HUNTER×HUNTER考察スレッド　18

前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/

ネタバレは公式発売日の午前0時から。
雑談厳禁。
コテでの発言もいいけど出来たら控えろ。
HUNTER×HUNTERについて真面目に語れ。
基本的にsage進行で頼む。
煽らないし煽られても反応しない。
最強議論は
【考察】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ40【雑談】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/
でどうぞ。

2get

過去スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069208019/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068634279/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068132632/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067967203/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067835205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 11
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067293793/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド　９
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067109336/l50
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HUNTER×HUNTER考察スレッド　4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063992480/
HUNTER×HUNTER考察スレッド　３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063618767/

3？だよね

遅かった・・・

重複しなかったようで一安心。
勝手に強さ議論は該当スレに誘導しちゃったけど問題ないかな？

もつカレ〜

ROBROB氏が制作中のネットゲーム(･∀･)mmo!です。
まだ実装されていない部分もありますが暖かい目で見守って行って下さい。
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【本スレ】
プリプリのケツには(･∀･)mmo!　16杯目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1068561520/


今まではなかった男キャラがもうすぐ追加されます！！！
色々な板、スレにこの書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、みんなで楽しみましょう！！！

前スレ最後で強さ議論あったが、グループ的にはこんなものかな・・。

蟻の３戦士組
↑
ゾルディック組？
↑
ジンの仲間組（カイト含む）
↑
旅団組
↑
ボマー組

旅団が弱いってのは、最近の戦闘オンリーな展開の印象が強いからだろ。

これまでに一度でも旅団構成員（ウボー除く）の全力が明らかになったことはない。

そうだな、フェイタンとかフィンクスとか、戦闘要員は
雑魚を一方的に惨殺するシーンしかないしな。

しかしモウラは操作系っぽいな
愛用のキセル、煙を操作、手元から離して（放出）命令（操作）
どうも操作系最弱てイメージあったからちょっとうれしい。

そういえば、操作系って「固形物」を操作するイメージがあったけど、
液体や気体を操作できるとかなり強いな。

キルアの電気は選択ミスだな。
電気起こしたって仕方ねーだろ、つまらん能力。

電気は利用価値がかなり高いと思うが。
まず遠距離攻撃が出来るのがいい。
今後どの程度までレベルが上がるかわからないが、本物の雷に近い出力を出せるようになればすごいことになる。

雷レベルにまでパワーアップ出来たなら意外と強いかも
でも誤爆が多そう

加えて、文明圏なら電化製品をオーラで動かしたりとめたり自由自在になるかもしれんし。

>>13
放出だと思うのは漏れだけか？
あれだけ大量のウサギを遠くで維持＆操作となると…

ハンター馬鹿　六つの系統

真空馬鹿：シズクが空気を吸い込めば最強と主張。いやシズクも死ぬだろ。後天的に溶鉱炉馬鹿になる。
溶鉱炉馬鹿：ゴレイヌが溶鉱炉を用意して戦えば最強と主張。だったら核とか用意した奴が最強。
インフレ馬鹿：とにかくインフレという言葉が使いたくてしょうがない年頃。意味はよく分かってない。
特質馬鹿：特質系が最強・一番優れてると思い込んでいる。勿論そんなことはどこにも書かれてない。
兄弟馬鹿：五人「兄弟」だからゾル家の子供は全員男だとぬかす。マジで義務教育からやり直した方がいい。
旅団馬鹿：都合の良い部分だけ見て旅団を弱い（or強い）と判断する。都合の悪い部分は見えないらしい。

キルアは電気起こすのにスタンガンで補充しないといけないんじゃないの？

キルアに精液ぶっかけてオーラを精液に変えて放出する能力を身に付けさせたいです

自分が念能力を身につけるとしたらやっぱり回復系だな
病気直したり年老いた細胞を活性化させたりして永遠の命を手に入れる。

モラウは操作より放出系な気がするけどな。
愛用のキセルにて吸った煙を自分のオーラと混合して念獣化、みたいな。

キセルと煙は制約とかイメージとかの問題だよ。
もちろん操作を使用してないわけではないけどな。

>>23
アホ？

>>24
同意

モラウ相当無理してんな
キセル持ってる手に血管浮いてるぞw

あのウサギはモラウの容姿から考えて意外だったよ。
俺はあのブツは、バズーカかなんかで、強力な念弾でも飛ばすのかと予想してた。

それにしても、ウサギは戦闘力はあまりなさそうだ。
コルトピみたいに、ウサギ１匹１匹が円の効果があるとみた。
ウサギが倒されても、相手に戦力吸収されなさそうだし、まさに探り向きの能力。

煙で作れるのはウサギだけでは無い事に期待する。

タバコを吸うと血管が膨張するので、手の甲などに欠陥が浮きます。
それだけ。>>26

あのウサギどんな攻撃するんだろう。
静かに一匹づつ消しましょうっていうから自爆する訳でもないだろうし。

>>26
やはり、キセルが大きいとそれだけたくさん念獣化できるとかのイメージなんだろう。

>>29
おそらくただの囮かと。

美形の鋭い予想を反転させればいいのだから、
ウサギに釣られて飛び出してきた蟻を各個撃破するって作戦だったんでは？

敵の戦力(総数)が分からないうちから囮で誘い出しても、自分らが危険になりそうだ。
だから、探ってるんじゃないの？
ウサギって、攻撃するよりも、調査型なイメージなんだけど。

単純に数と分布調べるだけだろうね
あんなに一杯おびき寄せても仕方ないし。

漏れのウサギのイメージは餌だなぁ。
それに円で探るにしても出て来なきゃしょうがないでしょ。
あのままいっぱいのウサギを城に突入させるわけでもないだろうし。

探りと削りが目的じゃなかったっけ？

モラウ曰く「敵の数ぐらいは知らなきゃな」

探りだけなら鼠の方がイメージにあう。

発の定義ってなんなんだ？
広義では念を使って起こす基本技（錬とか凝とか）以外の現象
狭義ではいわゆる必殺技・特殊技能って感じになるんかな？

>>36
猫は迷わずおびき出されそうだなｗ

「発」の定義は、作中でもあいまいなんだよね。

俺の中では、
基本技＝系統に関係なくだれでもできる。(ただし威力・精度は強化系が一番有利)
発＝系統別の能力で威力・精度が変わる技。
と理解しているが。

ウサギ食べさせて、アリどもを操作？

すんません。

>>37
強化系の発は定義がよくわからん
クラピカのホーリーチェーンは強化系の発なんだろうけど・・・

>>39
オーラの量はどの系統でも優劣はないが、
オーラを使って直接攻撃・防御する場合は、強化系が有利って感じかな？

>>41
オーラに攻撃的性質を持たせることがｋｙ

オーラの攻防力は系統に関係ないんだっけ？

>>43
（続き）
強化系の発だと俺は思ってる。

ゴンなんかよりもっとすごい強化系の人に出てきてほしいね
じゃないとイマイチ強化系の凄さがわからん

>>45
でもホーリーチェーンは自己治癒力の強化じゃなかったっけ？

>>46
ウボーギンはどうよ？死んじゃったけど。

>>46
強化系を極めた(自称)ウボォーさんがいるじゃないかｗ
すまん、強化系のしょぼさを際立たせるだけだった。
もうパームに期待だな。

ウイングもいるじゃないか

>>47
うーん。
おれは強化系に限らず発というのは、自分の意思をオーラで実現する行為だと思ってる。

ウボーさんも結果だけみると弱い感じしたけど、
なかなか打たれ強いし、よくよく考えるといいかも。
普通に武道の試合みたいのだったら強化系はやはり強いだろうね。

ウイングの弟子のズシって操作系だったけど、
操作系だといまんとこシャルナークくらいっすか。
このへんの能力者すくないよね。

あ、犬使いがいたな。

もげ

操作系雑魚伝説が始まる・・・・・

>>53
イルミとか蛭とか、シズクにやられた女とか
イルミは確定じゃないのか？

物を操る操作系が出てきてほしい

クラピカもエンペラータイムだったから、強化系１００％だったろ

ウボーが弱い？めちゃくちゃ強かったじゃないか。
ジャッジメントチェーンがなかったら、クラピカでも倒せなかったと思う。

やっぱ、操作系は、バリバリの戦闘系よりも、
情報収集とか暗殺とかの裏方に向いてるよな〜。

って事で、ズシが何か戦闘向きの操作系で再登場してくれないかな。

>58
精度100%だけじゃなかったっけ。

ナルトに出てくる砂みたいな能力なら操作でも強いかもしれん

>58じゃなくて>57か。

ウヴォーは強いけど戦闘考察力が低い

>>60
威力も100％。
12巻に書いてある。

ゴルアＮＧＬまでの展開

勝負
↓
ぶっ殺死
↓
クッキーちゃん
↓
勝負
↓
ぶっ殺し
↓
クッキーちゃん
↓
勝負
・
・
ナックルお疲れ
↓
割符ゲッツ！

>>60
そそ、そんな感じのｶｺｲｲ操作系が出てきて欲しいね。

>>61
砂の一粒一粒を操作するなんて物凄い集中力が

発の修行が「練を対象物に使う」だから
オーラを何かに向けて意識的に使うこと
でいいんじゃないか？

すまん、60でなく61な。

あ、俺も読みかえそ！休みだしね。

>>67
砂のまとまりとしてとらえればいいんじゃないか

>>68
俺もそれが言いたかった

>64
ありゃ、そうだったか。ｽﾏｿ。

モラウのウサギは煙だっつーのがミソか？
毒ガスとか？そういうのかしら。

一酸化炭素を操作して敵を倒す操作系能力者は最強かも
無色・無臭だし、具合が悪くなるまで気づかない。

モウラは素直に操作系でいいと思ったんだけども
まぁ肉弾戦弱いの致命的だからなぁ、操作系は。

ナックルの相方の方から割符を奪うのはしんどいだろうね。

あれは、物を刺青にして持ち歩く能力なのかな。

やべ、ノブナガも操作系か。
武器とか使うやつって操作系だよな。

カイトの気狂いピエロはどれだべ。
具現化系っすか？既出ならすんません。

モラウとノヴはコンビ技の相性がいいから
自分より強い敵も倒せるとみた
ノヴが武器を作りそれにモラウが特殊能力を付ける

カイトは具現化だろう。
ノブナガははっきり何系かはわからん。
エモノを使う＝操作系とは限らないと思うけど。

>74
10年後対象者の肺がん確率をグンッ上げるという恐ろしい必殺技。

>>81
それいいな。

モラウはフカしてるだけ

>>81
やべ、その能力の持ち主なら、俺の周りにもいっぱいいるよ。

レイザーもそうだったけど
モラウぐらいのレベルだとどの系統も満足に使えるんだろうね

モラウ＆ノブが最強っていうことでＦＡですか？

ウボーは強化系しか使えなかったから弱かったんだよ。

今読みかえしてたら、いたいた操作系の能力者
ヴェーゼっていう女。キスすると相手が下僕に変わる…

弱かったな…

モウラ×
モラウ○

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　ふぁいなるあうんさぁ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

ビスケみたら分かるだろ特殊能力にたよらなくても
基本ができてたら何系でも強いんだよ

>>88
どんな相手にもキスできる体術があればな

なにごとも基本が大事か…
いいこと言うな富樫先生は…

>>92
普通のオヤジだったら一発だがな…
念使いには難しいな

>>93
でも、駄目な奴は何をやっても(ry

>>88
キスさえ出来ればネフェにだって勝てる（ハズ）

ゴレイヌと組めばいいんだよ。
念獣とキスして入れかえれば。っていうか故人だが。

>>91
最高！！！

>>97
ゴレイヌの能力は強すぎだよな。
組み合わせて使えばだが。

ヴェーゼは年をとればとるほど念能力の価値がなくなっていくな。
なんて刹那的な能力を選んだんだ。

操作系は操作できるものによっては無敵になれるよな
よく言われている酸素とか二酸化炭素とかを操作できれば

ゴレイヌの能力はドッジにしか使えないという制約があります

>100
あの時でもキツイ物があったしな。

低レベルな質問で悪いが、今までの描写からしてオーラを纏うということはそれだけで
攻撃力、防御力をあげることは間違いないよね？これってオーラを系統別能力に使わない限りは
肉体強化という強化系の状態がニュートラルってこと？それともオーラを纏うだけは強化云々じゃなく、
強化系能力とはこの状態からさらに強化できる力のことを指すの？

読みかえしてます。
コルトピの能力名すごいな
「神の左手悪魔の右手（ギャラリーフェイク）」
小学館に怒られそう

ｵﾚもヴェーゼと似た力を持ってるっぽい

神の〜も漫画のタイトルだったきだするけど
あれも小学館だったけ?

強化、変化、操作、具現、放出の能力をうまく使って王直属に対抗できる能力を考えよう！
能力の細かい詳細や名前も考えよう！レスのはじめに【】で能力の名前を囲もう！

>>107
そうだよ。梅津かずお先生の傑作ホラー
めちゃくちゃ怖い
多分スピリッツに載ってた

>>108
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068969820/
こっち行け

>>104
ただ無意識に纏ってるって状態では強化系能力使ってないと思うが。
堅だの硬だの肉体強化までいくとあれは強化系の範疇だろうけど。

>>108
自分で考えた能力の名前まで考えちゃうのは
考察スレとしていかがなものか。

ちょっと調べたいことがあるんだ
　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　く.>'`"`くﾌ、　_>＿＿＿〉
　　〔´　,.ｨ r､,_　了 （´<_｀ 川|　　ググれよ、猫者
　　 }　{(・)_(・)i､.｀! /　　 ⌒il||
　　 '"´＞‐＜` ｀′　　　| ﾉ|||
　　　 /{::::::::::/￣￣￣￣/　|||l
　＿_(__ﾆつ/.　 NGL　./ .| .||||＿＿＿
　 　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


パソコンは何でも知ってるね
　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　く.>'`"`くﾌ、　_>＿＿＿〉
　　〔´　,.ｨ r､,_　了 （´<_｀ 川|　　それはポックルだ、猫者
　　 }　{(・)_(・)i､.｀! /　　 ⌒il||
　　 '"´＞‐＜` ｀′　　　| ﾉ|||
　　　 /{::::｡:::｡}ヽ 　 　　　|　|||l
＿＿(__つ| /と.ﾉ＿＿＿_|　||||＿＿
　　　 从ﾟ∀｡从 　　　　 （u　⊃
　　　　　　　　ｱｯｱｯ


僕、ちょっと強いかも
　　　く.>'`"`くﾌ、
　　〔´　,.ｨ r､,_　了
　　 }　{(・)_(・)i､.｀! /　　 ⌒il||
　　 '"´＞‐＜` ｀′　　　| ﾉ|||
　　　 /{:::::::と_ヽ　　　　　|　|||l
＿＿_|（´<_｀川ﾉ＿＿＿_|　||||＿　／￣￣ヽ
　　　 ヽつ　　　 　　　　 （u　⊃　__>＿＿＿〉
　　　　　　流石だな、猫者

>>104
低レベルどころかいまだ結論の出てない問題。仮説はいろいろあるけどね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　何このスレ…
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>>112
それイイ！！
誰か立てて〜

念って
色々複合技もあるから、そのへんが融通がきいてて
いい仕組みを考えましたね、富樫先生。

タオの方が優れてますよ

具現化した物の強度は基本的に現実に存在する物と同じと考えていいのだろうか。
スキルハンターも火をつければ燃えてしまうのだろうか。

>116
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068969820/

>>119
燃えたとしても出し入れ自由だからなぁ

>>111
垂れ流しの状態は違うかもしれないけど、纏の段階で肉体が強化されることは
ウイングさんが説明している。そしてそれを強化系というならば、纏そのものが強化系能力ということになり、
やはり強化系がニュートラルな状態に思えてしまう。
まあだからこそ、強化系は基本なだけにそれだけで十分にバランスよく戦えるのかもしれないけど。

>119
制約次第で
絶対に千切れない鎖へ限りなく近いくする事も可能なので
実在のものとは違うんじゃねーかな。

よく切れる刀具現化するよか
チョキみたいに刃状のオーラ作るのが全然イイ思うんだが

>>124
それはどう言う理由で？

ライトセイバーみたいでかっこいいしな

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　　　　　　　　　　　　も　　　　う　　　　だ　　　　め　　　　ぽ

具現化の刀だとメモリ食いそうじゃん
そのかわり附加能力とかつけれるけど

>>109
�dクス
あれはスピリッツだったのか

思えば変化系なら刃は刃でも
色々な形の刃が作れるんだな

>>119
ゴレイヌのときと同じで本人次第じゃないか？
燃えてしまうとイメージしていれば燃えるみたいな。

まあ燃えない本をわざわざ具現化するのは、相当屈折しているような気も。

チョキの刃めちゃくちゃ伸ばせば
パー必要ないんじゃ

>>106
死ねレイプ魔

>>123
制約をつければ強度も上がるというのはわかるけど、
イメージの元の物に強度もかなり左右されると思うんだよね。
紙を具現化すれば、結局紙の性質からは逃れられない気がする。

>>124
コンニャクを斬れないという制約で斬鉄剣を具現化すればかなり使えるんじゃない？

>>132
伸ばしている分のオーラを攻撃のエネルギーとして念弾にこめたほうがオーラが集約される分強いんじゃない？
あと斬る（チー）と飛ばしたオーラ（おそらくパーは念弾的なもの）とではダメージの質が違う。

パー…ボールをぶつける
チョキ…カッターで切る
イメージとしてはこんな感じでないの?

てか具現化系と変化系の区別微妙
具現化系の定義は「オーラを物質化する」じゃん？
それならバンジーガムや念糸も具現化系とちゃう？

物質化と変化は明らかに違うと思うがどうか？

具現化は思い入れが影響するらしいが
シズクは何故掃除機？

たとえばの話

チェーンの場合
目的　決してきれないチェーンを得る（強度）

強化系　周で強化→結果本人の力量しだいで強力なチェーンができる
具現化系　誓約を強力にすればするほど強力なチェーンができる

>>137
厳密に線引く必要はないんじゃないのか。
隣同士の系統だし。
リアルな見た目に近づいてくのが具現化だろ。

>137
具現化は念能力者以外にも認識可能。
扱う事も出来る。

>>138
でもバンジーガム、ボールに張り付いてたじゃん？
あれって物質化してるってことじゃない？

ドッキリテクスチャーの
「質感を再現」は何系の範疇だ？

ここが格好つけスレですか？

>143
念自身にある程度凝縮すると
デフォルトで物理に干渉する力があると思われる。
それにくっついているのはそういう『性質』だから。

まあですから物質化が具現化の専売特許とも言えないわけですね。

>>146
難しい！！もっと簡単に〜

変化系は性質を付加するものだが、あくまでオーラだから柔軟な使い方ができる。
具現化系は物質化するから柔軟な使い方は出来なくなるけど、
制約次第で、具現化したものの性質を拡大解釈できるようになるんじゃないかね。
生き物以外吸い込める掃除機とか、包んだものを小さくする風呂敷とか。

>144
【ドッキリテクスチャー（薄っぺらな嘘）】
＊自分のオーラにイメージの力を加え、あらゆる質感を再現。
　（ただし紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない）
　つまり非常に上質のカラーコピーのようなもので触られるとすぐバレてしまう。
　平面上に再現できる質感は千を超える。

＊変化系でも一般人にも可視化出来る可能性はあるが
　如何せん原作中では再現できた描写は無い為、『具現化的能力』である可能性が高いと言える。

何で戦闘になるとやたら背景に線が引かれるの？
この漫画

>148
密度を上げる事で固体の様な状態になる。
気体→液体→固体

俺は物質化した物が隠で見えなくなるのが納得いかんな

オーラから物質を作る、って
質量保存の法則ぶちこわしだな

>>154
なにをいまさら。

やっぱまとめサイトとか無いと話題がループしまくりですね。

>>152
納得！そんじゃ変化系と具現化系はある意味
つながってるわけね

>153
陰はなんか存在を希薄にする技術なんだろうな。
存在的に堕ち込むというか光らなくなるというか。

>>154
それは問題ない
なぜなら、質量保存の法則は念能力者以外が考えた法則だからな

まあ、念能力者の科学者がいれば質量保存の法則の矛盾も解決する法則が発見されるだろう

>>150
程度の低い考察非常にﾜﾗﾀ

>>158
あれか、目に映っていても認識できなくなる、みたいな技術か？

>>150
ドッキリテクスチャーは変化系だろ
具現化系のだせるようにまるでが大変っての忘れてないか？

念＝愛・哀
悲しみを知る者、愛が溢れる者ほど強くなる。
カイトを失ったと知ったゴンは更に強くなる。

お前らバカですか？
質量保存の法則は現実世界でも厳密には成り立ってないって1世紀近くも前に分かってることじゃん。
いーいこーるえむしーのにじょうッテキイタコトアリマスカ？
引き篭もってないでちゃんと学校行けよ。

>160
コピペだしな。

俺的には
ドッキリは
・イメージを形に。
・一般人にも見える。
→見えるのなら腕隠し・刺青とか意味ない。
・一般人に認識できている能力は現在の所具現化のみ

故に具現化敵能力だと思っている。
今後変化系能力で一般人に見える描写があるなら変わるけどな。

またカスが科学語ってる、君たちが科学語らないで人類に対する冒涜だから

>>163
禿同

>162
実際に出すまで言ってないしな。
具現化Lv1程度の簡単な物だと思っている。

今すぐ科学を語るのをやめなさい！
人類の英知にレイプしてる様な物

>>168
だがそれじゃあ、実際に具現化Lv1程度のヤツが作中で出てこないと説得力無いぞ

>170
だから可能性、ってなっているんだろ。
具現化の可能性が高いという根拠挙げられているんだから
変化系だと思うのならその根拠材料出せば良いじゃん。

みみずはTバック？

具現化系は出すのが大変って・・・・

コルトピは？

>172
フンドシ説を推す。オッサンくさいし。

>>165
そんな中途半端な具現化は作中で一度も出てきていないわけだが。
説得力皆無。

>>171
・インクと紙の質感再現をわざわざ分けている。具現化カラーコピーのようなものなら、分けて表記する理由なし
・オーラの触感、質感などもオーラの性質のうち。

コルトピは神
一度触れたものを即具現化できる上に円の役割も果たしてる
さらにビルの大きさの物を50以上は余裕で作れるらしい

こうしてコルトピ最強伝説は始まった

>>176
クラピカが才能なかっただけじゃない？

ズシは練に何週間もかけたけどゴンとかがすぐクリアーしたようにさ

>>171
ん？
変化系を否定する時は、作中に出てない、で
具現化系を擁護するときは、作中に出てないことで補う

ってのが説得力無いって言ってんだけど

ちなみに具現化系の説明で今まで〜を具現化すると書いてないのも無いよ
その点、ドッキリは具現化すると書いてない以上
これから具現化系能力の説明で〜を具現化する、と明記してないのが出るまで
可能性は低いと考えられる

>178
あぁ、そういう事ね。

チー＋パー＝アバンストラッシュX

さらに

・具現化カラーコピーだと、土台のハンカチが謎

今ネフェルに匹敵する念を持つ人間はコルトピしかいない

ドッキリテクスチャーについてはもう出尽くしたよなぁ。
変化説も具現化説もお互いの穴を根拠にしているだけであって、自分たちの
説の納得いく説明というのは薄いんだよね。まあ、それは今の情報の限界によるものだが。

>>175の言うとおり、具現なら分けて描写する理由が乏しい。
ただ、オーラの触感、質感も性質のうちというのも根拠としてはないんだよね。
さらにいうなら触感は性質といっているが、ヒソカは触感は再現していないし、そこまでは分からんでしょ。

結局変化派は
これだ、というものを示せず
相手を否定するか作中に出ていない妄想でしか語れないのね。

>183
>>165の二個は相手側の穴じゃないと思うよ。

>135
遅レスだが・・・同意
邪拳の説明の時に（微妙に違うが）近いことを言ってる

>>181
ヒソカの技は念写だと思うんだよね。それが具現か変化かはわからんが。
だから土台は関係ない、そもそも触感は土台に左右されるから触るとばれるんだと思う。

あと具現派が昔はやったシールが起源だから、シールでくっつくとか言うやつがいるが、
あれは本来の質感の上に覆いかぶせるという意味でのシールであり、貼り付ける意味ではないともう。
まあ今日はそういうやつはいないから関係ないけど。

>>184
？

具現化だって妄想だろう？
視認できるのが具現化だけとあるけれども、
そんな中途半端な具現化は作中に出てきていない。

>188
相手を否定する事しか語れないのね。

つまりカストロヒソカ戦を見ていた観客や実況アナは
右手を戻したヒソカを見て、ハンカチを巻いてるでは無く
腕がくっ付いたと思ったってことか？
これって、その場にいた全員が念能力者だったってこと？
どうよ？>>200

>>189
議論で相手を否定しないでどうするよ。
仲良く相手の論を褒め称えあうのか？（ｗ

もうちょと考えてからレスしよう、な？

>188
その中途半端な具現化が作中に出てきた出てきていない、という事事態を言いたいのではなく
『一般人に見えている』という細分化した情報についてあげているんだろ。

学校で議論組み立ての授業やった事無いのか？

>191
「否定する事しか」。

>>つまりカストロヒソカ戦を見ていた観客や実況アナは
右手を戻したヒソカを見て、ハンカチを巻いてるでは無く
腕がくっ付いたと思ったってことか？

ていうか多くの人がそうだまされているんでしょ。一部、ヒソカの隠などを
見破れる能力者はトリックに気がつけるけど。

ヒソカの能力は念能力者だろうが非念能力者だろうが関係なくだませる能力。
まあこれが具現化派が誰にでも見えるならそれこそ物質化であり、具現じゃなきゃ駄目という根拠に
しているんだろうな。

>>190
まあ、少なくても実況と審判はオーラの存在を知っている
でなきゃ、「オーラを噴出して・・・・」とか言わないだろうし
審判だってオーラを見ることが出来なきゃ判定できないだろうし

>>194
具現化派はそこから始まって次の段階になると
色素を具現化してるとか言い出すわけだな？

そういえば変化系はまんまオーラなんだから
念能力者にはまる判りなんじゃねえか？

両隣の系統は相性いいから応用効かせた能力使えるらしいが
操作と具現化は隣に特質あるから
他の系統より応用の範囲狭まるのか？

>>197
ヒソカのは凝しないとゴンには見えてなかったね。

>199
陰してたしな。

解毒剤を奥歯に仕込んでたポックル

実は鼻の穴に毒薬を仕込んでた
中華豚気付かず肉団子
↓
女王喜びポックル肉団子ムシャムシャ
↓
女王あぼーんもしくは王奇形児
↓
ポックル英雄

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>196
俺は両方の立場で考えて、どちらともいえないから、決して具現を否定しているわけではないよ。

俺は変化派の光がどうこう言うのだけは嫌いだけど、具現派でも穴はあるからね。
とにかく俺は念写だと思っている、それだけ。イメージを焼き付ける。
これが変化か具現化は分からない。

>199
陰してたしな。
相手に見えなくしたらドッキリ何がしたいのかわからん。

あ、二重ｽﾏｿ。

>>197
まんまオーラだが、質感を再現しているので問題なし。
オーラのまんまの質感だったら、質感を再現していることにはならない

>205
結局妄想か。

>>200
ああドッキリメインの話してたのか、流れ切ってすまんね。
そういやマチも隠してたっけ、変化形は隠基本か。キルアは
必要なさそうだが。逆に電気オーラだと見えなくなったりするんだろうか？

>>201
解毒剤を奥歯に仕込んでたポックル

実は鼻の穴に毒薬を仕込んでた
中華豚気付かず肉団子
↓
女王喜びポックル肉団子ムシャムシャ
↓
王突然変異手におえず
↓
ポックル・・・

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>205
それは、肌の質感をしたオーラだと見抜かれたりはしないのか？

>>202
光がどうこう言う変化派は少数だよ。変化派のなかでも異端。

ドッキリテクスチャーは別に普通の人も見えるだろ。
わざわざ念能力者だけしか騙せない能力にするわけないし、
念能力者と念使えない人が一緒にいたらバレるじゃないか。
騙される方も念だと思ってないくらいなわけだし。

あと、具現化系でできるモノってのはコロッケなどのように
定まった型のあるモノ限定なんじゃないか？
シールの絵柄、表面とか電気やゴムは不定だよな。
特定のシールやゴム製品を具現化するとかだとわからんけど。

×不定
○不定形

>>205見たいな意見は前にもあったよね。
質感を再現という段階で、すでに相手はオーラとして認知できない、そうじゃないと
意味ないから。
ってやつ。

確かにそうなんだが、そこまでいくと変化の範疇か？と思う。

まあそういうと、それは君らが変化の範囲を狭く思っているだけといわれたが。

>>206
相手を妄想と決め付けることしかできないのね。

>>208
視認以外の方法で判断された場合にバレる。
もちろん、触れたりすればバレる。

>213
具現化は既に相手を否定する以外の事を示しているしな。

>>209
どっちが多数か分からんけど

変化系派は
Ａ．オーラを変化して副次効果的に絵を見せる
Ｂ．オーラ自体を見えるように変化する

具現化派は
Ａ．シールを具現化
Ｂ．染料を具現化

のそれぞれ二つの説かな？

>>215
具現のBはさすがに厳しい。シールならバンジーでくっつける意味がわからない。

>>214
「一般人に見えるから」というひとつだけの根拠に頼り縋っているだけだろ。
他の否定されている部分には、「変化派は否定することしかできないのね」と思考停止を起こす。

>>216
バンジーでくっつけるって何？

>217
何も示せず妄想と否定ばかりしているより幾分マシだと思うがね。

>218
おそらくドッキリを貼った『布』を、さらに別の所に貼り付ける時に必要ジャン、と言っていると思われる。

>>219
そういうのを目糞鼻糞と呼ぶ

シール状のオーラにいろいろな質感を再現する「薄っぺらな嘘（ドッキリテクスチャー）」

オーラに再現してるんだから変化系じゃないの？

>221
有るのと無いとの差はは大違いだよ。

>>218
シールなら土台使わずに直接貼ればいいといいたい。

>224
平面に使うという前提の能力だし。

>>223
１０出した根拠のうち１つや２つが正しくても他がダメなら
説得力は無いな

結局、否定することしか出来ない、と言って
相手を否定することしか出来なくなる

それを目糞鼻糞と呼ぶんだよ

>>223
＞・インクと紙の質感再現をわざわざ分けている。

変化派にはこういう根拠があるわけだが。
これを解決するには、具現化派は「染料具現化」という方法しかない。

だが染料具現化ってｗ
ドキテクのイメージと違いすぎだろう。

>>224
シール＋ハンカチ＋腕
でなくて
シール＋腕
とやれるだろって話か。

>227
別に文字と紙を別々に再現しているだけだろ。
紙シールと文字シール。

さあ、具現化派苦しくなってきましたw

>>227
質感表現を分けているのは、おそらくドキテクは一度に一つの質感しか再現出来ないため

これは、具現化でも変化でも同じことでしょ

相当な変化系の使い手だな、ヒソカは。

カストロ戦の付近だと、系統の重要性を説かれたりって
あたりの印象強かったから、素直(?)にドキテクも変化で
やってると思ってたな。こうして見るといろんなヤツ居んだね。

そうか？ 変化が必死こいているようにしか見えん。
>227
そんなん変化だけに言えることじゃないじゃん。

>>225
背中は十分平面扱いだと思うが。＜蜘蛛の刺青
厚みはあっても平気みたいだし＜Ｇ．Ｉのバインダーの件より

>>229　>>231
＞おそらくドキテクは一度に一つの質感しか再現出来ないため

それって制約？　んなわけないよな。制約ならきちんと作中で書かれるはずだし、
重ねて具現化できるのであればそんな制約は意味が無いしね。

具現化なら一度にできるのに、何故そんな二度手間を掛けるのか謎。

ドキテクって、実際にその能力持ってても全く使えそうにないな。
漫画ではうまい具合に使えるようになってるけど

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　　　ヽfTヽ::::::rl　　u　　　'''" 　 　| ! ｀` 　 　 | 　＼＿＿＿＿
　　　　 いiヾl`l　　　　　　　　　　,ﾉ l_.　　　　 i
　　　　　ヽヽﾞ|　ヽ、　　　　　　i´t､　,ｨ） 　 　/!
　　　　　　`Tl　　　　　　　　　｀　 `' ´　　　' ,'
　　　　　　　l !.　　　　　　, , ' ,.ィ=‐=:､ ', , 　,'
　　　　　　　! ヽ 　 　　　　‐'ﾞ-ﾆ二ﾆﾆゝ　 /
　　　　　　ノ　　＼　　ヽ__　　 `ー‐'´ノ　/
　,. -‐' "´　　　　　　 　　　　　　　　　／ヽ

>>236
もしかして直接貼ると肌が荒れるんじゃないか？

>>234
お〜っと！
具現化派が嫌いとしている妄想を始めてしまいました！

>>237
再現方法によるかもしれんので、できるかどうかしらんけど
光学迷彩云々というのを見たときは、割と使えそうだと思ったな。

>236
実際に一つずつしか再現してないし。
だいいちそんなん言ったら変化も重ねず一度にやれば良いじゃん。
重ねた方が楽なんだろ。

>>239
236→235

というか、時間の無駄だからドキテク話は禁止にしようや

>240
どこが妄想なんだ？
それに妄想を毛嫌いしているのではなく妄想しかしないのを嫌っている。

>>244
そんなこといってたらこのスレの話題の半分以上は話の無駄。
ほとんどが想像の範囲の話だから

具現化派がんがれ

>>244
あー、ここに来る以上、時間を無駄にしてると思うんだが

じゃあ、何か有意義な議題を考えてくれ
それが思いつくまで俺達はドキテク話で暇つぶしてるから

つうかぶっちゃけどっちでも作中の描写は満たせるんじゃねえの？

>>239
敏感肌なのねｗ
ってそこまでいくともうしらん。

時間の無駄だからドキテク話は禁止。

シュートの能力を考察しろ

>>250
ま、むかしシール直接肌に貼ったなあって
それだけの事・・・。

>249
満たすだけなら幾らでも妄想できる。
根拠を示すすか否か。

>>253
もちろん根拠あっての話だよ。
どっちかに決める程の根拠はないかもねって話。

>>244
んじゃ水見式をする時は「練」なのか？「発」なのか？
についてでも語る？

>>251
じゃとりあえず特質系。

なんか勘違いしてる人がいますが、このスレは作品内の描写を元に
念能力や設定を考察するスレなので、妄想が多いのは当たり前ですよ？

>>254
それがはっきりわからないからずっと長いこと議論になるんだよね。
決定的な答えはないのに。

>>255
水見式をする時は練だろ

その結果出た効果が発

まず「発」がわからなさすぎ。

>254
そうするとどちらの方が可能性が高いか、という話になるね。
>255
発の修行で水見式使うから
水見式での錬が>>37で言う所の広義での発なんじゃねーの。

>>242
いや、変化は重ねたほうが楽だが、具現化は一度のほうが楽。

特定の文字の描かれた紙ってのは、性質として具体的過ぎるから。


↓シュート談義


もしくは、発の定義について希望

>>260
系統能力を使ったすべて

>257
根拠を伴わない仮定が妄想。

>>259でいいと思う

>>259
ま　そう思われても　しかたない

>262
元々が紙に書かれた文字の様なものを作る能力ではなく
質感を再現する能力だし。

強化系の発って？

>>207
ﾎﾟｯｸﾙ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ

>>262
再現できる「数」があるような描写なかったっけ？
予言の紙の時などは、既に再現できる質感を複数
組み合わせて実現してるのでは。いっぺんにやる
より自然な気はする。

>>268
強化・・・。

>>261
いやどっちかに決めるってのはそこらも含めて。
新たに何か理由出せるようでないなら、このままかなぁと。

>>267 >>270
それだと、文字再現のときに具現化で形までも自由に変えられることになる。

>>268
拳を強化すればそれだけで発。
名前のある必殺技だけが発じゃない。
つまり、強化系の発はみんな当たり前のように使っている。
しかし、当然自系統との相性によって威力などに差が出る。

>273
意味が判らない。

>>272
そうだね>>215の説以外の新説を期待しよう

>>275
いや、オーラの形を変えるのは変化系のほうが得意って意味。
具現化系は逆でしょ。決まったものを具現化するほうが得意。

カイトの能力ってとことんしょぼいよな

>>270
ことわり忘れててすまんが、とくに変化、具現化
どっちかによった発言てつもりでなし。

>>278
今のところ出てるのだと、しょぼいかもね。

>277
コルトピは幾らでも出してますが。

>>280
特質だろ？

>>280
コルトピはあらかじめ具現化するものを手に触れ、見てるでしょ？
ある意味では事前にイメージ修行をしているともいえる。

コピーするものを見ず、触れずにコピーする、ってのなら根拠になるけどさ。

>>281
いつのまに特質に？
ってかもし仮に特質だとしても、だからなんなんだ？

>281
具現化系能力者。
>282
ヒソカも見ていますが。

>>284
＞ヒソカも見ていますが。

文字のこと。

>285
文字も見てるだろ。
自分に不都合なものだから書き換えている。
さらにクロロ自身は自分の字を見ていないので少しくらい違っていても判らない。
そして団員は基本的にヒソカのドッキリ能力の事を知らないので改ざんされていると思いつく方が凄い。

>>286
いやいやいや、もともとのイメージ無しにいきなりオリジナル文章を再現するのは、
具現化系では無理なんじゃない？　って話。

パクノダってヒソカから偽の預言の紙渡されたときに偽物だって気づかなかった
のかな。
パクノダの能力で

ゴルアの才能は1000万人に一人ってことは
単純計算でゴルアクラスは世界に600人はいるってことか？

>287
コルピトはその場で再現している。
文章はヒソカ自身の機転が素晴らしいせい。

>288
調べようと思って触ったりしないと駄目なんじゃないの？

>>290
>>282

>292
そのまま返すよ。
その場でイメージ修行。しかも実際に物質を作っているわけではないので触感関係なし。

>>289
世界の総人口が60億ならな

それよりも
ああゆう詩を即席で詠めるヒソカの
文才に脱帽

>>289
仮に６００人がそれくらいの才能を持ってたとしても、
全く念や戦闘から違う世界にいる場合とかが非常に多いんじゃないかな。
まあ、ウイングが思っている以上にゴンキルの才能が凄いのかもしれないし。
あのときはまだ基礎だったわけだし

そもそもオーラをウニョウニョ変化させてクロロっぽい文字を作る方が凄いと思うがね。

>>296
ハンタの数にあわせてああ発言したのかと思ってた。＜ウイングさん
少なくともそんなもんだろう、と。

ヒソカは自分のイメージしたものを平面状にだけ再現できるんだから、
見るとか触るとかは関係ない。もちろん肌や紙、文字の形など、まねする必要のあるものは
見る必要があるが、イメージさえ固まればそのまま再現できるんでしょ（平面のみ、しかも触感なし）。

あと変化系の人がインクじゃドキテクのイメージに合わないというが、
そもそも何でかかれているかなんて問題じゃないんだよね。そんなこといったら
具現化されたものは何でできているかなんてわかりっこない。自分のダブルができるんですよ、カストロなんか。
あくまでイメージが物質化するんだから、具現は。

そもそも具現化する文章をイメージすることぐらい、俺等でもできるだろ。
コルトピのコピーよりよっぽど簡単だよ

>>293
別に触感は関係ないさ。
あらかじめ再現する予定の文章を見る必要があるんじゃないか？　ってこと。

その場でイメージ修行って…　何言ってるんだ？
具現化はイメージ修行が大変なはずだろう？

＞しかも実際に物質を作っているわけではないので
物質化してないの？　じゃあ変化だな

筆跡までマネたんかなヒソカ。

>288
禿同
パグノダは紙に触れることで紙から何らかの
記憶なりイメージなりを読み取れたはず

纏（てん）・・・体中にオーラを満たし留める
絶（ぜつ）・・・体中の
錬（れん）・・・通常よりも多いオーラを出す
発（はつ）・・・それぞれの系統の能力
凝（ぎょう）・・・体の箇所（複数可）にオーラを振り分ける
隠（いん）・・・具現化もしくは操作している物のオーラを消す
周（しゅう）・・・物体にオーラを送り満たす
流（りゅう）・・・体全体から拳などにオーラを送る（拳５：体５から拳８：体２にする）
硬（こう）・・・オーラを拳１０：体０など一箇所にすべてのオーラを集める
堅（けん）・・・纏と錬の応用高等技術、錬で増強したオーラを維持すること
円（えん）・・・通常で纏っているオーラを必要な感覚まで広げる、円の中に入った物は感知できる

念による技はこんなもんですかね・・
これでだいたい合ってると思うんですがどうでしょうか？

>>299
見るとか触るとかはコルトピの例を言っただけ。
ヒソカの場合は見るだけでいいわけだが…

＞文字の形など、まねする必要のあるものは見る必要がある

見てないよね。
ひらがなのイメージは原文にあるだけで十分かもしれないが、漢字は無理。

>301
たとえばクラピカだって触っていた鎖そのものを作っている訳じゃないし。
あくまでそれはとっかかりじゃないの？
絶にする鎖なんてあるのか？
デメちゃんみたいな掃除機があるのか？

あと物質を作っている云々は壷みたいな立体を作っている訳じゃないって事ね。

ジャンケン・チーがいまいち地味だと思う漏れ

>>304
一応つまらんところ突っ込んどくと、練。

>305
イメージを形にする訳だから自分がその漢字を知っていれば再現できる。
で、あとは
> さらにクロロ自身は自分の字を見ていないので少しくらい違っていても判らない。
> そして団員は基本的にヒソカのドッキリ能力の事を知らないので改ざんされていると思いつく方が凄い。

>>308
どうもです
つまんないとこミスったな・・
×錬
○練

幽助桑原の能力を
一人で補えるゴン

>>304
あと堅は練を維持すること、では。

ゴンの能力って明らかに弱いよな

>>304
絶のコメントが途中できれてるのは、文字に絶を使っているからですか？

ゴンは釣竿をもっと活用して欲しい。
相性いいんだから。

>>313
弱いというか、ウボーと同じような弱点があるというか。
ガチンコ系の強化野郎は多少はあってもみんなそんなんだろうけど。

>>314
すんませんへたれで・・
確か絶は体のしょうこう（漢字わからぬ・・）
を閉じてオーラを出ない状態にする・・でいいですか？

1000万人に1人は能力を端的に数字でいってるだけであって
実際他に600人いるとかそういうことではないと思うが、10年に1人の逸材とかと同じ
5本の指もジン以外にあと4人いるという意味ではない

>>306
で、漢字の取っ掛かりは？
その形をつくるだけでも、脳内イメージではないちゃんとしたお手本が必要なんじゃないの？

あと物質を作っているんじゃないんだろ？　なら具現化ではないだろ。

>>316でもまぁパームも強化系の割には結構高度な応用っぽいよな。
ガチンコ強化はザコっぽいなぁ。まぁ主人公って大体そんなもんだけど。

時間の無駄だからドキテク話は禁止。
いい加減、具現化派はあきらめろ。

脳内イメージだけで具現化できるとか怪しくなってきたじゃねーかw

>319
文字なんか日常幾らでも書いているだろ。
あとはイメージ次第。
それとさっきから言っているがクロロ自身は見ていないので筆跡違う事に気付かないし
街以外はドッキリ能力知らないので改ざんされていると気付く方が凄い。

あと物質云々は最後の行に書いたが。

放出寄りの強化系って
少年マンガ主人公は必至だな

あとそもそもハンタ世界は漢字じゃなかったと思ったが。

>>322　>>324
墓穴掘ってどうするよｗ

ハンタ世界は一般的にハンタ文字だからこそ、ヒソカは普段漢字使ってないんじゃない？
ネテロやハンゾーなら漢字をすぐにイメージできるかもしれないけど。

>>324
まあそうだな。あそこではハンター文字が使われているんだろうね。
しかしそれで掛詞が成立するのもおかしい気もするがｗ
そこは漫画だね。

>325
？
意味がわからない。
普段もくそもハンゾ国以外ではほとんど漢字使ってないだろ。
それにあの紙に書かれたものも漢字には見えない。
あの世界の標準の文字。

>>318
まあ、そだね。
ふと思ったが1000万人に一人と十年に一人だと
(全人口に対して考えると)総人口60億人の場合
十年に一人の方が凄いんかね。
なんだか数字のマジック・・・俺だけ？

そういや前回のワンピに
「うそつきノーランド」って絵本の表紙にあったけど
あの世界にひらがなとか出てきたの初めてか？

>>329すれ違い

>>327

>>326でも言われているように、それだと掛詞の成立がおかしくなる。
「漫画だから」と思考停止するか？

どうでもいい思考を停止するのは賢明。
他に考えることあるだろ。
ＨＨに限ったとしても。

>>327
世界の標準の文字だって（ｗ

君話してることはまともだけど
もう少しハンターを知ってから話せや

>326
どうおかしいのかね？
卯月という意味の文字が書いてあれば意味が通じる。ローマ字で言う所のUTUKIとかな。

さらには犬野郎・ビスケの読んでいる雑誌、看板等すべて漢字、というか日本語には見えない。

具現化派が思考停止してしまったので、
ドキテク談義も思考停止しましょうw

思考停止というか、もともと無理があるとこは
こっちとしてはやりようがない。で、無理なんか？

ドッチボールの時にレイザーの念獣、バックコールなんで、しなかったの？

>>337
レイザーが使うから

>>337ザコが戻ったってしょうがねー

>>334
予言詩って5・7・5（+7・7?）じゃなかったっけか？

ドキテク談義、結局結論出ないか・・・・・・

俺は変化だと思うけどな。
具現化なら「質感を具現化している」ってはっきり言うでしょ。

富樫殿が、ここのウソバレとかみて
ストーリー考えてるってホント？

流石の富樫もそれじゃ間にあわんだろ

>>334
むきになるな、俺もあれが日本語だとは思っていない。

だから漫画だからといっているだろう。

ただ、掛詞の意味はもう少しちゃんと理解したほうがいいよ。

>>342あくまで参考程度。インスピレーションを受けるって程度。

>335
思考停止というか変化系の妄想がひどすぎるだけかと。
>340
グレイトハイカーか？

昔、カードの説明の時「実際のカードはハンタ文字で書かれてます」
みたいな説明あったな。
毎回書かないと分からないか？

>>346
脳内イメージだけで具現化可能ってのも、妄想がひどすぎるが

自意識過剰すぎ。
大学生が積分の応用問題説くときに、小学生の答案を参考にするようなもん
冨樫に与える影響なんて０の近似値。
まあたまに読むこともあるだろうがな。
オリジナリティあって面白い書き込みなんてほとんどないだろ。
冨樫がとっくに思いついてつまらないから却下したようなものしか。

マイアンサーナンバー１

>>349
禿同

>>347
今回は実際がハンタ文字で書かれてるんだとすると
変て話じゃないのか。よう覚えてないんでどうおかしいか知らんけど。
どちらにしろ些事ぽいが。

蟻編はコルトがキーマンになりそうな予感。
あとコアラも・・・

>348
そもそもイメージを元にするのが具現化系だし。
で、誰かの主張でコルピトはその場でイメージ修行して出しているんだっけか。

変化じゃねーな。
念を変化させてるわけじゃないし。
別に大した能力じゃないしどっちを使っても可能だろ。
ホントどうでもいい問題。

具現か変化なんて富樫すら考えてﾈｰﾖ。ただ系統的に「アリ」そうな能力作ってるだけ。

>>354
だからコルトピのは”お手本”があるんだよ。
頼むからちゃんと文章読んでくれ。

仮に予言がハンタ文字で書かれているとしても、>>348。

まあどうでもいいじゃないか。
冨樫が真面目に書いたのは先週だけで、今週は表紙で力使い果たしたとか
そういう問題はいいじゃないか。
具現か変化とか何文字かもかなりささい。
他に面白いネタたくさんあるんだしさ。

まあ具現化だったらハンカチいらなくねぇ？とは思うな。
変化ってオーラを変化させるわけだから、ちょっと違う気もする。
まあ冨樫が「特質」っていったら特質だけど。

>>358じゃﾈﾀ振って

じゃあ面白いネタってことで、ゼノの系統でも話すか。

>357
脳内に文字イメージがあればお手本要らず。
クラピカは実際に鎖なくても鎖を出せる。で、>>322。

誰だかが、ゼノは放出っていってたな　　　　モタリケだっけかな？

(´●_っ●｀)y―┛~~~猫に兎・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>360
それは難しいな。
頭ひねってまで書く気ないし。
とりあえずビスケがどう絡むのか、死ぬのかは興味あるけど。
ヒソカとダンチョとゾルディックが出るのかどうか。
まあこれも冨樫の気まぐれで決まることだから、
話すような内容じゃないけど。
まあがんばれよ。

また系統の話かよ

>>359
だから肌が荒れ(略

なんか前の方の自分の意見指してるのみると、なんだかなー。

>>361
一体いつまでそのネタをループさせるのか。
もうちょっと進まないと話すことねーな、しかし。

結局面白いネタってのは意見が割れるネタになるんだよな。

>>367
すまんな。
過去ログまでよまないもんで。
まあ肌荒れにはチョコラBBがいいよ。

特質ってなんでもありっぽいな。いいな特質系。

どうでもいいが、チョコラBB飲むとニキビできるんだけど、たまたまか？体に合わんのかな

>>372
ホントどうでもいい話だが、、
サプリは体質の影響がでかいから、実際飲んで感触試すしかないよ。
ビタミンもとりすぎは毒だし。
俺は胃腸が弱いからプロテインも、もう飲んでない。
自然な食事が一番とか。

>>370それションベンが黄色く臭くなるから。あんま好きじゃねー。他にいいの無い？

>>362
クラピカはすでに鎖のイメージがすでに完成されてるからだろ？

そんなん脳内文字イメージで簡単に具現化できるのなら、
最初から紙の質感と一緒に具現化しとけやって話。


ループｗし始めたし、>>358に同意なんでそろそろ消えるわ

>>373お前チョト詳しいな

ラジカセを巻き戻した念について語ろう

ヒソカはビスケを変化系といったがあの能力が変化系とは思えん

だれか３２８につっこめって

>>374
肌荒れにきくのを上げると

規則正しい生活（早寝早起き）
食事を節制する（腹八分目）
彼女を作る
ストレスを溜めない
運動をする
こまめにビオレで顔をあらう

だね。
これだけやれば余程の体質でなければ肌荒れは治るよ。

STOは肌が荒れの常習犯なんですから。

>>378だが、クッキーが使ってるローションはどうだろう？

クッキーたん

>>370
後ろの文は大分ループしてるのを実感するなってこって。
一応自戒というかなんというか。

>>375
これはできたら悪く取らないで欲しいんだが、何もいわずに
消えるのがいいと思うよ。

>>379
俺からも頼むよ。

>>376
俺は健康のためなら死ねる男だ。

>>379
説明がメンドクサソウ。

>>381
かなりのモチ肌よ。

>>378
あくまでもクッキィちゃん（だったっけ）は具現化あたりであくまでもおまけで、
その使ってるローション（疲労回復とか若返りとか）が主なんじゃない？

ローション＝変化ね

>>380結局真面目に生きろって事か？良コテだな漏前。

>>384
君も黙って消えるのがいいと思う

実はSTOは焦げたモチ肌よ。

１０年に一人って比喩的な表現で、実際は１０年に一人は毎年いる。
あと毎年６０億生まれるわけじゃない。
あと大抵「日本で１０年に一人」とか、範囲が限定されてる。
バスケで日本で１０年に一人の天才と同レベルのプレーヤーはアメリカじゃ年に数十人いる。

クッキーたん

ネフェルピトー、早く能力だしてよー！

>>388
まあ結局正攻法しかないと思う。
健康ってのは減点法だから、マイナス要素をいかに減らせるか。

>>390
なにげに的を射てるのが怖いな。

まあクッキィちゃんは潤滑油がメイン。
人に塗ってもらう方が効果ＵＰする気がするからクッキィちゃんを具現。

もち俺の妄想

全身ローションて奴だ。

>375
過去ログにあるが
文字と紙の脳内イメージは既にあるが
紙とそれに書かれた文字というのはない、もしくは別々にやった方が楽なんだろ。
元々が質感を再現する、というのが前面の能力なんだから。

クッキィちゃんの本領発揮するのは、当然、性感マッサージですよ？

>>391
一応わざわざあまんまの意味でとって書いてる。
毎年60億生まれる計算ではないし、範囲は示したとおりだ。
前にどっかで言ったときのつっこみはまんまかよﾊﾞｰﾔ。だった。

>>389
いやなんつうか、レスしちゃう人出ちゃうじゃん。
それが悪いわけじゃないんだけど。

だんだん強いヤツがいっぱい出てきて、ドラゴンボールみたいになりつつあるような気がする。
ちょっと危険。

>>399
へ〜。
まあ言葉の意味をまんまでしか取れない知能て事だな。
わかったよ。

>>400
でも今更旅団より弱い奴とやられてもダレる。

>>391
そもそも〜年に一人の才能　なんてそんなの微妙すぎ〜

>>403
女の人を胸で判断するのはヨクナイコトデスヨ〜

さて地雷震読むか。

旅団もわかんないヤツ多すぎだなー、
あの包帯マキマキのミイラとか強いのか？？
グローブはめてんは意味があんのか

DB　　　地球一強い　　→　　宇宙一強い奴出てくる

HH　　　ハンタ界では弱小？　　→　　ハンタ界でも強い奴出てくる



　　　　　　　　　　　　　　　　　　富樫は遠慮してると思うよ

ゴンとキルアは頑張っているが、
まだ旅団なみではないのね。

インフレ防止に新シリーズ「レオリオによろしく」をはじめるべきだ

>>406
ボノたんのことか？ボノたんのことかーーーっ！

まあ、フィンクスも最初のころは律儀にスフィンクスみたいな
帽子(?)かぶってたけど、ウボーを救出した時を最後に
かぶらなくなったし、グローブにはあんま意味ないかもね。
包帯はタダ単にその時点でキャラ考えてなかっただけかと。

新シリーズは「Dr.リオレオ診療所」

ところでハンタの文字は基本的に平仮名対応しているので掛詞とかまったく問題ないよ。

>>411NGLに来たレオリオの物語

>>410
まだ考えてなさそうだがな・・・。

ゲンスルーと二人（サブ、バラ）の関係についても
サイドストーリーあってよかったんじゃないかしら。
サブとバラの顔の刺青とか、妙な仲間意識とか。
気になるずら。

>>406
まあ次ぎ出てくるときいきなり
別人になってることもあるしな。

>>415そこが、鈍足展開ＮＡＲＵＴＯとの違いです

>>415
美容師みたいなの取ってつけるんじゃなきゃ
欲しいかも。でも、名前で十分て気もする。

確かにキャラが増えすぎてる現状では外伝が欲しいところだな。

ボノさんアニメでは喋ったのだろうか？

実は包帯解いたら美形の女でした！なんて事になったら
面白いな。

誰かにセリフ取られてたような・・・。

ジンはそんなに強いのかな

ネテロと一緒にいる二人は強いのかな？

>>420
じゅうぶんありえると思うw

>420
初登場時にめちゃくちゃ顔出てたけどな。

>>424
めちゃくちゃな顔だったしなｗ

とりあえず早く来週になってくれや

>>424
まじ？

ちょっと見てみるか

>427
8巻の153ページ。
でもシズクとパク姉の変貌ぶりを見る限り再登場の時カッコよくなりそうだけどね。

ボノさん＿|￣|○
禿だし、目があっちこっちだし･･･

隣のパクノダ、なんだありゃｗ

わかった。

ドキテクはきっとあれだ、具現化と変化の合わせ技だ。
まず薄い膜（のようなもの？）を具現化する。
その膜に自分のオーラ（イメージした質感？）を覆いかぶせる。
そんで、その膜は覆いかぶせたオーラが念能力者か否かに関わらず
見せることができる性質を兼ね備えている。
覆いかぶせるオーラはヒソカ自身がイメージしたもの。

原作で説明されていないのはヒソカ自身が意識してこういう
手順を踏んでいない（無意識下で発動させてる）からってことで。


…だめ？

>429
(´・ω・`)俺も見直したときに凄い凹んだ。

>>415
ゲンのリスキーダイス振る場面とか、実はダイスはニセモンで、
あいつらを信用させてるだけで、最終的には当然裏切るものだと
思ってたんだけどな〜

>>430
言ってることがよく分かりません

>>429
あのパクのコマは、オインゴボインゴのマンガです。

>>420
躯じゃん

ネフェと今週出てきた人間っぽいキャラと名前だけ出てきたキャラが三戦士？

>>432彼の能力から考えて。ンな事あるわけありません

>>430
別に、オーラを普通に目に見える状態に変化させた
ってことでいいじゃんよ？

おいおい
いま日テレでやってる番組でキメラアント考察やってるぞ

なんだよスカイフィッシュって結局カメラの飛蚊症だったのか

>>433
ごめんなさい。スルーしてください。

>>438
まあそうなんですけど、それができない（常人にはオーラが目に見えない）
からもめてるような気がしたもんで。
思いつきで書き込んだだけなんでごめんなさい。

ゴンの釣竿ってグリードアイランドの山賊イベントで取られたんだっけ？

>>442
うん、その時から釣竿はなくなってた。

でも棒状の胴体がないじゃん　この蝿だと

それでもスカイ・ハイの能力は揺るぎません

結論：

キメラアントは蝿だった

>>442>>443
なるほど・・・・いつからかねぇじゃん！みたいな感じだった・・・

納 得 (･o･)

俺の能力が最強だろ

そんなことだろうと思ったぜ・・・
これでもう・・・

>446
な なんだってー！？

　Ω　　ΩΩ

それでもスカイフィッシュが居ないって照明にはなんねーんだよ！

>>451
所詮テレビ局じゃ駄目だな。
幻獣ハンターのポックル先生に真相解明をお願いしてみよう。

>>451
アホか
立証責任はいるって言う方にあるんだよ

幻獣ハンターって結構多いね

>>451
俺がお前の意思をついで空島を見つけてやる！

インドアフィッシュって何系の能力なんだろ

ノブナガを瞬間移動させた能力は何系だろ

>>457
ディオがポルナレフに使った能力

>>457
放出じゃね?
手だけ瞬間移動させたとき、放出毛といってたよ

>>457
あれはDIOの能力です。

>>458
てことは時間を止めて
本を置いて
よっこらせとノブナガを担いで少し動かして
何事もなかったようにまた本を読み始め
再び時を動かした訳か。

うーん

おれのおおおおおおおおおおおおおおお
のおおおおおりょくはああああああああああああ
せかいいいいいいいいいちいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！

>>461
本置いて大丈夫なのかな？開いてればｵｹ？

>>463
本を片手にノブナガを担ぎました。

より うーん な感じだな。

基本的にアウトーローの方が仲間意識強い
周りのの誰もが突然敵になるような人生だからな
１００％信用できる相手は大事。なにせ何時復讐者が
襲い掛かってくるか分からんのだから。
ツェズゲ組がボウガン?でめらった場面みたいなことも
日常茶飯事だろ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ilﾆﾆ7lz，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　'l,, ﾞﾞllﾞﾞlﾞ!!!llllllllllllllllll!,,,法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ﾞﾞＬ: ,,ｉ￣'ﾞl|'''''''ﾟ~..i,]illト　　　　　　　　　　２０２話のうp何処にあんのよさ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞl|°　　ﾞ‐'''''冖'ﾞlヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　,,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..,r''”””ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ゜ ｀ﾟﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ヽ,,,、　.ﾞ!!!!!!!!lﾞﾞﾞ .ﾞ!lllllllllllllll!!ﾞﾞ° ﾞﾞ!!lﾞ　　　　 .,,,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>467
AAスレに行ってください。

梟生きてんだよね？

>>466に辻ハケーン

>469
少なくともシルバ達と戦った時は生きてたよ。

やっぱり旅団のアジトに捕らえているんじゃないのかな？
で、ボノさんが世話。

ゴンとゲンスルーの対決の時
「1分」っていう発言が2回くらい出て来たけど
あれって何なんですか？
いまだにわかりません

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>472
「１分」で検索してみてください

>>472
カード化が自動的に解除されるのが一分

ねえ、ちょっと思ったんだけど、ビノールトの能力って
何気にレアじゃない？
相手の髪食べただけで、相手の肉体の情報を得られるんだよね？
パクノダと組んだらすごい情報タッグができそう。
念同士の闘いでは情報はものすごい大事だから、いい能力だと思った。
でも、この能力あんまりソロ活動向きじゃないよなあ・・。
ビノールト一人で活動してたみたいだけど、能力は単なる嗜好を満たすため
だったのかな。
相手の肉体の情報・・・念はどうなんだろう？能力とか判るのかな？

>>475
さんくす

そんなこと書いてあったんだ。知らなかったyp

便利系の念能力って
組み合わせたら強いってやつ多いな。
だから群れてる旅団は強いんだよ。
お互いの弱点を補える。

>476
そういえば特殊な能力だな。
隠していても判るという点ではパクに通じる物があるな。

>>476
ボノさんは毛がないからやっぱ無敵だな。
下の毛はある意味食べられないだろうし。

ボノさんの下の毛なんておそれ多くて食えるか！

>>476
生きてるやつで
ビスケの裏を知ってんのは
彼とバラだけかもな・・・

バラもビノも暗殺済

>>477
G.Iに入るときの説明であの女の子が言ってたよ。
自分も最初よくわかんなかった。
ゲンスルーがぎりぎり横穴に逃げ込めるようなタイミングで
カード化解除するようにカードを手放したってことでいいんだよね？

>>476
でもあいつ弱いから毛食わしてもらえないよ

何気に特質だな。ビノは。

>>483
ビスケがか！？
何か怖ぇえええ

>>485
じゃあなんでビスケは髪を切られたのかと。
猫を被ってたんですかね。

>>488
髪切りたかったんだよちょうど

何に感動したかってビスケの切られた髪が生えない所ですよ
冨樫も何気に真面目に漫画描いてるんだな

ゴンがカード持ったまま
岩解除してたら
ゴンは「ぷちっ」ですか？

>>490
冨樫先生が真ビスケデザインしてたとき
ポニーテールのがしっくりくるのに気づいたから

!(ﾟДﾟ)ｱｧｯ

今週の
ネコ「なんだかなー」
シャウ「ま　そう思われても仕方ない」っての

読者「なんだかなー」
富樫「ま　そう思われても仕方ない」って意味かな？ガイシュツならごめんよ。

つまり、阿東快ってことだ。

>>485
うん、まあね。だからソロ向きの能力じゃないと思った。
でも誰か戦闘向きの人と組めば、髪も取ってきてもらえるし、
情報を渡して戦闘を俄然有利にできるよ。

>494
？？？

>>493
ドゥーンとゴンの時も
読者「うわっ　汚っ」（ネーム原稿が）

>>484
ちょい聞くけど、２回目の岩の時はノド潰されてようと１分でゲインっつーのを使う必要があったが
１回目のガソリンの時はその必要はなかったのか？
ノド潰されたから仕方なく？
にしてはノド潰されるのも作戦みたいなのはなぜじゃ・・・
あんなに素直にまいったを信じるほどゴンはｱﾌｫなのか・・・

ビスケだからよかったが、油ぎったおっさんの髪の毛食うのは相当な誓約だな。

ビスケも何日も風呂入ってないだろうから油ぎってるかもな

>>498
カードは一分で自動的にカード化解除される。
一分経たないうちに解除したい場合はゲインと唱える

>>498
一回目にも二回目にも言えるけど
やっぱ一分ゲインのが
相手の意表をつくんじゃないか

>>498
基本的にのどをつぶされるのは想定済みの作戦だから。
バインダーはブックと言わない限り出し入れできず、
ゴンのｷﾃｨｶﾞｲぶりは折り紙つき。

>>500
まじかるエステで垢すりしてたんだろう

喉狙われるのがわかってるなら、注意しとけばガードできた気がする
１分たったら自動的にゲインという設定を冨樫が生かしたかっただけでは

>>505
注意しとけば何とかなるってレベルじゃないだろ。
そんなこといったら、リトルフラワーはつかまれなきゃ発動しないんだから、つかまれないように注意しとけばつかまらない、っていう理論になる。
実力に差があったんだから、ガードは不可能。

>>498
ゲンスルーの目的がカード奪うことなんだから、
喉つぶしとけばスペルも唱えられないし、出した本をしまわれることもないから
じゃないの？
ビスケが「やっぱり喉つぶされたんだわ」とか言ってたから
最初からその予想はついてたみたいだし。
喉つぶされるのも作戦の内というより、その可能性を予測してて、
もしつぶされても1分トレーニングのおかげでゲインを使えるようにしたということでは。
でもそれにしても、カードを出してから1分後にちょうどそれを使える
タイミングにもってくのって逆算しなきゃいけないわけだから
そっちのほうが難しいと思うんだけどねー。
状況なんていくらでも変化するし、ほんとに何かのトラブルがあったら
ゴンが大岩でプチっにもなりえたと思う＞491
1分を体感で覚えられたらOKっていうこともないんじゃないかと思うんだが

にゃるほど。

１回目は意表をつくみたいな感じで、２回目は・・・
手で持ってないとやっぱりゲインっつってもカード化解除されないよな？

　　　　　　　　 ,. ‐''~　ﾆ三二　─-　ヽ丶＼　 /.7
　　　　　　　／／, -二　,.-──-- ､ ＼＼,:`i/./　　　＿
　　　　　 ／　 ／／　／　ニ''''二─_ヽヾヽli //-‐'_"~ｰ,=｀`'､ｰ-､
　　　　／／／／　／, ‐'" ／,,.. -‐l二ニ＝=;'､､｀'‐､`'-､ヾ､ヽヾ､｀'‐､
　　　//　　　/　　 ／／,. ‐'"´　　／/　|　| i,＼＼ヽ丶'` `　 ` ｀｀- ､ヽ,
　　 //　　 /　　／　,／　　　　,／i　l|　,i､ l､ ,`-'　_　　　　　 _,　　　　ヽヽ
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　　|!l;　 /!　.// /　　　　　　,i/ i! i.|　.ﾚ'　,／,／,.=‐'~／／　/ /i　､　　 ､_ ｀`ヾ,<"~
.　　i|　/ i　/i; ./　　　　　　 i l ||　|ﾄ,/ ,／／／�＝]-,､ﾞ_ ,／／i./i　i. | ､　 ヽ　　ヽi
　　 ヽ/. l/　l /　　　　　　　| !､i__ V ///／, ‐',ﾆ‐'~　／ヽ,'　//|.　|i |l.|ヽヽヾ　　 ヽ
　　　 ヽ,i　i l/　　　　　　　 ,.ゝ',､ `i.///／,-'~,. -‐''ニヽノ'　/　i　/-l‐|l､|　| ヾ, i　 |
.　　　　 ,ゝl/　　　　　　　　i ,/ r`i 'ﾞ !,i ‐'''"~/　 ,r'ﾞﾉ::::i l ／　 ﾉ/��-, | |` .|　'　　/
　　　　<,〈~'　　　　　　　　 l　　 <,　|i !　　　'　 /::~:::::::l　　　　./,ri':ﾞi. | |/ ,　/ / /
　　　　　Zヽ　　　　　　　　 ヽ, ヽ,_i, |i　　　　　 l::::::::::/　　　　 /ﾞ::':/ // ,/／ノノ
　　　　　／　　　　　　　　　　`'-､_,..i!　　　　　 ｀'‐''"　　　　, i::::::/　'/'~ ´"´
　　　　　;7　　　　　　　　　　　　　　iヽ、　　　〃　　　　　　,ゝ`''ﾞ　//
　　　　 〈i　　　　　　　　　　　,.-‐‐;/.　 ＼　　　　　　　　,　　　〃 i'ﾞ
　　　　 /　　　　,,.. ---─ﾆ7"　　　＼　　 ヽ、.　　　　 /ﾉ　　　.／
.　　　　|　,. -‐''~　　　　 ヽ,　　　　　　｀'‐､.　 `'‐,､.　　 ~　 , ‐'"
　　　, ‐'~　　　　　　　　　 `'┐　　　　　　 '‐､. /ヽ,`ｰ-‐''~
　　/　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 `;　　i`''ｰ-､_　　　ロングヘアのが良かった・・・
　 /　　　　　　　　　　　　　　'ｰ--､　　　　　 ∧　　l　　　 `'-､
. /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /i　 ',　｢.　　　　　 ｀'‐､
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'''''''~ .|ヽ/iｰ'　　　　　　　　 ｀' ､

>>506
ゲンスルーが降参するフリをしたとき、普通あやしむだろ？
喉を潰されるのは当然警戒すべき場面なんじゃないか

>>510
あ　　の　　ゴ　　ン　　で　　す　　よ

ゴンってウボーより馬鹿そう

>>510
正々堂々の勝負を主張しといて
「いや　オマエが降参するハズがない！」
て叫ぶのも　なんだかなとは思う

まぁ一応それが気になってるところ。

明らかに罠だと分かるアノ場面。
もしやガソリンヒットの為だけにノドを潰させたとしたら・・・ｺﾞﾝﾓｾｲﾁｮｳｼﾀﾅｧ･･･
ありえませんが。

あの島にもガソリンあったんだな

>>513
いや、降参を受け入れるのはいいとして、突然の攻撃にも対処できるよう警戒しておくと

あの落とし穴の真ん中でカード化解除されないと岩はスムーズに落ちてこないよな

バインダー出してゲンに降参進めるのは、本当に降参させる意味と
一分間稼ぐ二つの意味合いあるよ。ゴンは以外にしたたか。

>>516
警戒してたからこそ
「２撃目は凝でガードした」んだろう

>>516
当然予想はしていたが、
ゲンスルーの決闘者としての良心を信じていたと言うことだな。

やっちゃいけないことをした（だっけ？）

落とし穴の横穴でゲンスルー倒せてなかったら
えらいコトになってたな
ゴンだから背水の陣選んだのだろうが

あの「一分」がカードを出してから自動的に具現化される時間だと最近分かった

凄い疑心暗鬼なゴンってなんかやだな。

ビスケの助言があったって脳内で納得しとけ

1分の意味分かってないやつまじ多いな。

>>520
それ。初めは当然ゴンが言ったと思ったんだが・・・

３，４回目に読んだ時にまさかゲンスルーが言ったんじゃねぇか？と、思った。
ハッキリ言ってそのほうが（ゴンの性格上）つじつまがあう。
一番やっちゃえけないことをしたをゴンが言ったんなら、ゴンは“ノドをつぶさせたら勝ち”と思っていたことに・・・

まあガソリンのときは1分たってアイテム化したビンを手に持ってても
なんとかなったかもしれないけど
大岩のときはほんとにタイミング外したら一巻の終わりだし、
パンチして落とし穴に落ちて、ゲンスルーに状況を把握させて、なおかつ投げる位置も
重要。
こんな状況で性格に1分を逆算してカードを本から出すことが可能なのかと
考えると、ちょっと無理があるんじゃないかと思う、あの作戦。
どうですか？

漫画だもの。

>>526
いや　普通に
「約束を破ったこと」
がゴンにとって「やっちゃいけないこと」
じゃないか？

>>529
ゴンが「バインダーを出したこと」
がゲンにとって「やっちゃいけないこと」
じゃないか？

>>527
そのためにストップウォッチ使って一分を正確に感じ取る特訓をしたんでしょ？
それ以上はなんともいえない。

>>527
かなり無駄が多い作戦だ思う
演出としての効果はそれなりにあった

やっちゃいけない　はゲンがいったんだろ

「やっちゃいけないこと」
ってゲンスルーの喋り方か？

むしろゴンのしゃべり方か？

やっちゃいけないこと　はゴンのセリフ

>>526
いくらなんでもそれはねーべｗ

ゴンはあらかじめゲンスルーの能力を知っており
それに対する対抗策、罠、特訓その他もろもろ用意して
完全にハメを仕掛けた。

だが戦闘中思いついた作戦を決行、
それは功を奏しゲンを降参させるまでに到った。

この戦いはあらかじめカードを賭けた決闘であり、
降参を言ってからちゃぶ台をひっくり返す
GIを無視した行為に対しやっちゃいけないことと言っているんだぞ。

ちなみにのどをつぶされなくてもハメは仕掛けられるぞ。

何回この話題してんだよ
ゲン派が優勢だよ。以上。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up24716.jpg
私だわさ

そうかー。
1分後にちょうど使えるように1分前に出しておくってのが、
「1分後はどうなるかわからんだろ」って思ってしまってさ。
まあ漫画だからいいか。つっこんじゃだめなのか、ここは。
>>533
ゴンでしょ。
ゲンスルーが約束を破ったことに対してじゃないの？
そのあと「絶対ぶっとばす！」って怒ってるし。
ゲンが言ったんなら「やっちゃいけないこと」って何？
敵を信用するなってことか？

ゲンの喋り方なら
「やってはいけないことをした」
じゃないか

「この作戦が決まったら死ぬかもしれない。降参しろ」
　　　　　↓
　　　　裏切り
　　　　　↓
「やっちゃいけないことを

普通にゴンだと思うが・・・

文の前後を見てもゲンだろ　ちょっと見てくる

普通にゲンスルーだろ
ゴンとか言ってる奴は読解力無さ杉

俺もゴンだと思うが、ゲンスルー派を否定する気もない。

各自読みたいように読めば良いんじゃない？

約束を破る＝やっちゃいけないこと

なぜやってはいけないかは、岩を落としたりする綿密な計画があって
最悪死ぬから。
それを回避できる方法は、約束を破らないことだった。
それくらい自身満々だったゴン。

一分を意識すんのに精一杯の時に
わざわざ「おまえはやっちゃいけないことをした」なんて考えないだろ

ゲン派＞バインダーを出し、ノコノコ信じたことがやっちゃいけないこと
ゴン派＞話し合いで済ませるチャンスを裏切りだましたこと（想定済み）

>541
やけに丁寧な奴だな。

ゴンだとすると「一番」なんて言葉はなんかおかしくないか？
なにかふに落ちない

いや　口調からして
ゴンだろう

>>547
なんか会話してても一分ジャストだったぞ、ゴン。

このセリフって、ゴンが手刀くらって倒れそうになってるコマで出たっけ？

分かった、ゴンとゲンスルーが同じ事を考えてたって事だ

やっちゃいけない事とか言って怒る以前に
あいつ降参していようがガソリンぶっかける気マンマだったじゃん。

みんなゴンだと思ってるけど、腑に落ちなすぎて（セリフまわしetc）
ゲンという可能性も否定できないっていうのが圧倒的な感じだな。
まあ、答えはないから混沌とするわな。そりゃ

>>554
おぉ　かっこいいねそれ

ＯＶＡが出たらわかる

>558
まぁ、OVA編の続きはTVでやる訳だが。

>>555
ホントに降参していれば単にカード化解除されておしまい。ビン割ってぶつけるまでしない。
ガソリンをみたゲンスルーは危ない危ない、そういうことだったのかーで終わる。

冨樫のアレじゃない？
グリードアイランドの情報みたいに
どこから読んでも繋がるってヤツ
要するにどっちのセリフと受け取っても繋がる

つまり旅団厨は旅団の強さを守りたいがためにヒソカやゾル家を持ち上げ
ヒソカ厨はヒソカの強さを信じて疑わないためにレイザーや団長を称えて
ゾル家厨はゾル家最強を提示したいがためにキルアのヘたれぶりを嘆き
カイト厨は描写もなく死んだスナフキンを擁護するためにネフェを奉り
ジン厨は戦闘をした事もない奴を「ジンだから最強」と意味不明な事を言う

厨同士が支えあって見事なバランスが取れてる今の状況は微笑ましいですね

>>550
ゴンにとっては
「プレイヤー大量虐殺」よか
「自分との勝負でウソつく」ほうが
「一番やっちゃいけないこと」
なのであろう

>560
カードか解除されてしまうからこそ
どっちにせよぶっかけておく必要あり。

ゲンのあれが降参したふりだった時の為に。

>563
自分が騙し撃ちしてるじゃん。

>>555
でも最初から倒すのが目的だったんだよね。
あんな罠まで仕掛けてたんだし。
ゲンが降参するわけないとは思ってたんじゃないかな。
でも予測してても実際卑怯な手を使ってきたからキレた。
というふうに読んだ。

>>559
今週のジャンプにはグリード篇の後編はOVAで出ると書いてあるんだけど

>>550
ゴンにとってはGIはゲームなんで
互いにルールを決めた上での戦闘は何でも有りですが、
そのルールを破られると、そこでブチ切れですよ。

>>564
正々堂々を推してた割に
手をうっておく（ぶっかけておく）
まぁ人間そんなもんってことですか？

>566
つまり本当に降参していてもガソリンぶちまけるつもりだった訳ですか。
卑怯以前に非道だな。

>>564
結果的に降参したふりだったからぶっかけたわけで、
あそこでホントに降参していたらぶっかけなかったろ。

まあそこはどっちでもいいよ、結果ぶっかけてるから。

>>565
自分がしてる騙し討ちは
ゴンの中で正当化してんのかも

>>568
でも実在する奴大量虐殺してるし

>>570
阿部に仲間の敵討ち依頼されたから、ヤル気でいいんじゃないかな？
あだ討ち→必殺！
これ、ジョウシキ

>571
たまたま1分たつ寸前に降参していないと判っただけで
適当にあそこで一言ニ言話していたらリトルフラワでボムッとなってしまいますなぁ。
ぶっ掛けて置かないと。

ていうか罠にはめなきゃ勝てないのが前提の戦いですから、ゴンにとって。
唯一自分の左手を犠牲にしてまでゲンに与えたダメージのみが正々堂々。

>>564
だからゴンの中で降参と言った段階でゲーム終了なんだって。

ま、ビスケに言われてっから
もしも一番しちゃいけないことした時のために
用意しておいてあるけど。

ルールを破らないだまし討ちは、ハメみたいでかっこ悪いけどOKなんですよ。

つまりアレがゴンの台詞だとしたら
ゴンというキャラは『俺は騙し討ちするけど、お前は嘘ついたら駄目ね』という事になる訳ですか。

>>567
つーか何でＯＶＡあんなクソ高ェの！？
２話しか入ってないのに
あと真ビスケの声気になるな

今回もゲン派が優勢か

ガソリンのカードを出して、どうやってそれをゲンに当てるかが問題だった。
キルア達はそのために幾つか作戦を立てていた。
その作戦の選択肢の中で「一番良い作戦（ゲン側からして一番やっちゃいけない事）」が、
あっちからわざわざゴンに近づく事だった…でもいいのでは？

>577
信用したんだったらすぐカードしまえばいいじゃん。
めちゃくちゃ疑ってるやん。

>>569
よくあるジャンプ王道タイプの主人公（悟空タイプ）でも抜け目ないのは
冨樫の性格の悪さがにじみ出るせい。

ワンピ、ナルトも同じタイプだが作者の思考で微妙にカスタマイズ

一分はゲンが何しても変わらない。
５０秒過ぎからのタイムスケジュールは変更不可
1、アナの上にいる時にガソリンでリトフラ封じ。
2、ゲンはカウントダウン使用に近づく。説明のため時間稼げる
3、55秒ぐらいで殴って陥没。すぐ横穴へ
4、ゲンがきたらトドメ

この際大事なのは作戦スタートしたら
何があってもゴンは行動を変えられない点。

またゲンの反応によっては
「えっ？陥没？あぁぁ！！上からイワガァ?!?!?!」
ゲン死亡ｙとなる可能性が会ったし

ゲンがガソリンかぶってからおろおろしたり
能力説明に時間かけたりしても
55秒くらいで地面殴らんといかんとこ
「解除方法は・・・うわぁ何いきなり地面を!?」
見たいな展開もありえた

>>573
でもそんなやつをわざわざオリジナル使ってまで
治そうとするヤツですから。

つまりゴン最低と。

>>578
そういうことだね。
ゲンスルーはうそをついたら死ぬことになるからね。
ゴンも相手を殺すことを最良の手段だとは思わないでしょ。話し合いで
決着がつくならそれがい一番よい。
あとゴン本人はだまし討ちっていう考えは一切ないよ。

コルトピの念でコピーした物は２４時間経つと消えてしまうわけだが
食べ物をコピーして食べた場合その時摂取した栄養などはどうなるんだろう？
消化して排泄された物は消えるとしても摂取した栄養分まで消えるのだろうか？

でもＯＶＡってさ、冨樫は製作に関わってないんでしょ？

つまり製作者がどう読むかによって、ゴンかゲンか決まるわけだ。

>>584
カードをバインダーに戻せば、作戦中止は可能

あれが騙まし討ちじゃなければなんなんですか？

>>582
疑ってることは疑ってるよ。
それとかけるかどうかは別。

>590
そしてリトフラくらって終了、と。

>>581
その感じだと、ゲンがゴンに対して“やっちゃいけないこと”が
ゴンからゲンに対しての“やっちゃいけないこと”だったってことになるな。

冨樫が、格上のゲンをゴンが必死になって倒す
と言うシーンが欲しかったから、そうしたんだろうけど、

ホント言うと、バラサブ２人をのしたキルアとビスケが来るまで
適当に逃げ回って、後で３人でフクロにした方が楽だったんだろうけどな・・

と言うか、そんな作戦だったっけ

勘違いしてる奴が多いがゴンは王道タイプの主人公キャラじゃないぞ。
ゴンはただのキチガイキャラ。

>>578
ルール上ならOKなんだって。

>>577
ビスケにいわれてるしな。それも想定済みだから。

>>578
もしほんとに降参してたらそれ以上のことはしなかったんじゃないの？
だめだったときのことを考えて接近するにはガソリンは出しとくべきだし。
ゴンにとっては「あきらめるなら今のうちだぞ」は最後のチャンスを与えたつもりで、
やっぱりゲンは嘘ついたから
やっぱり倒さなきゃだめだと思って
大岩作戦決行した、と。
それに倒すのが目的なんだからそのためには実力差を作戦で埋めるしかないわけで
だまし討ちとは思ってない。

577→582

戦略とかはだまし討ちに相当してるけど、その言葉から漂う
だますっていう負のイメージをｺﾞﾝは一切感じていない。
ゴンにとっては、ゲンを倒すことが正義だから
手段を問わない。

今更ボマー戦考察かよお前らっ

>>588
消えるでしょ、たぶん

>>578
ゲーム入ったばっかの時
勧誘組の言い方にゴン怒って
キルアと
「殺しはなし」とか
「全うにゲームしてるよ」
とか応酬してたけど
アドヒージョンやスティールで監視するのと
対ボマー戦に対策練っておくのは同じで
「ハンターとしての闘りかた」と
ゴンは考えてるのでは？

ゴンがどう思っていようが関係ないよ。
あの台詞がゴンなら

勝つためには
自分はどんな事してもOKで、相手は不正を許さないというキャラが確定するだけだから。
天然なぶん余計に駄目キャラだな。

>>588
理想的なダイエット食でつ。

>>594
俺はゴンが言った派だからね。そうなるよ。

>>596
冨樫が王道タイプ書いたらこうなるって話だろ。
努力、友情、勝利、全部兼ね備えてるし。

>>600
自分勝手だな。

何気にジャンプ三原則守ってんのね

>>604
今更です。
確上相手に勝たなくてはならないんだから
戦略練るのはあたりまえだろ。

で、その確上が自分が守ってるルールを無視して勝ちにきた。
コレを怒ってると。

王道漫画みたく奇跡で倒すわけないだろ、ゴンが。

まあゴンが独善的なのは今に始まったことじゃないし。
俺もゴンの台詞だと思ってるけど。

>>609
でも少年誌で脳クチュクチュ。
ハンターズファンサイトの投稿見てると
やっぱ小学生とかにも読者にいるのに

>610
一分で戻る仕様を利用して騙まし討ちのゴン
喋らないといブックが戻らないという使用を利用したゲン。

攻撃しちゃいけないというルールあったか？
殺しは制限したけどな。

>>610
それが冨樫ですかね。

>>612
小学生じゃ表層しか読めないんでは？だからあんな伏線とも言えない様なのしかないワンピースが好まれるのでは

ゴンはプレートの為に赤の他人とはいえ見殺しにした男ですよ

もともとノド潰されるの想定した作戦だったのに
わざわざ怒るってのも変だよな。
でもゴンはアホだから理屈が通じないんだな。

ゴンの騙し討ちは
ハンターとしての闘い方として
普通なのでは
相手の情報から勝つ方法をはじき出すっていう

>>613
降参し負けを認めた。　→　　うそぴょ〜ん

コレがルール違反（ゴンにとってｗ）


>>614
99.99％以上勝ち目がない…　→　奇跡が起こって0.01％で勝利

それが冨樫？

>>616
まぁ最後の最後まで話しあいなどで決着を付けたかったことの表れだと思いますね。
（ゴンを擁護してみたり）

情報を利用し勝った上にカードを手に入れるゲンも普通ですな。

（参ったといったほうがまけだと）約束するとゲンが明言してるんだから
それを破ったらやっちゃいけないことでしょ

ゴンはフローレス。それだけに危うくもあるんだわさ。

つか
バラは相手悪かったな
実際

>>618
力の差を作戦でカバーみたいな・・・

>>621
甘いんだよそのへん。
ゴン流が誰にでも当てはまるわけじゃあるまいて。

>>622
クラピカはインパーフェクション。

ビスケに出会ったからレベルアップできたけど
そうでなかったら
ゴルアはあのゲームん中では
ただの場違いだったな

ちなみに相撲のときやられた強化系馬鹿より
当時のゴンキルって下だったんだろ？

モタリケよりも下だろ

>>628
キルアが「あれなら念無しの俺でも楽勝」とか言ってた

ＮＧＬでもネテロに出会わなければ
場違いで退場だったわけですよ。

連載開始時のゴン達は
モタリケより弱かったのか

>>630
あのときのキルアがだろ
当時のゴンはDランクの敵に殺される状態で
マサドラにもたどり着けないほどだったんだぞ
50枚以上集められるあいつらとは相手にならん

モタリケは練ができるだけで
格闘能力はハンター試験時のゴンキルより
低そうだけどな。

ビスケにあってから筋力や集中力もかなり鍛えられてるからな

前から言ってるけど念が使える＝強いじゃないからね

モタリケ＞連載開始当初のゴンとかだと
天空闘技場で
ゴンごときに結構やられたヒソカの立場が・・

念なしでもキルアなら楽勝、相撲ライダー。
ゴンは微妙。念なしならキルアとゴンは実力差ある。

>>633
でも念無しですぜ？

>>638
相撲ライダーいうなｗ

ブループラネットって
ジン達が具現化したものか？
そういうのって
ビスケのコレクションの範疇？

要はきらきらしてりゃ何でもコレクション対象なんでね?

アイテムの中には具現化した物だけじゃなくて本物のお宝もあるのかも

>>639
念使えないとG.I入れないよ

魔王なんているような世界だから不思議な力を持つ
お宝があっても不思議じゃないな。

デブに肢曲が見破れるとは思えん

>>642
ビスケに弟子入りできたウイングは
きらきらした宝石ですか？

あの相撲ライダーはチームの中で一番うんこだったんだよ。
きっと他の奴が頑張ってカードとったのさ。

>>647
裏試験管だったから拒否権なしとか

きらきら光る念で自分を覆えばビスケのコレクションの範疇

>>644
だから？

＞＞647
コレクションかよ。

>>645
自分の創った楽譜を演奏した者を
エライことにしてしまう
魔王様は特質系能力者ですか？

＞＞653
神字でも出来そうだね。

ちょっとずれるが
ハンターを何級妖怪でいうと
S級−　ジン、王、
A級＋　シャウ、ネフェ、モンツゥツゥ
A級　　ネテロ、ノヴ、モラウ、ビスケ、団長、ヒソカ、カイト
A級−　軍団長（念修得後）、ナックル、シュート、パーム、旅団戦闘組
・
・
・
B級　　ゴン、キルア
ってところかな？

脳内ランク厨はこちらへ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/

ビスケＮＧＬ編で
死んじゃうよな
ゴルアに関わったのが運の尽き
（コナンや金田一が行く先々で人が死ぬ、みたいなノリの被害者）

>>657
ビスケは死なないだろ
NGLにも行かないだろうし

今週号のビスケはフェンじゃなかった？

フェン？

>>659
なんで？ﾊｧﾊｧしなかった？俺はした

>>659
今週のビスケ女史は
キリコに見える言われてる　そうでもないか
（キリコて魔獣でなくて芸能人の方）

そろそろNGLから飛び出してもいいのに
虫達

＞＞661
先週号とくらべてミニマムになったと思った。
＞＞662
（　・∀・）ツ★凸へぇ〜

>662
芸能人の方も魔獣。

ビスケには是非死んで貰いたい
もちろん筋肉ムキムキなあの姿で

>>663
そうなれば
ＮＧＬの外だろうが
ビスケ安全じゃないな

リアルビスケが脳クチュクチュされてるのを想像すると激しく萎える

>>663
NGLから飛び出すのは王が生まれた後だろ
だからその前になんとかしようとしてるんじゃ？

シャウアプフってセンリツみたいに音で心理読んでるのかな。

ちょい質問。
G.I編でキルアがハンター試験受けに行ってる時、
ゴン達が呪文カード買って堅牢を引き当てた時に出てくる
足のシルエットだけの人は誰ですか？

>>670
そう思ってる気がしただけのこと

１７、１８巻表紙のタッチの
ビスケ見てぇな
つか真ビスケの方が描かれそう

>>671
ﾋｿｶ

>>672
なーる。

ところでシャウアプフって冨樫じゃない？

>>675
俺はバカ王子と思った。

気がするだけというのは知らずに念を使ってるんじゃないかな
マジレスなんだが

>>675
どこをどうすれば冨樫？

レオリオって食われたの？？

富樫はドゥーンに似てる

逆に考えて
蟻に勝つ方法てあんのかね？

富樫？

>>676
ホントだ似てる。
>>678
天空闘技場やヨークシンで出てた冨樫になんか似てる。
ナルシストっぽいとことなんでもお見通しって感じで書かれてるとこが。

>>680
ドゥーンだな
まず間違いなく

シャウアプフって心を感じ取る特技？で
ネテロ達の静かに一匹ずつ消してく作戦破りそうだな

>>676
似てるなぁ・・

>>684
たしかに実際はドゥーンに似てるな。
冨樫は自分の事美化しすぎ。

>>674
そっか、ヒソカか
ありがと〜

リアルタッチの真ビスケの表紙っていいな。
後ろの動物かゴリラかなんかで。

真ビスケとレイザーとフランクリンが襲ってきたらマジ怖い

>>690
レイザーじゃなくそこを蚯蚓に変えたらもっと怖いｗ

ゴレイヌとブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌが走ってきたらマジ楽しい。

リアルタッチのゴンがないのは仕様ですか？

>>693
はい。意外とゲン戦で卑劣な為です。

>>690
地響きがしそうだな。

シャウアプフ「私は相手の心が読めるというだけの事」
ジン「右ストレートでぶっとばす。真っ直ぐ行ってぶっとばす」

ジン「お前の敗因はオレを怒らせたことだああああああああ！！
オラオラオラオラオラオラオラオロ！」

モントゥトゥユピーの能力は巣を含め
巣から半径50メートル内で「熱い」というと強制絶にする

第3話の伏線が蟲編にきてやっと消化されそうな予感

>>698
「あ、ついでに（ｒｙ」もアウトですか？

>>699
なんだっけ？
ババアの２択か？

シャウアプフにかかればネフェルピトーが子供扱いだな。

モラウはたぶん操作寄りの放出系なんじゃないかと予想。
放出・操作って相性いいし。きしゅつだろうけど

それと、たぶん作り出せる念獣はウサギだけじゃないんだよ、きっと
時と場合によっていろんなタイプの念獣を作れるんだよ。

そこでゾンビカイトの登場ですよ

>>702
数を減らせば象とか恐竜とか作れそうだよな。
逆にネズミとかならもの凄い数を作れそう。

>>700
大切な二人のうち一人しか助けられない
今回、ありそうじゃない？

>705
大切な二人ってトンパとレオリオの事か？

作り出せる念獣もきっと全部出さないうちに死んじゃうんだろうけどな。

勢いがストップした。これでもうおしまい？
なんだかんだでハンタキャラに注目してんだな。
ずっとROMってたけどなかなか面白かったよ。

>>696
「み、右ですかぁー？」「No!No!No!」
「左？」「No!No!No!」

シャウアプフは絶対ヒステリックキャラ
一度傷がつくとものすごい顔になって見境なくす
それを見せるために冨樫は雑魚兵を餌食にする

プフーは変身型キメラアントですよ

シャウアプフの能力は
↓に>>713を具現化する能力

ｵﾅｶｽｲﾀ

>>710
ネフェルピトーが便乗して殺しまくりそうだな。

ウソついたときのキルアってネフェルピトーと
似た外見になるな。

モントゥトゥユピーって
フランス語でバイク、バッタ，風のことだね。
風で変身してバイクに乗るバッタ？

ネフェルピトーの正面から見た顔と
ルフィはそっくりだな

>>702
吐いた煙を変化させてるんだから具現化系よりの変化系辺りではなかろうか。

キルアも猫だもん

>>718
吐いた煙を操作だろ。

菊丸とトレインも猫だもん

トラだもん

>716
仮面ライダー？

そうか仮面ライダーなのか
てことは変身するな

>718
変化系は念の性質とかを変化させるの得意なだけで
煙を変化とか関係ないと思うぞ。

何でクロロは念魚をわざわざ出したの？

>726
手足を刺して貼り付けした後に出したっぽいので
盗んだけどまだ使った事なかったから試しに使ってみたんじゃないかな。

もしくは拷問してなんか情報引き出していたか。
でも痛みないから違うかな？

単に悪趣味なだけだと思ってた。

>>726
やりたかったんだろ

何度か使ってみないといけないわけで
慣れというのが必要になる能力なわけで
能力の盲点とかあるわけで
そのデメリットを知っているわけで
それでもなおその能力を選んだわけで
クロロは適応性に優れてるわけで
カリスマ性もあるわけで
旅団の頭なわけで

直前に殺した暗殺者の技かもね

ナックルって普通に逃がしてくれそうだよね。

ただの喧嘩屋には見えないナックル
まさか、おまえらが？のコマの目とか
犬の世話とか

そういえば幽遊白書にも相手の技盗んで使うやついたな。
技の本質を見極めないで使っていたら負けた奴。
クロロはどうなんだろう。

クラピカの念を盗んだら
制約とかはどうなるんだろうか。
まさかそれで死なないよな？クロロが旅団以外を攻撃して

>>731
北の国からだな。

>735
心臓に鎖刺さなければ良いじゃん。

＞732
それは凪いだろ。
ナクルも行きたいんだから
簡単に逃げれる、もしくはビスケの
手助けで逃げるじゃ

時間を操作
コレ最強！

>>738
いやーなんかさ、犬の世話とか義理堅そうなところをえがいてたからさ。
でも、逃がしてもらうってなると、ゴンさんのプライドがそれを許さないだろうけど・・・。

モラウのウサギは攻撃すると煙に戻ったり、その煙を吸い込むと
操作されちゃったりするのかな。

>741
すごく陽気になります。
ハイってやつかぁぁぁ！？

>>733
感情移入させようとしているようなので
おそらく、ナックルとシュートも
ＮＧＬに連れていく伏線だと思う

ナックルは見てて不快なので来なくていい

>>744
まさかあんな昔ながらのヤンキーに
いじめられた経験でもおありですか？

ダサいしパンチパーマだしかっこ悪いしキモイ

つまりいじめられたんだな？

キャラが嫌いっていってるのに苛められたことになるのか単純だなﾏｯﾀｸ

ムキになる所を見ると図星だったようだな。

ナックルいいやつじゃん、悪口言うな

あ〜あ、居るんだよなぁそういう奴。文句垂れる奴って結局ソイツが一番ダサイんだよなぁﾌﾟﾌﾟ

おまえら仲良くしろ

>>725
煙は制約なんじゃないか？
煙自体を操作したところで何も出来ないだろ。
あのウサギは恐らく円の働きもするはずで、コルトピのギャラリーフェイクと同様のものだろう。
そういうのは本来具現化系の能力だろうが、コルトピが本物を触るだけで何もないところに
偽物を作るのに対し、モラウは煙無しではウサギを作れない。
だから具現化系よりの変化系、或いは変化系よりの具現化系。

>>746
思考が今時の女子高生だな。本質をとらえず即物的

ナックルいい奴じゃん。パームは知的なのがタイプだから受け付けないんだろうけど。

まだいいヤツかどうかは分からないけど、
最終的にはいいヤツになるヨカン・・

というか冨樫が描くヤンキーに悪い奴はいない

>753
いや、だから変化系はオーラの性質等を変化させる系統。
たとえば変化系でやるとしたらウサギの風の膜作ってそん中に煙詰めるとかか？ 意味判らんよ。

煙が制約とかじゃなく
やるならを煙状のオーラを作る能力者。で、愛用キセルが条件。

もしくは煙草大好き操作系。

変化系か具現化系か操作系かなんてはっきりいってどうでもいいです。
ストーリーに影響なさそうなんだもの。
その辺の岩が花崗岩か玄武岩か考察してるのと一緒で、まったく興味をそそられないなぁ。

あの煙ウサギは、円だというのは分るけど、
やっぱ攻撃とかもして蟲減らしに一役買うのかな？

それとも偵察専門で、煙トラや煙竜とかを
べつに作って攻撃させるのだろうか・・

あのうさぎはね。敵の前で消滅＝ただの煙になって
嫌煙家の虫たちの灰を黒くしちゃうんだよ。

モラウは放出系に決まってんだろ

モラウは放出系でしょう。
放出系はガタイのいい人が多いいです。
放出系能力者といえど変化や具現能力がまったく使えないというわけではない。
うさぎの形を作るくらいどの能力者でもできるんじゃない？

>>758
キルアの電撃は充電が必要なのをお忘れ？
モラウはたばこを吸うことで煙を吸い込み、煙とオーラを融合させる。
で、具現化系の能力で煙状のオーラをウサギの形に形成する。
変化系と具現化系は隣り合わせなんだからこういう組み合わせはあり得る。

ギドとかスクワラとか、今まで出てきた操作系能力者は操作するものを変化を加える
ような器用なことをしたことがない。

レイザーの能力と同じようなもんだろ
放出で確定

>761
恐ろしい能力だ。
>764
具現化はオーラを具現化するだけで煙とか関係なし。
あと具現系は放出苦手な。

変化のヒソカやマチは十数ｍ念を飛ばすのが精一杯
あれだけ大量の念をあの距離から飛ばせるのは放出だけだ
またウサギの形を成している事から具現寄りの放出系と考えられる
具現化系は物に能力を付加できるのでウサギはなんらかの能力を持っている
モラウの無骨で大雑把な性格はヒソカ性格別占いにも合致する

あれ？ぎゃくだっけ？

>>764
スクワラ・ギドレベルの能力者と比較するのはおかしいだろ。
曲がりなりにも元念使い最強のネテロと同レベルの使い手だし。

今週の表紙に
ＨＵＮＴＥＲ
ＯＲ
ＤＥＡＴＨ！！
とあったが・・・

つまり、ネテロも言っていたが（カイトもか・・・）
これが、一人前のハンターになる、最後の試練なワケで

キルアが
ハンター
ＯＲ
暗殺者
として生きるかの瀬戸際だと、個人的に思う

（決別があるとしたら、キメラアント編という事かな）

それに、一人前って事だから
今後、ウィング、ビスケ、カイト・・・
の様な師匠が、現れることもなく
伏線消化に走るのだろうと思う
（今回のビスケの修業と、アリとの絡みで
どの程度成長するか
分からないので
断言はできないが）

まぁ操作よりで

>>767
「行け！」とかいって遠くにやってますが、
モラウが変具であればそれであのウサギの性能が激減で困りますね。
よほどのつかいてのくせにあほでこまります。

>>766
それをいったら煙を操作するのにウサギの形にする必然性もないよ。
具現化系と組み合わせることでリモート操作が可能になるんだろ？

>>767
具現よりの放出系ってのはあり得ないだろ。
もろ具現化系のコルトピは時間制限はあるけど相当広い距離でもコピーを
残せてた。

猫の円の範囲外からしかも探査するき満々なモラウと
それを止めないネテロからして系統的に放出が苦手という事もあるまい。

>>773
ウサギである必然性はないけど、そんなのモラウ氏のかってだよ

>773
イメージの問題だろ。
ワッカを通るウサギとか作った事無い？

>>773
リモート操作は操作系の範疇だろ。操作って言ってるじゃん。

>>767が後でちゃんと訂正してるだろ。書き込む前にリログれ。

>>775
勝手で済ませるなら系統なんてどうでも良くなると思うんだが。。。

つまりモウラは操作よりの放出系ってことですな

>779
だーね。

ノヴの能力は放出系？具現化系？

彼は特質と簡単に済ませたい所ではあるなぁ。

影の中に空間を作っているのか
空間を影の中に作っているかで能力変わってくるね。

>>776
作ったことない。なにそれ？
イメージを形にするなら結局具現化系の能力だろう。
間に入ってるのが特質だから操作と具現も相性悪くないのかもしれないけど。。。

>>777
ああすんまそ。＞767
なるほどリモート操作は操作系か。じゃあ基本は具現なのかもな。
でも普通「煙り状」のウサギを作るには変化系の能力無しに考えられないと思うが？

念を遠くに飛ばすときは、なにか生物の形をしていてはいけないのか？
具現化や変化形能力者以外は念で形をつくってはいけないの？
そんなことないでしょ。強化系のゴンですらオーラで数字作れるよ。
モラウが（煙と混じった）オーラをどんな形にしてとばそうが
それはモラウのしゅみじゃないですか？

>783
最初にワッカ作ってそれに煙を通す技。

あと煙が制約って
元々が具現化する能力者なのに煙という現存の物質に頼らないといけないなんて対した低能力者だな。

>>784
むしろ煙のままの方が都合良くないか？
オーラで数字作るのは変化系のレベル1

>>785
制約は頼るのではなく念をより強力なものにするための条件だろ。

>>782
ごめん、その２つの違いが分からない。。。

>>783
具現化か変化だとしても、あれだけ広範囲に大量のオーラを飛ばせるのは放出系が得意でないと無理
しかも操作系もかなりの割合で使ってるっぽい。
なので具現化変化はありえない、と思う。

>>873
煙を操作してウサギの形にするなら操作系じゃない？
オーラが多量に混じってるとは言え、ベースが煙草の煙なら操作系でも大丈夫だと思う。

×>>873
○>>783

モラウのしていること
大量（ウサギがいっぱいいることからわかる）のオーラをかなり遠く（広範囲に散らばったアリの動静探られるくらい）まで飛ばす。
→放出系能力中〜高レベル
煙を操り動かす
→操作系能力中〜高レベル
ウサギの形を作る
→変化系能力低レベル

以上よりモラウは放出か操作系能力者だと思われます。

>787
前者は影ありきの能力
後者は空間そのものを作る能力。

>786
制約は強力にするもの？
楽した上に良い所だけ見てどうするよ。
煙に頼っている時点で具現化的には最低者だな。

>>791
愛用のパイプがないと発動できないんじゃ具現化系の利点を捨ててるようなもんだしな。

>>788
こういう科学的なことをいうのはナンセンスだとは思うけど煙って微粒子の集まりなんで
何万何億単位なんだよ。操作系の方が無理があると思う。

>>787
オーラを遠くに飛ばすのは放出系と決めつけてるけど放出系から遠い具現化系であろう
コルトピはアジト離れるときにあの馬鹿でかいビルを50個は作れるって豪語してるよ。

>>791
コルトピだって本物触ってないとコピーできない。

>793
彼は触ったものを生み出す、ただそれだけの能力だからな。
今回は彼の念は操作した上に放出させ、行動している。

コルトピは別にオーラを飛ばしてるわけじゃないでしょ
物をコピーしてるだけ
オーラを遠くに飛ばすことはできない

>>793
人間だって、細胞だけでも６０兆。分子原子まで考えたらそれ以上の数の
物質のかたまりなわけだけど

>>793
煙は口でポってやってわっかにしたり出来るから操作出きると思う。
念能力って要はイメージ力だろ？
まあ、思う思わないじゃ水掛け論にしかならんからこれ以上は言わんが。

>>793
微粒子の塊なのか何なのか良く判らないけど、流体であるオーラを
自在に形状変化させたり、ましてや生物見たいな複雑なものを具現化
したりできるのに、煙は操作できないって言うのは無理があるんじゃ。

単純に具現変化能力者説を推し進めると
彼が低能者かめちゃくちゃ相性の悪い系統を覚えたカストロ馬鹿にしかならないという事が判らんのかねぇ？

>>795,796
放出させてるのではなくウサギを具現化することで自走させることができるんだろう。
ここでウサギにする必然性が出てくる。

>>797
正直スマンカッタ

>>800
放出系がウサギ作るのだって十分カストロ馬鹿だと思うんだが？
放出系が大量に念を放出するっていう方が当たり前すぎて能力に疑問がのこる。

つまり君の主張は具現化能力ね。
カストロ馬鹿のほうが努力家って事でまだ彼マシだったのに。

具現化能力者はその名の通り具現化するのが本業な。
でも彼は存在を自ら生み出す事はせず、
煙という既にあるものに任せている。

つまり具現化能力者なのに半場具現化するのを放棄している能力者。
煙無しでは駄目なの僕ちゃん。
煙に頼らないと遠くに送れないのママン。って事になりますね。
すばらしい討伐隊だこと。

>802
じゃ、操作なら問題ないわけですね(　´_ゝ｀)

>>802
＞放出系が大量に念を放出するっていう方が当たり前すぎて能力に疑問がのこる。

どうして当たり前に考えられない？

>805
彼は反社会的なんですよ。
とりあえず否定しておきたいのです。
そして心の安定を図りたいのです。

>>802
オーラの形を変えるくらい変化形の初歩の初歩。たいした負担にならない。

ノストラードさんに雇われてた放出系の人も人間の形にオーラ変えてたじゃん
オーラをウサギに変えたから具現化か変化って言うのはどうかと（＾＾；

>>801
具現化しようが何しようが、体から放すのには放出系が必要！基本中の基本ですよ？

放出と操作を高レベルで使ってるのは間違いないんだから普通に放出〜操作でしょうよ。
「煙を操作してシモベを作る」だろうね。それだけだと便利・強力すぎるから、
愛用のキセルでふかした煙限定、そのうえ口で形を作らなきゃない。
けっこう時間をくうし動き回りながらでは無理だろうから、使い方は限定される。

仮に”念を篭めた煙を自在に操る能力者”と考えた場合、
煙でウサギの形状を作るのは操作?変化?

>>808
風船の中にオーラを詰めた感じだから
トチーノを比較に出すのはどうかと

>>808
あいつは「人間の形をした風船」にオーラを込めてるだけなんじゃないか？

>>810
操作、だと思う。

>810
難しい所だね。
煙を操作して形を整えると考えれば操作。
オーラを変形させてウサギ状の風船型にして間接的に煙の形を変えるのなら変化。
どちらでも出来るが操作だとは思う。

>>810
操作だと思う。

なるほど、やっぱり操作かな？
となると一応、放出、操作の近接した2系統のみで発動できるね。

ゼノって放出系ですか？（自分はそう思う）
だったらかれもオーラを竜の形にして飛ばしてますね。

>>803
具現化能力だけであのウサギを作ったと言ってるわけじゃない。
ウサギが完全に具現化されていないのは煙の特性を残していたからだ。
組み合わせによってこの先どんな応用技があるかはわからないけどな。

>>804
その可能性はあるけどな。おれも自分が思ってるだけだし。

>>805
800へのレスなので。
曖昧な具現化、煙草がないと発動しないっていうだけで低能力と決めつけるのと同レベル。

>>806
結局徹夜しちゃったしなw
まあ今日も休みだから良いけど。
でももう寝るわ。もういいよ放出系ってことで。

あ、ちなみに実際にウサギの型を形作るのに必要なのは具現化的能力だと思っている。
イメージの再現だからな。
で、>803と>809の理由から彼の系統は操作よりだとおもう。

>>818
イメージの再現は何も具現化系に限ったことじゃないだろ。
レイザーの念弾はバレーボールってイメージを再現した物だし、
マチの念糸は糸ってイメージを再現した物だし。

>>816
彼のメイン系統については知らんが、
竜頭戯画の部分は変化系の形状変化を使ってる。

>817
そこであの能力がどんな能力で形作られているかはどうかは問題ではない。
彼の系統が何か。
現化能力者どとしたら煙なんかを使わずに自分で煙っぽいウサギでも作ればいい。
それに煙が制約？
ただの能力の補助役じゃないか。

彼が具現化能力者だとしたら彼は存在を生み出す具現化するという能力を諦めた事になる。

とりあえず一段落したとこで質問
コルトピのギャラリーフェイクって念の具現化したものもコピー出来たっけ？

>819
操作・具現・変化の選択肢を渡され
イメージを再現するのはどれか？って質問された場合の話しな。

ほら、最初の質問が
操作か？変化か？という選択肢しかもらわなかったろ。

その二つから選ぶと操作だけど、本当の答えは具現化だと思うよって事。

>822
具現化したものもコピーできるけど能力まではコピーできない、じゃなかったっけ？

>>824
あーそうなのか
まあ、そうだろうな
でないとビルをコピーする時えらいことになるもんなー

コルトピがビルをコピーして「えいやっ」て投げてるのを想像してしまったものでｗ
コピーのコピーが可能なら隣に置いていけるな

>>825
ハゲワラ。

>825
想像してﾜﾛﾀ。

ウケタ。

自らの確認の意味を込めて此処に記す。

煙と融合もしくは頼ったした能力を目指し
得意分野に関わらず自らそれを具現化するという事を諦めてしまった+放出が激しく苦手な具現化能力者
と
物質や生物を操るのに長けており
放出も近く、具現化がやや苦手程度な操作より能力者。

どちらがより自然かという話だ。


本来悩むべき所ではないのだが
『具現化だ！』という強い既成概念があると『あれ、具現化じゃないかな？』と行かずに
『具現化だ！具現化に決まっている！！』となってしまう

むろん無理があるので綻んで来てしまう。
綻んだら取り繕わなければならない。でも取り繕うとやっぱり無理をしているので綻ぶ。

これは自らの肥えた肉体で無理のあるスカートを履こうとする奥様に似ている。
ボタンがはじけ飛び、チャックが引きちぎれそうになり
店員が『こちらのサイズの方が楽かと…』と相応の胴回りのスカートを差し出しても
『私のウェストは細いんだからこのサイズなのよ！』と現実を冷静に見つめる事の出来ない恥豚。

たとえば選択肢A・Bがあり、Bに無理がある問題だった場合
本来悩むべき所ではないのだが
選択者が『Bだ！』というあまりに強い既成概念があると『あれ、Bじゃないかな？』と行かずに
『Bだ！Bに決まっている！！』となってしまう。

挙句、『Bである』という前提で理論を組み始めてしまう。


と、しておくか。

素直に煙を操作する操作系能力ってことでいいだろう。放出とも相性がいい。

今までの考察を纏めたサイトって誰も作ってねぇの？

>832
それをやりたいんだけどな
馬鹿や不毛に毎度繰り返される論争もうざいし
ただこのスレ終わるけど

アベンガネがゲンスルーの能力を評して
「放出・操作。具現という三つの系統をバランス良く
使いこなす念のレベル」っていうのを彼が相当の実力者であることを
説明するくだりにいれてるじゃん。
カストロがだめだったのは自分の得意な系統を活かさずに
ダブルなんて容量の食う能力を無理して選んじゃったからでしょ？

容量の喰う
さらに本来自分の苦手な、具現と操作を両方とも習得するために努力したのが間違いだったね。

要するに例え苦手な系統といえどもレベル２〜３くらいなら
たいして容量・修行を要さずともちゃっちゃと覚えられるだろう
ってこと（実力者であればあるほど）。
モラウ・ノブくらいだったらそれこそ自分の系統を１００％活かした上で
他の系統もレベル４〜８くらいまでなら（苦手〜得意）習得してるんじゃ？

各系統をバランスよく。
箴言流ならそれくらい知っておけ低脳ども。

/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;rlN/ ヽヾi'N/ヽ/ハ::::::::::::i
　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:/　　＿,,..ｨノ　　r,..,,_ ヾﾘi::::!
　`ｧ::::::::::::::::::::::::::／　,.zﾆ-‐一''　　　　`ヽ.ヽ　|::l
　 ﾉ:::::::::::::::::::::::i´　　　,.ィ⌒ヽ　｀ヾ / ,. へ ｀　l/ 　／￣￣￣￣
　　ヽ::::::::::::::::::::! u　　　‐'ﾆひ 　 　!|　<ﾆひ　 | ＜　「Ｎｏ．２０３」のマジバレだよ
　　　ヽfTヽ::::::rl　　u　　　'''" 　 　| ! ｀` 　 　 | 　＼＿＿＿＿
　　　　 いiヾl`l　　　　　　　　　　,ﾉ l_.　　　　 i
　　　　　ヽヽﾞ|　ヽ、　　　　　　i´t､　,ｨ） 　 　/!
　　　　　　`Tl　　　　　　　　　｀　 `' ´　　　' ,'
　　　　　　　l !.　　　　　　, , ' ,.ィ=‐=:､ ', , 　,'
　　　　　　　! ヽ 　 　　　　‐'ﾞ-ﾆ二ﾆﾆゝ　 /
　　　　　　ノ　　＼　　ヽ__　　 `ー‐'´ノ　/
　,. -‐' "´　　　　　　 　　　　　　　　　／ヽ


Ｎｏ．２０３　「強者」

ナックルの前でゴン・キルアがボロボロになっている。（戦闘シーンは無し）
ナックル「この程度か？本気で俺は、なめられてたみたいだな・・・」
ゴン「くっ・・・！！！」
キルア「これ以上はもう無理だゴン！！」
ゴン・キルアは逃げ出す
ナックル「逃げやがった・・・完璧になめてやがるぜ！！！」
ナックルは後を追わない。そして、ナックルの前にシュート（金髪で若い女）が現れた
場面→ＮＧＬ
ノヴ「会長、静かに敵を倒していくためには私とモラウとあともう一人必要な男がいるじゃないですか？」
ネテロ「すでに、呼び出しておる。もうすぐ、わしらと合流するはずじゃ」
ノヴ「さすが会長、ぬかりは無いようですね」
ネテロ「まさか、あやつの力を借りることになるとはな・・・」
場面→ナックルとシュート
シュート「ナックル、討伐隊の第二陣が到着したぞ」
ナックル「第二陣？聞いてねぇぞそんなこと」
シュート「会長が直接呼び寄せたらしい」
ナックル「会長が直接！？どこのどいつだよ、そいつは？」
ナックルとシュートが話していると、公園内の鳥や小動物が急にざわめき始めた。
ナックル「このオーラは！！？」
モタリケ「俺が第二討伐隊、『ゴッドハンター』のモタリケだ」

Ｎｏ．２０３　終　　
次週・キメラアント対神・モタリケ、全面戦争！！！

>836
苦手なものも覚えられるけど
ワザワザ苦手なものを必死こいて頑張るより自系統の得意な能力を育てたほうが有益だし自然だろ。

7巻の「約束」の扉でキルアが銃を持ってるのは何故？

>>840
オサレだから

>840
殺し屋っぽいから。

ハンターとあんま関係ないんだけどハロゲンヒーターと電気ストーブはどこが違うの？

＞839
ん〜いや。自分の能力を伸ばしてもある程度まで行けば成長曲線も緩やかに
（あるいは横ばい）なると思うのよ。それこそ後は練のオーラ量を高めるだけ
でいいってくらいのレベルになるかもしれないじゃない？だからウボォーの
とこでも「強化系を極めた」っていう描写があるし。
そうなったらよりレベルの上げやすい系統（レベル９→１０より
レベル１→４のほうが簡単で経験値がたいしていらないかもってこと）
も自分に無理ないくらいで習得するかなと思ったんだ。

>苦手なものを必死こいて頑張るより
だから実力者になれば苦手なものでも必死こかなくても、片手間に
負担かけずに習得してるんじゃないかと
メモリってのがあるせいで、自分系統近辺だけ修行しないともったいないって
ふうになるもんなあ・・。
実力者は例えば自分＝強化系じゃなくって強化形+他の系統
(ちょっと苦手な系統も）って風に総合して強さを磨こうとするのでは？

>844
ん何？念修行全体の事言ってるの？
話しの流れ上モラウの事言っているかと思ったよ。
念修行に関してはそうだろうね。ビスケも言っているし。戦略に幅が出る。

だが今回のモラウの煙草ウサギに関しては苦手なものを片手間に昇華したものでは無いと思う。
あんなデカパイプ作るほど吸う気満々だし、煙を絡めた能力が彼の真髄だと思うから。

>>843
電気ストーブの中で、熱源にハロゲンランプを使っているのがハロゲンヒーター

ところで肉体的にはどうか知らないけど精神的恥豚な
ID:EJCIQ8CXが此処見たらどんな反応を起こすと思いますか？

今のゴンキルがやっていることはメモリの拡張ですよね？
拡張と修行を兼ねてやってる

メモリってカストロメモリの事？
だったら違うんじゃないかなーと思う。
俺のイメージ的にはHDD・というか燃料増加。

メモリってカストロメモリの事？
だったら違うんじゃないかなーと思う。
俺のイメージ的にはHDD・というか燃料増加。

ヒソカの言葉から察するにカストロは幾ら頑張っても
こと発能力的にはあれ以上延びない（操作が上手くなったり具現が上手くなったりはするだろうけど）、というか突き抜けないと思う。

うぁ、多重ｽﾏｿ。
もう寝る。

826 名前：少年漫画板より転載 投稿日：2001/02/27(火) 11:55

青木：
『私の処女を破りにきて』というアダルトビデオ。
噂で｢キャラクターの名前を呼びながら喘ぐＡＶがある｣と聞いて、それをまんがで描いたら
監督さん本人が送ってきてくれたんです。
監督さんのコメントが書いてあったんですけど、その監督さんはオタクでもなんでもない
普通の人らしくて｢とても怖かった｣って書いてありました。
出てる女優さんは、といっても素人さんなんですけど、『幽遊白書』のすごいファンで、
同人誌もちろん描いてて、三十歳くらいの処女。
それで｢処女であることが重荷なんで、プロの男優さんならうまいことやってくれるだろう
からＡＶ出る決心しました｣という人なんですよ。
ところが実際に本番シーンに入ると・・・・・・。

岡田：
なんか、途中でドキュメントみたいになってくるんですよね。

青木：
そう。もうＡＶ撮れないんですよ。
マジ気持ち悪くて男優さんが勃たなくなっちゃって。
女優さんはええとなんだっけ、キャラクターの名前を・・・・・・。




827 名前：少年漫画板より転載 投稿日：2001/02/27(火) 11:56
岡田：
飛影。

青木：
そうそう飛影！
「飛影・・・・・・」とか言い出してるし。
まあそれだけやったらなんとかガマンしようかなと思ったらしいんですけど、その女優さんの
頭の中では「自分は鞍馬だ」と思ってて、男として飛影と絡んでるストーリーができているん
ですよ。
それで「俺の・・・・・・俺の飛影・・・・・・」みたいね（大笑）。

岡田：
それで男優さんもわけ分かんなくなって、部屋の隅っこで『幽遊白書』読み出して。
あれは感動したなあ。

青木：
男優さんもそういう努力して「僕がなんとか合わせてみます」と言って、
「ほらほら、幽助が見てるぞ」とか盛り上げようとしたんだけど、その娘の中の「俺的な幽遊」
とはちがったみたいで、急に真顔になって「飛影はそんなこと言わないよ！」

828 名前：少年漫画板より転載 投稿日：2001/02/27(火) 11:56

岡田：
あのビデオって一日で撮影するつもりだったのが一泊二日の合宿になってしまって、夜、男優
さんが『幽遊白書』読みながら「分かんねえよコレ」って悩んでた（笑）。
で、カメラをパンすると女優の方は夏コミ用の原稿描いてる。
しかも、キャラクターのキーホルダーを「ぎゅ」って握り締めて、「待っているのよ、いまから
処女を失う自分は・・・・・・」って。
でも結局うまいこといけへんかって。
でもビデオはなんとか出さなあかんから、もうムリヤリドキュメントみたいにして、途中で
「『幽遊白書』とは・・・・・・」とエロ劇画の作家に描かせた絵を出して、初めて見る人用の
解説が入る。
アダルトビデオで『幽遊白書』の解説聞かされるとは思わなかった（笑）。

青木：
構成はうまかったけど。
「彼女はいまこのキャラクターになりきっており、男優はこのキャラクターのつもりでいるのだ！」
って、キャラのイラストを上からほわ〜んとかぶせたりしてね。

岡田：
クライマックスの方で一応ちゃんとやったら、女の子が急に「飛影、もう離れない」と言い出し
て、男優さんが面倒臭そうな口調で
「俺はもう行かなければならない。もうすぐ冥界の門が閉じる・・・・・・」と言いながら
後ずさりしていくという（爆笑）あの展開はすごいですよ。




829 名前：少年漫画板より転載 投稿日：2001/02/27(火) 11:56

青木：
あれは本当にドキュメントみたいなビデオで、監督さんに聞いたら最初女優さんがオタクだって
知らなかったから、もうただひたすら怖かったんですって。
イっちゃった目で「飛影、俺は、俺は・・・・・・」とか言い出してるし・・・・・・。

岡田：
途中で、その女の子の頬をパンパン張り飛ばすシーンがありました。
クスリかなんかでイってると男優さんが思ったらしくて、「オタクは社会性を持て！」みたいな
洗脳張り手が乱れ飛ぶ。
でもその女の子はなんで叩かれてるのか分からないって顔しながら、キーホルダーを「ぎゅ」
って握り締めてて（笑）。

青木：
そのシーンですごいオタクっぽいなあと思ったのが、女の子が叩かれたときに「痛い」って
言ったでしょう。
ところがそれ、普通の人が叩かれたときのリアクションの「イタっ！」じゃなくて、セリフの
「痛い」なの。
オタクの人ってよく「ウルウル」とか言うでしょ。あれなんですよ。あれと同じ、セリフ口調の
「痛い」だったの。
それ聞いて、「ああ、擬音を口に出すようになったらあかんなあ」とため息ついてしまって（笑）。
ダメですよねえ、口に出しちゃあ。

岡田：
無意識にやっている人、多いですからね。日常会話がアニメのアテレコ口調になってる人。
皆さんも気を付けないと（笑）。

寝る前に。

554 名前：名無し＠インターネッツ[sage] 投稿日：03/11/24 09:51 ID:qUaMvseo
大天使の息吹って
>>瀕死の重傷、不治の病なんでも一息で治してくれる天使。
>>ただし姿を現してくれるのはたった一度だけ。
らしいんだけど
たとえばカイトがゾンビ状態でも生きてたら
これ使えば元の普通の人に戻るのかな

カイトね〜治したけど頭にクモの手足が生えて走ってどっか行っちゃニャ・・

マッドピエロ
９つの武器を使いこなす技量を要することと、それが
ランダムで出現する「制約」を考えると、NO.0がある
ように思うけど、どうなんだろう。

既に故人だから
考察しても無駄

考えるのが面倒くさくなると、故人にしてしまうのはなぁ

>>852
観てみてえ。もちろん、怖いもの見たさで。

つーか何でもきれない刀は具現化できないのに（現実にあり得ないから）
大天使の息吹は具現化できるの？
あれはゲームマスターの誰かが具現化したんだよね？
ゴンの左手吹っ飛ばされてどっかいっちゃったのに…

何でもきれるだった↑訂正

何でも切れる刀が具現化できたら何でも防ぐ盾も具現化できることになり
じゃあその刀でその盾を切りつけたらどうなるのかとかもう訳わかんなくなるからだよ

両方ぶっ壊れるでＦＡ　　　　　　　　　　　　　　　　なんでも刀となんでも盾

>>862
何でも切れる刀を具現化出来ない理由は人の限界を超えてるからって説明じゃなかったっけ？
実際はどうあれ、作中でそう説明されている以上は人の限界を超えた物は具現化出来ないと考えるべき。
だったら、大天使の効果は人の限界を超えていないか、具現化物じゃないと考えられるな。

>>864
人の想像力の限界って感じじゃないの。「矛盾」や「無限」。
念みたいな超能力が存在する世界観で「人の限界」ってどこまでを指すんだ？
大天使は凄い能力ってだけで一体何を以ってこれを人の限界とするのか

ウサギがリアルウサギじゃなかったのは何でだろう？
書くのが面倒くさくて適当に書いただけなのか？
具現化能力が低くてああなのかな？

あの兎は具現化じゃないだろ

いつもどおり書いてる時間が無かったから。

>>865
だから、念能力で出来るのならそこは人の限界じゃないって事だろ？
あの何でも切れる云々の下りは論理的矛盾が生じるからって事にしといたほうがよかったんじゃないか？って思った。

>>869
いや、最初からそう言ってんじゃん・・・

>>870
作中での説明の方

矛盾というか、イメージに具体性を欠くからかもな。

>860
「どんな怪我でも直せる女性」ではなく、
女性の姿は飾りで本質は「治癒効果を(極端に)高めるオーラを与える」だと思ってた。

そもそもあのゲームでの具現化系能力の役割って

・能力を封じ込めるカードを作り出す
・アイテムのイメージ的な部分(要は見た目)を作り出す
・キャラを作り出す

のような気が。
#建物は本物かも知れんので除外

>>865で納得

＞864
現実に無理
ただGアイランドはゲーム。
ゲームでなら全回復のアイテム、スペルはむしろ常識
暗示みたいなもんでは？
プラスでハイレベル能力者11人の合わせ技で実現

という考察

一度だけなのが制約かなあ…。何回も出来たら、それこそ限界を超えそう。
それでも凄すぎる能力だな…。

で、結局だれが最強なの？

あおるな

モタリケが出て来て一瞬で終了。

も足り毛って・・・ハンターだよな？最低でも念は使えるんだよな？
いいのかあんなんで・・・

も足り毛のハンター試験受験の様子を見てみたい

もうクラピカや旅団なんて雑魚だしなぁ

>>880
あん時カード盗ろうとしてた連中
全員アマチュア

>>882
・・・でも念は使えるんだろ？

ネオンみたいに無意識に念を使い始めたタイプじゃない?


きっと地元じゃ有名なスプーン曲げ少年だったんだよ。

>>875
わしもそう思う。
例えば、クラピカは鎖でバキバキに折れた腕をあっというまに
完治させた。
同じように、「他人の治癒能力の強化」で、他人の傷を治すことも
可能なはず。女神はただの演出用の映像のようなもの。
実際は、管理者達のあわせ技だろう。
もちろん、その場で念能力を発動してるわけじゃなくて、あのカード
自体に念能力を記録するような仕組みになってるんじゃないかな？

遅レスだけど
例の「お前はやっちゃいけない事をした」は明らかにゴンのセリフだよ。
その前のコマ、ボマーのセリフでは相手を「コイツ」と呼んでる。
つづくゴンは相手を「おまえ」と呼んでる。
はっきり書き分けられてる。議論の余地なし。

いい加減レオリオ出ろよ…

ピトが「君だれ？」っていってるけど、気配に気づいてなんで
攻撃しなかったの？

>>888
虫が出してる電波見たいなので仲間って事は分かってたんじゃない？
でも、見たことない奴だったから君だれ？っていったと。

クラピカ最強だろ
制約いくらでも変えられるし
ビックバンインパクトもきかねえし
傷直るし
虫以外に使わない制約に変えれば圧勝。
オーラの攻防術素人な段階でウボやクロロを赤子扱いなんだから。

>>890
制約は変えられませんよ。
変えたら念が使えなくなる可能性だってあるのに。

このスレざっと読んだけどレベルが低すぎるな。
揃いも揃って馬鹿ばかり。
こんな糞スレじゃ俺が参加する価値もないな。

>892
そうだな
今回はそれでもまだマシだが
いつもはコミックス読んだことない奴が考察スレに来てるからなあ
落ち着いて議論できる場所があればいいんだが

少なくとも俺は勝ち組。

現に今もカリフォルニアのオフィスで海に沈む夕日を展望しながら
右サイドにマチ似の美女、左サイドにシズク似の美女、
股間にポンズ似の美女をはべらせつつ水割りを飲み飲み
リッチな気分に浸りながらカキコしてるんだから間違いない。

>>894
ごめん、普通に突っ込んでいいかな。
カリフォルニアは今、夜の１０くらいだと思うぞ。
少なくとも夕日はとっくに沈んどる

>>894
その状態で２ｃｈにレスしてるおまいに乾杯！

(-ω-)ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

ま…それだけの事

>>891
自分自身の心臓に埋め込んであるものをはずしたら制約解除になるん
じゃないか？
その代わりその必殺技も使えないかもしれないけど

900GET

>>892・893
どうですお二方。
ここは、低レベルなスレの馬鹿どもに
「これが考察だ」という見本を示して
実力をお示しになったら・・。
我々も謹んで拝聴したしますし。

ハンターハンター人気投票を予想　　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069502236/l50

あの人の限界云々は
制約・具現なしの状態で具現化出来る事を示していただけじゃないの。

制約・覚悟なしだった。

>>894いい加減ヒキるのやめろよ

モラウが｢勝敗なんて揺蕩ってて当たり前。それが念での戦闘｣
って言うのがあったが、それならネテロが半世紀前に念使い最強だったってのはどうなんだろうか

まぁ目安的なものでネテロが自称してるだけってのは分かるんだが(まさか念使い最強トーナメントでもあったわけじゃあるまいし)
モラウに言わせたら、強い弱いってのはあるがそれは直接最強には結びつかない、とか言って
あそこはネテロを否定しなきゃならんとこじゃなかろうか。
それとも最強だろうけど、勝負になればどうなるか分からない、なんだろうか。
細かいか？まぁいいや

>>892
実質、ここが本スレになってるから。

本スレ→雑談
考察→本スレ

と、スレのレベルが一段落ちてる

>>906
究極レベルになるとまた違うんでない？
キルアがひよっこでガキだから偉そうに言っただけでは。

>>908
ガキ相手に精神論なんか説いたって意味ないのにな。

＞それとも最強だろうけど、勝負になればどうなるか分からない、なんだろうか

そういうことでしょ。いくらネテロが強くても絶対に負けることはないとは言いきれない。

思うんだが、
クラピカが団長に課した誓約に「除念しようとしたら鎖が絞まる」の
一項を付け加えておけば団長復活の目は完全に潰せたんじゃねえのな。
俺ってクラピカより頭いい？

>>911それじゃ取引が成立しなかったろう。

>>911
除念をトリガーにする制約がＯＫだったら
除念師の意味無くなる

クラピカ流使えるのか？

ルールを宣告するわけだから出来ないことも無さそう
でも、それやると話が発展しなくなるだろ
くろろVSひそかとか

>>912
なんでよ？

>>913
「除念を誰かに依頼する行為」を禁止事項にすればいいだろ。

>>916
除念行為禁止の制約あんなら
誰だって設定するような

>>916
ゴンキルの命がかかってんだぞ？
あんま無茶なルールにはできないだろ。

硬に対して錬じゃ対抗できないから流できるのか？

>>917
旅団メンバーとコンタクトを取ってはいけないという
誓約が可能なんだから、除念師に依頼しちゃいけないという誓約も
可能だろう。

制約って自分の意志で解除できるんなら
今のクラピカが制約解除したら
クロロに刺さってる念どうなんの？

まあ、誓約つけても直接依頼しなければ何も問題ないような

クラピカ流できるでFA?

>>920
じゃあゲンスルーも
そういう誓約すればいいのにな

別に除念禁止設定はオーケーな気がするけどな。
それじゃあ除念の意味がないってのもあるかもしれいけど
現実ってそんなにキレイに存在意義が見出せるもんじゃないだろうし。
ただ、除念禁止の技を使うにはそれだけの能力がいるだろうけど

そもそも除念師を見つけるのは雪男に会うくらい難しい
とか言ってたんだからそれがあのゲーム中にいるとはゲンは考えないでしょ

アベって除念をエサにハメ組の集めたカード独占できたんじゃないか？

>>927
あの人数を１時間以内に除念するのは無理じゃね？
逆に敵を多く作ってしまう結果になるかもしれないし。

ハメ組みで除念の解除条件を満たせる奴なんて
ほとんどいないから無理

>>927
でも除念師って
自分が除念師だってことを
周りにバラさない方がいいだろ
数少ない能力者の分いろいろやっかいだろうし

>>929ＧＩ内の雑魚は無理だろうね。

お前らほんとに頭悪

>>931
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

安部はいくらでクロロの除念をおｋしたのだろうか
大儲けって言うぐらいだから、400億以上?

アベってやっぱ
復帰後のクロロに盗られんだろ能力
除念まで手に入れたクロロ・・・

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/24 17:15 ID:V5zU3SNC
アベって除念をエサにハメ組の集めたカード独占できたんじゃないか？


928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/24 17:17 ID:/54+vY8m
>>927
あの人数を１時間以内に除念するのは無理じゃね？
逆に敵を多く作ってしまう結果になるかもしれないし。


929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/24 17:19 ID:2pHRbcHM
ハメ組みで除念の解除条件を満たせる奴なんて
ほとんどいないから無理


930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/24 17:19 ID:16TLwyql
>>927
でも除念師って
自分が除念師だってことを
周りにバラさない方がいいだろ
数少ない能力者の分いろいろやっかいだろうし


931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/24 17:21 ID:Hg3BW4Tt
>>929ＧＩ内の雑魚は無理だろうね。

>>935
おれはありえないと思うよ。
アベンガネが除念したあと念獣クロロに取り付くし
それを除去するまで時間かかるしその間に消えるだろ、いくらなんでも。

>>933　Σ（´Д｀；）えっ何？

>>935そこでまたクラピに捕まったらまた除念師探さなきゃじゃん。
旅団にアベ入れるのも駄目。あいつどっちかっつーと弱いし。
だからイルミみたいに電話で呼び出し系の仲間に入れると思うよ。

>>932
妙案があれば賜りたいのォ
（いや　煽りとかでなしに）

>>938-939
氏ね。

>>928>>930
全員除念しなくても、一部の奴等だけで結構カードガメれると思うけど。
重要なカードはニッケスとかが持ってると思うし。ジスパーを助けるように言えば乗ってくるかと。
それか、制限時間がキツイけどゲンに全てカード渡すように煽動して受け渡し役の数人と取引するとか。

結局アベは除念師じゃないんだろうな。

除念盗んで、また封印されると除念の能力まで封印されて終わる。

つーかアベと旅団は客と除念屋って関係だけでいいじゃん。

>>942
Σ（´Д｀；）

アベはジョジョ４部の吉良みたいな性格の奴なんだよ。

>>941でもさ、除念をエサにカード貰ってもその後ゲンに襲われたらダメじゃん。

既出だけど
先週のハンターズファンサイトで
うさぎビスケがくわえてたアレ
何ですか？

>>941
カード取ったらボマーにマークされて
皆殺ししたと思って油断しているボマーのスキを突いての念獣解除が成り立たない

>>947
スペルカードは大半こっちにあるんだから十分逃げ切れるっしょ。

アベの除念能力は「一度使ったらその時に発生した念獣が消えるまでは、使用できない」みたいな条件があるんじゃないか？

>>950でも限りがあると思うよ。しかもサブバラの顔だってハメ組は知らない訳だし。
ゲーム外に逃げる選択は無し。ゲラ組と同じ結末だと思う。

>>950
次スレね

あっ、ハメ組はサブバラ知ってるか。

んー、なら身の安全を図ろうと思えばツエ組との取引ぐらいか。
カード手放して名前変えれば十分だろうし。
でもそうするとリスクの割りに実入りは微妙だな・・・

次スレって20？>>1の前スレも18になってるんだけど。

要するに、弱い奴はカードゲッツしても無駄なんだね

って、前スレちゃんと17じゃん。>>1が書き間違っただけか。

ホスト規制で無理だった。
テンプレ置いとくんで>>960よろしく。

前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/

ネタバレは公式発売日の午前0時から。
雑談厳禁。
コテでの発言もいいけど出来たら控えろ。
HUNTER×HUNTERについて真面目に語れ。
基本的にsage進行で頼む。
煽らないし煽られても反応しない。
最強議論は
【考察】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ40【雑談】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/
でどうぞ。

じゃあ立ててきます。

次スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/

>>961
乙。過去スレ一覧は>>2に入れたかったが間に合わんかった。

>>962
ごめんなさい