DEATH　NOTE-デスノート　page129

原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣ ￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
　　│　　　　　 　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　●過去ログ倉庫と関連スレッド一覧
　　　http://www.geocities.jp/dn2ch/
　　　http://deathnote2ch.hp.infoseek.co.jp/

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　　●お絵描きBBS
　　　新デスノート絵板（仮）
　　　http://www14.oekakibbs.com/bbs/d-n2/oekakibbs.cgi

>>1
おつん

３だったら続編がでる

>>1
竜崎おつ！

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

えたち！

１ケタだったら明日学校が休みになる

15以下なら朝青龍帰国

ネチネチ
きもいぞ
オマエラ！

前ｽﾚ>>964
まさかおまえこの盲目的な魅上ｦﾀじゃないよね？

448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 01:47:55 ID:jqFqH/ls
>>429
魅上って過去をまるまる一話使って語られたせいか個人的にすげー思い入れを持ってる。
裁きの基準は半端なく厳しいし神経質そうだし融通きかなそうだし人の話聞いてなさそうだし…
でも彼は彼なりに正義を追求してたし、自分の信じるものには忠実だった。
結局最後は神（＝月）を裏切ったけどそんなところもまた人間くさくてますます好きになった。

でもさ、魅上が高田を焼身自殺させたから魅上も発狂死していいってそれはおかしいよね。
だいたい魅上はノート燃やされて記憶なくしてるんだろうし。

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 02:40:54 ID:jqFqH/ls
>>497
メロが殺してるのって魅上の裁きとは全然違う気がするけどな。
一番になりたいニアに勝ちたいというこわっぱのくだらないプライドと
それなりに正義を追求し裁きを下してた魅上の信念とを同列に語らんでほしいよな。

いいラストだったと思う、だけどそれでもやっぱり相打ちが良かった。
特に松田にあんな推理されたらなんでニアだけノート使って今も飄々と…と思いたくもなる。

願望だろ願望。全部お前の願望なんだよ。漫画の終わりはすっきりしてほしいとか全部願望。

昨日デスノ全巻買ってしまった

やっぱ面白い





今後ジャンプはどうなるんだろう・・・

ふと思ったんだが、いつかの赤丸の読み切りの時から大場が書いてたのか？
あの話は消しゴムが存在してたから微妙だったんだな。

>>10
うお、俺が来る前にそんな発言があったのか

>>12
タカヤがあるじゃないかっ!!
次のﾀｲﾄﾙが何になるか期待してｒ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

松田が解説するぐらいなら、ラストはニアが
デスノートを持ってニヤリと笑って終了して欲しかったな。
石仮面の魅力に取り付かれたストレイツォのように
ニアもデスノートの魅力に・・・ってな感じで。

随分話を途切れさせてしまうが質問
季刊Ｓの表紙絵って本当に小畑さんじゃないの？
双子の絵描きとかまじ信じられないんだが

>>10
よく分からないが、>>964は自分のことか？ｗ
だとしたら、違うよ。自分は彼と話していたもう一人の魅上ファンだ。
自分はさすがにそこまで魅上を正当化は出来ない…ｗ

>>16
願望乙

>>16
チャイルド・プレイだな。
ニア＝チャッキー

すげーいやだ。。

人気絶頂であのドラゴンボール引き延ばし
集英社が打ち切ったのはヤンジャンで好きに
連載させるため…その証拠があのラスト

昨日デスノ全巻売ってしまった

最終回見た後だけに、なんの後悔もなくスッキリした





今後ジャンプはどうにもならんだろう・・・

デスノートを使った人間が死後どうなるかだけを知りたくて
この作品をずっと読んでたのに……
月が単に普通に死んで終わりってのが個人的にすごくがっかりだった。
死に顔のアップはインパクトあったけど。

｢天国へも地獄へも行けない」→「単に天国も地獄もないってこと」
どーしてそうなるのか凡人の俺にはわからんかったよ。

散々ガイシュツだろうけど、第三部もできそうな思わせぶりなラストだったな。
最後の少女、「キラ様、あなたの後は私が継ぎます」って言い出しかねない
描写だった。

FBIの殺された兄ちゃんの婚約者の女の人は自殺した死体発見されたっけ？
ぜんぜん触れられずおわったっけ？

さいしゅう買い見せてよ・・・

もう諦めろよ
作者は圧力に屈した上、金もらって話捻じ曲げて逃げたのだからよ
別の漫画探して、そっちに乗り換えたほうがいいぞ
いつまで妄想してても、全く無意味

>>24
どっかで腐った死体になってる

>>25

つ【コンビニ】

前ｽﾚのキラ信者達って怖いな…

＞どっかで腐った死体になってる
でもどんな死に方したんだろうね？

主人公が悪のまま死んで終わりをむかえる漫画ってはじめて？

ナオミ、かわいそうに…彼女はもっと活躍するキャラだと思っていた。
すぐに月に殺されてしまって…

アイズの主人公はヤク中になって廃人になって終わったような

>31
つ映画

>>31
ナオミは既に十分役目を果たしている！
デスノートナンバー１の「ベスト　オブ　尻」
これがナオミの存在理由！
それ以外に存在意義は無い、絶対に無い！
役目終えたから消えても、まったく問題なし！

天国や地獄に行けると(ry
で、月は最後には敗北して死んだ後、死神になり無気力に下界を見下ろしている。みたいなラストを想像してたが…。
違ったか。
ちなみにリュークや他死神達も、昔は人間でノート持って悪さしてたんだと…

全部妄想でした。

ナオミは、何となく雪の中で凍死なイメージ
どこかの山でこっそり雪崩に巻き込まれたとかなら発見され辛いだろうし
デスノートには転生とかも無さそうだな、あー可哀想

>>26
それはお前の願望だ

月が死神になったら、下界の人間をたぶらかしてノート使わせて
月の世界をもう一度リトライしそうだ。
こえー

＞月が死神になったら
てか直接殺せばいいんじゃない？

「それはお前の願望だ」ってセリフ、いろんな場面で使えそう。

いや、キラ信者限定の台詞でしょう

都合が悪い意見出てきたら
即「それはお前の願望だ」を使いたがる厨房が増えそうだ

>>23
｢天国へも地獄へも行けない」→「単に天国も地獄もないってこと」

元々天国や地獄なんて無いから、はじめから行けるわけがないって事でしょ。
現実的で非常にいい終わり方だと思ったなあ。

あれ以降話を伸ばしても駄目漫画になりそうだったし。

いかなる万物も死んだら無に帰すのみ。
命の尊さをジャンプ読んでる小厨房に伝えたかったんじゃないのかな。

と勝手に想像してみた。

>>28
ネタだと思いたいな
本気にあんな幼稚な考えを持ってるのなら日本の将来は終わってる

>>42
でもキラ信者に使うならいいと思うよ。事実だから

夜中の外洋を航行してる客船から身投げ。
外洋に身投げしたら、まず遺体が発見されることもないだろう。

２４時間操業の製鉄所に忍び込んで溶鉱炉へ身投げ。
跡形もなくなる。

DeathNote最終回読んだ。

これでジャンプの定期購読も止められる。３０年間ありがとう！

30年って、かなりの古株の方ですな

正直先週分で終わった方が良かった。

>>39
月は人を操ることに悦びを感じそうだから。

Ｌもワタリも生きてたんだね。

気がついたら家にあったからね。

一番古い記憶はサーキットの狼とトイレット博士、ドーベルマン刑事あたりかな
１５０円握って土曜に早売りジャンプ買いに走ってたのが懐かしいよ

ここの人たちには月嫌われてるな

やっぱり嘘バレの最終回の方が面白かった。

月好きだよ。

>>53
嫌われてるってことじゃないと思う
ｦﾀや信者じゃないってだけだと思う
キャラ主体じゃなく作品主体で見てるだけ

＞５４

のび太君~H^H^H^H月が植物人間の見た夢て奴？

好きな人も一応いたんだ。

最後のトリックはどっちも、実はニセモノだった！とか
後付けのネタばっかだ。　西村京太郎の鉄道の時刻表のトリックと
かわんねーよ、あんなの。むしろ、しっかり時刻表見てる分、あっちの
ほうがまだいい。２部は完全な駄作。

>>54
それってどんなの？

>>47
こち亀の最後を見届けるまで定期購読してください。

>>57
死神連れて閻魔大王と戦いに行くやつ。

月は糞野郎だが大好きです。

>>58
最後の方の顔芸が面白かった

64はともかくとして好きな人はキラ信者？
てか、キラ信者と月信者ってイコール？

前スレと流れが全く違うな

アイドルの家にデスノートおいてあったｗ

>>55は松田

キラ信者≠月好き

信者＝キモイとか怖いっていう決め付けで反論封じる奴は卑怯だな。

続きは映画でお楽しみください。

二部の月は別人だったな。ナオミをハメた時の月が嘘のようだ。

一部は追及と引き際を上手く使い分けていたけど
二部は、どちらも偏ってばかりだったし。

月のＢ級悪役を貫き通して果てた感が好き
意外と貴重だよ

>>ナオミをハメた

ナオミを嵌めたと漢字で書いてくれ
激しく誤解を招く

一部は運が月に向きすぎ。

そもそもLはともかく、ニアとかメロとか、あんなガキ有り得ないから。

あいつら「デス・探偵」。

>>70
前スレを見ればわかるよ
あいつらは反論とかそういう次元にいない

>>74
もう誤解しちゃったよ。

12 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/05/9(金) 00:48:31 ID:lA91f4u0o
Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・｣


完


確定事項

�@ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
�B最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
�Cミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性は、デスノート、死神の眼を得ている
�Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）

>>43
ﾚｽｻﾝｸｽ｡
現実的な終わり方って言われれば確かにそうかもなんだが
月が死ぬだろうってのは前々から予測してたから俺的には意外性がなくて、
死後どうなるかだけが気になるからずっと読んでたもんだから、
「え、単に死んで終わり？それだけ？」って肩すかし感が強くってね……。

>>79
すげえ願望だ…

>>79
その確定事項はマジか？

俺の読み方が足りなかったのか？

もう一度確認してみよう。

Ｌとメロが組めば最強

死神を二人も死に追いやったミサが最強なんだよ
同じことを何回言わせるつもりなんだ

ナオミをハメた

＞８４
ライトを死に追いやったのもある意味ミサだしなー

>>80
このラストは始めから決めてたみたいだね

>>82
バレスレからのコピペ。
携帯用に文字バレしてくれと頼まれて誰かがかいたやつ。
そのときからもかなり願望入ってるなと言われてた。
出回りすぎ…

>>82
たぶん何度読み返しても変わらないと思う
願望きもいねー

ミサミサ教、ここに発足



ナオミをハメた

Ｌやワタリが生き返ったって事は、ナオミも生き返った
のかな？

月は「勝ったぞニア」が致命的じゃね？

>>82
バレスレで妄想合戦があったらしい

そういうキャラですから

>>79
この確定事項のニアが抹殺した欄が日に日に増えて行ってワロスw
一昨日迄は、ワイミーズは入ってなかったのに。

１年後とかに赤丸補完だろーな。

�@ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
�B最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
�Cミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性は、デスノート、死神の眼を得ている
�Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）

これが本当ならニアは極悪非道だな
まあ、Lやメロのような人間性ないと連載当時から思ってたけど
これなら三部もありえそうね

まさかキラ信者の醜さを露呈させるために大場が仕組んだ罠？

>>70
前ｽﾚではみんなちゃんと論を立てて相手してたぞ
でもまったく聞く耳持たないしまさに宗教という感じだった
読んでくれば？

>>96
本当ならってｗ今週読んで無いのかよ

本気でどうにでも解釈できる最後だったな。
よく考えるわ。
プロは凄い。

>>91
何を言ってるんだ。

>>99
確定したものなんてほとんどないでそ？

結局L死亡で終了の方がよかった。

>>100
いや、そんなに解釈の幅は無いって。
ただ三上が死んだ事と、松田の推理と、世界が元に戻った事と、
信者の行進が描かれただけ。

あっさりしすぎてて、実につまらん。

今まで月曜日は20世紀とデスノを楽しみにしてたのに、もう読むもんなくなった なんかおすすめおしえてくれぽ

俺が思うに、Ｌ死亡から何年後って事で
急に「幕」→「完」にしたら祭りになって
いっそ面白かった気がする。

>>102
それ以前に全部願望じゃねーかとｗ

ワタリの正体とかネタバレなかったな

>>106
流れがわかんねーよｗ

>>100

キラ教とでも呼べばいいのか、最後のあの集団。
女子供年寄りと、社会の弱者っぽい人達だったね。
でも、今にも黒ミサが始まりそうな禍々しさだったけどw

キラの復活を祈り続けているのかな。

ワイミーズハウスとかメロニアとか蛇足そのものだな。

Lが死んで、月がLとキラ両方を演じて世界を支配して終わりでいいだろ。

独善的だな

一部で終わると
デスノートはもっと続けられたよな
とほざく奴が必ずいるからたまりませんね＾＾

>>104
脚本の流れはそれだけだが、絵が入ると色々妄想のネタになるじゃないか。
絵的な演出の力も大きいだろ。

>>112
しかしそれはお前の願望なんだよ

>>111
あれ、誤植だから。
ミサ教だし。

>>115
そう、文字だけで読むより、
絵もあってこそだなと思った。
やっぱり最終回も小畑パワーが効いてたぜ。

＞１０３
の言うとおり、どうせ読者にその先を考えさせるなら死亡で終了というか、
ジャンプがこれ以上は掲載不可能と打ち切りをしたら伝説になったのにな。やらせでもいいから

今回のエピローグは単行本にだけ収録すれば

>>109
しかしそれがいい。
読者がキョどるだろ？

>>111
やるせなさも感じたな
みんなﾎﾞﾝｼｮﾘ(´・ω・`)した表情で
もう人生終わってて、現実逃避してキラに崇拝せざるを得ない状況に追い込まれたって人たちにも見えた
日本っぽくはない風景だね

>>116
読みたい願望があるから漫画を読むんだよｗ

これならLとナオミが生きてたって事にしたほうが面白かったかも。

あ、ニアなら焼いたフリしてまだデスノートの切れ端隠しもっていそうだな

改めて考えると、
あれかなあ、ライト、「死神の目」取引してたら、やっぱ違った結果になってたのかなあ？
なんだかんだ言って、本当の意味で自分の命を天秤にかけていなかったのが最終的な敗因な気がする。
死神の目とかに関しては、全部他人にやらせてたしね。
それと、あと１０歳年齢食ってたら、又、違ったんだろうなあ。
（ゲーム感覚ではなく、もっと巧妙になってんだろう、多分。）
リュークが魔界で、
「なんだ、ライト、結局、神になれてよかったじゃないか、お前の望んだ形じゃないけどな、くっくっくっ。」
とか言ってそうだ。

ていうか、
月がデスノートで殺す
というのから
ニアが権力に情報流して処断
に変わっただけじゃん

偉そうな講釈たれてもやってる事同じですよ、ニア君

>>117
すんごい意図的な誤植だなぁw

カルト宗教集団というより難民ぽくみえた
あの女がモーセみたいな位置づけかな
キラ＝ヤハウェ

ライト「魅上も自分も自白は絶対にありえない」


結果
自白しまくり
デスノートで操られたってことFA？

書くところおさえられて証拠突きつけられた後だから、
自白とはちとちがう。

ニアの「マトモな人間なら自分の欲望のために使ってしまっても」云々の話は、
デスノートを使ってしまった自己弁護なのか？

月がリンドを殺す自白キャラだから仕方ない

頭脳明晰で野心たっぷりのキャリアな４０歳ぐらいの脂の乗り切ったオッサンが主人公
のデスノート。

>>125
まだニアの方が月の判断基準よりマシかと

>>130
違うな、それはお前の願望なんだよ

コミックのオリジナルでいいから
さゆがデスノートを手にしたバージョンのシナリオをいれてほしい

>>132
主人公が強すぎて世界征服しちまうよ

>>134
他者をそれは願望だと罵ることがお前の願望なんだよ

>>132
小畑絵なら見てみたい。
オヤジ主人公万歳。

>>132
日経新聞で連載乙

>>137
残念ながらその論理はキラ信者にしか通用しないんだよ
何故なら作中でキラ信者に向かって投げかけられた言葉だからな

違うな、それはお前の願望なんだよ

って俺も書かれたい

>>135
サユはノート使わないと思うよ。
情緒的な話術で「こんなノートはイクナイ」と死神を説得
死神も思わず納得。
「ノートをお返しします」で終わり

我ながらツマランｗ

>>141
そのとおりだね＾＾

>>140
キラ信者に向けられた言葉といえば
松田に伊出が「おまえ月君を好きだったろう？」って台詞。
正しくは読者に向けた言葉なんだろうけど。
それはお前の願望だって言った後だから、結構グッとくるね。
単なるウホッ発言では無くw

>>141
違うな、それはお前の願望なんだよ











これでいい？

最後の信者たちは、犯罪被害のみなさんですね。なんか切実

>>142
オレのサユノートは
サユが好奇心で誰かをデスノートで殺してしまう
そのことに衝撃と自責で自分をもデスノートに記載
そこから真の物語が始まる

伊出さんまったく名台詞を吐いてくれたなｗ

>145

ありがとうよ。

でも、もっと堂々と書いてくれてもいいんだよ。

お前の、ソレは…大砲なんっ…だよ…まるで…ｱｯ

>>149

つまり、月が好きと言う感情の上に論理無視の願望だけで動く迷惑な輩が存在しているってことだよな
とっても納得した台詞でした

願望がなければ、人など一秒も生きれまい

●剣道の起源は韓国にあり？！part40●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147188635/l50

その願望のために理屈を無視していいことにはならない

>>125
すごい妄想だなw

別に願望なんてなくても人は生きていける

が

欲望無くして人は１秒でも生きられない

>>147
マジで悲劇だな・・・
サユは父親の精神を正しく受け継いでるっぽいからな。

月はどこでどう間違ったんだか。
哀れ。

143=149=JYlEgQbe

ありがとよ。

でも、そのとおりだね^^を使ってしまったものに普通にレスが来るとは思うなよ
天国へも地獄へも行けない(以下略)

>>132
頭脳明晰じゃなかったが、その他の条件は火口がそうだな

．．．ヨツバの禿がキラだとおもろかったのにｗ＞ミサイルも辞さない

>>158
サユも聡一郎も、あくまで普通の人間だったけど
月は天才でスポーツも出来てイケメンで…
きっとひどい挫折も味わった事が無いんじゃないかな。
だから、どこか自分は他の人とは違う人間なんだと
常々感じていたから、ああなったのかもね。
（↑ちょっと藤原竜也の受け売りw）

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

残された月の家族のこと思うと切ないよな、
名前を変えてどっかでひっそりと暮すんだろうなぁ

>>146
犯罪被害者の方々は
キラ裁きで仇が死んだら満足したかな？
仇が死んだ後もあの集会に参加しつづけていたら
そちらがもっと怖い気がする

>>103
確かに。２部は論理のこね回しだけに終始しすぎた
漫画としてはつまらない
小説向きだ

でもそうでなけりゃ単なる丑の刻参りだからそっちの方が恐い。

読み終わって一言、
「何これ？」状態ですた。

>>163
ひっそりと、ってのは同意だけど名前を変える必要はないんじゃないか？
デスノートの存在もキラの死も公表してないようだから
夜神月がキラってのも公表してないだろう。

>>168
む、息子さんは…キラを追っている最中で…

彼は立派にやってくれました！

デスノートは史上最悪の殺戮兵器だっていう表現は
人間の、警察の側から見た一方的な見方に過ぎない。
キラ否定のためにデッチ上げた論理。

あれは死神が人間の寿命をつまみ食いするためのものであり、
それを月が処刑具として使っただけ。

>>168
ニアはあくまでただの大量殺人者にしたかったわけだろ、
ここで報道を押さえさせたら不自然じゃんか
月はきっちり実名、顔写真から生い立ちや卒業文集まで晒されたと思う

>>169
相沢や伊出は、月の家族にそう説明していそうだよな……。
真実を知らないままの方が母親も妹も幸せだろう。

>>171
キラに勝ればそれで満足なんじゃなかったっけ

それだったら最後の女はキラ様でなく月様って言うよ

>>161
へー藤原ちゃんと読み込んでるやんw

>>171
伊出の「まだ『キラは休んでいるだけ』と信じてやまない人間も
いるようだが」ってセリフがあるから、キラの死を公表してないんだろなと
思った。
キラの死を公表するとマスコミとかが
「キラはどうやって裁きをしていたか」とか「誰がどうやってキラを殺したのか」
とかを追及するだろうから、万が一にもノートの存在が世間に知れるのを
怖れて公表しなかったんだろう。

キラの死の経過を公表すればSPKや捜査本部が
キラ信者から報復される怖れもあるだろうし、ってそこまで作者は
考えてないかもしれんが。

幸子はどこにでもいる普通の善良なおばちゃんって感じでリアルに可哀相だ。
ところで自分のｶﾞｷに月と書いてライトと呼ばせる名をつける奴いそうw

ニアノート使った説はいろいろ矛盾補足できるが所詮妄想
使ってない説も否定できる決定的な根拠がない
結局個々の願望がそれなりに保管できる最終回
大場は曖昧に逃げたと思うが無難だったと思う

>>177
23歳11ヶ月であぼんか。

>>178
そこに至るまでは最悪だったが
可能性があるあいまいなラストでよかったと俺も思う

前スレのキラ信者は自分だけはキラの抹殺対象からは外れてると言わんばかりの物の言いぶりだったね
シアワセな坊ちゃん達
高田やミサの効率的な扱われ方に学ぶ所は感じなかったんかね
まぁ、リスクを負ってないからあのような無責任な擁護ができるんだろうが
所詮漫画の話題だけど軽薄で考えが足りないなあって思うよ

キラを崇拝しても同情を禁じえないのは犯罪者に家族を危害加えられた人達だけだと思うよ

>>181-182
表現はキツイけど、俺も同意だな。

今日のこのスレと前スレ面白かったw
夜は人いないのかな？

作中のキラ信者は、キラが一人の人間とは知らないから、
それこそ神のような超越した存在だと思ってる。
だから犯罪被害者や遺族でなくてもキラ支持してる人はいると思う。
月がネット上にキラ信者か存在するとして例に挙げたような人たち。

108って人の煩悩なのはｶﾞｲｼｭﾂか？
これでコミックスが全13巻だったら完璧だったのにな

デスノートの神は日本神話の天照大御神から取った？

>>186
１３って数字はなにかんけいあんの？

Page.109　「肉弾」

月「一年がかりで無から復活したぞ、ニィィアァァァ」
ニア「なんの、もはや一年前の私ではありませんっ」

次号、「二度目の無」

最後の女の名前は卑弥呼だと思う

デスノートルールに
・自既にノートに名前を書かれ、死ぬ日時が確定した人間も対象外となる。
ってのがあったよな
・自分自身の名前を書いてはならない
というのはない

最大限に死亡までの時間が長く、かつ、通常の活動への影響が少ない病気を選び
それによって死亡する日付をあらかじめ書いておく
敗北が確定したときに自分の名前を書き加える

こうすることで相手があらかじめデスノートを使用していない限りは
その場で死ぬことはありえなくなる

キラの思想が独裁ではなく正義だったとするならば
長期化する病気なら数年〜数十年になるだうから
その時間を利用して第2のキラを作り出すことが出来たはず

何でやらなかったんだろう？

コミック最終巻は増ページ期待できるのか？

>>191
絶対の勝利の確信があったからだろう。
敗北を知らない人生を歩んだ人間が、負けたときの保険を賭ける事はない。

>>181みたいな考えの奴は抹殺対象だから、真似してはいけない。

ドラゴンボールでさえ、愛蔵版で4ページ加筆されてたし
期待はできる。

鳥山ほどの働き者でさえ４ページ。あんまり増えないんだね

トリビュートアルバムの曲目とか歌手とかの情報ってまだ出て無いん？

>>196
書き直しは基本的にしない人なんだよ＞鳥山
「重箱の隅をつつく様でいや」なんだとか。

L「・・・・・終わりましたね、夜神さん。」

局長「・・・ああ、そうだな。竜崎・・。（俯きながら）」


こんなラスト期待してました

日本神話とリンクする
名前の由来とか

自分の邪魔をする人間を犯罪者と同じ感覚で殺してしまった事で、月には共感できないと思ったな

殺す時の葛藤なんかがあればまた違ったんだろうけど、月の性格上無理だろうね

松田の願望通りだったとして、ノートを使ったニアは悪、月は正義と叫んでる信者がいて笑ったｗｗ言ってる事がおかしいとは思わないのか

そりゃニアは正義とは言い難いけど
月ももはや正義じゃないだろう

日本神話とリンク
信者の女は月照大魅神(天照大御神)名前はひめこ(卑弥呼のこと)とすると月読尊と天照大神で月照(ライトと魅神)になる

>>198
ピッコロの指を一本多く描いちゃったのも描き直してないよね？

673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 20:51:20 ID:/0NnEoVP
1000人の命を救う為に100人の死が必要ならば
我々は迷わずその場で100人殺してみせる

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 20:58:08 ID:73B64sWK
>>673
お前は悪

何故悪なのかわからなければただの馬鹿

727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 21:06:46 ID:73B64sWK
>>673
馬鹿のようだから教えてやる

答え：９９人殺してあと一人はお前が自殺しろって事だよ。



他のマンガのセリフに痛いマジレスする73B64sWK

ニアがチョコ食べてるのに今気付いた。
あいつ本当に気持ち悪いな

DEATH NOTE トリビュート (仮)
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BVCR-11087

てかね　最後キラ様とか言ってる時点でミサじゃないっしょ
ミサならライトって言うはず。

正体が月だったってことは公表されたのん？

なぜ井出や松田はノートに関する記憶が残ってるの？
ニアがノート焼いちゃったはずなのに･･･

大場が最初から決めていたラストは多分月はリュークに殺されるぐらいだと思う
最初から月を狂わせるところまでは考えてなかったと思う
なら､月敗北ではなく月勝利するもリュークに殺されるの方がよかった

ニア貸金庫のことに気づかず、ノートのかかれて死亡
SPKも捜査本部連中も一緒に死亡
月勝利宣言
リューク「月､これで終わりか?」
月「ああ､これで終わりだ､これからはボクが神だ」
リューク「じゃあ､もう面白いことはないな」
月「？？？」
リューク「俺は退屈は嫌いだ、面白いことがなさそうだから、もうおまえには死んでもらう」
　　　　　「最初からの約束だからな」
　　　リュークノートに「夜神月」と書く
　　　月死亡

のほうがよかった

>>210
！！

>>210
所有権を持たずにノートに触った場合は、そのノートがなくなったり
所有者が所有権を放棄しても､死神やノートに関する記憶は消えない

>>201
うじうじ悩みながら殺し続けたってやってる事は同じ。
っていうか某ガンダムのキラだよ、それ。

はじめに犯罪者を殺したとき、自分の過ちを認められなかった時点で
ライトはああなるしかなかっただろう。
そこが相沢に言われて銃を下ろした松田との決定的差でもあると思う。

倉庫で相沢（だっけかな？）が持っていたノートは月が死んだ時点で
相沢に所有権が移ったはず
所有権を放棄してからか放棄せずにかはわからないが
燃やした時点でノートやリュークに関する記憶は消えているはずなんだが

ミサのその後は書かなくてもいいから
松田と相沢の会話で出てほしかった。

>>209
多分キラの死自体が公表されてないので（>>176参照）
キラがライトってことも公表されてない。
あくまで推測だけど。

記憶が飛ぶ条件って何だったっけ？
所有権の放棄？
記憶が飛んだ事例が月とミサしかないかな？

>>217に追加
>>174の点から見ても、キラの正体は公表されてないっぽい

おお、と思ったが、
A 所有権の放棄以外で記憶は消えないルールがあった。
B 燃やしたノートがニセ。
C 切れ端がどこかに残っていれば記憶は消えないルールがあった。
のひとつでも可能性があれば納得せざるをえない。
特にB,Cであれば続編が可能なわけで。

page108最後に出てきた女は結局誰なんだ？

つーか、ジェバンニの本名、Stephen Loughだっけ？
あまり外国人ぽい顔立ちではないよな

ミサの寿命並みに>>185みたいな勘違いしてる奴が結構出てくるな。
まあ、得た情報によってはキラを本当の神だと思う奴もいるかもしらんが、
先進国に住んでいて普通に情報得てるならそんな事思う訳ねーだろ、と。

>>210
そもそもノートで1人も殺さないと所有権を失っても記憶は消えない
ノートで殺して放棄して記憶失ってまた所有権を得て
今度は殺さずに所有権を放棄した場合（月がこれ）は知らんが

で
最後の女の子はミサか月妹かその他なのか知ってる天才はいますか

>>223
作中の先進国ではどんな情報がどこまで出てたのよ？

>>177
子供にリアルで｢一護｣って名前をつける夫婦がいるくらいですからねorz

>>221
俺のワイフ

>>226
テレビ局にメッセンジャー役を担わせている、てのは
普通に先進国で報道されている＞出目川＆高田の件

最初の接触がビデオレターだし

>>226
少なくとも、リンドに挑発されて殺してみた割にはＬを殺せなかったり、テレビ局にお手製ビデオ送ったり、
出目川（ＴＶディレクター）や高田（局アナ）を代弁者に選んだりしてる事くらいは普通に分かる。
実際にキラを研究している奴が居れば裁きの基準が変わっている事にも気付くだろう。
（ミサが犯罪者以外を殺さなければ「リンドを殺せてＬを殺せないのは犯罪者じゃ無かったからだ」とでも言えたんだが）

また、二部冒頭の「キラ対Ｌを演出していった」とかもある。
Ｌが「顔と名前の報道を止めろ」つって全世界の警察がこれを実施、
ネット上に「コイツを殺してくれ」と言わんばかりの情報が流れるようになる訳だが、
それって結局「キラの裁きには顔と名前が必要です」とモロバレってことでしょ。

>>225なぜ、アレが男だという可能性を考えない！

なんで記憶を失ったライトは一巻の時のノートをてにする前の世の中腐ってるって冷めた感じの奴じゃなくて
正義漢になっちゃったの？

>>232誰だか知らないけど、悪人裁いている神のような奴が
世の中に防腐剤撒いてくれたから

>232
一巻で冷めてたのは退屈だったからで
記憶を失ってたときはキラという正体不明の敵を
追い詰めるという目的があったから退屈しなかった

デスノ　アニメ化　ゲーム化　小説化　決定。
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060516_15.html

ライトﾏﾏとサユには月がキラって知らせたのかな。
もし知らせてなければ殉職になるっけ？

ジャンプの公式サイトのデスノのページって
結局あんまり更新されなかったな。

最後の女はミサだと思う。
愛する月の望み＝神になる事を叶えてあげたんだと思う。

>>238
月がキラだったって記憶ないのにか？

最後の終わり方ってどう解釈した？

>>237
松田ならキラと刺し違えて殉職〜くらいは言っておいてくれそうだ

>>239
そこはご都合展開で。

松田「これは極秘情報なんですが……月くんはその命と引き替えにキラを…」
相沢「誰だ！　キラを抹殺した事を世間に広めた奴は！？」
松田（幸子さん口軽っ！）

で、宇生田は無駄死にかよ

以前誰かが書き込んでたんだけど、
月は死ぬ前に死神の目の取引してニアの寿命叫べばよかったのに。
最悪の嫌がらせ。

>>236
たしか、大学院生ってことになってた様な

>>246
殉職の意味わかってる？

>>247
職務を全うして殺されることです

つか思ったんだが、ライトって名前は父親か母親がつけたんだろうけど、よく父親はライトって名前に賛成したよな。堅そうなﾋﾄだから日本的な名前以外は却下しそうなのに

>>232
人間はほんの少し条件が変わるだけでも
思考が様変わりするって言う皮肉がこめられてるのかもしれない。

1巻の時にはキラという悪がいなくて月には犯罪者だけが目に付いた。
記憶をなくした際の月にはその犯罪者をも恐怖させるキラがいた。
人間ってのは絶対的な基準で動くわけじゃなく、
そんときそんときで一番悪いやつを槍玉にあげがち。

国の内政がうまく言ってないときに限って仮想敵国を
国民にみせつける事で国民の不満をそらすってのは常套手段。
あれと同じ。

>>245
月がウソを言ったと思えば気にならない

>>251
寿命を言わずに死ぬんだよ
「ニアは後…ちくしょう」

>>245
寿命って人間界の単位にどうやって換算するんだ？
そんなこと考えてる間に40秒経っちまう。

http://www.nyasoku.com/imgs2/viploader161489.jpg

>>253
それは自動的に分かるようになるんじゃないか。

† 死神の目を持った人間は顔を見た人間の名前と寿命を見る事ができるが、
　デスノートを持つ事によって、命を取られる側から取る側になる為、
　殺す人間の寿命だけが見えていればいいという考え方から、
　自分を含め、他のデスノートを持った人間の寿命の方は見る事ができない。（４巻 XVIII-2）

このルールの文脈からすると、寿命は普通に読めるのでは。

寒い所に裸族はいない by ガモウ

神になるだとか、腐った世界を正すだとかは全部建前だろ
単なる暇つぶしだったって月本人が言ってるんだから

大場叩いてる奴は頭が足りないんだね

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

二部はグダグダだったけど最終回にニア叩きをもってきたところは評価する

てか、最終話の最後に出てきた女は誰だ？


さっぱり意味わからん

>>261
月の女装

>>262
本当にありがとうございました！

どっかのｽﾚでジョバンニとか言ってる椰子を見て爆笑してたら、昨日の夢にｼﾞｮｼﾞｮﾊﾞﾝﾆが出てきて、
ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ使ってﾉｰﾄを複製してた。
あれなら時間はイケルｗｗ

>245
姑息すぎてワロタ

二部はお互いに顔合わせられないというのがキツかった。
決戦までニアの印象が薄いままだった。
そのあと突如ジェバンニ！orz

レスター指揮官があまり活躍してない件orz

>>245
その死神に殺されたのに、ニアの寿命なんか教えてくれっかよ！


目の取引きすら出来ず、
あたふたしながらアボーンｗｗｗ

最後の女が誰かって本気で言ってるのか？
誰でもないよアホ。
ミサとか月妹とか言ってる奴って小学生？

>>269
黙れ、コッパ禿げ！

今日から私が神だ！


さぁ、みんな




















俺を叩いてくれ。
　　　_,,_
　　 (ﾟ∀ﾟ;)
　 　(=====)
　__(⌒(⌒ )
／＼￣￣し￣￣￣＼
￣￣￣￣｜｜￣￣￣
　 　 　｜｜
　 　　／　＼

禿げてねーよアホ。

なんでそう作中の人物を無理やり関連付けようとするのか。
幼稚だと自分で気づいてないのかね？おめでたい奴らだ。
小説とか普段読みなれてないんだろうな。
含蓄や余韻を読み取れないアホばかり。

最後の女性が中年だったら「最後の女は誰？月の母？」とか本気で言うんだろうな。

バカは死ね。

最後の女が中年だったらミサだと思う奴がもっと増えていたと思う。

>>272
落ち着け

>>273
幸子ｗ

総一郎って目の取引してなくても数時間後には死んでたの？あれ。
それともあれは「デスノートに関わったための突然死」だった？

>>276
俺も思った
おそらくその日以内には死ぬ予定だったんじゃないか？

人のそもそもの寿命がわかるのと死神が命を取れるっていうのが成り立たない気がする。
死神界からただ殺すだけならそれでいいけど人間界から人間がデスノート持てば寿命とか一気にバランス崩れるし。

最後の松田の推理って矛盾してる

有り得ても片方だけ

>>259
出だしだけ読んだ

平成１８年５月１２日　
おまんちょ隊人事部
　　　　　　　　　 　　　　　薫ﾀﾝのおまんちょ隊員募集のお知らせ

この度、薫タンのおまんちょ隊は特定の年齢層不足のため隊員の補充をいたします。
おまんちょ隊は薫タンのおまんちょを舐めることを主な仕事とし、その他にも
薫タンの存在を否定する者を潰し、薫タンの存在を世に知らせるための崇高な部隊です。
薫タンのおまんちょ液は蜂蜜以上の栄養価を持ち、脳細胞を刺激し世の人間に幸福をもたらす神秘の液体です。
薫タンのため、あなたの才能を生かし、世界の平和のため一役かってみませんか？
おまんちょ隊はあなたの力を必要としています。

今回の募集職種：�@おまんちょ切り込み隊　　�Aおまんちょ隊人事部　　
　　　　　　　　　　　�Bおまんちょ隊広報部　　�Cおまんちょ隊経理部
　　　　　　　　　　　�Dおまんちょ隊研究・開発部　�Eおまんちょ隊製造部　�Fおまんちょ隊軍事部

応募資格：薫タンをこよなく愛し、そのおまんちょを舐めることに命をかけられる者
　　　　　　　年齢１０歳から４０歳くらいまでの者（それ以外の方も応相談）
　　　　　　　統一ルールを理解してる者　　おまんちょセレクション合格者優遇　　　　　　　

勤務地：週刊少年漫画板支部　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145175905/
　　　　　　アニメ板支部　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146913287/

勤務時間：２４時間フレックスタイム採用

給与・待遇：歩合制　薫タンのおまんちょ液支給
　　　　　　　保険完備
詳しくは
メジャー　MAJOR 2ndシーズン　10球目【海堂の影】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146913287/l50

ぜひぜひ一緒に楽しみましょう。質問も気軽にどうぞ＾＾

ネタバレきた

来週号で月が大逆転するらしいぞ！
ニアが倒れるとこで終わるｗｗｗｗｗ
ニアザマみろｗｗｗｗたぶん死んだんだろうけど再来週が気になる！！！！！！！

>>281
現実を見よう、な。

それはお前の願望（ｒｙ

Lですが何か？

ID:/ebJDz70　＝　ID:7ofYhusv　が泣きながら必死にムキに噛み付いてくれちゃうスレですｗ

【マジギレｗ】　デスノートアンチスレ　【ID:7ofYhusv顔真っ赤ｗ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147621810/

そいつって善悪議論スレで完膚なきまでに叩きのめされたキラ信者？

平成１８年５月１２日　
おまんちょ隊人事部
　　　　　　　　　 　　　　　薫ﾀﾝのおまんちょ隊員募集のお知らせ

この度、薫タンのおまんちょ隊は特定の年齢層不足のため隊員の補充をいたします。
おまんちょ隊は薫タンのおまんちょを舐めることを主な仕事とし、その他にも
薫タンの存在を否定する者を潰し、薫タンの存在を世に知らせるための崇高な部隊です。
薫タンのおまんちょ液は蜂蜜以上の栄養価を持ち、脳細胞を刺激し世の人間に幸福をもたらす神秘の液体です。
薫タンのため、あなたの才能を生かし、世界の平和のため一役かってみませんか？
おまんちょ隊はあなたの力を必要としています。

今回の募集職種：�@おまんちょ切り込み隊　　�Aおまんちょ隊人事部　　
　　　　　　　　　　　�Bおまんちょ隊広報部　　�Cおまんちょ隊経理部
　　　　　　　　　　　�Dおまんちょ隊研究・開発部　�Eおまんちょ隊製造部　�Fおまんちょ隊軍事部

応募資格：薫タンをこよなく愛し、そのおまんちょを舐めることに命をかけられる者
　　　　　　　年齢１０歳から４０歳くらいまでの者（それ以外の方も応相談）
　　　　　　　統一ルールを理解してる者　　おまんちょセレクション合格者優遇　　　　　　　

勤務地：週刊少年漫画板支部　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145175905/
　　　　　　アニメ板支部　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146913287/

勤務時間：２４時間フレックスタイム採用

給与・待遇：歩合制　薫タンのおまんちょ液支給
　　　　　　　保険完備
詳しくは
メジャー　MAJOR 2ndシーズン　10球目【海堂の影】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146913287/l50

ぜひぜひ一緒に楽しみましょう。質問も気軽にどうぞ＾＾

>>286
恐らく同一人物
板張り付き具合とか、文読むと似てるからな

>>281見苦しいぞ月並だなぁ。最期の女は別に、誰でもいいんじゃない？キラ崇拝者で、終りかたに不満がある人はそれだけ、この作品に思いいれがあったんじやなぃかなぁ？シャー○ンキングとか途中で終わるしね。　　　　　　　　　　

　最終回は、混沌の世の中に人の業や悪意や汚さかなぁ作者が伝えたかったのは？人間がどんなに、見苦しい生き物かと…最期は綺麗な女の子の祈りの形じゃない？比喩だと思う。

ttp://bbs.jnustu.net/UploadFile/2005-10/20051033381976228.jpg
アニメ化情報ｷﾀ

ニセですね

>>291
仮にこれが本当だったら泣けるな

>>293
実写映画の方が泣けるけどな・・・・・・・・

絵的に綺麗な祈りに見せたいのは分かるが、
祈っているのが「キラ様また現れて○○をぶっ殺してくれ」だと考えると、なんだかな。

「キラ様今までありがとうございました、他の人達はあなたが居なくなった事で元に戻ってしまいましたが、
　私たちはあなたが示したように正しく生きていきます」ならば、まあ綺麗。

それは言わないお約束だ

自分は最後の人たちはキラのおかげで希望持てた人と解釈してる
家族とか大切な人を殺した殺人犯がキラに殺されたとか
女の子は、一人アップだとインパクトあるから、ってだけだと思う
人それぞれの解釈でいんじゃね？　って言ったら終わっちゃうか

882 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 19:23:47 ID:/LiF+/fp
でも、Ｌの望みは叶ったよね。
いつまでもキラにＬの座に居座られるのは嫌だろうし、
歪んだ社会も元に戻ったし、やろうとしたことも無駄にならなかったし。
だからもしＬがいたとしたら何も文句を言わないんだろうけれど、
本部の人間って結局たいした信念も無しに中途半端に被害を増やす手伝いをしただけだったね。
結局自分の命が一番なところはリアルな人間で面白いかも

>>291
久々に見た

まあ、キラを支持した時点で善人はないことは確か

キラが示したのは正しい生き方でも何でも無いしな

ｵｲｵｲ
暇な奴こっち来て見ろ
モルモット　ID:7ofYhusv 　が暴れてるぞｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147621810/

竜崎は基本的に変人で余り感情を見せないが、相沢がさくらテレビに突入しようとしたとき
マジで心配していましたね

そりゃ手駒が死にに行くのはとめなきゃな

Ｌは相沢みたいな人間が好きらしいからな
感情論で動ける人間に対して一定の憧れでもあるんだろうか？

みかみが死んだ理由と最後の少女は結局なぞのまま？

残されたﾏﾏﾝとか妹の話とか描くべきところはたくさんあったのにどーしてこんな一気に終わっちゃったの？

>>306
確定事項

�@ニアはノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
�B最後の集団はキラに救われた、あるいは支持するものたち
�Cミサミサは既に死亡している（ライトが倉庫に行く時点で：Page104参照）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性は、デスノート、死神の眼を得ている
�Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）

>>308
願望uzee

11巻155ページの鞄に入ってる魅上ノートと、
180ページの魅上が使っているノート、
同じノートなハズなのにまるで別物……

>>309に同意

完結を機に全然読んでなかった二部を一気に読んでみたけど、二部は二部でかなり面白いのな。
酷評多いから期待してなかったけど良い意味で裏切られた。

最終回、ラストシーンの意味はそれでも信仰は続いていくってこと？

>>312
自分もだ
第一部、Ｌはいいキャラだし月との一対一の少年マンガ的対決はやっぱり面白いが
第二部は世界がキラ寄りになっていく過程も面白かった
アメリカ合衆国が屈した時点で世界が屈する、なるほどなーと。
自分がキラなら誰を代弁者に選ぶかの視点で女子アナランキングを活用しているのも
紅白で流河がドラマに転向してるのも興味深かった
ﾊﾙ･ﾒﾛｼｬﾜｰﾙｰﾑでの意味深な会話と月を前に高田脱ぐのは静かだが強烈だった

>>313
カルト教団の誕生を前スレのキラ信者のような読者になぞらえてみた、とか？
破綻した論理でキラ信者を弱者善人と定義するのが得意技

>>306みかみが死んだ理由はただひとつ。
都合上殺した。本当は一生牢獄で生きている事にしたはず。
魅上がノートを何で試さなかったのか読者の意見がかなり多かったので
作者は急遽変更した。そのことについて松田に推理させるシーンを無理やり書いたっぽい。
つぐみはお粗末プロットを書いたくせに実は初めからこういう展開を考えて書きましたみたいな終わらせかた。
わたしはミスをしてませんって主張してるのがバレバレ。
魅上をしょうがなく謎の死にさせたのはこの為だろう。
適当プロットだよ。読者を馬鹿にしてるとしか思えない。
本当は別の終わり方の「完」を用意してたのは俺にはわかる。

>>316
それはお前の願望なんだよ

まぁ素人にはわからないんだろうな

結局　三上のヘマであって月の作戦負けじゃなかったってのがスッキリしない
２部だった　それなのにニアが偉そうにＬを越えられるとかなんとか・・・

この後ほとんどこのセリフでスレが止まりそうだな。
「それはお前の願望なんだよ 」

さすが大場つぐみ

しかし発狂死てのはどういう状況か?
「発狂して笑い出し、その際つばが気管支に入って窒息して死亡」
とか？

１部で終われば神漫画だったのにね

>>322
それはお前の願望なんだよ

違う違う、願望と言うのはキラ信者に向かってのみ使えるレス
何故なら作中でそうだったから

>>319
月の作戦負け。ニアの策を読んで魅上に的確な指示を出せば回避できたんだから。

まぁなんだかんだで楽しめたよな

デスノコラの「新世界の神のその後」がまだ見れるところない？
あれの方がよかったな。誰かもってたらうpしてくれ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1147867138859.jpg

最後は無難にまとめたけど、2部全体を通して読むと、
やっぱつまらんな。

ここにスネイクいた！http://b.freepe.com/bbs.cgi?id=3880&pn=04

>>314
アメリカ屈するのは突然すぎるよ、アレ
単純化しすぎだと思う

最終話がどうなろうと構わなかったけど
血が染み込んだデスノートに名前と死に方が浮かびあがるくらいはやって欲しかった

しかし、シスター見てると小畑はああいう少女系の顔描くのうまくないな、と思う
目が妙にでかいせいか、アップにすると気持ち悪い
ナオミやハルみたいなカッコイイ美女は上手いんだが

>>333
俺なんか最初小畑の絵だとわからなかった。

>>325
細かく言えばそうだが　もっとこう決定的な作戦の優劣で決まって欲しかった
どちらが上をいくか　なんて言っててコレは無いんではないか！？と思った
　スッキリしねぇー

これって連載が少年誌じゃなけりゃ月勝ってたよな。
ていうか勝ってたら少年漫画初の悪役（？）勝利エンドだったんじゃないか？

私の願望としては。
月＝リューク
だった。
細かい設定とかは何も考えずにね。

その少年誌だからどうのこうのというの不毛な気がするんだが
大場は第二部での月の負けは最初から決めて合ったんじゃないか？
第二部の流れを読むとそんな気がするよ

最近、少年による殺人事件が増えてきたからだと思うよ
でなきゃ、あんなに強引にライト自白なんてオチにはしないはず

月は敗北するけど崇拝される対象＝神になると
いうところがブラックでいいと思うけど

>>271
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
べきゃごぎゃぶちょぐきっ

>>211
正直つまらん
>>272
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147335672/
の>>1ですか？w
誰がどう解釈しようと自由なんだから
もう少し謙虚になれよ
>>285
昨日ここで暴れてたキラ信者とID同じっぽいな

「ミサって言ってる奴はアホ」って必死に暴れまわってる人、
意見に具体性が無いよ
>>272なんか「〜だろうな」とか単なる妄想だし

「ミサじゃない」」と否定できる具体的な根拠を挙げたほうが有効、ってこと
理解できないんですかねぇ
どうせ「お前らバカにはわからん」と幼稚な捨て台詞を吐くだけだろうが

Lの「が…ま…」についてバレスレで論議したときも、
この調子で暴れてた人いたな
『「が…まだ…」だ。それ以外の解釈はアホ』と。

>>285
そいつ定期的に荒らしにくるアホだな
いつまでも粘着煽り文章書くから
レベルの低さで直ぐにわかる
言い負けると、コピペしまくりも特徴

>>312
同じくコミック派でグダグダだと聞いてたからそう思ったのかもしれないが面白かった
一気に読むとまた違うのかもな
まあ一部の方が断然面白いのは確かだが

>>339
あの流れは決めてあったと思う。
強引に見えたとすれば、むしろ今まで月を格好良く書きすぎて、
月に幻想を抱く奴が増えちゃったってのが大場のミスだな。

>>325
魅上には本物のノートは絶対出すなって的確な指示してなかったっけ？
魅上が月の指示を守らなかったからじゃないの？
あんまりはっきり覚えてないが。

>>343
ニアがミサ放免すると思うのか？

>>314
あの女月がキラだと知って興奮したのか知らぬ間に自分で脱ぎに入ってるのなw
>315
＞カルト教団の誕生を前スレのキラ信者のような読者になぞらえてみた、とか？
＞破綻した論理でキラ信者を弱者善人と定義するのが得意技
面白い解釈っすね

最後は流石に強引な印象だった
月に限らずキャラの動かし方に違和感感じた
話の骨組みはまあ悪くはないと思うのに
肉付けがしっかりしてなすぎて最終決戦しょぼかった

>>327のラストだったらこんなに空虚感もなかったかもしれないが
わりとスッキリ忘れ去られる作品になってしまったんじゃないか？

キラ信者を弱者善人だけとは思わないが、悪人というわけでもないと思う。
作中でも、読者でも。
に、しても読者にキラ、キラ思想を完全に否定させたいなら、変な皮肉や
風刺みたいなことせずに、はっきりそういう場面を書けばいいのにね。
特にジャンプは低年齢層が多いのだし。自分はキラを完全に悪とは思えない、
という立場なのだが、ラスト見てますますそう思いましたｗ

>>347
魅上は「自分が考える必要は無い、神の言うままにしていればいい」
「指示の足りないところはカバーできるだけの判断力と行動力を持った」人間。
それは月も分かっていた。だから、
「イレギュラーな自体が起きても漏れは切れ端持ってるから本物ノートは絶対出すな」
と的確な指示を出してさえおけば魅上が動く事は絶対になかった。

だが、突発的な事態があり、その時の対処について魅上に伝えておかなかったので、
魅上が自分の考えで対応しようとして、結果的に負けた。

月負けは少年犯罪が増えたからとか圧力があったからだとか思いたい月信者が多いんだな

>>352
読者にキラ、キラ思想を完全に否定させたいなんて大場は考えてないと思う
読者でもキラを完全悪だと思ってる人は少ないと思う
ただ昨日ここに現れたキラ信者がイタイのは事実w

最終的にはキラサイドが敗北するのは仕方がないと思っていたが、魅上をあまり
間抜けにしないで欲しいと思って葛藤していたｗ
まさか、こうなるとはな…
誰もが>>353のような考えをしてくれるとありがたいのだが。

デスノートを使って、悪人を裁く。
その理論は間違ってなかったと思う。
『犯罪を犯してはならない』というのは、『私に犯罪をしないで下さい』という契約のようなものだし、
それを侵した悪人は死んで当然だと思う。悪人に人権はなくていい。日本はぬる過ぎ。
その抑止力としてデスノートを使うのは間違って無いんじゃないかな。

ただ月は間違えた。
本当に彼が世界を変えたかったのなら、犯罪者のいない世界にしたかったのなら、
Ｌなんて相手にしなければ良かったんだ。
ただ犯罪者を殺す機械であれば良かったんだ。
月はリンド・Ｌ・テイラーを殺した瞬間から、ただの悪党に成り下がってしまったわけだ。

神格化された月と凡人の終わりの無い戦いを描く布石は整った。
後は任せた-─────────





漫☆画太郎

月には罪があるけどキラ信仰というのは存在してるってこと
ラスト見開をキラ信仰で締めたんだから
大場はキラ信者を否定はしていない
月の「キラ信者は存在するという説」を認めて
邪魔な者は躊躇いなく殺すやり方を認めなかった
この結末にもっていくための展開がつまらなかった

魅上は操られていた可能性があったってことである程度フォローされたと思う
しかしニア最後で汚れ役一気にきたな

>>355
そうか、なるほど。
自分はそのイタイキラ信者を見ていないからなｗ
昨日は面白い反キラ派の人がいたｗ　自分が、このラストはやはり
「完全な正義も、完全な悪もないってことじゃないのか？キラサイドは
完全には悪ではない、ということだろう」ということを言うたびに
「それはお前の願望なんだよ」という伊出のセリフでレスをつけてきたｗ
まあ、面白かったけどｗ　でも伊出が「ニアを正義だとはっきり言えも
しない」と言っていることなどはどう思っているんだろう？と思ったｗ

>>357
最初は退屈しのぎと共に大義名分かもしれないが新世界創設を目指していた
だがノートを使ううちにだんだん変わっていったような気がする
最初は人を殺してゲッソリ体重減ったりしてたのがなんとも思わなくなった
感覚が麻痺したのかノートに狂わされたのかわからんが

>>361
大場は松田の推理に信憑性持たせてないと思う。
松田の推理は
ジェバンニ一晩の件の尻拭いで「ニアが操ってたかも」という推測を入れて大場のミスをかわしたのと
アホの松田にキラ信者をダブらせて風刺してる意味を持たせたのと
色んな意味に取れるようにしてて上手いというかずるいやり方だなあと思ったw
大場自身は何が正義っていうハッキリしたメッセージは持ってないんだなと思った
ただリュークが月を殺すというラストにはしたかったんだと思う
正義だ悪だ関係なく

刑事手続の適正が確保出来ない
「罪」の定義があいまい
情報入手に必要な最低限のスタッフがいない

魅上といい月といい法学部で何を学んだのか

今気付いたけど、「では今ここにあるノートが本物と言い切れるか？」のシーンのライト、一体何頭身だよ

>>346
つか、２部で終始ニアメロに押されっぱなしってのも
失敗の要因だったと思う。
１部では一進一退の攻防が面白かったのに。

>>361
ああ、わかる　昨日の魅上ファンの人？
昨日>>361がその人と議論していた時その信者も暴れまくってたぞｗ

>>367
多分、自分がその「昨日の魅上ファンの人」ｗ
あれ、そうだっけ？その信者のことは覚えていないな…
に、しても月キラの正当性は神になれたことである程度、証明されたと
思うのだが、魅上はもともと裁きの基準など正義に関する考えが月とは
ずれている上、最後に裏切ってしまったので、ちょっと微妙なことに
なったなｗと思っているｗ
＞アホの松田にキラ信者をダブらせて風刺してる意味を持たせたのと
キラ信者ではないけれど、キラ（サイド）に対して松田と同じ考えを
持つ上に、魅上をバカにしないで欲しかったので、この説に飛びつきたく
なりましたｗ　完全反キラ側の読者でもノート使用を認めている人も多い
みたいだし。

メロを最初のＬにしておけばよかったな
敵が弱くなるってのはダメだろ

＞「完全な正義も、完全な悪もないってことじゃないのか？キラサイドは
完全には悪ではない、ということだろう」

根拠が無いから願望とか言われるんだってわかってないのかな？

>>370
つまりキラサイドを完全に悪、ニア側が完全に正義、と思っている。という
ことですか？その根拠ってなんだろう？よければ聞かせてくれ。

>>370
前スレ読んでくれ

>>371だ、すまん

正直どっちも胡散臭いとしか思えなかった
盲目的な奴って結構いるんだな

＞「ミサじゃない」」と否定できる具体的な根拠を挙げたほうが有効、ってこと
＞理解できないんですかねぇ

そうだな、言っておこうか
ミサは両親もキラ信仰も世の中も月に比べたらどうでもいい
その証拠に記憶が無い時はあっさりキラを追う側になることを承認した
まあそういう人間だからこそキラを安易に支持したとも言えるが
更に言えば月がキラだと言うことが公表されていないとすると、キラ捜査中に死んだとされている可能性が高く
キラ様とか言って謎儀式を行う理由はゼロである

ていうか、明らかに別人と言う大前提が通用しないなんてどエライフィルターをお持ち合わせで

>>374
そうやって抽象的なイメージでしか否定出来ないから願望とか言われるんだよ

まぁ何にしろ最後の対決はお粗末だったね。
どちらが上を行くか、じゃなくてどちらが下を行くか、って感じだったしな。

どちらも胡散臭いか…
ニア側の正義も、キラサイドの正義も、それなりに理解できる気がする
自分は一体…ｗ
「無理」の時、どちらの演説にもそれなりに共感できたしｗ
そもそも一部のとき、月と初代Ｌの、どちらが完全に悪とも、どちらが完全に
正義とも思えなかった。どちらか一方を完全に正義(悪）としている人が
多いことを知った時、わりと驚いたんだがｗ

>>378
そうやって抽象的なイメージでしか（ｒｙ

肯定派も抽象的な願望だらけじゃないか

>>380
例えば？

もう願望だらけ

願望なのはキラ信者だけですよ？

だって漫画なんだし、少年誌だし、ある程度抽象的になるのは仕方がないと
思うのだが。まあ、ジャンプ読者の低年齢層、キラサイドの女性ファンに
彼らの正当性を完全に否定させたかったら、原作者はラストでもっとはっきり
それを示すべきだったということ。それがない限り、多様な解釈が生まれるのは
仕方がない。それが願望だとしても。

>>384
そうそう、で、俺は願望ウザイと思うから叩くわけ

>>381
ニアがノート使ってない根拠がしっかりしてないのに
抽象的な言葉でやたらと擁護してるのをよく見かける

>>386
とりあえず、悪魔の証明でぐぐれ

不思議な気持ちになるﾗｽﾄだった

さて、映画鑑賞当選したやつは居るかな？

自分は魅上のファンだけど、それでもニアがノート使うのはありだと思うし、
それでニアが悪になったとも思わない。ただ発狂死はやり過ぎだろうと…
まあ、松田説が正しいとしてだが。

>>390
ありだと思うんじゃなくて、そうあって欲しい、だろ？「やり過ぎだ」と思うために

>>369
それでは一部がつまらなくなる
二部ってのが最初はなかったみたいだからどうしようもないな
>>375
ミサがそういう人間だという前提でいくとキラ捜査とは無関係に月が死んだと聞かされた場合
喪失感から昔のようにキラ信者になってもおかしくない・・・ということも言えるよね
つまりどっちもどっちじゃないか？

>>391
いや、単に魅上に馬鹿であってほしくないからですが？ｗ

>>390
発狂死という死因はないよ

＞喪失感から昔のようにキラ信者になってもおかしくない・・・ということも言えるよね

言えません。ついでにお前も悪魔の証明ぐぐってこい

相沢「真面目にやれ松田！」
松田「それはそーとＬ、聞きたい事があるんですが」
Ｌ「なんでしょう？」
松田「一年前、ノートを使って魅上を操りましたか？」
伊出「ちょｗｗｗ」
ニア「はい、使いました」
模木「ちょｗｗｗｗ」
ニア「が」
松田「が？」
ニア「一人一殺、人を呪わば穴二つ……魅上を殺すならば
　　　　当然こちらも相応の代償を支払わなければなりません
　　　　なので、ジェバンニと魅上の名を書きました」
相沢「ちょｗｗｗｗｗ」
ニア「大丈夫です、ジェバンニなら魅上とも釣り合います」
松田「ちょｗｗｗｗｗｗ」

>>394
脳膜炎とかでは

願望乙

松田説で確実にひとつ間違っていることがある。
魅上が倉庫に来たときは、１：３０を過ぎていた。
ほかならぬ松田自身が「３０分たった」と指摘し、その後ニアはけっこうしゃべってる。
少なくともニアは魅上が来る時間を１：３０分とは指定していない。

以上、ネタギレスレの受け売りですた

>>387>>395
叩くだけが目的でないならぐぐれとか言わず自分でちゃんと書けよ

キラもニアも正義だとは思わないが、
ニアの方がだいぶマシだと思っている俺にとっては、
ニア批判を逆手にキラを正当化している奴が
滑稽に思われる

>>396
すごい、笑ったｗｗｗ上手だよｗ
ジェバンニがｗ
＞ジェバンニなら魅上とも釣り合います
おお、あの一晩男、ジェバンニと魅上が釣り合うといってくれるならニアを
認めてもいいｗ
…って、そういう問題じゃないｗ

>>400
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
鬼の証明ともいう。後記のようにローマ法に由来する用語であるが、もともとの意味からは変容している。

もっとも、物事の有無とは無関係に、単に証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いる場合もある。

「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。

このため、議論においては、「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。
もちろん、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。

科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。
したがって、「ある」が証明されなければ「ない」と見なされる。
証明抜きで無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

ぐぐって一番最初のページなのに随分と横着するな

>>399
「もう来てます」と最初に指摘したのはニア

終わり方自体は別に悪くないと思うし、どっちが正義か悪か分からないっていう
こういう終わり方の方がどこにも媚びてない感じでむしろ良いと思う
ライトが完全悪なんて感じで締められたらアホかと思うしね
ただ他の登場人物のその後はちゃんと描くべきだという批判があんまりないのが不思議
あの後、ライトに人生の全てをかけてたミサはどうなったのか？
ライトの家族は父親も失ってどういう思いで暮らしているのか？
リュークは退屈しのぎが終わってあの後はどうしたのか？
少なくともこの部分だけは想像に任せるのは放り投げすぎ

>>404
その前に松田が時間の指摘をして、ニアが「もう一人のキラが来るよ」と説明して、
その後「もう来てます」

>>403
わかったからその悪魔の証明を使って
>>386と>>392に対する反論を書けよ

>>401
自分も松田説を知ってそれがネットで盛り上がった時は、「滑稽に思われる」
ことを書いたような気がするｗ
まあ、キラサイドよりはニア側がよりまし、というのは同意です。キラサイドは
やはり敗北するべきだったんだ…ただ、一応作中では月キラのお陰で、世の中が
平和になっていることになっていたので、それが全部チャラになるのはもったいない
とも思っていた。でも、最終回見たらその辺完全にスルーだったなｗ

>>407
悪魔の証明、それ自体が反論になっているってわからないのか？

世の中が平和？あれが平和だって？
自称善人の独善的な人間が蔓延る醜い世界でしたが

>>409
知らん　読むのめんどい
自分で何か言いたいなら>>375みたいに具体的に書け

>>410
いやあ…確かに中身はいろいろ問題もあったのだろうけど…
一応、戦争がなくなって犯罪７割減少は確かなことかと。だからこそ、ラスト
で月は神になれたのでは？ただ世界の全てを支配するのはやり過ぎだった。
一部の者にとっては救いであり、神である。あのラストで良かったと思う。
それが自分の解釈。

>>411
いいから読め、話はそこからだ

＞一応、戦争がなくなって犯罪７割減少は確かなことかと

これを良いこととするのは不可能
それと月の行動はイコールで繋がるので、これを肯定するなら月をそのまま肯定することになる
部分否定、部分肯定は不可能

>>414
不可能っつーのはどうよ。
まあ俺はいい事だとは思わんが（裏で何起こってるか分かったもんじゃねえ）、
いい事だと思う奴が居ても良いと思うぞ。

>>415
しかし事実だ

>>411
お前の負け

前スレを読んで欲しいと切実に思った

ここでもその話ですか？

>>419
あんた誰

あんた誰

自分は
＞自称善人の独善的な人間が蔓延る醜い世界でしたが
とまでは思わなかったんだが…

願望でしょう

月がカントの思想を受け入れていればデスノートはつかわれなかったはず

箱庭で暮らすのが幸せな人間もいるってこった

軽蔑するけどな

いや、月が全世界で思想統制をやるのはやり過ぎだと思う。だがキラ社会は
それほど醜い社会に描かれていたかな？自分にはそういう印象はないんだが。

>>427
見事に描かれていましたね

ま、ふつうに考えると、
次章はニアがキラになって、覚醒松田と今度こそ頭脳戦だろ。

だね

>>429
とうとう松田が覚醒剤を…と読んでしまいました。

>>397
髄膜炎の』ことか？
発狂はしない。

>>419！！
今こそコレを使う時だ

僕が誰かわかったところでどうする？ ここで叩くか？
いいか、僕は●●●。そしてこの板の神だ。
この板では僕が法であり僕が秩序を守っている、これは事実。
もはや僕は正義、この板の住人の希望。 叩くか？それで本当に良いのか？
●●●を叩く、それが過去において正義だった事もあったかも知れない。
しかし今は明らかにそれは悪。この板の意識は変わったんだ。
僕を叩くという自己満足を取るのか？ 僕が現れ1時間・・・口論はなくなり住人の殆どが喜びに満ち、この板の住人は7割増加した。
・・・しかしまだこの板は腐っている、腐った人間が多すぎる・・・ ならば無くさなければならない、この板の住人は幸せになる事を追求し幸せになる権利がある・・・
わかったか・・・>>xxx

>>428
そう？自分にはそういう印象はないな…
ラストで松田は騒がしい世間を見て悩んでいたようだけど…
まあ、キラ社会が理想の社会に描かれていたとも思わんが。
松田のあのどっちつかずな態度が、実に自分とよく似ていると思うｗ
ちなみに好きなキャラは魅上だが、作中で一番、真の正義に近いと思える
のは白月だな。

>>434
中途半端な存在ですね
結果犠牲は増えたと言うのに

白月が真の正義てｗ
退屈しのぎしか頭にない男だよ

発言に騙されてはいけない
人との会話は全て社交辞令だ

新世界の神の像の前でデスノートをかざし黒月と白月に分裂してデュエルするのはまだですか？

>>436
でも白月はちゃんと考えて行動もしていたよ。それでいいのじゃないか？
それなら、作中で誰が真の正義に近いと思う？それとも誰もいない？

やっぱジェバンニな〜いくら地方銀行でも・・・
俺は主人公に感情移入するタイプなんで、あんな訳のわからん理由で月が負けたのは
納得できん。
もう少し無理のない展開ならまだ不満も残らなかったかもしれんが・・・

>>438
総一郎しかいないだろう

>>440
私情で息子を庇い立てしまくった警察官失格が？
有り得ない

総一郎好きだったけど。

好きとか嫌いとか言う問題じゃないだろ

>>411
君の負け。

>>440
総一郎を支持する声は多いようだな。自分も彼は善人だと思う。
だけど…初代Ｌが監視カメラを取り付けた時、妻や娘のプライバシーが
さらけだされるのにためらいなかったのは…
もちろん、キラを捕まえるためには仕方がない。むしろ、あの態度こそが
総一郎の正義感の現われだと、支持者は言うだろう。その意見も分かるのだが…
白月なら、最終的に初代Ｌに同意せざるを得なくても、少しはためらいや心の
痛みを感じたような気がする。

＞白月なら、最終的に初代Ｌに同意せざるを得なくても、少しはためらいや心の
＞痛みを感じたような気がする。

また気がするかよ
そもそもそれは警察官に向いてないんじゃないか？
必要な時に、必要なことを、断固として、
立場ある人間に求められる行動原理はこれだろ

何が正義かがはっきりしない限り誰が正義とも言えないからな。


無難なところで
宇生田。

キラ社会は行き過ぎてる感じがしたけどそんなに腐ったようには見えなかったよ。
どっちが犠牲多いかまでは分からないし。キラ社会だからこそ生きていけた人もいるんだと思う。
Ｌが現れた頃から最後まで「何が正義かなんて分からない」という事を考えさせられる話だった。
また、月が好きな自分から見て、松田は読者の気持ちを代弁してくれるようで好感が持てた。

>>446
機械のような冷たい心じゃなくて人間味のある人が好きなんですよ

＞どっちが犠牲多いかまでは分からないし。

数の問題じゃないだろ。キラのやってることは殺してる相手と同じことで、
それを支持することは自分と周囲さえ無事ならいいと言う独善的な思考の上の行為
作中でも指摘されていたがな

>>446
ふむ。なるほど。それも一つの考えだな。しかし自分の家族なのに…
そういうものなのだろうか？
あなたは誰を支持する？やはり初代Ｌとか？

キラ社会だから生きられたっていう意味がわからない

>>449
だから好き嫌いとは別の問題だろ？
そもそも月はそういうキャラではないしな

>>451
＞最終的に初代Ｌに同意せざるを得なくても、少しはためらいや心の
＞痛みを感じたような気がする。
これはその時、そのまま総一郎だったよ

何が正しいかと、それに対する気持ちは別だろ
気持ちの上では反対していても状況を理解していたのが総一郎で
その総一郎の気持ちを理解した上で必要なことをしなければならなかったＬ、と言うことだと思っている


監禁前まではな
その後は私情全開で見ていられなかった

>>450
＞自分と周囲さえ無事ならいいと言う独善的な思考の上の行為

キラ信者でなくとも、自分も含めてそういう人間は多そうだな。リアル世界
でも、作中でも。

>>455
誰もが持っている独善的思考と言うものは、普段は抑えるものだよな
１話で月が言っていたように

それを全開にすることはとりあえず否定されるべきだと思う

いや、２話だったか

>>455
そうでない人なんてほんの一握り。

>>405
激しく賛同っす。

＞登場人物のその後
一コマだけでもいいんで見たかったですね。
せめてリュークだけでも出してほしかった。

…外伝かなんかで、語る気でしょうか

まぁ、二部はいらないよな。

>>456
＞自分と周囲さえ無事ならいいと言う独善的な思考の上の行為
これは独善というより利己主義、という感じがする。

つまり、月が既成の法秩序を乱して、独善的なこと(犯罪者裁き）をした
ことが悪、というわけだね？
そういえば、最初に漫画を読んだ時、なぜ初代Ｌと月のどちらが完全に
悪とも、完全に正義とも思えなかったのだっけ…？
月は…犯罪者裁きに特に共感したわけではないが、松田のいうように「犯罪
発生が少なくなっていった」とあったからだな。結果を出せば正義、とまでは
思えなかったから、月を応援する気にもなれなかったが。

>>452
戦争や犯罪が減ったんだから、犠牲にならずにすんだ人もいるはず。
キラのお陰で救われた人も多いと思う。
裁きが無くなっても信者がいる事もうなずける。
自分でもキラが正義とは思えないけれど、完全に悪とも思えない。

＞キラのお陰で救われた人も多いと思う。
＞裁きが無くなっても信者がいる事もうなずける。

信者になった時点で善良でも何でもないけどな

>>463
信者にならなくても善良でも何でもないけどな。

>>462
おお、ほぼ完全に同意。
キラを完全に肯定している人は仮にいたとしても少数派なような。
だいたい「部分肯定（完全に悪とはいえない）」と「完全否定（完全に
悪である）」の論争になっているような気がするｗ
自分は前者だけどね。

子供（メロニア）のイザコザに巻きこまれるライト
他人を信じてしまったライト、そいつの失敗によって失脚
つまり他人に振りまわされたあげくに貧乏クジ引いて死亡

教訓。むやみに他人に関わったり信じたりしちゃいけません

第二部ってこういうことだろ？
第一部の神漫画っぷりがウソのようだ

必要悪は必要か？っていう話を思い出すな

身近な話で例えるなら
家族を守るために殺人を犯した
この行為は悪か？正義か？

>>464
信者になった人間よりは弁護の余地があるんじゃないか？
とりあえず自分の独善を抑えられていると言うことで

追記　連投ｽﾏｿ
法律上の有罪無罪ではなく
純粋な価値観として正義か悪かってことな

>>467
決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。というところだと思う。
キラサイドがそういうスタンスで自覚して取り組んでいれば、また読者に与える
印象も違ったのだろうが…

>>467
違うな
法で裁かれた人間に対して、「いいやこいつ死んでもいいだろ」って思っただけで判決を無視して暗殺
「社会のためになる」とか言う。被害者のことも加害者のことも良く知らない
短くまとめるとこれだから、その例えはどうにも合わないと思う

>>468
まぁ、またその善良が何かってのも定義しないとなんともいえんけど、
キラ信者以外の中に、善良な人はいるんだよな。
キラ信者の中には確実にいないか。

人が人を殺めるのおｋって考えた時点で少なくとも正義じゃない。

>>467
つ[緊急避難 正当防衛]

>>472
ちょっと趣旨とずれてしまうかもしれないが
＞人が人を殺めるのおｋって考えた時点で少なくとも正義じゃない。

では、人が（食べるため以外で）動物を殺すのはどうか？
快楽のためのハンティングであったり
安全確保のために何もしていない危険動物を殺したり
また、植物であった場合はどうか
同じく快楽のために花を摘んだり
領地を広げるために森を焼いたり

人を殺す、動物を殺す、植物を殺す
これらの第三者視点から見た善悪の差は何なのか

デスノートと関係ない話だからスルーでいいけど

本当に関係ないな
生態系ピラミッドと人間社会のあり方をいきなり同列にしてどうする

>>474
考えたことはあるが、自分の中ではまだ結論の出ない問題だ。
というか、これから先も結論なんて出ない。

でも、人が人を殺めるのは正義だ！とはいえないのは確かなんだが…。

キラが必ずしも悪とは思わないけど、もし俺の前に表れたら、俺は必ず止める。

松田には本当に好感がもてたよな。常に悩み覚悟を決められなかったけれど、
最後にライトを打ったのは松田だった。そしてその後もやっぱりスネてた。
彼がいるのといないのでは、物語の深みが全く違った。

さっきコミックで読んだけど、Ｌの「ライト君は私の初めての友達ですから」って台詞泣けるね。
全編通してライトが一番動揺したのもあのシーンだった。

確かに直接関係はないかもしれないが
食物連鎖と傲慢は全く違うものだろ
474はそういうことを言いたかったのではないか

松田は一番中途半端で感情的で周囲に迷惑かけてなお無自覚な
見ててイライラするアホだったな

>>477
ライト君がキラであってほしかった
も深い

>>479
それが自分と重なって嫌だったな。

食物連鎖ではなく生態系ピラミッド

>>482
修正サンクス
手間がはぶけたよ

>>477
自分も松田好きだ。批判もされているようだけど。
初代Ｌのその言葉って本気だったのかな？そうだとしたらちょっといい場面
だよね。

>>484
たぶん本気として書かれたような気がする。
その後にリュークがライトに「お前動揺してるんだろ？」みたいな事を聞くんだけどさ。
その時のライトは否定しながらも、その表情は描かれてないんだよね。
周辺のコマを見ると、表情を隠してるのはそこだけなんだよ。
ライトにとってもそれは真実だったんじゃないかな。切ないね。

>>484
俺は本気として受け取ったよ。
それも願望だが。

なんだか全部願望だな〜

>>485
ああ、そうなのか…そうだとしたら確かに切ないな…
ナオミが月に「あなたにはＬと同じものを感じました」というところも
意味深だと思った…
二人は似たもの同志ってことだよな。

>>475
生態系ピラミッドと片付けてしまうなら
人間よりも上位の存在（デスノートでいえばキラ、あれも人間の域だが）に
命を奪われることに善悪の意味がなくなってしまう

人間が害虫を殺すのと同じ意識で犯罪者を殺しているとしたら
ライトは悪かも知れないが、キラに正義も悪もない
後半のライトは明らかに人として人を殺してるから悪と考えられるが
1部のキラには人を殺すというよりも、害虫を排除すると言う感じがした

いつまでもこんな話し引っ張ってごめんよ

>>486
違う違う、その台詞はキラ信者に対して言わないと

それで今思いついたけど総一郎が
「憎むべきは人を殺せる力だ」
みたいな事言ってんだよね。友人で成りえただろうに狂ってしまったライトを哀れんでる。
よくできてるな。

＞人間よりも上位の存在（デスノートでいえばキラ、あれも人間の域だが）に

いやだから、これが驕りだって言う話
人間社会のバランスを崩す行為とピラミッドは別だろ
いくら自分で自分を特別と定義したところで
キラはどう頑張ったって人間以上の存在にはなり得ないんだから

願望か…願望と言うなら、少なくとも母親を完全に否定するまでの魅上は
真の正義に近いところにいたということ。成長してからも身体を張って人を
庇えるような人間であって欲しかった…もちろんそういう人間であっても
それで人を殺していいということにはならないと思うが…

願望ってすごい言葉だ。

>>484
マジなんじゃね
竜崎は、突出しすぎているから。

>>491
そもそも人間社会に善悪は無い、宗教的な価値観になってしまうがな
あるのは罪と罰
キラが犯罪者ということに反論する人はおそらくいないだろう
もし裁判にかければ有罪は確実（精神異常としての無罪は除く）
だが、犯罪が必ずしも悪であるとは限らない
また、悪であっても犯罪であるとは限らない
犯罪なんてもんは人間が勝手に作った法律で定められているだけで
国が違えば基準も違う

社会ではなく一人の人間としてかんがえた場合
キラが正義なのか悪なのか、必要だったか、不要だったか
つーわけで「必要悪は必要か？」ってのを思い出したんさ

＞犯罪なんてもんは人間が勝手に作った法律で定められているだけで
＞国が違えば基準も違う

が、個人の主観の殺人とは明らかに性質の違うバランスをとろうとする存在であることは確か

＞社会ではなく一人の人間としてかんがえた場合
＞キラが正義なのか悪なのか、必要だったか、不要だったか

そりゃ、社会を切り離して考えれば「自分が正しい」と思っているだけで正しくなる
無意味な仮定ではないか？

キラは江戸幕府と同じ、罪に対し重い刑を課して、治安を守る。

キラは現実に考えたら確かに問題ありすぎるとは思うけれど、少なくとも
作中ではその正義は否定されていないと思う。あのラストを見てそう思った。
まあ、だからこそ、キラ完全否定を必死になって行う人も多いのだろうね。
自分は背徳的な要素を持つキラ側が、作中では完全には悪とされなかったことに
ちょっと快感を覚えているよｗ

>>498
しかしそれは、あなたの願望です

>>497
それが妥当だと思うけどね
情状酌量の余地はいれて欲しいけど
加害者の人権ばかり尊重する今の司法をﾏﾝｾｰできないし俺。

>>500
俺も。

伊出までもが「ニアを正義と言えもしない」と言っていること、ニアが勝って
よかったのは自分たちが生き残れたことだけ、月が仲間である自分たちを殺そう
とした奴だってことまで完全スルー。本当なら伊出か他の誰かがもっと強く
松田発言を否定しなくちゃいけない。それをしなかった以上、やはり作中では
「キラサイドは完全に悪」とはされていないって解釈が一般的になるのは仕方が
ないのでは？
松田は月には正義があるとさえ思っていそうだが、多分魅上のことも完全に悪と
までは思っていないだろうな、と思ったｗ

>>497
現代の個人の匿名殺人と同じに出来るわけないっつーの

＞「キラサイドは完全に悪」とはされていないって解釈が一般的になるのは仕方が
＞ないのでは？

なってないし？
そう思いたいやつが願望で言ってるだけ

>>504
そうなのか？まあ、統計を取ってみたわけでもないから分からないけどね。
善悪についてははっきり区別をつけていない、という解釈が多いと思って
いたよ。

>>504

「作中では」ってキーワードがちゃんとついてるよ。
著者の主張や現実の話ではない。

今思えば、死神化やら、夢オチやら、ﾘｭｰｸ皆殺し説やら、色々最終回予想されてたけどｺﾚは誰も予想してなかったよね。

そして、色々な論争(最後の女やﾆｱノート使用説)巻き起こして・・・

大成功なﾗｽﾄだな。

松田が言ってた「ノートが偽物かどうかを疑うことなく〜」って
そういう死に方に関係ない記述まで操れるんだっけ？

>>508
つ[スナイダー]

>>506
フォローありがとう！
確かにリアルでキラがいたら、善悪以前にコワイよｗ
まあ、少年誌でよくぞここまで頑張ったｗ
漫画の中だからかな？キラサイドを完全に悪とは思えないのは。
まあ、松田のいうように「自分が歪んでいる」のかもしれないけどｗｗｗ

>>509
あったな。これか

死因を書いてから6分40秒以内に死に至るまでの詳細を書くと、
その人間の死まで物理的に可能な範囲で操ることができる。

てことは松田の推理が100％正解って可能性もあるわけだ

>>510
みんな平和な人生を送りたい願望を持っている
理不尽にそれが崩される恐怖も。

その感想で普通だと思われる。

まあ、ライトは最初の時点で「迷惑をかける者、不道徳な者は事故や病気で
わからないように少しずつ消していく」と言っていたんだよな。個人の基準で
善悪を計り、悪とすれば即削除という考えは危険すぎる。

話は変わるが、なぜLは警視庁の公安部に協力を求めなかったんだろうか。
キラは政治犯や思想犯に該当すると思うので、そちらなら盗聴や盗撮を
批判されることはなかったんじゃないか。総一郎やらは普通の刑事だし……。

まともに捜査せずに与えられた資料だけで削除すんのはアレだな
あと捜査や公判の進度の差で生じる不公平さもあるわけで
松本サリン事件の会社員Ａさんはキラに速攻ぬっころされてるな

>>502
俺もキラを完全悪だとは思ってないよ。
作品もそこらへんははっきり打ち出してないね
だけど本部は人が良すぎるというかぬるいと思うね。特に松田は。
月にとって松田らは何の価値もなかったし殺そうとしてたというのにそれでも怒りをニアに向けている。
本末転倒っていうか。
ここから松田はキラ信者の代弁者的存在として描かれてるんだなあと思った。
松田には昨日のキラ信者にも通じるところがあるね。

最後のページ「This story of "DEATH NOTE" is end.」ってのはさ、
素直に日本語に訳すと「デスノートのこの話は終わり」ってことになって、
来週から「デスノートの別の話」が始まるんじゃないかって話題は既出？

>>513
魅上は裁きの基準が厳しすぎると、キラ派の人たちにさえ受けが悪いが、
こうしてみると月だってけっこうコワイよなｗ
いろいろリアルで考えたら、方法はあるのだろうけど、初代Ｌが目的の
ためには手段を選ばないようなタイプに見えて、わりと完全な正義に
見えにくいところに面白みがあるのではないかと。少なくとも自分の
解釈はそうだったｗ

>>515
キラに関して同意してくれてありがとう。
ニアって人望ないのかな？ｗ　
松田はずっと月が好きならそれで通してくれればよかったのだけど、
「殺す、こいつは〜」で月を撃とうとしたし、なんか態度が一貫していないよね。
そこのところが批判されるのかな。
同じ回の魅上の「クズ」発言にもビックリしたんだけどねｗ
自分としては松田をキラ信者にはして欲しくないなあ…自分の考えは松田と同じ
だからｗ　キラを完全否定も完全肯定も出来ない中途半端な存在。そういう感じで。
でもまあ、松田は初めから「キラを完全に悪とは思えない」と思っていたし、
月に敬意を持っていたから、まああんなものかな、と。それより伊出の態度が
驚きだったｗ　あの発言、ニアファンはどう思っているのかな？ｗ

ニアは好きでもないけど別に嫌いでもないよw
ただあまりに叩かれるとそこまで叩くこともないんでない？と同情しるよ
月とか三上の仇だからしょうがないのかもしれないけど
それと人気者Ｌの後釜としては役不足だったしな
キラ信者って自分には裁きが回ってこないと信じ込んでる奴多いね。高田とかもそう
昨日の信者もそうだが選民思想っていうのかな。

>>518
はいはい、役不足役不足。

>>519
俺の名を言ってみろ

>>514
>松本サリン事件の会社員Ａさんはキラに速攻ぬっころされてるな
これ、自分もそう思った。

Ｌは初めて自分と同等の人間を見つけたんだろうな。
レベルがあまりに違いすぎると、友情なんて育たないだろうしな。
Ｌって何歳くらいなんだろう。

むしろ月の治める世界って犯罪やりやすいんじゃなかろうか。
犯罪を犯した奴が、自分の罪を誰かに一時的にでも押し付けられれば、
そしてその身代わりが容疑者として殺されれば
身代わりにされた奴の無実の証明が難しくなると思う。
真相は闇の中。

>>474
食べるために殺すっていうのは死神が寿命を延ばすために人間を殺すことになら当てはまる
人間が人間を殺しても寿命は延びない（食べ物で言えば栄養にならない）し共食いだ


ニアもキラの正義そのものは否定していないね
「それぞれの正義を信じる」主義者ならキラの正義を否定できない。
しかしそれを「殺人」という取り返しのつかない方法で、他社に押し付けることは悪、
といいたいのだろう

>>523
他社→他者

オタキングのブログにですの感想がうｐされてるぞ！
俺は感動した
http://putikuri.way-nifty.com/blog/

>>525
かなりいい感想だな　岡田としおいいこというな
感動したよ

デスノート感動した


「デスノート」のテーマはただひとつ。
それは、

　　　　全ては、面白いか面白くないか


面白ければ存在を許され、つまらなくなった途端捨てられる
人という形のオモチャを軸にして、描いたこの漫画は成功したと言える
非常に現実を捉えたテーマであり、すばらしい

>>525
ありがとう。読んだよ。なるほど、こういう解釈もあるか…
確かに松田は「（キラのお陰で）弱者にとって住みやすい世界になった」と
言っていたね。だが「社会貢献しない者を裁く」とした魅上の行為に、月が
「まだ早い」（つまりいずれはやるつもりだったのですね）とした段階で
本当に弱者にとって住みやすい世界になったか疑問のような気がする…
言っておくが、自分は「キラを完全には悪とは思えない」という立場で
その上、魅上のファンなのだがｗ

>>527
デスノートの主人公はリュークだったということですか？

まー面白ければ正しくて、つまらないのは間違ってる
ってわりと真実だったりするよな・・・・・・
善悪なんてあってないものだし
結局、人間は自分の都合で判断してくからな
そう考えると、リュークってかなり人間らしいな

>>522
同意。
あと、逮捕した犯罪者から別の犯罪者のこと聞き出して
芋づる式に捕まえることができなくなるんじゃないか、とか。
最初の一人が警察に捕まる前にネットで情報流せば
結果的にキラが口封じに協力してしまうかもしれないし。

デスノート最終回
２冊の本を燃やしたニア
回りに佇む関係者

ニアが月の死体を見てつぶやく
「・・・・これが最後の１冊だとは思えない・・・・・」
息を呑む関係者
「！」
リューク、ﾆﾔﾘとする
「・・・・こんな面白いことやめられない・・・・・」


　　　　　　デスノート　　　完

>>525
ずいぶんキラよりで反Ｌな内容だな

まあ、弱者に優しい世界を、という願望自体は間違っていないような。
月キラが取った手段は悪なんだろうけどね。作中の反キラ側のキャラは
ただキラを阻止するだけの存在で、世界を良い方向に変えるための方策は
ない。そんなわけで、「世界をより良い方向に」と望む人が、月キラを
支持してしまう、という感じなのではないか、と。

デスノートは後１０年遅く出すべきだったな
そうすれば、格差はもっと広がり
ほんの一部の勝ち組みと、圧倒的な数の負け組みになってただろうからな
そうすれば１０００万部どころか１億部にもいっただろう
スーパーベストセラーって奴だ

大場の思想はあまりに時代を先取りしすぎた為、受け入れられてもらえなかった

>>534
大場の思想ってキラ思想ってことか？

キラ信者の怖いところは自分がキラに殺されるかもしれないとは夢にも思ってない点だな
リュークに性格悪いのおまえだけになるぞと言われて
何言ってるんだ？僕は日本一と言っていいくらいの優等生だよ？とか本気で言ってた
月と同じくらい天然。
僕と僕が認めた優しい人間だけの世界―っていうことの恐さをわかってない。
わかってないからこそ信じてるんだろうね。

俺さ、東大在学厨の自分で言うのもなんだが
かなりイケメンなんだ
身長高くて、足ながいしさ、顔なんて
例えるなら・・・・・デスノートの夜神月みたいなかっこいい面なんだよな
で、以前から思ってたんだけど、俺はどうやら周りの連中より４，５段頭がいいらしい
いやー昔からおかしいと思ってたんだ
みんな馬鹿みたいに見えたんだけど、実は俺が頭良すぎただけだったって奴？
で、そんな俺様がついに、ノート手に入れたんだよ、ノートをよ
とりあえず、親友の流河秀樹ってのと組んで、弱者にやさしい世界っての作ろうかなぁー
なんて考えてる訳よ
そしたらよ、先に漫画でかかれちまったじゃねぇか
もーな　ベリーベリーあんぐりぃーってやつぅ？
なんていうか糞が俺の考え無許可で使うな、著作違反だコラってやつぅ？
そんな訳でよぉ卒業したら、弱者にやさしい世界っての作ろうと思うんだ
どうよ、弱者のみなさんも参加しませんかぁ？

あー俺様の名前は昼魔陽
意見あったらいつでも東大来てくれや

>作中の反キラ側のキャラは ただキラを阻止するだけの存在で、
>世界を良い方向に変えるための方策はない。

Ｌ側や警察のやっていることも十分に世界を良い方向へ〜の一助になってるだろ？
それにだ、現状の世界を、月の妄想が入った理想の社会へ変えようだなんて乱暴すぎる。
んなことしたら、所謂「世界モノ」とかいうジャンルの話になっちまうぞｗ
オレが世界を救って（変えて）みせる！！とか叫んじゃったりしてな。

>>538
まあ、確かにその通りだと思うよ。
>>524のブログのような意見がなぜ出るか、を自分なりに分析してみたのでｗ
それで自分に反論されるのもなｗそのブログにコメント入れてみてくれｗ

あ、ごめん、間違えた。
>>525のブログ、だ。↑

>>540
自レス読み直してみたら、そうだね。失礼ｗ
オタキング、もう少し鋭い分析するのかと思ったら、２ｃｈで出てきた意見とほとんど同じか。

ま、鋭い分析ってどんな分析だよとオレに突っ込まないでくれよｗ

>>525
なるほど。だから最終回のローブ集団は月光の下にいたのか。

>>525
相沢やＬが強い人間って引っかかるな。
天国や地獄が無い世界では生きていけない人を弱い人と表現するのもなあ。

人間って、オタキングの言葉の意味で、強くなったり弱くなったり、
行ったり来たりしながら年を取っていくんじゃないのかね？
Ｌ側の強い人も、弱みを抱えていたり逃げ出したいこともあるだろうし、
実際に逃げ出した過去とかもあるんじゃないのか？

月の妹と、Ｌの大学時代の偽名って何だったっけ？
教えてエロい人！

人間を一律にこういう人と決め付ける傾向がある人なんでないの？
人間なんて複雑なのに。
っていうかたぶんこの人自身が反Ｌで親月(キラ)傾向にあるんだと思う。
全体的には同意できる点も多いがやはり偏ってるよなー。
まあ金貰って評論してるわけじゃないから好みで評してもいいとは思うけど。

>>544
夜神粧裕
流河早樹

ｻﾕ 竜河ﾋﾃﾞｷ 漢字忘…

>>546-547
ありがとうエロい人！

>>546
旱樹だった

結局大場は想像力貧困だよな。
肝心な描写が描けねーでやんの。
月の父死亡→白湯とかがどんな反応するか思いつかないYO!!
月捕まった→皆の反応のしかた思いつかない…ベタな展開にしちゃえｗ
月死亡→友人や家族とかよりミサどーしよ。後追い自殺かな…面倒だ曖昧にしよｗ

それとデスノってわけのわからない先の先の先まで想定してそれが的中して
うわ月頭いい〜って感じだけど、想定の過程が…なんというか無理やりというか
強引過ぎるというかそういう方向に行くの？って感じ。

外伝・続編もあれば嬉しいけど１番やってほしいのはＤＢ.Foreverみたいなガイドブックだな
それに外伝と４コマが入ればサイコー

俺はヨツバの中では火口が怪しいと思う。こいつにキラの能力が分け与えられたんじゃね？

>>551
「リューくんはクリスマスプレゼント何が欲しい？
「ニンテンドーDS Lite。ホワイトのな。
　DSライト　ニンテンドーDSライト　早くDSライトホワイト
「月とライトと掛けてるのか。ガビーン。

キラの裁き、アフリカとかアラブ諸国とかどうやってたの？
犯罪者の裏とか、どうやって取ったの？

>>492
>>成長してからも身体を張って人を庇えるような人間であって欲しかった

魅上がそんな人間なら検察官じゃなく弁護士になってただろう

デスノってなんか大場が任天堂よりで
ソニーとかは苦々しく思ったんじゃないだろうか？

>>502
井出はＬについて行けなくて途中脱落してたから．．．
松田発言の否定は相沢の役目
感情で月に発砲し、次はリュークの行動に動揺（今度は同情か？）
ノート（切れ端）を取り上げ、手錠掛けてたら月は死ぬのが先になっただろうに
松田が「冷静なる法の執行官」ならそんな展開も有り得た

>>557
＞「冷静なる法の執行官」
そんなん松田じゃないやい

>>558
そ、お馬鹿だけど、なんか憎めない
それが松田クォリティーｗｗ

最終回よんだけど、

落としどころとしてはまあフツーだな。
アクメツも（あっちは救いがあるにしても）似たようなモンだったし

幾分説教臭い展開
というかいろんな意味で読者の目を覚まさせるように動いた感じがするな。
死ねばおしまい、因果応報、吐いた唾は落ちてくる、月かっこわるい。
などなど。

でも正直107話でぶつ切りの方が美味しかったような気がするよね

>>560
完でミサのその後もスルーで三上もちょろっと松田の願望なんて中途半端やるくらいなら
107話ぶつ切りのほうが衝撃的で良かったかもな

もう、ライトも倉庫内で死ぬようにデスノートに書かれていたような気がしてきた。

なんでもニアが真っ黒ってことで解決ってどうよ

阿呆だが芯は通すニア
黒いが賢いニア

それぞれ好きな方を選べな終わり方

>>564
正解

ニアのパジャマの中身ってどうなってるんですか？

>>564
芯を通している場合
可能性としていろいろ気付いていたが、そうでない方に賭けた。
確実を期す方法はあったが、自分のやり方に反するのでできなかった。
ってなるんじゃないか。

「気付いていたらあんな不確実な方法をとる訳がない」
とは言うが、月もニアも不確実な策合戦だぞアレ。
仲良くケンカって言うか。

ノート使ってない場合ニア自身が考えた策では本来負けるはずだった
メロやジェバンニの助けと運要素も強い　案の定ジェバンニの一晩ばかり祭られていた

松田説２を採用すればおｋ

ノートを使ってたら黒なんだろうか？

てか松田って頭いいんじゃないか？
真実かどうかはともかくああいう可能性を疑えるだけで。

「1秒で書く」と宣言した月を阻止するほどの早撃ちもできます。

>>571
つぐみの都合で最終回だけ一瞬頭よくなった

松田は大場の一番のお気に入り
美味しいところは松田にやらせる確率が高い

世界のため？
最初から自己中心的に考えてたじゃん
夜神月は。

月側
・照を押さえられたら動きが取れなくなる。さらに使える唯一のノートまで奪われる。
　これに対する防御策はとらず、ニアの性格に期待。
　ニアは「最悪、照＝キラだった、で終わる可能性すらあります」と言ってるが、
　実際にノートがない月にとってもそうなることは最悪。
・倉庫にＳＰＫ全員が来ず、魅上がノート出したところを確認され、日程を延ばされたら……
　知っての通り防御策無し。全員で来るってのを頭から信じるのは目出度すぎる。

ニア側
・倉庫にキラ信者が押しかける可能性を無視。
　月の策が崩れるのでしないだろうと思っては居ただろうが、もしされたらどうしようもない。

どっちも「相手の策はこれだ！」と確信し、信頼するところから始まってるんだよな。
仲良すぎ。

ニア「レスター指揮官、策の読み合いというものは、
　　　　まず決めつけて対策を立て、間違っていたら『が……ま…」で良いんです』

>>576
月側
・ミカミが全員の名前を書く前に押さえられる
→「月がキラ」という証拠にならず、ミカミ＝キラで終わる
　悪くてもＳＰＫから先に名前を書く、偽物なので殺せ無いが名前ゲット
　後から相沢ﾉｰﾄで殺す

・ＳＰＫ全員来ない可能性
→相沢はＳＰＫメンバーを知っている、全員来なければ相沢に「これで全員か？」と聞けば良い
　結果、会談はお流れとなる

ニア側
・キラ信者が押しかける可能性
→ミカミがそれをする可能性はほぼ皆無
　月には相沢が監視に付いている
　高田が居ない現状ではこっそり信者に指令出す手立て無い

よって、それらの「裏切り行為」は墓穴掘るだけなので取らないと判断

>>578
＞　悪くてもＳＰＫから先に名前を書く、偽物なので殺せ無いが名前ゲット
すまん、意味がわからん。魅上を押さえられたら名前を得る手段が無くなるが。

＞結果、会談はお流れとなる
ニアにしたらお流れでもＯＫ
ノートを奪われ、魅上を押さえられ、相沢に監視されて動けず、ミサも監視され……
まあ捕まりはしないが、ニアが油断しない限り世界が元に戻るのを黙って見ているだけだ。

＞高田が居ない現状ではこっそり信者に指令出す手立て無い
高田に倉庫の時間を連絡した時に指令出したらって話な
月はニアを（負かせるのがベストではあるが）殺したっていいんだから。

ニアも、そのことは先のキラ信者襲撃で分かっているはずなのになあ。

ニアも言っているが「ニアがフェアプレイを仕掛ける事を月が信じるとは限らない」。
その後「最悪　照＝キラ　で終わる」から、月はニアがそんな事はするとは思わないだろう、
みたいに言っているが、そもそもこれが間違い。
ニアがフェアプレイを気取らないならば、ノートを奪われた時点で月の名前を書かれて終わり。

ヨツバ８人だからヤマタノオロチ

＞その後「最悪　照＝キラ　で終わる」から、月はニアがそんな事はするとは思わないだろう、
＞みたいに言っているが、そもそもこれが間違い。
これは前後取り違えた記憶違いだった。
月はニアが強硬手段に出る事も必ず考える、とニアが推測しているだけだった。

http://www.youtube.com/watch?v=0vgDkev9NVw
デスノートドラマ

ニアのパジャマ脱がせてチンポいじって泣かせたい

二部冒頭の
「キラが法になる暗黒の時代となりつつあった」
とラストシーンが結び付かね
ほんとにラスト考えてたのか？

>>525
＞「デスノートを使った人間・・(略）・・・天国や地獄なんか存在しないんだ」と返す。
＞このシーン、かなり感動した

ここでもう読む気が失せた・・・

殺人兵器に支配されるのは駄目だよな。
これは核兵器が抑止力と言ってる連中への皮肉だな

>>585
完全に後付けだからねえ
最終回の松田説も当然の疑問に対する言い訳っぽいし

>>584
高田（メッセンジャー）と魅上（実行者）が健在だったら
「キラ支配時代」が続いて居ただろう、て事だろ

そしてそれは阻止された

読み直して気が付いた
Page１
「そして罪を受けて当然な悪人が心臓麻痺で死んでいく裏で
道徳のない人間　人に迷惑をかける人間を
病死や事故死で少しづつ消していく
それすらもいつか愚民は気づくだろう(略
そして僕が認めた　真　面　目　で　心の優しい人間だけの世界をつくる」

最終回Page108
「松田　真面目に聞けっ」
キラ捜査員じゃなくてもいずれ消されてたよ松田

>>555
そうだな、確かに…
電車で痴漢を削除した時、いろいろ言われたが、「ノートに頼らず自力で助けないのか」
という意見もあったな…これが月ならそうはいわれなかったようなｗ魅上は反キラ
側の読者にもそういうことを思わせるキャラなんだな、と思ったので、そういうシーン
見てみたかった…ｗまあ、倉庫展開みたら、キラサイドにそういう好感を抱かせるような
場面は絶対描けなかっただろうな…と悟ったがｗ
>>557
ああ、そうか。言われてみればそうだな。伊出も微妙な立ち位置にいたキャラなんだな。
にしても、自分たちが殺されそうになったのだから、もうちょっとあからさまに月に
反感を持っていてもおかしくない気がする。キラに対する気持ちとは別に。
＞松田が「冷静なる法の執行官」
あ、ありえない…ｗｗｗ

松田って、命がけのキラ捜査を何年もやっているし、コネとはいえ
警視庁のエリートだから、どう見ても弱い人間には見えないんだが。

松田説なんかウダウダ描かずにミサがどうなったのかを描いておいて欲しかった
もしかしたらアレか、いつかデスノート２とか始める時のためにとっといたのか、2010年頃に

>>592ヒント：松田の後つけ推理を書かなければならなくなった為
書くページが足りなかっただけ

>>591
「（キラを支持している人たちの気持ちが）僕も弱い人間だったから分かるんです」
確か、こういう意味のことをいっていたよね。今はともかく昔は弱い人間だったという
ことじゃないかと。

なんかすごい漫画だった、いろんな意味で。

つうかコミック読み直したんだが
松田の推理ってﾎﾝﾄに只の願望だよな
そんなにジェバンニ一晩出をなくしたいのか
後付けイラネー

>>591
しかし一年間やる気ナッシングで
ことあるごとに井出、相沢、模木に自分の推理を繰り返してるわけだろ
「はぁーやる気しないなー」とは思っても辞めることはしない
じゅうぶん弱いと思う

ニアがあんまり人気ないのって大場がわざとそういうキャラ作りをしたと思ってる
自分に危険が及ぶようなことは一切しないって時点で思想がどうであれ読者は応援できないだろう
そういう描写でニアを出来る限りヒールっぽく見せ
ニア側が絶対の正義だって思わせるのを阻止したかったんじゃないか

妄想だけど最後の松田の語りは一市民の代弁者というより大場の代弁者だったと思う
大場自身はキラ賛成寄りだろう

ただ読者はキラ肯定、アンチキラと色々な考えをもってるだろうから
大場の考えは松田の感想として言わせ、それを伊出に否定させることで
読者に自分の意見を押し付けず、どうとでもとれる終わり方にしたんでは？

>>597
いや、さすがに惰性で命がけの捜査はできないだろうと。
メロのアジト突入の時も目の取引をしようとしたし、どうしようもなく
阿呆でも意思だけは強いように思える。

＞大場自身はキラ賛成寄りだろう
今回のインタビューでキラ否定とかいうﾊﾞﾚを見たような。
絵バレﾏﾀﾞｰ?

>>596
松田の推理というか2chの極少数のアンチ(>>598のようなやつ)の推理というか…

コミックス読み返してみたけど、１部と２部ってずいぶん絵が違う。

1部はホントにヒカルの碁の小畑か？って思うほど線があっさりしてて平面的
2部は小畑らしい感じで立体的だったと思う。
まあ絵のせいで漫画自体に暗いオーラ出してしまった気がするけど...

皆はどう思う？

暗く淡々とした絵にしてるのはわざとだろうね
一部が平面的で二部が立体的ってのはわからんが
一部の方が力入ってたなとは思う

2部はニアの髪が一時期適当になっていたのが気になる。
他の人間はちゃんとなっていたのに。

わたあめだったのは小畑の迷走
ニアはショタになるまで小畑がニアのキャラ決めるのに悩みに悩んでいたのがわかる

>>603
建物や物とかはどっちもリアルだったけど、キャラがそんな気がした。
１部に比べて２部の方がキャラが近めで描かれてるし、顔に使われるトーンの量もかなり違ったと思う。
夜神家の食卓の所なんかかなりひどい気がしたけど...

ニアはショタにしない方が人気出ただろうに

ニア、もうちょっと強い個性があってもよかった気がする。

>>599
今となっては、月の前でいいとこ見せたかったとも取れる

しかしいまだに捜査本部に居るってことは、おそらく松田も
自分の推理がただのグチだと心のどこかで思ってんだろう
実際、月を絶体絶命に追い込んだのは自分だわけだしな

日本神話に照らすと
死神界→黄泉
ヨツバ８人→ヤマタノオロチ
倉庫集合→出雲大社集合月読→夜神月
天照→魅神照
スサノオ(海)→海砂

ヨツバ８人→ヤマタノオロチ

デスノートって打ち切り？

>>609
＞今となっては、月の前でいいとこ見せたかったとも取れる
だとすると月の「やはり　松田さんはこういう性格」は、月が松田の自分への
好意を利用した、ということになるなｗ
自分の解釈は、要は松田はお人よしだってこと。あの目の取引をしようとする
シーン、割と好きだ。自己犠牲、とまでいうとさすがに美化しすぎだろうがｗ
松田は月が好きというより、ニアが嫌いなのだという意見も見た。なぜそこまで
彼が嫌われるのか分からないが。

http://p.pic.to/4jyso

ニアかわいいじゃん

>>606
ああ顔のトーンは二部途中からぐんぐん使われるようになったね
カラーの塗りも変わっていった
白黒もカラーも光を多くつけるようになったみたい

ニアは松田もだが伊出にもフォローされてはいるがあまり好かれてる風ではない
ワイミーズ時代から生徒達に敬遠されてたし性格的からしてあまり好まれないタイプなんだろう

>>614本当だ気付よ！！

>>564
ニアが馬鹿でも賢くてもどちらでもいいし、黒くても白くても灰色でもいいが、
魅上に馬鹿出会って欲しくないので松田説を信じたいと思っているｗ
こういうことを書くとまた例の御仁が現れて、「それはお前の願望なんだよ」
とやられそうだがｗ　あの人はニアファンなのかな？

>>619
普通に考えれば松田説は何の根拠も無い願望だろうよ

ニアが精神的なものを抱えてるとかいう解釈俺けっこう好き
>>619
たぶん反キラ信者
「おまえの願望なんだよ」はキラ信者にだけ使う台詞だから←こゆ風に言ってたを

>>620
いやいや、Lやニアの推理もほとんど何の根拠も無い願望だっただろ？

ふっつーに考えてノート使ったとしか思えんが
悪いとは思わん
数学の問題全部解けた時みたいにスッキリした

>>613
ニアは月の言ってた「僕の認めた心の優しい人間」からはほど遠い、
口調は丁寧だが言ってる内容はすこぶる失礼で
人を怒らせるキャラクターとして描かれたんじゃないかな
ちょっと話した月が「こいつ殺すメロからノート取り戻したら絶対殺す」と
即決するくらいのヤな奴w

松田説が本当でも照の馬鹿さはあんま変わらない気がする。

>>621
自分、別にキラ信者なわけじゃないんだがな…
キラサイドのキャラを好きだからってキラ信者扱い、単純すぎるよｗ
まあ、自分が「キラを完全には悪だと思えない」という松田な考えを持って
いることが事を分かりにくくさせているのだろうがｗだが正義だと
思っているわけではないし。

松田説を採用すると、ニア＞＞＞＞＞月　になるな。
初めから全部読まれっぱなしってのは。

>>624
「こいつ殺す」と即決した月も月だと思うがなｗ

>>623は松田

>>627
それでいいだろ
読みはニアがぶっちぎり
だけどあれは欠点もぶっちぎりだ

>>622
それはお前がそう思ってるだけでは・・

>>624
ニアは慇懃無礼w
「ぬっｺﾛｽ」ﾊｹﾞﾜﾗ月やっぱり自己中天然ガキでオモロイ。

>>626
俺に言われても・・・。

>>622
１１巻見ているが、ニアが魅上を見つけるシーンは本当にありえない、思えるｗ
>>625
魅上…こんなに馬鹿なキャラではなかったはずなのに…

ミカミは「神だ……やっと神と……」とか嬉しそうにしていたり、ノートを
もって崇めていたりする場面が好きだったんだがな、あのキモさが。
最後に単なる阿呆になってしまったのは、確かに嘆かわしい。
知的で狂った感じが面白かったのに。

>>635
＞知的で狂った感じが面白かったのに。
知的で狂った感じ。いいねえ…それ。でもキモイと思ったことはないｗ
倉庫展開になるまではｗ
ニアにしても明確に正義側扱いされるまでは特に嫌な奴と思わなかった。
月にもメロにも反感を抱かなかった。ミサを普通に可愛くてけなげと思ったし。
自分はだいたい、キャラに対して甘い見方をしているｗ

>>634
ニアはシックスセンスを持ったゴールデンチャイルドなんだyo
>>635
結局人間なんだよってことじゃねーの？月も三上も
しかし昼間見たサンテ目薬CMの玉山鉄なんとかが髪型も顔も三上そのものでビックリしたんだが
三上ファンには既出か？

>>622
そう思おうとすることがお前の願望

>>637
＞髪型も顔も三上そのものでビックリしたんだが
＞三上ファンには既出か？
自分はそれを知らないな。倉庫展開になってからの魅上でなければ見てみたいｗ

>>636
ニアが明確に正義扱いされるって、お前がそう解釈しただけじゃないの？
作中では、正義とも悪としても描かれていないじゃん
月のは最期悪らしい描写もあったが、キラ信者があんなに存在して、
皆で神扱いして終わったことからも、どっちが悪かなんて描かれてないし、
それが狙いだと思うが

610
どう？

>>640
ああ、ごめん。言葉不足で。倉庫展開の時は、なんとなくそう演出されている
ように見えたものだからｗ
ラストに関しては同意。善悪に関しては明確に描かれていない。その解釈が
一般的だよな。反キラ側読者にはそうは思いたくない人も多いようだがｗ

しかし、キラは戦争をなくしたから多くの人間を救ったと言っている奴もいるが、
戦争そのものを絶対悪だと思っているんだろうか。起こる原因をなくさない限り、
あのままじゃ不満だけが溜まると思うんだが。テロはなくなったかどうかは、
描写すらされていないし。キラじゃ自爆テロを防ぐことは無理だろう。

http://ubq.h.fc2.com/

>>628
いや個人的に性格黒い月と性格悪いニアの会話はなんか笑えて好きだけどね

月(黒笑顔)「ニア、とにかくいまはそこから逃げることを」
ニア「よく言いますね、キラのくせに」

ニア「どうしてあなたの『書いたんですか？』に答えるんでしょう」
月「さあ……。…正直者？」

月「何の為に」
ニア「念の為に」
月「・・・・・・・・・・・・・・」
ニア「・・・・・・・・・・・・・・」

漫画の世界だし、あまりリアルに考えても仕方ないと思っていた。戦争を
絶対悪とは思わんが、一応平和になったのはどちらかと言えばいいことなん
じゃないかと思う。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147789911/645
うっぷ

>>643
そもそも、救われてキラを支持している人間が救えない独善人間だろ？
どんなに善人ぶったところでキモい存在に変わりは無いんだから

＞その解釈が一般的だよな

と言うだけで、論理性の欠片も無い感情論なだけの擁護もうざいしな

藤原竜也さんにDETHアンケート
Ｑ：好きな原作キャラは？
Ａ:「さくらTVのディレクター出目川です。非常に人間らしさが出ているところが好き」

〜2006年WJ24号、P29より抜粋

>>645
自分も彼らの会話はわりと好きだよｗ
＞ニア「どうしてあなたの『書いたんですか？』に答えるんでしょう」
＞月「さあ……。…正直者？」
このあたり、魅上が思い切り馬鹿で嫌なんですけどｗｗｗ

>>642
やはり、月をあそこまで貶めないと、ニアが勝利する結末に
説得力がでないからではなかろうか。
見境いが無くなって、どんどん月が狂っていったのもその伏線で・・・

>>643
そこまで考えるのはちょっとつぐみがかわいそうｗ

結局、月は誇大妄想を元に大量破壊兵器を用いて大量殺人を犯した、どうしようもないただの犯罪者だった。
Lの挑発に乗ったときから、彼の「新時代の神になる」って言う願望は生きているうちに達成されなかった。
彼が生きている間は、神格化されてはいたものの結局はただの「小悪党」に過ぎない。

でも、死んだことで本当に神様になってしまった。
神様ってのは願いが叶う叶わないにかかわらず誰かに祈られる者だからな。

「良かったじゃないか、月。これでお前も本当の神様だ」…とリュークなら言うだろうか。

>>643
戦争と言えども、どれ一つ取っても同じ状況下の戦争はないからなあ。
民族的・宗教的な対立だとキラではどうしようもなさそうだが、
権益絡みの戦争ならどうにかならんこともないかも。

＞でも、死んだことで本当に神様になってしまった。

新興カルト宗教のな

>>645
こいつら・・・w

出目は確かになんかかわいいな
北斗の拳の悪役みたいな
笑える奴

>>651
まあ、確かにそうだな。ああいうのは極力無視して娯楽に徹していた
1部が、俺は好きだった。

ところで、最後キラとしてのライトがニアと喋っていたが、それを
Lで見たかった……。ニアだと因縁が浅すぎてちょっと盛り上がらなかった。

ニアが三上を一瞬で見つけたのはあそこに時間かけてもつまらんからという作者の都合まるみえだった
そうでなくても11巻糞つまらんのに

>>648
リアル世界で核の傘の下の平和に甘んじるのと、大して代わらんと思うが。キラ支持者が
善人とは思わんが、悪人とも思わん。

>>657
ちょっと世界を広げすぎてしまったのが、惜しいな。
キラの存在だけで、戦争が無くなり、犯罪も激減なんて、通常はそんな単純なわけないと思う
しかし、作中でそう描かれてるんだから、こちらとしてもそう解釈して読み進めるしかない。
しかしその点で、2部は作品と読者との温度差がちょっと大きかった
1部のような東大でテニス対決とかの方がリアルでワクワクしたのは確か。

今日ﾃﾞｽﾉ前売り券届いたけど･･
福島県で上映しないかもしれな
いという不安が頭をよぎった･･

Ｌって２部は全然でてこなかったのに
依然人気あんだな。驚いた

２部のところどころで、まるで「デスノは月vsＬなんだよ」を読者に認識させるかのように
Ｌの絵が描かれていたにもかかわらず、ラストでまったく出番なしで誰もがシカトなのに驚いた

＞リアル世界で核の傘の下の平和に甘んじるのと、大して代わらんと思うが。

いや、むしろどこに共通点があるのかがわからない

>>662
そりゃ死んでるから

今まで持ち上げてやった代償とばかりに
話の矛盾の辻褄合わせやら批判の矛先やら一気にニアに押し付けた
まあ大場らしいといえば大場らしい

押し付けられたのは松田では？

>>665
勝手に殺すな

俺としてはこの後
月が死んだと判った、ミサミサの発狂っぷりを書いて欲しいかな
規制入りそうならヤンジャンで読み切りでも可

ミサミサ可愛いよミサミサ

>>664
キラが力や恐怖で押さえつけるのが駄目だといっているわけでは？
なら核の傘の下も同じことだろうと。

メロの扱いの雑さにびっくりした
いきいなり出てきて次週死亡
この辺のフォローもニア使ってテキトーに処理してたな

>>667
松田は大場のお気に入り
大場としてはそれはない

>>668
ﾎﾟｶｰﾝ

しかし、リアル世界で犯罪者を死刑とかで罰しているのとたいして変わらん抑止力による平和だと思うがなー
何がいけないんだろう？

基準があいまいだから

ミサは月がいなくなったら自殺すると自分は考えているが、それともよく言われる
ようにすでに月に殺されてしまったのだろうか。ミサ、哀れだ…

>>670
ないな。核は使われながら抑止になっているわけでもないし、一個人の考えの元に存在しているわけでは無いし
実際に人を殺して法をぶっこわしながら進んだ普通の人間キラの考えが選民的な独善思想であることに変わりも無い

>>676
月が殺すとしたらいつだ？

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

照の発狂死って松田説が有力なのか？

てっきりリュークが10日で照の見張りに飽きて
ノートに名前を書いたのかと思ってました。

>>678
あれ、倉庫でのシーンで背後にミサの顔があったことで月が彼女を殺した
のでは、という説があったが…確かに、殺す機会はないよなｗ

>リュークが10日で照の見張りに飽きて
>リュークが10日で照の見張りに飽きて
>リュークが10日で照の見張りに飽きて

善悪議論スレの基地外がまだ沸いてるのか

>>680
そうか！暗に「燃やしたデスノートは偽物で、本物はまだ存在している」ということを言っているのか！
あっー、しまった。完全にやられたよ。おまい天才！

>>671
自分もそう思った。いきなり雑魚に成り下がるメロ
キラの代弁者相手に顔の傷も隠さずさらに毛布まで渡すとは頭悪すぎる!!
数週後、あれが黙ってババを引いた行為だったと知って
なんとも苦しい気持ちになったな……

>>681さらにニアが「帝東ホテルです」と言っているから生きてる

>>677
まあ、自分の松田並みの頭でどこまで擁護できるか分からんが…ｗ
核が実際に使われるよりは、そしてその可能性よりは、キラ裁きの方が
被害も恐怖も少ないのではないか、と。
一人の人間が、というのは確かに問題だな…だが月はキラの評判や人々の
支持を気にかけているように描写されていると見えたが。

>>686
そうだよなｗやはり自分の頭は松田並みｗｗｗ

>>687
だから、核は使われていないわけなんだよ。この前提がわからないか？

>>688
松田並ってすごくないか？

疑問なんだが月は何の罪になるんだ？例えデスノートに殺意を持って人名を書き込んでも、デスノートに本当に殺人の能力があるとは厳密には証明できないのではないか？

月が負けたのはLに勝った事で傲慢になってたのかもしれないな
さらに世界がキラマンセーになった事から
もう怖いもの無しみたいにになって余裕ぶっこいてたからかもしれん
一部で追い込まれていた時の月の策は見事だったが、今回は・・・

既出推理だったらすみません

>>691
大丈夫、裁判になんかかけないから。現行法で裁くようなこともしないようだったし。
ニアも月と同じように自分が正しいと思ったことを、その通りにするだけ。

>>634
俺はそのニアが魅上を見つけるシーンを見て
ああデスノート打ち切り間近なんだという印象を持ったよ。
本当はもっと手間と話数をかけて見つける予定だったのが
残り話数が少ないのであんなにあっさりと見つかるように変更した、
それであのありえなさなんじゃないかと思った。

まあそれも俺の願望にすぎないがｗ

>>685
あの形でしか話に絡まらせられなかった大場さんが・・・・

>>630欠点……性格悪いという意味か？

デスノーとは初代Lが死んだ１部で完結してるものと思えばかなりの名作

２部は無かった事にすればいい

>>696
願望が強すぎる欠点

あそこまで追いつめられたら顔さらしちゃって新世界の王になったらよかったのに

初代Ｌでおわさせるとダメな点がある

あ、ちなみに>>630の欠点な

>>685
メロニアのご都合主義な扱いに涙を禁じ得ません

大場は米をなめすぎてる
というか、理解できてないね

関東にキラがいる可能性があり
大統領殺した疑いがキラにかかってるなら
問答無用で核撃ちますよ、あの国は
その後、適当な理由つければいいのだし
それが世界一大国である米の正義
正義は勝者の物ですから・・・・・・

>>657
なんでミサとＬ天秤にかけてミサ取ったのかわからん
Ｌ殺しは佐為成仏と同じでは？と小畑は悪寒が走ったのでは

善悪議論うざい、とか思う人もいそうだけど…ｗ
>>689
確かに現状では使われていないね。だが使われる可能性は常にあるし、その
可能性がなくてはそもそも抑止力にならないよ。核拡散とか核実験とか
問題あるしね。それがキラ裁きで全部押さえられるなら凄いと思うｗ放射能
の危険もないしさｗ
まあ、確かに非現実的だがｗ月はいつ寝ていたんだ？ｗ
>>690
ニアに幼稚園児以下と言われたから、確かにすごいと思うよｗｗｗ

>>704
別にミサを取ったわけではないだろう
話の展開上の問題では？

>>703
キラがどんな奴か存在は公表されてないわけだし、
能力も知りようがないから、何もしなくても普通ではある

＞確かに現状では使われていないね。だが使われる可能性は常にあるし、その
＞可能性がなくてはそもそも抑止力にならないよ。核拡散とか核実験とか
＞問題あるしね。

だからつまり使われることで抑止になっているわけではない、と言うこの大前提を、何とか理解してもらいたい
更に言えば、一個人の意思の下に存在しているわけではない、と言うこともわかってもらいたい

>>661
郡山あたりでやるんじゃねーの？
>>705
幼稚園児に幼稚園児以下と言われるとは・・・だから松田は根に持って・・・。

まあ事実松田は幼稚園児以下だけどな

>>707
能力は既にニアが調べて大統領に提出済み
可能性があれば、問答無用で武力行使する国
あんなへっぴり腰で報復しない国なら
とっくに共産圏にしてやられてる
国の情報力とかなめてるというか
知らなさ杉だな、大場は・・・・・・
そこが奴の限界と言えばそれまでだが・・・・・

でも、松田の推理が間違っていたら、ニアとライトとミカミは松田以下ということに。

推理？ああ、願望のことか

>>711
＞能力は既にニアが調べて大統領に提出済み
あの時点で、そうだったっけ？
まぁ、予想としては、アメリカ国内でもいろいろ論争が起こったんじゃないの？
キラ信者とかいっぱいいたじゃん。国民の意見無視してまで核攻撃するとは思えないし

>>708
キラ裁きで実際どれだけの人間が殺されていたのか分からんからな…
あれ、ノートに一ページだけだっけ？それで世界平和が実現できるなら…
アメリカとかならまだしも、北の某国やインド、パキスタンあたりの核…
あれなんかいつ使われるか分からんし。それがキラの力ですべて抑制出来る
なら正義とは言わなくても、完全に悪ではないんじゃないか、とは思うな。
一人の人間の意志の元、というのは確かに弁護できんｗ月の後継者が優秀か
どうかも分からんし。まあ、世界平和がチャラになるのはもったいないが、
やはり長い目で見ればニア側が勝つべきだったのだろうな。

＞キラ信者とかいっぱいいたじゃん。

あの私刑蔓延る独善的な世の中において内心はどうだか知らないけどな？
まあ、内心が内心だったから戻ったんだろうなあ世の中

＞それで世界平和が実現できるなら…

それを世界平和とは呼ばない

メロにしろニアにしろ、Ｌの持ってた「かわいさ」がないんだよな。
「友達増えました」とか「思考力３０パーセント減です」とか。
SPKに関しても完全に顎でこき使ってる感じだし。

個人的にニアは、初期のイラストのまま美形でいて欲しかった。
「超美形なのにも関わらず挙動はＬ」って感じでギャップを狙ったキャラだと思っていたのに、いつの間にかＬの完全劣化コピーに……。

>>717
ニアは充分美形キャラだろう？

善悪は論じる物じゃない！

強い集団が語るものだ！


核をもった国が正義
愛国無罪を思い出せ！
あれが正義か？　違うだろ
だがな、あの連中にとってはあれが正義だ
なぜそうなるのか？
それはあの国が核を持って、こっちが核をもってないからだ
こっちも核を持っていたら、愛国無罪事件、竹島、境界線の油田開発をめぐるトラブル
そんなのはもっと円滑に進む


要は
弱者っていつも強者になめられてんだよ
そこから抜けるには、自分達の正義を押し付けるには
強者になるしかないし
それが世の正しい理

だって、人類の歴史でこれを覆した奴いないもん
正しいって言われても反論できないっしょ

要するに、キラに屈服した世界
キラ思想に同意する人が多く
世界のパワーバランスがキラ思想に傾いてた
あの世界ではキラ思想が正義

どんな、非人道だろうが、独裁的だろうが
これが現実だったのだから仕方ないだろ

>>719
「読者視点」で読む「物語」にそれは通用しません

Ｌも愛らしいと思ったがメロニアも歪んだ愛らしさがあるyo
Ｌはデスノ内で奇跡的に大成功したキャラだったなあ
センター試験入学式最高
次に良かったのがリューク

>>716
まあ、たかが数年で世界の意識を根底から変えるのは誰だって無理だと思う。
世界平和といって悪ければ、戦争のない世界。これだって充分すごいだろうがｗ
まあ、月が世界の全てを支配しようと言うのはやり過ぎだったな…
支持したい人間だけが支持する。あのラストで良かったのだと思う。正義でも
悪でもない、とね。まあ、自分の解釈だがｗ

>>716
内心でどう思っていようが、そのようなキラ社会で、世界がキラに傾いている
世の中で、アメリカだろうが、何だろうがいきなりキラを潰せるわけはない。
世論が許さないから。潰すなら、ニアみたいに個人が極秘でやるしかない

＞世界平和といって悪ければ、戦争のない世界。これだって充分すごいだろうがｗ

それを支持すること自体が間違いなので、すごいも何も無い

>>718どちらかというとショタ…………

月で好きなのは僕は日本一の優等生だよとかキラキラした瞳で言ってる天然なとこと
Ｌにキレてるとことかニアにキレてるとことか死ぬところ

>キラ思想に同意
殺されるのが怖くて嫌々同意……ってのも結構いたんじゃないかと思うけど。

>ニアは充分美形キャラだろう？
ライトや流河みたいなクール系の顔でＬの挙動したら、面白かっただろうな……と思ったのよ。

>>726
うん、俺は最後までニアは天才小学生にしか見えなかったですよ

>>725
積極的に支持しなくても、なんとなく受け入れてしまうというのはあるのでは？
あの世界の大半はそんな感じだったと思うが。善でもなければ悪でもない。
ちなみに月は嫌いではないが、さすがに正義とは思わんｗ完全に悪とも思わんが。
自分が作中で一番正義と思うのは白月ｗ
出来れば、あなたが作中で一番正義と思う人物を教えてもらえれば嬉しいのだが。
初代Ｌあたりかな？

最初は目つきが鋭くて知的な感じがしたけど、髪が適当になって
戻った辺りからショタになっていった。

＞あの世界の大半はそんな感じだったと思うが。善でもなければ悪でもない。

いや、間違いは間違い。程度が軽いか重いかの違いだけ

＞初代Ｌあたりかな？
それと、月監禁前までの夜神総一郎
監禁後は駄目だ

>>732
＞いや、間違いは間違い。程度が軽いか重いかの違いだけ

厳しいな…気持ちは分からんでもないが…
例えが悪いかもしれないが、虐殺して強権を布く独裁者を悪、それを積極的に
支持する者を悪とするのはまだ分かる。だがそれを恐怖からであれ、大勢に流される
気持ちからであれ、なんとなく甘んじてしまった者を悪とするのは厳しすぎると思うよ。

やはり初代Ｌは人気があるな。総一郎も。まあ、初代Ｌにとっては、あれが
彼の正義だったのだろうな、という感想を持っている。

>>730
自分に害が及ばなければたいがい無関心でどっちでも良かったりするって感じじゃないか？
人は立場によって物事の受け取り方が変わるからな。

＞なんとなく甘んじてしまった者を悪とする

悪と言うイメージから何を想像しているのかは知らないが、
「間違っている」と言う事実は事実

Lは甘党で親しみ持てた(お菓子につられていたことは否定できない
ニアは二部当初、ダーツを投げていたときは結構青年だったが
ロボットを持ち始めていきなり身長が縮んだな
(美形青年におもちゃは確かになんかアブナイ

そのうち身長のみならず、どんどんほほの線もあごの線も丸くなり
袖口から見えていた腕も指先しか見えなくなり
最終的には女の子にみえた。特に「色々」なんか
ニアはやはり人間でなく、性別も年齢も不詳な「天使」みたいなもんだった気がする
(ほめ言葉としての天使じゃなく

独裁者は革命から生まれる

革命家は初めから独裁者ではない

現在の独裁者を打倒するのは、未来の独裁者

過去の革命家を打倒するのは、現在の革命家



　

物語の鍵は名前

総一郎は初めはよかったが、結局理想ばかり追い求めすぎて
犠牲を増やすだけだったから今は余り好きじゃなくなったな。

>>735
何が間違ってるかよく分からないのだが教えてくれないか

>>736
天使ニアなんでいつもパジャマ着てんだろ
Ｌは仕草などが愛らしかったな
紙の持ち方とか指を口にあてるとことか。
>>740
あの親父はじめ捜査本部は足手まといもいいとこだったな
Ｌにとっても月にとっても足を引っ張る存在だった。
親父の悪いのはキラではなく人を殺す力って言葉は深いと思うが。

10月にアニメ化って本当？
別のスレでおぞましい報告を聞いたのだが…

>>734
おお、まさしく。全くその通りだと思う。
>>735
＞「間違っている」と言う事実は事実

「実をいうと…完全に間違っているとは思えない」（松田）
確か松田が「弱者にとって住みやすい世界になった」と言っていたな。積極的に
支持しなくても、なんとなく甘んじてしまうのは仕方がないと思うな。
ただ、キラ社会がどの程度恐怖で抑えられていたのか、裁きの基準はこれからどうなった
のか、そこのところが分からんので、最終的に本当に弱者のための世界になったか
どうか、怪しいとは思っている。でもラストの信者を見ていると、やはり社会的弱者に
支持されている、という解釈もありだな、とは思った。

>>742
サイズの合ってないダブダブのパジャマなんで
Ｌのお下がり着てると思った

ニアの非人間ぽさはロボット的だと思った
結局最後まで何考えてるのかよくわからんキャラだった

>>730
読者はキラの本性を知っているが、作中世界の人間は知らんからな。
とはいえそれが伺える所もいくつかあったと思うが……
ま、一年で元に戻ったという事は人の本質は何も変わっていなかったという事やね。

>>745
体育会系かよｗ

845:名盤さん :2006/05/18(木) 17:20:52 ID:jhPcMyVw
今秋放送予定アニメ「DEATH NOTE」テーマソングをEvanescenceが歌う!!

今秋、日本テレビ系列にてアニメ化が計画されている「DEATH NOTE」
先週まで、集英社「週刊少年ジャンプ」にて連載されていたこのアニメの
テーマソングをEvanescenceとGARNET CROWが歌うことが決定！

オープニングを秋にアルバムを発売する予定のEvanescence
エンディングをGARNET CROWが担当します。
また、アニメ劇中の音楽をGARNET CROWの古井弘人が担当。

DEATH NOTE製作サイドからアニメに合った音楽を起用したいということから
ダークな音楽が印象に新しい、グラミー賞グループEvanescenceへ話を持ちかけたところ
アルバム発売時期と重なることからOKが出たということです。

アニメは10月から放映が開始される予定。

846:名盤さん :2006/05/18(木) 17:22:20 ID:zIhpztES [sage]
まぁいいんじゃね
結構イメージあってると思うよ

847:名盤さん :2006/05/18(木) 17:24:05 ID:U2jYyKTU [sage]
>>845
嘘だろ？
あんな糞マンガに主題歌・・・
糞オタどもがエヴァネッセンス最高だよとか言い出すわけか・・・？

まあ、確かにキラもキラ思想も、リアルで考えたら、問題ありすぎなのは確かｗ
それが作中では、少なくとも完全には悪とはされなかったこと、それに対抗した
ニア側が完全に正義とは表現されなかったことに面白みがあると自分は思っている。

>>749
何でテーマソング外人ばっかなのｗｗ
何か音楽だけ豪華すぎて浮きそう

>>745ニアがパジャマ着てんのは小畑いわく脱力系だから

アニメ反対意見多いの？

>>747
いやあ…ＦＢＩ殺した段階ですでに…ｗ
それでも月もそれを支持する者も、完全には悪とは思えんｗ
「自分が歪んでいるって事は分かっているんですが…」(松田）
って、感じだなｗ

＞弱者にとって住みやすい世界になった

キラを支持した時点でそいつに弱者善人の肩書きを名乗る資格はない

みんな、違う違う違う！
この漫画を美化しすぎてる


大場は単に暴走族が嫌いだけど
現実だと怖くて何も言えないから
漫画の中で思う存分ぶっ殺したかっただけ
一話で渋井丸　拓男を殺害した時点で目的は達せられた
要するに第１話で完了してたわけ
２話以降はただの惰性

848:名盤さん :2006/05/18(木) 17:28:46 ID:l7mzpzWF [sage]
ハイカラのパクリとか言われちゃう

849:名盤さん:2006/05/18(木) 17:44:17 ID:xjNxmBem
>>847
なにこの偏見

850:名盤さん:2006/05/18(木) 17:54:17 ID:qXoBFRO6 [sage]
>>847
ガセでしょ。普通主題歌はアーティストじゃなくてレコ社で担当するはず。
エヴァネはソニーでガーネットはビーイングだから。
そうじゃない場合もあるんかな。
まあ気持ちはわかる。映画のほうでも、ただでさえミーハーの多いレッチリファンが
更に増えたっぽいしな。
レッチリスレこないだ覗いたら、お勧めアルバムどれですか？ばっかだった

851:名盤さん :2006/05/18(木) 18:13:11 ID:U2jYyKTU [sage]
>>850
だよな、よかった・・・

852:名盤さん :2006/05/18(木) 18:51:05 ID:ZEDDimAw [sage]
>>847
偏見どころか普通に糞マンガ…

853:名盤さん :2006/05/18(木) 19:01:30 ID:oKclMvcO [sage]
>>845
本当だったら、泣けるな

855:名盤さん :2006/05/18(木) 21:37:29 ID:A44q5MwS
あるわけない、こんな下らないニュースやめてくれ

行動の善悪はともかくとして、議論できないのが問題なんだよな。
とりあえず著名人なんかは、キラ反対の意見出しただけで抹殺確実だろ？
まあ２ちゃんでなら議論できるかも知れんが……。

結論。新世界の神は２ちゃんねら。

>>745
それ案外深いんじゃないか？ｗ
メロ死亡後チョコ食ってるし。
そうしないとならないメンタル的な問題があるとか。

関係ないけど　最後にシブ宅が再登場してたのウケタｗ

>>749
これマジだったらスゲー！！
と思ったらガセなのか？

>>634
一度だけなら偶然、二度目だと必然、と言う言葉がある
「キラ王国」のビデオと高田アナのトーク番組で
他人とは異なる「確信を持って語る姿勢」がひっかかったのでは無いかと

キラに殺されないよう媚びてもなく、
むしろキラが自分に注目してる事を確信してるかのような物言い

数年前までは、オタクの巣窟などと陰口を叩かれてました

が

キラ様のおかげで、公式のマスメディアで、勇気をもって意見いえる人が激減して
今では、人々の真実の声を聞く場所は、この２ちゃんねるしかなくなりました

>>754
＞弱者善人
弱者とは言ったが、善人とは自分は言っていないｗ
善人でも悪人でもない者がいると思うが。まあ悪人の弱者というのもいるだろうな。
つまり、人殺しを支持するのがいかんというわけですか？

この場所で人々の真実の声を聞けるようになったのです

が

キラ様は警察庁のコンピュータを総動員してキラ支持の自作自演を開始しました
その結果
ネットではキラ信者であふれ返り、人々は世界はキラを認めたと錯覚してしまいました

キラの最大の武器

それは・・・・・





自作自演だったのです　ﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!!!!!!

>>764
ライトとLが2chで煽り合ってるコラを思い出してワラタ。

>>760
本当なら凄い所じゃない
グラミー賞クラスのアーがアニソン…
まだ大人向けのアニメならいいんだ…モンスターとか攻殻機動隊とか…

何でデスノート…

>>754
んー、なんかずれてない？

＞善人でも悪人でもない者がいると思うが。

悪人、と言うイメージが嫌なのか？
しかし間違っている人間だ

>>761
ああ、なるほど。それは一理あるかもな。だが、魅上に関して言うなら、彼は
Ｘキラになる前から、そんな感じだったと思うのだが。自分が神に守られている
と確信していたし、良しにつけ悪しきにつけ、簡単に自分を曲げるような人間でもなかった。
まあ、最後に裏切ったのはあれだが…あれはキャラ崩壊だと思いたい…ｗ

>>758
Ｌの死に、ニアがなにかを思ってるのは確かだと思う
全シーンでニアが年上の相手にタメ口きいてるのは二回しかない

Ｌの死を知ってなおパズルをしているときの「うん、そうだね」
日本捜査本部がＬの顔を見たと知った前後の怖い笑顔「ふーん　見たんだ」

あとは魅上の独り言に対する独り言「ふーんなるほど」くらいですよ

>766
日本アニメは向こうで人気だというからあるいは。
Everneccennce合ってると思う。

Ｌ（＝ニア）の落ち度は、プラモデルのようなアンティークホビーにばかり目がいってた為
ハイテクホビーに乗り遅れた点にありました
その結果、一人ではパスポートも取れない幼稚園児が出来上がり
自作自演などという大人の汚い陰謀手段を思いつかなかったのです　

その結果はみなさんご存知の通り
人々はキラ思想に染まり、アメリコの大統領ですら屈服しました
そう、驚きです、世界の超大国、軍事力はセカイイチィィィイイイイイの
あのアナリカが自作自演に屈服したのです　ﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!!!!!

これには、もう、驚きしかありませんでした

恐ろしきはデスノートに在らず・・・・・自作自演こそ真の敵だった訳です

>>757
あれ、１０巻で魅上が高田の司会する討論番組でキラに関して討論した
ことになっていなかったかな？反対意見を出しただけで抹殺ってことは
ないのでは？

>>773
抹殺は無いよ

暗殺はあるけど

報告までにレスさせて頂きました
ちなみにエヴァネスレの住人は非常に不愉快なようです

857:名盤さん :2006/05/18(木) 23:35:13 ID:kqyxrLiq [sage]
冗談だろ…あんな子供向け漫画のテーマソングなんか…
本当ならSONYに苦情のメール送る

>>773
月のスタンスは「反キラには死を」で一環してるはず

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

>>768
「何が正しいか間違っているかなんて誰にも分かりません」ニアの論理でいくと
キラ自身は間違っているが、それを支持する者までは間違っていないのか？
まあ、それはともかく、別に悪人というイメージを嫌がっているわけでもないです。
間違っている、というのはつまり人殺しを支持して、自分たちだけ守ってもらおう、
という根性が間違っている、ということで理解できているだろうか？

>>775
きっとエヴァネスレのみなさんもアニメデスノートを見れば好きになってくれるさw

>>775
まぁ、そういう時には反対意見レスするのがお約束みたいなもんだからな

・ダーツ　→メロとの対比
・サイコロ積み　→手先の器用さと
・レゴ　→幼稚さとイメージ能力？
・電車あそび　→幼稚さ
・タロット　→わからん
・パチモノっぽいロボ　　→幼稚さの演出
・サイコロ箱の中にサイコロ×数回　　最後のサイコロ箱の中にはドクロサイコロ　→読者に向けた演出
・またパチモンロボ　→幼稚さ
・指人形→　事件整理
・ビニールプールに妙に高度なあひるラジコン　→外見の幼稚だが複雑な機構のおもちゃで遊んでいる？
・東京タワーのモデルを記憶したのち、何も見ずに（？）ペーパークラフトを作成　→空間把握能力が高く器用
・例の人形（レゴ？）を開ける。　→人形に例えて事件を整理
・人形を傍らに、クリスマスツリーにかざりつけ。人形も弄る。一般的な飾りの他にＧＢＡＳＰ、野球盤、ＰＳＰ、たまごっち
　→季節のものも押さえますよ、と
・複雑なレールの上をボールを転がすおもちゃ。名称不明（念のために、の所）　→？？？
・以降ずっと人形　→事件を掴みやすくするためか

ざっと抜き出してみたが、一貫性が無いんだよな。
明らかに事件を整理する為のレゴ＋人形、指人形、最後の人形なんかだけだと分かりやすいんだが、
それに単に幼稚なモノや頭を使うもの、漫画的演出の為の小道具が入り交じっていて。

>>757
キラ反対を語っただけなら殺さない（ミサはやっちゃったが）
月は一応「世間が自ら変わった」という形にしたかったようだから。
殺すのは実際に月に迫る者のみ。

>>776
あれ…？そうだっけ？
１０巻読み返してみた。魅上が出演した、キラに関して討論番組があって、高田は代弁者に選ばれる
前は明確にはキラ支持者とは表明していなかった。キラ支持の世論もこの程度のもの
なのか。自分の解釈では、反キラな者も明らかにキラに対して反逆しなければ
許されるのだと思っていた。

結局､選ばれし二人て誰のことよ？

>>781
きっとロジャーがSPKのみんなに
ニアは色々精神的にアレな子なんで
玩具でも与えおいてくださいって言っておいたんだよ

>>781
小畑は、ニアをおもちゃ好きというより、パズルや分解好きと
言ってるんだよね。

せめて、パズルオンリーにしておけば良かったのに。
何で遊ぶかはLの時みたいに大場が決めてそうだから、
大場もニアにキャラを上手く統一出来なかったと言うか。

魅上に関しては、ニアが魅上を見つけたのも無茶だが、
月が魅上を見つけ出した事の方が奇跡に近いと思う。

トリビュートアルバムにあややと言う話を聞いて飛んできました

>>758
Ｌに対しては目標だった訳だし、色々と感慨深いんだろうけど
メロに関しては自ら殺したようなもんだろ？同じじゃないよな

>>783
あくまでも、スタンスな。
すぐ殺すかどうかは別として、ってこと。

＞「何が正しいか間違っているかなんて誰にも分かりません」

しかし何が間違っていて何が正しいのかもはっきり言えない人間にはなりたくない


＞間違っている、というのはつまり人殺しを支持して、自分たちだけ守ってもらおう、
＞という根性が間違っている、ということで理解できているだろうか？

端的に言えばそうだな

しかし、こうして各掲示板で議論すると
集英社が神漫画扱いしてしまって
後日談をあえて出さなくなってしまうな

>>787
確かにｗｗｗｗ最初見たとき、どういう根拠で選んだのかとｗ
そんなテレビで数回見ただけの人間を、「魅上も僕も自白は絶対にない」とか、
「裏切るくらいなら死を、それが魅上」とかｗ
なぜ月はそこまで確信できるのかとｗ

うーん、一部の月の記憶無くしのトリックも無理があったけど、
最終回の松田説も無理が多いなあ・・。

こりゃネウロみたいにトリックや推理の部分は
深く考えずに読んだ方が楽な漫画だったのかも・・。

イメージが大事とか言ってるんだから、表立って殺さないだけだろう
結局本格的に反対すれば殺すんだから建前だけだけれど

>>792
逆に金儲けになる!と踏んで、
後日談とか色々書き下ろしてくれるかもよw

実のところ結局ジェバンニが一晩でやらなきゃいけなくなった理由って
ジェバンニの報告ミスなんだよな＜携帯写メ
高性能コンピューターニアでも正しく情報を入力しなければ
正しい答えは出せませんよと

>>791
自分の意見として、正しい、間違っている、と述べるのは自由だし、必要でもあるが、
その意見が正しいかどうかを常に疑う謙虚さが必要だってことじゃないのかね

>>791
>しかし何が間違っていて何が正しいのかもはっきり言えない人間にはなりたくない
何が正しいか間違っているかなんて誰にも分からないからはっきり言えないんじゃね？
自分が正しいものが、世界の正義と押し付ける人間にはなりたくない

>>798
考えた末に出した結論だ
考えずに出した結論ではないのだから
今更疑っても何にもならない

＞自分が正しいものが、世界の正義と押し付ける人間にはなりたくない

月のことか？

>>781
孤児院のときはパズルしか買えなかったからＬの金が入って反動で買い捲ってるんじゃねえか？

それと、別に押し付けた記憶は無いんだが？
違うと思うならそう思っていればいいだろう

>>801
月以前に・・・・・・・・・わかるよな
省みる謙虚さが少しでもあればだけどな・・・・・・・

月（どういう人間にノートを持たせるべきか。
　　　社会的地位がある程度あって、几帳面そうで、キラの思想に近く……
　　　お、この検事はなかなか良さそうだな。
　　　え〜っと、コイツのアンケートは……）
＞キラをどう思いますか：神
月「採用決定！」

>785
spkの奴等がニアのおもちゃ遊び見ても普通にしてるとこ見ると影で話し合った感ありだなw

>>802
そう言われてみれば、だんだん値段が高くなっているような気もする。

>>800
何が正しいか、間違っているかを述べるのと、それ自体が妥当かどうかは別問題とは思わないかね？

>>808
妥当と思わないのなら、別の意見を述べれば済むことではないか？

議論なら互いに自由に述べ合って
「間違ったならごめんなさい」で良いんだｙｏ

相手殺しちゃったらそれが出来ない

>>801
ファンだからあまり言いたくはないが、魅上のことでもあるｗ
まあ、キラサイドが敗北するべきだったというのは確かｗ
>>805
笑えるｗｗｗ

まあ、松田の「殺す、こいつは〜」と魅上の「クズ」発言にはかなり驚いた
ものだったｗ両方とも人が変わっていると思ったｗ月をとことん追い詰めるために
原作者がこうしたのかな、と思った。

月のは初めの人殺しを正当化して自己を防衛する為の理屈だから、
間違っているって結論には絶対に達しない。
間違っていたと認識してしまうと、元来の頑固な正義感と矛盾して自己崩壊。

>>810
ああ、いい事言うな……810……

>>791
＞しかし何が間違っていて何が正しいのかもはっきり言えない人間にはなりたくない
まあ、それには同意。自分の考えは持った方がいいと思う。

＞端的に言えばそうだな

そう、確かに、悪人とはいえ、殺してもらうことを願うのは正しくはないが、
もしその人がどうしようもなく追い詰められていたのなら、仕方のないことでも
あるとは思う。
極端な話、ナチに迫害されたユダヤ人がヒトラー死ね、と願っても無理はない、
と思う。決して正義ではない、だが悪ともいえない、というところかな。
二部では世界的にキラの勢力が広がったので、そういうどうしようもなく迫害
された人間も多かった支持者の中には多かったことであろう。

>>812
いい奴と言われている白月もかなりアレな性格だな。
ナオミとレイ・ペンバーに会っていることを思い出しているのに、
僕はキラじゃないから言う必要はないんだ、とか気に入らなかったら
すぐに相手を殴ったり怒鳴ったりするところとか。

＞決して正義ではない、だが悪ともいえない、というところかな

気持ちがわかると言うのと、それが間違っているかどうかと言うことは全くの別物

>>815
純な感じはした。

>>815
自分はこの話を「完全な悪も完全な正義もない」と思って読んできた。
あるいは「善悪を超えた諸勢力の争い」と。
白月も完全な正義とは言えないと思う。でも自分の考えではそれに一番近い
人間。作中では、だが。

白月はイイヤツなのか〜？('A`)

>>816
つまり
＞ナチに迫害されたユダヤ人がヒトラー死ね、と願っても無理はない
こういうのでさえも、間違っていると言い切るわけですか？

結局最終回迄、ナオミが消息不明で死んだんだろうが
死体も分からず、登場人物も思い出してくれないわで
散々だったな・・。

＞ナチに迫害されたユダヤ人がヒトラー死ね、と願っても無理はない

歴史上の出来事とは別物だと認識。

>>819
では、あなたは作中では誰がイイヤツだと思うのかな？

>>821
小説で出るんじゃないの

殺人などの悪事で訪れた平穏は長く続かないんだ、と某ゲームで
言っていたが、そういうことなんだと俺は思っている。

>>811
三上は完璧主義者で潔癖症だから月が自分の神像と少しでもずれてたらショックで自己崩壊するんじゃないか？
白か黒かハッキリしてるっぽいし。
月も究極の負けを味わった事が無いから死ぬ時はあんな風に。

>>821
104話で月が思い出しているぞ。

>>827
もしかして、あのミサとかいるコマですか?
小さ過ぎて分からなかった・・。

でも、捜査本部で検証すら
されなかったな。SPKすらも。

最終回放置キャラの行方が気になるが
ニアマンセーで束縛するような終わり方にならなかったのは良かった

推理というものは　まず決め付けてかかり
間違っていたら『ごめんなさい』でいいんです

>>826
そうだな、確かにそういうことだったと思うよ。
まあ、倉庫展開でのキラサイドの扱いに我慢ならず、ニアの正義には筋が通っていない
とか、ニアはともかくメロが正義側は納得がいかん、とか、今にして思えば
かなりなことを書いていたｗ反省しているｗでもラストを見たら、善悪曖昧な
終わりで満足ｗまあ、少なくとも自分の解釈ではそうなるｗ
でも功績を上げて神になれた月はともかく、最後に裏切った魅上の立場って微妙…ｗ

なんか作者は最後まで「ライトは負けたから死んだけど、考え方は
正しかった」と思ってそうなラストで嫌だったんだが。

>>822
多分、自分はどうしようもないほど追い詰められたり、ものすごくひどい目に
合わされたりしたら、あるいは自分の大事な人がそうなったら、多分そうした
相手を悪として、死ねばいいとか思うかもしれない。だからそういうことを
願う人間を批判は出来ないし、完全に間違っているといい切ることも出来ない。
それはともかく、ラストのキラ信者の見開きページはみな穏やかなわりといい
表情に描かれているように見える。読者の見解がどうであれ、原作者は
キラ信者を悪とも間違っているとも見せたくはないのだと解釈した。
長文、スマン。

>>831
最後に神になれたのは信者の誰も顔の知らないキラという存在
ライトの最期はあの場に居た者達以外には誰も知られて居ない

まあ、リアルで考えたらキラもキラ思想も問題大有りなのは確かだろうなｗ
それが作中では完全には否定されなかったことに面白みがある、と
自分は思っているｗ絶対、倉庫展開のまま、キラサイド＝完全に悪、
反キラ側＝完全に正義、で最後まで行くと思っていた。だがこの
ラストで満足だｗ

>>834
そうだね。確かに。魅上でさえ裏切ったのだから、あれを知ったら信者も
萎えるよねｗ　ニアは今はある程度発言力のある立場なのかな？あれを
世界に知らしめたら、完全にキラ信仰を根絶できるかもなｗ

大場つぐみ・コード

夜神月→月神
魅神照→太陽神
弥海砂→嵐の神

死神界→黄泉
ヨツバグループ８人→ヤマタノオロチ
倉庫集合→大社集合

自分は三上が>>826みたいな性格だと思ってるから
牢に繋がれたら俺が犯罪者？この俺が？正義の化身のこの俺が？とか
ブツブツ壁を見ながら言いつづけてノートに書かれなくても発狂するのは時間の問題な気がしてる。
発狂して自殺したんじゃねーのきっと？

>>832
キラの考え方（悪人を殺せば平和になる）についてはあいまいだったと思うが、
月とニアの会話を見る限り「人がその考え方に基づいて力を振るう事」は否定されてたから、
まあ良いんじゃねーの。

>>836
Ｌだから発言力は有ると思うが
「実はキラを倒していました。キラはこんな奴でした」
つっても誰も信じるまい。

＞願う人間を批判は出来ないし、完全に間違っているといい切ることも出来ない。

少なくとも、キラに関しては間違っていると言い切る
気持ちがわかるとかは別問題として

>>838
倉庫でのテンションの高さから見ると「脳溢血」で逝っても不思議じゃない、と思った

>>837
なるほどー

ノートを燃やした場合、記憶はどうなるんだったか。
なくなっていたとしたら、ミカミなら発狂して自殺してもおかしくない。
そうでなくても、やっぱり狂いそうなのがなんともいえない。

>>841
それだ！
テンション上がりっぱ→発狂でブチッと

>>840
そだね。俺もそんな感じ。

ところで倫理というか司法の問題というか価値観の問題は抜きにして、
キラ肯定派は月が暴走するということを考えないんだろうか・・？
一人の人間が何のチェック機関もなく無私無欲で何十年もノート使い続けられるわけ無い。

>>843
ノート使用してれば記憶は消える
所有してても使用してなければ残るんじゃなかったっけ？

>>841
あの頃、
冷静で乱れたところなんてなかった魅上がなんでいきなりこうなるんだよ。
とか書き込んでいた人いたけど、今頃どうしているかな。ファンだったのかな？
倉庫展開を見て、掲示板に来なくなった人が多いと数日前知らされたけど。
デスノート読むこと自体やめちゃったのかな？
>>840
＞少なくとも、キラに関しては間違っていると言い切る
＞気持ちがわかるとかは別問題として

だんだん、見えてきたような気がする。つまりあなたは、
気持ちが分かる、だが間違っている。と考える。割り切って。
自分は、気持ちが分かる、ゆえに完全に間違っているとは思えない。
となっているわけだ。
つまるところ自分の感情だからな…完全に歩み寄るのは不可能だろうな…

ニア「弥は魅上と同じ……いや、魅上よりもはるかに多くの罪を犯しています
　　　　確かな証拠があれば魅上と同様、記憶の有無は関係有りません……が、
　　　　果たしてどうすれば100%の証拠を得られるか……
　　　　ワタリ、弥の部屋にマイクを繋いで下さい」
ロジャ「はい」
ニア「ミサさん　おはようございます　お聞きしたい事が」
ミサ「早く月に会わせてよ　もう二ヶ月も会ってないのよ」
ニア「青山に行った時の事ですが　青山で偶然夜神月を見つけ、一目惚れした、と」
ミサ「またその話？　話せる事は全部話したじゃない」
ニア「答えて下さい」
ミサ「だから何度もそうだって言ってるじゃない」
ニア「……となると、やはり私の中では確実にミサさんが第二のキラだったということになるのですが…」
ミサ「どっかで聞いた台詞ね　それ」

狂信的な人間の場合普段冷静で乱れない奴ほど
狂信的に信じてたものに裏切られたと感じたり夢が敗れたり偶像が壊れたりした途端大崩するんじゃないかなあ。
俺は三上のあの変貌はごく自然だと思ったが。

>>845
まあ、暴走する可能性はあるな…
あの世界ではデスノートの効果は戦争も止める、犯罪も七割減らす、という
ほどてきめんだから、これが裏目に出たらコワイなｗ
ただそれでもその功績がニア側が勝つことによって全てなくなるのはもったいない
と感じていたｗ　だがラストを見たらその辺り、完全スルーで笑ったがｗ

＞ただそれでもその功績

それは功績ではない

世界を混乱させたことは事実だからな。流行の言葉でくくればテロリストか。

>>845
信者というものは狂信的だからな
キラの裁きが自分に下る可能性なんかも全く考えてないな。

てか読み切りの設定でノートに名前書くと心臓まひ。だが消しゴムで消すとよみがえるみたいなのあったよな？
つかってほしかった。。

>>852
そんなに混乱させた描写が出ていたかな？自分が気がつかなかっただけ
かもしれないけれど。
>>853
自分は「社会貢献しない者を裁く」の段階で、すでにアウトになると
考えましたｗ