ジャンプ編集部を語るスレ Part21

ジャンプ編集部を語るスレ Part21



漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
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前スレ
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「糞漫画載せちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

立てたぞ。
さあ、馬鹿を晒し合え素人童貞どもｗ。

ハムの担当が吉田だと判明したら祭るわ

>>1
乙。

>>6
そういやジャンプ公式サイトのどっかに吉田の写真あったな。

正直、中嶋にはもうこのスレに来て欲しくない。
ただ自分の意見をゴリ押しするだけで、ハナからまともに議論する気がない。
前スレの後半もそれで潰れてしまった。

例の彼のこと？＞中嶋

例の彼というのが、誰を指しているのか分からんが、
前スレ後半の彼なら、かつてこのスレで暴れた中嶋で間違いないと思う。
文体や思考回路、煽り癖や粘着気質、飛躍した会社編集批判などがそのまんまです。

んなモンどっちもどっちだっつーの。
イヤならスルーすりゃいいだろ。


それより来週の掲載順バレだ。
いよいよジャンプ破滅の本格化か？

ジャンプ打ち切りスレのラインナップを見たら、今年は03年の再来になるような気がした

602 ： ◆XvcCOpYEZY ：2006/03/28(火) 11:05:45 ID:eUzrqeGN
18号

銀魂（巻頭カラー）
ブリーチ
アイシル
ナルト
リボーン
ボーボボ
ムヒョ
デスノート
ペンギン
ネウロ
こち亀
太臓
「HAND'S」板倉雄一（読切45P）
ツギハギ
みえるひと
べしゃり
ミスフル
タカヤ
「SNAKE HUNTER」沢田ショウ（代原読切）

（休載）ジャガー　ワンピ

・ハンタは作者都合によりしばらく休載。
　再開時期は未定との告知。

・赤マル春　5/1　発売予定

（巻頭カラー65P）中島諭宇樹「トルネード　ジャンクション！」
　　　　　　　　〜果てしなく続く道路…
　　　　　　　　　愛車・クリシュナと共に少年・セロは走る！

（Ｃカラー55P）加地君也「Children of Symphony」
　　　　　　　〜街の「声」を聴くことができる少年。
　　　　　　　　彼が奏でる音色は何を生み出す!?

（番外編）ネウロ　ボーボボ　リボーン　みえるひと

（その他）テニプリ映画特集（袋とじ）
　　　　　ブリーチのカード（付録）
　　　　　ペンギン特別企画

19号
（巻頭カラー）ボーボボ　　←『驚きの重大発表もあり!!』
（Ｃカラー）アイシル
（読切49P）蔵人健吾「GALAXY」
　　　　　〜「できない君」に突如訪れた転機とは一体…!?
（休載）べしゃり

なんで茨木のゴミクスは更迭されないの？
あいつ、とっとと更迭してしまえよ。
無能にも劣るぞ。

>>8
議論する気がないのはそっちじゃね？ｗｗｗ
いくら相手が証明しても自分は「証明する必要ありましぇ〜んブー」逃げてるだけだったじゃん。

>>10
はいはい、根拠の無い妄想乙ｗｗｗ
文体？思考回路？その他全部お前個人の妄想にすぎないですね。




とりあえず前スレから哀れな逃亡者D:9CmumvkRの敗北の記憶テンプレ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/

945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 14:16:16 ID:9CmumvkR
>>941
間違いっつーよりお前のレベルの低さがすごいと。
マンガ勧められるのは程度読まれてバカにされてるだけだと思っとけ。
あとNG登録したから今後はレスもらっても俺にはお前はみえないひとだから。

>>944
そのルビ吉田だっけ？


＞＞945
でもそのレベルの低さを具体的には説明できないんだねｗ
＞マンガ勧められるのは程度読まれてバカにされてるだけだと思っとけ。
はいはい、都合の良い言い訳乙。
俺が＞＞939の末で既に読んでる切り替えしを堂々とやるなんてすごいね。
さすが程度の高い人のやることは違うなぁ〜。

956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 15:23:49 ID:44iggnQR
＞＞945
でもそのレベルの低さを具体的には説明できないんだねｗ
＞マンガ勧められるのは程度読まれてバカにされてるだけだと思っとけ。
はいはい、都合の良い言い訳乙。
俺が＞＞939の末で既に読んでる切り替えしを堂々とやるなんてすごいね。
さすが程度の高い人のやることは違うなぁ〜。

＞＞947
いいんじゃない？それで心の優勢が保たれるんならさｗ

＞＞948
違うだろ?相手が自分より頭良いとわかった以上、反論できる言葉が見つからないだろーがｗ
とりあえずキミはこれからの出版社スレのテンプレ入り決定ね。
次スレからキミの逃走記録を毎日貼ってあげるから。

>>15
だって証明する必要無いじゃん。

俺は別に集英社の試験が正しいとは言ってない。

ただ、間違ってると断定するにはソースが無いと言っている。
集英社がいかなる意図であの問題を出してるかのソースも
それが集英社の意図の通りに機能しているかどうかのソースも無い。

つまり、お互いに証明が出来ないのならば
集英社の試験は正しいか間違ってるかは分からない、というのが結論。

何か反論あったらよろしく。

集英社が意図した通りに社員の力を測って採用しているのなら問題は無い。

しかし、その集英社がどのような力を測る為に作文問題を出しているのか
それが受験者の力を集英社の意図の通りに測れているのか
その力は編集者の仕事にどのように必要なものなのか

それらは一切、実際はどうなのかを示す明確な情報が無い。
それらを示す情報が無ければ集英社の試験が正しいか間違ってるかを断定することは不可能。
つまり、正しいとも言えないが、間違ってるとも当然言えないのだ。

てか、このスレ久しぶりに見たんだけど、
まだ集英社の編集者とか作品の選別方法だとか
社員の採用基準だとかに文句たれてる人いるの？
文句たれてる暇があるんなら、作品描くなり
エントリーシートなくなり白よ。

集英社の採用方針とかは就職板か業界板でやってくれよ

>>18
エントリーシートの作文課題にだけ文句垂れて
その後の筆記の問題内容に触れてないところを見ると
エントリーシートで落とされた方のようで。

しかも以前の問題も知ってるということは受験何度目かってことか・・・？
まあ・・・出版社は就職浪人１年やって合格とかは珍しくないけど・・・

>>19な。あっちなら落ちた者同士で傷の舐めあい出来るだろうに。

>>16
だからそれが逃げだって言ってんの。
こっちが根拠に基づいた意見述べてんのに
お前は自分の思考とは別のところからモノ言ってんの。
わかる？お前のオツムでこの違いが。

俺に反論あるならお前は同じ題材から
これこれどういう風に思えるから力を測れてるんじゃないだろうかって
言わなくてはいけないの。

第三者である集英社の意図を持ち出すのは筋違い。
あ、別にキミが集英社の意図を知ってて持ち出してくるならかまわないよ。
でも知りもしないのにわからないから駄目だというのは愚の骨頂なんだよ。

>>20
Ｂ’ｚのシングルで○枚目は何かなんて筆記試験が編集に役立つとは思えないがね。
面接で片親いないからってなんで編集に向いて無いとか言われなくてはいけないんだ？

Ｂ’ｚのシングルの発売順や片親だってことが編集の資質とどう関係があるのか説明願いたいね。

何だ私怨かよ

>>20
俺はエントリーシートではなくて
作品描いてるほうだが、>15>21の文章を
読んでるだけでもこれじゃあ受からんなと思った。
他人にわかりやすい形で文章の内容を
伝える才能はなさそうだ。

>>21
志望する会社に就職できないのは
よくあることじゃね？
あと、理不尽な採用制度をとってるのは
集英社だけではないよ。
就活してるんなら知ってるでしょ？

>>21
＞俺に反論あるならお前は同じ題材から
これこれどういう風に思えるから力を測れてるんじゃないだろうかって
言わなくてはいけないの。

何で？お前勝手にルール決めんなよｗ
論点は「集英社の試験は正しいか否か」だろ？

集英社の意図の通りに機能して、それが編集に必要な能力を測れていれば
集英社のやりかたは正しい。測れていなければ正しくない。
それだけじゃん。
実際の証拠以外にどうやって集英社が間違ってると断定出来る？
証拠が無い限り、間違ってるとも正しいとも断言出来ないよ。

＞Ｂ’ｚのシングルで○枚目は何かなんて筆記試験が編集に役立つとは思えないがね。
面接で片親いないからってなんで編集に向いて無いとか言われなくてはいけないんだ？

それも集英社がどのような意図で問題を出しているかの明確なソースと
それが実際に編集者に必要な力を測っているのか、そして実際に測れているのかを示すソースが無ければ
集英社の試験が正しいか間違っているかを断定することは出来ない。

知りもしないから駄目ってのは当然じゃん。
明確なソースも無いのに想像だけで批判することこそ愚の骨頂だ。

>>23
っつーか出版社ってみんな集英社とほぼ同じ試験方式だよな。
講談社と小学館の筆記受けた時も
大学受験で早稲田の色んな学部を受けた時と同じ感覚だった
（早稲田は学部違っても問題形式はほぼ同じ）

つまり集英社の試験を批判するっちゅーことは
世の中の出版社の試験全てを批判するってことで・・・・

ああ、立派な社会不適合者ですなｗ

・・・・まあ・・・早稲田は全部落ちたけどよ・・・・結局MARCH・・・グスン・・・・

だからさ、こんなところで素人相手に愚痴こぼしてストレス発散するのはやめてくれよ
就職嫌や業界板に行けば業界の人もいるし志望者も多いからそっちにいくか、
本当に納得いかないんなら集英社に質問状でも出せ

で、想像で批判するのはおかしいとこっちが言うとそろそろポルタツギハギタカヤを例に挙げてくるんだろうな・・・

だったらそれだけ叩いてろよって話だ。
ポルタつまんねーし失敗だったってのは目に見えてることだけど
集英社の採用が間違ってるってのは
集英社の意図がちゃんと機能してるか、そこで測られた力が本当に編集の仕事に必要かどうか
それが分からなければ批判も糞も無いだろうに。
正しいとは言わないが、間違ってるとも言えないのは当然だろうに。

「間違ってるんじゃないのか？あれがどう編集の仕事に関係あるんだ？」
と疑問投げかけるだけなら自由だな。
そしたら俺は「うんうん、そう　か　も　ね。そうじゃない　か　も　しれないけど」
で終わりだけど。

>>23
じゃあ作品描いてるキミがお手本見せてよｗ
お前の文才が無くって理解できないのを人のせいにするなよ。
あ、自分の文章晒したら逆にお前の方が駄目作家だってバレるから無理かｗｗｗ
キミに俺よりマシな文章が一行でもかけるとは思えないけどね。

>>24
＞何で？お前勝手にルール決めんなよｗ
＞論点は「集英社の試験は正しいか否か」だろ？
あっはっはっはー、とうとう議論の常識を俺ルールで片付けるようになったーｗ
意見に反論があるなら反対理由を述べるなんて話し合いの常識だろうに･･･（苦笑）

「次は○○を新連載に新規読者の獲得を目指すべきだ。」という意見に反対しておいて
理由を聞かれたら「理由は無い。だが反対だ。」 なんてありえねーｗ
フツーはここで「△△が今人気上昇中だからここは◇◇を投入して子供人気獲得にテコ入れしたほうがいい」
　　　　　　　　「新規読者の獲得なら○○より××の方が今の読者層と被りつつで、より広いの新規読者層にアピールできるんじゃないか？」
などの反対理由を述べるのが議論の常識だ。

それもせずに出題者の意図がわからないから反対なんて馬鹿すぎｗ
意図がどうのこうのいうなら、さっさとそのソースを持って来いよ。
じゃなきゃ俺は目の前にあるものから判断するだけだ。自分なりの見解を述べてね。

ID:Oj1e4Tuwももう相手しないで仕事に戻ってくださいね＾＾

>>29
＞意見に反論があるなら反対理由を述べるなんて話し合いの常識だろうに･･･（苦笑）

うん、反論はしてるじゃん。
明確なソースが無いから正しいとも間違ってるとも断定出来ないって。
だから集英社の試験が間違ってると断定する君の意見は間違ってるって。

＞フツーはここで「△△が今人気上昇中だからここは◇◇を投入して子供人気獲得にテコ入れしたほうがいい」
　　　　　　　　「新規読者の獲得なら○○より××の方が今の読者層と被りつつで、より広いの新規読者層にアピールできるんじゃないか？」
などの反対理由を述べるのが議論の常識だ。

そう、そういう議論には「△△が人気上昇中」というアンケ結果や売り上げデータなどの
実証が必要。実証が無ければどちらの意見も正しいか否かは断定不可能。

あんたが断定不可能なものを断定しようとしてるから、俺はそれをおかしいと言ってるの。
間違ってるというのなら、それを実証するソースを提示しなければならない。
それが出来ないのならば正しいとも間違ってるとも言えないのだ。

＞俺は目の前にあるものから判断するだけだ。自分なりの見解を述べてね。

つまりそれはあくまで仮定でしか無い。断定は不可能。
仮定として意見を言うのなら自由だよ。
別に俺は仮定意見に仮定をぶつける議論をしようとは思って無い。
あんたが仮定から断定しようとしてることに疑問をぶつけてるだけだ。

>>25
間違ったものを批判すれば社会不適合？
じゃ黒人差別の時代に、黒人差別を批判してたキング牧師は社会不適合者ですか。そーかそーかｗｗｗｗ
黒人解放運動の成功とは関係無しに、キング牧師はどうみても「正義」ですがね。
つまり間違った現状に、異を唱える俺はキング牧師と同じく「正義」の存在ってことだ。
その俺を捕まえて社会不適合者呼ばわりするとは･･･無知な人間の短絡的思考は面白いなー。

ま、所詮は早稲田落ちかｗｗｗ

>>28
キミの意見だとタカヤとツギハギが打ち切られない限り
タカヤ、ツギハギ批判も出来ないんですがね〜。
だって編集部と作者の意図が明確にされてないんだからｗｗｗ
キミの脳内理論じゃこれ批判できないんだよね。
ま、俺からしてみればタカヤとツギハギは打ち切り待つまでもなく失敗作なんだけど。

>>31
扇動的な言い回しで誤魔化すことしかできんのかね？

俺は実物を見てちゃんと筋道立てて、意見を出してんだからお前もそうしろってんだ。
あそこの土地を新規開発するのはどうだろうかって議論の中で
「ぼくら預言者じゃないからわからない〜」って言ってるのと一緒。

>>29
作品＝漫画
落ちて編集になれなかった人には見せませんｗ
また来年がんばってください。

>>32
＞つまり間違った現状に、異を唱える俺はキング牧師と同じく「正義」の存在ってことだ。

キング牧師が正義になれてるのは現在黒人差別を悪とする人が大半だからであってね。
君も、そのうち君と同じ考えの人が増えるといいね。
それが世論を変えるまで何年かかるかなあ・・・・ｗ

＞キミの意見だとタカヤとツギハギが打ち切られない限り
タカヤ、ツギハギ批判も出来ないんですがね〜。

つまんねーって個人的感想は自由だよ。
でも集英社の試験が間違ってるかどうかを断定するには
先にも言ったソースが明確で無いと断定は出来ないでしょ？
あの試験が間違ってるんじゃないかって思うのは自由だけど。

タカヤに関してはトーハンなどの売り上げランキング見れば
普通に人気出る作品より明らかに売れて無いんだから失敗じゃねえの？
掲載順も下だし。ツギハギも。
あれで掲載順前に来たり売り上げもそこそこなら「ああ、人気あるんだな」で納得いくけど。

>>33
実物ってただ単に試験問題だけじゃん。
そこから「集英社の試験が意味無い」と言うのなら
更に本当に意味が無いのかという実証が必要じゃん。
それが無いのなら、正しいも間違ってるも無いじゃん。

＞あそこの土地を新規開発するのはどうだろうかって議論の中で
「ぼくら預言者じゃないからわからない〜」って言ってるのと一緒。

土地の新規開発の議論なら、その土地周辺の地理や人口などの実証が必要じゃん。
「都市が近くにあるからベッドタウンとして開発出来そうだ」とか
「駅が遠いからそれは難しいのでは」とか賛成意見も反対意見も
常に実証を元に意見を展開していくんじゃん。

それならやはり、集英社の試験が間違ってると言うのならば
集英社の試験がどのような力を測ろうとしてるもので
それが実際に機能しているか、その力は本当に編集の仕事に必要なのかのソースによる実証が必要じゃん。

それが無ければ議論自体成立しないじゃん。

まぁそろそろ落ち着けよ。おまいら

それより連載陣の担当をまとめようぜ
とりあえずツギハギの担当が誰かってのが気になる
しかし赤マル見るに浅田は坂本に見切りをつけたのかね？

あんな展開小学生くらいしか考えないもんな。
金未来杯だっけ？そいつの最優秀者がこれじゃジャンプの未来は灰色だよ。

浅田が見切りをつけるというより
編集部が坂本に三行半を叩きつけて
バイバイジャンプ、って可能性のが高いんじゃねーかな。

>>38
かもね。だからこそタカヤはもう好き勝手にやらせてるのかも。
打ち切りスレの関係者情報だと３IN２OUTだけど
それだと連載陣の数が１つ増えちゃうからDグレかハンタの復帰に合わせて
もう１つくらい切られそうだし。
ツギハギべしゃりタカヤのどれか一番アンケ低いのが切られそう。

>>41
東に３回チャンスあったジャンプがこの程度で坂本切るとは思えんがｗ

>>42
むしろ坂本は一度切ってから別の作品で再スタートさせた方がいいんじゃないかな。

坂本が夜逃げしてくれたら一番面白いんだが

最近なんか人事移動とかあったの？
誌面のカラーが随分変わったけど。
連載陣も中身ゆるみっぱなしだし。
あとエロ同人作家なんか出すな。
自重しれ。

確かに同人系の起用が増えたのを感じるけど
やっぱり高橋が同人関係で苦汁をなめたので出来るだけ使いたがらなかった
ってのはあるのかな？

>>46
苦汁の詳細きぼんぬ

>>47
高橋といえば、萩原一至と冨樫義博ですよ
まあ女性の元同人作家はいるにはいたけど、ここ３年くらいで一気に増えたと思う

>>34
それってお前も選考漏れってことじゃんｗww
俺もお前の漫画みたいけど選外じゃ仕方ないよねｗ
確かに選外じゃ編集にならん限り見ることはできんわな〜ｗｗｗｗｗｗ

>>35
世論とか関係なしにキング牧師は正義じゃん。
たとえ誰もキングの意見に賛同しなくても、黒人差別は悪いことなんだからその事実には変わりない。

＞つまんねーって個人的感想は自由だよ。
＞でも集英社の試験が間違ってるかどうかを断定するには
＞先にも言ったソースが明確で無いと断定は出来ないでしょ？
＞あの試験が間違ってるんじゃないかって思うのは自由だけど。
つまんねーんじゃなくて商品として失敗作だって言ってんだよ。
打ち切る前からな。
でも編集部と作家の意図が見えない限り、打ち切る前に失敗作だって言っちゃいけねーんだろ〜ｗｗｗ

＞タカヤに関してはトーハンなどの売り上げランキング見れば
＞普通に人気出る作品より明らかに売れて無いんだから失敗じゃねえの？
＞掲載順も下だし。ツギハギも。
でも編集部や作者の意図は不明ですね〜ｗ試験で言えば集英社人事部の意図だ。
客観的に見える売り上げや掲載順下でも、アレを載せることにより連載陣にやる気を出させ
漫画家志望者を増やせるだろうという意図があるかも知れないんだから断定は出来ないよね〜。
なのにお前の結論は「失敗じゃねぇの？」「　失　敗　じ　ゃ　ね　ぇ　の　？　」
　　　　　
　　　　　「　　失　　敗　　じ　　ゃ　　ね　　ぇ　　の　　？　　」

おいおい、編集と作者の意図が不明瞭なんだから批判すんなよｗｗｗ

>>36
＞それならやはり、集英社の試験が間違ってると言うのならば
＞集英社の試験がどのような力を測ろうとしてるもので
＞それが実際に機能しているか、その力は本当に編集の仕事に必要なのかのソースによる実証が必要じゃん。
必要ない。あの試験から測れるであろうことを全部考察したなら
あとはそれが編集部の試験としてふさわしいかどうか判断すればいいだけ。

>>46
つまり編集が実力とは関係なしに
個人的感情で作家の起用を控えたってこと？
高橋氏ね。

＞高橋氏ね。
(ﾟД゜)

>>50
＞世論とか関係なしにキング牧師は正義じゃん。
たとえ誰もキングの意見に賛同しなくても、黒人差別は悪いことなんだからその事実には変わりない。

だから黒人差別が当たり前の時代は黒人差別批判は正義でも何でも無かったじゃん。
世論が黒人差別は悪いことだと認識したからこそ、黒人差別が問題となって今に至るんじゃん。

この世の正義なんて所詮多数と力を持つ者のものなんだよ。
それを否定して世の中を変えるにはそれ以上の力か賛同者が必要。
絶対的な普遍的正義なんて存在しない。

一人で喚いていたいだけならいいんじゃね。
それじゃ何も変わらないけど。
賛同者集めて世論変えたいのなら、こんな敵だらけのとこにいないで
別の場所で賛同者募ったら？（笑）

＞おいおい、編集と作者の意図が不明瞭なんだから批判すんなよｗｗｗ

だから個人的感想として仮定を述べるだけなら自由だってば。
断定は出来ないけど。
実態としてタカヤが本当に人気あって連載続いてるかもしれないから
「タカヤは失敗だ」とは断定出来ないけど「失敗じゃねえの？」と仮定は出来るわけだ。
その辺分からないかなあ・・・

＞あの試験から測れるであろうことを全部考察したなら
あとはそれが編集部の試験としてふさわしいかどうか判断すればいいだけ。

つまり、測れる「であろう」ことでしか無いわけだ。
それが実際にその力を測っているかも
それ以外の力を測っているかも分からないわけだ。

そして「編集部の試験として相応しいか」ってことも
編集部はこういう仕事をやっている「だろう」という仮定でしか無いわけだ。
編集者が１日どういう仕事をどのようにやって、それにはどのような力が必要かという
明確な実証は無いわけだ。

結局仮定じゃん。どんなに仮定並べたって「かもしれない」の域を出ないじゃん。
断定には至らないじゃん。

>>51
ほら、そうやってまた断定したがる。

「高橋が同人関係で苦汁をなめたので出来るだけ使いたがらなかった」
ってのはあくまで仮定じゃん。
実際はどうか分からんじゃん。
高橋が実力とは関係なしに同人系の起用を控えた証拠なんて無いじゃん。

ここは「そう　だ　と　し　た　ら　高橋いけないね」
程度にしか言えないよ。

>>53に補足。
当時はむしろ黒人は財産であるとして、奴隷解放運動家達は泥棒呼ばわりされて
非難の対象、悪だった。

西部劇ではインディアンは開拓民の安全を脅かす野蛮な悪の権化のように描かれ
勇敢なガンマンが彼らを撃ち殺すヒーローだったが
インディアンの側からすれば自分達の住処を荒らす侵略者に立ち向かったら
銃で虐殺されたってことでもある。
この場合はどっちが正義かね？

>>53
お前の頭の悪さにはつくづくあきれるよ。

＞だから黒人差別が当たり前の時代は黒人差別批判は正義でも何でも無かったじゃん。
いや、正義じゃん。どうみても。
黒人差別の時代でも黒人差別するのは悪いことだろ。常識で考えろよ。
法の無いところではひところしてもＯＫですか？バレなければＯＫですか？

＞だから個人的感想として仮定を述べるだけなら自由だってば。
お前さっきから何度も俺の邪魔してるじゃねーか。
俺が試験間違ってることって言っても横から
自分の見解も述べず人事部の意図がどうのこうのと関係無いこと喚いてるだけ。
それが自分でわかんないかな･･････馬鹿って可哀想ね。


つーかさ、編集の仕事がわかんないからって人の批判に茶々いれんのやめろ。毎回毎回糞ウゼェんだよ。蛆虫が。
そうやって批判すんなら編集の仕事のソースをお前が示して、判断の材料よこせや。
同じ誌面から判断するしか出来ない者同士で一人だけ
編集の仕事の内容がわからないから批判は出来ないって言論統制すんな。わかったら死ね。

>>55
どっちが正義か？インディアンに決まってるじゃん。
侵略者に立ち向かっただけなんだから。

俺はねぇ、正義は正義、悪と悪と考えるから。
キミみたいに無法地帯なら人殺そうと女犯そうとＯＫと思ってる人間とは違うの。

>>56
＞黒人差別の時代でも黒人差別するのは悪いことだろ。常識で考えろよ。

だから黒人差別の時代は奴隷解放する奴が悪だったんだって。
財産奪う泥棒ってことで。
それが人種差別は良くないって世論が高まったせいで悪が悪じゃなくなっただけで。

＞お前さっきから何度も俺の邪魔してるじゃねーか。

邪魔？お前が仮定から断定に結び付けようとしてるから
それはおかしいって疑問投げかけてるだけじゃん。
俺の見解？明確なソースも無しに集英社の試験が間違ってるとも正しいとも断定は出来ないってのが
俺の見解だが。

＞つーかさ、編集の仕事がわかんないからって人の批判に茶々いれんのやめろ。

やなこったｗ
明確なソースも無しに集英社の試験は意味無いとか断定しようとするお前が悪いんじゃん。
茶々入れられるのが嫌なら「〜だとしたら集英社の試験は意味無い　か　も　ね」って程度に留めるか
明確なソースを提示した上で集英社の試験は意味が無いと断定しろや。

＞そうやって批判すんなら編集の仕事のソースをお前が示して、判断の材料よこせや。

何で俺が提示せないかんのよｗ
俺は「ソースが無いなら断定は出来ないね」って当たり前のこと言ってるだけじゃん。
何かおかしいか？実際どうなってるかも分からんものをどうして駄目だと断定出来る？
断定したいのはお前だけなんだから、ソース提示すんのはお前の仕事だよ。

＞同じ誌面から判断するしか出来ない者同士で一人だけ
編集の仕事の内容がわからないから批判は出来ないって言論統制すんな。

お前、俺と見てるポイント違うの分かってる？
お前は集英社試験が正しいか間違ってるかを見てるけど
俺はお前が明確なソースも無いことを断定しようとしてるってとこを見てるわけ。
言論統制っつーか、明確なソースも無しに断定出来ないのはお前も分かるだろ？

いや、批判するだけなら自由なんだよ。
「集英社の試験は編集の仕事に関係無い　か　も　しれないから意味が無い　か　も　しれない」
って　仮　定　に留めておくだけならｗ
断定は不可能だけど。OK？

>>57
じゃあ開拓者は悪？
新天地を求めて移住してきて、そこで新たな暮らしを始めようとしただけなのに
いきなりインディアンに襲われて殺されちゃうんだよ？
だから彼らを守るためにガンマンが襲い掛かるインディアンを撃って撃退するんだよ？

じゃあパレスチナとイスラエルはどっちが正義か断定出来る？

だからよそでやってくれってば

>>48
なるほどな。
未だに冨樫に苦しめられてんのに更にそんなのを量産させる気なのかよw。
プロ意識ってなんだろね。

>>60
どーせ途中で飽きんだからやらせてやんな。

>>61
同人出身でもCLAMPや樋口大輔みたいに真面目に働く奴もいるっちゃあいるんだがね。
というか最近のマガジンの作家は同人出身率かなり高いけど
みんな真面目に働いてるし。

女性同人作家はまじめに働く奴多いらしい
電撃とかのヲタ雑誌やエロ漫画誌でコミケ関係で落とす人って大体男だからね

>>63
ヘェーそうなのか。
女の子の漫画家は頑張り屋が多いと。
それで無理が祟って星野みたくなるんかいな。

コイツの漫画にゃ毛程も興味なかったしプロなら当たり前なんだが
なかなかイイ話だ。

ボクも　がんばり屋　になりたいな　w

>>49
？？？？
いつのまに俺が選外漏れってことになってんだ？？？

＞俺もお前の漫画みたいけど選外じゃ仕方ないよねｗ

あと、やっぱり君の文章はおかしい。

>>59
悪じゃね？他所様の土地にやってきて好き勝手してるんだから。
殺されても仕方ないね。余りにも簡単すぎて答えるのもメンドイ。

>>66
ジャンプ編集しか見られないんでしょ？採用試験に落ちた人は見れないんだよね？
じゃ選外ってことじゃんｗｗｗ自分で何言ってるかわからなかったの？
ジャンプじゃ受賞すりゃ高確率でデビューできるし。

そして最後の負け惜しみが俺の文章がおかしいですか･･･（失笑）

やっぱ選外落選の能無し漫画家志望者じゃ仕方ないか･･････。

中嶋みたいな萌えオタは読切スレや暁月スレにでもはり付いて

＞話は至って普通だし、今のまま連載されるとただの萌え漫画でダラダラ続くという最悪の事態が予想できる。
だがそれがいい！

とか言ってればいいと思うんだ。

>>67
じゃあパレスチナとイスラエルは？
どっちが悪でどっちが正義？

正義は正義、悪と悪と考えるんだよね？ｗ

>>68まあまあ、萌えマンガでもヒットして売り上げに繋がればいいと思うよ。
ネギマとかスクランとか。

マガジンのその他の泣かず飛ばずの萌えマンガのようにならなければｗ

萌えってだけでもてはやすのはどうかと思うけど。
暁月は何かもうメッタメタに言われてるね。オタの多いはずの２ちゃんで
あそこまで叩かれるとは・・・

>>67
追記。インディアンがアメリカ人を殺したのが自分達の土地に入ってきたから
襲って追い出そうとしたと言うが
自分達の土地だってのはインディアンの理屈だよな。
アメリカ人だって、自分達の命を守るために襲い掛かるインディアンを殺してでも
生き延びなければならない。それはアメリカ人の理屈だ。

じゃあユダヤ人が昔神に契約された土地だからと言って
そこに住んでたパレスチナ人を追い出そうとするのはどう思う？
ユダヤ人にとってはイスラエルこそが信仰する神に約束された自分達の土地なわけだ。
しかしパレスチナ人にとってもそこは自分達が生まれた時から住んでる自分達の土地なわけだ。
この場合どっちの理屈を優先する？

結局正義なんてのはそれぞれの個人的な理屈でしか無い。
それが同じ理屈の考えを持つ人が集まって世論となる。
普遍的な正義ってのは絶対的な価値観じゃない。
その時代の大多数を占める理屈の集合体なのだ。

>>70
暁月はキャラ絵以外がほんとに並かそれ以下だったからな…。
脇役ばっかり目立ち過ぎていろいろとグダグダになって終わった感がある。
スレでの叩かれっぷり見てみんなジャンプ大好きなんだなと思ったよｗ
つか星野のアシである暁月の担当は吉田っぽいか？

なんで吉田って編集叩かれてんの？
まずい作家ばっかり持ってるからとか？

吉田が叩かれる理由
・冨樫星野と休載作家の担当
・とてもネームチェックしてるとは思えないぐだぐだなＤグレ
・ヒソカのコスプレ写真
・デスノ２部でぐだぐだ
・ヒカ碁の「重版出来」誤字疑惑

>>74
クセのある漫画家ばっかだな…。
デスノは問題ありだと思うが、ハンタＤグレは
誰が担当しても同じ結果な気がするｗ
まぁ作品に関しては、基本的に作者の責任だと思う。
ワンピを見出した浅田編集でさえも
？？？っていう作家抱えてるし。
自力のない作家を一流に育て上げるのは不可能。

良作が駄作になるのは編集の責任だろうけど。

星野はどうなんだろうな。言い方は悪いが手の抜きどころを促してやれば
詰まって長期休載とまではいかなかった気もする。
デスノにしてもDグレにしても過剰さが目立つように思う。
デスノは文字の量、Dグレは絵な。
吉田はその辺り「密度が上がってていい」とか勘違いしてそうだ。

>>76
デスノは展開そのものがもう限界
だったんではないかなぁ。
ヨツバの頃から息切れしたたし、ミサや
別の死神、ネロに高田に…えー、日本の捜査本部の
連中…取り扱うキャラが増えすぎた。
デスノの場合、作者がノートのルールを考えたうえでの
構成だから、誰が編集でもアドバイスは厳しいと思う。
上手いあとだしジャンケンでなくちゃいけないからね。

Ｄグレについては同感。
展開についてのアイディアを出しやすいし、
リタイヤする前に手がうてたかもしれない。

内水と鈴木央は確実に担当に恵まれていなかった。
能力が無かったのか相性が悪かったか知らんが、
内水は違う担当にした方がいいよ

ばっちょは今の担当の方がダメ過ぎる
今ジャンプでよくやってるのはリボーン担当かな

こんな会話ありそうな気がする。

吉「あれ？いつもよりトーン少ないんじゃない」
星「その…時間が…。」
吉「同じ週刊でも小畑先生なんかもっともっと絵の密度濃いよ〜」
星「そうですか…（もっと絵に力入れないと…；）」

吉「あれ？画面白いねー」
暁「・・・・・。」
吉「バトルは迫力が大事なんだから、これでもかってくらい効果入れなきゃ」
暁「そ、そうですか；」

ここ何て真剣十代しゃべり場？

デスノが終れば吉繋がりで、デスノのアシ連中を星野にスライドするんじゃないか？
小畑は当分版権イラストとイラスト集の書き下ろしで手一杯だろ

>>74
ヒソカのコスプレ写真って？

凄い気になるなwww

赤塚賞の選考にいつまで村田を入れっぱなしにするんだろう。
べしゃり暮らしあれだけスベってるのに…

過去の、しかもヤンキー系一辺倒でギャグも描けないような
老いた漫画家を外せないあたり、同人誌以下のギャグ漫画しか
載せられないジャンプギャグのレベル低下が浮き彫り。

「村田まさのり先生にギャグを見てもらいたいです！」って新人いるか？？
あんな寒いもん描いてる漫画家にギャグうんぬんで批評されたくないだろ。

村田先生は赤塚賞出身ですよねｗ

>>85
村田…アイシ？と思ったら、森田のことかぁーーーーーー！

まぁ、似てるからハムとムヒョの区別もつかない人間なら
間違えるのも仕方ないな。

森田はまだ老いてはいないんじゃねえ？なんかのＴＶでみたときふつうのあんちゃん
だった気が。

森田はろくでなしの頃は本当にギャグセンスは素晴らしかったんだがなあ。
ろくでなしぶるーちゅはギャグ漫画としてはジャンプでもかなりレベル高い部類だと思う。

べしゃりは読者を笑わせるギャグでなくて
お笑いってものを客観的に描いてるから上手くいかないんだろうな。
これまでお笑いを漫画で描いて成功した人はいないけど
森田もやはり上手くいかなかったか・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ジャンプ編集部とは・・・・どういう組織なのか・・・２文字以内で説明しなさい・・・って言われたら

すぐに・・・出来るな・・・


無能

ID:Zd1aVmTj
ID:Oj1e4Tuw

こいつらってアホなの？
いつまでもダラダラやりやがって。

煽り合いは馬鹿が勝つって金言があったな

>>91
わかりきったことをクドクドと･･････

>>92
お互い先に引いたほうが負けみたいな意識があるんだろうな。
だから引くに引けなくてどんどん深みにはまってる。

そういえば、就活中の友達に集英社どうだった？
って聞いたら、あんまり漫画とは関係ない
内容だったらしい。
まぁ、実際漫画について熱く語られてもあれだろうしなｗ

漫画について精通しているとか、漫画が大好きってヤツは
作家として門を叩けよってことだろうなコレわ。

マジレスすると一般向け漫画雑誌って漫画ヲタでない人間が作ったほうがいいと思うよ

>>97
まぁそうだろうな。
前にここで、自分はネームが切れるとか言って
自分が編集ならもっと上手くやれる的なことを
言ってるやつがいたが、実際、編集は漫画オタ
じゃないほうがいい。

商売相手の大多数が漫画オタじゃないわけだから、
編集の感性は一般人に近いほうがいいと思う。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 ジャンプ編集部・・・マジでいいかげんにしろよ
　　　_,　i -イ、　　　 | こんな　いいかげんな仕事ばっかしやがって
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

作者の力がないに尽きるよ
お笑いだって優秀なマネがいたから面白くなるわけじゃないし
今の若手お笑いなんて絶望的だろ

ジャンプは一歩下がった姿勢って感じだが
マガジンとかは踏み入り過ぎって気も確かにする

何でジャンプって阿呆しか集まらなくなったんだろう

ＤＢ、ＳＤ，ＯＰの記録的大成功で「ジャンプの王道路線」なるモンが確立されちゃったから。
編集、志望者共にそれに引っ張られてドン詰まりになってるんだろ。

ボーボボ、デスノが始まったトキにゃ、ジャンプの復活も有り得るのかと思ったけど。
もうダメだな。

叶、知欠投入でマガジンと同じ萌え路線に突入
暗黒期突入も近い

>>98
だからってポルタやツギハギみたいなのを
自信満々に巻頭カラーで連載されても･･････。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 叶　知欠・・・のみならず・・・　いとうみきおだぜ・・・？！
　　　_,　i -イ、　　　 | ジャンプ編集部って　一体　何を考えてんの？？ｗｗｗｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

まぁ、一つくらいいいじゃないか。
ワンピの時も新連載の内一つは打ち切りだったし。

ジ ェ バ ン ニ が 一 晩 で や っ て く れ ま し た

>>106
何だっけそれ？

>>107
久々に見たジャンプ漫画らしい力技だと思った。

>>108たけし、ワンピ、ジョーカーの３連続新連載だったはず。
あと、一ヶ月ほど置いてCOOLときりんが新連載。
いつの時代も短命漫画が大半なんだなあ・・・

この数撃ちゃ当たる的な編集部の仕事と態度は、何とかならんのか

集英社に入社したい人達は沢山いるが、入社出来るのは限られたエリートだけ。
きっと、子供の頃から、すごく優秀な成績を残して、家族の期待を背負って来たのだろうね。

だが、考えてごらん。
彼らは、確かに大企業に入って、良い給料を貰ってるかも知れない。
でも、それでも、年収２０００万円もいかないのだろう？
売れっ子漫画家なら、軽く、億を稼ぐ。

自分より年下に、自分より低学歴に、
自分の何倍もの給料を稼がれるエリートの気持ちって、どうなんだろうね？

>>111
その金づるを世に送り出してるのは自分たち

学歴と金のことしか頭にない111は単純ですねｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　本当に・・・エリートなのか？　ジャンプ編集部（笑）

出来上がったものを見る限りでは・・・・とても・・・そんな大層なモノではないと

思えるなｗｗｗ

だってよう・・・　いとうみきお　知欠　叶　の連載をスタートさせるんだぜｗｗ

糞すぎるｗｗｗ

冨樫には逃げられ・・・デスノートの勢いは・・生かせず
尾田に休まれ・・・許斐にも休まれ
荒木には逃げられる・・・・・

どう考えても　低能を通り越して　無能じゃねぇかｗｗｗ

>>111
何の実力もないのに運だけで集英社に入れて年収１０００万ももらえりゃ十分だと思うが。
漫画家が金稼ぐのは当たり前じゃん。そんだけ努力してるんだから。
編集のやった努力なんてせいぜいお勉強くらいでしょｗ

なんで定期的に、集英社の入社試験の方針だとか
社員の年収だとかの不満がかかれるんだ？

>>115
詰め込み式の勉強だけじゃ集英社の筆記は勿論
面接でも通らんだろうけどな。
社会性やら発想力やら判断力やらが総合的に優れた人しか受からんだろう。
結局、一流企業のサラリーマンってどこでもそうだけど。

読者に認められて成功するような才能にはサラリーマンは勝てないだろうがな。
サラリーマンてのは結局幅広いことをそこそこやれるっていう器用貧乏な仕事。
まあ、読者に認められる才能の無いような糞新人よりは上だろうｗ

ただの漫画オタクが自分の好きな漫画が続かずに嫌いな漫画が続いたり連載してるから不満持って
詳しいアンケ結果や売り上げデータなどの客観的実証も知らずに漫画を分かったつもりになって

客観的な視点でいると言っても、第３者による情報よりも自分の感覚を優先する自己中ぶりで

編集の仕事が具体的にどういうものかも知らずに
こういうものだろうと妄想を膨らませ

試験を受けたら会社の求める力が足りないばかりに落とされて

試験が自分の妄想の中の編集の仕事には関係無いはずだと思い込み
試験は意味が無い、通る奴は勉強しかしてないバカだと決めつけている…と。

でも、実際にスペシャリストには勝てないのが真実だろうね。
編集ってのは、ある程度の学力や器用さがあれば、誰でも出来る仕事だと思うんだよ。

例えば、マクドナルドの店長になれるレベルなら、誰でも編集者になれる。

だから人材としては、替えが、いくらでも利く仕事なわけ。
器用貧乏ってのは、世の中を渡っていく上では、そつなく行けるかも知れない。
でも、年収２０００万円でさえ難しいようでは、夢のある仕事とはいかないだろうな。

編集も何人もヒット作家を見いだしたり育てたりしてる人はスペシャリストと言えるかね。
異動や左遷させられずに結果出せてる人。

冨樫の担当がかわいそ過ぎてこっちの胃が痛くなる

>>119
今のジャンプの編集はどうか知らんが
話を作る基礎や過去に同じものがないかを判断する知識なんかが要求される立場だぞ？
構図やコマ割りも才能ではなく過去の作品を分析して読みやすいもの、見やすいものと言うのがある程度分かっているから
絶対ではないがそれに即したものを描く様に促す事も必要だろう

学力とか器用さとか的外れ
編集に要求されるのは絶対的な知識量
替えが利くなんてとんでもない一種の専門職だぞ？

おお、勉強になりますわ。
でも編集は一種の接客業みたいな面もあるよね。

漫画家は個性的なのが多いし

最近のジャンプ編集部はどうしたんだ？糞漫画家ばっかに新連載与えやがって
タカヤ、ツギハギ、みえるひと、ミスフルをとっとと打ち切れ

>>122でもサラリーマンとしての能力も必要だから筆記などでその力を計った上で

その中から面接で素質を計ってるのかもね。

後は実際に仕事させて使えなければ異動させればいいんだし
使えればそのまま使う。

http://zykt.fc2web.com/yome.html
これ漫画やいろんな事に関わるんですよ。
ネット関係(ブログや掲示板への書き込みの規制)にも影響があります。一人でも多く協力してほしい

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 ジャンプ編集部は学歴は申し分ないのに・・・低能なのは
　　　_,　i -イ、　　　 | やはり・・文系だからか？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

>>127
ヒント・無い袖は振れない。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>128 新人不足ってやつか・・・・。なんで新人が育たないんだ？
　　　_,　i -イ、　　　 | 時代か・・・？時代のせいか・・・？！
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　荒木・冨樫と・・・・強力なカードは持っていたのに・・・　
　　　_,　i -イ、　　　 | うまく・・陣形を組めず・・・戦略を立てられなかったのは・・・編集部の無能さじゃね？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　まあ　マガジン編集部は　ジャンプ編集部より無能だけどな。
　　　_,　i -イ、　　　 | 講談社系列は　少年マガジン以外は・・・有能なのが多いｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　マガジン編集部はギャグでやってるのかと思わんばかりの迷走っぷりｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 | クソつまんねー少年マガジンを発行してやがるｗｗ　アフタヌーンとか面白い雑誌を
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 つくれるくせして・・・ｗｗなんで看板があんな雑誌なんだｗｗ
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,イ　ノ

おいカルピス、
マガジンの話はマガジンでしてください。

もうカルピスはいい加減的外れな発言はやめろ
ちゃんとレス読んでんのかオメー

ホッカルAAがウザい。

アフタヌーン詰まらんし
メンヘル厨房向けだろあれ

>>118
本当に漫画に精通した人間が
詳しいアンケ結果や売り上げデータなどの客観的データを持っているにも関わらず結果を出せない不甲斐ない編集部に憤って

客観的な視点で、漫画を考察、分析し、

誌面から編集の仕事の程度を的確に考察した上で

試験を受けたら的外れなクズ無能人事部のおままごとと折り合い付かないばかりに
自分より無能な人間を採用している中、不当に落とされて

試験が列記とした理論に基づく考察の上で、編集の仕事には関係無いはずだと判断し
試験は意味が無い、通る奴は勉強しかしてないバカだという結論に達した。





これが正しい答えだよ。おバカちゃんｗ

>>122
替えなんていくらでも聞くよ。だって実力関係ないじゃん。
採用担当者の気分次第じゃん。

>>127
元から頭悪いんだろ。
今のジャンプの惨状が編集部の無能っぷりを示してる。

>>129
新人が育たないんじゃなくて
育つ新人を取ってないだけ。
いい加減高橋一郎の才能の無さに気付け。

なんかかわいそうっすね

このスレは学歴もないし社会で成功もできない奴が集まってるからな。
そんな奴でもジャンプの話は出来るんだからジャンプは偉大だ。

そうかジャンプに足りない物がわかったよ
虐げられし者が苦難を乗り越え成功する話がなくなって来たんだよな昔に比べて
ルサンチマンの心を満たす物語が必要だったんだ

いきなりスマンけど、元ジャンプノベル担当の八坂健司って人が
ジャンプ時代に担当してた漫画ってわかんない？
何でも本誌でヒット出せずにジャンプノベルの担当になって、
そこでも態度の悪さから作家ともめて廃刊させてコバルトに飛ばされて
そっちもガタガタにして挙句の果てに版権管理部に流されたっていう
札付きの駄目編集らしいんだけど。
雑誌のジャンプノベルがあった頃だから、かなり昔の話だと思うけど。

初期にジャンプノベルの挿絵やってた漫画家の誰かじゃないかな？
藤崎と叶は違うから、山根和俊とか坂本眞一とかはどうだろ？

>>138
むぅ…。な、何を言っているのかさっぱり分からん…。もっと簡潔に頼む。

間違えた。
>>137だ

てか、○○は才能無いとか誰でも言えるじゃん？
編集は無能だ〜とかも。

新人の中に有望なやつが居るのにそいつを使わない、
なんて編集部はバカなんだ！！
…ってんなら話はわかるが、現状ではいないだろ？
赤丸見る限りでは、ツギハギ以外の作家でもたぶん
即死してる。

無い袖は触れないわけよ。

無能無能いってるやつらは、一体誰がくれば満足なのか
言ってみてくれ。
「いまだ誌面にも載っていない、ジャンプ編集部が見逃している
未完の大器ｗ」とかはナシでな。
そんな新人いたらたぶん他所が拾ってる。

暁月みたいな変な経歴の奴が急に来るから油断出来ないよジャンプは…

>>146
だからツギハギやポルタの前の漫画を打ち切らなければいいじゃんｗｗｗ
新連載会議にポルタ、ツギハギ以下の作品しか来てないから、ポルタやツギハギ連載するしかなかったっていうなら
錬金、カイン、切奉仕を打ち切らないで連載続けてればいいだけ。

連載コンペに切奉仕以下の作品しか来て無いから切奉仕連載継続ってんなら言い訳になるけど
実際に打ち切った後に来たのがポルタ、タカヤだから言い訳は不可能。
無能編集部の無計画っぷりに呆れるだけ。

こういう書き込みって2chが雇ってる煽り人がやってるの？
それとも病院から？

編集部の無能っぷりに呆れる一般読者がやってるんですが何か？
そんなこと普通に考えればわかることだろうに。
やっぱ病院に入院するほどの頭脳の持ち主の発想は違うな〜。

まずin時期とout時期を把握してから書き込めよ

>>146
またいつもの人ですかねェ？

＞新人の中に有望なやつが居るのにそいつを使わない、
＞なんて編集部はバカなんだ！！
＞…ってんなら話はわかるが、現状ではいないだろ？
＞赤丸見る限りでは、ツギハギ以外の作家でもたぶん
＞即死してる。

＞無い袖は触れないわけよ。

そりゃ赤丸を読んでのおまえの主観だろ？しかもただの「読切」を読んだ上での。
「即死してる」だの「無い袖は触れない」だのを証明できんのか？
それができないなら
ただ「編集は無能」と根拠無しにいってんのと変わんねーんだが。

>>142
ジャンプ編集→ジャンプノベル→コバルト編集部→版権管理
というのは、やはり左遷コースなわけ？
見ようによっては漫画から文芸畑への出世とも取れるけど。

>>153
雑誌を一つ廃刊に追い込み、一応生え抜きの売れっ子小説家に疎まれ、
その他中堅作家に逃げられ、ノベルズブランド（コバルトじゃなくてスーパーダッシュじゃないか？）を迷走させ、
けっきょく建て直せずに異動になってるからな

このスレでの証明ループはもう飽きた。

八坂ぐぐったらwikiの遊戯王のところにニメ原案協力で名前あったよ。
まああそこも結構適当書いてある事も多いが。

じゃこれから証明しろ、ソース示せは禁止ってことで。
推測や考察は一般人が手に入れられる知識の範囲限定で。

証明しろソース示せってのは、実際はどうかも分からない不確かなことから
無理矢理断定に結びつけようとするアホがいるからだしな。

確固たるソースが無ければ断定には至らないし
個人の主観を元に断定しようとしても
それは一個人の私見に過ぎない。

>>137お前の考えって「はずだ」ばっかだなw
つまりそれは仮定に過ぎないが
仮定から断定は不可能だよん。

あくまで仮定は仮定。

俺は集英社の試験は意味無いと断定するのは不可能だと思うがねw
意味あるかどうかはソース無い限り断定不可能。
残念でした〜☆

どうせ妄想するなら編集部内の派閥とかさｗ
いばちゃんになってから古い人が一気にいなくなった気がするのは気のせいか？

>>159だなw
仮定なら何言おうと自由だ。

浅田も矢作も瓶子も鳥嶋もいるから古株が消えたってのは無いんじゃん？

そういや浅田が有能と言われてるが大西も何気にヤリ手かもな。
銀魂、ペンギンとギャグ作家を見いだすセンスは良さそうだし
前回の金未来杯ではウサカメ含めた３作が大西担当だった。
浅田派閥と大西派閥とか出来てたりしてな。

＞＞160

＞仮定なら何を言おうと自由だ。

自分ルールを他人に押し付けるまでに成長したか。
馬鹿の極みだなｗ。

>>157
他人様のレスに納得できない部分があるならお前が反論すればいいんじゃないの〜？ｗ
考察の元になるモノはお前の手元にだってあるんだから。
それをやんないで証拠だのソースだの一人で喚いてるほうがよっぽどアホだと思いますがね。

>>160
浅田はそんなに古くないと思う
まだ３０代半ばくらいじゃないの？
そして、ほとんど名前しか印象の残ってない矢作と瓶子が残ってるのが派閥臭いｗ

>>161いやいや、仮定から断定出来ればそれでいいけど。
断定出来ないからこそ仮定でありまして。
証拠あるなら「はず」なんて使う必要無いわけでして。

別に禁止などしてません。
やりたきゃやればいいのです。
こっちは仮定から断定するのはおかしいんじゃね〜の〜
と指摘し続けるだけですが。

>>162別に「〜かもしれない」という「考察」なら言うのは自由だと思うよ。
あくまで仮定に過ぎないけど。

俺は集英社の試験が意味あると言うのでは無く
意味無いと断定するのはおかしいと言ってるだけなので
俺に考察しろと言うのはお門違い。

>>163４０代までいけばほとんどは管理職になるか他の企業に移籍するんじゃん？
ああいう業界では一つの会社で一つの部署に居続ける方が珍しいし。

>>165
＞意味無いと断定するのはおかしいと言ってるだけなので
＞俺に考察しろと言うのはお門違い。
それがウザいって言ってんの。白けるだけで面白くないんだよ。
お前の言ってることは糞漫画にも作者の事情があったかもしれないんだから
悪く言うのはよそうって言ってるのと一緒。これでもわかんないかねぇ･･･。

>>165だからうざいなら仮定から断定しようとすんなや。
仮定に留めとけ。
それなら俺も何も言わないよ。
お前さん個人が「集英社の試験は意味無いように思う」って言うだけなら
ふ〜ん、そういう考えもあるのかあ。で済む。
それに対する仮定も出て議論も面白くなるだろう。

俺は批判が悪いとは一言も言ってない。
仮定から断定に結びつけようとするのがおかしいと言うだけ。
仮定はソースや証拠が無い限りあくまで仮定。
断定には至らない。

>>161
では「じゃこれから証明しろ、ソース示せは禁止ってことで。」
と自分ルール炸裂させてる>>156もバカの極みかｗ

>>170
そーゆーこった。
>>5でも指摘してやったが、本人らは全く自覚してねーらしいｗ。

マァスレ違いじゃねーなら編集人事批判もいいんじゃねーか？
うっとーしーなら相手にすんなってことだ。

あ、今更間違いに気付いた。
>>165じゃなくて>>167な。

>>171もう勝手にしてくれって感じだがなあ。
編集者がここ見てたとしてもニヤニヤするだけなんだろうな。
「あ〜、またバカ供が妄想膨らませて罵り合ってるよｗ」って。

＞うっとーしーなら相手にすんなってことだ。
激ドウ。
何でこの人たち構いあってんだろう。寂しいのかな？
それとも言われっ放しがよほど悔しいのか・・・どちらにしろガキだなあ。

>>154
つまり集英社的には主力の漫画編集で使えず、
比較的簡単（と集英社内では思われている）ジャンプノベルでも
問題ばかり起こしてロクな仕事が出来ず、
さらにマイナーなコバルトのラノベ部門に流された末、
（スーパーダッシュはコバルト傘下のブランド）
そこでも結果を出せずに完全に編集から干されたって解釈でＯＫ？

ここ１０年のヒット作に関わった編集とか今ジャンプにいる編集まとめたいなとずっと思ってるんだけど

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/life/person/proposer/060322_horie2/index.html
ここに黄金期の元ジャンプ編集長だった人のインタビューが載ってる。
これによると編集の仕事というのは作家性を必要とし、作品に深く関っている職業らしい
こういうの見ちゃうとやっぱ今の編集の能力って低くなってるのかもと思う

>>174
マリア様にすら守ってもらえなかったのかｗ

>>176
＞「マンガ連載というのは、主人公中心に描かないといけないんです。
＞マンガって、主人公が出てこないと一気に人気が下がっちゃうから。
＞だから毎週、何だかんだとケンシロウを出さないといけなかった。
今じゃゴンやナルトが活躍すると人気が下がるっていうのに。

昔も星矢とか寝たままだった

>>178
そうなの？読者人気投票では相変わらずその辺の主人公も人気あるし
主人公の関連グッズも売れてるみたいだけど？

>>180
ナルト、この前の人気投票じゃあ
ライバルのサスケに負けてたような。

詳しくは見てないけど。
ちゃんと読んだ人いたら教えて

>>181
サブキャラが一番人気ってのは少年誌ではよくある話だけど
それでも主人公も大体人気トップ３には入るモンじゃね？

たしかボーボボは３位にも入ってなかったような

天の助が意外と上位だった記憶がある

故しんがぎんの担当編集って誰かわからない？

吉田

何でも吉田って言っとけばいいと思ってんの？

稲木ってどうなったんだよ

今年は金未来杯なんてくだらねー企画やんなよ糞編集部

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　・・・くだらねー（笑）　くだらねー　編集部　
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

今期の新連載新人居ねぇ
編集部も新人達がヤバいって分かってんのかね？
それにしてもみきおに叶に知欠って………
絵が上手いだけで中身新人と大差無(ry
あと編集部関係無いが知欠の絵前よりキモくなってない？

みきおはもう漫画オタ的にも一般的にも
もう評価は決まっちゃってると思うんだけどな…悪い方に
よっぽど人手不足なんだな

人格変える位の努力しないと
いつまでもあの独りよがりなヘンテコなノリの漫画しか描けないぞ

新人が軒並みコケてるからなー。
連載にあたって慎重にならざるをえんのだろーが
使えるタマが叶・矢吹・みきおってのは・・・。

このままオタ漫画雑誌に爆進ですかね。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　いとうみきお・・・なんて・・・もう・・打ち切ってくれと言わんばかりの
　　　_,　i -イ、　　　 | ひとりよがり漫画だもんな　あの　スッゲは酷く不快
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>194
ホッカル仕事してないの？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　確かに・・・平日の真昼間から・・・書き込みをしていれば・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 誰だって　仕事してないんじゃないかって疑うよな・・・なるほど
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>195
ホッカル仕事してない？

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ・・・してねーわけねーだろ。今日はたまたま休みなんだよ
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>198
そっか……疑って悪かったな。

十二傑賞の編集部講評に「無理矢理バトルに持っていったのが残念」とか書いてあって吹いた
あんたらがいつもやってることじゃんｗｗｗ

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　>>200 　編集部が批判しているのは『無理矢理』って部分であって
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　　　　バトルに持っていった事を批判しているわけではない。
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ 　　『自然』にバトルに持っていけば　残念ではなかったんだよ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

ジャンプのお色気担当は叶になるんだな。絵は好きだが話キライなんだよなー。

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　>>202 叶の話のつくりって・・・いっつも、強引にハチャメチャにさせて・・・
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　まとめるって感じで・・・全然　面白くないんだよな
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　　かしまし・・・とか・・・マジで見習って欲しいね。
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　　クソつまらん
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　プリティフェイスもそうだが、男が女の顔になったってプロットじゃあ
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　　百合とは言えないし、　萌えとしても半端だよ。　叶ってやつは・・・要するに　
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ 　半端者で・・・萌えというものを・・形式的になぞる事しか出来ない。
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　だから・・・重要な場面を　寒いギャグで・・・ごまかしてしまう。

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　顔が女になっても・・・結局は身体は男・・・脳みそも男・・・
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　ここが叶の限界だよ。　あかほりは・・・それを遥かに超越する・・・。　
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

ホッカルはあかほり信者だったのか

ホッカル、ヒバリくん読んだことある？

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　>>207 信者ではないが、かしましは最高傑作だと信じて
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　　疑わないね
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　>>208 作者が途中で・・・嫌になって投げ出した漫画だったよな？
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

ホッカルとコヨーテてどっちの方がよりウザインだろうな

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　フジテレビか何だかの・・・歴史に残るアニメベスト１００の
　(~)､ /　　　i　 ）　
　 ＼ `　|＿/　/| 　パトラッシュとネロの感動の最終回の垂れ流しと　爆笑問題太田のドカベン４コマ
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ よりはウザくないよ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>212
例えが解りにくいｗ

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 　そこを含めて・・・ホッカルさんの魅力なんだろ？
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　>>213 プリンアラモードについている　さくらんぼ
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　の　さくらんぼ　と同じくらい・・・ウザさだよ。　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 /
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>212
思い出すだけで虫唾の走る例え出すんじゃねぇｗ
あそこまで出来レースつーか調査してないのバレバレなランキングもないな。
いまどき駄犬と糞ガキの凍死がランキングに来るわけねーだろ。
一体どういう層からアンケ取ってんだ？

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 　さあな・・・ああいうのは見ないほうが・・心の健康のためには
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　いい・・・？！　それでも、キン肉マンが出て来ると嬉しいんだよなｗ
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 /
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ホッカルさんの好きな漫画なぁに？

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 　キン肉マン　キン肉マン２世だらうな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　先が気になるのはやっぱり　デスノート！
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　げんしけん　や　ヒストリエ　ガンツ　医龍も大好物だよ。　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 / かしましも大好きだよ。　はやてブレートも・・・純ちゃんが好きだね
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 　ライトノベルでは
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　半分の月がのぼる空　が好きで・・・
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　マリア様がみてるには・・・もう呆れてモノが言えない・・・　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 / でも・・・ザ・マーガレットに移行された・・マリア様がみてるは傑作だったな
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

半分も読んだことないや。デスノート終わると寂しくなるね。

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 好きなアニメは　やっぱり・・・
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　キン肉マンだね・・・。宇宙タッグトーナメント決勝の後半から
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　アニメオリジナル要素を入れまくったおかげで　矛盾をはらみ　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 / グダグダになったけど・・・それまでは傑作だったと言わざるを得ない
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

↓ホッカルさん

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽﾊｧﾊｧ 　>>220 終わらないだろ？
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　終わったら　その時はジャンプが終わる時だ
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　おいらが・・・デスノ終了と同時に　ジャンプ編集部に直行してやるよ　
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 /
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

そうなんだ？　なら嬉しいな、俺もデスノ好きだから。
ネウロの担当さんや単行本担当の方について知りたいんだけど何か情報もってませんか？
アオリや単行本の人物紹介、あらすじの上手さに惚れたｗ

そういえば今月の一二傑新人賞の編集部コメが全体的にオリジナリティが足らないだったな〜
いつもは画力足らない画力足らないばっかなのに………
松井に気を使ったのかな？

そりゃ松井審査員で画力が足りないなんてのは
矢吹審査員で「もっと個性を！」っていうようなもんだ。
松井に個性で駄目だしされたら何も言えねぇよ。
ま、個性があれば売れるってもんでもないが。

>>194
シュールなコメントﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田は呑気にインタビューなんか受けてないでＤグレとハンタどうにかしろよ
暇なんかも知れんが

なんかあのインタビュー読んでやたら腹が立ったんだが
てめえが担当したばっかりにヒット作品がグダグダじゃねえか！！
みたいな

暗に「僕には創作の力がないから、作家の言いなりです」と言ってるようにも見えたｗ
つか、デスノはやっぱりどうもキャリアの長い漫画家（敢えて誰とはいわんが）の持ち込んだネームを
イバちゃんに頭の上がらないであろう小畑に作画させたって気がしないでもないんだがなー

逆に星野に関してはあれこれ物言いし過ぎて結果的に潰れてしまったんではなかろうかと思う

ホントかどうかはしらんが編集部に無理矢理描かされてるみたいな話があったな>グレイマン

２３１＞＞
というかグレイマン自体がそれっぽいぞ

時代や読者のニーズに合わせるんじゃなく
自分らのニーズに読者がついてくると勘違いしているのがジャンプ編集部。
同じ雑誌に黒猫やグレイマンは二つ以上あってもいいが、ワンピやハンタは要らない。

>>233
黒猫やグレイマンの方がよっぽどいらない

黒猫とグレイマンの面白さが伝わらない

>>234
黒猫や灰はかぶられてもいいけどワンピやハンタは不可侵領域にしろってことじゃない？
いずれにしても肯定しかねる

黒猫もグレイマンも、ジャンプ連載作品としては最低限のキャラ表現（テンプレでもそれを表現する力）
と演出力、画力は兼ね備えてるからな。
抑えるべきところはある程度抑えることが出来てるから売れるんだと思う。
ポルタとかタカヤって要素だけは揃えようとしてるのは分かるけど
それを描ききれて無いからあまり売れないんだろう。

>>236
かぶられてもいいんじゃなくて黒猫、灰は売れセンだからいくらあってもいいってことだよ。

>>239
ああいう漫画はガンガンとかUJに任せておけばいい
ジャンプにわざわざ載せる必要ない

でもそれが時代の流れだよ。それにジャンプで連載した方がコミックス売れるし。

変態ストーカーじゃないんだから
俺（編集）が好きなんだからお前ら（読者）も好きじゃなくっちゃいけないんだ、って
姿勢で誌面構成するのは辞めたほうがいいよ。
ポルタとかツギハギとは子供はああいうの好きじゃないからｗ
ちゃんと時代と読者のニーズに合った作品を送り出してほしい。

ポルタとかツギハギってどういう読者層を狙ってるのかサッパリ分からんよ…ww
ムシキングだとかポケモンの時代にあんなの受けると本気で思ってるんだろうか

ほとんど連載の為だけにでっち上げた「試験用漫画」で
全然商業性が感じられない

こんなのの単行本買って昼休みの息抜きとかに読む奴なんている訳ねぇだろ

だな。
編集部はこんなのが人気出るなんて本気で思ってんのかね。
今のジャンプって第一話読んだだけで、打ち切りまっしぐらって分かる糞漫画しか連載しねぇ。

>>240
もし仮に編集がそういう押し付けがましい姿勢でいたら問題だけどな。

でもそういう作品ばかりになったらいずれ読者に見放されて
部数落とすだけなんだから
結果出してるうちはええんでないの。
今はむしろ部数が回復しつつあるんだし。

>>243
ジャンプの部数って上がり基調だったかぁ？

部数増加の材料なんてまるでなくて
下げ止まりさえしてないのが今の現状だと思ってたんだが。

>>243
もう六年以上も君臨してる看板のおかげでまだ見れたものになってるが
よく考えたら今のジャンプすごいよ。
次世代の看板はいないわ、休載は多いわ、新連載は酷いわで。

休載がここまで酷かったのって過去にあった？

>>239
とりあえずMP読め。
黒猫や灰色じゃ歯が立たねぇよ。

キン肉マンとオレンジとロードぐらいじゃねーか？長期休載は。
他なんかあったかね。

失敬、オレンジロード。

出版不況って言われるけどコレ見ると本当なんだな。
特に雑誌。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=7778
それを考慮に入れても、黄金期くらいの質なら４００万部くらいまでは戻るかな。
確かに質の低下はあるだろうし。

>>245他誌も同じかそれ以下の現状だから
みんな同じように落ちててジャンプは相変わらずトップでいられているんだよな。
何だろうなあ・・・６００万部時代って他誌も個性派の生きのいい作家が多かったけど
漫画業界全体の流れってのがあるのかな。

なんで出来て当たり前のこと出来ないのかね。
切奉仕も色んなタイプの仲間キャラ出して
様々な性癖の読者のニーズに答えられるようにしとけば
もっと長生きできたろうに。つーかジャンプなら当たり前だろ。
ワンピなんか三話でゾロ登場だぞ。

つか、昔より作画の緻密さを求められるようになってて週刊では辛くなってきてるんじゃないかな？
今なら昔はなかったマイナー月刊誌で描いてもそれなりに話題になればジャンプ中堅作家くらいは売れるし

あとよくオタクっぽい漫画や青年向けっぽいのは別の雑誌に行くべきとか主張をしてる人がいるけど
８０年代のジャンプ見てみろ。エロも大人向けもオタク漫画も何でもありのカオスな雑誌だった
多分、所謂オタク向けの雑誌がなかったからジャンプに載ってたんだろうけど、
そういう時代のジャンプ読んで漫画家志した作家はとりあえずジャンプに投稿してデビューする
そんな中で異端といわれるようなマニアックな作家がジャンプで生まれてきたけど、
今じゃそういう個性派な漫画家ははなからジャンプを敬遠しちゃうんだろうと思った

マイナー月刊誌でもそれなりに話題というが
ジャンプ中堅程度がマイナー月刊誌に行ったって
話題にはならないだろうな。
グレイマンがゼロサムやブレイドに連載だったとしても知名度上がるとも思えんし。

>>250
漫画業界の流れよりも
他の業界との絡みだと思う。
今や漫画以外の暇つぶしの娯楽が身近に溢れすぎてる。
今は安くなんでも楽しめるから週に漫画を読む時間が極端に減ってる。

そりゃグレイマンとかはジャンプに載ってるから売れてる典型みたいな漫画だろ

そういう意味ではなくて、それなりに面白いもの描けばマイナー月刊誌でも
ヒット作は出せるってこと
アニメ化のハードルも低くなってるし、借金覚悟でジャンプで連載する旨みもないんじゃない？
結局、ジャンプで連載したってミリオン出せるのはほんの一握りだし

>>251
中島って読みきりでもあまり多彩なキャラを描ける力は無かったし、
他の画力や構成力などの面で勝負しようとしたんじゃね？
例えテンプレキャラでも、そのテンプレを上手く表現するのも作家の力。

他の新人を見ても、頑張ってこういうタイプのキャラを描こうとしてるのは分かるんだけど
上手く描けてない奴が多い。そういう奴は読みきり数本出しただけで消えることが多いし
連載しても続かん。
キャラ力ってのは、そういうテンプレを表現出来る力かもしれないと最近思ってる。

>>254
確かに。
昔は暇つぶしの手段と言えば、駅の売店やコンビニで手軽に買えるジャンプだったけど
今は携帯がその主役になってる。

ジャンプの部数減少は、別にジャンプを読んでも読まなくてもいいやって奴らが
携帯に流れた分が大きいだろうな。
そういうライトな読者をジャンプにどうやって呼び戻すかが
部数回復の鍵を握るんだろうなあ。多分面白い作品を載せるだけじゃ限界がある。

軽く読める漫画のほうが暇つぶしにはいいんだよな
そういう意味では鰤とか最適かもしれん

キャラ作りなんだけど近年のヲタク傾向でキャラを「属性」分類する方法が確立されてしまった気がする
で、最近の若い作家はキャラを作るときに属性の寄せ集めで作ってるような気がするんだよね
「幼馴染」「ロリ」「ツンデレ」「ツインテール」とかそこからキャラを作るというか、
あくまでストーリーの中で自然にキャラを動かして立てていくってのじゃなくて無理な性格付けで作る
そういうやり方で作ったキャラは一見記号的だから読者にはわかりやすいんだけど、
所詮記号的な枠にはめてるから、物語上動かしにくくなったり矛盾してきたり結局無個性になるというか
それで一応成功してるのが鰤とかグレイマンとかなんだろうけど
誰も彼もそういう作り方をしてるなら、向いてない人は失敗するんだろうなと思った

>>258
属性の寄せ集めでもいいんだけど、薄いキャラってのは
どうにもキャラを構成する要素が少な過ぎる気がする。

ツンデレでも、一人一人微妙な違いはあるハズなんだよ。
アスカ（エヴァ）と沢近（スクラン）、渚（タカヤ）と
どれもツンデレだけど、それぞれ性格には微妙な違いがある。
それはツンデレって要素に作者なりの細かい部分での他の要素も詰まってるからだろう。
同じテンプレキャラでも人気に格差が出るのも
そういうテンプレを構成する要素の違いが読者の心を捉える力に表れるのだと思う。

>>259
だから、その薄い構成要素をまた別の属性で補おうとするからアンバランスなキャラになるんじゃない？
属性詰め込めばキャラが立つって勘違いしてる若い作家は多い気がする
キャラ立てるためには何らかのエピソードが必要なのにそれを怠って設定だけ付加する
それじゃキャラは立たないんだよ

アスカのデレ部分てなんだ？
所謂ツンデレの原型的なのは鮎川まどかに代表されるツッパリ少女なんだろうが

>>260
うん、別の属性じゃなくて
1つのキャラを構成する要素はあくまで同じベクトルで合わせないと
不自然になるよな。
エピソードってのはあっても無くても良い気が。
冨樫とかも回想抜きでもしっかりキャラを表現出来てるし。

それ以上に重要なのは細かい表情や言動の積み重ねだと思う。
「こいつならこういう状況でこうするはずだ」っていう。
設定だけでキャラ作りした気になってる人は、「何を描くか」って部分に気を取られていて
「それをどう描くか」ってことは手抜きになってることが多いな。
本当はそれが一番重要なのに。

やはり作者なりの「ツンデレとはこういうものだ」という一貫した解釈が
掘り下げられていないと良いツンデレは描けないだろうな。

>>261
エピソードってのは回想とかそういう意味じゃなくて、ちょっとしたやり取りとかそういうやつね
むしろ最近の回想ってほぼ設定の扱いになってる気がする
「このキャラにはこういう過去がある」っていう設定を説明するだけというか

アスカのデレ部分についてだが

ツンデレのデレって別にデレデレはしなくてもいいと思う。
普段ツンツンしている反面、それと対照的な内面の弱さが垣間見えればそれで
ツンデレが成立するってのが俺の考え。
（デレデレするのもある意味内面の弱さの現われだが）

表面上強がっていて、内側は弱い。そのギャップがツンデレの良さ。
つまりあれだ。ツンデレとは外側は堅くても内側はしっとりのフランスパン。

>>262
なるほど。なら俺と同じ考えだね。

＞むしろ最近の回想ってほぼ設定の扱いになってる気がする

ハゲ同。キャラを動かすと言うよりは、話にキャラを乗せてるだけなんだよな。
だから余計にキャラが薄くなるという悪循環。

鳥山とか井上、冨樫ってその辺が上手かったなあ・・・
何気ない仕草や表情、台詞だけでそのキャラにインパクトや親しみが沸いてくるもの。

今は雑誌の数が増えて有力な人材が分散してしまってる。
だから雑誌は売れずに単行本が売れる傾向にある。

ジャンプの場合、デビューの年齢制限や表現規制が厳しいのが致命的

黄金期の頃は雑誌の数が少なかったし、表現規制も緩かったし青年誌に載ってるような漫画もOKだった

封権的だよなジャンプって…

>>260
エピソード必要？ＤＢなんて過去の回想ないのにみんなキャラ立ってたよ。
正直すごいね。

>>267
だから回想は設定のうちだってすぐ上で言われてるじゃない。

エピソードとか要らん
ハンタとかエピソード無くてもキャラ立ってる
冨樫はキャラ立てる方法を新人に伝授して
とっとと引退したら良いのに

冨樫が尾田だったら
レオリオが友人を病気で亡くすシーンが5週くらい描かれるなｗ
ノブナガもウヴォーとの思い出が3週くらい描かれて
旅団も結成時のエピソードがパクノダを中心に5週くらい描かれる。

エピソードってのは過去話のことだけじゃねーって言ってるじゃん
お前ら日本語くらい理解しろよ

カタカナを明確な意味付けなしで使うから。。

ぶっちゃけ萌えを拒絶してる編集部のせいで人材が枯渇してると思う。
今漫画家としてデビューしようと考えてる人の大半は

>>258

なんだよ。

だから、自分は>>273のやり方を否定してるわけなんだが

>>273
暁月を本誌読みきりに持ってきて
叶を連載させるジャンプのどこが萌えを拒絶しているというのか・・・

でも萌え漫画は1つか２つで十分だよね。
それ以上あるとマガジンみたいに「萌え」ってもの自体の商品価値が薄れて
中堅以下の萌え漫画が溢れることになる。

暁月ってなに？　ぐぐったらキャッスルヴァギナって出てきて調べる気になんない

>>275
でもワンピやハンタの二番煎じも要らないよ。
どの漫画とは言わんが。

>>276
板検索

>>277
面白ければ良いんだけどね。
烈火やレイブ、黒猫みたいに既視感ありまくりな漫画でも
作り方次第では面白くなるし読者の支持も得ることが出来るから金にもなる。

黒猫も、あそこまで露骨に模写や設定のパクりをしてるくせに
あそこまで人気出たのは、そのあちこちから拝借したものを
上手く組み合わせて、一定以上の演出力と画力でカバー出来てたからなんだろうな。
ツギハギにはそれが足りなかったと。

・・・西は読みきりの段階ではまだ奴自身の色みたいなものがあったはずなんだがなあ・・・
ツギハギ一回目も今ほどは２ちゃんでも叩かれてなかったし。
３〜４話目くらいからかな。粗が目立ってきたのは。

>>279
＞そのあちこちから拝借したものを上手く組み合わせて、一定以上の演出力と画力でカバー出来てたからなんだろうな。
コレに近年稀なほど強い不快感と憤りを感じた。
比較対象がツギハギだからこういう結論になったんだろうが、あの糞が支持されたのは小奇麗な絵柄による
萌ヲタ、腐女子、又はそれらの属性が覚醒する可能性を秘めている層をメインに支持されたためだ。
上手く組み合わせたのではなく無理矢理当てはめたものを、
ジャンプには珍しい方向性の絵柄でカバーするのではなく強引に覆い隠したんだ。

「上手くアレンジ」なんてのは冨樫や荒木の漫画みたいな奴のことを言うんだろ。
そんなことが本当に出来ているのならココまでパクリを叩かれないしパクリ四天王などというものは生まれない。
それに烈火は後半はパクリじゃない上、魔道具のアイデアは中々いいものがあったし、
RAVEもワンピのパクリだって言われるが雰囲気とかコネタとかであって中心となる部分までパクリなワケじゃない。
そんなパクリ四天王の中で破きは群を抜いて酷く、もはやカイマコトの領域。

黒猫を良作扱いさせるほどの糞漫画の連載を承諾したジャンプ編集は死んでいいよ。
ツギハギはパクリ部分を覆い隠すほどの画力もなけりゃ
限度を考えず拝借したネタをかたっぱしから積み込むだけで上手くツギハギすることすらできていない。
矢吹にあってハムに無いのは最低限のパクリ技術と小奇麗な絵柄。

＞黒猫を良作扱いさせるほどの糞漫画の連載を承諾したジャンプ編集は死んでいいよ。
だけでいいのになげーよ。てかそれぐらいで死なんでもいいし
あとはハム氏ねぐらいでいいんじゃまいか　2行で済む…

まあ矢吹はデビュー時からオリジナリティもなくてまあ絵が上手い若手って感じだったが、
ハムはデビュー時からの劣化っぷりが本当に凄いな
坂本は元々キャラと勢いだけの漫画家で結局それ以外の部分が一向に伸びず
連載で迷走してるって感じだが勢いとキャラだけは失ってない気もする
しかし、ハムは読み切り時代のいいところの影も形もない気がするんだが

http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/7.jpg
1話

http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/8.jpg
5話

http://hp31.0zero.jp/data/600/saivoice/pri/17.jpg
10話

ルフィの推移

>>283
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

さりげなくやればルフィへの感情移入を
同じ顔のマキビにもやってくれるとでも思ってるんかね。

最初はあんまり似てないけど回を追うごとに似せていくところが
狡いというかあざといというか・・・

>>281
要するにパクリにも一流から五流まであるっつーこったろ。
こんな小学生の妄想漫画にも劣るよーなシロモノを堂々と掲載した編集の頭の悪さはどーしよーもねー。

＞坂本は元々キャラと勢いだけの漫画家で結局それ以外の部分が一向に伸びず
＞連載で迷走してるって感じだが勢いとキャラだけは失ってない気もする

おまえ・・・ｗ。今までのおまえのレスの説得力が台無しだぞコレｗ。

下位の打ち切り候補の中ではまあキャラ立てられてんじゃないの？＞坂本
エンジン王になってから全く読んでないんだけどなｗ

ポルタやツギハギでさえエリート扱いされてしまうくらい新人不足が酷いからしゃーない

だれがエリート扱いなんかしたよｗ

>>280
＞小奇麗な絵柄による 萌ヲタ、腐女子、又はそれらの属性が覚醒する可能性を秘めている層をメインに支持されたためだ。

いや〜どうだろ？むしろ一般のライトな読者に受けたと考えるのが妥当じゃね？
マニアでも無いような読者には受け入れ易いだろ。あれは。
暗い過去を背負った主人公が、過去の仲間との闘いによってそれを清算するっていう
あまりにありきたりだけど別に破綻し過ぎているわけでも無し。
元ネタ知らないライトな読者だったら、普通に読めちゃうだろう。

「上手くアレンジ」なんて俺は一言も言って無いし。「上手く組み合わせた」とは言ったけど。
何てのかな、色んなところから拝借したネタを
上手く並べて1つの物語に仕立て上げたって感じ。アレンジは無い。
体裁を整えるってことに関しては上手くやったと思うよ。


作品性云々の観点から言ったら最低だけどね。黒猫は。
商品としては中の中。だからアニメ化もゲーム化も文庫化も出来るほどに売れた。
他の新人が矢吹の真似しようとしても、ツギハギみたいになるのがオチだろうけど。
>>287の言うように、パクりにも才能がいるんだろうなあ・・・・

黒猫は一話で人の過去比べて大小つけてるところが激しく不愉快だった。
背負った闇に大きいも小さいもねーだろ。あのオッサンだって苦労してるだろうに。

>>292
黒猫はそういう部分で深みが無いからマニア受けは悪いんだよな。
本当に商業主義に徹した漫画ってことなんだろうなあ。
それで成功するにも才能いるわけだが。
新連載では原作付きだから少しはマシになってることを祈る。

＞本当に商業主義に徹した漫画ってことなんだろうなあ。
それこそが衰退の原因。小奇麗な絵柄で萌ヲタ腐女子に媚び、
深みのない低俗なネタで本物を知らん子供を釣る。
大ヒットとはならずとも手堅く設けられて会社としては嬉しいが、
薄っぺらい漫画が増えてある程度の固定層である漫画オタは消えて行く。
普通の子供は飽きたら消えていくが、長期連載ばかりで新人が育たず
抜けていった子供の分の新規を確保しづらくなっていく。
商業主義を徹底したせいで骨のある漫画を描けるような新人が現れずに
見切り発車したﾎﾟﾙﾊｷﾞﾀｶﾔ。それが大不評であの新連載軍へ。

>>291
だが黒猫があの絵柄じゃなかったら文庫化なんてできなかったと思うが。

全然流れに関係ない話だが
最近アイズを読み直す機会があったんだが、コマ割りの大胆さに驚かされた。
一貴が伊織に告白するシーンは同じような見開き１コマを2つ入れながら、また多用し、
今本人たちがどのような心境であるかうまく表現されていた。
最近はこのような魅せるコマ割りを見る機会が凄く少なくなった。
思い出すとアイズに関わらずコマ割りをうまく生かした漫画が昔は多かったような気がする。
あの輝いていたジャンプをまた見たいなぁ。

>>294
あの絵で萌ヲタ、腐女子、又はそれらの属性が覚醒する可能性を秘めている層
に支持されたってデータが無いからなあ・・・せめてテニスやDグレみたいに
同人人気が凄かったりすれば良かったけど、その辺はジャンプ作品としては並だったし。

黒猫みたいな作品ばかりじゃなくて、ネウロや銀魂みたいな作品も
着実に出てるからその辺は問題無いだろ。
中島だってまた復活するみたいだし。
商業主義に徹底して内容はどうでもいいって感じのは黒猫やDグレくらいしか無いと思うが。

商業主義に徹底て…当たり前じゃないの？

>>288
タカヤにキャラや勢いが、本当に多少なりともある（あった）とすんなら、
なんで最近の巻末爆走・常軌を逸したテコ入れをする必要があんだ？ってこった。

>>294
商業的になりすぎ、というのも勿論あるとは思うけど
ここ最近の新人作家の低迷は「作家・編集の作品に対する取り組み方の画一化」が主たるモンじゃねーかと思うけどな。

>>298
坂本はそれ以外の部分がまるでダメだからだろう
いくらジャンプがキャラと勢い重視でも他がお粗末ではさすがに人気を得るのは無理

タカヤはキャラがいいと言うが、
キャラが立ってるのは主人公と渚だけだろ。
そのタカヤもいつのまにか戦闘狂になってるし。
敵役なんて全く魅力なかったし。

ID変わってるけど>>298な。

>>299
｢他｣ってなんだ？
その辺がよくわかんねー。
未だにキャラの固まってねー主人公その他諸々に対して
｢キャラが立ってる｣と言えると言えるんか？

行き過ぎた低年齢主義がタカヤを生んだ

>>300
善冶とヴォイドと花房兄妹はなかなか良いキャラだと思うんだがなあ・・・
テンプレ通りのキャラかもしれないけど、インパクトや存在感はあった。
むしろやつらはタカヤより良いキャラだった。
あの後上級生との戦いとかでチームトーナメント戦とかやれば
あいつらがもっといい感じになると期待してたんだが・・・
それを炎刃王で全部リセットしたのが納得いかんね。

>>299坂本は読者に作品を読ませる原動力になるネームの勢いと
キャラの言動を生き生きと描くのが上手いってのは確かに少年漫画家として
強い武器だけど、他のストーリーや構成力、後は作家独自のオリジナルの発想が
あまりにお粗末だからな。
エンジンだけはパワーあってもドライバーと車の性能がヘボなF1って感じだ。

>>303
ほぼ同意
むしろそのキャラと勢いだけであのお粗末なストーリーや設定、画力でありながら、
１年も連載続けられたんだと思ってる

>>294
漫画家には関係ない話だな。
自分が稼げればいいんだし。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader140976.jpg

川島って編集が担当した漫画ってなに？
再び下っ端仕事担当に逆戻りって書いてあったけど

ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/jump07/index.html
ムヒョだよ。ま、当然の結果だなｗ
下ッ端仕事よりも左遷させちまえば良かったのに。

もう妬み嫉み系の叩きはカンベンしてほしいですよ。

己の無能で下ッ端に戻らされるんだから自業自得じゃね？

俺が上司なら川島は知床支部にでも飛ばすね

ムヒョはあんだけプッシュしたのにサッパリ売れてないし、
連載１０話くらいで既に設定が破綻してたからな

ははは、先週描いたことが翌週に破綻してたことだってありましたよ。
そんな川島さんの名言は「少年漫画に整合性なんてどうでもいいんだよ（笑）」ですから。

イヤ駄目だろう。。
ムヒョの人は画力はそこそこあるんだから、設定きちんとしてたらもっと売れてた。
これは信者もアンチも共通の意見だ。

>>305
黒猫と同じことやって稼げる奴なんて一握りだけどな。
大体のパクり漫画家は体裁整えることすら出来ずに消える。

何だかんだ言って矢吹ってそういう才能はあるんだろう。

黒猫ってなにが面白かったの？ジャンプ買ってたのに読まなかった気が…
ストーリーが一個も思い出せない…つかどんなんだったっけ？

>>315
銃を持った剣心またはオーフェンがロリキャラと一緒にセフィロスに弔い合戦を挑む話

>>316
剣心が幻影旅団と闘う話だよ

>>296
>中島だってまた復活するみたいだし。

まて、江尻か暁月使ってくれって。絶対打ち切り法師より売り上げは上になる。

もし俺がジャンプの編集だったら「給料もらえりゃ別に雑誌なんてどーでもいいよ、どーせジャンプなら売れるでしょ」と思って仕事すると思う。
自分の担当の作家より、合コンや休日の心配すると思う。

大人ってそんなモン。

編集の仕事がどんなんか知らないけど　普通の仕事なら>>319のまんまの気持だなｗ
ただ仕事の話してる時　仕事してる時は仕事の頭になってんだがな
>>319のままならライフカードのＣＭの後輩じゃねぇーか
仕事どーでもいいけど　どーにかしないと生きていけなくね

>>318
暁月も江尻もそのうち連載来るんじゃねえの？
どっちも本誌読みきりやったし。そこでアンケ取れるか
編集部内での評価高けりゃ近いうち来るだろ。

ただし絶対切法師よりってのは分からないけど。
中島も切法師での教訓を上手く克服出来れば、中堅以上は目指せる作家だと思うし。

>>320
若い漫画家にとってマンガは情熱だけど、普通編集にとってマンガは商品であり仕事でしかない。
この温度差は如何ともしがたい。
漫画家は情熱を冷ますほうに一歩、編集は仕事に熱を入れるほうに一歩、お互いに歩み寄りが必要だと思う。

理想論者の漫画家も、冷めた編集者も距離感が合わなければやっていけない。
先人はそれを「ウマが合う・合わない」って言う。

まぁ、漫画家は描いて担当は編集する。そこに集中する以外できることなんてない。あとは成り行きだあね。

>>322
だな。
漫画家は作品性を高めることに集中して
編集はそれをどのように商品にするかに集中すべきだと思う。

その両者の考えが上手く噛み合った時に、名作と呼ばれるヒット作が生まれるんだろう。

>>319
川島さん、しっかりと反省して真面目に仕事してください。
ＦＦやりて〜、などとほざいてる場合じゃないです。

根暗なマンガオタクと一緒に仕事できるかっての


川島

>316-317それはそれで読みたいんだが…

今のジャンプ編集部は終わっている

最近続く痛い腐女子路線売れるためにしてんだかどうか知らないがもしそうなら「週間少年ジャンプ」の「少年」て文字が読めない馬鹿ちゃんばかりなのだろうな。ていうか女の子には「りぼん」があるからそっちにしれ

あと何よりヒデーの が最近の新連載の乱発。一ヶ月１かいデビューとか、新人賞とったタカヤの暴挙をそのまま流す担当。
これで最近のシンレンサイや投稿はレベルが低い?
ハァ?(´Д｀)
漫画家を馬鹿にする前に自分達の編集をよく見てみ

今のジャンプ陣に危機感はない

>>327
だってさ、暁月やら江尻のような絵柄的に切り札があるのにわざわざ

中島、内水、坂本、北嶋、西ハム平

なんてどう考えても人気の取れないやつらばかり使うんだもん。
さすがに危機感を感じたのか

矢吹、叶、みきお（？）

を使うみたいだけどみきおも人気でないから使わなくていいと思う。

>>321
残念ながら絵がすべてなんだよ・・・
とらぶるは打ち切り法師よりはるかに売れると思う。
黒猫時代も顔以外糞といわれてたがそれでも単行本は結構売れたわけだ。

ワンピースがあるからなの。新人の漫画家は尾田に飯食わしてもらってるの。編集はワンピースがあるうちに数打ってヒットしたらラッキーみたいな

>>329
暁月江尻を起用するなら内水中嶋のが数倍マシだ。
萌えヲタ氏ね。

このスレ萌えやら腐女子やらを毛嫌する懐古厨とそれとは逆思考の萌えヲタが共存してるんだな。
珍しい。

萌えでも腐受けでもかまわん
大事なのは面白いか面白くないかだ
江尻暁月が売れると思ってる萌えヲタはサンデーのアルバトロスの惨状見て来い
江尻暁月の漫画はあのレベルにすら達してない

>>334
久久に立ち読みしたら巻末にいってたね。

>>334
そうだな。面白けりゃいいんだけど…

叶が帰って来るのに萌えを排除してるのはおかしい。と言うけどさ、暁月はメイド服着せたりドレス着せたりやりすぎたと思うんだ。

これだけ長期休載させてるDグレイとかハンタは読者に納得のいく説明をするべきだろ。
完全にうそっぱちの、次号取材のためとかもう詐欺行為じゃないか

森田には何らかの措置をするべき
漫画自体は個人的には好きなんだけど流石に酷い

森田はなぜ休載してるんだっけ。
Dグレイ→怪我？
ハンタ→長期休載宣言。理由は不明
森田→取材？とかいって休むよな

>>336
エロゲ絵師の漫画でも面白いのは面白いのよ。
でもあの読みきりはダメだろ。山場がどこなのか分からない。

そもそも江尻や暁月が週刊ペースで描けるとは思えないんだが

そもそも暁月がどんなんなのか軽く晒して欲しいと思うんだが

>>329
中島入れるなよ･･･画力的には暁月や江尻と互角以上なのに。

>>337
せめて冨樫はイヴァリースに取材行ってますって言えばいいのにｗ

>>343
へ・・・？
あの変な顔のどこが互角以上と・・・
中島は多分次連載されても単行本の売り上げは悲惨なことになるぞ・・・

定期的に、コップレ萌えオタ漫画を
プッシュしてるやつがいるな…。

実際単行本も悲惨だったしなぁ

ヲタ絵や萌えで連載続くなら、武装錬金やワークワークはまだ連載中だと思いますが何か？
キモくて妄信的でいっちゃってる信者が江尻暁月の１０倍はいるぞ

>>348
暁月はコマ割りがひどかったな…。
コップレ話を差し引いても、４段割りであれは
ないだろう。
小さいコマに、さらに効果線を引くもんだから
ずごい見づらくなってたし。

>>348
錬金、単行本は売れてたが？
売れてたのに編集が打ち切った。
それだけだろ。

錬金は今の中堅以上は売れてたけどアンケが取れなかったんだからしょうがない

>>350
単行本が売れててもアンケ取れなきゃ打ち切りなんだから
江尻や暁月も条件は同じだってことだ

江尻ってだれ

>>351
本当にジャンプ編集部ってクズの集まりだよなぁ。
売れてるのに人の収入源を奪ってるんだから。
ファンや作家に申し訳ないとか思わないんかね。
いい加減オナニーばっかしてないで現実（売り上げ）主義になってほしい。

世に出ない方が良い単行本が大杉だと思う

ブッコフのジャンプコーナー見ると切なくなってくるよ
今日カインが全巻置いてあったし…（FORESTが本誌で好評だったらしいのが救いだが）

・(´Д`)殿様化する古参作家
・orz土下座する担当者
・(ﾟ∀ﾟ)土下座を写メる新人編集者

終　わ　っ　た　な　ジ　ャ　ン　プ　編　集　部ｗ

>>356
何だそれ
そんな事あったの？

>>348
その作者が素直に学園コメディでもやってれば人気は出たと思うよ。
もちろんバトルはなしでな。

サクラテツ対話篇とりりむキッスでも読んでみな

【ゲーム専門学校の実態】
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-1.jpg
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-2.jpg

どこもいっしょらしい

>>360
ジャンプの新人もそんな感じだろうな
やっぱり同人で鍛えられた人を連載させるべきだと思う

>>361
つマガジン

パロ同人しかやってない奴は自分のキャラをまともに作れもしない奴が多過ぎで使い物にならんよ

マイナー誌に持ち込んでる友人が
ジャンプに持ち込んだときの体験を担当に話せたら
他誌じゃ実績のあるベテラン編集じゃないと、まずしないような厳しい物言いを
ジャンプじゃ新人編集でもやってることに驚いてたらしい。

今のジャンプの下ッ端編集って何の実績も無くても
新人への態度だけはベテラン編集なんだね。

>>364
厳しい事言われたくないのならマガジンがいいよ。

何の実績もないのに新人に厳しいこと言える編集ってすごくない？
普通恥ずかしくて出来ないよ。

タカヤやポルハギみたいな、
負の実績ある担当編集者にキャラがどうこう、ストーリーがどうこうと
駄目出し喰らう新人ってのも
想像するとかなり切ないなぁ。

>>366
厳しいこというのはジャンプだけじゃないよ。
サンデーもそう。ガンガンも。
大手のプロならたいてい厳しいよ。

こんなとこで聞くのもなんだけど>>360見て思うんだが
マンガ専門学校ってなに教えんの？絵なんて描いてリャうまくなるし
話教えるにしても…2年間もいらないし

>>369
だからこそ同人で力をつけてデビューが一番安定すると思うのよ。
キャラ構成力がない？そんなの今のジャンプの新人漫画かも持ち合わせていないよ。
（除くタカヤ）
タカヤはキャラの勢いだけでここまで生き残ってる。それはほめるべき点だと思う。

202 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/26(日) 19:18:02
＞その人の会社は実質その人一人で回してるような物

こんな出版社と契約するなよ…。

＞その日本人の編集者が、「日本の漫画システムは編集者にとって不公平だ」と、愚痴をいったという。

こーいう思い上がった編集者は多い。
自信があるなら会社辞めて身一つで挑戦してみろ。
そこまでの覚悟がないなら会社の利益の為に身を粉にして働け、勘違いのアホが。

>>370
何がタカヤだ馬鹿野郎

>>372
ヴォイドとか安藤とか意外といいキャラ作りしてると思うぞ、低年齢向けの。

年食っててキャラも作れず小手先の技術しかない同人作家なんて
直球１３０キロ代の三十路手前のルーキーのようなもの

>>374
キャラも作れず小手先の技術すらないポルタとかツギハギとかどうよ・・・
タカヤはなんだかんだでキャラ作りは天性のものがあると思うよ。

そのかわり若さがあるんだよ
高卒ドラフト下位ルーキーみたいなもん

ツギハギのが力は本物

何かダメだといわれたら、どうにもならなくダメダメなものを引き合いに出し
「○○よりはまだマシ」
いよいよジャンプも終わりだね。

空気読まなくて申し訳ないが質問してもよろしいか？
最近「吉田」って編集者の名前を良く聞く（大抵悪口）んだが、
そんなに悪評高い奴なのか？　実際どういう仕事しているのか、教えてくれまいか？

>>378
ジャンプ編集が実際に下を引き合いに出したの？
いつ？どこで？誰が？

つか、読み切り時点でのハムは最近読み切り載せてる新人の誰よりも上だったよ
連載もしてない作家＞ハムとは言えるはずがない

>>380
何ムキになってるんだ？ジャンプ編集じゃなくてこのスレの流れだろ。
同人賛美意見を否定すればポルハギタカヤよりはマシだと言われてしまう。
実際絵がマシな分ツギハギやタカヤより同人のほうがまだ体裁を繕えるだろう。
このスレでは黒猫みたいな漫画がマシに見えてくるとまで言われてる。
更に看板の連載が長引き新規が入り辛い状況な上、次期看板候補不在。
極め付けに有能な新人がいないのか打ち切り常連作家と同人紛いの漫画を連載。
そんな状況じゃもうどん底が見えてきてるんじゃねぇのって事。

同人なんて糞だよ
萌えばっかりできもちわりー
買ってるやつが１番キモイけどな

同人のがマシなんて言ってるのは約一名だし
ジャンプには同人出身の新人は少なくないのにスルー
亜門も岩代もちゃんと連載もらってますが何か？
俺はその上で同人出身はキャラが弱い傾向にあるといってる
同人出身で成功してるのは河下くらいだし、河下は元少女漫画家で同人もパロメインじゃない

要は同人の空気を作中に持ち込むなと言いたいんだろ







例えばDグレとか

別に同人はキャラが弱いとかは否定しないけど、
同人以下の漫画を連載してて、次の弾がないから新連載は同人系に頼りましょうっていう今の方向性が悲しい。

>>375
タカヤはキャラ作りというよりあのセリフが一部の人に受けただけじゃん。

>>378
他漫画を貶めて別の漫画を持ち上げるなんてのはポルハギレベルの漫画以外でも使われるがね。

コレマジ！？
http://q.pic.to/200ms

ネタバレすんな屑野郎

>>383
萌えが気持ち悪いというけど女の子かわいいじゃん




みきおの絵こそ気持ち悪い。あれの良さがわからん。

ネタバレを放置してれば売れないのはわかりきってるのに
何の処置さえとろうとしない。　編集部もガキの集まりのようなもの。
本来ならこういった不正に対し規制するように働きかけなければならないのに
なんの対処しないただの役立たずｗ
これだから漫画やアニメーターはいつまでたっても乞食なんだよ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと漫画家はいい迷惑だよな。
能無し編集者のせいで売り上げおとされてるんだからな
つか、ネタバレしてるのはぶっちゃけ編集部の人間なんじゃねえの
まあ、俺はねたばれされれば
立ち読みだから最近はどうでもいいけどな
コミックなんてばからしくてかうきしねえし

ほんと編集者はいい迷惑だよな。
能無し新人のせいで売り上げおとされてるんだからな

編集を非難する前にネタバレしたりそれを見て喜んでる奴らを非難すべきだけどな。

だいたいどうやって対処すればいいんだよ。

2chと匿名掲示板潰せばいいんだよ

著作権侵害にならないのか？　警察に通報でもして晒したやつを訴えるなりなんなりすればいいだろ。

>>394
＞だいたいどうやって対処すればいいんだよ。
全くだ。それで批判はいくら今の編集部でもかわいそうだ。
部数が黄金期の半分以下なのはともかく
それは誰がどうやっても対処仕様無いと思うが。

そもそも売り上げ低下はネタバレのせいか？
俺はデスノと鰤とハンタはみたいな続きの気になるモノは発売日前に読んでるが
他は我慢してジャンプは10年以上買い続けてる。もちろん新品で。
やっぱ漫画は本状態で読むのが一番だからな。

売り上げ減ってるのはネタバレのせいじゃなく
純粋に質が下がったからだろ。
ま、買う前に全部落として買うのが馬鹿らしくなるほど面白くなっても困るがｗ

しかしいつまでも俺みたいな読者が残ってると思ってもらっては困るな。
場所もふさいで捨てるのも面倒だし立ち読みでもいいかなと思いはじめてるのも事実だし。

>>394
発売日前にどうやって読むんだよ　関係者でもない限り無理じゃないのか？
大体デスノやハンタが昔より質が落ちたなんて事ないだろ
ネタバレだって来週どころかはやければ再来週のネタバレまで出回ってる。
少なくとも俺はネタバレのせいで買うきがおきなくなった。
編集部の怠慢のいいわけなんざききたくねえな。

>>397の間違い↑

>>397
＞場所もふさいで捨てるのも面倒だし立ち読みでもいいかなと思いはじめてるのも事実だし。

ジャンプの部数の減少の原因に近い考えだと思う。
何か昔ほどジャンプが「買うべきもの」でもなくなってきてるんだよな。
内容がつまらなくなってるのも確かだけど
それ以上に携帯やパソコンに金がかかることで、他への支出を切り詰めなきゃいけなくなってる。
これまでジャンプを買っても買わなくても良かったような人にとって
そういう時に真っ先に切り詰めるのはジャンプ買う金だろう。

だからジャンプは部数回復するには少しでも内容改善しなきゃなんだけど
ぶっちゃけ、今のジャンプの部数を上向かせるほどの力を持った作家って・・・いるか？
ちょっとやそっと糞漫画の代わりに並の作品入れたところで
数万部回復するのが関の山で３５０万部にすら戻らない気がする。

>>386同人系は今に始まったことじゃねえがな。
叶も矢吹も数年前にある程度売れたがな。

まあジャンプ終わってると言っても他誌がそれ以上に終わってる現状があるからなあ。
漫画業界の編集者が一斉に無能になったのか？それとも漫画家が？
今の状況考えるとそれだけじゃ片付かんと思うがね。
ただ編集叩いて済む問題でも無えよ。

２ちゃんねるがなかったころはジャンプも売れてたんだよなあ

>>400
たかが月900円の支出を携帯やパソコン持ってる奴がするとも思えんが。
俺はもう新聞取らなくなったけど。
ＴＶ番組雑誌と午後七時のニュースで十分だと気付いた。
月4000円浮いた。

それと昔の作家って遊ぶもんが漫画以外には本しか読んでないから
本たくさん読んでたって話だ。
でも今は明らかに漫画しか読まずに漫画を描いてる作家がいる。
そして編集も漫画しか読んでない。やっぱ作家と編集両方のレベルの低下だろ。

支出を切り詰めるためにジャンプ読まなくなった層は結構いるだろう。
作家と編集の質の低下ってのもあるけど、漫画しか読まない奴だけじゃなくやる気のない編集も増えたんだろ。
部数低下の原因はどれか一つじゃなく複数の要因が重なってるんじゃないか？

編集なんて漫画家に寄生したダニ以下なんだから少しは売り上げに貢献しろよ。
２ちゃんにネタバレ投下して迷惑かけるなボケ

そろそろwinnyで情報流出くらいの笑いは提供してくれんかね。
担当漫画家の住所や新人の住所が漏れちゃうとか。

>>396
ネット上で著作権に違反してるサイトなんて腐る程あるだろ？
だけどそんなの訴える奴いない。理由は数が多すぎるしキリが無いから。

漫画の質が〜とか言ってる懐古厨は単純に自分が大人になったとか思わないのか。

>>402
月９００円でも、別に買っても買わなくてもいいものなら
切り詰めるんじゃないの？わざわざ買わなくても立ち読みで済むんだし。

ちなみにジャンプ編集になるには漫画だけ読んでちゃなれないと思うよ。
集英社の筆記は、過去の名作と呼ばれる小説や
最近の毎年ごとの話題作になった小説は一通り抑えておかないと
解けないような問題もあるし。
出版社の正社員はオールマイティに知識があって、情報処理能力がかなり高くないと無理ぽ。
その基準を満たした上で、過去の編集と比べると能力下がってるのかもしれないけど。

>>406
訴えるやつがいるいないではなく違法なら訴えられるだろ。
２ちゃんねるのような人の集まる巨大掲示板に晒されることで
深刻なダメージが予想されるならそれなりの対応をする必要があると思うが

ようするに編集部はグータラなんだよね

深刻なダメージだとは考えてないんだろう
ネットのネタバレ見たくらいで買わなくなるのは
全体で見たら極少数という扱いなんだろう

>>410
そんなんだから売り上げが落ちていくんだよ＞編集部

自分が大人になったから少年漫画がつまらない

こういう意見よく見るけど、「だから部数が下がる」にはつながらないよな。
卒業していく人と入学してくる人の数が違ってるってことは、
漫画の地位というか必要性が小さく薄く低くなってることの証拠だろ。
漫画の質が下がったからか、他の娯楽が台頭したからか、正確な基準はないしわからないけど。

昔と比べてもしょうがないってのはわかる。

てかネタバレ見なきゃいいだけだろ
どんだけネットに依存してんだよ

んなことより新人不足の方が遥かにジャンプにとって重要だろうに

日本語おかしいな
「重要」じゃなくて「深刻」か

>>413
デスノとかの場合、無関係の板にまではる厨がいるんだよ
ネタバレスレッドだけにかかれるならいいが
あちこちでしかもスレタイに書かれてはどうしようもない。

はっきりいって……
糞編集部が考えてる以上にネタバレの影響は大きいと思うぞ
落ちのわかってる話を金だして買いたいと思うか？

新宿や渋谷で100円で売られてるので十分だなｗ

実際さおっぱいの乳首描ける様になったら２〜３万部は売りうｐすると思うんだ

編集ってホント本読んでるのかね。
だったら連載作ももっとまともなストーリー作れるだろ。
格下げされた直後に「ＦＦやりて〜」なんて言ってる奴が本読んでるとは思えん。
たまたま過去の名作や話題作を読んでたミーハーが棚ボタで採用されただけだったりして。

編集は役立たずのゴミ以下　漫画家の足を引っ張ってるだけ
もうさ、編集部なんてなくていいんじゃね？　漫画家だけで
すべてこなせばそれだけ給料も上がるしさ　どうせたいした
ことしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
少子化等で入学候補生自体減ってると思うよ

>>416
２ちゃんの週刊少年漫画板を、ネタバレ期間中に一体どれだけの人が見ると思う？
その数はジャンプの発行部数に影響を及ぼすほどのものなの？
そして、ネタバレを見た人のうちどれくらいの人がジャンプ買う気を無くすかの具体的データはあるの？

そもそも、警察ですら２ちゃんの書き込みはなかなか削除等の規制が出来ないのに
どうやって出版社が２ちゃん運営に介入するの？
というか２ちゃん以外のアップローダーやWINNYなどはどうすんの？
介入にかかるコストとネタバレ防止による売り上げ増はどの程度期待されるの？

・・・と言ったように、あまりにツッコミ所が多すぎる。

>>419
読書量と創作力は直結しないからね。
というか創作力あったらキバヤシみたいになってるだろ。

>>379
吉田が現在担当しているのはデスノ・ハンタ・グレイマンの３作品ね
とりあえずここからは想像におまかせする

>>423
へえ。ハンタってこれまで新人編集が担当してたのに
吉田に代わったんだ。それっていつ頃の話？
確か以前は大西だったと思ったが。

吉田が入社したのが２００１年
確か最初に担当した作品がヒカ碁（他の編集者から引継ぎで）
ハンタの方も引き継いだのは何時だかよく分からんが初めから携わっている作品は
デスノ・グレイマンになる

>>422
＞読書量と創作力は直結しないからね。

読書量と創作力が直結しない人間が何で編集者やってるの？

>>426
編集の仕事は創作じゃねえだろ。それは作家の仕事であって
あくまで編集の仕事は作家の創ったものを商品として売ることじゃん。

編集も、作家が糞な話しか描けないのなら
一応連載枠与えていて、アンケも取れていてその作品を望む読者がいるのなら
載せる義務があるだろう。
そして、アンケも単行本の売り上げも出なければ切るだけだろう。

まともなストーリー作れるだろと言うけど、創作がそんな簡単だったら
漫画業界もここまで落ちぶれてないっつの。
「まともなストーリー」を作るだけでも、常人にはいかに大変なことか。

>>427
>>176

>>429
「マンガ家にコンセプトや原案などを提案できる、ドラマについての善し悪しを判断できる。
優秀な編集者は、みんなそうですよ。
こんな面白いストーリーがありますよ、こんな面白いキャラクターがいますよ、
と話して聞かせ、共に取材にも行って、とにかく一緒に作っていく。
そうじゃないと、とてもヒット作なんて作れません」か。

なるほど。
でもコンセプトや原案の提案に留まってるんだな。
実際に創るのはやはり作家。
提案だけならやはり、「創作」の才能とはまた違う気がするなあ。
どんなに編集の提案が良くても、
最終的に作品を作る作家が糞だと出来る作品も結局糞だろうし。

漫画家の潜在能力を引き出すのは編集者としてやらねばならぬ仕事だろ。
現状ジャンプ見てるとそれが全く出来てないと思うがな。

それとジャンプは漫画の雑誌。
編集者は絵を描く必要が無いが知識と構成とキャラ創作で漫画家を助ける必要がある。

作家性云々言ってる堀江が作ってるのがバンチだからなw
説得力皆無。

結局、編集がいくら良かろうが作家性あろうが
作家本人が糞なら糞漫画は糞漫画にしか成り得ないんだよ。

＞結局、編集がいくら良かろうが作家性あろうが
＞作家本人が糞なら糞漫画は糞漫画にしか成り得ないんだよ。

作家本人が１００％糞という証明なんて出来ないけどな。
編集者はいったいどんなアドバイスをしてんだか。

>>433
もちろん、既成の漫画本手渡して
「こんなの描いて」
だろ。

>>432
＞作家性云々言ってる堀江が作ってるのがバンチだからなw
＞説得力皆無。
あの･･･堀江氏には発行部数600万部と北斗の拳の実績があるんですが･･････。

>>434
西にワンピ
北嶋に神風怪盗ジャンヌ
坂本にロザリオとヴァンパイア

･･･で出来上がったのがアレと･･････。

大河ドラマの新撰組に便乗しろ、ってのはあったみたいだけどな

>>426
良い大学出て集英社の入社試験に受かったからさ

どの雑誌の編集になるかは人事部次第

武装錬金が何故打ちきられたか理解に苦しむ

一部には猛烈に支持されていたが、殆どの読者には見向きもされなかったってことさ

>>438
キャラが時代遅れ＆古臭い
和月が絵を劣化させ始めた頃からこの結末は決まっていた。

>>440
るろ剣初期のほうが、新鮮で魅力のある
絵だったよな。だから幅広い支持があった。
今の絵は、なんか知らんがまったく味がない。

>>422
まったく編集部は言い訳ばかりで糞の役にも立たない能無しばかりだな。
ほんと漫画家が気の毒になってきた。

編集部ってさあ　漫画家のせいにしてばかりだよね
まず　ネタバレをとめてから文句言えって感じ

なんかアンチスレ化してきたな・・・・・・・

>>442
おいおいちょっと待てよwww
>>422を『言い訳』だと捉えるのか？
てか>>422の質問に答えてくれないか？

>>435
６００万部については堀江の前までの編集長がやったことの方が大きい。
堀江が編集長になった時は既に６００万部体制を支える連載陣は揃ってたし
堀江はそこへタイミング良く編集長就任しただけ。

北斗については提案などの口を横から挟む程度で
実際に作ったのは原。

そしてビッグヒットの担当をしたというだけなら
歴代ジャンプ編集長はみんなそう。

堀江本人が編集長の時は革新的な起用も無く、むしろ既に６００万部時代の終わりへ向かっていたからな。
俺は堀江はあまり評価出来ん。

それならまだワンピナルトを連載させて今のジャンプの骨組み作った編集長の方が評価出来る。
鳥嶋だっけ？高橋だっけ？

>>433編集が１００％糞だという証拠も無いがな。

雑巾は、踏みにじるよりも飾ってやった方が精神的なショックは大きい

>>431
潜在能力引き出してあれだったらどうするよｗ

編集はキャラも「創作」は出来ないと思うな。キャラ創作なんて特に
作家のセンスが一番問われる部分。そういう部分で編集が創作やろうとすると
それは最早その作家の作品では無い。
編集が出来る、というかやっていいのはあくまで
「提案」と「締め切りまでに完成させられる程度のダメ出し」くらいだろう。

>>442何で俺が編集になってんだよｗ
ただ単にネタバレが部数減少の原因だと言うには
あまりに確証が薄過ぎるって言ってるだけじゃん。

>>448
それどこのメイキャッパー？

業界人の愚痴のはきだめ糞スレは、ここですか

>>449
創作する必要なんかないんじゃ？
ジャンプ読者の知らないとこ借りてくれば。
良いキャラってのはすでに読者や視聴者に受け入れられた事実があるから
高確率でヒットが期待出来る。
むしろ思ったキャラを思い通りに描く技術を見に付けさせた方が良い。
「○○の完パクリじゃん」といわれるくらいにさ。

ID:XDKXwcGx
ID:vpjqhzac
この２人なんで過剰に編集者を擁護してんだ？

＞潜在能力引き出してあれだったらどうするよｗ

そんなのは只の言い訳。
編集者がそんなこと言ったら仕事辞めたほうがいいよ。
少なくとも志望者は新人賞を突破する力があるわけだからね。

１つの新連載が失敗したら漫画家の責任が大
多くの新連載が失敗したら編集者の責任が大

>>447
くだらない言葉遊びしてんなよ馬鹿

糞漫画をそのまま糞漫画としてそのまま表に出したら編集者は無能。

>>453
新人賞とった程度でジャンプで食ってけるわけないだろｗｗｗ

>>454
糞漫画しか連載準備出来てる奴がいなくて
それでもあまりに人気無い作品は切らなきゃいけない

そんな状況なら糞漫画連載させても仕方ないんじゃん？

常に良い作家が連載準備出来るか否かなんて
編集の力量の範疇外だろ。
作家が育つか否かは結局作家次第なんだし。

俺が過剰に擁護と言うが、俺から見たらこのスレは
誰々が実際にやってるように、編集は具体的にこのような仕事をすべきだが
実際は誰々がどういう仕事をどのように出来て無い
といった感じの具体例やソースに欠ける批判ばっかなんだよな〜。

みんな、自分勝手な空想の編集像に合ってないからって
編集批判してる奴らばかり。

そんな不完全な批判ばかりしてたらツッコミ入れたくもなるっつのw

とにかく責任をもってネタバレを何とかしろ！

具体的な仕事の中身も知らないくせに編集だけを批判しようとするから
根拠に欠ける貧弱な批判しか出来ないんだよ。
それなら漫画家と編集の連帯責任って形で両方批判した方がいい。

>>457あんたが２ちゃん見なきゃいい。

ネット上の規制は一企業には無理。
法的にもどうしようも無いべ。

>>457
本当に頭悪いな、お前。

>>456
だからお前は何で過剰に編集者を擁護してんの？

毎週金出してジャンプ買ってんのにそれがつまらなかったら
編集者が叩かれて当たり前。
それを擁護する意味がわかんねーんだよな。

＞そんな不完全な批判ばかりしてたらツッコミ入れたくもなるっつのw

そんな過去レスの事言われても知らんよ。

>>461だからその批判が俺にも納得のいくものならこっちもツッコミ入れないっつのw
もっと具体的な根拠やソースを交えて批判すればいいのに。

＞もっと具体的な根拠やソースを交えて批判すればいいのに。

新連載が全部糞なら編集者が叩かれて当然
それ以上なにかあんのか？

つーか具体的な根拠やソースってなんだよ？
お前の言ってる事でそれが一番わからないんだが？

俺は別に編集マンセーしてるわけでも無いがね。
編集批判にツッコミどころが多いからツッコミ入れてるだけで。
実態が分からない以上、漫画がつまんねーのは漫画家と編集の連帯責任だと思う。
それだけ。

>>461
自分に反対する意見は全て『過剰な擁護』か？

作家の休載とか編集がしっかりしないといけない部分もあるだろう。でもネタバレ無くせとか糞漫画載せるなとか滅茶苦茶だろ。

>>465
ネタバレ無くせと俺いつ言ったんだか。

>>463だから、まともな編集なら実際にこれこれこういう風に仕事をしてるという証拠と
今のジャンプ編集がそれを出来て無いという証拠。

どうせ「編集はこういう仕事を出来るはずだ」って妄想しか根拠にしてないんだろ？

＞糞漫画載せるなとか滅茶苦茶だろ

これのどこが滅茶苦茶なんだ？
糞漫画載せて文句言うな、と言う方が滅茶苦茶だろ。

ネタバレ無くせは別の奴が言ったんだな…

新連載が全部糞なら編集者が叩かれて当然
それ以上なにかあんのか？

漫画を描いてるのは漫画家なのに何故編集『だけ』の責任になるんだ？

>>465な。アンチが嫌いな漫画を好きな奴を全て信者呼ばわりするのに似た
非常に自己中な思考。

こっちから見たらいくら何でも無茶なこじつけの批判だからツッコミ入れてるだけなのに。

>>467
そんな証拠あげてどうすんだよ

新連載が失敗し続けている。これだけで十分だろ。
雑誌として結果が出なかったら終わり。無能と思われて当然。
読者がそれ以上推測する必要もない。

>>455
なんで潜在能力引き出してまであの程度の作家に
新人賞なんか与えてんだってことを言いたいんでしょ。
自分達が選んだ新人が蓋を開けてみればこの程度だったなんて言い訳聞くかよ。
新人賞なんて作家の将来性に賞やってなんぼでしょ。

>>469
俺のレス読んでるか？

１つの新連載が失敗したら漫画家の責任が大
多くの新連載が失敗したら編集者の責任が大

これだけ新人が失敗を続けたら編集者の責任になるのは当然。

>>468
じゃあ糞漫画を載せない代わりにジャンプを薄くすればいいのか？

>>471それがどんな優秀な編集でもどうしようも無いことだったら？
今も黄金期の編集が多く残っていることを考えたら、むしろそっちの方が可能性高いと思うが。

>>473
多くの失敗した新連載を描いてるのも漫画家だろうに…

逆に聞きたいんだけど漫画家には何の責任も無いと思ってる？

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>473それお前だけの理屈ね。
しかもあくまで可能性ね。
俺にとっては全部両方の責任ね。

>>456
＞糞漫画しか連載準備出来てる奴がいなくて
＞それでもあまりに人気無い作品は切らなきゃいけない
＞そんな状況なら糞漫画連載させても仕方ないんじゃん？
全然。あまりに人気無い作品を置いて糞マンガを連載させなければいいだけ。
切奉仕、カイン、ポルタ、ツイハギ、みえるひとなら
まだ切奉仕、カイン、見える人を残す方が良い。

>>458
具体的な仕事の中身など知る必要は無い。
編集の仕事知らなくとも編集が鍬と鋤持って仕事してると思う奴はいない。
俺らは誌面を常識的判断から基づいて批判すればいいだけ。
デビューから長いのに、いかにも漫画とアニメとゲームからしか得た知識のみで漫画描いてる新人の連載が多いのは
担当として監督不行き届きにも程があると思わないか？

>>464
＞実態が分からない以上、漫画がつまんねーのは漫画家と編集の連帯責任だと思う。
糞漫画は本スレで十分叩かれてるだろ。
ここでツギハギの叩きを本スレ並にやっても仕方ない。
ここは編集スレなんだから編集について誉めるなり批判するなりすればいい。

＞逆に聞きたいんだけど漫画家には何の責任も無いと思ってる？

漫画家の能力の無さが連載の失敗には当然繋がってると思うよ。
でもね、
その新連載の失敗を続けたら雑誌の編集者として、社会人としては駄目でしょ。
「いい新人がいないからです」
って言い訳で１つの雑誌を潰したら会社が成り立たない。

ジャンプというトップ漫画誌を維持したかったら
何としてでもワンピの跡継ぎを作り出さねばならないんじゃないかな？

もうめんどくさいから、ここで編集部批判してるやつらは
全員集英社に就職しろｗ

>>479
>>デビューから長いのに、いかにも漫画とアニメとゲームからしか得た知識のみで漫画描いてる新人の連載が多い

なんでこんな事知ってんだ？妄想か？
てかデビューから長いんなら新人じゃないよな。

しかし切法師カインを残せば良かったというのには同意する。

>>482
入れてくれるならぜひｗ

>>456
＞そんな状況なら糞漫画連載させても仕方ないんじゃん？

仕方ない？客に対して糞な商品を糞な商品と認識しつつ提供してんなら
そりゃプロの仕事じゃねェ。社会人としても失笑もんだ。

>>469
ここは「ジャンプ編集部を語るスレ」。
編集にだけ特化して批判すんのは当たり前だろーが。
スレ違いの馬鹿キャラ論をうれしそーに披露してる連中よりゃ真っ当だ。

>>481
まあ…そうだな。
新しい看板を育てて欲しいとは思う。いつまでもワンピナルトに頼らないでな。

最早絶望的に人気無いなら、まだ可能性があるのは連載前の方だよ。

そして具体的な仕事内容を知らないのに批判してれば
それは批判でも何でもないただの個人的な妄想に過ぎない。

>>475
十二傑とかやって無理やり毎月一名デビューまでやっといて
新人獲ってるのにその言い訳はありえないと思うが。
元から新人の潜在能力が下がってるのに弾だけ増やしてどうすんだって感じだ。
何の解決策にもならん。
今それで打開出来るのなら黄金期から、いやそれより前からやっとけよって話。

>>476
打率や防御率が悪いのは選手個人のせいだが
何連敗もしたり何年も優勝逃したら監督のせいだろ。
それと同じことだ。

漫画家に責任？そりゃあるよ。そいつが描いた連載のみでな。
他人の連載の失敗なんて一人の漫画家にゃ関係ねぇよ。何も関わってないんだから。
でも複数の連載の失敗は編集部のせいだよな。
全ての連載に編集部が関わってるんだから。

てーか、連載作品がクソばっかりなのは
何もジャンプだけじゃないだろ。
新人が枯れてるのはサンデーもマガジンも
ガンガンも全部。

漫画家と編集の責任なのは否定しないが、
編集全員の首を挿げ替えてもいい新人は出てこないよ。

>>480ツギハギ批判はつまんねーと言うだけだから良いが
編集が手抜いたり、優秀な編集なら出来ることが出来てないということの
証拠は無いからね。

まあ個人的感想だけなら自由じゃん？

ツッコミどころがあれば俺はツッコミ入れるけどw

>>487
君、本当に異常だな。
編集者なのかと疑ってしまうよ。

なら漫画家の方に責任があると言う具体的な証拠ってあるの？

＞ツッコミどころがあれば俺はツッコミ入れるけどw

お前のそのツッコミが編集擁護に偏ってるから突っ込まれてんだよ。

具体例やソースなんか無くても通じたらいい

糞漫画を商品に仕立てるのが編集者の仕事

まあ根拠無い批判は仮定に過ぎないから
俺もツッコミどころがあればツッコミ入れるだけよ。
それだけのことw

>>494
お前のそのツッコミが的外れなんだよ

新人不足は303氏がいた頃から言われてるしなぁ

>>478
残念だが俺もID:MUxJk7yQも賛成ですｗ

新連載一つの失敗はそれ描いた漫画家の責任だが
複数の新連載がこければ誌面のタズナを握ってる編集のせいなのは当然だろ。
なんでそんなに連載作家の育成と連載作の企画が出来てないのかって話。

時間ってのは無限じゃないんだよね。
一つの連載作ならまだしも多くの連載がこけるとなると時間も相当過ぎてるんだよ。
多くの新連載がこけた後で看板漫画やその他の漫画が以前と同じままの人気保ってる保証はないの。
ワンピはともかくさ、グレイマンなんてこの休載の時に人気がガタ落ちしても不思議じゃない。
じゃ多くの新連載がこけたあとで残ってるのはすっかり人気の無くなったグレイマンという結果になることも十分にありえるの。
最もそれはまだマシな方。最悪な場合もうピークを過ぎたワンピやNARUTOやハンタの人気だって激減している可能性もあるんだから。
だから多くの新連載を出すなら最低でも一つはヒットさせないと雑誌として致命的なんだよ。

>>483
ハム平とかデビューから長いがまだ奴は新人だろ。
つーかポルタやツギハギとタカヤが漫画とアニメとゲーム以外から知識得てるように見えるか？

最近の新連載のタカヤ以外の担当が知りたい次第
なんとなく担当作品で編集の傾向わかる気もするし

>>487
＞最早絶望的に人気無いなら、まだ可能性があるのは連載前の方だよ。
限度がある。ポルタに切奉仕以上の可能性は絶対にありえない。
中島のハヌマンは結構2chでも好評だったが
ポルタにそんなものは一切無かった。

>>490
お前のはツッコミじゃなくて単なる揚げ足取り。

ID:XDKXwcGxのツッコミって
各漫画のスレで批判意見に対して
「作者がどう編集と、どう打ち合わせをし、何を思い描いたか、
　仕事場の風景も知らないのに批判するのはおかしい。」
「他の作家ならもっと良い展開考えれたかどうかわかんないのに
　今週の展開について批判するのはおかしい」
って言ってるのとのと同じ。

警察の捜査ミスで息子を亡くした人のニュースがあったがアレに対しても
「具体的な捜査内容や警察の内部事情、普段の仕事を知らないのに
　捜査ミスのみを取り上げて批判するのはおかしい。」って言うんだろうか。

>>501
そうなんだよね
同じ読者の目線ではないよね。

編集部の怠慢が原因でジャンプが売れなくなってるのは明らかだね。

批判に対しては編集の仕事がどのように関わってくるかと屁理屈言うのに
「ジャンプはミリオンヒットを五つも抱えて
　雑誌の中で一番売れてるんだからジャンプ編集部は有能だよ。」
という意見に対しては
「ヒットに対して編集がどのように関わってるかわからないから
　それだけで有能とは言えない、それに描いたのは漫画家だ。」
とは一切言わない不思議。

>>492だから編集批判にツッコミ入れたからって擁護とか言うなやw
マンセーしてるわけじゃないんだから。

俺のツッコミに足りないとこがあれば
あんたもツッコミ入れればいい。

>>505
ん？いつその意見出た？
俺は目の前にツッコミどころが満載な意見があったからツッコミ入れただけよん。

まあ有能とも断定は出来んわな。

具体的な証拠が無い以上断定は出来ん。
無能も有能も、それと比較出来る有能無能の証明が無ければ存在し得ないし。

誰も出来ない仕事を出来てないからって無能呼ばわりは出来ないだろ？
編集を無能としたいなら「有能な編集なら同じ状況下でも出来る」という証拠を出さないと。
現在の新人不足と出版不況の中でも良い新連載や部数維持が出来てる例が無ければ
責められんじゃん？

火鼠の毛皮取ってこられない人を責められる？

まあ漫画つまんねーとか新連載つまんねーのばっかとか思うのは自由だろうな。

ただし無能か有能かを「断定」するには実証や証拠が必要だが。

だってそうだろ？裁判所だって有罪の断定には
確固たる証拠に基づいて判断を下すぜ？
個人的な想像だけで断定しようなんて、思い上がりもいいとこだ。

>>507
それは…なんていうか屁理屈だろ。
例えば有能な営業と無能な営業の違いって客が取れるか取れないか、という結果だろ。
過程がどうでも、状況がどうでも結果が出せない以上無能なんだよ。
少なくとも営業ではね。

2ちゃんの言う新人不足って何を根拠にしてんの？
黄金期も良く似た感じじゃないの？
大抵一年に一つ二つ中堅に育てば御の字って業界でしょ？
新人賞でも4.5年後に目の出る新人を年間1.2人輩出できれば
オッケーだったでしょ。
漫画業界全体昔からずっと新人不足感はあるでしょ。でも必ず出ないと思っても
各世代にヒット作家は出てくる。数は絶対に多くは無いけど

>>509いや、無能ってのは
他に出来る人がいるようなことを出来なけりゃ無能にはならないよ。

営業でも、他の人が何人挑戦しても契約取れない相手から
契約を取れなくても無能にはならん。こいつも出来なかったかってなるくらい。

たまにアホな上司が見込み違いで出来もしないことを
「出来るだろ」と言うこともあるけど、そういう時も
他の誰がやっても駄目なら上司も無理難題だったと気づく。

マリンブルーちゃんこんな所にいたの

>>510まあジャンプは比較的ヒット新人多い方だよね。
他誌に比べても遥かに。
その差が元々の新人の数の違いなんだろうけど。

>>511
そういう特殊な事例だけじゃなくてさあ
まあよく知らんのに申し訳ないが
一月の成績、年間の成績で比べたときに
運だけで大口取ったやつと、入院してて動けなかったやつ
どっちが優れてるかってことだな。
貢献してんのはどっちか。
比較対象があればそうやって比べられるじゃん。

結構特殊な仕事にそういう比較や基準持ち込んでも意味ないだろ。
屁理屈って書いたのは無意味だと思うからだ。

ツギハギの担当って誰がやってるんだろうか。
あんなルフィに激似の主人公なんか載せるなよ。編集が止めるべきだろあれは。
他にもワンピやナルトからの類似キャラがたくさんいるし。

ゆとり世代の東大生ってところか＞今のジャンプ

>>510
ジャンプは今後も中堅は出てくるとだろうね。
今の新人でも2.3年後に中堅にはなれそうなのチョコチョコいるし
大ヒットは未知だから解らない。今までも鳥山・井上・荒木等
新人時代だけでは大作家になるなんて予測出来なかったし

荒木は大作家じゃないな・・・

>>514昔のジャンプと今のジャンプを比較するなら
その時代ごとの事情も当然考慮されるべきだろ。

比較というのは常に公平な条件下に整えた上で行われる必要がある。
営業だってそう。無能と責められるのは、他の人なら取れる契約を取れないから。

１００メートル走も吹雪の中で走った人が快晴の天気で走った人の記録を下回ったからといって責められるか？
んなスポーツニュースや批評聞いたこと無いぞ。

>>509
彼（彼女）は屁理屈でしか言い返せないんだよ。
もうそっとしておいてやりなよ。

マリンブルーたん

>>514
つーか誰がやっても契約取れない相手といつまでも交渉してるってのがおかしいんだよね。
普通はさっさと見切りつけて別の相手探す。
それで運悪く誰がやっても契約取れない相手とばかりぶつかったからって
それは何の言い訳にもならんという事だ。結果出せなければ無能。
運良く簡単な相手とばかり当たった人間の方がはるかに評価される。
彼はそういった社会の常識ってものを全く理解してないから話がおかしい方向にばっかそれる。

>>518
＞無能と責められるのは、他の人なら取れる契約を取れないから。
ここは違うと思うね。
ほかの人と比べて結果が劣ってるからだよ。契約の数や大きさが。

まあ同じ状況の人と比べるべきだとは俺も思う。
だけど、ジャンプ編集部と似た条件のとこなんてないんだよ。
比較自体するべきでないという結論しか出ない＝無意味。
なんていうか野暮。

>>518
なるほど、勝ちの見えない勝負では
監督が選手に下剤でも毒でも飲まして
「体調が万全だったらな〜くそぉ〜」といっておけば責められないのか。
仕方ないよね、体調が悪かったんなら、体調万全の相手より下でも責めることは出来ないよね。

だからお前らもっと具体例出せよ
打ち切りスレの関係者＝川島疑惑とか、吉田が今仕事してるのかどうかとか

>>523ほかのチームの人が体調管理出来てれば責められる。

でもまあ３試合連投でペース落とした早実の投手も責められはしなかったよね。

>>521一度ダメでもほかの人を当たらせる方が普通ですが？
それでダメなら仕方ない、出来れば最初に出来なかった奴は無能。
何かおかしいか？

自分に都合の悪いレスはスルー。


…どう見ても件の腐女子です
本当にありがとうございました。

>>524
winnyで情報流出はあっても
内部事情をオモシロ半分に2chで故意にバラす馬鹿はいないと思う。
･･･････････････････････多分。

>>527
レス返してない意見はほとんど
「実際にそれが有能な編集に出来るかの証明が無いからそこから無能と断定するのは無理」
で済むと思ったからスルーしてるんだけど
それでカバーしきれない意見があるなら指定よろ。

>>527
こんだけレスが多ければ全部にレスするのも面倒だろうし、その程度勘弁してやろうぜ。
キミにとって返事を聞きたかった１レスが
彼（彼女）にとっても敢えて答える価値があるほど重要だったとは限らないんだし。

どうみても件の腐女子ですって言い方も
このタイミングで言い出すと自分が劣勢だから
レッテル貼りに逃げたと受け取られかねない。

フェアに行こう。フェアに。

>>529
結果だけだろ？
証明があるものってさ。
今の判断ができないんだよ。お前の理屈は。
雑誌の部数が減ってるのは事実。社会状況のせいかどうかは未確定。したがって有能か無能かも判断つけられない。
それでストップじゃん。

わかんねーことは言うなって主義なら自分は黙ってりゃいいけどな。
わからんことを考えるのが楽しいやつもいるんだよ。

いやいや、どこかのアミバみたいな人のようなことはしたくないし。
さあさあどんと来い。

>>531その通り。仮定として考えるのは自由。
しかし俺がツッコミどころがあると感じたら突っ込むのも自由。

分からないことは言うなとは言ってないのよ。
仮定から断定するのは無理ってだけ。

こうだとしたら編集は無能かも
って仮定だけならいくらでもどうぞ。
ツッコミどころがあれば突っ込むけど。

俺も突っ込むのが悪いとは言ってない。
お前の突っ込みに意味がないと言ってるだけだな。

断定口調に腹たっただけか？

>>535う〜ん…というか勝手に決めつける奴が嫌いだからかな。
ちょっとおかしいんじゃねえのって感じ。

そろそろやめれ　
なんか飽きてきた

>>536
気持ちはわかるがだからって自分の意志に忠実に実行しすぎると
まわりに不快感を与える事になるぞ
ほどほどにな

>>535う〜ん…そんなとこかな。
確固たる証拠も無いのに断定するのは納得いかん。

ごめん、送信出来てたのに気づかなかった(汗

そうだね。ちと大人気ななかった。
ごめん。

>>536
そうですか。突込みってか重箱の隅をつつく説教だね。

口調はどうあれ、ここで語られることが世の中に影響与えるとは思えんし
まあどの道仮定の域は出ないよな。それは確かだ

>>541だな。所詮２ちゃんだしな。

アミバみたいな人のように粘着はしたくないし
俺はそろそろ消えるわ。
ご迷惑おかけしました。m(_ _)m

>>532
どんと来いって、お前は途中で話をストップさせるだけじゃねぇかｗ

アミバ・中島並にキャラが立ってんのに
本人は未だに理解してないのが微笑ましいなw。

>>511
＞営業でも、他の人が何人挑戦しても契約取れない相手から
＞契約を取れなくても無能にはならん。こいつも出来なかったかってなるくらい。
＞たまにアホな上司が見込み違いで出来もしないことを
＞「出来るだろ」と言うこともあるけど、そういう時も
＞他の誰がやっても駄目なら上司も無理難題だったと気づく。

ID:XDKXwcGxが変な所はここなんだよね。

そりゃ会社内では契約取れなくても無能呼ばわりはされない。
それはID:XDKXwcGxの言う通り。
でもその理屈は会社の外では通用しないぞ。

つまり今のジャンプは営業部全体で新規契約が取れてなくて将来がヤバイ状況なんだよ。
こんなの会社としてお笑いだろ。
なんとか工夫しろよ。
これで近い未来業績が落ちたら、
「あの会社の奴らほんと無能の集まりだよな」
って言われて終わりじゃないのかな。

>>545
まあしょうがない。人材が枯渇してるしね。
ジャンプ編集部のプライドにかけて江尻や暁月みたいなえろ同人やってるやつは連載させたくないだろうし。

>>546
プライドにかけてっていうより
連載させるメリット無いだろ？伸びしろもなければ
大衆性も無い作家なんか

じゃポルタやツギハギの連載は何だ？
伸びしろも大衆性も画力も、つーか何にも無いぞ。

江尻とか暁月って人も同じだと思うよ。
だから同じ失敗は避けなきゃね。

中野さんって人事異動大丈夫なんですか？

「あ〜、ぼくには関係ないよ（藁）」

（すごい自信ですね〜）

「異動する人ってだいたいパターン決まってるんだよね」

（お前が飛んで欲しくて聞いたんだよ）

今のジャンプに必要なのはヒキの強いストーリー漫画だよな？

>>548
ポルタ…横浜駅に頼まれ宣伝 広告収入

ツギハギ…ワンピースと混同させ、間違えて買う人が多くなることをwktk

ぶっちゃけ、ワンピースがズラッと並んでる隣にツギハギがあったら絶対間違えて買う奴はいる

焼肉屋じゃないの？＞ポルタ

倉木米とかと一緒か




んなぁこたぁない

>>551
違う！ヒキの強い馬鹿漫画が必要だ！
楽しいのがないんだよ、変に重厚にしたり
鬱描写入れたりして。論理性無視した明るく楽しいのを求む！

>>549
ヒント：黒猫

>>551>>555

ヒキだけは今でもあるね
ただね
ヒキだけしかないんだよ
結局シャーマン王みたいに未完まとめられなくなる

アンケート重視の最大の欠点

昔は作家も担当も「面白い作品を書けば人気がでて票も集まる」と信じてやってきたのさ

所が、気付いてしまったのさ

面白さ≠人気
ってことに

どんなに面白くてもアンケートとれなければ打ち切り

ならばとにかく票が取れるキャラやストーリーをかきましょうと媚始めた

そして今に至る

俺が思うに、編集に出来る事って少ないと思うよ。
人気作家を見てるとわかるんだけど、やっぱり漫画家の才能による物が大きいよ。
編集として有名なキバヤシだっけ？
あいつがどんなに努力しようと、鳥山明とか尾田とかを超えられないじゃん。

一流の編集者でも、一流の漫画家には勝てないんだよね。
漫画ってのは、漫画家８割・編集２割くらいの物でしょ。
尾田に、どんな糞編集がついても、たいして漫画に影響しないと思う。
だけど一流編集でも、糞な漫画家をヒットさせる事は難しい。
やはり、漫画家の才能が重要なんだよな。

で、今は
そうしたずば抜けた才能が無いと言う感じかな。

>>558
面白くてもアンケ取れなければ打ち切りの傾向は無いでしょ。
面白く無く、コミックも売れない作品が打ち切られてるよ。
だって打ち切られた中には有望作家はいても人を惹く面白い作品は無いだろ？

>>556
もっとちゃんと書いてくれないとわかんね。
黒猫あたりから加速ついてお菓子くなってきたよねジャンプって。

キシュツだけど今週のジャンプの巻末コメント･･･
作家の担当って下っ端仕事だったんだ(ﾟдﾟ)
この人堂々とこんな事言っちゃっていいのか？なんか、おかしくね？

何で俺が仕事行ってる間にここまで伸びてんだよｗ

>>558
それってただ単に君が面白いと思う作品が
多くの読者の支持を得られてないだけだと思う。
未だにアンケート取れてる漫画が多くの読者に「面白い」って思われる作品なんだし。

>>559
同意。
ぶっちゃけ、今のジャンプの現状は編集の力の低下以上に
漫画家の質の低下が大きいと思う。
他誌を見てもそれは顕著だ。
ジャンプは全体の新人の数が多いから他誌よりもヒット新人出せてるけど
それでもあれが限界ってところなんだろうな・・・

新人の質の低下の原因は何かなあ？
漫画しか読んで無い新人が増えたと言うけど、それだけかな？
個人的には、漫画以外のメディアの衰退も大きいと思う。

昔は映画でも、その時代ではこれまでに無かった革新的なヒット作（スターウォーズなど）が
次々と出ていて漫画家もそれに影響を受けていた。
他の文化に活気があると、他の文化も影響を受けて活性化するってのは
芸術史では度々起こってきたこと。

現在では映画も小説もゲームも使えるネタは使い果たして
ただ画像技術が向上するだけで、根本的な部分では過去の名作のリバイバルなど
内容面での進歩が停止してしまっている

漫画は今、他から受ける刺激があまりに弱まってしまっているが故に
新しいものを作り出すパワーが無くなってしまってるのでは無いだろうか。

>>542
とりあえず下げろ。

仮定から断定に結びつけるのはおかしいってのも同意だけど
お前はアミバ並にしつこい。つーかウザい。

>>545XDKXwcGxを擁護するわけじゃないが
流石にそれはおかしいと思うぞ。
ジャンプ全体で新規契約が取れてなくても、他誌もまた新規契約をジャンプ以上に取れてなければ
責められはしないだろ。
今の時代、ジャンプよりも部数維持していて良い新人をコンスタントに出せてる雑誌って
何がある？
俺個人としては、今は本当に各出版社供にどうしようも無い状況なんじゃないかと思うよ。

ジャンプ黄金期の頃は他誌でも個性派で力のある作家が多数出て
その人たちは今でも青年誌の第一線などで活躍している。
絵画や音楽の世界でもそうだったように、現在は漫画家の新人が
業界全体で低迷している谷間の時期なのだろう。

>>562
漫画家の担当は小説家の担当に比べて格が下なのはわかる？

>>566
何時の時代の人だよｗ
今更笑いモノにされるぞｗ
どこに偉い小説家様が居る時代だよ

>>565
創作って一分野だけ元気ってありえないよね。
結局今という時代の作家達が描くんだから、時代にパワーがないと
パワーの足りない作品が生まれるのが当然。
活力が一箇所でも爆発すると、相乗効果で全分野が爆発し始めるのが
創作のあるべき形かも、だから全業種のクリエーター共がんばれ

>>567
そうだよな。
でも残ってんだよそう言うの。
文芸誌なんて出してもほとんど返本なのに格の維持とやらでまだ売ってる。

俺小説は大好きだけど、出版社に入って小説家の担当になったらがっくりするわ。
格なんて今の時代間違っても高いとは思えないし、漫画の方が楽しそう。
それに自分の担当した新人が世界に発信出来るレベルの作家になんてなれば
鼻高々。小説なんか日本語圏の呪縛がある限り、真の世界的作家なんて無理だし。
漫画は鳥山明なんて海外で最も有名な創作者の一人だもんな。
俺現役最高の小説家と鳥山明が同時に廊下で歩いていたら、間違いなく
鳥山明に敬礼するわｗ

>>568
景気が上向けばそれなりに華やかな作品も増えるんだろうけどね。
どの芸術でも、景気悪い時はその時代の空気を反映した温い作品が増える。

つまり、今のジャンプ売り上げ低迷は
小泉総理の景気回復政策が上手く行ってないからなんだよ！！

漫画の編集してるやつは「俺らが稼いでんだ」と思ってやってるだろうな。
実際売り上げ見たらそのとおりだしね。

ただ
＞小説なんか日本語圏の呪縛がある限り、真の世界的作家なんて無理だし。
多分近いうちに、言うと恥ずかしい言葉になると思う。

どんな個人主義爆発の作家・芸術家でも時代の影響受けないのは
ありえないもんな。だって作品だけ華やかで活力あって、時代はしょんぼりって
なんか作家に対して現実みえてんのかってわがままな事言ってしまいそう。
80年90年台のエンタメ業界なんて全ての創作ジャンルが影響しあってたと思う。
漫画家が映画に憧れ映画監督も漫画家に一目おき、ドラマも活気あり、ゲームも
活気ありってな感じで。今なんか漫画家も最近ろくな映画監督も作品もないなぁ・・
映画監督も最近の漫画しょぼい、みたいに他業種同士コケにしてそう

>>572
日本語圏の弊害って世界で認められるには文字書きにはあると思うよ。
近いうちには恥ずかしい言葉にはならないと思う。
恥ずかしくなるのはまだもうちょっと先だろうな
もっともっと文化交流、日本で移民受け入れ、子供の大半がハーフやクォーター
純血の日本人が珍しいって国になる頃には恥ずかしい言葉になれそう

>>574
いやそういう意味じゃなくてだなもう成功してるやつがいるってことだよ。
権威的な面でも売り上げでも。
でたぶん今年あたり大々的にわかる。

>>575
まじで？文字書きでそんな人現れたの？
でもそれって映画の黒澤・歌手の坂本九みたく例外がぽつっと
一人だけ現れたとかじゃあ、日本語圏の壁はとれないと思うよ。
もしかして村上春樹の事言ってる？

ノーベル文学賞受賞すんのかな？

>>576
そう。なんか変に勿体つけて書いてたな俺。
結局アジアとか英語圏外の人間には知名度0だから
鳥山、富士子あたりにゃ遠く及ばないがね。

アジアは春樹有名でしょ。
日本語圏の壁は取れるとは思えないけど、何かのきっかけになれば
おもしろい。

アジアで有名なんだ。知らんかった。無知まで晒しちゃったよ俺
まあノーベル賞取った作家は過去にもいるし、
有名人がいるから「もはや壁がない」とかいいたいわけじゃなく
文字で真のメジャー化が成功する…かもよって話だったんですよ。

鳥山並にに稼ぐ作家は、世界でも少ないと思うぞ。
ハリーポッターの作家くらいじゃないの。

文字で真のメジャー化が成功すると、相乗的に漫画も映画も
もしかしたら音楽も(曲だけならいるけど)世界的な人がどんどん
あらわれるかもね。

黒猫なんかは、日本より海外のほうが人気あんじゃねえのかな？

黒猫の海外での蔑称は「COPY CAT」

つ『座布団』

今週のデスノってあれだよね。
少数派が多数派に害を与えても
本人が正しいと思ってるならそれは正義ですって発想だよね。
テロリズムが勝つってのもすごいな。

最初は月の方がテロリスト扱いだったろ
立場なんざコロコロ変わる

捕まえるなら月がテロリストのうちにしておけばいいのに。

その前にエロリストが欲しいよね

エロリストが欲しい of joytoy

人造人間編でマシリトが
「ジジイとデブかよｗ」→１７号、１８号登場
「ガキ二人が敵かよｗｗ」→セル登場
で人造人間編はあんなに盛り上がったんだから
有能な編集は必要だと思う。

マシリトが今の連載陣につっこんだらどうなるかな。

「また回想かよｗ」
「主役ヒル魔かよｗ」
「宿敵の動機逆恨みかよｗ」
「また不幸自慢かよｗ」
「擬音と砂煙ばっかだなｗ」
「主役ルフィかよｗ」
「トリックつまんねｗ」
「なにトーナメントやってんだよｗ」
「埼玉連合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「台詞多すぎだよｗ」
「予備策無しかよｗ」

しかし、ツギハギの担当が誰なのか本当に気になる
祭になるとすれば、吉田か川島かな

>>591それってマシリトよりも、ジジイとデブかよで１７号１８号１６号みたいな
キャラを生み出せた鳥山が凄いだけだと思う。

ツッコミ入れるのは誰でも出来る。編集者はただ単に一読者として
思ったことを率直に言うしか無い。
そこからどういうものを生み出すかは作家次第。
「デブとジジイかよ」って言われて大蛇丸パクってちゃ仕方無いだろｗ
編集だけ有能でも駄目だよ。

今のジャンプは作家の方が駄目になってきてるんじゃん？
黄金期の頃から変わらずにジャンプ編集やってる奴も多いんだし。
そいつらが一斉に無能化するってのは考えにくい。

>>588
普遍的な正義なんて存在しないからね。
力の強い方が正義。それが世の中の常だろ。
多数も少数も、力の1つの基準でしか無い。

だから力関係の拮抗してるイスラエルとパレスチナは未だにゴタゴタが続いている。

だからオレへの負担も大きくなる

＞今のジャンプは作家の方が駄目になってきてるんじゃん？

そうは思えないけど？
最近のジャンプの新人では中島と坂本の新人賞受賞作には確かな才能を感じたぞ。
特に中島の「天上都市」は２ちゃんで人気だったよ。
でも本誌で切法師を掲載した時には多くの２ちゃんねらーが違和感を感じてた。
中島の魅力とは全然違う方向性の漫画だと。
坂本の「キングオアカース」関しても同様。

作家の力をうまく伸ばしてないと思う。

＞編集者はただ単に一読者として
＞思ったことを率直に言うしか無い

それって単なる無能だよ！！

＞新人では中島と坂本の新人賞受賞作には確かな才能を感じたぞ
それお前の主観だろ？俺はピクリとも来なかった。それだったら
他の受賞作の方が才能感じるのあったよ

＞「天上都市」は２ちゃんで人気だったよ
２チャン人気なんか無意味、ズレてるし的外れ

>>598
？
それで何が言いたいんだ？
編集と何の関係があるのだ。

>>599
文盲？

主観で見んなって事だろ　お前が良ければ全て良しってわけではない
作品に確かな才能感じても作者がやりたい事は別なモンだったのかもしれない
それに編集がのっただけなのかも　別に興味はないけどｗ

まぁなんだ　それでいいと思うけど匿名掲示板だし
確実に言える事はどっちも主観でみすぎｗ

主観とは言うが「天上都市」はみんなの反応はよかった。
所詮２ちゃんと言われればそれまでだけど。
中島にしても坂本にしても、もう少し編集者がうまく導いて欲しかったね。

漫画の面白さって主観以外の何で見るの？

客観で評価して議論して楽しむ、なんてやつもいる

馬鹿だな　それだと議論も糞もないだろう
自分の意見が主観であると分かってる事が大事なのであって
主観でみるのがいけないわけではない　認めあえとはいわないけどね

>>602
２ちゃんで赤マルの批評してる人と、赤マルのアンケ出した人、
人数で言ったらどっちが上だろうね？
２ちゃんは赤マルスレなどだけど、一回の赤マルでも批評のレスは多くても２〜３００だべ？
しかもほとんどは一人が何度も書き込んでる。

ぶっちゃけ、２ちゃんの意見はあくまで1つの小さなコミュニティの意見でしか無い。
敢えて言うなら、少し大きめの漫研って感じ。

２ちゃんでの評価が作品の人気に必ずしも比例しないのを見れば分かるように
２ちゃんの評価なんてその程度のものだ。

>>605
強いて言うなら、最も確かな客観的評価は単行本売り上げデータとアンケハガキだな。
そういった圧倒的多数でしか客観的評価なんて有り得ない。
２ちゃんの書き込みなんて、９９．９％が主観じゃねえかｗ
無論、このスレの奴らの書き込みも。

>>602
＞「天上都市」はみんなの反応はよかった
って言うのも結局お前の周りだろ？あれが新機軸の発想であったり
庶民娯楽性の高さは感じない。俺の周りなんかはスルーだったよ

それを編集が作家の特性を活かしきれてないなんて言われても・・・
その二人の作家はちゃんと連載作品の中で作家の色は出せてると思うぞ。
ただ人気が出ないのは仕方ないだろ？

>>606
＞今のジャンプは作家の方が駄目になってきてるんじゃん？

この根拠は？

>>602ついでに言うと、「導く」って言葉の通り
編集は方向性を提案として示すしか出来ないんじゃないかな。

描くのは結局作家なんだから、編集がいくらボツ出しても作家が良いものを描けなければ意味が無い。
編集が「これをこういう風に描け」と言われても、作家がその通りに描けるかと言えばそうでも無いだろうし
それは最早その作家の作品では無い。

結局、どういう作品をどのように描くかは作家次第であって
編集にはどうしようも無い部分は結構あると思う。

家庭教師やグループリーダーやったことある人なら、口で言うだけで思い通りに人を
動かすのがいかに困難なことか、分かると思う。

>>607
人気がでないのはしょうがないけどさ、
切法師に関してはファンの俺でさえ
これはツマラン、打ち切りだと思って冷めてた。

>>608だから言ったじゃん。
黄金期の頃から変わらずにいてヒット作家を数多く手がけた編集もまだ多く残ってるのに
その編集が突然一斉にヘタれるなんてことの方が考えにくいだろ。

しかもジャンプと同じように、新人の質やヒットの度合いが下がった他誌でもそれは同じ。
一斉に全ての漫画雑誌の編集がヘタれたのか？

それってどういうシンクロニシティだよｗ

>>611
そうは言うがな編集者の年齢もあるだろ？
年が離れすぎてたらギャップも大きいと思うぞ。

でも新人作家にはベテラン編集者が付くべき

>>612でも大西のように結果出してる若手もしっかりいるわけだしな。
やっぱ漫画業界の編集全てが一斉に質落ちるってのは考え難い。

それよりも、漫画とゲームしかやってこなくて、昔ほど優れた名作映画などもあまり受けてこなかった
引き出しの少ない世代が
ちょうど最近になって２０前後になってきたからってのが一番大きいと思う。

無論、松井や空知などのように力ある奴はそれでも上がってくるけど。

＞昔ほど優れた名作映画などもあまり受けてこなかった

↓

＞昔ほど優れた名作映画などの影響もあまり受けてこなかった

ね。

>>610
お前の好きな天上都市より切法師の方が連載向きの話だよな？好き嫌いは無しで。
で、仮に私はあなたの描いた天上都市が好きだし、読者も求めていると思うから
そのテイストで連載用の漫画作ってみない？
って持ちかけても作者がそれを描けるかどうかは別の問題だろ？
なんか連載では難しい作品ってあるじゃん。

あと、年とると感性が衰えるのなら、一定の世代のみが衰えるだけのはず。
黄金期の編集だって北斗の時代からドラゴンボールの終わりの時代までとしても
１０年近くあるが、その中だけでも数段階の年代があるだろ。

そいつらが何故、ここ２〜３年で一斉に
全ての黄金期世代編集の感性が衰えるんだ？
しかも漫画業界全体で。

ちょっとありえな過ぎだろ。

黄金期世代の編集って今もそんなにいるのか？
しかし人を育てることはしないといかんと思うぜ。

>>618
育ててはいると思うが。

坂本もデビュー当時から画力も上がったし、構成力や分かりやすさも向上した。
連載開始当初は設定もそれほど悪くもなかったし。

ただ、それを進めていく力がまだ足りなかったというだけで。

中島も、今まで世界観や話メインだったものを切法師で何とかキャラメインの話に方向転換して
弱点を克服してジャンプに合わせようという姿勢は見えた。

どっちもまだ足りないってだけで、確実に進歩はしてると思う。

黄金期ジャンプの作家陣って３０半ばが多かったんじゃない？
今のジャンプはようやく２０代半ば位が新人として活躍してるから
あと五年くらい経てばみんなうまくなるんじゃない？

黄金期の作家は３０半ばにピークもってきてる感じだった。
井上雄彦は３０歳で連載終了だったけど。

「新人の引き出しが少なくなった」ってのもちょっと無理があると思うなあ。
昔の映画や小説にそんなに引き出しあったか？

というより、ゲーム、漫画だけで娯楽ニーズを満たしきれてしまう事が問題なんじゃない？
複合メディアとしての洗練度が上がってきたから、それだけで満たされてしまう
多角的視野を持てなくなってるってのは実際、あると思うよ

よくここで上がる漫画とゲームだけ見て育った今の漫画家達って表現あるが
それも単なる妄想だな。実際小説・映画位見ると思う。もちろん本職の漫画も
ただ、それらのいい部分を自分に取り入れて描く漫画に取り入れる力は別だと思う。
映画や小説を腐るほど見て読んで分析した奴に創作で使う力がないと
腐ったもの以外産まれないだろうし。
編集がいくら舵とって知識を注入しても、作者に使う力が無ければ何も生み出さない。

確かに漫画マニアは漫画だけ、ゲームマニアはゲームだけ追う。
それで十分楽しいし、金と時間を相当使っても追いかけるだけで精一杯かもな。
で煮詰まって、自家中毒と。

それならわかる。

>>622
受ける刺激の度合いは間違いなく低下してると思う。
今の新人漫画家って、昔の奴らがスターウォーズとかから受けてたような
「未知」の力をあまり受けて無いだろ。

当時の映画業界は、発展途上だっただけにこれまで表現されたことのないものを
映像で表現する試みに溢れたものが多かった。
SFの概念が映像ではっきり形になったのもあの頃だし。
そういう今までに無いものを形にした作品って、他の芸術にも凄まじい影響力を与えるパワーがある。

今の映画やゲームって、着ぐるみがCGに、ドット絵が３Ｄになっただけのように
所詮は画像の技術が上がっただけ。
描いてるもの自体は規制のものでしか無いからね。

ジャンプ黄金期は他のメディアも勢いがあったから、その影響で漫画も勢いがあった。
それは間違い無いだろう。

>>626
上のスレから続くように、それは間違いない！
創作分野が今停滞期に入ってる。歴史上では必ずあることのようだけど
こういう停滞期の後、必ず爆発期が訪れてきたのが創作の歴史。

新人批判が多いようだが編集の責任も大だろう。
新人漫画家だけに失敗を押し付けてもしょうがあるまい。
編集にはなにが出来るのだろうか？

>>628
しかし編集にどういう風に作品に関わってきて
どのように問題ある新人への対応をしてるのか
一切情報が無いからなあ・・・・
ヘタに想像だけで問題点を探しても的外れな批判になってしまうかもしれん。

せめて黄金期の編集の新人への接し方と、今の編集の新人への接し方の違いが
分かれば、そして今の編集が昔の編集なら出来てたことを出来なくなっているのなら、
そこを問題点として指摘出来るんだが。
例えば昔の方が厳しくボツを出してたけど、今はそれが無くなったとか
ボツの基準が最近では甘くなったとか、そういう情報が欲しいもんだ。

印象だけで書きます

ジュンプで成功した作家の引止めが出来てない。ケツもたたけない。
結果、急場をしのぐ大御所の作品は少なくなり、新人撃ってはずす。
休載当たり前、実質月刊誌並みのペース（ページ数は少ない）ハンタも切れない。
売れたら他のやつもやる気なくすだろ。

>>629
むしろ同じ接し方だから駄目かと。
学校教育の現場だって昔のやり方は通用してないみたいだし。

義務教育と金銭からんだ世界を一緒に考えるなよ
似ていようが　ガキの学校の教育論と考え方一緒にする事は愚かすぎる
別にきにしないけどｗ　

>>631
まあ同じやりかたかどうかも分からんわけだが。

通用しなくなっているのなら、どのように通用しなくなってるかが
はっきりしないと批判のしようが無い。
学校教育ならば、生徒の家庭事情や環境が変わってきていて
それに対応した教育じゃないから通用しないわけで。

今の漫画家や新人の環境が作家自身がどのように変わってきていて
それに対してどのような接し方を編集はする必要があるのか、
そしてどのようにそれが出来ていないのか、
情報が欲しいところだな。

>>632
どちらも人間が相手。
何が愚かなのかわからんな。

>>633
帰って来た突っ込み馬鹿？

>>635
俺はジャンプ批判したくて情報を求めてるんだが。
むしろああいう馬鹿に突っ込まれる隙の無いくらい完璧な批判をしたいんだよ。

このスレにもジャンプ新人とか関係者は結構いるはずだろ？
自分の名前や編集の具体的な名前は明かさないでいいから
これこれこういうことがあった、という情報が欲しい。

>>634
おいおい学校教育だぞ？金払って教えるもんと
ギャランティ発生するもんと教え方一緒にするなって思わないか
同じ対人でも育てる意味が違わないか

育てなきゃいけないが　使えないやつまで育てる必要もなくないかって意味で
使えない＝仮病　あきらなかな嘘つき　利益をもたらさない　犯罪おかしてるｗとか
いや　まぁもっといろいろな条件の交差していくんだろうが

学校教育なんて金出して行ってるもんだし　そっちで教え方変わったごときで
あわせて社会も教え方変えようと考えるのはおかしくないか　
別に構わないけど　あと以外に長い説明になっちゃったｗ

>>637
ん？
だから昔と同じ教育方法が通用しない子供たちに
昔と同じ指導をしても効果的ではないって事さ。

時代が変わって人間の感覚も変化してきたなら編集者の新人指導も
同じように変化したほうが効果的であると思う。

漫画家志望者は自分の部下じゃないからねぇ
うまくヒット漫画家に育ててなんぼですよ。

>>639
後は編集者との相性もあるだろうな。
編集と漫画家の感性が近ければ、漫画家も伸びが早いだろう。
逆に感性が合わなければ上手く伸びないかもしれない。
勉強と違って感性の世界である漫画ならば尚更。

ところで、世間的にはあまり有名じゃないけど
こいつをジャンプに持ってくれば
多分今の中堅よりは間違いなく売れると思う漫画家っている？

ヤられるばかりだったジャンプ編集部が一転して攻勢に
↓

>>641
難しいな・・・
江尻、暁月が連載したら西義之あたりよりは売れるのはわかるんだが・・・
中堅以上だとなかなか難しいんじゃないかね

作画：長田悠幸
ストーリー：？
ならかなり売れそう

>>643
暁月は結構キャラ作り上手いから西よりは売れる気がするけど
江尻はどうかな・・・４Ｕは主役にまだインパクトが足りないように思う。
アウターゾーンも、ミザリーの魅力がかなりでかかったし
マジックドールみたいな固定キャラの話も多かった。
例えば、もうちょっと案内役の少年に外見的な特徴の面で工夫すれば変わると思うんだが。

他誌にはいる？そういう作家。

バンチの北斗の似合わなさにﾜﾛﾀよ＞悠幸

>>644
原作によるな・・・ラオウ外伝みたいなミスマッチはマジ勘弁。

>>643
絶対売れないと思うよ。売れる理由が無い

>>641
某マイナー漫画のスレでは、ジャンプでやったら大人気じゃね？って旨のレスがある時は大抵
無理なアニメ化で腐女子が入るとか、とある人達のパクリ批判で叩かれまくるとかっていうような意見が書き込まれる。
マイナー誌とジャンプとじゃ環境が全然違うから一概にコレは売れるとは言い切れんよ。
月刊を週刊にしただけでついて来れなくなるかも知れないし、打ち切りの心配もしなきゃいけないし、
編集に路線変更や引き延ばしを共用されるかもしれないし。

中島望の「牙の領域」みたいな現代劇にトンデモ設定を加えた骨太な格闘漫画が欲しいな

格闘漫画は格闘シーンさえ見せれば他はテンプレで飾ればいいと思ってる
どこそこのゴミ以下の馬鹿作者はいらん

ジャンプの新人の質の低下はギャグ漫画にこそ顕著だと思う。
絵が下手でストーリー漫画を描けないから、ギャグ漫画を描きましたって感じで、
ギャグ漫画だから絵や技術が下手でも許されるだろうという甘えと、
志の低さを感じさせる新人ばかりでウンザリ。
昔のジャンプのギャグ漫画、あるいは現在でも他誌のギャグ漫画は、
ギャグを基調に色々なキャラやストーリーを派生させて多種多様なのに、
現在のジャンプのギャグ漫画は固定概念化されたギャグ漫画でしかなく、
汚い絵とつまらないキャラと話の一辺倒。
そもそも編集部がギャグ漫画を舐めきってるのかもしれん。
少年誌なら、ギャグ漫画はかなり重要なファクターなのに。

言ってもいいかな






オレと悠幸がコンビ組んだら天下とれるよ

>>648
西よりは売れるよ。

>>651
鳥山とか冨樫とか、ギャグでも成功してるんだよな。肉もプロレスやる前はギャグ漫画だったし。
漫画だけ読んでても面白い漫画描けないってよく言うけど、つまらないギャグ漫画ってその傾向が顕著だと思う。
技術がないからギャグをやるにしても、既存のギャグ漫画よんでそれをそのままなぞってる感じ。

>>653
西ってムヒョだよね
あれはネウロよりちょっと売れてるよな。
俺は江尻、暁月はそれらより売れないと確信する

>>651
ここ最近でギャグセンスがいい感じなのは
松井と空知と大石かな。
この３人はそれぞれ作家独自のスタイルで笑いのネタを描けている。

>>655
アンケは取れなくてもコミックス発売されたら西よりは売れるよ。
ムヒョ並のプッシュすれば西よりはどちらも確実に売れる。

ハム平よりは売れるかもな＞暁月江尻
知欠先生と叶先生が来てくれたのでお色気はもう要りません。

何で比較対照が西なのかよくわからん…。

いきなり悪い。
今週のツギハギのやつの話なんだが
鶏殺すのを自分が殺されると勘違いして家人を殺したっての話、
なんかどっかの漫画で同じような話なかったか？気になるのだが…
デジャウ゛？

>660
史記じゃなかったけ？
昔の中国の誰かに、そんなエピソードあったような…

うろ覚えスマソ。

おはぎの半殺しを勘違いして家人を殺した話なら知っている

三国志じゃね

世代交代が必要。
ドラゴンボール、スラムダンク連載終了後に連載された作品を一度消して世代交代する必要がある。
２００８年までに主力５作品が終了し、新しい世代が登場させないのかな？

ジャンプにも２００７年問題がないのかな？
編集の大量退職、主力連載作品の相次ぐ終了とか。

ジャンプ編集部は若い人多いイメージあるけど違うの？

>>657
暁月は露骨なまでに萌え強調してるから、ああいうのがジャンプに1作だけなら
萌え層に売れそうだね。ハヤテでもあれくらい売れてるわけだし。

でも江尻は売れないと思うよ。萌えでもよほど萌えを強調した作品で無い限りは
あれくらいのキャラではまだ薄い。萌え自体も薄味だし。
そしてホラーとしても薄味。空気漫画になって消えるのがオチだろう。

>>658
同意。今回の矢吹と叶の連載が人気出れば、暁月も江尻もいらなくなるな。
萌え系は２つあれば十分。それ以上あるとマガジンのように「萌え」ってだけじゃ
売れなくなる。

萌え2つが受ければもっと増やそうと考えるかもな

腐を狙うなら女も編集部に入れたら？
男性作家が問題無いようにババアの方向で

ババアで腐で編集者か･･････どんなのだよｗ

>>669
集英社自体は女性社員も結構入ってるから、そのうち入るかもね。

ただし腐だけ狙ってんのはDグレくらいなんだよな。
他はちゃんと小中学生男子の人気取れてるし。
あくまで少年向けで、腐はおまけだろ。

>>670
３０〜４０代の腐女子は珍しく無いが。
意外とあの業界も歴史長いよ。

女は男性作者の描く男だからいいんだよ
腐ってのはある種ツンデレだから、まっとうな少年漫画がストライクゾーンなわけで

それはあるな
少女漫画の男性キャラはどうしても受け付けない

ポルタ連載時にどういう会議が行われたか気になるｗ

「じゃ次の入れ替えまでこれでページ埋めるってことで･･･」
「あァ･･･」
「そうだな･････」
「来期はまともな漫画欲しいですよね。」
「売れるかね？コレ･･･。」
「無理っしょ。」

こんな会話しか想像できない。

だが、それがいい！

ポルタはクズだ
しかしベタでつまらんが、話づくりだけは他の奴らより見易く読みやすい、分かりやすいものを描いていた。ホントつまらんが
しかし、そこが連載に繋った。ホントつまらんが
他の新人共はプロにもひけを取らん画力があるのに話づくりに関しては、これまた低脳極まりない
その差だ

いやいやいや、ポルタよりはマシでしょ。話作りに関しても。

「絶対行けますってコレ！ミリオン狙えますよ！！」
「うん、俺もそんな気がする」
「行ける行ける」
「行けるでしょう」
「じゃあ西君で決定ね」

チンポルタを貶すやつは呪われて死ねばいい

おまいら！　絶対に�Fと答えるなよ！
絶対にだぞ！！！！！！！！！！！

３．今後どのような展開を期待しますか？

�@ララがリトに色々なアタックをする
�Aリトが宇宙人などとバトルをする
�B学園の中で様々な恋の噂に巻き込まれる
�C学園の外で色々な事件が起こる
�D学園を飛び出してリトとララが活躍する
�Eリトとララに恋のライバルが現れる
�F毎回ちょっとＨな出来事が起こる
�Gその他

週刊少年ジャンプの抱える問題

２００７年問題
デスノート連載終了に始まる売り上げ減少
２００７年３月３１日を以って大量退職する編集
人口減社会へ

２０１０年問題
ワンピース連載終了危機

２０１２年問題
ワンピース連載終了による売り上げ減少が深刻化

この問題どうなるか？

流れブッタ切りします
漫画の原作者を目指している者です。
何らかの形でジャンプ編集部に作品を投稿したいのですが、シナリオだけ郵送してもシカトされるのが落ちですよね？
先日編集部に問い合わせたら、ネームに起こせば持ち込み可能、シナリオのみなら郵送、と言われました。今はヘタクソな絵でネーム切ってます……
建前は別としても、そもそもシナリオのみはジャンプに受け付けられるのでしょうか？

問い合わせして、シナリオのみなら郵送、て回答もらってるんでないの？

>>682
レスありがとう。
そう回答されたんですけど、(シナリオだと読むのに時間がかかるから)そのまま無視されるのが恐いんです…
編集部はできるんならネームで、とも言われました。

もうちょっと落ち着こうぜ
自分で答え出てんだからさ

編集は忙しいから面白いかどうかわからないシナリオのみだと
絶対後回しだろうね。読むのに時間もかかるだろうし。
下手すればそのまま忘れられる。

シナリオなら初めにあらすじか
プロットをまとめた紙を1枚つけとけばいいんじゃね？

デスノートの連載終了は
１０年前のドラゴンボール、スラムダンク連載終了に伴う売り上げ減少の再来を思い出す・・・

悪夢は再び。

部数が下がって黒猫やグレイマンレベルじゃ売れなくなってからじゃ遅いんだよな。

ライトが記憶なくして、今度はノート所有者をつかまえる側として
第３部で活躍する展開が良かった。
そして、ながいLとしての経験の後で、ノートを手にしてきらの記憶がよみがえり、
どちらの自分を選択するか、葛藤するというような展開がみたかった。

ジャンプの漫画はこれだからどんなに面白くてもコミックス集める気にならん。
みんな完結してから買えよ。

>>681
２００７年問題

これは多分避けられない。でもデスノの掲載順や２部に入ってからの人気低迷を考えれば
そこまで大ダメージにはならないだろう。

２００７年３月３１日を以って大量退職する編集
果たして２００７年に退職する編集で、優秀なのがどれだけいるか？
２００７年退職だと、本宮時代からの編集ってことになるだろうけど
そんな世代既に引退か異動してるんじゃね？

２０１０年問題
ワンピは人気が保てれば少なくともあと１０年は続くだろ。
まだ７武海も一人しか倒してないし、黒ヒゲや白ヒゲ、シャンクスや海軍大佐達など
まだまだ闘う相手がゴロゴロいる。

２０１２年問題
これも多分その頃になっても終わらない。
しかも、いくらなんでもその頃には次の世代が出てると思われ。

>>671
天野とか女性作家もいるし女性編集入れてもおかしくないよ

532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

>>693
ただ、その辺は出版業界の習慣とかもあるだろうからね。
集英社や講談社なんかの昔からある大出版社なら尚更。

後は体力的な問題として女性に週刊誌の編集が務まるのかとか。
問題はいっぱいあるだろうけど、それを克服すればいつか出てくるかもね。

ちなみに週刊連載してる女性漫画家は大体が旦那か彼氏が
サポート役として二人三脚でやってるケースが多い。
天野が夫婦でやってるのは有名な話。あとはワイルドハーフの人とか。
星野は体調崩したのは、そういう支えの少ない状態で一人でやってたからなのかも。

という事は星野は今婿捜しをしているのか？

普通に療養中だろ

月ジャンに「ロザリオとヴァンパイア」という好例があるのに
タカヤをあんな体たらくにまで貶めた編集部は無能！

･･････と言いたいがファンタジー編を見る限りアレが坂本の限界のようだ。

女と女はウマが合わないと最悪の場合
昼ドラみたいになるからあえて男の編集つけてるらしい

天野て結婚してたんだ……

サンデー編集部には女性編集者いるけどな

>>699
少女誌は女性編集の方が多いがな

今漫画からドラマになるのが一種のブームになってるけど
ジャンプは狙わないのだろうか？いくらターゲットが小中学生と言っても
子供でもドラマは見るし、デスノとかテニスが実写にはなってるがなんか違うし
絶対一つか二つはそういうの作ってもいいと思うんだが・・・

中途半端なプリティフェイスとかならドラマでも違和感ないかも

デスノの続きをwktkしながら待ってる編集者っているんだろうか。

>>705
親やPTAの抗議の電話に四苦八苦してるんじゃないのか？

>>703
ドラマよりアニメの方が利益は大きいからね。
アニメの方がどうしても関連グッズやゲーム、映画などへ派生しやすい。
ドラマは基本的にＤＶＤの売り上げだけだし、出版社としてはアニメ化の方が嬉しいだろうね。

やはりジャンプは子供に大人気を狙っていきたいだろうし
ドラマは嬉しくないかもね、ドラマや映画のブームって一瞬だし
漫画原作のアニメは当たれば何年もブームが続き、経済効果も高い。

>>703
マガジンの昔のドラマ化路線も今では完全に過去の物

ジャンプどうなっちゃうんだろうな･･･
今100万売れてない現連載作品から
ミリオンクラスに化けるものは出ないだろうし、
やっぱり新人頼みなのかな

ジャンプって一旦受けるのが分かると猛烈にバックアップするよな

水を得た魚のごとく

矢吹、叶連載の決断を下した編集部GJ!

>>707
でも子供の数減ってるし視聴率的にアニメはどうかと思うんだよな。
コナンやワンピでさえ10％超えがやっとだし。
ドラマは幅広い層が見るし、俺が中学の時もGTO見てる奴一杯いたし。
現に中学生って大人ぶりたい年頃だから「アニメ＝子供　ドラマ＝大人」の図式ができて
狙い目だとは思うんだが・・・・・
それにアニメは当たれば何年もブームが続いて経済効果も高いて言うけど
この有力な新人不足の状態でコナン級のアニメが生まれるとは思えないしな。

視聴率は信用しないのが一番だお

>>713
視聴率よりも、グッズやゲームなどの関連商品の売り上げなんかも含めば
アニメの方が遥かに多くの金を生むよ。
しかもアニメは国内以上に海外での需要が伸びてる。
無論、海外でのグッズなどの版権利益も半端無い。

ドラマはどんなにヒットしてもアジア圏まで、しかもそっちの市場では韓国ドラマの方が強くて
あまり利益は上がってない。
新人不足と言うけど、ネタ切れ気味で停滞してるのはドラマも同じ。
むしろ、マンネリやメガヒットが出ないという点ではドラマの方が酷い。

広い目で利益を追求した場合、今のジャンプのやり方が一番安定してるし金になると思うよ。

>>695
天野の描き込みって軍事にもスポーツにも精通してないと
細かく描き込めんモノばかりだから二人でやってると聞いて納得

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し

だいたい説明書とかどうすんのさ

ドラマよりアニメの方が利益大きい。

海外でドラマが受けない。
日本人の知名度少ない。
３ヶ月しか放送できない。
時間帯によっては視聴率が稼げない。（野球延長の後、報道ステーションと同じ時間帯など）
出演者全て日本人なので制作費が高い。

アニメは声の吹き込み以外は外国でもできるため制作費を安く抑えられる。
日本アニメの知名度が高い。
時間帯によっては視聴率が稼げる（野球のない日、サザエさんの時間帯とか）
人気あれば何年でも放送できる。
関連商品を売りやすい。

>>715
>>719
昔はそんな感じでメディアミックス（アニメ化）マンセー状態だったが未だにそーなのか？

大半のアニメがテレ東一極集中なのは
他局がそのコンテンツに旨みがねーって思ってるからじゃねーの（特に最近のジャンプ漫画には）？

確かにキン肉マン〜遊戯王までは漫画との相乗効果でイイ感じだったわな。
ただし本丸の本誌に昔程の求心力がねー以上、
今までのやり方で今までより結果は出せねーだろーな。

とりあえずなんか新しい事始めねーと何も変わらんだろ。
そーゆー意味じゃドラマ狙いもいいんじゃねーの。

アニメでオイシイ枠はサンデーがもっていっちゃってるんだよな
ＮＨＫ土曜夜とか日テレ月曜７時代とかさ
ジャンプでいい枠っつったらワンピくらいだ

かつて、ドラゴンボールの時間帯、水曜１９：００があったはずだ。
ワンピースもその時間帯にあったのに、なぜなくした？

テレ東は他局にないものしか放送できないからだ。

報道はテレ朝、ＴＢＳ
娯楽はフジ、日テレ

テレ東は何？

木曜洋画劇場

いい旅夢気分

緊急報道特番が無いこと

フジ…ジャンプ

TBS or 朝日…マガジン

日テレ…サンデー

テレ東…チャンピオン

>>720
いや、むしろ今は海外（特に欧米）でのアニメの需要が今まで以上に伸びているから
ビジネスチャンスは明らかにアニメ化の方があるだろうね。
マガジンがドラマ化狙いからアニメ化狙いのラブコメやファンタジーを増やしたのも
そういう意図があるからだろう。
というか>>719で挙げられたようなアニメの利点は未だ変わらんだろ。

ドラマを観る子供もいると言うが、アニメを観る子供の数と比較して
一体どれだけの子供がドラマを観て、そしてそのドラマの関連商品に金を落としているのか、
ということを具体的に示すものは？
更に、普通のドラマはスポンサーからの広告料とDVDの売り上げくらいしか
期待される利益は無いと思うんだが。グッズ展開や海外版権も多いジャンプ系アニメと比べて
明らかに利益は少ないだろ。

無論、ドラマ化が狙えそうな作品を描ける作家が出れば
そっちも考えるだろうけど、今のジャンプ新人にそんな奴ほとんどいねえだろ。
企画の段階でよくても、それを形に出来る人材がいなきゃ話にならん。

>>720
ドラマのネタは青年誌に任せればよい
少年誌はアニメが１番


テレ東・・・ワールドビジネスサテライト、ガイアの夜明け、TVチャンピオン・・・圧倒的じゃないか！？

アニメ抜きにしてもテレ東は番組が面白いと思う。
独自色があるというか、アイデアがいい。

テレ東ジャンプアニメたくさんやってんじゃん
銀魂もそうだし

でも地方の人間は見られないんだよな

winnyがあるじゃん。

>>728
確かにアニメを見る子供＞ドラマを見る子供だろうけどそれは小学生に限った話。
中学生くらいになれば上の図式は逆転するし、何より小学生はお金を持ってないから遊戯王クラスなら
まだしもちょっとやそっとの人気作のカードやゲームに金は出さないし出せないと思うんだよな。
俺もジャンプ本誌や単行本を買い始めたのは小5からだったしそれまでは金のかからないテレビでDBや幽白、スラダンを見てた。
ワンピやハンタのコミックを買う小学生がどれだけいるかって考えてごらん。400円でも小学生にとっては大金だしゲームソフト1本なんて
年に１，２本買えるか買えないかだよ。
しかも713の言うとおりアニメは視聴率が見込めないし、一瞬ではあるけど知名度を上げるという点でドラマはいいと思うよ。
５％くらいの視聴率を1年間続けるなら3ヶ月でも20％を挙げるドラマの方が確実に知名度上がるし
俺もドラマでGTOと金田一見てマガジン買い始めた口だし、最近でもドラゴン桜をドラマで見て単行本買ったりもしてるし

>>728
なんか目先の銭にしか興味ないんかジャンプ編集部はw。

ハイある程度人気出ました、ハイアニメ化しました、
で、小銭は稼げるとはいえ
何時までも同じ事の繰り返しでいいのか？ってこった。

更に言うなら、今までテレビメディアは雑誌の宣伝効果を相当肩代わりしてた。
じゃなきゃ600万なんて馬鹿げた発行部数は出ねーだろ。
でも今はアニメ化が雑誌の発行部数に上向きの影響は与えねーし。

雑誌本体がただでさえ売れねーってのに常に同じ事してたんじゃ
対外的にアピール出来る材料が少ねーんじゃねーのっていってんだよ。

更に付け加えるなら今少子化＆二極化社会で貧乏な子供も多いし、
「子供のみ」をターゲットにするのは絶対危いぞ。
高校生でさえ漫画に金使うなら携帯に金を使うて時代なのに・・・

しかし、ドラマは３ヶ月しか放映できないし、単行本売り上げも一瞬上がるだけで落ちるのも早いんだよな
続編作れるほど人気出ればいいけどさ
実写化してからアニメ化ってのが理想なのかもな

編集を語ろうよ。

>>735
編集部も多分それは分かってるよ。でも他にこの状況を打開できる良い案が思い浮かばないから
ちょこちょこ人気をあげるしかできないの。
ただ単に「これは駄目だ、あれは駄目だ」て言うだけなら小学生でも言える。
「じゃどうすればいいのか」をきっちり考えなきゃ

（；´Д｀）ハｱハア
マガジンみてぇに 萌え漫画 連発できたか
いってぇ なにをかんがえてんだよ

つまんない漫画よりはマシだろ

>>734>>735
つか大前提忘れてんじゃねーのか？

ものには向き不向きってーもんがあんだよ
ファンタジーばっかで霊と戦ってる漫画をドラマ化してどうすんだ？

んじゃドラマ向きの漫画を載せんのか？
だからそれは青年誌の役割だってーの、

各社それぞれ少年誌、少女誌、青年誌ともってんのに
なんで自社の中で住み分けてるのをごちゃごちゃにせにゃならんのだ？


つーかそもそも理論破綻してるし
>>734
＞ワンピやハンタのコミックを買う小学生がどれだけいるか
そいつらはワンピ買う金はないが、ドラマ見たら漫画買う金ができるんだな？
それとも親に買ってもらうのか？すると視聴率が良かった”ごくせん”の漫画の売上げが相当すごかったんだな？

>>735
ドラマ化効果の方が目先の金じゃね？ｗ

ハイドラマ化しました、ハイある程度人気出ました、
で、小銭は稼げる、その先は？

つか600万部は当時だからこそ、今の細かくカテゴライズ化した中300万部はほぼ頭打ちじゃね？
今雑誌のCMやってるマガジン、サンデーはたして部数上がるか・・・・・

＞常に同じ事
デスノが実写映画化すｎじゃん、何でドラマ化しないと不満なんだ？

まあ、ルーキーズドラマ化すればいいのにと当時は思ったけど、
ここ十年で実写化に向いてる漫画ってジャンプではそれとデスノくらいなんだよね
ジャンプのラブコメはエロしか売りがないし二次元だからいいわけでとてもドラマ化できるもんじゃないし

>>734-735
ジャンプの作風っての全然考慮してないだろ
全然現実味が乏しくて会話として成り立たん

>>740
フリーターやめてジャンプ編集部に入ってよ

テレ東はデジタル化を生き残ることができないかもしれない。
三大都市圏しかカバーできなければ放送すること自体危うくなる。

テレ東で日本シリーズ最終戦放送したときは酷かった。

民放キー４局でも全都道府県カバーしきれていないため、今後はネット配信がメディア配信の中心となるだろう。

タカヤをドラマ化すればよい

ミスフルがやっとお役御免したのは泣けた
もっと早い段階で終わらせてやれよと…
アニメ化もせずドラマCDのみとなんとも中途半端な漫画だったな

目先の利益しか考えてないのはドラマ化の方だろうな。
青年誌でもドラマが終わればプッシュは終わってそのまま部数落ちて消える作品の方が多い。
ドラマ化のもたらす利益なんざＤＶＤくらいだし。
アニメの海外展開は、海外では期間がズレて放映されるため作品が終わっても結構続く。
むしろ数年前に終わった作品が今になって海外で人気になるのはよくあること。
版権商品の利益の大きさは今のジャンプ作品見れば一目瞭然。

ドラマ化によって将来的にこれと同じくらいの利益が見込めるのならば
ドラマ化を視野に入れた連載も検討されると思う。

個人的にはドラマ化はしてもしなくても良い、むしろアニメ化の方が長い目で見ても遥かに得だと思うが。

>>741
激しく同意。ポルハギタカヤを支持してるのかホッカルは？

>>724
前提を忘れてんのはテメーだ短足。

俺は>>720で今のジャンプの閉塞感を打破するにゃ
ドラマ狙いの漫画もアリなんじゃねーの、と言ったまで。

しかもお前の理論じゃマガジンがドラマ化で
ヒット作連発した過去もなかったことになんのかよ？

破綻してんのはテメーの腐った脳みそだろw。

>>744
また出たな。｢ジャンプの作風｣。
前スレのキャラ馬鹿にも指摘したが
具体的に何を指してんだかわかんねーんだがな。
説明してくんねーか？ドラマ化に適さない理由も添えてな。

一個、レス忘れてたな。
>>739
それ、俺に言わず編集部に言ってやれ。
｢じゃどうすればいいか｣をきっちり考えられない編集部は
｢小学生並の知能しかないのですね｣ってなw。

>>751
なにこの汚いの。

おっと訂正。
>>751の
>>724は→>>742ね。

そろそろ実写とかアニメとか飽きてきたんだが。
つーかスレ違いだろ。

>>751
ドラマ化はデスノぐらいでいい。デスノの後釜に1つ枠を作ってもいいがそれ以上増やす必要はない。
ジャンプの読者層を考慮すると小中学生の漫画好きが多くて読み捨てのサラリーマン層は少ない。
ジャンプがドラマ化路線にシフトしたら絶対部数激減するよ。
ドラマ化路線はマガジンにまかせればいい。雑誌にはそれぞれの特色や得意分野があるのだから。

>>756
なるほどな。
｢ジャンプの作風｣についての回答はねーけど、そりゃまぁ置いとくか。

>>751でも言ったけど、色々試せばいいんじゃねーのって言ってるだけ。
流行り一辺倒にしろとも思わねーし。

ジャンプ固有の特色である｢新人の積極採用｣も悉くコケてっからな。

>>755
俺ぁいつもレスにジャンプ編集部を絡めてんだけどな〜。

>>757
ジャンプの作風はずばりバトル志向。物語性は薄くドラマにし辛い。
ジャンプで爆発的に売れるにはバトル形式にしないと駄目。その点デスノは例外といえる。
コメディやギャグありの作品は小難しいことをやっては駄目。
金田一のようなバトルなしの探偵者やGTOのような社会性ありの学園ものでは大きな波は作れない。

>>756
自分で言っていながらなんだが
このようなタブーを無視しないと次のヒット作品は生まれないような気がする。
編集部は新人にあれは駄目。これは駄目と押し付けすぎてはいないか？
尖がったアイデアをもった新人にはどんどん挑戦させてほしい。
あと今の編集部は画力を疎かにしすぎ。
ストーリーやアイデアがよい作品でも画力が低かったらもっと指導すべきだ。
連載してても一向に絵がうまくならない新人が多すぎる。

>>756
自分で言っていながらなんだが
このようなタブーを無視しないと次のヒット作品は生まれないような気がする。
編集部は新人にあれは駄目。これは駄目と押し付けすぎてはいないか？
尖がったアイデアをもった新人にはどんどん挑戦させてほしい。
あと今の編集部は画力を疎かにしすぎ。
ストーリーやアイデアがよい作品でも画力が低かったらもっと指導すべきだ。
連載してても一向に絵がうまくならない新人が多すぎる。

>>758
おっ良く分かるよ。

でもな。
デスノのヒット自体が、
小畑の作画がかなりのウェイトを占めているとは言え、
ジャンプ読者にバトル指向以外の漫画でも
受ける・受け入れられる余地があるって証明なんじゃねーのかと思うんだがなー
(ただしデスノがバトル漫画じゃない前提での話)。

2重すまん

じゃバトル以外の漫画連載させればいいじゃん。
ポルタやツギハギなんて連載してないで。
バトルはワンピとかハンタがやってればいいよ。

ポルタとツギハギって作者も編集も何を狙ってるつもりなんだろう
ポルタは漫画にすらなってなかったし

ツギハギはパクりとストーリーの穴を気にしなければ普通に面白い
ただパクり元のことを考えると、パクり元を意識しないジャンプ読者なんて少ない

はいはいわろすわろす

本スレがあんな調子じゃ分からんけど
面白いと思ってる奴いるんだな…＞ツギハギ

悪いが本当に何一つ面白くない
タカヤの方が徹底的に堕ちてる分、笑える

>>742
>そいつらはワンピ買う金はないが、ドラマ見たら漫画買う金ができるんだな？
誰もそんなこと言ってないだろ？国語力つけようや。俺が言いたいのは利益を上げるためにコミックを買わせたい。
でも小学生はコミック買う金に乏しいし子供の数自体も減少してる。
だから多少なり財力のついてくる中高生もしくはそれ以上の年齢層にコミックを買わせるにはアニメよりドラマの方がいいて言ってるの。
>すると視聴率が良かった”ごくせん”の漫画の売上げが相当すごかったんだな？
俺は雑誌やコミック自体がそこそこ有名なら漫画売上げにつながると思うよ。ごくせんとかどこの雑誌に載ってるかも分からない人多いし、
「ドラゴン桜」や「喰いタン」自体は有名でも雑誌が「モーニング」とか「イブニング」とかじゃ中高生からしたら何それ？て思って無理に読もうとはしないだろうし
でも「マガジン」とか「ジャンプ」なら知ってる人も多いだろうから「ちょっと読んでみようか」て思う人も多いと思う。
俺もGTOが「イブニング」とかに載ってたら間違いなくコミック集めようとは思わなかったし・・・・
>だからそれは青年誌の役割だってーの
別にこだわる必要はないんじゃない？青年誌でアニメ化狙っても少年誌でドラマ化狙っても要は売上げをあげることが全てだし
臨機応変にいけばいいと思うよ。
>デスノが実写映画化すｎじゃん、何でドラマ化しないと不満なんだ？
これに関しては何となくとしか言えないがあまりヒットするとは・・・・・特にテニプリの実写とか見に行ったて宣言した日にゃ
クラスで奇人扱いされそうな気が・・・・

一口にドラマっていってもいろいろあるぞ？
特命係長、池袋、渡鬼、金八、１０１回目の〜
踊る〜、家なき子、アンフェア、南君の恋人、ケイゾク
これら全部いっしょくたんに「ドラマ」で同列に扱いますか
ドラマっていってもいろいろあるんだ、もしかしたら、
↑のやつのいうとおり「駒のひとつ」くらいのポテンシャルは



ないな

金田一やＧＴＯみたいに、作品が社会現象級にヒットするドラマなんて、
いまどき狙ってつくれんの？
アニメ戦略は作品が出てくる前から狙ってもいいけど、
ドラマ戦略は可能性のある作品が出てから狙い始めるくらい
でちょうどいいんじゃない？
金田一とＧＴＯは原作者の才能も含めて本当に例外だもんね

花より男子くらいかなあ？
でも、あれは少女漫画界のＤＢみたいな漫画だし

ドラマ化によってどれだけ雑誌の売り上げに影響があるかが疑問だなあ。
単行本が放映期間だけ売れるだけじゃアニメも変わらんやん。
モーニングはドラゴン桜で新規読者増やして部数伸ばしたのか？

ドラマ化がジャンプの閉塞感を打破すると言うが
本当に出来るかどうか、凄く怪しいんだが…

ちなみにコミックスを子供が買わないかもしれないから
大人にもコミックスを買ってもらうようにって
考えでドラマ化云々言ってるなら
それってモロに的外れでは。

今って、ジャンプ過去最高レベルのコミックス売り上げ率じゃん。

しかも子供向けアニメは国内は少子化でも海外需要やグッズ展開による利益がドラマより遥かに上。
それらの利益を無視してまで
わざわざアニメより需要少ない上に利益少ないと分かってるドラマ化をして
子供や腐女子よりグッズを買ってくれないと分かってる大人読者を取り入れる理由が分からん。


単行本とＤＶＤだけの利益より
海外版権とグッズと単行本とＤＶＤの方が利益上なのも分からんような馬鹿なのか？

>>765
パクリ元考えなくてもつまんない
作者はウケルと思ってギャグのせてるんだろうけど、ハッキリ言ってコロコロ並

コロコロと比べるな。小学館に失礼だろｗｗ

>>774
しかしファンも少なからずいるんだよな・・・あれで。
ttp://www10.plala.or.jp/hiehie/katudon/top.html

>>773
確かにアニメは少子化で子供が減ったことを差し引いても余りある利益を得てるな。
というかキャラクタービジネスが伸びてるんだが。
２００３年の段階で漫画産業の市場は５１６０億円。それに対してキャラクター産業は２兆円。
特定のキャラから派生する関連商品ってのはそれだけでかい利益を出す。

そりゃそうだな。色んな生活雑貨から玩具、映画にCDにとにかく幅広い応用が利くんだから。
そういった関連商品にしやすいのは当然のことながらドラマよりも子供向けアニメ。
子供向けアニメってのはキャラクターを誇張して前面に押し出してるから商品化もしやすい。
放映期間中しかコミックスが売れないようなドラマと違って
長い目で見てもアニメ化狙いの作品の方がジャンプにとって利益となる。

ツギハギって打ち切りそろそろでしょ？
いつ打ち切り？

>>768
ちなみにデジタルコンテンツ白書２００４のデータによれば
映像関連産業（DVDレンタルなど）の売り上げは８３９０億円、
それに大してアニメ産業はキャラクターだけで２兆円。
漫画産業だけだと５１６０億円。

これを見れば、何でジャンプがキャラを誇張して前面に出した
子供向け漫画を多く出しているのかが分かると思う。
少子化なんて関係無いくらいに、大人向け漫画の売り上げなど相手にならないくらいに、
子供向けアニメのグッズなどの関連商品の利益はでかいのだ。

ごめん、訂正。
大人向け漫画の売り上げなど相手にならないくらいに
　　　　↓
漫画全体の売り上げすら相手にならないくらいに

ちなみにソースは『踊るコンテンツビジネスの未来』という本。
最近のコンテンツ産業について結構詳しく書いてあるので勉強になるよ。お薦め。

>>778うはwww金額デカスwwww
アニメ版権がでかいってのは知ってたけど
それほどとは…。

今のジャンプは雑誌の部数上げることよりもグッズなどの版権料で利益をあげる方向にシフトチェンジしたのかな。
そっちの方が圧倒的に利益が高い現実を目の当たりにすりゃ仕方ないとも思えるが。

中野がホモなのはほんとうですか

>>768
青年誌でアニメ化をあまりやらないのは、
内容の問題で放送枠が深夜にしか取れなくて、視聴率が子供向けアニメ以上にとれない上に
子供向けアニメと違ってDVDくらいしか関連商品が出ないから。
アニメ製作会社側が作りたいと思うか、よほどコアなファンの付いてる作品でなければ
大抵はドラマ化するね。

少年誌でアニメ化が多いのは、上でも言われているように
アニメの方がドラマ化よりも利益が大きい上に
ドラマ化するには誇張要素や非現実的要素が多すぎるから。

別に枠に囚われているわけで無く、現実的な利益の問題から
青年誌→ドラマ化or深夜アニメ化　少年誌→昼間から夕方にかけてアニメ化
という流れが必然的に出来てしまうのだろう。

89 ： ◆XvcCOpYEZY ：2006/04/30(日) 11:37:02 ID:dPC/t6lN
来ちゃたわ。

24号

ワンピ（巻頭カラー）
ブリーチ
銀魂
ナルト
デスノート（終）
ペンギン
とらぶる（23P）
アイシル
リボーン
エムゼロ（23P）
村雨くん（Ｃカラー）
ムヒョ
ネウロ
こち亀
テニプリ
ボーボボ
太臓
みえるひと
べしゃり
ツギハギ
タカヤ
ジャガー

・デスノート関連
　・日本テレビ系でテレビアニメ化
　・今冬ゲーム化
　・トリビュートアルバム6月発売

25号
（巻頭カラー）アイシル
（Ｃカラー）とらぶる

デスノの展開がＮＡＮＡの猿真似なのがどうにも引っかかる
ジャンプ編集部には独創性というか企画力というかそういうのはないのかと

ペンギン高いな

とらぶるの存在がジャンプが多数抱える「立ち読み層」を
どこまで「購読層」にかえることが出来るか気になってきた
「萌え漫画」をいれることによって、「立ち読みする雑誌」から
「買って読む雑誌」へとジャンプをシフトする読者がどれだけいるのか…

「立ち読み層」を「購読層」に持っていくためには、
漫画を面白くするだけじゃいろいろな意味でキツイだろうし、
「立ち読み層」は「面白くても金は出したくない」っていう
存在も少なくないと感じる
とらぶるみたいな萌えエロが立ち読み層にどれだけアピールしているか
調べれば今後の戦略を練るときにかなり有効な気がするよ

もちろんハンターハンターやデスノのような普遍的な求心力を持った漫画を
狙って載せられるなら、それにこしたことはないけど

むしろトラブルは立ち読む向きの漫画じゃないの？
内容はないけど、気が向いたときにパラ読みできる漫画だし
デスノ終了で立ち読みにシフトチェンジする人間の方が多い気がする

毎回読んでる漫画が四本以上あれば購入それ以下なら立ち読みで済ます

話変わるけどさ、ジャンプの立ち読み層ってかなりいるんじゃない？
アレの一部でも購読層に変えたら相当な部数アップに繋がると思う
（ジャンプに限った話じゃないだろ、というツッコミは無しで）
・一般人でも抵抗なく読める萌えエロ
・児童に人気のあるもの（ホビー、カード）とのタイアップで児童の興味を引き付ける
・家族みんなが読めるような幅広い層を抑えた漫画
・青年誌からジャンプに合いそうな人を引き抜く（ジャンプから離れた層に効きそう？）
・遅筆の作家を隔週で連載
う〜ん、どれもイマイチ

☆ハリウッド→脚本ありき
いい脚本があればそれを買ってそこから企画が出来て映画をつくる

☆邦画→企画ありき
客が入りそうな企画を考える。企画から脚本を作ってそこから映画にする
（両者ともに例外あり）

ジャンプとマガジンみたいだよね

>>790
青年誌からジャンプに合いそうな人

ゆでたまご、北条、原

もう戻ってこないだろ？
昔なら問題なかったが今は、「この作品には暴力シーンやグロテスクな表現が含まれています」を表記しなければならない漫画しか書けないのではないか？

特に内臓破裂や心臓・頭部への銃撃は。

年代別読者層
　　　　　　　低学年　　　　　　　　高学年　　　　　　　　青年
集英社　　少年ジャンプ　　　（空白の年代）　　ヤングジャンプ
講談社　　コミックボンボン　　少年マガジン　　ヤングマガジン
小学館　　コロコロコミック　　少年サンデー　　ヤングサンデー

この空白の年代を解消しない限り、部数は増えない。
ドラゴンボール、スラムダンクの代わりがないため、空白の年代を解消できない。

トリック・心理戦のある作品
グラビアを掲載する

他にないか？

グラビアは小学生が買えなくなる

今のジャンプって勢いだけなら
ギャグ（＆コメディ）漫画の方がストーリー漫画より上だよね
ギャグ＆コメディの世代交代はある程度メドがたっているのに
ストーリー漫画はマジで停滞しまくりだ
ジャンプのメインはストーリー漫画じゃないとしっくりこないし
ギャグやコメディがどんなに面白くてもやっぱりこの点においては
ストーリー漫画の替わりにはならないよ
もう少しストーリー漫画の世代交代も意識してやって欲しい

いざとなったらギャグ漫画をバトル路線に変更するから大丈夫

地方だと小学生はコロコロなど。中学生でジャンプに移行って感じだった。
関東圏だと小学生でジャンプなんだな。
狙いは小中学生らしいけど、高校生も入れていいと思う。

>>793
講談社のボンボンは部数激減で、空白も同然。
中学生の弟の進研ゼミに乗ってたけど
今、中学生が一番読んでる雑誌はジャンプだった。その次がマガジン。
ジャンプは高学年も十分カバーしてると思われ。

高年齢を無理矢理入れる必要は無いんじゃないかな。
ただでさえ、子供向けアニメにすれば
大人読者なんていらないくらいの利益が入るんだし。
そういう作品描ける作家が面白い作品描いたらその時に載せればいいってだけで。

ジャンプ引っ張ってんのはワンピだろ？

>>790
立ち読み層を購買層に変えるのは、表面的な作品の企画だけじゃどうしようも無い部分も大きいと思う。
娯楽の多様化や不景気による支出の減少によって
買っても買わなくてもいいジャンプを買わなくなってきてるわけだから。

内容面で買わせるには、黄金期クラスまでクオリティを全体的に上げるしか無いと思うが
それは現在の漫画業界全体を見ても非現実的。

一番手っ取り早いのは付録かね。
綴じ込み付録やポスター付けるだけでも随分変わると思う。

>>793グラビアは以前やって失敗してるから駄目だろうな。
トリック・心理戦も、それを上手く描ける作家の力量が求められるけど
漫画業界全体を見回しても、少年誌でも大丈夫なくらいに
分かりやすく心理戦を描ける作家なんて、荒木や冨樫くらいだと思う。
新人では皆無。青年誌でも・・・・いねえよ・・・。

しかも心理戦やトリックも、少年誌で人気取れるキャラを作れる技量があること前提の上でだからなあ・・・
まずその時点で今のジャンプ新人はほとんどが駄目。

色々設定とか世界観とか頑張ってるんだけど
キャラが全然インパクトの無い、ただ話を進める為だけに存在してるような漫画が多すぎる。
キャラクターで話を引っ張っていけるようで無いと、少年漫画家は務まらん。

「次にこいつは何をしてくれるんだ？」「こいつならこうしてくれるはずだ！」
って思わせてくれるような、言動でインパクトを出せるキャラが何より必要だ。

今のジャンプだと
スラムダンク的な漫画と
ドラゴンボール的な漫画どちらか一本現れるなら
どちらが必要だろう？高校生引き込むにはスラダンかなぁ・・・