ワカマカダンス『金色のガッシュ!!』part73

鯖江「ワカマカメカマカ　　モカロコマカモーッ！！
　　　　モコマカラカマカ　　ナカマカマケコーッ！！」

週刊少年サンデー連載中『金色のガッシュ!!』（雷句誠・作）の本スレです。

▽前スレ
余の言うことが聞けぬか『金色のガッシュ!!』part72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094044177/

▽ネタバレ専用スレ（ ※ 水曜日0:00前のネタバレは必ずこちらで ）
金色のガッシュ!!ネタバレLV.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092538566/

▽アニメ話題はこちらにて
●金色のガッシュベル!! 第32の術（ 原作ネタバレ禁止 ）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095554689/
●【原作既読者用】金色のガッシュベル!!Lv.9（ 原作ネタ前提 ）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096150201/

※次スレは950を踏んだ人が立てて下さい。無理なら指名を。
　 関連サイト・スレは>>2-5の辺り。

▽関連サイト
【 公式 】WEBサンデー
http://websunday.net/gash/
【 イラスト投稿 】金色のガッシュ!!＠お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/gush/p.cgi ［ 画像保管庫：http://f42.aaacafe.ne.jp/~gush/ ］
【 したらば掲示板 】金色のガッシュ!!板
http://jbbs.livedoor.com/comic/358/
【 倉庫 】2ch掲示板「金色のガッシュ!!」関連ログ・リンク倉庫
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

▽関連スレ
【 強さ考察 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095344298/
【 恵萌 】★アイドル大海恵ファンクラブ！★会報第7号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092236415/
【 角幼女専用 】金色のガッシュのレイラたん萌え４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090921812/
【 シェリー萌 】*:ﾟ+.　un the sherie 〜2The〜　.+ﾟ:*
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090858142/
【 カップリング専門 】金色のガッシュ（ベル）!!　ノーマルカプスレ・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096153434/
【 アニメ萌総合 】金色のガッシュベル!!のティオたんにハァハァ part8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092217425/
【 卓上ゲーム板 】金色のガッシュベル THE CARD BATTLE6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092660928/
【 携帯ゲーム板 】「金色のガッシュベル!!」携帯機用総合スレLV.2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1093096730/
【 家庭用ゲーム板 】家庭用な金色のガッシュ（友情タッグなど）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1088372922/
【 AA 】金色のガッシュ!!　ＡＡスレ　３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1078057465/

>>1
乙

1乙
モロッコモロッコ！

>>１乙

いかん、原作そのままなのに>>1のネタ文にﾜﾛﾃしもた

555 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/10/01 12:40:18 ID:???
>>553
情報サンクス
以下ＷＥＢサンデーのコピペ

「一通の手紙がガッシュを新たな戦いに！　本格新展開突入!!
金色のガッシュ!!

雷句誠
　ガッシュのもとに届いた一通の手紙。それは魔界にいた頃の"親友"と名のる者からの手紙…　そしてそこには驚くべき内容が…!?
　大人気連載、新展開へ本格突入!!　見逃すな！ 」

>>1乙

>>6
ワイズマンか？それともほうきか？

この戦いに参加してる１００人のうちの１人なのか、それとも魔界から来たのか＞手紙
魔界から来たってんならワイズマンだろうとは思うが、
違うのなら新キャラかねぇやっぱ。

まぁ、探知役はコイツかね。

チェリッシュって事は無いだろうな〜
本当に親友とは思えんので、ガッシュのバオウの噂でも聞きつけてファウド利用したいとかそんな感じだろうが、
まぁ、本当に親友だったとしても「探知役」を命ぜられたも同然だな。

>>7
ほうきだったら笑うしかないｗ

凄い勢いで新キャラが出てきてるけど、魔界の子供はあと何人残ってるんだ？
もうここらで全員出しちゃえって方針なのかな。

ひょっとするとアニメの延長対策を要求されてるのかもしれない。
キャラさえ数が出揃ってれば引き伸ばし用のオリジナル話も作りやすい。

>>8
劇場版と話繋がってたとしても、ワイズマンは少なくとも
"魔界にいた頃"の親友とは言わないだろう。
多分新キャラだろうな。

どうでもいいが、ピヨ麿は一部の魔物が持つ
他の魔物の位置を知ることが出来る「探知能力」を
特殊能力ではなく、「勘が鋭い」の一言で片付ける気なのか？

>14
いや、言い方変えただけでやること一緒だし。
単なる言葉遊びだろ、アンタのそれ。
ガッシュの超嗅覚を「特殊能力」に分類するのか「鼻が良い」と分類するか、って程度の違いでしかない。

冷静に考えてみると清麿って、あの能力持ってる魔物と
ほとんどまともな形で接触してないからなあ。
下手すりゃＱとの情報交換でようやく意識し始めたとか言う可能性もありうる。

キャンチョメって、最初どうやって麿ん家を探し当てたんだろ。感知能力は圧倒的に低そうだが。
バリーの時みたいに魔物同士での噂になってない頃だし、
そもそも他の魔物と会ってたら情報交換する間もなく逃げてたろうし。

ロブノスもそうだが、明らかにガッシュのみに狙いをつけて日本にやって来てるんだよな。
ガッシュの特異性に引かれてやって来たか…。いや。バオウも持ってない頃だし
一山いくらの雑魚の頃だからそれもないか。実はキャンチョメも感知能力関連で優れてる
とかか。周りに敵が近づくとすぐに逃げていたので今まで生き残ってたとか。

やっぱ魔本の「引き合う特性」を利用したと考えたほうがいいと思う。
元々魔物と本の持ち主が出会うのもそうした引き合いがあるからだし、
魔本自体も繋がりがあると思っていいのかも知れない。
で、個人的に魔物を探し出したい時はその魔物を思い浮かべて魔本に
集中すると居所を感じ取れるとか…。そんな感じじゃないのか。

>>18
いや、本の引き合うってのはコントロール不可だろ。そんな感じじゃないと思。
そんな便利な使い方が出来んって。
あくまで、「偶然」のレベルだぞ。

最後の二行は全面的に反対(　´Д｀)ﾉ

>明らかにガッシュのみに狙いをつけて
これはキャンチョメの話の最後で麿が言ってた通り「勝てそうなやつを真っ先に倒したい」でいいんじゃないのか？

世界的大スター、フォルゴレさまの所有する
ラガッツァ＆バンビーナ情報網を舐めるなよ

親友からの手紙ってエリーが書いた偽手紙のような気がする。
謀略の匂いがしてきていい感じだな。

>ラガッツァ＆バンビーナ情報網を舐めるなよ
ってことは、どこかでﾋﾟﾖ麿とｶﾞｯｼｭの情報を手に入れていたってことか?

まあ、この戦いは互いに口上切ってパートナーも揃った上で戦う
何気に紳士が多いからいいが、本来なら
不意打ちや狙撃がアリなら、探知能力持ってる魔物が圧倒的に有利だもんな。

いきなり深夜に清麿の家にやってきて最大呪文でもぶちかまされた日にゃ
何がなんだかわからんうちに本が燃えて強制送還、という悲惨なことになるし。

むしろ、ガッシュの感知能力の無さがヤヴァすぎる・・・

公園で遊んでいる最中に背後にバリーが立ってても気づかないどころか、
テッドやダニーに対しても、相手が名乗ってからようやく
「おヌシも魔物なのか！？」って、おいおい・・・

>24
紳士、というか、
「力比べ」ってのに重点置いてるのが多いって事かも。
どんな手段を使ってもいいから本を燃やせば勝ちのルールだけど、
「なんだかんだ言ってもやっぱ、強いものが王にってのが基本だよなぁ〜」っていう先入観がある気がするわ。
実際、ゾフィスやＱですら、基本はあくまでこの考え方だったし。

バランシャはスゲェ稀だったんだよなぁ、今思えば。
威力の高い遠距離術を持ってたらかなり強かったろうに。なんで肉弾系が多かったんだろ。

あ、既に俺も先入観だ。

×威力の高い遠距離術を持ってたらかなり強かったろうに
○威力の高い遠距離術を持ってたらかなり勝てたろうに　
・・・何か日本語変だけど。

>>26
お前はキャンチョメを忘れている。

>>27
そもそも、そういう個人レベルで勝つ負けるって言うのは、
頭から爪先まで「強いのが王に」の考えに浸ってる気がするぞ。
というか「強いのが王に」じゃなくて「本を燃やすのが上手なのが王に」ってのが正確だろうが、その場合。

なんにせよ、やっぱりそういう先入観を持っているって事だわな、魔物もここの住人も。
‘王‘という言葉の重みかね。

羽ペンもガッスの友達じゃなかったっけ？

あのゴーレンですら、「いきなり背後からゴルゴジオー！」
とかチキンな真似はせずに、一応向かい合って戦ってるみたいだしな…

強さがない王だと、ブラゴが暴れるだろ

まあ作者がそうなるべくしてなるように意図してるからな。

あれはほうきではなくモップでは？

ttp://siokara.dnip.net/siobin/sio003/src/sp7099.zip.html
ベリーメロン 〜私の心をつかんだ良いメロン〜

>>35
404ですが何か？

>>32
ブラゴが暴れたところで、単なる反逆罪だろ。
っても、やっぱり歴代の魔王たちは強さを誇ってたんだろうとは思うが。
だからこそ、魔物たちも「本を燃やすのが上手な香具師」よりも、強い者が王にふさわしいって先入観があるんだろうし。

じゃあ、コポルクで小さくなってマッチで本を燃やすスタイルの
キャンチョメは、絶望的ぢゃないですか！

キャンチョメ王に
「お菓子買ってこいよ」
とかパシリにされるブラゴ。

いや、このルールである以上、今までは居なかったとしてもそういう魔物が王になる可能性はある。
先駆者となれ、キャンチョメよ！

実際、「強い奴だけ」が王にむいているわけではないって考えが、少なくとも一部の大人の魔物にはあると思うなぁ。
わざわざこのルールにしてる以上は、その辺、ちゃんと理解してる証拠だろうし。

ただ、戦って決めさせてる以上は、やっぱり大多数は強さを求めているんだろうけど・・・

弱い奴が王になったら市民革命が起こりそう。

参加者は所詮子供だからな。
王が決定してから不満述べたところで現行の王制に仕える大人が抑えられるんだろ

>>41
そこまで殺伐とはして無いと思うぞ。
無能・・・ならまだマシとして暴君だったのなら革命の一つや二つ起こそうとは思うかもしれんが
単に弱いってだけなら大丈夫だろう。

王として有能であれば、弱くとも王としては大丈夫だろうし、
むしろ弱くとも王まで残ったって意味で強いだろ。

王には基本的に補佐するやつが付くだろ。
そいつらが有能であれば別にキャンチョメでもいいと思うが。

>>43
負けたやつは逆らえないよな

　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　/
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　ず　　　　　　　/
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |　　　　　っ　　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |　　　　　と　　　　　 /
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜　　　　日　　　　　 /
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　　 　 |　　　　常　　　　 /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／　　　　編　　　　 /
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　　　　書　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　い　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　　て　　　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　ろ　　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　よ　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　！　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 　　　 　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　

まあ今残ってる連中は、術の強さもだけど誇りとか信念とかを競い合ってる感があるからな。
強力な術で相手を打ち倒すのも、キャンチョメみたいに相手を幻惑して本を狙うのも、
それがその魔物の全力なら負けた奴もそれなりに納得するんじゃないだろか。

リックが言うにはそれが無い魔物はどんな手を使っても負けるべくして負けるんだと。

確かに目標や信念がなければ勝ち続けることは難しいだろうな。
成長につながらんし。

しかし、ガッシュ達はその目標がありながら日常編のほほんとしすぎ。
さらに今後の闘いに対する下準備も戦略も何も用意してない。
こういう輩が土壇場の友情パワーだけで王になるのは日常から必死に努力している奴に比べ物凄く納得がいかない。

>>48
サンビームは用意してたじゃん。
それが全く役に立たないどころか逆効果だっただけで。

俺たちの見えないところでがんばってるんだと思え。
さすがに学校とかはいかないと後々やばいし。

本当に大切な事は日常の中にあるんだよ。

>>48
「ガッシュの一日」みたいなエピソードをもう一回やってくれないかな。
ああいったエピソードがあるだけで、成長しているというのが実感できるんだけどな。

>>49
まぁ、確かにサンビームさんは一応作戦考えてたけど。
ああ言うふうに清麿も訓練してたとか、言ってくれるかそれを見せてくれるかしてくれればなぁ。
日常半分バトル半分で出来る気がするし。

あの日常が清麿の精神力の鍛錬になってるのでは

>>48
へたに描くと嫌味になりかねないから描かないだけだろ
バリーと戦う前の清麿の覚悟してる姿とか
ナゾナゾ博士に本の秘密について聞こうとしてたところから
清麿が普段から、勝つためには、ガッシュを王にするためには、
どうすればいいかを常に考えて知識やらなにやらを蓄えたり考えたりしてるのがわかる

カルディオ達の方が遥かに真摯な姿勢に見えるのは確か。
少なくてもガッシュ達は日頃「血の滲むような訓練」などは積んでいない。
まぁそんな漫画見せられても困るんだが。

カルディオ達が「血の滲むような訓練」とか修行したという、たった1文だけで
彼らの真摯な姿勢ってが分かるのか。
誰も関わりを持とうとしなかった千年魔物たちの戦いに進んで身を投じ
彼らを解放した清麿たちの真摯な姿勢はどう思うよ？

普段から修行してたとして、それに体力や心のを力使ったとしよう。
山に篭って敵と会わないようにしてたカルディオたちと違い、清麿たちは日常で生活してる。
そんな時に突然敵が現われたら対応できない可能性もある。
ただでさえヤツラは寝る前だろうが学校だろうが、日常で敵に遭遇する機会が多いんだから。

「血の滲むような訓練」はやってないが「生き死にの掛かった戦い」は何度もやってるだろ。
結果的に（漫画の方向性としても）死者が出る事は無かったが
生死ギリギリの状況を切り抜ける事で二人きりの特訓では得られない、
または厳しい特訓に匹敵するだけの物を得ているはず。
つまり特訓だろうと実戦だろうと、
その者の成長の糧となるのであればそれに上下はない。

…と思うわけだが。

それに漫画内時間では千年編終わってまだ一ヶ月前後しか経ってない頃だろうから
厳しい戦いの直後だから体を休めてる、と考える事もできるんじゃないか？

男塾でいう「早いもんじゃのう。あの○○からもう一ヶ月か」状態だな。

>>57
単に日頃の姿勢（努力さ）について言及しただけなんだがなあ。

あと、「カルディオ達が山に篭って敵と会わないようにしていた」なんて描写はなかったぞ。
敵との遭遇に関しては同条件。

>>60
いや落ちこぼれのガッシュを付け狙うやつがいたから、
同条件とは言い難い気が。

>60
その姿勢、お前は清麿の何を見ていたのか気になるな。
バリー戦の前やナゾナゾ博士との戦いの前、千年魔物の前での調べもの、
学校にも魔本を持ち込んでノートに書きとめていた描写もちゃんとあるが、
常日頃、必ずその描写をマンガで書いてもらわないとわかんないか？
日常を捨てて戦いを選ぶ者もいる、日常を大切にする者もいる。
パートナーの魔物が納得しているなら、どっちが真摯とかは関係ない。

だからたった１文でカルディオたちの日常なんぞわからんだろ？
術のコントロールに半年もかかったあの二人の修行内容が気になるよ。
サンビームとウマゴンは１日で出来たのにな。
術のコントロール難しいとレイラがいってた術、すぐにアルベールは出来たのにな。

それに居場所に関しては全然同条件じゃない。
清麿は一定の場所に留まっていて見つけやすい。カルディオたちは北海道が地元とは思えない。
山に篭ってたのは、そういえば描写なかったな。ルーパーたちと混乱してた。
少なくともあの術の修行は街中ではやらんだろう。

最近の漫画じゃほとんど見られなくなったヤイバみたいに
修行するシーンが欲しいってことなんだろうなあ。
今のところまだうしとらみたいな代償を払って素人が超人にってタイプじゃないから。

ガッシュを最初から読んでる奴なら、清麻呂達が日常をどんだけ大切に思ってるかわかるはずなんだけどな。

>>62
どうも理屈っぽい人だな。真摯さという言葉尻に捉われすぎ。
単純に、戦いに対する特訓をどれだけ積んでるかという意味に
おいての発言に過ぎないと言っているだろう？

48 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/02 23:02:21 ID:s+S+FdTK
確かに目標や信念がなければ勝ち続けることは難しいだろうな。
成長につながらんし。

しかし、ガッシュ達はその目標がありながら日常編のほほんとしすぎ。
さらに今後の闘いに対する下準備も戦略も何も用意してない。
こういう輩が土壇場の友情パワーだけで王になるのは日常から必死に努力している奴に比べ物凄く納得がいかない。


少なくとも主人公の姿勢を否定してるようには見えるが。

それ、自分の発言じゃないんだが

まあここ最近日常編でのガッシュの姿勢や麿の思考錯誤が
おざなりになってきてるというのは少し感じる。
日常編の半分でいいからそういうのにまわして欲しいという気持ちはわかる。

>65
理屈っぽいで片付けてられてもうたよ（w　
ただ単に特訓してる奴の方がえらい、強いって事を言いたかっただけなんだね。

そこまで言っていないにいちいち煽るなよ。

おまいらカリカリしすぎ。ちょっと落ちつけ。

とりあえず前スレ埋めてやろうぜ。

>70
起きたらレジェンズが時間移動していたのでむしゃくしゃしてやった
今では反省している（w

清麿・ガッシュの特訓
新呪文のテストをした
ジケルド、バオウ・ザケルガ

自分達の力量の確認
清麿の判断力を高める
ガッシュ自身の成長
、の必要性

清麿の勉強
戦闘で負傷した時のための医学知識
ガッシュを王にするために教えねばならないことの追求と実際にそれをガッシュに伝える

ガッシュの修行
ティオと合同トレーニング（組み手など）


いろいろやってるぞ。

結局魔物の成長において重要なのは心の成長だから
山に篭っての特訓ってのは実はあまり意味ない気もする
心の成長ってのはまず人との交わりから生まれるものだしなあ。
特に子供の場合、心が育つのは人との関わりの中でだろうし。

山とか篭って悟りを開くのはある程度精神的に成熟してからの
話だと思う。

>>75
いや別に悟りを開くのに山に篭るわけで無いだろ（ｗ
魔物の場合、術の威力がでかいからコントロールの練習や、色々試してみたりってのが
街中じゃ出来ないので、人が居ないとこでやるって意味も考えてもいいと思うぞ。

心の成長のためではなく、術の練習のため、の山篭りかと。

>>76
結局本質的な成長は山篭りでは得られないんだろうね。
パピプとかも結局、新しい術が身に付くわけでもなく
小手先ばかり器用になった印象があるし。

技術的な面を磨くためには山篭りは有効だけども
麿達みたいに実戦を重ねる方が効率的だよね。

ジケルド、バオウ・ザケルガ …１９話・４９話

自分達の力量の確認…９３話

戦闘で負傷した時のための医学知識 …１１話
ガッシュを王にするために教えねばならないことの追求と実際にそれをガッシュに伝える …８９話・９５話

ティオと合同トレーニング（組み手など） …８３話

日常編および戦闘への導入部のみで調べると遺跡突入までで
実はこれだけしかなかった。（戦闘導入部除くと３話ほど）
日常編自体ここ約７・８巻分くらいなかったからまあ日常編で気が
抜けすぎと言うのはその影響で思い違えてる気もするが、数字の上では
確かにガッシュは場数踏んだ経験だけで何とか持ってるのは否めんな。

>>77
それが何であれ、やって意味が無いなんてモノは滅多に無いぞ。
ましてそれが特訓なら、意味はあるさ。

山篭りで心の成長が無いかといえば、そんなことはあるまい。
心の成長は「人との関わりだけで生まれる」わけでなくて、人との関わりでも生まれる、だ。
肉体的な訓練でも、パートナーとの話し合いでも、心の成長はあるだろ。

まあ確かにパピプはあの後「あれだけ頑張ったんだから」で新呪文ゲットしたな。

>>77
技術的な面を磨くことにしかならない、としても十分に意味はあるだろ・・・
というかその前に、効率の問題じゃないぞこういうことは。

実戦に価値があるのは確かだが、技術を磨く努力の中で成長しないとは言えないだろ。
心の成長だの本質的な成長だのと言う割には、何かいまいちピント外してるな。

彼は「効率的な心の成長」を果たしてきたんだよ、きっと。
どんなもんか知らんけど。

ただ単に、「山に篭るくらいなら戦え」と言いたいだけの話。

>>83
努力を否定してるようにしか見えない論旨だったのが良くなかったかと。

まあ最近は才能あるキャラが代償も払わずボカン！が主流やからね。

>>84
俺としては山篭りよりは、千年魔物と戦ったりしてる麿達の方が
よほど苦労や努力してるし、成長の度合いも大きい気がしたのだよ。

ティオと山で修行してたこともあったっけ、そういや。
そのあと、ナゾナゾ博士との戦いで、新しい術を得るには
魔物の子の心の成長が大事だと知らされる。ガッシュは特に
「みんなを守りたい」「やさしい王様になりたい」という気持ちで
戦っているのだから、勝利のための勝利を目指して修行するのは
やっぱなんか合わない。日常の楽しい思い出が増えるほどに、
ガッシュの心の力は増していくだろうから。

一応ガッシュは落ちこぼれなのだから、積極的に修行しても良かったかな。
バオウの一件でエリートの可能性も強まってきたし。

>>85が結論な気もするが

まあ戦闘回数は他の魔物と比べりゃ桁違いだろうし、パムーンやデモルトなんかの無茶苦茶強い敵とも戦ってるわけで…
そこらへんでつりあい取れてるんじゃないかな。

てか修行って具体的に何やらせる気だ？
ガッシュと清麿は両方とも戦いに関しては素人だからティオと恵のように格闘技を教えたりは出来ないぞ。
サウザーのように制御できない術もないし(バオウのは制御というより特性)、
パピプのようにコンビネーションを磨こうにも清麿以外は職持ちで時間が少ない。

ぶっちゃけ前の山篭りのような術抜きのケンカのようなものだけだろ。

まあ、修行なんて必要ないと思うけど、
鈴芽をはじめとする日常キャラをだすためだけに清麿を日常に置かなければ
いけないというところが問題だと思う。

石版編時にでてきた破壊力が異様に高い術が頻繁に使われる可能性が出てきた、
終盤で人気が多いところにはあまりいられないのでは、日常を大切にしている
のならばなおさらね。
学校で襲われて、ミコルオやバベルガ級を撃たれたらどうするの？
人がいないところまで離れればなんていう問題じゃないでしょ。

>>90
そうだな…
例えば麿が絵本みたいに簡単な物語式とかにまとめた
王としてのあり方や心構えをガッシュに教えてるとか
そういうのがあるといいんじゃないか？

>>88
ちなみにバオウが危険すぎて使うのに周りの被害がでかすぎる
クウガ形式みたいなのや麿の命が削られるといううしとら形式の弊害が
あれば才能で一足飛びの力を得ても釣り合いが取れる。

>>91
別に鈴芽やクラスメートを出すために日常編やってるわけじゃないと思うが…

みんな話ずれてきてないか？
もともと>>48は赤本組の強さではなく、「王になる」という目標を
果たすための取り組み姿勢について不満があったんじゃないか？

だから山篭りに関しても意味があるかないかじゃなくて、そういった
努力をするかどうかに問題があるんだろ。

>>64が言うように初期は「日常を守る」という意識が強かった赤本組
だが、今は前述の目標の比重の方が大きい気がする。
だから特訓とかはやって当然だよな。

>>62
カルディオたちはただ術を制御するのに半年かかったんじゃなく、『術をより深く使いこなすために』半年かけたんでしょ。
自己強化呪文を遠隔攻撃にも応用するとかエネルギーをまとったままパートナーを乗せるとか、
『一つの術からそれ以上の力を引き出す』のは今までになかった切り口だよ。
あのコンビが手本を見せてくれなかったら、ウマゴンの新呪文は炎属性がつくかわりに仲間と連携できなくなる
劣化ゴウシュドルクで終わってたかもしれないところだ。

まあ清麿も連鎖のラインとか、盾として使うのを放棄して遮蔽物扱いのラシルドとか、キャンチョメのポルク超応用術とかで
似たような境地には達してるんだけど。

>>92
>王としてのあり方や心構えをガッシュに教えてるとか
確かに王としての教育にはなるけど、それって「強くなるための努力」とは別次元の問題じゃないかな。
それに清麿はそういう精神的な部分を口に出して教えるのは苦手だと思う。
態度と行動で示すタイプでしょ。

付け加えるならそんなシーンがあったとしても「勝算もないうちから気が早すぎ、緊張感がない、勝つ努力を優先しろ」ってやっぱり叩かれそうな。

ていうかバリー戦の初めとかで十分だろ＞王としてのあり方とかを教える

ファウードが人間界魔界両方の脅威となるなら
今後ガッシュ達がそれと戦う（何とかしようとする）際に
「人間界を守りたい理由」があった方が行動に説得力が出るだろう。
つまり今週の日常編は「ガッシュの守りたい人々」を具体的に見せたんじゃないだろうか。

またバオウがファウードと同等の脅威でありそれを完全に制御する話があったとして
漠然と魔界と人間界の為に、と言うよりも、スズメ達の顔を思い出しながらの方が、
バオウの真の力を支配できた理由を読者に納得させやすいのではないか。

一見無駄な話数稼ぎのように見えて、実は重要な伏線になっている。
そう言う展開はこれまでに何度も見たと思うんだがな。
まあ、全部が上手くいってたわけじゃないけど。

かなり前のアンアンの話でも、ガッシュは普段遊んでばかりいるようでも少しずつ何かを学んで
成長しているって説明はあったな。
日常の中での成長こそが作者が言いたいテーマなのかもしれない。

石版編を経た今後は話が進むとどんどん日常からかけ離れていきそうだけど。

>>98
まあ伏線としての利用も可能というのには同意だがアンアンの話や
ティオと組み手やったような話が時々欲しいところではある。
日常編で心の成長が見て取れることやガッシュ自身が王について
考え込むことは最近少ないからな。

>>90
そこで格闘技の講師に玄宗先生を呼ぶんですよ。

ていうかぶっちゃけ山篭りの修行じゃあんまり成長しないんだよ。
パピプ、ゾボロン、Q、カルディオ組の彼らは「心の成長」の
させ方を履き違えてたから敗れた可能性が。
・・・まぁ、推測だけど現状見る限りは。

そして清達は王になるためとはいえ
学校とか自分の将来を捨ててまでやる訳にはいかない環境にあること、
清自身修行より作戦を優先するタイプであること、
そして現状に大きく不足を感じている訳ではないことから
修行の必要性を感じてないものかと。

オタ同士の話合い、気持ち悪い。
気づいたほうがいいよ。

>>103
大丈夫
俺大学ではヲタ系じゃなくて普通系で通ってるから

隠れオタハケーン

>>101
いたなーそんなやつ。
玄宗はあの後、単身魔物狩りとかに走ってそうだな。
もうあんま残ってないけど、みんなそれなりに強いのばっかだから
狩りがいがあるに違いない。

>>106
多分1発目の魔物相手に返り討ちにあってｼﾎﾞﾝだろ

返り討ちに会うのはほぼ確実だろうが、死（殺される）って事は無いと思うぞ。

敗北を知った玄宗は幼児退行してるか、急激に老衰してるよ

>>102
だから論点ズレてると思うんだが。「心の成長」も大事だが修行もしろよって事だろ
バリーやアースに完敗した事を忘れたのか？ブラゴを見て現状に不足を感じないのか？
修行やってる奴等の環境は分からんが、清達も少しは修行が必要だろう

>>109
秋田にｶｴﾚ!

修行修行ってなんでそんなにさせたがるんだろ。
少なくとも赤本組はそんなキャラじゃないと思うんだけど。
ｷﾖﾏﾛが腹筋や筋ﾄﾚしてる描写があれば満足なのか？
山篭りとかやりだすとｼｪﾘｰらとの対比がなくなるからかなり不自然だろ。

いや、もっとガッシュと心を通じて動けるようにしようと
訓練するとかがあってもいいような気もするんだが…

心を通じる云々はもう充分だと思うぞ。今のままでも。
そういうｴﾋﾟｿｰﾄﾞならもっと前にやってるだろうしな。

魔物探知能力のないガッシュは、自分から動いて実戦をすることができないんだよね。
実際いつも受身な戦いだし。ならせめて訓練くらいすれば？って感じはする。
山篭りとか本格的なものでなくてもさ

「セット！　ザケル！」でええやん。十分やん。

ああ、でもぶっちゃけ９巻でティオと組み手やってたときの話で
ガッシュが王になるために教えなきゃならないことがあるんじゃないかと
考えたっきり日常編からは王になるためにガッシュに何か
してやってるようなことが全く読み取れないんだよな。
その後のバリーと博士でこの伏線は終わってしまったらしい。

この素晴らしき放置っぷりがどうも頭に引っかかって…

清麿が敵に勝つ為にいろいろと話をして、
俺自身が格闘技を身につける方法があるとか言って、
それきりだな。

>>112
修行って言い方が硬く感じるのか？
山篭りとかやらんでもイイから、練習の一つや二つは見せてくれってことでしょうに。
実際、ザグルゼムとかの使い方とかはまだ改良、というか練習してくれ。

いつもいつも連鎖バオウやるわけでもなし、ザケルザケルガでも織り交ぜて使うって必要あるんだから。
頭の中では組み立て考えてはいるんだろうが、ならそれの練習をするか、
せめて作戦をガッシュと相談してるとこ見せてくれてもいいんじゃないか。

>>119
それを漫画に描いたとして、面白いか？

>>119
ｼｪﾘｰ達のようにだだっ広い荒野にいるとか、
世界中を転々としてるわけじゃないんだから
あくまで普通の中学生としてモチノキ町に住んでる以上
早々修行シーンなんて入れられないんじゃないかね。
只でさえザグルゼム一発+ザケルガでデモルトの装甲破るぐらいの威力なんだから
迂闊に撃てないと思うんだが・・。
普通の町で周りに何も無くて爆音が響いても大丈夫な場所って滅多に無いだろうし。

つか、コンビネーションはコーラルＱ戦ので十分だろ。
清麿が術使い易いように動くガッシュと、ガッシュの動きに合わせて術を使う清麿。
特に指示しなくてもこれが出来てたんだから
この上に特訓シーン付け足すのは蛇足にしかならんと思うが。

それに王になるために教えるべき事が……って話は
経済がどうとか統治方法がこうとかの知識じゃなく、それを支える心の問題だと思うのだが、
その点はアムル戦やパムーン戦やレイラ解放でガッシュが見せた姿勢があれば
それ以上は無理して叩き込む必要のあるものでもない。

日常編と戦闘編を切り離して考えるんじゃなく
相互に関連し合いながら話が進んでる、とは読めないか？

まあ４巻に１回は「日常でも頑張ってます」描写が話の冒頭か
終盤にでも欲しいところではある。
ここ１０巻は千年魔物のせいでできなかったから仕方ないけど。

>>122
問題は論理的に考えてどうかではなくどう見えるかなんだ。
だから問題としてかなり性質が悪いわけで…

麿がサンビームさんやレイラほどの息の合いように至りなさを感じて
どうすれば心で会話できるのか真摯に悩むだけで好感度上がるやん。
ガッシュがパムーンとか思い出しながら王への意気込みを新たに
するだけで好感度上がるやん。

最近日常編が単なる腑抜けに見えるからまた時々そういうのやってほしい
って話。

逆に黒本組は一段落ついたんだからバトル抜きのギャグ風味の話がほしいな。

それはなかなか良いかもしれん。
まぁ、黒本組も動きっぱなしだった品。
モチロン、これから本腰入れていくんだろうが、その前にちょっとﾏﾀｰﾘ系を入れてみてもいいかも。

ファウード問題でピリピリしてるかもってんなら、
多少、時間が前後させていいから。シェリーの足が治るまでの間とか。

山ごもりと聞いて、フェイン戦前の
特訓だー→じぅいーけるぅどぅおぉー→ショボーン
を思い出した私は……ブラゴが言うとおりおちこぼれなのかのう

前シリーズ出番無しのゼオン、バリー、パピプリオなどの登場話や、
ここ最近の新キャラたち絡みの因縁、ティオ、キャンチョメの成長と、
他にもやらなくちゃいけない話はあるんだし、
黒本の日常なんて、書くとしてもまだまだ先でいいんじゃないの。

同意。それに黒本組はあまり読者との距離を
近づけすぎない方がいいと思う。
彼らは赤本組とは正逆を行く存在で、主人公
たちにとって越えなければいけない壁なんだし。

つか最近ガッシュも何考えてるかわからんし

清麿が何考えているか分かれば漫画的には問題ナッシング

ラーメン講座

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧最近　つまんねぇな
　　　　　 ↓ナチ夫　　　　（´Д｀　
　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　 〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　 /　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　.|　　　　　/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

>>131
まぁ、ファウードについてはそれでいいかもしれんが、
王についてはガッシュの事なんだから問題ないわけ無いと思うが。
というか、ファウードにしたって、自分の技であるバオウが関わってると言われたんだから、もうちょっと気にしてもいいような。

清麿の手に入れてる情報が少なすぎ＞ファウード
バオウが何か関わっていることと建造物ではないことしかわかってないぞ。
つかバオウがどう関わってるのかも判断できる材料が無い。

おまけに清麿はバオウがまだ真の力を発揮していないこともしらない。

やさしい王様の正しいなり方ｗ

日常では魔界の王を決める戦いのことは忘れてただただ遊び呆けていましょう。
普段から特訓なんぞする必要はありません。
戦術、戦略を練るのも敵が襲ってきてからで十分です。
ただ、強敵と戦わねばならない覚悟だけはしておきましょう。

やさしい王様なら戦いがないかというとそうでもないような。
基本的に人間をパートナーにするのが条件になってるこの戦いは
「いかにパートナーと心を通わせられるか」という
ある意味かなり大事な教訓を教えるためでもあるみたいだから
とにかく戦って強い奴が王ってわけでもないわけで。

かといって戦う気のない奴を洗脳させてまで参加させる必要はないわけだが。

噛ませの正しいあり方

日常は何も考えずただひたすら修行に打ち込みましょう。
心の鍛錬などありません。ただひたすら身体を鍛えるのみです。
戦術、戦略など敵と戦わず修行だけしかしてないのでありません。
ガッシュ他と戦ったらやたら小馬鹿にしながら嫌そうなキャラを印象付け、
それなりに有効な策や手がかりを与えるだけ与えたらさっさとあぼんしましょう。

みんな、あたしのために争わないで!

今週はバルトロの兄ちゃんがコックの息子と組んで変身しちゃったりするお話
ねたばれすぎかな？
とてもとても良い感じの導入ですが、やはり短期なのでしょうね．．．．

ただ、清麿君達は「海外」をなめているぞ！　よい子が真に受けたらどうする！（汗

レインいかにもいい魔物に見えるけど
どうやってガッシュの住所を知ったんだ？

レイン　「ガッシュを倒した魔物は貴様かっ！」

黒豹　「ちっ、違う！　私はあの子に勝てなかったの．．．」

レイン　「そ、そうか！　では、ガッシュの居所を教えるなら見逃すぞ！」

いままで修行で呪文覚えるのすら、ガッシュの実戦経験考えると違和感あったのに
「心の成長」どころか「闘う気」すらない奴が強い呪文をバンバン覚えてる
一応レインが強い呪文覚える理由とかはあるんだろうが、やっぱ実戦中心って効率悪いのかなぁ

ぶっちゃけ素質。

カイル守ろうと必死で戦ってるうちに覚えて行ったんだろ。
なんせ呪文は魔物の実力に関係するからな。
恩返しとかのためにほとんど呪文抜きで必死に戦ってりゃそりゃ呪文も増える罠。

ウマゴンなんてすぐに第二の呪文覚えたしな。

今週の話だけ見ると
銃＞＞魔物の呪文
て見えるな・・・つか最初から人間に化けてれば
あんなことにならなかっただろうに・・・

えっとコミックス派で、ときどきサンデー立ち読みする程度なんだけど、
こないだ自分の出した炎で自分の本は燃えない、ってサンビームさんが言ってたけど、
キャンチョメ VS　バーゴ戦で、バーゴが出した炎にフォルゴレがバーゴの魔本を叩き落して
燃やしてたんだが、（つまり自分の出した炎で燃えた）
なんか矛盾してない？

>>147
周りに火をつけたのはバーゴのブレス能力だけど
消えずに残ってる火は周りの物自体に引火して燃えてる火と解釈してる。

もっとも周囲は岩場（浅瀬？）で火がつきそうな物なんかなさそうなんだけどね…。

あれはバーゴの制御を離れた時点で「自分の炎」ではなくなってるんだと思う。

キョンチョメのポルクを平常で使える魔物か…

つか何気に「呪文抜きで倒した」って凄くないか？
レインの言い方からして、一度だけってわけでもないみたいだし。
どんなハイスペックな肉体だ、こいつは・・・。

まあブラゴでもそのくらいはできそうだけどな。
呪文素手ではじくし。

レインとカイルはフォルゴレとキャンチョメを分解して、再構築した
コンビのように感じたのは俺だけか？

>>150
レインは人間だけに変身できる能力だろう
何にでも変身できたらポルクがかわいそうだ

>>151
いや、確かにすごいとは思うが、楽に倒した、と言われているわけでもない。
もう考えられるだけ策は煮詰めてズタボロになってもとにかく頑張って本燃やすのだけ狙いのｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで戦ってたのかもしれないし。
まぁ、これで勝てる時点で肉体能力はかなり高い方ってのは疑いないけどさ。

しかしそれなら人間程度にやられんなよな。

>154
一応エシュロスも持ってたしな。
アイツは元も人間系だったから記憶に残りにくいけど。

レインはガッシュ同様、呪文が増えると同時にパワーも上がるタイプ

と言ってみるテスト

>>155
でもそんだけいっぱいいっぱいだからこそ強い呪文増えても結構納得だ。

>125
同意。ブラゴシェリは裏の主役なんだし、そんな出し惜しみしなくてもいい。
ライク、黒本組を大事にしてるっぽいからもっとブラゴの
精神面の成長とかを掘り下げてほしい。主人公とその周りの癒しキャラ
ばっかり出されても、話がイマイチしまらない。

しかし清麿もよく海外行くよな…旅費はどう捻出してるんだろう。

ってか、人間Ver.のレインが禿しくかっこいいな！
子供に見えないし！いくつだアンタ…

ﾗｲｸ、黒本組でやりたかったことは書き終わって、次に出すときは魔界帰還のような気gus

ガッシュって、住所（居場所）知られまくっているな。
さすが、当初、弱い魔物の一番手として狙われていただけのことはある。

自分じゃ燃やせないなら、あのババアに燃やしてもらったらどうだろう。

コルル＋キャンチョメ。焼き直し万歳。

>>151
デモルトほどでは無いにしても、あれだけの図体なら
ラウザルクガッシュくらいのパワーはあるんじゃないか？

>>155
いや人間界きてすぐで、魔界とどう違うのかもわかってない状態で、
普通に街に来て人間に話しかけて襲われたのかも。
てかダニーも銃弾で死に掛けてる。

>>159
17,8歳ってってところか？＞人間レイン
まあ20くらいでも不思議ではない外見だな。

人間レイン はデュフォーに見えた。

てかレインは人間的に完成してるな。
未成熟な人間と完全に成熟した魔物のコンビってのは今までに無いパターンだ。
大抵は同レベルか人間のほうが成熟してる。

レインも優しい王様の資格たっぷりだよね。

人間への擬態能力があるなら、
ワザワザ術抜きで戦わなくてもナントカ誤魔化せないもんだろうか。
術なんてロクに使わんだろうから、感知されにくいはずだし。

それとも、「いろいろやったけど誤魔化しきれなかったので何回か戦った」かね？

襲ってくるような奴は感知能力持ちだろ。
つか人間に化けてようが近くに来たらわかるかと。

レイン！ガッシュの過去を速やかにネタバレプリーズ！

>>142
心の成長しだいなんだから、「カイルは臆病でほっとけない、俺がなんとかしてやらねば」と
強く思えば思うほどそれだけ強い呪文がバンバン出ることになる。

単体の話としてはおもしろいけど、ファウードが気になって・・・
石版の時みたいに当分は放置だろうか

最近微妙にテンポ悪くなってきた感じだなぁ・・・。

>>173
俺はその方がいいと思う。
総力戦になりそうで、また偉く続きそうな感じだし。
３話完結の昔のスタイルが続いてくれれば色々楽しめる。

>172
術ありの戦いで、こちらだけ術無しの苦行を耐え抜き生残ることが出来たほどの猛者だからなぁ。
素で戦ってる最中には、「ここで強い術があれば・・・」と何回も願ったことだろうし。
しかしそうやって強くなればなるほどカイルは使わないという矛盾。

>>142
実戦中心が効率悪いわけではあるまいよ。
実戦しかやらないのが効率悪いだけで。
勉強やらスポーツやらと同じ。
試合をやったほうが身に付くけど、練習無しに試合だけやったって全然強くならんのと同じだ。

今回わかったことは
人間関係無しに魔物が頑張れば呪文を覚える
ということでいいのかな？

ブラゴの「お前は友達がいない。魔界へ帰ってもひとりだ」ってセリフは完全に間違いとなったわけだ。
シュナイダーにレインと魔界でも友達いたんだし。
しかしレインなんて親友いたら、いじめっこ魔物もレイン怖くて、ガッシュは普通いじめられないんじゃないか？

まだ裏がありそう・・・というのはかんぐりすぎか＞レイン

しかし、バオウを見たレインが血相変えてガッシュに襲い掛かる、というぐらいの
展開ならありそうだ。

>>178
いや、レインよりおっかないのがいじめてたとか（ｗ
たとえばティオやナオミちゃんなら、レインは横でアワアワしてるような気がする。

まぁ、それは冗談にしても、
いじめっこ魔物との関係は、ガッシュとはいじめ、レインとは喧嘩、になるってだけじゃなかろうか。

>178
あれっていわゆるハッタリというか脅し文句では

ところで魔界時代のガッシュが「苛められていた」と明言されてたシーンってあったっけ？
弱くてバカにされていた、というくだりはあったが苛められていたとは言われてなかったような。

>>182
ティオが言ってます。
あと、いじめられてる奴を庇って一緒に殴られてるシーンとか。

それに「弱くてバカにされている」ってのも十分いじめだと思うぞ。
術出して気絶してるシーンでも笑われてるし。
別に、術出して気絶は体質（何かしらの理由がある可能性あり）であってガッシュの責任でなかろうに。

>>183
実際は体質なのかもしれないが、
ティオの弁から察するに「ガッシュは落ちこぼれだから気絶する」という認識が
学校の同級生の中ではまかりとおってそうだ。
まぁ子供なんてそんなもんだろ。

ヨポポの焼き直しか・・・

>>183
アニメだと、いじめられてる奴じゃなくて花を守ってたけど何故？そこまでして
花を守るのか？有り得ないだろ。

石版編の後に、こんな話されてもね。
どうもマンネリに感じる。

>>187
じゃあこういうオヤジギャグはどうだ。奈良で使う術「イカルガ」

>>186
そりゃアニメに言えよ。
このスレに来て言われても、どうにもならんがな。
「へーアニメじゃそうだったんだ」としか。

>>187
石板編の後にファウード編に入られた方がよっぽどマンネリを感じるよ。俺は。
コーラル戦は凄く面白く感じられたし。

コーラル戦は、良かった。というか、必要な話だったからな。
今回は今の所、あんまりそれは感じないが。

だが、先週から、どうもテンポが悪く感じる。
他の漫画に比べたら、速い方なんだろうが。

いや、他の漫画に比べても普通、というかむしろテンポが悪くなってるとは俺も思う。

アース・テッド・カルディオと、出てきた魔物が三体とも残ってるのも一因だと思うし、
ファウードみたいな脇道まで出てきたせいもあると思う。
今回のエピソードのテンポが悪いってんじゃなくて、
本筋が進んでない。

レインとカイルのような魔物とパートナーの関係も書きたかったことの一つだろう。
本当は序盤か中盤にもってくればよかったんだけどな。

つか、今回の強すぎる術ってキーワードは
ガッシュが完全体バオウザケルガに
どう対応するかの見え見えの伏線だろ。
遠回りの展開というのはちょっと違うと思う。

個別の話自体のテンポはいいんだよ。（ただ、決着が付かないのは、はっきり言ってどうかと思うが）

本筋である「王を決める戦い」
もしくは本筋でなくとも何か大きいエピソードっぽい「ファウード」　

これらが具体的に進んでないから
実際のところ、既に「テンポの悪い漫画」の仲間入り。

>>193
いや、ちがうだろ・・・
多分アンタ、間違ったものが見え見えてるぞ。

何でガッシュがバオウにどう対応するかに関係してるんだよ。
あれか、完全版バオウ＆ファウードで人間界と魔界の危機になるだから私を消してくれ、か。

ガッシュの目が半開きになった時の顔がメチャキモイ。

カイルが成長して1人前になる→レイン「本を燃やす前に少しだけ戦わせてくれ」って展開だな
それかよぽｐ（ｒｙ

>>179
確かにな・・・。
あまりにも登場が唐突すぎる「親友」だし

あんまりいい人すぎるからなあ。
出発前にティオあたりに確認ぐらいすれば何か分かったかも。

つまんねぇ展開　面白さダウン

ウマゴン戦から、なんか無理に引き伸ばしてる感がするな。
人気が出すぎてしまったためであろうか。
犬・コナンの様には、ならないでくれ。

あのガキも、でかい剣もってた奴らと同類なんだろ？

ウマゴン戦からってダルモスの時から？
サウザーの時からだったらまだ2話しか経ってないぞ。

ティオもウマゴンも同行しないどころか、情報の確認すらせずに出かける羽目になったこの展開には作為を感じるな。
何か一筋縄でないものが隠されてそうな気はするのだが。

しかしワナならワナで間抜けにもほどがあるよなあ。ガッシュが徒党組んでるのはもう有名だろうし。
清麿が出かける前にちょっとティオかキャンチョメに電話して確認してたら崩壊してしまう。

>>203
サウザーの時から

あの達筆な日本語の手紙誰が書いたんだ？

(最近忘れられてる気もするけど)清麿は読めない字はない天才なんだから
漫画でよく見られる「ミミズのはったようなアルファベットぽい謎の字」でよかったのに。

レインが、魔界では森の中とか人目に付かない所に住んでいて
たまたまその場所に迷いこんだガッシュと友だちになったのなら
ティオとかが二人の関係を知らなくても問題ない

レインが本当に親友だったとしても
ティオやキャンチョメも知らん可能性もあるんだよな
年齢もかなり違うっぽいから、学校での友達じゃあないだろうし

何かこう……夕方の川辺で高校生の兄ちゃんと小学生が微妙な友情育んでました的なイメージが

>>171
ガッシュに関しては、ティオと同等の知識くらいしか無い可能性もあるかと

このレインが「感の鋭い魔物」かもよ。

>>160
リック自身がこの二人を本当のパートナーにしたかったとか
ここがスタートラインとか言ってるから大丈夫だとは思うけどな…。

９巻で『残り４０名』告知があってから現在まで判明していた該当王様候補をリストアップしてみる。

ガッシュ　ティオ　キャンチョメ　ウマゴン　ウォンレイ　ブラゴ
パピプリオ　バリー　テッド　アース　レイン　カルディオ　ゼオン

バーゴ　バランシャ　キッド　ビョンコ　パティ　ゾフィス　コーラルＱ


２０名か・・・・一応今後２０名は王様候補はだせるが・・・
他の魔物はちゃんと闘っているのだろうか・・・ｗ

ドンポッチョーーーーー！！！

>>211
あ、スマン。
他にいますかね？

つーか戦っても決着付かずに戦闘終了しているのが増えているのだろう
しかしゾフィス御自慢の千年魔物部隊の狩りが、バランシャしか消せてなかったら爆笑だな

いやでもさ・・・

消せたの多くて５体ぐらいなんじゃないか？
マジで。

たぶんそのすさまじい術を使った相手って千年魔物だろう。

レインとは普通に友でも良いとは思う。
それに仲間がガッシュの交友関係知らなくともおかしくない。
キャンとウマゴンはどの程度仲が良かったのか分からんけど、こいつ等はそこまで気の回る奴でもないだろう。
それに、ティオは魔界じゃガッシュと少なくとも親しくはなかったっぽいし。

>>214
ん？
なんだ、「そのすさまじい術を使った相手」って。いつの話？

多分レインは送還オチなんだろうなあ。
あと性格的にはウォンレイと似てる気がする。

>>215
ああいや、今回のレインの話。
バランシャとか狩りに走ってるならレインのとこに来てるだろうし、
強力な呪文使うのに丁度いいかなあと。”この間”だし。

まあ試し撃ちかもしれんが…。

>>216
送還オチも何も、さすがに三連続で本筋が進まない事態になってたまるか。
いや、敵魔物が一体消えるだろうから、まったく進まないわけでもなかろうが、それでも消えてもらいたいね。
ここで残ったら「感知能力に長けた魔物」としてファウード探知用アイテムになるしか道が残ってないし。

>>217
え〜と、もう一回読み直せお前。

レイン？萌えキャラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!??






　　　( д)　　　　　　　 ﾟ ﾟ

ガッシュの問題短けえよ…
ワンピの時はキリコと東野が思いっきり盛り上げたのに
見逃しちまったよ

>>217
試し撃ちかもしれんが･･・もなにも試し撃ちだろが、アレは。
戦闘にカイル連れて来るかよ。
しかも目隠しなんて危険な状態で。

まぁ、話の流れから、すさまじい術は相手には使ってないのは確定だろうんで
「そのすさまじい術を使った相手」は居ないだろうな。

ただ、すさまじい術を覚えたときに（１人で）戦っていた相手、が千年魔物の可能性はある。
つっても、既に‘この間‘とは言えんよーな。
結構時間経ってるし・・・
何より戦闘中に覚えたといってるわけでも、戦闘中にのみ術を覚えるわけではないからなぁ。
この間っつーなら本当にこないだ、普通に覚えたんでないかな。

敵がレイン達を狙って来た→それにガッシュが助太刀→ヨポポルート
敵がガッシュ達を狙って来た→それにレインが助太刀→テッドルート　ってのはどうだ。

これが消えるか残るかの分け目。
俺の予想としては、八割方ヨポポルートだと思うね。

え〜と、呪文ってたしか術者が強い思いを込めないと発動すらうわなにするふじこ

ふざけるな、で発動してたころが懐かしい

最初の一発だけはかなりいい加減でも出るんだろ。
基本的に撃って見なきゃどんな術だか分からんのだから、名前以外の情報がない時点じゃ心の込めようがない。

ガッシュ的に親友と見せかけて…な展開は有り得ないんでないの？

>>224
きっと、恐怖を基にして撃ったんだよ。
なんせいくら目隠しされていたって、これから自分が術を使うのだ、と思えば怖いだろカイル。

>>227
今回はないだろう？

>>228
しかも、経験上、強い術ばかり、という話だからな。
「今回覚えたこの術も、きっとスゴイ術なんだろうな・・怖ぇぇ！」とかって想いが篭ったに違いない。

ガッシュ的に親友と見せかけて実は・・な展開の時は
そのｷｬﾗがｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙだったｸﾞﾘｻみたいな外見だと思われ・・('A`)

半角カタカナ読みづらい

>>219
お前は俺ですか？

ガッシュトリビア
術を使わないで魔物を倒すと強力な呪文が覚えられる

昔のガッシュを知ってるならもうとっくにやられてる思いそうだよな
もしガッシュの噂を聞いてたとしても本当にあのガッシュか？って感じになるだろうし・・・
ということは

実はレインは魔界では赤の他人
しかしガッシュが記憶喪失であることも含めいろんな情報を手に入れ
信用の置ける相手と判断して手紙を送ったと見た

または以前に博士が接触、しかしカイルのことで断るさいにガッシュの住所を聞いたとか・・・

それにしても日本語はともかく「様」だの「拝啓」だのの手紙の書き方どこで習ったんだ？

でもまあ「記憶は奪われても、性格は変わらんな！ガッシュはガッシュだ。」は
ティオも初登場のときに言ってたことだしなあ…

モノローグ含め、まあレインに何の裏もない確率のほうが結構高いと思われ…

レインはガッシュのなかにある強さを感じてたんじゃないか？
カイルのなかにある強さを感じてるわけだし。
だとしたら、ガッシュの噂を聞いても「ガッシュが成長した」と考えても不思議はない。

まあ正直まだどっちに転ぶかわからんのだけどな。

作者コメントの取材先の外国って、今回の東南アジアだろうか
織田裕二に似た現地の人だったんじゃないのか

>>195
すまん、表現の仕方を間違えた。
後々、ガッシュがバオウの恐ろしさと
向き合うための、精神的な意味での
成長話になるんじゃないかという事。

今はバオウ何たらは出ないとしても、
後々、コルル話のように、レイン話を
振り返るんじゃないかなと。

>>238
織田祐二じゃなくて、名倉潤だったていうオチは?

>>239
俺は「ファウードからもたらされるなんらかの脅威の犠牲役」
もしくは「ガッシュとゼオンの対立を深くする為の生贄役」として使う
強大で心優しい魔物を出すために用意した話と予想。

そういや今まで気は優しくて力持ちタイプの魔物っていなかったな

レインは魔界で１巻の清麻呂みたいな感じでガッシュに助けられたことがあって、
それがきっかけで親友と呼んでいる。付き合いが長かったり深かったりするわけではない

ガッシュを呼んだのは自分がいなくなった後ガッシュならカイルを助けてくれる＝勇気付けてくれる、
のではないだろうかという期待から

レインに裏がないとしたら大体こんな感じだろうかと妄想

正直、>>179が言うような裏はないだろう。
シェリーとココの話が、あれだし。

シェリーとココは別にあれでいいだろ。
常識で考えて5〜6歳くらい？の子供が証拠も残さず盗むなんて芸当をできるわけない。

ざっと見た限りでは、サンビーム氏とウマゴンの裏返しと見た人はいないのですか

なんとなく、雷句さんはウマゴンがサンビーム氏を運び逃げた回を描いたあとに
逆転で今回のラストを思いついたような気が。
「まるかじり」でゴフレの根っからの悪党設定が確定して落胆した者としては
レインが見た目通りの性格でない展開はご勘弁．．．
ダニーやテッドみたいな友でいてほしいです

ゴフレって誰だっけ？

>>246
ブラゴ初対面のときに出てきた犬。

そういや、なんでレインは今までガッシュとコンタクトをとろうとしなかったんだ？
親友なんだし、とりあえず会ってみようとかいう気はなかったんだろうか。
今回みたいに手紙一本出すか、モチノキ町に来れば会えただろうに。

会ってどうする。
一緒戦うことはできないんだぞ。
帰してもらうのもカイルが心配で出来ない。
会ったところでどーしようもない。

>>248
最近になってその所在を知ったんじゃないか？

すぐに慣れると思ってたのでは？

上の記事は>>248宛てです

>>245
ゴフレに関しては、あれはあれで良いと思うけどな。
子供向け寄りの今だと、もうあんな展開は無理そう。

>>248
ウマゴンみたいにパートナーと会うのが比較的遅かったという可能性があるな。
ただ、カイルの事が心配で動けなかったというのが本当の所だろうな。

また、コンタクトを取らなかった理由として、この戦いでは性格がすさむ
魔物が比較的多いようなので本当に信用できるかどうかを見極めた上で
コンタクトをしたかったんじゃないだろうか？
（ガッシュそっくりのゼオンもうろついていることだし）

>>219
レイン萌えキャラじゃん。
すごい術使った後のびっくりした顔なんてたまらんね。
もうすぐ金色のガッシュベルのレインタンは犬カワイイスレが建つよ。

ガッシュとアンアンは間違いなく親友レベルの親しさだけど
清麿もティオも存在知らないよな？
レインは多分学校とか、ご近所さんとかそういう関係以外で
親しくなった友人なんだろうな。

ゴフレってそんな設定だったのか・・。コルル系かと思ってた。
パートナー合流して呪文使おうとした時震えてたし・・。

>>248
今まで、ずっとその手紙を書く練習をしてたんだよ。
あの流暢な日本語の手紙を見ろ！どれだけ彼が苦労したか分かるってもんだろ？

いい話ではあると思うが最初っから一件落着したらレイラのときみたく
送還確定っぽいのがどうも面白みにかける。
しかし、魔物がエリートで人間が臆病者って設定はエシュロスコンビと同じだから明確に区別するため、
またこのところの中だるみを防ぐために話が二転三転するおそれも。

でもあのパートナーのビジュアル（野口顔）ではなぁ・・・やはり早々に送還確定か。ｗ

あのビジュアル＆年齢じゃ無理っぽいなｗ
ファウード案内役かと思ったがそれも厳しいか
子供がパートナーならこれから激化していくであろう戦闘も描きにくいだろうしな

いやでも潜在的には強い何かがあるってあったしな。
もしかしたらってのもあるかもしれんよ。

まぁ個人的には虫での対応があれじゃ、克服不能だと思うが。
パートナーの成長話でも、急に戦闘参戦まではいかんかな。

>>258
魔界語（存在するはずだよな？）で書くという選択肢はなかったんだろーか・・・

そういえばこの漫画、人間の子供がバトルでボロボロになる描写ってなかったと思うから
一緒にファウード乗り込みは無いかもね。多分今回も団体で行動しそうだし。

そもそも人間の子供がパートナーだったりすることが極端に少なかった気がするんだが。
だいたい大人か、若くても少年くらいだったりするし。
（本来、魔物の“子供”のパートナーだから大人の方が都合いいしね）

まあ、たとえカイルが子供でも、戦闘中にミェェェェェッ!!って
覚醒して、スマヌ、レインとか言い出せば生き残ってもＯＫだろ

ん、ん〜・・・

>265
覚醒にしたって、カイルがあのままだったら、ジルとかに財産喰い荒らされるぞ…
レインは、そんなカイルを見かねてガッシュに手紙を出した気もする。
で、安直だが、極度の恐がりを克服=レイン送還時って話?
でも、できればレインは、送還はﾅｼの方向でいてもらいたい…

つーか、ガッシュの親友ってんだから魔界でのこともっと聞けよ。

>>210
この調子だと100名越えそうだな。
しかし、ぎりぎりまで出すと千年魔物が減らしたのはバランシャ組とキッドだけってことになりかねん。
つーか、全然魔物同士戦ってないことになってるな。普通ならもう一匹も新キャラ出せない状態になっててもおかしくないのに。

>>225
それ聞いて単行本で清麿が感情込めてザケルを含む言葉を発してないか調べたくなったよ。

まあ今残ってる魔物を千年魔物が倒せるか？となるとかなり疑問に感じたりするわけだが（藁
ここまで隠れてきた力のない魔物だったら、隠れ続けてるだろうし、ゾフィスも所在がわかってる強い魔物に対して
優先的に千年魔物を送り込むだろうし。

>>271
でもアレだけ世界中に何度も部隊を送りこんだ描写があったのにのに実際はバランシャだけでしたってのは・・・・。
勝ち誇ってたゾフィスは馬鹿そのものだぞ。

まあゾフィスの目論見としては、
襲う→消耗させる→こちらは月の石で回復→すぐに再び襲う、の物量戦で押し切るつもりだったんだろうなあ、と。
実際、デモルトのような普通の攻撃じゃ素でダメージが入らないような奴でもないとどんどん襲われたら押し切られるだろうし。
ブラゴだってシェリーが怒りでブーストして馬鹿みたいに術を唱えることが出来なければ20人相手に負ける。

>>268
気が早すぎ。

なんでレインはょぅιﾞょに変身しなかったの？
切り札かなんかでとっといてあるの？

レイン最強の術は、ワイヤードとリアルワールドの境を消滅させるほど強力で
デウスもびっくりですよ。

今回の話がファウードに関わるかはまだ不明だが、ウマゴンは別としても、ティオやキャンチョメとは
魔界ではそれほど親しくなかったと思われるガッシュを親友と呼ぶくらいの関係ならガッシュの
過去話や秘密は確実に出そうな気がする。

ガッシュの事情を言おうとした瞬間本が燃えて送還な可能性もあるが。

親友といったのはガッシュだな。
手紙には「最も信頼できる友達」としか書いてない。

＞最も信頼できる友達

まあ、親友といって差し支えないんじゃね？

親友と言うほどのつきあいはないが、いじめられてる子をかばうのを見て
そういうところが信頼できるってことじゃないの？

「親友」だとお互いがお互いに一定以上の絆を感じてると思うけど、
「信頼できる友達」なら片方の気持ち次第だからなあ。
まあ俺も親友でいいと思うけど。
レインも親友言われて否定せんかったし。

つか、個人的には千年編がコルル編の焼き直し
（と言うと色々誤解されそうだが）な側面があったから、
ファウード編はその前のレイコム戦からブラゴ戦を
もう一度なぞるんじゃないかと思ってる。

最近の話で「友達」がやたら取り上げられているのは
自分が化け物だと知って落ち込んでいたガッシュを清麿が友達と呼んだ展開を
前とはやや異なる流れで描き直す事で、
その間の成長と変化を見せる意図があるのではないだろうか。

だから、一見中だるみや無関係な話のように見える物も
ライクは意図的に前フリしてるように感じるんだけどな。

なんにせよ、魔界の時だろうガッシュはこんな感じであって、
秘密（そもそもあるのか）なんぞ知らなかったんでなかろうか。

やけに魔界でのことを聞きたがってる人もいるが、レインだって知らんと思。
親友だったとしてもレインがガッシュについて知ってることといえば、
ガッシュの両親の顔、家の間取り、持ってるおもちゃ、そのレベルって事の方が高いぞ。。

むしろ何も知らない可能性のが高いけどな。
知ってるとしたらティオやキャンチョメのが知ってそうだし。

親友と言って即否定されるのって、かってに改蔵の羽美くらいだと思うぞ。

レインの手紙は、最初から日本語で書かれてると言うよりも、読者に
分かり易いように表記してるだけで実際には中近東あたりの言葉なんじゃ
ないか？東南アジアだし。あと航空券も同封されてたと考えたほうがいいよな｡
わざわざ呼びつけるぐらいなんだから旅費まで先方に出させるほど失礼なヤツでは
無いと思いたい＞レイン。一応町長の遺産持ちのカイルのパートナーだから金はあるだろうし｡

あとどうでもいいが、カイル家の管財人、シェリーの家庭教師みたいなザーマスおばさんだった｡
ライク的にイヤな香具師のイメージと言ったらあんなモンらしい｡

中近東と東南アジアじゃ全然違う……orz

>>283
ティオやキャンチョメはそれほどガッシュと親しかったわけでは・・・
特にティオに関してはこっちに来てからの部分が大きいぞ。

>>286
そうなんか｡知識少なくてｽﾏﾝ。思いついたままﾃｷﾄーに書いただけだ｡

レインにとっては当たり前の事でしかないガッシュのパーソナルデータが清麿やティオ達にとっては
「な、なんだってー！」な衝撃の事実だったりして。

そっくりなゼオンが城の図書館で発言があったから、普通に考えると王族なんだろうけどな。

兄弟説を考えるとゼオンが王室そだちで、ガッシュが民間にあずけられたっぽいね。
城に住んでいたならティオがその事を知っているはずだし。

王立図書館だが、王族しか利用できないなんて描いてない

>291
民間に預けられたのならあの言葉遣いにはならんやろ

>>293
いや、こう王家のDNAがあの口調をですね・・・・・

カイルと人間形態レインが並ぶと､普通にカイルのほうが魔物にしか見えんｗ

つーか喋れねーんのかよ、カイル

>>290
城の図書館ではなく、王立図書館じゃなかった？

国会図書館が、自称18歳以上なら誰でも利用できるのと同じだな。

>>271
3対1なら流石に倒せるだろ。博士も「奴等の恐ろしい所は集団で〜」って言ってたし
今の所対抗できそうなのはアースぐらい。カルデイオ、テッド程度では絶対勝てん
>>272
実際動けるのはパティ隊、ビョンコ隊だけだし、見つけるだけでも一苦労だろう
それにゾフィスは本格的な狩りは博士達を倒した後に始めるつもりだったんじゃね？
団結される心配がある内は迂闊に攻められんだろ

ゼオンとブラゴ遭遇させろ
そうすれば盛り上がるだろ

王立、つまりこっちの国立みたいなもんだろ。

>295　
ワロタ。

図書館の関係者以外立ち入り禁止、の札がかかってるところに入って
メチャクチャ叱られた（それこそ二時間近かった気がする）過去を持つ俺としては、
ゼオンが叱られてないのに不満を感じる。

>>302
まだ分からないぞ。叱られたのかもしれないじゃないか。


・・・・それが原因でガッシュを恨んでたりとか？

>>273
いや、２０人相手にも勝てるんじゃないか？
かなり削られるだろうが、被害を気にしなければバベルガ一撃だし
術に余力がないと判断したら麻酔つけたダーツぐらい持って来るだろう。
シェリーならな。
結局雑魚は雑魚でブラゴをまともに相手にできるのは四天王だけだろうさ。

>>295
ﾎﾝﾄそうだなｗ

魔物のスペックや戦い方とかをリアルに考えるなら人間殺せないブラゴ組は20人相手には勝てないだろ
でも、漫画的演出の関係上一度に戦えるのは二人か三人までだからほぼ勝てない
暴れん坊将軍は2,30人がかりでも絶対に倒せないみたいな

今の魔界の王ってどんなヤシなんだろう。

少なくとも優しくない王様だというのはわかるが、
ウマゴンやキャンチョメみたいのがノホホンと暮らせる魔界なんだから、
悪くとも、話せばわかるベルギムＥＯくらいの優しくなさなんだろうなと。

この漫画的にいつかは出てきそうだけど
ラスボスが現魔界の王とかじゃなかったらガッシュ系のような気がする。
やってることはやさしくないが、一番のポイントが人間との絆だし。

呪文抜きで人間形態になれる魔物ってこれからかなり出てきそうだ。

ああ、バランシャの人間形態見たかったなあ・・。

>>307
魔王は飾りですよ。エロイ人にはそれがわからんのです。

現魔王は決して優しくないわけではないが、１０００年前の自分の経験や、将来を担う魔物の子供たちを
色々な意味で成長させる為に１００人同士の戦いを継続させたと妄想。
ライクのまるかじり２での書き方を見るに、強いだけの人格破綻者ってわけでもなさそうだし。

呪文抜きで人間形態になれる魔物……上級アンデッドか
やめてとめてやめてとめて

まあ魔物が本来持ってる能力まではなくならないからなあ。

唐突だがレインが覚えたという強力すぎる術が
「ファウード・〜」だったりしたら此処はどのくらいの祭りになるだろう

>>313
あからさま過ぎて考えもしなかった。

カイルの件一件落着→ゼオン登場・ファウード横取り→レイン送還

の流れならガッシュとゼオンに因縁が出来るね

いや、元からあるんだけど。
なんて言うか、わかりやすい戦う理由が出来るっていうか。

待ちカイルは反則技

体力勝ちされないように気をつけて削り殺したらええねん

>>311
タランチュラなら大歓迎。


ゴキブリは…ロリコンだ

強力すぎて、凄い威力で、カイルが見ただけで死んでしまう術　＝　ウｎコが一日中（ry

俺さっきまで下痢してたんで、
ンコが止まらない術はントすげえヤバイと思う。

>>321
わかってないなあ。
腹を下す術じゃなくてウンコが際限なく出続ける術なんだ。
下痢なら腹の中のもの全部出しちまえばもう出ないけど、
あの術はどう考えても入ってるはずのない量のウンコが
延々と際限なく一日の間止まることなく出続けるんだぜ。
別に腹も痛くならない、ただ一日中出続けるだけ。

何をマジメに考察してるんだｗ

>>319
ゴキブリ（正確にはモドキ）は上級でも下級でもないし。
あとロリコンは人類の祖先の影響だ。

>>313
魔界の脅威という共通点が
二人を仲良くさせたんだな。

レインは弟のバルトロを探してます。

むしろデモルトの子孫に見えたんだが。

両者とも、いかにも魔物然としたデザインなだけやん

犬系列だな。

うん、俺も犬系ってかケモノ系だと思う。
ケモノ属性の俺から言わせてもらえば、デモルトとはちょっと方向性が違う。

バルトロ：小型だが闘争心の高い種族
レイン：力が強く大型だが穏やかな種族
デモルト：バルトロ・レインの上位に属する、超大型で切れるとヤバイ種族　　とか

デモルトは悪魔系なツラだと思う。

王になるのはブラゴ

諦めろ。

王になるのはゼオン

タイトル的に行けば王になるのはガッシュ

ラーメン講座

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ↓ナチ夫　　　　（´Д｀　） つまんねぇ　っていうか子供向け
　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ　　
　　　　　（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　 〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　 /　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　.|　　　　　/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

しかし地獄行く

多分ゼオンは、ガッシュの双子もしくは兄弟（いずれにしても兄）で、両親から
「お前はガッシュと比べて出来が悪い」とか、
「お前のせいでガッシュまで出来が悪い」とか教えられた上で追い出された。
なので、両親を恨むのはもちろんのこと、自分をそういう状況に持ち込んだ
ガッシュまで恨んでいるんだと思う。

ベタ過ぎ…

>>339
ありきたり杉だな。カケラも斬新な面が無い。発想の引きだしの少ない思考パターンだ。
そんな消防でも予想できるようなベタ展開をライクが持って来るわけない。

つーてもライクがさほど引き出しの多い作家とは思えないけどね

つーかむしろベタな作家性だと思うが＜らいく

ガッシュとゼオンって、異母兄弟なのでは？
正妻の子と妾の子みたいな。

既出…だったっけ？

可能性はなくはないが劣化と被るね。
まあ展開としては別に普通だけど。

ガッシュの家の継承者を決めるときに、ゼオンは虎を瞬殺したが、
ガッシュは虎に死を覚悟させたということにしておこう

　こ　こ　も　ジ　ャ　ン　プ　の　話　か　！！

魔物石版の正体やらナゾナゾ博士の経歴やら
意味ありげに引っ張るだけ引っ張っといて
最終的にはかなり常識的なところに着陸する作家だ、と思ってんだけど

どうよ。

前振りに対してオチがイマイチなのは否めないな。
期待させておいてそれかよ！みたいな。

最近の展開に何となく不満を感じるのは、やっぱり
風呂敷を広げに広げまくってるだけで回収に動く気配が見られないトコか。
コーラル戦までは石版編前の来客バトルの流れで、ガッシュの流れが
「元に戻った」ことを印象付けたので素直に良かったと思えたのだが、
その後は建造物とかファウードとかキーワードを小出しにするも話は進まず、
テッド、アース、カルディオと立て続けに存命の引きで回収出来るのかも危うい。

ガッシュ初期の勿体無いと思えるぐらいの取捨選択の思い切りが今のライクには
足りないような気がする。全員集合時も思ったが残りキャラがああも多いと扱い的には
かえってショボくなるのでもうちっと思い切った展開を希望したいトコなんだが。

４巻：「ガッシュに似た奴」の存在が明らかに
５巻：「ガッシュに似た奴」初登場、今までとは違う異常な状況で新呪文取得。
６巻：石版初登場。シェリーとココ、ゾフィスの因縁が判明。
７巻：アポロ戦で、バオウは心の力をある程度消費しないと使えない特殊な術らしいと判明。
９巻：ゼオンの名前判明。石版再登場。石版を集めている者の存在が示される。
１１巻〜石版編

石版編と、まだ明らかになってないガッシュとゼオンの関係、バオウが特別な術らしい事はかなり前から
伏線を小出しにしてたが特に批判はされてなかった気が。

今回は長編シリーズが終わった直後に「魔界からの脅威」とか「バオウを受け継ぐ者」なんてかなり大仰な
キーワードが出てる割りに話が進まない事がもどかしい人が多いようだな。

>>349
ベタベタの古典漫画や設定破綻漫画になるよりマシだと思うが、
どんでん返しや伏線回収、謎解明の仕方が弱いのは確かだな。
あと過去話との意外な関連性とかそういう衝撃の事実が少ない。

俺は、ロブノスがやられたときに言い残した
「ガッシュに似た奴をヨーロッパで見かけた」というのを、どうして清麿もガッシュも
「キャンチョメが化けた」とかけらも考えなかったのか不思議でならない。

>339
それはないだろ
ガッシュのが落ちこぼれなんだから

その辺は「子供向け漫画だから」とは関係ない、作品的な弱点と言わざるを得ないな。

　　　　　　　　　|　　　　　|　|||　|　|　|　
　　　　|　　|　　|　 |　∧＿∧　　 |　　　　　　|
　|　　　 　 |　| / ⌒ （ ´Д｀）ヽ　|
　　|　　|　 |　|/　 ノ　 ＿＿__)ﾉ　||　　|　　|
　　　 　|　|　/　 ﾉゝ／　　　　 ＼　|　　　　　|　　|　　　|
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|　|　　| |＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼　|　||　　||　|　|
||　|　| /　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ ＼　 ヽ〜───⌒＼_|　　て
二二二二/　　　 ノ＿（　∨ ∨）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ　（
　　　　　／￣ ） /　　　　↑名無しさん　　　　　　 　　　　　　　　　へ
　　　　/ 　／ //
　＜　| 　∧　|'　７
　　) 　(　' 　　|　　＞
＜　　 Ｕし（__）　　て

>>355　→　>>352

>>339
＞「お前はガッシュと比べて出来が悪い」とか
一億光年％ありえねー。

>>358
バオウに対する適性とかそういった狭いけど重要な部分とかではあるかもしれないよ。

>>351
石版編くらい待ったなしのスピード展開だったらいいんだけどな｡

今は寄り道が多すぎてスルー感が多く感じられるのが消化不良気味で
イヤなんだよ｡ゼオン関連は実際ガッシュが長く続く作品になるだろう先を
見越した引きであるだけにスルーも問題ないのだが、ファウードとかは
ゼオンみたいな来たるべき最終決戦を匂わすような存在じゃないだろう｡

それこそ石版編のようなひとつの長編扱いな感じで、遠大な引き扱いは
出来ない。しかもゼオン関連の伏線は忘れるぐらい間隔の大きい引出しだが
ファウードはここ最近頻発に小出しだけやってるからやっぱ先を見越す気など
無く、近いうちに片付ける気満々と見て取れもするからスルーも出来ずに
結局は消化不良感だけが高まっていくんだな。

　こ　こ　も　ジ　ャ　ン　プ　の　話　か　！！

ゼオンの術
「ジガ・・・」
「ジガに目覚める！」

>>362
570 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/09 11:13:29 ID:9KQnz73u
謎だったゼオンの術の正体
「ジガに目覚める！」

マルチ氏ねよ

いや、
「痔が・・・」

ｼﾞｬﾏｲｶ?

>>363
俺はここにしか書き込んでねえぞ！パクった奴がいるんだよ。

こんなクソつまらんネタパクるかよ…('A`)

コミックだけで読み進めてるんだけど、
ブラゴがゾフィス倒しちゃうのかよ。つまれんな・・・

>>367
そこはベタでも、おさえとかなきゃいかん部分だろ。
他の魔物の助太刀すら、シェリーは拒んでたんだから、
ガッシュたちが助けに入れば、いっしょくたにやられかねん

よくよく考えたらゾフィスって弱かったな
結局ココという人質がいたからシェリーは苦戦したんであって。。
その点でデモルトは単純に強かったから、もしブラゴVSデモルトがあったら面白そうだ
あんだけ体堅いんだから、重力技もそうは効かないだろうし

>>369
さすがのブラゴも焦るかもね。

ゾフィス、今まで出た現代魔物の中じゃトップクラスに強いんだけどな。
ヘタレに見えたのは相手が悪かっただけで。

堅さで重力技の効力が落ちることはないだろ

重力技されても、デモルトなら力任せに立ち上がったり飛んだりできそうだけど

>>373
同感だけど、堅いのとは関係ないな。

>>369
いくらなんでもデモルトと比べられたらどの魔物だって霞むだろ。

>>375
それだけの強さを誇るゴーレンが王になれなかったのは何故？ならなくていいけど。

あたりどころがよければ、バーゴだって、デモルトを倒せたかもしれない。

バーゴが・・・？

>>376
デモルトはゴーレン相手だから負けた。当たれば終わりな石化術のことを知らなかったとしたら、デモルトが術を避けるとは
思えんから、まともに食らって石にされたんだろう。普通の攻撃術じゃあれを倒すのはまず無理だろうし。

ゴーレンがなんで負けたかはわからんけど、術が避けられたとか、なにか強力な術で押し切られたとかじゃない？

>>378
あたりどころよければ→本にあたれば
じゃないか？

>>379
ゴーレンはパムのを見る限り、策に惑わされなければ普通に勝てる。

>>380
あぁなるほどね。炎だから。。

ってか次の人気投票はどうなるかな？
まだパムーンやピョンコやパティは人気維持してると思うんが。
まぁやるにしても当分先だからパムーンなんかは消えてしまうかもしれないが

今度こそ、今度こそビクトリーム様が一位だ。

ビクトリーム様の続編を考えた投稿が多くて困ったらしいね。
それより、15巻に載ってる「リーフ」って投稿魔物、
遊戯王カードゲームの「リーフフェアリー」ってモンスターのパクリじゃん。100％
画像についてはここの左下にて。。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja

>>371
○かじり２によれば、細身のくせに腕力やらのパラメータがＭＡＸだったしね。
呪文抜きでも単体で相当な強さがあると思う。

ブラゴと似た感じの術だったしな。もしかしたらバベルガ級も、
覚えたんじゃないか？爆発系には弱点なさそうだし。

そういえばゴフレってどうなったんか？
本焼かれないままブラゴに持ってかれたし。
まぁあの弱さからして今後登場する事もなさそうだが・・

>>387
他の魔物の情報とか聞いたら、あとはとっとと本を焼いただろ

>>387
アニメ版じゃお持ち帰りのあと、本焼いたと思わしき煙のカットがあったよ。

>>387
バター・・もとい乗り物兼魔物探知犬としてみっちり調教中。

ちゃんとダニーとの再戦は考えてるんだろうな？＞雷
というか、ネタ切れの時のためにダニーを残しておいたんじゃないだろうか・・？

バリー？

なんだ、釣りか。

最近のこのスレにはうろ覚えの知識で
話に混ざってこようとする消防厨房が増えたな･･･｡
立ち読みで語るなよ藻前ら。

バリーだなバリー
>>394
他にどんな奴いたんだ？

>>395
え〜と、大概は名前の間違いが多い。
魔物や人間に限らず、というか特に術名の間違えが。

後は当然細かいシーンの話かねぇ。
細かい分、そんなのあったっけ？、となるのは当然なんだけどそこで確認しないで語る人がたまにいる。
そういう人等のことでないかな　＞うろ覚え人間

呪文の名前だけはさすがに覚えきれないが

覚える覚えないとかではなく、記憶が曖昧なまま語ること自体が問題。
名前くらいなら大したことはないが、状況描写などに関しては困りもの。
例えば、ある事項において、しっかりと作中で描写がなされているにも関わらず、
それが無いという前提で間違ったことを語ったりする人も少なくないからな。

>>397
・・・いや、覚える必要はなくて、話すときに確認すればイインダヨ。

バレ、カマーン

ミコルオ・マ・ガゼルガ
ギルガドム・バルスルク
こういう技名って、コンピューターか何かで適当にはじき出した名前なんかな？
よくＲＰＧの主人公名をランダムで決めるシステムのような

八雲十五朗、松嶋桜、京極さつき、神楽みな子


怪奇千万には死角無しだよ俺

>>401
いや完全にランダムじゃないだろう。なるべく語呂良くとはしてるはず。
あと、‘ゼガ‘ルガな。
間違えてるぞあんた。

まぁ、ミコルオは解らない（固有とかっぽい）が、「マ・ゼガルガ」の部分はゼガル系の強化ってわかるし
ギルガドムは解らないが、バルスルクは「バーサーク」からだろうし、
ある程度の判別は付くぞ。

いや、バルスルクは禁断の術からだろ。

具体的に言えば唱えれば全てが崩壊するっていう。

さらに具体的に言えば唱えたら「目が〜！目がぁ〜！！！」っていうw

バルス！

いや20人抜きのときにバルガドルクとギルドルクってのが出てる。
なので禁断の術からってのはなさげ。

>406
それだけじゃ、無いという理由にはならない気が。
単に数文字違いの似た術が出ているだけと言えるし
バルスルクが「強力だが唱えちゃいけない禁断の術」という
ラピュタと似た扱いだし。(唱えたら最後、止められる者は居ない。と)

まぁ、何よりセー○ームーンとかのネタ持って来ているライクなら、
やってもおかしくないと推測するのだが。

けど、すぐ死ぬような魔物たちはどう見ても適当なのが多い。
以下の形でイカゲッソ、顔がないノウメンとか

普通に「バーサーク」と「禁断の言葉」をかけたって事で。
どっちでも取れるならどっちも取るのが最適解だろ。

>>408
何に対して「けど、」って言ってるんだ？
話がつながってないぞ。

>>410
・・・言葉をつつしみたまえ。君はファウード王の前にいるのだ。
これからファウードの復活を祝って、諸君にファウードの力を見せてやろうと思ってね・・・。
見せてあげよう。ファウードのいかずちを！
旧約聖書にある、ソドムとゴモラを滅ぼした、天の火だよ。ラーマ・ヤーナでは、インドラの矢とも伝えているがね。
全世界は再びファウードのもとにひれ伏すことになるだろう。
君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。ん゛、あ゛あ゛っ！！くっ、こいつ・・・！
ああ・・、死ねぇぇぇ゛っっっ！！！！っふっはっはっはっはっはっはっはっは・・・
私をあまり怒らせない方がいいぞ。当分二人っきりでここに住むのだからなぁ！
ははっ・・さっさと逃げればいいものを。はっっはっはっはっはっは、私と戦うつもりか！
すばらしい・・！最高のショウだと思わんかね。・・・ほぉぉ？！ふっはっは、
見ろ！！人がゴミのようだ！！っはっはっはっはっはっはっは・・・
っ、何をする！！くそぉ・・・。返したまえ・・・いい子だから。さあ！
っはっはっはっは、どこへゆこうというのかね？っはっはっはっはっはっはっは・・・
・・・立て！鬼ごっこは終わりだ！！・・・終点が、玉座の間だとは、上出来じゃないか。ここへ来い！
ファウードは滅びぬ。何度でも甦るさ！ファウードの力こそ、魔族の夢だからだ！！
次は耳だ。・・・ひざまづけ！命ごいをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！！
小僧。娘の命と引き替えだ！石のありかを言え！！・・・それとも、その大砲で、私と勝負するかね？
３分間待ってやる。 時間だ！答えを聞こう！！・・んん？
ぉうあ゛あ゛あ゛あ゛ーーーーっ！！！があっっ！！！
へぁぁぁーー、はぁぁ、目がぁー！目がぁーーぁぁぁぁぁぁぁ！！
ああ、ああ、目が、あああぁぁぁぁあーー！・・・あ゛あ゛あ゛あ゛・・・！！

>>410
つっこまれるとは思ってたんだけど・・・
まぁ勢いで何となく

>>411
そうか・・・ファウードはラピュタだったのか・・・。
確かに世界の終わりだ・・・。

ファウードは魔界の古代文明の結晶ですが何か？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9289/mega-.html

ヨハン・シュトラウス！！

サンデーのガッシュページ見たけど、こんな適当な魔物がいたんだね・・
ムカロン（ムカデ）
イカゲッソ（イカ）
ノウメン（顔なし）
ニンニン（ニンジャ）

どうでもいいから　とっとと終われ
　　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|　　　
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´Д｀）__
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　 　 |!　 |
　　　　　 )　 ）　)　 ）　/￣｀ヽ　　　 | `‐´!
　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
　　　　　|　 |　　|　 |.　! ; !＼　 l|　　| .;
　　　　 .|　 |.　　 |　 |ヾ从 /, | / |.　 | .
　　　　 |＼__）　 |＼__) ､ ` 　`'.　|.　 |
　　　　 !　 ! !　　!　!　!!;　''　 　　 |　 |
　 　 　 :　 : :　　 :　:／/W ＼ 　　|　 |
　　　　　　　 　 　 '　 ;　 ,　　`　､ |　 !
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　! !

人は皆繋がっているのよ

>>433
＞黒本組の２０人抜きで例の
＞でぇーずてにぃー　でぇーずてにぃー
＞が流れて、躍動感台無しになります。


流れなくてホントに良かった。

すまん、誤爆なのだ

気にするな。

>>417
ムカロンの砂の術は見てみたかったな。

それよりイソジンが。重力属性の他の術が。

戦力評価は★★
少なくともギガノ・レイス〜アイアン・グラビレイくらいは使えたんだろうな

ところでさぁ・・・

思ったんだけど、ブラゴが石版魔物20人抜きした時点で
レイラ、デモルト除く石版魔物はすべて送還されたんだよな？

・・・もしあの時地上の偵察とかで戻っていない魔物が居たら
月の石壊された時にパートナー目覚めて大変なことに
なってるんじゃないかと思ったり。

まずパートナーは気づいたら逃げそうだし、術使えないのに
本を誰にも燃やされずに今も生き残ってたりとかな・・・ありえないか。

>426
ゾフィスがガッスチームの構成を見極めたうえで城に詰めてる魔物をあつめたんだから残りはないだろ。
あの時点で城外にでばってたのは、パティ＆ビョンコの遠征部隊とブラゴの足止めに向かった
ミラコ（正八面体魔物）などだけだろうし。（で結局足止めが間に合わなくて月の石の守備に残した
デモルトとレイラを残して全滅と）

あらためて書くとゾフィスは実はかなり策をたててガッスやブラゴの急襲に対処していたんだなあ
戦力の配分も魔物個々の性格までふまえて計算しつくされてるし。ある程度の裏切り者がでるとこまで
考えていた臭いし。結果的にはことごとく裏目にでたけど、これはガッスたちの運がよかったんだろうな。

ガッシュとブラゴが一緒に攻めてきた、ってのが誤算だったっぽいがな。
ゾフィスの計画だと、例え四点王がやられようと、千年魔物20体ぶつければガッシュ達は倒せただろうし、
ブラゴだってデモルトにぶつければ無事では済まない。
万が一デモルトに勝ったとしても、その後のゾフィス戦まで耐えれるとは思えん。

まあこれでも千年魔物が半数以上潰れるが、ガッシュ達を全滅、ブラゴが倒せるとすればそこそこいい結果だろう。

428.>ゼオンやバリーどうやって倒すんだろうと思ってみたり

探せばほかにもアースやレインみたいなレベルのもいるだろうしなあ…

ゾフィスはブラゴ対策に必死だったわけで…

王にはあの5人の中の誰かが必ずなってくれというレイラの約束。
恐らくこのシーンはかなり尊重されると思う。だから王にはこの中の誰かが必ずなると思う。
ガッシュ＞まぁ主人公だから王道
ティオ＞違和感あるから、あんま可能性はないと思われ
キャンチョメ＞違和感あるが、ありえなくはない
ウマゴン＞違和感あり
ウォンレイ＞登場数が少ないが、一番しっくりくる

だからガッシュかウォンレイ

オンレイは初手から送還フラグ立ちまくりなんだがなあ。
実際、ここまでよく保ったと思うよ

ブラゴ王が一番しっくりくるのだが・・・。

>>433
ウォンレイは守る王になりたいって言ってたけど、ウォンレイの盾は
全然役に立たねえ。誰も守れねえよ。

>>432
最終回でブラゴとの激闘の末に僅差で負けて
ブラゴに託すみたいな感じならブラゴもありだよ。
まあその時までブラゴが生き残ってればな。

>>436
ガッシュは負けても、ブラゴに想いを託すというのは大アリだね。
魔界から人間界に来るのが可能になるとか。

ブラゴに意思を託すのはあるかもしれないけど、
ブラゴがやさいい王になるって・・・。あの顔で

別に“やさいい”王になるっていう意思とは限らず。
もちろん優しい王になれということとも限らず。

まあ真・バオウ級のディオガやバベルガを遥かに超える術を身に着けないと
真ガッシュの相手はブラゴじゃキツそうだが。

ザグルゼムが使えるんだから時間さえあれば誰にでも勝てると思う。

逆に言うと、ティオ、キャンチョメ、ウマゴン、ウォンレイにはザグルゼムの
効力を知られてるから使えないかも。でも、ブラゴには有効のはず。

>>440
もし最後に戦うようならおそらく真バオウと同等のを持ってきそうだ。

キッドのミコルオ・マ・ゼガルガを使ってもバベルガのブラゴには勝てないかな？

あれほどガッシュが「やさしい王」にこだわってるのに、
最後それが無視される事は考えられないと思う。
だからブラゴが王になったとしても「やさしい王」だけは受け継がれると思うんだが
しかしそうすると>>438のように思うわけで・・・

>>429
バリーはゾフィス一人で倒せると思うよ

厳しく優しい王になればいい＞ブラゴ

ブラゴがバリーを倒した場合は、バリーの遺志も引き継いで「強く優しく厳しい王」になればいい。
というか、ブラゴはどんな王になりたいわけ？
ついでに、「強く優しく厳しく守る王」になれ。

>448

>強く優しく厳しく守る王

別に矛盾無くありうるところが気に入った
平安の世では不満も出そうだが、少しでも乱世の兆しがあるなら
まさに理想の王だ

>バリーはゾフィス一人で倒せると思うよ

どっちが強いんだろうな・・・
結局のところ対ブラゴのおかげでヘタレとか言われてしまっているが、ゾフィスも相当強かっただろう。
それこそ稀に見る死闘となってただろうなー

ゾフィス＜ブラゴ

バリー＜ブラゴ？

ゾフィス-不明-バリー

攻撃力
バリー：最大術はギガノ級。ドルゾニスで爆発の楯は破れそうにない
ゾフィス：最大術はディオガ級。火力はバオウ以上のはずなので
　　　　　　ゾルシルドは一方的に砕けるはず
防御力
バリー：ザケルガの直撃でも戦闘に支障なし。ゾルシルドを張ればバオウを受けても戦闘続行可能
ゾフィス：アイアン・グラビレイを食らってもちょっと顔が変形するだけ。威力が弱ったディオガを止める楯持ち

スピード
バリー：ラシルドで跳ね返った自分の術＋電撃を回避。至近距離からのザケルガを唯一回避したキャラ
ゾフィス：いまいち不明。腕に負傷したブラゴが近距離でギガノを撃っても外すくらい

弾数
バリー：ゾニス×７、ガルゾニス×２、ドルゾニス×１、ゾルシルド×１、ギガノ・ゾニス×１までなら余裕な模様
ゾフィス：ラドム数十発他多数に加えディオガ×４、ディガン×１。デタラメ

精神面
バリー：ガッシュと戦うまではやや不安定
ゾフィス：ヘタレ。ただし他人の弱さに付け込む狡猾さがあり

全体的にスペックではゾフィスの方が上かね

今のバリーなら召還かディオガ級くらい持ってると思う。

>>452
バリー＜ブラゴに間違いはないか？

俺もそうは思うが作中に出てない部分まで含めたら何とでも言えちまうし。
ていうか強さスレでやるべき話だな。さんざ既出だろうけど

議論スレじゃあパティより弱いって結論だったな
＞バリー

まぁ、バリーがいくら頑張っても
ガッシュ戦のときのままじゃゾフィスの空中高速移動からの
攻撃を避けられかは怪しいし、同時に攻撃を当てられるとも思えない。

せめてディオガ級覚えないと対等に戦えないんじゃないかと。
(持ってるのゾニス、ドルゾニス、ガルゾニス、ゾルシルド、ギガノゾニスだけだし。)
あと、ロンド等細かい技があるので
それを一気に潰せるようなものがあれば。

ガッシュはバリーに負けたが、ラウザルクとザグルゼムが出たんだから
もう勝てるんじゃないか？ラウザルクは関係なさそうだが。

いや、バリーにディオガ級があったらバオウが目覚めないと
少々苦戦するんじゃないか？

ギガノ以外全部耐えられる＋避ける＋接近戦で完勝できるってのは大きいだろう
あと、地味だが千年篇では術の他にも
・見切り＋カウンター
・殺気感知
・攻撃を喰らいながら反撃する根性
・相手の大まかな強さを推測できる
・相手の目を見て攻撃のタイミングを読む（これは実践できるか不明だが）
など、技術が色々増えてるのも重要かね

つーか、昨日のアニメで見てたけど
バオウを砕いたパムーンのペンダラム・ファルガを
素手で受け止めて破壊したガッシュ見て、
あの頃のバオウ様のヤムチャっぷりは最悪だと思った。

ペンダラさんはガッシュが壊したんじゃなくてパムーンが消してくれたんだが
頭が４つまで潰れてなかったら一瞬止めることもできなかっただろ

そこら辺は解釈の違いじゃないかね

まあ顔近辺はガッシュの馬鹿力で握り潰してたのは確か。
あと、ヒビの理由も。
ただ、あのヒビがペンダラムの致命傷になったかは解釈分かれるが。

アニメの方じゃ顔を2個くらい壊れた後合体してバオウを飲み込んでた＞ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑ

>>465
アレは嫌だったなあ・・・
バオウ様一方的に負けるんだもん。それをガッシュが止めるし。

スレ違いスマソ。

>>465-466
アニメは原作とかけ離れてるもんな。
ベルギムＥ・ＯのＥ・Ｏは原作だと「イスに代わってお仕置きよ」だったが、
アニメだと「イスに座ってお仕置きよ」とか言ってたし。

スレ違いスマソ。←の文章パクってスマソ。

アニメはパロネタに厳しいねえ

>>468
全くだよ。

ペンダラムを防ぐために放ったバオウ・ザケルガの一部が、清麿の方に当たったが、
その分だと、ウマゴンの本を燃やしてしまうことも考えられたんじゃないか？
ガッシュ自身の本は、魔物の王を決まる戦いの基本ルールである「自分の術で
自分の本は燃やせない」によって燃えることはないが。

いや　その理屈はおかしい

>>458
そもそもラウザルクって、バリー戦で麿がぼろぼろになったから
もう怪我させないようにって覚えたんじゃなかったっけ？

金山戦からすでにボロボロだよ

アニメの話は忘れて下さい

多分、アニメスタッフはバオウ様が嫌いなんだ・・・

>>475
映画でもまともな扱いされてなかったしな
これ以上は板違いだな

2chで様とか神とかついてる奴はアレなのばっかだしねえ

>>472
清麿にケガさせなくても勝てる力を持っている、で出た術なんだが
その気持ちが強すぎたのかラウザルクは「全身強化」ってよりも
「自分の体を盾にする術」になってるような気がするな。

>>435
なにも防御することのみが守ることではない。

シェリーとリィエン、一対一の肉弾戦だったらどっちが強いんだろ。

リィエン・親父に負ける　操られてる本の使い手からなら本を奪える・対魔物描写無し・術回避描写無し
シェリー・破壊力不足で決定打にはならないが下級魔物なら一方的にボコれる・下級術ならかわせる
やっぱシェリーの方が強いのでは？

人間界に来る前にお互いにずいぶんと面識があり、誰それがオチコボレだの誰それが怖いだのという
共通認識があるようだけど、
やっぱり人間界に来る前に王候補の100人は事前合宿とかやっているんだろうか。
ルールについて説明するオリエンテーションとかもあってさ、

担当官　　　「ここまでの説明で何か質問は？」
キャンチョメ「バナナはおやつに入りますか？」
担当官　　　「おやつの持込は自由です」
ウマゴン　　「メルメルメルメルメ〜〜〜〜」
担当官　　　「それは構いませんが、節度を持ってください。」
キッド　　　　「参加賞はありますか？」
担当官　　　「はい。２位から１００位まで、豪華景品を用意しております。」
キッド　　　　「本当？」
担当官　　　「嘘です。」
キッド　　　　「ガ━━━━(;゜Д゜)━━━━━ン!!!」

>>482
緊迫感ないのうｗ

担当官ノリいいな。

ヌォオオオオオオオオオ
ルオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
ポポポイ

>>485
ガンズ・アクルゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
ッキノワグマァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ

　今朝何故か今週号のサンデーが手に入ってしまったのだが、
今日って発売日じゃないよね？

>>487
神になってみないか？

つ金色のガッシュ!!ネタバレLV.5
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092538566/

>>488
目次ページのリックのコメントくらいならいいかな？
リックは●●●●が見たいんだそうだ。

近所の酒屋はジャンプ、サンデー、マガジンをいつも発売日より早く売ってる。

>>490
キンタマ？

下劣な名前を出さないで下さい。
>>490さんの●●●●という配慮の意味がないじゃありませんか。
結局何の事かはわかりませんが。

巻末コメント専用スレがありますからそこでお願いします。

>>458
バリーが成長している事も忘れずに。

ガッシュが成長してるのにバリーだけがそのままなんて訳はないわな。

レインやはり良い奴のようでうれしい．．．
知る人もおらんでしょうが、セイバーヘーゲン作「東の帝国」シリーズに出てくる
獣王を思い起こします、きっとこんな感じだろうと。

期待通りに連中が出ましたっ！
最強の術は実際はかなり恐ろしいけど、経験の差で一蹴するガッシュと清麿！
この辺、成長の表現としてとても良い感じです。

さて来週は。しかし出し惜しみしませんね、雷句さん。

お、ゾフィスやアースクラスっぽい魔物がまた一人…

でもこいつは今回消えそうだな。ガッシュが追い込まれた末のレインの活躍で。
そしてパピプが逃走してティオを狙ってティオの成長の糧にされる。

しかしやっぱガッシュの「中の人」は王の風格なんだなあ。

パピプ、ギガノ級呪文を身に付けたのはすごいけど
所詮はパティ、ビョンコ以下、並みの千年魔物クラス・・・
個人的にあのお方もゾフィスよりは格下っぽく思える

ブラゴって確か強い相手に進んで勝負挑むタイプだっけ？

ロデュウは小物臭が漂うな。所詮、ちまちま仲間集めてるレベルだし
一応石版編ラスボスのゾフィスや、ファウード編の重役アースには及ばん気がする
レインと互角ぐらいの実力はあるんだろうが、既存キャラではベルギム様ぐらいじゃね？

しかしまあ今のガッシュの連鎖バオウごときで沈んでもらったら
カイルの成長話にならんので力は強いと思う。

まあパートナーの娘がかわいいんで許す

>>501
ベルギム様レベルだとレイラより上になるぞ。

http://ranobe.com/up2/updata/up10686.zip.html

ハイ、ど疲れさん。

バレスレでパピプ登場のネタバレを読んだ時、
「またいつものウソばれか。カエレ」と一瞬で信じる気を無くした。
もうオレの中ではパピプ組の登場＝ウソばれという図式が固定化してたようだｗ

>>507
ああ、あんたか。
漏れがサンデーバレスレからコピペ貼ったら
反射的にレスしてきたのは…

まあ何だ、一応バレ師さんが一斉にバレ書いた中のひとつだから
どんな突拍子なくてもある程度の信頼性を持って信じてもらわんと…

今週のレインを見る限りだと、どうやらガッシュとレインは
魔界で戦ってたっぽいな。手のつけられない荒くれだったレインだったが
ガッシュに凹まされて今の紳士的な青年になれたとか、そんな感じだ。

こう見るとますますブラゴの発言が信憑性を無くして行くなｗ
ガッシュ魔界時代から強かったんか？術無しでも４０人枠を突破し、
今もなお生き残るレインほどの猛者を相手に？
バオウ様の一件でこのスレの一部では魔界の王族扱いされてる事と言い、
尻上がりにドンドンガッシュの評価が上がって行くな。何処へ行く主人公。

回想のあれは戦ってたんじゃないと思うがなあ。
カイルと同じような状況で、傷ついてたレインを助けたんじゃないか。
昔のレインはさ〜わるもの皆傷つけたような荒くれで
自分が大怪我してても、誰も近寄るなって感じで吠えてるのがあのコマ。
でもガッシュは弱虫なくせに勇気と優しさはあったからレインを助けた、と。
「ガッシュなら〜」ってのは、昔のガッシュと今のカイルを重ねて見てるんだろう。

まだ読んでないが、手の付けられない荒くれ者が真っ直ぐで優しい子供と出会って心を開く
そういう王道パターンなんじゃないの？　先週からそう予想してる人いたけど

>>501
ロデュウがちまちま仲間集めてるというよりも
仲間にするのはレインじゃなきゃダメな理由があるのでは？
彼が覚えたものすごい呪文に何かがあるような気がする
まだレインが術を唱えるところを一度も見ていないし...

この時期に仲間を集めるってことは、やっぱり魔界の建築物？に気づいたヤツなのかもね。
そうするとファウードも絡んできそうだなー。

戦力としてレインを誘いに来ただけなのかもしれんが。

取り合えずファウード関連は今は置いといて､だ。

今更ゾフィスと同じ志向で貪欲に戦力をかき集めようとするキャラが
出て来てもアレだから、ロデュウは別に一大兵力を築きあげようとか
そんなんじゃなく、単にパピプたちが個人的に仲間を集めようとするのを
黙認してたんであってロデュウ自身は仲間集めに意欲的でない・・・とも思ったり。
パピプらは元々攻撃力に優れるものをパートナーに入れようという連中だから
黒幕が絡んでなくても仲間引き入れに行こうとするだろうし･･･｡

>>507
ハンタで旅団バレが出たら嘘バレ認定になるのと一緒のパブロフだな。

どうでもいいがロデュウのパートナー、どっち向いてるんだ。
視線すらあさっての方向だが、そっちになにかいるのか。

>>512
つーかファウードと戦うために仲間を集めてると
考えるのが自然では。

>>516
パピプが
「オレ達が欲しいのはレインの力」
と言っていたので
レインの呪文の力に何かあるのかも..と考えたんだよ
深読みしすぎかな

わざわざ術の効能を解説しながら攻撃するプリオに萌えた。

なんか「ウンコが止まらなくなる術」とか覚えてそう・・・

恨み重なる赤本を忘れられないパピプ組と、もはやパンプリとモジャモジャなんぞ
忘却の彼方の赤本組。お互いの中における存在の大きさが図れるひとコマだ｡
よーするに赤本にとってパピプ組などとっくに過去の人だったと｡ｗ

>512
パピプ達自身でも結構押せていた相手なので（ガッシュ）
たいした戦力にはならんだろうって考えだったとか、ロデュウから単に「レインを仲間に」と言われていたとか
恨みがある相手だし、
もっと単純に「お前は仲間に入れてやらないよー、だ」（ってほぼ原文ままだが）とかかもしれんけど・・・

確かに「レインを」欲しがっているってのはあるかもな。
そうでもなけりゃ、それこそこの期に及んでだし・・・
レインの戦闘能力からなのか、術の独自性ゆえから、なのかはまだわかんないけど。

ありえるなら、術の威力よりは個性の方なんでないかねぇ。
戦闘能力ゆえってんなら、
術の威力が高くたってそもそもパートナーが戦う気が無いことぐらいわかってるだろうし。
あんまり意味が無い。
レインの術に何かしらのわけがあるって方が。

何より、ヘンな効き目の術ばっかり覚えてるパピプを仲間にしているトコとか見れば判るとおり、
奴は個性的な術好きに違いない。

>>515
胸の大きさを読者に確認させてるのでしょう

石版編が終わってからの「パートナーの幼児・幼女率が高くなった」のは過去スレでも
既出だけど、カイルに続きロデュウのパートナーまでも子供とは記録更新ですな。
石版編以降で子供じゃないパートナーは今の所ジードだけかぁ。まぁ、ルーパーが
パピプリオ共々元気にしてた様でなにより。

>>522
あの子ってムネ出てた？急いで確認せねばっ！
でもムネのある魔物は現時点ではカルーラのみかぁ、バリーやレインとかの高校生
くらいの男子がいるんだからハイティーンの女子も見たいなぁ・・・

あのロデュウのパートナーもやっぱエリー系の性格年増派な気がしてならない｡

ロデュウのパートナーは清麿と同年代くらいに見えるが。
まあ清麿や恵、リィエンの年齢でも子供といえば子供だけど天才、芸能人、夫帯者では
あまり子供には見えないか。

ロデュウはちょっと乱暴物だけど悪い奴ではないと思うよ。
だってパートナーの娘が可愛いから。

>>526
ゾフィスは？

しかしパピプでさえギガノ覚えたのにガッシュときたら・・・

ロデュウいきなり出てきて小物臭さプンプンだ。
あんなことしてレインが仲間になるはずないじゃん。
ヘタレでもゾフィスの方がまだ格上だ。

しかし、パピーは強くなったといってもQより弱いんじゃないのか？
Qがパピーを倒せないと思ったのはどういう分析によるものなのだろう？

>>529
ロデュウと組んでたから

潜在能力が高そうで現にものすごい伸び方してるガッシュは早めに潰さないとまずいけど
パビプはいつでも倒せると思ったから後回し。
こんなとこでしょ。

>>522
　　　　　　 γ´::::::::::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,ｲｒ´:::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　,.イ:::::::::_;; ‐ - ､::::ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 i /:l´:: :: ::::::::::::::::::;i､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /.　l::; ' ´u.　ｰ'､　｀ヽ:｀´｀l　　　　　Wヽ/＼　∧∧/＼／|.　　 i::::::::::　:::::::::_,,,ィﾆ､｀ゝ､;;､::::::::::::::l
　　　　,ゝ　″　　　 .｀;;'＼　 |:::, ´　　　　　 ）.　　　｀´　　　　　　 ＞.　ヽ、:::::::::::,γ-,､‐ヽー---｀ｖ'｀ヽ::|
　 ,.r‐" .｀/　　u.　　 ￣　 ,-.i::/.　　　　　＜　 ┃　　　何　　な （.　　　　ゝ､ノ´}-{　　'´ ﾉ　　　　 "ヽ.i::|
⌒ヽヽ　 .|.　　　,-＝,ｰ､.ゝ｀{ 　 　　　　　　) 　┃　　　だ　　 ・　 ゝ　　　　 ﾞl,,,-" `.ｰ -.′　u.　　 ､ﾉﾉ;;|
　　ヽ.ヽ/ヽ　　 |｀ ､. ﾞﾞ丿 丿　　 　　 　 巛　　┃　　　っ 　　・　 ≫.　　　　 ｛　､- ＝､ 　　　　　 y‐′i
.　　 ヽ ヽ. ＼.　ヽ_. ﾝ'ﾞ,／ 　 　 　　　,,,,,,,_ヽ　 ┃　　　て　　 ・　 ＼.　　　　　ヽ 'i '" .λ　u.　　　l'|　 ／
　　　　｝. ヽ__`_.､　.ン´　　　　　　, '"　　 ｀ ）　! !　　　　　 　 ・　 ／.　　　　　 ＼ヽ'" 丿 　 　　/ l／
　　　　i. ／ヽイヽ´ 　 　 　 　　 ./:,,,yr‐ ｯ,,, W＼／∨∨ヽ/＼/＼　　　　　　　 ヽ.｀ ´　___,, -'i／
　　　 .i "　ヽi｀i. ′ 　 　 　 　　.i/　 '';;ﾍ､, ヽ,:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ =ﾆ､　.,／　　　 ／
　　　 .i　　.i.　 i　　 　 　 　 　 ｛ |　u.　 .ゝ`;',/ 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 ／!/.⌒ヽ　 ./ .／
　　　 .i　　.i.　 iｰ‐--　､......../.ヽ｀、　ヽ､　 ,jﾝ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .},ヽ-‐ "´ `,/／
　 　　i　　 i　 .i 　　　　　　 ヽ. ヽ.｀.､　 ,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ./` ｰ -‐ '"´
　 　 .i　　 .i 　 i　__ , ,, ,, -- ‐ヽ　_ヽ　 ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ _
　　　i　　 .i　　i´　 　 　 　 　　｀´ヽ｀)"ヽヽ.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿

>>529
いや、Ｑは勝てる奴のところに来たとは言ってるが、
ガッシュチームの他に勝てる奴らがいなかったとは一言も言ってない。

>>529
530でＦＡとは思うが、ひょっとすると本人達が「使えねえ」と判断した術のどれかが
実はムチャクチャ有効な術とか言うオチもありうる。

しかしパピプ、何気にあれで最低６個は術を持ってる計算か･･･
使えない術「ばかり」覚えたってことは、少なくともあと二つは新呪文があるんだろうし。

パピプリオは清麿のところ来た方が幸せになれるぞ絶対。
ガッシュ＋パピプリオのコンビじゃ術のバリエーションそのものはしょぼいが、
清麿の指示とルーパーの体術も考慮するとかなり優秀なタッグになりうる。
向こうさんはどういう同盟関係かまだ分からんけど、少なくともパピプリオの能力を
有効活用してる気配はないし。

あのキャンチョメを立派な戦力に仕立て上げた、魔物再生工場・清麿だもんな。

まあロデュウの力にもよるけど（つってもQより強くないと展開的にまずい気もするが）
こりゃあゾフィスの計画は破れるべくして破れたと言わざるを得んかもしれん。
究極的にはブラゴ恐いから頑張って作った護衛団に過ぎんのかもな。

仲間は例の建物を稼動させる為の生贄とみた

>>537
見かけがあれでＱより弱いって有りえんだろ。


ギガノ･ジョボイドだっけ？あれにザグルゼム当てて溶けねぇのかな･･･
気になるんだが。

>>537
ロデュウチームは多くても10組前後のはず
そしてロデュウ以外はそこまで強くもないだろう。何か弱みでも握られてるなら別だが
やっぱゾフィスチームは別格だと思う・・・というかデモルトと月の石だけで王手だろう


フト思ったがゾフィスチームならファウードに対抗できたんじゃないだろうか？
ファウードがタイミングよく現れたのはゾフィスチームが壊滅したからか？

ガッシュって、時間さえかければザグルゼムでほとんどの相手は倒せると思うんだけど。

パピプの残りの技って麻痺　眠り　幻覚　フェロモン出してなんか呼ぶって感じだと思うんだが
どうだろう

>>541
そりゃ究極的に言やなんだってそうだ。
しかし、実際にはそうは出来ないだろ。向こうだって同じ事だからな。

>>539
見かけで判断するのはどうかと。
そんなこと言ったらＱなんて、全魔物中最弱でも良かったはずだがあの強さ。

お話の展開から見てＱより強いと思うが、別にＱより弱くたって構わないんだぞ。
単にガッシュよりも後回しにされただけの可能性だってある。

ザグルゼムは溶けてないだろ・・・というか
溶けてハジケた時点で、＝命中なわけで＞ザグルゼム

>>540
いやあそういう意味じゃなくて、魔物単体ならツァオロン倒せそうなテッドに
大破壊術を持ったカルディオ、（相対的に）そこいらの雑魚千年魔物じゃ勝てないＱに
ベルギムより強いアース、力だけなら見かけそのレベルはありそうなデュロウに
展開的にすごい術で次々回そいつ倒しちゃうレインだろ。
並みの千年魔物よりは強くなってなきゃ展開的にまずいバリーもいるし
ゼオン、ブラゴもいる。

遠征ばっかさせてたら削られてレベルアップの餌にされるだけだし、
待ちに入ったらどれかはデモルトを倒せる強さを手に入れてしまう。
遠征組はそれなりの強さがないとパピプ、ガッシュ組、バランシャくらいしか消せない。
ゾフィス自身はあんま成長が見込めない。

結局ダメダメだったんじゃんってことが証明されつつあるぞゾフィス。
つーか現状はそんくらいのインフレ状態でもある。
ってさっきは携帯だったもんでＩＤ変わってスマソ。

間違えた、ロデュウね。

つーか残り魔物数少ないんでロデュウの仲間はパピプだけだろう。
しかもパピプが無理矢理仲間にしてもらったような気がする。

Ｑはガッシュに対して相性最悪だっただけで、そんなに強いって印象はないんだがなあ。
そもそもあの時点で（面が割れている魔物で）勝てる見込みがあったのがガッシュだったわけだし。
まあゾフィスはやっぱり駄目だったろうとは思うけど。

ところでベルギムより強いアースって？

Ｑや今のパピプリオでも雑魚千年魔物に一対一なら勝てるだろうが一対三じゃやられるだろ。
ガッシュ組やブラゴが乗り込まなければ今頃は各個撃破されていて残り魔物の数は激減していたはず。
本当に強い奴だけが残ればＶ様や四天王も遠征メンバーに入れただろう。
ゾフィスが完全に駄目だったとは思えない。
今の所現代魔物で単独で四天王に勝てそうなのってブラゴとアースくらいだし。

>>545
いや、千年魔物が恐ろしいのは強いことと合わせて数が多いって事であるんだが・・・
作戦が本格的に「攻めの遠征」にいれられたら、そこに挙げられた奴等ですら何人残るか解らんぞ。


ってもまぁ、数が多いのは雑魚、の法則を当てはめて考えれば負けたろうとは俺も思うが。
何よりも、バトル漫画でこれだけ時間が経っちゃえば前エピソードの連中が何やったって太刀打ちできんわな。
それこそ、いい例がガッシュだ。

まあゾフィスはブラゴが残ってる限り攻めの遠征には踏み切らんだろうて。
というか踏み切れんだろう。怖くて。

テッドｖｓツァオロンは微妙だな。
ギアが上がる前に蔵王で押し切られると思う。

接近戦主力のアースにとっては
空中から爆撃のゾフィスは天敵に近いものがあると思うし。

ロデュウってなぜあのパピプリオを仲間にしているんだろうか？
使えないといっている呪文が他の人から見るとキャンチョメの
ポルク並みに使える呪文だったからとか？

レインの術もパピプリオのように特殊な呪文なのかな？

>>552
パシリなんてそんなもんさ

「ギャーング・オブ・ニューヨーッ」
ウケた。でもそういうヒゲじゃなかったがな。w

というかあれは鼻毛…

>>554
ヒゲっていうより鼻毛を伸ばしたみたいに見える

>548
ゼオンもだろ

そう言えばパピプって鼻毛キャラだな

漏れは「パピーパピーパピーちゃーん」に・・・
でもこのペアも、すげぇいいよな・・・通じ合ってるって言うか、母親と子供みたいで。
送還シーンはさぞ泣けそうだ・・・

いや、しかしガッシュですらいまだに覚えないギガノを覚えていた
プリオの心の成長はかなりのもの。

ギガノ・ジョボイドって魔物や人間に当てて効果確かめたことあるのかな。
まさかとは思うけど「岩しか溶かせない」術だったりしないよな。

>>561
「非生物しか溶かせない」とかだと実にパピっぽいな。

>>562
それ希望！

非生物ってことは服を・・・・・・・・・・・・そこで赤本組とバトルですよ！

…赤本組がいいのか？

黒本組でもいいよ

でてきたとしてもガッシュの見慣れたチンコだけだろうなあ･･･

朱本はー?

さすがにロデュウがファウードを呼び寄せた張本人ってわけじゃないよね・・・？

あの顔はどう見てもそんな大物じゃないよな。

玄宗が現代の魔物とﾊﾟｰﾄﾅｰ組んで再登場という展開ｷﾎﾞﾝ。
(…で、玄宗自身の体を鎧化する呪文で中華組との再戦ｷﾎﾞﾝﾇ)

今の玄宗は「ふしゅる」しか喋れないから呪文が出せないって

ロデュウは仲間集めてるなら当然ガッシュの噂も聞いてるよな
パピーを仲間に入れるほどの器量持ちなら当然ガッシュも欲しがると思うがどうだろう？

ロデュウはガルウルクとか使いそう

赤本と聞くと大学受験ときにお世話になったあの本を思い出すな。各大学の過去問集。
青本のシリーズもあってさ。一部の大学しか青本はないんだけど。

ていうか魔物の本の表紙デザインはなんとなくアレっぽい。　
ある意味「読める人間と読める箇所が限られている」とこなんかも一緒（泣

俺は召集令状思い出して欝になるよ

それは赤紙だ。

「なぜだ・・・？冗談じゃねえぞこの赤本。
　なんでオレにわからない問題が存在するんだ？
　ほぼ全ての大学の過去問を調べたが、どれも参考にすらならん！」

プリオは相手の動きを止める術 + ギガノ級攻撃だから、
ティ、キョン、ウマには勝てそうな気がするけど。

>>578
そもそもダレイドじゃティオやウマゴンには当てることすら難しいと思うが・・・
マ・セシルドはギガノ級までなら相殺可能だし
ウマゴンに当てるのは至難の業だろ。

>>579
オウ系も相殺できるよ

>>579
ダレイド巻きまくったり罠として活用したら十分使えるとおもうけどなぁ

使わないんだろうなぁ

>>580
ザオウにあっさりぶち抜かれてたような・・・

>>581
ダレイドって速乾性なのか遅乾性なのかはっきりしないなぁ。
今週のを見る限りは結構はやく乾くようだから
罠にならんと思う。

でも一番最初にダレイド出てきたときはかなり遅く固まってたからな・・・

>>582
ある程度コントロール出来るようになったのかもね。＞ダレイド

既存呪文が（新技じゃない形で）レベルアップって今の所ないのかな？
心の力でパートナー側からの威力操作はできるようだけど。

>>583
こないだの馬がやってたのはそれじゃないの？
あれこそ一つの術を使い込んで訓練した結果、いろんな形に応用できるようになったってタイプだろ。
よりによって自分と同じタイプの相手の前でべらべら解説するもんだから、せっかくがんばって編み出した技を
いきなりパクられてご愁傷様だったわけだが。

敵まで仲間仲間言い出したから
また団体戦か・・。ガッシュ組送還させるならチーム戦でしか無理だろうから
仕方ないかもしれんが、ダレそうだ・・。

このまま生き残ってる魔物全部出す勢いだな。

>>572
金色（ライトニング・ブロンド）のガッシュは泳がせておけという指令が出ているのだろう。

つか、40名表示されてからの時間経過の割に残りの魔物多すぎ。
この間、10組前後同士しか戦い合っていないことになるじゃん。

まぁ、遺跡突入〜再突入〜デモルト撃破も計２・３日程だろうしな。
向こうに行ってたのも実質一週間ぐらいだろうから
日数的に考えるとそうおかしい事でもないか。

１．バトルよりも私利私欲を優先する魔物（のパートナー）
２．自分より弱い奴から潰そうとする魔物
３．争いを好まない魔物
４．慎重な魔物
５．むやみやたらと強い魔物

今現状でドロップアウトしてるのは１〜２番のような魔物がほとんどなんじゃないのか？

実は40名表示されてから一週間ぐらいしか経ってなかったりして・・・。

カイルってうさ美ちゃんに連行されそうな顔してるな

1000年魔物もあれだけガン首揃えて
倒した魔物は２、３人だしな

「40名」表示の後
（バーゴ戦）、バリー戦、ドロンマ、博士＆キッド戦、（ブラゴ雪山編）、体力測定＆パティ戦
ここから長い石板編に入って
テスト、Ｑ戦、サンビームの引っ越し、テッド＆アース戦、カルディオ戦、スケート
で、今のエピソードと。こんぐらいだっけ？
バーゴと雪山の話は「40名」以前でもいいとして、結構日数経ってる筈だな。

「ガッシュがまだギガノ級覚えん」とか言ってるけど、
主人公が覚える呪文が予想できる呪文じゃおもろないんでない？

ただ単に強い呪文じゃなくて、ザグルゼムみたいに効果を倍増させる
みたいなのを覚えるから面白いと思う

てかギガノ級ならザグル＆ガで相殺できるし。

個人的にはQが消えたのは痛い…生き残っても良かったのに…

つーかギガノ系覚えても、絵的に弱いし、使い勝手のいい弱バオウくらいの扱いだろうし。

本の持ち主を人質とって仲間にするなんて無理ありすぎ。
ゾフィスには及ばないな、ロデュウ。

敵がディオガやらその上位術やらをバンバン使っていってるのに
今更ギガノを覚えてもなぁ。ｼｮﾎﾞｰ

次の術は真バオウかラウザルクの上位版だと思う。

b

既存術の強化版は今更覚えんだろ｡読者の予想の延長線上のもんなんか
今更登場させるとも思えん。出るとしたら全く新しい方向性を持った術だな｡

いやいや、ジケルドの強化版が出てきたら十分驚くぞ。

ブラゴにおけるバベルガみたいなもんか

「ガンズ・ジケルド！」
一般の人まで磁石に！

>602
いや、ジケルドでも可能なんだがソレ　＞一般の人も磁石に
沢山出たのでついうっかり巻き込んじゃったって話なら、そいつはもともと射程範囲内。

っていうか、ジケルドの話はやめとけよ。
何を言っても既出話題さね、どーせ。
なんせ散々語ったからな。

>>596
いや、人質作戦はパピプ達のアドリブっぽいし。

ギガノは覚えないだろう。覚えたら失望する。
主人公だけの特殊術を覚えてくれると信じる。

ガッシュベル第8の術を唱えると清麿の口から電撃が！！

ここは取り合えずギガノ系をキャンチョメに覚えてもらおう！

「ギガノ・ポルク！」
変身の精度がアップ！

「ギガノ･コポルク！」
コポルクよりちょっぴり大きいキャンチョメになる。

そういえばゲームでガポルクって術がったな
キャンチョメが巨大うちわになってそれをフォルゴレが扇ぐと巨大竜巻が
場合によってはディオガ・グラビドンを打ち負かしてたｗ

>>610
思ったんだけど、ポルクでもうちわにはなれるよな。
前からそれが気になってならないんだよ。

「ガンズ・コポルク！」
小さくなったキャンチョメがいっぱい。（キッドのコブルク？）

ﾀﾞﾒﾎﾟﾙｸ　

なんか駄目になる

ウンポルグ
自分を含めた回りの生き物に特殊効果

>>611
ていうかキャンチョメよりずっと大きい大砲にもなれるんだから
小人や巨人にもなれそうなものだが

壁や床に化けるときは明らかに質量減ってるしね。
まあ上限と下限があるんだろうと脳内補完。

筋力が変わらない以上、あまりでかい姿になるとペラペラの
スカスカになるのかもしれないし。

キャンチョメの術は、心の力の消費が違うって説が出てたけどな。

ポルクで小さくなる時のMP＞コポルク消費MP

ポルク･･･自分自身には変化できない
コポルクとか･･･自分自身に変化

これはどうだろう

>>611
どこが違うかというと、ポルクで団扇に変身しても、巨大どころか竜巻すら起こせません。
そこが違う。

>>616
いや違うだろ。
「質量の変化が無い」んだ。

キャンチョメが車に返信してた事もあったよなあ。

スマン。>>620は「返信」じゃなくて「変身」だ。

>>620
あったっけ？
バーゴの時のなら、あれ変身してるわけじゃなくて、車輪付きの板の上に乗ってるだけだぞ。

そもそも急いでるってのに、
キャンチョメの変身ならそっちの方がよっぽど遅くなるわい（ｗ

ギガノジョボイド、直激したら死ぬね。

>>622
清麿がイギリスにいる時。城に向かう途中。
アニメだけだったかも知れない。

>>623
単純な威力兵器ではなく化学攻撃である分、喰らった時の痛さはよっぽど凄そうだわな。

まぁでもエネルギーでドカーンってやるよりも手が込んでる分だけ、それこそ単純な威力の面では低いかもしれん。
「ジョボイドがぶつかる」事自体のダメージは低そうだし。
それに生物は一瞬では溶かせないかも。何かのホラー映画みたいにはなりそうだけど。

いや、普通に怖いって、ギガノ・ジョボイド

「溶解液がかかった岩が溶ける」ぐらいの演出は他の漫画でもよく見るが
「岩を溶かしつつ貫通」してるんだよ、溶解力が尋常じゃない
使用者がアホで活かしきれてないという意味でジョジョ４部のザ・ハンドを思い出す

でも生き物には当たってないからなぁ。
物質は溶かしても、生物にはあんまり効かないネタ（服は溶ける）は良くあるし。
実際に喰らってみないとなんとも。

まぁ、当たったらマジで死ぬという高威力なのでそんな描写はしない、という可能性有りだが。

「当たったら即死確実な技」はバトル物では使いにくい（or使えない）法則ですな

使ってみたのがシャーマンキング。
そしてパワーバランス滅茶苦茶。面白い実験だが。

プリフェの人が作画した読み切りにもあったな
一撃必殺って名前の攻撃

>>630
そういやあったなー
制約条件のおかげであたったら即死、ていうわけではないけれど
そういうのがないと使えない設定ではあるね。

普通に恐ろしい技だよ、パピーのは･･･

ガッシュの相棒になって清麿の頭脳のサポートがあれば、
思いっきり化けるぞパピプ組は。毒も接着も煙幕も、小技が多彩で
強力な溶解まで加わった今、清麿が活かせばデモルトにも勝てそうだ。

ちょっと待ってくれお前ら。
パピプリオときたらティオだよな？
つまりギガノ・ジョボイドvsギガ・ラ・セウシルという構図が……

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>633
ギガノ・ジョボイド→ギガノ・ショボイド

>>633
何せ攻撃手段がジョボイドしかないという話だからなぁ。
ここ、もしくはこの後ティオ戦の前までに新呪文が発動しないと、そうなるな。

ここはやっぱり‘自分の毒は自分に効かない‘というのはどうだ。
これなら反射されても「貴様の術など！」って見栄を切れるぞ。
まぁ、実際に負けてるのはパピーだけど。

自分に効かなくてもルーパーが・・・。

破壊力や人体への影響はどうだか知らないが、「溶解液」そのものの特性として
盾の術に強かったりせんかな？
直接溶かしちゃうんだから威力あんまり関係ないだろ。

>>637
おお、なるほど。
そう言われればそんな気がする。確かに威力の問題ではないな。

その展開なら、盾術ばかりのティオの成長の架け橋になるし。

まあいずれにせよ生き延びてもティオの餌食なんだよなあ…パピプ。

盾がとけるとしたら、ギガノやオウ系を防いだマ・セシルドの立場ないね。

相性ってものがあるから、盾が溶けてもいいんじゃないの。
ダメージを与える攻撃にあれ程までに耐えるデモルトが
石化術一発で敗れたのと似たようなものと思えば。

いや、やっぱりここは>>627の生物にはあんまり効かないネタ（服は溶ける）を押そう。
で、ティオ組に決着つけてもらう。

マ・セシルドってオーラではじき返してるんじゃないのか？

>643
いや、ちゃんと盾自体にもぶつかってるぞ。触れていないわけではない。
ので、ぶつかった時の衝撃は防げても触れれば溶ける性質で破られる、可能性もあるなと。
そういう話だろ。

>>642
いや、落ち着け。よく考えろ。　
627と637、この二つは両立させることが可能だぞ。そうすればティオ成長＆色々( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

朱組相手に溶解液攻撃で生物に利かない（服は溶ける）ですか。なんか変な方向に客集めそうな。

パピプリオを仲間にしたら、使いどころあるかな。１０００年前の魔物戦だと・・・

・静かに壁や天井、床を突破できる

おお、すごい。単行本２冊くらい短縮させられそうだ。　（縁起でもない・・・）

子供を人質にしたり十数メートル放り投げちゃダメだろ、パピプのパートナーのおばさん

清麿の呪文有効活用の功績
・ザグルゼムコンボを編み出す
・ギガ・ラ・セウシルとバオウのコンビネーション（１回だけ）
・石版編でのキャンチョメ大活躍

うまくいったのはこれくらいか。
失敗例
・フェイン戦、ラシルドで浮かせてザケルのコンボ（かわされる）
・ダルモス戦、敵の背後に回りこみレイラに攻撃させる（自分がくらう）

溶解液で盾壊れる→恵タンの服溶ける→ポロリ→ヒャッホゥ

黒本組は攻撃呪文使い勝手いいのが揃ってて
タイマンでも集団戦でもバトルにおいては有利だよな。

プリオやチョメと一体何が違うのだろう・・・？

覚悟と心構えと素質と血筋と…

エリートと凡人（＆おちこぼれ）との間には、
とても越えられないほどの様々な高い壁が確かに存在するってこった。

それでも頑張って超えようとしたり崩そうとしたりと、努力するのが凡人の道だけど。

そして漫画でその壁を越える主人公には最初から越えるための
キーが内蔵されているというのが常なのだ。
そしてこれはガッシュも例外ではない。
というかぶっちゃけそうじゃないと物語にならんのだ。

そういやガッシュも、攻撃系も防御系も強化系も間接攻撃系も
一通りの術は使えるけど、どれも上級術には劣るから
決定打には欠けるんだよな。器用貧乏というか。
（まあだから清麿としても戦術に幅が持てるんだが）

ダイの大冒険でいうところの
「勇者はなんでもできる。だが力だったら戦士の方が上だし魔法だって魔法使いにゃかなわねぇ。
　何でも出来る反面、何にも出来ないのが勇者って人種さ」
って感じか。

んで、ドラゴンの紋章とドラゴニックオーラにあたるのがバオウ様。

>>649
その場合、シェリーの10倍怖い恵ﾀｿが拝めそうだが

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>647
あれを見て、コントロールいいなぁとか思った。

そういえば呪文のコントロールってどんなかんじだろ。
バベルガでゾフィスの腕折った時、ココすれすれの効果範囲に
なってたり。シェリーがあたらないで〜って念じるのか？
それともブラゴがあたるな〜って決定するのか？

術の放出を停止したり殺さない威力に加減するのはシェリー、
放出中に手を止めたり向きを変えて範囲や対象を調節するのはブラゴじゃないか？
「なぎ払いなさい！」とか「手を前に！」とか、効果範囲に付いては
言葉で指示を飛ばしているようだし。

ああ・・・しかしバベルガはどうなんだろうな・・・
着弾点も何もないからな、アレ。

世界合気道女子大会編まだですか？

合気道大会の会場ではスポーツする美女高生として
シャラポワたんのごとく日本中が恵たんにﾊｧﾊｧ

シェリーが習ってた武術も合気道臭いな
恵さんじゃ優勝は無理か…

伏兵はママさん選手ルーパーだな
世界大会より、恵さんの実家や合気道の道場とか
プライベートの話のほうが見たいんだが

実家や道場に案内されると恵エンドに確定してしまうので簡単にはできません。

アイドルも結構強いんだってね。

なるほど恵が合気道できるのはアイドルならではの自衛のためなのか

そう。強姦されたら困りますからね。

本スレの中心で恵萌えを叫ぶ

恵は一般人としてはかなり強いみたいだし、アイドルになってから習った護身術じゃなく、
かなり本格的に合気道やってた可能性もありそう。
さすがに現在はきっちり鍛えてるほどの余裕ないだろうけど。

>>654
不器用貧乏なプリオやキャンチョメはどうする？
遊び人か？

考えてみりゃ才能も切り札も何もないのに頑張ってるのって
この漫画じゃチョメとパピプだけだなあ…

キャンチョメはディかポルクがあるんだから上等。

パピプだってギガノジョボイドがあるじゃん。
チョメにはない攻撃系の術があるだけ上等。

攻撃術のあるパピーはもうちょっと評価されてもいい気がした。

>>671
二人ともLV２０になると、「悟りの書」で賢い人になれます。

悟りの書いるんかい！

悟りの書が必要な遊び人なんて本格的に役立たずじゃないか･･･

レベル99になったら魔法避けまくるさ

ていうかマジで魔法のアイテムの助けでも無い限り
チョメとパピーが究極に化けるなんてのはムリだろう。
素のままでいきなりカラ破って強くなるなど期待出来ない連中だし。

チョメはライクがいい変身系の術を思いつくまでお預けかなー。
透明化の術はバランシャにあてがわれちまうし。
不憫だな。

いいんじゃないか？
何も究極になる必要は無いだろ。

パピーはともかくとして、キャンはこれで十分に戦っていける奴だと思うぞ。
少なくとも、ポルクという他の誰にも無い術を持ってるんだからな。
既出だけど、攻撃力･防御力だけが力じゃないぞ。

終盤ということもあってキャンチョメにはそろそろ初期からの
仲間内の犠牲者Ａの可能性も出てきた気もする。

ファウード問題解決がキャンチョメの犠牲の上に成り立つ可能性も…

チョメは、キッド送還イベントが成長の引き金になったと思ったのだが
全然、新しい術覚えないまま千年魔物編スルーしちまったしな。

次のレベルまでの必要経験値はパンパン状態だろうから、
あとはきっかけ（とライクのインスピレーション）さえあれば
新しい術が本に出てくると思うのだが

キャンチョメは弱いって事だね。

キャンチョメは最後まで強い呪文を覚えないかもしれないと
過去インタビューでライクはゆーとった。
マンガである以上、弱いままでも残らせる方法はどうにでも都合できるからな。

>>683
王を決める戦いが終盤でも、連載そのものが終盤とは限らんからなんとも。
ライクとしてはガッシュは末永く続けたいんだと。

ある意味、ロデュウに取り入って生き残ってきたプリオと
ガッシュに取り入って生き残ってきたチョメは
対となる存在。

でもそれって作者視点でも、作品世界視点でも、キャンチョメは絶対ガッシュに勝てないってことだからなあ。
勝てないことが悲しいのではなく、最初から勝負にすらならないことが悲しいのだ。
主人公が無敵だったとしてもな。

>>688
絶対に勝てないことは無いだろ。
フォルゴレならバオウとかでも普通に身体を張って相殺できるだろうし
その隙にチョメが麿から本を奪うとか出来るだろう。

魔物そのもののスペックだけじゃなくてパートナーの存在や、本が燃えたら
負けって言うルールがあるから面白い。

描写は無いけど、かなりの実力者が姑息な手段で冗談みたいな
負け方をしたってのもこのルールならたぶんに存在すると思うぞ。

それは千年前にパムーンとゴーレンが通過した道だ

突っ込んでやれよ

あえてスルーでどうだ？

冗談抜きで、麿とガッシュのコンビである限り例えバオウでも無意識に
人を殺せないレベルに威力は抑えられてしまう気がするんだよね。
ましてやフォルゴレは頑丈だし。

>>686
しかし正直言って今のとこキャンチョメの死亡フラグはかなりの伸びを示してるぞ。
下手したらウォンレイよりも先に消えてしまうかもしれん。
というかそういう可能性が出る立場に真っ先にキャンチョメが飛び込んだのが意外だったが…

ウォンレイもウマゴンも消えて必要面から次はキャンチョメの番かってあたりまで
そういう重要なものは任されないと個人的に思ってたからなあ…

>686
それって王が決まっても続く可能性があるって事?

１ガッシュ２ウマゴン３ゼオン５ティオは人気上
７ブラゴは作者公認のお気に入りだから送還は当分ない
８キャンチョメ９ウォンレイはストーリー上十分起こりうる

ガッシュゼオンは人気以前の問題だろ

>>695
新たに魔物が追加される可能性もあり。
あるいは本当に魔界編の可能性もあり。

本当に魔界編があったとしても、劇場版の設定は
無かったことにして貰いたい。（アレは酷い・・・）

パンブリ組、多分1番決着つけ辛いんじゃないか?
煙幕やら「変な効き目の呪文」で撹乱して、隙を突いて麻痺→酸

バリーは次に出てくるときに消えるんだろうなぁ
でなきゃ逆に冗長に感じそうだし

たかがファウードに見覚えがあるというだけで、キャンチョメ送還フラグがどうこうと
言っている人大丈夫？あまりにも考え方が短絡的すぎる。各キャラクターに
与えられた（作品上の）役割というものを考えたらわかりそうなもんだと思うんだがなあ。

そういや、ゾフィス戦前にもブラゴが相打ちで消えると騒いでいた連中も多かったな。

ちなみに「可能性がないとは言い切れないだろ」なんて言葉も聞き飽きた。

（ウォンレイはもちろん）キャンチョメとウマゴンに作劇上それほど
重要な役目がないからこそだよ。
ウマゴンはカルディオのおかげで一応しばらくは保証されたがな。

最後まで残ってるかもしれないし、ひょんなことからあっさり消えてしまうかもしれない。
こいつらに関してはどうも明確なことが言えんのだ。
地盤が磐石でないからこそすべてが怪しく見えてくる。

ウマゴンはともかくも、キャンチョメは、なんにでも変身できるし、
性格も面白いから、ライクもネタが作りやすそうだし、残す気がするんだけどなぁ。
ブラゴみたいな、力押しの戦いも悪くは無いけど、
やはりキャンチョメの頭脳的な闘いを見る方が、読み手としては面白いしな。

伸び盛りのキャラを殺すのも面白いよ

>>705
バトルロワイアルものなんで主人公とヒロインとライバルと大ボスがいれば話は成る。
ぶっちゃけ。

つーか最近生き残りすぎだから消えそうな伏線張ってるくらいが緊張感あっていい。

あの〜ふと思いついてここに来たんだけど
ガッシュが石版に見覚えが有るって伏線て回収されました?

まだ。
しかしバオウとファウードの秘密からしてかなりすごい秘密がありそう。

キャンチョメは存在自体が切り札だと思う。
単独ではどう贔屓目に考えても際弱部類だがちょっと攻撃力のある味方と組むと圧倒的な破壊力になる。
ディカポルクで無駄な術消費をさせたり、（ベルギムEO戦、バーゴ戦）　これが出来るのはキャンチョメだけだろ。
あと、味方に化ければ敵は防御力がものすげー下がる。（ベルギムEO戦、デモルト戦）
あのビクトリーム様に対してもこいつだけで本を奪ったようなもんだし。石版編MVPだろ。

作者からの御褒美「新しい呪文」はなかったけどね。

>>712
君、新たな呪文が出るのは「作者からのご褒美」だと思っているのか。
そういう事ではこの魔界の王を決める戦いでは生き残れんぞ！
その通り。新たな呪文が出るのは魔物自身が強くなった時だ。

嘘バレ
「お前、本を燃やされたいらしいなぁ〜」

パンブリオとキャンチョメが組めば誰にでも勝てそう

>>705
そのわりにはキャンチョメの術あまり活かしきれてないな。
もっと活用方法はあるはずなのに。

>>716
例えば？
結構活かされてると思うぞ。毎回やってたら活躍しすぎだろ。
たまに活躍するから光るんだ。

>>715
ディカポルクに気をとらせておいて後ろからｷﾞｶﾞﾉｼﾞｮﾎﾞｲﾄﾞなんかだと
かなりいけそうだな。

>>709
「ゴーレン一族に石化された生物」
ってのは魔界では結構メジャーに見かける物なのかもしれん
ブラゴも石版自体は概知のもんだったしな

手品のタネは明かさないうちが花さー

「葉の茶」ってペットボトルの蓋に書いてある絵が、
変身したキャンチョメに見える今日この頃

それは単にキャンチョメ似なんでは。
変身したならキャンチョメってワカンネェと思うが。

いや、キャンチョメって変身中は顔だけ見えるじゃん。
そんな感じなんだ。うまく説明できなくてｽﾏｿ。

おい、気になるじゃないか。もうちょっと詳しく説明プリーズ。
具体的にどんな絵？

ttp://www.dydo.co.jp/cm/cm_hanocha.html

>>704　>>707
この漫画の場合、作劇的なことを言えば、ティオですらキャンチョメ達と同列だと思うぞ。
なんせ、通常の漫画における主人公とヒロインの掛け合いを、ガッシュと清麿がこなしてしまっている。
つまり、基本的にガッシュと清麿の二人だけでも話が進む構造（※）だから、
通常の漫画でいうところの、正確な意味でのヒロインというポジションが不要と化している。
連載の長さの割にはティオの出番がさほど多くないのが、見事にそれを表している。

結局、シナリオ上の必然性・必要性ではなく、あくまでも漫画的なポジション上の都合で
キャンチョメ（陽気なお調子者）やウマゴン（マスコット的動物キャラ）も終盤間際まで残り続けるはず。
敢えて話が成立する最低限の要素だけの、味気のない状態にしてまで
その後の連載を続けはしないだろう。人気の問題も含め、メリットが全く見当たらない。

（※作劇上、二人以外のキャラはその都度、話の都合に合わせて用意される存在に過ぎない、という構造）

ティオは連載が軌道に乗った事によって登場したヒロインだからな…
初期から構想はあったかもしれないが打ち切られていたら出なかったかもしれない。
ウマゴンに至っては連載開始時には多分考えられてさえいなかったような気がする。

逆に言えば、今やティオやウマゴンといった仲間キャラがいてこその
ガッシュ人気＆支持であることはまず間違いない。
（ちなみにティオ登場の辺りから、それまで回によって不安定だった人気が安定化したそうな）

>>725
まあその通りだ。
現状ティオの扱いはかなり悪い。ペニプリのヒロイン（らしいキャラ）並にな。
必要なときに出されるラブ米要員みたいなもんだ。
まあその結果次第で重要度はかなり化けるけどな。うえきの森のように。
取ってつけたようにはなるが。
伏線が直接ガッシュに関わるものだから他より多少長生きしそうだとは思う。
ただ、成就＝命日もよくある手なのでいつ起こるかはわからん。

キャンチョメが危ない利用はまだある。
今のところキャンチョメはウォンレイに次いで身辺整理ができてるんだわ。
伏線がファウード編で途切れてる。少々危うい。（カルディオが出る位置にもよるが）
しかしまあこれは当たる確率は低いけどな。
玄宗戦でこの理由で予想されたウォンレイ送還が起こらなかったし。
ちなみに消える確率高くなったと言ってもまだ３０％を越えるものじゃない。
ウォンレイより先に消える確率なんて５％未満だ。

まあどうなるかはファウード編の長さとリックがどこまで描きたいか、100人の
戦いで終わらせるつもりなのかによる。当たり前だが。
ファウード編はゼオンが直々に動くし、おそらくゼオンがラスボスの力を得るか
示すかし、ガッシュが真の力に目覚める話なんだろう。終盤に直結する。
下手したらファウード編で10人切るかもしれない。
そう考えたとき、キャンチョメが最初の犠牲者になる可能性もあまり馬鹿にはできない。
（ただ、テッド感動の送還・アース堂々たる送還で終わる可能性のがはるかに高いが）

修正
キャンチョメが危ない利用→キャンチョメが危ない理由

と言うか、石版編ラストでレイラの視界に入ってた四人は
最終シリーズ（王位戦決勝エピソード）まで生き残るだろ。
外れてたウォンレイはいつ消えてもおかしくないが。

つーか、レイラ的にはヲンレイなんて
「アンタ、誰？」
って感じだろうし・・・

　.,'　　i i　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 l.l. 　l　l.l.　 l 　 l .,　　 i ﾄ, l　　／￣￣＼
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　l　l l l l　 l　l　 l.　 l　 .l　,'　.l　　.l　.l　　l.　 l　i l　.ll　 i l　i .l ﾚi　l i　l,'ﾞ､ l.,'i::i 　 l　.l.　　i.　| 　 　 　 |
　l ﾘ,'‐'‐'‐,l　 l　l. 　l.　 l.　i　 l　　l　 l　　l　 l　,' .l　i.i　,' l. ／i l::i　 i　i.　', li l::l　 l　 i　　 i.　l　　　　　|
　l /　　　 ﾞ',. l　l|　 l.　 l　.l　 l　　!　 l 　 l　 l　i　l .,' l ,',..l.,':::::i l:::l .,'i 　　.i i　i:l　.i　 i.　　/　 ＼＿__／
　i,' を 馳 　l l　l| 　.l　 l.　l　 il　 i l .l.l.　 l　 l .i　 l i ,.l,'´i.i!:::::::'i!::l.,':;i　　.i　 .i:l', i　 ,'　 /　　 ,メ,
　l　せ 走 　ll　ll　 .il　l:l　l　,'l　/::l .l l　 li　l .,'　,,l.l'´i!　ヽ､,_::::::::liノ　　 / 　/i .'i　 ,'　/'､,,-'´::i"　　　　　　 _,ｨ
　l　い の 　ll　i|　ﾉl　i:l　l　,':l ,'....:l l l　,ﾘ ,' ﾘ／ﾞ'i､　　　　　￣´　　　,.'　 /::,i. i　 i､/:::::::::::::::::'､,_　 　_,-‐'´::i
　l　! ! 用 　ll ,':l　i::l. i::', l　i:::l,'　　i.l l l.i ',i／ヽ,　' ﾞヽ､,_　　　 　　 ／　.,.'::::/　l　,'/´::::::::::::::::::::::::ﾞ'"´:::::::::::::::i
　l 　　意 　l'i,i:::ﾚ'::::l/:::i ﾊ.l　l!　　 i! llｨ::::iﾞu:::::::ﾞゝ､　　｀''''‐‐'''"´　,／:::::/ l .,'l .,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣
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キャンチョメはウソップのちょっと強いバージョンだろ？
ワンピみたく仲間から外れるとか…。

いや一緒に冒険してるわけじゃないからな…
仲間から外れるって概念はない関係な気がする
敵としてでてくるってのはアリだけど、それだとまったく使い道が・・・

タイトル的にいくと、王になるのはガッシュだよな？
でも、ブラゴは強いし、ゼオンもいるし。
案外キャンチョメが王になるかもな。

タイトルになった主人公が連載の終わる半年前に死んだ漫画を知ってるぞ。

>>736
はっはっはっ、私なんか最終回の一話前で死んだ主人公を知っていますぞ。

龍騎のこと？

ぶっちゃけ>>736のほうがすごいと思うのだが

１０人になったら、また魔本から告知があるんかな
ガッシュ　ティオ　キャンチョメ　ウマゴン　ブラゴ　ゼオンで６名か
本筋の魔界の王決定戦はキッチリと最後までやって欲しいもんだが

>>717
なりすまして諜報活動、情報撹乱など。
これこそ変化系キャラの醍醐味だろ。

>>740
ガッシュ閥が10人のうち4組も残ってるってちょい不自然な気が

キャンチョメかウマゴンが消えると同時に残り１０人と出たら印象的だよな…

>>740
ナチュラルに消されてるウォンレイ…

この戦い期間限定あんの？
なかったら一生仲良くってのもあるかもしれんのだが。

>>745
記憶喪失のガッシュはともかく、他のヤツらは
魔界の家族や友人に会えなくなるのは嫌だろう。

>741

キャンチョメにそれができるとでも…？

>736
何の漫画だ・・。すごいな

まぁ、小学生向けだからな。初期コンセプトは知らないが。
少なくとも今はそうだし、それ考えるとガッシュあぼんと送還はなさそうだ。

個人的にはガッシュが王になるよりブラゴが王になるパターンが燃えそうなんだが

このペースで魔物が減れば、意外と早く王が決定しそうな気がするな・・・。
長期連載を考えると、ガッシュかブラゴが王になった後に、魔界で王に対する反乱が起きて、
王座が奪われて、それに立ち向かうガッシュ一味。
そして、闘いの行く末は幽々白書や烈火の炎みたく、暗黒武道会へ・・・・ｗ

と、アフォな妄想をしてみる。

どっちかというと、王を決める戦いが終わった直後に魔界の大人達が悪巧みしてるのが判って、
それにガッシュや送還された魔物の子が力を合わせて立ち向かうって話のほうがありそうな気がする。
それが終わったら晴れて戴冠式、と。

>>750
あと３年も続けば十分長期連載だろうし大丈夫だろ。
石版登場から２年近くかかったんだし、ファウードはかなり
重要な話になりそうだからそれぐらい十分伸ばせるだろうしな。
もしかしたらファウード編で魔界の反乱分子予備軍を一掃する可能性がないわけでもない。
そのころにはアニメもそろそろ頭打ちでいつでも切れる状態になってるだろうし。

それもいいけど、そしたらパートナーが全然出てこなくなっ

きっとパートナーは魔界の騒乱を尻目にラブコメしてるでしょう

魔界と人間界では時間の流れが違うとかで
清麿と恵の子供とかが助けに来たり

それなりに面白そうだが時間の流れがほぼ一緒ぽいのでそれはな…

>>745
少なくとも千年前やそれよりもっと前の戦いが、10年やそこらで終わったとは思えない。
サンプル少ないから断言はできないが、千年魔物の元パートナーはみんな大人だったように見えるし。

それからすると今回のは異様に早く進んでるんで、しばらくのんびりやってても
せっつかれる様なことはないかもしれない。
まあ闇討ちする奴とか出るだろうし、ガッシュの仲間以外を全滅でもさせない限り無理っぽいが。

ガッシュたちにしたってもし自分達だけになったら、さっさと勝負を決めて戦いを終わらせるだろう。
意味なく戦いを長引かせるのは主義に反するし、パムーンやピョンコたちとの約束もある。

残り４０体の告知をしなければ、もっと自然に話を延ばせただろうに。

しかしその展開の速さがガッシュの魅力の一つなんだ。
いや、魅力だったんだ

いや
これからドラゴンボールみたいになるだろう


人気ある内にダラダラ続けて儲かるのさ

２０巻くらいはいきそうだが、これでも充分長期連載だよなあ。

アストロ球団が１９巻、
あのデビルマンが５巻だったことを考えると、今はすげえなーと思う。

魔界の王
｢おまいらｻｸｻｸ進み杉。
…だから新しい100体の魔物送っておきまつた。｣

そ　れ　だ

デビルマンはむしろ「アレだけの内容をよく５巻でまとめたもんだ」って感じだろ

>>762
でも、回転スピードが魔界の予想を上回るってのは大いにあるな。
昔は飛行機なかったから、戦い終了まで１０年は軽くかかってただろ。
本来ならその期間を　「戦いを通して子供が大人へと成長する」ってことに
充ててたんだろうが、今は早く決着が付きすぎて
成長する前に魔界に帰ってしまう。

でも、1000年前でもかなり成長してたはずのヒトデマン（名前忘れた）が
ゴーレンと戦ってた頃でさえ
ヒトデのほうはまだまだ子供ぽかったが。

今後チーム戦になりそうだから
戦っても本を燃やされる前に撤退ってパターンが増えてきそう

ﾊﾟﾋﾟｰはレイン編で今度こそ魔界送還かな？
いい加減キャラを減らしていかないといかんと思う一方で
敵側のギャグキャラが減るのはさびしい気もする

>>766
魔物は外見の成長が遅いんだろう。
寿命が人間より長いのはほぼ確実だし、成長も遅くて不思議じゃない。

石版になってる間も歳は取るとでも思ってるのか？

石版の間は、肉体的には歳を取らないし、物理的にも歳を取ってはいないけど
精神的に歳を取ってる。

石版の中でも意識があるらしいからなぁ。
1000年の禁固刑（しかも完全拘束）だ。恐ろしい。

カンフー野郎が勝手に消えてそうな気がして鼻血が止まりませんが何か？

>>773
別に何も。

もう既出かも知れないが、こんな仮説を立ててみた。
人の心や記憶を操ることができるゾフィス、劇場版でいえばワイズマン。
それらの魔物は、呪文の力なしで人の心をいじったり、記憶を消すことができる。
よく考えていると、ゼオンは、ガッシュの記憶を奪った張本人。ゼオンも、
呪文の力なしで記憶をいじることができる。
ということは、ゼオンも、人の心をいじることができるのではないだろうか。
そして、ゼオンの本の持ち主であるデュフォーが、恐怖というものを見せなかったのは、
ゼオンに心を操作されたからではないだろうか。

デュフォーの憎しみはゼオン無関係だと思。
あっちはあっちで何か魔物の戦いに協力する理由があるんだろうと思う　＞デュフォー

人気があるからコナンみたいにダラダラと続けるんでしょう。

大体３０巻行くかどうかってころには切れるくらいの人気になってるさ。
コナンなんてサンデーじゃ本当に異例の人気だ。

やる事やってたら長く続いてしまいそうなのと
連載のための連載で長く続いてるのとを
いっしょくたにして叩くんじゃないよ。

>>779
今は前者から後者になるかどうかの瀬戸際だと思う。

コナンはもはやサンデー上の人気じゃないからな
話にきくところには小学〜年生とかにも載ってるらしいし･･･
もうサザエさんみたいなもんだな
そうやって死人がボロボロ出続けるのさ

すでにサザエさん時空に突入してるしな。

本来コナンが既に中学入るくらいの時間が流れてるはずなんだよな
何回季節が変わってるのかと。
ガッシュは清麿が卒業する前に少なくとも１００人の戦いはケリが付いてくれそうだな

清麿の将来が気になる。
どんな天才ぶりを発揮するんだろうか。

１０で天才１５で秀才
ハタチすぎたらただの人

ってことわざがある

父上殿の大学に考古学研究者として就職。
↓
魚の教授の下に配属される。
↓
ブルアアアアアアア！！

石版をブリでビンタしてみる天才少年清麿

清麿の将来か…ライクはスズメがお気に入りだ。特に好きな部分は
困っている泣き虫ミカちゃん状態のスズメだと思う。そんなスズメを
描くために三角状態に決着をつけると言う愚行に出てしまうライク。
つまり、清妻は)ry

カプスレでどうぞ。

じゃあ話を戻しますか。
M&Msの黒いのは食べると毒だから死ぬよ。
その証拠に金魚鉢に沢山入れてみな。

>>736のマンガが気になってしかたない
教えてくれ

どんなに弱い奴が王になっても、平民が逆らえば国家反逆罪で押さえ込めます。

清麿は将来デスノートを拾うに一票

>793
「君の本の色は何色だい?」
「オレの本の色は真っ黒だ」後ろにリューク

もう黒本あるやん

ラウザルクなどの強化呪文も、本の持ち主の心の込め具合によって強さは変わるわけ？

>>796
撃ったりするわけじゃないから、傍目に見えて劇的に変わるわけではないだろうけど、変わると思うぞ。

強化系は、確かにその対象側のが影響大きかろうが、
「心の込め具合がどうであろうと変わらない」なんて事は無いだろう。強さ長さが全然違うんだと思う。

心の込め具合で変わるもの

ザケル→威力
ラシルド→耐性
ジケルド→磁力の強さ
バオウ・ザケルガ→威力
ザケルガ→威力
ラウザルク→強化の度合い
ザグルゼム→蓄積する量

>>797
じゃあ、>>798ということでいいわけ？

ルク系に関しちゃ、本の持ち主の心の力＜＜＜＜魔物自身の心の力じゃないのか｡

>>800
比べればそうかもしれんが、誰もそれを比べてはいない。
ここでの質問は、ルク系でも人間の心の力が関係してるのか、だから。

>>800
ウヌ、俺もそう思った。

>802
だから問題が違うだろ。
よく読め。そんなことを言ってる香具師は居ないぞ。

基本原則として、心の力を強く込めれば術の効果は上がる、じゃないのか？

ただし、呪文同士の強弱関係は確実にあるので、あくまでも「ある一定の範囲内で」
という前提の話なのは確か（金色状態の様な特殊ケースを除く）

うぬぅ、ゾフィスとバリーと細川（又はもどき）（ｗを
足して三で割ったような悪玉ですねぇ、ロデュウ
ただ訳ありそうなパートナーの容姿が気になります。

しかし、獣王レインは台詞にかかわらず見た目は結構凶悪．．．．

うわっ…地味に強いし嫌な術だなパピプ。
ティオの踏み台にまさに最適じゃねえかコイツ。

しかし、ロデュウは素で強いな。
少なくとも遠征組の千年魔物は一人であしらえる強さだ。
まあゾフィスほどの力はなさそうだが。
頭もいいしキャンチョメの天敵だな。パピプもな。

しかし、邪魔が入ってるとはいえもう真っ向からのパートナー狙いは苦しいなあ…

追記
パピプが千年魔物の襲撃を生き残ったことに非常に納得がいった。
うまいな、ライク。

素でギガノ受けてあの程度のダメージかよ・・・
ロデュウの術が弱いせいなのかガッシュが強くなったおかげなのか・・・

初期の新術覚えるたびに体力向上の設定が生きてるなら
術七つ分ガッシュが強くなってるんじゃないか？

それよりもあいつラウガッシュの突撃を素で受け止めてるよ…。
本気でラウザルクの存在意義がなくなってきたな。

まあギガノは避けたからな。
真正面からぶつかったわけじゃないし。
ディオガがあんな大穴作るんだから弱いってワケでもないだろう。

しかし、ロデュウ以上のパワーの術で戦うんだろ？
レイン…

ああ、どこからともなくインフレと呼ぶ声が聞こえ…

かゆいかゆいかゆいかゆうま

ディオガ級を連発できるブラゴ組やゾフィス組ってやっぱりスゴイのね

「パートナーが空き巣だぜ！」

意味不明ですロデュウさん。
ガラ空きって意味かい

>>814
ウヌゥ、たしかにそう言ってやがるｗ
まったく気づかなかったよ

それにしてもパピプリオ組は強い、相当なもんだ。

千年魔物に対してはあれらを駆使して逃げの一手を打ってたんだろうな。
ビョンコやパティ程度の指揮官ならあれでも十分逃げられる。
しかも溶解液とＭＡＰ兵器ばっかだからキャンチョメが最も苦手にしそうなタイプだ。

パピプリオって実は最強クラス

あのロデウのパートナーの右目は
ﾊﾟﾋﾟﾌﾟの溶解液でただれてたりするんだろうか。

どの道、今回きりで終わりそうにないなー、ロデュウ組も。

パピプリオは本当にウンコが止まらなくなる術を覚えそうだな

謎の美少女の素顔がﾌﾗｲﾃﾞｰﾏﾝﾃﾞｰだったとはorz

きっとあの仮面の下の素顔を元どうりにする為、
彼女は嫌々ロデュウに付き従っているんですYO

前回の引きで横向きだったのが顔半分を隠す為の地味な伏線だったとは。
誰だ。ｵﾊﾟｰｲを強調するためだなんてぬかしたヤシは。

ロデュウにちょっとゲス入ってるが何げにいいコンビに見える。
仲間を見捨てたやつを背中から撃つのが好きってのも誉められたもんじゃないが
そこいらのチンピラ魔物に比べたらギャングみたいな格を感じさせるしな。

なんでラウザルクが切れる時間がわかったんだ？ラウザルク系の強化術は切れる時間がどの術も同じなのか？

経験上強化系は約30秒くらいだと読んでるんだろう。
これも終盤の一味違う経験豊富な戦い方だ。

ダレイド(粘着液)
ポレイド(毒液・麻痺)
モケルド(煙幕)
シュレイド(滑剤)
モスレイド(毒液・刺激剤)
ギガノ・ジョボイド(溶解液)

他に何か口から吐き出せそうなものってあるかな？

ブラゴやゼオンにモスレイドをかけて欲しいな
あいつらどんな反応をするんだろうｗ

>>826
吐瀉

>>827
馬鹿野郎！
ターゲットはティオや恵やシェリーだろ！

ていうか死ぬほど居やだな＞モスレイド
かゆいだけならまだしも、腫れるのも嫌だ・・・

なんだか最近ガッシュがかませ犬化してきましたね

ロデュウが今回限りで送還されそうな気がするのは俺だけ？
なんか、中途半端な強さが噛ませ臭ぷんぷんさせてるよ・・・。

カマセも金色化への壮大な伏線と思えばこそ…

>>831
昔からですよ。
ウォンレイ編とかダニー編とかヨポポ編とか
千年編の最初のバトルとか思い出してみそ。
味方がいるバトルでは大体ガッシュがかませ。

>>832
＞中途半端な強さが噛ませ臭ぷんぷんさせてるよ・・・
めっさ同意
なんかレインの最大術で相打ちになって同時送還
パピプはふるえながらどうにか逃げ出す、という構図が頭に浮かぶ

ディオガ級の術は現代魔物でも少し見受けられるが、バベルガ級はブラゴ以外には
ないだろう。それは、ブラゴが強すぎるということか？

そもそも「バベルガ」が「ギガノ」や「ディオガ」のような
定量的な強さを表すものかどうかが
まだわかってないわけだが。
ラギアントとかペンダラムとかいうような魔物固有の冠詞かもしれないし。

>>826
モスレイドは霧なので正確には毒霧。


つーか下品だが股間に直接ヒットさせられたら目も当てられんなこの呪文。

昔エビにあたって突然ジンマシンが出たことあるけど
体中かきむしって転げまわるほど痒かった。
直接的なダメージはギガノに劣っても実質的な効果は
それ以上だよなこれ。はっきりいって何も出来なくなるぞ。

こうなるとパピにはホントえろい術を期待してしまうな。
例えば異常にくすぐったがりになって服が擦れただけても
くすぐったくて死にそうになるから脱がざるを得なくなる術とか
既出だがストレートに非生物だけ溶かす術とか、
あるいは非生物だけ透明にしてしまう術とか。

>>840
しかもヤケクソで撃っても霧状でＭＡＰ攻撃だからポルクだろうが
コポルクだろうがディカポルクだろうが当たるし、デモルトとかにも
多分効果絶大。

すげえ…

>>841
1000年魔物の大群に囲まれた時も一網打尽に出来たよな。
しかも殺傷力はないので人間にも平気で使える。

ますますパピには逃げ延びてもらって朱本組と戦ってもらわにゃならンよなあ。

アンカーミスった。
>>839

モスレイドは毒霧なのか？

ネーミングから考えて、てっきり大量の蚊を口から吐き出してるのかと・・・

とりあえず最期はモスレイド使った瞬間に閉じ込められて自爆だな。

>>846
ギガ・ラ・セウシル！！

>>845
モスレイドのモスはモスキート（蚊）のモスだろう。

>>848
某ハンバーガー屋のモスだ。

イドは息系だから
モスラの息でモスレイドだよ

モスマン（蛾男）ってモンスターがいるくらいだから、蛾だとばかり

蚊のモスキートだと刺されて痒い
蛾のモスだと、燐粉でかぶれて痒い

ってとこかねぇ

ああ、毒蛾って可能性もあるか…

ダブルミーニングかも。

どちらにせよ痒くて、死んでも受けたくない術であることに変わりない。

ロデュウのパートナー、チータってんだな
チータと聞いて、水前寺清子を思い出した漏れ。

他の伏線や疑問がどうでもよくなるくらい羽細川のパートナーの仮面が気になります。

なんか仮面ってーと初期ココと被るなあ。

原作のココは仮面なんて被っていないぞ

今回のモスレイドで思い出したけど、昔あったマンガ『おざなりダンジョン』でも
痒みを引き起こす成分入りの弾丸で「どんな銃弾も魔法も弾く」鎧を着た戦士に
鎧を脱がさせて倒す回があったよ。弾丸の開発者曰く「人道的な兵器」だそうで。
実践的な使い方だけでなく、ちょっとアレンジすれば829や840が言う様な
ドリームが広がる使い方もできるし、ライクもナイスなネタを提供してくれるっ！ｗ
あぁ、せめてココタンが今でも戦っていれば・・・・・

>>812
ベルギム閣下にモスレイドかけたら、そんなホラーなシチュもありえそうだなｗ

Ｖ様にかけてみろ…

「ブルアアアアア！！こ、股間の紳士が〜〜！！
　ベリーシット！！覚えてやがれええ！！」ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

ところで>>826のシュレイドって間違ってると思うんだが。確かニュレイドのはず。
やたらと潤滑のよくなる粘液攻撃で足元をすくうってのは､系統としてはラージア・ニュルセンに近いな。
「ニュ（ル）」は「水属性の粘液」を意味するということで決定か。って、他にこんな補助技持ってる魔物出そうにないが



ああ・・・ビョンコ・・・・・・

知ってのとおりラウザルクの欠点は発動中に他の呪文が使えないことだけど、
タイムリミットが３０秒と判ったということは
ガッシュ達にとっても格段に戦い方の幅が広がったよね。

30秒ほどというのは初回登場時にすでに麿が把握済み。
今回は初めて戦うのにそれを経験から読んでくるような強い敵が現れたという話。

発動している時間が約30秒と確定した訳じゃないぞ。
11巻での台詞は『発動時間から計算すると、（残り時間は）あと約30秒』
なお、発動してからその台詞が出るまでに状況は経過している。
つまり、30秒以上の効果があるということになる。

まあロデュウの行動は３０秒あたりから相手の様子に注意して
攻撃の機会をうかがってたってことだから３５秒から限界でも
４０秒あたりまで許容範囲だ。

どのみち今までのパターンを考えると、ライクがどこまで厳密に
考えてるかは怪しいし、あまり意味がない考察とは言える。

１１巻のあの麿と博士のやりとりから、ラウザルクの効果は
約一分とか思ってたのに随分と短縮されたもんだな｡

パピプがそのうち”ディオガ・ゴルゴイド”とか覚えたらライクを尊敬する。

その前にたぶん消える。

ガンズだけに30発という意味合いかとｵﾓﾀ。

あ、それ俺も。
最初タマ数数えてるのかとオモタ。

しかしなんだな。
パピプの術ってギガノ以外はセウシル一発で防がれちゃいそうなんだが。

だからこそティオの踏み台に丁度いいんだよ。
補助呪文合戦だから補助呪文だけで勝てるし、新しい呪文も
変に強力な攻撃呪文が出ることもない。

踏み台になるのは、いい
しかしその前にティオはモスレイドの恐ろしさを味わうべきだ

>>873
残念ながらティオにはレインくらいぶつけにゃ成長はせん。
パピプはキャンチョメといい勝負。

いやキャンチョメにぶつけたらかなり危ない。
まあ特権でかろうじてキャンチョメが勝つとは思うけど。

キャンチョメって過大評価されすぎじゃね？ブラゴにも勝てるって言われたりするし。
トリッキーな行動で本を燃やせる可能性より、単純に力で負ける可能性のほうが
よほど高いと思うんだがなぁ。

>>807
今回は逆にパートナー狙いされるというお粗末な結果になったしな。

しかし清麿も本当なら隠れるなり移動したりして敵に狙われないようにしなきゃいけないんだけどな。
昔は敵の本の持ち主に石とか投げて牽制とかもしてたのに最近は後ろで突っ立てるだけだな。

いや状況把握して指示ださにゃならんから無理だろ＞隠れるとか
移動も無駄に動いても体力使うだけ。

モスレイド、痒みが収まって三日後、
原因不明のひどい頭痛と高熱が、一週間後には目や鼻から．．．
苦しみ悶えても死ぬことは決して無く、治療薬はボレイドのみ。

とかだったら、本当に最強最悪の術ですね。こ、こわすぎる（；；

攻撃系でない特殊系が優遇されてるな。
そうでなくば存在意義がなくなるからだろうが。
仲間に一人は欲しいってとこだろうか。

カイルが臆病を克服するために見習うべきなのは、元々精神的には強いガッシュや、荒くれだったレインよりも、
臆病なのに女の子や仲間の為に戦う決意をしたキャンチョメや、本来小心なのにあらゆる手段を使って千年前の
魔物四十数体を従わせ、勝つための努力を惜しまなかったゾフィスの姿勢の方が良さそうだと思った。

結局どちらも克服できてないけど。

>>877
キャンチョメが過大評価されすぎというか、キャンチョメやパピプみたいなのじゃないと現段階では
ブラゴには勝てそうに無いからだろうな（まあどう考えても負ける可能性の方が遥かに高いが）。
術の撃ちあいだとディオガ、バベルガのせいでまず勝てないし、本人の格闘能力もかなり高く、おまけにパートナー狙いも無理。
もうキャンチョメかパピプ辺りの不意討ちでも無い限り倒せる気がしない。

シェリー・ブラゴ組に単独で勝つとなると・・・うーん・・・
秋山・エシュロス組が勝ち残っていて、肉体面と精神面を鍛え上げて強力な呪文でも覚えていればあるいは・・・。

でも秋山が試合放棄しちゃったしなあ。

まあ最終的にディオガ（かさらに上位術）とバオウの正面衝突で
黒本に火がついて終わりだろうけどな。

おいおいおいおいおいおいおいおいおい・・・
パピプよ、あれのどこがよわっちくて使えない術ですか？
使いようによっちゃデモルトすら倒せそうじゃないか。

「弱い」でなくて「わけわからん」と言ってるな、前回。
つまり使いどころが判断できんかったってとこかな。

デモルトは無理だろ。
大きさの問題で手くらいしか痒くならない上に、痒さにのた打ち回られたらヴァイルも含めて潰れる。

>>884
デモルトなら十分可能。
あと、バオウ以外はガッシュと同じ術をゼオンが使えるんだったらゼオン組も可能。
テレポート→ザグルは反則レベル。

ダレイド→簡単にはがされる
ポレイド→身体がでかすぎて全身に毒が十分に回らず効かない
モケルド→視点ははるか上なので全く意味がない
ニュレイド→脚がでかいから平気で歩けそう、そもそも奴は飛べる
モスレイド→なんかムズムズするけどそれだけ
ギガノ・ジョボイド→軽いヤケド、怒らせるだけ

ていうかデモルト対パピプは術撃っても効果が出る前に拳で潰されて完って気も
あいつは術無しでも致命的な破壊力で連続攻撃が可能だからな

>>883-884
玄宗・ツァオロン組が接近戦オンリーで戦えばもしかしたら勝てるかもしれないと
前に強さ議論スレで言われてた。

>>889
デモルトはニュレイドと同じ効果と思われるビョンコのラージア・ニュルセンで転んだぞ。
本当にただ転んだだけだけど。

キャンチョメなんて化けて隠れてもアイアングラビレイで一蹴できるじゃん

キョンチョメがシェリーに化ければ
ブラゴには本物がわかりませんよｗ

だんだんと、敵の強さが目立ってきたな。

残りの強さってゆーっか。

ただ、主人公特権で常に単独行動じゃないから
どうにか切り抜けられる。ってだけで、

単独だと逝ってる。

>>891
ニュレイドとラージア・ニュルセンじゃ
呪文のレベルが違うと思う

S　ゼオン　パピプリオ

A　ブラゴ　デモルト　アース

B　テッド　パムーン

C　ガッシュ　ウォンレイ

D　キャンチョメ　ティオ

>>893
ゲームネタかw

どうでも良いが、ニュレイド!!!の吹き出し、いやな感じだな。

>>893
取り合えず手加減して殴ってみる

避けたら本物
喰らったらキャンチョメ

>>832
ロデュウが今回で送還されそうな、ってアンタ、送還されてもらわないと困るんですよ。
それが本来の目的なんだ。
さすがにここらで一人や二人は消えてもらわんと。いい加減、本筋が進まないのはうんざりだ。

本来自分以外は全て敵のはずの王位争奪戦で、
しかもかなり強いロデュウが仲間を集めている理由がまだ謎だけど

送還されるべきは敵よりも味方だと思うんだが。
もうこれ以上味方増やしても均等に見せ場あげられないだろ・・・。

ロデュウには邪悪な野望があるんですよ、ファウードを利用すると言う
そのために探知能力のあるレインを仲間にすれば効率よくなるでしょう
来週にはバオウ・ザケルガをみて驚きと共にヒントが一杯でるはずです

レインに求めてるのは「強力な力」って言ってるじゃん

今回でロデュウとレインは消えると思うがなあ
それでファウード（or建造物）の話が少し進んで
で、パピプは逃げのびると

ラウザルクを受け止めたロデュウの手が「紙」にしか見えん

パピプの新術で摩擦係数0の術が出れば文句無し