を全部作ったような超人クリエーター。
初代マリオもドラクエもポートピアもベースボールも
大戦略みたいなのとか三国志みたいなのとも
全部のジャンルの一作目はこいつが作った。
堀江とか宮本茂とかあの老舗メーカーの偉い人とか全員あわせたような怪物で
現実のゲーム業界に手塚に相当する人物なんていない。

対する鳥山はファイナルファンタジー作った人。
この人も凄い。初代マリオよりドラクエよりファイナルファンタジーのが売れてる。
だがゲーム業界版手塚には遠く及ばない。

↑（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）（´,_ゝ｀）

>>438
たくさん描いたからスゴいってわけでもないだろう。
映画監督のキューブリックなんか、作品少ないんじゃないかね？
手塚信者の主張
たくさん作った奴が偉いなら、キューブリックは糞監督になるな。

手塚みたいにまともに教養を重ねた人があの時代に漫画を書いたからできたことなんだろうな。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>440
手塚扱いってのがわからんね
どういう意味？

文化庁が発表したアンケート調査によると
手塚は鳥山に負けていたが

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

ネラーって何で客観的って言葉が好きなんだろ？

>>446
作品が少ないだと？
ニワカがキューブリックを語るな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>452
「客観的」って言葉にコンプレックスあるんだとおもう。
現実派あまり社会に触れてなさそうだから。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>440
神扱いされたのは功績そのものよりもマンガの神様という作品からだろ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>446
漫画家と監督を同一視するのはおかしい
漫画は紙とペンとネタとやる気があれば書ける
映画はそこにさらに予算と時間の都合が付かなけりゃ作れない
結局そのジャンルの都合ってもんが正確な比較を許さないよ。

で、それでも強引に比較を引っ張ってくるなら
映画が出来た辺りで技術が低い頃にアイディアとストーリーで数々の名作を作った
それが手塚になる

で、鳥山はそれより後の時代に自分の主要二作品をシリーズ化して全世界で大ヒット飛ばして有名になった
これまた偉大なヤシになるわな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>450
どういうジャンルでの調査かをまず明確にしてから書き込んでくれ
そのジャンルが鳥山と手塚をどういう点で比較するのか、比較がどういう意味を生むのかも添えて。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>450
どういうジャンルでの調査かをまず明確にしてから書き込んでくれ
そのジャンルが鳥山と手塚をどういう点で比較するのか、比較がどういう意味を生むのかも添えて。

>>450
世間における扱いですよ。手塚は漫画の神さま、なんて扱われるのが納得行かないみたいなんで。
世間が手塚より鳥山を認めるようになれば扱いからして変わってくるはずなのに
それに噛み付いているのは見ていて虚しいなと。

手塚扱いってのがわからんね
どういう意味？

文化庁が発表したアンケート調査によると
手塚は鳥山に負けていたが

手塚先生の作品は世界観がものすごく広い。
引き込まれていく。さながら漫画の枠を越えた映画のようである。

今の作品にはそんなのない。ワンピース？なんだそりゃ

文化庁が発表したアンケート調査によると
手塚は鳥山に負けていたが

結論

確かに手塚治虫という人間が現代に居たとして、
今この世界での扱いと同じような扱いを受けるに至るという保証は無い。
しかし、本来手塚治虫を神たらしめるものは
過去においての功績であり、間違いなく当時の人々の心を掴んだからである。
つまり手塚治虫という人間だけ現代に呼び起こすということは
神の神たる所以を剥奪することである。
神から神の名を取れば、それは神ではない。
なんと当たり前且つ強引で目茶苦茶な理論であろうか。

つまり、手塚治虫は過去の功績により
今、神なのである。
そして、過去は変わらないので、
後世に手塚治虫を超える人物が現れたとしても、
手塚治虫は変わらないのである。

スレタイを鳥山VS手塚にしろよw
比較対象が鳥山しかいない時点でもはや神の領域には違いないんだから

一人ファビョッた方がいますね

>>467
繰り言しかいえないって事は、
つまりその辺りの文化庁云々のソース出せずに煽るしか出来ないって理解でOK?
「ID:UgzP6ax3」ってその程度の低さか

今の作品にはそんなのない。ワンピース？なんだそりゃ

世間における扱いですよ。手塚は漫画の神さま、なんて扱われるのが納得行かないみたいなんで。
世間が手塚より鳥山を認めるようになれば扱いからして変わってくるはずなのに
それに噛み付いているのは見ていて虚しいなと。

どういうジャンルでの調査かをまず明確にしてから書き込んでくれ

このスレのタイトルじたいタイムパラドクスおこしてね？

>>476
ゴメン、俺勘違いしてた
ただファビョっちゃっただけだったのねｗｗｗｗ

918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 21:37:22 ID:hE4S8T53
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html

ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

鳥山の勝ちかな

>>477
同意

だから勝ち負けってなんだよ。
手塚がつき、鳥山がこねし漫画餅
でいいだろ。

>>479
だから勝ち負けに関係なく、鳥山は鳥山で手塚は手塚、
そんでそれぞれの偉大さは固有のもので、比較してどうこう言えるモンでも無い

VSスレでもねぇここで勝ち負けに拘るのは、
他作品のキャラ同士を争わせたらって論題でお気に入りのキャラ同士を押して、
挙句友達とマジ喧嘩するよーな小学生レベルの行為ってこった。

>>481
すわりしままに、喰うは新古書店

でFAか？

>>450
総合結果（一般部門と専門家部門を併せたらしい）
1.『スラムダンク』
2.『ジョジョ』
3.『ドラゴンボール』
4.『鋼の錬金術師』
5.『ドラえもん』
6.『火の鳥』
7.『ブラックジャック』
8.『風の谷のナウシカ』
9.『蟲師』
10.『デスノート』

専門家評価ではこう出ている

1. 『火の鳥』 １９５０年代
2. 『ＡＫＩＲＡ』 大友 克洋 １９８０年代
3. 『あしたのジョー』 ちば てつや・画／梶原 一騎・原作 １９６０年代
4. 『ドラえもん』 藤子不二雄 １９６０年代
5. 『ブラックジャック』 １９７０年代
6. 『アトム大使』 １９５０年代
7. 『うる星やつら』 高橋 留美子 １９７０年代
8. 『ねじ式』 つげ義春 １９６０年代
9. 『漂流教室』 楳図 かずお １９７０年代
10. 『ドラゴンボール』 鳥山 明 １９８０年代
〃. 『北斗の拳』 原 哲夫・画／武論尊・原作 １９８０年代

タイムパラドックスは漫画ではアトムが最初に取り入れた。

メディア芸術だからね〜。
芸術的だとされてるスラムダンクや、ジョジョの評価が高いのはわかる。
しかし、芸術というくくりで
ドラゴンボールに負けた手塚作品ｗ
商業的にも芸術的にも完敗ｗｗｗ哀れですね

>>482
お前はここが何処の板だと思ってるんだ。

まあぶっちゃけこのスレの実態って
手塚は神他の漫画家は凡愚って
権威寄りの人やおじいちゃん達が普段暴れてて
８０年代以降の漫画で育ってきた人たちからすれば
どう読んでも手塚の漫画は面白く無いし
だから手塚はただのフロンティアなだけで
別に天才ではないって反発してんだろうな

>>486
便利な脳だな。

>>484の専門家部門は見えなくなるのか？

手塚治虫は大好きだけど、
ブラックジャックの高い評価は全然わからん。

>>488
手塚マンセーで鳥山を貶めてる奴なんか居ないけど。
ちゃんとスレ読めよ。

>>488
俺80年代漫画で育ってきた世代ど真ん中なんスけど、、、
初めて俺が読んで感動した手塚を馬鹿にし、あまつさえそれが若年層の客観的常識であるかのように語るなんて
随分と前フリに反して主観に満ち溢れた意見ですね？

漫画の専門家ってなんやねんｗ
初めて聞くぞ
てかその人も大多数の一人でしかないわけで

>>491
手塚マンセーで鳥山は薄いとか連呼してる奴もいるにはいたぞ。

アンケートというのは対象年齢によっても票が割れるからね。

>>486
むしろあの絵柄でしかも最古参な古い作品なのに、
新しい才能が次々出てくる漫画ってジャンルのメディア芸術でここまで食い込んできていると言う事が脅威だ

>>489
専門家って誰？
全員の名前挙げてみ？

>>497
文化庁に聞けよ。

BJ超える作品は未だにない

>>494
薄い事が、全てのジャンルで悪いことなのか？　
いいや違うね。
逆だ、逆に考えるんだJOJO。
バトル漫画で薄いって言うのは
イコールシンプルで単純で言いたい事がダイレクトに伝わるって事だと、
ダイナミズムに溢れた戦闘シーンをウリにするドラゴンボールにとっては、むしろ褒め言葉だと
そう考えるんだ(AA略

>>493
プロの意見てことだ
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html

ちなみに一般アンケートの年齢層
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/gaiyou.html

80年代以降が４分３を占めている
だから手塚が凄いとは全然おもわんが公正なものではない

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>499
ブラックジャックの良さを俺に説明してくれ。

>>488
俺1982年生まれだけど手塚作品面白いと思うよ。ブッダも三つ目が通るもどろろもいろいろ読んだけど
なんか人間味にひきつけられる。
DBも子供時代は毎週欠かさず見てたよ。コミックも全巻持ってる。


時代も色も違うのに比べられない

>>498
何、お前ｗ
専門家が誰かもわからずに
専門家の言ってる事＝正しい
と主張してるわけかｗ
ワロス


あ〜、でも残念だねｗ
メディア芸術１００選
鳥山は３部門で１００選入りを果たしてる
対する手塚は…ｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

土田やら三田やら聞いたことも無い漫画家だが？

そりゃ今の漫画と手塚の漫画を比べたら見劣りするかもしれんが今の漫画があるのは手塚が土台を築いたからだし。
それに手塚の漫画はテーマなど奥が深いしな。バトルばっかりの漫画だけ読んでちゃだめだと実感させられる。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>501
ん？
それは80年代の作品が面白かったからじゃないのかな。
昔の作品なんて面白いと思わないし。

>>507
お前それマジで言ってんの？

ああごめん三田は聞いたことあるわ
だがその専門家さんも上位に手塚を上げていませんが？

描くペースが異常
晩年でも若い奴らには負けてられんって
対抗心丸出しだったからな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

つか、どんな人種を釣りたくて書き込んでるんだろう

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>510
お前読解力ねえのかよｗ
80年代以降の生まれが多いから
リアルに手塚の作品を知ってる人間の意見が少ないってことだ
頭大丈夫か？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>505
本当に便利な脳だな。
>>501レスくれてるじゃないか。

文化庁ソースを持ち出したのは
文化庁という権威が公正な統計を保障してくれる、
という前提があるからだろう？
お前権威大好きだからな。
だからお前は一般意見の中身を精査しない。
回答者の大半が、８０年代以降の漫画しか読んだことがないだろうという
可能性も考慮しない。
なら「文化庁が推薦する専門家」でいいじゃないか。
中身を精査するなんてお前らしくないよ。

>>510
「年齢層」が80年代「生まれ」以降が全体の3/4ってことだろ。
バカか？バカなのかお前？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>512
お前の問題点は土田の編集王を読んでないところにあるな。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>510
お前の主観が100％じゃねぇか
糞の役にも立たない意見なんかいらねぇんだよさっさと宿題して寝ろ

('A`)

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

凡ケン？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

ちょっと聞いていいかい？
80年代生まれって
どこに書いてるのよｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

そもそも>>1の問題点は
「手塚作品には需要が無い」
「若い奴は手塚作品なんか読まない」
「手塚作品で感動する人間など居ない」
など、完全な自分の主観と思い込みだけで
自分の意見が世間一般論かのように偽証した点。
鳥山明をいくら持ち上げても手塚治虫は下がらん。

年齢層なんて、どこにも書いてないけどな〜ｗ
おいおいｗ
手塚信者さん、どこに８０年代生まれって書いてるのですかｗ
早く教えてくださいねｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

なんぼ言い合っても何も進展しない事が理解できないお前らどっちも馬鹿ですよ。

上がる下がるってのがなんの話かもわからんｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>500
良い悪いじゃなく鳥山を貶める奴がいたかいなかったかの話だから。

>>501
90年代の生まれもドラゴンボールやスラムダンクはリアルタイムと呼べる年代じゃ無いだろ。
物心つく年齢になる前に連載終わってるんだから。
そしてその90年代の生まれも約半数いるがリアルタイムかどうかでそこまで差がつくなら2000年代の漫画達が上位を独占するはずだが。

>>530
こっち
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/gaiyou.html

ヌルぽ！

手塚オサムはすごい漫画家だよ。
一回読んでみたら。
今、活躍している漫画家よりずっとレベル高いよ。

gatt

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚信者ワロスｗ
生き恥とは このことだなｗ
８０年代生まれが大半とかｗｗｗ
８０年代以降の作品がたくさん評価されてるだけなのにｗ
ちなみに
９０年代
２０００年代
ってのもあるけど
ひょっとして、年齢層と勘違いしてたんすかｗｗｗ
２０００年以降の生まれなら、今６歳以下っすよｗ
ネット出来るんすかｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>533
思いっっっっっっっきり
棒グラフで書いてあるじゃねーか。
人のこと馬鹿にしてるつもりが
自分の馬鹿さを晒しただけだぞ。
ちょっとは恥ってもんを知れ。

>>540
何を読むかにもよるよ。
駄作も多い。

手塚治虫全集見ればわかる。
手塚自身が巻末でこれは駄作ですって一々書いてある。

俺は20代だけど手塚作品は普通におもろいと感じるな
画力はさすがに今の時代の漫画家と比べたらかなり劣るけど話の内容が深いよ
あともちろんＤＢも普通に好き。少年漫画では最高峰の面白さだと思う

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

「日本のメディア芸術100選」では各年代別の集計も実施しました。ここでは部門別・年代別の上位10作品を得票数順にご紹介します。
移りゆく時代、皆さまが生まれた年、それぞれの年代の日本ではどのようなメディアアートが注目されていたのでしょう。

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/nendai.html


思いっきり書いてありますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



結論：DB信者は馬鹿ばっか

>>545
え？ｗｗｗ
どこ？ｗｗｗ
早く教えてよｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>533
なんて人間の屑っぷりの集約されたレスだ。
１つ間違いを見つけたと思ったら
過去の流れ全部捨ててそこだけを全力で反論かよ。

>>538
しかも間違ってないし。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

とりあえず本物の馬鹿は串さして出直して来い。

aa

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

年代別は作品の誕生した年代別だろ

とりあえず図書館で借りて読んでみろ。
暗い話が多いけど、ただ残酷なだけの今の漫画とは違うぞ

>>538
＞良い悪いじゃなく鳥山を貶める奴がいたかいなかったかの話だから。

だから何故手塚のスレで鳥山とドラゴンボールを持ち出す？
ただの対抗心か？　つまりスレのタイトルすら読めない池沼なのかお前は。

だから
８０年代の作品が多いってだけで
アンケート調査に参加した人の年齢層は書いてないんだけどｗ
手塚信者は、８０年代以降に生まれた人が大半って主張してたじゃんｗ
どこにアンケート調査に参加した人の年齢層が書いてるのかなってさｗ

２０００年代に渋い作品が上がってるからそうみたいだな。
年齢記入欄はなかったのかな。

このスレでは手塚がトップになってるよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/l50

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚信者ワロスｗｗｗ
指摘されても分からない低能っぷりを晒してやんのｗｗｗ
アンケート調査に参加した人の年齢層が
８０年代以降に生まれた人が多いって？ｗ
どこでわかるのｗｗｗ

投票したけどどうだったか忘れた
何に投票したかは覚えてるが

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>559
>>491が出してたから何となくだな。
スルー能力も過去ログ読む能力も低い人だな君は。

ん？ああ、よく見たらそうかもな。
しかし、だとしても「webアンケート」という時点で
年齢層に偏りがあることは想像に難くないな。
スラダン、ジョジョ、ドラゴンボールでは
一部年代、一部雑誌に偏りすぎだな。

神ではないと思うけど
この人より優れた漫画家っていないと思う。
色んなジャンルの話が描けるんだもん

あー
手塚信者ってジジイが多いから
脳みそが働いてないんだなｗ

一回言えばわかることを何で何回も言うの？
電波発してもいいからせめて別のネタ振れ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

でも８０年代以降が中心ってのは間違ってないだろ。別に。
ようするに二十代以下ってことだ。

手塚程度のマルチタレントなんか今の漫画家にはいくらでもいるだろうし
そういうところを評価する気にはなれんなぁ。

うおっ！俺のIDスゲー

>>575
例えば誰？

しかも、それらと並んで上位に食い込んでるってことは
少なくとも「凡人」じゃねえなあｗｗｗｗｗｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>569
20、30、40あたりが多いだろうな

一生手塚の良さを分からずに
アホ漫画で満足してれば！？

>>ID:Mx0u8Yzfよぉ

正直、どっちでもいいからさ
アンタの言ってたドラゴンボール世代の俺が手塚ファンだッつー矛盾をどう説明してくれんですかね？
もうお前が揚げ足取るしか能が無い主観オンリーの馬鹿って結論でいいな？

あと人をジジイ呼ばわりするなら
お前の年齢を言えｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
誰とは言えないが浦沢なんかじゃないの。
なんでもアンダーパーに持っていける人というのは
凄いっちゃ凄いが頂点の一角を極めた人の方がもっと凄いと感じるな。

501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:47:28 ID:YNz8Z3dS
>>493
プロの意見てことだ
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html

ちなみに一般アンケートの年齢層
ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/gaiyou.html

80年代以降が４分３を占めている
だから手塚が凄いとは全然おもわんが公正なものではない

510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/10/31(火) 23:52:11 ID:k73mZFVk
>>501
ん？
それは80年代の作品が面白かったからじゃないのかな。
昔の作品なんて面白いと思わないし。

517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:55:28 ID:YNz8Z3dS
>>510
お前読解力ねえのかよｗ
80年代以降の生まれが多いから
リアルに手塚の作品を知ってる人間の意見が少ないってことだ
頭大丈夫か？

520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:57:21 ID:YmvUVCxq
>>510
「年齢層」が80年代「生まれ」以降が全体の3/4ってことだろ。
バカか？バカなのかお前？

530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/11/01(水) 00:03:59 ID:k73mZFVk
ちょっと聞いていいかい？
80年代生まれって
どこに書いてるのよｗ

533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/11/01(水) 00:05:50 ID:k73mZFVk
年齢層なんて、どこにも書いてないけどな〜ｗ
おいおいｗ
手塚信者さん、どこに８０年代生まれって書いてるのですかｗ
早く教えてくださいねｗ

545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:10:18 ID:C98fGsLX
>>533
思いっっっっっっっきり
棒グラフで書いてあるじゃねーか。
人のこと馬鹿にしてるつもりが
自分の馬鹿さを晒しただけだぞ。
ちょっとは恥ってもんを知れ。

557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:15:40 ID:IY6WXlml
年代別は作品の誕生した年代別だろ

569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:20:17 ID:C98fGsLX
ん？ああ、よく見たらそうかもな。
しかし、だとしても「webアンケート」という時点で
年齢層に偏りがあることは想像に難くないな。
スラダン、ジョジョ、ドラゴンボールでは
一部年代、一部雑誌に偏りすぎだな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>581このようなレスに手塚ファンの全てが現れてますねｗ

私もＤＢ世代で手塚マンガ好きだよ。
初めは絵に抵抗あったけど一度読むとすごさが分かる。
マンキツでほとんど読み漁ったよ。
確かに駄作もあったけど、それはそれで楽しめたかな。

とりあえず手塚ファン、鳥山ファンに関わらず
>>1は総スカンを食らってる件について。

まあ揚げ足取りしか能の無い中身の無い馬鹿ですから仕方ないですよ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>587
そうそう。私手塚好きなんだ。
読んでも無いくせに批判するなっつーの。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

↑これ貼ってる人
どこがイクナイのか説明してくれる！？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>569
>>562もネットだが手塚は最上位、ここで比較にあげられることの多い鳥山は中位。
どちらもネットですがネットによる年齢の偏りというのはどう判断すればよいのですか？

>>574
80年代以降の漫画に投票したら二十代以下なのは間違ってないって凄い発想力だな。

>>592
「アホ漫画」はいただけないな、
「アホな揚げ足取りに終始していれば？」
なら使ってもいいッ！！

>>595
もう自分でも何言っているんだかワケがわからなくなっちゃっているんだよ

>>584
浦沢かぁ。
マルチかなぁ。
少年漫画描いて無いじゃん。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

根っこから間違ってる奴にただの勘違いを馬鹿にされても
なんだかなあ。

要するにその投票は作品でランキングで決まるから
作品数の多い手塚は投票にばらつきが出て
上位にあがれないんじゃないの？

ていうかアニメ部門エヴァ一位はまだしも
記述投票一位がハルヒな時点で大体層が予想できそうなもんだが
やっぱネット投票って隔たってるよな
街頭アンケートとか葉書とかのほうがまだいい気がする

鳥山信者はto loveるでも読んでろよ
手塚ファンの俺は斬読むから

そんじゃ俺はナルト読むわ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

いいからお前らドラゴンボール最初から読み返して来い
頭がからっぽになって夢詰め込めるようになるから

もう遅いから寝るね〜。
皆さんおやすみ。

じゃあ俺彼岸島読む！

ドラゴンボールのオープニングテーマってイッパイオッパイオラ元気だっけ？

お前ら本当は斬の話がしたいだけなんだろ？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

つかベルセルクってちゃんと終わるかなぁ。

>>595
結果に関らずこんなもん十代二十代が大半に決まってんじゃないか。

>>602
１つの文化になってしまったものを評価するのに隔たり無しに
決められると思うほうが間違いだ。
出版会社の作品賞なんて酷いもんだろ。

つーか斬の作者って手塚や鳥山以上じゃね？

だからドラゴンボールが凄いのはわかったから
それがどうして手塚作品の中身が薄くて若い層に受けないことにつながるのか
教えてくれよ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

◎を見て

ＤＢ読者・・・元気玉を連想
to　loveる信者・・・乳首を連想
彼岸島信者・・・丸太を連想

ここまで書いてて「あ、つまんねー、やばい」って思ったけどいいや、送信しちゃえ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

昨日も言ってる奴いたけどハルヒって漫画面白いの？

彼岸島ってなんで刀はあんなにあるのに、
銃はほとんどねーんだ？

>>615
「別に繋がらない
　ただ手塚が持ち上げられてるのでむしゃくしゃしてやった」

そんなところだろ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

きょうの　するーされた　てん

・ひとのことを　じじいよばわりする　あなたはいくつ？
・なんで　とりやまあきらがすごいと　てづかおさむは　だめってことになるの？

ちゃんとこたえてね？

ＤＢ厨はなんで>>562のマロン板の「偉大な漫画家55人」のスレには突撃しないの？
そんなに手塚が神ってことに納得できないならここ行って評価を覆してくればいいのに

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

こんなスレあったんだな。つーか、手塚は現役のときから打ち切りと
戦いながら書いていた漫画家だったし、けして文化人面してリタイヤ
せずに戦い続けていたイメージがある。事実「手塚はもうダメだ」と
言われ続けていたが、そのたびにヒットを飛ばして復活していた。

まあ、ただの漫画なんだし、読みたくなければ読まなければいいん
じゃない？けど、手塚の名前を漫画史から消すのは無理。

そういや最近山本直樹って見ないな。
あの人と手塚は同じ匂いがする。

ビッパー発祥のランクなんかに突撃するわけないじゃんｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>620
銃ぐらいじゃ吸血鬼に効かないんじゃね？
あと銃は手に入れるの大変だろ。
日本軍が残してったとしても銃はサビて火薬はシケってダメだろうし。
刀は作り方とさえわかれば作れるんだし。

>>613
根拠ゼロの決め付けで断言できる神経にワラタ
つーか10代20代が中心だと微妙にリアルタイム世代から外れる漫画群が上位に来て
手塚の漫画がそれ以下に来てる理由を｢手塚漫画がリアルタイム世代じゃなくて不利だから｣で説明することが不可能になるんだが。

>>626
実際入れ替えや消費の凄い漫画界で老害化せずに現役で居続けたってだけでも賞賛に値するよな。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>619
漫画はクソつまらん。
小説かアニメをオヌヌメする。

>>628
何で？少年漫画版よりはあそこのほうが漫画を語れる人は多いと思うんだが
そんなにあそこに行くのが怖い？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>628
つまりただのチキンって事か

ところでバンパイアって第二部どうなったの？
未完？

彼岸島は日本刀が自生してるのです。
手を伸ばせばほらそこに。

>>637
雑誌廃刊に伴い打ち切り

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>634
怖い？っておいｗ
ネットに依存しきってる人の物言いだな

それにつけても
「五十嵐メモの前半ってどんなだっけ？」
「しかたねえ、教えてやる」
の流れは爆笑した。

>>633
ちょっと調べたら一番肌に合わなそうな絵と話だったからやめとくわ
わざわざレスくれたのにごめん

>>619
なんの「ハルヒ」？
涼宮ハルヒの憂鬱はラノベ→アニメ化だぞ。
原作はそこそこ面白いが京アニがアニメ作ったから
アニメの出来が抜群だった。
漫画は無名作家に描かせた奴があるにはあるが、、、
出来は想像にお任せする。

>>631
実際の年代はどうでもいいんだよ。
年齢層もどの程度漫画を読んでるかもわからない一般人よりは
プロ層の意見を参考になるんじゃないかってこと。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

いつからエリートヤンキー三郎がおもしろくなくなったかについて語らないか？

彼岸島ってすんげぇ「ハァハァ」言ってるよね
特攻の拓のセリフ内の””とかコマの空白部分の！？とかの頻度とどっちが多いんだろ

>>641
いや、こう言ったらどう出るかな？って思ってw

流れをきるが長谷川町子は国民栄誉賞もらってるんだな。
いつこんなのもらったんだ？
手塚も藤子も持ってないのに漫画家で国民栄誉賞かよ。

>>646
俺的には７巻あたりからだと思うね。
ピークは２〜４巻。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚ｲｸﾅｲって言ってる奴すごい頑張ってたな
手動で

>>634
こういう風に基準が明文化されてるからじゃねーの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/7
こうなると「昔だから」とか言っても「その昔が重要というのがここの基準です」で終わるだろうし
「こっちのが人気ある」と言っても「人気も見ますがそれ以外の点も重視します」で終わるだろう。
一方こっちは過去ログは読まず何度も出てる話題を出し間違っている点を煽り口調で批判されたら煽り返し間違えは認めず
明文化する気などまるで無い人間が集ってるんだから土俵が全然違う。

>>644
じゃあ最初から年代がどうのこうの言わず
｢一般人なんかどうでもいい、長年やったプロとされる人間の意見以外は取り上げる価値も無い。｣
ぐらいのことを言っとけよ。

>>644
そんな専門家の権威に流されるくらいなら
自分の主観に頼ったほうがはるかにマシだと思うぞ

ID:Z+Thku3Dどんだけ暇人なんだよｗｗ

>>650
7巻か。
なんか三郎まで最近バトル漫画化してるんだよな。
鳥山明の影響ってすげーな。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>653
>>654
年代の話はスレの流れのなかで
「アニメや漫画の投票なんて普通若い奴中心と思っていいんじゃないの？」
って言っただけだ。
だからそんな事言われても困る。


だが
一般人でも手塚も鳥山も両方呼んだ事があるなら評価に値する。
プロでも両方読んでないなら評価に値しない。
後者のほうが両方読んでる率は高いってのはあると思う。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

三郎のバトル化はそれ以前よりはいくらかマシかな。
河井が不幸になるか三郎がキレるか、そればっかし。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>662
適当に人気が出ちゃったから止められなくなってるんだよな。
DMCがそんなことにならないように祈るわ。

ネタ切れになったら河合編を５週ぐらいやるんだろな
一時儲かって最後にまた借金が増えるようなオチで

>>643
いやいや、俺も
「ハン、ハルヒだあ〜？
ああ、あの主題歌をオリコンチャートに入れるだのなんだのってアレか
そういやHEYx3に声優が出てたなあ〜アイツは痛かった
ど〜せ女キャラがウリのよくある学園萌えアニメだろうが」
とか思ってたけどね。
これがなかなかけっこう。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

文法的にみたら断言以外の何物でもないこの物言いが
「アニメや漫画の投票なんて普通若い奴中心と思っていいんじゃないの？」
という仮説を意味するつもりで言ってたとは日本語って難しいな。

難しさを感じたところで寝るとするか。

574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/01(水) 00:21:35 ID:Qycn+y/G
でも８０年代以降が中心ってのは間違ってないだろ。別に。
ようするに二十代以下ってことだ。

613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2006/11/01(水) 00:36:39 ID:Qycn+y/G
>>595
結果に関らずこんなもん十代二十代が大半に決まってんじゃないか。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>667
「げんしけん」をちょっと読んで気分悪くなった俺でも大丈夫かな？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>670
はっきり言わせてもらうが、
ソースがあろうがなかろうが
「あの統計は二十代以下中心」
ってのは確信もって言わせてもらうぞ。

というかなぁ、お前本当に三十代以上のいい大人が
あんなもんに参加すると思ってるのか？
あのね、そりゃ参加する漫画好きも日本には沢山要るけど
世の中の大抵の大人は忙しいの。お前とは違うの。

>>472
げんしけんは知らんのでわからんが
俺はNHKへようこそで吐き気がした。

ドラゴンボール支持する奴が若い奴らってんなら
手塚を神と言ってる奴らは、オッサンばっかじゃんｗ
若い奴には、別に神とは思われてない。
え？あの人が神…はぁ、そうなんですか…
みたいな認識だろ。

オッサンが王・長嶋は神
イチローは長嶋には及ばないと言ってるようなもんだな

だから10代の俺が手塚を神といっていることに関してどう説明つけるつもり何だとさっきから(ry

>>674
三十路あたりはドラゴンボール直撃世代だし
ランク見るかぎり十代と二十代前半よりは
後半から三十代のほうが多い
五十代、四十代はネットをプライベートでやる奴少ないだろうな

>>676
そういうのは若い人のほうが思ってると思うぞ

いや悪いけど何言ってるのかさっぱりわからん
っていうか、中学生以上の奴等がドラゴンボールを見るとかかなり恥ずかしい行動だと思うんだが。
というか、小学校高学年でも恥ずかしいぞ？

>>675
吐き気を催しても仕方ない。あれは誰でも不快に感じると思ふ(･ω・`)

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>680
だからドラゴンボール連載中に夢中で読んでた
小学生、中学生が今二十代後半から三十代なんだよ
何も今読んでいる必要はない

何でも好き嫌いが分かれるからなぁ
一概に言えるもんじゃないな
ただ、キャラクター嗜好の強い現代のものとは別物な気はするな
少なくとも自分は面白いと思うし、手塚は凄いと思うよ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚は凄いだろ。いまの漫画の基本を作った人は手塚ですwww

手塚も許斐剛先生の前じゃ只の人

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

早く埋めろや
根性ねェなｗｗ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>ID:Z+Thku3D

(・A・)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

手塚はもはや歴史の偉人みたいになってる。
だから手塚の漫画殆ど読んだ事ない人にとっても手塚は神だし
３０代、４０代になって手塚漫画読んでてもひかれない。

でもこうやって偉人と比べられる鳥山ってやっぱ凄いし他の漫画家じゃ
ネタ扱いにされてこんな伸びないよな。
鳥山は娯楽としての漫画の頂点という感じか。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

このスレで手塚治虫の偉大さを思い知ったよ。
記録もエピソードも生み出した技法もほんとに凄かったんだね。

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

手塚が生きてたら、お笑い界で言うさんまのような存在だったんじゃないかな

手塚(・∀・)ｲｲ!!

だから手塚なんてたいしたことないって。今の漫画家のレベルで言えば
相当低い。デビューすらできないだろう。

年寄りなんだから今時の連中と比べるのは酷

手塚の功罪

手塚＝さんま　　　　　　藤子＝たけし　　　　　　石森＝タモリ

今日、鉄腕アトムのプルートゥ編とオムニバスの空気の底っての読んだ。
おもろかった。
やっぱり演出にこだわってるなとおもった。
しかしなんだか手塚マンガは、
単純明快なハッピーエンドになるとは限らない。から、
テキトーな気分じゃなかなか読めない。
ジャングル大帝なんか、痛快アクションを予想してたので悲しすぎた。

その辺が、今のマンガで育った人にとって、好みがわかれる点なのかもしれない。

自分もドラゴンボールで育った世代だが、
手塚にもはまってる。
手塚は今でも通用すると思う。
人間をしっかり書いてるものな

通用するのならそれなりに商業ベースに乗せられてるはずなんだけどな。
はっきり言って需要は乏しいだろ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>715
いや、そもそも今の日本の漫画の形式を作ったのが手塚だから。
「先人」ではなく「創始者」だから誰とも比較出来ないっての。
手塚以降の漫画家は勝手に手塚の庭に入ってきて好き勝手に真似して荒らしてるだけ。

>>720
今でも通用するマーケットは確実にあると思うよ。
手塚マガジンとかあったわけだし、アトムアニメがまた作られたり。

ただ、4、5社の編集者にカンヅメくらうような、
初期の手塚のように、時代の主流にはもちろんなりえない。
わざわざ手塚を読まなくても、
面白いマンガの種類もどんどん増えてきたわけだし、
手塚はあくまで焼き起こしだし。
（でも、いま焼き直しされるのがすごいと思うんだけどね）

その発言は的確でないな。
手塚が作った庭を後のマンガ家は踏み荒らしてるんでなく、
改良しているんだ。

I think you should remove and burn her nipples.





I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.






I think you should remove and burn her nipples.

ガチガチの理性が屹立してる

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

I think you should remove and burn her nipples.I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.I think you should remove and burn her nipples.

キャラデザインが古くせー
画が古くせー
話が古くせー
所詮昔の漫画、現代的じゃないね

なーんてことは
数年後、数十年後、もしかしたらもうすでに・・・
そのうち鳥山も確実に言われるわけだが

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>733
おまえ巨匠に向かって何て口の聞き方だっ！

実際は創ったのは手塚 ではなく 創った人々の中の一人が手塚 に過ぎない。盲目信者乙。

So,what?

この時代に生まれてたら、近親相姦ｽｷｰな手塚はエロ漫画書いてると思うよｗ

>>736
その「創った」という語であなたが意図してることは？

現代のマンガは手塚だけでなく
トキワ荘メンバー、貸本劇画組、花の２４年組、梶原系統、ガロ系、ジャンプ系、その他大勢の
偉大なマンガ達によって築かれたという意味？
つまり漫画史全体を俯瞰した上で、手塚一人が偉大ではないという意味？

それなら激しく同意。


それとも
現代マンガの創始者として挙げられるのは手塚だけでない。
スピード太郎、タンクタンクローなどの多くの画期的な戦前マンガがあり、
手塚の作品はその内の単なる一つに過ぎない。寧ろ斬新さではそれらの方が上でさえある、という意味？
つまり新宝島についての藤子不二雄の発言のせいで、色々曖昧にボカされてきた
戦後初期の手塚の真の功績について、もっと慎重に評価をすべきだ、という意味？

もしこっちを意味してるなら、あなたの発言は不適当だと思うし、
そもそもあの時代のマンガについてマトモな知識を持ってない輩（俺含めて）が安易に発言すべきことでない。
こういうことについては、夏目房之介などの表現論をメインにしているマンガ評論家に任すべきだろう。

>>733
それは少なくとも「現時点」では正しくない。

手塚治虫は確かに天才だったが、彼の後に手塚を遥かに超える才の持ち主、
天才という言葉なんかでは物足りない、まさしく神の鳥山明が現れてしまった。

しかし手塚のように、鳥山明にはまだ彼を超える才能の持ち主は現れていない。
尾田なんて論外もいいとこ、岸本？誰それ、みたいな。

もし鳥山明を超える才能の持ち主が今後現れるのなら、
あなたの発言は正しい発言となるだろう。
でも今後１00年は鳥山を越える才の持ち主は現れないと思うけどな。

凡人でも神でもなく
>>739の前者で特に功績が大きい人って位置付けでいいと思うがな

>>741
うむ、まさしくその通りだと思う。

ただ昔から釣り氏の蔓延るこの手のスレについて、散々不満に思ってたんだが、
「神」という言葉が単に「才能の絶対値が最も大きい人」、
もっと単純に言うなら「才能が最強の人」という幼稚な意味で使われて、
それを暗黙の了解としてる人が多すぎるってこと。

こういう意味で「手塚を神」と言ってる盲目信者も大勢いたのは事実だろうが、
「マンガという文化の造物主としての神」という意味で使っていた人も多いだろうと思うんだ。

俺個人の主観では、
前者の意味の神、才能ブッチギリの最強は確かに鳥山明だと思うけどね。

釣りか本気かわからんけど、鳥山明の才能って何よ？
もちろん売れたしＤＢ面白いし凄いよ。でも当時はジャンプ、というか漫画自体が最盛期。
娯楽も今ほど多様化してなく、景気の良さ等も相まってジャンプ黄金期が生まれ、一つのブーム的な物が生まれ皆がそこに流れて行った。
鳥山明一人の力でドラゴンボールは大きくなったわけじゃないだろ？
それに本当に手塚以上の才能があるならＤＢ後の糞みたいな作品についてはどう説明すんの？
結論ＤＢは手塚漫画のどれよりも偉大かもしれんが鳥山明は手塚よりも偉大とは言えないと思うよ。

>>740
鳥山が残したでかい業績なんて、少年漫画っていうごく限られたジャンル内の物じゃん
確かに凄いけど、あらゆるジャンルを作り、名作を残した手塚の比じゃないよ
なんせアニメ部門では涼宮ハルヒが一位になるようなアンケートで
約50年前に描いたものが普通にランクインしてるからな
すげー

>>739
歴史を変えたって点では、鳥山の漫画業界における役割ってたいしたもんじゃない
んだよな。新しい作風生み出したわけでもないし。
ジャンプ編集の方針の中でＤＢを大ヒットに成功させたけど、漫画の手法的には
革新性はない。せいぜい、馬鹿売れした、デフォルメ系の絵が超上手いって事でしか
語れないと思う。

中身が面白いかは、主観的なものだしね。今の子供らはＤＢが絵も話も古くて
単調でワンピの方が面白いと言っている。
じゃあＤＢがただの流行物として片付けられるわけでも
ない。

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

ドラクエ、クロノトリガーかな
鳥山の絵を知らない人、もしくは見たことが無い人はほとんど居ない
この人はでかいよ

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

ドラゴンボールの絵が古いってｗ
尾田が鳥山より絵が上手いとでも言うつもりかね？

はっきり言って、鳥山の絵ほど読者の心を掴んだ物はない。
そして、鳥山のキャラデザセンスを超える漫画家もいない。
鳥山のアクション描写を超える漫画家もいない。
鳥山のメカデザインを超える漫画家もいない。

鳥山が素晴らしいのは、史上最高の想像力溢れるセンスと技術。
そして、それを持ってしてジャンプを600万部に導き、漫画黄金時代を築いた事。
ちなみにジャンプでのドラゴンボールの支持率は８０％。
あとの２０％を他の１７個の漫画で分けあっていた。
まさにドラゴンボールに支えられたジャンプってわけだ。

鳥山の漫画を毎週、600万人が楽しみにしていた。
手塚には、そんな時代はない。
手塚が踏み入れる事の出来なかった境地に、鳥山は踏み入れる事が出来たという事だ。

ジャンプが600万部売れたのは時代性と手塚信者は言うが
その時代を作ったのが鳥山なんだよ。

ちょっと考えればわかること
源義経も戦国時代に来たら通用しない
鉄砲も知らないし足軽集団戦の指揮もとれない
織田信長だって明治に来たら通用しない
つまりそういうこと
その時代で天才とか言われてた奴も後の時代にくれば馬鹿
人類の時代につれて知能はどんどん良くなっていっている

手塚は鳥山みたいなマンガは書いてないし、
鳥山は手塚みたいなマンガは書いてない。

手塚がマンガの可能性を大きく開拓して、
鳥山は少年向けのギャグやバトルの分野で大きな前進をした。

生きていた時代が違うし、書いたマンガの趣も違う。
どーしても実績以外の、部分は比べにくいと思う。

ただ唯一、自分が手塚治虫に天才を感じるのは、やりすぎだと言う事。
とにかく目に触れる作品をたくさん残している事。
死ぬ時まで現役だった事。

フジコフジオや黒澤明、宮崎はやおもそうだが、
自分の生きている時間を作品作りに大量に費やせる人…続けられる人こそが、
その道の天才だと思う。
これはマンガに限らず、モノ作り全体に言える事だと思う。

>>751
> はっきり言って、鳥山の絵ほど読者の心を掴んだ物はない。
> そして、鳥山のキャラデザセンスを超える漫画家もいない。
> 鳥山のアクション描写を超える漫画家もいない。
> 鳥山のメカデザインを超える漫画家もいない。
> 鳥山が素晴らしいのは、史上最高の想像力溢れるセンスと技術。
> そして、それを持ってしてジャンプを600万部に導き、漫画黄金時代を築いた事。

これは至言だな。
>>743にも言うが、鳥山明の才能とは分析的に言葉で言い表せるものではないよ。
そういう「言葉を超えた圧倒的な面白さ」としか言いようがない。
しかし751はそれを相当うまく言語化してる。
これはDB系のスレのテンプレにしても良いぐらいだ。



> まさにドラゴンボールに支えられたジャンプってわけだ。
> 鳥山の漫画を毎週、600万人が楽しみにしていた。
> 手塚には、そんな時代はない。
> 手塚が踏み入れる事の出来なかった境地に、鳥山は踏み入れる事が出来たという事だ。
> ジャンプが600万部売れたのは時代性と手塚信者は言うが
> その時代を作ったのが鳥山なんだよ。

しかし手塚へと強引に話を結び付けるのには無理ある。
ジャンプ600万部という絶大な市場が本当に鳥山明の才能「だけ」で作られたと本当に思ってるのなら失笑。
そういう商業的な面では、ジャンプ編集部の様々なメディア戦略など、どちらかというとブレーン方面に功績を帰すべきだろう。
それでも不十分だな、鳥山の才能とジャンプ編集部の功績に加えて、（手塚も含めた）偉大な先人達がいてこそ、
ジャンプ600万部の帝国時代は築かれた。

そもそも、君の頭なの中では時代がすっ飛び過ぎ。
手塚が真に天才だった1940年代後半〜50年代前半と、1990年代の鳥山の話を簡単に一緒くたに出来るわけないだろう。
君の鳥山明理解が素晴らしいのは分かるが、この点のみはうなずきかねる。

>>752
馬鹿？

間違い>>753

20年後
A「鳥山は神ではない。現代では通用しない。○○の方が上。」
B「鳥山は今でも通用するだろうが！鳥山がいなければ○○なんて（ry」
C「やれやれ・・・何を争ってるんだか。そんな単純な話じゃないだろ。」

更に20年後
D「○○は神ではない。現代では通用しない。××の方が上。」
E「○○は今でも通用するだろうが！○○がいなければ××なんて（ry」
F「やれやれ・・・何を争ってるんだか。そんな単純な話じゃないだろ。」

>>752
> ちょっと考えればわかること
> 源義経も戦国時代に来たら通用しない
> 鉄砲も知らないし足軽集団戦の指揮もとれない

当たり前だろ、戦国時代の人じゃないんだから、義経は。
キリスト教の神の概念が無いソクラテスにニーチェの思想は理解できないからバカ、って言ってるようなもんだ。



> 人類の時代につれて知能はどんどん良くなっていっている

これはある意味、至言だ。永久保存させてもらう。

20年後でも40年後でもこういう議論は続くんだろうが
『○○のほうが上!!』『××のほうが上!!』なんて比べられる漫画家が出てくるならそれ自体はうれしいことだよなｗ

どんな天才であっても、「自分の生まれた時代」という制約の中で、天才を発揮してるんだからね。
時代を無視して人の天才性を語るのは全く無意味だよ。
今の高校生は100年前ならノーベル賞を取れる実験だってやってるんだから。

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

そんなの厨が必死に主張すれば出来ることだ
ていうか2chなんかで優劣決められるわけないだろ
斬VSドラゴンボールどっちが上っていうのでも決着つかない

手塚が凡人だなんて的外れなスレタイつけた>>1こそ
諸悪の根源だろw

そもそも板違いのスレで即効削除されるべきスレだが、
それでも次スレを立てようと言うなら僭越ながら言わせて貰うが
スレタイは変えた方が良いよ、

「マンガの神の座は手塚から新たに鳥山に明けるべき」
とか。

本来手塚批判スレでも板違い甚だしいが、
スレタイに鳥山を混ぜておいたら、、
ちょっと今の週刊少年漫画に時代が近くなるからw
それでも板違いには違いないけど

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.


I think you should remove and burn her nipples.

>>1の貧相な頭にスレタイのような発想が浮かぶのも先人のおかげだな

>>751
だから、鳥山擁護者が言ってるでしょ、手塚は絵も話も古い、と。
それと同じで、ドラゴンボールは作風自体は今の時代からしたら
古いんだよ。
これは新人投稿者の絵なんかでも、すでに指摘されるよ。鳥山風の絵描いてる
香具師は絵が古いと。

だからといって、鳥山が尾田よりも絵が下手なんて言ってないし。
絵が上手いのと古いのは違うからだ。
君が手塚が古いと言ってるように、今の子供らはドラゴンボールは古いって
思ってるんだよ。腐るほどバトル漫画が出てしまった跡だからね。

>>767

> これは新人投稿者の絵なんかでも、すでに指摘されるよ。鳥山風の絵描いてる
> 香具師は絵が古いと。

ソースは？と言いたいところだが、
そもそも新人投稿者の戯言に一体何の価値があるんだ？
彼らが指す新しい絵って灰色男みたいな絵のことかもしれないのにw

> だからといって、鳥山が尾田よりも絵が下手なんて言ってないし。
> 絵が上手いのと古いのは違うからだ。
> 君が手塚が古いと言ってるように、今の子供らはドラゴンボールは古いって
> 思ってるんだよ。腐るほどバトル漫画が出てしまった跡だからね。

今の子供とは君の脳内に住んでる都合の良い子供達のことでないのかい？

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚も初期と後期では全然絵が違うよな

長年描いても絵が変わらないのは本宮くらいだ。

>>768は文章を読む力を鍛えた方がいいと思う。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>753が真理
漫画という枠組みは一緒だが、ジャンルが違うだろ

非常にわかりにくい例えを挙げると、人はヒグマに殴り殺されるが
オオスズメバチに刺されて死ぬケースのほうが多い

>>774
そういう横から突付くようなことしないで
「あんたここをこう読み違えてるからバカだよ、読解力ゼロだよ」
と言え
そんなんじゃ反応に困る

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>777そうやって人に教えてもらおうとしないで自分で考えてみろ。
ちょっと考えたら解るから。

>>774
ケンカを売るのがお仕事ですか？

だから手塚なんてたいしたことないって。今の漫画家のレベルで言えば
相当低い。デビューすらできないだろう。

>>780
チョット考えても分からないバカなので教えてちょ（はぁと

鳥山の絵やキャラクターが古かったら
いまだグッズやゲームがバカ売れするのは何故だろうか？
それだけ、現代の子供たちにも受け入れられてるって事だが。
ところで、最先端の絵って誰の絵なのよ？

だから手塚なんてたいしたことないって。今の漫画家のレベルで言えば
相当低い。デビューすらできないだろう。

>>784
子供が買っているとは限らない
絵の古い新しいは結構幻想だな
オリジナリティある絵は古くてもヒットするし

「鳥山の絵＝古い」
がオタ絵しか描けない新人投稿者や現実にいるんだか怪しい子供達の発言を根拠に
確定事項とされてるのにはどうしようもない憤りを感じますねえ

>>784
激しく同意

>>785
同じテーマに戻して話をループさせて荒らしたいんだろうが
せめて新スレ立った後ぐらいにやれよ

だから
最先端の絵って誰の絵なのよ？

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

>>789
ネウロ

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

でも結局今手塚が連載したところであの画力じゃタカヤにも勝てないかもしれんな。
目の肥えた今の読者にとっては手塚の絵は論外だろ
…見ることもままならない。

>>794
だからそういう歴史のIFは全く無意味甚だしいんだって。
手塚がああいう画風にしたのは、戦前マンガとディズニーの影響の下にあったからで。
人がどういう画風になるかは、生まれてきた時代や趣味、その他色んな影響下で総合的に決まるもの。

もし手塚が今に来たら、当時と同じ画風になってる、という前提がそもそも破綻もいいところ。

そして、議論はふりだしに戻る。

さあ、仕事行ってこよ・・・。

ここにいる手塚信者と鳥山信者は釣りだろ

手塚の画力がタカヤ以下か
まあそう思う人もいるんだろうな

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

>>752
>その時代で天才とか言われてた奴も後の時代にくれば馬鹿
>人類の時代につれて知能はどんどん良くなっていっている

それは自然科学の分野限定の話だと思う。
特に、文学や芸術の分野じゃ、大昔の天才は今でも天才で通じるはずだ。

ただ、売り上げで比較するのは馬鹿げているけどね。
昔は販売網も広告も無かったし、
作品をコピーする技術も無かったし、購入者も限られていたんだから。

自然科学でもそうなるとは限らないだろ。
何で過去の天才が現代に来る、という仮定をした時、
そいつが過去と同じことしか出来ないというのが前提なんだ？

「過去でさえあんな偉大な業績を残した奴が、もし現代の蓄積された文化を土台にしたら、どんなことをしでかしてくるなあ？」
って話でしょ？

ああ、現代は何でもやり尽くされてるから、今更なんかエポックメイキングなことをやらかす気力すらないだろう、ってこと？
それなら分かるけど。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

それにしたって自分が築いたものが土台にあるわけだし
来てみないと予想だに出来ないというのが結論

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>804
そう、だからさっきからIFは無意味だって言ってるのに。
そもそもスレタイが破綻してるんだよ、板違いのくせに。
単純に鳥山を持ち上げて手塚を貶める釣りスレにしたいなら
「鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚」
で良かったのに。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

もう井上が神でいいじゃん

>802
まさにそうなんだよ。この手の話では過去から来た奴が過去と全くおんなじ事しか出来ないって前提で話が進む。
手塚が今いて漫画家なってるなら当然絵柄もコマ割りも今風になるっての。
まあ手塚の偉業、伝説は漫画黎明期だからこそ出来た物で今いたらいたで大物漫画家の一人ぐらいにしかならんだろうけどさ。

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚の偉大さは本人の功績だけじゃなくて
彼に憧れてその世界に入った人の存在もあるから
やっぱり漫画は手塚がいなければここまで発展していないと思う

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚治虫＝卑弥呼
鳥山明＝細木数子

影響力では細木の圧勝。

>>811
藤子不二雄もそうだったよね。
俺が漫画好きになったのは、小学校のとき読んだドラえもんがすべての始まりなので、
手塚が居なかったら、漫画を読み始めていなかったことになりそうだ。

因果律の欠如

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

まず手塚がいなければ今のアニメやマンガの文化が無かったかも知れない。
仮に今の時代に生まれたとしても、週刊でブラックジャックを描けるだけで神かもしれない。
（普通なら30ページほどの内容をうまくまとめている）

過去ログ読んだけど
安易なIFにも、無意味なデータ比較にも逃げずに、
「ちゃんと比べられるところで」手塚と鳥山を比べようとしてるのは
ID:5ynTCH3iとID:NU5ZYmG9だけだね。
週刊少年漫画板にこんな逸材がいるとは驚いた。
どっかの評論家の発言を持ち出したような奴等や、
主観レスを吐き散らすだけの奴等とは格が違うな。

手塚もまとめる力凄いけどそれに関しては
Fさんのほうが上な気がする

鳥山がいなかったら漫画も描いてないしミリオン作家にもなれなかっただろうなぁ。

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

>>823
ドラえもんとかSF短編とか話の構成が、教科書的だよね。
過不足なく必要なだけの情報量でテンポ良くお話が流れていく。
ページ毎の密度も濃い。

I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.
I think you should remove and burn her nipples.

>>826
それに関しては他の追随を許さないと思う
だけどコマワリは冒険があんまりないよな
手塚はいろいろ実験してたけど

なんか議論してる奴極端だな
手塚嫌いは手塚に功績はゼロ、
反論したら鳥山信者は手柄は全部手塚のものかよと
言い出すし、手塚信者は鳥山をボロクソに言うし。

「めーてるの気持ち」なんて入る隙すらないな

手塚の絵が現代で通用しないとは全然思わんわ。
少年漫画で描いてた絵はともかく、70年代に入ってから描いた大人向けの漫画の絵とか今のビックコミックにも普通に載ってておかしくない。
そんで手塚の選ぶ題材は今でも斬新だよ。
73年に大量強姦死姦放火魔のペーターギュルテンの記録なんて描いてるんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3
やっぱ手塚ｵｶｼｲって。
現代に来て全く同じ漫画描いてても凡人で片付けられるわけがない。
山本直樹や新井、古谷みたいな扱いを受けてると思う。

でもブラックジャックは打ち切りな。

手塚の発想は狂ってるからなw
今のジャンプとかの作家とはわけが違う
あいつらには描きたいテーマとかが無い
ただ漫画描いてアンケとることしか頭にないからつまらない

結論

手塚はキチガイ

いやぁ鳥山明も凄い漫画家の一人だけど、ＤＢ売れた、とか海外人気スゲー、とか今もゲーム化、全部手塚漫画より上だろ、とかさ。
昔と今で経済水準も人口も違うのに売り上げ誇られてもなぁ。
手塚の全盛期に海外進出する土壌なんてどれだけ出来てたっての。
アトムの時代にゲームがありゃあアトムもゲームなってるっての。
ＤＢは確かに圧倒的だけどな。他にあんのか？
アトム、ＢＪ、火の鳥、リボンの騎士、アドルフ…数々の名作生み出してトキワ荘連中等の後進も生み出した。
鳥山明はＤＢ、アラレだけだろ。それでも十分凄いんだけどな。ジャンプ黄金期もけして鳥山明一人が作り出した物じゃないし。
漫画家としては手塚にはかなわないよ。現時点の鳥山明では。後何個か名作描かないと。そしてそれらがきっかけで漫画界に変革起こらないと。

>>444
ストーリーものは戦前の劇画が起源。よく言われる映画的手法もそう。
少女漫画が手塚起源なんてのは明らかに間違いだし、動物ものはジャンルとして
小さすぎ（擬人化動物も入れるんなら、のらくろ伍長とかはどうなるんだって気がするし）。

そう考えるとゲーム業界での喩えも明らかに過大評価。せいぜいゲーム黎明期に
名作アクションを何本もつくったってとこじゃないかね。そうなると近いのは宮本茂。
後に3Dゲームの基礎を作ったところもブラックジャックで復活した手塚に類似してるし。

＞対する鳥山はファイナルファンタジー作った人。
＞この人も凄い。初代マリオよりドラクエよりファイナルファンタジーのが売れてる。
初代マリオの6000万本（国内600万）より売れたFFなんて無い。

超亀レスだけどあまりに間違いが目に付いたんで許して。

>>791
俺もネウロ好きだが、絵柄自体は昔からミステリー系少女漫画で使い古されたものだぞ。

FFには突っ込まないのかよw

何で鳥山がFFなんだ、とは思った。

鳥山の功績はドラクエで例えるよりFFなだけだろ。

>>835
＞ストーリーものは戦前の劇画が起源。よく言われる映画的手法もそう。

それってゲーム業界での喩えにしたら
「ドラクエだろうとFFだろうとRPGは元来テーブルトークRPGが起源、
　テーブルトークRPGは元来ウォー・シミュレーションゲームが起源」
って言うのと同じくらい微妙な例えだとおもうんスけど

ゲーム内容としてなら既にTVゲーム以前に確立されてた
でも、TVゲームとして媒体として確立・進化したのは、、、って事だろ

>>840
コンピュータRPGとテーブルトークRPGほどの差が
同じ紙媒体の戦前劇画と手塚漫画にあるのかと。
どちらかというと、ドラクエより前にwizもウルティマもあるよという主張に近い。

手塚は最初の漫画家ではない
漫画家という職業は手塚以前から確立されていたわけで
漫画家という職業を確立した先人がいなければ
手塚はいなかった
こういう事だろ？

だったら
手塚以前の先人の方が上じゃん。
漫画を変えたのが手塚としても
漫画家という職業が手塚以前からある以上
手塚が漫画の創始者にはならないね。

>>842
それ何度も言われてるから。過去スレぐらいよめ。

I think you should remove and burn her nipples.

そりゃ、今の時代にライト兄弟が居ても、ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙに勝てる訳が無い。
先駆者って事で、祭り上げられてるんだろ。

いや
手塚はライト兄弟ですらないよ
ライト兄弟は飛行機を最初に作ったけど
手塚は漫画を最初に作った人ではないしね

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

>>822
へえ、単に自分にとって面白いから鳥山は神！世間が神扱いする手塚は糞！
と感情的に喚いた揚句ファビョるのがきちんと比べられるところなのか
さすが視点が違うね

ライト兄弟は飛ぶ飛行機を最初に作ったが
飛行機の構想自体は昔から存在していた。

飛行機で例えるなら、手塚はライト兄弟、その先人達が飛行機の構想を練っていた人らってとこじゃね
戦後漫画を確立したのはその先人達ではなく手塚を中心としたヒット作だしな

っつーか釣りだよな

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

まーだ下らんこと言ってるのか

手塚は現代に来ても少なくとも凡人にはなりえない

はい終了

手塚は現代には来ない

はい終了

手塚が現代に来たら、稚拙な画力とお話しか作れない自分の才能に絶望して
某いしかわじゅんみたいに才能ゼロ丸出しだけどル・サンチマン丸出しで
他の才能ある漫画家を叩く評論家もどきの見苦しいジジイにしかならないでしょうね、保障します。

>>858
手塚が現代にきてお前の言う通りの人間になっても、日本語も碌に書けないくせに人に才能ゼロとか言うお前よりは見苦しくないんじゃない？

神様＝基礎を作った人という意味であって天才ではない
マンガのコマの動きを作ったり
マンガの表現の基礎を作ったのは手塚治虫

ただそれだけ

初めに形にしたから神様なんだろ

>>24
それは水木しげるが同時代に別な場所で
別な手法でマンガをかいてたからじゃないのか？

ジョージもウメズも手塚を見て漫画家になったけど
水木は漫画家になってから手塚を見たってかんじで

>>28
小田も岸本も次の作品書いたらわからない
10年したらウメズ･ジョージと同じイチかもしれない
昔のマンガを買う頻度も値段も違うんだから単純比較は無理だともいっておこう

それは世代間の違い名ガだけがするのだが・・・

>>858
大友克弘に嫉妬したりすでにそうだったから気にするな
ブラックジャックのちょい前あたりには
ゴルゴなどの濃いマンガに追いやられてすでに凡人になっていた

>>317
鳥山明＝黒船ってどういうことだ？

大友克弘ならまだわかるけど
鳥山明がそんな革命的なことしたか？


ちなみに壁とか地面とかに人がぶつかったらそこを中心に地面が円形に割れていく
って表現を最初にしたのは大友克弘らしい・・・・

あと日本人を日本人として（花が低いなどの顔の特徴）をマンガでかいたのも

まあマンガ夜話の受け売りですが

>>835
戦前の劇画って小説か映画のことだよね
マンガの劇画はさいとうたかおの時代だよ

少女漫画に星を入れたのはリボンの騎士が最初だって言うから少女漫画の
元祖的扱いされたんでしょ

その当時のマンガのコマのつくりが正方形で右上から縦書きの日本語のように下に向かってたのを
右上から左に向かうようにしてコマの形を自由にするようにしたってのは
手塚がやりだしたらしいけど

>>840
ファミコンのRPGの形式の元祖ならドラクエであってるよ
十字キーで操作するのに一番適したシステム
パソコンで遊んでなかった人間が遊ぶのでもわかりやすいシステムを作った
といういみで

>>828
その冒険で有効なものとそうでないものが
わかりはじめた時代じゃないの藤子の時代って

わざわざわかりづらいコマワリを書く必要がなかっただけな気が・・・・

>>363
ジョジョに強さの上下もインフレもないのもわかるが
それは作風の好き嫌いな気がするのだが

いいかえればインフレするマンガのほうが豪快でいいって言ってるだけのような・・・

手塚は現代だと神ではない ←今ここ
↓
それは○○を○○と比較する様なもの ←今ここ
↓
ＤＢの方が売り上げが上だから勝ち ←今ここ
↓
神ってのは売り上げの事じゃない ←今ここ
↓
でも今の作家と比較しても（略） ←今ここ
↓
それは○○と○○を比較（略） ←今ここ
↓
カードダス（略） ←今ここ
↓
売り上げが（略） ←今ここ

手塚は現代だと神ではない ←今ここ
：手塚のマンガは今の基準からするとたいしたことないという意味では本当
：あの時代だからすごかったわけで
それは○○を○○と比較する様なもの ←今ここ
：大体比較がトンチンカンだよね
ＤＢの方が売り上げが上だから勝ち ←今ここ
：まあマンガがポンポン買える時代と大人がマンガを買ったりジャンプを兄弟で1さつづつ買う時代で
売り上げ比較してもしょうがない
神ってのは売り上げの事じゃない ←今ここ
：あくまで基礎を作ったことでありっていう意味でならそうであるね
でも今の作家と比較しても（略） ←今ここ
：今の作家と比較しても意味はないだろうね
：チャップリンを見て面白いと思うようなもんだよ↓
カードダス（略） ←今ここ
いつの間にか似バーコードがつきやがった

アと正直アトムの時代のマンガは今はとても見れたもんじゃない

才能がどうこう言うより今のマンガと比べて文法が違いすぎる
よく主人公がこま以外で手書きで一言ボソッと言ったり
モブキャラが言った台詞が
そのままコマにかかれていたりするので
読んでいて非常に疲れます

マンガの進化を見たいなら手塚作品を見てみるのも面白いよ

手塚治虫が現代に来たら･･･って大人の手塚治虫が来たらという意味か？
それでもブラック・ジャック描いたら今でもヒットすると思う。

現代に生まれたらという意味なら、どうなるかはわからない。
ただ1つ言えるのは、現代の文化や現代の漫画に影響されて
現代の作風と絵柄になっただろう。

I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

うっせ

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

>>872
ブラックジャックは何よりも作者本人が
医学の世界に触れていたのがでかい。
これは他の医学漫画の作家には無いステイタス。

手塚がブラックジャックを描いてなかったら、
ブラックジャックによろしくは、なんてタイトルになっていたのだろう？

I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

今更だが>>24の

> 　そのすぐ後にまるで真似たように『おろち』を描きだして、それ以来手塚さんのことは嫌いになりました。」

これ多分『どろろ』の誤植だよね

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

I think you should remove and burn her nipples.

手塚(・A・)ｲｸﾅｲ

次スレ立てました。よろしくです。

手塚治虫は神ではない。　現代に来たら凡人★４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162350170/

手塚が創始者でも何でもない事は既に明らかだな。
手塚以前に漫画はあったし、漫画家という職業も確立されていた。
航空業界でいえば、すでに飛行機は作られている状態だから
手塚はライト兄弟でも何でもないんだよ。

ビートルズと同じだな。
ビートルズ以前にもロックはあった。
特に新しい音楽をやってたわけでもない。

別に創始者だから神様になったわけじゃないよ〜。
何故創始者じゃないのに神様になったか、ってとこに思考が進まないのかい？
圧倒的な生産量、多数の名作、生涯のほとんどを創作に向けた人生、トキワ荘。
色々あって神様なんだよ。現在の漫画家に同じ事出来る奴いるかい？

手塚治虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>300

サロンでやれよ

そうだサロンでやれ。part3まで行って引くわ。

神様はお客様。手塚は天才。　これでいいし。

キリストだって信者（客）がいなかったら崇拝されなかったんだじょ？

客、つまり買い手の俺たちが一番偉いで円満解決じゃないか。

手塚がいなかったらこんな糞スレもたたなかったのにな

手塚治虫は神ではない。　現代に来たら凡人★４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162350170/


サロン板です

乙。この目障りなスレを早めに埋めるか

手塚が神様って誰が言ってるの？

手塚自身

なんて自意識過剰な奴だ

にしきのあきらを
スターにしきの
と言ってるのと同じか

少なくとも凡人ではない

医者だよ。ただの医者じゃ無いよ医学博士だよ

漫画家としても当時はアシスタントもいないのに月に５本以上はコンスタントに連載

手塚＝綾波

鳥山＝長門

>>901
早い段階でアシを導入したのが手塚じゃなかった？

梅つきあうか・・

このくだらないねたでよく3スレも引っ張ったな
すげー粘着ぶりだ
個人的には手塚漫画も鳥山漫画も正直好きではないが
まー双方ともに功績はあるんじゃないの？
多くの人に影響与えてるのは事実だしね

手塚は偉人
鳥山は天才

でいいんじゃね

天才なら人を殺してもいいんだよ

鳥山は味噌でいいんじゃね？

>>888
手塚はマンガをはじめてかいた人じゃなくて
今のマンガで当たり前のように使われてる表現を開発してった人なんだけど

>>889
ビートルズはロックの神様でもないけどね

ビートルズは良く知らないけどサイケデリックに
走ったころはどういう影響を与えてたんだろ

>>890
まったく新しいマンガ表現を作ったならそれは神様になりえるだろうな

>>893
ちなみにお客様は神様ですって
一般的に使われてる意味で使ってたわけじゃないらしいぞ

芸能は本来神にささげるものであり云々かんぬんっていってた

>>901
今のクオリティーと一緒にしちゃだめだよ
書き込みが明らかに違う

筆の速さなら安彦良和のほうがすごいとおもう

>>909
その当時は影響を与えてたんじゃなくて、
影響を受けてた方。

だから
ふきだしにセリフを入れて、キャラクターをしゃべらせ動かす
って事を最初にやったのは誰？
そいつが真の元祖だろ。
手塚は、それを発展させただけだろ。

このスレ伸びすぎワロタ

牛乳に相談だ。

それを言ったらテクノゴッド、クラフトワークの前に
電子音楽の始祖シュトックハウゼンという方が居ますが。

だから
手塚は神というのは
単なるメディアの言葉遊びだって
キングカズとか、ゴジラ松井とか、皇帝シューマッハとか
ミーハーな奴が、メディアに作られた称号に騒ぐんだよなｗ

糞スレ

手塚なんてとっくの昔に終わってた漫画家。死んだから神格化されただけ。

週刊で5〜6作品を
書き上げてたんだから
凄いでしょ

埋め

卑弥呼だって現代に来たら単なる妄想婆だっつーの

皆本気で言ってそうで恐い……

手塚は現代に現われたら凡人。
そりゃそうだ。エジソンだってライト兄弟だって、今きたら凡人だよ。
だがな、そいつらが存在しなかったら、今の文化は無かったかもしれない。同様に手塚がいなかったら今の日本の漫画文化は無かったのは確か。
手塚がいたから今日本はこんなに多くの面白い漫画にあふれてるんだよ。
手塚が漫画文化の基礎を作ったんだ。
だから神。

『手塚がもし今いたら〜』なんてありえない仮定話して勝手に馬鹿にするのは、やめてほしいねホント。

朝鮮人には、祖先を敬う風習が無いんだっけ？

サロンにあるんだからとっとと埋めようぜ。

手塚が現代に現れたらなんで凡人なんだ？
非凡な才能を持ってる人間ってのはどんな時代でも通用するもんだよ

ここまでのまとめ


確かに手塚治虫の作品は、今となっては何十年も昔の作品である。
しかし、手塚治虫という「才能」が現代に居たならば、
きっと現代でも、時代を担う巨匠となっていただろう。


と、こういうこと？

一部の奴の希望的観測をまとめとかいうバカ登場

埋め

現代みたいな馬鹿読者ばっかりだったら
手塚もモチベーション沸かないだろうな

ちょ、ラチがあかねぇから誰かイタコ呼んでこいや、イタコ

ume

やっとサロンに行ったか
これでＤＢ厨の暴れっぷりも少しは治まるかな

>>920
死ぬ前から神格化されたが。

手塚は競争の激しい少年漫画で生涯現役（最後の数年は違ったかもしれんが）
だった漫画家だ。現代に現れてもヒットの一つぐらい飛ばしたんじゃない？
奴の探究心というか、若い漫画家に対する嫉妬心というか、節操がないまで
の何でも取り込む姿勢をファンなら知っているだろ。

『しーん…』
って擬音は手塚がつくったんだぞ

七色いんことかけっこうおもしろいよ。
演劇の教養つくし。

サロンならここより少しはマトモな議論が出来るかもな

手塚作品だとわりとマイナーだけど奇子がおもしろい

手塚が作ったといわれている漫画表現
・擬音
・背景画による心理描写
・変則的なコマ割
・映画のカメラワーク的なアングル
・ロリキャラ
・手塚プロ伝統の乳（隠れファン多し）

奇子とかきりひと賛歌とかはメジャーだと思うよ。

埋め

埋め

そういや何年か前モデルの目黒真希が好きな男のタイプは手塚治虫のシュマリって言ってた。
シュマリはかっこいいと思うわ。

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

サロンは駄目だな。こっちじゃないと。

埋め

板違いだっつーのw

まぁ漫画でダメなら医者で十分勝ち組

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

手塚治虫は漫画の神様。

ｲﾀｷﾓDB厨は兎人参化に触って
人参になって喰われて死ね。

↑（´,_ゝ｀）

埋め

埋め

埋め

埋め

次スレです
手塚治虫は神ではない。　現代に来たら凡人★４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162350170/


サロン板です

埋め

u

>>937
アラバスターのレイプ場面での「シーン」はすごかった

スレタイだけ見たら手塚アンチスレみたいだな

手塚アンチのドラゴンボール厨が壊れたラジオみたいに延々と同じ事を繰り返すスレだったよ

（　＾ω＾） 手塚の漫画を小畑絵で再現すればいいお　冷静に考えて

小畑みたいなオタ絵は勘弁。
細野不二彦だな。

>>980
細野は絵自体はそんなにうまくはない
話作る才能はすごいけど

そんなに上手くなくても十分。
少年漫画から青年漫画まで書き分ける事ができるのは細野くらいしかいないだろ。

>>982
細野作品で少年漫画ってあったっけ？

そ〜いや猿飛とガンモがあったか
でも今少年漫画描けって言われても無理じゃね？

グーグーガンモ、さすがの猿飛

ロボＱって細野だっけ？
島本が手塚漫画描いたら色々な意味で面白いんだろうな

人間昆虫記はすごい話だったなぁ・・
みんな読んでケロ。

手塚オサムの次に神なのは六田登だよね。

手塚治虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ >>300

（　＾ω＾） 手塚は神ほどではないが、凡人でもないお

やっぱし俺が神

やっぱし1000ゲットしたやつが歴史上の漫画界のナンバーワンの神ってことで。

（　＾ω＾） ｋｓｋ

いや、手塚がいたから今の漫画家がいるんじゃないのか？

とった

（　＾ω＾） ｋｓｋ

もうこんな糞スレを生まない為に僕が神になるっ！

1000だったら論議終了

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ。
なんの結論も生まない糞スレ。時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

あと１時間で手塚先生の誕生日

（　＾ω＾） 小畑が神漫画界の神　そしてこのスレはpart100まで続く

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。