HUNTER×HUNTER考察スレッド 20

＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/l50

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣議論は禁止。OVAまで正座して待て。
・最強議論はこっち↓
【考察】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ40【雑談】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/

＝過去スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069208019/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068634279/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 13
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 12
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 11
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HUNTER×HUNTER考察スレッド　4
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HUNTER×HUNTER考察スレッド　３
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俺は王子を信じてる

＝関連スレ＝
雑談・本スレ
HUNTER×HUNTER part603
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ネタバレスレ
ハンターハンターネタバレスレ　Part153
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069842773/l50

>1
乙

なんか最近、>>1の案内を全く読んでない人多くねー？

>>7
とりあえず「やっちゃいけないこと」議論は禁止、とﾃﾝﾌﾟﾚ追加しますた。

>>8お前は、一番やっちゃいけないことをした

『やっちゃいけないこと』といい、『ぶっ殺し』といい、『それだけのこと』といい、『あっあっあ』といい、
何気に発せられたたった一行足らずの台詞なのに一語一語に何らかの響きというのもを感じさせられる。
冨樫という人は読者へ多大な影響を与える作家だ。
おそらく本人はそんなこと無感覚で意図はないんだろうな。

大事なんだ一語一句、逃さないでちゃんと聞いて

>>1
最強議論ではなく強さ議論だよ！
そうしなかったせいで今日の昼間、ゲンヲタにスレが荒らされたんだよ！

ジンがドゥーンの名前書き換えんのは
「殺人と同等の罪」じゃないんだな

ところでゲンさんの系統は確定したんでつか？

初登場時のセンリツ
たった今見ました　びっくり
初登場時のビスケ
たった今見ました　びっくり

>>15
それさっきも聞いた

>>14
変化系

>>12
随分前から最強議論のままでテンプレとして
あったから俺に言われても・・・。

>>17
カウントダウンはどう解釈されたか説明プリーズ

ゴンキルはナックルと戦って、負けそうだったら逃げるらしいが、
１度逃げられたら、２度目に戦う時はナックルも逃げられないように注意するもんだが
どうだろう？

>>14
オーラ炎に変換→変化
爆弾製造→具現
時限装置→操作
なんだかわけわからんな
爆弾を体から切り離して取り付けるのは放出か？

>>17
アベが「放出・操作・具現の三つの系統をバランスよく使いこなす
念のレベル」っていってたから・・変化はないんじゃ？
どれ？っていわれてもこまるけど。
放出か操作か？

>>17
具現化じゃないの？

全盛期ネテロだったら猫より強いの？猫も舐められたもんだな。
あと、軍団長のイケメンのキャラと猫とどっちが強い？
猫だけが特別強すぎって感じじゃないとつまらんと思うが、イケメンがそれに匹敵する強さだったら萎えるよ。

>>19
あれは制約ガチガチだから、根拠とするにはしょぼい。
サブバラ…放出・操作でゲンが具現化担当とも解釈できる。

ゲンは鴉同様「支配者（クエスト）クラス」なんだよ

つまり、リトフラの系統から変化じゃねーの？　ってこと。

>>25
それちょっと納得できる

>>25
なるほど、それもそうだね。

>>22
リトフラ無視すんなや

>>23
それもありうるけど、変化のほうが…
カウントダウンとリトフラ、メインウェポンであるリトフラのほうが早く覚えたと思う。
なので、最初に覚えた発はメイン系統だと思うし、変化。

主力武器がリトルフラワーだから、オーラを火薬に変える。
よって変化・・・・・？
何言ってんだ、俺？

>>25
確かに納得できるな。

まぁあの人は嘘つきな性格だから「変化」になるのか？
ハンターって何げに皆腹黒いから
ヒソカ流だと全員変化になるわけだが

>>13
不正にアクセスしてないんでしょ。正攻法で。
>>25
変化・具現化担当なのかもね。

旅団は殆ど切れやすくて放出になるぞ

>30
説得力あり。
そこが妥当な線だと思う。

>>25
サブバラは解放の時に必要なだけじゃねー？
ゲン単体でもカウントダウン使えそうだけど

その前にどうやってオーラで作った火薬に着火してるんだ？

>>32
「なんの根拠もないんだけどね」ってﾋｿｶは言ってる。
ある程度は、ってことでしょう。

>>31
あくまでリトルフラワーは副産物でしょ
カウントダウンの。
あんな効率悪い能力を主力にはしない
本人も「威力はそれほどでもない」と言ってる

>>36
そうかもしれんけど、カウントダウンは制約ガチガチだから根拠とするにはしょぼい。

>>39
あまり威力を高くすると、ゲンが怪我するから。
それにリトフラは便利な能力だと思うけど。
掴むだけで発動＆爆破傷。

>>34
そうだよね。ﾌｪｲﾀﾝは3回攻撃をしてるとこがあるけど(首ひねり2回、心臓貫き1回)、
ヒソカの性格診断をあてはめると、短気なモロ放出系ってｶﾝｼﾞだもんね。

カウントダウンて明らかにＧＩ用に修められたチカラだよな
「五年前からの計画」は新参者のゴルアにブッ壊されたわけだが

たしかフランクリンとシズクがセメタリービルに
車で突っ込んだときマフィアの攻撃くらって車が
派手に爆発・炎上したよな・・。
彼ら（ほぼ）無傷だったけど、リトルフラワーの攻撃力って
あれを上回るもんなんかな？

>>42
フェイタン?

手の安全を顧みない「ＭＡＸ威力リトルフラワー」
の可能回数＝「大天使の息吹」の所持数

>>42
お前そりゃフィンクスだ。

つか結局ボマーの目的は５００億ぽっちだったのかそれともアイテムゲットか。
金だったらあの能力で金持ちのおっさん（名前忘れた）から脅し取ったほうが早いし。

>48
タイーホ

5年の計画って言っても
GIにずっといるわけじゃないしね・・・
カード集め役と偽ってずっと外で
遊んでたかもしれない

大天使の息吹って
プレイヤーの人達がゴンみたいな闘りかたができるように
ジン達が用意したのだろうか
腕のいいハンターは人が悪いやつばっか

>>48
逮捕だな

６００人全てのハンターが犯罪組織作ったら
警察は太刀打ちできなさそ

ハンター協会がなんとかしてくれるさ・・
あ、でもネテロさん全盛期の半分以下（本人談）になっちゃったのかぁ。
警察でも特殊部隊とかは念覚えてないのかな？抑止力にならんじゃないか。

>>52
逮捕って、、
ＧＩ内だったら何してもいいってことか？ボマーはそれを利用したのか

ハンターの世界って
ほんとけーさつ意味ねぇな

むしろマフィア連中のほうが謎だぁ・・。
念というもの存在をしりながら偉い人たちが念覚えてないんだから・・。
目覚めさせるくらいはやってもらえばいいのに。修行がイヤでも
ちったあ防御あがるんだし。
覚えてないって描写はないけど多分覚えてないよなあれは・・。

けーさつが不甲斐ないからブラックリストハンターがいるんだし。
警察内にもある程度念能力者は居るだろうけど。
つうか、強い念能力者はみんなハンターになっちゃうからな。
公務員なんてやってられるかって。

>>55
GIのなかでも罪を犯せば犯罪者になる。
ただ現実の世界に比べて著しく治安が悪いので、捕まる可能性は低い。

念のある世界で現実の世界の制度と同じ設定なのがおかしい

>>60
あの世界には霊魂だの魔王だのがフツーに存在してるのですよ

>>61
ま、霊魂はともかく、魔王はまだその存在があきらかになってないからね。
案外だれかが念で具現化したもんだったんじゃないか？

魔王ってただの特質系の念能力者じゃないの
「これ演奏したやつに攻撃」とか
センリツも言ってたじゃんこの体になったかわりに能力を得たって
天空闘技場の人と同じじゃん

>>63
意義なし！

ところで、ｸﾗﾋﾟｶの念は旅団専用で それ以外に使ったら自分が死ぬんだよね。
じゃあさ、ｸﾗﾋﾟｶ本人は相手のことを旅団だと思ってたとしても、実は旅団ではない人(ﾋｿｶみたいに脱退したとか)に能力使ったらどうなんの?
その場合は平気なのかな、だとするとｸﾗﾋﾟｰの制約は 相手が旅団員であるという客観的事実のことではなく、ｸﾗﾋﾟ本人の認識によるもの、ってことになるのかな。
例えば、旅団側で 脱退する為の簡単な儀式みたいなものを決めておいて(例えば空を向いて大声で旅団やめる って叫ぶとか)、ｸﾗﾋﾟの鎖に捕まった時に その儀式を行えば旅団員でなくなるので、その瞬間にｸﾗﾋﾟｶあぼ〜ん?

>>65
冨樫のみぞ知る

>65
念の神様が事実判定をしてくれるんだよきっと

神の目線から、判断されるんだよ

クラピカがどう思うかの問題じゃないの

今はｸﾗﾋﾟｶの制約の内容が旅団側にばれてないからいいけれど、制約のことがばれてしまったら、頭のいい団長なんかは、このことを利用したりするんじゃないかな。

どんな念能力者でもかなわない神のような念能力者がいるんだろ。そもそも世界がそいつの具現化能力とか。

>>70
ばれてるよ

>>71
手強いな

>>71
それって冨(ry

>>71
誰かの夢の世界か・・
つまり、ハンタの世界に置いて「富樫＝神」って事だね
世界を具現化していて何でも好き放題の富樫が最強って事か

団長は頭が良いとは言ってもヒソカにまんまとハメられたりしてる程度の
中途半端な頭の良さ

>>76
団長とシャルナークは頭いいようにみせてるだけの中途半端な頭だよね

団長がヒソカに甘かった理由がよくわからんからな
すき放題させて、なんかいきなり裏切られてる感じだ。
能力でもほしかったんか？

ヒソカは団長のお気に入りだからね。　冨樫同様に。

>>76
IDがすごい

>>79
じゃあ両想いなのか

この漫画は、いや、この物語は我々ハンターの教科書だ
正確には「ジンとゴン」という題名でありこの話を漫画化したのが冨樫という人物
ハンター試験でも何度か問題にでるくらい有名。　

つかいまだ魔王魔王言ってるやついるけど本気で言ってるのか？
伏線のわけないだろｗ
今後出てくるわけも無し。

誤爆です　すみません・・・

>>65
そういうことになるなあ。
ターゲットが「旅団員」ってすごく曖昧で、個人じゃなく属してる集団を指してるだけだから
脱退してしまえば旅団員じゃなくなるし。
でも形だけ「旅団やーめた」ってことにしても
実質は変わってなかったら別にターゲットからは外れてないんじゃないかなー。
そもそもこれをもって旅団員と定める、というようなルールみたいなもん
あるっけ？イレズミがそうなのかな？
ヒソカのイレズミはドッキリテクスチャーの偽物だったし。

>>71
それって、ﾎﾞ(ry

ゾルディック１０人家族は今までに何人出てきたんだ

ところでおまいら、念能力者になるならどんな使い手になりたい？
おれは絶対放出系！フランクリンがいいね。接近戦はゲンスルーがいいが。

>>87
そんなこと考えませんよ。小学生じゃないんですから。

＞＞８８　つめたいな・・・

俺はスタープラチナがスタンドだったらいいな

>>65
チェーンジェイルは
「旅団しか攻撃しない」＆「旅団以外を攻撃した場合、命を落す」
という『誓約』の能力。

命を落すのは
「クラピカの定めた法を破った場合、死亡する」
という『制約』（能力）のジャッジメントチェーンによるもの。

『制約』に関しては本人の意識は関係なく、
ただただ、性能通りの能力を示す。（シズクのデメちゃんから）

よって、チェーンジェイルはクラピカの本人が旅団だと思えば使用できる（つーか当然クラピカは使う）。
しかし、旅団でない（旅団でなくなった）場合はジャッジメントチェーンにて有無を言わさず命を落す。

(･∀･)おれは梟の風呂敷がいいな。一番便利そうで色々使い道ありそうだから。
そう色々ね・・・。

>>87
操作系
筋肉操作して強化系を上回るのが目標

>>91
つか、くらぴかの「破った場合、死ぬ」ってのおかげで
むちゃくちゃ強くなったけど、そもそもそんな強い誓約なのか？
制約は守って当たり前だし、守らなかった場合のリスクをいくら増やそうがあんま負担にならないんじゃ・・
それだけで絶対切れない鎖つくれるなんてありえねぇ

>>87
強化系
どれだけ速く走れるか挑戦したい。

>>91
＞『制約』に関しては本人の意識は関係なく

じゃあクラピカが旅団だと思い込んでいても実際は旅団じゃないやつに攻撃したら
死ぬってことか？
ありえない
誰が判断するんだ？
旅団に入っていても攻撃された瞬間脱退した場合も死ぬのか？
神が判断するなら別だが
クラピカの判断に決まってるだろバカタレちゃん

>>87　操作系
時を操る。ムリ？

>>87
放出系
自由自在に空をとびたい(放出だよね?)

>>96
そう、そう考えたほうが無理がない・・んだが
いかんせんシズクのくだりがあるからな。
あれをありにしてしまうと91の考えは正しくなっちゃうんだ。

操作系で女操ってヤリまくりに決まってんだろ小学生的な妄想だが

>>99
シズクそんなこと言ってたっけ？忘れちった
何巻何ページ？

>>96
それでは制約としては弱くないか？自分の判断で良しなんて。

俺もクラピカが思い込みだけで使ったら（実際はそうしないよう考えると思うが）、
死ぬと思う。とはいえ、口頭で入る入らないの判断では困ることも事実。
そこで、やはり旅団員かどうかは刺青にかかってくると思われる。団長も事実ヒソカの刺青が
なくなった（偽だと分かった）段階で旅団員じゃないと判断して話している。

>>94
いや強い誓約だと思うよ＞命を落す
つーか、そのおかげでチェーンジェイル使えるようになったって本人言ってるし。

あと絶対切れない鎖は無理。
強制的に絶にするから限りなく切れにくくなっただけ（肉体の力のみで切らなくてはならない）

>>96
デメちゃんは具現化されたものは吸えないけど
シズクが知ってる知らないにかかわらず、念の罠見破るに使えるんだって。
（シャルのGI 考察のところ）

クラピカの判断って言ったら
そこらへん歩いてる人を「旅団だ！」って思い込んで攻撃しても死なないことに
なってしまうよ。
そもそも全員の顔知らないんだし、何をもって旅団員とするのか明示されてない。
旅団を抜けた人ともともと旅団でない人、
両方とも「旅団員以外」になるわけだけど、そこらへんはどうなるの？

>>101
14巻113ページ
シズクの掃除機は「念でできたものは吸い込めない」っていう制約がある
まあ細かく考えると穴があるかもしれんが。

>>102
もともと旅団かどうかの見分けがあいまいすぎる
刺青だったとしても、ヒソカみたいな場合、旅団じゃないとわかるのはヒソカ本人のみ
その場合でもクラピカは死ぬのだとしたら誰が判断してるんだ？

>>105
そっか
でもシズクの場合は念か念でないかなので事実としてあるわけだからまだわかるけど
旅団かどうか見分けるのはシズクのようにはいかないと思うんだけど

>>103
＞あと絶対切れない鎖は無理。
＞強制的に絶にするから限りなく切れにくくなっただけ（肉体の力のみで切らなくてはならない）

強制絶はもともとあったんじゃないの？
ハンタ世界では素でも鎖千切れるやつがゴロゴロいるから、鎖の強度を上げたと思ったんだけど。

ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞがいい。
それか、ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ。
時間に関係したものがいいな(これはｽﾀﾝﾄﾞだ)。ってゆうか、こんなこと考えるのは普通小学生低学年だけだね。
ｸﾗﾋﾟｰの制約関係は謎だ、例えば旅団側が簡単な脱退の方法をｸﾗﾋﾟｶに語ったとしよう、
そうするとｸﾗﾋﾟ側も、それをおこなった者は もう旅団員ではない、ということが解ってしまうので、ｸﾗﾋﾟｶの認識によるとしても、この場合は どうなるんだろｰ?

「クラピカが旅団と判断した者」が妥当だろうな。
例えば、シルバが旅団に入らないまでも、カルトの絡みで旅団に
手を貸して、クラピカと相対したとする。
その時、シルバは旅団員ではなくても、クラピカにとっては
旅団なんだと思うよ。
なので、チェーンジェイルで攻撃しても、命は落とさない。
だと思う。

ただし、心のどこかで矛盾を感じているような状態だと命を落とすかもね。

自分の判断で良しでいいと思うんだがな〜。念てのはそもそも
内面的なもんだし。だからクラピカが旅団と判断して攻撃→後で
旅団でなかったと判明→クラピカ死亡とかで。

>>96
つまりﾎﾞﾉさんが判断するということですね。

まぁ待て。旅団かどうかは俺が判断する。

とりあえずクルタ族を虐殺したときのメンバーだけでも
わかればターゲットを「旅団」じゃなく「あいつとあいつとあいつと･･･」
というふうに個人指定に変えられるのにねえ。
「旅団以外の者を攻撃したら死ぬ」というルールが旅団側に知られた以上
利用されて、クラピカがうっかり死にかける、とかなると漫画的には面白い。
ていうか、それを考えて今の状況にしたんじゃないのかな。

まとめるとマジタニ最強ってことだな。

さっきもあったけど、知られたっけ？パクが読み取ったのは
スクワラとゴンたちでスクワラはしらんだろうし、ゴンたちは
「何を隠してるの」の質問だった。誰か旅団にクラピカの能力
もらしたっけ？

>>107
だからみんな、判断は神の視点からっていってたんじゃないの。


>>108
具現化系は絶対〜とかの神がかった物は具現化できない。
だから絶対切れない鎖は無理。
でも、誓約＆制約にて限りなくそれに近づけることは可能。
で、絶にする鎖、完成。
強化系最強のウボを縛れるかどうか試してみよう。

て流れじゃないの。

神の視点とかボノさんの視点とかありえないって
>>111の言うとおり念は内面的なものなんだからクラピカの主観でしょ

クラピカが相手が旅団ではないことを悟ったら死ぬのは間違いない

>>117
いやだから、絶対千切れない鎖じゃなくてさ。
強制絶効果のある普通の鎖を制約＋誓約によって、
強制絶効果のある「かなり硬い鎖」にしたんじゃないかってこと。

>>116
バレてるよ。パクノダがゴンたちから読み取った記憶を弾にこめて
6人に打った。それでパクノダは死んだ。
>>118
さっきも書いたけどそれだとそこらへん歩いてる人を攻撃しても
大丈夫ってことになる。
でも、旅団かどうかをクラピカの心臓に刺さった鎖が自動的に判断するわけじゃないしなあ･･･。
よくわからん。

鎖を刺された本人の判断が無難だろ
それを鎖が察知して作動みたいな

>>118
いや、そう思いたいのは別にかまわないけどさ。
とりあえず、漫画に出てきたこと根拠に考察しようよ。

シズクの吸えない具現化物ってのは、シズクの勘なの？


>>117
No.108読んでもそう思える？

117じゃないね、120です。ｽﾏｿ

>シズクの吸えない具現化物ってのは、シズクの勘なの？
念能力にかかわるものはすえない。

>>116
それはわかる。キルアがいい質問だっていってたけど「なにを隠してるの？」
っていう質問に対しどこまでわかったのかが疑問だったんでさ。
ま、クラピカの念能力も「隠してること」に入るか、ふむ。
ついでに個人的に隠してることも全部わかっちゃたんかな。

>>123
シズクのは念か念じゃないかだから、判断は誰でも下せる。
クラピカのは旅団か旅団じゃないかだから、シズクのよりもずっとあいまいで
判断を下すのは難しい。

あーでもシズクって吸い込むときに何も考えないんだよねぇ
それでも判断できてるってことは・・

オーラが関係してるかどうか出ないの?

生物と認識してる物は吸えない→シズクの知識による
念能力で具現化したものは吸えない→罠を見破る為

中々便利な能力じゃな。
吸い込んだ物がどこに行くのかわからない　ってのも、
物事を深く考えないシズクらしくていい。

念能力って内面に深くかかわってるみたいだから、例えば
シズクが人間的に成長(?)して、深慮するようになったら
デメ使えなくなったりするかもね。

>>117だった

ダウジングチェーン･･･これの存在考えると、本人の主観の問題、
ってははっきり言い切れないような。原理が謎だけど、地図で離れた
人間を見つけたり、相手の嘘を見破ったり。
同じ理屈で相手が旅団かどうかを判断できたりしない?

>>122
だったら誓約としてのリスクなんてないも同然じゃないか？
むしろそれくらい危険なリスクを負ってこそ旅団と対等に戦える力を
得られたんじゃないかと。

>>131
ダウジングチェーンは相手の鼓動なんかを読み取ってるだけだろうから
制約とは関係ないと思われ

この場合問題なるのはシズクの掃除機だけど
例えば一回吸い込んでその物体に触れることで判断して吐き出す、とか
ならわかるんだよ。
でもトラップを見破るとかなら、その物体に触れずに、対象に対して
作動しないってなると問題になってくるわけだな。

>>132
クラピカに旅団でないものを旅団と信じ込ませたら死亡させることができる。

>>132
旅団にしか能力を使えないってのはリスクにならないのか？
雑魚相手ならダウジングチェーンだけでもどうにかなるだろうけど
今後もし旅団以外の強敵に出くわしたらほとんど成す術なし。

思い込みじゃ､どうにもならない客観的事実っつうのがあるとおもうけどねぇ・・。

>>137
その客観的な事実を何が判断する？

>>127
旅団であるかないかも簡単に思えるけどな。
幻影旅団に所属しているメンバーであるかどうか、
定義は初めの方にクラピカが説明していた通りでいいんじゃないの。（マジタニ戦あたり？）

>>131
ダウジングは現実世界にある能力ですよ。

>>136
クラピカ師匠が弱いと判断してるな。

鎖自体が、捕まえた人間の意識を読んじゃうってのはどうよ。
捕まえられた奴が、「自分は旅団員だ」って思ってたらちゃんと発動する。
ジャッジメントもこの類なんじゃないかな。

クラピカって男？それとも女？

>>136
ジャッジメントチェーンがある。緋の目さえ出せば誰にでも使用できる。

まあクラピカが旅団以外にはただの一念能力者に過ぎないのは今のところ
仕方ないことだろ。

>>140
理屈としては問題ないが、
クラピカ思い込み説の時よりも無駄に高性能な鎖になるな。

>>139
それはターゲット限定のみの場合だろ。
命をかけることで制約を強めたんでしょ

>>104
>クラピカの判断って言ったら
そこらへん歩いてる人を「旅団だ！」って思い込んで攻撃しても死なないことに
なってしまうよ。
クラピカの判断だろ！ただ、クラピカは事前にちゃんと旅団員だと充分確認してから戦ってるよね！？

クラピカの鎖は嘘を見破れるから掟を破ったことも察知できるんじゃないか

>>123
そう思えるね。

まずハンタの世界には、普通の鎖を千切れるヤツなんてゴロゴロいる。
絶対に千切れない鎖に近づけたいのに、強制絶だけで満足するか？
ましてや、素でも十分な達人と考えられる旅団に対して。

>>142
まったくだ。
まあ念能力それぞれを分析してったら矢鱈複雑になるんだろうな。
ゲンスルーやクラピカだけでこれだけかかるし。
フランクリンとかはいいねえ。

>>143だった

>>148
フランクリンも難しいぞ
あいつのは念を飛ばしてるだけだから
次第に自分のオーラが減っていくよな？
普通放出能力は自分から離した念を保つことにつかうんだろうから
あいつのは短時間でへとへとになるぞきっと

>>147
普通の鎖にクラピカの念もこもってるから
それなりに硬いと思うが。

パクノダが旅団に話したことをどうやって判断してジャッジメントチェーンは働いたの？
まさか話した事が伝わって、クラピカが動かしたの？

>>152
話の流れをよんで

>>147
制約無しで強制絶って凶悪過ぎない？
無しの場合だと相手の念レベルを下げて
（鎖の強度や下げれる念レベルはクラピカのレベルに応じて）、
有りの場合だと強制絶＋鎖の強度増し（ウボォーの肉体でも千切れない程）
って考えたんだけど、どう？

>>152
それはパクノダの主観なんじゃないの？
結局念は内面による

>>145
それはそうだろうけど
このルールが旅団に知られたからには、形だけ旅団を抜けた振りをして
（イレズミを取るとか）ハメることもできる。

>>140
ジェイル使用
→　ジェイルが意識を読む
→　旅団じゃない
→　ジャッジメントへピピッと送信
→　DEATH

たしかに高性能。それに特質系の性質有り？


>>147
だったらしょうがないな。見解の相違ってことで。
そうすると絶にする必要はないと思うけどな…
その方がクラピカのクモへの怨念が強く表現できる気がする。

>>154
強制絶は具現化した鎖の付加能力
だから制約無しでOK

>>147の追記。

あと強制絶ができるようになるだけで満足するんだったら、
いちいちウボで鎖が切れないことを確認する必要がない。
絶状態の一番力の強いやつで鎖が千切れないかどうか試し、
結果千切れなかったからｳﾏｰだったんだろ。

怪力のウボが千切れない＝ウボより力のない他のメンバーは鎖を千切れない、なんだから。

＞ハンタの世界には、普通の鎖を千切れるヤツなんてゴロゴロいる
そんな奴出て来たか？

>>150
何かに当たるor一定の距離まで到達でオーラが戻ってくるんだよ

>>158
そういやそうか。
ファンファンクロスでも包まれたら似たようなもんだし。
別に強制絶は凶悪って程でもなかったな。

>>160
そんなヤツは出てきて無いけど、念無しで数トンの扉を開ける世界だぞ？

>>150
うん、大変そうだね、難しくはなさそうだけど・・考察することは
あるってことかね。
>>154
そうかもね。結果としてあの鎖は凶悪すぎる。
ウボーがクラピカにビッグバンインパクトかましたときって、
少しでも絶効果働いてたんかな？念覚えたての強化系がビッグバン
くらったら体なくなるでしょ。隠獣ですらあの有様。
その後ウボーが凝してたからすくなくとも完全に封じられてはいなかったけど

>>160
とりあえず旅団にゴルアがつかまった時、ノブナガにキレたゴンが
縛られてた鎖ちぎってたな。鎖じゃなかったっけ。

相手が旅団かどうかじゃなくて
クラピか自身が「制約を破ってもうた」と思ったら
ジャッジメントチェーンが発動するんじゃないの？

チェーンに旅団か判別する能力がついていてもおかしくない

>>166
俺もそう思うんだけど
とりあえず神の視点説よりはずっと理に適ってるかと

あ、ちがうわ
ノブナガにキレたときじゃなくて
何を最優先すべきかで旅団内で意見が割れてたときだ。>165

じゃあさー・・・・
コルトピがコピーしてつくった団長人形を見て、
クラピカが早とちりして団長人形にチェーンジェイル使ったら
クラピカ死ぬの？

>>159
うん、そうだよ。

だから強制絶の鎖が、旅団員に効くかどうか
（限りなく絶対にちぎれないに近いかどうか）
を確かめるのにわざわざヒソカからウボについて聞いたんでしょ。

絶だけ満足してるって誰がいったの？

>>170
神視点だったらね
まだわからん

>>170
そうなんじゃないの？
クラピカの能力の秘密知ったパクノダが造作もなく殺せるって言ってるし。

>164
いや、シャルナークの台詞からすると。絶どころか「捕らえた瞬間麻痺、眠り」
なんてのもいるらしい。少なくとも、「旅団に突っかかってくる相手なら、
持っていてもおかしくない」程度の能力。極端な話、ネフェぐらいのオーラがあれば
「捕らえた瞬間即死」ぐらいいけるかも。

>>166
クラピカが知らなくてもチェーンは発動するみたいだよ。（パクノダより）

だから定めた法を破ったら無条件に発動してしまう気も。

いや、神視点だったら死なないんでしょ

>>171
クラピカの鎖は強制絶だけで、強度は普通って言ってたのは君じゃなかったっけ？

>>176
…

>>175
パクノダの場合は自分でルールを破ったと自覚するわけだから
鎖がそれを察知して発動するとも考えられるけど
クラピカが攻撃した相手が旅団かそうでないかは誰が判断するんだって話だよ。
他人に刺した鎖と自分に刺した鎖は基本的に別物と思ったほうがいいんじゃないかと
思うんだけど。

チェーンジェイルって本物の鎖を使って、
操作形の能力として覚えた方が簡単に実現できそうな気がする。
シャルの能力と比較してみると
・アンテナを体に刺して敵を自由に操作する（絶状態にさせるのも可能）
・鎖で縛った相手を絶状態にする
どっちも操作系で可能だよね？

>>178
なんだよ？

ジャッジを使うのに、操作の能力も必要って言ってるから、クラピカ視点で掟を破ったかを
判断しているんじゃない？
もちろん、無意識下のレベルでな。じゃないと誓約に使えないし。
神視点で発動するなら、具現化したジャッジの付加能力って事で、操作能力が必要なさそう。

>>173
人間以外（あるいは生物以外）は対象外だと思う。
でないと中指の具現化や操作、隠といった修行が何も出きない。
いきなりウボー戦でぶっつけ本番で具現化して戦闘で使用ってのは無いでしょ。

しかし強制絶の効果の確認はぶっつけ本番だったのだろうか？
確かめようが無いからな。

>>177
強度についてはこれっぽっちも言ってないけど…

誰かがあれは絶対ちぎれない鎖に近づけようとして、
強度上げてるって言ってた様な気がする。

>>182
遠く離れてるやつが掟破ったかどうかをどう確認するんだよ？
無意識とか意味わからん。
神視点でもない限り、指された相手の主観によるものかと思われ

>>180
相手の意識や体の自由を奪うならチェンジより便利だと思う。
単に絶状態にするだけなら、普通の鎖なんだから千切られるんじゃ？

>>180
可能だとは思うけど、クラピカは具現化系なんで操作は相性悪いんです。
それを補う緋の目ですから。

緋の目の時は強化系の力も使えるから周で具現化した鎖をさらに強化してんじゃないの

>>180
操作が本系統じゃないと習得キツイと思う。
エンペラータイムは威力精度は100％だけど、
操作系の技はレベル6までしか覚えられないから。

>>185
ジャッジメント自身が破ったかどうかを判断する。
ジャッジメントは、クラピカが具現化したものだから、クラピカが判断するのと
同じ判断を下すだろう。
こう考えていたんだが、無意識ってのは言葉が違ったね。
混乱させてｽﾏｿ

>>180
短い鎖じゃ使えんし、長い鎖じゃジャマだろ
ウボー捕まえた時なんて何十メートルあったことか・・・

>>179
特質系の範疇だろ。
相手の自覚を察知するって。

相手の意識を読まずに判断するには、神視点しかないんじゃない？

ジャッジは刺された相手の罪悪感とかに反応すんだろ。
判断するのはあくまで人間。

デメちゃんの場合はそういう機能というか、オーラ出してる
物体とオーラそのものは吸い込めない仕様になってんだろ。

今のところジャッジメントチェーンの働きについての意見
�@クラピカの判断→好き勝手できてしまい、制約としてゆるい気がする。
�Aさされている人の判断→指されている人がアホカ自己中なら助かってしまう。
�B心臓の鼓動やうそ発見気みたいな機能で判断→すげー能力だ、でも薬指のことを考えれば可能？
�C神の裁き→根拠もないが、他の意見に穴がある限り絶対ないという否定もできない。

クラピカは刺している側でもあり、刺されている側でもあるので�@、�Aのどちらにもクラピカは当てはまる。
したがって、�@、�Aだとかなりクラピカに都合よい制約になる。

クラピカがジャッジメントチェーンで決められることはあくまで、相手に遵守させる決まりであり、
決まりを作った後は自分の意思とは離れて働く気がするけどな。

ジャッジメントとにてるのはゲンスルーたちのカウントダウン・・かな。
あれは発動条件が相手に説明することだし、だからこそ遠くはなれても
爆発する・・つまり神視点じゃなくってかけられた人の判断てことだがね
クラピカも必要なんじゃないかね、ジャッジメント発動のために「相手に
説明すること」が。ウボーには説明してた・・パクのときはどうだったかな
しなくてもパクはしってたみたいだけど（記憶から）

旅団側が自分は旅団員であるという思いで鎖が判断しているとして、鎖で縛られている時に 旅団を脱退する簡単な儀式か何かをした場合、
その時から自分は旅団員ではないと本人が思うわけだから(鎖から逃れようとして、なんとなく そう思うとゆうﾚﾍﾞﾙではなく、本気で心の底から 、もう自分は旅団員ではない と思った場合)、その瞬間にｸﾗﾋﾟｶ死ぬの?
だとしたら、予め 脱退するための簡単な儀式でも決めておけば 対ｸﾗﾋﾟｶ対策になる?

標的の心臓にこの剣を刺してルールを宣告して遵守させる。らしい

刺されている人の主観が一番しっくりくるなあ。
除念された場合それを知ることができるって言ってたけど
それの理論と基本的には同じっぽくない？
パクノダが死んだときってクラピカにはわかったのかな？

>>177
よりちぎられにくくする為に制約と誓約を
用いたんだと思われ。

>>183
ぶっつけ本番だろうな。
旅団以外に使用不可能なんだから。

ルール決めるのはクラピカの判断で
そのあとは刺された人の主観だと思う

>>196
縛った段階で旅団ならさすがに駄目じゃない？まあそんな描写がないから判断しようがないが。

じゃあ、刺されても死なない奴はいるかもね。

>>202
クラピカの言葉が分からない外国人とか
耳の聞こえない人には通用しないかもしれん。

>>183、>>199
小指の鎖を刺す前なら
師匠とかで実験できる

しかし・・ジャッジメントチェーンていったい何本させるんだ・・
負担とかあるのかな。あれもけっこう凶悪なんだよな、だれでも鎖せるし
「貴様の心臓に戒めの鎖を差し込んだ。私の命令に絶対服従、それを破れば
鎖が発動し貴様の心臓を握りつぶす」とかいわれたらたまらんぜ。
時間がたてば消える類でもないし。

誓約なしで強制絶の効果を得られるかは微妙

中指ってさ、緋の目じゃなくても使えるのか？
個人的には具現化＋操作って気がするし、
ソレだと緋の目限定かもしれない。

通常時は薬指しか使ったことないような？

ジャッジが、指された人の判断や心臓の鼓動などに反応するとしたら、
シズクみたいな天然系には効果期待できないな。
ルールを忘れられちゃって、ショボーンな状態になるかもｗ

鎖が心臓に刺さってる時点で相当痛いと思うんだけど
なんで平気なのかわからん。
そして相手の心臓に具現化した鎖が刺さってるってことは
ずーっと具現化し続けってことでしょ。
なんで消えないんだろう。
寝てるときでも念を使ってるってことか？

>>200
パクノダは記憶喪失させる能力持ってるわけだから
刺された時のルール忘れちゃえば死なないはずだよね。

>>209
クラピカの念は呪いの力で本人が死んでも消えないくらいだし

>>205
とうよりジャッジメントチェーンが極悪なんだよね。
そのおかげでチェーンジェイルも強くなってるわけで。

その極悪な能力がクラピカの判断ひとつというのはおそろしい。
まあ本数には制限あってもおかしくはないだろうね、あくまで念能力である以上。

>>191
そういやさぁ，ウヴォー捕まえたときはかなり遠くからやったはずだよね．
だけど，ベーチタクルホテル（？だっけ）の前で，車から旅団を見張ってたときに，
ゴンに「この距離が私の間合いだ」とか言った時って，もっと近くなかった？

>>209
自動操作なら関係ないでしょ。

>>210
確かに…
パクノダがアフォなのか、刺された人の主観で判断してないのか…

>>213
それは０．５秒以内の間合いと思われ

ジャッジメントみたいな仕掛けるタイプの念能力は
仕掛けられた相手の状態を、念能力自体が見張るんだよきっと
ばね仕掛けのトラップみたいなもん
能力者の意識と関係なしに、トリガーがかかれば起動する
相手の状態ってのは、心臓が何回鳴ったとか、約束を破ったことを認識したとかのことね

>>204
それもそうだな・・・
判らないのは制約と誓約によってどれだけ強度が
上がったか、という事か。

>>207

旅団相手だからｸﾗﾋﾟｶは確実に緋の目になるってだけじゃ？
虫の蜘蛛みても緋の目になるなら旅団あいてでならないわけが無い。

まぁ出すだけなら誓約だけで十分だとおもう。

>>209
多分、一旦具現化したら、念使わなくてもそのままなんでしょ。
アベンガネの念獣なんかもそうだろうし、オーラを送り続けなくても
残ったままの念がある。

>>217の補足
＞能力者の意識と関係なしに、トリガーがかかれば起動する
これはしかけた側の能力者のことね

>>219
出すだけか・・・
特殊効果が無ければ親指も中指もただの鎖。
薬指の方が使えるな。

「旅団」っていう名前に違和感を覚えるのは僕だけでしょうか？
これって軍隊のテクニカルタームで，「連隊」とか「大隊」が集まったものが
「旅団」だと思うんだよね．自衛隊の場合だと，旅団は4000人くらいの規模のはず．

クモの場合，人数から言って「分隊」か「小隊」だよ．
「幻影小隊」
しまらねーな…．

>>223
空気読め

人数は小隊だけど、戦力は旅団くらいってことで・・・

そんな詳しい事流石に富樫もしらんだろ。

sonnatokodesu

団員一人で３００人くらいの計算なのさ
足りない分はダンチョーなんだよ
旅団なのは独立で作戦行動する集団だからさ

>>217

＞能力者の意識と関係なしに、トリガーがかかれば起動する

という事は、心臓の鼓動などで判断しているのではないと。
そのトリガーの判断は何でしてるの？

人気投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/32/comvote.cgi?id=hunter

「死はまったく怖くない」クラピカにとって、命を失うことが制約として強いのかなぁ……。
「旅団以外に使ったら怨みを全て忘れ去る」を制約にした方がさらに反則技持てるんじゃないのか。

あ、能力者って仕掛けた方の事だったか。じゃあ、俺の読み方は全く逆だった。忘れてくれ

>>223
文句があるならたけし軍団にどうぞ。
旅団よりも上の師団よりも、さらに上の軍団が40人に満たないんだぞ。
脱線してすまんが、そんなもん言葉の響きと、相当戦力って意味だろ。

>>223
マジタニはそんなつもりで「旅団四天王」なんて騙ってたのかもしれんな。
13人しかいないなんて思いもしなかったんだろう。

>>219
まあそんなとこかね。いつでもだせるからこそ旅団以外に攻撃する可能性が
大きくなるし、強いては制約の強さに影響するしね。
まあうっかり攻撃して自分が死ぬようなものを通常時にだせるだせないの前に
ださんだろうが。

>>230
死自体じゃなくて死んだら復讐も緋の目回収も果たせなくなるのが怖いんだろ

僕は別に軍事マニアじゃないんですが，実は連載当初から気になってました．
でも周りの人誰に話しても，この違和感に共感してもらえない．

だって2人組が「○○トリオ」とか名乗ってたら変じゃないですか？
3人組なのに「○○コンビ」も変ですよね？

戦力が強いことを言いたいのなら，「旅団」よりも「軍団」とか「師団」の方が上です．
「幻影軍団」「幻影師団」…．ダサ．

なんというか，作者はかっこよさげな言葉のイメージから適当に「旅団」って言葉を
選んだんでしょうけど，意味わからないで使ってるとしたらちょっとイヤだなぁ，と．

>>236
でもダサイのもイヤなんでしょ？

>>228
心臓の鼓動を数える「機械」みたいな念を仕掛けてるのだと思う
相手のオーラや体の一部を変化させて融合一体化した「仕掛け念」であれば
相手が誓いを破ったとかも検出できるような気が
そういう意味でもﾎﾞﾏは変化系にｲﾋﾟｮｰｳ

>>236
俺は細かくは知らんが、
キメラアント編でそれを守ってるだろ、蟲の階級で。

>>237
あとづけでもいいから，意味が欲しいなぁ，と．

>>230
死は全く怖くないってのはそれくらいの強い覚悟の表れであって、
実際死んだら困るから誓約としての意味があるんだろ。
自分の命をかけるってのはたぶん誓約としては最大級のものなんじゃないかな。

>>236
富樫の交友関係や性格からして
知らないということはあり得ない

>>236
知ってて使ったんだろ。
小学生で軍事マニアなんていないだろうし
ジャンプのメイン読者層に「旅団」とか言葉の意味判る奴なんていない。

>>240
まあクロロあたりが昔を語ってくれるのを気長に待つしかないね
旅団設立のエピソードは語られるだろうし・・そんときくらいに

>>230
トリオは3人という固定数があるが、旅団という言葉に固定数はないだろ？

っていうかいくらなんでも意味も調べないでそんな言葉使わないだろ。
もう言われてるけど小人数で「旅団」並の戦力ってとこでしょ。

軍事マニアにしては旅団と連隊の機能の違いを理解していないように思えるが如何

クロロ達が名乗ったのではなくて周りが勝手に
そう呼んでいるって設定かも。

ほら、あれだ。
不良漫画の「××（番長の名前）軍団」みたいなもんだよ。

桜木軍団？

>248
それなら、クロロが団長とはよばれてないだろ。

あたかも旅団クラスの戦力があるが、実際には人数は少なく、
実体が無いため”幻影”旅団と呼ばれている。って感じ?

>>248
確かに「蜘蛛」って言うよな。でも「団員」「団長」とも言ってる

>>247
いや，僕は軍事マニアじゃないんですが…
旅団と連隊の機能の違いって何なのですか？知らないです．
説明が面倒くさければいいですが．

>>252
それで俺はいいよ、以上

>>252
なるほど．納得です．お邪魔しました．

えっとね、パクノダの懐想シーンでたしかに一見団長が蜘蛛としいってない
んだけど「おれもクモの一部　存続すべきはクモ」ってセリフには旅団ていう
漢字があてられてる。

>>252
異議なし

│･∀･)ノ ⌒ ○　総括として昔のクソスレ投入だ

幻影旅団の名前には無理があると思います。
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1039/10394/1039496861.html

ていうか軍隊じゃないし。

旅団は4000人以上じゃないとだめってんなら、
まずはそこらの演劇団やらから抗議してってくれ。

なんか旅団対クラピカで次戦う時
クロロが除念されたのを知り
センリツの除念を条件に決闘を受ける
というパターンはないか

　

それより、団長の除念が成功したら、クラピカがピンチになるよ。

念獣がでるけど、クラピカ殺してはい終わりで済むからね。
ヒソカがクラピカ殺しに来たら、絶鎖つかえなくてマジやばい。

そこで、クラピカがどう戦うかが見てみたい気もするが。
ついに人差し指の鎖が登場とか。

念獣は能力者が死んだら消えるんだっけ？

>>264
リモートは消えるらしい

アベの念獣は、
喰らった念の解除条件を満たすか、念を仕掛けた能力者が死ぬときえる。

ジャッジメントチェーンの解除条件てなんだ・・？
やっぱ殺るしかないか。

了解。サンクス。
「ボマーつかまえた」みたいな解除条件てクラピカの場合はないよね？
本人が外さない限りは。

クラピカの意志で、ジャッジは解除できるみたいだが。
っとなると、絶鎖の誓約も解除できるのか？

だとしたら、その誓約って意味ないよな。
クラピカ自身に刺さったジャッジを解除すると、
絶鎖が弱体化するか使えなくなるって感じかな。

>>268
なるほど本人に解かせりゃいいのか。
ま、クラピカだし無理だな。

｢旅団｣ってテロリストの集団名によく使われていない？
｢赤い旅団｣とか･･･

旅団の性格上、団長の念解けたら、クラピカ殺りにいくかな。

ttp://www6.airnet.ne.jp/fwing/d/2003_11/2501.jpg

>>263
クラピカがゴン並に修行してたら
ジャッジメントチェーン無しでも
エンペラータイムで充分旅団
くらいには勝てるだろ

＞236
4人組なのに「ちゃんばらトリオ」ってのもいるわけだが。

>>272
つか見つけてればマッハで頃しに行ってるだろ
クラピのヤバさはすでに知ってるわけだし

>>274
ヒソカは単純に強敵だろ。絶鎖は使えないし。
あ、絶鎖＝チェーンジェイルの事な。

旅団は、団体で来たら、いくらクラピカが強くなっててもきつくないかい。
能力の弱点は知られている訳だし。

>>274
仕事があるから無理じゃない？
でもボディーガードって普段は何してるんだろう･･･。
ノストラードがヨレヨレになってしまったから
実質クラピカがファミリーのボスみたいになってたりして。

クラピカの性格上の弱点もあるしな
「使命よりも仲間を取る」だったか。
主人公サイドとしてはそれを強さにかえなきゃならんのだが。

てか、ネオンがああなった時点で、もうクラピカの緋の目を集めるって目的から
すると、ノストラードに雇われてても意味なくなってきてるな。

クラピカが雲隠れするに一票。

>>274
旅団見つけた以上仕事はも終わりだろ
>>277
ウボーより弱い攻撃力のヒソカでは
クラピカに致命傷は与えられないだろ
逆にクラピカはダメージ受けても回復
できるし
ゴン並の成長してたら特質無しでも
いけるかもね

>>281
> ウボーより弱い攻撃力のヒソカでは
> クラピカに致命傷は与えられないだろ

これはウボーが復讐の相手だったからってのもあるだろ。
じゃないとあのときのクラピカの強さは説明できない。

>>281
収集家同士の交遊録をゲットして一網打尽にしてやる計画のはずだけど･･･。
とりあえず緋の眼の回収を優先させるみたいだし。
団長が復活したらそうも言ってられなくなるけど。

>>281
緋の目回収は済んでないから仕事続行だろ。
ネオンが人体収集を止めたって描写もないし。

ところでスクワラの彼女は仕事やめたがってたそうだが、
ネオンのお付きがウザかったのか？

>281
あの描写不自然なんだよなあ・・
いくらなんでもウボーの最高の一撃受けてクラピカが
あの程度のイメージってこたないよな・・。強化系が１００％
とか説明にならん。だったらゴンがくらったらあの程度で
すむんかと。隠獣は粉砕されるのに。
あの時点で鎖に巻かれていたんだから少しは絶状態になってたんじゃ
ないかと個人的に思ってるがね。そうすればヒソカうんぬんというのも
かわってくるんじゃないかね？

>>281
あの時のクラピカは強すぎたね。
ただし、あの時絶鎖がなかったら、片腕骨折後、治癒鎖つかう暇はあったか？
もしヒソカなら、そんな暇与えないと思うがな。

あと、今なら、あの時と違って、凝とか流とかの技術も描かれ
始めたから、そう簡単な勝負にはならないだろう。

>>284
ネオンが占い使えなくなった→ノストラードの切り札が断たれた→
ノストラードファミリー崩壊で、
人体収集どころではなくなってるんじゃない？

>>285
日の目の時は念の絶対量も大幅に増えてるってことで勘弁してくださいや。

>>287
まあ、その要素も一応考えたけど・・。
結局はそれで納得するしかないんかなあ・・。

>>285
骨バキバキに折れたんだからけっこうなダメージだと思うけどなあ。
もしクラピカがレベル10の強化系能力者だったらほとんど無傷で済んでたんじゃないか？
それと、いくら隠で見えなくしてても体を鎖で巻かれてたら感覚でわかるんじゃ
ないかと思うんだけど。隠って感触まで隠せるのか？

>>289
前スレで、視覚・触覚を隠せるで落ち着いたと思う。

触覚まで隠せるのか。
酔ってたからと思ってたよ。

>>286
スピードやパワーはヒソカよりウボーの方が上だろ
だからウボーに勝てるなら他の旅団にも勝てると
クラピカは判断した訳だし
再登場時にどれだけ強くなってるかだね
クラピカなら瞬間移動や念弾や念獣なんかも
簡単にできるようになりそうだし

>>289
ウボーが気づいていなかったからね、ゴンもヒソカのバンジーガム
に気づいてない、ちょっと比較にならんかもしれんが。

その前の隠獣戦での強さと比較するとやっぱり無理があると思うよ。
凝や堅、流などの応用技をクラピカが覚えていたかも怪しいし、なにより
制約や緋の目の効果を除けば、流石にレベルが違うしね。あんまり
強さうんぬんはしたくないけどあの時の素クラピカは隠獣よりずっとよわいだ
ろう。

>>292
ヒソカは別だよ。
クラピカあの時点で、ヒソカが団員でない事をしってたから、ターゲットにしなかった。

>>292
スピード？・・・　どこの描写で？
ちょこまか動くクラピカを目でも追えてないし

ヒソカは天空闘技場で　ぶっとばしたゴンを先回りする動きを見せてるが・・・

これを上回るウボーのスピード描写は覚えがないけど？・・・

攻撃力＝肉体の強さ＋念の強さ
とすると　ウボォーの念の強さとクラピカのそれは同じくらいなんだろうか。
たった半年程度で念を学んだやつに追いつかれるとは、悲しいな・・

クラピカが死ぬほど修行してきたでしか納得できないな。
（それでも納得できるかは微妙。）
ゴルア並の念センスに加えて同胞たちの恨みを糧にヤツが帰ってきた。

>>291
あんたおもしろいなｗ
>>292
スピードはウボー大したことなさそうだけどな。
クラピカの動きについていけてなかったし。
筋肉バカはスピードで劣るってバトル漫画の定石だしなあ。
そんなになんでもできたら逆につまらん。
ていうか念獣が簡単にできるってどういうこと？

>>291
きんたまがうずいてそれどころじゃなかったんだよ

旅団が最強厨の葛藤
旅団＝最強
クラピカ＞＞＞＞旅団
それは旅団限定だから
誓約をつけた初心者念能力者＞＞＞旅団
つまり旅団が最強クラスなら念初心者でも
誓約をつければすぐ最強クラスを倒せるようになる
これじゃ念意味ない

設定では同等クラスの実力なら強化系が
一番スピードも速いはずだが

絶対時間持ってる念初心者

>>300
ん、まあ最強を論じるつもりはないが、念が制約次第では
弱いものが強いものを倒せるものであることは確かだよ。
別にだからって念意味ないってことはないんじゃないか？

100％勝つ気でやる気概が一番重要だろ。

クラピカ師匠が言ってるように制約と誓約は
安定とは正反対の諸刃の剣。
しかも命をかけるなんて相当の大博打なんだろう。
普通はそこまでする奴なんていないと思われ。
クラピカはある意味狂ってるから。

>285
制約とかべつにしても旅団にたいする恨みが念を増幅させたり・・・

クラピカとウボー戦は冨樫の中でまだ念の概念が完全には完成してなかった
時期での戦闘だったから正直あまり参考にならないと思う
クラピカの強化１００％とウボーの全力がほぼ同じという点でつじつまが合わなくなっている
後の説明でエンペラータイムの概念は無敵すぎるという事に気付いたためか
少し設定を変更し全系統の１００％の精度としそれと能力を加味させるとそれに応じて
その精度が落ちていくという説明になっていた

>>302
どこの設定？　強化系が１００％肉体強化（脚力強化）できることを前提としても
生身のスピード＋念による強化

ウボーは　生身のスピードが遅いと思われ・・・

ウボーがヒソカ以上に速いとする根拠はかなり乏しい

死ぬ危険が迫ってたら
誓約つける方が怖くないだろ

↑おっとスマン　>>301のミス

ハンタ
ゴンとキルアは疲労した体でナックルに挑む、ナックルはお前ら程度能力を使わなくても十分と
オーラをまとった状態で突進、ゴンは全身のオーラを集中させ両手でナックルのパンチをとめるが
それでもオーラの攻防力は圧倒的にナックルに上回られており、ガードを破られ腹の部分に一撃を
くらい悶絶、一方キルアは闇の中に姿を消し、ナックルを後ろから刺そうとするが
姿を潜めていたシュートに腕を捕まれ失敗、電撃を流して逃げようとするがシュートの体に吸い取られてしまう
シュートの肩の部分には雷模様の刺青が出現、そこでゴンのむなぐらを掴んでいたナックルは
ゴンを放り投げ「一人で待つといったのになんで来た」とシュートにマジ切れ
そのすきに逃げ出すゴンとキルア、ビスケは負けたので筋トレ２０セットを二人に命じる
モウラは放った念獣の動向を探る、強い力が２つ、続いて２０・・・６５・・・大体５００・・・
念を使えるやつらはウジャウジャいるが２匹の強い奴以外はまだ基本段階の雑魚らしく
最後の約５００匹は数に入れなくても大丈夫とモウラ
煙ウサギは巣の内部にまで進入しており、師団長（カラスみたいな奴名前なんてったっけ？）が一匹捕まえる
なんだコイツは？と瞬間ウサギは爆発、ネフェルピトーがなにか飛ばした様子
何羽か取り逃がしてしまってすまないね　とシャウアプフ、後はどっちに行ったかニャ？
とその場を後にしようとする２人と自分のオーラを比べ劣等感を感じるカラス
「変な気を起こさないことだ　ま、弱者には弱者なりの生き方があるものだよ」

ほかに知りたいバレあったらどうぞ

ネタバレスレにｳpおながいします

ウボォーの全力時って、土煙に隠れた後ウボォーが念使ってる描写ないんだけど。
殴った時点で既に絶鎖に巻かれてて、素手で殴ったのと同じ状態になったんじゃ？
クラピカも鎖の方に念を回して、防御にオーラ回せなかったから骨ベキベキ、と。

ウボォーが全力出す前は硬使って防御。このとき攻防力60％でウボォーが攻撃、
クラピカが100％で防御とすると一応無傷になるはず、といってみるテスト。

あの戦闘に今更色々つっこんでも無益だと思うが。
設定自体いい加減だったろ。

>>313
朝っぱらから何を…

>>313
絶になれば全ての能力が大幅に下がるから
分かるだろ

>前スレで、視覚・触覚を隠せるで落ち着いたと思う。
これマジですか？そんなアホ理論で落ち着いたのかよ。
鎖の触覚を隠すって何？すりぬけんのか？
重さを無くすならまだしも

隠て状態はよくわからないね。
触覚ないってのは存在してないと同義ではないのか。

どーせ旅団の中で一番肉体能力が高いウボーを
クラピカが楽に倒したの認めたくないから
必死に言い訳考えてるだけだろ

単行本読み返してて、昔の旅団の顔が載ってるコマあったが、とても今のような
極悪非道集団に見えんな。あいつらに一体なにがあったんだ？

色々あったんだよ色々な。

ズバリあのビデオテープには念についての説明が入っていたとか。
それで、念を覚える→調子こいて盗賊団を結成

>>320
人は見かけによらんもんだろ。
あれでも流星街民なんだしさ。

>>322
あれは流星街に捨てられたＡＶ

>>323
まあそうなんだけどさ。だからってフィンクスとフェイタンなんてもう
殺人狂レベルだし、そもそも一つの部族（人に近い）を皆殺しにして、
目をエグって持ち去るなんてのは狂ってなきゃできん。
いつか、旅団の過去編とかやって欲しかったりもする。（まあ無いだろうが）

ぶっちゃけ設定とキャラが剥離してるよな。
旅団人間味ありすぎだし。

旅団は船でグリーンランドに行った時、ドッヂボールの奴たった一人にびびって
途中引き換えしたんじゃなかったっけ？

>>327
読み直してこい・・・

おまいらもう学校行く時間ですよ

旅団(流星街)のやつらは
同胞以外に人としての感情なんか抱いてないんだろ。
だから殺そうが目をえぐろうが
家畜の肉をミンチにするのと同じ感覚なんじゃない？

ただ、そこまで仲間を大切にする旅団の入団条件が
「旅団の誰かを倒して代わりに」なのが全然ワカンナイ。
ウボを殺したクラピカが「旅団入りたいんスけどー」って
のこのこ現れたら、入団できたのか？
ヒソカと代わった旅団員には、思い入れのある人はいなかったのか？

>>330
旅団を倒してってのは、クモの人数は決まってて、
欠員が出ない限り補充しない　って意味ではないかな？

>>318
もうその話はいい

当時は、入れ替え制度があったからヒソカの入団が自然に思えた。

>>330
まあ旅団は流星街の中でも異質な存在らしいから
同胞についての考え方もちょっと違ってるんでねーの。
ノブナガはウボォ死んできれまくってたけどな。

また深夜に強さ議論やってるし。
テンプレもまともに読めないバカが一人いるようですな。

>>318
ちょっとここで空気の触覚を説明してみてもらえます？

亀レスだが、旅団より師団、軍団のほうが強いってのも微妙な気が・・
例えば、どっかの小国の一個師団より米軍の一個旅団の方が強力だと思ふ。

>>337
馬鹿だろお前？

NGL編は師団長クラスを操作して女王に近づいて殺せば簡単にクリアだな。
ネフェの円はどうやって敵を区別してるか不明だけど、同じ仲間なら監視に引っかからないはず。

>>338
あんたほどじゃないよｗ
数が多い方が強いってのも、どうかねってことなんだけど。
数多い方が強いのなら有能な軍師や戦術などいらんことになるねｗ

最初はクラピカの力は緋の目で以外で使用すると、負担に耐えられず死
緋の目が蜘蛛の前でしか発動しない＝旅団以外に念を使用したら死
だと思ってたけど違うんだよな。

>>340
論じてたのは一般的な定義。だから小国と米軍でわけないで
米軍で師団と旅団つくったら戦力的にどっちが強い？って考えてくれ。
あくまで戦力としてな、勝敗とかは考えないで。

>>337
国によって団構成員の数定義が違うのに、名称が同じだけで比較するってナンセンスだね
すれ違いな上に終わった話題掘り返す前に軍事板いってきなさい

おいおいつまらんことでケンカするなよおめーら

ひとりでも核うてたら最強

すくなくとも340は滅茶苦茶なことを論じているわけだが。

345もマジレスすると撃ったとしても生き残りに
殺害されるだろうから無理だな。ひとりじゃ自分の身を守れねーよ。

キメラアントに放射能が効かなくても
別に驚かんけどな。

>>347
核兵器において，放射能はいわば副作用であって，核爆発による
殺傷力の方がむしろ大きい．当たり前だが．

キメラアントに物理攻撃が通用しないならともかく，核攻撃は
一定の効果はあるはず．

しかし、なんか漫画の中に、キメラアントみたいな生物がでてくると、こういうのが現実に
いたら人間こいつらに勝てるかな？ってつい考えちまうんだがどうだろ？（兵器ありで）

人間以上の知能を持っている時点で無理ぽ

早めに叩けばなんとかなるんでは。
核ミサイル２、３発ぶちこめば。
頑丈なので効きませんとか言われたらそれまでだが。

>>349
キメラアントが単なる物凄く強い動物ならいいんだけど、
問題はあいつらが高い知能を有してることだよね。
おまけに人の脳から情報抜き出したりするし・・
彼らほどの強さと頭脳があれば兵器に対しても簡単に対処しちゃ
うんじゃない？馬鹿な獣なら真正面からつっかかってくるだけだろうけど。
やつらも人間の武器パクッて使ってたけど、兵器でも同じ。
人間側にしてみたらできるだけ彼らに時間与えないでたたくしかないだろうね
ある程度繁殖したらたぶんＨ×Ｈの世界でも打つ手なし。

蟻に何世代もの間人間のみ食わせ続ければ
限りなく人に近くなって共存できる（凶暴性低下・人食わない）ようにならんかな？

人間は人間以外にとっても残酷ですが。

富樫が蟲編を人類滅亡のDEAD ENDで締めくくったら笑う。

今のゴンとウボォーがサシでやったらどっちがつおい？？？

>>356
ゴンのグーはウボーのノーマルパンチ程度じゃないか？

＞357
まだまだウボーの方が上って事？
じゃあ、ゲンスルーとウボーがやったら？？？

>>358
グリードアイランドでゲンスルーがフインクスやフエイタンと戦ったんなら
まだ考察はできるだろうけど、材料がすくなくて比較しにくい。
が・・そうだな、バズーカをウボーが片手で防いでいたからな、
あのバズーカとリトルフラワーの威力で考えればいいかな？

なんか荒れそうな話題だな〜。
旅団厨とかアンチ旅団とかクラヲタとかが沸いてきそうな予感。
強さ議論はなるべく強さ議論スレでお願い。

まあ、正直、リトルフラワー一発で戦車が破壊できるとは思えないがな。
あんま言うと変なの来るわけだから、このへんでこの話題は（ry

ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ強さ議論スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/l50

あれだけ大量の人間を破壊することはウボォには無理。
よってポマー＞＞ウォボー
（ry

前から思ってたんだけど、ヒソカは例えばウボーやフランクリンみたいなのを相手にした場合、
どう闘うんだろう。（強い弱いではなく）
あの２人にはバンジーの利点がほとんど生かせないような気がするのだが。

（´-`）.｡ｏＯ（・・・・・・・ハァ〜・・)

ウボの肉体の強さからするとリトルは効かなさそうだから
カウントダウンをつけて逃げきれるかどうかにかかっている

＞362
このスレの方が正論を聞けると思ってここに書きました。ゲンスルーとウボーの強さだけでも聞いときたいっす。まぁ、ゴンはウボーに勝てんのは納得。

じゃあ話題変えよう。

カルトは蜘蛛の刺青してるのか？

(´･_っ･｀)ｙ━~~~やれやれ・・・

>>364
ウボーに関してはゴン戦と同様相手にバンジーガムをつけて
動きを封じて地道に殴る。
フランクリンはバンジーガムで念弾を包んではねかえ(ry

強さ議論とか、どっちが強いとかタイマンでもしねーと
推測に頼るしかねーんだから。んで結局ほとんどが荒れるわけ。
んだから、別の話題にする事をお勧めしたいわけなのだよ。
>>368のように

>>368
断言することはできないが、あると思う。
ノブナガがナンバー4と言っている。刺青なしならウボーやパクのナンバーでもいいわけで。
単に喪に服してとりあえずヒソカの抜け番なのかもしれないけど。
これ以上はわからん。

>>370
力負けして封じられないと思うんだけど
フランクリンも無理そう

>370
完璧に封じられなくても動きの阻害は出来るだろうね。

カルトねえ、しかし刺青うんぬんの前に現在団長と旅団
はコンタクトとれないんだから（ヒソカ経由以外）、そもそも
団長の許可なしにカルト旅団に入団できるのか？
もしも団員の判断だとすれば、カルトは仮入団てとこじゃない？
ヒソカはカルトが入団したことなんて知らんかったし。
てことでまだ刺青は入っていないんじゃないかと思うよ

落合さんから聞いた話だとカルトは仮入団で
団長から依頼された仕事が終ったら退団だってよ。
ようするにアベンガネを見つけた今はもう家に帰ってまったり

推測っつても答えはある訳で考えれば近づくじゃん。適当なスレはスルーすれば良いしこのスレが一番、客観的な目線のレスあったからさ。

おっと！大事な事言い忘れてた。
落合さんによると、蜘蛛の刺青はしてないんじゃねぇか。
だってよ。そんな暇あんなら除念師探してるからな。
だそーだ。

根拠の無い推測は考察ではなくただの妄想だがね。

>376
じゃ、別に最初から入団する必要ないんじゃないのかな。
依頼という形で終わりじゃん。

仮入団扱いなのは良いとして、仕事が終わったら退団ってなんだよｗ
ただ仕事依頼しただけなら、入団する必要ないだろ。

>>380
落合さんがボノさんに聞いた極秘情報だと
実は団長の除念が終ったら団長はカルトから
能力盗むんだってよ。それまでカルトを近くに居させる為に
入団させたんだってよ。もちろんフランクリンとボノさんはもちろん
カルトがゾル家だっていうのは知ってるらしいぜ

落合さんは事情通だなあ。

>>382
しかし・・団長ならそれこそ
「ゾルディックには手をだすな」とかいいそうだけどな。
あの慎重な団長がうかつにゾルディックに喧嘩売るか？

>>384
ゾルディックは暗殺家業
旅団は盗賊

手を出すなと言うのは何か違和感

>382
探査能力ってカルトに限らずその辺に一杯居るじゃん。

で、ゾル家って知っているということは
ゾル家とヒソカは知り合いと知っている事になるんじゃないのか。

じゃあ、あれだ・・。
落合さんの最新情報だとゾル家と旅団は手を組んだ？
とか言う情報がついさっきとある筋から入ったってよ。

>>385
例えだ。深くとらんでくれ。
でも安易に手は出さないっていうのは思うがね。

＞じゃあ、あれだ
なんだネタか。

あと団長とイルミは既に知り合い。

俺だったら自分の娘に刺青入れられたら、相手はただじゃすまさんがな。

ネタかってなぁ。落合さんの情報なんだからよ
俺は知らないって。まあ、落合さんによると
カルトは直抜けるってよ。団長の除念が完了するまでの
入団だってよ。これはマジだって、落合さんが言ってる

クラピの鎖は恨みの塊だからな。ゲンの時とは比べ物にならないぐらいの念獣が出るぞ。
いや、下手すると、アベさんはそいつにやられちゃうかも。

>>392
・・・・？

>>392
と、突然どうしたんだ？エロスは程ほどにしなさい

強さ議論厨に釣られないとは、このスレの住人さんはなかなか優秀でつね

>>392
急に話の内容を変えるからとまどっちゃったじゃないか。
まあなんだ、変に気味悪いやつだされても作者がかくの大変そうだから
幽白のプーちゃんみたいのにしてくれ。

阿部のだす念獣ってまとわりついて邪魔だけど
危害は加えないんじゃねーの？

>>396
まあ母体がクラピカなのでゲンのようにエゲツなくはないだろうけど、緋の目の恨みだからなあ。
殺された人数分の頭が一つになってその目は真っ黒な眼窩がぼこぼこぼこと。

>>386
純粋な質問だが、捜査能力あるやつっていっぱいいるの？

ドップルは能力の名前からしても一度あってる相手の追跡にしか使えなそうだし。
あとはクラピカとパームか。

そもそも何系能力だよ、捜査って。ドップルは具現の付加能力っぽいが。

すまん、sage忘れた

いまさらだけど>>11

キックヲタが

なるほど、最近は亀レスが流行とっ

>>399
無理やり連れてくるから強化だ。

とか言ってみたりして。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まだハンタバレ来てねえ訳？
おいおい・・・いい加減にしとけよ？
あまり俺を怒らすと後悔する事になる・・・間違いなく

クラピカ、ドップルは具現の付加能力
パームは第六感の強化でいいですか？

ボルノフ

真真空 ：03/11/27 17:46 ID:0oqoLjVH
　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>　画像が欲しいいいいいいいい
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　

「こいつはNo4　つまりてめーの抜け番だ」（うろ覚え）


・・・パクノダの分は？？？

永久欠番

>>408
「人の頭の中をを覗く」つながりでパームが入ります。

モタリケと一緒にゲンスルーに捕まってた奴だれ？

>>410
パームがそんな能力だったとは。

>>411
女に化けてモタリケの嫁になり、三食昼寝付の優雅な生活を楽しんでいたクズ。

まだ補充してないだけだろ

◎心を読める敵の倒し方◎

�@　心を閉ざす
心を読めなくします。修行が必要だそうです。

�A　心理戦を仕掛ける
相手を惑わす言動などで、その能力を制限します。

�B　真っ直ぐ行って、ぶっ飛ばす
圧倒的な身体能力の差をもって
相手の能力を無効化します。

>>415
�@シズク
�Aヒソカ
�Bウボー

ですな。やっぱり旅団は粒ぞろいだなあ。

この馬鹿どもをどうにかしてください
http://aqua.pure.cc/~gctc/hc/bbs/bbs3/patio.cgi?mode=view&no=45

酒が切れると、急に現れて俺の皮膚を食い荒らすマダラ模様のカマキリみたいなのは念獣ですか？

土曜発売の後のバレて
いつ頃来るもんなんですか

>>417
イレブラまで念獣かよ・・・
そいつ等の中ではゼノのドラゴンとかも念獣になってるね。

ビスケのスタンドって意志あんのか？
操作系の技量も要求されるわけだが

能力そのものが目的の具現化物なら意思を持たせる必要性は皆無、
っていうかメモリの無駄づかい。カストロの例もあるが、人間みたいに
複雑なもんつくるのは大変だしね。簡単な操作ならつかってるだろうけど。
いままで出てきた中でよーしゃべるやっちゃなとか思った能力はレイザー
のつくった審判だけ。ちょっと不自然に高性能だと感じた覚えがある。

この話題はモメそうなので、僕の護身が避難を訴えております。

>>100
>>115

あんたたちが一番正しい！

具現化は思い入れが影響するらしいが
ビスケのクッキィちゃんは何なんだろうな

>>422
審判はレイザーの念獣ではないと思われ。
俺もNo0とか言ってたから最初は、レイザーの念獣かと思ったけどね。
よく読むと、レイザーが念獣を出したときも、消したときも、No0は含まれてなかったよ。

やっぱり、言葉をしゃべる念獣つくるのは大変なのでは？

具現化と操作両立できれば強いんだけどなぁ

>>426
なるほど消したときは審判まで消すわけにいかないからって解釈はできるが
出した時は確かにいないな。まあ後で出したとも考えられるが・・。
いや、しかしそれなら不自然な点はないな。
セリフの吹出しが変な風になってたから疑わなかったよ。
最初の体育館の描写でもあんなチビおらんかったし・・。

どう考えても、審判はレイザーの念獣だろ

ナンバー入ってるしな

>>427
あと放出も

純操作系の能力ってあんま無いな
操作は他の系統と併用して真価を発揮する

シャルナークは純操作じゃないの？

ジンの乗ってたでっかい恐竜がいれば蟲どもなぞマンカス同然です

操作、放出、具現三つ使えて強力。できなきゃカス

ナンバー0がレイザーの念獣だとした場合、
ルールに関する知識しかもたない､しゃべれない。
(実はレイザーの腹話術的能力？)
動きもあらかじめ指定された審判として必要な数パターンしかない。
戦闘力はゼロ、他人に対して危害を加えることはできない。
防御力も限りなく低い。
等の制約が考えられるかな。
姿自体は人間や動物のように複雑ではなく、曖昧なイメージ
で形作られてるし､具現化としては低いレベル。
とにかくしっかりした制約を作れば無理は無い･･･かな?

最大14匹も念獣出せる奴なら、喋らせるくらい楽勝だと思うがな、知識はレイザーと共有とかで

シャルナークのは操作系の極みだな
術者の体術しだいでは最強の能力だろ

>>436
それは作れるって事に関しては俺も不自然だとはいわないけど、
あの場合そこまでして作ってなんになるかが疑問。
審判なんぞだれかにやってもらえばいいんだし、
複雑な構成を必要とする人型？をどちらかといえば
戦闘系のレイザーがつくる必要あるかなって思ってさ。
腹話術ならしらんが奴は考察するぐらいの思考能力はあるからね

No.0は、まだ見ぬGMが中に入ってます。

酸素・二酸化炭素操作キャラきぼー

ジョジョ

>>438
確かに便利だけど複数の人間を操作できる能力じゃないし、
対人間の操作系能力者にはもっと強力なのがいる気がする。

No0はGMの一人。
GREED ISLAND の N は彼の頭文字とかいってみる。

>>444
ｿﾚﾀﾞ!!

>>441
そのうちズシが
トンデモ操作能力をひっさげて登場しますよ

>>444
あんなスゲー球がビュンビュン行き交うコートじゃ、
並みの神経と運動能力の奴じゃやってられんもんな。

>>447
一番スゲーのは
あのボールの耐久力

>>439
>>447が言うように普通の人間じゃ反応できない可能性がある
から、ドッジボールをやる上でどうしても正確な判断が下せる
審判を作る必要があった･･･とか。

>>448
あのボールには神字が埋め込まれてまして、神字コート内ではボール自体が
オーラの影響を受けることはない・・とか。
そういや神字あんまみないね。もっと活用してもいいんじゃない？みんな。

ボールというのはお前らが考えているよりずっと丈夫にできてるんですよ

>>451
そうか・・やっぱりだめだなキャプテン翼とか読んじゃうと

ボノレノフの包帯の裏側に
実は神字がめちゃくちゃ書き綴られています

>>453
ってことはボノは自分の力を制御しきれないんだな！
ゆうはくのブイみたいだな

>>454
ボノさんを呼び捨てするな

ツェズゲラの「結果として残した功績」て何なんだ
キナ臭ェなツェだけに

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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