ジャンプ編集部を語るスレ Part20

ジャンプ編集部スレ Part20



漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー

2get

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にげと

誰か歴代編集部スレの補完ヨロ。

ジャンプから一流漫画家が生まれているのは分かっているが
漫画家の品性とジャンプの品質をよく考えてほしい

冨樫先生は確かに一流です、ですが品性はどうでしょう？品質はどうでしょう？
ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰは確かに素晴らしい漫画だ、だが現状は休載ばかり、そんなので一流と呼べるのでしょうか？

メイン作品が抜けた穴をつまらない４コマで埋めていますが、あれはあまりにも酷いじゃありませんか？
多数の一流漫画家の作品を毎週読めるからこそ230円の価値がある、しかしジャンプの品質が劣っていては230円の価値すらありませんよ

>>6
へえ

代原いいじゃん。俺は好きだよ。若々しくて。

今週の表紙について詳しく知りたい。ムヒョロジは仕方なく表紙になったのか？新連載が表紙にならないのは珍しいなとは思ったが、ムヒョロジ好きだから楽しみだったんだが。よく見ると急遽仕方なくというイメージがありがっくりだ。

大泥棒ポルタとは結局何だったんでしょうか…？

>>9
スレ違いな気がする。ｽﾏｿ。表紙についてはどこで語ればいいか教えてほしい。

>>9
そりゃ2号連続ド素人臭い絵で表紙飾れねーだろ。

今期の新連載は、2作品とも内輪ネタが多くて萎える。
漂流はそういう設定だから仕方ないと割り切るとしても、
ペンギンの作者ネタや編集長ネタはかなり萎えた。

つまらなくてもくだらなくてもいいから、
せめてプロフェッショナルに徹してほしい。
どのみち内輪ネタじゃ楽しめない。

編集長なんか知らないしな

230円の価値とか言われてると何を連載してようが物凄く価値が低いように感じるな。

ペンギンのは内輪ネタを利用してネタにしてるんだと思ったが。
編集者も、編集長がジャンプで一番偉い人ってことをネタにしただけでは？
俺は作者ネタも編集長ネタも楽しめたが。

>>13
そんなあなたに

つポルタ

ぽるたは何故なくなった？

前ｽﾚ貼れよ

鈴木という人はどんな性格なのか知ってる人

暴虐武人

斑鳩出版の編集者が大物っぽく描かれてたり…
夢を追い掛ける志望者を痛い人みたいに描いたり
エリートリーマンって悪く描かれんのにね

>>21
まじでww
担当ってこっちの意志で替えられないの

ホッカルが立てたスレから持ってきたけど、これでいいのかな？
住人じゃないので違っていたらごめんね。

前スレ
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50

■歴代スレ
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

>>22いや、あれの自己顕示欲男は痛いだろ・・・・夢を追いかけるって感じでも無いし。
その他の漂流作家は格好よく描かれてね？主人公もまあ肯定的には描かれてるし。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　>>1 別に立てなくていいんだけどな　ジャンプスレと統合でいいよ
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

ホッカルさん何歳？ニート？

超越者だよ

超越者でもあり
永遠の小学4年生だよ

痛 い Ｎ Ｅ Ｅ Ｔ だ よ

アミバ仲島と並ぶ、漫画系スレのアイドルだなｗ

>>25
その他の作家ってまだミフィしか出てないじゃん。

とりあえず今週の「生まれたての味を楽しむ」ってのは
編集が止めることだと思うんだが。

>>32
いや、今週の５ページ目で４人出たやん。
一応今のところ只者では無いって感じに書かれてたし。

まあハンターとかでは登場格好よくてもザコにされるから分からないけど・・・

漂流
こんなやる気も目標もない意味不明な主人公の漫画が売れるか
編集部の目は節穴か

奴と大石くらいしか連載会議にマシなのが出てなかったんじゃん？

タカヤに出てくる技や台詞が他作品の安易なパクリだって事は
編集部も分ってるよね？

つーか分からん奴が居てほしくない…

そうやって、マシなのマシなの連載に投入していって
大量の糞漫画を本誌に抱え込むことになんのかなー。

それって超おもしれぇ！！

いやいや、糞を切って代わりに別の糞入れるだけで
糞の量は変わらないだろ。
上の方ではワンピやナルトなんかのヒット作が続くのだよ。
ロクな新人がいない為に長生きできるヒット作

でもムカつくぜ！！！

漂流は、なにか新しいものを感じないからありきたりでつまらなく思う。次週からでもいいから、とにかく驚かせてほしい。

>>39
まぁな。
ただ編集部的にはその間に長期連載陣の単行本の売上が下がったり
アニメが打ち切られたりすりゃ痛かろう。

新陳代謝が常に停滞してるジャンプってのはどーなんだろな。

>>41
ただ、マガジンもサンデーも停滞しているのを見るとなあ・・・・
今ってどの雑誌も看板か中堅クラスすらなれそうも無い新人ばかりだな。
西と大石しか入れないってのは
本当にもうすぐ連載に行ける手駒が無いのだろうか・・・。

ツギハギは、ジャンプの漫画家をそのままキャラとして、出せば人気でそうな気がしてきた。
冨樫、尾田、荒木などを出せば個性的なキャラが作れそう。

そんな勇気はないだろｗ
年を取らない吸血鬼作家や休んでばっかの作家とか出す気か？

それおもしろそうだなぁ。主人公がいらなくなりそーだが。

連載が続くかどうか、話がおもしろくなるか等は作家はもちろん担当さんにもかかってるんだろな。

819:◆XvcCOpYEZY 2006/02/19 22:50:06 G8fuA4rW [sage]
13号

ワンピ（巻頭カラー）
ブリーチ
ナルト
リボーン
ボーボボ
アイシル
ムヒョ（Ｃカラー23P）
こち亀
ネウロ
ペンギン（Ｃカラー）
銀魂
デスノート
ツギハギ
太臓
みえるひと（Ｃカラー23P）
べしゃり
タカヤ
テニプリ
ミスフル
「オオエ丼」大江慎一郎（読切17P）

（休載）グレイマン　ハンタ　ジャガー

・グレイマンは作者の怪我のためしばらく休載とのこと←工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

・TVアニメ銀魂は4/4 19時スタート　
・公式キャラブック「銀ちゃんねる！」の告知あり

14号
（巻頭カラー）リボーン
（Ｃカラー）アイシル
（読切41P）蔵人健吾「受験番長クソ列伝」
　〜しょーもないワルが熾烈な受験戦争に挑む!!
（休載）銀魂　グレイマン
（タイトル変更？）「タカヤ−夜明けの炎刃王−」←工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

Ｃカラー無闇に描かせたり、タイトル変更したり、
そんな瑣末なことでテコ入れしても

肝心の漫画の内容で勝負しねーなら
人気なんてでねーって編集は理解できねーんだろか？

・・・なにやるにしても今の坂本の実力じゃ無駄だろうがｗ。

Cカラーは自己申告制って例のバレ師が言ってなかったけ？
ムヒョがCカラー多いことへの説明か何かで。
坂本はコミスタで作業も早いだろうからｗ

ちょっと前ならタカヤも見える人も即打ち切りなのに
未だに連載続いてあまつさえCカラーを貰える激甘判定になったというのに
そんな中で速攻打ち切られたポルタって何なの？

冨樫休載の被害者

タイトル変更？阿呆か……

結局完全に捨てる気なんだな、「あててんのよ」に投資した連中を
本当に糞な漫画だな…ここまで色んな意味でウザイ漫画は
バンチのガキンチョ強以来だわ

タカヤの件は要するに
｢今までの話はなかったことにして下さい｣
がやりたいのかな？

キャラが浅くて不快なままなら意味ないんだけど。
そこは楽しみだなぁ。

マガジンは小畑の席はいつでも空けてますよみたいな発言している迷走っぷりだが、
ジャンプも何考えてるのか分からなくなってきたな。

萌えネタは釣り餌、本当にやりたいことは別にあるってことだろう
その本当にやりたいことが上手くいくかどーかは知らんがな

俺個人としては萌えオタざまあみろって感じで結構愉快

まぁ、萌えを排除した結果がとんだ糞ぽわわ格闘漫画だった訳だが

新陳代謝が止まったか、、
安泰の上位陣、そろそろ現看板に取って代わる漫画の誕生の瞬間を見たい。
無理そうだが、

>>56
糞漫画は糞なだけだから良い
萌え漫画は売れてようがキモい

そりゃあんたの好みだろｗ

ギャグ漫画に自分ネタを出させる編集長ｳｻﾞｽ
ジャガー以外全部出てやがる

>>59
いや…
NEWSがワンピース映画の主題歌に選ばれましたーって堂々と発表するのに対し、
ネギまやらはそもそも存在が完全にシカトされてる
この世間の扱いの差を見れば解るだろ

>>61
しかし、ハピマテはシカトできなかったなｗｗ

こういう人たちって、萌えとかってのが市民権を得られるようなもんだと本気で思ってるのかな…

>>61
だからそれも主観だから。客観ではない。

…要するに「萌え」は世間にキモがられてない、認められてるって主張したいの？
まじありえんよ？ 説明とかするまでもなく普通に…

萌え要素とラブ米要素の違いは曖昧になってるし、ラブ米というジャンルは世間一般で広く支持されてるだろ

確かにラブコメはドラマとかでも普通にあるジャンル
だけど変な語尾がついたりパンチラしたり猫耳やらがついてたりするドラマなんてねーよ
ラブコメと萌えはイコールでは全然ない

いやさ、別に萌えそのものをどうこうは言わないよ
誰がどんな趣味持とうがまったく勝手
でもさ、堂々と胸を張れるもんじゃないだろ？
電車の中でSMやらスカトロやらの話してる奴いたらヒくだろ？
そういうこと

電車男でアキバ系や萌えが広く認知されてきたとはいえ
未だに異質な文化としてだからな。
萌えアニメの歌も、ハピマテくらいになってやっと
少し出してもらう程度。ハピマテも凄い上位に来る以外はほぼスルー扱いだった。

アニメ系美少女が出てくるようなマンガってのは
やはり一般人には未だ受け入れ難いものなのだと思う。

ケロロのように、萌え要素と同じかそれ以上に一般受けする要素が大きければ
いいけれど、そんな萌えマンガ描ける作家なんてほとんどいない。
後はあずまきよひこくらいじゃね？

>>67同意

>>65
だからそれが主観だって言ってんだろ。売れてようがキモい。だから何？
あんたの都合なんか知ったことじゃないって。
嫌なら読まなければいいだけ。買う人相手に商売するだけだから。

いや誰もやめろとか言ってないしね
キモい、それで終わり
だのになんで商売論に行くの

まあ編集部スレだから個人の好みはスレ違いかもな

いやま、それはそーだが
なんか萌えは世間でも認知されてるんだよみたいな流れになってたから諭したというか
まあどっちにしろスレ違いだな、わり

萌えはどうでもいいのだが、銀魂、グレイマン、りぼーんに同等、あるいはそれ以上の新連載がきていないのは、痛い。
この結果、ミスフルが生き残って、さらにタカヤくらいの人気でも生き残れる状況だからな。
長期連載経験の作家で最近使ったのは、森田だけど、森田はもう週刊連載の少年誌ではきついことを再認識しただけだった。

赤マルや読みきりを見ても、連載しても面白そうなものがないのがキツイ現状だな。
新人組の金未来杯もはっきりいって、面白くなかったし、今度は連載経験ある作家でもやってほしいところだな。

ツギハギの担当がマジで誰だか気になるんだが…

田中じゃね？

ツギハギの編集なら鈴木新とか未熟仙のヤツとかそのまま連載させそうだな。それぐらい酷いセンス。

センス以上に構成とか仕事してるのかと
明らかにに二話はいらんだろうし、早めに旅立たせるべき

そういや編集一覧はないのか？

>>78
構成以上にキャラだろ。
ぶっちゃけ、ツギハギの話や設定、構成や整合性なんかは別に気にならない。
少年誌としてはまあギリギリ合格レベルだと思う。
２話目も供に旅立つ編集との出会いって意味では不要というわけでも無いと思う。

でもキャラが全部酷過ぎる。
全然インパクト弱い。外見のデザインは言うまでも無く
そのキャラ独自の言動ってものがあまりに不十分。
だからどいつも全然印象に残らないし
キャラの内面を構成する要素が不十分な為、言動に不自然な点、感情や人柄が見えにくい点が
出てしまっていて、それが退屈さを助長している。

>>80
それって最近大半が該当しないか？
生き残って中堅くらいキープしてる連中は安い萌え漫画みたいな安直な記号貼り付けたインパクトと個性付けで

将来は銀魂が看板か‥‥

銀魂じゃあワンピを永遠に超えられねぇなｗ

>>81
記号化自体は悪いことじゃない。
一言で言えるくらいのキャラの方向性が決まってることは
少年漫画では必須だから。
例え記号通りのキャラを作るにしても、一コマ一コマでの一挙一動や一言一句を
セレクトするのは作者の力量。
中堅以上の作家は基本的にその辺は最低限出来ている。

看板クラスや過去の名作と呼ばれる作品達と比べると確かに足りないけど。

でもツギハギはキャラの記号化・差別化すらまだまだ足りない。
どうせなら一人一人にもっとインパクトの強い性格の差別化を行うべきだった。
たとえ、安直な記号貼り付けのインパクトや個性だとしても
無いよりはマシ。

大げさだな。
そんなもん看板作家だって適当だよ。

もはや看板ですら深みのあるキャラかと言われると疑問

生まれたばっかの子供食おうとしたり
ムヒョぽかったり。

銀魂が飽きられて廃れてる頃もワンピはまだ看板やってそう

賞味期限ってもんがあると思うんだよね
一話完結型の漫画じゃなくてストーリーものだし

>>85
適当でもキャラの一挙一動でキャラの性格とかを現せてるだけ
今のマンガ全体の中ではマシな部類かな。

ジャンプ新人の大半はそれ出来て無いと思うよ。
新人で出来てるのは１割にも満たない。

今の若もんにはキャラを作り込めるような熱い魂は無いんだよ！

というか、心から描きたいものを具体的に把握、イメージ出来てない気がする。

最近の新連載はキャラが薄いのもあるけど、売れないからな。
ジャンプの中堅とはいっても、最低３０〜５０万部、あるいはそれ以上単行本が売れるから、
これは他のマイナー誌だと明らかに看板クラスなんだから、編集部もそれくらい売れる漫画が
最近の新連載の中で一つくらいは欲しいと思っているはず。

ジャンプはキャラ漫画主体だから、結局はキャラファンが増えない限り、売れないだろう。
ここ２〜３年でキャラが立っていた漫画がほとんどないのが現状だから、せめて打ち切られても、
このキャラが良かったくらいの印象がないと次回作もダメでしょう。

そう心から描きたいものが無いんだよ！

イメージはあんだろ。
DB・OP・SD・ハンタ・ナルトとか。そんなんを描きてぇんだろなと。
新人の漫画なんて大体そんなもんだ。

ただ読み切り初掲載の新人ならいざ知らず、
ある程度の掲載を経ての新連載のはずなのに
出てくる漫画は他の漫画のテンプレ・ツギハギのオンパレード・・・。
で、
新人募集のコメントには

｢もっと個性を！｣｢読者の目を意識して！｣

・・・｢本当に何がしたいんだ？編集部｣と思わんか？

>>95
つまり、そのツギハギ・テンプレをやらんと個性付かないくらいに
薄い新人ばかりなのだろう。
不自然な外見や言葉使い、過剰な設定なんかは本当に個性無い奴の最終手段だもの。

もっと自然に、発言パターンや思考パターン、
顔の造詣や微妙な表情の癖、更には体格や体の動かし方など
全てにおいて個性を付けることが出来る新人がいればそれにこしたことは無いのだが。

「もっと個性を！」ってのは、「今そういうのが出来る奴がいないからこそ、そういう奴が欲しい！」
ってことなのだと思う。

ちなみに「イメージ」と言っても「〜みたいな」じゃ駄目なんだよ。
「これを描きたい！！」ってくらいに具体的なイメージが無いと。

特にキャラ。こういう顔立ち、外見でこういう発言パターン、行動パターン、思考パターンで
っていう、とにかく具体的なイメージ。
テンプレのキャラでも、そういう細かい部分で差が現れる。
テンプレならばそのテンプレのキャラをいかに描くかってのが作者の力量。

演劇で同じ役でも演じる人によって変わるのと同じだと思う。
で、それこそがマンガで一番重要な力なのだと思う。

編集者が2,3人集まって漫画原作やればヒットなんてすぐ生まれるよ。

>>98
マガジンは以前から編集がチーム組んで原作やってるけどあのザマだぞ

おまえら勘違いしてねーか？
編集者はおもしろい漫画を考えられる天才でもなんでも無い。
ただの大学出の漫画好きサラリーマンなんだよ。

そいつらにゃ能力無いから、打ち切り必至のクズ新人しか出てこないわけで

DB・OP・SD・ハンタ・ナルトとかそんなんを
心から描きたいと思う人間なのかに育っているか疑問。
そういうものしか売れない、そういうものじゃないと駄目って観念＋
特に描きたいものがない（描きたい気持ちが弱い）じゃあ王道的なものかくかぁ
って感じで
新人の描きたい漫画はそんなんばっかと思わせてるんじゃないかね？
それでもこのジャンルは絶対に必要なんですけどね！

原作はへぼ新人より編集者が考えた方がマシかもしれないけど
キャラを深く作りこむ、演じる、ができないと結局良いものにはならないと思うし
それができるのは編集じゃなくて作家だと思います
それすら編集に劣るようでは作画マシーンと思われてもしょうがないっ！
銀魂が将来の看板でもしかたがない！！

２行目訂正！
好きなように読んでくれ！！

１２傑漫画賞廃止して漫画編集賞やれよ。

それかジャンプの編集者は漫画賞のネーム部門を受賞した人間の中から
採用するとかしたほうがいいんじゃない？

編集者は学歴不問にした方が良い。
また新卒限定ではなく他業種の人材で且つネームを書ける人材を中途採用するべきである。

そもそも何故新卒限定なのか。

>>96
没個性の中から個性出すのもしんどい話だと思うがなー。

｢もっと個性を！｣の部分はそう言う解釈でも問題ないが、
｢読者の目を意識して！｣は矛盾してねーか？
現連載漫画の二番煎じ丸出しの漫画を新連載に抜擢しといてそりゃねーわ。

>>97
内容については概ね同意だな。
ただし今のジャンプじゃテンプレキャラのまま終わる可能性は大。
編集が駄目出ししているとは到底思えん。

>>105
読者の意識を意識して!も同じことだと思うよ。
二番煎じってのはツギハギみたいな設定面などでのことだべ？
「読者の〜」ってのは、それよりもっと基礎的な部分を指してる気がする。
子供読者にも読者に分かりやすい話やキャラの描き方が出来てるかってことじゃないだろうか。

テンプレキャラのまま終わろうとも、キャラってのは必要不可欠だとは思う。
自分の子供の頃好きだったマンガ思い出せば、大抵キャラの差別化がはっきりしてたはず。

>>103
編集がネームをやり、尚且つ中途採用も取り入れてるマガジンが
あれだから、それで良くなるとは思えない・・・。
しかもネームを描ける人材って言っても、ストキンのネーム部門でネーム募ってあれだぞ？
ほったと稲垣が出た以外はストキンネーム部門ってろくなの出て無いじゃん。

集英社はエントリーシートに大学名書く欄無いから基本的に学歴不問だと思うよ。
学習院程度でも入ってる人いるし。

しかし集英社に入ったとしてもジャンプ編集部に入れるわけじゃないからな。
特に漫画ヲタだと一目で分かるようなヤツは漫画部門からはずされると良く聞く。

そういやストキンはマイナー題材なら何でもOKみたいになって
潰れちまったな

>>99
何言ってんだ。天下の少年ジャンプ編集部だぞ。
業界一厳しいと言われるジャンプ編集部だぞ。
マガジンと一緒にするなよ。
まるでそれじゃジャンプ編集部が批評だけは一人前で
本人には何の能力も無い2chねらーみたいな存在に聞こえるじゃねーか。

新人に華持たせるために編集の分を弁えて敢えて遠慮してんだよ。
その気になればヒット作の一つや二つ簡単に生み出せるさ。

>>104
集英社含む三大出版社は既卒も数年以内なら認めてるよ。

>>106
＞集英社はエントリーシートに大学名書く欄無いから基本的に学歴不問だと思うよ。
＞学習院程度でも入ってる人いるし。
webエントリーの際に学歴記入してる。

漫画経験者を採用するとジャンプ編集部の体制でも
編集の権限を乱用して自分の考えた漫画を描かせようとする馬鹿が
絶対に出現するからマズいよ。

元から「ゼロからは何も生み出せましぇ〜ん」って奴なら
そんな心配ないだろうが。

>>111
あ、そうか。
でも学習院程度で入れるなら学歴不問みたいなもんだろ。

学歴以外にコネって大きいからな

というか、学歴自体がほとんどコネそのものだろ。

>>112
ところがどっこい、ヤンジャンに去年辺り入った奴はジャンプに持ち込みしてた奴だそうだ。
採用ページに載ってた。
つまり漫画経験者だからと言って集英社を落とされることは無い。
優遇されることも無いだろうけど。

>>114
最近じゃあ重役クラスの近い親戚でも無い限り、コネ入社は難しいよ。

>>109
マガジンも天下のマガジンですよ。
日本で週に２００万部以上雑誌を発行してるのはマガジンとジャンプだけ。

ジャンプ編集は作品作りは出来なくても、向こうにしか知り得ない
具体的な販売データや人気データの蓄積の裏付けがあるだろうから
ねらーよりはマシかと。

ヒカ碁、アイシル、デスノに続く企画物第４弾ユートがコケて
編集部の歯車が狂った

ジャンプ編集部は北嶋先生の先輩ばかりと聞いたことがあるが

>>118
自分の好みと誌面に載ってる部分からしか判断を下せないねらーよりは
売り上げやアンケっていうより確かなデータを元に判断下してる編集の方がマシってのはあるかな。

俺たちが「何でこんなの連載するんだ」ってやつも
その時の連載会議に他にロクなのがいなかったり
実はその作品が赤マルや読みきりで読者の評判が良かったりしてたのかもしれないし。
感覚だけで決めるよりも、実際に出た結果を重視してそうだ。

>>120
そもそも北嶋が早稲田って根拠はない

>>116
そのページ、紹介して。

>>118
>>121
データが偉いだけで編集部自体は、ねらーと大差ないみたいな言い方はやめてください。
天下のジャンププ編集部様に失礼です。

>>116
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/shinjin07/index.html
右上のヤンジャン編集ね。
しかし採用試験中にそのことを言ってたかは疑問。
それに自分で何も出来ないと言ってるのに
独自の論をまくし立てるとか言ってるから既にヤバイ兆候が表れはじめてる？

使えない編集は廃刊寸前の雑誌とかにたらい回しだろ
ジャンプノベルの前編集長とか有名だが

>>124
そんなもんだろ。
後はそういう環境で積んだ経験による裏づけくらいだろ。

実績挙げれない編集は他の部署に異動されるんだし
続いてる編集はまあ少しは見る目あるだろうけど
１００％確実な目を持った人間なんていねーよ。絶対。

編集をそんな特別な人間と思わない方がいいよ。ぶっちゃけサラリーマンだから。
学歴云々言われるのは出版社が人気の高い企業だから
必然的に頭良かったり文章力ある奴が残ることが多いってだけだと思う。
人気の高い企業ってのはどこでもそうだろ。

>>116
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/top.htmlの新人メッセージってとこの
ヤングジャンプ編集松尾って人。

>>125
でも言ってないかどうかも分からんからね。

「自分では何も出来ない」ってのは先輩から言われたことだって書いてあるじゃん。

とりあえず冨樫と星野の担当はバイバイジャンプも近いんじゃね？

>>129
確か冨樫ってベテランだから最近はずっと新人編集が担当してるんじゃん？
星野は一応新人としてはダントツの売り上げ出してるから、むしろ格が上がってるのでは。

それよりもバイバイジャンプなのは推す新人が1つも当たらずことごとくコケるような人な気が。

雑誌に穴あけまくるのはやばいと思うんだが
今の担当がいつから星野付きなんか知らんが

>>101
たぶん毎年毎年、その漫画陣の焼き直し漫画が
ゴミ回収車100台分ぐらいくるんだろーなw。

>>106
編集部が読者の目を意識してると思えないのに
作家にだけそれをさせんのかよ？ってことなんだが。

>テンプレキャラのまま終わろうとも、キャラってのは必要不可欠だとは思う。
>自分の子供の頃好きだったマンガ思い出せば、大抵キャラの差別化がはっきりしてたはず。

一行目と二行目の繋がりがよく分からん。
と、言うより
何が言いたいのかサッパリ分からんねーw。

>>132
＞編集部が読者の目を意識してると思えないのに
作家にだけそれをさせんのかよ？ってことなんだが。

編集は意識してるだろ。アンケで読者の意見聞いて
それに沿って誌面を作ってきたジャンプなんだし。

二番煎じでも二番煎じなりに巧く作ればヒットになるこの業界だから
ツギハギも設定とかに関しては俺は問題無いと思う。
ただ、あれはキャラが薄いのが難点ってだけで。

ツギハギはハンタの模倣を無くしたからと言って面白くなるかと言えば
絶対ならないだろうし。

＞何が言いたいのかサッパリ分からんねーw。

いや、何か表面上だけのテンプレ付けるくらいなら、テンプレいらねえって言ってるように見えたから
表面上だけでも、テンプレでキャラを差別化させるのは不可欠なんじゃねえのって言いたかったの。
勘違いしてたらごめんね。

ジャンプらしくない漫画は投稿の時点で弾かれるから仕方ない。
ジャンプのテンプレの中で力を発揮できる新人をジャンプは求めてる。

新しい漫画を描きたいなら連載が続いてからにすればいい。
新人のうちからジャンプっぽくない作風でヒットを狙うような奴はいらんのだ。

ジャンプが求めてるのは新人のうちはジャンプテンプレでヒットとばして
連載中に新しいモノに進化する作家。

と、最近の読切を見て思った。

>>133
極端にいえば
ジャンプでヒロくんやﾏｰを作るってことか？
デジャブ漫画を？
そんなん読者が喜んで読むと本気で思ってる？

ツギハギの場合、本スレ・アンチスレで散々言われてるが
キャラが薄いのどうこうじゃなく
話作りの構成がキャラ構築に全く無意味なとこだと思うが。
全然｢漂流作家｣じゃねーし。

テンプレキャラでその漫画内のキャラ毎の差別化はできるだろーが
他の漫画との差別化はできねーだろ。

テンプレ漫画って言葉の意味分かってるか？

>>134
だろうな。
元がテンプレだけに
独創性や面白さは更に薄まっていくだろーな。

突っ込みどころもう一つ忘れてたわ。

>>131
>ツギハギはハンタの模倣を無くしたからと言って面白くなるかと言えば
絶対ならないだろうし。

ハンタの模倣をしたからと言って面白くなるかと言えば絶対ならんだろw。

なんか漫画を根本的に勘違いしてんじゃねーか？
ジャンプ編集部みたいに。

>>135
実際にMERや黒猫、RAVEは商業的には成功してるからね。
あれくらい売れるなら御の字だろ。読者も編集も。

＞話作りの構成がキャラ構築に全く無意味なとこだと思うが。

いや〜・・・話はそこまで悪くも無いと思うぞ。決して褒められたものでも無いが。
まずはキャラのデザインや一挙一動などがあまりに薄いことが問題だと思う。
まあ感じ方は人それぞれだがよ。

＞テンプレキャラでその漫画内のキャラ毎の差別化はできるだろーが
他の漫画との差別化はできねーだろ。

そこは作家の作風の問題じゃん。印象的な画風ならば
テンプレ通りのキャラでも、他のジャンプ作品と並べても差別化はかれると思うが？

＞ハンタの模倣をしたからと言って面白くなるかと言えば絶対ならんだろw。

模倣無くせば面白くなるわけじゃないから、編集が模倣をやめさせることは必須で無いということ。
黒猫のように、模倣してもある程度ヒットするならそれで良いだろう。

>>134
＞ジャンプらしくない漫画は投稿の時点で弾かれるから仕方ない。

ソースは？

ジャンプらしく無いと弾かれると言うのなら星野は
何故弾かれなかったの？

ただし、パクったから必ずしもヒットするわけじゃあなくて
パクったものをまとめ上げるのにも相当の才能いると思うが。

だからこそ、パクり漫画でも売れる作品とそうで無い作品の差が激しいんだが。
黒猫とツギハギの何が違うって、画力・演出力・一人一人のキャラの差別化などの
漫画としてはパクりとか関係無い、根本的な部分での力の差だと思う。
（絵に関してはパクりでも、そのパクりの構図を描くのにも画力はいるし）

ただ一応言っておくと、別にパクり漫画家を奨励しろとは俺も思わない。

でも、その作家がパクりをすることで一定水準以上の作品を作ることが
出来ているならば、採用するのも悪いことでは無いと思う。

後は連載が続くか否かはそいつの才能だし。
パクりをすることでそいつのベストの作品を作れるのならば
迷わずするべきだ。

ただ、ジャンプとしても、パクリをせずに自分だけのアイデアでそいつのベストの作品を、
一定水準以上の作品を作れる新人が欲しいってのも本音だからこそ
「もっと個性を！」「読者を意識しろ！」って言ってるんだろう。

>>137
なるほど。
それなら鈴木新の新連載も近いかもしれんなw。

｢印象的｣な作風の｢テンプレ｣漫画？？？
画力の飛び抜けて上手い糞漫画ってことか？
なんかおらワクワクしてきたぞ！！
ちなみに具体的になんて漫画だ？教えてくれ。

そーかー。
これからは余所の漫画から持ってきてツギハギする部分のチョイスで
作者のセンスを問われるわけだなっw。

さすがジャンプ編集部だっOTZ

>>141
だから別にテンプレ通りじゃなきゃ駄目ってわけじゃなくて
そうでない手段でも、きっちりキャラの差別化などの基本が出来てればいいってだけの話じゃん。

印象的な作風は別に画力の良さとも違うし。ネウロ見れば分かるだろう。

＞これからは余所の漫画から持ってきてツギハギする部分のチョイスで
作者のセンスを問われるわけだなっw。

だ〜か〜ら〜、何でそう悪い方へ解釈しようとするかな。
ツギハギしようがオリジナルで作ろうが、作品としてのまとまりがしっかりしてればいいって
だけのことじゃん。別にパクりした方が作りやすいかどうかなんて作家次第だし。

一番ベストなのは、尾田みたいに王道の枠組みの中で
存分に独自の個性を発揮出来る奴だろ。

>>142
ネウロはテンプレ漫画かよ？あれこそそんな漫画とは程遠いと思うがなー。

パクリ漫画家は奨励しないが、パクリは奨励する？？
自分の言ってる事理解してるか？

尾田ほどテンプレから程遠い漫画家もおらんだろ。
それと、よく王道王道聞くが何をもって王道って言ってんの？
具体的によろ。

ワンピもアイシもミスフルも、外見の記号は
「黒髪ボサボサ頭の少年」だけど
絵柄が全然違うから並んでも差別化出来てるな。
確かに作家の作風が他の作家と差別化出来てれば
テンプレでも差別化は十分はかれるや。

>>138
思った、っていっとろーがｗ

星野？担当の力が強かったか、編集長に体でも売ったとか。

投稿時はポルタクラスに下手糞だったけど持ち込むたびに上手くなっていったとか

☆野の親族が集英社のお偉いさんだったとか

☆野が超絶美少女だったとか。

マジレスするとジャンプは結構ジャンプらしくない新人取るぞ
イバは知らんが故高橋氏はヲタっぽい漫画好きだったし、星野もデビュー時はフジリューと大泥棒ジンあたりまぜたような画風だったし、
内容も新人テンプレ読み切りだったから異端でもなかった

>>145
ああ、君の想像か。
ならどうでもいいや。

>>143
ネウロに関しては「画力高くは無いけど印象的な絵柄」の例ね。

＞パクリ漫画家は奨励しないが、パクリは奨励する？？

だから、作家がパクリすることでいいの描けるなら勝手にやれって感じだけど
パクることを全面肯定するわけでは無いってこと。
分からないかな〜その辺。微妙なラインがあるんだけど・・・うまく伝えられないや。

ワンピはロマンスドーンが良い例かな。
あれほどテンプレ通りの展開で面白い作品も無いだろ。

俺にとっての王道は・・・別に奇抜とは思えない感じ？基本に忠実で安心して読める。
話の展開で言えば
旅してる主人公がとある場所に来てそこで誰かと知り合って
その誰かは何か悪い奴に虐げられていて主人公が悪い奴をぶっ倒して終わり
みたいな。
それで別にいいと思うのよ。
そこからでも、その一つ一つの過程をどう描くかで千差万別の話が生まれる。
どうやって主人公が人と知り合って人間関係を築くか、
どういう悪役がどういう風に主人公の知り合いを虐げるか
どういう風に主人公が悪役を倒そうと思うか
どういう風に主人公が悪役と戦って倒すか
どういう風にその後平和になるか
王道漫画においてはその「どういう風に」が一番重要だと考える。
王道で失敗してる奴らはその「どういう風に」が下手なだけだ。

荒木の「ゴージャスアイリン」
尾田の「ロマンスドーン」
岸本の「カラクリ」
忍空の第一話目
るろ剣の第一話目

この辺が王道で面白い例かな。筋立てはもう先が読めるくらいありきたりだけど
ありきたりの筋書きをなぞる過程の描き方が面白い。

ちなみにジャンプらしくない新人でデビューできるのは若くて新人離れした画力の奴な
マイナー誌なら即連載持てそうなレベルの

>>147
大泥棒まできて「ポルタ？」と思った俺はもう戻れないな。
ジンの方か･････････。

王道じゃなくてハネられるならネウロは何で準入選かって話だな。
王道から外れていても実力ある奴は選ばれる。
それがジャンプだ。

澤井のアシだったからと言うならば
他の奴もプロのアシやればいいのだ。

王道じゃないがネウロも十分ジャンプ漫画じゃん。
強い主人公が悪役をやっつけるステレオタイプの。
表現方法が特殊だったけど。

>>153
つまり、王道から外れつつもジャンプ漫画としての基本は守った作品が良いってこったな。

でもこれまでジャンプでヒットした作品て基本的にそういう「ジャンプ的」な
部分は守ってると思うんだがどうだろう？

そこで敢えてジャンプ的で無い作品を取り入れる必要性はあるのだろうか？

読者がうれしい。

喜ぶのって凄く一部の読者じゃね？

ポンセみらいに誰も喜ばない漫画載せるくらいなら一部でも喜んでくれる漫画を･･･と思うのだが。

ポンセだって２ちゃんやってない一部は喜んでるかもしれないが？

ジャンプ的というのは、「友情・努力・勝利」がテーマが基本の漫画だよな。
ギャグ漫画以外は、以前はこのテーマが前面に出ていたけど、最近はあまり関係ないよな。
それと、昔と比べると殺人描写や残酷描写やエロ描写が規制されているから、
そのあたりも考慮しつつ漫画を考えるとなると色々制限がでて、やりにくくなったことは事実。
それが新人たちの実力を発揮させない現状なのかもしれない。

>>159
ネウロ見る限り殺人・残酷描写が規制されてるとは思えない。
誰か忘れたけどかぐや姫をモチーフにした漫画では敵が縦に真っ二つになってたし。
エロに関しても、新人も暁月が少年誌としては十分なくらい描いてた。
規制かけてるのは雑誌側ではなく、新人がビビって自分でブレーキかけてるだけでは？

>>158
ポンセスレとかネット上の色んな感想サイト見ても
ポンセはギャグ新人の中ではまあ悪くは無い方だよ。
パンダーランドとか山田なんかはそこそこの評価を得ていた。
去年も大石と並んで本誌掲載されてたし。
その辺の実績あっての今回の掲載だろう。

ハンターなんかもベタで潰したりしてるじゃん
北斗の時代の頃はあんなん普通だったのにな

ハンタのベタはただの手抜きだろ
描いた後で修正されたように見せかけてるだけ

いや逆に時間かかるよそれ

ポンセのどこがいいのかワカラン。

エロとか残酷描写の自粛はアニメ化狙ってるからだろ

ハンタのはネームの状態から既に修正入ってたから半分ネタかと。
修正入れることでよりグロく見せるっていう。

>>164
ポンセスレやジャンプ感想サイト巡りでもすれば？

大石と一緒に出た時は大石より好きって人もいたくらいだ。

いや、俺もポンセ理解不能だがよ。
受け入れてる読者も少なからずいるというのも現実。

>>148
そうは言ってるけど
なんだかネウロの画力が秀逸みたいな話になってねーか？
元々、この漫画のキモはそこじゃねーし
画で語る漫画でもねーだろ。
現在の位置から過去を改竄するのは止めとけ。

悪い解釈に持ってくなとは言うが
その書き方じゃそっちの都合のいい解釈に読めって風にしか聞こえんなー。

>>149
王道ってのは物語の導入部分てこと？
お前の解釈じゃ漫画全体の話じゃないってことか。
・・・でもまぁテンプレ漫画大好きっ！
って気持ちはよく分かった。

ついでだから
｢ジャンプ的な｣についてもご教授願おかな。

女のためにスポーツ始めたり、伝説のなんとかだったり、
秘法を求めてたり、安っぽい子悪党をガキがキレてぶっ飛ばしたり･･･。
そんなの。

>>168
＞画で語る漫画でもねーだろ。
画で語る漫画だよ。あの異常な構図の取り方とか
力の抜けた感じなど、松井独自のセンスが大きな魅力となってるのは
２ちゃんや色んな感想サイトでもよく言われてるじゃん。

＞悪い解釈に持ってくなとは言うが
その書き方じゃそっちの都合のいい解釈に読めって風にしか聞こえんなー。

まあ、君が悪い方向に持って行ってるんだから
俺みたいな考えがいるくらいでちょうどいいだろ。
解釈は人それぞれだし。

＞王道ってのは物語の導入部分てこと？

話の流れとか、構成要素はどれもほとんど同じだろ。
先に書いたような、主人公が誰かと出会って親しくなってその人の為に悪い奴をぶったおす。

何か君がそういうテンプレだとつまんないって言ってるように見えてさ。
テンプレでも面白いやつは面白いと言いたいの。
俺も色々工夫してる奴も嫌いじゃないけど、それで面白い奴ってなかなかいないんだよ。
工夫の方に余分な力使ってしまって、肝心のキャラや演出などの基礎がなってなかったりして。
それじゃあ少年漫画としては失格だよ。

>>169
ジャンプ的？う〜ん何だろ・・・繰り返すことになるけど
やっぱ「主人公が誰かの為に敵を倒す」って話の筋かな。
あと必須なのは分かりやすさか。キャラ一人一人の差別化や
どういう話なのかとか、とにかく色んな面において分かりやすさは必要だと思う。
それからジャンプ的と言えばキャラのインパクト。
マガジンと比較すると顕著だけど、ジャンプは外見でも内面でもメインキャラの
インパクトを重視しているように思う。悪く言えばアクの強いのが多い。

無論、少数の例外もあるけどさ。Dグレとか。
それでもジャンプの大半を構成する要素は上に挙げたようなものだと思う。

あ〜ごめん、自分で書いてておかしいと思ったから謝る。
>>168の人は別に悪い方向に考えたきゃそれでいいんだ。
一人で「こう　か　も　しれない」って考えるだけなら勝手だし。
でも俺は違うし、あんたのことはどうも理解出来んな〜おかしいな〜と思うだけ。

グレイはターゲットはともかくキャラのインパクトで持ってる漫画だから例外じゃないぞ

>>174
あ、そうか。常にキャラメインで描いてはいるしな。

話よりもキャラを中心に持って来るってのもジャンプ的（つーか少年誌的）要素かね。

そういやポンセは今週のも男爵ディーノ（感想サイト）ではベタ褒めされてたな。
やはり少なくともあれを面白いと思う人がいるということか。
他の感想サイトはどうじゃろか。

今の連載でキャラメインではない漫画なんてジャンプにないだろう。
もっとも、主人公やライバルが目立ってもヒロインは不要な漫画はかなりあるけどな。

>>171
｢自分の作品のためなら迷わずパクれ！｣
と、全力でアジっておいて舌の根も乾かねーうちから
｢パクリすんなら勝手にやれ｣
と、無関係装うお代官にゃかないませんぜw。

あと｢王道｣と｢ジャンプ的｣の説明。
全然定義付けできてないやんw。
他誌の漫画や個々のキャラのインパクトをどう分類立てて結論出してんの？

>>173
相も変わらず｢キャラだ！キャラだ！｣の一人大合唱だなと思ってるよ。
馬鹿の一つ覚えもここまでくると芸かもしれんが、
対中島戦用の煽り文も一本調子なんで飽きてくるな。
これが王道(テンプレ)ってことか？

>>177
＞｢自分の作品のためなら迷わずパクれ！｣
と、全力でアジっておいて舌の根も乾かねーうちから
｢パクリすんなら勝手にやれ｣
と、無関係装うお代官にゃかないませんぜw。

別に「パクれ！」なんて一言も言って無い。パクりが必要なら迷わずやれば良いと言っている。
俺はパクりは好きじゃないが、悪いこととは思って無いってだけ。
分からないかな〜・・・この微妙なとこが。

＞他誌の漫画や個々のキャラのインパクトをどう分類立てて結論出してんの？

そこんとこは本当、感覚的なものにとどまってるのは申し訳無い。
マガジンよりはその兆候が強いってのは確かなんだけど。
サンデーとは微妙に被っていてそれでいてズレてんだよなあ・・・
う〜ん、この点に関しては上手くいえなくてごめん。
でも確実に他誌とは独立したジャンプ的要素ってのはあるのは確かだと思う。

王道についても俺はあれで十分だと思うけど。
とにかく、分かりやすさ、読者への伝わりやすさを追求した形。

＞相も変わらず｢キャラだ！キャラだ！｣の一人大合唱だなと思ってるよ。

だってキャラが一番大事だからねえ。

＞対中島戦用の煽り文も一本調子なんで飽きてくるな。

ん？中島？切法師の？
それとも君が中島って名前なの？ふーん。

>>177
ところで君は「王道」と「ジャンプ的」については
どのような見解を示しているのかお尋ねしたいものだ。

まさか何もそういうものに対するビジョンが無いまま
俺の意見にいちゃもんつけてるわけではあるまい。

テンプレ通りでもキャラを立たせる必要ってあるよな
悪い例でツギハギの主人公はキャラが弱い
キャラが立っててインパクト強い＞テンプレ通りでもキャラが立ってる＞テンプレまんま＞＞＞＞キャラ立ってない
こんな感じか

>>180
そうそう。そんな感じ。

>>180
今までの打ち切り漫画はどんな感じ？

>>182
【打ち切り＆新連載】
◆01年 計9IN 8OUT 生存：ボボボ、ミスフル、 鰤
IN)ガンブレ
(終了無し 連載枠1つ増加)
IN)猪狩 ボボボ
OUT)パイン 椎野
IN)ミスフル 鴉
OUT)りりむ ノルマン
IN)魔術師 鰤
OUT)ガンブレ 猪狩
IN)フェイカー バガン
OUT)デストロイ 鴉
◆02年 計12IN 12OUT 生存：アイシル
IN)もののけ ソワカ サクラテツ
OUT)魔術師 フェイカー バガン
IN)ねじめ あっけら いちご
OUT)ライパク もののけ (碁一部)
IN)ナンバー10 プリフェ (碁二部)
OUT)あっけら ソワカ サクラテツ
IN)アイシル ガッデム
OUT)ねじめ ナンバー10
IN)赤 青
OUT)たけし ホモ
◆03年 計11IN 12OUT 生存：なし
IN)グラナダ 刺青
OUT)ガッデム 青
IN)ドッキリ サンタ (読切枠)
OUT)グラナダ 刺青 ジョジョ　碁
IN)キックス ごっちゃん 錬金 風天
OUT)プリフェ 赤 ルキズ サンタ
IN)サソリ サラブレ 神撫手
OUT)ドッキリ キックス 休載枠
◆04年 計12IN 12OUT 生存：デスノ、銀魂、SBR(移籍)、リボーン、グレイ、ムヒョ
IN)デスノ 銀魂 LIVE SBR
OUT)風天 サソリ サラブレ 神撫手
IN)ゲドー スピン 守護神
OUT)LIVE 遊戯王 ごっちゃん
IN)リボーン グレイマン ぷ〜やん
OUT)スピン　守護神　黒猫
IN)Waqwaq
OUT)万斤　ぷ〜やん
IN)ムヒョ
OUT)(終了無し)
◆05年 計9IN 8OUT 生存：ネウロ、タカヤ、みえるひと、太臓、べしゃり、ポルタ
IN)ユート　ネウロ
OUT)SBR　ゲドー
IN)カイン　タカヤ　切法師
OUT)錬金　Waqwaq
IN)みえるひと　太臓
OUT)ユート　いちご
IN)べしゃり　ポルタ
OUT)カイン　切法師
◆06年
IN)ツギハギ　ペンギン
OUT)ポルタ

とりあえず、これを比べてみたけど、短期で突き抜けた漫画で印象残っているキャラが梅澤先生くらいしかいないな。
実際、もう少し読んでみたかったのはゲドー君しかないな。
少なくてもタカヤや見える人よりは面白かったと思う。かなり絵は古いけど。

アミバ？無職ニート君？何のことです？

>>184
ゲドーも梅さんも、前作のキャラと比較すると見栄えしなかったが為に
「この作者も飽きたな・・・」って思われたのかも。

それ以外はやはり、特に短期間で打ち切り喰らった作家は基本的に
ヒット作と比べてもキャラを描ききれてなかった気がする。
みんな企画や素材としては悪く無かったと思うけど
連載の中でそれを良く見せるのが下手だった、もしくは失敗していた。

正直ゲドーは面白かった。
昔のアノアニメのパクリだが

やっぱり新鮮さってのも人気にあらわれるんだろうな。
色んな大御所達が過去の自分の作品の焼き直しを連載して突き抜けて
バイバイジャンプしてるけど、ＬＩＶＥやゲドーもそれと同じだろう。
森田もお笑いという新境地を開拓しようとしたが
結局ろくでなしから喧嘩を、ルーキーズから野球を取っただけになってるだけで終わっている。
多分年内には消えて
バイバイジャンプだろうな〜…寂しいけど。

テニス(ｼｰｿｰｹﾞｰﾑ)→鰤の担当
鰤(ｲﾝﾌﾚ)→リボーンの担当
アイシル(ﾊｲﾃﾝｼｮﾝｷｬﾗ漫画)→太臓の担当
ツギハギ(？)→ネウロの担当


相性良さそうな組み合わせを考えてみた

鰤とネウロの担当は同じ人だと思ってたけど違うのか？

タカヤの展開がエライことになってるよ

何をしようと作者が坂本って時点でもう手遅れだあの漫画は

編集部は悪くない。悪いのは坂本。

タカヤは最初のお膳立ての段階では良かったと思う。
学園で闘う設定や、テンポ良く次々と現れる敵・仲間・ライバル・大会・ラブコメ・必殺技など
少年漫画としてヒットしそうな要素は最初の段階で一通り詰め込んである。

後は、それをどう描くかで失敗・・・というか
その良い設定を生かしきれて無かった感があるな。

強いて言うならボディだけ立派でエンジンがヘボな車と言ったところか。

タカヤは、話は単純でわかりやすいことがキャラ立てに生かされている。
難しい設定だと世界観を描くことで力を使いすぎてキャラ立ての力がそがれているから。
でも、まあ、ネタ漫画家になるのは歓迎だな。

hello u guys are cool

>>196
Ass hole! get out here!

>>196
Oh! Come on!!

鰤ってコマワリと演出にすごい気を使ってる気がするけどそういうのも担当しだいなんだろうか？

ヒント：単に師匠のオサレ趣味

編集者って普段何してるの…？

風俗

winny

労働基準法違反クラスの超重労働。
日付変わってから会議とかマジありえん。
俺は絶対なりたくねーｗ

労働基準法違反が駄目なら、多分ほとんどの仕事はできないな。

>>204
そんだけの給料と遣り甲斐があるんだからいーだろ。
そこらの中小企業のつまらん仕事とはワケが違うんだよ。

よ･･･よく聞けサカモット･･･
オレの･･･オレの切法師が打ち切られたのは･･･あ、アンケートの結果なんかじゃなかったんだ･･･
へ･･･編集長が打ち切りやがったんだ･･･

中島はいいモノ描けると思うんだけど連載に持ってきた漫画がまずかった。
惜しい事したと思う。
是非リベンジしてほしい。

中島はＡＲＩＡみたいなほのぼの世界観癒し系の方がむいてるんじゃないだろうか。
ま、ようするにバイバイジャンプってことですが。

>>206
実際かなり厳しいらしいね。
数年やっても、自分の育てた新人で良いのが出なかったり
大ヒット作を一気に失速させて終わらせたりすると
問答無用で左遷だそうだ。

中小企業も面白いところは面白いんだけどね。
下手な大企業の方が退屈なこともあったり。

>>209
ウルジャンが最も合ってるだろうね。
週ジャンの自己主張の激しい雑誌の方向性には合わないと思う。

>>211
週ジャン以上に合わないと思うが

そうか？キャラよりも話に比重を重く置く
中島の方向性はウルジャンにぴったりだと思うが？
鈴木央もいることだし。

は？　「キャラよりも話に比重を重く置く」でなんでウルジャン？
お前は異次元宇宙の人間か？

ウルジャンって鈴木央がいるんだ？荒木もウルジャンだろ、
俺の好きな人がどんどん流れていくな。

とりあえず、武井、叶、知欠、河下あたりは即戦力候補だから、この一年で誰か、いれてほしいな。
最近、マンキンの最初の頃よんだけど、最初から主人公の葉のキャラ立っていたな。
この頃、無気力系主人公なんていなかったみたいだし、それ以外のアンナ、道蓮、まん太あたりもキャラ立っていた。

この漫画の最大の欠点はハオが強すぎたことだろうな。はっきりいって、最後の最後まで勝てる気がしなかったな。

坂本の編集ってまだダーアサなの？
それとも変わってる？あの路線変更はいくらなんでもあり得ない。

ワンピースがいきなり萌え漫画に変わるぐらいあり得ない。

冨樫と星野の担当は休載中に何の仕事をしてるんだろう？
デスノのネームはガモウまかせだろ？
あいつの台詞の初めの言葉をどもらせる癖が気になってしょうがない
「や…夜神くん」「そ…そんな」「で…でも」みたいなやつ

吉田無能 m9（・∀・）早く移動汁

追記だが姫島は漫画として世に出すレベルじゃなかったぞ
吉田

んなもんポルタに比べたら…

>>178
要約→<パクれとは言ってないけど迷わずパクるべきだと言ってる。
分かんないかなー･･･>

･･･分かるかボケ。
つかこんな説明の仕方で
自分の言いたい事が他人に伝わると思ってんのかマジに？
あなた小学生？

>>179
上で指摘した部分と相まって
定義してない｢わかるだろ？｣的な自分言葉で延々キャラ語りしてて
話がチンプンカンプンだから聞いただけ。
イチャモンつけてる気はねーんだがなー。
攻撃的ですねェw。

一応お答えしときましょか。
俺がイメージする
｢ジャンプ的｣は
10週打ち切り・専属契約･長期連載によるハイパーインフレぐらいか。
｢王道｣なら｢少年冒険活劇モン｣ってぐらい。少年誌だし。
DBとか未来少年コナン、あんなヤツだな。
>>180
うーんとな。
問題はツギハギのキャラ(この場合は主人公にしとこーか)が
本当に｢弱い｣のかってことだ。

知欠はまたパクるだけならイラネ

>>221
あくまで私見だが、ツギハギの主人公はキャラが弱い
西（公）が主人公の能力を描写出来ていないのでキャラがぼやけている
最初の2話で編集者に対しての不敵さを出そうとパタリロのギャグを丸パクし
それでも尊大に出るだけの能力があるとしたかったのだろうが
肝心の主人公の実力を描写しきれていないので
主人公についてすごいと言っているのは登場人物と作者だけ
すごい理由がわからないので読者はおいてけぼりというお粗末な結果になっている

1話目
パクリ部分が上手くはまればまだ効果があったのかもしれないが
セルライト等の子供が知らない（笑えない）部分をいきなり使い
ギャグとして滑っていてテンポを悪くしている
余計なギャグを書いて頁を無駄にし、肝心な部分が描き切れていない
悪役を主人公が一撃で倒しただけでは弱い
道行く人が口々に感謝くらいの描写を入れるだけで悪役の悪さが強調出来たが
1軒の店の中だけで終わるスケールの小ささ
尊大な子供が明らかに小物な悪党を殴っただけの、主人公がヒーローになりそこねた回

2話目
パクリのギャグがまたしても頁を無駄にしていただけに終わる
ネタ元の方でははまっているギャグがコマ割りが下手な為にテンポを悪くしている
西（公）はギャグのセンスがないかギャグを馬鹿にしているのかのどちらかだと感じた
主人公のすごさを解説するのに第三者（しかもこの話以降の展開に絡みにくい新キャラ）を使うが
この回は悪役が弱過ぎ、そしてグレッグの狂暴性の描写不足で何も伝わらない結果に終わる
作者は主人公を物知りにしたいのか強いキャラにしたいのか
両方なら卵を抱えて孕んだ猫のように過敏かつ凶暴になっているグレッグの姿を描けば済む
小物の弱い者いじめを描きたいなら単に足が早くて捕まえにくい動物という設定でもよかったと思うが
凶暴な動物設定で主人公のスペックを強調しようと欲張った為に
グレッグが可愛くも何ともないデザインになり
1匹なつかせて役にも立つマスコットキャラとして使う事も出来なくなった
『意外とイイ奴』印象発動せず。前半の無駄ギャグが悪影響
そんな事まで知ってるなんて→本当にどうして知ってるんだ？と読者置き去り
全部フヒトの弟子だからで終了
すべてにおいて中途半端な回

3話目
ここでも2話目と同じく主人公のすごさの解説に新キャラを使うが
編集者の背景描き過ぎて頁を無駄にし、主人公のすごさ描写が駆け足になる
描くなら編集者より主人公の方が大事だろうに、
この回ですごいらしいとわかったのは編集者のみ
余計な編集者の過去話→過程をすっ飛ばした結果だけの主人公のすごさ描写により
主人公はすごいらしいがどのようにすごいのかわからない読者が置き去りのまま
作品の中だけですごいすごいと盛り上がる内輪受けの回

カタルシス不足の1話、主人公の輪郭をぼやけさせただけの2話、グダグダの3話
その挙げ句にぼやけたキャラになってしまったのがツギハギの主人公というのが俺の感想
担当はなんでもっとネームをしっかり見てやらなかったんだろうと本気で思う

↑はあくまでも個人的に感じた事で、ツギハギを読んだ人間が全員こう感じているとは思わない
この板の関連スレで意見を読む限りでは俺と同じように思う人間もいるようだが
これが一般的な意見だと思い込んでる訳でもない

ただし、ツギハギの主人公はインパクトのある決めゼリフも口癖もなく、
よくある主人公テンプレ（正義感持ち、元気、明るい、単純等）からも外れていると考える
わかりやすい特徴やインパクトがなくテンプレ要素もない＝主人公キャラとして弱いと判断した

>>221
＞要約→<パクれとは言ってないけど迷わずパクるべきだと言ってる。
分かんないかなー･･･>

違うってばｗそれ要約じゃなくて改悪ｗｗｗ
「俺はパクりは好きじゃないが、悪いこととは思って無いってだけ。」
って書いてあるじゃん。そういうことだよ。
それでも分からない？

＞10週打ち切り・専属契約･長期連載によるハイパーインフレ

打ち切りと契約はシステムだから作品とは関係無いね。
インフレかあ。まあどんどん上昇していくストーリー展開ってのは正しいかね。
その傾向は確かに他誌より強いし。
でも作品の方向性とかにも確実に雑誌ごとの昔から続く色ってあると思うがね。
GTOやEIJIみたいな作品は絶対ジャンプでやらないだろう。
俺フィーやGS美神みたいな作品も絶対ジャンプではやらないだろう。

あ、マガジンは最近自分見失いつつあるが。
下手に慣れない新分野に手を広げようとするとああなる。

＞｢王道｣なら｢少年冒険活劇モン｣ってぐらい。

「少年冒険活劇」じゃあ定義付け弱いな。じゃあ少年が冒険しない
スポーツモノは王道で無いと？違うだろ？
ジャンルなどでは無く、もっと根本的な部分だろ。王道ってのは。

>>225
こんな必死になっちゃって･･･。
あんた仕事何やってるの？

ジャンプのページ数って昔と変わってないの？

もっとページ数を増やせないの？

>>227増えるだけ値段も上がるぞ

>>228だった。

>>226
>>221の人も同じくらい長文で必死だよねｗ

まあ「王道」って言うと「少年冒険活劇」くらいしか思いつかない人じゃあ
仕方無いね。キャプ翼もスラダンも王道じゃ無いってかｗ
るろ剣も王道じゃ無いってかｗｗ

で？お仕事は？
それであんたの言ったことの価値も決まるんだけど。

>>232
人に聞くならまずは自分からだろう？礼儀なってないなあ。

まあ言っとくと某印刷会社の経理。
漫画は刷って無いけど、会社の決算書類などが主な仕事だから
競争相手少ない上におまんまの喰いっぱっぐれは無い。
悪い仕事じゃあ無いよん。

で、君の仕事は？君の言ったこともそれで価値が決まるねｗ

釣って釣られて釣られて釣って
さぁ実際に釣られてるのは一体どちらでしょう？

とりあえずつまんねー新人載せるぐらいなら、ページ数減らせと。

>>234
お互いじゃねーのｗ

茨木打ち切りマダー？

>>223
>>224
よく分かるよ。
｢キャラの一挙一動ゥ！一挙一動ゥ！｣
ってボケ老人の譫言みたいな発言繰り返すヤツよりよっぽど。

ただそれでも一概にキャラが弱いってのはどうだろな。
もちろん指摘の通り｢漫画内｣でのキャラは惨たらしいくらい立ってない。
それは>>135でもレスしてる
｢話作りの構成がキャラ構築に全く意味を成してない｣
ってとこでも分かってもらえると思う。
誰かさんは物凄く的外れなレス返してたけどなw。

簡単に言えばこの漫画の場合、同時期、同じ雑誌内にOP・ハンタなどの
｢少年冒険活劇モン｣
としての分かりやすい比較対象があるわけだろ。

本スレ・アンチスレで揶揄されてるよーに｢偽ルフィ｣｢偽ハンタ｣としてはキャラが立ってるわけだ。
当然作者・編集なりがそんな意図で作品・キャラを作ってるとは思わんが(その時点でもうちょっと考えろとも思うが)、
それらと比較される事によってはキャラが立ってる部分・強い部分もあるんだよ。ネタ要素抜きにしても。
だから漫画の方向性の問題もある。
後はそれらを活かし、支える独創性のある演出・構成があればなって事。
｢キャラが！キャラが！｣
で単純に終わるハナシでもないってこった。

>>237
ああ、なるほど。
そこまで書かなきゃ君は分からない人だったんだね。
OKOK。
以後気をつけるわ。

ただし設定や構成をちゃんとしても
その中でキャラを動かすのは作家の力量ってことは忘れずにな〜。

いくら良い設定でも、プロジェクトヒメジマみたいなネームじゃあ
面白さは半減だ。
俺が言ってるのはそういう基礎の段階。

>>223の言ってるのはそこから先の応用の段階。

>>238
>>239
負け惜しみ乙。

･･･と言いたいところだが>>225のおまえのレス読んで、
おまえがホントにジャンプを読んでるのかでさえ
懐疑的になってるからなー。俺。

ツギハギは構成も悪いけどキャラの動かし方もまだぎこちないな。
コマからコマへの切り替えも滑らかじゃないし
キャラの魅力は２通りあって
「何をするか」と「どのようにするか」が重要だが
「何をするか(これは>>223の言ってることに近い)」については架空の動物を使ったり、ゴンが命をなげうって嵐の中人命助けたような
分かりやすい描写が無かったりと不十分。

更に「どのようにするか(こっちは>>239)」も
ルフィのように底抜けに明るく滑稽な表情や台詞回しで読者を楽しませる工夫は
寒いギャグとして空回りしてるだけ。ここはセンスの問題だから仕方ないが。

つまりツギハギは不十分な点だらけで良いとこが無いから叩かれると。

>>237
言いたい事は分かるんだが、茨城の狙うジャンプの読者層へのアピールは
やはり弱いんじゃないかと俺は考えてしまうな
「偽ルフィ」はワンピが連載中で絵を見れば一発だが問題は「偽ハンタ」の方だ
ハンタ信者には申し訳ないが、今のハンタは連載として空気化していて
初期のハンターとしての設定を今の子供は思い出さないんじゃないかと思われる

子供に比較されるのはむしろ丁度展開中の空白の歴史を埋めたいワンピのロビンだろう
マンネリ化はしているが尾田と西（公）の地力が違うので、見せ方の力の差から
ツギハギの展開しようとしている世界＜ワンピのロビンの過去話になってしまっている
ワンピとツギハギの1対1では、比較というより強い印象が弱い印象を打ち消す力関係になる
キャラ（の顔）と同じ号で展開中のストーリーまでもが被っている為に
どうしてもワンピが連想され、その印象がツギハギを打ち消してしまっていると考える
比較対象になれるだけの力がないのがツギハギだと思ったな

>>240
ほっほおうｗ
どういう点からそう思ったのかな？

>>241
近いけど俺のは少し違うかな。
滑稽な表情や台詞回しだとギャグのみにかなり限定されちゃうから。
むしろ読者が好感を感じる表情や台詞回し、それから仕草の描き方って感じかな。
それが読者に漫画を読み進めさせる原動力だと思う。

つまり構成によってもキャラ立てによっても
主人公を強く出せなかったのがツギハギって事でFAだな
主人公のキャラが弱いだけで構成が何とかなっていれば次回作にまだ期待できるんだが
西公は両方ダメだからなあ
テンプレキャラでも一応主人公キャラを立てられたタカヤよりも続かんだろうな

ツギハギに限らず西公の狙ってるところって何なんだろうな
頭脳系駆引きや知識系に走るには本人の知力が足りないので向かないと思う
西公が描いたらよさそうなジャンルは何だろうか

>>244
あ〜なるほど。
つまりあんたって漫画を『台本』の観点からじゃなくて『役者』の観点から捉えてる人でしょ。
07ZcUG3+の人は『台本』の観点から見てるから構成や話の内容を柱にして語ってる。
だから二人ともかみ合って無いんだよ。

あんたの言いたいことも分からなくも無いけど
もう少し分かりやすく書いた方がいいよ。下手するとまた今回みたいなトラブルの素。

>>245
だろうな。タカヤはまだ糞なりにもキャラ立ってたし
ツギハギに比べればまだ読めるレベルだと思う。
乾燥した糞とビチ糞の違いだが。

>>246
西の作品って読みきり時代からイマイチ主張がはっきり伝わって来ないんだよな。
どういう作品を描きたいのか、西の中でもまだ固まって無いから
中途半端にハンタの知識系を真似したりワンピのような冒険モノ取り入れたりと
これといった売りも無しに迷走してるんだろう。
タカヤの例が出たが、あれはまだ下手なりに「熱い格闘」「萌え」というあまりに分かりやすい主張が見える。

キャラが立ってなければ独特の作風や描いている内容の特異さで
読者を惹き付けるしか無いけど、西はどれも駄目駄目だよな・・・
田中加奈子や内水、中島などは
他誌で生き延びられる可能性が見出せるような個性や長所があるんだけど・・・。

>>242
もちろん弱いだろ。
現連載漫画の焼き直し漫画(と、取られてもおかしくない漫画)を堂々と載せてる事自体が。
タカヤのタイトル変更・テコ入れの件でも分かるわな。

なるほど。
比較対象にすら持ってこれてないと。全てが稚拙だと。
連載中での成長にも期待出来ないと(こりゃ言い過ぎか)。
俺がツギハギ(というか西)を買いかぶり過ぎてレスした部分もあるかもなー。

>>243
おまえわかんねーの？
自分がどれだけ馬鹿レス晒して悦にひたってるのかが？

>>249
オイオイ、どこでそう思ったのかの説明も出来ないお前の方が馬鹿晒して悦に浸ってんじゃんw

実は何も無いけど口先だけで何かあるかのように誤魔化してばかりでは
たかが知れらあなwwww


>>247
役者か。確かに言われてみるとそうかもな。
俺は面白いマンガってのは作品全体だけじゃなくて
１ページ切り取っただけでも面白さを感じるものだと考えるわけよ。
何ページあっても読み進めるのは１ページ１ページ、１コマ１コマの力だから
そこで重要なのがキャラがいかに魅力的な表情や素振り、台詞回しが出来るかなわけよ。

>>249
ジャンプもそろそろ次世代を担える作品が欲しくて
ワンピやハンタがいつ終わってもいいように似たような作品を
今のうちから出しておこうって魂胆かね。
ほとんど長所と言える長所や個性が無い西を出しても無駄とは思うんだが・・・

後は小中学生男子向けに描ける新人の連載準備出来てる中で
マシなのが西くらいしかいなかったのかもな。
ポルタの後釜と考えれば、コーン入り糞がニラ入り糞に変わった程度だからいいんだけどさ。

>>250
分からないことも無いけど、それが駄目なら他の部分を見ることも重要だよ。
台本もまた重要な要素ではあるから。

ちなみに、hqCG3gCHもYNF3acZ6も下らねー煽り合いしてんじゃねーよ。
議論するなら相手を無駄に中傷せずにしろ。それが議論のマナーだ。

>>249
西公も内容がワンピのこの時期の内容と被って運が悪いとは思うんだが総じて力不足が否めないな
成長を期待するにも連載がどれだけ続くかもわからん
週刊連載の過密スケジュールで新人が成長するのも苦しそうだ
連載が決まった段階でネームの書き溜めとか前もってやってないのかね

>>248
西公はほんとに特徴ないよな…。
読ませ方を知らないからひとりよがりだし
読みきり含めて斜に構えたキャラマンガでいくには知力足りなくてDQNに終わるし
絵がああだから原作つけてもどうなるか微妙だし
師匠ほどのキレっぷりもないからどんな方面でもオサレが目指せないし

散々外出だろうが内水は原作つければ何とかなりそうだよな
中島の切法師は敵の名前の読みがカタカナ系でなければまだ少しいけたかもしれん
田中加奈子は世界の作り方が上手いが週刊少年ジャンプとしては微妙だったか

＞中島の切法師は敵の名前の読みがカタカナ系でなければまだ少しいけたかもしれん
関係ないだろｗ

>>250
一々説明しなきゃならん事かぁ？本当にわかってないらしいなw。

周知の通り、ジャンプにゃ10週打ち切り・専属契約がある(あった)。
どんな漫画だろーが早い時期からアンケートの結果如何で打ち切り・掲載続行が決定される。
一定期間でアンケが取れない・人気がなくなりゃどんなストーリー展開であっても、ある程度の猶予期間が与えられ
打ち切りと相成るわけだわな。
ハイパーインフレの場合は真逆。
既に作品自体の賞味期限(或いは作者のモチベーション)が過ぎているのにも拘わらず、人気が無くなるまで
新キャラ投入→インフレの無限ループ･･･。
そしてそれらを専属契約で強いられるワケだわな。
漫画全体の構成もそれに準ずる形で形成されるっつーことだ(一部例外アリ)。

で、どこが>>225｢ジャンプシステムと作品は無関係｣なんだ？？
｢俺たちの戦いは始まったばかり！｣はなんなのかね？
｢第一部・完｣(二部はほぼ、ない)はなんなのかねェ？

おまえがどれだけの時間・期間でジャンプを読んで薄っぺらなキャラ論持ったか知らんが、
この程度のことさえわかんねーなら
本当にとるに足んねー錯覚の歴史だったって事だな。

編集部の人間については語らんの？
やっぱり風の噂だけで書き散らすのも長くは続かんのかな。

いっそ当の編集部同士でやり取りしたレスを
公開してくれんかなあ

志望者のジャンプと他誌の競争率ってどのくらい違うの？
やっぱジャンプが競争率は最も高いもんなの？

>>74
遅レスだが、金未来杯については同意だな。
一回目はけっこう、粒がそろっていた感じがしたが、二回目はまったく、駄目な読み切りばっかりだった。
ウサカメが一位とったけど、唯一ましだったからだと思う。
金未来杯みたいな企画するなら、ジャンル別でやってほしい。
冒険杯とか恋愛杯とか熱血杯とか、テーマ決めてしてほしいと思ったよ。

持ち込み行って言われることって
ツギハギやポルタにもそっくり当てはまってるんだが気のせいかな？

>>254ああなるほど、打ち切りによって内容がねじ曲げられると。
それって他誌で１〜２巻だけ単行本出して切られるマンガも同じじゃん。
ジャンプに限ったことじゃねーよ。

延命やハイパーインフレもジャンプの特徴かのようによく言われるけど
それは他誌でも普通にある。
最近のはじめの一歩やバキ読んでる？
君がジャンプ大好きっ子なのは分かったけど
別にそれらはジャンプ独自でも何でも無い。週刊少年誌なら当たり前のことだ。

>>258
本気で上目指すならあまり下を見ない方がいいよ。
どっちもどうせ消える奴らだし。そんなのをお手本にしちゃいかん。
あくまで奴らは「他にマシなのがいなかったから仕方なく出した」程度だろうし。

『次号、蔵人健吾先生の特別読切「受験番長クソ列伝」が登場！！』

『受験番長クソ列伝』が登場！！

しねよ

>>261それはギャグなんだろうか・・・・
クロ高のパクりの臭いがプンプンと・・・・ッッッ

本当にギャグ新人マシなのいねーな・・・いるか？
ジャンプだけでなく他誌でも。

ギャグ漫画といえば、最近アラレちゃんを初めて読んだけど普通に面白かった。
あれだけ古い漫画なのになんで面白いんだろう。

>>263
鳥山は別格だろうな。あの時代の他のギャグ漫画じゃあそうはいかない。

志望者のジャンプと他誌の競争率ってどのくらい違うの？
やっぱジャンプが競争率は最も高いもんなの？

>>264
奇面組も面白かったぞ？
アラレちゃんに比べると世相・時代を感じさせるけど

>>266
面白かったけど、あれは流石に現代じゃ受けない気がする。
というか人気の面でもアラレちゃんと奇面組じゃあ
ワンピとアイシくらいの差があるから仕方無いとは思うが。

そういやムヒョって単行本売れて無いわりにはに人気投票集まったな。
やはり単行本売れずにアンケ取れるという珍現象が起きてるのか？

>>267
アイシル扱いは馬鹿にしすぎ、ワンピとブリよりも近いだろ？

ジャンプ志望者スレとかあるの？

>>269
1 ワンピ
2 ナルト
3 ハンタ
4 デスノ
5 ブリーチ
6 グレイ
7 テニス
8 銀魂
9 アイシル

今ジャンプ編集部に聞きたいのは「タカヤは何であんなもの許したんだ」

Dグレ欠落によるファンタジー枠を埋めつつ、
いまいち人気が出ないタカヤにテコ入れをするという意図だろう。

>>269
すまん、確かに。

>>270
あちこちにあるよ。

ちなみにジャンプは比較的志望者多い方ではあると思う。
次に多いのは多分だけどアフタ。
いや、ネット掲示板の志望者系スレに多いのがその二つってだけだが
手塚・赤塚賞と四季賞がやはり注目度は高いからな。
ちばてつや賞は最近元気無い気がする。

俺はどこからどう見ても糞で誌面に醜態を曝け出している漫画を
こんな無理をしてまで延命させて新人賞の面子を保とうとするなんて
本末転倒も甚だしいと思わないのか？と問いたい

そういや上の方でジャンプ的云々について議論してる人たちいるけど
煽り合いはやめろってのはもう言ったからいいとして

個人的には連載作品に共通するその雑誌の色ってのは確かにあると思う。
多分連載作家のアシが師匠の感覚を受け継いで次世代の作家となることで
代々受け継がれる感覚のようなものがあるのだと思う。
ほとんど感覚的なものだが、主に「誇張要素」と「キャラを捉える視点」の
二つがキーポイントだと考えた。

ジャンプ・・・ファンタジーにしろスポーツにしろ、誇張要素が強い。
後、特定の個人に近い位置から視点を当てた話が多い。

マガジン・・・基本的に現代が舞台。３大少年誌では誇張表現が最も少なく現実的。
キャラクターを捉える視点が３歩くらい離れた場所にある。

サンデー・・・現代劇もファンタジーもやるけどジャンプほど誇張要素は少なく無い。
視点の位置はジャンプとマガジンの中間くらい。
３大少年誌の中では一番アニメおたく的要素が強い。

しかしラブひなのヒットやRAVE等に代表されるようなジャンプの物真似で
マガジンは完全に方向変わってしまったなあ・・・最近また少し現代モノ取り入れて
戻そうとしてるけどパワーダウンしたままだし。
何だあのわけ分からん魔法漫画は。Z行けっつの。

>>271
少しスレ違いだが既にブリーチ＞デスノ

>>275
タカヤかｗ
金未来杯はムヒョが人気だから面子は保ててるはずなのにな。

でも連載続いてるのはあれより下に打ち切る必要があるくらい人気無い作品が
まだいっぱいあるからじゃね？
太蔵とかべしゃりとかミスフルとか。
後、個人的にはタカヤより先にツギハギ切るべきだと思う。
そいつらを掃除してからかな。タカヤ消すのは。

>>276
マガジンの保守派からはファンタジー漫画や萌え漫画に対する反発は物凄いよ

少なくとも週ジャンより月ジャンの方が競争率が低いのは確かだ
月ジャンでデビューして週ジャンに移籍ってのはどうだ？

>>279
だろうね。というか昔ながらの路線を維持している月マガの方が
内容も部数も安定しているってのが皮肉だな。

ちなみに月ジャンも路線があまり変わり無い上に内容も部数も安定してるんだよな。

まあどちらも１００万部前後で変わらずってことだし
元々月刊誌は紐でくくられてること多くて立ち読み層や気まぐれで買う層が少ないから
出版不況の煽りを最小限にとどめたってことも大きいだろうけど。

月刊ジャンプはお色気路線をやめて部数が激減したよ
加えて今の編集長がバンチの堀江並の無能だからかなり悲惨なことになっている

月マガは百万部超えてるが月ジャンは半分にも満たない40万台だぞ

本当だ。俺の勘違いだった。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm

月ジャンは確か２００４年の段階ではまだ１００万部維持してた気がするんだが・・・
やはり急激な路線転換は部数減を招くのかね。
それにしても減り過ぎだがｗ

マーケティングの一環であるアンケ内容が良くなってきた。
読者に「ジャンプを作ってるのはおれ達だ！」とおもってもらえるのは良い事。（実際は鴨けどｗ）

ただちょっと質問が直接的すぎる感がある。あまり直接すぎると逆に引きかねない。
これが無かったらジャンプは買わないとおもうのは？って質問とか。

好きな作品と今週面白かった作品を分けて聞いたりして、その辺は読みとっていくような質問が良いとおもう。

あと実際はどうやってるか知らないけれど、アンケの抽出数。
これは確率の専門家１０人くらいに依頼して、どれほどの数を抽出すれば良いか再度確認。（もう、してるかもしれない）

懸賞は素晴らしいと思う。
ジャンプオリジナルは少なめ（既ファン頼らず）に、かつまあ少年が欲しがるようなものを並べている。

特に商品の値段。最高２万？くらい。
５０円で月４回200円、年2400円。3年で7200円。

どうせ当たらないじゃん、最初から商品買ったほうが良かった・・・アンケなんてもう出さない！！
と分かる頃にはもうジャンプの主要顧客ではない年齢になってる、と。

>>258
連載って編集部に気に入られるかどうかで決まるんじゃないの？しらんけど。
唯一人に媚びなくても実力があればなれる職業だと思ってたのになー
結局はどこも同じってことに

それは少なからずあるだろうな。編集通らなきゃ世にでないんだから。

高橋留美子は絶対ヒットしないと言った編集者が後ろ指さされ続けたって本当？

媚びるとかじゃなくて、担当との相性というか出会いだと思うよ
編集だって人間だから好き嫌いもあるし、好きな作家は必死でプッシュするだろう
それで編集方針が変わるかどうかはしらんが、結局は担当のプレゼン次第なとこあるだろうし
ワンピは編集部では評判よくなくて浅田の熱意で連載勝ち取ったらしいし

>>288
その編集者って誰？サンデーの人？

高橋留美子は最初ジャンプに持込したけど、蹴られてサンデーにいった話なら聞いたことある。
そのときの編集者じゃないの。
高橋留美子がジャンプにきていたら、どうなっていただろうか？
確か、うる星やつらとドラゴンボールが一緒にのるという妙な漫画誌になったかもしれないな。

>>289
その話が本当なら浅田以外みんなクビでいいねｗｗｗ
ワンピ連載開始時の編集部は。
無能が作家、会社の足引っ張って何十億という利益逃そうとしてたんだから。

【浅田以外】ジャンプ編集部スレ Part21【いらねｗ】

そりゃいいすぎ。

でも吉田はいらんだろ。

浅田「俺が22人いりゃ･･･それがスーパー編集部だ。
　　　　ま、せいぜい茨城くらいだな。使ってやってもいいのは。」

うん。吉田はいらない

289か292は浅田氏本人。

>>259
要するに
少年誌じゃアンケート結果による10週打ち切りや
契約金による専属契約の縛りはポピュラーなモンだと。
ジャンプ特有のシステムではない、そう言いたいワケだな？

他誌がそういったジャンプと同様のシステムを運用してるってソースはあんのか？
あんなら出して。
ジャンプシステムの存在は現ジャンプ編集長イバちゃんも公言してるが他誌もしてたのか？

あと突っ込み忘れてた部分をもう一点(他にも色々あるんだが)。
>>225
>ＧＴＯやＥＩＪＩみたいな作品は絶対ジャンプではやらないだろう。
>俺フィーやGS美神みたいな作品も絶対やらないだろう。

｢〜みたいな｣っての一体何を指してんだ？｢絶対やらない｣理由ってのはなんだ？
曖昧すぎて益々わけわかんねェよ。

>>276
議論してるつもりはねーよw。
向こうはしてるつもりのよーだが。

どうでもいいけど、
「元気やでっ！」の児童虐待編を連載してください。
お願いします。

>>298
オイオイ…そんなの明らかに尻切れトンボに終わってるマガジンやサンデーの打ち切りマンガ見れば分かるだろうに(苦笑)

森川ジョージや藤田和日郎、板垣恵介なんかも
最初は人気取れずに打ち切りに怯えてたってインタビューでも語ってるやん。
森川に関しては塀内夏子の雲の上のドラゴン参照。
板垣は餓狼伝の解説本、藤田は漫戦スピリッツでのインタビューでそれぞれ語ってる。

人気無い作品は容赦なく打ち切るってシステムはジャンプ独自でも何でも無いのよん。


俺も議論してる気は更々無いなあ〜
愚かなガキを教育してるだけw

煽り合いをやめた方しか大人として認められん

>>298
259は
>少年誌じゃアンケート結果による10週打ち切りや
>契約金による専属契約の縛りはポピュラーなモン
とは言ってない様だけど？

>延命やハイパーインフレ
とは言ってる様だけど。

どこの雑誌も程度の差はあれ
人気が取れなきゃ打ち切り
人気があれば延命を図るのは同じだろう。

〜みたいなのってのは上の方で言ってくれてる人いるからいいや。
微妙に俺の意見とは違いもあるけどあらかた同じ。
現実的路線、キャラへの視点の距離の違い。
感覚的なモンだろうが確かにあるよ。
試しにジャンプサンデーマガジンそれぞれのスレで聞いてみ。
雑誌独自の色や方向性はみんな朧気ながら確かに認識してるはずだから。
それだよ。

ジャンプっぽいもの、サンデーっぽいもの、マガジンぽいもの、チャンピョンぽいもの
ってのは結局その雑誌が成り立つときに看板だった漫画の影響が強いんじゃね？
看板作家に憧れて新人はその雑誌に登校してってのが続いていくじゃん？
もしくは弟子→弟子→弟子→弟子みたいなの
あんまり制度とかは関係ないような気もする

>>302ね〜。
「１０週」打ち切りや「専属契約」については俺言って無いわなw
どっちにしても人気無ければ他誌でも単行本一冊か二冊で切られてるんだが。

まあ、自分の都合のいいように相手の意見を曲解するのは
彼の知能の足りなさの証明だから勘弁してやってよww

>>304そうだと思うよ。
師匠からアシに、代々受け継がれる感覚が
自然と作品の形式に現れてるんだろうな。

ちゃんとその雑誌を読んでればそれくらい気付きそうなものだが…

読者層もあるだろうね。
はでな必殺技の出し合いなんかも子供層にうけるからだろうし。
バトル系は言うに及ばず、スポーツなんかもそう。

>>292
ワンピは後にジャンプに結構悪影響を与えることになったから微妙だよな
これが無くたってマガジンの自滅でジャンプが再びトップになることは出来ただろうし

悪影響って？

・自己主張が強いDQN主人公が増えた
・回想シーンがやたら長い漫画が増えた
・ジャンプの低年齢化させることになった

>>300
また恐ろしくズレてやがんなー。
俺は｢10週打ち切り・専属契約｣の話をずっとしてんだがw。

｢人気がないなら掲載が断たれる。それが打ち切り｣。

↑わざわざこんな当たり前のレスが続々と、
しかも得意気に出てくるとは思わなんだわw。

俺は
｢打ち切りに怯える作家｣
のソースじゃなくて
｢ジャンプシステムと他誌のシステム｣
を比較できるソースがあるなら出してねっ☆
って言ってんのw。

>>301
煽った方が速攻でレスが来るから便利なんよw。

>>302
馬鹿と同じ過ちを犯さないよーにw。過去レス見てくれ。

>>303
なるほど。
｢〜みたいな｣について言及するのは一先ず置いとこか。
で、｢ジャンプじゃ絶対やらない｣理由はどーなったんだ？

>>310
・自己主張が強い主人公は前から割といた（スラムダンク等）
・回想シーンが長いマンガは他にNARUTOくらいしか思いつかん
・低年齢化？ジャンプのターゲットは元から小中学生だが幼稚園児が増えたとかか？

ワンピの影響はセンスのない尾田絵の新人が増えたってことだろうか
尾田絵は下手だと本当に見てられないということがわかった

幼稚園児はジャンプ読むの？
アニメだけじゃないの？

小学校低学年まではだいたいみんなコロコロでしょ。

>>314
>>310を煽ってみただけだから気にすんなｗ

>>311
｢10週打ち切り・専属契約｣ではなく
｢10週打ち切り・専属契約･長期連載によるハイパーインフレ｣だろ。

>>311絶対にやらないってのは、過去に無かったからこの先も無いだろうなってとこかな。
絶対は言い過ぎかもしれないから取り消しとこうか。
でも多分作家の側も自分と似た方向性の雑誌選ぶもんだろ。
赤松みたいなチャレンジャーはそうそういるモンじゃねえ。


んで、俺もズレてなんかいないが？
お前は打ち切りによって作品の内容がねじ曲げられることを言ってるんだろ？

アンケが取れない、人気が無くなりゃどんなストーリー展開だろうが打ち切りと。
それは他誌も同じだってのは何度も言った通り。
１０週って区切りならジャンプ独特かもしれんが、最近はジャンプで「１０週」打ち切りなんざほとんど無い。
打ち切りの期間は他誌ともはや変わらないだろ。
インフレについてはバキや一歩見れば分かるよな。
勝負事がメインになれば更に強い敵を出さなければならないのは少年誌の必然。
延命についても言わずもがな。

専属契約は一年おきに作家が自主的に更新するもので
期間内ジャンプだけに描くという以外は内容に関する拘束力があるとは聞いたこと無いが？
それがどう内容のねじ曲げに関与を？


俺達の闘いは始まったばかり！で終わった他誌の漫画列挙しようか？
一部完で二部がいつまでも始まらない漫画も。

>>317
一歩・・・・インフレ・・・・板垣のことかァ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ

青年誌はもっと酷い打ち切りシステムだよな・・・
本当に人気無いと１０週もせずにいつの間にか消えて単行本すら出してもらえなかったりする。
バンチも「打ち切りはしない！」って公言しときながら
「熱血江湖」や「伊賀忍法帖」を１０週もしないうちに打ち切りやがった。
堀江マジ舐めてますな。

ヤンサンの「度胸星」もテセラックの謎が放っておかれたまま
主人公が旅立つシーンで終わったけ。完璧にあれは「俺たちの闘いはこれからだ！」タイプだなｗ
後々に作者の山田芳裕がクイックジャパンのインタビューか何かで
「あれは描きたかったけど人気無くて打ち切りでした」と語ってたのを見て哀しかったっけ・・・
まあ商売だから人気無い作品をさっさと打ち切るのは必然か・・・。

225で
10週打ち切り・専属契約と作品は関係ないと答えていて、
254で
それに対して10週打ち切り・専属契約でハイパーインフレが強いられる
や
で、どこが>>225｢｢ジャンプシステムと作品は無関係｣なんだ？？
｢俺たちの戦いは始まったばかり！｣はなんなのかね？
｢第一部・完｣(二部はほぼ、ない)はなんなのかねェ？ と答えてるわけだ。

そして259で俺達の戦い〜に対して
打ち切りによって内容が〜と答え
ハイパーインフレも他誌でも普通にあると答えたわけだ。

で結局の所、259はハイパーインフレにしろ短期打ち切りにしろ
ジャンプシステムに限った話ではないと言ってるわけでしょ。

>>312
どれも編集次第でどうにかなる。
ワンピがウケたからこれもいいだろうという考え方をしてない限り。
どれもコミックス一貫200万部の利益に比べたらたいしたことじゃない。

編集者という仕事が忙しいと言う意見を
よく見るけど疑問だね
スーパーのレジだって普通に忙しいし
パチンコ店の店員だって忙しいだろ
松屋や吉野屋、マクドナルドのバイトだって、結構動くぞ

具体的に教えてくんない？
編集の仕事って何か？
会議や交渉なんてのは、意見を交換するだけだし
移動も、自分で運転するわけじゃないしな
具体的に何やってんの？

>>321
会議や交渉を上手く進めるってのは結構難しいぞお。
相手の意見と自分の意見の最適な中間点を探らなきゃいけないから。
下手な奴は自分の意見だけ主張して決裂しちゃったり相手にされなかったり
もしくは相手の意見だけ飲んで自分の主張が潰されちゃったり。
なあなあで進む楽な会議や交渉ばかりじゃねえだろうし。

ちなみに俺は昼出社でも、ヤンジャンの編集者のコメントにあるように「深夜の会議は当たり前」
なんて仕事はしたくねーな。泊り込みも日常茶飯事らしいし。

>>320
俺も>>310は大した事じゃないと思ってるよ。だから>>312で取るに足りない事として反論した。
低年齢化と言っても、今のジャンプで花咲か天使テンテンくんとかタルルートやぬ〜べ〜のように
もろに低年齢向けのマンガってないよな。ムヒョタカヤあたりか。ポルタはなりそこねた感じだな。

集英社の編集者になりたい。どうしたらなれるかぃな？

>>305
まさかね〜･･･と思ってたけど、どうやら真性のようですねw。
>>306
秋元御大のアシだったうすね正俊にジャンプらしさがあんの？
共通するは｢ガンオタ｣ってだけなんだが。

>>317
へ〜。
>赤松みたいなチャレンジャーはそうそういるもんじゃねぇ。
仮定による断定は仮定に過ぎないので無意味･･･だよな？ID:786yKwDH〜w。

それからまたこれだw。
>10週打ち切りや専属契約については俺言ってないわなw。
といった矢先に
>んで、俺もズレてなんかいないが？
のセリフと共に一所懸命に10週打ち切りと他誌の打ち切りを説明し出す始末w。
おもしれェわおまえw。
しかもこっちの説明は>>254でやってるっつーの。次は記憶障害か？

んで？｢ジャンプシステムと他誌のシステム｣を比較できるソースはどこよ？あるの？ないの？

会議や交渉が楽な仕事だと思えるのか
そのための準備が大変なのは編集に限ったことではないだろうが
営業とかあと全くの新人含め１００人くらい担当してるはず
週刊連載の打ち合わせの他に連載作家以外の漫画家の相手もしなきゃならんし

つか、専属契約って今はあんまり影響ないだろ
むしろジャンプブランドにしがみつきたいから引き伸ばしに必死になると思う
とりあえずジャンプで１年続けりゃ１０万部くらいは売れてる
それが年４〜５冊、結構な収入になる
ジャンプ以外でそれだけ売るのはかなり難しい
ジャンプで連載してる期間とそれ以外ではアシ等の出費考えても儲けが全然違う
そりゃジャンプの連載作家は必死にジャンプにしがみつこうとするだろ
結果だらだら冗長なインフレ漫画のできあがり

リボーンは狙いとしてはたるるーと路線だったんじゃないの
少なくとも最初のうちは

>>327
最初のうちはそっち路線だったが、プッシュしても思うように人気が出ずに
腐狙いになったってとこか。

>>325
ずれてるのは君の方だよ。
なんで「10週打ち切り・専属契約と作品の関係」が話題になってるのに
｢ジャンプシステムと他誌のシステム｣を比較できるソース
が出てくるの？

リボーンはいい時期悪い時期がはっきりしてたからなぁ
アンケもそれに比例してたから腐ばっかりって訳でもないような気がする

専属契約って連載中、他雑誌に掛け持ちで連載されて
ジャンプ本誌に影響が出ない為でしょ。
他雑誌に連載したおかげで隔週連載とか不定期連載にでもなったら困るし。
まぁ、不定期ならすでに今のジャンプにあるけどね。

>>325
まあ、「マガジンみたいな連載がジャンプでもあるかも」ってのも仮定なのでおあいこってことで。

で、あんたの>>254の意見に対して俺がおかしいと思ったことや俺の考える意見は
>>317で言ったので、何か反論があればどうぞ〜ん。

１０週打ち切りがジャンプ独自と言うが、最近１０週打ち切りて何があった？梅澤くらいじゃん？
後は単行本２冊程度は出てるよな〜。
それならマガジンサンデーと変わらないよな〜。
今のジャンプの打ち切りシステムによる内容の湾曲は
ジャンプ独自かねえ？そうは思えんが。
作品の内容にはやっぱり１０週打ち切りはあまり関係無くなってるよ。


他誌との比較のソースも、他誌の作家もジャンプと同じように
人気無ければ打ち切られるシステムに晒されているって示してるやん。
その辺理解出来る？大丈夫？

専属契約については論外。
それが作品の内容に与える影響がジャンプ独自とは言えないからw

ポルタは実質１クール打ち切りだけどな

GTO・EIJI・金田一、この辺はキバヤシという編集者がいたからこそ有り得た作品だからな。
ジャンプでは無理ぽ。
ミスター味っ子とかはジャンプでもありそうだが。

>>325
ジャンプ的とは何かって問いに対してあんたは「１０週打ち切り〜」を挙げて
それが「作品と無関係」と言われたから「１０週打ち切りがどういう風に作品に影響してるか」
を
「どんな漫画だろーが早い時期からアンケートの結果如何で打ち切り・掲載続行が決定される。
一定期間でアンケが取れない・人気がなくなりゃどんなストーリー展開であっても、ある程度の猶予期間が与えられ
打ち切りと相成るわけだわな。 」
と答えたわけだが、

この「１０週打ち切りが作品に与える影響」とやらは
別に『１０週打ち切り』じゃなくても短期間に打ち切られる作品全てに共通するわけだ。

それじゃあやはり１０週打ち切りが作品に与える影響はジャンプ的とは言えないと思うぞ。

専属契約も作品に影響を与えているかは微妙だし
インフレや延命はジャンプに限ったことじゃない。

う〜〜〜ん・・・ちょっとこれらを「ジャンプ的な影響を作品に与えてる」とは
言い難いかなあ・・・・

>>333しかし単行本はしっかり２冊出るから
マガジンやサンデーの短期間打ち切り作品と変わらないんだよな。
あそこも短いのは単行本２冊程度で終わる。

でも確かにアンケートによる打ち切りや専属契約はジャンプが最初だったから
それだけなら「ジャンプ的」だったかもね。
それが作品の内容にまでジャンプ独自の影響があったかは別だけど。

特にジャンプの成功で他誌も同じように人気によって打ち切る姿勢を
強めた気がする。というかバンチのように最初から打ち切る気じゃなくても
必然的に切るようにならざるを得なくなるんだが。
今ではバンチも「満腹ボクサー徳川」や「ワイルドリーガー」など
数少ない面白い漫画でさえも中途半端なとこで打ち切る雑誌になってしまいやがった・・・
アンチジャンプを掲げてたくせに
結局ジャンプシステムを採用せざるを得なくなったバンチが
色んなことを物語ってるなあ・・・嫌な世の中・・・。

別のとこで聞いたけど編集者って年収１０００万なの？

そりゃあ天下の人気企業集英社のサラリーマンとなればねえ・・・
給料だけで１０００万ってのは４０歳くらいじゃなきゃ無理だろうけど
並の企業よりは良いだろうさ。そりゃあ。
サントリーやみずほ銀行の社員の給料が良いのと同じだべ。

だから浅田が22人いれば全て解決なんだよ。

>>339
坂本やポンセみたいなのばっか連載されたらどうなるッッッ

浅田見ても思うが、やはり１００％面白い作家を見抜ける編集なんて
いねーんだなってのがよく分かるな。
人間だから仕方無えが。

坂本やポンセの担当は浅田じゃないよ。浅田は名前貸してるだけ。
坂本とポンセの本当の担当は吉田。知らなかったのか？

>>332
次は幻覚と保身かよw。
｢マガジンみたいな連載がジャンプであるかも｣
ってどこのレスだ？レス番ヨロ。

んで、どうしてジャンプの10週打ち切りが｢最近｣限定の話になってんだ？
なんか特別な意味でもあんのか？

何回言やわかんだろーな。
｢10週打ち切り｣｢専属契約｣という定義されたジャンプシステムと
商業誌であるが故の｢人気ナシ→打ち切り｣って流れを同列に語んなっていってんだが。
んなモン漫画雑誌じゃなくてもそうだっつーのw。
他誌が同じシステムを使ってるならそれを裏付けるソースを出しやがれってこと。分かったか？
それでソースは？あるのか？ないのか？

ジャンプシステムと比較、及び定義出来る｢マガジン・サンデーシステム｣のソースがありゃなら納得するんだがなー。

チャンピオンのシステムは一番判らん

新人選考も読者にやらせりゃ良いと思う。

もう編集は信じられません。

むしろジャンプ打ち切りシステムの特徴は一定期間に決まった数の入れ替えをして常に新陳代謝を促してるところじゃない？
他の雑誌は人気が安定してれば打ち切りはないよ
サンデーで１年打ち切りなしの時期があったはず

>>342
10週打ち切りって人気が無いから打ち切られるんで
何処が違うの？
単に見切りが早いか早くないかの差だけだろ。

専属契約に関しては彼は他誌も使ってると言ってないし。

今週のタカヤは何

>>344
そんな自分たちの首絞めるような真似しないよ。
読者選考で選ばれた奴が人気作家になったら面目丸つぶれだから。
元から面白い作家がいなかったということにできる今のシステムがローリスクで今の編集にあってる。

>>348
読者選考ってジャンプの金未来杯でやんなかった？

>>349
そいつらは元々編集部が選んでるから。
>>344の新人選考ってのは十二傑や手塚のことでしょ。

十二傑の選考漏れの中から希望者全員の作品を
その月の受賞作が掲載される週にネットで公開するってのがいいかもしれん。
読み終えた人には「今週掲載の○月期十二傑受賞作より面白かったですか？」とだけ聞く。

>>350
ネットの意見は２ちゃんの様に偏るしねぇ。

>>351
編集部の人数って送られてくるアンケート数並だったっけ？

>>352
編集はなるべく偏らないようにしてるだろ。
もしネット投票にしたらオタク系ばかり選ばれるようになるぞ。

読者からランダムに50人〜100人選んで投票で選ばせれば
良いと思う。

>>353
いいじゃん。
編集より多くの読者が求めてるってことだから。
編集だけしか支持してない作品よりは価値がある。

>>355
ジャンプは少年誌だから少年読者に受ける雑誌を昔から作ってきてるからね。
ここで無理矢理方向転換する必要性は？

ビジネスの基本として、ターゲット層を定めるのは当然のことだぞ。

しかも今はそれで利益あげてるわけだから
無理矢理転換する意味も無い。

そして、ネット投票で本当にアンケと同じかそれ以上の票が集まるかな？
当然田代砲などへの対策は必要だし、その結果登録制などにすれば
多分アンケ以上に気軽に出来ない閉鎖的システムになるのは目に見えてるぞ。

全国の小中学校に協力してもらってアンケートとったりする方が
まだ確実にメインターゲットの意見聞けるかな。

>>342
それについては俺が>>334で「１０週打ち切り」も「専属契約」も
作品に対してジャンプ的な影響を与えてるとは言い難いという考えを述べたばかりだが？

786yKwDHが言うように、「１０週打ち切り」や「専属契約」はジャンプ独特のシステムかもしれないけど
それによって作品がジャンプ的になってるってのは無理があるよ。

それについて君がどう思っているのか、意見言ってみてくんない？
言えないなら言わなくてもいいけど。

え〜とまず最初の方見ると「王道」や「ジャンプ的漫画」とは何ぞや？と
話題が出たわけだ。
まず最初にそれの捉え方の時点で786yKwDHとY/wjntLQが違うから
両者はかみ合わずに水掛け論続けてるんじゃなかろうか。

まず786yKwDHだが、「ジャンプ的」「王道」って要素は作品を読んで
内容からそれが判断出来るものだと思って無い？

それに対してY/wjntLQは「ジャンプ的」「王道」って要素は別に作品の内容とは関係無しに
その掲載誌のシステムや作品のジャンルなど、外面的な部分だけだと思って無い？

両者の意見を見た限りではそういう風に見えるんだけど。
だとしたらいつまでも決着は付かないね。まずは「ジャンプ的」が
内容から分かるのか、雑誌システムから分かるのか、今回の議題のツボはそこだ。

なんか読者選考とか夢物語みたいなこと言ってる人が居るね。
投稿レベルの物語なんて、読者が読んでくれる訳が無いだろ。
日本語になってない日本語を読み続けるのがどんなに苦痛だと思ってるんだ。
読んで評価するだけで食えるぐらい貰えないとやりたくない。
でも編集は他の仕事もあるのだよね。それでも毎日読んでる編集の皆さんのこと尊敬するね。
あんな過酷な労働を強いられてるんだもん、一つ二つ面白い物語見逃しても仕方ないと思う。
金を探して採掘し続けるのと同じようなもの。夢を持って良い作品を探し続ける人はマジ尊敬する。

>>359
まあ、あまりに最近の新人がつまらなければ
編集がこれまで見出されてきたような才能を見落としてるんじゃないかとか
思うのも仕方無いかもしれないけど。

それでも人間が判断する以上、見落としは絶対あるよな。
多分読者投票にしても同じ。
まだ足りない部分があるばかりに見劣りして、数年後ワンピクラスのヒット作家になるような
作家が確実に読者投票で見出されるとは思えん。

「ＷＡＮＴＥＤ！」と「ホライゾンエクスプレス」を並べて
果たして読者は新人時代の尾田を見出すかね？
多分見栄えのする中島を高評価しちゃうと思う。それじゃあ駄目だろ。

むしろ画力などに惑わされずに武井や冨樫、尾田などを見出してきたジャンプ編集の方が
まだ信用出来るってもんだ。

今日は定時に仕事終わっちっち。
印刷業界もディスクロージャー関係は仕事増える５月６月以外は楽な仕事やw

んで>>342か。平日の昼からご苦労様。
その時間にネットとは大学生かな？フリーター？
ま、俺も職業で発言内容差別するような心狭い人間じゃないから安心したまえw


１０週打ち切りが最近違うなら
もはや今のジャンプマンガは君の言う「ジャンプ的」ではないなあと思ったんだがね。

そりゃあジャンプの雑誌のシステムはジャンプ的かもしれないが
それが作品に与える影響がジャンプ的じゃなけりゃ意味無いよ。
作品と関係無いもの。

作品に関係があるというなら、ジャンプシステムが作品に与える影響が
どうジャンプ的か言ってみ。

>>356
編集だけにまかせておくよりはよっぽど開放的でフェアだと思うけど。

>>359
じゃお前はやんなければいいじゃん。
やりたい奴だけが読んで評価すればいい。
ジャンプだって読みたい奴だけが読みたい漫画読むんだろ。

>>359
WANTEDとホライズンエクスプレスで中島が高評価される？
いいじゃないか。それでも。どう見てもその二作だったら中島の方が上だもん。
実力ある方が評価されるのは当たり前。
それとも尾田を例に挙げて現時点で勝ってる方を蹴るのが賢いやり方とは思えないが。

そもそも武井や冨樫を見出したとあるが、その他のどうにもならない作家のこと忘れてないか？
ヒット作家自体編集が選んだ中からしか出てこないんだから武井や冨樫を見出した功績を評価するなら
どうにもならない糞作家を読者の前に晒したことも忘れてはならない。
打率的には編集の見る目なんて全然信用できないと思うが。

>>342
あ、ちなみに「マガジンみたいな〜」は
君がＧＴＯみたいなマンガがジャンプでも有りうると思ってるかのようだったから。

ＧＴＯやＥＩＪＩみたいな作品がジャンプで連載は有り得ないなあと感じてるなら
君も内容面でのジャンプ的・マガジン的などの雑誌の特色を認めてるんじゃないの？

>>361
口で勝てなくなって来た奴って必ず関係ないこと持ち出して優位性を演出しようとするなｗ
大学生やフリーターに負ける前に消えれば？

>>362
別にフェアである必要はないでしょ。

>>362
でも連載で成功したのは中島ではなく尾田の方だろ？
読みきりだけで読者が尾田の才能を見抜けるのか？編集は見抜いたわけだが。

んでもって読者投票は「どうにもならない作家が見出されることは無い・少ない」
と言えるのか？読者の総意が、作家の将来性もちゃんと見越した判断を
編集よりも的確に出来るのか？

＞じゃお前はやんなければいいじゃん。

こっちから見ると「じゃお前だけやってればいいじゃん」って感じなんだが・・・。
実現の可能性は薄いからお前さんが集英社入って変えるしか無いねｗ

>>362
編集だって読者の総意を聞いてないとは思えんが。
どの辺で「読者の意見を聞いて無い」と思ってるの？
まさか自分の嫌いな作品ばかり連載してるからとかじゃないだろうな。

あんた、アンケもとらずにどうやって「読者の総意」が分かるの？

>>364
大丈夫、彼らの議論に勝つも負けるも無いよ。
「ジャンプ的」とは何ぞやの時点で
お互いの見てる位置が違うから。永遠に平行線。

WANTEDは尾田がまだ17才位のときの漫画だから
画力はあまり気にされなかったんじゃないの。
ホライゾンエクスプレスは中島が24位の時の漫画だし。
尾田は22才でワンピースを連載してるしね。

あとなんで、ジャンプ編集部の方針に口出すのかね。
集英社の株主や従業員ならともかく。
つまらなくなってきた、もしくは自分の趣味に合わない漫画
が増えたのなら、読まなきゃいいだけだし。

まあ中島は完全に失敗作だし二度とチャンスはもらえないだろう。
打ち切法師はひどすぎた。

>>364
え？だから〜、言ってるじゃないの
職業で差別するような心狭い人間じゃないってさw
何を気にしてんの？

以前、俺の仕事で俺の発言の価値が決まるとか愚かな輩がいたけど
そんなことはしませんよ♪

別に相手が官僚だろうと引きこもりニートだろうと、
匿名掲示板では四民平等。


まあ、俺は彼には負け無いからご心配無く〜(^ε^)

>>369
それでも「ＷＡＮＴＥＤ！」を推す人が出るかどうか微妙だなあ。
一般読者は読みきりだと画力を一番最初に見がちだし。
ネット上の評価サイトとか見ると特に。
それから尾田は完成度だけで言ったらネーム力とかも批判の対象になりそうだ。
どっちにしろホライゾンエクスプレスなどの「読みきりとしてはまとまってる」ような作品ばかりが高評価されて
その影響で尾田みたいなのが弾かれそう。
それが果たして連載作品の質の向上に繋がるかどうか・・・


DJq6GTYiの人はただ単に今のジャンプが自分の気に喰わなくて
そのくせ昔のジャンプは大好きだったから
「ジャンプは今みたいな形であるべきじゃないんだ！」みたいに思い込んでるんじゃん？

今もジャンプは漫画界で一番好まれてる雑誌だから
一番売れてるんだろうにねえ。

>>366
編集でさえ尾田がワンピみたいな超ヒット作を生み出すかわかってなかったのに
まるで編集がそれ自体を見抜いてたって言い方は感心しないな。
読切の時点では中島が勝っていた。だから高い評価を受ける。それだけの話。

いくらワンピの事実を持ち出しててもWANTED受賞時にワンピは影も形もないんだから意味ないよ。
「こいつは将来爆発的なヒットの海賊漫画を描きそうな気がする！」なんて評価でWANTED！が受賞したわけじゃないだろ。
そんなことをいうなら誰だって「連載すればヒット出せる（かも）」って理由で高評価だｗ

中島が連載で成功していないなら、そんな奴に尾田と同格以上の賞と賞金をやった編集部はなんだって話だ。

＞んでもって読者投票は「どうにもならない作家が見出されることは無い・少ない」
＞と言えるのか？読者の総意が、作家の将来性もちゃんと見越した判断を
＞編集よりも的確に出来るのか？
将来性を見越した判断なんざ編集も出来てないじゃないか。
受賞作家全てがヒットしたわけじゃないだろ。打率自体はすっごい低いんだぜ。
少なくとも読者投票だったらサー子やいのちやどりしは絶対選ばれないと思うがね。

＞こっちから見ると「じゃお前だけやってればいいじゃん」って感じなんだが・・・。
やりたくない奴はやらなければいいだけの話だろ。
なんで俺だけでやる必要があるんだ？
俺がやりたくないならみんなもやりたくないに決まってるってことですか？

>>373
じゃあ言い換えよう。
編集は現在のヒット作家を見出したが、読者投票は
それと同じ作家、もしくはもっと多くのヒット作家を見出せると言えるか？

言えなければそんなシステム取り入れる必要無いよね。

ジャンプ編集のミスを挙げているが、読者投票で同じようなミスが有り得ないと
断言出来るか？「かもしれない」って予測しか無いだろ？

＞なんで俺だけでやる必要があるんだ？

いやいや、今のところお前くらいでしょ。やりたがってるの。
他にもいるならその人とだけでやればいい。
その通り、やりたい奴らだけでやれっつーこってすたいｗ

ま〜、やるっつってもどうやってやるって話だがｗ
君がこの壮大なプロジェクトをどうやって成功させるか見ものだねｗｗｗ
無理だろーけど。

>>373
画力以外に若さも含めてWANTEDに光るものを見つけたから
受賞したのだろう。

>>367
十二傑は受賞作以外最終候補すらみれないじゃないか。
天下一のころじゃ最終候補なんてデビューも出来なかった。
読切で好評だった「斬」も天下一の時代ならデビューすら出来ずに消えてたんだぞ。
つまり最終候補レベルでも十分に読者の支持を受けられる可能性があるのに
それを読者に見せないのは意見を聞いてないといわれても仕方ないんじゃないか？

>>371
官僚だろうとニートだろうと匿名掲示板で四民平等なのはわかりきってること。
それをわざわざ公言して、差別しませんよって言ってる時点で上から見た物言いなのがわからんのか。
本当に自分の意見に自信あるならそんな人心誘導みたいな真似はしないと思うけどね。

>>372
いいじゃん。WANTED！は普通に編集からの評価で受賞すれば。

＞今もジャンプは漫画界で一番好まれてる雑誌だから
＞一番売れてるんだろうにねえ。
それは全ての読者が全ての雑誌を読んだ上で
ジャンプが選ばれて初めて言える台詞。

>>375
DJq6GTYiはまるで編集が適当に尾田選んでたまたま当たったかのような言い方だもんなあ。
ちょっとそりゃ無いべな。

>>376
＞最終候補レベルでも十分に読者の支持を受けられる可能性があるのに
それを読者に見せないのは意見を聞いてないといわれても仕方ないんじゃないか？

読者が本当に見たいと思ってんの？お前が見たいだけだろ？
そもそも、最終候補で止まってるなら次回作で佳作以上獲ればいいだけじゃん。
もしくは最終候補なら担当付いてるだろうから、そこで良い作品描けば
いきなりデビューだって珍しくない。

＞いいじゃん。WANTED！は普通に編集からの評価で受賞すれば。

編集が信用出来ないから読者投票取り入れるんだろ？
だったら何で編集の評価の受賞なんて合わせるの？
君も編集の力認めてるってことじゃんそれ。

＞それは全ての読者が全ての雑誌を読んだ上で
ジャンプが選ばれて初めて言える台詞。

読まれもしない雑誌では意味無いです。論外。

>>376
そんなの君の理屈でしか無いですよw

俺はそんなこと微塵も考えてませんとも。
以前このスレにいたような、仕事で発言の価値が決まるとか抜かしたアホとは違うから
安心したまえという意味で言っただけさwww

>>379
お前の相手はY/wjntLQだろ？
DJq6GTYiの人は無関係だろうが。煽るのはやめたまえ。

>>374
＞じゃあ言い換えよう。
＞編集は現在のヒット作家を見出したが、読者投票は
＞それと同じ作家、もしくはもっと多くのヒット作家を見出せると言えるか？
ヒット作家見出したんじゃなくて、数多い新人の中に低い確率でヒット作家がいたってだけだろ。
あまり編集がピンポイントで引き当てたみたいな言い方はどうかと思うが。
その程度でいいなら読者投票でも十分出来るよ。出来ない理由は無い。
実際に天下一のころなら最終候補で終わってた「斬」が本誌掲載で人気取ったのは近い例だろ。
そもそも提案に対して、現行システムの都合のいい結果のみを引き合いに出して反論するのはおかしいだろ。

＞ジャンプ編集のミスを挙げているが、読者投票で同じようなミスが有り得ないと
＞断言出来るか？「かもしれない」って予測しか無いだろ？
そりゃたった数十人の判定が失敗すればミスって言われるさ。
でも大多数による多数決の結果なら諦めもつくだろ。

＞いやいや、今のところお前くらいでしょ。やりたがってるの
このスレでだけの話だろ。実際にやれば参加したいと思う人間は必ずいるし。
最終候補含め他の投稿作に全然興味ない人間ばっかだとお思いで？
そもそも俺は提案しただけで俺が実現できるかどうかはまったく関係ない話で。
やっぱ関係ない方向に話をそらすのは負けを認めた証拠かねｗ

>>381
それじゃ読者にWANTEDを選べるのかな？

>>381
それに候補選びのために、わざわざ貴重な時間を割く奴がどこにいるの。
いるとしたら時間の余ってるニートか漫画オタクくらいなもんだろ。

諦めもつくって言ってるけど、社会なんてそんなもんだぞ。
そんなこともわかんないなんてなぁ。

つか、何で企業の出版物にそこまで求めるの？
社会の仕組みもしらん厨房かよ

>>381
＞その程度でいいなら読者投票でも十分出来るよ。出来ない理由は無い。

何故断言出来る？
そして「斬」の人が人気だったと何故分かる？
アンケ結果見たの？あんた関係者？

＞でも大多数による多数決の結果なら諦めもつくだろ。

あんたは諦めつくかもしれないけど
諦めつかない読者がもっといたらどうする？
いないと断言出来る？
結局、あんたが納得いってないだけじゃん。

＞実際にやれば参加したいと思う人間は必ずいるし。

本当に？断言できる？
それが果たして、読者に納得を与えられるくらいの量の人が
集められると断言出来るの？
試しに２ちゃんでスレ立てて同意者集めてみる？

提案するだけなら自由だけどね。
でもあまりに不安定要素が多すぎて実行するにはまだ不十分だよ。

ID:RXa36hZvの主張はプロ野球チームのドラフトし名選手をチーム方針や財力関係無しに
ファンの人気投票で選べっていってるようなもんだよな

>>383
手塚赤塚賞なら２００通近い作品が集まるのにな。
それを的確に目を通して、連載に必要な力があるかを
編集以上にしっかり見抜いてくれる読者がどれだけいるかと考えたら・・・

編集は仕事でそこで良い作家見出さないと自分の給料に関わってくるわけだから
真剣にやるだろうけどな。
読者でそこまで真剣にやってくれる人なんざそれほどいないんじゃないかね。

実現に踏み切るには、それである程度いけるという
信頼に足る実験データなどが無ければあかんよな。

>>386
ちょｗｗｗｗまｗｗｗｗｗ
読者投票提案してるのは俺じゃなくてDJq6GTYiｗｗｗｗ

>>387
これは失礼をした
ごめんね

>>377
そう聞こえたんならすまんかった。
でも選ぶときは真剣でも、ワンピのヒットはたまたまだろ。尾田以外の人間から見ればね。
狙ってヒット出せるようなら打ち切り漫画は存在しないよ。
ワンピヒットの影で編集の選んだ漫画がいくつ沈んだか忘れてはならない。

>>378
＞読者が本当に見たいと思ってんの？お前が見たいだけだろ？
思ってるにきまってるじゃん。
最終候補やその他投稿作を見たいと思わない人間が一人もいないとでも？
発行部数300万部の雑誌で？

＞編集が信用出来ないから読者投票取り入れるんだろ？
取り入れるだけで現行の賞システムの代わりにしろとは言ってないんだけどなぁ。
あくまで選外の作品も読者に見せて反応を伺おうってだけの話。

＞読まれもしない雑誌では意味無いです。論外。
アニメ化一つでガンガン連載の漫画がジャンプ看板級のヒットになるこの世界で
読者の無知と視野の狭さを考慮せずに発行部数のみで質を語るのは愚の骨頂ですよ。

>>379
やっぱ口で勝てない奴のいうことは一緒だな。「君の理屈」で逃げるか。

う〜ん…もしかしてＩＤ変えちゃったのかなあ…w

>>390
そうみたいだねｗ

>>389
いやいや、俺は君が思ってるようなことは考えてないもの。
それを君が曲解してるだけよん。

>>389
ワンピヒットの影で編集の選んだ漫画がいくつ沈んだか忘れてはならない。

これはジャンプに限った話ではないでしょ。
うえにプロ野球の事が出てたけど
名選手の影でどれだけ沈んだ選手が忘れてはならない。
とも言えるぞ。

数少ない成功者の陰で多くの脱落者がでるのは仕方がないことだろう。

>>383
貴重な時間割いて2chに書き込んでる自分を忘れて何言ってんだかｗ

＞諦めもつくって言ってるけど、社会なんてそんなもんだぞ。
＞そんなこともわかんないなんてなぁ。
本当に良い新人がいないとわかるだけでも無駄な疑心を抱かなくていいと思うがね。
赤マルスレもかなりおとなしくなると思うよｗ
そもそも何が社会なんてそんなもんなのか･･･（苦笑）
編集のミスで良い新人の漫画読めないとしても、それを社会の仕組みで諦めきれるんか。

>>387
＞それを的確に目を通して、連載に必要な力があるかを
＞編集以上にしっかり見抜いてくれる読者がどれだけいるかと考えたら・・・
随分突飛な発躁しますねｗ
一般の読者に出来るのは読みたい漫画だけを読んで、それが面白かったか否か言うことだけだろ。

>>389
＞ワンピヒットの影で編集の選んだ漫画がいくつ沈んだか忘れてはならない。

では読者投票で選ばれた作品が同じくらい沈むことは有り得ないと？
結局それほど変わらんと思うよ。

＞最終候補やその他投稿作を見たいと思わない人間が一人もいないとでも？

数人はいるかもしれない。しかし読者の大半がそれを必要と思ってるとでも？

＞あくまで選外の作品も読者に見せて反応を伺おうってだけの話。

選外で読者の目に触れないなら、次で触れる賞を獲れば良いだけでは？
わざわざ余計な経費かけて選外で拾う必要無いだろ。
君も編集の感性が間違ってるって思わないのなら
本当に実力ある作家ならいつかは見出されるとは思わない？

＞アニメ化一つでガンガン連載の漫画がジャンプ看板級のヒットになるこの世界で
読者の無知と視野の狭さを考慮せずに発行部数のみで質を語るのは愚の骨頂ですよ。

鋼はアニメ化の前からそれなりにヒットしてて高い評価も受けてたんだけどなあ・・・
そういう作品は否応が無しにでも世に出るから無問題。

発行部数でのみ質を語るのは具の骨頂というのと
アンケ取れなかった漫画は失敗作って意見は矛盾してね？

>>394
>編集のミスで良い新人の漫画読めないとしても、それを社会の仕組みで諦めきれるんか。
諦められるよ。
漫画なんてのは生活必需品ではなく娯楽品なんだから。
それに自分が楽しい漫画=みんなが楽しい漫画なんて思ってないし。
逆もそうだな。
自分がつまらない漫画が増えたと思ったらもうジャンプメインの読者層
である小中学生とは感性ずれてるなと思うし。

>>395
＞数人はいるかもしれない。
数人？かも？お前の脳内でジャンプの発行部数は100部かい？
もうすこし現実と照らし合わせて人の反応を予測することはできないんかね。

＞しかし読者の大半がそれを必要と思ってるとでも？
少なくとも数十人の編集部よりは遙かに多い人間がね。
数百人や数千人規模単位でね。

＞選外で読者の目に触れないなら、次で触れる賞を獲れば良いだけでは？
＞わざわざ余計な経費かけて選外で拾う必要無いだろ。
早めに取ればその分だけ時間をかけて、もしくは早く読者に提供できるだろ。

＞君も編集の感性が間違ってるって思わないのなら
＞本当に実力ある作家ならいつかは見出されるとは思わない？
編集が100％才能を見抜けないなら読者が見出してやってもいいだろ。

＞鋼はアニメ化の前からそれなりにヒットしてて高い評価も受けてたんだけどなあ・・・
所詮はそれなりのヒットでNARUTOやBLEACHには及ばなかった。
つまり発行部数至上主義の観点から言うなら、鋼はNARUTOに劣る作品ということになる。
鋼を知らなかった人間にとっては鋼は「読まれもしない漫画は意味無し」だったということである。
アニメ化後のヒットと同時にNARUTOやBLEACH並に面白くなった作品ということである。

＞そういう作品は否応が無しにでも世に出るから無問題。
出ないから。ヒットしたマイナー誌の作品だけ見てそんなコト言っちゃ駄目だよ。

>>394
＞編集のミスで良い新人の漫画読めないとしても、それを社会の仕組みで諦めきれるんか。

その新人が本当にやる気あるなら、技術上げて再チャレンジして
受賞するか、担当付いて読みきりで来るか、
どちらにせよいずれ上がってくるだろう。そこで読めればいいよ。

＞一般の読者に出来るのは読みたい漫画だけを読んで、それが面白かったか否か言うことだけだろ。

それで選んだ作家が、果たしてヒット作家になりうるのか？
内水のように読みきりは２ちゃんで評判良くても連載はアレな作家もいるんだぞ？
結局、ねらーが大人しくなる可能性は薄いと思うが。

>>398
>数百人や数千人規模単位でね。
その根拠は？
しかも、その人たちが偏らない人たちである根拠は？

昔ジャンプ海賊杯だかなんだかいうのがあったよね
あれの結果知ってれば読者の目なんて大したことないことがわかるよ

読者投票が当てになるかならないかなんて
タカヤとムヒョを比べれば分かるだろうに。

>>398
＞数人？かも？お前の脳内でジャンプの発行部数は100部かい？
もうすこし現実と照らし合わせて人の反応を予測することはできないんかね。

では、全読者に対してどれくらいの比率の人間がそう思ってると？

＞少なくとも数十人の編集部よりは遙かに多い人間がね。
数百人や数千人規模単位でね。

それは、今のジャンプを喜んでる人よりも多い数なの？

＞早めに取ればその分だけ時間をかけて、もしくは早く読者に提供できるだろ。

本当か？画力やネーム力の訓練が足りなくて落選してるやつを
早めに拾ったとしても努力するのは本人だから
結局連載までは変わらんと思うぞ。

＞編集が100％才能を見抜けないなら読者が見出してやってもいいだろ。

読者が編集より確実に見抜けるという保証が無いのならば
余計に費用かけて読者に見出させる必要なんて無いよ。

＞所詮はそれなりのヒットでNARUTOやBLEACHには及ばなかった。

でも鋼ほどのクオリティの作品がジャンプに来れば
何らかの賞に引っ掛かるんじゃん？確実に弾かれるという根拠は？
賞だけならジャンプ的じゃなくても結構獲ってるじゃん。
１２月期１２傑賞の藍本とか。

>>385
＞そして「斬」の人が人気だったと何故分かる？
破天荒掲載時に作者が巻末コメントで「好評だった」と言ってたじゃないかｗｗｗｗｗ

＞諦めつかない読者がもっといたらどうする？
＞いないと断言出来る？
選外の漫画も読んでそれでも駄目で
一体どこに編集の目から外れただけの佳作が
隠れてると思いこむんだ？

＞本当に？断言できる？
＞それが果たして、読者に納得を与えられるくらいの量の人が
＞集められると断言出来るの？
編集より多くの人間が集まるんだから悪いことは何もないだろ。

＞試しに２ちゃんでスレ立てて同意者集めてみる？
2chの賛同者数と仮に実現した後の参加者数なんて関係ないんじゃない？
システム提案系のスレは２ｃｈじゃ伸びにくいし。

>>402
少しはあてになるんだろうけど
それが編集の目よりあてになるかと言ったらねえ・・・
変わらんだろ。

そして変わらんなら
経費かけてまで新人賞を読者に選ばせるまでも無いな。

>>399
＞それで選んだ作家が、果たしてヒット作家になりうるのか？
なるよ。
掲載された十二傑作品よりもたくさんの人が面白いと言ってくれるような作品描いた人間だぞ。
だって多くの読者に支持されたんなら十分にその可能性はあるだろ。

>>400
偏るっつー客観的根拠は？
それはそうとジャンプの発行部数をお忘れですか？
三百万ですよ。三百万。百人や千人は軽く集まるよ。
50円切手貼るアンケにすら千〜万単位の投票があるんだから。

>>404
＞破天荒掲載時に作者が巻末コメントで「好評だった」と言ってたじゃないかｗｗｗｗｗ

どの程度で彼が好評だったと判断したのか分からんなあ・・・
それが果たして連載でやっていけるほど好評だったのか？
１２傑佳作の作品よりも好評だったのか？

＞選外の漫画も読んでそれでも駄目で
一体どこに編集の目から外れただけの佳作が
隠れてると思いこむんだ？

なるほど。それで読者が黙れば良いと。
でも、読者投票で今よりもっと良い新人が見出せなければ
わざわざ経費かけてその見返りは読者の不満がおさまるだけ？
それって経費に見合った見返りなの？
ちゃんとどれだけの経費がかかるかを見越して言ってる？

＞編集より多くの人間が集まるんだから悪いことは何もないだろ。

それでも今より確実にヒット作家が見出されるって証拠にはなってねーべ。
読みきりの読者の評価だけでヒット作家が見出されるって言えるのか？

＞2chの賛同者数と仮に実現した後の参加者数なんて関係ないんじゃない？
システム提案系のスレは２ｃｈじゃ伸びにくいし。

なるほど。じゃあ結局
読者投票で読者に納得を与えられるくらいの量の人が集められる
ことは証明出来ないわけだ。

賞に入らなかった新人はまた応募したり持ち込みしたりして
どんどん担当にアピールすればいいし
海賊杯や金未来杯のタカヤが連載したらアレだった例もあるし
読者投票なんぞ始めてマンガヲタの組織票で偏ったのが出てくるのも嫌だな。
規制のない読者投票には組織票の可能性が非常に高く出てくるぞ。
費用対効果を考えるとやるだけ無駄だと思うんだが。

>>403
＞読者が編集より確実に見抜けるという保証が無いのならば
＞余計に費用かけて読者に見出させる必要なんて無いよ。
数十人の編集だけに任せるより
数百人から数千人の読者に任せるほうがよっぽど信頼できると言ってるんだ。

＞でも鋼ほどのクオリティの作品がジャンプに来れば
＞何らかの賞に引っ掛かるんじゃん？確実に弾かれるという根拠は？
＞賞だけならジャンプ的じゃなくても結構獲ってるじゃん。
＞１２月期１２傑賞の藍本とか。
話そらすなバカ。誰も鋼がはじかれるなんて話してねーだろ。クズが。
ジャンプが一番売れてるから一番質が高い雑誌なんて言ってる馬鹿がいたから
わかりやすい例を挙げて、売れてる＝質じゃないって説明しただけだろうが。
鋼がジャンプくればなんてどっからそういう話にうつるんだ。頭おかしいんじゃねーの？
馬鹿は死ねよ。会話すらまともに成り立たないアホは見てるだけでウンザリするから。
売れてる＝質が高い説が崩れたからってみっともない話のすり替えしてんじゃねーよ。

>>406
＞だって多くの読者に支持されたんなら十分にその可能性はあるだろ。

可能性はあっても、確実に今よりも多くヒット作家が見付かる証拠にはならない。
今でさえ、金未来杯で一位のタカヤがあれでその下のムヒョがタカヤより上なんだから。
まあ、普段のアンケのように、指標程度にはなるかもね。

けどそれに決定権を与えるのはあまりに危険だし
考慮に入れる程度で、１００近い投稿作を毎月全てネットにアップするような
大掛かりなことをする必要はあるのだろうか？
それにかかる経費に見合った見返りは来ると断言出来るか？

＞三百万ですよ。三百万。百人や千人は軽く集まるよ。

その数は、果たして大半の読者が納得し得る結果を出してくれるのかな？
ネット上では「選んでる１０００人の奴らが感性悪い」と言うだけじゃない？
ただでさえ、「アンケ出してるやつらは一部の限られた層」とか文句言う奴もいるくらいだぞ？

そしてネットで登録制にするならある程度個人情報を提供してもらうことになる。
その個人情報を守るための整備にかかる経費も無論、考えてあるよな？
そして１０００人以上もの人が、果たして個人情報と引き換えに
毎月１００以上もの作品に目を通すボランティアをしてくれると言い切れるんだな？

>>406
アンケは懸賞を餌にしてるだろ

>>406
偏るって根拠はすでに出てるでしょ？
383をみよ。

>>409
＞数百人から数千人の読者に任せるほうがよっぽど信頼できると言ってるんだ。

本当に、その数千人の読者の下す判断は今の編集よりも信頼出来るのか？
その結果、本当に今よりも多くのマシな新人が見出されると断言出来るのか？

ネットなどで「アンケ出してるのは感性悪い奴ら」とか言われてるのに
「選んでるのは３００万に対してわずか数千人だろ？奴らの感性が悪いんじゃねｗ」
とか言われるとは思わないのか？

＞ジャンプが一番売れてるから一番質が高い雑誌

んなこと一言も言ってません。ただ単に、今一番多くの読者に評価してもらってるから
一番売れてるってだけです。

そこで俺が言いたいのは、別にジャンプに不満持ってる読者が
大半とは言えないんじゃね？ってことですが。
それくらい読み取れよ。会話成り立ってないのはあんたですたい。

>>411
読者投票にも商品つければまた経費かかるしな。
その経費に見合った見返りが無ければやるべきじゃねーな。

>>407
＞それが果たして連載でやっていけるほど好評だったのか？
おい･･･なんで関係ない話持ち出すんだ？
連載用じゃない読切で連載でやっていけるかどうかなんて意味ねーだろ。
本来最終候補で掲載に値しないはずの作品が
個人に「好評」だと思わせる程度の票を集めれたことの方が重要。

＞なるほど。それで読者が黙れば良いと。
＞でも、読者投票で今よりもっと良い新人が見出せなければ
＞わざわざ経費かけてその見返りは読者の不満がおさまるだけ？
＞それって経費に見合った見返りなの？
＞ちゃんとどれだけの経費がかかるかを見越して言ってる？
さすがに最終候補以上ならいろんな反応があるだろ。
編集じゃ見抜けなかった作家の長所だってわかる。
十分な見返りだ。

＞それでも今より確実にヒット作家が見出されるって証拠にはなってねーべ。
＞読みきりの読者の評価だけでヒット作家が見出されるって言えるのか？
編集が選んだ漫画も選んだ時点で確実なヒットは保証されてませんが？
多くの支持を得た人間が可能性を秘めてると考えるのは自然じゃないかい？

＞なるほど。じゃあ結局
＞読者投票で読者に納得を与えられるくらいの量の人が集められる
＞ことは証明出来ないわけだ。
ほう、つまり２ｃｈで票が集まれば読者に納得いくだけの量を証明できるんだｗ

>>415
＞本来最終候補で掲載に値しないはずの作品が
個人に「好評」だと思わせる程度の票を集めれたことの方が重要。

その「好評」がどの程度のものだったかってことがはっきりしなきゃいかんよ。
「好評」の基準はどれくらいなんだ？最下位脱出？１０位以上？５位以上？
普段の掲載作品より少ない数の好評だったかもしれんじゃん。
そんな「斬」を引き合いに出しても判断しようが無いよ。

＞十分な見返りだ。

本当にそう言えるか？
かかる経費がどれくらいかも分からないのに？
そこから得られる利益がどれくらいかも分からないのに？

＞編集が選んだ漫画も選んだ時点で確実なヒットは保証されてませんが？
多くの支持を得た人間が可能性を秘めてると考えるのは自然じゃないかい？

確実にヒット作家が見出されるって保証が無ければ
かかる経費に見合った利益が保証されなければ
わざわざ余分な経費かけて読者投票取り入れる必要無いって言ってんの。
それなら今のままで十分じゃん。

＞ほう、つまり２ｃｈで票が集まれば読者に納得いくだけの量を証明できるんだｗ

いや？少しは同意を集められる意見なんだなって分かる程度かな。
それすらも出来無いんだろ？

お〜い、俺の相手は逃げたのか〜？www

まず編集者と一般読者の違いだが、商売かそうじゃないかというのがある。
内容の面白さというのは判断の割合的には高いとしても、
そこには「売れる」か「売れない」かというのが絡んでくるんだよな。
面白いかもしれないがジャンプの訴求対象には売れないと判断したら落とすのが編集
内容だけ読んで面白ければ推すのが一般読者の多くだろう。
この「売れる」「売れない」という基準での眼力が一般読者の方が勝るという根拠は
タカヤを見る限りはどこにもないよな。
前も言ったが費用対効果を考えれば、読者の意見は現行のアンケートで十分だと思うぞ。

>>418
だな。今のままでもある程度ヒット作家は輩出出来てるんだし。

DJq6GTYiは自分がマイノリティだってこと自覚した方がいい。
それこそ
>さすがに最終候補以上ならいろんな反応があるだろ。
>編集じゃ見抜けなかった作家の長所だってわかる。
>十分な見返りだ。
なんて思う奴なんて漫画オタクぐらいなもんだ。

359のいうとおりでしょ。
>投稿レベルの物語なんて、読者が読んでくれる訳が無いだろ。
>日本語になってない日本語を読み続けるのがどんなに苦痛だと思ってるんだ。
>読んで評価するだけで食えるぐらい貰えないとやりたくない。

>>410
＞ネット上では「選んでる１０００人の奴らが感性悪い」と言うだけじゃない？
じゃ自分も参加して一票いれてこいよ。

＞そしてネットで登録制にするならある程度個人情報を提供してもらうことになる。
＞その個人情報を守るための整備にかかる経費も無論、考えてあるよな？
＞そして１０００人以上もの人が、果たして個人情報と引き換えに
＞毎月１００以上もの作品に目を通すボランティアをしてくれると言い切れるんだな？
ああ。別にたいした問題じゃない。あたるかどうかもわからないあの程度のプレゼントに
50円払って個人情報書き込んでまでアンケ出してくれる人間がいるくらいだからｗ
経費だって累計で年間何十万通も来るアンケはがきの
個人情報管理費用が既にあることを考えればたいした問題じゃない。
既にある個人情報保護システムに組み込めばいいだけ。

毎月100以上って･･･（苦笑）。読みたくない作品なら読まなければいいだけだろｗ
好きな作品を好きな時読んでその週の十二傑賞作品と比べて感想述べればいいだけだ。
誰も登録者全員に全ての漫画を読むことを義務付けてはいませんよ？ｗｗｗｗ

>>411
でも50円費用かかるよな。あたるかどうかもわからないのに。
じゃ漫画好きにはタダで漫画読めるってだけで価値あるよ。

>>412
番号さすならせめて>>くらいつけろよ･････････。
2chに書き込んでるのは時間の余ったニートか漫画オタクが大半か？
じゃ高学歴編集者の感性は偏ってないといえるのか？
最初に審査する編集部自体がジャンプの本来の読者層とは大きくかけ離れてるが。

>>421
当たるかもしれないだろ。

あとな…。ヒット作がそうそう出る訳ないだろ…。
ワンピも浅田のバクチが当たったってだけの話だ。
ただ、細かい賭けしてスらない程度に当たり出せる力は必要で
慣れてる奴が賭けるのと素人が賭けるのは当たる率なんて全然違うぞ。

>>420
いやいや、彼がマイノリティかどうかは俺たちには判断しようが無いさ。

もしかしたら同士がいっぱいいるかもしれないｗ

それでも、企業はかかる経費に対してそれと同等の利益が見返りとして保障されなければ
今でも十分利益を上げている制度を変えようなんて思わないだろうな。
それだけの話だ。

>>421
少なくとも過去のアンケ結果やリサーチと言ったデータがあるよね。

漫画好きっていうが漫画好きの言うことなんか当てにならないだろう。
ジャンプが求めてるのは質のいい漫画ではなく
メインターゲット層の小中学生にウケル漫画だ。
売れてる＝質じゃないってのはお前も言ってることだよね。
よく子供騙しと子供向けは違うとか言ってる奴がいるが
子供騙しでも受ければそれでいいんだよ。

>>416
最下位脱出程度で好評とはいわんだろｗ
「斬」の作者はアホか？
普段の掲載作品がそもそも何なのか考えれば
本来最終候補止まりだった「斬」がそれより上だったのは大きな成果じゃないか？

＞本当にそう言えるか？
＞かかる経費がどれくらいかも分からないのに？
＞そこから得られる利益がどれくらいかも分からないのに？
うん。現に今編集だって得られる利益がどの程度かわからないアンケに
心血注いでるじゃん。

＞確実にヒット作家が見出されるって保証が無ければ
＞かかる経費に見合った利益が保証されなければ
＞わざわざ余分な経費かけて読者投票取り入れる必要無いって言ってんの。
＞それなら今のままで十分じゃん。
じゃ十二傑も手塚もストキンもやめていいですね。
ワンピとナルトをずっとずっと引き伸ばしてればいいんです。

＞いや？少しは同意を集められる意見なんだなって分かる程度かな。
＞それすらも出来無いんだろ？
うん、その程度なら出来なくても何の問題もないですな。
2ch評価最悪の矢吹でさえヒットしたんだから。
実現したときに参加者が多く集まるって事実があれば問題なし。

>>421
＞じゃ自分も参加して一票いれてこいよ。

じゃあ、アンケ出してる奴は云々言ってる人にも
「自分も参加して一票入れろよ」と言えばおさまると思う？
じゃ試しに言ってみなｗ
おさまらないからｗ

＞経費だって累計で年間何十万通も来るアンケはがきの
個人情報管理費用が既にあることを考えればたいした問題じゃない。

アンケハガキはジャンプについてるからいいけど
わざわざジャンプホームページ開いて登録ページ開いて来る人が
何人いるかな〜？

そして何より、それで３００万の読者が今以上に納得する結果を導けるだけの
結果が出るのかな〜〜〜〜？

＞毎月100以上って･･･（苦笑）。読みたくない作品なら読まなければいいだけだろｗ
好きな作品を好きな時読んでその週の十二傑賞作品と比べて感想述べればいいだけだ。

それで今よりも確実に読者に受ける作品が見出せると？
適当にザッと目を通すだけの奴らに選ばせて、それで今よりマシな結果が出ると？

＞じゃ漫画好きにはタダで漫画読めるってだけで価値あるよ。

その漫画好きはどれだけいるの？
３００万読者が今よりも納得出来る結果を出せるだけの数の
漫画好きが集まると断言出来るの？

>>426
ワンピとナルトがいつまでも支持を受けられるか分からないだろ。

彼は集英社落とされた大学生か最終候補にも残らん漫画家志望かどっちかな

それより吉田が担当してるの冨樫と星野とあと誰？

>>426
＞最下位脱出程度で好評とはいわんだろｗ
「斬」の作者はアホか？

アホかもよ？

＞普段の掲載作品がそもそも何なのか考えれば
本来最終候補止まりだった「斬」がそれより上だったのは大きな成果じゃないか？

普段の掲載作品よりも上の結果が出たと何故分かる？
普段の掲載作家は、「斬」のアンケ結果じゃあ満足しない人ばかりだったら？

＞うん。現に今編集だって得られる利益がどの程度かわからないアンケに
心血注いでるじゃん。

本当にアンケから来る利益がどれくらいか分からないと言えるか？
お前、これまでの歴代のアンケの結果と連載作品の人気の比例関係が
どれくらいかも知らないのに？

＞じゃ十二傑も手塚もストキンもやめていいですね。

では、読者投票で十二傑・手塚・ストキンと同じくらいの確率で
ヒット作家が見出せる保証は？
十二傑・手塚・ストキンと比べてどれくらい経費が多いか少ないか、
それも分かった上で言ってる？

＞実現したときに参加者が多く集まるって事実があれば問題なし。

それ、証明出来てないじゃんｗ

>>418
じゃタカヤは今でも編集に売れると思われて連載してるってことですか？
つーか一般読者が面白いと言って推してくれたらそれは売れるってことだろｗｗｗｗ

>>420
仮に俺がマイノリティだったとしても、それが提案の是非に関係するわけじゃないからな。
＞なんて思う奴なんて漫画オタクぐらいなもんだ。
そんなことはないよ。それこそ編集もね。
多くの読者が選ぶ作者の長所って編集が一番知りたいことだろ。

>>425
ジャンプの読者は小中学生ばっかじゃない。
ジャンプ買ってるなら、オタクだろうが腐女子だろうが客だ。
客が自分の気に入った新人に目をかけて何が悪いのかと。
まぁ・・・投票参加者はジャンプ購入してるってのは絶対条件だろうな。

＞じゃ十二傑も手塚もストキンもやめていいですね。

についての意見が変だから修正ね。

十二傑も手塚もストキンも、これまでやっていた新人賞の延長だから
経費的にも問題は無かったはず。
でも新人賞を増やすことと、
ネット上に１００以上の作品を毎月アップして読者投票させるというシステムを導入することでは
経費や手間に差があるように思うんだが？

同列にして語ってはいけないと思う。

>>432
多くの読者と言っても漫画オタクじゃ参考にならん。
小中学生ばかりだよ。
そもそもジャンプのターゲット層が小中学生なんだから。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_syusyojump.htm

>>432
＞つーか一般読者が面白いと言って推してくれたらそれは売れるってことだろｗｗｗｗ

タカヤとムヒョの差を見れば一般読者の判断も
編集と同じように絶対で無いことが分かりますねえ。
指標程度に留めておくのが無難です。

＞多くの読者が選ぶ作者の長所って編集が一番知りたいことだろ。

それが読者投票にかかる経費を払ってまで知ることかどうかは
疑問です。

＞ジャンプ買ってるなら、オタクだろうが腐女子だろうが客だ。

で、一番金落としてくれてる層がガキと腐女子だから
そっちを強化してるんじゃね？
男オタクが、強化するまでも無いくらい少ないから強化してないだけじゃね？

>>434
やっぱりな。
腐女子は昔からジャンプに金落としてくれてるし
利益になる層を重点的に考えた誌面作りをしてるんだなあと
よく分かる。

>>427
＞アンケハガキはジャンプについてるからいいけど
＞わざわざジャンプホームページ開いて登録ページ開いて来る人が
＞何人いるかな〜？
登録はネットでやるだけだからいいけど
わざわざ50円切手買って貼って住所や名前を書き込んで
アンケ出してくれる人が何人いるかな〜？
あれぇ〜、いっぱいいるねぇ〜ｗ

＞それで今よりも確実に読者に受ける作品が見出せると？
＞適当にザッと目を通すだけの奴らに選ばせて、それで今よりマシな結果が出ると？
気に入った漫画なら普通に読んでくれるんじゃないかね？
数百人から数千人の読者にそれすらしてもらない作品は駄目だろ。連載作と同じだ。

＞その漫画好きはどれだけいるの？
＞３００万読者が今よりも納得出来る結果を出せるだけの数の
＞漫画好きが集まると断言出来るの？
ジャンプ編集部勤めてる編集者の数知ってる？
数十人にみたない人数でも読者納得させてるよね。
じゃ数百人以上集まるであろう投票なら何の問題もないってこと。

>>428
だから先行投資恐れずに真剣にやろうねってことだ。
ワンピやNARUTOが売れてるうちにその利潤の一部を使ってね。

下手に漫画オタクの意見ばかり参考にしたら
肝心の小中学生読者に売れなくなりそうだな。

>>432
タカヤは浅田がむきになってんじゃねえの？
もしくは打切り候補の中でまだマシな位置にいるとかな。
連載陣で計算ができる速度で原稿があがるなら、たしけがケガして
星野は落として冨樫が漂流作家な今は切るに切れないし。
毎週雑誌出してる以上、一定数の連載陣はどうしても必要だし
他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タカヤ＞新連載or読みきりなら
この時期に無理して切る理由ねえだろ。

>>437
だから懸賞品があるだろ。
しかも、出すのはガキだしね。

>>361
しっかし、今だに２ちゃんで自分の所在証明のレスするヤツっているんだなーw。
ホッカルだけだと思ってたわ。そんな馬鹿。

俺のジャンプに持ってるイメージ潰したいなら他誌のソースが先だっつーの。

んでまたワケのわからん自分理論炸裂させてるなー。
イバちゃんが編集長に就任してから10週打ち切りってなかったのか？

>>363
肝心のレス番は？
早く出せよ。
しかし有りもしないレスを自分の都合のいいよーに縫い合わせたり、
他人のレスパクってさも自分が発言してるよーに見せかけたり忙しそうだなw。



そんなおまえにいい事を教えよう。
週刊少年ジャンプって漫画雑誌があるんだ。
その雑誌でつい最近始まった｢ツギハギ漂流作家｣って漫画 があるんだが
作品自体が
余所の漫画のパッチワーク丸出し、登場人物の造形、喋り方、全てパクリなんだよ。とてつもなく酷い漫画なんだよ。
しかもそれを恥ずかしげもなく編集部は掲載してるんだ。ある意味スゲエ漫画なんだよ。

今のおまえ自身にピッタリだろ？おまえには楽しめると思うよ。是非読んで見てくれ。

大体アンケを書くのと何時間も糞漫画をよんで批評だすんじゃ
コストが違うだろ。

>>437
＞登録はネットでやるだけだからいいけど

どうだろ？まあネットでの人気投票くらいなら
そのうち取り入れられるかもね。

流石に新人を全部載せるのは非現実的だがｗ

＞気に入った漫画なら普通に読んでくれるんじゃないかね？
数百人から数千人の読者にそれすらしてもらない作品は駄目だろ。連載作と同じだ。

その数百から数千の読者の意見が本当に３００万読者の意見に合うかが疑問だ。
>>434の図を見る限り、ジャンプのメイン読者は明らかに小中学生だが
ネットで１００以上の作品をちゃんと彼らが見ようとするかな？
そんなことするのはよほどの漫画好きくらいだと思うぞ。

＞じゃ数百人以上集まるであろう投票なら何の問題もないってこと。

それで果たして本当に今よりヒット作家を多く見出せるかの証明にはなってない。
むしろ、２ちゃんでもナルトやボーボボ理解出来ないってマニアの方いっぱいいますしｗ

＞ワンピやNARUTOが売れてるうちにその利潤の一部を使ってね。

その利潤を使えるだけの余裕があるのかね？
集英社は去年新ビル建てたばかりだし。

>>441
パクリでも編集部的には売れればいいんだろ。
黒猫だってそうだし。

面白い＝売れるってのはどうなんだろうな。
ジャンプの訴求対象はあくまでも小中学生なんだよ。
不本意な金ヅルとしてキャラグッズやキャラCDなんかに金落とす腐女子とか。
読者投票連呼してる奴はどの辺の人間が投票すると思ってんの？
面白い＝売れるってのは「小中学生が」面白いと思う事が必須で
小中学生が投票しないシステムだったら意味ないし
そっちが対象ならアンケでいいじゃん。今の懸賞付きの。
現実にたくさんアンケ出す子供がいるんだからさ。

>>441お、来た来たw

だからさ、１０週打ち切りが作品の内容に与える影響と
他誌の短期間打ち切りが作品に与える影響、どう違うよ？

違わないなら１０週打ち切りは作品とは関係無いだろが。


レス番？無いよ。
っつーか『お前が「マガジンみたいな〜」と言った』なんて言ってないっつのw

もう一度>>363を良く読めw
「君がＧＴＯみたいなマンガがジャンプでもありうると思ってるかのように見えたから」
それは無いんじゃねって意味で言ったんだよw

それもわからんのか…(苦笑)

>>431
あのよ、てめぇの意見が崩されるの嫌だからって
個人の「好評」の定義について常識ではありえない決めつけすんのやめろ。
最下位脱出程度で好評とか・・・馬鹿じゃねぇの？
何が「アホかもよ？」だ。お前のその発言のほうがよっぽどアホ晒してる。
「好評」は「好評」だ。アンケ結果しってる担当がコメントを通す程度にはね。

＞本当にアンケから来る利益がどれくらいか分からないと言えるか？
＞お前、これまでの歴代のアンケの結果と連載作品の人気の比例関係が
＞どれくらいかも知らないのに？
じゃどの程度利益くるの？ねぇ〜ねぇ〜ｗｗｗ
つーかアンケで利益出るかわからないから打ち切り漫画が存在するんだろうが。
揚げ足取りはやめろ。

＞では、読者投票で十二傑・手塚・ストキンと同じくらいの確率で
＞ヒット作家が見出せる保証は？
じゃ十二傑開催時やストキン開催時に手塚や天下一と同じくらいの確率で
ヒット作家が見出せる保証は？
そもそも作家を見出すことに保証とか言い出すのがズレてるな。
お前がジャンプ編集部だったら最終候補をデビューさせても利益になる保証が無いとか言い出すんだろうねｗ

>>433
やめれば経費浮くし勤務時間も減るよ。
キャバクラ行く時間が増えるんじゃないかい？ｗ

>>435
＞男オタクが、強化するまでも無いくらい少ないから強化してないだけじゃね？
強化すればいいじゃん。そうすれば漢オタクが増えて利益も増すんだから。

よく言われる様なテンプレやパクリも
漫画を読み始めて1,2年で元ネタを知らない奴だったら気になんないし。
テンプレやパクリってのも売れた実績があるからやる様なもんだしね。
勿論、駄目な奴はパクリやテンプレ通りやっても駄目だけどね。
漫画を読んで少しの奴と10年以上読んでる奴じゃ感じ方も違うだろう。

>>442
だよなｗ
アンケはハガキに書いて切手貼って出すだけだから
ポストまでの散歩差し引いて５分以内で済むけど

１００以上の作品を５分で読むだけじゃとても的確な判断なんて
下せねえだろｗ
３１ページ以上ある作品を何秒で読むと言うんだかｗｗｗ

労力があまりに違い過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

男オタクが増えてグダグダになってる雑誌があるぞ。

　　　　マ　ガ　ジ　ン　だ　。

ジャンプには正直ああはなって欲しくない。

>>440
懸賞品の代わりにタダ漫画という利益もあるんだけどね。

>>441
＞ホッカルだけだと思ってたわ。そんな馬鹿。
自分に、自分の意見に自信が無い証拠だろ。

>>445
ジャンプ買ってる人間なら誰でも。
漢オタクだろうと腐女子だろうと。
小中学生が面白いと思うことよりも
コミックス買ってくれる人が年齢・性別問わずにいることが重要だろ。
小中学生が投票しなくても問題無し。

>>446
そろそろ職業だけじゃなく学歴自慢はしなくていいの？
俺は一ツ橋、京大出身だぞ〜、でも差別しないぞ〜ってねｗ

>>449
誰も読み手に100以上の作品を読めなんて言ってませんが何か？
自分の気に入った作品（気になる作品）だけを読むなら
娯楽の範疇だしコストゼロだよなぁ〜。
お前は立ち読みで自分の気に入った漫画だけ読むのを労力というのかね？ｗｗｗｗｗ
ちゃんとよく人の文章読めよ。

>>451
タダ漫画といっても大半は読むに値しない糞漫画ばかりだけどね。
コミックスより雑誌の方が大切だろ。

>>447
＞個人の「好評」の定義について常識ではありえない決めつけすんのやめろ。
最下位脱出程度で好評とか・・・馬鹿じゃねぇの？
何が「アホかもよ？」だ。お前のその発言のほうがよっぽどアホ晒してる。
「好評」は「好評」だ。アンケ結果しってる担当がコメントを通す程度にはね。

分かった分かった。好評だとしよう。
で、その好評が佳作の作品よりも多い好評だったのか？
でなきゃ意味無いよなｗ最終候補の中で良い程度の好評でも
好評は好評だからｗｗ

＞じゃどの程度利益くるの？ねぇ〜ねぇ〜ｗｗｗ

数件のミスはあっても、大体合っていれば指標にはなるよなｗ
そしてそれが一番形として分かりやすければ当然参考にするわなｗｗ

＞じゃ十二傑開催時やストキン開催時に手塚や天下一と同じくらいの確率で
ヒット作家が見出せる保証は？
そもそも作家を見出すことに保証とか言い出すのがズレてるな。
お前がジャンプ編集部だったら最終候補をデビューさせても利益になる保証が無いとか言い出すんだろうねｗ

それなら新人賞でデビューさせるだけだからこれまでやってたことと同じだよな。

でも、読者投票は１００以上の作品をアップしたりネットシステムの整備したりと
間違いなく賞を1つ増やすよりも経費かかると思うんだ。
タダか問題にならないくらい安くそれらが出来るのならいいんだけどさ。
出来るの？

＞強化すればいいじゃん。そうすれば漢オタクが増えて利益も増すんだから。

利益出て無いから強化しないんじゃね？
腐女子だって、最初普通にやってたところへ
キャプ翼や星矢などで自然と腐女子からの利益が上がったからそれに合わせて
テニスやＤグレなど、そっち方面を強化してきたんだろ？

だったらまずは男オタクが頑張ってジャンプに金落とさなければなｗ
腐女子のようにｗｗｗ

>>451別にいいよ。俺も自慢したくて言ったんじゃないしw
あれで十分。あれ以上やったらかわいそうだwww

>>452
全部読まなきゃ意味無いだろ。

>>451
＞懸賞品の代わりにタダ漫画という利益もあるんだけどね。

本来なら賞にすら入らない糞漫画をタダで読んでも嬉しくも何とも無くね？
むしろこっちが金欲しいよｗ

＞コミックス買ってくれる人が年齢・性別問わずにいることが重要だろ。
小中学生が投票しなくても問題無し。

金を落としてくれる人が読んでくれることが一番重要だろ。
一番の金ヅルである小中学生が投票しないのは大問題。
彼らが一番投票するシステムでなければいけない。

＞自分の気に入った作品（気になる作品）だけを読むなら
娯楽の範疇だしコストゼロだよなぁ〜。

それで果たして今よりも見落としが少なくなるのかな〜
むしろ見栄えのする作品だけに注目が行って
尾田みたいに見栄えはしないけど才能ある人が見落とされる可能性あるな〜

そんなことをわざわざ毎月１００以上アップしてホムペ整備する経費かけてまで
する必要無いと思うな〜ｗ

ていうか俺、別に仕事自慢した覚え無いんだけどなあ…？
だって普通の印刷会社の経理だぜ？
しかも大日本みたいな大手じゃなくて、ディスクロージャー専門の中堅。
並の並じゃん。いばれるほどじゃねーって。

>>451
ジャンプの訴求対象である小中学生が投票しなくても問題なしなんて言ってる段階で
お前は商売として考えてない訳か。
訴求対象を絞らないマーケティングほど無駄なものもないぞ。
あとな。ジャンプは週刊だから、コミックスがいくら売れても連載に穴があいちゃ
やってられないんだよ。
冨樫なんかは特例中の特例で、例えば錬金なんかはある程度コミックスが売れても
和月の週刊連載の不安要素がデカかったから切られてるぞ。
昔の関係者発言とか見てないニワカか？
お前自分の主張に反論されると人の言葉尻とらえてグダグダ言ってるが、
肝心のてめえの主張は「やってみなければわからない」程度のものだろうが。
マーケティングの基礎から学んで出直してこいや。

つか、この話が出たのは編集が新人見落としてんじゃねえのかってのが最初だから、
>>456が言うように全部読まなきゃ意味なんてねえわな。

>>460
だな。いくら多くの読者の目に触れさせても
一人一人が気に入ったやつを適当に読んでるだけで
全ての作品を見落とし無く評価してもらうなんて不可能ぽ。

それならバイトを２０人くらい雇って真剣に全部読ませる方がマシだろ。

まあ、最終候補作品をネットにアップ程度ならまだいいかね。

>>461
それをやるとまた「アップされてない中にも見落としが〜」とかって話になるんだろうなｗ
毎回応募されてる作品全部アップしたら、それこそ経費が嵩むだけだとも思うわ。
それで選ばれたのがタカヤコース辿ったら目も当てられないわな。

>>446
ようするに｢今までの事はなかったことにして下さい。｣と言うことですね･･･。
>>225以降の自分レスはなかったことにと･･･と。

分かりました。
｢ツギハギ漂流作家｣に加えて
漫☆画太郎作品全般、｢TVO｣｢最強伝説黒沢｣
も処方しておきますね。

>>458
｢板違い｣｢スレ違い｣と言う言葉の意味も分かりませんか･･･。
追加で｢いけない！ルナ先生｣と｢自己紹介板｣のパンフレットも処方しときます。
痛くなったら我慢しないで下さいね(頭が)。





お大事に。

>>454
最終候補の中でいい程度で好評でも
普通は言わないよ。担当もとめるだろうし。
屁理屈しかいえないのかい？

>>455
ネットで馬鹿が学歴自慢しても誰も信じないからやっていいよｗ

>>456
連載作も読者に読むこと強いてるんだったっけ？
好きに読んでいいのに読んでもらえない作品なんて駄目だろ。

>>457
＞尾田みたいに見栄えはしないけど才能ある人が見落とされる可能性あるな〜
見栄えのない漫画描くのは悪いんだろ。
そもそも見栄えがなくても面白ければ口コミで噂になるしねぇ。
仮にネウロがその場にいてもたまたま読んだ物好きから噂が広がるだろうし。
尾田が漫画は面白くないけど才能ある人だったら絶望的だけど。

>>458
いまさら言い訳か。明らかに職持ってることを自慢して悦に浸ってたのに。
本気でそう思ってるなら一度自分の行動が他人にどう思われるか見直した方がいいですよｗ

>>459
何もガキだけが商売対象じゃなかろうに。
腐女子もいれば、腐男子もいるんだ。
そもそも連載に穴あくことが何の関係あるんだ？
コミックスが売れてもってのはアンケが不人気でもってことを言ってるんだがねぇ。
人の言葉尻捕らえてグダグダ言ってるのは貴様だろうがクズが。
俺の主張がやってみなければわからないならジャンプ編集部は全てわかった上でやってんのかよ。
お前こそマーケティングの基礎、いやお金の数え方からでも学んで出直してくれば？

>>461
多くの読者に目に触れさせれば一人一人が気に入った奴呼んでても問題ないけど。
ジャンプの連載作だってそうじゃん。全部読む義務は読者にないよ。

>>462
希望する人間の作品だけうｐすれば？
自分が選外だった月の十二傑受賞作に勝てると思う人間だけ。

>>463
いや？何で無かったことにすんの？そのままでいいよ。
曲解せんでくれw

>>464だからよ、自慢したくて言ってるんじゃないんだよw
自慢に聞こえたらごめんなさいね〜

>>464
見栄えのいい漫画が売れるわけじゃないからね。
中島がその典型だろ。

新人見落とさないための投票なら全部読まなきゃ無意味だろ。
ヒット出すための投票だとしても、そもそもヒットなんてそうそう出ない。
給料だけで働いてくれて細かく当てられる編集がいるなら
更に経費かけてバクチ打つ必要もないだろ。

>>464
＞最終候補の中でいい程度で好評でも
普通は言わないよ。担当もとめるだろうし。

いや、むしろ言うだろ。
アンケ結果が出て無い段階の連載第二回目で「大好評！」とか書くくらいだぞ？
イメージアップくらい当然だろｗ

＞連載作も読者に読むこと強いてるんだったっけ？
好きに読んでいいのに読んでもらえない作品なんて駄目だろ。

論点ズラすなよ。見落とし防ぐために取り入れるって
あんたが言ったんでしょうにｗ
それで見落とし防げるとでも？

＞見栄えのない漫画描くのは悪いんだろ。

つまりあれか。編集に見落とされる漫画も、見落とされるような漫画描くのが
悪いんだなｗ
見落とし防ぐのが目的の審査方法で見落としの言い訳ってどういう理屈よｗ

＞俺の主張がやってみなければわからないならジャンプ編集部は全てわかった上でやってんのかよ。

そういうことは、ジャンプ編集が全て「やってみなければわからない」で
行動していることの裏づけを取ってから言うべきですねえ。
実際はちゃんとある程度の裏づけを取って行動してたら君間抜けよ？

＞多くの読者に目に触れさせれば一人一人が気に入った奴呼んでても問題ないけど。

それで果たして、本当に見落とし無く審査出来るのか？
ジャンプ編集が審査するよりも、より確実に、見落とさずに審査出来るのか？
出来なければわざわざ全く新しい方式を導入してまでやるシステムじゃない。

＞希望する人間の作品だけうｐすれば？
自分が選外だった月の十二傑受賞作に勝てると思う人間だけ。

志望者のほぼ全員希望したら？
みんなプロになりたくて投稿してるんだろうし。
掴めるチャンスは掴もうとするだろ。

賞ってのは完成品の場じゃないダイヤの原石を見つける場だ。
見栄えがいい漫画が残ってもしょうがないんだよ

何で自分が今日仕事早く終わった程度のことで
職があることが自慢とか言われなきゃいけないんだか…

ま、自慢とするなら今日はいつもより早く仕事が終わったことくらいだよ。
明日はまた早いけど。
そんじゃ俺は寝るわ。

みんな頑張ってね〜(^3^)-☆chu!!

>>470
だよな。別に最初から読者に受け入れられる作家を探す意図だけじゃねーべ。
そういうのがいたらいたでラッキーだろうけど。

>>471
お疲れ〜。まあ、仕事が無い人は仕事ある人見るだけで
嫉妬心抱いてしまうのかもよ。
俺も大学生だが、来年の就活は無様に無職ニート君とかならないよう
真面目にやるよ。

即戦力は当然欲しいだろうが、指導して伸びそうならそれでいいしな。
キャラは強いが背景とかの細かい部分が駄目ならアシつければ何とかなる部分もあるし。

とりあえず自分の投稿作が選考通らなかったのを編集の無能のせいにしてる漫画家志望でＦＡ？

>>475決め付けるのは良くない。
ただ、言動が例の人に似てるなあとは思うけどｗ

週刊ジャンプの２軍的なもの作れないかな？

たまに２軍の人気１位のと１軍の最下位を入れかえたり。

もし作ったら何部くらい売れるんだろ？

数百人、数千人いれば作品数が多かろうとまず全部目を通されるよ。
そんなかでまったく読まれない、最後まで読んでもらえない、
読んだ人の数が少ないってのはその作品に問題があるんだろ。

逆に見栄えが良くっても中身がつまらなければ
読んだ人間は多いのに支持率は少ないという散々な結果が待っている。
逆に読まれた人間は少なくても支持率が高ければ
それはそれで編集好みの結果だろｗ

>>471
だったらそれだけ言ってればいいんだよ。
学生だろうがニートだろうと差別しませんなんて匿名掲示板で当たり前のことを
嬉々として言ってるから上からモノ見てるといわれるんだよ。
ホントに自覚がないんだったらあんた相当頭イッてるよ。

>>478
何でそういいきれるの？

ニートは差別すべきだとおもうな
漫画家志望とかほざく低学歴ニートに偉そうに編集批判する権利は無い

>>478
だからダイヤの原石っていったろ。
完成度の高い面白い漫画だけを探してるわけじゃないの。

アホか？
お客様は神様なんだよ
客を満足させない漫画を連発する編集部は
非難されて当然だな

お客様は神様（笑）

低学歴ニートは生きてても何の役にもたたねえ畜生以下
こんなゴミ満足させたところで金持ってねえから儲からない

>>478まあまあ、あんたがバカにされた対象じゃないんだから
放っておけって。本人も分かってて相手バカにする意図で言ってるんだろうし。

俺もニートは差別すべきだと思うけど。
働こうと思えば働けるのに、親の金で生きてる大人なんてマジ死んだ方がいい。

＞数百人、数千人いれば作品数が多かろうとまず全部目を通されるよ。

断言は出来ない。適当に見る人が大半なら尚更。
しかも１００以上の作品を毎月見るなんていう作業に
協力者が毎回数千人集まる保証も無い。
そして、そこで集まる数千人が本当に一番の消費者である小中学生男子の
求める作品を選ぶかどうかも疑わしい。

小中学生男子の喜ぶナルトやボーボボのような作品を落とし、
別に喜ばないような切法師のような作品を通したりしたら？

編集者は面白さに加えて
商業的に使える方向性か、アンケや市場調査などのリサーチの結果なども
加味した上での判断もしているんじゃないのか？
もし仮にそういうことは一切無くて、好みだけで選んでたとしたら問題だが。

>>482
あんたが満足してないだけで
大部分のお客は満足してるんじゃねえの？

大部分の読者が満足してなけりゃ、マガジンや月ジャンのように部数落とすだけだ。

投稿作って編集者に読まれない物とかあるんだ？

客を満足させられない漫画を連発って言っても
弾倉に満足させられない漫画しかなければそれ撃つしか無いんじゃねーのかね。
んで、内部事情知らない部外者が「あるはずだろが！！」
とか言ってクズ弾入れを引っ掻き回そうってのが１００以上の応募作品を
ネットにアップして読者に審査させようっていう
今回の意見なわけだ。

まあ、まずは最終候補作品を全部ネットにアップする辺りから始めるのが無難かね。
それなら結構みんな気軽に見てくれるかもしれない。
そこで「何だ、載らなくてもまだいるじゃねえか」ってことが証明されたら
次のステップとして全部公開することを検討しても良いかもね。

いきなり全部公開はまず無理だろう。

>>487
え？あるの？

>>486
現に10年前から、400万部も下がってるじゃんよ
失態だな、こりゃ

>>485
だから100以上の作品は個人で見ないって言ってるだろ？
自分の好きなものだけ気軽に見ていいなら
毎回数百人以上は集まるさ。

＞小中学生男子の喜ぶナルトやボーボボのような作品を落とし、
＞別に喜ばないような切法師のような作品を通したりしたら？
編集の選考の時点で編集がナルトやボーボボ選んどけばいいだろ。
あくまで敗者復活戦なんだから。
選ばれりゃ選ばれるで需要があるってことだから利用すればいい。

>>490それは出版不況でどの雑誌もほとんど同じだから無問題。

むしろ今はマガジン下がっててジャンプは上がってる。
つまり今のジャンプ編集は有能ってことか。

>>492
不況を招いたのは無能の証明だろ
天下の漫画と言うジャンルが、他のジャンルに負けるなんてな

>>492
微減じゃなかったかな？

>>491
＞だから100以上の作品は個人で見ないって言ってるだろ？
自分の好きなものだけ気軽に見ていいなら
毎回数百人以上は集まるさ。

だから好きなものだけ見る人ばっかじゃ、見落とし出るって。
数百人ぽっちではまだ不安。

＞編集の選考の時点で編集がナルトやボーボボ選んどけばいいだろ。

編集が見落としてるかもしれない、編集は信用出来ないっていうから
この方法選ぶのに何で編集に頼るんだっつの。

そして敗者復活戦のために何でネットに１００以上公開する必要があるんだっつの。
その作家が頑張って実力上げて次回で再チャレンジすりゃいいじゃん。
頑張れば半年以内にどんな奴だって描けるだろ。
半年以上かけて漫画描けないような遅筆ならプロ目指す資格無い。

>>493
出版不況が無能のせいなら
出版業界全体が無能ですか。そうですか。

それと同時にゲームや映画も収益落ちて同じように不況時代に入りましたが
そうですか。そっちの業界の人間も無能ですか。そうですかｗ

>>226>>232

うわ〜。。。(苦笑)
なるほど、さっきの人が言ってたのはこいつのことかw
仕事で言ったことの価値が決まるって。。。www

>>497
あ痛たたた・・・・ｗ
そういう危ないこと言ってくる人がいるんじゃあ
先に仕事言いたくなるのも分かるかも。
俺は大学生だけど。

>>496
ＣＤも不況だっけか。
視聴率もとれなくなってるし。
不況、少子化、ネット、携帯の普及が原因だろうな。

そりゃ無能でしょ
下げると言う事は無能の証明だよ
なんで、時代のせいにしてんの？

ごめん。訂正。ゲームじゃなくて小説や遊戯施設などの娯楽産業ね。
ゲームはどうか知らん。

不況の煽りと少子化、携帯やパソコンに娯楽の客層を奪われたりで
そういう業界はマジで大打撃。

>>495
お前が不安なだけだろーが。
漫画見に来た人間数百人に見落とされるなんてよっぽど内容に問題があるんだろ。

＞編集が見落としてるかもしれない、編集は信用出来ないっていうから
＞この方法選ぶのに何で編集に頼るんだっつの。
ならいいよ。ナルトやボーボボが落とされようと知ったことか。
編集にも読者にも見落とされる漫画なんか知らん。
つーかボーボボの読切は面白かったからまず口コミで広がると思うがね。
そもそも十二傑審査の後の投稿作にボーボボやナルトが残ってるわけねーだろ。
こっちは余りモノを見落とし防止のためにチェックするだけなんだから。

>>500
これだけ多くの業界の利益がほぼ同時に下がるのは
最早個人の責任だけじゃないのよん。

それでもジャンプは単行本主体に切り替えて、部数減の分を単行本でカバーすることで
収益を下げずに上手く乗り切っている。
過去最高の単行本売り上げ、有能な部類でしょう。

２ちゃんで相手の仕事聞いたりジャンプ編集を無能と決め付けたりする人間は一体どんな素晴らしい人生を送ってるのだろうか？

>>502確実に、編集が見る以上に見落とさない証拠が無ければ
あんたの意見も空虚な張り子の虎よ。

>>502
＞漫画見に来た人間数百人に見落とされるなんてよっぽど内容に問題があるんだろ。

言い切れるか？絶対見落とさないって。
そして、見落とされる漫画が本当に内容に問題があるって。

＞ならいいよ。ナルトやボーボボが落とされようと知ったことか。

数億円クラスの利益を見落とすなんて、それこそ無能じゃねーかｗｗｗｗ

＞つーかボーボボの読切は面白かったからまず口コミで広がると思うがね。

口コミでねェ・・・・たかだか数千の審査員から３００万読者に
口コミでねェ・・・・・（苦笑）
で、口コミでどうやってその作品が上に上がってくるの？
その口コミ聞いた編集が拾い上げるの？
　そ　れ　っ　て　ど　れ　く　ら　い　後　の　話　？　ｗ　
その頃には既に次回作描いてるんじゃね？
実力ある人なら、その次回作で上まで上がってくるんじゃね？

＞こっちは余りモノを見落とし防止のためにチェックするだけなんだから。

あるかどうか分からん余りモノのために
わざわざネットに１００以上の原稿をアップする手間と経費を余計にかけると。
それも毎月。
その経費に見合う結果が出るの？本当に？

>>504
ジャンプが自分の思うような漫画が連載されなくて
不満に思ってるくせしてジャンプ大好きだから
執着してる無職ニート君かな？ｗ

>>499
ミリオンセラーバンドもほとんど出ない時代になったな。
ネット・携帯・不況・少子化が出版不況の原因ってのは
色んな出版関係の本で言われてることだな。

ジャンプは昔から立ち読みとかで気軽に買う層が多かったのも
部数減少の要因のひとつだろう。
そういう層からまず最初に余分な出費としてジャンプを買わなくなる。

ここで何ほざいてもジャンプは変わりません
死ね！ニートめ！

どっちにしてもロクな輩じゃねえな。

見落としがあるかどうかもはっきりしないのに
経費使ってわざわざ１００近い作品をネット上にアップしろとは。。。(苦笑)

本物かどうか分からないようなメールを頼りに
自民党に国勢調査を求める永田議員のようですなwww

>>506
馬鹿か？お前は。
この場合の口コミってのは同じ参加者同士でのことだ。ホント頭悪いね〜。
口コミとか聞いてネット審査参加者から300万人の読者に直接伝わると思ってるんのか･･･。
ﾊｧ･･･（失笑）。応用力も思考力もないキミの短絡的単細胞頭脳に呆れたよｗ

ちょっとはぁさぁ〜･･･頭使って考えるとか出来ない？首の上に乗っかってんのはリンゴか蜜柑か?
２ｃｈ内でも面白い作品は漫画に限らずリンク貼られたりしてするだろ。
普段参加してない人間でもネウロやボーボボみたいな作品に出会えばその時は投票してくれるだろ。
なんで　こ　の　程　度　の思考すら出来ないで人と議論する気になれるかねぇ〜？
己の頭の悪さの自覚の無い馬鹿って可哀想。

どのくらい後の話かって？ネット掲載がされてから数日以内ですが何か？ｗｗｗｗ

>>509まあまあ、彼にはここで不満言ってもジャンプは何一つ変わらないというのが
分からないからこそ、ああやって不満を愚痴愚痴垂れているのだよw

ジャンプは変わらないと分かっててやってたらただの負け犬の遠吠えか。

どちらにしろ、空虚なことですなあ。

とりあえずジャンプ編集部は打ち切りを敢行してもらいたいな。
ジャンプは尾田や鳥山みたいな逸材を出る代わりに糞漫画がでる雑誌
なんだから糞漫画が載るならしょうがない。
でも昔はそういった糞漫画を10週打ち切りにしてたのがジャンプだし。
ジャンプにはそういった糞漫画が6つくらいあるぞ。
弾がないと言っても切られるのは糞漫画なんだから問題ないだろう。

>>511
君はそうたやすく伝わると思ってるのかね。

>>510
じゃそいつが漫画家になる保証も無いのに高額な賞金やってるジャンプは何？
一作だけ載せて消える連中のこと考えたら経費なんてたいしたことないけどねｗ
むしろ見落としがあるかも知れないのに一切対策を立てないジャンプ編集部はなんなんでしょうね〜？
作品は描いても次もジャンプに来てくれるかわかんないのに。
逃した魚が他所でヒット飛ばしたらどうすんの？ねぇねぇ〜ｗｗｗｗ

弾不足ってのは質じゃなくて持久力のある作家がいないんじゃない？

数百人のコミュニティーの中で一人や二人口コミして
果たして同意者がどれだけ出るかな？

２ちゃんの新人スレでもいろんな人がイチオシ新人を挙げるけど
同意を得られるのはごく一部だが？

見落としが無いなんて証拠にはならないなあ。
あまりにズサン。

あまりに不毛なんでNG登録をおすすめする。

つか、業界板の１２傑スレで連載漫画やたら馬鹿にしてる投稿者と同一人物？

>>519
俺のこと？
だったら違うよ。

>>301 を100回読め

>>515それはジャンプ編集が決めてることだからいいんじゃん。
ジャンプ編集が金を使うに足ると判断してるんだから無問題。

お前の提案も、ジャンプ編集が金を使うに足ると判断されれば
いいんだろうけどねえ。。。


新人賞で新人に賞金あげるのは新人集めるために必要だけど
選考に漏れた輩から選び直すのに金をわざわざかける必要あるかね？

次回作さっさと描かせて次で上がらせればいいだろ。

早い方がいいという理由の為だけに、かけるべき金なのか？

>>517
十二傑や手塚よりも面白い作品であればいいんだから
賛同者なんてすぐ出るだろ。

いい加減屁理屈の揚げ足取りはやめてほしいね。
明日隕石が落ちて日本が消滅したら意味無いから
働くのやめるとでも言い出すかい？

まぁ、ここでどう議論しようと編集部が耳を傾けるわけでも無し。
不毛であるな。
>>523
揚げ足取りはお互い様だろう

>>522
個人の主観で金を使うに足るかどうか判断されるなら
経費の問題は論じるだけ無駄ですな。
新人集めるために賞金は必要でも
ジャンプで描き続ける気のない人間に金やっても無駄なのは事実だし。

ここは週刊少年漫画板
大人なんていないよ

>>524
＞まぁ、ここでどう議論しようと編集部が耳を傾けるわけでも無し。
確かにな。自分たちの選ばなかった作品は人気出たら面目丸つぶれだしな。
人前に出さなければ最初から無かったと言い訳出来るし。

>>523そこで同意を集めるほどの作品が
そう簡単に編集の審査に漏れるとは思えんが？

毎回余計に金かけてドブさらいして、金の卵はどれくらいの頻度で見つかるんざましょ？

審査をしてくれる人が都合良く一年中、毎回数百人単位で集まり続けるものかな？


揚げ足取りと申しますが
それだけ疑問点が多い穴だらけの案ということでございます。

春だな…。

>>525描き続ける気の無い人たちに金？
何それ

いつもってか定期的に現れるけどね

つか、素人が選ぶ漫画って最低限の画力がある漫画だと思うんだ
北嶋以下の画力の漫画なんて論外だろう
で、北嶋レベルで漫画のかたち成してる投稿者はとりあえず編集から連絡あるだろう

>>527
実力足りなくて選ばれなかっただけのクズ新人も
「編集が無能だから見落とされた」と言い訳出来るからなw

才能無いクズが自尊心守るには都合良いねえwww

>532
しっ！

>>北嶋レベルで漫画のかたち成してる投稿者はとりあえず編集から連絡あるだろう

これは本当ですか？

週に18枚の面白いものを描けるのが連載の条件だ。
１回の投稿の31枚程度が没っても気にするな。
連載作家の２週分だ。
読み切り１本の金の卵じゃ連載には遠いんじゃない？

と志望者のオレは思っているが、
拾ってくれるのならありがたい、読者選考（敗者復活投票）。

編集一人につき１００人くらい新人漫画家かかえてるのがふつーらしいよ
一回原稿見てアドバイスしてあげただけのも含めてだろうけど
賞とってるの人も担当付き多いみたいだし
それなりに芽のある投稿者には落選しても連絡とるらしいし
つか、赤マルですらあのレベルなんだからまともに漫画の形になってる投稿作って少ないと思う

>>528
金のこというなら手塚、十二傑、ストキンにもかなりの金額かかってますがね。

”奴”の匂いがするぜ…！？

レスも読まずに言ってみる。

鳥山も最初のころは落とされてばっかだったらしいな。
才能あるやつは落とされても結局は這い上がってくるさ。

おまいらもうジャンプ読むのやめれば

ちょっと前までは各作品ごとの担当とジャンプに持ち込んだ新人の小話が

イナバウアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>537
新人賞にかかる程度の額で済むならば良いんじゃね？
無論、新人賞と同じくらいの確率で作家を見出せる保証があるなら尚良し。
後、手間も新人賞１つ増やすのと同じくらいの手間ならいいだろうねｗ
その証明出来ますかあ？ｗｗｗ

ネットにアップしたりホムペをその為に整備したり
参加してくれる読者の個人情報を守るシステムをしっかり整備したり（アンケはハガキだがネットは別の処理が必要だろ）
金だけじゃなく、手間も半端無いよな。
わざわざそんなことしてまで
ドブさらいなんてする必要あんの？
新人賞と同じくらいの確率でヒット作家見出せるの？それが出来ないなら
今のままで十分新人発掘出来てるんだからいいじゃん。

>>539だよな。最終候補で掲載された奴見ると
どいつもやはり画力・キャラ・ネーム・構成などのどこかに
佳作以上の作品と比べてもまだまだ甘い点がある。
だからこそ最終候補止まりなんだろう。
そこを直してから顔洗って出直せばいいんじゃんね。
わざわざ金と労力使って、すぐに引き上げる必要なんてどこにも無いｗ

>>543
費用や手間は新人賞でも同じこと。
だったら新人賞と同じくらい、いや、
それ以上の確率でヒット作家見出せるんなら十分に意義がある。
最終候補を無理やりデビューさせてんくらいだから
ドブさらいも十分有意義だね。

俺は編集者って職業を、あまり評価してないんだ
何故なら、適性検査を受けて選出されたわけではないからね

例えばさ、６大学出身なら、誰でもなれる可能性があるわけじゃん
早稲田のスーフリ和田でも、編集者になれるわけだよね
編集者ってのは、仕方なく漫画部門に配属された奴もいるし
漫画好きでも、好みが偏ってる奴もいるわけだ

高学歴とはいえ、絵心や文筆センスが無い素人が、編集者になれるわけで
そんな集団をプロ扱いするって、どうかなと思うよ

技術系の作業なら、経験を積めば、熟練されるだろうけど
感覚はね…センスってのが求められるからね

味覚にうとい奴が、料理評論家になるって変でしょ？
でも、漫画業界は、そういうセンスのない奴が
編集やってるんだよね

もちろん、中には優秀な奴もいるのだろうけど
編集という仕事は、誰でも出来る仕事だと思うよ

床屋を経営してるオヤジの方が
よっぽどプロだね

だな、所詮は素人の集まりだ。

編集者の入社試験てどんなの？
実戦的な試験とかあんのかな？

漫画読ませて、良いとことわるいとことか
どこ変えると良くなるか」とかレポート書かせたりとかの試験したらどう？

編集の仕事を実際やってない奴が言っても机上の空論にしかならんよ。

>>545
これ以上費用をかける必要がないだけだろ

それを言い出すと、漫画家だって資格は要らないよ
テレビ局のプロデューサーもアナウンサーも新聞記者も基本的には素人の大学生が入社してプロになる
で、才能ない奴は会社の隅に追いやられていく。どの業界も一緒だ

>>549
誰でも出来る仕事ですよね？
反論どうぞ

編集になるのに、何か特殊な技術や経験、免許みたいなの必要ですか？
（笑）

>>552
言うは易く行うは難しって言葉知ってる？

>>551
漫画家は、漫画技術を競う競争を勝ち抜いて採用されるわけです

つまり、絵や文章が、しっかり描けて、漫画を描ける人が採用される仕組みです。

編集はどうでしょうか？
何か専門的な技術は試されるのですか？

大学時代、ラグビーに明け暮れてた奴が、何故、漫画編集になれるのですか？
何が評価されたのでしょう

編集の仕事を理解したいなら、普通に雑誌を作ってみればわかるよ。
新聞でもいいけど、大学のサークルでやったことあるけど、けっこうきついよ。

>>552
芸能人もそうじゃん
昨日までズブの素人がいきなり人前出て金稼ぐ、プロになる。
ダメなら自然淘汰される。

>>553
だから反論してください
反論出来ないですよね（笑）

編集になるのに
特別な経験や技術、免許が必要ですか？

例えば、床屋や医者には免許が必要ですけど

働きマンでも読んでみ？
それと素人がいきなり雑誌を左右できるような立場に立てるわけじゃない
編集部に入るには特別な経験は要らなくても、権限のある編集者になるためには経験が必要
働いたことない奴には理解できないと思うけどｗ

>>557
免許は必要ないが言うはコミュニュケーション能力はまず必要だわな。
家に閉じこもってるニートにはまず出来ない仕事だ。

コミュニケーション能力が買われて、編集になれるのですか？
とんだ業界ですね（笑）

編集ってのは、コミュニケーション能力が
他の業種より、特別高い人種なんですか？

集英社で、営業に回された人と、編集に回された人の違いを教えてくださいよ
お願いします（笑）

>>560
君、編集は誰でもできる仕事って言わなかった？

コミュニケーション能力があれば
誰でも出来る仕事ってことで良いですか？
しかも
そのコミュニケーション能力と言うのは
マクドナルドのバイトレベルのコミュニケーション能力ですよね（笑）

スーフリの和田さんでも出来る仕事なのですね（笑）
あの人、早稲田だし、コミュニケーション能力高いでしょ（笑）
編集にぴったしの人材ですね（笑）

新人採用がどうたら、編集がどうたら読者からすれば
全くどうでもいい話。どこの誰に賞あげてくれても何してくれてもいいよ。
だってジャンプって中ヒットやらたまに大ヒットをちゃんと出してくるもん。
今後も新人不作とか言ってる間に誰かが出てくるだろ。今までもそうだった

>>562
答えをはぐらかすなよ。
君、編集は誰でもできる仕事って言わなかった?
当然、コミニュケーション能力がない奴は出来たいわけだ。

それにコミュニュケーション能力だけとは言ってないし。

マジレスすると和田サンみたいなタイプは編集とかプロデューサーの能力高いかもね
アイツコネあったし、その気になればジャンプ編集とかにでもなれたかもね

訂正
出来たい→出来ない

>>546
高学歴はお前のような努力を放棄した好きなことしかやらない低学歴の屑とは違う。
なんでもかんでも自分を基準に考えるなカス

マクドナルドのバイトが出来れば、編集の仕事は簡単なんだね（笑）
つまり、そういうレベルの仕事ってこと

>>568
な訳ないだろ。

マクドナルドのバイトすらしたことないんだろうな

つまり
編集が、漫画を見る目が、特別あるわけじゃないと言う事は
確かめられたね（笑）

漫画家の場合は、特別な技術を要求されるけど
編集は、誰でも出来る

だから編集と言う職業は、馬鹿にされるんだね（笑）

だからぁ
ジャンプ編集が、一般の奴より、漫画を見る目があるって根拠を示しなよ（笑）

味覚の鈍い料理評論家は、プロの世界には要らないんだよ（笑）

>>572
編集にはノウハウがある。
ジャンプを発行して30年以上たって積み重ねられたノウハウをね。

ID:6pOBPULAって高卒ニートだろ

>>572
プロの世界を語るのは社会に出てからにしろヒキコモリ

>>573
だからさぁ
そのノウハウってのは
編集部に配属されて、学ぶものでしょ（笑）

配属さえされれば、素人でも、出来る仕事じゃん（笑）

>>576
いきなりプロな人間なんていねぇぞｗｗ
誰でも最初は素人だろ。ゆとり教育の弊害はすごいな

>>574
才能のないパラノイヤな漫画家志望だと思う

>>577
アホだねぇ
感受性の問題だっての
新人を発掘したり、ストーリーの良し悪しを考えたりするのって
最終的には、センスが必要になるわけじゃん

マニュアルだけに頼るのでは、プロとして有能とは言えない

編集が、人材を見極め、発掘するプロデュースセンスが
他の奴よりあるって、どうして言いきれるんだい？
根拠よろしく

>>576
編集の仕事に対する適性は必要だろう。
交渉能力、アンケやマーケティングリサーチから
データを分析し活かす能力、ネタが詰まった漫画家にネタだし出来る発想力。
人と話す機会が多いからそれによって生じるストレスへの耐性も必要だな。
上にバイトのコミュニュケーション能力が同じでいいとか言ってるがんな訳ないでしょ。
だから、適性を見て配属するなり、適性があるかを面接で判断して採用を決めるんでしょ。

だから、仕事できない奴はあっさり左遷されるんだよ

タカヤの担当誰よ？

あと、ノウハウを手早く吸収できる能力もそう。
もちろん、自分で得た仕事での経験を活かしたり、
後輩にノウハウをきちんと教えられる能力もだな。
あと、ノウハウを手早く吸収できる能力もそう。
何時までたっても仕事を覚えられないクズじゃ困るしね。

だから
編集と言う職業は、プロじゃないっての
6大学出て、特別な資格（中国語とか）持ってる奴らが
編集になれる権利を得れるわけだろ

普通の大卒とか高卒じゃ、書類で落選だよな
で
普通の大卒や高卒が、6大卒の奴より
漫画と言うジャンルで、能力を発揮出来る奴がいない保証は？
無いよな？
つまり
今、普通にトラックの運転手やってる奴が入社してたら
部数がぐんぐん伸びた可能性だってあるわけだ

その可能性がある事自体が
編集者の能力が、素人以下と言う論調を生むんだよ

中国語（笑）

>>584
集英社って6大卒だけだったか？
たしか、もっと下の大学からとったって情報を
ソースが2ちゃんで悪いが聞いたが。
まぁ、それは別として6大卒を条件としてるのは
ふるいの為だろ。
そうしないと身の程知らず奴等がわんさか希望してくるからね。
希望人数が多けりゃその分、一人当たりの面接時間だって減るしね。
人を絞ってきちんと面接して判断した方がいいだろ。
少なくとも6大いけるぐらいの奴なら物覚えは良いだろうからな。

どっち？
広東？北京？台湾？

つか、六大学は大学の偏差値ランク分けとしては適切ではないよ
早慶＞上智＞明治・青山・立教・中央・法政だろ、一般的には

>>567
なんで勝手に人の性質や学歴決め付けてんの？
ああ、自分を基準に考えてるから？

>>573
それ編集個人が入社前から持ってた能力じゃねぇだろ。バカ。

「あなたは何か編集に必要な能力ありますか？」
「はい！ジャンプ創刊依頼積み重ねられたノウハウです。」
「それはあなたの能力じゃないですよね？」
「はい！でも編集部に配属されれば私も見ることが出来るので私の能力です。」
「いえ･･･私は今現在あなた自身の編集者としての力を拝見したいのですが。」
「はい！ですからそれは私が編集部配属にされたときに見ることのできる編集ノウハウです！」
「･････････････････････」

>>577
だからID:6pOBPULAは聞いてんだろうが。編集として配属された人間に能力があるのかってｗ
デビューした新人が漫画の素人ってことあんの？ｗｗｗ
誰でも最初は素人だろってどこの世界に楽器弾けないのにデビューするバンドがあるの？

>>590
ああ、それは俺が
ジャンプ編集が、一般の奴より見る目があるのか
を現在のジャンプ編集ってとったから。
今ジャンプの編集と一般の奴を比べたら
ジャンプ編集はノウハウを覚えてるだろう？

普通書類面接で、一般教養と共に文章書かせるでしょ。
文章構成力ってのは結構いろんな才能を見ることが
できるはずだ。

>>586
身の程知らず？編集の能力と学歴は関係ないのに何が身の程知らず？
それとも6大卒出身者は編集としての能力が高い理由があるのかしら。
仕事が出来る人間なら低学歴、高卒でも身の程知らずじゃないだろ。

>>592
もしかして本当に馬鹿？
今の編集が本当に全ての編集志望者の中で
一番編集適性があったかどうかを聞いてるのに
編集じゃない奴と比較してノウハウ覚えてるとか言ってどうすんの？
高卒、中卒がそのノウハウ覚えたとしても現編集に勝てないって保証はあんのか？

>>594
学歴は関係あるだろう。
学歴ある奴は物覚えがいいと書いたろ。
ふるいをかけるなら、ないよりはあった方がいいし。

>>594
君の言い方だと高卒、低学歴の人間は全員使える奴だと感じるぞ。
実際、低学歴の中にいるだろ、努力もせず親のすねかじりが。
勿論、高学歴の中にもいるだろうが。
そうした奴を指しただけだよ。

実際、才能あるのに家庭の事情などでいい大学にいけない奴
も中にはいるだろうが、人をある程度絞り込まなきゃいけない以上
仕方のない話だ。

>>597
だから編集は無能と言われる宿命なんだよ
所詮、運とコネだからな

600

>>598
別に編集にかぎらず大手だった何処でもある話だろ。

人生の成功者である元任天堂社長のお言葉だ
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.htmlより
世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、
それが僕には不思議でしようがない。
たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね

さすがに運だけってことはないが、やっぱ運がないとどうしようもないだろうね。

訂正
運が→運も

運も実力のうちっていうしな。

>>600
分を弁えて謙虚なんだな。感心する。

これが本心だったらならエラいと思うけどねw

編集者も能力は人それぞれだよ。
他の職業と同じで誰にどれだけ適性があるなんて議論は全くの無駄。
すべては結果に現れるだけで、その評価もひとそれぞれ。
漫画家もそう。
正直どの新人が売れるのかなんて正確には誰も予測できない。
ただ担当がつくかつかないかの合否のラインはあるんだよね。
入社試験と同じでさ。

編集に見る目がないなんて言ってるけど、
もし本当にそうなら
その素人すら納得させられない漫画しかかけないのは
単にその志望者の力不足でしょうな。
まあまあいけるなこいつ、て思われたらとりあえず担当は付くし。

茨木が自分と同じ高校だと知って驚いた

その前にちゃんと電話の対応を出来る様にしないと。
タメ口でしない廃刊しちゃうとかって呪いかかってるんか？ｗ

>>604
＞もし本当にそうなら
＞その素人すら納得させられない漫画しかかけないのは
＞単にその志望者の力不足でしょうな。
詭弁だなぁ。じゃ2chで誰にも支持されない人間はどうなる？
鈴木新みたいな。力不足なのに掲載されてますが。
素人すら納得させてないけど。

２ｃｈで誰にも支持されてない漫画かあ
………ﾏｰとかね

パラパラめくっただけで読んだことはないけどそんなに酷い漫画なのか？

>>607
支持する人が本当にいないならそのうち消えるよ。
それが結果。
編集部や漫画家が能無しぞろいなら雑誌はつぶれるでしょ。
みんなが漫画をつまらないと思うなら、業界は縮小していく。
ほかになにがあるの？

多分、そう遠く無い内にウェブ漫画に逃げるんだろうな

編集はね〜、確かに入社したての奴には無能もいるよ。
でもそういう奴は結果出せずに数年で左遷・異動させられる。

だから、５〜６年とか編集続けてる人ならセンスある方だと言えるんじゃん。
マンガ家と同じで編集も実力無ければ生き残れない仕事だよ。

まあ、マンガ家もマンガ描くだけなら誰でも出来るからねw
ちゃんと人気取って連載続けて初めて偉いと言える。

強いて言うなら、何の結果も出してないなら編集もマンガ家も同等。

編集がたまたまヒット作家に当たっただけと言うかもしれない。
しかしたまたまが数年、編集の首が繋がり続けるほどまでに続けば
それは最早実力だよ。
運も実力の内。

いくら努力してもセンスあっても、それが結果に結びつかなけりゃ無。

この世は結果主義だからね。
結果残せない奴に価値は無いw

>>613
当たり前の事を何を誇らしげに語ってるの？ばか？

分かってんならジャンプ編集無能とか軽々しく言えないと思うがねえ。

今のジャンプは一応結果出してるんだから。
マンガ業界で一番の結果を。

俺達読者は編集のシステム云々に文句垂れても仕方ないのよ。
作品が面白いつまらないは読者として言えるけど。

読者は読者として分をわきまえろってこった。

坂本の担当編集って誰だっけ

坂本の担当はワンピを周囲の反対を押し切ってまで連載を推した浅田だそうですよ。

あと鰤と黒猫とアイシルの初代担当

そういやどっかにマンガ家新人は編集より上とか抜かすアホがいたなあ。
何も結果出してない新人が何で編集より上なんだかw

実績ある編集がなぜエンジン王にゴーサインを出したんだかさっぱり分からん
坂本はもう見捨てられてるのか？

こんな糞漫画ばっか連載してる時点で既にジャンプ編集が有能か無能かなんて分かるだろうに。

('A｀)ﾏｰ

>>621
糞漫画かどうかはどうでもいい。
結果っていうのは数字だから。
アンケート、発行部数。
もっと端的にいえばいくら稼ぐか。

まあ確かに問題は売れるか売れないかだが…

タカヤのこの展開はいくらなんでも許容範囲を超えてる。

GOサイン出した編集を正座させて小一時間問い詰めたい気分だよ。
テコ入れの方向があさってどころかワープしちゃってるよ、これ。

>>621
連載準備出来てる奴が糞しかいなけりゃ
どんな優秀な編集でも糞連載するしか無いだろうて。
どーせ切られるのも糞なんだし。

>>624むしろ、打ち切り間近になって
作家の好きにやらせたら坂本が暴走した結果があれだったりしてなｗ

>>623
２ちゃんで糞糞言われてても実際は人気あったりするだろうしな。
黒猫なんかが良い例だ。

「糞漫画連載してるから無能」ってのは
ただ単に「俺好みの作品が連載されないから無能」ってことに過ぎない。

だから('A｀)ﾏｰですよ
１３巻で累計７００万部

>>627
すげー・・・やっぱ２ちゃんは世間とズレてる部分あるんだな。

でもＭＡＲ見ると、そこらの新人よりずっと絵も演出もキャラもネームも上手いからな。
描いてる内容が良くないだけで。売れるだけのことはあると思うわ。

馬鹿本はなんで元からの学園モノという設定を利用せずに
あんな超展開にするんだろ。
だったら最初からファンタジー描いとけよ。

>>629
坂本に全体の整合性だとか求めてはいけない。
設定などその場しのぎでしか無いのだ。

良いでは無いか、プリンセスハオ以来の超展開だｗｗｗ

連載準備できてる奴が糞しかいないから坂本の連載継続も仕方ないって弁護しといて
才能ある人間なら後から這い上がってくるから敗者復活戦を無理にやる必要ないって言い分はおかしいだろ。
実質連載に穴開いてるようなもんじゃん。

茨木さんは三重県津高校出身ですね。

>>630
ネタとして開き直るには中途半端だからタチが悪い。
もっと超展開になってくれんと。

プリンセスハオは武井が悪いが、タカヤの超展開は編集が悪いと思う。
新人の舵ぐらいちゃんととれ。

>>631
這い上がってこれるだけの若い才能が突き上げてこないだけだよ

浅田は中嶋の次の連載の打ち合わせで忙しいんじゃね？

>>631
＞連載準備できてる奴が糞しかいないから坂本の連載継続も仕方ないって弁護しといて
才能ある人間なら後から這い上がってくるから敗者復活戦を無理にやる必要ないって言い分はおかしいだろ。

おかしく無いよ。ただ単に「今は」連載準備出来て無いだけで
近い将来連載準備出来て使えそうな新人ならいるから
無理に敗者復活戦なんてする必要無いってことだべさ。

現にジャンプ新人でも暁月や板倉など、連載前の使えそうな新人はいるんだから。
そいつらが連載準備出来たらどんどん連載させて
そういう新人を全て出し切った上で、それでもヒットが出なければ
敗者復活も考えていいかもね。

愛川を表紙に使うなよ！
こいつが表紙の時だけは絶対買わねえよ！！

愛川って誰だ？なんかの当て字？

愛川ゆず季
ヤンジャンの表紙。
かわねー

おー、教えてくれて有難う。
案外グラビアってのも重要だったりするんだなあ

昔はサンデーもグラビアあったけどもう少年誌はチャンピオンとマガジンだけになったね。
一時期だけ、ジャンプもアイドルの水着グラビア載せたこともあったけど
すぐにグラビア消えたところを見ると評判悪かったのかね。

イバちゃんはダブルスタンダードを取る所が良くないと思う
メインターゲットが男子小中学生と公言しているんだからそのターゲットに人気の無いグレイマンは打ち切るか他誌に移籍させるべきだと思うんだけどな
勿論星野は男子小中学生のことを考えた内容など何一つ考えていない

売り上げを確保する為には幅広い層に読まれた方がいいだろ

>>644
そんな理論だったらお色気や男臭い漫画も認めないと不公平だよ

そのメインターゲット向けの新人がなかなか出てこないから
取りあえず星野でつないでるだけだと思うが
公平とか不公平は商売には関係ない気もする

>>645
>>646
公平！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

でもぶっちゃけお色気は良いとして
男臭い漫画は普通に打ち切りだよね。

>>645
お色気や男臭いの描ける奴がいないだけだろ

お色気はいるんじゃないか？
来週の村中なんか結構女の子かわいいぞ。
鬼畜編集が調教すればあっという間に立派なエロ作家の出来上がりだ。

>>650
そのお色気を上手くキャラに結びつけられてる奴は
なかなかいないと思う。
テンプレにしたって、そのテンプレの性格をどれだけ上手く描くかがポイントなんだし。

日本一の売り上げ誇ってるのに面白さで
月ジャンのクレイモアに勝てる漫画が一つもないってのが痛いな。
もうジャンプ＞その他というレールが引かれてしまっている。

少年誌の表紙のグラビアは重要だぞ！
愛川なんてしょっちゅうエロ本の表紙にでてるデブ。
恥ずかしくて可愛い姉ちゃんのいるコンビニで買えない。
てか嫌いなグラドル使ってるじてんで買わない。
普通のアイドル使えよ。

>>652
クレイモアに勝てるのが無いってお前の主観じゃん。
俺クレイモア何とも思わないし。
ジャンプ＞その他というレールもそんな事ない。人気作品は
どこで連載してようと、ジャンプの看板並み（ワンピは例外）
に売れてる。

>>652
ごめんなさい、クレイモアよりもワンピやハンタ、デスノにナルト、アイシ、ペンギンの方が
断然面白いです。

クレイモアも面白いけど、エンジェル伝説の方が好きでした。

>>654
>>655
ジャンプの看板程度じゃクレイモアには勝てないよ。
読んでハンタヨークシン並の衝撃受けた漫画なんて久々だ。
そもそもクレイモアよりBLEACHやグレイマンの方が売れてる時点で
立派にレールしかれてんじゃんかｗ

>>655
ナルトとペンギン入れてる時点で
ジャンプ信者の煽りだと丸わかりだな〜（苦笑）

>>657
というか、率直に思ったことを言っただけなんだが。
他誌でもクレイモアよかベルセルクやシグルイのが断然面白いし。

まあ、面白さの上下の感覚なんざ人それぞれってことで終了。

シグルイは読んだこと無いがベルセルクはつまんね。

>>656
勝てる勝てないって何を基準だか・・
ハンタヨークシン並の衝撃って何か解らないけど
俺もそんな衝撃感じたいよ。けど無理だ、好みの問題だから
好みで言えば上に上がってる中だと

ワンピ＞デスノ＞ハンタ＞＞ナルト・ブリーチ・アイシ＞＞＞＞クレイモア・グレイ＞ペンギン

ワンピやナルトやBLEACHじゃ無理無理ｗ
画力の差もさることながら
バトル漫画でキャラが死なないっていう
緊張感の欠如は致命的。

別に死んでも死ななくてもいいよ。
緊張感なんて感じないから。それより楽しみたい。
何回も言われてるけど好みの問題だから。
でも、羨ましいよクレイモアに感情動かされるのは・・嫌味とかじゃなく
そういう作品にめぐり合えるのは幸せだと思う。

クレイモアは俺もかなり好きだし面白いと思うが、好みは別として
週刊に移動して商業的にワンピ他と張れるかと言うとそれはないと思うな

BLEACHやグレイ程度ならいくっしょ。

そもそも鰤とDグレではコミックスの初版が120万部と46万部という差がある
Dグレ程度はいくかもしれんが鰤まで行くには派手さに欠けるクレイモアは難しそうだ

派手さに欠ける部分は質でカヴァーすればいい。

本当にいくらでも買うよな、ジャンプ読者って
その無駄な売り上げをマイナー誌の漫画家に分けてやれよ

それにしてもジャンプ作家は全て自分の実力でこんなに売れてるんだと錯覚してる奴が多そう

売れてる人は全く実力無いって事は無いだろうし
錯覚してるかどうかなんかお前如きに解らんだろ？勝手に判断するな。

岸本は絶対勘違いしている。じゃなきゃあんなこと書かん。
奴は自分の職業さえ貶めたんだ。

あんなって？どんな？

4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 22:39:40 ID:JJZxon7h
岸本の非常識コメント一覧

最近の映画やゲームはすごい映像でビックリです・・・。
皆すごい映像ばかり見て目が肥えちゃってるから
マンガ見た時に物足りない感じがしてしまうかもしれませんね・・・
未だに白黒だしマンガ・・・。
しかし！マンガの売りは短期間での提供力です！
だから大目に見てね。

見た目の部分に対する他業種への尊敬、凄みを感じてるから
出た言葉でしょ。漫画絵こそ全ての分野で最高だぜって言うより
全然いいじゃん

全くその通りじゃないですか。
逆に漫画家でありながら、ここまで漫画の欠点を自分で認められてしまうというのは
なかなか潔い感じで良い印象ですね。

>>671
秋本の納豆マヨラーメンと文体が似てる気がする

クレイモアは確かに質は高いけど大衆受けする内容じゃないからなあ。
キャラも週ジャンでやっていけそうなくらいのアクの強さは無いし。
子供にも、ジャンプの大半を占めるパラ読みのライト層にも受けないだろう。

月ジャンならドラゴンドライブやビィトくらいじゃね。
週ジャンでもブリーチやグレイマン並かそれ以上にヒット出来そうなのは。

あれで大衆受けする内容じゃなかったらデスノも大衆受けなんてしてないと思うが。
画が小幡とはいえ主人公が女やＦＢＩすら殺す外道ですよ。
キャラだって週ジャンでやってくには十分なアクは持ってる。
みえるひとでさえまだ生き残ってような雑誌なんだから。

>>676
いや、何というか、分かりやすさってのは構造の点かな。
デスノは基本的に話の組み立て方は北斗やDBと同じで
ただ単にその手段が知略で悪が主人公ってだけだから。意外とシンプルな作品だよあれは。
骨組みの時点でクレイモアは週ジャンの形式とは大分違う。

それにジャンプで一番金払ってくれる腐女子にも低年齢層にも受け入れられそうな要素も多いとは言えないし。
多少は支持得るかもしれないけど、ブリーチやグレイマンほどはヒットしないと思うよ。
リボーンかムヒョくらいじゃん？
質が高くても必ずしも週ジャンで通用しないってのはSBRとか切法師見れば分かるっしょ。

そもそも、最初から月刊漫画家の八木が週刊ペースで内容・絵、供にあの質を維持出来るかどうかも疑問。

>>671
ナルシー丸出しの久保のコメントよりはマシだが余りいい感じがしない

八木が週間連載できるかどうかはもっともだが
REBORNやムヒョと比べられる神経がわからん。

デスノがジャンプ以外の連載作品だったとして
クレイモアをデスノに変えた場合でも同じこと言うつもりかね？
「主人公が女や罪も無いヒトを殺す漫画なんてジャンプじゃヒットしないよ。
　REBORNかムヒョくらいじゃん？」って。

ＳＢＲや切奉仕がクレイモア、デスノ級に質が高い漫画とはどう贔屓目に見ても思えんし。

クレイモアは未読なんだけど、それでもＳＢＲと切法師を同列で語ることがおかしいというのだけはわかる

>>678
まるで「岸本って画下手だよね〜」って言われた言い訳に
全ての漫画巻き込んで自己弁護してるようにしか見えないんだよな。
下手だといわれるのは岸本先生、貴方自身が下手だからです。

>>679
う〜ん、分からないかあ。
リボーンとムヒョは内容の比較じゃなくて売り上げ面でのみ比較としてあげたんだけど。
質は確かにどっちよりもクレイモアは高いよ。
でもジャンプ読者に受ける受けないは別ってこと。

クレイモアに今のジャンプのメイン読者の小中学生や腐女子に受ける要素が多いとは、どう贔屓目に見ても思えんよ。
大人の漫画マニアには受けるだろうから、せいぜい５部６部の頃のジョジョ程度、
良くてリボーンやムヒョ程度には売れるだろう。

ついでに、デスノはさっきも言ったように
話の構造は北斗やDBなどとほとんど同じ、ジャンプというか少年漫画の王道スタイルだからね。
至極単純なヒーロー物語。主役が悪だってだけで。

クレイモアは話の構造がどうも少年漫画とは思えないんだよなあ・・・特に最初の方とか。

まあ、これは俺の主観だから君は違うかもしれんけどさ。
でも週刊少年誌って舞台でああいう漫画は今までも出て無いし、
これからも出ることは無いんじゃないかね。
出るとしたらマガジンかな。

つか、何が受けるかどうかはある程度予想は付いても
その通りには行かないわけで
売れた後からこうだから受けたとかはいくらでもいえるよ

作品の質も大事だとは思うけど結局編集の腕次第というか
プロモーション次第で売れるんじゃないかな

>>684
んだね。
後はクレイモアみたいな質の内容と画力の作品を描ける作家がジャンプにいるかというと・・・・
う〜ん・・・？先に自分で挙げといてなんだが
中島は確かに質高い作品描けると思うけどクレイモアくらいのを描けるかと言うと・・・まだまだかな・・・
クレイモアは八木の独特の作風があって成り立ってる部分も大きいし。

まあ、今のところクレイモアみたいな作品がジャンプで行ける云々は無駄な議論かね。

編集部の作品への介入度ってどの程度なんだろな。

こんな感じの漫画描いてとか指示するのか、ネームに直接直しをするのかとか。
タカヤとツギハギ見てて思った。

確か編集者って人によってやり方が違った気が。

>>682
>>683
残念だがわかってないようなのでも一回説明してあげよう。
質が高ければ小中学生や腐女子に受けるとかは些細な問題だ。
小中学生や腐女子はジャンプっぽくなければゲームも映画も見ないのか？
結局娯楽を求めてるんだから面白ければ売れるよ。
だからデスノは売れたんだよ。主人公が罪の無いヒトを殺す極悪人でもね。
良くてデスノやBLEACH、悪くてもグレイマンや銀魂ぐらいは売れる。

話の構造とかそんなものどうでもいいんだよ。
コマ割やペン入れの上手さ程度の価値しかない。
あのレベルの漫画に構造がどうとかは野暮な心配ってもんだ。

クレイモアは面白いよ。月刊の中で唯一自分から読みたいと思う作品だが
部数も読者層も何もかも違う週刊の方でいけるかどうかはまた別の話なんだよなあ。

クレイモアが週刊の方にいくには、週刊のメインターゲットの男子小中学生が
憧れたり感情移入出来る部分が現在連載中の作品より少ないってのが一番の問題でさ。
例えばデスノは主人公に世の中良くしようって大義名分があって、
上の方でも言われてるようにベースはDBや何かと一緒、正義の行為の方法が悪なだけ。
あと、主人公の月は天才タイプの男で、他のマンガも素質のある男が頑張る話だろ。
クレイモアは目立つキャラがほぼ全員女で、ラキはここしばらく空気みたいだった。

話の質は高いにこした事はないが、クレイモアが週刊ジャンプの購買層に受けるには
正直キャラクターが感情移入しにくいと思うよ。

月刊と週刊の読者層は日本雑誌協会のデータ参考にしてくれ。
月刊　ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_geksyojump.htm
週刊　ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_syusyojump.htm

なんなのクレイモアって
関係者が宣伝にきてんのかな？w

今月刊で連載してるマンガが週刊でやってけるとは思わない。
まず週刊のペースについてけるわけないだろ。

>>688
＞結局娯楽を求めてるんだから面白ければ売れるよ。

その娯楽を小学生が理解出来るか・受け入れられるか否かってこと。
小学生はジャンプアニメやドラえもんやハリーポッターなどの大衆向け映画は楽しめるけど
決して大衆向けで無いけど深い映画なんかは楽しまんでしょ。
最近のクリントイーストウッドの映画とかも面白いし評価も高いけど
あれを子供が楽しめるかっていうとちょっと無理あるだろｗ

娯楽でも、それを受け入れられる層と受け入れにくい層があることを認識せないかん。
クレイモアも、あれを楽しめるのは最低でも中学生以上だと思うよ。

>>689そう。そういうこと。
クレイモアはむしろウルジャンとかでもいいくらいだと思う。

小学生の知性をみくびりすぎでは？
少年漫画の矛盾点つっこみながら楽しむような連中ですよ。

大石とか特にそうだけど
編集長と仲良くしてりゃ連載もらえる感じだな。
編集部内だけで笑える笑いの見せ方は読者としてダルイ。
作者登場もダルイ。
センター分けのハゲ漫画に出しゃ連載もらえんだろーけどね。

>>693
大半の小学生がそんなことしてんの？

１０００人以上の規模でアンケ取ったりして調べたデータでもあんの？

何だこいつｗｗｷﾓｽ

今年の新人が03年組みレベルだったらたまったものではない

ワンピの担当は仕事しないなら死んだほうがいいと思うよ。

>>698
作品の増刊の編集作業って担当編集がするんじゃなかったっけ？
ワンピは定期的に出してるから結構ハードな気が。

>>699
来週のワンピ見たらそんなこといえなくなるさ･････････。

>>700
ごめん、俺来週のバレ見てもどこでそう思ったのか全く分からん。
サンジ？

昔、ハンタ本誌で「ゼンジ」を「サンジ」と誤植した編集って誰だ？

絵だけで選んでいたらジャンプは間違いなくガンガン化してしまう

だがそれがいい

>>703
そうなったら間違いなく王座陥落だな。
ほんと他紙の絵だけ漫画って何で凄まじくおもしろくないのか・・・
クオリティ高いのに、話創りも演出も押さえる所押さえてるのに
読む気にもなれん。ジャンプ信者じゃないが、やっぱジャンプが
おもしろく思う

ただやっぱ新人の絵の底上げは必要だろ。
あれじゃ話が面白くても絵でスルーされてしまう。

>>705
なんで面白くないか？答えは簡単。
キミがジャンプの漫画の方が好きだからだ。

絵なんてすぐ上手くなるようなものじゃないし仕方ないでしょ。

なるっしょ。上手い先生のアシについて修行すれば上手くなるよ。
星野だってデビュー時はそこらの同人作家とどっこいどっこいレベルだったんだから。

>>709
作家本人次第だがね。
作家が的確な練習で相当の練習量を積まないと上がらない。
上がるスピードも作家によってまちまちだし。
しまぶーや許斐みたいにまともな画力になるだけでも時間かかる人もいれば
尾田や武井のように急激に成長する奴もいる。
編集がどうこうして簡単に上がるものでは無いと思うよ。

>>707
でもそう思う人が大半だからマガジンやサンデーがいくらジャンプ新人より遥かに画力高い新人を出しても
どいつもこいつも、ほとんどがその雑誌で中堅張ることすら出来ずに消えていくんだよな。
サンデーマガジンの新人って、画力はあるくせにジャンプ新人以上の打ち切り率。

多分ジャンプの作品がヒットするのは、他誌以上に
「分かりやすさ」や「受け入れやすさ」、そして何より「個性」を重視してる面もあると思う。
大衆向けのコンテンツビジネスにおいてそれって一番重要なものだし。
ツギハギやポルタなどの糞は例外だけど、ジャンプでヒットしてる奴らはほぼ漏れなく
その作家独自の色を他誌よりも強く持っていると思う。

>>705
作家独自のモノや主張があまり見えない無個性さや取っ掛かりの無さが
一番大きいだろうね。サンデー増刊見ても、どれもこれも似たような絵柄で
自己主張激しい作品ってほとんど無いもの。
そういう作品はほぼ例外無く、マニアで無い、読者の大半を占めるライト層には
読み飛ばしの対象だからヒットには結びつかない。
Dグレなんかはジャンプの中ではあの手の作風が異端だからこそ
他の作品との差別化が何とか出来てるけど。

ジャンプはそういうライト層読者の気を引くポイントをしっかりと抑えてるから
ヒットするんだろうなと思う。

>>710
サンデーの新人は新人歴が長いだけ。
東遊記、楽ガキファイター、156、うえき、兄糞、ハヤテとか
画力がない新人も多いよ。

マガジンの場合は画力があるじゃなく機械的で小奇麗。
ていうかコミケから絵描きマシーン連れてきてるだけだから
最初から絵がそこそこの人が多い。

>>710
あ〜なるほど。確かにサンデーで連載行く人は
そういう人多いかも。
増刊で燻ってる連中には本当に画力だけでつまんねー奴が多いけど
奴らはだからこそ連載勝ち取れないんだろうな。

マガジンは本当に小奇麗だな・・・萌え強化してから余計にその傾向が強まった。
それでも萌えで売れてる新人が涼風の人くらいってのが情けない。
ぶっちゃけ、マガジンで売れてる作家の半分以上が他誌からの引き抜き組だしな。
最近始まった超見にくいファンタジーもどれだけ持つかどうか・・・
そろそろマガジンも小奇麗な絵だけで新人選ぶのはやめないと
ますます引き抜き組に頼る体制になってしまうと思う。

間違えたｗ
>>710→>>712
ね。ごめんなさい。

>>713
もうちょっと他誌について研究した方が良いぞ。

まず涼風の作者は新人ではない。前作にバスケ漫画の「クロスオーバー」がある。
まあ内容は1話でダブルドリブルもろにやっても審判が笛吹かないし
読んでる人もバスケ内容ではなくチア軍団の女性陣が目当てだった漫画。

萌え新人で挙げるならスクランの小林あたりだろ。これとネギまのヒットのせいで
萌え漫画が大量投入されるようになったらしい。

あと、小奇麗な絵ではない新人（いや他社で何作か書いてるから新人ではないが…）
のトトは打ち切りでした。

>>715
ああ、クロスオーバーの前にもテニス漫画描いてたね。
すぐ終わったけど。
（クロスオーバーの３巻だか４巻のコメントで「初めて３巻以上出ました」みたいなの書いてて
苦労してんだなあと思った記憶が。）

新人というのは他誌からの引き抜き組じゃない、
マガジンが育て上げた作家という意味で受け取ってくれい。

スクランはマガジンの萌え系新人では確かに赤松に次ぐヒットかね。
それで２匹目の土壌狙った結果が今の状態だからな・・・
トトも２ちゃんや感想サイトで散々言われてたけど、
絵がある程度上手くても、内容や作風に個性やインパクトが少なかったのが大きいだろうな。

マガジンは90年代後半は泥臭い絵柄が多かったよ
でも萌え化した03年から小奇麗な絵が増えるようになった

マガジンが引き抜きばかりになったのはつい最近のこと
少し前は生え抜きメインで頑張っていた

最近のジャンプ最悪最低新人共
ゴミのタカヤはスルーしとくが
カイン、みえるひと、ポルタ、で、今回のツギハギ漂流作家。
なに、このクソ漫画の大行進。
ってか、とても連載を勝ち得たとは思えない実力、話。
クソポルタはナルトのアシ上がりらしい、
ツギハギも誰かのアシ上がりだろ？
ヘボジャンプ編集部は息のかかった奴で稼ぎたいのか？
打ち切り必至のクソ漫画ばっか連載させんな！

ポルタの画力でアシ出来るのか？
飯炊きとか雑用とか？

>>719
お前、連載会議にかけられた他の作品がポルタ以下ばかりだったらどうするんだ。
赤マル見れば分かるように今は相当の新人氷河期だぞ。

でもまあ暁月や板倉などマシな部類もわずかにいるわけだから
そいつらに期待しとこうや。暁月も次の読みきりで好評なら
そろそろ連載来るだろうし。

>>720
モブならあの程度の画力ゾロゾロいる気が

ストレングスが連載されたら嫌だな

ポルタ以下だったら〜？
だったらそのポルタ以下の漫画連載しやがれ。
ネタとして面白い。

>>723ポルタで十分やん

>>126
超遅レスですまんが、ジャンプノベルの前編集長って誰？
そんなに有名な「使えない編集」だったの？

>>702
亀だが、あれは確か冨樫がワンピのサンジってキャラの存在を
知らなくてあとから訂正したんじゃなかったか

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　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　買わないぞっ・・・・・・・・！
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とっくに買ってないんだろ？

読切が糞ばっかだと読切そのものへの信頼もなくなって
良い読切描いた人が読んでもらえない。
そもそも連載と違い一度こっきりでバイバイの読切なんて
顔なじみの連載を後回しにしてまで読みたいものではない。

>>727
読まなくても買うという自体はありえるのかｗ

>>729
俺は普段読みきりが糞でも、パラパラめくってる時に
良い感じのがあれば普通に読むけどな。
むしろ普段糞なのばっか載ってれば逆に「お、こういうマシなのもいるんじゃん」
って注目度高まると思うんだが。

金未来杯優勝の冠が重〜い足かせになってきたな坂本。
うさかめはどーなんのかねェ。

>>732
一回目金未来杯と同じよう図が思い浮かぶな。
大石はムヒョみたいに安泰でウサ亀はタカヤのように迷走。

最近の読み切りは回想ばっかりで萎える。
しかもどの回想もテンプレ化していて、ワンパターンでつまらないものばかり。
今週の蟲人間読んだが、ぶっちゃけ回想いらないだろ。
友達欲しい動機として上手く機能してないし、無くても問題なく読める。
わざわざ読みにくくしてどうすんだ。

不必要に回想を使わせて、作品をつまらなくさせるのが
編集部の方針なのか？
DBなんて回想なかったけど、面白かったじゃん。
回想使わせるにしても、もっと上手く使わせろよ。

ストキンのネーム部門から一気に専門分野系が消えたｗｗｗ
ここまで両極端なのもすげぇなぁ。

この休載の多発に対して今後対策を立てたりしないのかな？