少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3

１・「検証」スレです。建設的な議論に努めましょう。

２・「パロディ」等、類義語の定義は曖昧です。慎重に言葉を使い分けましょう。

３・なるべく言いっ放しではなく、根拠とされる資料等があれば、随挙しましょう。

４・sage進行、並び、他スレでの行き過ぎたパクリ議論の際、このスレへの誘導に御協力下さい。

５・次スレは980が立てましょう。だめなときは速やかに報告し、レス番を指定して依頼すること。

前スレ
少年ジャンプパクリ検証スレッドpart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103025906/

和月はパクリ確定です
荒れるだけ無駄なので、和月ネタは新作でもご遠慮ください

Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　ス　　レ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
. / /　i　　　l　　｀¨　 |　|:.:.:.r'::::｀￣´::::/　|:::ヽ::::::::::j:.:..ﾉ 　 　 !　 l　　 ＼

・しない、させない、糞スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞スレ撲滅です
　皆様のご協力をお願いします

和月ＶＳ久保
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107695716/

1 ：マロン名無しさん ：05/02/06 22:15:16 ID:sTGxdnfs
何かとライバル視してる二人の発言
を議論するスレです。


3 ：マロン名無しさん ：05/02/06 22:18:15 ID:???
ライバル視してるとは初耳だった。
何かそれを臭わす発言でもあったっけ


12 ：マロン名無しさん ：05/02/06 22:31:22 ID:sTGxdnfs
>>3
和月の単行本発言
【主人公はツッコミタイプよりボケタイプ　人気でるから】
【刀の持ち方を知らない人が多すぎる（略】
【剣からビームがでちゃ台無し】

久保は単行本のｺｰﾅｰで石田に
持ち方なんてどうでもいい
みたいな発言をさせた。


41 ：マロン名無しさん ：05/02/07 16:44:10 ID:???
和月攻撃的だよな。
同じ様な展開の鰤が人気でてアニメ化　自分は打ち切りスレスレってのが
気に食わないんだろうか？

なんか・・・プライド高そうだもんなぁ和月


51 ：マロン名無しさん ：05/02/07 19:01:46 ID:???
そういえば和月はサブキャラの戦士化
真っ向否定してたな。
アレもブリーチ批判だろうな。

今の青年層がワンピを毛嫌いするように、昔の青年ジャンプ読者は
キン肉マンを「ウゼー」とかいって読まなかったのかどうか。どうよ。

＜関連スレ＞
週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/

＜過去ログ＞
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

関連スレッドのサロンの奴、新スレに以降してるぞ。

パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/

パクリやオマージュの定義とかは別にしていくべ

今季のコミッカーズに「読んでる人がパクリだと思ったらパクリ」
て言葉が載っている

〜がパクリだと提唱したい人は勝手にして
それをそれぞれがＹｅｓorＮｏで適当な理由を言っていくってのはどうよ？

>>8
誰の言葉だよ
ルフィを見たとき真っ先にダルシムが思い浮かんだ俺はどうすれば良いのですか

>>8
それは創作者側から見た場合の認識の仕方として言ってるんだけどな
それと同時に「だいたいパクリって誰の為の言葉なんだか」とも言ってる
俺ら読み手がパクリだとあげつらう場合の認識として考えちゃいけない

>>9
漫画化志望者が読む雑誌に載ってる、菅野博之って人のコーナー
（ちなみにこのコーナーは分かり易い説明と志望者の間では有名）
「パクリは（自分が描く場合）どこまで許されますか？」って質問に対して
「パクリはどの程度でも許されません（笑」と答えた上で>>8の言葉

つーか>>8の言葉は「読んだ人がパクリと思えばパクリ、影響と思えば影響」ね
前半だけだと影響受けるのも駄目って意味になるから

>>10
感化されすぎ
雑誌に載ってたとか
＞(ちなみにこのコーナーは分かり易い説明と志望者の間では有名)
とか権威付けしようとしてるのが(ry

個々で意見が食い違うのは当たり前。
人それぞれ主観だからで済ませてたらなんにもならない。
結論が出る出ないでなく、共通認識を作り上げるのが議論ってものの存在意義
それを否定して個人主義的思考に走る馬鹿のコメントなんて聞くに値しない

>>12の言ってる事は正直難しいな
俺の考えは>>11。

ぶっちゃけパクリだと言ってる奴が多ければパクリだ
アンチがいくら言っていても他の奴らが相手にしてない場合は灰色もしくは白だ

パクリがどこまで許されるか？

法的立証が出来ない範囲なら全部だろうが。

法律で罰せる罰せないでなく、倫理性の問題だろ

飲酒運転みたいなもんよ

>>12
いや、感化とかじゃなくて
あの雑誌では「書き手の心構え」として言ってるだけだから
「読み手の立場で検証しているここでその言葉を持ち出すのは筋違い」
と俺は言ってる訳で、まあ確かに分かり辛かったかも知れんが

菅野博之は
｢読んだ人の10人中8人がパクリと思えばパクリ｣
とも昔の著書で言ってた
まあ正確に覚えてはいないんだが

ん、この流れじゃ筋違いだったかもな
ｽﾏｿ

いやお前の言ってる事は正しい

>>15
倫理？そんなもんカスですね。
パクって売れる方が打ち切られるよりマシだろ。

>21
珍也？知欠？

和豚だろ

富樫じゃないの

勃起か

編集長だろ

的外れなパクリ擁護が増えてからこのスレも寂れたな

パクリそのものまで擁護するヤツがいるからな。

画風が似てるのさえパクリ
幕張のパロディもパクリって言う
真逆な奴もいるがな

>>29
それは釣り師か何かだと思われ
本気で言っている奴がいるとは思えない

知り合いに本気で言ってる奴がいるから困る

パクリ擁護は必ず本気の馬鹿で
>>29みたいな例は見もしないのに釣り
自分と同じ意見の側の奴はマトモということにしておきたいのか？

満足に日本語書けないヤツは来なくていいよ

とりあえず燃料投下щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

では、パクリの範囲を議論しますか
１・画風が似てる
２・世界観が似てる
３・キャラが似てる(性格、デザイン)
４・話のネタ、流れが似てる
５・擬音の表現、コマ割り、構図が似てる
１は、好きな作家の影響を受けるだろうし許せる。
２だけなら許せるが、４とパクリ元が同じなら許せない。
３は、２や４の中から同じのが複数出るなら許せない。
４は、ひど過ぎれば許せない(同じ作品の丸パクリ、多作品から多く切り取る)
５は、丸トレースでない限りＯＫ

追加・台詞が似てるのは、長文をそのまま以外はＯＫ
ギャグの意味でのパクリは、しつこくなければＯＫ
ギャグそのもののパクリは短文でも許せない

具体性に欠ける議論だな
やっぱりケースバイケースで見ていかないとダメだろ、何のためにこのスレがあるのさ。

じゃあ、面白い漫画からパクったのに
面白くなくなった理由を議論するのは？
例えば、黒猫は弾丸を避けられる身体能力を出したせいで、
銃の主人公が目立たなくなってるとか、もともと演出力が無いとか

でも面白い面白くないは完全に個人の主観だからなあ

なら、パクリの定義も同じこと
個人の主観

まあ何故盗作が犯罪なのか、考えてみようや。
このスレの意味が無くなるような事を言うなよ

ミスフルとかは、何で訴えられないのかな？
魔球を一球種につき、金でも払ってるの？

・作者がネタをパクられたことを意に介していない
・訴えて「じゃあお前の作品のこの部分はパクリじゃねーのか？」と反撃されるのが怖い
・訴訟によって得るものより失うものの方が大きい
・そもそも連載が忙しくて訴訟なんて起こしてる暇がない

こんなとこだろ。
よかったなぁミスフルの作者。

>>42
描いている方は技のアイデアとかよりも
それをどう見せるかを重要視してるんじゃないかな

同じネタを使われてた時に
自分よりもつまらなかったらﾌﾟｹﾞﾗって笑って済ませるだろうし
面白かったらその理由を考えて自分のスキルアップに利用する

そっか、作者さんが寛大だから成り立ってるのか

>43
お前もパクってるじゃないかは、別に珍也からパクってないから
珍也に言われても問題ないと思われる。
犯罪者(パクリ作家)に訴えられても、パクリはパクリだし

パクリ指摘なんてしてもメリットが無いんだろう。
気が晴れる程度じゃないか？
デメリットのほうが多いと思う。

むしろマンガ家自身は大して気にしてないと思ふ

パクリと騒いでるのは熱狂的な信者と粘着質のアンチだけな感じがするぞ

訴える気はなくても、自分のネタで滑ってると
怒るんじゃない。面白くなってると
今後の推考にも役立つけど

早売り買ってきたが、珍也はパクリを
自覚してるみたい。パロディって言ってるけど

お前が何を言いたいのか判らん。

テニプリはスラムダンクのパクリです。

http://mbspro8.uic.to/user/tamaa.html


↑にテニプリがスラムダンクから５８個パクってる証拠があります。

暇人だな

面白いけど

テニプリの無我はドラゴンボールのパクリがないな

↑の見たけど、テニプリはスラムダンクをパクリすぎだなー。

５８個もパクってどうすんだー。

今週のいちごは少女漫画のハツカレを参考にしているとしか思えん
同じシーンに同じセリフ…

ミスフルのスワローは昔コロコロでやってた「駆けろ大空」のホークホッパーのパクリだと思うのだが。
最後の最後で大根切りだしたのも駆けろ大空と展開同じなのだが。

ミスフルはパロじゃない？

どこが？完全に怒られるパクリがあるぞ。

信者の戯言は放置

なぜか信者が信長に見えたw
尾張のうつけ者の戯れ言は放置。

ミスフルがパクりとか言ってる奴は歴代の野球漫画読み直してこい。
新球種や魔球など、二番煎じだらけの世界だ。
一定のルールの下、投げる打つという二動作が基本の野球漫画においてパクりを検討するのは野暮だろう。

ミスフルの問題点はその二番煎じが圧倒的に詰まらなく、作画能力にも欠けていることだ。

今週のボーボボで烈火の（ryとか
イノセンス第二開放は鰤（ryは置いといて

グレイマンと錬金で似たような火柱の描写（火柱が渦巻いてる）があったけど
元ネタが同じ？それともテンプレみたいなもの？

ああいう火柱の描写を俺が最初に見たのはFF5だから
おそらくテンプレじゃないかと思う

>>61
３行目は笑うトコですか？

ミスフルは一番パクってるのはパワプロだろ。

>>64
じゃ、一切パクりの無かった野球漫画挙げてみろよｗ

岩鬼メガネすら知らないバカが喚いてる様子

>66
ミスフルは、パクリ以前に大根がライナーになるとか
野球を描けてないから、野球漫画に入らない。

ミスフルがやってるのは野球じゃなくて珍球だから無問題

右バッターの大根振りがサード方向へ
しかもフェンス直撃のライナーでファウルという怪現象。

まさに怪奇

テニプリはスラムダンクのパクリです。

http://mbspro6.uic.to/user/syuusuke.html　　

↑に、テニプリがスラムダンクからパクった５９個の証拠があります。

↑の見たけど、テニプリはスラダンをパクリすぎだなー本当に。

ガイシュツか？
ルーキーズの悪球打ち　　　　　　　　岩木のパクリ臭い
NARUTOのシカマルの影真似　　　　幽白のシャドーのパクリ臭い
るろうにの蒼紫のツバメ６なんとか　　サムスピのパクリ？
ワンピのフォクシー親分　　　　　　　　JOJOに似たような能力者居ました

ルーキーズはアレはわざとでしょ。
平塚の尊敬する人は両津だったけど

D.Gray-manはテイルズのパクリ

NARUTOの影真似は着想を得たとかその程度の話だと思う。
幽遊白書を参考にしたとしても工夫の跡が見られる。
影をどうにかして動きを制限するって発想自体は30年以上前からあるしな。

そもそもシャドー自体が影縫いのオマージュとも言えるんじゃないか？
ベタなほうを例に出せば、影にクナイを突き立てるか踏みつけるかの違いだけだし。

ﾐｽﾌﾙはあんまり読んだこと無いんだが
>>70-71ﾜﾛﾀ
どんな野球だ

テニプリはスラムダンクのパクリです。



http://mbspro6.uic.to/user/syuusuke.html


↑にテニプリがスラムダンクからパクった５９個の証拠があります。

やっぱテニプリはパクリ漫画か・・・

黒猫はカウボーイビバップのﾓﾛﾊﾟｸです＾＾

>>76
なんで？どこが？

>>80
そこ、アンタのHPじゃなくね？こういう所に貼るのはどーかと思うけど
自分用の借りてちゃんとしたサイト作れよ

>>82
なんで？どこが？

設定
・流浪の賞金稼ぎ

キャラクター
・やる気ゼロの主人公
・おっさん相棒
・ナイスバディな女
・幼女
・主人公に因縁のあるラスボス（剣使い）etc etc…

>>74
岩鬼も最初は平塚と同じくビーンボールしか打てない設定だったけど
公式戦初打席にはいつの間にか現在の設定に変更されてた。

>>86
行き着く先はルパン３世か。
結局、キャラの立ち位置はパクリとかではなくテンプレみたいなものになる。
漫画に限らず物語としての基本だな。
それを無視すれば、いらないキャラばかりと言われるようになる。

++ あ   (なれたかな？)…36回     
  スラムダンク作者は２２歳くらいからスラムダンクを連載し、
連載終える２８歳くらいの時には、既に１億部近く売り上げる、日本スポーツ漫画の歴史上ぶっちぎり一位
(二位は５０００万部代だから、倍ちかく違う)、また、日本漫画史上でも、当時ドラゴンボールにつぐ作品になりました。

一方、テニプリ作者は、２８歳くらいにはじめて「クール」という作品を連載するが、
１２週くらいで打ち切りになり、またアシスタントをするだけの売れない漫画家生活を２３０歳くらいまで続ける。

そして、その時に、次はテニスの漫画を書こうと思い、
当時(２００４年現在でもだが)日本で一番売れてたスポーツ漫画であるスラムダンクを参考にして、
連載を狙おうとしたのは想像に難くないですし、実際テニプリ作者はその時、
スラムダンクを熟読して漫画での人気の出し方を学んだと発言しています。
そして、連載が始まってからも、テニプリはスラムダンクから、毎週のようにパクリ、
２６巻くらいで売上が２３００万部くらい、パクリが５９個というのが現状でしょう。
スラムダンクは３１巻で１億部です。



.. 2/28(Mon) 17:08[1188]

テニプリパクり検証掲示板より。
すげえな許斐・・・２０２年間もアシを続けてたんだ・・・・・超ベテランじゃん。

黒猫はキャラの造形以外にも
ストーリーにいくつもの類似点がみられるから
言い逃れ出来ないんだよな

２巻のクリードとの決闘シーンは、ビバップの5話目に似すぎてるし

ビバップ片手に黒猫描く矢吹の姿が目に浮かぶ･･･

お前らパクリと言うのはこういう奴のことを言うんだ↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

>>92
す・・・すげえ・・・さすがライオンキングを作った天下のディズニーだ・・・・

>>92　スゲェ！

ライオンキングはバカ売れしたけどアトランティスはさっぱりだったな

ライオンキングもパクり元あるの？

>96
ジャングル大帝

>>97
ｻﾝｸｽ
マジでか

ライオンキングは見たこと無いんだが
昔ＴＶでライオンキングのＣＭ見たとき、
「似てるかもしれんが主人公をライオンにすると
嫌でもこういう感じになっちゃうんだろうな」っていう風にスルーしてた・・

トレジャープラネットは、21エモンのパクリ

パール・ハーバーを作ったのもディズニー。

ライオンキングとジャングル大帝
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/60ani5.html
アトランティスとナディア
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

版権にうるさいディズニー様が100get

>>89
長生きなんだね、テニプリ作者ってw

ディズニーってもうピクサーがいないと駄目なとこじゃないか

ピクサーは結構いい感じの作ってるけど他はなぁ

今週のｼﾞｬﾝﾌﾟの読み切り(なんとか銃士ってやつ?)がグレイマンに見えた

主人公が…

>105
確かにデザインは、かなり似てると思う。
・白髪(金髪かもしれんが、表現上同じ白)
・伸びる手(グレイは白い手、こちらは黒)
・紳士的な服装(常に帽子が有るか無いかの違い)
性格と腕の銃しか違わないな。

ささいなことだが顔の「ち」を忘れてるぞ。

>>105
ﾉｼ
パクリとまでは思わなかったが
俺もそう思った

私も　ノシ

>>100　スゲェ・・・・

矢吹の読みきりが
砲神エグザクソンの劣化コピーだった件について

●タケコプター　　　　　⇒タケトンボの形状をしたヘリコプターｗｗ
●どこでもドア　　　　　　⇒ライブドアのパクリ
●タイムマシン　　　　　⇒LOVEマシーンにそっくりｗｗｗ
●通り抜けフープ　　　⇒フラフープが元ネタｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
●コエカタマリン　　　　　⇒ビートルズの「イエロー・サブマリン」そっくりｗ
●のろいのカメラ　　　　⇒フジカラー「写るんです」(ハゲワラ
●もしもボックス　　　　⇒「もしもし亀よ、亀さんよ♪」の歌詞のパクリｗ
●桃太郎印のキビダンゴ　　⇒桃太郎のパクリｗｗｗｗｗｗｗ
●スモールライト　　　　　⇒元ネタは懐中電灯

藤　子　さ　ん　パ　ク　リ　す　ぎ　！
赤　塚　の　犬　の　く　せ　に　調　子　乗　る　な　（ﾌﾟ

藤子不二雄が糞な理由
�@「ドラえもん」が世界規模で大ヒット
�A「キテレツ大百科」「忍者ハットリ君」など、超有名
�BおばけのQ太郎のシュールなネタが小中学生にバカうけ
�C「お前のものは俺のもの〜」や「三人用〜」「〜の癖に生意気だ」などの名台詞の生みの親
�D斬新なアイデアで子供たちに夢を与えてきた
�E今の漫画家じゃ描けないような心温まるストーリーも描いてきた
�F「ドラえもん」は漫画の神様、手塚治虫様も絶賛された作品

以上を統合すると、藤子、いや藤子とそのヲタどもは逝ってよしってこった（藁

矢吹先生は偉大です
矢吹先生は偉大です・・・

>>111
ってか
レベルＥじゃね？

>>111
ってか
エグザクソンを持ってくる意味が・・・
変身ヒーローものを土台にした漫画ってだけじゃねーか

>>112
もしもボックス　　　　⇒「もしもしピエロ」のパクリｗ

＜＜１１６ 関西人しかわからんやん

>>117
「>>」もまともにつけられないのか（プ

>>112
ただの妬みですやん。
あと激しくスレ違い

保守？

┏━━━i⌒l　　　`丶┏┓┏┓　　　　　　　　　┏┓┏┓
┗━━━|　ﾉ ﾉﾉﾊ))） |┛┗┛┗┓　　　　　　　 ┃┃┃┃
　┏━━ﾘつli ﾟ ヮﾟﾉﾘﾉ┓┏┓┏┛┏━━━┓ ┃┃┃┃
　┗━━ ＼.ｙ ⊂ ） 　┗┛┃┃　 ┗━━━┛ ┗┛┗┛
┏━━━／　　　　＼　　　┃┃　　　　　　　　　┏┓┏┓
┗━━━し.￣￣￣＼)　　┗┛　　　　　　　　　 ┗┛┗┛

「マサトメ」ギャグを「ゴリラーマン」からまんま流用。
ストーリーマンガがギャグでやるなら許せる。
ギャグマンガがギャグをパクるのは終わりだ。
編集がそれに気づかない時点で、ジャンプは終わっていた。

お前ら>>112はネタだと何度言ったら・・(言ってねぇ

487 ：マロン名無しさん ：2005/03/26(土) 02:42:53 ID:???
先週の資料用に買った某潜水艦
漫画、何げに読み始めたら面白
過ぎ｡と、止まらない〜｡＜伸宏＞

んー　他人の漫画から自分の漫画の資料を得るのかこの作者は・・・
デザインは映画から持ってきて、潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる
さ　最悪だｗ

で和月はパクリ作家じゃないと？
これで和月がパクリじゃないと言うのなら矢吹だってパクリじゃねーよな
また「自分でバラしてるから和月先生はパクリじゃない！」なんて言い出すんじゃ・・・

>>124
マロンのパクリ漫画スレで、ちゃんとした議論の結果
錬金はパクリ漫画と認められたから大丈夫

しかし人気の無いパクリ漫画ってのは惨めだな

パクリ漫画だから人気無いんだろ

>>124
　>487
　>潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる

　さも事実のように語っているが、根拠が無いぞ。
　君の想定する相手のように「パクリじゃない！」とは言わないから
　和月が資料にしている漫画を特定して、その漫画のどこのシーンから
　パクってるのかを主張出来るようになって、それからまたおいで。

　出来れば他の潜水艦漫画とも比較して、
　その漫画のパクリとしか考えられない、というレベルまで主張すれば
　「パクリじゃない！」と騒ぐ人も居ないだろうし、居れば笑い者になる。

>>125
　149 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 09:21:49 ID:???
　>>148
　じゃあ和月はパクリ作家って事でいいのかな？

　確かにそう結論がでているのなら、議論する必要はないな

　150 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 12:15:44 ID:???
　貴方が満足するならそれでいいよ。
　正直もう来て欲しくないし。

　151 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 12:55:06 ID:???
　結論は最初から決まってて
　議論は求めてないようだしな。
　議論がしたいなら付き合うが。

>>128
わざとそんな古いレスもってきてるのかな？

昨日くらいまでちゃんとした議論で、錬金はパクリって認定されたよ。
何か反論あるなら言ってみたら？

>>129
逆に問おう。ちゃんとした議論でパクリ認定されたなら
そこに至る議論の流れを簡単にまとめられるよな。やってみてくれ。

俺の理解では、なんかグダグダになった後、
誰もパクリだと主張していないのに主張があって、ウザがられてこうなった。
　608 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/29(火) 09:17:02 ID:???
　まともな議論の末、錬金はパクリという流れみたいだから
　「武装錬金はパクリ漫画」という事で決定して問題ないかな？

　錬金ウザイと言われ始めたし、これで錬金の話はもう終わりにするか。

　609 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/29(火) 09:24:01 ID:???
　それでオッケーだからもう金輪際錬金の話は無しの方向で。
　パクリ指摘がくるたびにこんな流れになるなんて荒らしと大して変わらん。

　614 名前：昨日必死だった人 投稿日：2005/03/29(火) 12:21:04 ID:???
　>578,582
　そうかわかった、>150前後のことな。
　オーケーだ。
　>596,608
　それでいいから別の話題に移行しよう。
　次の話題も盛り上げていこうぜ。

つーかどこのコピペかちゃんと説明してないぞ、俺達。
別板の話題なんだから知らない人も多いはずだ。
失礼しました。
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/

>>130
とりあえず、この場合、潜水艦の武装錬金はリーグオブレジェンドのパクリである
それは間違いない。だから錬金擁護側が「パクリではない」と言う事を
証明する形になる。

まず「オマージュ」という意見があったが、尊敬などとはかけ離れて為却下
次に「パロディ」という意見になったが、全くパロディになってない為認められず
最後に「お遊び」という話もでたが、お遊びにしては映画がマイナーであり
メイン層の読者である小中学生にはほぼ解らないであろうと言う事で
お遊びとしても認められない。

その中で「和月がメカ系のデザインを不得意としている為　他作品からもってきた」という
意見があり、他のパクリ部分もほぼその手のデザインを持って来ているため
この説が有力。

まぁ他にも色々意見は出たが、結局、錬金擁護側は
「何故にリーグオブレジェンドを作者が使ったのか」と言う事に
他を納得させるだけの明確な擁護が出来ず、錬金パクリ説側に押し切られた形で終了

>>131
なるほど。スレの議論をそういう風に理解していたのか。
理解の仕方は解ったが、最後の方はもうグダグダになって、
そんな筋の通った主張はされてなかったぞw
反論は以下のとおり。

１．武装錬金の潜水艦をパクリだとした主張について
　　ブラックジャックのリライト、ネギま、アクメツ、虹色ラーメン等の例を挙げて
　　「お遊びである」との反論が主になされた。
２．>>131で「お遊びとしても認められない」とした根拠のレスは以下のとおり。
　　見てのとおり、そのレス自体の最後で「極少数に向けたお遊び」と言っている。

　512 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 03:10:01 ID:???
　>>511
　名前とかは違うと思う（まぁ個人的な感想になっちまうけど）
　むしろ作家とかはああいうのを考えるのが楽しんじゃないのかな？

　和月の潜水艦を作者のお遊びと言ってる人がいるけど
　あれはお遊びにしちゃちょっと性質が違う気がする。
　見開きで使っていて、映画の選択マイナーで、実際読者の殆どの人間が解らんのじゃないかな？

　お遊びってのは、ホントちょっとした背景キャラとか、台詞にそれとなく
　いれるとかそういうレベルじゃないのかと。
　例えば、錬金で言えばトキコさんが、シシオのコスプレしてたけど
　ああいうのが「作者のお遊び」って言うのなら同意だけど
　今回の潜水艦のはお遊びってレベルじゃないなーと。

　いくらお遊びって言っても、読者に解ってもらうようには書かないと
　極々少数の人間だけに向けたお遊びなんて同人誌や内輪ネタにしかならんよ

３．512の結論は「同人誌や内輪ネタ」と言っているだけでパクリ主張ではない。
　　結局再反論ができていない、との主張は何度かなされた。
４．３．より「ちゃんとした議論の結果」の根拠は見あたらない。

ちなみに、「映画の選択マイナーで、実際読者の殆どの人間が解らん」という
主張は「パロディ」の反論になるもしれんが、「作者のお遊び」 の反論足り得るのか？
お遊びは「意味がない」という解釈だったので、俺は作者の自己満足と捉えた。
例に挙がった他作品では、チャンピオン読者層とプリキュア視聴者層はあまり被ってない。

>>132
それじゃ「お遊び」の定義を出してくれ。

ただ単に「お遊び」って言ってたんじゃ、自分の好きな漫画に対する贔屓としか
受け取れないよ？
言ってしまえば、そうやって「これお遊びだから」といってしまえば
この世からパクリなんて一つもなくなるでしょ。

大体両者の言うことが相互に納得できたようだな。
これからはお互い同じ主張を繰り返す愚は避けよう。

>それじゃ「お遊び」の定義を出してくれ。
ほい了解。今日は遅いからまた明日な。

明日に、貴方も>>132で再掲載したその他の作品はパクリか否か
理論的に説明してくれ。

ただ単に「パクリ」って言ってたんじゃ、自分の嫌いな漫画に対する叩きとした
受け取れないからな。
挙がった類推例を無視してパクリ定義をしてしまえば、
この世はパクリだらけになってしまうぞ。

>>134
別に明日じゃなくても今すぐでもいいよ

漫画上における「パクリ」ってのは、他人の作品・デザイン・設定・・・etcを
その本人の許可なく使用する事だ。

ただし、創作物である為にただ類似している事もある。
それゆえに限りなく黒に近い灰色にしかならない事もままあるから
そこら辺を論議する訳だ。

あと、真面目にパクリ議論するなら、台詞改変のオウム返しとかは
止めた方がいい。ただの煽りあいがしたいってのなら何も言わんけど。

パクリが悪とされるのは、まんま写すことで作者が手を抜くから。
俺は手を抜いてないパクリなら許される部分があると考える。

例えばの話、二種類の殺人事件があったとしてだ。
どちらも結果を見れば「A氏が灰皿でB氏の後頭部をぬるぽｶﾞｯして殺害した」のは揺るがない事実。
だけどその、一般的に見て許されざる行為でもそこに至るまでの経緯によっては扱いが違う。

仮にこれがA氏がB氏の持つ金目の物を盗るのが目的で、つまり私利私欲のためにやった事ならば
これは非人道的とみなされ極めて重い刑が課せられるだろう。
逆に、A氏にやんごとなき事情があって止むに止まれずそういう結果に至ってしまったとか、それが
実行できうる中では最善の方法だったとか、そういう場合は情状酌量も付く。弁護人も頑張りやすい。

つまり何が言いたいかってーと「灰皿でB氏を撲殺したからA氏は人殺し」と結論するのは簡単だが、
それが寛大な心で許すべき罪なのか極刑をもって断罪すべき悪行なのかの見極めも、要ると思うんだ。

容疑者（作者）は検察（ｱﾝﾁ?）にも弁護人（儲?）にも、どちらにも申し開きはしてくれないから。
お互いに可能な限りの物証を持ち出して、あとは理論と推論で答弁するしかない。
それがこのスレのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ。最後まで結論を出さず延々と議論するのもたまにはよし。
例え答えが判り切っていても、それでも議論を続ける事に意味がある。と某漫画でも言ってた。

>>135
おいおい…。
その定義だと>>134で挙げられた作品だけでなく
ミスフル、ボーボボといった明らかなパロディまで全部パクリだぞ。
その定義に妥当性、一般性があると本気で思っているのか？

>>136
自分ではいいことを言っているつもりだがまるっきり的はずれだよ。

>>136
その理屈で言えば、和月は一番性質の悪い手を抜いたパクリって事になるな
そのデザインと同一である必要性がないのに、自分の手を少しも加えず
使っているのだから。

>>137
オマージュにもパロディにも当てはまらない時は、これでいいと思うんだが？
もし何か違うと思ったら、パクリの定義を出してみてくれ。

>>139
驚くほど議論が噛み合ってないなあ。

>>134は
>明日に、貴方も>>132で再掲載したその他の作品はパクリか否か
>理論的に説明してくれ
と聞いているのに何で「パクリの定義」を答えているんだ？

>>137に対しても
>その定義だと>>134で挙げられた作品だけでなく
>ミスフル、ボーボボといった明らかなパロディまで全部パクリだぞ。
と、パロディも何も考慮しない定義に疑問を提示されて、回答がこれか？
>オマージュにもパロディにも当てはまらない時は、これでいいと思うんだが？

ものすごくどうでもいいような気がするが、
あの潜水艦がリーグオブレジェンドのノーチラス号に似ている所は装飾と先が尖ってるところだけで、
潜水艦自体のデザインは全然違うぞ。これはパクリじゃなくてモチーフというんじゃないの？

>>141
そういえば比較画像が出てないね
リーグオブレジェンドのノーチラス号が見れる所どこか知らない？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30562.jpg

こんなのならあったけど、俺は元を知らんのであってるか分からない
誰か検証頼む

リーグオブのジャケ絵に描いてある潜水艦なら今夜うｐできるけど？

これならどうだ？解りやすいと思うけど。

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050330221138012.bmp

>>628
>>600にある週刊少年漫画板のスレッドでどうぞ。
ちょうど今検討中。

ゴバーク

>>142
もういっちょ。
（プラモ通販ショップ、小さいが全体像。144が重い人向け）
ttp://www.1999.co.jp/asp/GoodsDetails_e.asp?Bno=&Typ1_c=109&Typ2_c=181&Typ3_c=694&SPage=1&SC=1
　&SN=Search+result+Search+for+%3A+nautilus&It_c=10039820&andor=0&scope=0&scope2=1&thumb=1&
　sortID=1&urikire=1&sort_sort=0&ItKey=nautilus&app_url=KeyReference_right_e.asp

>>143
ジャンプは置いてあるがスキャナがないOTL。
言葉で説明すると141の言うとおり、
装飾と先端部分は似ているが、全体のデザインはかなり異なる。
まず元々のスケールが違う。
リーグ〜のノーチラスは超巨大潜水艦だけど武装錬金は通常サイズ。
そのため艦橋の位置とかが大きく違う。
武装錬金の方は、プラモとかでよく売ってる潜水艦のデザインに近い。
ちなみに、装飾と尖っている先端も、印象は似ているが比較すると形は異なる。

>>145
こりゃ完璧にパクってるな・・・議論がどうとか言うレベルじゃないんでは？

肝心の錬金の方はどうなのよ？それ見なきゃそれこそ議論がどうとか言うレベルにならないだろ。

>>150
先週号のジャンプみろよ

みんなジャンプ買ってるわけじゃないんだからそんなもの持ってないよ。
どちらにしろこういう議論をするにはまず両者の比較画像とかを最初に挙げるべき。

>>133
俺達が議論していた内容について、根本の部分に疑義が生じたぞ。
それどころじゃない気もするが、一応約束なんで「お遊び」の定義。

ちょっとしたおフザケ、小ネタのこと。
漫画のなかでモブ、背景の一部、チョイ役等、重要でない箇所で
作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。

読者を笑わせるギャグであるパロディは気付いてもらわないと困るが、
勝手なおフザケなので気付く人だけ気付けば良い、というスタンスになる。
この点で、気付かれると困るパクリとも異なる。
オマージュ・リスペクトは敬意を払う以上大きく扱うので、お遊びとは異なる。

>>152
タイトル読めるか？　ジャンプも買ってないのになんで参加しようとするんだ？

>>154
だから、「買って」読んでないってだけで誰もジャンプを読んでないなんて言ってない。
ちょっとﾓﾁﾂｹ

>>155
立ち読みは迷惑行為です。氏ね

>>155
わかったよ　じゃあこれでいいか？
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2237.jpg

>>157
おー！乙デス。
で、比較してみて148と149のどっちが正しいと思う？

いや、これは明らかにパクってるだろ

>>153
じゃああの潜水艦がモブとして扱われるのか、あくまで１キャラとして扱われるのか
って辺りでも変わってくるのかな？

ただ、見開きで登場して、ちゃんとした武装錬金の名前まで貰っていても「お遊び」になるのかな？


昔黒猫の最終回近くで、ハンターのゼノとシルバにソックリのキャラが出てきたけど
あれもお遊び？

>>157
乙。ブラボーや仮面の男に比べるとまだマシだが、
和月のことだから似ている箇所の多さから考えてノーチラス号のパクリという事は間違いないな。
むしろ前者と違って中途半端に改編してある分より性質が悪いかも。

>>160
悪いが、今日も遅いので回答はまた明日な。

なあ、ところで134で求めた説明はどうなったんだ？
>135は140で言ったが俺の求める回答とズレてるんだ。
「ブラックジャックのリライト、ネギま、アクメツ、虹色ラーメンはパクリか」
について答えてくれ。
ついでにご自分で例に挙げた「黒猫」も頼む。

>>162
黒猫＝パクリ（背景の酷似や画面の構成が、偶然と言うには似てるのが多すぎる）
ブラックジャックのリライト＝当然パクリじゃない（そういう企画なんだから）
ネギま　アクメツ　虹色ラーメン＝どこがパクリかわかんない
（どこら辺がパクっているのか、言ってもらえると助かる）

ちなみに>>160の奴は別人だぞ
俺が昨日の>>135

>>161
改変してるのが悪いだの、そのまま使用が悪いだの、どっちだよ？
似てる箇所が多い＝パクリでは何もできんぞ？
それに似てる場所だけ取り上げるのもダメ。
未だに黒猫をパクリというのに問題があるのは、これによる箇条書きのトリックがあるから。

>>161
中途半端に改変してあって性質が悪いって言うけど、だからって何も
改変せずに出すと丸パクリって言われるんです。

結論
連金に限ってはどっか似てたらもうパクリだよーん

>>163
＞ブラックジャックのリライト＝当然パクリじゃない（そういう企画なんだから）
これ、この前のチャンピオンに出てきた宇宙人が、
円谷プロの巨大ヒーローに似てる事についてじゃないのか？
（手塚治虫の元版だと良くあるグレイ風の風貌）

まあ、そういうのは作者の「遊び」だと思うが。

>>157見てﾜﾛﾀ。
刀っぽい尖った形状がどうこうというよりも、デコレーションバリバリの船殻の方が問題だやな。
潜水艦なんてのは、普通はのっぺりつるつるしてるもんで、初代映画のノーチラス号でもあんな飾りはない。（ツノはあるが）
ああいう飾りのある潜水艦のデザインは、漏れはリーグが初見だ。
リーグのノーチラス号の船体が象牙色でしかもああいうゴシックなデコレーションを施されているのは、ネモ船長の出自を暗示してるからだろう。
なんか、意味があってあのデザインを参考にしたっていうのは考えにくいなあ。

デコレーションをパクッたと言えるが、デザインをパクッたとはいえない。
形が違う。

で、リーグの方に潜水艦で体当たりするシーンがあるのか？

>>169
リーグではない。海底二万マイル(原作)ではある。

>>169
いやさぁ　どうみてもデザインパクってるじゃん。
あの特徴のある突起とかさ。

平行線だな

>>172
正直、あの比較画像を見て「パクってない」と言うとは流石に思わんかったからなぁ

ネタだろ？

話の流れとかトリックとか戦闘の流れとか
そういう漫画の本筋とは関係無い小道具だからな・・

レジェンド〜の潜水艦は体当たりてか特攻？やってたのか？
やってたらダメだなぁ。俺の中で。ｗ

>>175
>>170

スマソ見落としてた。たった５つ前・・

もし、これがパクリじゃないとしたら世の中からパクリという概念は無くなると
思うんだけど・・・
これはパクリじゃないって言ってる人で「○○はパクリ」って他に挙げられる人いる？

その人が漫画というジャンルの何を重要視してるかにもよるんじゃねぇの？
デザインは流せるけど、
構成とかストーリーとかのパクリ（と思えるモノ）は許せない、とか。

個人個人でパクリの定義が変わるのってオカシイでしょ？
そりゃその人の範囲で「俺はデザインは別に許せる」ってのはあるかもしれないけど
それって「俺はこの作家好きだから許せる」って言ってるようなものでしょ。

そういうのじゃなくて、和月の潜水艦をパクリじゃないと言うならば
その人のデザインのパクリの定義ってなんだろう？と思って聞いてみてるんだよ。

デザインは人のをパクってもＯＫとかいう人なら話は別だけど。

いやいや、個人個人でパクリの定義が変わるのは当然のことでしょ。

>>180
人に聞く前に自分の定義晒したら。

>>182
質問に質問で返すなと教わらなかったか？

テスト0点になるよ

人に定義の説明を求めるなら、まずは自分の定義を明確にしておく必要もあると思うんだが

俺は連金のアレはノーチラスを意識して作ったモンだと思ってる
が「パクリ」と言うかどうかは微妙。基本的に「マンマ持ってくる」のをパクリだと思ってるんで、
似てるのを一々パクリとして挙げてちゃキリがないし

個人個人でパクリの定義が変わるのはおかしいと言っておきながら
その人のデザインのパクリの定義を聞くのっておかしくないかい？

自分と一致する以外は否定する気満々に見える

漏れ的には今のところパクリ。
ただし、リーグオブレジェンド以外にも飾り付きの潜水艦があるなら手抜きに降格。

>>160
「チョイ役」とも書いてるよな。まさか３コマしか登場しない潜水艦がチョイ役でないと？
黒猫のゼノとシルバは詳しく憶えてないが、
確かセフィリアがリーダーの秘密部隊の一員で、結構重要な役所じゃなかったか？
「お遊び」にしては重要なキャラ設定な気がする。

>>163
そうか。人違いして悪かった。>160,>163
最初はマンツーマンだったが人が多くなってよくわからん。
しかし、135は別板から移ってきた人だよな。なんで167に突っ込まれてるんだ？
167の内容は別板のスレでちゃんと説明したぞ。
ネギまは17号で和月キャラのお遊びをしてたらしい。
アクメツはチョイ役で他の漫画・映画のキャラを出す遊びをよくやってるらしい。
虹色ラーメンは扉絵で部員の女の子２人がプリキュアのポーズしてる回があった。
その次の号あたりで、モブにプリキュアのキャラ２人が居たらしい。
それぞれ、オレが実際に見たわけでは無いが、別スレの内容を見てきた。

あの潜水艦のデザインでパクリじゃないって言えるんだったら
どのレベルがパクリになるんだ？って聞いてるんだが。
ちなみに俺のパクリ定義を言えば
オマージュ・パロディに該当せず
無断で他人のデザインを模写・もしくは酷似していたらパクリと思ってる。


いや、俺はさ正直な所、あのリーグのノーチラスの画像と漫画の潜水艦の画像を
わざわざ貼り付けてその上で見比べて、それで「パクリじゃない」って
言ってる人が信じられんのよ。
だから「あぁ　そういう考え方もあるんだなぁ」って納得したい訳。

だってアレが許せるって事は韓国の偽ポケモンや偽ガンダムも
許せるって事なんでしょ？

うわ、オレメッチャ浮いてる。
>>187
もし他にあった場合、偶然の一致とかいう判断は浮かばないのか？
…あくまで仮定の話だぞ。

>>185
ならなんて言うんだ？リスペクト？モチーフ？それともオマージュ？

ノーチラス号において一番の特徴と言えるのはやはりあの装飾と先端が尖ってるという所だろう。
その独特の特徴をわざわざ両方とも持ってきて自分のデザインに意図的に加えてるんだから、
これは間違いなくパクったと言えると思うんだが。
これをパクリじゃないというのは作者に肩入れしているとしか思えない。

>>190
偶然の一致なんてありえない。
あの2つの特徴を両方とも兼ね備えてるのがノーチラス号にしか見られない特徴だから言ってるんだろ？
議論するなら最低そのくらいの前提条件は理解しておいて欲しいね。

パクってるけど叩くほどじゃないという奴は普通の信者。
パクってないとか言う奴は狂信者。

>>188
＞「チョイ役」とも書いてるよな。まさか３コマしか登場しない潜水艦がチョイ役でないと？
＞黒猫のゼノとシルバは詳しく憶えてないが、
＞確かセフィリアがリーダーの秘密部隊の一員で、結構重要な役所じゃなかったか？
＞「お遊び」にしては重要なキャラ設定な気がする。

なんか、メチャクチャ肩入れが酷くないか？
どっちだって結局の所は数コマしかでてないのに
錬金はヴィクターの監視役　黒猫は秘密結社のメンバーって「設定だけ」で
錬金は「お遊び」黒猫は「パクリ」・・・ちょっと無理がないかい？

大体そんな設定だけで
>お遊びにしては〜
とか言うのだったらブラボーや仮面の男はどうなるんだ？

＞偽ポケモンや偽ガンダム
俺がパクリだと思うのはこのレベルだな
最初から元作品の人気を当てにしていて、間違って買わせようとするやつ
錬金や黒猫はパクリｗ

細かいことだが、韓国の偽ガンダムは名前だけガンダムで
デザインはバルキリーだったと思う。

そうだなあ。
そのシーンやキャラ、デザインだけを抜き出して提示する。
その際に、勘違いされるほど似通っていたらパクリ呼ばわりされても文句はいえんと思うが。
今回の場合で言うと、あの見開きから潜水艦以外をざっくり消して映画板あたりで晒す。
で、リーグのノーチラス？　とか言われたらアウトだろう。

別に潜水艦以外を消さなくても、「この画像を見て何を思いますか？」って
質問してみてもいいかも。

ちょっとやってみようかな？

そういうことやって錬金アンチはどうたらと言われると

>>198-198
装飾と先端を見事に真似してるんだから結果は見えてるし、多分正統な結果は得られないと思う。
たとえ映画板で晒してたって擁護する奴がそこにレスしたりして工作するのは目に見えてるんだから。

>>194
肩入れが酷いとか勝手に思われてもなあ。
黒猫は詳しく憶えてないつったろ。
その２人の登場シーンが少ないとか憶えてないよ。
パクリだと主張する人が多かったが、お遊びと主張もできるな。
主張する奴がいれば議論の余地はあるだろう。

あと、「設定だけ」って、設定は重要じゃないか？
自分が重視しない性質だからって、
重要でないと決めつけられても困る。
黒猫のパクリ批判する人は、設定についても多かったぞ。

ブラボーとか仮面の男はデザインのパクリじゃねーの？
潜水艦のデザインが同じ、パクリとしか思えないと言われても
オレは違う意見だけど。

なにこの年表記

とりあえず>>201はブラボーと仮面の男はパクリでいい訳だ。

てかブラボーと仮面の男なんてパクリで決定してるし、今は潜水艦の話をしてるんじゃないの？

>>201
じゃあ>>201が言うのは「潜水艦はチョイ役だから、デザインはソックリだけど
単なるお遊びでパクリじゃない」って事なの？

>191
勝手に一番の特徴を決めつけられても、映画観た感想だと
ノーチラス号の一番の特徴は大きさと白さだったよ
先端の形は、ノーチラスが浮上して船として航行するため
映画では洋上を航海してた
実際の船でもあの形状のがあるだろ？
実際はあんなに尖ってないが

デザインを意図的に加えてるからパクリだという理屈も意味不明だよ

>>141や>>148は先端と装飾が似ているだけで全体ののデザインとしては違うといっているが、
一体どのくらい似ていたらそっくりって言うんだろ？誰か明確な定義を教えてくれ。

ブラボーも仮面の男も潜水艦も、
「中世ヨーロッパを舞台またはモチーフにした映画」から持ってきてるんだよな。
あと、主人公の武器が大槍なのも「ロック・ユー！」を見て決めたらしいし。

そこらへんの事を考えると、また少し違ってくると思うんだが、
どうだろうか？

>>206
まさかと思うが
「ノーチラスの最大の特徴は大きさと白さなんだ！
　その最大の特徴を生かしていない和月の潜水艦は和月のオリジナルなんだ！！」

・・・とでも言いたいのか？

>>206
＞映画観た感想だと
＞ノーチラス号の一番の特徴は大きさと

それは原作・映画の双方とも、設定ではそうだよね。
あのノーチラス号の最大の特徴は、規格外の大型潜水艦。

リーグオブレジェンドってどう考えても中世ではないと思うが。

>>207
全体のシルエットは結構違うよ。
その点はソックリとは言い難いと思う。

でも、あの武装錬金の潜水艦かなりでかく描写されてたし、
色は白黒だからわかんないけど少なくとも黒系統の方じゃないぞ？
白っぽい感じで書かれてた。

>>206の言う一番の特徴もシッカリ満たしているようだが？

それは>208がロック・ユーに引きずられた間違い。
錬金術も出てるし、近代の方が多いよ。18〜19世紀ぐらい？

>213
艦橋のサイズを見比べれ。

白系統の潜水艦って、それだけで貴重品。
未塗装系も含めると、少しは数が増えるかな？

ちょっと待って
パクリだとか遊びだとかは置いといて
アレの元ネタがリーグオブレジェンドかどうかで揉めてんのか？

>>213
仮に>>206のを一番の特徴というなら多分満たしてるとは言いがたいぞ？
大きさとしては遥かに小さいし、色なんてそれこそ想像で〜っぽいとしか言えないんだから。

ゴシックな雰囲気とか、三作品とも中世ヨーロッパを意識してると思ったんだけど･･･。
リーグ・オブ〜の原作は特に。

逆にロック・ユー！は舞台は中世ヨーロッパなのに、
現代劇を意識してたり。

>>215
だから、漫画なんだからそれなりの描写しやすいサイズにしてあるけど
それでもデカク描写してあっただろ？

ぶっちゃけ、白くて先鋭シルエットで派手なデコレーションのある潜水艦って、リーグしか知らん。

>>217
RbGem5sw に聞いてみてくれ。

でもブラボーも映画のまま茶色かと思ったら
青色だったからなぁ
「シルバースキン」だから考えたら当たり前だけど

ていうか潜水艦がカラーで描かれる事はないだろうけど

>>220
潜水艦としては普通サイズじゃないか？
Ｕボートとかに比べればデカイが。
ノーチラスはヴィクターなんて点になるぐらいデカイぞ。

>>220
でかく描写するのと実際でかいのとは違うだろ。漫画だからどうとか言うのはこの場合不適切。

>>224
ちょっと>>217について頼む

これで、小さくなった理由は「見開きに収まらないと困るから」とかなら大笑いだな。

そんなに巨大なものを描くのは作者としても難しいから
書ける最大の範囲でデカク書いたんだろう　って意味だけどな。

>217
元ネタがリーグオブレジェンドなのは間違いないだろ。
問題はそれが元ネタとどのくらい似ているかどうか。

ガンダムとガンダムmkIIぐらいには似てるとｵﾓﾀ。

>224
何か振られたので>217に回答。元ネタはそうだろう。

…よく考えたら、オレの言ってることもズレまくりだ。
反論のための反論だったな。
今のパクリ主張は、デザインの丸パクリで、しかも改変を加えてるからパクリ。
になってるんだな。じゃあ反論は無理だからいいや。

だって、皆が「アレの元ネタは間違いなくリーグオブレジェンド」って事で
一致しているのに、「元ネタとどれ位似ているか？」も何もないよな

誰一人として「似てない」とか「似てるかな？」って疑問を持たず
元ネタをリーグだと受け入れて議論してるんだもの

>232
まったくだ。
ただ、丸パクリとか韓国の偽ポケモンと同じ程度とか言われると
そこまで似てねーよ、とは思う。

>>231
要はオリジナルを作れってこった。
ま、和月だからたとえオリジナルを作ったとしてもパクリと言われるんだろうがｗ

潜水艦に関してはブラボーや仮面と違ってハッキリと元ネタが何か分かる特徴はあるものの、
ハッキリと似てないと言える部分も多々あるため解釈の仕方が分かれるんだろうな。

『違って』と『ハッキリ』の間に『、』入れといて。意味が違ってくるから

>>187
潜水艦じゃないが

「アルカディア号」

ラムも付いて、突撃可能だ。（TVのほうね）

形のパクリを調べるのは、同じ方向の絵を黒く塗りつぶせ。
見分けがつかない＆つきにくい　ならば

形をパクッている。

装飾は「アルカディア号」があるからなぁ。
わしは、初め、こっちかと思っていたよ。ラムで突撃もあったし。

アルカディアってこれ？
ttp://www.digimix.jp/3d/L_Matsumoto/firstarcadiamovie01.html

ドーピングコンソメは、はだしのゲンのむすびのパクリ。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30808.jpg
ミスフルのスワローという球がコレと全く同じ
アンダースローで投げるという点も軌道も砂埃で球を隠すのもキャッチャーの捕球の仕方も

アストロ球団マンセー。
某星君の消える魔球も土煙を活用した魔球だったっけ。

とりあえずディープブレッシングについては
「和月のパクリ」で決着がついたかな。

何度決着が付けば気が済むんだｗ

詭弁の法則ガイドライン
13：勝利宣言をする

>>240
本当だ。全てが同じだ。正にパクリだ。
しかし打者の角と二刀流なのが激しく気になる。

偶然と言う可能性も考えられるが、ミスフルの作者は野球の知識が浅く、
有り得ない投球フォームを何度も描いたりしてるらしいな。
多分パクリなんだろう。

担当編集者とパクリ漫画の関係も知りたいな。
パクリといわれる漫画の担当はこいつ、とか
○○のパクリといわれる漫画の担当は、以前は○○の担当だったとか。

編集は定期的に替わるぞ。
ミスフルは当初浅田だったが、今は小野。

銀魂は編集が大河ドラマで新撰組やるから
そんな感じで行こうとか言ったとか何とか

それくらいならまだ良いが
某漫画家にトライガンをドサッと渡して
こういう漫画を描いてくれと言ったとか言わないとかいう編集も

編集の仕事は売れる漫画を描かせることで、オリジナルかどうかはどうでもいいからなあ。
パクリがばれて、仕事が無くなるのは描いてる漫画家で、編集はある程度実績出せばそれでいいわけだし。
だいたい、編集なんて言っても文芸畑から異動できたりとか漫画に詳しい香具師ばかりじゃないし。
愛着もそれほどない。

前どっかのｽﾚで銀魂が今日から俺は!!の台詞やｷﾞｬｸﾞをﾊﾟｸってるというﾚｽを見た
何かあったっけ?

今週のナルトってパクリじゃねーの
あの像とかラストのゴッドハンドとか

おーぅ言われてみればベルセルクだな・・

まぁ石川五右衛門の絶景かなァ〜みたいな高い所に人影が・・という
演出が忍者物では定番としてなんたらかんたら

ここで夏目先生のナルト批評
http://www.comicpark.net/natsume050311.asp

>>230
やべ、めっちゃわかりやすい。

錬金単行本より

前略（仮面のモチーフはヴィドック）〜ジェボーダンの獣よりさらにマイナーなので
これはわからないかな？と思っていましたが結構バレバレでした
あくまでモチーフの一つで見比べれば鏡面状のマスク以外は別物なのですが
前出のチャンバーの件といい、この前後はちょっと気が抜けてました
以後注意します


この「わからないかな？」発言は
ちょっとネタがマニアック過ぎたと言っているのか
それともこれならバレないだろ的なことを言っているのか
どっち？

パロディ要素がある訳じゃないんだから
建前はどうあれ、本音はどう見てもバレないだろう的な事だろうよ

>>256
和月の性格からしてこの「分からないかな？」は、
難しい問題を出して、この問題の答えは流石にみんな分からないかな？ってニュアンスだと思う。
ばれるのが嫌ならそもそもコミックスでばらしたりしないだろうし。

バレなかったらバレなかったで
普通にコミックスでバラすだろうしな

「この仮面は自分の好きな映画に出てきた〜」

>>256
＞あくまでモチーフの一つで見比べれば鏡面状のマスク以外は別物なのですが
あれだけソックリで、モチーフの一つとか言い切るのかよ・・・
なんだよ　この作家。

マントの事だろ

要するに、ファウルラインがズレてんだよ。

申告すりゃいいってもんでもない

>>254
夏目先生の文章読むとここでの議論が空しくなるなぁ。
引用は現在の漫画という商品の構成要素だってさ。

ミスフルとかもあれサービスのつもりなんじゃ無いかって気がしてきた。
「俺の漫画であらゆる野球ネタ再現してやる！」ってかんじで。
いっそ寺田ひろおあたりのネタまでやったら
もう認めるしかないｗ

能力バトルなんて昭和三十四年に始まった忍法帖シリーズと
被ってない技使ってある程度の長編書くのは不可能に近い。
時を操ったり体内に虫飼ったり天地ひっくり返したり
みんなやられちゃってるし。

隠してるのもあるしな、和月。
ジェヴォーダンだって、後になってからバラしたし。

それを言うのなら未だに隠し続けてるモノを例にプリーズ。

元ネタ集(パロディー含む）

ネーミング
　　　・Ｌ・Ｘ・Ｅ超常選民同盟　＝　リーグオブレジェンド
　　　・再殺　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・ニアデスハピネス　＝　大槻ケンヂの「ステーシー―少女ゾンビ再殺談」
　　　・フェイタルアトラクション　＝　アメコミの同名タイトル
　　　・サブタイトル「ミッドナイト・ラン」　＝　洋画タイトル
　　　・秋水、桜花、震洋　＝　兵器の名前
　　　・ヴィクター　＝　原子力潜水艦の名前。ヴィクター�Tからヴィクター�Vまで存在する
　　　・ノイズィハーメルン、ピーキーガリバー、アリスインワンダーランド　＝　童話から
　　　・ロッテリ屋　＝　ロッテリア
　　　・ルリヲヘッド　＝　大槻ケンヂの風車男ルリヲ
　　　・アンダーグラウンド・サーチライト　＝　大槻ケンヂのアンダーグラウンド・サーチライ
台詞等
　　　・「おぉブラボー」　＝　ジョジョのポルナレフ
　　　・「Yes, I am！」　＝　ジョジョのアブドゥル
　　　・「サヨナラはいった筈だ。別れた筈だ」　＝　ボトムズのＯＰ「炎のさだめ」
　　　・「片手に」「ピストル」「心に」「花束」（以下略）　＝　沢田研二のサムライ
　　　・「悪魔のように黒く地獄のように熱く接吻のように甘い」
　　　　　　　　＝　フランスの元外務大臣タレイランのコーヒーに関する発言
　　　・「伊達や酔狂でこの格好をしているとでも思ったか？」　＝　男塾の卍丸「伊達や酔狂でこんな頭してるんじゃねえんだ！」
　　　・「喰らえ！五千百度の炎！！」　＝　筋肉少女帯「ノゾミ・カナエ・タマエ」。
デザイン・キャラクター造形・構図等
　　　・シルバースキン　＝　「ジェヴォーダンの獣」
　　　・ムーンフェイス　＝　半熟英雄のムーンマッスルなど
　　　・エンゼル御前　＝　ジョジョのピストルズ、ベルセルクのパック、攻殻2巻の支援ＡＩ、魔法陣グルグルのギップル、
　　　　　　　　　　　　　　　　サムライスピリッツ零のチャンプル、PSOのチャオ、NiGHTSのナイトピアン、ジョジョのエコーズACT3
　　　・早坂桜花の武装連金　＝　サムライスピリッツ零の真鏡名ミナ
　　　・蝶野公爵（パピヨン）　＝　ヒソカ
　　　・ホムンクルス鷲尾＋蝶野公爵　＝　Ｂ‘Ｔ Ｘ（ビートエックス）
　　　・斗貴子がカズキを助けだすために登場するシーン　＝　マトリックスリローデッド
　　　・早坂編のアパートの鍵かかりまくりの扉　＝　サイレントヒル4、逆転裁判のサイコ・ロック
　　　・早坂桜花　＝　バーチャファイター「梅小路葵」、エヴァンゲリオン「碇ユイ」→るろうに剣心「雪代巴」
　　　・カズキの描いた似顔絵　＝　荒木絵
　　　・調整体　＝　エヴァンゲリオン風のデザイン　　　
　　　・ホムンクルス巳田　＝　「仮面ライダー龍騎」のベノスネーカー、「X-MEN」のファランクス、ドラゴンボールのメタルクウラ
　　　・カズキの思い出　＝　「リベリオン」の「ガン＝カタ」
　　　・侍魂「風間火月」→るろうに剣心「戌亥蛮神」→武装錬金「ホムンクルス金城」
　　　・侍魂「風間蒼月」→るろうに剣心「乙和」→武装錬金「ホムンクルス陣内」
　　　・ヴィクターの尻衣装　＝　「ジェヴォーダンの獣」、RED。アメリカインディアンの民族衣装。
　　　・火渡　＝　アメコミ「ジェネレーションＸ」のチャンバー
　　　・仮面の男　＝　ヴィドック
　　　・潜水艦　＝　リーグオブレジェンドのノーチラス号
設定
　　　・エナジードレイン　＝　Xメンのオメガレッド
　　　・信奉者　＝　アメコミのブレイド
　　　・錬金術　＝　鋼の錬金術師、からくりサーカス
　　　・まひろが遅刻して校門に挟まれる　＝　１９９０年の神戸校門圧死事件
　　　・岡倉六桝大浜　＝　アニメのスタッフ
　　　・第一話　＝　ウルトラマン
セルフパロディ
　　　・ソードサムライX　＝　英語版るろうに剣心のタイトル
　　　・斗貴子の全身包帯姿　＝　るろうに剣心の志々雄真実


こん中から探して

そういや、ルリヲヘッドが喋ったところで破壊魔定光のネコミミ（元ヴァルチャー）を連想した。
大昔、斗貴子さんに同作品の神代やよいでかなり既視感があったし、これはパクリかも知れん。


これでカズキのヴィクター化を防ぐ方法が定期的な薬の服用だったりしたらむしろ笑うな。
複数のホムを継ぎ合わせて作った超ホム辺りは、モザイクって単語使わなきゃ個人的にグレー。
使ったらパクリ確定だけど、何だかやりそうな気がする。

ブレイズオブグローリーはボンジョビの曲に同名のがあるぞ

>>269
正確にはジョン・ボンジョビのソロ名義のアルバム
「ヤングガン2」のサントラから。

信奉者はブレイドに限らず吸血鬼ネタでは定番。
エナジードレインもテーブルトーク用語が発端。

ルリヲってのは筋少の「風車男ルリヲ」から。

waqwaqでシオが神様の血でﾊﾟﾜｰｳﾌﾟするのは
聖闘士星矢のパクリ。

自分でも無理がある主張という気はするが、
否定する理屈が思いつかなかった。

>>271
もう全てのパクリの元ネタがジャンプ黄金期にあるという考え方は
捨てた方がよいと思う。
車田の偉いところはブルース・リーの「死亡遊戯」を
ジャンプに持ち込んだこと。（塔を登って各階に強敵）

神の血でパワーうぷは世界中の神話に存在する。

血は力なり！

…いや、言ってみただけだ

>272
そうなん？血を浴びてぱわーうぷって
『ニーベルンゲンの指輪』のジークフリートしか思い出せなかた。
あれは神じゃなくて竜だし、不死身になったが倒したのは実力だた。

このスレでよく○○はパクリ！って言う人はろくでなし読んでもそう言うのか？
アレは現実のボクサーや芸能人がそのままの名前で登場するけど
まあ、普通ならオマージュやリスペクトって言うわな

Dr.スランプにもスーパーマンやターザン、ハエ男のパロディが登場するけど
それらと、ここで言ってるパクリとの違いってなんなんだろうね

元ネタがある場合、ファンに言わせればオマージュ、パロディ
アンチに言わせるとパクリ、が真理ってことか？

さて、今のジャンプに100%オリジナルの物があるか怪しくなってきた

100%オリジナルの物はないだろ。

>>275
まずはいかに一般性があるかどうか？という所が一番の所だな
それに加えて時事性がある事でパロディが成立する事もある。

また、実在する人間の模写においては「パクリ」と言う概念は存在しない。
パロディやオマージュにするには特徴をとらえソックリでなければならないし
もしそのような仕様用途でなければ、似せる事に意味はないからだ。
人物の模写を仕様と思えばそこらじゅうにデザインがあるからだ。

パクリといわれるものは大体に置いて
「新機軸のストーリー」「奇抜なデザイン」「特徴的なキャラクター」
など、とある作家（パクられる側）の独創的なものを、
作者（パクる側）が自分の足りない才能を補おうとして、生まれる事が主である。

と見ている。

>>256
アレンジがいまいちっだったてことじゃね？
>>260
ヴィドックには触手がついてるのか？

>>278
なんかむちゃくちゃな理屈だねえ

＞いかに一般性があるかどうか？という所が一番の所だな
一般性ってのは、客観的にて意義付けられるものなのかな
百人中八十人が知っていたら一般性がある、とか？　
百年前の人間には周知のネタを基にした百年前の小説があったとして
現在ではその元ネタがほとんどの人が知らないものになっている場合
それはもう「パロディ」ではない、のか？　あほらしい

＞実在する人間の模写においては「パクリ」と言う概念は存在しない。
雑誌のグラビアの構図とかをそのまま使ったものが、よくパクリと騒がれたりするのは？

＞パクリといわれるものは大体に置いて〜
これにいたっては理屈ですらないな。ただの感想と妄想の産物だ

>>280
>>278は別に変な事言ってないと思うが･･･
なんか無理矢理ケチつけってるっぽい。

もしかして、またあの信者が「○○○○はパクリじゃないな」と言いたいが為に
こんな事言い出したんじゃないだろうな。

とりあえず錬金はパクリで結論がでているから、それを踏まえてレスしてね。
もし錬金は全然関係なかったら俺がすまんかった。
どうぞ好きなだけ語ってくれ。

>>281
変なことを言っていないと思うなら、代わりに弁護してみてください

・一般性の定義（280のは変換ミス、失礼）はあれでいいのか？　あとそれと「パロディ」との関係性について
・実写からのトレースは問題ないのか？
・パクリが作家の創作力の欠如であるって言うのはただの主観的判断じゃないのか？
　ていうか、そんなことをきめつけてなにがいいたいのか

このあたりなんだが

>>280
例えばマトリックス上映した直後の頃に
マトリックス避けとかするのはパロディだろう。
一般性は普遍性と置き換えれば意義付けられると思うが。

ちなみにお前の言ってる百年前の小説を持ち出した例えは訳判らない。
唐突に百年前とかの話を持ち出すのはどういう訳かと？

構図と人物模写は全然違うが。
例えば（実在する）有名人のソックリさんや、ニセモノなキャラを出しても
それはそのキャラがその有名人のパクリだとは言われないだろう。

最後のは278のパクリの定義だろう。
どこからがパクリだ？とかパクリの定義を提示しろ
って意見も多いから描いたんだろう。
理屈になっていると思うぞ。なんでそんなにヒステリックに反応する必要があるのか
わけが判らない。

>>280
百年前ってその書いた時点ではパロディと認識されていれば
百年後に読んだ人間が「パクリだ！」なんていえば滑稽なだけだろう？

トレースうんぬんは既に論点変えてケチつけてるとしか思えない。
アラレちゃんのターザンやスーパーマンを例にだしてるから
>>278は「人物の模写はパクリに値しない」っていってるのに
なんで構図の問題が出てくるのやら・・・
それって、漫画の構図パクリとやってる事同じジャン　話がすりかわってるよ。

最後は>>278のパクリの定義なんだろ。
そりゃ個人個人によって多少は違うだろうけど
>>275が
＞元ネタがある場合、ファンに言わせればオマージュ、パロディ
＞アンチに言わせるとパクリ、が真理ってことか？
と言い出したから、ファン、アンチ関係なくパクリの定義ってのを出そうと
したんだろ。正しいか間違いかは知らないけど。

もちつけ。茶でも飲め。

　 ΛΛ 　 ∬
　（ ﾟヮﾟ）つ旦

>>285
別に落ち着いてるし、煽ってもいなよ。

なんで三毛のニャーってそうやって「落ち着けよｗ」みたいに煽りくさいレスを
入れてくるんだ？

実際どっからどこまでがパクリかなんて定義出来るもんじゃない気がするが

>作者（パクる側）が自分の足りない才能を補おうとして、生まれる事が主である。
これの定義は困難だろうな。個人の価値判断が入ってきてしまう。

その前に、新機軸、奇抜、特徴的も個人の価値判断の範疇か。
よく話題になるミスフルのドカベンパクリは
ストーリーやデザイン、キャラクタじゃなくて「打法」なのに
パクリと言われることが多いな。

>289
それは、悪球打ち自体は打法として認めていても
解決策の度の強い眼鏡を使うという方法までも
一緒だから、ドカベンの岩鬼のパクリになったんだよ。
解決策まで一緒じゃ、オリジナリティの欠片もないよ。

その漫画のジャンルのツボなんかを持ってこられるとパクリと感じるなあ。
格闘漫画とかだと、格闘シーンがどっか見たゾとか。その技、なんか記憶あるゾとか。
ミスフルなんかも打法なんかはまさに野球漫画のツボなんで、パクリと感じる。

似たような技や問題点が出てきたときに
打開策や解決法まで似通ってるとパクリだって感じするね。
ちょろっと出すぐらいならまだ許せるけど
見せ場とか次回への引きとかに使うようなら
弁明の余地は無いと思う。

>>283
＞一般性は普遍性と置き換えれば意義付けられる
言葉をすりかえただけで、あまり話は進んでないですね。じゃあ普遍性の定義は？
つーかね、
一般性／普遍性のあるものを引用するのがパロディ、という位置づけなのか？
それだとすべての引用はみなパロディということになってしまうが

百年前云々は、一般性とか普遍性とかの基準のあてにならなさ加減を示すため書いたのね

＞構図と人物模写は全然違うが
たしかにちがうね。書き方が悪かったか。
280で想定してたのは、構図そのものでなくて、
写真の中の人間のポーズとかをそのまま引用したのがよく「パクリ」と叩かれているっていう事実から
これだって一種の「人物模写」でしょって話

まあ上の「定義」からすると、
283的には、実在する人物だろうが創作物だろうが、一般性があれば全部パロディらしいから
わざわざ分ける必要があるようには思えないけど

＞理屈になっていると思うぞ。
なってないと思うから、そう書いたわけだけど
定義の意味をわかってますか？
具体的には、278の「定義」とやらは、
作品の成立過程を想像しているだけで、作品そのものについて語っているわけでないってこと
「パクリの定義」とはとても言えない

>>284
＞トレースうんぬんは既に論点変えてケチつけてるとしか思えない。
確かに論点はずれていたかもしれないね。
というか上に書いたとおりこちらの書き方がまずかった
まあ、ターザンやスーパーマンは「実在する人物」とはかけ離れている気がするけどね
275もそれが「実在する人物」だから出したってわけじゃないと思うよ
どちらも創作物だし、後者に至ってはもともと漫画だし。

278のパクリの定義の的外れさについては上参照のこと

失礼。下げます

sageをしたからと言って下がる訳じゃねーんだよ！

ではアゲマス

ageる上がるんだよ！

間違えた！
ageると上がるんだよ

パロディー 1 [parody]


既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

二次創作


同人用語。

映画、小説、漫画、アニメ、ゲームなどの「オリジナル作品（＝一次的な創作）」に対する「二次的な創作」のこと。

オリジナル作品のキャラクターや世界観、設定の一部などを使用（または改変）して、別の作品を作り出す行為およびそのようにして作られた創作物そのものを指す。

「パロディ」や「カバー」と少し意味が近いが、ファン心理や同人活動との関わりが深く、その多くは非商業作品である（商業化されるケースも無くはないが）。

Web上の個人サイトなどでは、オリジナル作品と区別して「版権モノ（copyright）」という呼び方も良く見掛ける。

海外では"Fan Fiction"、"Fan Art"という呼び方が一般的。

[ジャンプ１９号ヒロイン・ネタバレ・ベスト１０！
　　　　　　　　　・・・（教科書戦争シリーズ・４）]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
☆１０位・栗子・・・『銀魂』の七兵衛の彼女＾＾　往年の『探偵物語』の薬師丸ひろこ（良く締まるアソコ）を彷彿とさせる女の子。
そうそう、ショートカットの髪をザックリと切り揃えたヘアースタイル＾＾
でも、これは、江口寿史『ストップ！　ひばりくん』に出てきたキャラクターのパクリでしょ？　絵柄も似てるし・・・。
金持ちの令嬢で、ひばりくんと主人公の仲を邪魔しようとするんだよな、確か・・・。
オマケ話、ソープランドねた＾＾

俺はイチゴがアイズをぱくってる件についてゆるせねえ
文化祭に映画をだしものにするってゆうねたもろじゃねえか
まあ俺がいいたいのはストーリー糞なイチゴは
アイズの足元にもおよばないということなんだがなw

天守閣の上での戦いを最初にやったのは滝沢馬琴の「八犬伝」だそうだ。
「八犬伝」自体は水滸伝から想を得たって自分で言ってるけど。

パクリ自体にあんまり嫌悪感はない方だけど
ちょっと前（5〜６年以内）にやった映画や漫画からネタ引っ張るのは
なんつーか白ける。

パクるなとは言わないがもうちょっと古典的と言われる物を
勉強すればおいしいネタいくらでも転がってると思うんだけど。

最近でた映画のキャラから持ってくるのって
普通に映画をＴＵＴＡＹＡ辺りで借りてきて「お　これいいね　このキャラ貰い〜」
みたいな感じがするもんな。


えぇ　解ってます　単なる主観ですのでパクリうんぬんと言う気はありませぬ

ナルトは許可もらってるのかね。左近とかまんまじゃないか

ミスフルの必殺技はパワプロっぽくて勘弁というか駄目だ
テニスは漏れの知識が浅いのか知らんが羆落としと零式あたりは凄いと思った
あと分身と入れ替わりをテニスに持ち込んだのも凄いと思った

元ネタが存在するかは知らんがキャプ翼のスカイラブハリケーンは偉大すぎる。
あれはテニスでも超えられん

スカイラブハリケーンってどんなのか知らんからググったが、二人一組で
一人が土台となってもう一人を飛ばす技か？
まんまアストロ球団じゃん。

>>275
あくまで俺の主観なんだが
読者にわからないだろ？って思いから描いたのがﾊﾟｸﾘ。
あと悪質なﾊﾟﾛﾃﾞｨの事をﾊﾟｸﾘとも言う事がある。

ｱﾝﾁやﾌｧﾝ関係なしにﾘｽﾍﾟｸﾄやｵﾏｰｼﾞｭ、ﾊﾟﾛﾃﾞｨと
ﾊﾟｸﾘは明らかに違うと思うよ。

個別や部分だけでみていくとパクリとか似ている部分、
王道はどんな漫画でも存在する。

でも、その漫画内におけるオリジナルとの比率とかで、
その作者のスタンスとか意図がわかるんじゃないかなー。

>>308
275じゃないが
＞ﾊﾟｸﾘは明らかに違うと思うよ
つまるところ、これなんだよね、問題は。
明らかに、なんていうくせに主観的な基準しか出てこない。

まあ、数学の証明じゃないわけだから、ある程度は仕方ないと思うが、
なんかもう少し万人が共有できるような「定義」を出せないのかね。

>310
元ネタの[ジャンル][新しさ][認知度][独自性][使い方]
このあたりが基準になるんじゃない？

少なくともパロディだけは元ネタが分からないと
ギャグとしての意味が分からないって点でパクリとは違うと思う
オマージュとかリスペクトは知らん

>>311
方向性はそれでいいと思うんだけど、
極端な話、はっきり断言できるのは「引用」ぐらいで
それがパロディなのかオマージュなのか、はたまた盗用（いわゆるパクリ）なのかってのは
どこまでいっても、留保つきの表現しか不可能なんじゃないかなと思うんだよね

作者はばれないつもりでぱくったが、バレバレだったのでパロディにしか見えなかったとか
パロディのつもりで書いたのにパクリだって騒がれるなんてこともあるし

一番明快なのは、自己申告の有無なんだろうけど、元ネタ解説なんてのは野暮だしねえ

結局いつもと同じ結論になりそうですね

あなたがパクリと思うものがパクリです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>310
あくまで俺の主観なので
ﾊﾟｸﾘは元ﾈﾀがわかる人が不快に思うかどうか
まる写しを盗用とは言わずﾊﾟｸﾘなんて言ってるのも
なんだかな〜

そんなパクリの定義を明確に！なんて話が今頃出るんだろう？
黒猫とかの時に言えばいいのに　なんで今更。

>>317
1.当時いなかった
2.当時から言われていた

2について。
今の錬金をパクリ作品とレッテル貼りするのと同じことを黒猫でもされていた。
アンチを語るスレの初期は黒猫アンチの報告でいっぱいだった。

何故かこのスレはパクリをしていない漫画を挙げる流れにはならない。
どういうことだろう？ｗ

そりゃ不毛だからだろ

今週号でまた和月がパクってたな

>>321
どの場面を
どの作品からﾊﾟｸったのか書いてくれ。

セルフパロ

>>322
具体的内容のないレスにレスしないで。

大戦士長のあれは鋼錬のアルのパ（ｒｙ

それだと和月は2001年くらいからハガレンを・・・ってマジレスしちまったな

パクリと言うつもりは本当に無いのだが、
ハガレンの弟、どうしても鉄人28号に見えてしまうのだ。

最近の武装錬金が末期のマンキン思い出させる。
ヘリとかハオにミサイル撃ちこんでたあたり。あと山小屋みたいのも。
パクリとか騒ぎ立てるつもりはないがな。

パクリスレより、派生で出来た新スレです。


和月パクリ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113286389/

>>328
一応マンキンは読んでたが、山小屋って何の事だっけ？

オマージュ→作者が公に認めてる
パクリ→作者が公に認めてない

作者が死んだ後に制作されると、公認しようがないので全てパクリでつか？

>330
主人公たちが最終話で泊まってた山小屋のことじゃないかな。牛使いの十祭司のところ。
それよりおれはヘリがわからん。

ネウロのドーピングコンソメはチャンピオンの輪道の校長のパクリ…ではない。

>>332
その作者ってのはオマージュorパクリをした作者って意味だから。

403 名前:ﾏﾛﾝ名無しさん 本日のﾚｽ 投稿日:2005/04/13(水) 23:40:41 ???
ﾊﾟｸﾘでもお遊びにも､ﾋﾟﾀﾘと合う言葉がないんだから新しい言葉を作ればいいじゃん

で提案

和月る=るろうに剣心･武装錬金の作者和月伸宏から作られた造語
他人のｷｬﾗｸﾀｰをほぼそのまま使用し｢ﾓﾁｰﾌ｣と言ってみたり
他人のﾃﾞｻﾞｲﾝしたものを勝手に使いそれを噛ませ犬にするなど
他人のﾃﾞｻﾞｲﾝ物を自分で創作したか如く好き勝手に使うが､
元ﾈﾀをﾊﾞﾗす為に元来の｢ﾊﾟｸﾘ｣と言う概念には抵触しない｡
その為ﾊﾟｸﾘと言われる事はないが作家のﾓﾗﾙを疑われる行為の事｡

これでどうだろう?

だせえから却下

使いやすければ使われるだろ

あのｸｿ議論がなくなればなんでもいい

あるお笑い芸人が自分のネタの中でまんま
「レギュラー」のあるある探検隊ネタをパロる（同じポーズでﾊｲﾊｲﾊｲとか言う）
のと、
あるある探検隊ネタの一つ（席替えしたのに同じ席〜とか）をあたかも自分
のネタかのように使う

のは大分違いますよね。和月はどっちなのかな。

どうでもいい

>>340
和月は自分が使ってるネタを皆が解ってるもの（わからなかった人には後で元ネタばらし）
として使ってるから上じゃねえ

まあ和月の話題は専用スレがあるのでこちらで
和月パクリ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113286389/

289 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:54:48 ID:???
鰤＝うすね正俊のEATER丸パクりって既出？



という意見が別スレにあったんだが、如何に？

そーいや、ＥＡＴＥＲって未完だっけ
紅丸と信乃の変身後とかデザインがスゲー好きだったなあ

age

大衆誌なんだもん。商売だもん。パクってでも売らなきゃ駄目なんだよ。
名声と金を手にするために大衆誌で描いてるんだろ。
マイナー誌や同人で自分の描きたいモノ描いてるんのとは違うから。

自分の描きたいモノ描くためにマイナー誌や同人で活動してるのに
それでパクったら話にならんが。

はいはい　氏ね

和月は元ネタバラしているから良いだろ
むしろ元ネタばらさずにぱくるナルト黒猫が糞

バイオハザード4と寄生獣
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050514215410010.jpg
ttp://www.ayapro.com/up/load/VA193.mpg

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050514215047009.jpg
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050514214909008.jpg
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050514221601015.jpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4461.mpg

>>348
はぁ？
和豚が正直に告白してるのはごく一部だろうが。

和月の話は専用スレでやれバカ

なんか鰤はFateとか天使禁猟区をパクってそう

ナルはタイトルのローマ字表記すらパクだからな。
これのオリジナルはダサい技名とキャラ苦ターぐらいなんじゃねぇの。
それ以外はどこもかしこも見た覚えあるんだよな。
ま、こいつが史上最悪のパクリ職人だろ。

Fate自体仮面ライダー龍騎のパクリだけどな
作った奴らも認めてるし

>>354
和月ルールに乗っ取ればそれはパクリじゃなくなるらしいよ。

え…なんで和月が出てくるんだ？

>>354
Fateがパクリでも、さらにFateからパクる奴が出てくる可能性はある。
352はパクった箇所も分からずに印象を述べただけのようだから、
可能性以前に、意味のない発言だけど。
そもそも鰤の方がFateの発売より先に始まってる。

>>356
たぶん355が和月に対して強いこだわりがあるから。
あと、４レス前に「専用スレにやれ」とあるのが理解できないぐらい
流れが読めない人だから。

Fateの無限の剣線が特訓に似てる。
あれは割と最近

アニメスタッフはOP遊んでるがな

この漫画ハンタのパクリじゃね？
http://annex.s-manga.net/jojo/

うんそうだね

大虚ってムーミンに出てたよね

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする

>>354の情報について詳しく
どっかで公式にパクリ認めちゃったの？

ヒント：板違い

>>363
「創作は今や模倣と同義であり，コピー仕切れないからそこに個性が生まれる」

じゃあ　和月はどうなるんだ？　コピー仕切ったぞ。

>>365
レスは嬉しいんだけどどういう流れで、どんな媒体でのものかが知りたいのよ

>>367
Fateの初回限定版に付いてた特典の本

>>368
ありがとう、ちょっと調べてみる

中々面白い見解だな。
確かに黒猫や悪魔狩りといった
パクリ四天王連中の漫画も
元のそのまんまでは無いしな。
劣化コピー的なものだとしてもそのままではなければ
確かに個性と言えなくも無いかも。

ただ、その見解はトレースには当てはまらない話だし
和月は外見をコピーしきってしまったから
その見解では対応出来なさそうだ。

和月の話はお腹一杯
専用スレから出てこないでね

何と言っても、タカヤファンは行動力がスゴイからな！！
実際にアンケを出して、坂本を金未来賞の一位に押し上げた実績がある。
今回の盛り上がり様を見ると、
新連載第一回目で、アンケ一位取っちゃうんじゃないのか！？

よく黒猫批判されてるがナルトのほうが酷いよな

黒猫の最大の敗因はつまらない事

確かに

今○○ジャンプの担当が付いて次の読み切り構想中な俺だけど
ここを見ると何でもパクリっぽいな
たとえ本人がパクっていなくてもどこかと重なればそれもパクリ
連載始まったら2chは見ないようにしないとな・・

ネウロみたいに寄生獣の露骨なパクリをしながらも
パワーでアンチを振り切った例もあるから頑張りたまえ

どーん
ttp://www.geocities.jp/nagisatangazo/30.jpg

結論：

パクリでも面白かったら良い。

なんでもパクリにしてるから、人気作から露骨にアイデアパクってるものが
浮かび上がりにくくなってるな。

まあ、そもそもこんだけ漫画が出てるんだから
完全なオリジナルなんて有り得ないだろ。

そうだね。

グレマンがスルーされてる気が
はじめの頃主人公のキャラ設定とか
いかにも腐女子の俺ハガレン臭が漂いすぎててエライ嫌だったんだが

別に臭いとかに反応して腐女子叩きするスレじゃないし

>>383
デジャブが散々語り尽くされたからだよ

他板でカインのメイファがバスタードのヨーコ似といわれていたので読み返したら
みつあみ、ニーソ、腕までの手袋のシルエットが同じだった（１６巻らへん）
そしてヨーコたんはやっぱｴﾛｶﾜｲｲと思ってしまった俺の出番ですよ

25号ブリーチで「かまぼこっ！？」って目覚めるシーンあるじゃないすか。
花中島マサルが「モンテスキュー！？」って目覚めるシーンに似てるなーとか思ったけど
意味不明な言葉で起きるってのは既に「王道」とか「パターン」なんでしょうか？

デジャブ程度の解釈で良いかと

何と言っても、タカヤファンは行動力がスゴイからな！！
実際にアンケを出して、坂本を金未来賞の一位に押し上げた実績がある。

今回の新連載での盛り上がり様を見ると、
もしかすると十週連続で、アンケ一位取っちゃうんじゃないのか！？

>>387
マサルから始まったその手のパターンはさんざん使われたからね
いまじゃデジャブ扱い。
マサルが『古典』になったということだろう。

【パクリ】和月パクリ議論スレ３【モチーフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115815466/

>>390
そんなの普通の出来事じゃん。
そのオリジナルをマサルにするなんて、、、

『寝起きに変な言葉』の前は『変な寝言』ネタが多かったが、
話に全く関係の無いセリフを寝起きに一発ネタを確立したのはうすたに違いないと思う。
ジャンプ作家だからうすた作品のオマージュとして流されるだろうが、
『かまぼこ』はびっくりするくらい寒くて逆に注目される羽目に。作者のセンスの問題だろうな

メイファが幾ら頑張ってもヨーコﾀﾝの足元にも及ばない。
何故ならティアノートヨーコは最高だから。

渚のナカで…スレ内で！こってりツンデレ信者汁っがでてるよおおあおおおおおおッ
ツンデレっっ　渚ツンデレ演出がんばるぅっっ
きもぢい゛ーっ　信者っぴゅーーーってっ　2話目早売りダウンロードきもぢい゛ぃーーっ！！！
2話目ッ！2話目ッ！2話目イクッ！！信者のちんぽ早売りダウンロード2話目イクぅッ！！
エロゲっっ　エロゲキャラ盗作してがんばるぅっっ
エロゲきもぢい゛ーっ　信者っぴゅーーーってっ　ジャンぷでエロゲ倒錯きもぢい゛ぃーーっ！！！
エロゲェッ！ジャンぷの中ッ！エロゲキャラッ！！渚がエロゲの渚と同じ顔でイクぅッ！！
渚、きもちいすぎて盗作しちゃうぅっ　倒っ錯っとうさくっとくさく゛っどうざくうういぃぃっ！！！！

渚のナカで！こってりツンデレ信者ハガキがいっぱい郵送されでるよおおあおおおおおおッ
ツンデレっっ　渚ツンデレ盗作がんばるぅっっ
激闘伝っっ　タカヤ激闘伝がんばるぅっっ　ツンデレのほうがきもぢい゛ぃよーーっ！！！
激闘伝って書いてあるのにっ！！信者はツンデレがぴゅーーーってっきもぢい゛ーっ！！！
ツンデレッ！ツンデレでイクッ！！信者が激闘伝サブタイトルも見ないふりしてツンデレ要求ぅッ！！
きもぢい゛ーっ　信者っぴゅーーーってっ　ハガキで組織票きもぢい゛ぃーーっ！！！
ハガキッ！ハガキイクッ！！信者がハガキも早売りダウンロードしてプリントアウトぅッ！！
信者、きもちいすぎてハガキで組織票いっぱい出しちゃうぅっ　そしきっとうさくっとくさく゛っどうざくうういぃぃっ！！！！

既出かわかんないけど黒猫って映画レオンのパクリだよね

レオンの共通点
・殺し屋ってテーマがパクリ
・でも女子供は殺さないってのがパクリ
・ミルク好きがパクリ
・サヤとマチルダの髪型のパクリ
・トレインの黒い首に付けてるのもマチルダのパクリ
・西洋風？の街並みもパクリ

ついでに言うとルパンともかぶるとこ多いよね

共通点に過ぎない気がするが……話もキャラも全然違うし
その映画が好きだから小物似せたとか使ったとかはパクリとは言わん。
もっと明らかなもんじゃないと。

>>393
おまえって、ジャンプしか読まないのか？

>>397
まぁ少なからず影響されてるのは確かだな

スタジオ・エゴ　広報担当様

私は、加藤と申します。
貴社のPCソフト「IZUMO」シリーズを毎回楽しみにしている一ユーザーであり一ファンでもあります。
貴社の作品内に出てくるキャラクターの魅力は、私を数年来、虜にして離しません。

今回、メールを差し上げたのは他でもなく、貴社のキャラクターに関する質問です。
去る5月23日に集英社が発行した「週間少年ジャンプ」の新連載作品中におきまして
貴社の作品の人気キャラクター「倉島　渚」と見間違うほど酷似した女性キャラクターが登場しておりました。

てっきり集英社と貴社とのコラボレーションで「IZUMO」の漫画が始まったのかと思い、購入した次第ですが、
その作品のどのページを確認しても貴社の名前がありません。
その酷似したキャラクターの名前も「渚」といい、容姿や性格、設定まで「倉島　渚」とそっくりで
個人的な意見としては、どう見ても貴社の作品と関連がある作品としか思えません。
ネットの掲示板などでも「似ている」との投書がいくつか見られたので大変混乱しております。

この「週間少年ジャンプ」に連載が始まった「タカヤー閃武学園激闘伝ー」という作品中の「渚」というキャラクターは
貴社の作品キャラクターの「倉島　渚」と同一と解釈して購入してよろしいでしょうか？

もし「IZUMO」と全く関係の無い作品だとした場合、なぜ貴社の人気キャラクターである
「倉島　渚」と酷似したキャラクターが新連載の作中に登場するのか甚だ疑問であり、
読者に対し、ある誤解を与えかねないと懸念してしまいます。
個人的には貴社キャラクターについての「複製権の侵害」を想起してしまいます。

集英社が発行したこの作品について、貴社が公表出来る範囲内で構いませんので情報をお聞かせ頂けないでしょうか？　
もしこの集英社の作品について把握しておられないようでしたら、この集英社のキャラクターに関して
どのような認識をお持ちになったのかコメントをお聞かせ下さい。

スタジオ・エゴの一ファンとして貴社の返答をお待ちしております。

　加藤良

↑粘着しすぎでｷﾓ

でもゾンビパウダーがかつて渡来ガンの作者側からもの申されて（？）
連載打ち切りになったらしいから
渚も名前・外見がそっくりなら危険かもな

>>383
Ｄグレってハガレンのパクリだったんですね
ハガレンは読んだ事がないので良くわからないんですけど
片方の腕が武器で似ているからパクリって事なんですか？

ハガレンとはだいぶ違う気がするけど……？
それより昔のオカルト系の本をそのまま使いすぎな気がする〜。
クロウリーとかまんまだもん。

あの手の武器はどっちかっていうとトライガンの系列にあるような。
パクリだとは思わないけど。
ハガレンっぽいってのはあの教団の幹部とかの
ちょいとお茶目系のキャラ立てが
同系統だからじゃないかね

ttp://side-b.jp/skin/verify.html
一行感想スレにあったやつ

>>406
一番上のZONEの十字架、ウルフウッドのパニッシャーだね
実は黒猫タイプなのかな
影響をうけたものを咀嚼せずに出す（たぶん無意識）って言う

灰男、今まで鋼のﾊﾟｸﾘだと思ってたけど今週でｴｳﾞｧだと確信した

黒猫タイプで合ってると思う
鋼の影響が一番大きいけど、他にもあれで見たこれで見たみたいなのが
いっぱいあるもん

タカヤの喧嘩屋って、餓狼伝説の山崎竜二に似てない？？
出すのはいいけど、あんなに雑魚い山崎は見たくなかったな・・・

>>402
外見そっくりで打ち切られるなら
武装錬金は存在すら抹消されとるわ

ジャンプの漫画以外にはパクリはないのでしょうか？
マガジンやサンデーなど他の漫画誌などのパクリ検証スレはないみたいですけど

>>412
今週のネギま！はダイ大（メドローア）とジュウベイ（ハンドポケット居合拳）のパクりが出てきた

あの漫画はジャンプ系は手当たり次第パクッてるから
ああ、次はダイ大か、とかもはや冷めた目で見てるｗ

>>412
こちらへどうぞ。

パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

>>402
そんな事実はどこにも無い、単純に人気が出なくて打ち切られただけ。

>>402
無理無理。
そんなこと一介の漫画家にできるわけないだろ。

トライガンの作者が物言いしたのは、
無許可で発売されたアンソロジー本な。
それすら、文句言ったのに強行発売されたんだから。
ジャンプ漫画を連載終了に追い込めるくらいの強権あるわけもなし。

402は普通に釣りだと思ってた

釣りかどうかは別にして
普通に間違ってりゃ訂正いれんのが当然じゃないの。
何も知らない第三者が信じてもイカンしな。

そうだな。しかしトライガンの作者ｶﾜｲｿだな
腐女子向けのテニスあたりも無許可で出されてそうな悪寒

（Ｃ）版元会社名ｏｒ作者名の書かれていないアンソロジー本は無許可本

何と言っても、タカヤファンは行動力がスゴイからな！！
実際にアンケを出して、坂本を金未来賞の一位に押し上げた実績がある。
今回の盛り上がり様を見ると、
新連載第一回目で、アンケ一位取っちゃうんじゃないのか！？

ゾンビパウダーは普通につまらなかったから打ち切りでしょ
でもトライガンだかなんだかの丸パクリだっていうのは有名だな

渚パクリ問題なんてどうでもいいから、
タカヤ、コミックスタジオ（PCソフト）検証スレ立ててーーーーーーー。

＞745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2005/06/04(土) 10:46:47 ID:TswkxErs
＞そういやタカヤの作者、コミックスタジオ（PCソフト）で漫画描いてるね。
＞終盤はコピペが多発する予感ｗ

＞747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2005/06/04(土) 11:13:12 ID:TswkxErs
＞というか
＞森のコマ確認したら、同じ木を一本一本をコピペして森を形成してたよ・・
＞同じ木がいっぱい出てた。

＞今、背景が森しか無い理由は
＞http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html
＞他の背景をダウンロードしてないからみたいね・・

＞748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2005/06/04(土) 11:18:50 ID:RczMqrdQ
＞話も背景もコピペかよ

＞749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2005/06/04(土) 11:21:00 ID:sfwOm18y
＞ソフトもコピペ(ny)かもなｗ

＞750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2005/06/04(土) 11:25:48　ID:TswkxErs
＞渚もおそらく「ツインテール制服女子素材」とかからのコピぺだろうな。

何と言っても、タカヤファンは行動力がスゴイからな！！
実際にアンケを出して、坂本を金未来賞の一位に押し上げた実績がある。

今回の新連載での盛り上がり様を見ると、
もしかすると十週連続で、アンケ一位取っちゃうんじゃないのか！？

「タカヤ」コミックｽﾀｼﾞｵ問題を考察するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117893565/

ジャンプのアシスタント募集のページって、“エサ”として人気作家を並べておいて、
実際には、応募者を別の作家のアシに当てる事があるそうだけど、

坂本裕次郎先生がアシ募集のページにいるって事は、
坂本先生は、編集長に気に入られてるって事だよな！！

やっぱり、ジャンプの「金未来杯」っていう読者投票で
一位を獲得した作家ともなるとスゴいんだなァ・・・・。

最近ワンピースの台詞が銀魂あたりのに似てる感じがするんだが。
前とは違うっつうか、上手い台詞回しをやろうとしてる感があると思う。

坂本って山猫は眠らないをぱくった人だっけ

ワンピはもともと1コマの情報量が多めの漫画だけに
最近のネーム詰めまくりなのはちょっと読みづらい

その濃いネームはおもしろいのかい？

エヴァ・・シンクロしないと駄目。
使徒という敵がいっぱい居て、攻めて来る。
段階を追うごとに進化もする。

ARMS・・それは未知なる神の武器。
適応者で無い者が、無理に移植しようとすると異常な反応を起こし、
最後には死ぬ。

ハガレン・・禁忌を犯し、右腕と左脚が鋼で出来ている。
軍に属して敵と戦う。

Ｄグレ・・エヴァ３５％＋ＡＲＭＳ３５％＋ハガレン３０％で出来ている。

カインで「久しぶりに・・・キレちまったよ」がありました。

あれはなんか菊池秀行テイストかなと思った。まあよくある型だけど
主人公の一人称が変わったら笑う。

そんなことよりあの男のニコニコ顔、那州雪絵の漫画でよく見た気がするんだが

http://www.uplo.net/www/vip13958.jpg

>>434
マユゲどっちも無いからね

下院は次号でネウロの犯人みたいに変貌したら伝説のネタ漫画として語り継いでやるよ

那州雪絵って誰だと思いｸﾞｸﾞってみた。絵は全く受け付けなかったものの、
「魔法使いの娘」というタイトルにはなにやらｸﾞｯとくるものがあった

ネウロ並のことをやってくれるとしたら一番期待できるのはタカヤかな
他と違って方向性すら微妙だしはっちゃけるのも楽そうだ

すぐパクリ、パクリって言うけどさぁ…
ワンピースも聖書から結構パクってるんだよ
まあこの辺はパクられても怒らない人たちだろうから許されてんだろうけど
もう少し柔軟に解釈したら？

確かに最近のパクリ認定は厳しいが…
> ワンピースも聖書から結構パクってるんだよ
さすがにこれは…

んじゃ幽々の黄泉は仏教のパクリな

やっべ
ドラゴンボール西遊記のパクリ
超やっべ

ドカベンは野球のパクリ

全ては天地創造のパクリ

うえきの法則のテンソウは天地創造のパクリ

まず、これを見てくれ。
これは要りもしないのになぜか駅前で配っていた
『聖書』と呼ばれるものなんだが、なにか気がつかないか？
物語や文章をつづった紙片を揃えて一片を固定。
これを一定の方向から開いて読んでいく事で、
内容を順序だてて分かりやすく知ることができる。
…これと良く似たものを我々はすでに何度も目にしているはずだ。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　そう、今ある『本』と呼ばれるものは
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　すべて『聖書』のパクリだったんだよッ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


�買ｶΩΩ　な、なんだってー！？

（あー、疲れた。ズレたらｽﾏｿ。

あ、疲れたのはキバヤシ脳で文章考える事ね。
ＡＡは某所からのパクリ…じゃなくてコピペ。念のため。

『一片』じゃ役立たねぇよ！　『一辺』ね。
休憩中に何やってんだ俺。ハァ…|||orz|||

自分でフォローいれまくるより、堂々と間違えた方がｶｺｲｲ

そうなのか。では次からそうする事にしよう。

賢者の石はハガレンのパクリ（笑

カインの一話目はワンピースのアーロン編のパクリでFA?

ジャンプじゃねえがゆわしてくれ

マーのあのネコキャラあれだろ！
ハンタのネフェルピトーのパクリだろ

ナルトのパクりは酷いぞ
ナルトとサスケとサクラの関係　⇒　スラダン桜木　流川　晴子の関係
サスケ「ウスラトンカチ」　　　⇒　　　　　流川「ドアホウ」
第１話イルカの同情ページ　　　⇒　うしとら「カマイタチ」ページまるまる
サスケの写輪眼　　　　　　　　⇒　ロト紋の車輪眼
木登り練習　　　　　　　　　　⇒　ＪＯＪＯの波紋登り
ガアラの砂攻撃　　　　　　　　⇒　　　　　　イギ−のスタンド
カカシ　　　　　　　　　　　　⇒　パトレイバーの後藤
くぐつ人形　　　　　　　　　　⇒　からくりサーカス　操り人形
映画のシーン　背景等もいれるとパクリまくり

>>454
主人公→ヒロイン→ライバル　それぞれ一方通行の恋愛関係はよくある
うしとらの十郎は連載開始の時から言われてるけど、ほぼ間違いないだろう
一つの目の中に複数の瞳があるのは古典の昔からある。諸葛孔明は瞳が３つあったとか
木登りはかなり怪しいと思う
砂を操るのも良くある。それでいてガアラとイギーでは使い方が全然違う
本気を出せば凄い昼行灯も昔からある。大石内蔵助とか
人形繰りもよくある

半分以上言い掛かりじゃないか？
よくあるものをパクリと言うには情報不足で無理があるぞ

釣られるなよ

>>455
一番上はもう少し被ってると思う

>>453
中学生のころから暖めてて略
むしろハンタの方がパクリ略

>>454
ついでに恋愛関係のキャラ構図はダイ大とそのまんまだったりする。

諸葛孔明や大石内蔵助とかを岸本がモデルにしたって考えるより
車輪眼とカミソリ後藤をモデルにしたと考える方が自然だわな

伝説の１Ｐパクリの前科を考えると

>>455
言い掛かり
内容が良くなかったらこんなに売れないはず。

そんな厨房理論はｲﾗﾈ

そりゃ名作のいいとこパクリまくりゃ売れるのができるわな
なんせジャンプだし
マガジンでワンピマネたのも売れてるし、あれも内容がいい事になるわな

じゃパンがオモロイ

そういやトムとジェリーでDCSっぽい話があったな

ﾏｰは全体的にハンタパクってるよ

>>459
これか？

21 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/30 12:34:26 ID:???
ダイの大冒険とNARUTO

ポップ＝ナルト　　　　非才能系と見せて結局覚醒頼り＆非二枚目
ヒュンケル＝サスケ　クール系ライバル
マァム＝サクラ　　　　ライバルに惚れてる非二枚目が好きなヒロイン
メルル＝ヒナタ　　　　非二枚目に惚れてる健気な隠れヒロイン
エイミ＝いの　　　　　ライバルに惚れてる香具師二人目
チウ＝リー　　　　　　ヒロインに惚れてる格闘タイプ、ただし三角関係には入れない
アバン＝カカシ　　　師匠ポジョション

ありがちな設定なだけじゃん

禿同。
新キャラ登場させようとしたら、
恋愛感情で主役陣と絡ませるのが手っ取り早いしな。

>>そういやトムとジェリーでDCSっぽい話があったな
ナ、ナンダッテェー！？

ポップを覚醒頼りとか言うのは許せん

ブリーチに銀魂っぽい台詞多くね？
魂にだ、なんぼのもんじゃーい、〜〜かバカヤロー、とか
俺だって面白くて上手い台詞が書けるんだよねなオーラを感じる

>>472
銀魂アンチ乙って言って欲しいのか？

鰤アンチ乙じゃね？

昔っから久保はギャグ漫画っぽい言い回しで空滑りしてるよ
その度に、関東人が無理矢理関西弁使うような薄ら寒さが込み上げてくる。

インタビューにてパクリを自ら告白する冨樫ｗ

冨樫
「当時、幽遊白書は打ち切りっぽい感じでヤバイ状況だったんです。それは編集長と電話で話した時に薄々感じてました。
担当もなんかイラ付いてたし。（中略）で、担当が人気爆発中だったＤＢをパクれって言ったんですよ僕に。
で、僕も打ち切り嫌だったんで（笑）その通りにしたんです。（中略）ＤＢをそのままなぞったようなもんです。
そしたら人気出た。世の中簡単なもんだなーって思ったもんですよ」

江口達也のコメントだろそれは

そんなこと言ってたのか江口・・・最悪
まぁ奴なら言いそうだが・・・

パクリってのはな

レイヴ⇒ワンピ

烈火の炎⇒幽々白書

このくらいパクっててこそ、パクリだろ

何かみんな、よく「ありがち」な漫画をパクリと言う人が多いよ

Dグレ⇒ハガレン

も追加

＞江口達也のコメントだろそれは

誰？

＞Dグレ⇒ハガレン

ハガレンからはそれほど多くない
パッチワークがすごい

ありがち、ってのも言い訳だな

ありがちな中に、この作者にしか出せないような個性や主張があればいいが。

まあ信者がひねり出した個性や主張も
アンチが全て否定するのですけど

>>481
江口達也というのはドラえもんをパクってタルーるとを作って家まで作ったのに
ドラえもんのアンチテーゼで作った。ドラえもんはのび太が秘密道具に頼る姿が子供に悪影響なので本丸は違うようにした。
という頓珍漢なコメントをした自画像のみ美形な人

もちろん、のび太は道具に頼るといつも手痛いしっぺ返しが来てるし、大長編などの重要な問題は自力で解決している

ナルトの火影は烈火の炎からとったのでは？
連載開始は戦えラーメンまんを思い出したよ。
それなりに面白いけど影響というよりは
パクっているタイプかと。黒猫のような
酷い劣化コピーじゃないだけましだけど。

>>484
江川達也じゃないのか

あんな糞漫画家の名前なんてどうでもいいし

劣化の炎よりも前から火影なんていっぱいあるだろ
普通にベタなだけだと思った
ナルトに関するのは言い掛かりが多すぎる
あと孔明や内蔵助をネタにしている可能性も十分あるぞ
三竦みや猿飛佐助は有名だけど
桃地再不斬は伊賀か甲賀の百地三太夫がネタだし
多由也は伊賀の御色多由也、「千鳥→雷切」は鑑連の愛刀
鬼童丸は平安時代の盗賊、次郎坊は天狗比良山次郎坊
とか色々とあるからな
全てどっかに書いてあったことだけど

それよりグレイマンの咎落ちがもののけ姫の祟り神をパクってるように感じた

ナルトと黒猫を同列にする奴はなんなんだ？
理由がそれなりのものなら納得できるが
いざ証拠をだすとただの言い掛かりがほとんどだろ

＞305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/04/10(日) 01:51:07 ID:nsNWUW9p
＞ナルトは許可もらってるのかね。左近とかまんまじゃないか

これもあやつり左近のことを言っているんだろうが
>>488の鬼童丸なんかと同じようにネタがある
因みにこれな
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~nao-nao/koi13.htm

岸本は幼少時に見たような漫画で、いまは古典になっているようなものや
映画や小説、日本神話や昔話からネタを引っ張ってくることは多い
>>353のようにパクリだとだけ言って具体的なことは言わず
いざ>>454のように羅列すればそのほとんどが言い掛かりというのが多すぎる
ただのアンチじゃないのかとすら思う
1話はかなり怪しいけどな

火影ってのは昔からよくある忍者の話には出てくる言葉だからあんま関係ないよ

ま、俺の結論を言うと

パクリたけりゃパクれ。ただ面白い漫画描いてくれ。それだけでいい。

黒猫とナルトの差は、粘着して叩き宣伝するアンチの数。
今、一から議論したならば黒猫をパクリ認定するのは至難の業。
指摘される部分で言えばナルトは黒猫以上。
そいでもアンチに異常性がないから馬鹿のように暴れない。
タカヤアンチみたいに暴れたなら話題に出るのも嫌がられる。
これは錬金アンチの真似事だろうけど。
そういえば、錬金のパクリ論議もほぼ終わったな。

あれはアンチが自分の不利な土俵を自ら作った時点アンチの負け。
批判て厳密にやればやるほど定義が足かせになる。

>>491
黒猫はトレスがあるから全部を否定するのは難しいと思う
実際に元ネタ画像と比較しての批判が多かったからね
それでも自分の知識だけでなんでもかんでもパクリにしていった物もあるから数は減るだろう

その時の流れでなんでも言えばパクリに出切ると思ったバカが生まれたんだろう
今のナルトや錬金のアンチの言うパクリが画像を出して比較したためしなんかない


で、『指摘される部分で言えばナルトは黒猫以上。』がどんなものか教えてくれないかな？

>>491
具体的にナルトのパクリって何がある？
指摘されてる部分の具体像がないだろう
今まで見た具体的なものは（例えば>>454）ただの言い掛かりがほとんどだし
何をもってして「指摘される部分で言えばナルトは黒猫以上」となるのか
具体例をあげてくれよ

玉入れの結果発表の如くそれぞれのパクリネタを一つずつ出していったら、まぁまず
先にネタが尽きるのはナルトだと思うけどな。それぐらい黒猫は数で勝る。質でも。

ニャーよ、さすが和月スレで擁護側からも喋るなと言われただけはある。
捏造のパクリネタもあるのに、数を比べてなんてよく言えるもんだ。
錬金のパクリリスト、グレイのデジャブリスト、黒猫のパクリ表。
どれもこれも>>494の言ういちゃもんレベルでしかない。

ナルトの、一話と背景のトレースはいちゃもんではないと思うけど。

ナルトをパクリだという奴は多いんだけど
一向にどこがパクリかいう奴がでてこないので
ネット上からナルトのパクリというところを集めてみた

・中忍試験がハンター試験（ハンターが試験物のオリジナルだと思ってる派）
・火影と上忍たちもネテロ会長と一流ハンターの役所もそっくり
（組織に上下関係があるのはハンターのオリジナル派）
・サクラが自分で散髪するところがクレ●ンしんちゃんのパクリ（よく分からない派）
・一話のうしおととら（これは堅いだろ派）
・NARUTOの2次試験で1番に到着した我愛羅と
HUNTERの3次試験のトリックタワーを1番にクリアしたヒソカ
（強い奴が1番に到着するってことはきっとパクリだ派）
・HUNTERに出てくるハンゾーの名刺に「雲隠上忍」みたいな事が書かれていた
（ハンターの出てくる単語はすべてオリジナル派）
・「念」と「チャクラ」なんかにてますね（やっぱりハンターは偉大だ派）
・デイダラの「うん」が陰獣の山嵐のパクリ（パクリだな、うん派）
・（↑を見て）NARUTOでは、語尾に口癖をつける奴は珍しいな（ナルト読んでないのに批判する派）
・全て音響生命体ノイズマンのパクリ（こんな感じの多いだろ、FFとか派）
ttp://img.photobucket.com/albums/v633/v_b/random/noiseman/noiseman3.jpg
・ノイズマンのヒロインがサクラ（ノイズマン最高派）
ttp://img.photobucket.com/albums/v633/v_b/random/noiseman/noiseman10.jpg
・全て藤原カムイのパクリ（どっちも大友や鳥山の影響受けてるだろ派）
・我愛羅の心理描写がエヴァのパクリ（鬱描写はエヴァがオリジナル派）
・暁の呼び出したのがゴッドハンドだ（キン肉マンのヘレクレスの手は違うよ派）
・暁の呼び出したのがアニマだ（FFに似たのあったからパクリだよ派）
・忍たま乱太郎のパクリだ（忍たまが忍者をつくったよ派）
・忍者漫画なのに忍者っぽくない（ハンターでいつゴンが鹿を狩猟するのか楽しみだ派）
・ネジの技は北斗の拳のパクリだよ（一指拳ってなあに？派）
・ファンタジックチルドレンの18話(05年1月31日放送）のパクリ
　モノトーン映像、雨、負傷した左手、森、回想、足と横顔のアップ
　ソラン→額を撃たれる・サスケ→額から鉢巻きが落ちる
　追記2・雨の中で抱きかかえられてたシーン
　2chにも書いてあったから確信
（恐らくナルトの「別れの日・・・！！」についてだと思うけど、
ナルトのこの話が本誌に掲載されたのは04年10月初旬。

番外編
・ナルトとかいふパクリものは終わるべき（根拠なし派）
・指摘される部分で言えばナルトは黒猫以上（捏造派）
・パクリはヒドイわ（アマゾンでレビューしてみたがやっぱり根拠なし派）

あとは491に任す

>>496
実際、明確なのはそれだけだよな＞第一話
（それだけで黒猫のパクリ１０個分くらい酷いが）

上の方の忍者の話はモチーフだろ。
ワンピとかルーキーズとかレベルＥにある、実在の人物の名前を拝借するようなもんだ。
ぬ〜べ〜とかで文献をもとにした妖怪出てくるのとか。

パクリ指摘じゃなくてモチーフのつもりで書いたんだが
ところで第一話そんなに酷いか？
ただ1,2ページの構成と庇うところが被ってるだけじゃないか？

>>498
黒猫にも背景トレース（魔女の宅急便）や、酷い時はプロットを一話丸ごと（カウボーイビバップ）
持ってきたこともあるそうですが、それでもナルトに比べれば取るに足らないとそう仰りたいわけですね。

木の葉を隠すなら森にとは言いますが、捏造が多いからってパクリが無いわけではない筈。
クレイジー・Ｄの弾丸摘みやマトリックス避けまで捏造とは、よもや言いますまい。

>>499
＞パクリ指摘じゃなくてモチーフのつもりで書いたんだが

そうでしたか。スマン。

>>500
いや、「虎徹（漢字忘れた）レベル３がバイオ」とか、「セフィリアの突きが牙突」とか、
「黒爪が天翔龍閃」とか、「振動ナイフ使いが幽白の敵キャラ」とか、そんなレベルと比べてだよ。

＞背景トレース（魔女の宅急便）や、酷い時はプロットを一話丸ごと（カウボーイビバップ）

↑こういうのとか、トンファーとかバズーカとかどっか襲撃したシーンは酷すぎる。

まだナルトのパクリ検証を続ける
パクリ漫画と書いてあるのはそこそこあるけど、中々その具体例がない

・「ナルト」はな〜…三忍がパクリなんだもん…自来也と大蛇丸に、綱手もさ。。。
天外魔境�Tにさ、出てるんだよね〜。今の１０代は天外魔境は知らないか…
（三忍は天外魔境がオリジナルだよ派）
・サスケの状態２って武装錬金のパクリじゃないか？
（ナルトの状態２のほうが先だったとは知らなかった派）
・九尾の妖狐はうしおととらの白面だ、ぬーべーの玉藻だ（九尾の妖狐伝説ってなあに？派）

あとは「またパクリか」とか「パクリで有名な漫画」とか書いてあるだけで
具体例がほとんどでてこない

1話以外はナルトアンチが言ってるだけか？

1話については本人にきいてみたいな
事実ならしっかり謝れよ

背景トレース疑惑はナルトもある。
滝のシーンは比較もされてたと思う。

もっともナルトの問題はパクリより無茶苦茶な内容だった。
ＴＰＯに合わないものの使い方（歴代火影の顔の像）とか。
あまりに世界観からズレたものが出た時に映画から、と疑惑が出る。
上に書いた滝のシーンはそれで見つけられたもの。

背景がトレースだパクリだとかはなんだかなぁ、と思う。
同じ資料や写真を参考にしている場合がほとんどだろうに。

和月パクリ議論スレ４
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/259-260

決着が付いたようなのでご報告。

三毛はなんでこんなに恥を晒してるのに
パクリ系スレに顔出せるんだろう…

>>506
期待した漏れが馬鹿だった。ループしてるだけじゃないか。
都合のいいレスだけ切り出してリンクしてる時点で気付くべきだったな。

>>502
三忍は歌舞伎からだろ
児雷也豪傑譚話

>>507
コテハンに何を期待しているのかね？

>>504
比較されてたの見たことないんだが
あと別に世界観からずれたことしてないだろ
トランシーバーも連載初期からあったし、写真や冷蔵庫や電線も1巻からあるぞ
顔の像は普通にマウントラッシュモア
どうしてあれがＴＰＯに合わないんだ？もしかしてＴＰＯの意味分かってない？

ただアンチがパクリ指摘できないから
内容がめちゃくちゃだと言い始めただけか？
しかも滝なんてありがちな背景だろ
両側に巨像のある滝がどこかの映画にあるんだったら問題だが
504がただアンチなだけじゃないのか？

ナルトパクリはアンチの言い掛かりが本当に多いな

>>511
そのぐらいスルーしとけよ。
スレ違いの話題はレスがつかなけりゃ大抵そのまま流れるんだから。

あと映画から引っ張ってくるのはある程度ありだろ
ストーリーや設定がそのままってのは痛いが
同業者で連載中、近年まで連載していた漫画やアニメをパクるのは問題

TPOに合わないを理由にすればほとんどのものはパクリ疑惑がでる
そもそも504のように漫画の世界観をほとんど知らずに
思い込んでいた世界観と違うということでパクリだと短絡する奴多すぎ

そのうちワンピースの雲の上がドラえもんのパクリとか
マリオRPGのパクリとか金斗雲のパクリとか言い出しそうだな
海賊の世界観、TPOい合わないから（←ただの主観）

>>512
正直すまんかった
必死になってしまった、勉強してきます

>>511
隠れ里に巨大なモニュメントが正しいとは思えないが。
まあいい。
滝はロード・オブ・ザ・リングより。
知っててわざとボケた？

里自体は隠してない
隠してるのは尾獣

じゃなかったっけ？

>>499
>ところで第一話そんなに酷いか？
>ただ1,2ページの構成と庇うところが被ってるだけじゃないか？

マジで両方読み比べた上で言ってるのか？
あの1話の性質の悪さは
その部分だけ抜き出して読んだんじゃ分からんよ。

他のパクリが言い掛かりだとしても
あの部分だけは同じ漫画家としてやっちゃいけないことだったと思う。

>>515
ちゃんと読めよ
隠れ里にどうしてあんだけ人が行き交ってるんだよ

だからロードオブザリングとか、映画がなんでもオリジナルだと思うなよ

>>518
>>511の言った、両端に巨大な像のある滝がまんまなんだが？
そうじゃなければ誰が言うかよ。

こんなときはこの言葉。
比較画像うpキボン

ナルトで盛り上がってるところｽﾏｿが
リボーンに出てきた光学迷彩ってメタルギアとか攻殻機動隊あたりの
パクリでねーの?

実際に米軍で開発中うんぬんの話は以前TVで見た事あるから
そのものはパクりとは言えないかも知れないが、
隠密任務に使用するというアイデアは他所の作品から拝借したものだろ

>>519
あんなのあったか？
比較だせよ

>>521
光学迷彩はパクリもなにもないだろう
隠密任務以外に使いようもないし

待てコラ。
姿が見えなくなるような高額明細を隠密任務以外の何に使えばいいんだ？
天性の狩人プレデターだって使う戦法だってのに。

軍用ってのがパクリだな。普通は覗きに使うはず。

ナルトの一話なんだけど
あそこまでやられると逆に、うしとら好きが高じてわざとやったという印象があるな

>>524
今の少年誌は覗きなんてやったらまずいんだよきっと

ナルトは200回記念の扉絵かなんかで
忍空の格好させて描いてたな
螺旋丸も忍空オマージュだしドラゴンボールやアキラと同じくらい好きらしい

少しのネタかぶりは普通だろ。
ネタの大元があってそこからひっぱってくるということは多い品。
（伝承とか民話とか伝説とか神話とか若しくは中世〜近代文学とか）

一番の問題は、作風をパクっている場合だと思うよ。

一番の問題より、微妙な問題のほうがここでは大切
一番の問題は誰でも分かるようなことだろ

キルアとサスケ

影
ブラコン
家族に反発
色白

影の種類が違う
姉妹ネタはありきたり
サスケはイタチ以外の家族を好き
別に色白じゃない

ナルト言い掛かりやっぱり多いな
アンチ多いのか

「きょうだい」を変換して「姉妹」になってる>>530ﾜﾛｽ

つーかＩＤがＭｔばっか

http://www.sankyo-fever.co.jp/machine/sankyo-p/file/lr/image/g36.jpg

ナルトの滝で言われる元となるロードオブザリングのアルゴナスの門ってこれだろ？
まんまだと思うけどね。

>>522
光学迷彩そのものを自分で調べてネタに使ったんではなくて
他作品で見た印象をそのままお手軽に使っている感じがして
パクり根性に通じているとオモタ。

もっとも「自分で調べてない」というソースがあるわけではないが、
取り敢えずいかにもな単語を並べとけば漫画が面白くなると勘違いしてる節が
普段からあるように見受けられる。

ナルトは全部言いがかりまあ錬金とちがって人気あるから仕方ない

変な擁護はナルト信者の特徴か？
似てるのは好きだからとか。

ttp://images0.jugem.jp/image.php?host=kago.jugem.jp&image=15

江川達也なっち擁護してたんだな。言いたい事は分かるが、
あからさま過ぎるもの、自分の中で消化しきれてないものは言われるだろうなぁ。

とりあえずMt氏の擁護っぷりは凄いな

さすがＤＱＮ江川だな

江川すげーな…www
なっちは素直っつーか頭悪いだけだが

今更かもしれんが、テニプリがスラダンのパクリ
アレはやばすぎる

今は個性の塊ですよ
誰も真似出来ない

ナルトの一話ってうしとらのどの話し？
ちょっとくらべてみます。

最初のかまいたちの話
３巻くらいだったかな

>>532に画像がupされてから擁護側のコメントが無いけど…。

>>544
マジレスすると呆れてものが言えないｗ

>>544
>>534
反論じゃないけど

>>536
擁護じゃなくて煽ってないか？

なっちにとっては、詩を書くという行為は人の詩を書き写すことなんだぁ、
と理解すれば、それほど目くじらを立てることでもないでしょう。

なっちにとっては、詩を書くという行為は人の詩を書き写すこと

何これｗｗｗ皮肉でしょｗｗｗｗ凄すぎｗｗｗｗ

なっちが責められるなら和月の武装なんか発禁だよな

どうして専用スレがあるのに和月の話題を出すの？
発禁処分されるほどのパクリという証拠があるのならスレに行ってしめしてきなよ
今また論拠もなく和月はパクリと言うバカが出てるから丁度いい

>>549
専用スレってどこの事だ？
つーか何でそんな怒ってんのよ・・・

>>550
横レス、失礼。
549の言わんとすることはわからないでもない。
和月が絡むと素敵に荒れるので。
なんといっても、パクリ漫画スレから、暖簾わけ（早い話が隔離）されるぐらいだから。

で、その御質問の場所は、以下の通り。

和月パクリ議論スレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/

和月が絡むと荒れるから隔離ってのがよく解らんが・・・
これが噂の錬金信者って奴なのか。

まぁ素直に向こうのスレのぞいて見ます。

うん、そんな感じ。錬金アンチは基地外だからね

理由も言わず、ただパクリと騒ぐ。
反論全てを信者扱いしさらに暴れる。
それを繰り返し追放処分となりました。
その他スレも合わせ最後は、錬金は信者もアンチも、とする。

ここで信者乙が入って一セット。
無駄にスレが埋まってほかの話題が流れるから嫌がられてる。
やりたいやつは信者・アンチともに専門スレに行って貰うことになってる。
サロンのスレはひどかったんだこれが。

こういうパクリスレって、
子供のヒーローごっこに近いよな。

漫画製作（出版業界？）っていうある種羨望されるテリトリーに、
一般読者が何とかして係わりを持とうと必死になってるって感じ。
メジャー誌にこの手のスレが多い印象を受ける。

これにオタク特有の
「俺はお前たちとは違う」っていうのが加えられて、
他人に知識を披露しつつ
テリトリーに近いってのを勘違いして満足する場所が出来上がる。

よし、いい文章だ。ａｇｅてみようｗ

読者＝読むだけって考えは間違いだろ。
コンビニの弁当にハエが入ってたらクレーム付けるよなぁ、
パクリにクレーム付けるのも似たようなものだろ。

作者だってボランティアでやってるんじゃないんだし
商品として作品を発表するなら
パクルなら文句言われるのは覚悟して欲しいわ。

>>557
「俺の買った弁当に嫌いなオカズが入ってた！許せない！」
がほとんどだけどね。

558が鋭いこと言った

>>558
それは漫画にして例えるとどうなる？
この漫画に俺の嫌いなキャラがいる！許せない！となるとしよう。
これは盗作に対して切れてる訳じゃあないだろ？

錬金の場合は、弁当かったら隣の店の弁当と全く同じおかずが入っていた

って所か

唐揚げ弁当を買ったらデザートに林檎があった。
これは○○弁当のパクリだ、だと思う。

錬金についてはこちらで
和月パクリ議論スレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/

ま〜な〜、お金払ってるもんなぁ。

でも自分の知識を披露したいってのはないか?
パクリという事柄を利用して、
他人より抜きん出ていると勘違いしたい
屈折したヒーロー願望？みたいな。

あと、誤解して欲しくないんだけど、
ヒーローごっこに例えたのは
「パクリを検証すること」ではなくて、
飽くまで「検証したパクリを発表する」こと。
こことかなｗ

ってか、もまいら
何でもかんでも錬金話に持ってくんじゃネーヨｗ

>>561
そうそう、でも隣の店の従業員は産地が違うから同じじゃないよって言い訳するんだよな。

>>564
和月パクリスレのほうでまったく勝てないもんだからこっちで
既成事実化しようとしているのかと

って書くと恒例のフレーズが来るのかな？

和月・・・昔はあんな糞面白い漫画描いてたのに・・・

25号のDグレ。
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up5161.jpg
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up5185.jpg


エヴァの第拾四使徒ゼルエル
ttp://www.anime.me.uk/gallery/data/media/84/zereul.jpg
ttp://users.rowan.edu/~thibau33//ban56320.gif
ttp://www.teamartail.com/anime/images/evangelion/images/zeruel001.jpg

和月・・・昔はもっとパクリ方が上手かったのに・・・

>>566
なんか色々な戦略があるんだなｗ
ってか、パクリ議論には
勝ち負けなんて物まであるのか･･･結構深いなｗ
パクリ議論自体には
あんま詳しく無いんで何とも言えんケド。
意地と意地とのぶつかり合いみたいなもんか?

>>568
やっぱこういうふうに比較画像出してくれると分かりやすいな。
で、これはどうなんだろう。
全体の感じはよく似てるんだが部分部分は
わりと違いがあるから断言できないレベルな気がする。

>>570
和月隔離スレでは既にパクリ云々の主義主張のレベルなんか超越して
「こいつらコレで給料貰ってるんじゃないのか？」と思いたくなるぐらいよ。

パクリ主張派「要するにパクリって結論が出た」*1
↓
パクリ擁護派「何も要してないだろ。パクリって結論が出たなら証拠見せろ」
↓
主張「パクリと言われたくないからって詭弁はよせよ」
↓
擁護「これこれこういう理由でパクリって言い方は不適当だ、それより証拠はまだか？」
↓
唐突に現れた誰か「この流れを、パクリで決着がついたのに擁護派が見苦しいな」
↓
擁護「そこで巻き戻るなよ！　決着も証拠も結論も出てないだろ！」
↓
沈黙
↓
主張「どうやらパクリで決着が付いたようだな」*1に戻る
↓
擁護「(#ﾟДﾟ)ﾏﾃｺﾗ」


最新50でこの流れを数回繰り返してる。

訂正

×→唐突に現れた誰か「この流れを、パクリで〜
○→唐突に現れた誰か「この流れを見るに、パクリで決着がついたのに擁護派が見苦しいのだな」

錬金に関しては信者もアンチも同レベルの荒らしって事だな

>>568
これはさすがに・・・って感じだな
似てるだろうけど十分アレンジされてると思うし
そもそもこんなその他大勢大集合のコマに流用したキャラがいたって問題ないと思うが

そう、信者もアンチもね

出た、信者もアンチも。

テンプレって事ですな、>>576。
思わず、ガツンしたくなったよ。

だから信者がいちいち過剰反応しなきゃ良いんだって。
明らかに言いがかりなのはスルーすりゃ良いのにわざわざ釣られるなんて馬鹿みたい。

>>571
星野の場合、すでに「シンクロ率」というエヴァで出てきた単語がでてきてるから
ゼルエルを知らないはずはない。
ただオマージュとして登場させた可能性のが高い。

他、「イノセンス」は去年やったアニメ映画のタイトルからもってきてるし。
ttp://www.innocence-movie.jp/

ある意味、あけすけ。
単行本ではアシとガンダムやジブリのコスプレごっこをしてるとか公言してるから、
今後そっち系統から持ってくる可能性も十分ある。

>>579
>>「イノセンス」は去年やったアニメ映画のタイトルからもってきてるし。
いやさすがにこれはちょっと。
普通に「無垢」の意味で使っているんじゃないかな。
押井作品からの引用でしかありえない根拠ってある？

>>572
うはｗおもろいｗ
パクリ「主張派」VS「否定派」じゃ無くて、
パクリ「主張派」VS「擁護派」って所に
生温い愛を感じるｗ

ってか、此処眺めてて
やっぱ俺の書いたことって
あながち間違ってなさそうだなぁ。
オ　レ　も　含　め　て
さぁ皆、ウンと言ってくれお願い（マイメロ風に）

>>580
やっぱり登場時期が近すぎるのと、それ以前にイノセンスって単語の認知度じたい
さしてなかったんと思うんだよね。自分も知らない単語だったし。

それに他の共通点としては・・、

映画のイノセンスの方の事件の発端はロリコン用セックスロボットの暴走で。
人を何人も殺しはじめた少女型セクサロイドの捜査だったけど。
ttp://www.dreamworks.com/trailers/gits2/gits2_trlr_wm_500.asx

Dグレの方でも、命を持った快楽人形の少女なんてのがでてきて、人を殺してたし。
（作中、歌を歌うから快楽人形と呼ばれてるようにしてたけど。あおれだけで
快楽人形なんて普通、言われないだろうから、たぶん性的な意味合いもあったはず。
（少なくとも星野はｍ大人の読者に大してはそう匂わせて描いた意図があったはず）。

どっちの作品もその人形に同情的な部分も共通してるし。
あと、Dグレの方のイノセンスは「無罪」という意味合いのが強い気がする。

>>572の流れを見ると（ちょっと前に流行った）ディベートの手法が用いられているし、
祭り参加者の大半は、パクリかどうかなんてどうでもいいんだろうな。
むきになって反論してくるのを楽しんでるか、ことによると反論まで自演して
周りの反応を見てるんだろう。スルーが最良とおもわれ。

ttp://douch.net/cgi-bin/src/up5161.jpgの上段左から二番目のも
EVAに出てきたイスラフェル（分裂合体するやつ）に似てないことも無いな。
とはいえ、>>575の言うとおりモブキャラに混じってたぐらいで騒ぐ事はないと思うが。

というか誰か『パクリ』の定義を教えてくれまいか。

＞自分も知らない単語だったし。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

442 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/23(木) 00:34:40 ID:???

556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2005/06/22(水) 07:41:47 ID:faC9tVwG
こういうパクリスレって、
子供のヒーローごっこに近いよな。

漫画製作（出版業界？）っていうある種羨望されるテリトリーに、
一般読者が何とかして係わりを持とうと必死になってるって感じ。
メジャー誌にこの手のスレが多い印象を受ける。

これにオタク特有の
「俺はお前たちとは違う」っていうのが加えられて、
他人に知識を披露しつつ
テリトリーに近いってのを勘違いして満足する場所が出来上がる。

よし、いい文章だ。ａｇｅてみようｗ

564 名前：556[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:18:25 ID:faC9tVwG
ま〜な〜、お金払ってるもんなぁ。

でも自分の知識を披露したいってのはないか?
パクリという事柄を利用して、
他人より抜きん出ていると勘違いしたい
屈折したヒーロー願望？みたいな。

あと、誤解して欲しくないんだけど、
ヒーローごっこに例えたのは
「パクリを検証すること」ではなくて、
飽くまで「検証したパクリを発表する」こと。
こことかなｗ

ってか、もまいら
何でもかんでも錬金話に持ってくんじゃネーヨｗ

星野は読切時代からトレスとか繰り返してんだから
そうゆう目で見られても仕方ないってところか

ぱくりとかの前にセリフで吹いた。発動最大限ってｗ

この手の漫画ってよく発動って使うよな。

発動最大限って激しく言語能力引くと思うのだが・・・

引く＝低い

俺も低かったorz

あなたが低いのはタイピング能力です

この板で「錬金」って言葉は神の釣り針だな。

既出かなー

黒の教団＝黄金の夜明け団

>>592
共通点はどこだよ？
アレイスター・クロウリーが所属している、ぐらいしか思いつかん。
まだヘルシングのイスカリオテ機関の方が近い気がする。

組織の性質：教会の特殊部門（？：特権から推測）と魔術の秘密結社
本部の所在：ヴァチカンとイギリス

５９３さんが言った事以外に
シンボルのローズクロスが似てる気がする
魔法使いと賢者の石の本当の話（だったかな…うろ覚え）
っていう本に絵が載ってた

でもあくまで私見ですから…気にしないで下さい

ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1117808174_0032.jpg

あらあら。

なんでこんな有名所からパクんの？

あっふぉーんダカラ

カッコいい表紙でホント見直したのに･･････
でも商業漫画家としては尊敬するよ。
そのパクりっぷりには。

バレてもいいと思ってるんだろうな。

☆野たんは昔からそうゆうのには無頓着なんだろ

これを本気でパクリとか言っているのっているの？
ネタだよね？

円状に並んで眠る（死ぬ？）仲間たち
中央で唯一起きている主人公とそれを包む六角形

アウトだと思うけど

構図だけなら角度とかも違うしセーフだと思うが
六角形の模様までかぶっちゃうとなあ。

星野は扉絵でパクるのが好きだな

カンダ＆右の女（名前忘れた）のポーズはほとんど一緒

これスクエニの大作ゲーだよね？

マイナーどころとでも思ったんだろうか

パクリやりすぎて脳が麻痺してるんだよ。
そういう人間は有名どころからも持ってくる。
知欠とか有名どころからパクってたしね。

トレスでもしない限りOKだと思ってるんだろうな。
確かにこれなら訴えられるようなレベルじゃないし。
しかし漫画家としてのモラルやプライドが著しく低いのは間違いない

>>609
そういう意味では和月と同じタイプなんだろうな

＞漫画家としてのモラルやプライドが著しく低い

また始まった。

星野は普通に叩いてるのに和月になったら過剰反応するのはなんでだろう？

荒れるから、専用スレがあるから

つまり星野でも荒れさせれば、星野の話題はここで上がらなくなるんだね

そういうこと

わざと和月ネタ出して荒れさせようとする奴と
そのネタに過剰反応して自ら荒らしになってしまう奴。
コイツ等は一心同体だったんだよ！

ワンピの海列車って千と千尋のパクリじゃね？

そうだな

うん。そうだな。

>>612
ここで星野叩いてる奴は錬金信者が殆どだと思う。
ｸﾞﾚｲﾏﾝのせいで錬金が打ち切られたと思って逆恨みしてるんだろ。

>>620
よし、相分った。
ジャンプの錬金以外の作品を叩いているのはすべて錬金信者ということで。
これにて一件落着。
外の者はおって沙汰を待てい！

お前ら本当に錬金大好きだな

>>620
すげー納得

744 ：Я∀И ◆ojpxO7qJK. ：2005/07/01(金) 19:17:42 ID:iVzO5Rtk
>>646
梅さんは結構、パクり常習者。
http://marie.saiin.net/~sword-word/umezawa/index.html
和月も。
http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/index.html

>>616
単純な頭で結論出した気になってご苦労さん。
何でも自演に見えるメクラは消えろよ低能。

そういえば、

ブ　ラ　ッ　ク　キ　ャ　ッ　ト　は　ど　う　な　っ　た　？

>>624
>盗作者列伝 6. 冨樫義博
>『星降る夜はノストラダムス』所収『恋情デリバリー』123頁→『幽★遊★白書』1巻3頁

>寸評：
>　どちらも交通事故で死んでしまった不良が幽霊となって、遺された恋人の世話を焼くという話だが、少女漫画である『恋情デリバリー』は恋人の視点で話が進められる。

>>626
和月パクリ議論スレの奴等に言わせると矢吹もパクリじゃないらしい。

冨樫はそもそも鞍馬の母親のエピソードで
寄生獣のパクリ
・・・・といよりもトレスをやっちゃってる。

自分たちの力で何とかしてください

>>626
オレはパクリと思う、と答えたし、意見百出だった。
ともかく、一緒に帰ろう。

>>628
ごめんなさい
和月議論スレの捏造派がまたはみ出していたようです
本当に申し訳ありません
このバカは連れて帰ります

勿論、和月スレではパクリの定義にあったものがパクリという考えです

自分の我侭を通せないと泣き喚く幼児がお世話をおかけしました

つまり今、最も旬な作家（パクリ）は☆野たんってことなんですね☆

>>625
自演なんて書いてないじゃねーか。
消えろメクラ。

>>633
未だに和月が現役バリバリに見えるのは俺の目の錯覚なのだろうか…。

もう和月は引退だろ
漫画家としても

このスレのネタ的にだろｗ漫画家としてなら既にｵ�hﾙ

>>628
アンチはそういってるよな

>>638
いや違うな。パクリじゃないて言ってたのは擁護派だった。
聞いた俺が言うんだから間違いない。↓の272が俺。

272 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:25:11 ID:???
＞パクリと証明されない限りパクリではありません
では黒猫もパクリではないんだな？
むしろそうだと言ってくれ。言ってくれれば
あぁそういう人達なんだなぁと納得できるから。

273 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:38:22 ID:???
>>272
と、いうかそうなんだが？
創生期で議論もろくにされないうちにパクリ認定された悲劇の作品。
パクリと言えばパクリなんてのがおかしい。

275 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 13:46:13 ID:???
黒猫だろうがなんだろうがパクリと示されん限りはパクリじゃないわな
パクリと示せないのにパクリなんだと言い張るのは、ある種のレッテル厨だ

ただ、黒猫は完全にトレスしている部分があったり
酷似している部分に作者自らのアナウンスがないから
このスレの議論展開的にはパクリになるね

でも、黒猫の話題はスレ違い

>>638
コピペ元の273は>>632の言うとおり方法論だろ。
しかし、パクリと言っている擁護派の275もコピペしてるな。
公平なお人だ。

バカバカマンコ！何のために隔離したと思ってるんだよ

アンチ和月の頭の悪さだけは良くわかった。

あげて言う時点で釣りにしか見えん

反論もできない低脳は黙ってればwwwwwwwwww

これが和月信者なんだな。改めてわかった。
和月の話になると荒れるってのは本当のようだ。

もういい、帰れ

和月はパクリ糞漫画家という結論が既に出てるからスレ違いなんだが。

＞624
面白かった。

>>647
アンチ和月の脳内妄想ですか？WWWWWWWWWWWWWWW

そもそも和月はどっかからネタ盗ってきてるの公言しちゃってるからな。
ここで語る意味が無い。

マ・ワ・シ・ウ・ケ
見事な……

>>650
一部バラしてないのもあるけどね。
まぁ検証するまでも無くパクリ作家ってのが、一般的な見解だとは思う。

るろ剣でもあれだけやっちゃってるしね

パクリ検証スレで検証するまでも無くパクリと言ってもなんともないぜ

んじゃやっぱり☆野たんパクリ疑惑に話を戻すしかないね☆

>>654
疑惑もなにも大量の前科があるからな
今更パクリを告げられても…「ああ　そうか」と思うだけだ
…この前>>595を見て　モニタの前で大声で笑ってみた…
…なかなか気分が良かったぞ…

ムヒョにＦＦのオーディンが出てきた件について

作者はＦＦ９のファンらしいからな

このスレ見て気づきました
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120487262/l50

鰤で石田が霊能力失うのは幽白の桑原のパクリ

ナルトのババアが伸縮自在の愛を使っていた件について

チャクラ自体がもはや念のオーラと区別が付かない
もはや「超能力バトル漫画にはよくある設定だ」じゃ済まないレベルだよ

別にゴムのような弾性を使ってないし、見えないチャクラの糸で操るって前からあったがな

オーラ見えにくくしてから相手に物投げて、
防いだ隙に相手にくっつけるってとこがまんまかなと

パクリ元がアニメと漫画とゲームばっかからってのが情けない･････････。

>>663
そこでオーケンネタですよv

>>663
その点、洋画やアメコミからとる奴は偉いよな

ああ、レベルが違うよな

>>665
jojoのことかー

パクリ元が「ゲーム」ってのが特に読んでて情けない・・・
お前らの商売敵だろが

ナルトの火影と烈火の炎の火影は偶然ではないよな。
連載時期も考えるとさぁ・・・

ナルトはカムイ臭が気になる

>>670
あんまり似てなくね？

カムイも赤目も、シナドさえもが抜忍だし。

幽白→烈火の炎→NARUTO

>>670
カムイというより白土作品へのオマージュっぽい要素はあると思う
扉絵で
ナルトが、ワタリの斧みたいなのを持ってたやつがあったし

ナルトはアニメの忍空じゃん

岸本が「アニメは忍空のスタッフで」とか言ってたらしい

スタッフにも都合があるだろうに…
当時はキシモトも新人だったはずなのに、ずい分と偉そうですな。

「〜らしい」とかみたいな伝聞かつ憶測の書き込みでマジメに怒るなよ・・・。

>>676
俺も又聞きだが、岸本は忍空のスタッフで喜んでなかったか？

俺も又聞きだけど、岸本はアニメの監督と出来てるらしいよ

昔アニメの仕事してた知り合いから
忍空のアニメスタッフ希望して
キャラクターデザイナー変更させたって聞いた。
当時は結構有名な話だったから
アニメ板で聞けば分かるんじゃない。

NARUTOはもり○まゆうじのキャラデザが気に入らなくて
変更させた、とは聞いたな。ほんとうかどうか知らんけど。

オレはもりや○ゆうじの方が見たかったと思ったw

鰤の作者と和月はFate/stay nightと月姫やってるだろ。

ていうか現在のジャンプ漫画で月姫をパクって無いやつの方が珍しいし

NARUTOは糞

月姫って製作は何年？

>>686
有史以前
人類の歴史は月HiMEのパクリだから
ひさびさにコピペ
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~review/matome/index.html
おまけ
ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/6979953.html

よくわからんけど、ウイングマンっぽいな
月姫って

JSSにウィングマンが出なくてショボーン
ファイナルフラッシュとかデルタエンド使いたかった

527 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 04:44:12 ID:lwnfafDv
キルアの心臓抜き取り→スプリガンのドクター・パーカップ・ラムディーの
「神を宿す手」による心臓抜き取りのパクリ、と言うかまんまトレース
（参照スプリガン8巻の104ページ）

528 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 05:00:43 ID:???
類似点

1・超スピードですれ違い様に何気なく相手の心臓だけを抜き取る。
2・まだ息のある相手はそれ（心臓）を見て恐怖の余り錯乱する。
3・手にある心臓を見せられるまで相手は何が起こったか理解できていない。

描写や相手の反応までそっくり。
ヤレヤレ、ジョジョやDBだけじゃなかったのか。

ミキストリは無視かよ！
まぁトレースならそっちに軍配が上がるけど。

あー
トレスだな確かに
まんまトレスは寄生獣だけかとおもてた

ミスフルの作者はそろそろいい加減にしてほしいなぁ。

>>683 最近の(SS編)の鰤は確かにFate/をパクってる箇所がある。

月厨乙。こんなところにまで出没するとはな

ナルトが二身風雷拳をパクッた件について

>>696
いや、銃夢LOの11(ｴﾙﾌ)と12(ﾂｳﾞｪﾙﾌ)の得意技「ワイヤーワーク」ではなかろうか。
そのワイヤーワーク自体が二身風雷拳の二番煎じの可能性も否定しないが。

元祖は山田風太朗の忍法「風閂（かぜかんぬき）」だろ

ちなみに「風来忍法帖」ね。１９６４刊行

ナルト→ハンタで、
チャクラ糸→伸縮自在の愛
チャクラガード→堅

ナルトはハンタをパクってると思う。
とりあえずサスケについては、
兄貴とひどく対立しているキルアと
一族を皆殺しにされて復讐に燃えてるクラピカをあわせてできたと思える。
「暁」も「幻影旅団」を元にしたものだろう。
ついでだが、カカシとスブェンの目にまつわる話はあまりにも似すぎている。
パクリだなんだと言われているブラックキャットの真似をする岸本さんの根性が分からない。

ハンタを基にして語っているのを見ると微笑ましく心温まりますね。

キルアってアニキと対立してたっけ？

お前らそれより菊間が・・・

NEWSの内と・・・

パクリ四天王のパクリ
黒猫
メインはカウボーイビバップ、るろ剣、幽白など様々。
一部にFF7の設定や魔女の宅急便などが入っている。

劣化
最初から幽白オンリー。
ラストに一部FF6EDが入っている。

RAVE
だれが見ても分かるワンピース絵。
ストーリー、設定はほぼFFのパクリ。
最近はDQも少しまざっていた。

悪魔
ベルゼルクオンリー？
これだけは読んでないからよく分からん。

やっぱパクリ四天王で一番凄いのはいろんなところからパクってきた黒猫だろうか。

伸縮自在の愛→ガムを直接武器にする技
堅→気でガード

キルアは兄貴とひどく対立している全てのキャラのパクリ
クラピカは一族を皆殺しにされて復讐に燃えてるキャラのパクリ
幻影旅団も敵集団のパクリ
ついでだが、スブェンの目にまつわる話は
当時から「カカシにはこういう過去があるんだろう」と言われていたものを
その時期に矢吹がいきなり支配眼とか言い出して
カカシの過去と予想されまくっていたものと同じことをやっただけ

ナルトアンチハンター信者すごいな

ナルトは一話目で黒猫もびっくりのパクリしちゃってるからアンチ叩いてもむなしい限り

>>707
パクリって、そんな抽象的な概念に対して言うもんじゃないと思うが。
例えば、念能力→スタンド能力のパクリ　みたいに言えばいいが。

>幻影旅団も敵集団のパクリ
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗ

週間少年ジャンプのパクリ四天王

・黒猫

・BLEACH

・ナルト

・ミスフル

理由は言わんでも漫画読めば分かるだろ

お前らが勝手にパクリパクリ騒いでることなんて世間じゃ全く意識されてないんだって。
烈火の炎がほぼ同時期にやってた人気漫画同士ということで多少認知度あるくらい。

と、意味のないレスをつける事に生きがいを感じる>>711が言った

その声は、果たして周囲の耳に届いたのだろか？

>>706
錬金パクリ議論スレじゃ、それのどれもがパクリじゃないという
結論がでているぞ。

>>713
ありゃアンチが「和月がパクリじゃないなら四天王だってパクリじゃねーよ！」と屁理屈ごねただけ。

>>714

272 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:25:11 ID:???
＞パクリと証明されない限りパクリではありません
では黒猫もパクリではないんだな？
むしろそうだと言ってくれ。言ってくれれば
あぁそういう人達なんだなぁと納得できるから。

273 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:38:22 ID:???
>>272
と、いうかそうなんだが？
創生期で議論もろくにされないうちにパクリ認定された悲劇の作品。
パクリと言えばパクリなんてのがおかしい。

また始まった

だから何でここで和月スレの話を始めるんだよ、馬鹿?

こっちはＩＤでるし、議論するならこっちの方がいいと思うんだけどね。
このスレも最近寂れてるみたいだし。

なんで隔離されたか理解しろよ

そういやこっちにはあるのかな？＞黒猫がパクリ認定された経緯
和月スレでの確認によると論議された形跡はないらしい。

あらためて黒猫のパクリを論議してみるのも面白いかもしれんが
主張が分かれないと議論になんないぞ。
部分々々ではさすがに言いすぎだろって箇所があったけど。

>>719
流石に連載終了から大分立ったから、
錬金信者・アンチともに減って、まともに議論できるかな　って思ったんだが

錬金信者はあと5年は居座り続けるよ。あいつらゴキブリだから。

俺としてはパクったパクってない、それが良いか悪いかの議論はお腹一杯なんです
どうせ相手を言いくるめることしか考えないループ議論になるだろうし

>>696-699みたいな話が好きでココ見てる

>>720
もう血の小便が出る程議論しまくったろ

>>720
語句が抜けてますよ。
和月スレでの確認によると　「マロンのパクリ議論スレでは」　論議された形跡はないらしい。

>>722
「パクリ議論スレでは黒猫・烈火はパクリと検証済」という虚偽の情報を
熱心に書き込み、バレたら「釣りだったんだよ！」と言って
スレを荒らす人が居ますが、来て欲しいですか？お勧めしませんよ？

>>725
ところがパクリスレのログ確認した人によるとないらしい。
いつの間にか既成事実化したのかも。
ここの過去スレでは論議されたのかな？と思い書いた。

>>706
黒猫はあらゆるところからパクってる。ほかに武装錬金、ハガレンなどなど、相当な数の作品からパクってるっぽい。

＞ラストに一部FF6EDが入っている。
確かに似てるな。魔道具が消えるところとか柳が消えそうになるところとか。

悪魔はベルゼルクだけじゃなく、無限の住人、ＭＯＮＳＴＥＲの３作を主にパクってる。
まあ悪魔事体知名度が低いからあんまり知られてないんだが。

く、く、く、く、くまー

ハンターハンターの煙を遠回りして相手を捕らえるやつ
ナルトの影を伸ばすやつ以前に似たやつあったっけ？

今さらだが、>>690 にあったハンタとスプリガンを比べてみた。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46827.jpg

かなり似てるなこりゃ。

灰色男の作家はシャドウハーツをプレイした気がする……

>>731
てかまんまだね
H×Hのほうがかっこいいのがまだ救いか・・・

冨樫は蔵馬の母親のエピソードでも
メチャクチャ、ﾄﾚｽの前科があるからね
つついたら、もっと沢山でてきそうだ

今週号のテニス、パクってるよな？３Ｐ目

>>735
訂正。２Ｐ目

何を？
ありふれた構図にしか見えないんだが。

俺の友達がブリーチ信者なんだけど、あまりにも読め読めウゼーからなんかギャフン
と言わしたいんだ。だから何をパクってるか教えてくれ

>>738
別に何もパクってない。糞アンチが下らない言い掛かりをつけてるだけ。

神槍→如意棒のパクリ
千本桜→幽白の蔵馬の風花円舞陣のパクリ
蛇尾丸→バスタードのガリアンソードのパクリ
流刃若火→志々雄の無限刃の火産霊神のパクリ

好きなの持っていけ
即席で思いついたから適当すぎるが

全部言い掛かりレベルの妄想だな。
やり直し。

漫画業界に今１つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、
まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社『マジック・ザ・ギャザリング』のＷＯＣ社が、『遊戯王』の作者・高橋和希を訴えたり、
と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ『少年探偵Ｑ』のしんがぎん先生が、
週刊少年マガジンの『学園探偵Ｑ』サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、
何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか？
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中『ＲＡＶＥ』の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、【ワンピースのパクリ】などとの噂（あくまで噂）があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、『ＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ』の作者・矢吹健太朗氏で、その訴えた理由が、
【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。

テニプリはスラムダンクのパクリです。


http://river.advenbbs.net/bbs/uhuhuhuhu.htm


↑にテニプリがスラムダンクからパクった６４個の証拠があります


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが
神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」
みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

Ａ(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)





↑のパクリ

Ｂ(テニプリの越前(流川のバクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と５３号ジャンプで呼ばれていた。越前は５３号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)


↑のように、テニプリはありえないところまで、スラムダンクからパクっています

>>738
とりあえず幽白とるろうっていっときゃ間違いねえ

527 ：マロン名無しさん ：2005/07/12(火) 04:44:12 ID:lwnfafDv
キルアの心臓抜き取り→スプリガンのドクター・パーカップ・ラムディーの
「神を宿す手」による心臓抜き取りのパクリ、と言うかまんまトレース
（参照スプリガン8巻の104ページ）



528 ：マロン名無しさん ：2005/07/12(火) 05:00:43 ID:???
類似点

1・超スピードですれ違い様に何気なく相手の心臓だけを抜き取る。
2・まだ息のある相手はそれ（心臓）を見て恐怖の余り錯乱する。
3・手にある心臓を見せられるまで相手は何が起こったか理解できていない。


だそうな。

>>蛇尾丸→バスタードのガリアンソードのパクリ

こいつガリアンソードがバスタード原典だとおもってるよープギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼むから見聞の狭い厨房が得意になってパクリだの何だの騒がんでくれ。
己の知識の無さを晒してるだけなことに早く気付こう。見ていて恥ずかしい。

鰤は灰男と同じデジャヴじゃね？
他で見たことある物、キャラ、シーンを多用しているけど
決定的なパクリは四天王とかと比べると少なめ
検証してないから知らんけど

>>746
お前ちょっと上も読めないの

今思ったんだけどさ、ブリーチの最初の方でキルアに死神退治頼まれる所と
幽白の牡丹に妖怪退治頼まれる所禿げしく似てね？これは完全なパクリだろ？

某パクリ議論スレでは
「シチュエーション」や「ストーリー」などで
「ありがちかどうか？」が議論になっていたのですが

ネット内で誰が書いたか解らない自作小説でも
同じ様な場面があった場合「ありがち」なので「パクリ」とは関係ないという
ルールが認められるみたいです。
（漫画の絵とシチュエーションに対して、小説の方は文だけで可です）

つまり上の方で上がっていた
「心臓を素手で抜き取り、抜き取れた人が気づかない」という
ハンターとスプリガンのパクリ議論ですが、
ネット内で誰かが
「○○は××の心臓を素手抜き取った　××は最初何があったか気づかなかったが
　○○の手に握られた心臓を見て、驚いたのも束の間そのまま絶命した」
という小説を書いていたら
それは「パクリ」でなく、「ありがち」で決定します。


とりあえず参考までに。
このスレでもこの定義を導入してみてはどうでしょうか？

>>742
ＲＡＶＥが訴えられたってそんな話聞いたことないぞ。
釣りか？

桃城の噴火前の火山は、ターちゃん、ヴァンパイアの時の国王が言った
噴火前の火山のパクリ

>>752
どうせ大げさにいって捏造してんだろ と思って見に行ったが・・・





マジだな・・・勝利宣言までしてる・・・
こんな信者が今まで週刊板にいたなら｢錬金関係は荒れるから話題禁止｣と言われるのも頷けるな

とある板から採録した話だけど…
灰男がかなりパクってる作品に、「バロック」って昔？のゲームがあるらしい。まだ根強いファンも多いのだが、灰男信者がそのバロックのファンサイトに乗り込んで、「灰男パクるな！」云々ぬかしたという。

灰男のパクりは最近ひどい。ググれば検証サイトもあるし…パクり四天王（つーか王者？）こいつにしないか？

>>755
ハイハイわかったから
文句があるなら該当スレで議論してきてください。

>>757 何でいきなり喧嘩腰なんかなぁ・・・

それまでまったく話題になってなかったのに、唐突に出た自分の都合のいいように脚色した錬金叩きにすぐに同意のレスする。
思いっきりバレバレ。客観的にみてパクリ認定派も両方とも基地外なんですけど。こういう空気読めない基地外が荒しまっくてたんだよな。
俺も打ち切り前はよく本スレや打ち切りスレやパクリスレで信者釣りやったが信者の抵抗が無さ過ぎてつまらんから打ち切り後はやめたけどな。
まあ信者叩くのが目的じゃなくてほかの信者が自分の経典を持ち上げるためにやってるわけだから仕方ないけどな。
アンチスレで月姫のパクリとか言ってる信者に反論したら総叩きされた経験がある。
錬金が最萌に登録すること自体が荒らし行為とかいちゃって必死に工作してる住人だしな。>>アンチスレ
ほかにアンチスレにリンク貼ってわざわざ工作するアンチなんていねえよ。
アンチスレでは信者が工作したことになってて自分たちがやったことは無視しまくってるけどな。
ホント馬鹿じゃねーの。

ここでは隔離スレの話題を出さないというルールも無視しわずか５０スレも我慢できず荒らしまくる。
これが錬金厨の知能。
何か反論あるか？

さすがはあの和月スレで論破されまくってる厨房だぜ。
俺は信者に負けたこと無いけどな。
信者が釣り放題のスレがあるのに、わざわざ他所のスレでまで錬金の話なんかしたくねえよ。

>>758
とまあこんな風に簡単に荒れるからです。
大体、隔離スレの内容を外に持ち出したら隔離の意味無いじゃない。

バロック公式サイト
キャラとクリーチャーが見られるのでどうぞ

ttp://www.sting.co.jp/baroque/menu.htm

＞750

調べてみたがすごいな。
こんな露骨なパクリと言うか写しを見たのは久し振りだ。

冨樫も結構露骨なパクリをするもんだね。
スプリガンファンがみたら怒るだろ、ハンターの準主役の必殺技がもろスプリガンのパクリなんて。

>>744
>越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。
ここで吹いたｗ

スラダンでは流川（ながれかわ）はそっちの地名にあるから
間違われたって話なのに許斐はアホだな

パクリだと思うが　>>744の掲示板荒らしてる奴はとてつもなく痛いな

>>766
だよな。スラダン信者だけど、読んでて恥ずかしいもん。
せめて日本語くらいちゃんと書いてくれよ…

今週のテニスは流川が三井に相手頼んだ時のパクだな。
落ちは桜木で。

冨樫がハンターで皆川のスプリガン盗ったって議論しているうちに、
最新号で、星野が心臓抜き取りネタ使っちゃったよ。
心臓抜き取りとか傷つけず臓器だけ取り出すネタ自体は結構ありそうだけど、
ARMS、スプリガンの皆川作品を今までもパクっている星野だから
参考文献に確実にスプリガン使ったと言えそうだな。

女作者って無自覚で惜し気も無くパクるから始末に終えねぇよホント…

さすがに構図・演出に共通点の無い星野を叩くのは馬鹿すぎ。
抜き取りネタならキン肉マンにもあった。
任意透過ならRODの〜、と言った方がまし。

まだ見ていないけど、構図・演出に共通点がないとしても
前科とか実際にその作品から何度かネタを盗ったから疑われて当然かも。
ネタだけ盗るとは、今まで、パイドパイパーとか王ドロボウJINGとかを
さんざんトレースしてきた星野にしては進化したな。
余計にあざとくパクるというのはムカつくけどね。

なんだかなぁ
星野叩ければ何でもいいのか？

>>772
疑うのはしょうがないと思うが実質決定事項のように語るのは問題。

＞ネタだけ盗るとは

パクリをばれないように加工して使うのは、
創作活動に於いて常識だと思うよ。
ワンピだってパクリ疑惑殆どないけど、
それは隠すのが上手いとも言えるんじゃない？
（ワンピを蔑んでるわけじゃない）

俺は、劣化やパクリ元と同じようなものしか作れないのは問題外だが、
元より面白くできていればＯＫだと思ってるから、このスレの認識と違うかも知れないが。

テニプリはスラムダンクのパクリです。

http://www.style-21.com/abc/kuchiba4/index.html


↑にテニプリがスラムダンクから６４個パクってる証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、
また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、
全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

†グレイマンのデジャブリスト

【ジャンプ系】
ヒカルの碁、地獄先生ぬ〜べ〜（鬼の手）、神撫手（神撫手）、少年守護神（完全具足の篭手）、
BLEACH（チャドの腕）、ゾンビパウダー、NARUTO、BLACKCAT、マインドアサシン、クレイモア、
バスタード、武装錬金、ワンピース、遊戯王、DEATH NOTE（レベル2のデザイン）、HUNTER×HUNTER
ソードブレイカー（魔城ガッデム、サーナの義足、これが人間の温もりだよ）、藤崎竜漫画全般（略画・書き文字）、
コブラ（サイコガン） 、ダイの大冒険（バルトスの死）、キン肉マン

【サンデー系】
ARMS（ジャバウォック）、うしおととら、からくりサーカス、GS美神（横島）、新暗行御史（山道）、
スプリガン、結界師

【マガジン系】
王ドロボウJING、ハーレムビート、サザンアイズ

【少年誌系】
鋼の錬金術師、クロノクルセイド、ガンドライバー、プリンセスチュチュ、B壱、テスタロト、
ドラえもん（タイムマシン、タイム風呂敷）

【青年誌系】
トライガンマキシマム、ヘルシング、ベルセルク、寄生獣（ミギー）、パイドパイパー、怪力乱神クワン、
ピルグリム・イェーガー、RIOT、 MONSTER

【少女漫画系】
天使禁猟区

【アニメ】
スクライド（シェルブリット）、Gガンダム、カウボーイビバップ、スチームボーイ、エヴァンゲリオン、
攻殻機動隊、イノセンス、ラピュタ

【ゲーム】
バロック、ガングレイブ、デビルメイクライ、リンダキューブアゲイン、サモンナイト、FF9（ジタン）、
女神転生シリーズ、ブレスオブファイア5、ヴァンパイアハンター（レイレイ）、スペクトラルフォース（ヒロ）、
デュープリズム、サモンナイト2（ビーニャ）、デモンベイン（エンネア） 、シャドウハーツ１，２

【小説】
キノの旅 (イラスト)、ダレン・シャン

【映画】
ナイトメアー・ビフォア・クリスマス、恋はデジャヴ、ハリポタ、ターミネーター2、Xファイル

【音楽】
ディルアングレイ、オーケン

グレイマンて話意味わからんけど主人公がクラピカのパロディだろうというのはわかる

ワンピは主人公の能力がアメコミのファンタステッィク・フォーのパクリ

いや、闘将!!拉麺男の護夢拳跳竜のパクリだろう。

『Mr.インクレディブル』でもルフィと同じ能力のキャラがいたけど・・・
どれが一番最初なの？

>>779-781の中ならゴームスが一番古いんじゃないか？

インクレディブルファミリーはファンタスティックフォー（ゴームズね）のパロディ

>>782
でもそのMr.ファンタスティック（１９６１年登場）が
すでにプラスチック・マン（１９４１年登場）をパクっている罠

グレイマンってさ、なんだっけあの主人公が吸血鬼になるハリポタみたいな
児童書と同じ臭いがする

ダレン･シャンか？

>>777
いずれジャンプの歴代有名漫画の名前が全部載る日も来るだろう。

あげ

>>785-786
俺も思った
時期的にもアレだし出てくるキャラの特徴が似てる部分もある

>>769
スプリガンとかの心臓抜きよりも
ジョジョの柱の男だと思った

パッチワークしてても少しずつなら許されるとでも思ってんのかな
甘いよ星野。

閉鎖したけど星野のアシに自分のＨＰで鋼の錬金術師のエド描いちゃう奴がいたり、
灰男は腐女子のハアハアできる妄想ネタの集合体。
それと、ARMSの新宮隼人をそのままパクってツナにコビ売るようなキャラに
しちゃっているリボーンヤバいと感じる。

ならば黒猫2部でオタ系を引き込み毒をもって毒を制せ!

黒猫もサンデーの植木みたいにアニメ化にともなって第二部連載するのかな？

>794
深夜番組だが

深夜でも黒猫がアニメ化なんて激しく嫌だ

黒猫2部ってマジ？

そういう話は打ち切りスレでやってくれ

>>753

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

だっけ？

（民明書房　「パクリそのすべて」より）

約900年前、中国宋の時代、時の皇帝高宋は当時新進気鋭の画家湾緋須か玲威武の
二名を召抱える際、どちらの絵が優れているか競わせた。そこで玲威武はこの勝負
を取り仕切る高宋お気に入りの宦官破久瑠に多額の賄賂を差し出し、破久瑠は先に
提出されていた湾緋須の作品を参考にさせ玲威武に見事な絵を仕上げさせたという。
現在使用される「パクる」はこの故事に由来する。

はいはいわろすわろす

http://issaigassai.com/photo/sokkuri/html/uwaxtu.html

>>777
まぁ　ここまであればそれはそれでスゴイと思うのは私だけでしょうか？
実況版の民でした

まあそのまんま丸写しもやってるし、厚顔無恥もいいところだ。

盗作とかトレスとか

冨樫とか最悪だよな
パクリ作家の癖に調子こいて落書きで金もらってる

Dグレの人は漫画しか読まないで漫画家になっちゃったって感じだな。
まぁ矢吹よりはだいぶマシだけど。

パクリとか以前に普通につまんなくね？＞グレイマン
なんつーかジャンプというよりオタク系の月刊誌に載ってそう。
そういうのによくある毒にも薬にもならん絵だけ小奇麗な漫画。

グレイマンが面白いか否かを語るスレではありません

グレイマンはパクリというか無個性。
何もかも全てにおいて「どっかで見た感」を拭えない。

テニプリはスラムダンクのパクリです。

http://www.abc-cgi.com/bbs/al.cgi?room=tennis


↑にテニプリがスラムダンクから６４個パクった証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、
試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、
普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」
みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、
「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

こういうのが定期的に貼られると盛り下がるんですけど。

荒木は自らエンキビラルパクったっていってたな。笑顔で。

ネタが出尽くした漫画界で、パクリじゃないものを探すほうが困難。
でも、オマージュと言い切れるほどの実力がある作者は
ちゃんと原典を進化させたりしてるから、わざわざほじくり返しても詮無い。
荒木、富樫あたりはオマージュ。
矢吹、江川はただのパクリ。

矢吹は後期になるとパクリ通り越して全てのアイデアの創造主になってたからなぁ

和月はどうなんだろ？

こちらへどうぞ
和月パクリ議論スレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122387090/l50

『死神くん・デスノート編』
ttp://douch.net/cgi-bin/src/douch5892.zip

死神の手帳を拾う高校生。手帳は名前を書けばその相手を殺せる。
手帳には、大場の正体とも噂される「ガモウひろし」ならぬ、
「カモンひろし」の名前も・・（コラじゃなく）。

>>818
流れからちょっと聞くのすら駄目なのか。

>>820
スレが荒れるから和月の名前を出すのはNG。
せっかく単独スレがあるのだからそちらに行けば済むことだろう。

>>791
誰が許さないんだ？
そしてそいつらに許されないと星野になんか不都合があるんか？

ヒント：訴訟

富樫の寄生獣ﾊﾟｸは論外だろ。
あんなに知名度ある作品から、よりによってあのエピソードかよと

寄生獣の知名度が上がったのって
後藤が本格的に動き始めた辺りからじゃなかったっけ

寄生獣は未だによく話題に上がるのはすごいな・・・
俺が小学生の頃読んでたのに

グレイマン作者は聖剣伝説ｵﾀでしょ。
ネーミングやらデザインやらパクリまくり。

>>826
お前馬鹿だろ

ジャンプは蔡倫の持つ知的所有権に抵触しています。

>829
ドンだけ長生きやね

BCがアニメ化するの納得いかない。

>>302
禿禿同！！

>>831
スクエニ系のつまんねぇ漫画がアニメ化するご時世だから仕方ない。

パプワにグルグル、ハーメルンとついでにハレグゥか
そういやパプワとハレグゥは今だに続いてんだな

>>834
その辺を「つまんねぇ」に挙げられるとガンガンの価値ほぼ全否定。
つーかハガレンぐらいしか残らんｗ
東京アンダーグラウンドとか、マテリアルパズルとかの事じゃね？

スターオーシャンセカンドストーリーは本当に糞だった。

>835
それはボケじゃないのか?昔のだし。
本音は「これがわたしのごしゅじんさま」と見た。アンチ多いし。

灰男検証サイトってどこにあるの？見つからないよ

そういえば2000年度版アニメのパプワは打ち切りなのかあれって？

>>838
灰男スレのテンプレミロ

>840�d、今から見に行ってきます

404だったよorz

なくなっちゃったな
シロっぽいのもあったけど限りなくクロっぽいのもあったのに

なんか、こんなのあった・・・

＜テニプリはスラムダンクのパクリです

http://yy2.ziyu.net/yy/abcde.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６４個の証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった
天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」
みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

そんなこというとテニプリファンに殺されちゃうよ（‘Ａ‘）
ファンはキャラがかっこよければ、それでいいんすよ。
それにファンはめちゃめちゃ怖いんですよ。これが。

正直、面白ければパクリでもなんでもいいよ
テニプリとBCはつまらないから問題あんだなきっと

金未来杯のマンガがアフタで連載されてる野球漫画の設定
丸パクしてるらしいが
明日のジャンプに載ってるやつのこと？

そうだよ。

偶然。

設定が所々被ってるかんじだったな、今号の読み切りは。

>>850
ただの偶然だよ　なんでもパクリにするなクズが

>851
して無いじゃん。

ムヒョがワンピパクってたな

BLEACHは某少女漫画からパクってる。

正直どこがパクリか一々書いてくれないと分かりにくい　つか探すのがめんどい

和月パクリ議論スレ８より
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123173769/

パクリ主張派の主張↓の画像を見る限り和月は構図をパクっているのでは？
ttp://l.pic.to/2uzoi

パクリ否定派の主張「ただの偶然」


いま泥沼化しているサロンで一番ホットなスレ　和月パクリ議論スレ

今週のグレイマン
ミランダが美空ナオミのコマからまんまパクリだな

ミランダを見ながらナオミを思い浮かべたらなんかﾜﾛﾀ

>>857
詳しく

ただの偶然

たんなる「ありがち」でも「頻出」じゃないから画像は出せない

>>861
頻出であれ「まんま」といい切ったからにはデスノの何巻の何ページか
一番似てると感じたとこぐらいいえよ

>>862
「ありがち」だが「頻出」ではないから、画像は出せない。出す必要が無い。

パクられた側：ワンピースのニコ･ロビン
http://www.amigo-spiele.de/upload/JO_C09_330_6875.gif
パクった側：ムヒョロジのエンチュー
http://www9.oekakibbs.com/bbs/robinsama/data/92.jpg

パクリって意図的なものを指して言うんじゃないの？
その意図があると思われる根拠については何もなしなの？

意図のある無しなんて作者に聞かないとわからないんだから
パクリ派は何でも意図があることにするし
擁護派は全てでっち上げだって言う

最終的には飽きた方がいなくなって残った方が勝利宣言
しばらくして飽きた方が帰ってきたり新規の人が現れて最初に戻る

基本的には、偶然といういいわけは通用しない

しかし指摘するほうがこじつけっぽいと、さすがに作者に同情する

まあハンタ、ナルトなみに構図、シチュエーションまで
丸パクしてくれると分かりやすいんだけどね

ハンタじゃなくて幽白か

>>864
これ、俺も見た瞬間、ニコロビンが頭によぎったけど
パクリなのかどうなのか。ちょっとそっくりすぎるけど、これをパクリというのもアレだな

鰤スレからの転載だけど鰤がパクってらしい漫画との比較画像。
描き込み量を見るとどっちが頑張って描いているかすぐ分かるし、
偶然だとしてもパクリ以前に同じ料理をした時のマズさが問題。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49199.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49200.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49201.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49205.jpg

全部言いがかりなきがする

和服に手を入れる仕草なんか普通にやるよ

>>871
これはちょっとこじつけっぽくね？
確かに、多分、読んで影響されたとは思うんだよ
しかしパクリといってしまうには俺はちょっと酷かなと思う

らのべ見ててよく鰤の比較画像見かけるけど、
黒に見えた事は一度も無いな。

ただ同じ題材を扱っての力量の差が天と地ってのは良く分かった。
久保は演出の才能が無いな。ハッタリかますのが好きな癖して。

パクリ批判してみたけれど誰の同意も受けられなかった時に
アンチがパクリと関係ない批判をしだすのは
パクリ系スレでよく見られる光景。

うぉおおい。初めて見た感想でそこまで深読みで言われる筋合いはないぞｗ
そもそもアンチでも儲でもないしな。

>>863
だから何が「ありがち」でなにが「頻出」なんだって？
てか「頻出」ってのは「しきりに現れる」ことで、意味としては
「ありがち」と大して違わないんだが。
「頻出」でないならめったにない構図なんだろ？

アイゼンが四さまのパクりだって言われるのだけは納得できるけどな

すれ違いだけど、興味深い・強烈な「パクリ」を発見しました〜♪

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

一見の価値あり〜♪

トレスってのはパクリちうよりもそれを超えた何かだと感じる夏の夜。
検証もヘッタクレも無い。

556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2005/06/22(水) 07:41:47 ID:faC9tVwG
こういうパクリスレって、
子供のヒーローごっこに近いよな。

漫画製作（出版業界？）っていうある種羨望されるテリトリーに、
一般読者が何とかして係わりを持とうと必死になってるって感じ。
メジャー誌にこの手のスレが多い印象を受ける。

これにオタク特有の
「俺はお前たちとは違う」っていうのが加えられて、
他人に知識を披露しつつ
テリトリーに近いってのを勘違いして満足する場所が出来上がる。

よし、いい文章だ。ａｇｅてみようｗ

564 名前：556[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 12:18:25 ID:faC9tVwG
ま〜な〜、お金払ってるもんなぁ。

でも自分の知識を披露したいってのはないか?
パクリという事柄を利用して、
他人より抜きん出ていると勘違いしたい
屈折したヒーロー願望？みたいな。

あと、誤解して欲しくないんだけど、
ヒーローごっこに例えたのは
「パクリを検証すること」ではなくて、
飽くまで「検証したパクリを発表する」こと。
こことかなｗ

ってか、もまいら
何でもかんでも錬金話に持ってくんじゃネーヨｗ

>>881
ただの偶然だな

>>876
パクリがどうかよりもそれが重要な事だろうね。
>>871の重要な点もお前と同じでパクリかどうかよりも↓が重要そう。
「描き込み量を見るとどっちが頑張って描いているかすぐ分かるし、
偶然だとしてもパクリ以前に同じ料理をした時のマズさが問題。」
>>872〜>>875は鰤信者だとしたら絵だけ見て人の話を気にかけないし、
漫画中の矛盾も分からないで楽しめるのだろう。

え〜っと、ここは漫画の矛盾を突くスレでもなければ
絵を語るスレでもないんだけど・・・・・。

877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 22:27:32 ID:5bICbjQk
パクリ批判してみたけれど誰の同意も受けられなかった時に
アンチがパクリと関係ない批判をしだすのは
パクリ系スレでよく見られる光景。

>>881のはたんなる偶然だな
これくらい似る事は実際ありえるだろう
別に独創的って訳でもないしな
トレースっぽく重なってる所だって細部が違うし、同じ設定資料集を使った可能性もある
また、同じ建築会社が家を建てれば、当然炊事場の配置も似通ったようになる
とてもこれだけじゃパクリなんていえないと思う。
少しパクリに固執しすぎかと。

ヒント：細部まで重なるようなトレスは「複写」と呼ぶ

>>888
釣り…？

>>889
だから、説明したようにトレースのようにかさなる偶然の可能性があるっていってるんだよ
加えて、似ている≠パクリ ですよ。

>>891
確かに偶然の可能性もあるけど、トレースの可能性はもっともっとあるね。
可能性が大きいほうを選択するのが正しいのだから、それが偶然だとするなら
「トレースの可能性が低い」という理屈か「偶然の可能性が高い」という理屈、
どちらかを持ってこないと偶然だとは認められないよ。

加えて、似ている≠パクリには似ている≒パクリも含まれるよ。
「似ているからってパクリとは限らない」のなら、似ていてパクリもありえるのだから。

俺は偶然の可能性とパクリの可能性は>>888の理由からも半々ぐらいだとおもうが？
そのパクリの可能性の方が高いってのはあんたの勝手な自分に都合のいい判断でしかないだろ

>>893
双方が推測で語ってるんだからお互いに「根拠出せよ」は通じないぞ。

例えばx人がそういう絵を描いて偶然にもn人の絵が元と被ったとするなら
同様にx人が元をトレースをしたら明らかにn人以上の人間の絵が被るだろう。
だからトレースの可能性のほうが高いと言う。

偶然の可能性がある、という事は、パクリの可能性がない、という事ではない。

>>894
つまりパクリと決め付けは無理だな

>>895
つまりなんて略さずにどういう理屈で決め付けは無理なのか言ってみろ。
パクリと決め付けが無理なら、同様の理屈で偶然と決め付けるのも無理なはず。

偶然かもしれない、偶然ではないかもしれない、パクリかもしれない、パクリじゃないかもしれない、
そういう状況に陥ったら最も可能性が高いものを採用するのが常。
今回で言えば偶然被るよりトレースで被るほうが可能性が高い。故にトレースと言う。

・被るのが多すぎてパクリがパクリじゃないのかは結論でない
・「絵がこっちの方がうまいとか中味で判断すべき」という話はスレ違い

これだと、このままずっとパクリ派と擁護派の決着はつかずループし続ける。

そんなことは某漫画家のパクリ問題を見てれば判るだろ

とりあえず絵のうまさはスレに関係ないな

どちら側の主張にしても
証拠を用意するのは無理だから
せめて根拠を提示して欲しい。

>>881
基本的にはよくあるポーズや画面だと思う。

黒っぽいのは、｢耳をすませば｣のと「ナウシカ」の風車ぐらいかな
ただどちらも元とされる絵がわりと写実系なので
その絵自体なにかの写真を基にしている可能性はあり
マジオリの絵がたまたまそれを基にしてたため似た、という可能性は否定できない
特に風車のほうね。観光写真とかにありそうだ。
台所のはちょっと弁護は難しいかも。

よくあるポーズや構図が似ることは偶然でも大いにあろうが
その比率やラインまでもがきっちり重なってしまうとこれは
偶然以上の何かがあったのではと疑わざるを得ない。

ＡがＢを参考にしたのかＡもＢも同じＣを参考にしたから似たのか
これを検証する方法はＣの実在を証明するしか方法がなく、
Ｃが出てこない以上はＡがＢを参考にしたと結論せざるを得ない。

>>902
それは無茶だ。
明らかにＣが介在しない場合のみを取り上げるべき。

>>902
ええとさ、確かにきっちり重なっている奴はあやしいかもしれない
でも、このマジオリって人は基本的に写実系の絵を描く人なわけだ
つまり、標準的な人体デッサン、っていうお手本があるってことで
そういう人が、よくある構図で同じようなポーズをとった人を描いたら
トレスと見まがうばかりに同じような画面になるってことも考えられるわけ
そのサイトの絵でいうとシンジの手と似た絵が、そういう感じだ
極端なデフォルメをするような人であるなら、そういう類似はありえないけどね

あと
＞Ｃが出てこない以上はＡがＢを参考にしたと結論せざるを得ない。
これはいきすぎ
証拠はないけど、とりあえず怪しいから、そいつが犯人、って言ってるようなもの
灰色は灰色でいいじゃん

>>896
だから、パクリの方が確立が高いと言うのはおまえが、勝手にいってるだけ
俺は先にのべた理由により、偶然とパクリの確立は五分五分だとおもっているが？

>>904
マの字の描き方が写実系として、元とされる他の作品が同様に写実系かと言われると
そうとも限らないし、よくある構図を写実系で描くとトレスと見まがうばかりになる、と
言われるよりは、素直にトレスしました参考にしましたのほうが自然で納得がいくような。

俺がそのサイトでグレー以下だと思ったのは、人狼とBloodのワンシーンかな。
これぐらいは偶然で似通うこともあろうとは思うが、エヴァのアレは色々と重なりすぎた。
写実系で描き方が似るとして、ここも似た、この部分も似た、これだって似るしここは重なる、
と無数の偶然を積み重ねて一枚がかなり似た構図になる、というのは些か楽観が過ぎるのではないか。

あとABCについては、在りもしないCを使ったかもしれないから、と言いかねない奴に釘をさしただけで
だからAはBをパクった、と言いたいわけではないす。すんません。

>>905
俺は894に述べたとおりの理由により、トレスの可能性は断じて低くないといっているわけで、
それに並ぶか上回るぐらいの「偶然であるという理屈」を持ってこられんと。
そも、あんさんの理屈とその五分五分という比率とは何処で繋がるんですかね。
それこそ、２：８や１：９を５：５と言ってるだけと取られても何ら変わらんでしょう。

>>906
自分の意見が正しい、自分の意見に正当性があると、確たる証拠も無しに決め付け、
人の意見に対しては確立の低いものだと決め付ける

なんであんたが、判定まで勝手にしてる訳？

すれ違いだけど、興味深い・強烈な「パクリ」を発見しました〜♪

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

一見の価値あり〜♪

携帯で画像が見えないんだけど
何の作品で盛り上がってるの？

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
燃料投下

>>907
二者の相反する意見があるなら、強い言い方をすればどちらかが正しくてどちらかが間違ってるわけで
議論の場においてお互いのそれについての指摘やある程度の反論はあってしかるべき、と思うのだが。
どっちが正しい、なんてのは水掛け論もいいところなのだが、まずそこを主張できない限りは
ここで話し合う意味がないだろう。
意見の衝突も無く次への発展も無い。複数の考えが交錯してこその議論の場であると。
仮にそこを何も指摘せずに済ましていたら、それは議論でもなんでもない。

ここに何か意見した以上、赤の他人にそれを否定される覚悟ぐらい出来てるんだろう？
ハナっから証拠なんか無い状況で話し合いを始めてるんだから、どちらかが折れるしか
議論の発展は無いわけだ。その妥協点探しが議論の主題になると言えるし、当然、お互いに
自分が正しいと思った主張をする以外にする事は無い。

「俺の主張と食い違う部分がある」のだから、まずは筋道立ててそこを否定するところがスタート地点だ。
自分の正当を主張するか相手の非を主張するか、お互い条件は同じなのだからそっちもやってみればいい。

>>909
マーク・マジリオって人のアニメとイラスト。
だから厳密にはスレ違いだけどね。

>>908
うは、少し上でも同じの貼ってあったけど興味なかったんであけてなかった。
中みたら真っ黒ジャンｗ

しかしそれ以上に驚いたのは探してきた方。
これだけよくみつけてきたもんだｗ

甲子園優勝チームのエースピッチャーが
プロ野球選手に混ざると、実力が低く見える
草野球やってるおじさん達に混ざると、実力が高く見える。

つまりそういうこった。

かわぐちかいじ氏のトレス事件を思い出す。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98

wikiで申し訳ないが。