ジャンプ編集部を語るスレ　Part13

編集部に文句のある方もしくは漫画家志望者で担当編集の
評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
※少年漫画に青年向け漫画持ち込んで没にされ、
編集に対して文句を言うのは筋違いなのでやめましょう。

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/l50
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
前スレ

2

現在判明している担当（改訂２００４／１０）

WAQWAQ ＝？
テニスの王子様 ＝？

銀魂 ＝ 大西恒平
武装錬金 ＝ 渡辺大輔
BLEACH ＝ 中野博之
NARUTO ＝ 矢作康介
いちご100％ ＝ 中野博之
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝ 小野房
ワンピース ＝ 土生田高裕
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 浅田貴典
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木
未確認少年ゲドー ＝ 渡辺大輔
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
スティール・ボール・ラン ＝ 瓶子吉久
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍

新人＝鈴木・中路
異動＝島田（テニス・ゲドー）

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

このスレ立てたのって>>1？
もしそうならブッ飛ばすが。

なぜ

　

>>4
いい加減情報が古いっぽい
ハンタの担当なんとかさんに
替わってるとか誰かが書き込みしてたような…
名前思い出せないが

>>8
ワンピースじゃなかったっけ？俺も思い出せない　ごめん

テニスとこち亀の担当は中崎敦。（集英社HP参照）
ネウロは中野。いちごは中野から誰かに変わった。

>>1
乙！

>>8
なんとか島さん…だっけ？
誰か正確な情報知らないのか

荒木飛呂彦を追い出した編集部に制裁を！

age

>>8>>9>>12
マサルさんで名前忘れられてる人思い出したｗ
えーと、中なんとかだっけ

http://my.sem.gozaru.jp/hudousan/
ページを開いた瞬間、速攻で青文字部分をクリックしてみそ

>>16

Ｃねよブラクラ野郎

今週の糞読切を本誌に載せるくらいなら
ストキン最終候補のアクトレス・シャトヤンシーってやつを載せてくれよ。
編集部の評価を見る限り今週の読切読むよりは断然面白そうだ。
編集部ってこういう実力主義じゃないところが駄目すぎる。

>>18
あれだ。映画の予告編だけ観るとどんな糞映画でも面白く思えるだけだ。
あとパッケージだけ見るとどんな糞ゲーでも面白そうに見えたりとか。

だんでらいおんとかネウロくらい面白ければ即本誌掲載なのに
掲載されないってことはその程度の実力なんだろ。

【相談】漫画家志望集まれ ５【雑談】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1110731565/l50


仲島結城、今度はこのスレに活動拠点を移したようだな。
相変わらずだ。

>>19
いや、編集部の評価からして今週の糞読切よりは面白そう。
キャラが薄いことくらい目つぶって読める。
そもそも読切自体十二傑とかに出しても最終候補程度のモノばっか。

>>20
やっと平和が訪れるな。

ジャンプの読み切りや代原は質が低すぎる。
とくにギャグは読むに値しない。
ハピマジなんてもん２回も載せるセンスが信じられない。

ハピマジは好きよ。下ネタに走らなかったのがいいし
俺には普通に面白かった。

>>16
ブラクラじゃないけど
糞ﾜﾛﾀ
つまんねーよｗ

>>18
おれもなんか面白そうだなと思った。
あの編集部表読んで、トリックはよくできているが
キャラに魅力がないっていうことだろうか、
とか勝手に想像してたよ。

ガキにゃキャラ魅力無くても
俺たち大人はトリックの方が重要だしな。
しかも３１Ｐって。すごい濃厚な漫画になりそうだ。

>>26いや、やっぱキャラが弱いって評価されてるんだったら読みたく無い。
そういう作家って単発では良くても連載じゃあ長続きしないし。
読みきりは連載を意識して載せるものだと思うから、あれを掲載まで至らせなかった判断はまあ正しいと思う。

連載に向けて期待が持てる新人を読みたいな。
トリックとか設定とか画力だけに凝ってる中島みたいな新人はどうも好きになれん。
その辺が甘くてもいいから、心底強烈なインパクトを持ったキャラを作れる新人はおらんのか。
別に外見とか言葉使いで個性持たせるんじゃなく、普通に描いてても自然とインパクトがにじみ出るようなやつ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは　ジャンプ編集部の茨木にかなりキレそう・・・。
なんで打ち切りを敢行せん？？

>>28黙れ大学受験失敗野郎

しかし読みきりで面白かったのって俺は　るろうにとワンピースぐらいしか思いつかないなあ

>>27
糞な代原や読切よりはマシだよ。
編集の実験に読者巻き込むな。
少しでも楽しめる方を読みたい。

>>31
しかし１回こっきり面白くてもなあ・・・。
それじゃあ駄目だよ。編集は良い連載作家を育てる為に読みきりを載せるんだろうし。
それは裏返せば、俺たち読者が面白い連載を読めるようにするためでもあるわけだし。

あ、でもそれにしたって毎週載ってる読みきりや代原は酷すぎるね。
本気で連載を考えてんのかって言いたくなる。
何と言ってもキャラが弱すぎる。あれじゃあ連載しても長続きするはずも無い。

最近の新人は相変わらずキャラメイキング力が低いなあ・・・・。
紋切り型の個性のつけ方しか出来てなくて全く魅力を感じない。
これって特に同人出身者っぽい新人に言えることだけど
ただ能天気にしたりDQNにすれば少年漫画のキャラになると勘違いしてそうだ。
キャラの魅力ってのは、そういう小手先の部分じゃなくて
もっと深いところにあると思うんだが・・・・。

>>32
結局今週の糞読切なんて無駄に等しいから
それよりは一回こっきりの面白さの方がいいよ。
実力主義で少しでも実力の高い方にどんどんチャンスを与えるべきだ。

>>34アウターゾーンみたいにオムニバスで面白い話を作れる作家ってのも欲しいよね。
作家にかかる負担は普通の連載の比じゃないのでほとんど誰もやりたがらないだけだし。
ただ、「アクトレス〜」はキャラが弱いというのが何とも引っ掛かるのも確か。
アウターゾーンもミザリーって魅力的な案内人がいたのがでかかったし。
でもまあ、実力があれば最終候補からいきなり次回作で赤マルデビューってのも珍しくは無いから
そのうち出てくることに期待。

最終候補作品をネット上にアップするくらいのことをしてくれたら嬉しいんだけどなあ・・・。
でも一ヶ月に５〜６作も出てるし、ちょっときついか。

>>28
ホッカル、まだこの板に常駐してんのか
俺と同期なんだから卒業しれよ

弟分が大学生活板で出来てた気がするんだが、あれどうした

>>16
つまんねーよｳﾞｫｹが！！！！！！！！

>>35
当時俺はアウターゾーンのミザリィが怖いけどエロくてﾊｱﾊｱしてた

なんかこのスレ久しぶりに見た

>>35
それでも今週の糞読切載せるくらいなら・・・・・・。
アレ十二傑じゃぜってぇ受賞しねぇよ。

許斐の演出力とか
天野のストーリー構成（起承転結の転の部分にキャラを使う）とか
岸本の行動原理の見せ方だとか
河下の書き分けとか
先輩がいい見本を見せたのにな…

>>39
それを全部組み込めば
きっとすごい漫画が出来るね！！

すごい漫画が…

>>40
ダメ錬金術だな。
いいものを混ぜてもいいものが出来るとは限らないっていう……

>>40それら組み合わせても、結局は一番重要なのは
その作家だけが持つオリジナリティだからなあ。

最近の新人は「何を描きたい」かがはっきりしてないっぽい奴が多い気がする。
ただ何となく「少年漫画らしきもの」を描きましたって感じ。

もっと「このキャラクターを描きたい！！」「このジャンルが大好きだ！！描きたい！！」ってのが伝わってくる
作品を読みたい。

正味な話、商品持ってきてくれる？ごたくはいいからさ。こちとら慈善事業じゃないんだから

>>39みたいな知恵のある作品最高！！

>>43
知恵があるか・・・？
どういう作品ができあがるのか、
ぜんぜん想像できないんだが。

　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

この板にはコピペできんぞ

>>44
２ちゃんとかでも比較的評判の良い読みきりは、その辺のことは一通り出来てると思うんだが。

矢作さんっていい人なの？

>>48
お前による

>>48
中野に比べりゃ誰だっていい人

中野はもう持ち込みで電話に出ても名前出した時点で即切りだろうな。
俺が志望者だとしてもたいした結果も無しに黒い噂立つ人間は信用できんわ。
鰤の成功は中野は路線変更指示しただけで手柄の大半は久保のもんだからな。

テメェのようなカス新人はどこに持ち込もうが無駄だよ。
中野たたいたらプロになれんのかカス志望者共。氏ね

>>52
中野乙

そもそもここは志望者スレじゃない

人いねえな煽るだけ無駄か

>>55
ねぇ中野
お前仕事中なのになんで2ちゃん見てるの？
働けよカス

中野愛されてるね…
ところで、小野房ってどんな人だい？

>>57
お前編集だろ
その文面からすると瓶子かな？

カス志望者共。
全体を指してるところからみて本人か中野の身内くさいな>>52

書き込んでる間も金貰ってんだろ？
こんな所来ないでちゃんと仕事しようぜ。
煙モワモワ立ってるって事は火があるからだな。
反論する前に火元消して反省して欲しいもんだな。

仲島結城、今度は漫画業界板の集英社スレで釣りを始めましたね・・・。
まあこのスレに荒らしがいなくなって嬉しいが。

正直、編集は今のラインナップに満足してるのだろうか？
練労や無氷・・・舐めてるとしか思えない。
もっと個性を！

>>61ネウロやムヒョ、オレは好きなんだが・・・以前のSANTA!、暗闇にドッキリ、少年守護神が連載されたあの
悪夢から比べれば随分と良い新人を連載出来るようになったもんだと思ってた。

まー確かにまだ不満ではあるけど、新人のクオリティは徐々にだけど確実に上がってきてると思う。
ネウロなんかここ数年ではかなり上のレベルの個性と面白さなんだが。個人的にだけど。

今年中に坂本と中島の２大新人は連載開始するだろきっと。
そしたら更にもうちょっと良くなるよ。個人的には新井と岩本もそろそろ連載出来るレベルかと思うので
今年中に駄目モトでやってもらいたいんだが。

今年も連載しなかったりしてｗ

●「プラネテス」の幸村誠
●「ホーリーランド」の森恒二
●「ブレイブストーリー」の小野洋一郎
●「鋼の錬金術師」の荒川弘


尾田以来、大型新人がまったく音沙汰無しだが、
これらの人材の一人でもジャンプに来てればねぇ・・・今の紙面じゃ、無理か

●「ニードレス」の今井神
●「スクールランブル」の小林尽


↑
も追加しておこう
まあ、前者は絵とテンション以外、見るところがないが
ジャンプの新人は、なんか良くも悪くも優等生って感じだね
意外性がない・・・まあ、編集がそういうのは全部落してるだけかも知れんが

どうでもいいけど昨日もどこかのスレにいたな。
月刊誌連載作家を週刊誌につれて
来いっつってたアホが。
紙面もくそもねぇだろ。この低脳。

上であげてるやつらで、週刊連載させて
クオリティを保てるのが何人いるよ。

↑誰も週刊ジャンプじゃ通用しないだろ。
まじで。

あらあら、湧いちゃった
自分の知らない内容の話をされると異常に嫉妬する奴、よくいるよねぇｗ

>>65
いやあ、マガジンとかサンデーこそ優等生タイプのそこそこのレベルしかいない気が。
特にサンデーなんかは個性的な新人ってほとんどいない。
マガジンもスクランなんかは同人系統じゃよくある絵柄と話で、決して個性派じゃないし。
コミケなんかでスカウトされてきた同人出身の作家が増えたせいで余計に絵と内容に個性が無くなって来た。

サンデーなんかは作家の飛びぬけた部分よりも漫画の基本文法がしっかりしてる優等生タイプの作家を重要視する方針だから
それはしょうがないけど。

ジャンプはネウロとか銀魂とか、結構異端児がいるんじゃね？
画力は低いけど、キャラのインパクトと個性的な作風があれば勝負させてくれるのはジャンプくらいだと思う。
そのお陰で冨樫や武井、尾田なんかも出てこれたわけだし。
この３人、デビュー作見れば分かると思うけど、あの画力じゃあ絶対にマガジンやサンデーじゃデビューさせて
もらえなかった。

新人の大半が無個性なのはどの雑誌も一緒かもしれんが、ジャンプはその中の「一握り」の個性派の率は
マガジンやサンデーなんかよりは高いと思う。

ついでに言うと小野洋一郎はそこまで大した新人じゃないと思う。
ぶっちゃけブレイブストーリーつまんねえし。宮部みゆきの原作が台無し。

>>64と>>65で挙げられた新人は荒川と雪村を除いてどれも小物と思うんだが。
個人的にはネウロや銀魂、アイシの方が面白いわ。
あくまでオレ個人的に、よ。
あんたはあの辺を面白いと思う。それはそれで非常によろし。

オレはバンチだったらブレイブストーリーとか満腹ボクサー徳川の方が何倍も好きだったｗ

>>70間違い。
オレはバンチだったらブレイブストーリーとか満腹ボクサー徳川の方が何倍も好きだったｗ
　　　　　　　↓
オレはバンチだったらブレイブストーリーよか満腹ボクサー徳川の方が何倍も好きだったｗ

では、今日は無知蒙昧なる諸君等に、
今後、確実にブレイクするであろう二大コミックを教授してあげよう

●ホーリーランド（１〜８巻）／作・森恒二
●ブレイブストーリー新説（１〜６巻）／作・小野洋一郎

前者は金子修介、黒田洋介ら豪華スタッフによるドラマ化が決定
後者は７９年生まれの若手ながら、ディズニーがアニメ化権を取得済みの俊英だ

尾田以来、大型新人がいないって。。。
岸本・久保ってけっこう大型じゃないの。。。

>>73
久保は確か、尾田より前じゃなかったかな？
岸本は塵屑だね

コミックス5000万部売ってる作家が
塵屑ね。。君の感覚がわからん。

５０００万人の塵屑がいるということ、さ

>>69
まぁそれが普通の感覚だよな。
マガジンやサンデーが個性的であり、
ジャンプがそうではないという場合、
その「個性的」という表現は「マニア向け」
というふうに置き換えられる。

マニア向けだからセールスが伸びない。
それは、一般にはあまり受け入れられない「個性」ということ。
まぁ、漫画ばかり読んでいるような
jlytG2P8には似つかわしいのだろうが。

>>41-42
遅レスだけど…ネタ（皮肉）で言ってるのはわかってくれてるかね？

ま、売り上げを基準に漫画の良し悪しを考える、
諸君等とは相容れぬのも無理はあるまいよ

人は自分の考えに自身がもてぬとき、目に見える形での保障を求めたがるものだ
特に、匿名のネット掲示板という、個を表現しにくい場では、数字は重要になる

人故の弱さ、それそのものは罪ではないが、
進歩と成長を忘れた人の弱さは、大いなる罪といえよう

age厨に相手してやるほど暇なのかここの住民は？

>>79ブレイブストーリーはあくまで「宮部みゆきのブレイブストーリー」を映画化じゃないの？
甲賀忍法帖の映画はバジリスクの映画化ではなく、あくまで山風の小説版の映画化であるように。

というか君の言う良い漫画って所詮は『君が好きなマンガ』ってだけだ。
マニアが「個人的に」好んでるだけ。別にその作品が絶対的に優れてるわけじゃない。

そんだったらもっといいのあるよ。
佐藤タカヒロの「いっぽん！」とか三上龍哉の「極道一直線」とか
せきやてつじの「バンビーノ！」とか五十嵐大介の「魔女」とか。
これらも俺の「個人的な」趣味で半端無く面白い。
少なくとも>>79の挙げた作品よか全然上。個人的にだけど。

>>81
塵ばっか読んでるなｗ
少しは上質な作品を読んで精神を洗練させろ

お前の発言は全部、肥溜めから首だけ出した変態がぎゃあぎゃあ喚いているようなもんだ

オレの言う「個性」とは、
他の人間とは異なる思考という意味合いなのだ

現状のように、面白いパーツの組み合わせを見せられるのではなく、
まったく新しい、「え！そんなことが・・・！」みたいな、新たなるパーツを見せて欲しいのだ

例えば、宮沢賢治がこういう才能の持ち主だ
彼の詩集には、常人が見ているものとは、まるで異なる宮沢賢治独自の世界観が彩られている

もちろん、このクラスの才能の持ち主は、滅多にいない
だが、オレは諦めはしない、いつか、出会えると信じているのだよ

>>80
寝る前にちょっとかまってやっただけさ。
もう寝るよ。

>>72
春だし，釣られてあげよう。
前者は，テレビ東京深夜ドラマなので，ドラマ化費用はアレな感じなのが定説。
後者は宮部の原作の話であり，「新説」そのものはディズニーからは無視されている。

というか，ディズニーは「新説」の存在すら知らない。

さあさあ，新人スレでのキミの鋼プッシュ礼賛が崩されてるから，
そろそろ新人スレにお帰り。

しゃべって動きまくる大松香織たんに期待♪
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%A4%A7%E6%9D%BE%E9%A6%99%E7%B9%94&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

↑
小さい

>>64が挙げた中じゃ幸村が良いのには同意だ。他のはよく知らん。
筆さえ速けりゃ尾田並に活躍する気がする。
もちろん尾田とは表現の方向、読者の対象年齢とか全然違うし比べるもんでもないが。
幸村は週マガでやるらしいけどな。
多分週刊で描けずにパンクすると思うけど。

>>85あ、やっぱり。
新説ブレイブストーリーはあまりの糞さに怒りすら湧いてくるんだけどな。
宮部みゆきの名作をあんな演出も中途半端な屁垂れ作家に描かせやがってって感じ。

>>83君が個性あると「個人的に」感じてるだけだから。
それってただの個人的好みだから。

>>89
またキミか（苦笑）

若干２６才の若手漫画家に宮部みゆき（GOD)の
電話帳２冊分の超大作大河巨編をそのまんま漫画家できるわけがなかろう

キミがどれだけ漫画版に期待をかけていたのかは、ようくわかったからさ、
いい加減、漫画と小説という表現媒介の適応性について考えてみようや？ん？

理解OK?

>>88
「ヴィンランド・サガ」は楽しみだね

プラネテス第一部完結編の載った号のモーニングの連載作に、
ちょうど伝説の地・ヴィンランドをモチーフにした話が載っていたのが面白い
つーか、それ読んで興味湧いたっぽい

おまけに、ブレイブストーリーを連載始めたときは、２３〜２４の年だぜ？

さらに、だ
もはやご存知の通り、原作とは完全に異なる新作といっていい内容だからね
それを、週刊連載で毎週描くと言うだけでも、圧倒的才能だぜ

ちなみに絵はこんな感じ
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1111523468339.jpg

>92
塵ばっか読んでるなｗ
少しは上質な作品を読んで精神を洗練させろ

お前の発言は全部、肥溜めから首だけ出した変態がぎゃあぎゃあ喚いているようなもんだ

まあ正直、盗聴盗撮犯が新人だろうがベテランだろうが何だろうが罪は罪、罰は罰

ハガレンは完全に一発屋だろうな・・・いかにもガンガン系の内容だし
話や絵も他作品のパッチが多いしな。商品てそんなものだしね

>>64
以降の大型新人議論は面白いんだけども、
大型って、尾田以前ならどのクラスのことを言うんだ？
作品の質について言及すると荒れるだろうから
単純に単行本初版の売り上げで判断すると、
尾田以前の作家と比較しても遜色ない作家がいっぱい居ると思うが。
「大型」を鳥山明、井上雄彦クラスとするならば確かにいないけど。
てか、みんな単に自分が好きな新人の名前を挙げてるｷｶﾞｽ。
んで、嫌いな新人作家を貶して。

>>92
すげーきもい絵柄　キモオタ向けじゃねーか

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 茨木のやらう　許せん・・・１０週打ち切りを
敢行しねぇやうにするとは・・・・。

>>62
新井はまだ早い。アイツはまだ原石のままだ。岩本はどうでもいい

東條仁はどうだ？ベテランだけど実にジャンプらしい漫画を描く作家だよ

>>83
そんなもの今の時代あるかヴァカ！

尾田以上の人気を取ってワンピースの時代を終わらせる奴が出て来て欲しい

尾田以上の人気がある奴いてもワンピは終わらないけどね。
看板漫画がまた一つ増え、つまらん下の方のつまらん漫画が終わるだけだ。

>>101
ワンピの時代はとっくに終わってるけどなｗｗｗｗｗ

その役目
冨樫しかいねぇええええええｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102それでも尾田クラスのヒット作がもう一つくらい出てほしいけどな。
今のジャンプでワンピだけが飛び抜けてヒットしすぎだろ。
ハンタやデスノも初版１００万部程度だし。
何か今の尾田って朝昇龍みたいだな。張り合える漫画が無い。
黄金期はＤＢ、スラダン、幽白が張り合ってて
その相乗効果でお互いが面白くなってた気がする。

>>92ぶっちゃけ、小野洋一郎はブレイブストーリーの前の連載の方が面白かった。
小野の絵柄やネームの作風ファンタジーに向いてない。
だから宮部みゆきの世界観を生かすこともできず、独自のファンタジー世界も作れずに
中途半端な駄作に成り下がってる。
作家の適性を考えずにヒット作を漫画家すれば良いという安直な考えで連載した悲しい例だと思う。
若干２６歳？三浦健太郎は大学時代に既にベルセルクの圧倒的世界観を読みきりで描いてたけど？
漫画家に年齢とか言い訳に出来ねーよ。
プロの舞台に上がったらみんな同じ。あとは実力がモノを言う。
小野は実力が無い。
それだけ。

朝昇龍じゃなくて朝青龍でしたorz

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そろそろ　すごい新人が出てきて欲しいというのは
おいらたち　共通の願いだ

一緒にすんなクズ

その昔、きん肉マンが看板だった頃、北斗の拳が始まりいきなりアンケ1位を肉から奪い取った。
ゆではその事に大ショックをうけ、作品のボルテージと人気が急降下したという。

いつの時代も看板交代は劇的なものだ。

>>104
ハンタは140万以上は手堅く守ってるっぽいが。
デスノももっといってるしテキトー言うな。
それでもワンピが一人勝ちなのに違いはないが

おい、デスノは初版100万部程度だろ。
一巻売れている冊数と初版は違うぞ？

>>110うん。ワンピは未だに初版２００万部以上行ってるっしょ？
DBとスラダン、幽白はまだそこまで開きは無かった気がする。

DBが終わる頃には既にるろ剣がトップの地位を確立し始めていて
そのるろ剣が終わる頃にはワンピが次世代の看板になりつつあった。
もしかして世代交代ってのは、その時代の看板が終わりに近づくにつれて
自然と発生するものなのかな。だとしたら次世代の看板はまだまだまだしばらく現れそうに無いことになるが・・・。

DB→るろ剣は苦しいだろ…
その後のジャンプが悲惨な状態になったのは言うまでもないし

尾田ってアンケ毎回一位なの？

>>104
がナルトを無視してる件について誰か理由を教えてくれ。

ナルトの￥どこがワンピと張り合えるレベルなんだよ
2大看板とか言ってるやつたまにいるけど、盲目もいいとこ

ナルトは間違いなく看板を名乗るだけの力があるぞ。
本来ならハンターを入れて三本柱と呼ばれるはずだっただけだ。

「鬼が着たりて」と「マインドアサシン」の続きが読みたい。

最近のジャンプは品性の無い主人公ばかりで感情移入が出来ない。

>>118
昔のジャンプ主人公のどこに品性があったのだ？
シティハンターといいキン肉マンといいターちゃんといいドラゴンボールといい。

>>114部数的にもワンピとの差はあまりにでかい。

>>120
HXH,DEATH-NOTEなら互角以上だと思うが。

確かに、新しい看板の誕生の瞬間を、そろそろ
見たいな。

編集部の話を全くしてない件について

>>116
無いだろ。
漫画に興味ないやつとかにまで浸透してない。
アニメがテレ東というのはあらゆる点で痛い。
黄金期世代にとって、会社や営業で昔の漫画の話で盛り上がる事があるが、
そういう時って無意識のうちに漫画でなくアニメ前提での話になるし、
将来地方人が東京や大阪に出てきて、同じ様に「当時の漫画は〜」と振り返ったとき
ナルトは単なる「ジャンプの一漫画」でしか無くなる。

今つかえない編集て誰だ？
裏金もらっていそうな編集てだれだ？

ナルトが看板か看板じゃないか議論うざー

前にも書かれてたが、浅田は発掘するだけで、
売れる漫画を作らせる事のできない編集だと思う。

尾田とか久保なんか編集が浅田じゃなくても勝手に出てきてたろう。
事実尾田は読み切りでアンケ取るまで連載にOK出してもらえなかったと本人が言ってるし

久保にしたって、浅田にトライガンぱくれと言われて描いたゾンパは打ち切りだし。
鰤も浅田時代はアンケ悪かった。

そして中島にしても、4つも読み切り描いてて欠点がまったく直ってない。
中島の基礎力の強さに勝手に任せてるといった印象だ。

浅田が育てた功績はミスフルだけだろ。
そもそもワンピを数字出さなければ合格させず
ミスフルを数字出さず合格出すという時点で・・・。

もしかして浅田って偶然良い漫画家の担当になれただけで
無能なんじゃ・・・・・・運だけ？

>>128さすがにそれは無いだろ。
担当した作家の作品が３つもアニメ化するなんてラッキーだけじゃ有り得ん。
っつーか歴代ジャンプ編集でそこまでヒット作にめぐまれた編集っていたか？

ワンピがアンケ取れるまで連載にOK出してもらえなかったってのは
ただ単に尾田がキャラ中心の漫画を描かずに話中心の読みきりばっか描いてたからだってのは
尾田自身が認めてるところだし。

アイシだって何だかんだ言ってヒットしてるし、そこまで質も悪く無い。
遅筆の村田に原作つけたのもナイス判断だと思う。
無能編集ってこたあ無いだろ。

キャラ中心じゃなく話中心の読切を　何　作　も描かせる時点で
駄目だと思うんだが。
俺は浅田よりも鰤を盛り返させた中野の方が遥かに有能だと思う。
なんかこのスレじゃみんなに誤解されてるようで気の毒だけど。

全部推測だしね
普通に考えれば有能な部類に入るでしょ

>>131は浅田についてだよ

集英社に入れてる時点で有能です。

と、就活しながら思った。

ワンピ以降の作品のキャラの、高すぎるテンションにはついていけないときがある
子どもは置いてきぼりにされないの？

>>133
コネも学歴も実力の内なんだよな！


まあダーアサもまあまあの変種じゃないかと思うよ
連載立ち上げ能力はあんま無く、連載中に確変を起す能力は中野が一番そう
大西はホモだし
吉田は灰マンみたいなスタイルしか許容できないタイプみたいだし

幅広そうな奴はいないのか・・・

はぁ？ジャンプで灰男みたいな漫画しか許容できない？
何考えてんだ。ガンガン移れ。もしその話が本当なら。

大西って兄弟仁義の人の担当だっけ。だったら見る目あると思う
漫画賞とったことも無い作家を本誌掲載までこぎつけたんだし
つーかホモなのは中野じゃなかったかｗ

ところで茨木が編集長になってからどんくらい経つのか誰か知らん？
今って前の編集長のときと雑誌の方針変わってんだろうか。打ち切り制度とか

吉田はデスノートの担当でもある

>>137
前の編集長が死去したのが2003年の１月頃だったはず。

ユートは誰が担当だ？
アンケ最下位とか噂されている以上梃入れとかするのかね？

アンケ最下位？
そりゃねーだろ。
数週立つのにまだ上位に食い込んでる。

>>140
打ち切りスレの釣りカキコを本気にするなよｗ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　>>142　な、なんだってクマー！！ ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ １０週打ち切りを敢行できなくなった茨木主導による
ジャンプ編集部は牙をもがれた狼の如し　軟弱なこと　限りなし・・・。
ヤンジャン編集部の方がよっぽど　打ち切りを敢行しているし
マガジンのほうが男気があるよｗ
漫画家を甘やかしてどうすんだ？？
ジャンプ編集部はたるんどる？！

>>144
ｵﾏｴ4月から無職らしいなｗｗｗｗｗざまぁみろｸｽﾞｗｗｗｗｗｗｗ

編集者にも面白くってジャンプ読者にも面白い新人の持ち込みなんてそうそうあるわけねーよ。
自分は大人だけど子供の感性をも理解できる人間だ、とでも思ってるなら今すぐそういう考え捨てた方がいい。
対象が子供って時点でもう高学歴の編集者の主観で測りきれるものじゃないんだから。
有能な新人が偶然自分のところに持ち込みに楽して昇進なんて夢みないで、
手元にあるのからじっくり売れるためにはどうしたらいいか考えなさい。
それこそアンケ取るために美少女のパンツだそうと腐狙いになろうとかまわんから。

>>146
すげー上からの発言ﾜﾛｽ。
おまえどこの社長か大作家なんだよｗ

>>147
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ただの２ちゃんねらだ。

２ちゃんねらは　たとえ　ルンペンでも
社長や大作家以上の存在になれる・・。
そこが２ちゃんねるのおもしろいところである

だが、正論なので思わずうなずいてしまった…。

編集者の出世の条件とは？
誰か教えて

自分の受け持つ作家がヒットだせば自分の功績。

>>151運も実力のうちだしな。
全ては結果でのみ評価されるのがプロの世界。

うへっ シビアだ。

>>146
そう言えば、サンデー＠満田の「ＭＡＪＯＲ」にそういう傾向があってムカつく。
昔はあんな変に媚びた中途半端なエロなんかなかったのに・・・

>>153
小学生時代から、無意味にシャワーシーンがあったじゃないか。

お色気サービスシーンはサンデーの伝統。
最近はラブひな以降美少女路線の強まったマガジンに押されがちだが。

今の編集部って少年漫画に文学性だとか芸術性だとか
過剰な期待を求めてる人多そう・・・・・・なんとなくだけど。

クヴォーのポエム＞文学性、芸術性

俺hどちらでも無いんだよね〜
マスコミが余にも恣意的な報道するからな・・・


所で某所のカキコは本当かね？それなら結構接戦だな


140 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/24(木) 06:21:51 ID:89QNNdEu
ユートは誰が担当だ？
アンケ最下位とか噂されている以上梃入れとかするのかね？

141 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/24(木) 06:32:14 ID:3pR0hl1d
アンケ最下位？
そりゃねーだろ。
数週立つのにまだ上位に食い込んでる。

　　　∧∧
　　(つД｀) 　　誤爆した・・・
　 ＿|　　／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　･･ｵｯﾊﾟｲ
／＜_/＿＿＿＿／

それにしても十二傑賞で最終候補からでも
デビューさせる口実が出来たので
赤丸発売に関して結局ろくな新人が集まらなかったために
手持ちのカスから選ぶなんてコトがなくなって良かったよ。

そんで本誌にカス読切載せてりゃ世話ないけど。

キバヤシ凄すぎ

●天樹征丸・・・『金田一少年の事件簿』、『探偵学園Q』
●青樹祐也・・・？？？
●ＳＫプロデュース・・・『シュート』
●有森丈時・・・『アソボット五九』
●安童夕馬・・・『サイコメトラーEiji』、『クニミツの政』
●亜樹直・・・『サイコドクター』、『神の雫』

あと、本名でドラマ『HERO』の企画・原案等、
『MMR』だけでも破格の存在だが、こりゃ最強の編集者だね

>>156
それはない
むしろ、全くの逆だよ

少年漫画的でないものは、無条件で落されるのが今のジャンプ

とりあえず、マガジンの黄金期（一時ジャンプを追い越したアレ）は、
キバヤシという、たった一人の編集者・兼・原作者の功績だったわけだが

ぶっちゃけ、今のジャンプは新人をどうのこうの言うより、
まず編集者自体の人材をどうにかした方がよろしいかと思いますよ

まあ、キバヤシはリアルでIQ１７７らしいから、比べるのは可哀想だけど

おとといあたりからジャンプ編集部非難の内容で
連続投稿してるアホがいたのだけれど、
また今日も来たのかね（笑）。

>>163
ひとりじゃないだろ〜
ひとりであんなに仕事したら普通死んでるぞｗ
だれかがキバヤシは編集者の集合体とか言ってたけど。

>>163
無理っしょ。部署別採用にしない限り
漫画編集に真に適した人材なんて集まりッ子無いよ。
全部署対応の採用試験に残った余りモノの中から
編集部に配属してるだけじゃ。

しかしキバヤシは正に奇跡の存在だな。
偶然が生んだ超有能編集者か。

キバヤシは例外中の例外。
ほんとありえないよ

今の全出版社の採用制度じゃ
下手すりゃキバヤシさえ逃してた可能性があるのか。恐ろしい。
キバヤシみたいなのが集まるなら費用が数倍になっても
採用制度を真剣に見直してもいいかもしれないな。

持ち込みや志望者の数に対して
編集者の数があまりにも少なすぎると思う。

>>165
(つ∀`)つttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up29903.jpg

>>170
あのＡＡの元ネタか・・・初めて見たｗ

で、そのキバヤシはいまなにやってるの？
まさか、まだマガジン編集部にいるとか言わないよね。

>>172
独立してフリーの編集者。
もちろんマガジンにも関わってる。

>>173
サンクス。
まぁ、マガジンの編集とジャンプの編集は
役割が違うからなァ・・・。
ジャンプではありえないような漫画への介入がある。
上で、マガジンの編集は有能、ジャンプのは無能と
いうのがあったけど、根本的に同列に比べるのは無理。
個人的には、ジャンプのほうが
漫画家にとっては幸せだろうと思う。

マガジンの漫画家は、単なる絵描きでしかない。

大西と浅田は評価してません

漏れジャンプ川柳に掲載されたがまだ福袋来ない
電話何回しても来ない　なんでだろ

それにしても、役員や社長でもない一会社員の能力を、
一緒に仕事するどころか、そいつに会ったこともない奴らがあれこれ批評するなんて、
つくづく漫画編集てのは特殊な仕事だな。
そりゃ高い給料貰ってるだろうが、2chで実名出されて語られることには同情する。

>>174
ちゃう。マガジン編集が有能なんじゃない。
キバヤシだけが有能なんだ。

>>176
日頃の行いがわるいらしいぞ

あの下品な川柳のやつじゃないだろうな

キバヤシは編集者として有能ってわけじゃないんじゃないかなあ・・・。
編集者っつーか完璧に原作者だし。
あの人は新人の特性を伸ばしてるわけじゃなく、新人を自分の原作を生かす為の道具にしてるって感じだ。
つんくと同じ感じだ。あの人にとっては作家はただの絵描きだべ。
原作者として一流なのは理解出来る。原作者としては梶原一騎に告ぐ才能の持ち主だろうな。

それと比べれば浅田の方がまだ有能編集者と言える気がする。
２ちゃんで色んなこと言われてるけど、結果として尾田や久保、村田を新人時代から連載作家まで育てあげて
ヒット作家になる下地を作ってる。浅田がたまたま運良く才能ある作家の担当しただけって意見もあるけど
運だけで４本ものヒット作家を育て上げられるものだろうか？
ここまで多くの作家を、それぞれの味を持ったヒット作家に仕立て上げれた編集ってこれまでにもいない気がする。

>>168しかし、実際にそういう編集の実力を見極める試験方法なんてあるのだろうか？
どっかのスレで編集者の実力ってのは２〜３年の経験を積んだ上でないと分からないってことも言われてたし
確かに漫画を見るセンスだけじゃなくて、新人をいかに育てるかってコミュニケーション能力は
簡単に試験なんかじゃ図れない気がする。
新人の原稿を選ばせて、それに対する批評等を回答させるって意見もあったけど
それじゃあコミュニケーション能力は図れないし、そもそも何千人って志望者にそんな試験をやらせるのは
時間と人件費が倍かかるどころじゃ済まない上に、確実に才能ある編集が見つかる保証も無い。

もしも確実に実力で編集者を見極める選抜方法があれば、漫画出版業界が成立して以来数十年の間に
とっくに考え出されていてもおかしくないと思うんだが。

確実に有能な編集を手に入れる方法は、他の編集部で優秀な業績を出してる編集を引き抜くしか無いと思う。
マイナー誌でもクオリティの高い作家を育てている編集はいくらでもいる。
そいつらをどうにかして引き抜くってのが一番確実だ。

しかも雑誌のカラーに合うかどうかというリスクもある。
結局は作家しだい。

>>182
＞新人の原稿を選ばせて、それに対する批評等を回答させるって意見もあったけど
＞それじゃあコミュニケーション能力は図れないし、そもそも何千人って志望者にそんな試験をやらせるのは
コミュニケーションよりも漫画に対する眼の方が重要なんだから
まずそれありきでいいんじゃない？選んだ後でコミュニケーション能力に注目して絞れば。

＞もしも確実に実力で編集者を見極める選抜方法があれば、漫画出版業界が成立して以来数十年の間に
＞とっくに考え出されていてもおかしくないと思うんだが。
今の現状で満足してれば、仮にその方法で有能な編集の卵が見つかることにより
売り上げが数倍になることが将来的に約束されたとしても、何もしようとはしないだろ。
現に今のままで食ってくには十分だしな。 ワンピースはすごく売れてるし。

>>184
＞コミュニケーションよりも漫画に対する眼の方が重要なんだから
まずそれありきでいいんじゃない？選んだ後でコミュニケーション能力に注目して絞れば。

いや〜・・・さっきも書いたように、何千って志望者にその試験やったら間違いなく今の試験の
倍の人件費や時間じゃ済まないと思うんだが。その時点でまずは不可能だと思う。
それだけの金と時間を投じて、それに見合った人材が確実に手に入るって保証なんざどこにも無いわけだし。

＞今の現状で満足してれば、仮にその方法で有能な編集の卵が見つかることにより
売り上げが数倍になることが将来的に約束されたとしても、何もしようとはしないだろ。
現に今のままで食ってくには十分だしな。 ワンピースはすごく売れてるし。

それでも今よりも売上が確実に伸びる為なら編集部も何だってすると思うけどね。「確実に」伸びる為なら。
だからこそ、編集者の引き抜きなんてことは今も普通に行われてるわけだし。

>>185
部署別採用にすれな何千人も来ないだろ。
集英社にはファッションとか色々と人気のある部署はあるんだし。

部署別採用でまずやることから根気のいりそうな課題を課したらどうだ？
漫画賞が毎月開催できるのは漫画を描くこと自体に相当な労力がいるので
必然的に募集されてくる数が限られてくるからだろ。
仮に今まで送られてくる漫画が全てＥＳ書く程度の労力で出来上がるとしたら
それこそまともな選考は出来ないだろ。見れる奴だけでも数十倍に膨れ上がる。

過去半年の最終候補全てを集英社のサイトからダウンロードして
それが受賞するにはどうしたらいいか分析させるとか。

編集者の仕事は実戦での経験でセンスを養っていくって話を
ウチの大学に講演に来たサンデーの編集者が言ってた。
新人編集はまず先輩編集者から口伝でノウハウを教えてもらい、それを実際にベテラン漫画家の担当やったり
新人の持ち込みを見たりして段々と自己流の方法を磨いていくんだそうだ。
で、大体２〜３年かからないと雑誌に合った漫画のセンスや作家とのコミュニケーションの間合いは
身に付かないんだとさ。
最初は新人も色々考えてるんだけど、実際に実戦となるとそれが上手く生かせないケースが多々あるらしい。
少しずつ経験を重ねて最初は駄目でも段々とセンスの頭角を現してくる新人編集も多くて
そういう奴が将来に大ヒット作を手がけることも珍しくないんだとか。
大体その辺でやっと、漫画編集者に向いてるかどうかが分かると言ってた。

とりあえずその現場で働いてる人間の言うことを信頼するなら
新卒の段階で漫画編集者の有能無能を判断することは不可能じゃないかな。
その編集者は現在サンデーの看板になってる作家の一人を育て上げたこともある
結構ベテランの人だったので、まあ信憑性はあると思う。

>>186今、集英社受ける人間の大半はジャンプ志望者らしいよ。
みんな黄金期ジャンプを経験してる世代だから。
漫画好きである程度の大学の文系人間は大抵集英社や小学館、講談社はとりあえず受ける。
書類選考で落とされる奴も含めれば相当な数になる。
だからこそ、学歴というふるいが必要なんだが。
多分自分の大学が偏差値低いところだと最初から諦めて志望しない奴もかなりいるだろうし。
そういう奴らまでもが「実力だけで採用」ってことになったら更に増える。
何千人じゃ効かないかもよ。

>>187興味深いな
確か大西が空知見いだしたのも入社２年目くらいだったっけ

マガジン全体はどうか知らんが、
講談社の編集者はレベル高い奴多いよね

ミステリーブームの立役者である太田克司なんか、キバヤシクラスの逸材
何より、才能ある作家を引き寄せるカリスマ性がある


【担当作家（一部）】
舞城王太郎、佐藤友哉（塵）、西尾維新、京極夏彦、清涼院流水、
上遠野浩平、はやみねかおる、我孫子武丸、有栖川有栖、霧舎巧、
大塚英志、中島望、奈須きのこ、原田宇陀児、元長柾木etc

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/25(金) 22:21:23 ID:5xbxwcDY
今日の日経キャラクターズにイバちゃんのインタブー載ってたな。
めっちゃタテマエ臭かった


419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/25(金) 22:24:21 ID:cTs9uI2U
くぁしく


420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/25(金) 22:46:41 ID:FsRNpU1N
>>418
こちらでも内容確認。何でも昨年部数減少に歯止めがかかったらしい。
あとこれまでどおり、10週打ち切りは維持して新人をどんどん投入とか。（このスレで出ていたいわゆる「様子見」の話は？）
あと夏に低年齢向けの増刊出して新人を発掘したいとか。

>>187
へぇ。
じゃ入社三年以内の編集は持ち込みの時は避けた方がいいってことかｗ

>>189
読みきりの時からあそこまで好評だった奴を見出してもあんま自慢にはならんよな。
やるなら井上みたいにデビュー作がおせじにも面白いと言えない作家でやってほしい。

１０週じゃ、漫画のタイプによっては説明だけで終わっちまうよな
「ホムンクルス」なんて１０週だけじゃ、頭蓋骨に穴開けるだけで終わっちまうなｗ

まあ、新人はとりあえず取っとけってケースが多いんじゃない？
今回のSKの最終候補に残った香具師（１４才）が、自分のHPで書いてるけど、

「9月か10月に引出しを掃除してたら
2年生の時に書いただけで終ったネーム(原稿はかいてない)が見つかって
捨てようかと思ってたらネームで投稿できる賞があるからって応募したんだっけね！」

↑
と、この程度の力作があっさり最終選考だからね
おまけに、編集者の感想が「話がよくわからなかった」というものだったらしいから、
本当に、若けりゃもう何でも良いんだなと思ってしまったよ

ちなみに、この新人は、普段は漫画を書いて、サンデーに送っているという始末、
ジャンプにはその余りものを送っただけだというのに、憐れすぎ

これからジャンプに送る人は全員17歳ってことで。
別に漫画賞で年齢詐称しても罪にはならんし。

>>195
罪にはならんが、受賞後信用は失うぞ。

フフン！

モンチッチ大西さん桂に空知それから？誰担当なのかな。
デスノ、リボンはだれ？

>>192そうか？もしも編集に育てられた結果がだんでらいおんだったら？
持ち込みで目付けられて受賞まで鍛えられる、てのはよくある話だべ。

>>192それでも仲島結城みたいに「本当に」センスがある人だったらいいんじゃねえの？
奴の「センス」はただの自称で何の根拠も無いからかなり不安だがｗ

あいつまだこのスレに粘着してんのかな？

>>194
若いうちからある程度のレベルの漫画を描ければ期待するのは分からなくも無い。
でも凡ケンみたいなケースは勘弁だなｗ

>>196
みんなでやればいいｗ

>>202
みんなっつってもこのスレ覗いてる志望者なんて全体からすればほんのごく一部だがな。
その一部の奴らが一斉に編集部から信頼失うだけだろｗ
冗談にしてはつまんねーぞ。

425 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/03/26(土) 04:21:00 ID:HpdM/c9e0
＜日経キャラクターズ！05年5月号＞

ワンピ…36巻 初版225万部
ナルト…26巻 初版162万部
デスノ…5巻 初版100万部超、1〜5巻 累計650万部（平均130万部）

ブリチ…16巻 初版80万部超
グレイ…1巻 初版6万部、1〜3巻 累計150万部（平均50万部）

443 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2005/03/26(土) 15:16:08 ID:7wNPKWMr0
日経キャラクターズ5月号より
マガジン
・クロマティ高校　12巻累計400万部(第一巻は、60万部超)
電撃大王
・あずまんが大王　全4巻？累計300万部
※よつばともほぼ同じレベル？

編集方針
ジャンプ
・打ち切りは、10週までのアンケート結果による
※アンケの結果によっては突き抜けもありうる)
・読者年齢が上がって来た為6月ごろに低年齢創向けの増刊(新人作家多数)
・編集は、作家一名につき編集一名。入社後からジャンプ編集一筋多し

マガジン
・打ち切りシステムは、ジャンプとサンデーの中間辺り。
・スクラン、ネギまでラブコメ層強化
・ツバサ、エア・ギアでコア層強化
・特攻の拓、GTO、金田一系統の実写化が可能な作品を強化する方針
・編集は、30〜40名。作家一名に付き編集複数名。他の部署と交流有り

サンデー
・打ち切りは、アンケと編集長の判断による
・アニメ化作品は知名度うｐでウマー
・中堅所は、売上1.5倍を目指す。(その後、アニメ化か？)

>>204
新人の初版で六万部も刷ってくれるのか。さすがジャンプだ。
文芸じゃ考えられんな。

>>203
そもそも現時点での実力で判断しないで年齢を過剰に気にするあたり
無能とまでは言わないが編集部って痴呆ボケした老人並に頭悪い。

成長期を含め生理的肉体変化も考慮しなければいけないスポーツ選手ならともかく
漫画家で年齢考慮してどうするんだ。１７歳で入選してようと10年20年立てば只の一漫画家だ。
凡ケンが年齢信仰なんて無意味だと示している。

>>207
でも年齢が若ければそれだけ読者である小中学生と感性も近いわけで。
若くて一定以上の画力やネーム力があれば期待したくなるのは当然だろう。
１７歳でデビューした尾田が、あの画力から見事に伸びたのは良い例。
その他の新人を見ても若い新人ってのは伸びが早い。多分漫画描きのキャリアが浅いってのも理由なんだろうけど。
歳食ってる志望者は、その歳まで漫画描き続けてるケースが多い。
同じ画力とネーム力でも２０後半までずっと漫画描き続けてそのレベルなのと
漫画描き始めて２〜３年でそのレベルなら後者の方が将来性は高い。

少年漫画はスポーツと結構似てるんじゃないかな。
本宮ひろ志や宮下あきら、ゆでたまご先生は青年誌では充分に人気が取れる作家なのに
ジャンプで人気が取れずに結果としてみんなジャンプを去った。
それって、歳食っていくごとに読者との感覚の差が広がっていくってことなんだと思う。
少年漫画でずっと活躍出来てるベテラン作家なんて、各誌に２〜３人ずつくらいだろ。
最近じゃあ遂に荒木までもがウルジャン移籍したし。
少年漫画家としてやっていける年齢ってのは結構限られてるんじゃないだろうか。
だから年齢信仰ってのは一概に悪いとも言い切れない。

凡ケンなんて本当に稀なケースだと思うよ。だからこそ、
「１０年以上新人やっててこれかよ！？」って物珍しさだけが話題呼んでたんだし。
だからこそ編集部にはもっと新人を見極める、もしくは新人が３〜４年経っても伸びないようであれば
さっさと切る厳しさを持ってもらいたいもんだ。
新人甘やかすの良くない。

>>207
漫画家のことを本当に考えてやってる編集なら、年齢は気にするだろ。
「その年齢まであんた何やってたの？」ってことだろ。
それに漫画家になるなら、捨てなきゃいけないものもいろいろあるし、
それは高齢なほど多いだろう。
本当にそいつのことを思ってるなら、年齢も考慮してやるべき。
同じ実力なら若い方を取るのは当然。
それに、高齢でもそれを補ってあまりある実力があるなら
幼年誌だろうと青年誌だろうとデビューできるよ。前例もある。

>>209ほったゆみか。あれは本当に稀な特例だな。
あれは編集者が少年読者の感性にも合うと判断したからOKが出たんじゃないかな。
で、実際にヒカ碁がヒットしたわけだし。

http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/
実際、２０代後半とかだと読者との感性の差がかなり出てくるっぽいよ。
このページの人、２７で漫画家目指して現在３０歳だけど
この作品でジャンプに持ち込んで来るってんだから、少年誌に対する感覚がズレまくりなのが分かる。
今はこの人バンチに持ち込みしてるらしいが、歳食った志望者ってこういう人多そうだ。

だから編集者も一応作品を見て、実際に今の読者にも合いそうと感じれば
歳食ってても育ててくれる可能性は高いと思われ。

>>208
小中学生との感性の近さなんて
冨樫みたいに三十代でも少年漫画で一線張れてる人間見る限り気にすることないよ。
大事なのは年齢に関係なく備わってる才能でしょ。
ま、ようするに同じ年月でどれだけ伸びるかってことだ。

となると中島とかデビュー作からあんま伸びて無いよな。
武器を生かすことはそのままだけど弱点補ってない。

まあ漫画で泣いたり燃えられるような感性があればって事でしょう
それ＋売れる漫画を描けるよう漫画という存在を理解できる大人じゃないといけないが
燃えポイントが分かってる奴は描く側になった時にそういう部分をしっかり考えられるし
若い頃からそれが出来る奴はできない奴より良いに決まってる

>>210
他誌なら青木雄二とか、かとうひろしとか。
あとは、現実問題として、年をとると生活のことがあるから、
仕事をしなきゃ食えないという問題がある。
親に養ってもらえる、自由時間がある時期が一番伸びると思う。
デビューから連載を取ろうと思ったら、
ある程度のペースで描き続けないと連載までたどりつけないだろうし。
やっぱ暇と金は必要だよ。
そうなると、大学生までの時期に何らかの形に出来ないやつは、
ひとまず考え直した方がいいんじゃないだろうか。
あと、感性の問題として、某有名ゲームクリエーターが
「クリエイターの寿命は、サッカー選手と同じようなもの。若くないとつらい。」
と言ってた。

>>211冨樫は本当に特別なんじゃないかな。あの人と同期で少年誌で続いてるのって
鳥山とダイのコンビくらいだろ。他の同期はみんな青年誌でやってるか消えた。
小中学生との感性の違いってのは気にすること無いってことは無いだろ。
それに冨樫なんかは少年漫画で連載してきた経験があるからこそ、今もやっていけてるのかもしれん。
あの辺の人らもデビューは２０前半だし。
やはり新人であまりに年齢高いと、少年漫画家としては不利だよ。

中島はあまり成長が見られないところが本当に心配だな。
坂本はキャラが元からしっかりしてる上に絵も随分と洗練されて来てるのに。
やっぱり、キャラメイキング力ってのはそう簡単に上がる能力じゃないのかもな。
中島はウルジャン行った方がいいかもしれない。
あそこならキャラの個性少なくてもその他でカバーして人気出るし。
ジャンプでキャラが薄い漫画がヒットしたことってあまり無いからなあ・・・。

最近でジャンプでキャラが薄くて生き残ったといえば、黒猫くらいかな。
遊戯王は、あの社長が高笑いがすごかったし。
マンキンはアンナがＳすぎだたし。

>>213才能って体力と同じように衰えたり枯渇するもんなんだってことは
俺たちがこうやって普通に色々な漫画読んでても分かるよな。

若い人がデビューしたての頃に描く作品ってのは、技術は稚拙だけど
独特の瑞々しさと勢いに溢れてる。
それが歳食ってくるとネームの勢いやパワーは次第に無くなってくる。
高橋ヒロシなんて良い例だ。
「クローズ」は最初、本当に勢いがあって設定とか画力の稚拙さを補って余りある面白さだったけど
「ワースト」になってからはタルい馴れ合いがダラダラ続いてるだけ。
どんな作家でも、若い頃と比べれば明らかにパワーダウンする。

ベテランッカー選手が体力不足を技術でカバーするように
漫画家もそれをワンピみたいに構成やら何やらでカバーしていくんだろうけど
やはり初期の頃のあの爆発的なパワーには敵わない。
青年誌ならそういったところで面白さを見せれるけど、少年読者にそういった工夫の成されてる漫画って
理解し辛いから、ベテラン作家は次々と少年誌を去って行くんだろう。

そう考えると、少年漫画って結構体育系な仕事なのかもなｗ

>>215黒猫にはイブたんというカリスマキャラがいたではないか。

黒猫は元裏組織の殺し屋とかなんだかカッコ良さそうな雰囲気と設定のみでウケたからな。
その人を殺した相手にあの世でその人と一緒に酒飲む約束の伝言頼むなんて
大人から見ればあまりの辻褄の合わなさに失笑モンだが
子供の知識と人生経験ではなんだか若いけどクールで渋くてカッコ良く映るんだろうね。

しかしそう考えると本当に大人が少年誌の編集するって難しいよな。

良い漫画読むよりも糞漫画読んでウケなかった理由やウケた理由を考えた方がいいのかも。
テニスだって最初はテニスや部活が楽しそうに見えたし
子供なのに大人や先輩を打ち負かすキャラってのは良かった。
最近は強い相手を打ち負かすのに努力描写や説得力不足してる気がするが。
真田には一度負けてほしかったな。キッカーズだって優勝したのは三度目の大会でだったし。

コロコロの児童向け漫画の方が勝負関して遥かに現実的でシビアなんて一体･･････。
そういやキッカーズはかなり負けまくってたな。その分再戦で倒すのが良かったんだけど。

何かのスレで見たんだが、
矢吹氏ほど、2chの漫画板と漫画家志望者との間で実力の評価が離れている漫画家は居ないそうだ。
パクリ云々はおいとくとして、あれだけ薄いストーリーでジャンプで何年も連載を続けられたのは、
演出力や画力が水準以上だったからだと。漫画を描いたことのない人間にはわかりにくいかもしれないが、と。
してみると矢吹は、素材の調達は下手だが、調理技術は優れた料理人ということか。
盛りつけ方が上手いと言うべきかな？味はアレだけども、見た目が美味そうだとなんか美味く感じるみたいな。
まあそれも一つの技術だ。
或いは、子供向けの味付けが出来ると言うことが優れているのかも。
もともと子供向けの雑誌なんだし。大人が好むものと子供が好むものは違うわけだし。
懐石料理の名人より、優れたお子様ランチの作り手が、ジャンプにとって必要なんだろう。
尾田みたいに両方出来ればそれにこしたことはないが。

漫画家志望者の意見なんてアテにならんだろ。まだ2chの漫画板のがﾏｼ

>>220
読むだけじゃなくて、いかにして面白い漫画を描くかを
研究してる奴らが言うんだから、一理あるんじゃないか。
見るとやるでは大違いって言うだろ。
さらに言うなら、一般の評価と漫画板の評価も違うしな。
だから矢吹の連載がそこそこの人気を獲得できたわけだし。
で、漫画家に一番必要なのは、そこの評価なわけだろ。

そもそも志望者の評価なんてどこで見るんだ？まさか2chの志望者スレじゃないよな？

ライト層とオタが好むものは違う。
矢吹にだっていいところはあるのにそれがわからない自称漫画通ｗ

ストーリーはアレだが絵の綺麗さは見習いたい。
>黒猫

まあ、イヴがいなかったら読む必要の無い漫画だがな…。

つまり、最終的には子供うけをするキャラがなんだかんだいって、決め手になるのか。

子供はオレンジジュースが好き
大人はオレンジジュースもコーヒーも好き
背伸びしたがる厨房はコーヒーが好き

一般の評価と、2chの漫画板まできて少年漫画を語るオタの評価はまあ違うわな。
ただ、矢吹が長期連載出来た要因の一つには、第二期暗黒期とも言うべき
新連載不足の年が長く続いたせいもあるが。
現在、分かりやすい子供向けを編集側は望んでいるようだから、矢吹が使えると
判断されているなら復活はあるだろう。

ドクターの回で失望した。パンツとかを切ろうとして欲しかった。てんで性悪みたいに。
あそこで、恥ずかしがって描かなかったのが矢吹の失敗。ドクターを、もっと変態にすればオタク層もとりこめたのに…。
恥ずかしがって、かっこつけた漫画を描いてるうちはダメだよ。

まあ、俺がエロイだけなんだがな…。

>>222
さすがにあんな吹き溜まりでは無かった気がする。
もしかしたら2chでは無かったかもしれんが、
妄想だけでなくちゃんと投稿して賞を取ったりしてる奴等もあつまってたとこ。
まあネットだから真偽のほどはわからんけどね。
で、技術論の話の時に、矢吹は内容がないものをさも面白いように表現する力がすごい、と。
あの演出力は見習うべきだし、画力もある、という話になってた。
何人かは同意して、技術以前に矢吹は漫画家として嫌いだから評価しない、と言う奴もいた。
で、売れてる漫画家なら誰でも学ぶべきところはある派と、嫌いな奴からは学びたくない派、
そもそも矢吹ごときからは学ぶものなど無い派に分かれた。
で、少しパクリ議論になって荒れた。

>>219矢吹が料理名人なら許斐は素材名人かな。
あれほど個性と魅力あるキャラを大量生産出来るキャラ作りの力は凄い。
ただ単に美少年がいっぱい出るスポーツマンガなら他にもたくさんあるのに
テニスだけが飛び抜けた人気なのは、キャラ一人一人に外見以上に魅力的な要素があるからなんだろう。

テニスは、ファンも画力や話のレベルが低いことは承知の上でファンをしてることが多い。
とりあえず好きなキャラが出てればそれで良い、後は脳内の妄想で補完するらしい。
そういう不思議な現象が起こり得るのは、テニスのキャラパワーがあってのことなのだろう。

バキもそーだな。
漫画ってやっぱりキャラだと思う。

ストーリーなんて出尽くしてるし読み尽くしてるんだから
ストーリーで勝負、ストーリーが作品の決め手みたいに
思ってる人は考え直した方がいい。

そう言い切れるものでもないと思うが。
黒猫も単行本は平均40〜50万、テニスもアニメが続いていたにも拘らず売上半減。
キャラだけじゃ無理。

ま、ストーリー勝負したいなら青年誌に行ったほうがいいな。

>>233
平均40〜50万売れると言うことが、
どれほど凄まじいことなのか理解しているのかと小一時間(ry

まーね。でも優先順位はキャラ＞絵（演出含め）＞ストーリーかな。
スラムダンクもストーリーはしょぼいけどキャラと絵が神すぎた。

ストーリー勝負なら小説だな
青年誌に行っても人気漫画は伸ばされるという運命からは逃れられない

漫画でストーリーストーリー喚いてる人は吉野家と松屋の牛丼の味の違いで
グルメ気取ってるようなもん。

>>235
ジャンプでは別に凄い事ではない。
新人のグレイ・銀魂もすでにそのレベルは突破している。
看板と比べれば六分の一程度。

つーか、魅力的なストーリーを描こうとすれば、キャラを立てるのは必要条件だと思うんだが。
ドキュメンタリーじゃないんだからさ。
古代から現代に至るまで、優れた物語は、ほとんど優れたキャラを内包していると思うんだが。
桃太郎だろうがハムレットだろうが吾輩は猫である、だろうが。
小池一夫が、人類が今までに作り出した中で最高のキャラクターはキリストだって言ってた。

>>238
ジャンプじゃなくて、出版界全体でだよ。
そんで、その特別なジャンプにおいて連載を続けるられるということが、
どれだけ(ry

>>240
出版業界全体でも少年漫画で40〜50万なら他誌でもゴロゴロいるだろ。
ジャンプでならそれこそいくらでも。
長期に渡って連載したが結局伸びなかった。今ならミスフルが立場的に近い。

何十万も売れる奴がゴロゴロしてるなんて、週刊少年漫画くらいのもんだよ。
出版の他の部署からしてみたら………

おいおい、数十万クラスなんざ、週刊少年漫画以外にもごろごろしとるわ
ま、文芸系には厳しい数字だろうがな

しっかし誰も編集の話してないな。

中堅でも4〜50万部なのはジャンプだけ！

>>243
雑誌とかムックじゃないよ、個人の作家が出してる単行本の話だよ。
週刊少年漫画以外の漫画雑誌じゃ五十万もはける作家って、一つの雑誌にせいぜい二人くらいじゃね？
文芸なんて、もう。

こっちの方が編集の話してるなｗ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111394211/

人いねーけどｗ

しっかし、ちと余談だがワンピースとNARUTO長いよな・・・

一昔前の時代なら、この巻数でとっくに完結しててもおかしくないんだがな
どちらも、あと５年は続くであろうし、安定収入は見込めるのだが、このお陰で
ジャンプ編集の側にも慢心が生まれてそうだな、

最近の新人の垂れ流しといっていい出し方にも疑問を覚える

他誌よりも遥かに結果を出しているのに「入社試験を見直せ」と
言われるとは…２ちゃんねらーって何様だよ…？

>>249
別に気にしなくていいよ編集さん

>>249
それで、編集云々で比較で出てくるのが
よりにもよってマガジンだもんな（笑）。
何様というか、マンガ雑誌があくまで商品
だということもわからないお子様が多いんだろ。

普通の社会人なら、雑誌が売れ、
単行本が売れ、グッズが売れている会社は、
優れていると判断するはずなんだけどな。

>>248俺には垂れ流しというよりも、編集部が必死で次世代の看板作家を掘り出そうとしてるように見えるんだが。
ワンピもナルトもまだ終わらないとはいえ、全盛期のパワーは失ってる。
ドラゴンボールがブゥ編に入って衰えを隠せなくなってきた辺りではるろ剣が、
るろ剣が人誅編で失速してた時にもワンピが始まって世代交代が安心して出来るようになっていた。
しかし今は既に衰えを見せているワンピやナルトに変わるパワーを持った新人が連載開始すらしていない。

るろ剣やワンピが始まった時には、どっちも連載開始したばかりなのにジャンプの表紙を何度も飾るほど爆発的な人気だった。
次世代を担える看板漫画ってのはそういうものだと思う。しかし、今はそんな新連載は無い。せいぜい銀魂とアイシくらいか？
しかしどっちにも看板と断言できるほどのパワーは無い。

新人にドンドンチャンスを与える方針は悪く無いと思う。
サンデーやマガジンなんかはベテラン作家主体の雑誌で、新人はなかなかデビューさせてもらえないことで有名だが
そういう雑誌だと優秀な新人がいてもなかなか世に出れずにくすぶってしまうのではないか。

編集の判断を覆して、読者の眼に触れた瞬間人気が爆発した作品は過去にいくらでもあった。
編集者はそういうことを期待して、今まで以上に新人を掲載させているんじゃなかろうか。

>>251
必死にならなくていいよ編集さん

>>251黄金期よりもつまらん、発行部数が少ないってことから
単純に今の編集に良い人材が集まって無いんじゃないかって考えるんじゃないかな。

ただ、発行部数の低下と９０年代に比べて質が低下してることは
ジャンプのみならず、サンデーやマガジンはもちろんモーニングやビッグコミックスピリッツ、
ヤングサンデーやヤンジャン、ヤンマガなど
ほぼ全ての漫画雑誌に言えることだと思う。

シンクロニティじゃないけど、そういう業界全体が低迷することって
文学とか映画とか、他のジャンルでも結構あることなんだよね。
逆に、ジャンプ黄金期の頃って、他の漫画雑誌もみんなそれぞれの雑誌のカラーがはっきりしていて
自己主張の強いパワーに溢れた連載陣だった気がする。

これってもしかしたらオレ達がいくら頑張ってもどうしようもない時代の流れみたいなものなのかもしれない。

るろ剣をDB、ワンピと並べていいものだろうか

志望者としては、新人に一番門戸を開いているのがジャンプだと思う。
絵を描ける奴を引っ張ってくるだけのマガジンより、好感が持てまつ。

>>255看板としてその時期のジャンプを支えていた事実には変わり無い。
そしてあの頃のジャンプは暗黒期と呼ばれてはいるが、今よりも断然部数も多くて
個性豊かな作品が揃っていたと思う。

>>254
部数の低下は数字に出るが、
質の低下ってのは主観的判断しかできないからねえ。
俺は別に質が下がったとは思わないなあ。

銀魂と愛汁、ぶっちゃけどっちもあんまし面白いとは思わんが、
異様な編集プッシュが受けられるのは、やっぱ２番手欠落の状況だからだろうなぁ

ま、なんか ID:ApfaWaNeはアレ臭いけど

>>256だな。画力低くても、キャラとセンスが良ければそれだけで勝負させてもらえるって
ところは凄く良い。そういう姿勢だったからこそ尾田や武井、冨樫なんかも
あの画力でデビューさせてもらえたんだし。
最近では銀魂とか。あの作品は、マガジンやサンデーじゃ十中八九連載はさせてもらえなかった。
画力という外面的なものに捉われずに、その作品の本質を見ているってとこは非常に評価できる。

>>254
質の低下ってのは微妙だと思うよ。平均が上がって才能だけで突出できた
時代じゃなくなってるのかもな。
ニーズの細分化があって一極集中で人気が出る漫画がないってのには同意だけど。

>>257
まぁ…部数が大幅に落ちた直後だし、黄金期の名残みたいなもんだろ
あの頃はコナン、金田一の大ヒットでジャンプの影薄かったな

付け加えると、とりあえず新人出して読者評価にゆだねるってのは、俺はいいと思う。
未完成の新人の漫画を読ませられる読者は嫌かもしれないが、
逆に、それで見出される奴が出るかもしれないし。
結果さえ出せば編集さんだって納得してくれるだろうし。

>>260
外面的なものとはいえ画力は大事な要素だし。
>>261
所詮は主観だからね。でも歳とったからつまらなく感じるとか以前に
中身のない漫画が売れてるものもある、って時代にはなったと思う

>>254
まぁ基本的に、部数の減少は人材不足でしょうな。
書き手の。

ただ、どちらかというと編集が原作家に近い存在である
マガジンならともかく、ジャンプの編集におはちが
回ってくるのは変だと思うのよ。
ジャンプの場合、作家放任で成功失敗どちらも
作家しだいのところがある。

いい作家を飼い殺しにしているのなら、
非難されてもしかたがないが、そうではない。
作家が失敗するのは、作家自身が力不足だから。
ぷーやんとかは誰が編集してても打ち切られるよ。

あと、部数の減少を言うなら、黄金期に比べて
一般人の娯楽が増えたことも考慮するべき。
ケータイの普及でゲームの売上も落ちたといわれて
いるし、一概に作品のせいだけにすることはできない。

るろうにのヒットは、アニメに人気アーティストの
主題歌をあてる先駆けだったのがかなりデカイだろうな

ソニーミュージック（現・アニプレックス）が、ようやく取ったジャンプ系
ゴールデンアニメ枠ということで、かなり気合を入れてプロモとかしまくってたしな

>>264
中身がなくて売れてるってのも昔からだよ

やっぱ、娯楽の多様化と、漫画誌の増加、
あとラノベなどの新人投稿先が増えたことの相乗効果だろうね

特に、ラノベは応募者も漫画と比べ少ないうえ、
受賞、即、書籍化で受賞とデビューが直接的につながっているうえ、
印税もすぐに手に入るというのが大きい、おまけに絵の書けない人でも出せるしね

>>265
ジャンプは作家主導で作品を作っていく、
マガジンは編集主導で作品を作っていく、
サンデーは作家と編集が共同で作品を作っていく、って方針は
昔からずっと続いているらしいね。
だからジャンプよりもサンデーの編集部になりたがる人も結構いるし。
まあ、どの方法でもそれぞれ一応の成果はあげてるので
どれが一番良いかなんてのは決められないけど。

実際、角川系など大手のライトノベル大賞には、
文章力という選定基準がないのは有名、まさに、２ちゃん書き込みレベルの文章でも
発想とキャラと物語の面白さしだいで賞が取れる

漫画はやっぱ、絵が書けないととか、原作だと専門知識がないととか、
巨大な娯楽に成長した反動か、前より敷居が高くなっているんだな

>>268ネットの普及のお陰でラノベって最近かなり志望者数増えてるみたいだね。
活字時代の復権が始まりつつあるとかテレビで言ってたっけ。

とりあえず、マガジンの方法はだめだろうな。
漫画は商品じゃなくて作品なんだから作家性が無い時点でダメダメだね。
お絵かきマシーンが描いてる漫画を誰が金払って買う？
マガジンという雑誌が暇つぶしとして買われてるだけ。

ラノベへの流入はあるだろうけど、
漫画に比べりゃはるかに市場が小さいので、
どちらのデビューが簡単かは比較しにくいな。

自分史本出版ブームと本質的には一緒な面もあるかもな。＜ラノベブーム

>>264
まあ、あるだろうけどさ。
時代のニーズなのかね…
てか時代関係なく中身ないのに売れてるのは嫌だ

漫画雑誌だけじゃないが、雑誌というのは編集長の独断と横行がまかりとおる

だから、編集長が変わると、まるで別の雑誌のように傾向が変わる
特定の漫画を、編集長の一声で切るのも自由自在

なので、あまりジャンプが〜マガジンが〜サンデーが〜と、凝り固まりすぎるのは問題かもしれない
もちろん、雑誌としての「建て前」はあるけどね

やはり、茨木編集長は、もう一つくらいミリオンがほしいんだろうな。
ワンピースを超えないまでも、そこまでいけば、他紙では看板クラスだし。
ブリーチはもう一押し足りない気がする。

>>270
ライトノベルもあったな・・・。
そういうことは確か、ジャンプノベルが作られたときに
審査員の誰かが言ってた気がする。
「マンガ投稿にはある程度の技術が要るが、
ノベルだとそれがないから、若い人でも
安心して出せ（応募でき）ますよ」
って。

まぁジャンプノベルの企画は
いまいちなものになったわけだけど。

レス間違い>>264→>>267
>>272
てゆうかそれがマガジンの方針だから
暇つぶしだろうがなんだろうが売れたもん勝ち

…てことは中身がなかろうが売れたもん勝ちか…。あーあ…

>>279
マガジンは雑誌の部数がでてるだけでコミックスは売れてないよ
だから利益はそんなでてないから勝ってない。

ま、中身がない、あるは個人の主観だからな
そんなもんで、いちいち悲観している奴の気が知れん

ゲームなんか全部そんなもんだろ
ボタン押してぴょんぴょん飛び跳ねるだけ、何が面白いのかわけわからん
結局、そんなもんだ

ま、結論からいうと

ジャンプは粋のいい新人に左右される
マガジンは編集者の実力に左右される
サンデーはマイペース

こんな感じか
チャンピオンは、相変わらずまったく話題にでないのが笑えるがｗ

しかしマガジンも１０年くらい前は内容もしっかりした作品が多かったと思うんだけどなあ・・・。
将太の寿司にマラソンマン、MAYA、第３野球部、スーパードクターKなど
今のマガジンの奪還屋やレイブみたいに派手じゃないけれど
しっかりと腰の据わった上質の人間ドラマを描けてる作品が多かったと思う。

第三野球部じゃなくて野口英世だろｗ

>>249
だってそれほとんど漫画家のおかげだしｗ
実際に自分らが企画した近未来杯の盛り上がりの無さで実力を悟るべきだよ。
発表も掲載も決着も全く盛り上がり無し。

この十年でマガジンは読者層が下がって、ジャンプは上がった気がする。
実際に、ジャンプの読者層は上がってるというデータが出てるそうだし。
マガジンは知らんが。

>>285
それこそ漫画家のせいである気がするが。
良くも悪くも編集者はプロデューサーにすぎないし、ジャンプ編集者はそれを守れてると思う。

>>265
自由に描かせるのとあっちから連絡くるまで放置するのは違うぞ。

マガジンは、作家一人に複数の編集がつき、よく面倒をみるが、
そのぶん、作家の個性が薄れるのかも知れんね


金田一、GTOなどがブームだった一時黄金期から編集長が変わって、
講談社系列の他の雑誌から有名漫画家をひっぱってくるようになったが、
アレは、諸刃の剣だったな

>>285黄金期まっただ中に行われた新人作家の読みきりを連続５本載せて
アンケ一位獲った作品を連載とかいう企画があったが
あれも今回と同じくらい盛り上がらなかったぞ。
結局エントリーした作品のうち４つが連載して３つが突き抜けという散々たる結果だった。
唯一の救いはかずはじめがそれで見出されたことか。
今回も中島と坂本は話題になってるしな。変わらんよ。
今回ので編集を無能と言うなら、黄金期時代の編集も無能扱いせないかんぞ？

>>284あ、野口かｗあれも結構名作だったけどね。
第３野球部はその前の更に泥臭いマガジンだな。あれは本当に良かった。
何度泣いたことか。

>>272
普通にコミックスも売れてるジャン。
っていうか漫画は商品だよ。
金取れて何ぼだろ。

>>280
なんだ、売れてないのか。

>>287
新人の対決なんて面白がるのは２ｃｈの漫画オタだけだろ。
しかも掲載順でも順位変動するんじゃないかと考えたらあんま楽しめんよ。

>>291
歴史、知名度は漫画界で1、2を争うマガジンがあの売れ方はやばいでしょ。
んで、金取れてないから問題だって言ってるの。今マガジンで売れてるのは
ツバサとか赤松とか結局編集の力以外で売れてる漫画だし。

>>290
やっぱ黄金期は良い連載陣が偶然集まっただけなのか・・・・・・
今のジャンプ編集が凡人の仕事だと考えるのが妥当なのかな。
それでもボボと小畑の作画交換を企画した編集は良いと思う。

まあ、ジャンプ編集の質が劣化してるのは、事実だろうね

それと、人材を繋ぎとめておけないのは致命的
最近はどんどん他誌にもっていかれるばかりだからね

>>292
利益は雑誌よりコミックス、コミックスよりアニメで出てくるからマガジンは
スクラン、ネギま、ツバサの萌え3作が出てくるまでの数年間は壊滅状態
だったと思うよ。

だからマガジンは>>205に書いてあるように
特攻の拓系統の実写化が可能な作品を強化する方針なんだろ？

特攻の拓が実写化なんて正気で言ってるとは思えんなｗ

>>299
特攻よりもさらにアレなカメレオンが実写化されていた件について。
まあ、当然のごとく話題にはならなかったが。

この場合の実写化ってのはそんなレベルの話じゃねぇだろｗ

ラノベも実際の部数は余り伸びてない、というか
今はむしろ部数は落ち目らしい。
むしろ最近のブームはハリー・ポッターとか読んだ
若手の編集者が「こんなの日本でもあるじゃん」
と思ってプッシュし始めた、というのが大きいようにも思う。
実際、読者の年齢層はほぼ被るし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おう　おいらはマガジンの味方になったぞｗ

>>303
詳しく！！！！！

>>304
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>144で語ったやうに　今のジャンプのふがいなさに
愛想がつきた・・・。
ゲドーみたいなクソにも劣る漫画を１年以上も掲載しやがって
今度はネウロかと思うと　ゾッとする。
だから　おいらはマガジンの味方になったのだｗ

>>305
日経キャラクターズのインタビューで、
茨木編集長が「アンケ次第での10週打ち切りは続けますよ」と言ってたが。
つまりお前が嫌いな奴でもちゃんとアンケ取れてるってことだ。

>>306
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マジで？？
茨木編集長　さすがだなｗ
さすが　ホッカルさんの見込んだ男なだけのことはある。
ホッカルさんの誤解で数多くの人々を傷つけてしまった
しかし　２ちゃんねるで　いろいろな人が　１０週打ち切りを
やめるとかいう風評が　たってるぞ。
その件についてはどう説明する？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さっそく　本屋にいって　日経キャラクターズを読まなくて
はな・・・。茨木編集長の意向を探らなくてはいかん・・・・。
そして　それが本当であるかどうかも検証しなくては・・・・。
最近のジャンプは甘い感じがするのは否めない・・・。
昔のジャンプのやうな上昇志向　そして　敵愾心を感じない。
いわゆる闘争心が　ジャンプから欠けているやうな気がする・・・。
おいらはそれが許せん。
人間　上にいくと　守りに入る。
保守的になるんだ。
保守的になった人間には　大きな仕事は出来ないのだ

>>308
さらに茨木編集長は
「個人的には熱い少年漫画が欲しいが、最近はそういうのは流行らないみたいですね」
というような発言もしている。さすが黄金期を支えた一人だぜ。

>>309
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーむ　さすがだ。男の中の男・・・。
時代の趨勢を知った上で　自分は熱い少年漫画もほしいと述べてやがる・・・。
おいらは何という偉大な男に　牙をむけていたのか
自分が恥ずかしいぜ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ しかし　ゲドーが１年以上も　誌面をのさばらせた
事実はどう説明つけるんだ？？
ホッカルさんはあの漫画が不快で不快で　たまらなかったぞ

>>310
ホッカルさんマガジンなんて駄目!!
やっぱジャンプだよ

>>311
だったらアンケを書くんだ。
アンケを出さないで誌面に文句を言うなど、
投票に行かずして政治に文句を言うようなものだ。
2chで不満を叫んでても、ジャンプも日本も変わらんのだ。
おなじ叫ぶなら、アンケを書くように呼びかけるんだ。
お前ならできるはずだぞ、ホッカル。

>>313
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらはアンケを書いたぞ。
大竹利明のデビルヴァイオリンという漫画にｗｗ
だが　いつまでたっても　大竹利明の漫画が　新連載に来ない・・・。
あれだけ　２ちゃんねるで　大竹の漫画を連載するやうにアンケを
出してくれと頼んだのに・・・。

ジャンプへの不信感はかなり強い。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらが茨木なら　すぐさま　ワクワクとかいう
ゴミ漫画を打ち切り　　大竹利明に連載させるがなぁ・・・。

いかんせん　デビルヴァイオリンが・・・・
エンジェル伝説とかぶりすぎたのと　ヒロインの性格が・・・ｗ
くぅ・・・マイナスポイントが多すぎたぜ？！
もし　それらがなければ　今頃　連載しているのに・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ネウロとか　ムヒョとか　連載させることを
前提に　読みきりを載せただろ？？
丸分かりだぞ？！ｗ
編集部のヤシは　読者の意見も聞かずに　自分達の判断だけで
ムヒョやネウロを連載させた・・・。
この罪は大きい・・・。
澤井のアシというのも気にくわん・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや　それ以上に気にくわんのが・・・
あの読みきり・・・何とか杯ってのが　はじめっから『出来レース』であり
読者の投票なんかを度外視して　連載をさせるつもりだったという
事だ・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 『偽りの公平感』　それを与え　自らの意思だけで
独裁的な政治を行う　ジャンプには　読者のための漫画雑誌というコンセプトを
忘れているやうに思える・・・・。

>>317
確かに「タカヤ」が連載化してねえのが解せんなｗ

>>319
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　タカヤはどうでもいい

>>317
優勝作を連載させないんなら、出来レースにする意味もないんじゃないか？

↓編集インタビューの詳細有り

日経キャラクターズ！」に見る、３大週刊少年誌の今後の展開
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/17344299.html

>>322
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　デスノートのことが載っていない
やっぱり　ジャンプ編集部は何もわかってないな

デスノは内容が内容だからああいうところで編集長が軽々しく
マンセーできないんだろ･･･。わかれよそんくらい

でも前に少年誌でやるには複雑な内容だから、連載するかどうか迷ったけど
面白いからやろうってことになったと言ってたよ。イバちゃん

結局デスノも大当たりしたんだし、バラキは編集長として結構いい働きしてるな

イバちゃんインタビューではほんの少しだけどデスノにも触れてるよ

アマゾンレビュー　リクエスト（；´Д｀）ﾊｧﾊァ３
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111710202/
ホッカルのレビューまとめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1C99T9PEMFPXG/250-9922889-3489014


ゆとり教育世代の大学生が読んでもない本を適当にレビューして、ベスト1000レビュアーになってます。
リクエストをした本にさも読んでいるような感想を書いていますが全て適当です。
コテと連携して「参考になった」に投票させたり、やりたいほうだいです。1位を狙うそうです。

ただamazonのカスタマーレビューは参考になるのもあるし、
こういった行為が横行すると、正直なレビューを目にする機会が少なくなるのでamazon利用者としては心配でもあります。

amazonのレビューの質を維持する為にも「amazonに通報する」
http://www.amazon.co.jp/gp/help/contact-us/placing-order.html/250-0203704-0313875
か「参考にならなかった」に投票するかご協力お願いします。

窓際のトットちゃん―Totto‐chan 黒柳 徹子 (著), ドロシー・ブリトン
9 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
上品なおばちゃんの童話（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/26
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 上品なおばちゃんが書いた　絵本的小説だわなｗ

赤本485 ★英知大 教学社編集部 (編さん)
8 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
白紙で出しても受かるわい（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やめとけ。赤本は必要はない。受ければ、誰でも受かる・・・。名前さえ書いて　白紙で出しても　受かる。
今は『少子化』時代だぞ？！こういう大学は定員割れしとるわい。

赤本519 ★広島国際学院大 教学社編集部 (編さん)
受けたら　受かる大学（；´Д｀）ﾊｧﾊァ2005/03/20
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　赤本は必要ない。受ければ、誰でも受かる。少子化　定員割れ・・・。もう　名前さえ書ければ受かるよ。

>>326
ヒットした漫画の連載決定の判断なんて
良い働きじゃなく出来て当然のことだと思うが。

馴れ合いうざいです。。。。。。

>>329
連載前はそれがヒットするかどうかわからないんだぞ？

329=高橋編集長の遺族

どうしてこのスレには一部「俺は編集者よりも高い能力がある」と
信じて疑わない人が出没するのだろう？

>>333
NEETでも大きな顔で大統領を批判できる。
何もしてくても、汗水垂らして頑張ってる人を見下せる。
それが良くも悪くもにちゃんねる。

>>333
ああ…それはですね…キラだから

人間って自分は特別だと思うものなんだよ
ガキのころは特にね…

>>334
それは部外者全てに言えることであり、民草全てに言えることだな。
そして優れた人間もまた少数であり組織はトップも含めて凡人が寄り集まって運営していくのが殆どだという事だ

2ｃHだけでなく愚かな人間が陥り易い精神状態だろうね・・・まあ発言をしてる人間も発言を批判してる人間もレベルが大差ないのだけどね
哀れな者どもには慈愛を持って接するのが上位の人間がしてやれる唯一の事だろね

>>337
ここまで世の中大半の人間は大差ないレベルと言い切っておきながら
自分は違うと思えるこいつの精神状態はいったい？

>>338
ホッカルみたいなもんだろ

お前らみんな春厨

>>331
売れる漫画を連載するなんて当然じゃん。
10週20週突き抜けは連載決定しておいて
売れる漫画を判断出来なかったらそれこそ無能だよ。
読者の楽しみも作家の未来も奪うことになるわけだ。
ならヒット　し　た　漫画に関して連載に踏み切った判断に
「当然」以上の評価は与えられない。英断なんてないよ。
読者は面白い漫画を読ませてもらって当然なんだから。

>>333
入社時点でサッカー選手みたいに高い技能を要求される職業じゃないから。

>>341
プロ野球選手だって全打席ホームランが打てるワケじゃないだろ。
一般人が選ぶよりは高い確率でヒット作を世に出せてると俺は思うよ。
作品を選ぶだけじゃなく、作家を育てるのも仕事だし。
まあ君は、自分がやった方がそれが出来ると思ってるようだけど、
集英社の編集と君の能力を比べる方法はないからねえ。
ただ彼らは入社時点で高い能力は要求されてるわけだが。集英社の倍率知ってる?
それに入社試験の内容が直接業務内容に関係ないことは、
君が編集者よりも有能だって論拠にはなってない。
面接やクリエイティブがある入社試験ってのは、有能な人材が落ちることはあっても、
無能な人材が合格することは殆どないよ。
まあ高い給料貰ってるんだから、それに見合った仕事はして欲しいと思うけど。

>>342
いつも文句ばっかり言ってる
ホッカルさんにも、聞かせてあげたい
すばらしいレスだ。

>>342
うん、それもそうだね。
別に集英社の倍率と能力の高さは関係ないと思うけど。

＞それに入社試験の内容が直接業務内容に関係ないことは、
＞君が編集者よりも有能だって論拠にはなってない。
そうだね。

＞まあ高い給料貰ってるんだから、それに見合った仕事はして欲しいと思うけど。
ハゲドー。

茨木ってキャバクラ大好きなのか？

まぁ、漫画家が言ってたんだから間違いないだろうなｗ

犯罪やってるゴミにデカイ口叩かせるなよ
手前の姿ややってきた事、した事を皆見てる、その上であの台詞は笑いにしかならん

>>296
他誌に行ったやつは編集的には全員どーでもいい作家だろ

>>341
＞読者は面白い漫画を読ませてもらって当然なんだから。

面白いつまらないも個人の感性により異なるわけだが。
俺はワンピつまんねーと思うよ。絵ゴチャゴチャしすぎだし。
ジャンプは読者を選別してるんだよ。
載ってる漫画を面白いと思えないやつは客として認知されねーんだ。
だったら客をやめればいいだけ。お前に土下座して買ってくれなんて言ってないだろ

俺はワンピもデスノも面白いと思うが何か？
カンナでとか打ち切り漫画は面白いとは思わなかったけど。

つまらない漫画でもジャンプに載ってたら面白いと思い込んでしまう人っているよね。

つまりブランド価値はまだあるということだな。

持ち込み言った時、担当に編集者と作家は
会社と会社の様な関係が理想って言ってたな
なるほどと思ったがそれ言われて微妙な距離ができた

>>352

マガジンいけば？

そして、また一人ヒットを出すかもしれない新人を逃がしましたとさ。

各誌編集長のインタビュー
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107526005/936-940

>>352
＞なるほどと思ったがそれ言われて微妙な距離ができた
なんで？良い編集さんじゃん。
雑誌を「週刊少年○○←自分の名前」と勘違いしている人に
比べれば遥かにいいよ。

>>353
手取り足取りしてもらわんと漫画かけない奴がヒット作生み出せると思えんのだが…

否定から入ったら何でも駄目だと思うけどね

漫画は感性だしんな。パーツ寄せ集めて作ってる腐乱ケンシュタインな漫画ばっかりだと終るぞ
ギャグにしろ新人にしろそんなノリだけでパッチしてるけどな

>>354
仲島結城僻み乙

ヒットを飛ばせるじゃなくて絵の上手い作家を逃した　だろ？

>>352
そのコメントだけじゃ、どう距離感がでたのか知らんが

マガジンは取材や情報収集にかなり協力的で頼りになるぞ
メシも奢ってくれるし

ジャンプより編集多いからな。

a

おめーらの読んでる漫画、人権擁護法案で規制されるよ。そろそろ
可決してしまうよ？ほんとにやばいからまず第一に
ネットの情報規制
漫画やテレビの情報規制
言論弾圧
言葉狩り
ネットに於ける憂国傾向に歯止め
人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
ファシズムへの第一歩(日本の北朝鮮化)
　　なにより漫画の規制＆打ち切り
興味のある人は人権擁護法案について検索してみろ。ほんとにやばいから



　　　　　　　と　ば　す　な　ちゃんと読め

つーか　作家と編集者が馴れ合ってちゃ良い作品はできないって事でしょ。
それを会社と会社の関係って例えたんでしょうに。

その読解力じゃ本当に良い作品が作れないぞ>>352

>>364
中野の原作者ごっこなんかかわいく思えてくるな・・・・・・。
国民の利益のために働くべき政治家が
こそこそと自分達に都合のいい法律を通そうとするって反吐が出そうだ。

>>365
タイプによるんじゃないのか？部活で荒廃の世話してたらわかると思うけど
やる気出させる、士気上げるときの効果的な方法て一つじゃないからな・・・
努力にしてもそうだしな

いつの間にかマシリトは集英社の取締役になっていたのか

じゃあ新連載でも始めるか『取締役・鳥嶋和彦』

>>367
そーいうのと馴れ合いってのは違う。

例えば、作品上ほんの少しオカシイ場所があったとする
それに対して編集者が「○○の部分がオカシイですので直していただけますか？」と
キチンと言える関係が大切って事

これを「先生も疲れてるみたいだし、ほんのちょっとの部分だから
これ位はかまわないよな」と思い放置するのが馴れ合い。
こうなってくると後はドンドン転がり落ちるだけ

部活なんかの話とはちょっと違う。

自分の立場が強いのをいいことに
自分の好みに合わせてネームを直させるのもそうだな。

ぺらぺらめくってたらまた郷田こうやかよ
もういいよ
成長ねーし捨てろや

ジャンプ編集って女に甘いよね。

どうせ仕事するなら男より女のほうがいいってことなのかねぇ…。

いや、そんな事はない。人にもよるのかもしれんが

編集長「あんまゆうこと聞かないと赤塚賞の一次選考に回すよ？」
ヒラ「あ、それだけは勘弁。せめて手塚賞に」
編集長「それじゃ脅しになんねーだろ。つまらん漫画落としてくだけなんだから。」

>>372
確かに甘そうだな・・・女に対して色んな所が緩んでそうだ

しかし読者は女に対して厳しいのであった…

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 下らん漫画は打ち切りまくって　天才を出せ？！
天才漫画家を

最近ジャンプって閉じた線で描く新人載せすぎ
開いた線で描く新人たまに出るとドヘタだったり
深刻な新人不足なんだな
第２のDBなんて夢のまた夢だな＞茨木さん

いつかきっと白馬に乗った新人漫画家が…と夢見て待ち続ける編集と読者であった

俺は松井氏のぶっ飛んだセンスに期待しているw

>>378
閉じた線って？

>>379
読者は夢見ていいが編集は夢見ちゃ駄目だよな。
いないなら作れ。
まぁコケてもせいぜい部署異動が関の山な現編集じゃ無理か。
ハングリーになんてなれねぇよな。


今の時代に男らしいブットい線の漫画求めるなんて
茨木は気が狂ってるとしか思えんな。現実みろよ。
キミの愛してやまないちっちゃい子供達もそんなもの読みたくないってさ。

質問です。
ジャンプである漫画の新連載が始まる時点で
その漫画って、何週分くらいの原稿が上がってるの？

4週分は出来てないと困るだろ

4週分だと、コミック半分くらいか。
１巻分くらいは作ってると思ったけど、そうでもないのかな？

人気無しの打ち切りでも、
ジャンプは２巻くらいは出せるから
４週くらいでちょうどいいのかな？

アンケートの取れ具合によっては
路線変更とか話の方向を変えたりとかするから
そんな何週も先のことまで決めていても
結局ボツになったりするから
3〜4週くらいが適当だと思うよ。

閉じた線、開いた線 て何？

>>379
憐れ、白馬の群れはジャンプなど見向きもせずに
遥か彼方なる他の雑誌に駆けて行くのであった

ジャンプ自体にもう才能アル新人を引き寄せる輝きがないからね

>>375
しかし、その熱く怒張した股間だけは、強く、そして激しく漲るのであった

＞ジャンプ編集って女に甘いよね。
今、女性作家が多いの？
アイススケートは原作、女だよね？

>>387
他の雑誌ってどこよ？
全漫画雑誌の中で、投稿・持ち込みともに最多数を誇るのがジャンプなのに。
それで集まるのが白馬か駄馬かは知らんが、他誌の新人を見るにつけ、
他誌に白馬が行ってるわけでもないようだ。

>>387他の少年誌にもジャンプ以上に明らかに輝きは無い為、
白馬は自然と一番輝いてるジャンプに寄って来ると思われ。

アフタなんかの青年誌に行く新人は最初からジャンプなんて目指して無いし。

ジャンプよりマシな少年誌ってどこよ？
大御所にべったりで新人育てる気が希薄なサンデーか？
作家を絵描きとしか捉えてない編集主導のマガジンか？
チャンピオンに至っては、スタートラインの時点でジャンプで連載するより遥かに茨道だぞ？
エースやガンガンはマニアックなオタク専門誌に成り下がってる。

確かにジャンプも腐女子路線が強まってるが、それでも一般人気も相変わらず安定してキープし続けてる。
ジャンプが最もマシな雑誌であることは変わりない気がするんだが。

天才は忘れた頃にやって来る

7 名前：日経キャラクターズ！５月号より：その４ 投稿日：2005/03/31(木) 02:37:08 ID:yRiYaYvf
【最近のジャンプは勢いを取り戻した？】
「週刊少年ジャンプ」の黄金期は前人未到の653万部に達した95年。当時と比較して、04年は297万部と
雑誌の部数こそ落ちているが、連載作品のコミック総売上は過去最高を記録。
『ONE PIECE』の初版225万部を筆頭に『NARUTO』『HUNTER×HUNTER』、さらには連載開始間もない
『DEATH NOTE』までが初版100万部を突破。『BLEACH』も80万部以上。続く『D.Gray-man』『銀魂』
『アイシールド21』も50万部目前。
各連載作品の初版部数だけを見ても、最強の布陣であることが分かる。

【ジャンプ・コミックスの初版部数は大きい？】
人気作品ともなればその初版部数は圧倒的に大きい。だが、連載打ち切り作品や新人の第一巻となると、
部数は絞られる。実は、大ヒット中の『D.Gray-man』は6万部、『銀魂』は最低部数の3万部からそれぞれ
スタート。ジャンプコミックスの部数はアンケートの順位などを分析して編集部と販売部で慎重に設定
されているのだ。

【連載を継続するか打ち切るかの基準は？】
基本的には各漫画誌とも読者アンケート票の結果を頼りに決定する。
「少年ジャンプ」は10週目までのアンケート結果至上主義。逆に、「少年サンデー」は編集長とアンケート、
単行本の売れ行きなどの総合的に比較的長いスパンで見る。
「少年マガジン」は編集部全体で明確な基準は設けておらず、二誌の間のスタンス。

【漫画の連載は昔から長かった？】
現在は編集部の事情もあり人気作品は長期連載傾向に。

6 名前：日経キャラクターズ！５月号より：その３ 投稿日：2005/03/31(木) 02:36:31 ID:yRiYaYvf
週刊少年ジャンプ【うちの手法はシンプル、新人でヒットを出すこと】

『NARUTO』の勢いが止まりませんね。初版162万部で、第二部に入ってからも読者の人気は高いです。
あと『BLEACH』もアニメの影響もあって初版100万部目前。『アイシールド21』は4月からアニメ化されるので
今年はもっと伸びるでしょう。続くのが『銀魂』『D.Gray-man』『家庭教師ヒットマンREBORN！』ですね。
もちろん、4月から第二部に入る『DEATH NOTE』も。
雑誌は95年に653万部出してから10年間下がり続けていたんですが、去年はなんとか現状維持。部数減を
くい止めました。ただ、雑誌離れは止まらないでしょうね。でも、コミックは調子がいい。
結局、今の読者は好きなもの以外読みたくないんじゃないかな。そういう意味で、やることはシンプル。
新人の面白い新連載を載せていくだけですね。

既存の作品と新人との入れ替えは今まで通り。アンケート次第で10週打ち切りは変わりません。
次に欲しいジャンルは面白ければ何でもよくて、やっぱり第2の『ドラゴンボール』かな（笑）。強いて言えば、
男っぽい熱いドラマを見せる漫画ですかね。ただ、描く作家が少ない。今のはやりの絵柄って泥臭くない
シャープな線で、きれいなものばかりなんでね。

今年の課題も、とにかく新人漫画家でヒット作品を出すこと。
あとは読者の年齢が少し上がりつつあるので、6月くらいに低年齢層向けの増刊号を出す予定です。
そこで新人作家を見つけたいですね。（茨木編集長）

>>381と>>386がスルーされてる件について（笑）

ぬりえみたいな絵ってことじゃない？なんとなくだけど。

その解答じゃ結局意味わかんねえぇよ。

>>396DBみたいなって言ってるってことはあんな感じの、
もしくは９０年代の黄金期に多いタイプの絵柄ってことじゃね？
あの頃とは確かに今は線のタイプが違うし。

あの頃の徳弘や冨樫、井上や荒木、森田なんかは線に湿気というか丸みというか、暖かさみたいなものを感じた。
今の武井や岸本、村田、久保なんかの主流作家の線はシャープで乾燥してる感じ。堅い印象がある。

第２のドラゴンボールが出てきて欲しいって
ワンピとかナルトは、そうじゃないの？

>>398更にその次の世代ってことじゃね？
もしくは人気も発行部数も影響力もDBクラスのをもう一度ってことか？

そんなもんがでてきたって俺達読者には何のメリットもないだろ

>>400
頭悪いの？
発行部数や影響力が大きい＝多くの読者が楽しんでる
ってことだろ。

まー、それだけでかいヒット作があれば嬉しいわな。
せめてナルトやブリーチと肩を並べるくらいの正統派バトルマンガを描ける新人が出なきゃいかんと思う。
ネウロや銀魂やリボーンなど、小粒ながらもしっかりとした作品は確かに出てるけど
肝心の少年漫画の基本であるバトル漫画で良い新人が出てない。
グレイマンでは力不足だし。
そろそろ坂本裕次郎に期待したいところだが、その他にももう一人くらい欲しいもんだ。

灰男が力不足？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


13 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2005/04/03(日) 20:33:10 ID:7PHFx7YG
グレイマン　が　単　行　本　売　り　上　げ　４　位　だ　っ　た　件　に　つ　い　て

グレイマンはブリほどの一般性は無いだろ

ブリーチのバン解とかあのド派手演出は小防にも支持されてるんだろう
グレイはその辺補えればいいとこまで行くんじゃないか

アイシルとの違いはひ弱くん成長物語とひ弱くんマンセー物語の違いかな
後者の感覚は腐女子と狭い範囲の層の男にしかうけないだろうな

鰤と灰男部数的な差は３０万だからアニメ化すれば十分挽回できるとおもけどな・・・
ばん解があれば挽回できる・・・

ブリもちょっと妥協すれば子供にもうけただろうに
久保のお洒落センスがそれに耐えられなかったんだろうなぁ

>>48
久保の妥協しなかった点て何所？
どうすれば子どもに受けてたと思う？俺的には久保はあれしか描き様が無かった気がしてるのだが・・・

今でも十分子供に受けてるんじゃないの？
千本桜とから斬月とか子供は好きそうよ。

>>407
50万ぐらいあるがこの売り上げならストックたまれば高確率でアニメ化される
でもアニメでブレイクするには子供人気無いと難しいんだよな

>>403それでもグレイマンって連載開始当初のブリーチくらいの人気なんだわな・・・。
ジャンプの表紙を飾ることもあまり無いし。
ブリーチみたいに回を重ねていけば人気ももうちょっと上がるかもしれんけど
ワンピやナルトの連載開始当初のような圧倒的パワーはあまり感じない気が。
連載開始時の面白さと勢いではたけしの方が上だったかも。
あれは一時期ワンピと交互でジャンプの表紙飾ってたし。

でも俺はグレイマンにも期待はしてるんよ。作画・ネーム・設定等全ての面において安定した実力をキープしてるし
時間が巻き戻る街の話の辺りから急激に面白くなってきた。
仲間が完全に集まって、千年伯爵達との戦いが本格的に始まればもしかしたらブリーチくらいはいけるかもね。

>>409
ブリーチは王道少年誌の話の流れからはかなりズレて複雑になりすぎてる感がある。
主人公に視点を定めて、最終的な敵は誰かを最初からはっきりと定めておかないと
「この話はどこへ向かってるのか？」が分かり辛くて、ガキにはイマイチ理解しにくいのでは。
そういうところを楽しめるのは、物語を見る経験を積んでる大人読者だけな気がする。
でも戦闘の面白さやキャラの強烈な個性で何とか子供心を掴んでるようなので良いかもしれんが。

>>412
灰男ネームいいか？設定も少し纏めればいいと思うけど
受けてるからあのままでイイと思うけどワンピにしろあのインパクト重視、フェイント的ネームには正直うんざりする
グレイもこれと同じスメルを感じる、ソープドラマの宿命なのかもしれない


鰤に関して俺は何故子ども受けか悪いか理由が判らなかったんだよな
最近は鰤キャラ追いしてるだけだから・・・

グレイは戦闘描写がダメなんだよなあ　そこさえ面白く描ければもっと人気出るんだろうけど

で、閉じた線 開いた線て何？
閉じた、開いた ってどういうことを指すのよ？

閉じた線開いた線の概念について説明するの難しいが
閉じた線はＤＢやパトレイバーやツバサみたいな絵柄
開いた線はひとくくりにはできないがスラダン他多数

閉じた線は読者の好みもわかれやすく亜流が多い
とか色々言われてるらしい

ググれば良かろうもん。

ジャンプ、ここ数年読んでないんだけど
久々に見たら、ワンピース、ナルト、ハンター、いちご？以外
全部同じように見える、、、、

>>418
ボーボボと灰男とこち亀と鰤が同じに見えるとは重傷です。
眼科行くことをお勧めします。

>>416
まったくわかんねぇよ。

>>390>>391
ジャンプの投稿者の大半が駄馬であることは、
残念ながら幾多の文献が証明している

そうだな、輝ける白馬の騎士というものは、
その輝きが強ければ強いほど、嫌うものがある
それは、「規制」だ

ジャンプは、４００万という、そのあまりに巨大な売れ行きゆえに、
最も規制が厳しい雑誌として有名である、こういう状況では、真に才能ある新人の登場は難しいだろう

何故なら、ジャンプの場合、
新人賞段階でも、こういう規制を作品審査に適用し、落してしまうのだ
ゆえに、少しでも尖った作家は、『幽白』のA級妖怪さながら、規制という名の結界にはじかれてしまうの、サ

何故、規制とジャンプの相性が悪いのか？

ご存知のとおり、ジャンプはバリバリのバトル雑誌である
『遊戯王』や、『デスノート』といった、新感覚のバトルもあるが、
実質、その９割がバトル漫画といってよいだろう、ジャンプの歴史はバトル漫画の歴史である

しかし、最近ではとみに規制が五月蝿くなった
それゆえ、生粋のバトル漫画を描くには、敵を人間外にしなくてはならない必要が生じたのだ

（例：虫、死神、ﾎムンクルス、AKUMA等）

だが、やはりバトルの本流は人間対人間のガチンコバトル
ゆえに、『GANTZ』や『エルフェンリート』といった、新感覚のバトル漫画は、
全て青年誌に移行してしまうという事態が起きたのだ

その流れは、いまや新人にまで波及し、ジャンプは金儲け主義者の溜まり場と化している惨状である

そういやハンターは閉じた線、開いた線が
入り交じってるってなんかの本にかいてあったな

>>414
『D-グレ』は能力が蛇足だよね
同じファンタジー少年漫画の『クレイモア』みたいに、特技と必殺技程度にしとけば良かったな

まあ、能力バトル漫画は、ネタが尽きてくると急激に失速するので、
オレ的には期待値は薄いかな、絵は上手いから、方向転換すれば伸びると思うよ

>>421
長文ご苦労様。
だけど、そういう文章は頭悪く見えるからやめた方が良いと思う。
コピペならスマソ。
投稿者の大半が駄馬であるのはジャンプに限ったことじゃないし。
サンデーだろうがアフタだろうがヤンジャンだろうが。
ジャンプは新人の原稿の掲載率が高いから、新人の質が低いと錯覚しやすいんだよ。
ヒット出せる新人なんて、どの雑誌でも一年に二人出るか出ないかくらいだぞ。
掲載の絶対数が他誌より多いために質にはばらつきがあるが、
作品の評価を読者アンケにゆだねているという点では評価してもイイと思う。

>>421
それでは他誌の新人がジャンプ新人よりも優れていると言えるか？

答えはNOである。サンデーやマガジンの増刊を見れば分かる通り、あっちはジャンプ以上に規制で縛られた
無個性な紋切り型の新人しかいない。
むしろ、ネウロや銀魂、リボーンのように新人がインパクトの強いキャラを作れてるという点でジャンプは少年誌として優れている。

実際、ジャンプは少年誌ではチャンピオンの次に規制が弱い雑誌である。
編集主導で作家の創作性が締め付けられまくってるマガジンは論外として
サンデーも、飛びぬけた個性を持つ新人よりも、画力や構成力などの総合力が安定した新人を重宝する傾向がある。
これは各雑誌の新人達の証言などからも確かな情報である。

ちなみにジャンプの規制は、実質的に９０年代の黄金期と変わってはいない。
主人公サイドが敵を殺すことはハンターやナルト、錬金などでは普通に行われていることだし
ナルトやワンピ、ネウロ、デスノは人間同士の戦いであり、グレイマンもアクマの黒幕は人間である。
　敵　を　人　間　外　に　し　な　く　て　は　な　ら　な　い　必　要　性　な　ど　無　い　。

>>426でサンデーの規制についての記述が甘かったな。追記。

サンデーでは全体的にバランスが取れていることと、漫画の基本文法が守られていることが重要視されている。
確かに安定した力を持つ作家を並べれば一定の人気は取れるので間違ってはいないと思うが
それでは、ネウロや銀魂のような、画力は低いがキャラ力とネーム力が優れた新人が採用されないということが起こりかねない。

画力は描けばいくらでも上がるものであり、それよりもキャラをしっかりと作れているか、それをしっかりと読者に伝えるネーム力があるか
の方が何倍も大事なことである。
ジャンプは昔からそれを重視しており、画力は低くてもその他が優れていた武井や冨樫、尾田などを見出してきた。
彼らも、デビュー当時の画力は相当酷いものだったが、それでも雑誌掲載され
そこからヒット作家へと成長していった。
サンデーではこのようなことは有り得なかったであろう。

>>425そうなんだよな〜・・・・新人酷いのはジャンプだけじゃない。
それは新人集めた増刊読めば一目瞭然だよ。
サンデーやマガジンはもちろん
青年誌だって、ヤンジャン漫革、ヤンマガ増刊、漫戦スピリッツ・・・・はっきり言って赤マル以下。
一つの話としてすら成立してない作品ばっかだ。
規制が少ないのをいいことに、独りよがりな意味不明漫画を描いてる奴ら多すぎ。
商業誌なんだから読者を意識して描くことは最低限守るべきマナーなのに。

あれらを読んだら「ジャンプから良い新人が流出してる」なんて言えねえよ。

マシなのは「江古田ちゃん」を見出したアフタの四季賞くらいか・・・でもあれも近年落ち気味だしなあ・・・。

規制規制言ってるがジャンプの規制ってどの程度よ。
ハンタで人肉団子にして食わせるとかネウロで殺人事件扱って
苺でモロなパンチラやってそれで規制厳しいとは思えん。

内臓グチャグチャや性交描いてまで必要な作品が少年誌にあるとは思えんし。
そんな作品描きたければそれこそジャンプはおろか少年誌やめて
チャンピオンか青年誌に行くべきだろ。

規制が投稿作や新人にそんな影響与えるとは思えんが。

定期的にジャンプ編集部バッシングやるやつがいるが、
自分が描いたマンガを没にでもされたのかね。
いいかげんウザイんだけど･･･。
言うに事欠いて「規制のせいでいい新人がこない」って。
なら、規制のゆるい青年誌はもっとはやってるはずだろ。

ストーリーキングのスレとかと合わせて見ると香ばしいでつよ。
「選考する編集の好みが偏ってるからファンタジーは賞を取りにくい」
「編集が無能だから読者の望んでる漫画が載らない」
「尾田はセンスが悪い」etc……

編集や連載の悪口言う前に、自分の漫画をよく読んでみろ、と。
金を払って読んでる読者は批評したり悪口言う権利も有るが、
その雑誌を目指す志望者がこれじゃあな……

>>431
ファンタジーが評価されにくいのは、
ジャンプのカラーからすれば当然なんだけどな。
おもしろいキャラクターがなにより最優先。
ネウロも銀魂もそこがよかったから、連載までが早かった。

ファンタジーの場合、いわゆる設定に割くページが増え、
キャラクターが薄くなる。
設定だけで展開するマンガは要らんと言うわけだ。

編集部は無能とか言ってるアホには
１２傑やらのアドバイスをよく読めといいたい。

>>432
＞編集部は無能とか言ってるアホ

このスレの住民だな。

今週の読切みたいなのを本誌に回してたら無能呼ばわりも当然でしょ。
前回の赤マルのナツキンの方が数十倍マシだった。
いい加減実力主義でモノ見れないのかね＞ジャンプ編集部

>>434
それなら、仲烏が編集員になりゃいいじゃん。

今週の読みきりがツマランかったのには同意するが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よし　早速語るとしやうｗ

>>435
なりたいのはやまやまなんだけどねぇｗ

個人的にはいい加減スポーツモノで悪人出すってパターンやめてほしい。

>>437
一応、自分の能力を弁えるくらいの分別はあるわけね。

>>438
実力があってもなれるもんじゃないだろ。
選別は能力を基準にしてないってさんざんこのスレでも言われてることだろ。
実力主義選考だったらどんなにいいことか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ スポーツモノはいらない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプの本質はバトル漫画だろ？？
デスノートも　形式は違うものの　バトル漫画だ。
戦いだ。
戦い　なくしては　ジャンプ漫画ではない。
とにかく　戦う。
これがすべて

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ とにかく　天才漫画家を発掘して　育てること。
今回の新連載は　ジャンプの最終兵器とも言われる　未知の新人を
つれてきてほしい。
そいつが化けるところを見たい。

スポーツも戦ってると思うんだがどうよホッカル

>>443
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな　戦ってるけど　問題がある。
ホッカルさんが　そういうスポーツものに興味がないということだｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ テニスの王子様のやうなスポーツとは言えない
ワケわかんねぇバトル漫画なら分かるが
純粋なスポーツものはつまらんからな

>>444
個人的なものか　ホッカルさんが好きなバトル漫画ってなに？　DBぐらいしか聞いたことないけど

>>438
一本とられたな（笑）。

まぁ>439には
>342を読んでほしい。
「自分が評価されないのは周りのせいだ」
というのは子供の泣き言でしかないよ。

黄金期に嫉妬している奴らが多すぎるから

最近では珍しい持ち込み投稿の奴にさえ駄目だししまくる
昔は駄目だと分かっていても潰さないようにアドバイスから入って
打ち解けた所で駄目だしだった

・・と、知り合いの奴見て思った感想

でも、もう40超えているんだから
ジャンプじゃなくて青年誌に持ち込んだ方が良いと思っても言えないのも
素直な感想

>>446
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　北斗の拳かな・・・・。あと　アニメのキン肉マンとかｗ
アニメのセイントセイヤとかｗ

>>448
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 青年誌はやっぱり　読者が少ないからなぁ・・・・。
やっぱり　漫画の主流は少年誌　それも　少年ジャンプでないとなぁ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画板とか　人口がかなり少ないぞｗｗ
２ちゃんねるが一番　人を集められる掲示板であるから
そこが一番　漫画というものが語られているわけだが・・・。
その板ですら　あまり人が集まらない・・・。
要するに青年漫画は　よほどの人気漫画でなければ　牽引力にならんという
わけだ。

>>451
ってか、お前って俺の知人タイプだな
持ち込みの方が有利って幻想抱いている？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 週刊誌の少年漫画と比べて　青年漫画は週刊であったとしても
爆発的なヒットにはつながらないケースが多いｗ

だから　爆発的なヒットと　メジャーになりたかったら
週刊の少年誌でなければいかんのだ。
すなわち　この板のおおもとである　ジャンプ　マガジン　サンデー
チャンピオン　そして　その４誌の頂点に立つ　ジャンプでなければ
いかん。

>>452
ホッカルはスルーしてくれ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よく考えてみろ。　漫画雑誌が　どれだけあるか分かってるのか？？

おいらが知っている限りでも　

ジャンプ　マガジン　サンデー　チャンピオン　ヤングジャンプ
ヤングマガジン　ヤングサンデー　ヤングチャンピオン　ヤングアニマル
ヤングガンガン　ヤングキング　アワーズ　ビックコミックスピリッツ
ビックコミックオリジナル　ビックコミックスペリオール　ファミ通（たかまれたかまる）
プレイボーイ（キン肉マン２世など）モーニング　アフタヌーン
ガンガン　イブニング　ガンガンウイング　少年エース　電撃大王
ころころこみっく　コミックボンボン　月刊少年ジャンプ　月刊少年マガジン
月刊少年チャンピオン　コミックビーム　　マガスペ　マガジンワンダー
ウルトラジャンプ　Ｇファンタジー　サンデーＧＸ　ビジネスジャンプ
ヤンジャンアッパーズ　などなど　他にも　漫画雑誌が沢山あるうえ・・・
少女漫画雑誌　レディース雑誌　そして　エロ漫画雑誌を含めれば
何個あるか　分からん　漫画雑誌なんて・・・。
その中に無数の漫画が入っている・・・。

>>447
倍率千倍以上の試験でまともな評価方法なんてあるかよｗ
実際に周りが悪くで評価されないのが事実だから仕方ないだろ。
わざわざ事実を飲み込んで我慢することを俺は美徳とは思わん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ この板の住人でも　ＩＫＫＩとかアフタヌーンは読んでいても
コミックビームなんて　読んでねぇヤシが多いんじゃねぇの？？

>>455
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ スーパージャンプ　ＩＫＫＩを忘れとったわ。

沢山あるから・・・適当にあげただけでも　こんぐらいあるってわけだ。

ん〜俺が思うに

デスノートは青年漫画の方がもっとヒットしたと思うし
表現の制限でネタに詰まって一部が終わった思う

銀魂ももっとエロイ表現が出来れば初期並みに売れたと思うし

ハンターは少年誌だから制限の関係で作者が壊れたと思う（これはこれでオモロイけどね）

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それら　全ての漫画雑誌に目を通しているから
と言って　えらいわけでもなんでもない。
問題は慧眼だ。
洞察力だ。
一般的な読者層を想定してみろ？！
月曜日は　ジャンプ　ヤンマガ　ビックコミックスピリッツ
火曜日は　プレイボーイで肉２世
水曜日は　サンデー　マガジン
木曜日はヤンジャン　モーニング　チャンピオン
金曜日は　ファミ通（たかまれたかまる）　ヤングアニマル（ヤングガンガン）
２５日くらいに　アフタヌーンを
読むってだけでも　一般的には　漫画オタクと言われる始末・・・。

アワーズとかコミックビーム　電撃大王なんて　オタクもいいとこじゃねぇかｗ

スポーツ漫画って作者が余程そのジャンルの
スポーツ好きじゃないと面白さが伝わない気がする
だから散々概出のジャンルでも化けはすると思うし
目新しいジャンルのイス取りゲームだけはしないでNE

>>447
>>438も>>342も俺の書き込みだったわけだが(w
まあ、そういうわけで仲烏にもう一回言うけど、
有能な人材が落ちることはあっても、無能な人材が合格することはないよ。
そもそも周りが正当に評価してくれたら自分が通るって自信はどこから来るの？
そんで、完全実力方式での採用試験ってどんなのよ？
ハンタじゃないが、不満を言うなら代替案を挙げてみなよ。
「そんなの存在しねーよ。でも現状は間違ってる」しか言えないんなら、見苦しいよ。

>>459
それはないでしょ。
ジャンプじゃなくてももちろん売れてたと思うがもっと売れてたとは考えにくいな。
てゆうかデスノが青年漫画にあったら違和感あるし。少年誌版サスペンスだから。

仲烏の言ってる事は
「俺は能力がある　だが今の試験ではその俺の能力を見抜けないから
俺は試験に落ちてしまう。試験方法を変えろ」
って事だろ。要するに自分に試験を合わせろと言っている訳で
傍から見れば「アホだなぁ」としか思われんのよね。

能力のある奴ってのはさ、別に編集能力だけの話じゃなくて
「試験は○○みたいな感じで出題されるらしい、ならば○○を俺が完璧に勉強すれば
試験は合格出来る訳だ。」
と、必要なものを取り入れ役立たせる事が出来る人間の事を
世間的に「能力が高い」って言うんだよ。

仲烏の言っている事は「能力の無い人間の言い訳」にしか過ぎないよ。

今さら仲嶋煽りなんてやめろ。荒れるから

>>447

純粋な身体能力と駆け引きだけの世界と社会システムが絡んでいる物を同列においてはいけない
コネは社会システムでは通用するが、スポーツの世界では結果が出せなければ終わり
評価しないのは周りのせいであるというのは事実存在する。
マスコミ関係は無能が多い、親のコネで入社しているからなんだが・・・

あと日本の悪い所だがアイデアはただと思っている事だな

>>447>>448
禿同。

ジャンプじゃなきゃ！みたいなこだわりをすてれば、エロ&同人＋たまにオタク系少年誌の読み切りという楽しい漫画家ライフがまっているのにね。

>>467
それは妄想。
ジャンプは、デビューだけなら他誌よりかなりハードル低い。
競争率は高いが、作品の質的には。
ジャンプでデビューできない奴が、同人やまして他誌で成功するとは思えない。
ジャンプのカラーと違うから採用されないとかなら別だが。

>>462
＞有能な人材が落ちることはあっても、無能な人材が合格することはないよ。
今週の読切を本誌に掲載するような連中が合格してるのはどう説明つけて？
赤マルがいいところだろ、あのレベルじゃ。
井上雄彦の例があるから、あれであの作者の才能を見切ることはできんが
あの程度の作品本誌で読みたくないよ。

>>464
詭弁だな。
野球選手の身体能力が高いからってサッカーの採用試験で合格できるわけじゃないだろ？
大企業に合格する人間は他の大企業の内定や司法試験や資格試験も総ナメなのか。

＞って事だろ。要するに自分に試験を合わせろと言っている訳で
＞傍から見れば「アホだなぁ」としか思われんのよね。
だってそれが正しいんだから。
俺が落ちるような試験は実力主義じゃないから間違ってるといわれても
何されても文句言えないだろ？

とりあえず集英社は俺を採用せずとも採用試験変えなくてもいいから採用人数増やせ。
３０代で年収500万円レベルに下げて
それでもやりたいと言う奴をたくさん採用した方がいい。
どうせ入社時の能力なんてどんぐりのせいくらべだってんなら。
編集一人で新人100人を担当するよりも
五人で20人ずつ面倒見た方がはるかに効率的だろ。

>>仲烏
なんて言うか論理が破綻しすぎでどこから突っ込んで良いのか迷うのだが。
おまいのおかしいところを指摘してる人はそれが正しいかどうかは別として
客観的に論理を筋道立てて発言してるのに、おまいは自分の主観を振り回してるだけ。
＞大企業に合格する人間は他の大企業の内定や司法試験や資格試験も総ナメなのか。
大企業に合格する人間はそうでない人間に比べて、他企業の内定率や資格試験の合格率も
高いというデータは出てるんだよ、ちゃんと。
＞今週の読切を本誌に掲載するような連中が合格してるのはどう説明つけて？
入社試験において、優秀な成績を収めたからだよ。
そして、人事がその人を会社にとって有益だと判断したからだよ。
それに、マイナス面だけをあげつらうとまるで編集が無能のようだが、
今週の読み切りを採用した編集が多くのヒット作を出しているという事実については？

とりあえず、国語辞典で「詭弁」の意味を調べてみてくれ。
そしてそれを振り回しているのは誰か。
知っててやってるのならなかなかの釣りだが。

>>470
それいい！

>>471
＞今週の読み切りを採用した編集が多くのヒット作を出しているという事実については？

漫画家ががんばっただけで、編集の力では無い！

>>470
編集がたくさんいれば売れると思っているんなら
マガジンをお勧めするよ。

しかしまぁ、けなすことは誰にでもできる。
無能なやつでもな。
きみが無能ではないというのなら、掲載されたものを
けなすのではなく、どんなマンガが載れば売れるのかを
筋道立てて説明してくれ。

・・・まぁ、無理だろうけどね。

>>471
＞今週の読み切りを採用した編集が多くのヒット作を出しているという事実については？
作家のおかげだろ？
河塞き止めてる連中がダム開放して河に水流したからって
それをそいつらの功績のように扱われてもね。

>>475
編集の能力を批判しながら、編集が出した成果は成果として認めない。
破綻していると思うのだが。

どうも入社できる＝有能と勘違いしてる人がいるようだなｗ

>>474
編集がたくさんいれば売れるなんて誰も言ってないんだけどねｗ
低賃金でも数千人近い採用希望者が来ることが
わかってる職業なんだからたくさん採用して
一人あたりの労働量減らした方が作業効率あがるだろ。

結果も出さずに勤務年数だけで高収入望む人間なんていらね。

>>477
で、どんなマンガが売れるの？
逃げずに答えて、自称・有能クン。

ただ単に、仲烏って自分が入社できるだけの能力が無い事に嫉妬しているだけみたいだな。

「俺に○○の仕事を任せて貰えれば誰よりも成果をあげれるのに」とか
よく自分の実力を解っていない新入社員が思いがちなんだけど
実際、一番大変なのは、その「仕事を任せれる能力がある」事を他人に
認めさせる事なんだよね。

>>476
>>473

どこがど〜う破綻してるのかな？ｗ
自分で努力してヒット作描く漫画手元に置いてるだけで
そいつらのヒットを自分の手柄に出来るなんて編集はいいな。

赤マルも本誌もちゃんと読める連中揃えてから
編集の腕自慢はしてほしいもんだ。

先週の恐竜ＤＮＡ娘の読切みたいに
二年くらい前の掲載からなんの進歩もしてない奴を
本誌起用するような連中を有能とはとても思えん。

＞結果も出さずに勤務年数だけで高収入望む人間なんていらね。

もんのすごい高いとこからの発言キター！
言う人が言えばイイ言葉なのに、出る口によってこうも説得力がない言葉になるとは……

>>478
もう一度自分の質問を「どうすれば○○上手くなりますか？」
ってな質問にでも置き換えてよく考えてみたらみたらどうだ？
いかに自分が穴だらけの質問してるかわかるからｗ

あまりにも漠然としすぎていて答えようないんだがね。
質問しさえすれば他人を測るものさしになると思ってるのかい？
前にも言ったろ？質問でもその人間の程度がわかるって。
とりあえずキミの程度はわかったよ。

「面白い漫画」「完成度の高い漫画」「キャラがいい漫画」
とでも言えばいいのか？ｗどれも正解であり、物足りないんだが。
それとも次に来るヒット作のストーリーや設定を予想すればいいのかしらｗｗｗ

うわ　また逃げた。

編集部が無能って言うのなら、どういう方向性で漫画を進めれば
面白くなるのか位言ってみろよ。

>>481
どこがどう高いところからの発言なのか。あんたバイトでもいいから働いたことないの？
どこの仕事場でもいえることだと思うけど。

説得力が無いと感じるのはキミが負けを認める謙虚な心を持って無いからだろ。
それともなんで説得力が無いのか説明してくれるかい？
予め言っとくけど苦し紛れの人格攻撃に逃げるなんて真似はしちゃ駄目よｗ

>>484
つまりね、君にわかりやすく言うとね、
何も結果を出してない人間が「結果も出さずに〜」なんて偉そうに人に言えるのか？ってこと。
勿論俺は君がリアルでどういう人間かは知らないが、少なくともジャンプ編集部の人間は立派に仕事をしている。
ＮＥＥＴがライブドアの堀江の経営を非難したとして、
どんなに声高に叫んだところで説得力はないだろ？
しかし、それがしかるべき人間の口から出れば、同じ内容でも説得力を持つ。
君の発言に説得力がないのは、君のそれまでの発言が破綻しているから。
どこがどう破綻しているかは色々突っ込まれてるだろう。

さ、苦し紛れの人格批判ではなく、理由を説明したよ。
で、反論は？ｗ

あ、「ジャンプ編集のどこが立派に仕事をしてんだよ！」
って逃げはナシね（ｗ

>>483
自分の否も省みずに人を批判する前に自分の稚拙な質問を見直したら？
この世の誰もがキミの意図どおりにキミの質問を理解してくれるわけじゃないんだよ？

とりあえず読者を実験台に使うな、とでも言っておこうか。それだけはやめてほしいんだが。
反応を伺うと実験台にするを一緒にしてもらっては困る。
今週の読切レベルじゃ読者は只の実験台だな。

>>483
まったく答えになってないんだが。

それ詭弁って言うんだよ。そのレベルで「俺才能ある」とか言ってんの？

>>487
ねえねえ、俺のカキコへのレスマダー？
せっかく答えたのに。

>>487
あんた誰？

>>485
へぇ。野球ファンはチャンスで三振する選手を批判することも出来ないのか。
読者は超展開な内容に対して作家様に批判することは出来ないのか。
結果を出してないことへの批判に、「お前も結果出してないだろ」って批判は只の逃げだけど。
俺がジャンプ編集の人間で同じ仕事に従事してる同僚だってんなら話は別だが。

＞ＮＥＥＴがライブドアの堀江の経営を非難したとして、
＞どんなに声高に叫んだところで説得力はないだろ？
別に。
金にモノ言わせて調子乗りすぎって言うなら十分説得力あるけど？
もっと真面目に働け、経営しろってんなら説得力ないが。

キミが俺の発言に説得力が無いと感じるのは
キミが俺に負けたくない、負けるわけがないと頑なに思い込んでるからだろ。

>>486
え？何？ジャンプ編集が立派に仕事してるのって前提になってるの？何で？
いきなりキミの自論に有利な前提で話進められても困るんだけどｗ

『「ジャンプ編集部は立派に仕事してるよ」なんで逃げは無しね。』
ほれ。こういい直されて以下に自分が自分に都合の良いように話進めてるかわかった？

>>491
＞へぇ。野球ファンはチャンスで三振する選手を批判することも出来ないのか。
まず、ここでいきなり詭弁だな。

さっきまでは、仲烏は「自分は編集部員よりも能力がある」と
バッターとして三振する選手を批判していた。
だから「じゃあお前が打ってみろよ」と皆に言われていたのに
なぜかいきなり「一読者」になって「野球ファン」とすり替えている

このレベルの人間が「俺能力あるから」かｗｗｗ

483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 23:10:53 ID:z9PlFPac
うわ　また逃げた。

編集部が無能って言うのなら、どういう方向性で漫画を進めれば
面白くなるのか位言ってみろよ。


488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 23:26:09 ID:z9PlFPac
>>483
まったく答えになってないんだが。

それ詭弁って言うんだよ。そのレベルで「俺才能ある」とか言ってんの？


何コイツｗ
自分で自己レスして批判してるｗｗｗ
自分の言ってることが詭弁だって自覚はあるようです。

>>493
あんた誰？

>>492
だって俺編集部員より能力はあるけど実際に編集部員じゃないし。

同じ仕事と権限与えられないでどう有能さを証明すればいいんだい？
それともキミが俺をジャンプ編集部にしてくれるかい？

＞だから「じゃあお前が打ってみろよ」と皆に言われていたのに
じゃ、俺に編集部員としての座をよろしく！がんばってね。
それが出来ないなら人に編集としての立場と権限を
前提にした質問しないでちょうだいねｗ

以下に自分が支離滅裂な詭弁を申してるかわかりましたか？

>>495
あんた誰？

>>495
無理難題を吹っ掛けて、論点をずらす。
まさに詭弁の見本みたいな奴だなｗ

だからお前が編集部員より能力があると言うのなら
今の漫画にお前なりの指針を見せてみろよと皆が言っているんだが？


ん・・・まてよ　仲烏って前もこんな事皆に言われて
結局、なんだかんだと口先でだけで、一言もマトモな事言えなかった記憶が・・・

もしかしてコイツ　口だけ？

>>497
何が無理難題なの？
「お前が打って見ろよ！」って言って
「じゃ投手連れて来い」って言われたら相手を批判か？

どうみても「打ってみろよ」って言ったほうに
実力判定の場を用意する必要があると思うんだが。
まー、キミにとっちゃ相手を詭弁呼ばわりして
漠然とした質問するだけで実力判定の場を用意したことになるんだろうがｗ

とりあえず今週の読切みたいな未熟なモノを本誌に載せて
読者を実験台にしないってのは俺だったら徹底したいな。

こんな場で誰もが納得するような答えだしてみろって方が無理難題だと思うが。

>>497
お前も非難してるだけじゃん。こいつの方がジャンプ編集より優秀かも知れないぜ
大体ジャンプは作家依存型だから編集の才能がそこまで問われるか疑問だ

>>498
だから、このスレでの発表の場という名の「ピッチャー」を用意しているだろう？

＞こんな場で誰もが納得するような答えだしてみろって方が無理難題だと思うが。
俺は万人が納得するような答えを出せなんていってないぞ？
その面白い漫画を書く指針を出してみろと言っているんだ。
他の人間が納得するか納得しないかは、また別問題だろう

なんだかんだと言ってそれを言わないから口だけと言っているんだ。
「読者を実験台にしない」なんて指針でもなんでもない。

>>500
＞その面白い漫画を書く指針を出してみろと言っているんだ。

その前に自分の質問再度見直せチンカス。やらずに進歩の無いループ繰り返すな。
お前のやってること、どっかの漫画家志望者アシが
アシ先の先生に「ヒット作描くためにはどうしたらいいんでしょうか」って
聞いてるのと全く同じだｗ

こんな答えように困る漠然とした問題を吹っ掛けて
まともな解答を期待しようってのは無理難題に等しいと思うがね？
無理難題吹っ掛けて人を口だけ呼ばわりしてりゃいい人は楽だねｗ

>>493
仮に君に実力があったとしてもセンスがなさそう

>>502
ごめんよｗ

ダメだよ〜中学生くん相手にしちゃ
なんとかはぐらかして絶対に答えないんだから（というか答えきれない）

あ　ちなみに俺、編集部員としての能力なら仲烏の２倍はあるけどね。

＞お前のやってること、どっかの漫画家志望者アシが
＞アシ先の先生に「ヒット作描くためにはどうしたらいいんでしょうか」って
＞聞いてるのと全く同じだｗ

これに対する反論は無しですか？
自分の都合の悪い反論無かったことにして答えないんだね。
あ、答えられないのかｗ

>>506
俺の能力なら答えるの簡単だけどな。
まぁ　君に言っても理解できないだろうからやめておくよｗ

>>505
へぇ〜、すごいね〜ｗ

>>506
じゃこれにちゃんと反論よろしく。

っていうかキミのヒット作を作るための指針を教えてよｗ
俺の二倍の能力あるなら出来るよね。逃げないでね。

>>508
残念だが、俺の話を聞くには相手にもそれ相応の能力が必要なのだよ
大学生への抗議を幼稚園生にしても意味はあるまい。

>>507
ほら、逃げたｗ

仲鳥の言っている実力というのは、読者としてのレベルが高いということ。
ようするに、この漫画が読者に受けるか受けないか判別できますといっている

そんなやつに、どういう風に漫画を作れば、読者に受けるか訊くのは時間の無駄

>>510
逃げたというのは違うな。
俺はこの場所から一歩も動いておらん。おぬしが俺に近付くだけの能力がないのだ。

>>509
＞大学生への抗議を幼稚園生にしても意味はあるまい。
うん、そりゃ意味ねーわｗｗｗ
大学生への抗議はちゃんと大学生にしないとｗ

いいから逃げないで教えてくださいよ、教授ｗ
俺が理解出来なくても他の人がキミを理解して認めてくれればそれでいいでしょ？
あ、他の人にも理解出来ない話なのかｗ

>>513
ダメだな。時間の無駄だ。
君が努力して、少しでも俺の足元に及ぶようになったら話をしてやろう

努力する事から逃げるのはいかんよ。

>>513
今何の話してるの？

>>512
うへｗ詭弁の王者。
いいから逃げないで質問に答えてよｗｗｗ
なんだかんだで口だけで何もいえないんでしょ？

>>516
おい。

>>516
今のお前の能力じゃ、俺の言葉を語っても理解できないだろう。
お前が理解できるだけの能力を持って、それから初めて
「質問に答えてください」と頭を下げるのだ。

もっと努力して出直してきたまえ。

>>514
なんだ、結局逃げるだけかｗ
ホッカルより話の逸らし方が酷い。
結局只の馬鹿だったようだ。
これ以上馬鹿は相手してられないのでさよなら。

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:19:08 ID:C2n6ept9
>>506
俺の能力なら答えるの簡単だけどな。
まぁ　君に言っても理解できないだろうからやめておくよｗ


509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:20:44 ID:C2n6ept9
>>508
残念だが、俺の話を聞くには相手にもそれ相応の能力が必要なのだよ
大学生への抗議を幼稚園生にしても意味はあるまい。


512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:25:18 ID:C2n6ept9
>>510
逃げたというのは違うな。
俺はこの場所から一歩も動いておらん。おぬしが俺に近付くだけの能力がないのだ。


514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:29:01 ID:C2n6ept9
>>513
ダメだな。時間の無駄だ。
君が努力して、少しでも俺の足元に及ぶようになったら話をしてやろう

努力する事から逃げるのはいかんよ。


518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:36:29 ID:C2n6ept9
>>516
今のお前の能力じゃ、俺の言葉を語っても理解できないだろう。
お前が理解できるだけの能力を持って、それから初めて
「質問に答えてください」と頭を下げるのだ。

もっと努力して出直してきたまえ。


並べてみたけどすげぇなｗ
こんな真性見たこと無い。面白すぎ。

>>511
>ようするに、この漫画が読者に受けるか受けないか判別できますといっている

結構需要な能力なきがするがね。
書き方と言っても現在の編集も過去のリメイクと乞食情報のアレンジで食っているしね
そして漫画家のウエイトが大きいのがジャンプの特徴
まあ編集に最低１人はライターが付いているらしいが漫画家のウエイトが多きい・・・

>>519
結局、なんだかんだと講釈を垂れたが
論破された為逃げ出してしまったか・・・

早く少しでも、口だけでなく本当の能力を少しでも身につけて
俺の足元にでも追いついてもらいたいものだが・・・

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:19:08 ID:C2n6ept9
>>506
俺の能力なら答えるの簡単だけどな。
まぁ　君に言っても理解できないだろうからやめておくよｗ


509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:20:44 ID:C2n6ept9
>>508
残念だが、俺の話を聞くには相手にもそれ相応の能力が必要なのだよ
大学生への抗議を幼稚園生にしても意味はあるまい。


512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:25:18 ID:C2n6ept9
>>510
逃げたというのは違うな。
俺はこの場所から一歩も動いておらん。おぬしが俺に近付くだけの能力がないのだ。


514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:29:01 ID:C2n6ept9
>>513
ダメだな。時間の無駄だ。
君が努力して、少しでも俺の足元に及ぶようになったら話をしてやろう

努力する事から逃げるのはいかんよ。


518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:36:29 ID:C2n6ept9
>>516
今のお前の能力じゃ、俺の言葉を語っても理解できないだろう。
お前が理解できるだけの能力を持って、それから初めて
「質問に答えてください」と頭を下げるのだ。

もっと努力して出直してきたまえ。


522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:40:59 ID:C2n6ept9
>>519
結局、なんだかんだと講釈を垂れたが
論破された為逃げ出してしまったか・・・

早く少しでも、口だけでなく本当の能力を少しでも身につけて
俺の足元にでも追いついてもらいたいものだが・・・


どこにどう他人を論破する理論があったのか。
相手が飽きれてヲチに入るのが論破かｗ

>>522

＞相手が飽きれてヲチに入るのが論破かｗ
呆れて

C2n6ept9お前のレスには情報が一切無いな（w

このスレには情報が一切無いな、の間違いだろ。


スレ伸びてると思ったらこんなか。
停滞したゆーとぴあ。読むに値しねー

閉じた線、開いた線の話からまたいつもの話題になってるな。
今回のバスケの読み切りは閉じた線ですか？

>>527
ジャンプ編集に関しては情報無いけど,他の情報が満載だからな
少なくとも漫画考察に関しては情報があるよ

>>525
編集の実力で漫画編集が採用されるってのは確かに必要だと思うけど
漫画編集の実力って２〜３年間かけないと分からんものだよ。
新卒でわざわざ経費と時間使って有能な人材探すくらいなら、他社から優秀な人材引き抜いた方がマシ。
実際、出版社や部署によってはそうやって新卒取らずに他者からの移籍だけで済ますとこも少なくないし。
基本的に出版社ってそこまで社員必要ないとこだからね。
講談社でも２０人そこら、集英社だったら下手すりゃ１０人ちょいってのが普通。

もしも仲島結城が自分に本当に実力あるって思ってるなら
わざわざ高倍率の集英社じゃなくて別の中小出版社行きなよ。
中小出版社でも、社会的に高い評価を受けるヒット作はいくらでも出せる。
そういった実績を積んだ上で集英社に移籍すればいいじゃん。

中小出版社で優秀な実績を挙げた編集者が大出版社へ移籍するのはよくある話だし。
過去に優れた作品を数々プロデュースしてきた編集者なら、ジャンプだって間違いなく欲しいだろうし。

こんな２ちゃんなんかで採用方法に対して延々と愚痴垂れてるよりはずっとマシだと思うよ。

>>530に追記だけど、
＞講談社でも２０人そこら、集英社だったら下手すりゃ１０人ちょいってのが普通。
ってのは新入社員の採用人数ね。
んでもって各部署に一人ずつ配属って感じ。

編集の仕事って長い期間かけてノウハウを体得していく、ある意味体育系や伝統芸能に近い仕事だから
そんなに毎年ボンボン新入社員入れるわけにはいかんのよ。
ジャンプだって連載作家は２０人ちょい。それに対して何十人も編集いても仕方無いっしょ。
採用枠増やせってのはぶっちゃけ経費の無駄以外何物でもないわさ。

>>529
ふーん。そうか。
まあ、仲鳥有機って、存在自体嘘臭いからどうでもいいが。

そういやバンチ編集部は他からの引き抜きやフリーの編集が多かったな。

>>532バンチは堀江って有名編集長が移籍したから話題になったけど
移籍や引き抜きは出版業界じゃ普通にあることだよ。

大半は中小出版社から大手出版社だけど。
大手出版社の甘い汁を捨ててまで中小出版社に行くなんてことはよっぽどのことが無い限りありえん。
堀江氏の場合はかなり確執があった結果の特殊なケース。

そういや仲島結城にはフリーの契約社員になるって手もあったな。
正社員よりは給料などの点で待遇悪いが、採用はされやすい。
実績積めば正社員にもなれる可能性もあるし。
確か集英社にもフリーの編集者はいたはず。
どうやってなるかくらいは自分で調べろ。

堀江って、ｗｊの元編集長か。

ｗｊといえば漫画情報誌系にもっと絵を貸して欲しい。
他の社はOKなのにジャンプは雑誌の表紙くらいしか使わせてくれない。
何と一線を画したいのかは知らんが、保守的だよ。

>>531
連載陣の面倒ならともかく新人の面倒は今の人数じゃ足りない。
どこに未来の井上雄彦みたいな才能秘めたヘタレがいるかもわからんのだから。

＞採用枠増やせってのはぶっちゃけ経費の無駄以外何物でもないわさ。
その分社員一人一人の給料と残業減らせばいいじゃん。
はっきし言って３０代で年収５００万円でも十分人来る職業だから。
ジャンプ及び集英社ってのは。

仲、お前お話にならん・・・。

>>535
＞連載陣の面倒ならともかく新人の面倒は今の人数じゃ足りない。

足りるよ。ってかプロの作家さんと打ち合わせなどで接していくことで、編集も鍛えられる。
そうやってノウハウ積んだ上で新人に接するから意味がある。
だから給料減らしてまで社員増やす必要性は全く無いべ。
集英社はジャンプだけじゃないし。んなことしたら他の編集部から一斉に批判来て集英社ガタガタだわ。


ってかこんなネット上で企業の経営方針に文句つけても不毛な努力よ。
んな暇あったら今のシステムの中でいかに上手く立ち回るか考えろって。
だからお前が実力で入りたいなら、入社し易い中小出版社で実績挙げて
そこからジャンプに移籍するしか無い。

>>537
システムの内部での立ち回り方か・・・じゃ犯罪の共犯てことかな？
奴隷がご主人様にご奉仕の仕方を考えるて事か？


お笑い種と言えるな

犯罪とか奴隷とか言ってる時点でずれてるな。
仲がやりたいのは要するに就職活動じゃなくて革命だろ？

その割りには採用枠増やせとか、情けない主張も混じってるが。

革命？なんでそんなところまで行く（w
法的に公平公正に処理、経済的に合理的に処理、これだけだろ。

統治の大前提

はいそうね。じゃ俺仕事終わったからかえるね。
犯罪の共犯にならないように、奴隷にならないように、頑張ってね。

せっかくedX+Hxerが親切にアドバイス
してやったってのに、馬の耳になんたら
というやつだな。
edX+Hxer、乙。

えらい伸びてるかと思ったら
また電波とその取り巻き２〜３人の大量書き込みか

もう完全にロムる価値のない駄スレになってんなここ

>>538何で共犯とか奴隷とかそういう思考になるんだろうか。
お前本当に真剣に編集者になりたいの？

今のシステムの中で実力で採用されたいのなら
入社しやすい中小出版者で実績挙げてから移籍すればいいって言ってるじゃん。
それのどこが共犯や奴隷？
頭大丈夫？

なんか変なのが沸いてる。
共犯とか奴隷とかワケわかんね。

>>538
目の前に壁があったらそれを避けて通るってだけのことだよ。
現在の会社の採用システムは、俺たちがこんなネット上で何言っても変わらない。
「採用システムを変えろ」って言っててもそんなん不毛でしか無いだろ。
だったら自分の意思をどうやって通すかを考えろってこと。
現在のシステムの中でも、他社で実績挙げた上での移籍という方法を使えば実力で入社が可能。
定められた枠の中でも意外と道はあるもんだよ。
あんたには、システムの中で立ち回る＝会社に媚売るって思考しか出来ないみたいだが。

>>545あ、仲島結城と>>538は別人か。良かった良かった。
とりあえず仲島も、今の採用システムにケチつけるよりもそれの穴を見つけ出して
自分の意思を通す方向で物事考えた方がいいよ。ホリえもんみたいだがｗ
合法な範囲内で、自分に可能なことは何かってことを考える方が遥かに建設的。

とりあえず、仲島結城は集英社に新卒で入ることに執着せずに
まずは秋田書店や少年画報社とかメディアワークスとか挑戦してみれば？
集英社入るよりはずっと確立高い。
最悪、青林堂って手もあるが・・・・あそこじゃさすがに無理かな・・・・ｗ

んでもってそこで優秀な新人を何人も育て上げてその実績を引っさげてジャンプに移籍。
ってか現在、実力で採用されよう、しようと思ったら他者からの移籍くらいしか方法無いからね。
本当に実力あると確信があればその方法がベストよ。

ここがこんなにゴミスレなんだ
ジャンプ編集部はさぞやゴミなのだろう

ここがゴミだから編集もゴミってとこからして意味がワカランな
ゴミで３００万売れるならおまいらで作りなさい

>549
まじレス痛いがな。
548さんはこのスレを皮肉っただけやないの？

このスレでくだらない言い合いしてるやつら本気で頭おかしいんじゃないかね。
無限ループもいいところ。
論破とか言って張り付いてるやつら痛すぎ。

論破ールームスレ

>>459
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　青年誌で掲載されていて　少年ジャンプで掲載される
以上に　人気が出る事はありえない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ どんなマイナー雑誌に掲載されやうが　面白いもんは売れる。
これは鉄則だ。
だが・・・少年ジャンプ以外の　どの雑誌に掲載されやうが
ジャンプ掲載時のコミック売り上げに勝ることはないのだ。
何故なら　少年ジャンプは　沢山の人が目を通しているからだ。

>>467
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>468の言うとおりだと思う。
少年ジャンプデビューのハードルは他誌と比べると　敷居が低い気がする
ジャンプで掲載されている読みきりを読む限りでは　レベルがとんでもなく
低い。
他誌なら　載せられないやうな　きったねぇ　落書きみてぇな
漫画を平気で　載せるのが　ジャンプなのだ。
少年守護神や　ぷーやん　みたいなゴミ漫画を載せる一方
ドラゴンボールやキン肉マン　北斗の拳　デスノート　ハンター　スラムダンク
のやうな漫画が載っているのが　ジャンプだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプは玉石混交・・・。面白い漫画はとんでもなく面白いが
つまらない漫画はどこまでもつまらない。

ドラゴンボールみたいな　とんでもねぇ漫画を生み出す一方　
ぷーやんやＡＯＮ　少年守護神みたいなゴミを作り出すんだぜ？！

そこがジャンプの醍醐味であり　面白いところでもある。
だが・・・
最近では打ち切り制度が甘くなってきている気がする
ゲドーみたいなゴミ漫画を１年も放置した罪は大きく
ホッカルさんはジャンプを弾劾しなくてはいけないみてぇだ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部が無能だから　ジャンプをここまで
腐らせてしまったのだらうな。
おいらなら　ジャンプに再び　黄金時代を築き上げられるのに・・・。

読みきりスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110877360/


腐った漫画評論家どもがウザ杉

>>557
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　かわいそうなヤシらだな。
こんなところで　漫画評論家気取りかよｗｗ

評論家気取りはホッカルも同じね。
いやもっと酷いか。

大学出た後でまた大学受験するという大いなる無駄を行い、
その上、その大学に落ちるという愚行を達成したクズw

<>､　　　　　　 ,ｨｼ'
　　 　 　 `'ﾞ<>-､_,-vｨ'ｼ
　　　　　　　 ｀ﾞ'ｺ=し'ヽ
　 　 　 　 　 　 l,;:i´　l_,l,.-‐､
　　　 　 　 　 ,.-ﾞ'"i´　 ,...､:;:ヽ- ､
　　　　　　　 l,ﾞi;;:;;:;;!　〈;,.　ﾞﾄｰ--ﾞ- .,_
　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.! 魂のルフラン
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
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　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

糞コテも無視できねえとは
もうこのスレだめだな

『パーフェクトブルー』、『千年女優』、『妄想代理人』等の作品で知られ、
トム＝ハンクスが来日したさい、わざわざ監督のもとまで足を運び、映画について語ったという
日本アニメ映画界の新鋭・今敏の発言を借りると

「ああいう汗臭いユウジョウ！ドリョク！ショウリ〜！みたいな
子供だましの作品、僕、大嫌いなんです。見るとオエッ！って吐き気しちゃう」

↑
ジャンプよ、こういう読者もいるのを忘れずに
まったく同意だ

少数派はマイナー誌読めばよし

>>562そういう一部のマニアは切り捨てて構わんと思う。
あくまでもジャンプはガキ向けであるべきだ。

>>564
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　その意見には反対だなｗ
あくまでも　少年ジャンプは　一番　面白い漫画を載せるべきだ。
それが　王者としての義務ではないかね？？
少年ジャンプが一番売れているんだから　一番面白い漫画を
載せないと　マイナー漫画で面白い漫画を描いているのに
注目されない作家に対して　失礼にあたる・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マイナー雑誌で面白い漫画を描いているのに・・・だｗ
間違えた・・・。
ガキ向けっていうのは反対だ。
ガキ向けにつくるにしても
大人の鑑賞に耐えうる作品をつくるべきだ。
北斗の拳みたいになｗ

一応、今敏のHP
http://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/


日本はジブリジブリとバカの一つ覚えみたいに言われているが、
実は世界的にみるとジブリをあっさり超えちゃっているという、今敏の実力

そして、世界の今敏は少年ジャンプはガキの頃から大嫌いだということよ

>>567
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　人の感性に　いちいち　文句をつけるつもりはない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらさぁ　ジャンプ以外に好きな漫画雑誌を
あげてみろよｗｗ
マイナー雑誌でも何でもいいからようｗｗ

今のジャンプも世間の大部分の人間には受けてるだろ
世間が受け付ける漫画をつまらんと言うお前の感性が異常だってことに気づけクズ

>>567そんなだから、そいつの作品は国内でも一部のマニアにしか評価されてないんよ。
それがレベル低いとは言わんけど、ジャンプがレベル低いことにもならん。
ジャンプマンガだって海外で高く評価されてるのは変わらんし。

まあ、彼の発言は今はマニアはマニア向けマンガを
大人は大人向けマンガを
子供は子供向けマンガを読むっていう住み分けがはっきりしてる時代だという証明でもあるな。

趣向が多様化してる現代に、１０年以上昔の状態を望むことが間違ってる。

>>570
大部分＝小中学生＋一部高校生＋腐女子＋暇つぶしのサラリーマン


>>562の今監督のように、全てが少年ジャンプの上に成り立つわけじゃねーぜ？
それと、目の超えた漫画読みには、ツライだろうね

>>572
大人の読者は増えてるそうだぞ

数の話をしてるんじゃないんだよ、質な

大人読者は、ラノベも増えてるらしいぜ
現実逃避したいんだろうかね？
そういう奴には『妄想代理人』をお薦めだ

>>573デスノか。
まあああいう作品があと２つくらいあってもいいかもね。

デスノも、頭脳を武器にしてるだけで後はＤＢや北斗とかと変わらんけど。
敵を倒していくという非常にシンプルなバトルマンガだ。

浦沢のモンスターみたいな人間関係が複雑に絡まった難解な青年マンガとは違う、
根本は正当派な少年マンガ。そういうのならあってもいいと思う。

ジャンプはこれからも根本は友情・努力・勝利で良いと思う。
少年マンガの基本にのっとった上で質を上げて行けば良い。

ジャンプの対象年齢は小４〜中３
編集部は年齢層が上がっている現状を好ましく思っていないので
今後も投下されるのはボーボボ系の低年齢層向け

最近のジャンプのネウロとかリボーンとか何が面白いのかわからんのだが
これは俺の感性が大人に向けて成長したってことでしょうか

いいかげんジャンプ買うのやめて青年誌買うかな

雑誌はまんべんなく立ち読み派だなあ

ヤンジャンは来週からエルフェンリート載るみたいだから楽しみだ
ステールボールランもこっちに行ってくれたら良かったのだが

まあ革命と言い出したバカが悪いけどな

ちなみに犯罪が無いと言い張るのはバカだよな〜お給料のために犯罪を犯してる奴は山ほど居るよな
マスコミ関係で

「モンスター」は若干、引き伸ばしがあるのが残念だ

「カイジ」の綱渡り編みたいな、わかりやすい今ストーリー考えてまーす的なのなら、まだいいんだけどね
構成が上手いから、引き伸ばし編もきっちり本編に組み込まれてるんだよな

そこだけ、残念
「２０世紀」は終わったな、集める気ゼロ

「ベルセルク」みたいに、
ストーリーを考えるために定期的に休載をあげないといかんよな＞ジャンプ

そうでないと、ストーリーを考えるためだけの、引き伸ばし編が入ってきて
コミックで読むとダレルのが、多い、編集者よ、ちゃんと見てるか？

「寄生獣」みたくちゃんと語るべきストーリーを語ってきっちり終わる漫画は、
いつまでも持っていたいし、定期的に読み返したくなる、ジャンプのは消耗品だな

「ホーリーランド」も井沢マサキ編で終わっとけば良かったな
VS剣術使い編あたりから色物臭がちょっと出てきた

まあ、路上バトルモンだからいずれは出ると思ってたけど

本当に低年齢の男児向けにしたいなら腐女子に向けてテニプリで駄曲連発して
小銭稼いでんじゃねーよ。何が通算１００枚目のＣＤだ。
結局儲かれば相手は誰でもいいんだろ。
漫画家に養ってもらってるくせに贅沢な連中だ。

勤めてるだけで下手なヒット飛ばした漫画家よりも高い生涯収入が保証されてる連中は駄目だな。
万が一実力があったとしてもプライドは絶対に無い。口で立派なコト言っても結局は金の亡者。
もうヒットが望めない矢吹よりは集英社勤務の人間の方が遥かに生涯では金稼ぐしな。

次に○○を対象にした漫画を導入したいと思うのはいいが
誌面全体子供向けにしたいなんて漫画家にも今読んでる読者にも失礼な話だ。
いつから編集部ってのは面白い誌面を作ることよりも
読者をえり好みすることに熱意をそそげるようになったんだろうか。
ま、子供の方が鰤みたいな矛盾のある展開に疑問も持たず
カードとかゲームにお金落としてくれそうだからなｗ

中島も坂本も、もう半年近くご無沙汰だが
彼らをほっぽって今週のみたいな糞読切載せるってんなら
そろそろ連載くるってことなのかな。

なあ、フェアレディＺが活躍する漫画はどこへもっていけばいい？

>>550
どうでもいいんだけどよぉ
>>549のどこら辺がマジレスに感じたのかﾜｶﾗﾝ
俺とチミのマジの基準が違うのか

>>584ガキ向けと腐女子向けって結構被る面多いよ。
レッツ＆ゴーがその両方に大ヒットしたようにさ。
んでもってその二つの購買層が一番金落とす。


ちなみに鰤がどうたらって言ってるけど、少年マンガに整合性要求するほうが間違ってる。
ＤＢや男塾、北斗にるろ剣。どれも矛盾だらけ。
そういった重箱の隅を楊子でほじくるようなチンケなこだわりはいらん。

>>584
まぁテニプリファンというわけではないが、
努力もせずに愚痴ばかりたれている人間よりは
いいわな。
コノミにしろ、テニプリの声優にしろ、編集にしろ
売れるための努力をしているわけで。
ボイストレーニングをしたり、原稿を描いたり、
レコード会社に売り込みにいったりしている。

売れるための策を練るのは、社会人としての、
あるいはプロとして当然のこと。
金の亡者というのはそもそも筋違い。
会社はボランティアで成り立っているのではないのですよ？

君が、学生のボウヤなのだとしたら仕方がないが、
社会人という立場なら、もう少し常識をわきまえたほうがいい。

糞コテに反応するのはどうせ暇スレだし構わんが、
>>584の発言の中で本来の発言趣旨である後半を放置して
どうでもいいテニプリネタに飛びついているのはさすが

>>591あの発言の後半は仲島の高給な編集者への僻みにしか聞こえん。
実際に編集者はワンピやナルト、鰤などのヒットを出してるわけで
俺はそれらの作品の質が悪いとは決して思わない。
新人もリボーンやネウロ、銀魂などまあまあのレベルが揃ってると思うし。
それらのマンガをつまんねーと思う人は、最近の少年マンガに感性が合わないだけだろ。
俺はあの辺のマンガ面白いと思うし、実際に人気とれてるみたいだし。


まあ新人で次世代の尾田クラスの奴がなかなか出ないのは不満かな。
坂本も中島も、せいぜいアイシ程度のヒットしか行かない気がする。
画力とか整合性はどうでもいい。
富樫とかもその辺滅茶苦茶だったけど、今ではあの通りだし。
とにかく、もうちっとインパクトとスター性の強いキャラを作れる新人が必要だ。

>>562
それトップランナーで言ってたやつか？

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　 　冬眠終わりクマー
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

まぁ　今の編集部はダメだね。
俺が編集部員になれば、ジャンプの部数をかなり伸ばせる自信があるよ。

>>590
男児向けと言っといて腐女子ターゲットにＣＤ出したり
女主人公でテニプリキャラと恋するゲーム作るなんて矛盾しとらんか？ｗ
別に商業主義ケッコー。でも相手が誰でもいいなら
子供向けの　少　年　誌　目指してますなんてカッコつけるなって感じ。

口で奇麗事言っといて売れるためになんでもやるってんなら
金の亡者呼ばわりされても仕方ないだろ？
カッコつけた建前外してほしいかな。

>>591
悪いけど趣旨は前半だから。っていうかテニプリそれ自体はどうでもいい。
肝心なのは低年齢男児向け謳っといて腐女子相手に儲けようって魂胆が気に食わん。
相手誰でもいいなら少年誌の王道目指してるみたいな奇麗事やめてくれよ。
素直に売れるならなんでもやります、なんでもいいですって言っとけばいいのだ。

本音と建前も使い分けられない馬鹿が一人

塵コテとワンツーマンで不毛なレスを応酬するスレになってきたな
こうなるとスレも終わりだな、あぼーんして消えるか

現状擁護派と改革派って見りゃおもしろいよ

オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・キ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>596
理想を築くまでは、腐女子という貴重な副収入も必要なんだろ
漫画家志望者も編集者も夢ばっかり見てる訳にはいかない

で、理想を築く基盤が出来たら編集の独りよがりで無理やり理想実現か。
ジャンプ編集部って完全な少年誌になれば
不思議な力で黄金期が再び戻ってくると思ってるんだろうなｗ
商業誌なんだからくだらん理想築かずに素直に目の前の利益を追っかけてればいいのに。
流れに逆らった無理やりな改革実現のためにまた読者が振り回されるのか。

>>596ゲームやＣＤはゲーム会社や音楽会社が主導でやってることだよ。
アニメも。基本的に編集部はノータッチ。

テニスもマンガ自体は美形キャラ多いだけでそれ以外は普通の少年マンガだと思うが。
星矢とかと変わらん。
別に男同士キスさせたり頬赤らめさせたりはしてないし。奪還屋なんかはその辺露骨だけどw
(あ、ミスフルは例外)

腐女子路線ならマガジンの方が酷いよ。

仲島結城のジャンプ批判ってほとんどが
「ジャンプ編集って〜だろうな」っていう妄想だけなんだよな・・・。
腐女子路線批判はまだいいけど、
ジャンプの経営方針なんて誰にも分からんものを
勝手に悪い方に仮定して批判されてもねえ・・・w

聞いてるこっちは「ふーん。そうかもね」で終わりだよ。

黙認ってのがね。
商業主義お金儲け第一は当然だと思うけどね、本当に男児向けにしたいなら
「うちは男の子向けですので」って断れよ。
それ出来ないで子供向け目指してるって言っても説得力無いし応援出来ない。
そんな矛盾した連中の改革なんて信用できないし不安だらけ。
多摩川キングダムみたいな漫画で溢れそう。
お願いですから流れに身をまかせてコツコツとやってください。

現編集部が例え優秀だったとしても流れを無理やり変えるほどの才覚無さそうだな。

>>604
男児向け狙いますって経営方針は公に言われてることだが？
腐女子路線批判じゃなくって、腐女子釣っておきながら
リアルタイムで男児向け狙ってますっていけしゃあしゃあというのが気に食わん。
そんな連中の改革信用出来ない。

毎夜　毎夜こんなスレに現れて編集部批判かｗ
少しは口だけじゃなくて、なんか活動しろよｗ

>>606テニスも完全に腐女子向けじゃなくて少年人気ちゃんとあるし。
んでもってジャンプの大半は少年読者がメインだし。
ナルトやワンピの主要読者も腐女子だとでも？
デスノが大人読者を釣るためにあるように、メイン以外の読者を釣る為の作品も必要だ。

ジャンプ全体で考えれば腐女子はあくまでおまけ。
少年誌の看板に偽りは無い。

おまけと言えるほど小さい利益では無さそうだが。特にテニス。
ＣＤ百種の売り上げは相当なモンだろ。
そのこと忘れてもっと子供向け目指す発言は片腹痛い。

テニスはキャラのcdやブロマイド、ポスター、グッズなどが凄いよ。
明らかに狙ってる、スラムダンクやキャプテン翼は狙ってなかったが、後から腐人気が出た。
テニスは最初から狙っている、その層の方向を向いている。
参考、テニスサイト
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/jp_index_tennis.html

>>609明らかな腐女子狙いで利益上げてんのはテニスくらいだろ。
ミスフルはそこまで売れてないし。

たかが一つや二つのヒット作品が違うから少年誌としておかしいのなら
大人向けで初版１００万部を越える利益を上げているデスノだっておかしいことになる。

ワンピ・ナルト・鰤・アイシ・デスノ・ハンタ等の主力作品は
腐女子がメインターゲットでは無いのは明らか。ジャンプが少年誌を名乗ることに何ら問題は無い。

ついでに言うと、テニスは別に腐女子に媚びてるんじゃなくて
ただ単に許斐が美形好きなだけだと思う。
許斐の常日頃のナルっぷりを見てると、そうであってもおかしくない気がする。

まあ仮定に過ぎないが、否定は出来ない。

美形だらけなのは最初からだしw

>>611
腐も大人も切り捨てるみたいな言い方が気に食わんのだ。
読者をえり好みなんて何様だよ。

>>613無理矢理大人や腐等の対象外の人間に媚びる必要は無かろうが
対象外でも金を落とすのならば、少しはそういう読者のことも考慮してもいいじゃん。
雑誌の本筋は相変わらず少年マンガなわけだし。

ワンピ等の主力で少年読者を獲得する傍ら、デスノ等で大人読者を、テニス等で腐女子読者も獲得する。
それに何の問題があるのか。

ＤＢ等で少年読者を獲得しながらシティハンター等で大人読者を、星矢等で腐女子読者を獲得していた
黄金期と何ら変わりは無い。

今と昔で変わりあると言うならば、
それはただ単に仲島の感性が古くて今のマンガについていけないだけだ。

>>614
＞対象外でも金を落とすのならば、少しはそういう読者のことも考慮してもいいじゃん。
だからそうしろって言ってるだろ。･･･はぁ･･････。

＞ワンピ等の主力で少年読者を獲得する傍ら、デスノ等で大人読者を、テニス等で腐女子読者も獲得する。
＞それに何の問題があるのか。
無いよ。

大人や腐女子を軽視したように聞こえるから嫌なんだよ。
今でも十分少年誌なのにさらにガキ向けにしてどうすんだ。

>>615少年以外の読者を軽視したり切り捨てるなんて一言も言って無いわけで。
ただ単に主力をそういう方向に持っていくってだけだろ。

答え・メディアミックス偏重。漫画雑誌的な質の空洞化。

子供向けでもワンピとかナルトみたいに面白い作品増やすのなら大歓迎だけどな。
そういう方向にしたって、デスノみたいな大人向けやテニスやWAQWAQみたいな腐女子向けは無くならないだろうし。

子供向けを主力にして、その周辺に大人向けや腐女子向けの作品をいくつか置くってのは
少年誌としては至極妥当な方針だと思うが。

よく腐女子腐女子って言われるけど読者の何％くらいが腐女子か分からないと話にならないな
例え腐女子が一人10万出そうが全体の１％以下じゃ無視できる程度だろう

>>619腐女子がターゲットにする条件って大きく分けて2パターンあって
一つは普通に面白くて、それにたまたま美形キャラがいるパターン（ワンピ、ナルト、スラダン、幽白、鋼錬など）
もう一つはハーレム状態で美形が揃ってるパターン（テニス、アンジェリーク、最遊記など）
前者で腐女子が増えても、それと同じかそれ以上の一般読者のファンがいることが多い。
ジャンプで腐女子人気が大半と言えるのはテニスとミスフルくらいじゃないかな。
腐女子向けを危惧する必要はそこまで無いと思われ。

もしもテニスみたいな漫画が５つも６つもあって、それらがジャンプの看板張るようならかなりヤバいが、
少年誌の看板掲げてる以上それは有り得ないと思う。

そうか２ｃｈ見てて勘違いしていたようだ
編集や作者が腐女子をターゲットにするんじゃなく
腐女子が作品をターゲットにするのか

腐ってワンピでも美形変換できるからすごいよな。
男的に言えば尾田の絵で苺１００％やっても無問題ってことなんだから。

それはそうと来週は大泥棒ポルタか。
子供向けではあるが、2chの漫画オタが読者の大半だと思われる
赤マルであれ人気あったのかね。

>>620
ワンピのキャラって美形なのか？ww
みんな点目だし描き分けあんまできてないし。
まあゾロとかスモーカーとかカッコイイとは思うけど

点目で美形とまではいかなくても鼻と顔の輪郭が整っている
「整った顔」ならOKらしい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ カイジもデスノもそうだが　あれらは一種のバトルなんだよなｗ
人間関係とか・・・そういうのではない。

>>603
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　マガジンは腐女子受けを狙っても　腐女子はついてこない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはもっと大人向けの漫画をつくれと言いたいのだよ。
少年を甘く見すぎているんじゃないか？？
ジャンプ編集部は・・・。

ホッカルさんは小学生の男の子が　クラスで　デスノートが流行っているとか
言っているのを聞いたぞ。
この調子でよう　どんどん　デスノみたいな青年漫画を
少年ジャンプで増やしていけばいいんだよ。
それが分からない　ジャンプ編集部は無能？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部は「子供向け」「少年誌」という言葉を
誤解している・・・。
少年を甘く見すぎている傾向があるのではないのか？？
少年にだって　小学生くらいの少年でさえ　デスノートのストーリーが
理解できているんだよｗ
この調子で　デスノみたいな漫画を増やすべきだと・・・
おいらはそう言ってるんだ。
シティハンターや北斗の拳　ジョジョなんかを連載していた
雑誌なんだぞ。
無理じゃねぇだろ？？
今のジャンプは幼稚すぎる・・・。
それが許せんのだよ

そういうのはヤンジャンにやっちゃうんじゃない？

>>629
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ヤンジャンではないよ？！ｗ
おめーはヤンジャンを読んだことあるか？？
エロ漫画ばっかりで内容のねぇ　ゴミみたいな漫画が
うじゃうじゃいるんだぜ？！
ガンツ以外はマトモな漫画がないｗｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノもどきの　サスペンスタッチの漫画（ライアーゲーム）
が始まったと思ったら　あまりにも人気がねぇために
６週で打ち切りになっちまうんだぜ？！ｗ

画太郎先生の漫画は４週で打ち切りになっちまうしｗｗ
ヤンジャンは　ジャンプ以上に腐ってるし・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ っていうか　ヤンジャンって　グラビア（制服コレクション）と
ガンツと　画太郎先生だけで　持ってる雑誌だしなぁ・・・。

他の漫画は絶望的に酷い・・・。
奥様は女子高生とか学園天国とか中身のねぇエロ漫画が幅をきかしており
めちゃくちゃだ。おめーｗ

今週の読みきり漫画とか、もうめちゃくちゃ幼い子向けみたいなカンジがしました。
俺ももっと青年向きなの連載してほしいですね

>>633
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな。幼稚すぎるのは良くないよなｗ

もっと　ちゃんとした漫画を連載させてくれｗ

ヤンジャンも酷すぎる・・・ｗｗ

大人が考える子供向けと子供が読みたい漫画は違う
俺だって小学生の頃親父の実家で読んだゴルゴ2巻面白かった
そういうもんだよ
王道も大人も読める漫画があるそれがジャンプだと思う

子供向けでジャンプとコロコロの区別がつかないのがジャンプ編集部。
読者としてではなく、作り手になったために自分の作ってるものの
姿が見えなくなっちゃったんだろうね。

>>636
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　中島とホッカルさんは意外と　意見が合うなぁ。
今のジャンプ編集部は無能というしかない・・・ｗ

>>636
ジャンプに持ち込み行った俺の友人が編集から聞いたところによると
ジャンプはコロコロを卒業したガキが次に読む雑誌って感じで紙面を考えてるそうな。
それはそれで悪いことじゃないわな。
子供向けでも、DBやアラレちゃん、ワンピやナルトみたいに面白ければ問題無いだろ。
ボーボボだって俺は面白いと思うし。その辺理解出来ない大人読者もいるかもしれんけど、
理解出来てる大人読者も少なくは無い。

要するに青年漫画を増やすとかじゃなく、単純に質を上げろってだけの問題だろ。
質が高けりゃアラレちゃんのように子供向けでも大人も読める。
無理矢理青年漫画を取り入れる必要は無いんじゃないかな・・・。
デスノ一本じゃ淋しいからもう２本くらいあってもいいかとは思うけど、それ以上はいらね。

青年漫画でもモンスターみたいな複雑な人間ドラマが子供に受けるとは思えん。
そもそも、子供に受ける漫画ってのはキャラクターがしっかりしていることが最低条件。
推さない子供は第３者的視点で物語を読むってことに慣れてない為
キャラクターに自分を感情移入させて、自分が主人公になったつもりにならないと漫画を楽しめない。

モンスターもガンツも、その点ではキャラがまだ弱い。
少年誌では成功は難しいと思う。デスノは月やLなど、かなり強烈な個性持っててその辺は非常に分かり易い。
ただ単にネーム量が多くてダークな内容ってだけで、その骨格は普通の少年漫画。
大人向けでも、デスノのように少年漫画としての最低限の条件を満たした作品なら連載可能だと思うが
そういう作品描ける人は青年誌でも数少ないからなあ・・・・。
YAWARA！とかくらいかなあ・・・青年誌だけどジャンプでやっていけそうなのは。

>>638
推さない子供→幼い子供


orz

「少年誌における青年誌系っぽい漫画＝質が高い」

の図式は消去した方がいいな

>>640だな。ガキ向けでも質の高い作品はいくらでもあるし、大人向けでも糞は糞。
むしろ全体で見れば青年誌の方が糞率高いし。

ここで大人向け漫画増やせって言ってる奴は「大人向けの青年漫画」じゃなくて
「自分が子供の頃読んでたような少年漫画」って言いたいんじゃないの？

>>638
来週の読切なんてまんまコロコロだと思うがね･･･。
子供向け勘違いして思慮の足りない漫画多すぎ。

最近ターちゃん読んだがやっぱストーリーの練り方や進め方の上手さが
現ジャンプ連載陣とは比べ物にならん。デスノとハンタくらいだ、張り合えるのは。
黄金期はああいう中堅でもすごい実力者揃いだったんだなぁ。
当時下ネタ避けてターちゃん敬遠してた自分でも面白いと思えるんだからたいしたもんだ。
果たして今の連載陣に将来、懐かしさ効果で面白いと思ってもらえる漫画どのくらいあるのかな。

同じ引き伸ばしでも新たな章に進むＤＢと
一つの編に詰め込みまくるワンピでは豪いちがいだ。

>>642今の子供は普通にナルトやワンピを懐かしさ効果で面白がると思うよ。
子供の頃楽しんだものはいつまでも楽しいもんだ。

それから、ターちゃんも質高いけど、ワンピやナルトが劣ってるとは思えん。

話の構成の点ではDBよりもワンピの方が一つのエピソードとしてしっかりはしている。
DBはそういう理屈ぬきの面白さがあるが。

でもまあ、昔は青年志向だった作家が意図的に少年向けにジャンプで描いてたって感じではあるな。
今は少年志向の人が少年向けに描いてる感じ。

１０年くらい前は青年誌がまだ弱かったのも大きいんじゃないかな。
今は青年誌でもベルセルクやバガボンドみたいなメガヒットが出るように
青年誌基盤が安定してきてるから、青年志向の人間は青年誌に向かうんだろう。

でも岸本も結構青年志向の人間と思うが。あの人、アフタとかの方が本当は合ってる気がする。

ジャンプだけに質の高い作家集める必要は無いんじゃないだろうか。
青年志向の作家は青年誌で描いた方が伸び伸びと描けるし。
少年誌に性や暴力表現の規制が必要なのは仕方ない。その枠に無理矢理青年志向の作家を
押し込めるのはどうだろうか。
徳弘だって、ターちゃんはかなり無理してたと思うよ。
狂四郎で本当に描きたいものを描いてると思った。さすがに狂四郎はジャンプじゃ無理だろｗ

>>643
ワンピはともかくナルトがターちゃんと張れるのは人気だけだろ。
あんな起承転結の無い漫画を一緒にしたら徳弘が気の毒だ。

ナルトは将来懐かしさで読んでもらえんよ。
むしろなんでこんなもの面白がってたんだろうって感じ。
自分も子供のころ読んだ漫画を懐かしいってだけで面白くは感じれん。
アウターゾーンとかワイルドハーフとか。
つーか、別にＤＢも幽白もダイも懐かしいって思って読まんし。

仲烏、意外と感性がおっさんなんだな。
ターちゃんの人気はナルトにはかなわんよ。
そこらへんがわかってないとこが、頭わりぃ。

>>645
お前がそうってだけで他の人が全員そうとは限らん。
実際、俺はアウターゾーンは今も懐かしがって読んでる。ワイルドハーフはそうじゃないけど
そういう奴もいるのは確か。
それを「ごく一部の特例」とか言うなよ。お前だってそうかもしれんのだから。

ナルトとターちゃんは全体の構成の仕方が全く別物だべ。
ターちゃんやDBは短い期間で一つのエピソードを作り、それを繋げて一つの作品になってるけど
ナルトは一つのまとまった話を長い期間かけて描いてるだけ。ダイの大冒険も似たような感じだけど。
話の構成の仕方や話自体は決して悪いものでは無い。
俺は良く出来た漫画だと思ってるよ。ターちゃんに劣る作品とはこれっぽっちも思えん。

まあ価値観は個人個人で違うから、「これはこうだ！」って俺には断言できないけど
あれだけの作品で将来的に評価されないってのは考え難いなあ・・・。

>>646売上だけが全てじゃないけどね。
ターちゃんが名作なのは間違いない。

でもまあ、俺の中ではナルトと同格かそれよかちょい上って感じだ。

ナルトをつまらんって言う奴多いけど、そうかなあ・・・？
少年漫画としてかなり面白い部類に入ると思うんだけど。
確かにナルトのバトルになるとイマイチだけどｗ
それ以外のキャラの作り方が上手い。音の４人衆とのバトルなんかかなり燃えたし。
無駄に構成だとか整合性に気をとられてるから純粋に楽しめてないんじゃん？

聞きたいんだけど、仲烏はどの漫画のどんな所が面白いと思ってる訳？

いつも「あれはつまらん」「これはダメ」とか言ってるばかりだから
仲烏が良いと思う漫画の基準がわからんよ。

仲島の漫画の好みってかなり偏ってる気がするなあ・・・。
黄金期の呪縛に捉われすぎ。
少年時代を黄金期ジャンプで過ごして、そのまま漫画オタク道を歩んできた人間の典型って感じ。
それだと今の大衆の感覚とは随分とズレてるんじゃないかと不安だ。
それで果たしてこれからの少年誌の編集業が務まるのか？

今は黄金期の頃とは社会情勢も、読者の好みも変わってきているってことを考慮出来て無いと
読者の視点に立った作品作りは出来ないんじゃないか？

>>649
なんかその流れ、かつて名無しとホッカルとのやりとりで
あったなぁ。
「お前どういうマンガならいいの？」ってね。
ホッカルも結局、黄金期黄金期言ってたしさ・・・。

人を酷評するくせに、自分のパフォーマンスを
示せと言われるとトンズラこくところも、
ホッカルと似ている。

もういい年なんだからジャンプ卒業しろっての。

>>651それだけジャンプ愛が強いってことなんかな。
中小出版社にまずは入社して、そこから移籍した方が確実と言われても尚
新卒でジャンプに入ることにこだわってるみたいだし。
黄金期ジャンプ信仰も、ここまで来ると尊敬に値するよ。

勝手にやっててくれって感じだが。

面白ければ掲載紙は問わない
今の情報社会なら面白い作品ならマイナー紙でも単行本なんかで広まっていくだろう
しかしジャンプが発行部数第1位（今そうだよね）ならば当然見てる人も多いはず
ならばジャンプが一番の発信媒体なのは確実だろう
その辺りの兼ね合いは正直難しいだろうな

中小出版社から、集英社への移籍は皆無とは言わないが
ジャンプ編集部に関しては、他出版社から移籍してきた人間は
一人もいないよ。仲烏がジャンプを編集したいなら
新卒で集英社に入るしかないぞ、現状では。
がんばれ。100パーセント試験で落ちると思うけどね。

>>654
まぁぶっちゃけ、仮に編集になったとしても
マンガに対する明確なビジョンがないからねぇ。
あれはつまらん、これが面白いというだけなら、
うちらを含む素人でもできるわけで。

結局たいした成果もあげられず、浅田さんとかの
悪口を影でこそこそ言ってるだけのような気がする。

今と変わらず。

不特定多数の客層に向けた少年漫画誌としては、ジャンプはいい
雑誌だと思うよ。
もし今の編集者が、不特定多数の読者ではなく、中島一人のために
ジャンプを作れといわれたら、ヤツを満足させる雑誌をわりかし簡単に作れると
思うよ。

>>646
人気だけだろ？ナルトが勝ってるのは。
腐に支えられたかりそめの人気な。

>>647
＞ナルトは一つのまとまった話を長い期間かけて描いてるだけ。ダイの大冒険も似たような感じだけど。
それを力が無いっていうの。ていうかまとまった話？どこが？
一体あんだけの長い連載期間でNARUTO何をしたよ？
何もせずに第一部完とか言っちゃって全然話進んでないだろ。
ダイ大はもう物語も折り返し地点過ぎて佳境に突入してるのに同じ巻数でNARUTOの体たらくはどうよ。
NARUTOとダイ大一緒にしたら失礼すぎる。NARUTOは中身の無い話をダラダラ描いてるだけ。

＞あれだけの作品で将来的に評価されないってのは考え難いなあ・・・。
NARUTOがビートルズやQUEEN並の評価を将来されると思えんが。
将来そのときの連載漫画を差し置いてNARUTOを人に奨める人間がいるとは思えん。
NARUTOにそうまでさせる魅力って？

>>652
今が本当に黄金期に匹敵すると思ってるなら脳外科医に行くことをオススメする。
そんなこと本気で考えてるのは無能編集部で十分だ。

>>653
ネットやってる人間には情報社会かも知れんがそうじゃない人にはたいして変わらん。
っていうか雑誌で紹介された作品のチェックにしても手間と金がかかるんだから
情報社会って程度で面白い作品が確実に広まってく考えてるなら甘いよ。

>>655
＞まぁぶっちゃけ、仮に編集になったとしても
＞マンガに対する明確なビジョンがないからねぇ。
釣り？その妄想どっから出てきたの？
無根拠から勝手な結論を出して自己完結するのがお好きなのかい？

＞あれはつまらん、これが面白いというだけなら、
＞うちらを含む素人でもできるわけで。
スレ違い承知でここで読切等の添削しないから
そういう勘違いしちゃたのかな？
だとしたら浅はかもいいところ。

>>656
＞もし今の編集者が、不特定多数の読者ではなく、中島一人のために
＞ジャンプを作れといわれたら、ヤツを満足させる雑誌をわりかし簡単に作れると
＞思うよ。
絶対無理ｗｗｗ
それが出来る連中なら黄金期とはいかなくても
発行部数を４００万部代でキープ出来てるよ。

>>649
たった三行で随分と人に思考と文章作成を強いる質問するな？

・現在個人的に好きな作品
・黄金期で面白い思った作品
・現飛翔連載で面白いと思ってる作品（気になる・面白いとは思ってる・まぁ読める）
・他誌連載中で面白いと思ってる作品（気になる・面白いとは思ってる・まぁ読める）
・あんま面白いとは思わないが見切るほどでは無いのでとりあえずチェックはしてる作品

人を分析したいならこの五つでチェックできるだろ。
どんな所が、なんて部分は面倒くさいんで答えんよ。口に出すとどんなことでも陳腐になるからな。

>>657
＞腐に支えられたかりそめの人気な。
お前がナルト嫌いだからそうやって過小評価してるだけじゃね？
俺はあれ面白いと思うし、内容もしっかりしてると思うよ。
腐人気は確かにあるけどね。それはただ単に「面白い作品には腐も付いてくる」ってジャンプ漫画の宿命。
ナルトの腐人気とテニスの腐人気は別物として考えた方がいい。
テニスばりに美形がハーレム状態でいるならともかく、ナルトみたいなタイプの作品は
内容で面白いと思わせ、そこにたまたま美形がいたから腐がそれにも飛びついただけのこと。
そういうタイプの腐人気ってのは、内容の面白さも兼ね合わせてないと成立し得ない。

＞それを力が無いっていうの。ていうかまとまった話？どこが？
ナルトも一応ターちゃんのワンエピソードと同じくらいの期間で一つの区切りつけてるけどな。中忍試験編とかサスケ救出編とか。
ナルトって人間の成長物語をブツ切りにしてる感じだよ。
第一部はナルトとサスケの因縁の始まり（にしては長かったのは確かかもしれんが）で
第二部からは、第一部を土台にして本格的なバトルが始まる。
それはそれで有りだと思う。

敵も味方もメインキャラが変わらんせいでダラダラ続いてるように見えるかもしれんけど。
ナルトの話に中身無いと考えるのは、仲島が最初からナルト読む気無いからそう思ってるだけじゃね？
少年誌にしては重過ぎるくらいの内容だぞ。俺はあの重い内容をもうちょっと軽くしてもいいんじゃないかって思うくらいだ。

まあ少年漫画で構成うんぬん言ってんのはマニアだけだよ。
ガキ読者は面白ければそれでいいんだし。俺も面白ければそれでいい。
そしてナルトは普通に面白い。仲島には理解出来ないだけでさ。
自分が理解出来ないからって過小評価するのはいかがなものか。

もっと何故大衆に受け入れられてるのかを謙虚に考えてみなよ。

＞NARUTOがビートルズやQUEEN並の評価を将来されると思えんが。
ターちゃんもそこまでの評価はされて無いけどな。そこまでの評価得てる作品は
DBとか幽白レベルだろ。まあせいぜいポリスとかくらいじゃね？
ナルトもワンピも、一時代築いたことは間違い無い。あれくらいヒットした作品てのは
普通に考えて後世も評価はされるよ。ナルトは仲島が言うほど悪い作品じゃない。
ナルトの魅力は何かって言われても、「普通に面白い」ってのが一番の理由よ。
仲島には理解出来ないだけでさ。
多くの一般読者はあれ読んで普通に「面白い」って思ってるから続いてるわけよ。

アニメも鋼錬やテニスなどの腐人気が圧倒的だった作品が、それでも打ち切られる中
ワンピやテニス、コナンなどの作品は未だに続いてる。それは腐人気だけでなく、一般からも根強い支持があるってことじゃなかろうか。
ナルトも腐人気だけだったら間違いなく視聴率取れなくて切られてると思うよ。
ここまで長続きするのは実力ある証拠。普通は２クールもやれば切られる世界でここまで続くのは凄い。
腐人気だけじゃ無理。

黄金期をベースにして物事考えてるから仲島は駄目なんだよ。
確かに俺も黄金期は凄すぎたと思う。今のジャンプがあの頃と同格レベルまでに面白いとは思わんよ。
でも、今は今でそこまで悪くないわけよ。
そして、今は昔とは少年漫画の形式が変わってきてることと
一般読者の好みも微妙に変わってきてることも事実なわけよ。

仲鳥と対話するスレ

一人に対して、スレ住人全員が釣られているんだから、スゲー厨度だなおい

>>661分かってると思うけど、ポリスってバンドのポリスな。
ターちゃんの社会的評価はあの程度だと思う。ナルトはサーモンアンドガーファンクルくらいかな。

まあ、エルビスやブライアンセッツァーオーケストラみたいな
大衆性とマニア性を見事に同居させた漫画が理想ってのは俺も考えるけど。
普通に面白ければどうでもいいや。

>>660
過小評価なんてしてないよ。
勘違いしないでほしいがナルポは俺も毎週読んでるし。
読み飛ばしたくなるほどつまらなくはない。でもそれだけ。
何も完結してない、話進んでないのに一部完とか
たかだが二、三年修行した程度の中忍風情が
里全体でお手上げの毒をあっさり解毒したりとか浅さ、荒が目立ちすぎる。

はっきり言うが過小評価してないし、初期は俺も好きだったよ＞ナルポ
むしろ貴方が過大評価してるだけの気がするけどね。

>>661
＞ナルトもワンピも、一時代築いたことは間違い無い。あれくらいヒットした作品てのは
＞普通に考えて後世も評価はされるよ。ナルトは仲島が言うほど悪い作品じゃない。
無理。後世ではもう代用品あるだろうから。それらさしおいて評価されるほどの魅力は無い。
むしろ「あれ？思ったより面白くないな」って思うのが普通に考えれば大半だろ。

それとハガレンは最初から一年で放送終了予定作品だったから。
ＤＢ枠やテニプリ枠みたいに人気次第で放送延長される枠じゃない。
ダラけるより期間内でやりあいことやって完結させる枠ね。ガンダムみたいな。
言っとくけどテレ東の２クール作品は人気に関係なく最初から短期間てのがほとんどって知ってた？
人気出れば続編が後から作られるしくみ。ジャンプのアニメとは根本的に違う。

たとえ今が黄金期と同じくらい面白くても売り上げは落ちてたろうね。
黄金期と違う時代の変化とは別に単純な質が違うってのは明らかなんだけどね。

>>664そうか・・・まあ感覚の違いかなあ。
音楽でもそうだけど、人によっては受け入れられないものってのはどうあがいても受け容れられないものだし。
俺がヘビメタを受け付けないのと同じで、仲島もナルトを受け付けないのだろう。
確かにナルトはこれまでの少年漫画とは違う形式取ってると思うよ。
アフタとかの青年誌独特の緩いテンポが混ざってる。でも今は少年達にそれが受け入れられる時代なんね。
仲島はそういうのが苦手だからなかなか入り込めずに、構成とか整合性とかの細かい点に目が行ってしまうんだろう。
普通に楽しんでればそういうとこはどうでも良くなるはずだもん。

過大評価っつーか、俺の中ではターちゃんのワンランク下くらいかなナルトは。
そこまで凄くも無いが、酷くも無い。今の人気は妥当って感じだ。
黄金期の漫画に比べるとテンポも遅いし演出もパッとしないってのが難点かもね。

でも、ナルトの同人人気はテニスの同人とは別物で
美形キャラよりも内容に魅かれて読んでる読者が大半だってのも事実。
俺のように毎週燃えて読んでる読者が多いこともお忘れなく。

ターちゃんやナルトくらいのレベルになれば
もう後は好みの違いの問題だよ。
絶対的な優劣なんて付けられない。

確かにターちゃんは完成度高いかもしれんけど、
俺はターちゃんよりもナルトの方が遙かに面白いと思うよ。

一般読者にとって、構成だとか完成度なんてどうでもいいと思うよ。
ただ単に面白いか否か。
そしてそれは好みの問題であり、絶対的な優劣など無い。

>>658
いや、マンガの添削程度なら誰にでもできるでしょって話。
まさか自分にしかできないと思っているの？

＞＞あれはつまらん、これが面白いというだけなら、
＞＞うちらを含む素人でもできるわけで。
＞スレ違い承知でここで読切等の添削しないから
＞そういう勘違いしちゃたのかな？
＞だとしたら浅はかもいいところ。

要は
・マンガを描ける
・ネームがきれる
・作品をノベル形式で書ける
・アイデアをプロッド形式でまとめあげられる
・・・の、どれかが君にはできるの？って聞いているのさ。
以前に「集英社の採用試験は非実力採点だ」って
言ってたけど、じゃあ何か、ほかにマンガに近い技術は持ってるわけ？

君には実力があるんですか？って話。
その実力を証明できる技術はあるの？
社会人はプレゼンテーションだけではなくて、
自分の持っている技術を証明できなくてはいけないの。
悪いけど、俺にはありそうには見えないけど。

集英社には入れる学歴もない、入るために
必要な技術を磨くこともない、あっちこちのスレで
ジャンプは糞、ジャンプは糞、ジャンプは糞って言うばかり。
これで有能だと判断しろというほうが無理。
別に正規の超倍率に挑まなくても、手段を講じれば
それなりの可能性はあるはずだが？

君が酷評してた「サー子」程度で賞がとれるんだぞ？

良スレになってきたぞ！！(＾−＾)ノ

>>668
香ばしくてすまんｗ。

>>667仲島は漫画批評のセンスがあるって言いたいんじゃね？

それこそ計りよう無いが。

ムヒョがここまで根強いファン獲得して連載続くことを予測出来てない時点で
あまりセンス無いと思うが。

俺はムヒョのキャラメイキング力なら続くと言ってたけど
仲島やホッカルは設定がどうたらとかどうでもいいことに気を取られて
肝心なポイントを見抜けなかったわけだ。

>>665
ていうかあんまメタル聞いたことないだろ？
俺、初期のナルトは好きだったよ。
サスケＶＳカカシ戦なんてめっちゃ燃えた。
すげぇ新人が現れたって。あの路線のまんま言ってくれたら良かったのに。

>>667
出来るよ。ネームだったらきれるし。
ノベル形式できれたりプロット形式でやって
漫画の面白さが伝わるとは思わんからあんまやりたくないんだけど。
中島のホライズンだったらラストのアレを先にネタバレしちゃうんだろ？
なんかやだな。ネームの方がまだいいような。

ちなみに俺だったら絶対サー子程度に賞は与えない。
あれに賞与える時点で現編集部は糞だし、
連載も次作もこない時点で連中の無能さが証明されてしまった。
ｻｰ子基準に集英社考えるのはどうかと思うが。

ていうかあんた漫画の添削出来るの？
なんとなくで点数つけたり面白い面白くない言うだけじゃないんだよ？

ちなみに集英社に入る程度の学歴はあるぞ。カルと一緒にしないでよ。

>>671学校どこ？
話聞く限りだと大学２年か３年っしょ。

もし都内の大学なら、俺仲島に会ってみたいな。

捨てアド晒そうか？

>>670
逆恨みで尊大なボスキャラ演じる奴のどこにキャラメイキングがあるのかｗ
本当にキャラメイキングで続いてると思ってるの？
ムヒョ自信に作者の「どうだ、普段悪ぶってるけど根は良い奴なんだぞ〜」感が余りにも露骨で萎えるんだけど〜。

編集がムヒョ好きなんだよ。なんたってタカヤに惨敗しておきながら
タカヤ差し置いて連載させてもらえるくらいなんだから。編集に好かれた漫画はいいね〜。
ここまで来たら後にはひけない。１０年かかろうと２０年かかろうと人気漫画になれば
自分達が正しかったと胸張って言えるんだ。編集は何がなんでもムヒョを人気漫画にしようと頑張るだろうね。

根強いファンって言えば聞こえはいいが、一部に信者がいるだけだろ。
それと編集のアイシルばりのプッシュか。
ま、あれでムヒョに人気があって面白いと錯覚させられたんだから
商業誌的にはまずまずってとこか。
さすがに近未来杯出場した漫画を冷遇するわけにはいかないからね。

連載が続いてるだけで勝ったと思えるなんて馬鹿だなぁｗ

ライバルの敵がアレで、本当に人気があって続いてるのか考えたみたら？

>>672
「会ってみたいなぁ、捨てアド晒そうか？」なんて何様？
こっちゃ名無しと会って会話しても何もメリットないんだよね。
あんたが集英社の権力ある社員で会話内容次第で
採用させてくれるってんなら話は別だけど。

っていうか捨てアドなんていってる奴に会いたくないや。
会ってもどうせ顔見えなくって安全が確保されたら２ｃｈで悪口言うつもりなんだろ？

>>673
非常に考え方も知識もしっかりしていると思うが、
そんな風にプライドを公に晒す人に、
みんなに受け入れられる漫画なんて作れないだろ。

中島君の漫画とｼﾞｬﾝﾌﾟに対する情熱と愛情はわかるから、そんな怒らんでくれ。

ただ中島君、茨木編集長と合いそうにない気がする。
中島君が就職活動する頃には編集長変わってるといいね。

>>674何だ、やっぱビビって逃げるのか。

掲示板での書き込みじゃあ伝わりきらない部分があるから
実際は仲島がどういう考えなのか知りたかったんだが。

以前似たようなコテに実際に会ったら意外と好青年で
何かこっちが誤解してた、って感じになって仲良くなれたから
仲島もそんな感じに出来るかと思ったのに。
残念。

どしてもね、どれだけ技術や知識や考え方がしっかりしてる人でも、
プライドを捨てても集団と協調できる器がないと、
自分のオナニーでしか終われないよ。

だからみんな、自分が成し遂げたいことのために、
色んな汚いこと、は？？なんで俺がそんなことやんないと
いけねーんだよ、て思うようなことを、へらへら笑いながら
こなしていくんだよ。

仲島はここで一生を過ごし
ここで永遠に眠るんだよ
かわいそうなので同情しちゃう＞＜

>>671
いや、ネームやプロッドをここで晒せなんてことは言わない。
要は、自分の実力を示せるものがあるんだったら、
それで勝負すればいいだろってことを言いたかった。
ハッキリ言ってネームがきれる、プロッドが
立てられるんだったら話は早い
（しかるべき学歴があるというのも）。
・正規の入社試験を受けて編集になる
・原作（ネーム）を持ち込んで原作家になる

この、どちらかの準備をしたほうがよくない？。
ジャンプがそんなに好きなんだったらさ。
板に張りついてあれはつまらん、これもつまらん
ってカキコを続けるのなんて、時間の無駄でしかないよ。

俺は今漫画かいてるんだけど、今週載ってたやつを読んで
「あー、これは俺が描いてるマンガのほうがいいな」
と正直思った。
トレース背景もないし、アングルもロングが少なすぎる。
特に前者は、プロ（志望）ならあって当然の技術のはず。
話はよかったとは思うけどね。

でも、それをここにカキコしたら「じゃあお前、手塚賞に出せよ」
「１００万円獲ってから言えよ」ってなるわけで。
俺もそれが当然だと思う。
口で証明するんではなくて、腕（作品）で証明するのが、
結果で証明するのがプロなんではないの？

そういや仲島が以前列挙したメタルバンド、
メタル好きの友人から一通り借りて聴いたけどやっぱり好かんわ。
俺にとってはマイルスやロバートジョンソンの方が上。
何か凄いってのは分かるけどいまいちピンと来ない。
俺がジャズとブルース好きな人間だからだろうけど、
好みってのはそういうもんだ。

楽器の演奏の上手い下手は優劣あるけど
それを好きか嫌いか、評価するか否かってのは個人個人でバラバラ。
絶対的な基準なんて無い。

ナルトとターちゃんクラスになれば画力もネーム力も一定以上超えてるから
評価の優劣は個人個人で変わる。
黄金期ジャンプを好きじゃなくてナルトやワンピの方を評価しても
別におかしいことでも何でもない。

だから仲島は「今の」読者がどういう漫画を楽しむのかってことを
もっと謙虚に考えなきゃいかん。

それから、仲島は少年漫画にも倫理がどうとか整合性がどうとか言って難癖つけてるけど
そんなの少年漫画の本質的な面白さとは何の関係も無いと思うよ。

ムヒョにしたって、性格の中身は問題じゃない。
トータルでインパクトあるキャラに仕上がってるってことが重要だ。
それはネウロにも言えることだが。
強烈な個性を持った主人公は、それだけでその漫画の世界に読者を引きずり込む。
そしていかに整合性が低かろうが倫理的におかしかろうが
読者はそのキャラを追って漫画を読み進めることが出来るのだ。

>>677
誰？そのコテｗ


てゆうか中島ってただの2ちゃんねらに過ぎないよなぁ
2ちゃんねらなら「これはつまらんはよ終われ」なんてのは普通だが
編集希望なら人気作品が何故人気があるのかくらいわからないといけなくない？
あと嫌いな人はほとんどいないけど20万部しか売れない漫画より
50万人アンチがいても100万部売れる漫画を出すほうが編集者としては
正しいと思うのだがいかが？

商品を作れず、
自己満足の作品しか作れない人間の事を、
人はバカという。

>>671
あと、サー子とかいのちやどりしはになんで賞やったんだ
って意見があるけど、あの程度は大目にみても
いいと思う。
新人賞をある程度チェックしてるんならわかるだろうけど、
入選、準入選、佳作をとった人が２回目の掲載を
得られるかどうかの壁は、とても高い。

たいていは、それっきり（受賞作）で終わる。
心配しなくても、サー子もやどりしはの作者も
もうこないよ。

ハッキリ言って１２傑も、手塚賞も、ストキンも、飾りでしかない。
その後のネーム地獄に耐えれるかどうかのほうが重要。

ところで１２傑って今年度もまだ続くのか？

ストーリーは
ナルト＞＞＞＞＞ターちゃん
売り上げは
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ターちゃん
面白さは
ターちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

だと思う。主観100％

十二けつで受賞した人は、そのときの審査した漫画家に会えると言うことは、ないのかな。
二人ほどあってみたい漫画家がいるのだが。

受賞者ｷﾀ―――――(∀゜　)＝(゜∀゜)＝(　゜∀)―――！！！！

>>687同意。
話の突っ込み所や矛盾はターちゃんの方が多い。
ナルトはまとまってはいるけど起用貧乏な作品って感じだな。

それでもナルトは面白いけど。


黄金期ジャンプの方が整合性とか倫理性とかおかしくても
それを無視出来るパワーがあったな。
仲島が今のジャンプ漫画にそういう細かいとこばっか指摘するのは
それだけ今のジャンプ漫画に強引に読者を引きずり込むキャラやネームが作れてない証拠かもしれない。

>>687同意。
話の突っ込み所や矛盾はターちゃんの方が多い。
ナルトはまとまってはいるけど起用貧乏な作品って感じだな。

それでもナルトは面白いけど。


黄金期ジャンプの方が整合性とか倫理性とかおかしくても
それを無視出来るパワーがあったな。
仲島が今のジャンプ漫画にそういう細かいとこばっか指摘するのは
それだけ今のジャンプ漫画に強引に読者を引きずり込むキャラやネームが作れてない証拠かもしれない。

>>680
＞でも、それをここにカキコしたら「じゃあお前、手塚賞に出せよ」
＞「１００万円獲ってから言えよ」ってなるわけで。
＞俺もそれが当然だと思う。
＞口で証明するんではなくて、腕（作品）で証明するのが、
＞結果で証明するのがプロなんではないの？

俺も今週のだったら言わないけどねｗ
さすがにまだマシなのいると思う。

>>681
＞もっと謙虚に考えなきゃいかん。
考えてるよ。

＞そういや仲島が以前列挙したメタルバンド、
何挙げたっけ？ちょっと思い出したいから借りた奴言ってよ。

>>682
＞それから、仲島は少年漫画にも倫理がどうとか整合性がどうとか言って難癖つけてるけど
＞そんなの少年漫画の本質的な面白さとは何の関係も無いと思うよ。
今の漫画はいくらなんでも酷すぎる。

それに見かけだけインパクトあっても中身がちゃんとしてないとイマイチつまらん。
キャラで勝負したいなら、キャラだけは徹底してほしい。

>>688
受賞パーティなんかでは合えないのか？

>>692とりあえず過去ログで自分の発言見て確かめて。
俺にとってはどれも「フーン」って感じだったから
印象にも残ってない。
すまんね。

確かに最近の新人は酷いの多いけど、一年間にいい新人が出る頻度は
黄金期と比べてもあまり変わらんと思うよ。
キャラ重視ならもっとキャラ作りこめってのは激しく同意。

このｽﾚチョウキモーイ
所詮漫画オタの自己満スレか

ターちゃんは絵柄が子供向きじゃないでしょ？
少年読者にしてみたら絵柄は重要だよ。
ナルトの売り上げの差はそこだよ。
絵柄を気にしない層が読んだら
ターちゃんの方が人気ありそうだけど。

中島に釣られたったゆーｗ

その通り。
＞それに見かけだけインパクトあっても中身がちゃんとしてないとイマイチつまらん。
＞キャラで勝負したいなら、キャラだけは徹底してほしい。
だからね、中島くん、それを人はオナニーと言うんだよ。

>>681の最後の２行読んだ？？

もうね、>>681の最後の２行を実践しようという気がないのなら、
こんなところで自己マン語ってないで、
君の確かな技術でネーム練って絵描いて一作品完成させて
自分で読んで「うん、いいな」って家で一人で満足してなさい。

もう一度言うよ。
＞それに見かけだけインパクトあっても中身がちゃんとしてないとイマイチつまらん。
＞キャラで勝負したいなら、キャラだけは徹底してほしい。

これを人はオナニーと言うんだよ。
な？生産性の無いことばかりここでくっちゃべってないでさ、
馴れ合う気も、人の意見を組んだうえで議論する気もなくて、
自分のプライドひけらかしたいだけなら、
家で一人でチンポ握ってオナニーしててね。

書き方から、女とセックスすらしたこともないお子ちゃまだってのは
十分わかったから。

>692
ネーム切れるんだったら、ストキン出せばいいのに・・・。
俺とは考え方が違うのかな。まぁいいけど。

俺なら
「こんなクソマンガに受賞させてんなよ！！」
と憤る前に、
「うお、これで獲れるのか。なら俺も楽勝だな。
さっさと投稿しよう」
と、ご機嫌になるのだが。
どうせ受賞したクソマンガなんて、自分には直接
関係ないし。

>688
たしか年間表彰があるでしょ、12傑は。
そのとき会えるんじゃない？

もう春休みも終わるんだからそろそろ現実に
還ったほうがいいと思うよ。
ね？

>>694
なんだｗ聴いてないのかよ。
タイトルだけならともかくアルバム借りてまで聴いた歌手名忘れるなんて
俺は滅多にないぞ。

>>698
読んだし実践してるからｗ
ちなみにキミが童貞だってのもわかった。
人が人に悪口言うときって自分のコンプレックスを言うもんだしねｗ

>>699
編集者全員ネームでストキン出してるの？

あの程度の新人（今週の読切）より良いネーム切れないと信用してもらえないでしょ。新人本人に。
ちなみに俺は糞漫画が載ると編集部はまともな漫画見る目無くて
糞漫画ばっか選んでそうと勘ぐっちゃうタイプなんだな。

アレ、いつの間にかコテとトリップが外れてる。

>>696
今の子供の嗜好と黄金期の子供の嗜好を一緒にするなよ。
着眼点はそこじゃないだろ。

>>702
悪いがね、おいらは2年付き合ってる彼女がいるんだ。
伊達に女と生活してきたわけじゃない。

まぁ>>702の最後の２行、かなりイイ線いってるぞ。
>>675で書いた通りの事がおいらのおまいに対する評価だ。

少し書き方を改めろよ。プライドがプンプンする。

ネットで彼女いること自慢してどうするｗ
伊達に、とか書いてるが誰もアンタの女性経験を誉めてないし
それを匂わすような台詞をアンタも言ってない。
やっぱリアル童貞だったのかｗ

三行目以降を差し置いていきなり冒頭で言うことか？

質問です。
漫画の裏側などを書いた本で
「ジョジョが少年ジャンプで連載を続けれるワケ」みたいな
内容が載ってた本があったと思うんだけど
それ読んだことアル人いますか？
ジョジョがジャンプ連載できた理由って何だったの？

>703
まぁそんなに熱くなるなよ。
なんか関係ないところに話がいってるし・・・。
>678とかでいい事いってるっていうのは
わかってるから。。

>701
こっちもこっちで煽るなよ。

作り手よりも編集のほうをやりたいのか？
しかし、編集だと結局、作品を自分で描くわけじゃないんだぞ。
それをわかっているんなら、ジャンプ編集部へのバッシングは
ひどすぎやしないか。
作家主導のジャンプ方式では、話を考えるのも
絵を描くのも漫画化本人。介入の余地があまり無い。
作品がこけるのも、ウケるのも自己責任。ゆえにリターンも大きい。
編集に駄作の責任は無いと思うが。

作品掲載のチョイスミスだというなら、
いつもいつも腕のいい新人が作品のストックを持っている
わけではないという現実は、どうするの？

>>701君の書き込んだバンド名を一通り紙に書いて友人に貸してって頼んだの。
ぶっちゃけどれも音は綺麗だし演奏も確かに上手いけど
俺にはみんな同じに聞こえた。
気に入るのがあれば覚えただろうけど、どうでもいいバンドの名前なんて覚えてらんねえ。
感覚合わない分野の音楽聴いたら誰だってそんな感じだよ。
仲島結城だってマイルスとコルトレーン聴いて違い分かるか？
ジャズ好きじゃなけりゃ分からないんじゃん？
感覚合わないってのはそういうこと。
だから仲島がナルト理解出来ないのは仕方無いことだが、お前の感覚に合わないからって
ナルトが駄作ってわけじゃないさ。

自分が全てと思いなさんな。

ってか、どのＣＤがどのバンドかもよく分からん状態で一通り流し聴きしたけど
メタルはとにかく全部同じに聞こえた。
ピンと来るのがあれば覚えただろうけど、俺は覚える価値無しと判断しました。
レトロ趣味でごめん。

>>707
なんだ、名前すら覚えれない程度にしか聴いてないのか。
俺は聴けば名前くらい覚えとくぞ。
ていうかもしかし一回聴いて終わり？
後から良さがわかることもあるから取り合えず借りたならコピっとくし。
何度か聴いて良さがわかったアルバムなんていくつもあるし。
俺とあんたでは音楽への向き合い方が根本的に違いそうだな。

＞仲島結城だってマイルスとコルトレーン聴いて違い分かるか？
慣れりゃ確実に区別がつくだろうね。

＞ってか、どのＣＤがどのバンドかもよく分からん状態で一通り流し聴きしたけど
駄目だ、こりゃ。せめて解説くらい読めよ。それで理解が深まることもあるんだから。

目が離せないスレ第一位！
（俺調べ）

そのさ　仲烏は一体どういう漫画をビジョンとしてるの？
批判もいいけれど、批判ってのは結局、目的に至るまで必要とする過程なだけで
実際大切なのは「じゃあどういう漫画雑誌を理想とするのか」って事なんでしょう？

仲烏がそれを語ってるの聞いた事ないんだけど、聞かせてくれよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 そうだな　デスノ　ハンタ　ジョジョ　みたいなマンガを
増やせば　おいら達も　ちゃんと　ジャンプを読めるということだ。
このまま　幼児だけが読める雑誌にしたって意味ないだろ？？
今は少子化時代なんだぜ？！
ジャンプもそこらへんを　分かってくれないと・・・。

>>711
知識の少ない子供や思考力の足りない大人だけじゃなく
みんなが楽しめる漫画だよ。
アンチスレでも無い本スレで「作者何も考えてない」
「早く目的言え」「目的今考えてる最中」なんて
看板漫画の一つが揶揄されてるって普通に考えておかしいよ。
矛盾しているとか、設定と違うとかの比では無い。

売れセン結構、パクリ結構、でもやる前にそれが
その作品に本当に必要か思考してほしいね。
表面的な継ぎ接ぎやる漫画が多すぎ。

整合性にも勢いにも欠けていて惰性で読んでる人間しか誤魔化せてない漫画とか。

キャラも大事だけど最低限設定やストーリーにも気使ってよ。

理想としては
・大人も楽しめる少年向け６
・大人も子供も楽しめる中高生向け２
・子供も楽しめる大人向け２
って割合がいいかな。

>>713
なるほど。
じゃあその理想に近付く為に編集者の立場として取る策を具体的に言うと
どういう手段を講じるんだ？

正直、どういう漫画を描けばその理想の姿に近付くのか俺の頭じゃ
サッパリ思いつかないよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 そうだな　中島は理想論ばかり語って　具体的に
どうするかを語っていない。
こういう人間が　ジャンプを腐らせているんだ。
口だけなら　誰でも出来るｗ

香ばしいなぁ…

今の子はDQNが多い。ゆえにナルトがヒットする。
なぜならばナルトはDQNが主人公だからだ。
デスノで殺されるタイプがナルト。

少年漫画って、頭空っぽにして読めるモノが求められているのでは？
最低限ストーリーの整合性が取れていれば良し、とか。
黄金期から読んでるけど、ほとんどの作品がそんな感じだった。
デスノートやハンターはちょっと頭使わないと理解できないけど。
もちっと脳みそ使う漫画が欲しいなぁ、と思うのはワガママかな？

ホッカルさんの言う、少子化時代に向けての誌面作りには、
１少子化だからこそ、その少ない子供達をかき集める作品を増やす
２今まで以上に、大人でも読める作品を増やしてゆく
の二つに分けられると思う。
でも、この二つを一緒にして、オイシイとこ取りしようとすると
結局どっちつかずな内容の漫画雑誌になってしまい迷走してしまいそうな気が。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートのどこが頭を使う漫画なんだよｗ
デスノートなんか　小学生の子でも　クラスではやっているとか
言ってたぞｗ

ホッカルさんは今浪人生だっけ？

>>721
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ どうだろ？　ひ　み　つ　♪　

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんは　市大医学部の学生かもしれんぞｗ

　はいホッカルが隠れジャンプ信者である証拠。
　ジャンプ信者じゃなかったらなぜジャンプ編集部のスレに来る。
　ジャンプを許さんのなら別にレスなどする必要あるまい。

ホッカルは大学不合格でした･････
残･念ながらwwwwwwwwwwwwwww

ソースは大学受験板か大学生活板のﾊｧﾊｧスレ

小さい頃からいい大学に入る為にお勉強ばかりで楽しみは漫画とゲームだけ
なのに志望校に落ちて滑り止めに進学しネット中毒になり女に騙され恥をかき
就職活動もせず卒業ぎりぎりになって再受験するも不合格で現在無職

それがホッカル

>>725
あぁ、そうなんだ･･･。
関西の方の大学の医学部に編入するとか言ってたから
２ｃｈばっかやってるのに受かったのかと心配してたんだ。

残念だったな、ホッカル

>>709
好きでもない音楽にそこまで時間費やす意味など無いわな。
メタルは確かに演奏上手いし音もいいよ。
それでも何度も聴きたくなるような気は起こらない。
多分俺がメタルを評価することは無いだろうね。

仲島結城がナルトとかを評価出来ないのも同じだよ。
感覚に合わないから、深く入り込めない。
だからナルトファンがどのような点に魅力を感じてるかも理解出来ずに腐女子人気で片づける。

まあそれは感性の問題だから仕方無い。


だけど、一般読者の視点とズレがあるってことは編集者として致命的だぞ。

メタル話うざ
ガキに毛がちょろっと生えた喧嘩みたい

>>728
惰性だろ？今のNARUPO読んでる奴は。
アニメ始まって明らかに絵コンテみたいなテンポの悪いコマ運びになったろ。
最初は面白かったからな。最初面白くて好きになった作品は
たとえ駄目になっても自分に言い聞かせるのが心理ってもんだ。少しは経験あるだろ。

これからもストーリー重くして不必要にキャラ出せば
読者は大層なコトやってると勘違いしてついてくるだろ。そんな漫画。
最初が明るい雰囲気だったら「化けた」とさえ言って来る読者もいるだろ。
言い返れば最初にファンを得られればそれでも読者がついてくるという貴重なサンプルだ。

>>730
今現在のナルトおもろいぞ

>>731
>>730がナルト嫌いなだけだよ

もうさ、中島はスルーしようぜ。癌は切り捨てて、
中島以外で議論していこう

ついでにホッカルもな

話を重くすれば高尚なモノのように映り
新キャラたくさん出して場面転換を多様すればいいストーリーだと思ってくれる。
貴重な情報だな。

>>735そうやって黄金期ジャンプを基準に考えてるからダメなの。

あれはあれで面白い。
俺の場合はナルトは最初入り込めなくて中忍試験のあたりで「おっ」と思って
音の四人衆戦のあたりで最高潮だった。
ナルト対サスケはかなり微妙だったけど。
グダグダとは決して思えないんだが。普通に面白い。
あそこから数年の時間を経過させて心機一転させるわけだから
第２部にしても何ら不自然では無い。

だから仲島はナルトが感性に合わないだけで、あれを
本当に面白いと思ってる読者がいるからワンピに次ぐ看板を張れている事実を認識すべきだ。
惰性で続いてた作品は目に見えて順位を落とし、
固定ファンにも見放されていった歴代ジャンプ作品達を見てるなら
ジャンプ読者が惰性の人気だけで看板張らすほど
甘くないってことは分かってるはずだ。


仲島って相当凝り固まった少年漫画像をお持ちのようで。
頑固もいいけど、柔軟性も無いと時代に取り残されるよ。
実際、ナルトなんかの今の少年漫画に着いていけずに
同人人気だの惰性人気だの切り捨ててばっかだし。
とても少年漫画の編集者が向いてるとは思えんわ。

誰がつまらんと言おうが売れたモン勝ち
それが商売てなもんです
俺もナルトを面白いとは思わないが、ガキ受けもすごくいいし
何か魅力が色々あるんだろうなーくらいは思うよ
中島はそれすら考えないの？

とはいうものの売れてる＝面白いと簡単に結び付けるのもなぁ…
最初は面白かったけどだんだんつまらなくなったって漫画は
間違いなく存在するし、それでも勢いがあって売り上げ落ちるどころか
右肩上がりな漫画っあるし…いやナ○トのこと言ってるわけじゃないよ
正直多少中島に同意する部分もあったりする

>>736
たかがサスケ奪還あたりに一年以上かけるのをグダグダというんだよ。
オロチ丸も倒してない、暁の目的すらわかってない。
何も完結してないのに何が一部完？不自然極まり無いんだけど。サスケが脱走しただけ？
畳めない風呂敷を誤魔化すために一部完とか言って逃げたのがバレバレなんだけど。
その程度わからないで感性の違いと逃げてるようじゃ駄目だ、コリャ。
何も大層なこと期待してるわけでも無いのにその程度のことを黙認して
編集と漫画家甘やかしてるようじゃもう二度と昔の面白さは戻ってきませんよ？
自分達の頭の悪さのせいで今のジャンプの体たらくがあるってわかってる？

惰性で続いても何も完結させないまま、新展開、新キャラ出してれば
キミのような読者は誤魔化せるわけで。これも貴重な情報だ。

>>737
だから言ってるでしょ？

＞話を重くすれば高尚なモノのように映り
＞新キャラたくさん出して場面転換を多様すればいいストーリーだと思ってくれる。

って。
何か魅力？最初は面白かった。そして↑の手法で読者をつなぎとめてる。
最初はそれこそ本当に普通に面白くて純粋に楽しめたし。
エヴァの影響で暗い･思い＝カッコイイ・高尚って価値観が生まれたことも要因かもね。

まあ、今の少年漫画は昔とは変わってきてるってことだろう。
だから昔の感覚のまま今の読者に向けて漫画作っても
評価されない可能性は高い。

仲島が本当に少年漫画の編集者を目指すなら
今の感覚を心から最高と理解するとまでは言わなくても
今の作品をしっかり楽しめるようにつとめる必要がある。
少年読者を見下したりすることなく、ちゃんと謙虚に理解する心を持たないと。
惰性人気だとか腐人気だとかしか言えないうちはまだまだだ。

それじゃある程度頭の良い読者を逃してしまうよ？

何か完結させなきゃ第一部完にしてはいけないという思いこみがいかんのよ。
黄金期は短い期間に一つの話を詰め込むのが主流だったからと言って
それが全てと思わん方がいい。
一般読者はあれでも面白いと思ってるから、普通なら失速して人気落としてるだろう時期でも
ワンピに次ぐ人気を維持出来てるんだし。
あれはあれでいい。問題は無い。

仲島の感覚が一般読者とズレてるってのはそういうどうでもいいとこばっか見てるからでもある 。
一般読者はお前みたいに重箱の隅つつくような真似はせずに
もっと本質的な面白さだけ見てるよ。
少年漫画の見方としてはそっちの方が正しい。

>>741頭がよい読者、じゃなくて無駄なこだわりに執着してるマニア。
別に逃しても何の損害も無いわな。

そのとおり

だから中島は無視しようぜ。

人気作品を引き伸ばすんは当然だろ
後釜がすぐでてくるわけでもないし
漫画の完成度＜＜＜＜＜＜＜商品展開

所詮は黄金期の呪縛にとらわれた
視界の狭いマニアだしな。
構ってやってた俺も大人気無かったかw

じゃあ以後仲島はスルーに戻しますか。

>>747
よし、みんな、スルーでおながいします。
うざくても反論したくてもスルー。
議論ができない以上はスルー。
おながいします。

今回は久しぶりに煽り合いの少ない有意義な議論が出来てたと思うが。
まあいいや。
少年漫画を純粋に楽しめなくなった奴と少年漫画について語っても噛み合わん。
時間の無駄なので以後
仲島がいかに吼えようとスルーってことで。

お前らがスルーできるわけ無いだろ

>>393-394について話そうぜ

>>742
信者っぷりもそこまで行くとみっともないぜ。
殺人事件が起こっても事象にいちいち善悪つけるのは人間だけだから
人殺しも悪く無いとでも言うつもりか？

＞一般読者はお前みたいに重箱の隅つつくような真似はせずに
超爆笑ｗ作者の力量不足を指摘が重箱の隅？
セルの頭に核があったのにそれが吹っ飛んだことに突っ込むのとはワケが違うぞ。

＞もっと本質的な面白さだけ見てるよ。
サスケカッコイイ、ナルトかわいそうｗ

>>743
そうやって自分を正当化してこれでいいと思ってるんだね。

今のジャンプ編集部のメンツ、知ってる人いたらおせーて。

>>745
じゃお前は相手してくれなくていいよｗ
一人で無視しとけ。

>>746
だったら後釜作ればいいじゃん。
一つの漫画だって短くても２,３年は続くんだし。
それだけの期間があって後釜の一つ作れないから無能なんだよ。

>>747
はい、自分の無能っぷりを棚に上げて逃げる人はそういっときなさい。
このスレって色んな漫画の信者が集まってるから話にならないね。

>>749
頭空っぽの方が少年漫画楽しめるんですねｗ
頭が良いと人生損だな。

失敗するかもしれない後釜作成より
現在売れてるものを伸ばしまくった方が安全かつ確実。

で、後手後手に回っていつまでも後釜出来ませんか。
どんな漫画もいつか終わるんだから
現在売れている漫画が連載してる期間に
後釜候補をたくさん容易するのは当然だろうに。

そういや以前うちの大学に藤田和日郎とサンデー編集者が講演に来た時に
「少年漫画で大切なのは、大人向けの内容でも、それを噛み砕いて子供に読みやすく作り直すことが大事で
その為には常に対象を子供に向ける必要がある。少年誌で大人読者はあくまでおまけ」と言ってたっけ。

そして「大人向けの内容を子供にも分かり易く噛み砕くってことは容易なことではなく、失敗することも多い。
だから多くの作家は子供向けの内容をそのまま子供向けに描く。」って言ってたっけ。

後釜候補て新連載がことごとく死んでた数年前に比べて
今は当たりが多いじゃん。

>>755
もう少しでＩｄがｼﾞｬﾝﾌﾟ

後釜ができるまで何年でも伸ばすに決まってんだろ
根拠は無いけどコナンとワンピースは後５年以上は伸ばすと思うね

ジャンプって他の少年誌に比べれば随分と新人はいいの揃ってるよな。
リボーンに銀魂にアイシ、ネウロ、ムヒョなどなどマガジンやサンデーの新人と比べても格段に質が高い。
今年中には坂本や中島もそろそろ投入されるだろうし
坂本がタカヤ以降更に成長してれば、次世代の看板を担える可能性もある。
出来れば「キングオアカース」のようなバトル中心でいってもらいたいもんだ。
バトル漫画でのいい新人って最近少ないし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 中島　おまいは理想論ばっかりで　動こうとしない。

中島の言う　ナルトがクソである事には　全面的に賛成だなｗ
もしかしたら　中島の感性は　ホッカルさんの　それに　近いものがある
のかもしれん。

ホッカルはマガジン行ったんならジャンプに来るな。

>>763
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ははっ。こまかい事言うなよ。いいじゃねぇかｗ

うん、まあいいよ。

>>760でもワンピもナルトも、どっちもまだまだ読めるからねえ。
北斗の修羅の国編以降やるろ剣の人誅編のような失速は、内容の面でも人気の面でもまだ見られない。
ジャンプって失速すればどんな人気あった漫画でも
容赦なく打ち切るシビアなシステム取ってるから、キン肉マンや星矢なんかのように
ワンピもナルトも時が来れば切られるだろう。

ただ、ちょいヒット出すくらいの新人なら結構いるけど
大ヒット飛ばすような新人ってのは編集者にはどうしようも無いってサンデーの編集者が言ってたっけ。
雑誌を引っ張るような大ヒットは、いつの時代も作家か担当編集どちらかが天才で無いと有りえないと。
編集が凄くてヒットするケースは、編集の権限が強いマガジンくらいで
他誌は今も昔も、天才作家が来るのを待つのみって感じらしい。

>>757
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　それにしては　からくりサーカスは　他の幼児漫画とは
一味違う　大人の鑑賞にも耐えうる作品じゃねぇか？？ｗ
子供向けの内容を子供向けに描いたら　そりゃあ　底が浅くなるわなｗ
なるほど　藤田は　大人の内容を　子供向けに描く事に　真摯につとめてきた
と言いたいんだなｗ

>>766
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　天才っていうのは　いつの時代もイレギュラーだからねぇｗ

今更ながらムヒョやネロウはジャンプならではの作品だよな

ホッカル＝中島なの？

>>767
でも俺から見たらからくりはもはや子供向けでは無いと思うけどね。
大人のみ。だからこそ、あんなに掲載順位落としてるんじゃなかろうか。

うしおととらはシンプルなストーリーで子供でも読めたけど
からくりはいかんせん複雑過ぎる。
藤田が少年誌で描けるのもからくりで最後じゃないかなあ・・・そろそろスピリッツとか行った方がいい気がする。

>>765
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！ありがとよ。
ホッカルさんはジャンプ編集部に一言言いたかったんだ。
それにしても　中島のやろう・・・。
ホッカルさんの言いたいことを　ここまで　言い切るとはなぁ。
ナルトの問題点にまで指摘している。
多少　粗も多いものの・・・ホッカルさん並みの信念を
感じるな

○
/＼
_|￣|○

よく覚えてないがこんな感じでバコバコやってる棒人間があったよな。
どんなんだったか忘れた

>>769
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どういう意味だ？具体的に言ってくれ。
ネウロとムヒョが　何故　ジャンプならではの作品なのか・・・？？

>>771
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うしおととらって　妖怪とかと戦ってただけだしなｗｗ


女の子が一杯出てきたなｗ

仲島もホッカルもどっちも今の読者と同じ視点でジャンプを読めてない
漫画マニア。批評家としては良いかもしれんけど
雑誌を作る編集者としては不適格ですな。

ワンピは違うエピソードくっつけて
話しを伸ばしたりそこでキャラを増やして商品展開できるけど
ナルトは薄い内容をさらにうすくしてるだけ
アニメスタッフがんばれ