【岸本】NARUTO 考察【Part7】

NARUTOの批評を交えつつ比較・考察するスレ
前スレhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064076280/

２かな

NARUTOをなんだかなあと思ってるやつらが批評・考察するスレです

・前スレ
【岸本】NARUTO　アンチ的考察スレ【part6】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064076280/

・過去ログ
NARUTOって全然主人公のキャラ立ってなくね？
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1036/10366/1036607933.html
【岸本】NARUTOを真剣に考える【part2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043211635/
【岸本】NARUTOを真剣に考える【part3】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049161544/
【岸本】NARUTOを真剣に考える【part4】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056579214/
【岸本】NARUTOを真剣に考える【part5】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062575340/

カカシの発言集
「お前は死ぬ」・・・死なない
「もう一度言う　お前の未来は死だ」・・・死なない
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」――→「こんな悪条件の戦いは久しぶりだ！」
「パックンを連れてる　まずは大丈夫だ」――→「拙者は戦闘用ではないのであしからず」
「俺の仲間は絶対殺させやしないよ」――→「お前ら！タズナさんを連れて早く逃げろ！」
「今の俺ならアンタと刺し違えることくらいできる」・・・できない　怖くて動けない
「ま　ここまでだよ　お前がな」・・・ぼこぼこにされて数週間寝込む
「大丈夫またもとの三人に戻れるさ」・・・サスケ里を抜ける
イビキをサド呼ばわりする　　　　→全然いい人
リーを天才呼ばわりする　　　　　→すごい努力家
イルカに中忍試験に口出すなと言う→みんな死にかけ＆大事件勃発
暗部出身だと戦闘中に自慢する　　→暗部弱すぎ
ナルトに「こりゃ荷が重いな」・・・ナルトに助けられる
「ここまでか」・・・次のコマでサスケ復活（ヨロイ戦）

そして
再不斬「お前のハッタリはもういい」→全くだ
大蛇丸「すること言うこと全てズレてるわね」→その通り

乙

スレタイからアンチ色が消えてしまった

アンチって何で入れてないの？
信者がうじゃうじゃ来るじゃねえか

>>6
スレ立てたやつが信者だからだと思われ。

でもまぁ、信者いじくって遊ぶのも面白いから結果オーライ？

嫌なら自分が立てればいい
自分はどっちでもない
挑戦したら立っちゃった
それだけ

>>9
＞NARUTOの批評を交えつつ比較・考察するスレ
どうでもいいが日本語になってないぞ
スレ立ててくれるのはありがたいが、もうちょっと気をつけないと
ほんとに今度から立てないほうがいいかもな

>1
何か今思ったんだがお前ひょっとして前スレ重複で立てちゃった奴か？
タイトルがおんなじだ

まぁ放っておいてもアンチっぽくなるでしょ、この作品のばあい・・・

アニメ終わったら打ち切りかな。

それはない。あんだけ売れてるし。

アニメ化のおかげで売れてるんだよ。
それが終わったら今のつまんない話じゃ売れなくなるのは確実。

アニメがあるからこそあれだけ売れてるとみた。

でもマンキンだって続いてるしさ。
ナルトがつまんないってのは同意だけど。

いやあ、元々安定感だけは馬鹿高い漫画だからなあ
まあぶっちゃけるとアニメ終わったらというか終わらないんですけどね
あと1年は確実に終わらない

もしかしてこち亀化？
良くも悪くも、変化が無いのでダラダラと・・・

　　　　　 　　　　　　　　 　 　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　朝
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　ハ　　か
　　 　 へ　　　　　 　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　食　 ヤ　　ら
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　う　　シ
　　　　ろ　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　奴 　ラ
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　 　　 イ
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　 ス
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ちなみにアニメ以前で初版85万部は超えてたみたいだ
アニメ化前の13巻の時点で1200万部だった
未だコミックス売上げは上昇中で、平均掲載順も2000年以降は常にトップ3以上
現3番手としての実績は十分だと思うのだが

>>21
んで？
悪いがここアンチスレなんだわ

まあ最後の一行は自分でも意味がわからないのだが
そう簡単に終わるほどこの漫画は柔じゃないってこった

>21みたいなアホな信者が来るからスレタイはアンチスレ
らしいものにしとこうって話だったのに…

>>21
この漫画はジャンプの威を借りているだけで、うんこ漫画だよ。
ジャンプの威とアニメ化というメッキがなされたうんこ。

岸本のｾﾘﾌのｾﾝｽのなさが低能だということを物語ってる

ちょっと待った
俺はこのスレの常連なんですけど
一応客観的なデータが出てるときは強気になりますよ

>>27
うんまあ23のレスを見て言いたいことは分かった
やっぱ批判もフォローも裏づけは欲しいよな

が、21のレスやる気まんまんの信者にしか見えなかったんだわ
それで今の流れが出来てる訳だし
皆に意味が分かるようにレスしてくれればいいんじゃないかと

そうだな。確かにそう簡単には終わらんだろう。
いいかげんうんざりした岸本本人が泣きながら嫌がっても終わらんだろう。
人気がなくなってボロ雑巾のように打ち切られるまで終わらんだろうな。

このスレタイじゃ信者を拒む理由は無いぜ。
「アンチ的考察スレ」で良かったのに…。

で、結局ポッチャリ対決だけまた次に続くと。
このサスケ奪回編だけでもうあと数ヶ月、単行本２３巻ぐらいはいきそうだ。

ちなみに次の週でちょうど21巻分ね
だから一区切りあると予想

>>32
もうそんなに続いてるのか…
ロトの紋章なら完結してるぞ

こんなのと比べんなよ。

非道い

ロトもん＞＞＞いわゆる超えられない壁＞＞ナルト

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ナルトが越えられない壁なんて挙げたらキリないぞ

この漫画で良く聞くのは「5巻までは良かった」だな。
つまり5巻で終わっておけば密かな名作として
語り継がれてたかもしれんと。

引き際しくじったな岸本。

>>39
個人的には３巻。
サスケはあそこで死んでおけ、と。

>35
ゴメン

ロト紋といえば多分写輪眼は剣王の一族の車輪眼からパクったものだと思う
一族殺しの兄もいるしね
まあ岸本的にはバレても全く問題なさそうだからオマージュでもいいのかもしれないけどパクり寄りだよね
ルナフレアとか懐かしいなあ

題名と第一話からして、九尾のせいで里中からハブにされてるナルトが
その努力と根性を持って強くなっていき、
周りからの信頼されていくという成長物語で、
最後は火影になったか、なると思わせるような引きでエンド…という
超王道展開かと思ってたんだがなあ。
20巻を経ても主人公にほとんど成長の跡が見られないマンガに
どんなカタルシスがあるっていうんだ。
展開の主軸がないからこうも冗長になるのはわかりきっているのだが…
作者は本当、このマンガのストーリー並みに進歩がないし、
キャラ並みに成長がないな。

ロト紋章に置き換えると

ナルト→キラ
サスケ→ジャガン
ヒナタ→ヤオ？？？
シカマル→ポロン
アルス→木の葉丸
三代目→タルキン
カカシ→ギラン
サクラ→ウザイ妖精
イルカ→ルナフレアのパパ

ルナフレア→ツナデか？！ツナデなのか、岸本ーーーーーーーーーーッッ！！

それは勘弁だなあ

立場的にはキラ→サスケだと思うが

サクラが武道家の娘にならないところがあれだな。

キラは寝返ったりしない

悪の力に身をゆだねて暴走
主人公の力で正気に返る（ナルトじゃまだだが）
サスケ→ジャガン

確かに美形兄イベントと車輪眼はキラ→サスケだね。
しかし剣王編は３巻で終わっているワケですが

チャーシュー ＞ スープ＝麺 ＞ ネギ ＞ もやし ＞ ノリ ＞ メンマ ＞＞＞＞ ナルト

だなオレ的には

>46
何だよ　あれ　ってｗ
ウザイ妖精がいなきゃ世界樹の葉は手に入らなかったんだぞｗ

でも、サクラがいても世界樹の葉は手に入らなさそう。

すまん、サクラがいたから助かった〜って展開思い浮かばない。
中忍試験で３人じゃないと参加出来ないってことでメンツに自分から進んで入っていたことぐらいしか。

ナルト→乱太郎
サスケ→キリ丸
サクラ→トモミ
イルカ→土井半助
カカシ→山田伝蔵
三代目→学園長
チョウジ→シンベイ
イノ→ユキ
エビス→ドクタケ忍者
綱手→山本シナ
大蛇丸→八宝斎
パックン→ヘムヘム

>43
岸本のキャリアとキャラとの距離感のなさを考えると
最初はナルト＝イルカ落ちこぼれコンプレックス組に
感情移入しながら描いていたんだろうが
あまりに早いブレイクで経験を積む前から
自分をサスケ＝カカシの不幸なエリート組と誤認したんじゃねえの。
結果、化け物・遺伝・天才など持って生まれたモノや
トラウマ万歳屈折万歳。それによって本来の持ち味が全て崩れていった。
特に元から得意でなかった分野や練り込みが甘かった部分が
本当に垂れ流しになってしまっているところが惜しい。（主に女性キャラ）
途中で生い立ちヒストリーに書いてあったｽﾗﾀﾞﾝ好きの友達のように
岸本に強い立場でモノが言える香具師がいれば違ったろうが
嫁をもらって”この世をば”状態の岸本に意見するｳﾞｧｶもおらんべさ。

どうでもいいがチョウジに暗い過去はｲﾗﾈｰｿﾞｰ

この漫画で金髪碧眼なのってナルトと四代目だけだよな。
親子とかそういうことよりも、
じつはナルトって少年漫画ではよくある大人になると美男子なんじゃないか？

そういや生い立ちヒストリーに、学校の漫研がイラストばっか書いてる
ウソ漫画書き達だったとかあったな。

イラスト集化してる漫画描いてる今のテメーと何が違うよと言いたい。

>55
頬の三本線を消せば結構ｶｺｲｲ…らしい

チョウジも（努力の）天才認定ですか？
しかもまた、「他キャラに言わせる」というパターン…

>>54
＞自分をサスケ＝カカシの不幸なエリート組と誤認したんじゃねえの。
それあるかもよ。
よく、「できる人はできない人の気持ちがわからない」って言うけど、
その逆も言えるわけで。
わかってねーな、この人、と思う。
わからないから、天才とかトラウマの安易な方向に行くんだろうなと。
それから、女キャラの描き方のひどさは、もうフォローのしようが…

連続スマソ。
まぁ、わからない部分があっても、そういう部分は（いい意味での）想像力とか、経験とか
リサーチとかで補うものだけど。
そこまで行ってなさそうだからなぁ。

別にいいと思うけどね
シカマルだけはいつもチョウジを認めていたというのは
それくらいで天才認定というのは斜め読みが過ぎるんじゃないかと

戦闘に緊張感が全然感じられなくてつまらん。
ナルトなんて自分が殺されるかもしれないとか全然考えてなさそう。

やっぱり1人死ななきゃ緊迫感出ないよな
音の4人衆にしたってまだ誰も殺してない

休んで話が面白くなるならどんどん休んでいいよ。
冨樫も休載明けは面白くなってるし、だいたい週刊連載で
面白い話なんて作れるわけ無いんだよ。ネーム休みは必要。

先週は結婚休みだから仕方ないか

>>64
言い訳

音忍のキンって死んでたんだな。気がつかなかった。

>>66
そうかなあ　休みって大事だと思うが
でも岸本は休んだところであまり変わらないような気もするな
考えることが苦手そうだ

>>10
イ　ヤ　ダ
＞嫌なら自分が立てればいい
>>11
重複？何の事か知らない

いちいち信者とアンチに分けたがる人種ってなんだかねえ
全部含めて一読者だろうが

>>69
どこまで日本語不自由なんだお前

>>63
一人殺すなら誰がいいんだ？

忍者なんだから、もっとこう殺伐と血みどろになって死んだりしてほしい
顔が出ないキャラだけ殺すなよ弱虫

そういえばナルトがガマと契約したとき、自来也が出した巻物があったけど、
ナルトの右隣に書いてた阿○○という名前、あれ四代目だよな？
その隣が自来也だったことと、ガマブン太の台詞から頭に乗ったのは四代目以来ってことだから、
四代目しか考えられないんだが。
誰かあの墨筆で書いた名前読める人いる？

阿○○

阿修羅

契約した人数＝ガマブン太に乗った数　　
とは、かぎらない。

契約した奴全員がガマブン太に乗る（乗らないといけない）わけではない。

おおいいところに来た69

これいっといた方が良かったな、と思ってたのでいう
あのな、スレ立てってスレタイも1も自分で勝手に決めるもんじゃねーんだよ
初心者ならしばらくロムってろ
知ってて出来ないなら帰れ
何がなんだかねえだ　
信者とかアンチ以前の問題だっつーの　恥ずかしい奴だな

>>75
ガマブン太に乗ったヤツ全員が契約したわけではない、じゃなくて？

サクラは印を結ぼうとしたところで両腕を斬り飛ばされてサスケの幻影を見ながら谷底へ落ちろ。

シカマルは全裸で雨の中バシャバシャ走っていけ

>>77
じゃなくて。
チャクラ量的にガマブン太を呼べないやつが契約することもあるんじゃないか？ってこと。
確率が低いけどｗ

カカシ発言集追加だそうですよ

「大丈夫。敵じゃぁないよ」…思いっ切り敵

人が死ぬのは好きではないし、死なせたからってドラマチックになるわけでもないが、
最近の展開はぬるいぞー。甘いぞー。緊張感がないぞー。
ってことで、>>78ぐらいのことをやってくれ。

逆に、忍者がどんだけ強いのか
一般人を殺しまくるシーンを入れるとか

そうなんだよね
俺も人が死ぬのは嫌いだけど誰か死ぬと緊張感がピンと出てくるんだよね

温かった中忍第3試験予選もネジが本気で殺しに行ったりヒナタが尋常じゃない量の吐血とか心室細動で死に掛けて
いきなり緊張感が出たし

受け狙いやノリで殺し描写を入れるのもどうかと思ったけど
漫画だからいいか
しかし悪役がなかなか死なないね

しかしアニメも順調で当分打ち切りの心配はなく、
サクラ似らしい嫁ももらって、まさにこの世の春だな岸本。
これからますます慢心して我が道突っ走ったマンガになってくのかねえ。
『NARUTO』に自分を過剰に投影してんのはよくわかるが、
その一方で客観的な視点をちゃんと入れてるんだろうな？
……まあそんな視点はまずないだろうな。
キャラを3人以上同時に動かせなかったり、
限定的な世界でしか話を展開できないのがそのいい証拠だ。

甘やかすと子供は成長しない。
漫画家と編集者の立場でも同じこと。
未熟な漫画家を裕福なジャンプという環境で甘やかしていては、
成長するものも成長しない。

>>87
『NARUTO』のキャラ並みに作者の成長も見られんが（藁
岸本でも編集者でもどっちでもいいが、
このマンガをどういう方向に持っていきたいんだろう。
ドラえもんやこち亀のように作品内で時の経過を（あまり）感じさせず、
冒険＆戦闘を繰り返すのか、れっきとした成長ものにしたいのか…。
大河群像成長記とかほざいたらへそが茶ァ沸かすわ。

時は流れてますよ

>>87
何かもうこち亀入ってきてるよな
こんなにまったりしたバトル物見たことない

連載当初の岸本は今のＮＡＲＵＴＯを望んでいたのかなあ・・・

ナルトが次々に色んな忍術を繰り出す痛快ニンジャファンタジー物を描きたかった
んじゃないのか？

>>91
・・・ぇ、でも思いっきりDBネタ出してるよｗ？
確かに、当初はそう思ってただろうけど、
人気が出てから次第に自分が影響された物がNARUTOに浸透してきた、
という感じで今に至ってる。

>>91
そのあたりは54なんだろうよ。

俺は人間の心理なんて気にしないが岸本の持ち味は中忍試験以降のものだと思うが
はっきり言って波の国編は黄金期の漫画の劣化コピーでしかないし
才能マンセー人間が綱手編は描けないて

でも中忍試験も劣化コピーじゃね？

ありゃルールだけがハンタのパクりで描き方は全く違う漫画だっただろ

>>93
不幸語りは読切の頃からワンパターンだけど

>>94
＞岸本の持ち味は中忍試験以降のものだと思うが
同意。どうも俺はその岸本の持ち味が嫌いらしい
だってだりーんだもん…
ツナデ編は俺が中忍試験以降最も嫌いだったくどすぎる過去話が
さらにきつくなってて鬱だった（三忍の対決はおもろかったよ）
そういう読者もいる、つか多分このスレでは多いんじゃないかな

綱手編というか綱手編全編通してのナルトか

中忍試験はハンターの劣化コピーだな。リアルタイムでもそう叩かれてたし。
綱手編は、むしろあそこで「天才」を描きたいけど描けない
岸本の未熟さを感じたもんだ。
「伝説の3忍」の凄さが言葉でしか持ち上げられないんだもんな。

まあハンタの試験の方が面白かった事は否定しないがあの中身をパクリというのには個人的にかなり抵抗がある
ルールがほぼパクりだから劣化と言われても仕方ないとは思うが

三忍は三忍以外の人間と戦ってるところを見なければ格がわからない

初期の大蛇丸は大物感があって良かったと思うよ。
自来也と綱手はダメダメだけど。

>>101
いや、ぱくりって中身を全く同じにしているものについてだけ言うものじゃないと思うが
それはパクリじゃなくてコピーとか模写だろ
ハンター2つのっけてどうする

自来也はまともに戦ったのが三忍戦だけだからな
綱手もカブトにボコボコにされてたし
まあその後の「強さ」のフォローは悪くなかったと思うし
理屈でもカブトが綱手に勝てるとは思えなくなったが。

ただ綱手のキャラ的な評判は悪いね

俺はハンタの試験とナルトの試験は同じルールの違う漫画だと思ってる
前にも言った気がするが

簡単に言うと、ナルトはクソ漫画

非道い

でも、岸本はこの現実を受け入れないとダメ。
じゃないと彼が嫌っていた「ウソ漫画描き」みたいな、「自慰漫画描き」になっちゃうよ。
いや、もうなってるか……

> ID:J+n2c+ht
あのさ、スレタイがアレだからわかんないかもしれないが、
ここ一応アンチスレなのな。
ナルトはクソ漫画、と思ってる奴が書き込むところだからさ
まあ俺はクソとまでは思ってないけどな。駄目漫画ってところかな

でもまあ俺のように今みたいな下忍みんなで追いかけるみたいな展開が好きな読者もいるわけで
キャラ立ってるかどうかは疑問だけど設定作るだけ作ってキャラをたくさん作ってきたこの漫画ならでは展開だし
ここら辺は結構読者を意識してると思う

一行感想スレとか本スレ見てもバトル好きとか日常描写好きの読者が混在してて不思議な漫画だよ
最近つまらないという読者と最近やっと面白くなってきたという読者が混在してる
覚えてる限りだとじかなり以前からこんな感じの傾向だったけど

クソマンガでも売れりゃ御大なんだよ。
そもそも主人公ほっぽらかして設定上天才美形悲劇の過去持ちサスケを
中心に据えて持ち上げ始めたり、延々と生い立ちヒストリーをやめない
時点で既にオナニー作家。

>>108
文体見ればわかるが俺は以前からこのスレに常駐してたりする
一応盲目にならないように書き込みには気を使ってるつもりだが。
だからといって卑下するつもりもさらさらない

俺はこの漫画が大好きなだけで客観的に見てワンピやハンタより面白いとはおもってないけどね

でもオナニー作家と言われてもよくわからないな
突き詰めれば漫画自体オナニーだし岸本が取り立てて他の作家よりそういう要素が強いとも思えなかったり
これは信者だからかもしれないけど

ジャンプはなんやかんや言っても所詮、週刊誌で、多くは読み捨てされる。

通してのストーリーを覚えている人はほとんどいないし、表紙によって
売上が変わるらしいことから、自分が好きなはずの漫画も、毎週読む
ほどではない、載っている雑誌すら覚えていない人も結構いることになる。

そういう状況で、じっくり腰を据えた話をつくったり、一貫したテーマに
こだわる方が製作者としてのオナニーなのかもしれんよ。

＞そういう状況で、じっくり腰を据えた話をつくったり、一貫したテーマに
これは岸本はやってないな

でも岸本は明らかに週刊意識してないからな
そういう意味では間違いなくオナニー作家の方に入るんだろうな

んーあれじゃね、やっぱ生い立ちヒストリーが駄目なんじゃね
本人以外誰も楽しくないぞあれ
俺が岸本がオナニー漫画家だ、って言われて真っ先に思い浮かぶのはそれかな

アンチで見る信者ほどウザいものはないな、
フォローなら本スレか自分のサイトでやれよ。

ちなみにオナニー作家とは作品に禿しく自己投影してる奴で、
展開も物語の流れより作者の好みで決めたり、
特定のキャラに対する贔屓が激しい
（＝そのキャラの扱いを「必要」ではなく「贔屓」と見られてしまう）
のが大きな特徴。
岸本に関しては生い立ちヒストリーで疑う余地はないと思うがな（藁

＞作品に禿しく自己投影してる奴
あ、これにも同意
キャラと距離取れてないよなー
それではエンターテイメントは決して出来ないと思う

エンターテイメントはいかに読者に楽しんでもらうか、喜んでもらうかが最優先だからな。
そのためにはいろいろな視点から作品を見られる客観的な目が必要不可欠だ。
自分の気持ちよさを優先するようじゃプロとしてまだ未熟だよ。

……と言いつつふと思ったが、岸本はエンターテイメント不足以上に
芸術家気取りなのかもしれない。

生い立ち語る時点で大物ぶってて嫌だな。
そのうち奥さんとの出会いの話とか語られそうだ。

起きたら随分ログ進んでるなあ。しかし>>86見るとまんまガンダムSEEDじゃねえか。

岸本はネームに1日、ペン入れ６日って感じがする。
妙に凝った絵描いてるし。
冨樫はネームに７日、ペン入れ１時間くらいか
前審査員になったときコメントで漫画家になりたいなら絵なんて
書いてる暇ないとかいったし

>>120
そのくせ絵も（真面目に書けば）うまいんだよな。
やっぱなんだかんだいって冨樫はすげえ。

>>119
奥さんがホモ好きだったりすれば完璧か。

俺はアンチで見ているつもりなどさらさらないわけだが

それと種の話だけは勘弁してくれ
>>86ぐらいで種にされたら相当多くの作品が種になるしここは新シャア板ではない

>>1があたまの弱い子だったせいでｽﾚﾀｲに「アンチ」の文字が入りませんでしたが
ここはれっきとしたアンチスレですのでよろしく御了承の上書き込み願いま〜す

いや、それもわかっているわけだが
矛盾しているようだが、なんというか、こう、ね
微妙なニュアンスが

ナルトの服は7年前のユニクロのフリースだと思う

まあジャンプで種と同格は黒猫とテニスくらいか。

ミスフルは？

ネームに１日、ペン入れ６日・・・。

その割にどんどん岸本の絵に魅力を感じられなくなってきたんだが。
様々な手法に凝っている（つもり）なのは分かる。
だが、キャラがどこを歩いているのか分からん。
勿論、飛んでいる場合も走っている場合も分からん。
コマとコマの間を常に妄想しながら読まないと分からん。

ネーム・下描き６日、ペン入れ１日の間違いじゃないの？
ペン入れって下描きした絵にペンを入れる作業だし、それに６日って。

岸本はネームにはそんなに時間をかけていなかったはず
ペン入れの方が凝ってる
目立たないけど相当な書き込み量だし

つうか、岸本の絵のどこらへんが凝ってるんだ？
構図やコマ割りとかで変なの使ってかえってわかりにくくなってる
場合は結構あるけど、それはネームの部分だよな。

下書きが時間かかるんだろきっと
岸本の構図はちゃっちゃと描ける類のものじゃない

>>131
それだけネームに力入れてない、つまり話練ってないって言いたいんだろ
それを誇張した表現で表してる訳だ
　　
このスレも本スレも、何か最近文字通りに受け取る奴が増えてきたなあ

まあ、確かに構図が凝ってはいるな。読者にとってわかりやすいかどうかなんて
全然考えてなさそうだけど。

けど回によっては延々とキャラの顔だけうつして
話してるだけが多いよな。
構図もうしとらをパクってたしかなりパクが多いと思うよ

見開きでまたがってるときのコマがなんか分かりツライ。
螺旋丸ときの３方向視点も無意味にゴチャゴチャしてるだけだった。

一つパクると他もパクってるんじゃないかと思われるのは仕方のないことか
昨日のジャンプ総合スレでも黒猫のポスターがパクり疑惑をかけられてたし
さすがにあれは白だと思うけど世の中そんなもんなんだよな

でも俺は他に目だった構図のパクりは感じないのだが
たまに見たことあるのは出てくるけど

だかｒ！ナルトの服はユニ黒のフリース！だせえああああああ！

別にパクリでも面白ければさほど問題はない。
岸本の場合、パクっても大して面白くないのが問題。

それ言ったら議論終わっちゃうじゃないですか
アンチスレだし面白くないと言う人が多いのはわかるんですけどもっと発展性のある話題を
例えば岸本のパクり方のどこそこがよくないとかなんとか

最近だと19号問題だな。
キャラ的にかなりパクられてるようだが、使い方がマズイ。
俺だったらこういうキャラはこう使うぜ！ってのが見られない。
結局、緊張感ゼロな戦闘内容＋セリフ多すぎのいつものパターン。

さらにどうでもいい脇役を贔屓しだしたせいで
話自体もどうでもいい感じになってくる。

>>142
アホな信者の言う通りの方向性でスレ進行していく方が面白くねえよ。

いや別に方向性なんて何でもいいんですけどね

絵に凝っているのかもしれんが自分一人分かる構図になり
話に凝っているのかもしれんが自分一人分かる物語になり
キャラに凝っているのかもしれんが方向性は定まらず。
設定に凝っているのかもしれんがパクリとしか思えず。



何でこんなの読んでいるんだ自分。

構図じゃなくてコマ割りだって
岸本が下手なのは

構成が下手
コマ割りのセンスは陽一レベル

YOO1は無駄に勢いがあって逆に良いと思うが

知り合いに、単行本まとめて貸した。
読後の感想として、「コマ割りが見難い」と言っていた。
あと、主人公活躍させろと（ｗ

漏れ発見。
14巻に四代目登場してるじゃん。
大蛇丸の地下実験場に忍び込んだ三代目の連れの一人で暗部のお面被ってるのが四代目。

もう一つ発見。屍鬼封尽を使うと術者本人に封印されるはずだが、
ナルトに封印したというのはどういうことだ？
疑問だ疑問。

NARUTO・・・・。主人公が目立っていない点に関しては私もそう思う。
でもストーリーは面白いと思うんだけど・・・？個人的な意見ですけど。
まぁシカマルが目立ってくれればそれで良いや。

>>151
4代目が自分に封印しようとしたら
倒れていた悟空が側にいたナルトを投げてきた

>>152
ここはアンチスレだから基本的にはつまらないって人が集まるスレだよ

＞＞１５３
そんな馬鹿な（笑

>>151
九尾が死神の持つキャパシティを超えてるとかそんな理由だろ
だから術者以外にしか封印できなかったと

>>151
誰も屍鬼封尽は術者にしか封印できないとは言ってないはず。
ということはターゲットを選べる。
で、術の効力と引き換えに魂渡した術者は死ぬと。

>>152
信者は消えろ。ストーリーさえも冗長でウザいんだよ

ごめん

ごめん

ごめん

切捨て御免！！

!?
!?
!?

それってなんだってばよ！？

そこを

http://life.fam.cx/a014/

この「馬鹿」という文字が具現化したような主人公なんとかしろよ、マジで・・・(;´Д`)

ちょっとは成長したかな？　って思っても次の話にはもう馬鹿に戻ってる主人公。

ループ主人公

キラ・ヤマトとそっくりですな

新シャア板で思う存分やってくれ

このマンガで天才が持ち上げられたり活躍する描写を見ると、
岸本って凡人なんだなあと思う。「天才の凄さ」が少しも見えてこない。

脇役一人一人にテーマ持たせたり、
少年漫画だというのに恋愛描写もくどいの見てると、
何というか…岸本重厚な人間ドラマを描きたいんだねェ（藁
キャラに深みを持たせるためにほぼ全てトラウマ持ちにしか出来ない辺り、
はっきりいって身の程知らずだよ。

岸本は凡人か
まあそうだろうな
俺は岸本に才能がないとは思ってないが（才能なかったらとっくに切られてる）突出したものは確かに感じない
少なくとも天才ではない事は間違いない

うわあ転送しちまった!!
171に追加するが、「天才の凄さ」というのはキャラの話。
「こいつは確かに他の奴と違う」というようなものすらない気がする。
同じようなトラウマ持ちで、さらに同じように苦悩しているからかもな。

確かに凄さはあまり感じないな
俺が唯一感じたのはネジぐらい

天才の凄さっていうよりは、「これはアリ」と思ったのは、確かにネジかなー。

正直、サスケの影を薄くしたのは我愛羅よりネジな気がするな。
「名門出身の天才」で「身内を殺されて」とかなりいろいろ被ってる。

ネジも相当不幸だからな
悲壮感はネジの方があった

キャラ数だけはいっちょまえに多いからな
当然トラウマネタも尽きるわな

昔親しい人に死なれたってのは何度も使われてるんだけどネタのひねり具合は上手い
多分岸本同じパターンでまだトラウマ作れる

トラウマ量産→サクラ始めﾒﾝﾍﾙ量産

過去不幸をなんか悲劇の主人公きどりで語ったりそんな境遇な自分に酔ってるみたいなのが嫌だ。
なんかネジあたりの描写からその傾向強いよ。

岸本が何考えてても俺たちには関係ないってのは禁句ですか

まあそれはいいとして、別に自分に酔ってるとか思わないのだけど
思う理由がないし

「復讐者」とか公衆の前で過去語りしている時点で酔ってると思うが。
まあこの漫画いちいちセリフでキャラの心情とか語り過ぎだな。戦闘中の説明セリフとかも。

酔ってる割にはカッコよくな…

能力の限界という奴だよ

>>183
上でも言われてるが、俺も公衆の面前で過去のトラウマ話する奴は、酔ってるかアホにしか見えないな
しかも試合中だったりしたときはある意味泣けてきた

要するに、岸本はアホ

>>187
公衆の面前で一族の秘密をバラす奴ぁ忍者じゃねーよ･ﾟ･つД`)･ﾟ･

今週見てても思ったけど、
技が炸裂したら、一応効果がでなきゃダメだと思うんだよ。
男塾なんかだと、
雷電とか「奥義なんちゃらかんちゃら！」→敵「ぐあああ」→富樫＆虎丸＆読者「おおおすげー！」→
敵「し、しかたない、ならば見せねばなるまい、この秘奥義を！」→味方全員「な、なにー！」
となるのだが岸本は
味方「食らえ新技！」→敵「実は俺こんな能力があったからぜんぜん平気だったよ」→
読者「へえ。じゃああの新技って結局強いの？強くないの？まあどうでもいいか」
みたいな。こんなんばっかり。おかげで誰も強く感じない。
もちろん味方の技がぜんぜん通じない場合もあっていいけど、そればっかりじゃアレとしか言いようが無い。

＞おかげで誰も強く感じない。
修正。
おかげで、どのキャラも強く感じない。

ネジが試合中喋り出すのダウンタウンが司会だったら速攻流されてるよ。
松本「サブっ」
浜田「はいつぎーー（怒）」

とある漫画で敵が主人公を身動きできなくしてる間に
敵がペラペ〜ラと自分語りしててそれを聞いてた主人公は
「聞きたくもねえ自分語りしゃべってんじゃねぇ！うっとおしいわ！」
みたいなこと言ってて真っ先にナルト思い出してちょっとワラタ。

試合中にベラベラ喋るという点ではいのvsサクラ戦も酷いと思う。
言った事に対してナルトやカカシが反応してた描写があるって事は
ばっちりギャラリーにも聞こえてる訳で。
自分がサスケだったら死にたくなる(w

考察しろよオメーら（ぷぅ

>195
お前は公衆の面前で屁をこいたナルトレベルということでよろしいですね。

しかしタイマンでキャラをたたせようとする無理矢理さは
実はいのサク戦で感じたんだよな。
大ゴマ使ったりトラウマしょわせたり
口汚いのの知り合いを挿入したりで
「花」とか「リボン」とかキモッ
だが書いている岸本は「可愛い女の子をかきました」

酔っぱらっているようにしか見えなかったわけだが

いのサク戦については、もうすべてがしょぼいとしか。
トラウマもバトルも何もかも。
でも酔ってる風だしな。何かね。

のの知り合い→罵りあい

兵の書の角に頭ぶつけて逝って来ます

よくわからんのだが、呪印はﾅﾙﾄの九尾のﾁｬｸﾗと同じｼｽﾃﾑなのか？
単に増幅させるだけなら今の様な展開でなく、5人総掛かりで攻撃し、
ﾈｼﾞの能力でﾁｬｸﾗ封印、殺害で追った方が早いはず。
殺される覚悟があるなら殺すことぐらいできるはず。

なにがかなしゅーてあんなデブのヘボイバトル見なけりゃならんのだよ
冨樫なら速攻ではしょって次にすすめてるぞ

全国のおでぶさんたちに勇気を与えるためです。

>>196
「可愛い女の子を描こうとしたけど難しい」とか言ってなかったけか？

まあ、酔っぱらってるってのは同意だけどね。
特に１話。あのイルカは電波としか言いようがない…。

サクラとか電波を描くのはうまいよね。



意図してやってるのかは知らんが。

・トラウマについての描写がクドイ＋量産
・毎回必ずと言っていいほど入る回想シーン

これがなければ結構好きな漫画なんだがなぁ
あー、でもそれってナルトじゃないか・・・

>203
・トラウマについての描写がクドイ＋量産
トラウマが全部同じに見える妙。
「また親子かい！」→「ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｰｲﾊｲ」→「うっせえ」
たまにイジメ描写があっても寒いだけに見える妙。
「デコサクラー！」（デコの広さ同じに見えますが）
・毎回必ずと言っていいほど入る回想シーン
回想って回る想うもんだがな。
想った事全部しゃべっていりゃそりゃうぜーわ。
本人に語らせる以外の手法を思いつかないのかこの作者。

俺が思うにあれだね。
岸本はまだまだ未熟な漫画家。
はっきり言ってジャンプで主力張れるようなレベルじゃない。
ただ、設定におけるセンスが異常に良い。
ぶっちゃけ冨樫以上だとも思う。
かなりセンスの良い漫画でも他が駄目なら普通は見抜かれる、が、
岸本はセンスだけで漫画をここまで引っ張って大ヒットさせてしまったように俺には思える。

そういう見方もあるのか・・・
設定・キャラ・ストーリー全体に平均点かもしれないけど突出は
してないなぁっておれは感じる

絵も下手、ストーリー希薄、ぶっちゃけキャラデザだけですよ

それもネタが尽きて19号とか平気で出してるけどな

また冨樫がやらかしたのでハンタ信者＆煽りが暴れてるな。
サスケあたりが死ねばナルトスレも乱立するんだろうか。

いや、岸本は絶対にネタ切れ起こさないね。断言してもいい。
それが岸本の唯一にして最大の才能。
19号なんて明らかにお遊びだから。

ネタ切れ起こしたから19号みたいなキャラが出たんだろ。

>>210
つまりきしもとのねたはるーぷするということだな

まあ19号をネタ切れと取るかそうじゃないかは別として、
>>212
そこが岸本のセンスなんだ。
チャクラ吸収ネタはもう一度出てる。
それを結界という形で自然にループさせている、と。
そういう所は敵わないね。

>>213
るーぷじょうとう
しょうらい、なるとすれでがつんできるひがくるのだろうか


まぁ同じ能力のバージョンアップ版を作れば、インフレはするけど
ネタ切れは起こさないわな

フュージョンネタはもう一度出てる
それをポタラという形で自然にループさせている、と。
そういう所は敵わないね。

鳥山明はもっと凄いよ
後付であそこまで話を組み立てられるなんてありえない

ナルトでネタ切れなんてありえねえだろ。今までの伏線も回収してないのに。
カカシの写輪眼の謎なんて何年引っ張ってるんだよ。
そもそも、１話の九尾事件の真相もまだ明らかになってない。
ネタはあるのに使わずにズルズル引っ張ってる…という状態だな。

>>217
カカシ写輪眼ネタは、なんかもうネタが容易に予想できるところがつらい
というか、黒猫のス便に先にやられてしまって出しそびれたと予想

1巻分ぐらい長々と回想やりそうだな。
というかそれくらいやらないと逆に読者萎えさせるだけだ

この作者話の組み立てが異様に下手。
もうすぐ20巻にも届くというのにこれは致命的過ぎる。
沢山描いていくうちにおのずと身に付くタイプじゃないんなら
誰か口出せばいいのに。
いいところも沢山あるんだからさー。

ないよ

だってこの漫画、物語の主軸がないし。

チョージのほうが普通にサスケより上だと思った

>>222
あったよ。この前までたしか虐げられてたのを見返すために火影になるんだとか言ってた。
でも最近になってそれ棄却されて、昔からシカマルやキバとつるんで先生を困らせてた悪がきという設定に差し替えられたから
今はとりあえず一番つよくなりたい火影が一番つよい証明だから火影になるんだーいとか言ってることになった。

それにしても設定以上に強く見えるキャラがいないから大変だねえ。
ジライヤ、ガマブンタ、イタチ、カカシ程度チームだったら
勇次郎や江田島平八クラスに襲われたら絶対まとめて余裕でぼこられるｗ
ガッツや乙橘槇絵なんかが相手でもやばいかな？
設定上の強さならどれ一人とってもナルトチームの方が余裕で上っぽいのにねえ。
やっぱ格の差かな？

今週のチョウジもなあ。。。
スペシウム光線の使えないウルトラマンクラスなのか
初号機程度なのかただのデクなのか、まるでわからん。
だから次週たぶんチョウジは追い詰められるんだろうが、
次郎坊がどれくらい強いのかもやっぱりわからん。

回想が多くて話が進まないところがガンダムSEEDにそっくりですね

こんな程度のキャラでいいなら、いくらでも大増産できるでしょ
岸本は合格ラインが低いんじゃね？悪く言えば。
これを言ったらいけないとは思うが、あえて・・・「俺でも考え付くよ」
でも深みが足りないから後で破綻してくるんだよ。

大して存在感を感じないオロチをいつまで引っ張るんだろう

種の話を持ち出す空気読めてない人って同一人物なのかなあ

>>224
シカマルとつるんでるシーンなんかどこあった？
キバと教室を出て行くシーンはあるけど。

ここは岸本の編集者を気取って悦に入るオナニースレですか？

ち…スレストされた。

そりゃ重複だから当たり前だろ

>>231
なんなんだテメーは
ヘタな説教タレやがって
もううんざりなんだよ

この漫画、ナルト達のことをあまく見て手を抜いて戦ったり、見逃したりする奴等が多すぎ。
なんか、敵側が本気で殺そうとしてるって感じが全然しない…
これがもし冨樫だったら、蜘蛛男の罠に引っ掛かって下忍全員が4人衆の前に引きずりだされた
あたりで何人か殺されてる。

欠陥住宅なんだよね。
外見は小奇麗、フローリングもピカピカ、暖炉だってついてる。
でもビー玉転がすとすごい勢いでゴローッ。
オサレな引き戸もついてるんだけどちゃんと閉まらない。
基礎工事ができてない。

ただ住めないこともない。
そこが問題。

＞この漫画、ナルト達のことをあまく見て手を抜いて戦ったり、見逃したりする奴等が多すぎ。
こうしないと、主人公サイドの見せ場作れないってのがなぁ…。

要はこいつは挑戦してないってことだろ。
漫画家になるってことと連載を続けるってこと以外はやってない。

挑戦してないってのはあるね。
無難無難な展開。
冨樫なんて馬鹿だから自分でもどうしようって展開に追い込んで
休載しちゃうけど。そこがいいんだけどね。

話のメインに天才が増えたあたりが、岸本が｢俺様天才｣と勘違いしてる現れだな。
岸本自体がたいしたことないから天才が浅い。
特にシカマルの設定はもう自爆。
岸本にIQが200あるキャラの考えがわかるはずもない。
だからシカマルの作戦も穴だらけ。
そして、本人努力も足りんから努力家のことも理解できてない。
女もろくに描けてないし。
ほめられるところもあるが、主人公同様、成長が見られない。

中忍試験の最初の頃は女キャラが何人もいて、ちゃんと描けてた。
サクラも今みたいな廃人じゃないし。
どうしちまったのかねえ…。岸本…。

キャラに人間的な深みを持たせようとして、自爆ってパターンか？
サクラだってなぁ、最初の頃は悪くなかったんだけど…。
身近に恋愛関係でちょっと頭おかしくなった女がいるのだが（精神神経科通い）、
サスケ里抜けを止めようとした回のサクラを見て、その女のことを思い浮かべちまったよ。

キャラ達に過去とかトラウマを抱えさせて深みを出そうとしてるけど、
そのネタが小さい気がするんだよなー
恋愛。つまんない劣等感。小さい復讐心。身内の不幸（忍者だったら当然だろ・・・）
そんなネタをエネルギーにするにしては、キャラの目標がでかすぎる。
あとテーマみたいなもんが分からん。

悪いところばかり見て挑戦してないと決め付けるってのも何だかねえ…。
しかも岸本が「俺様天才」などと勘違いしてると決め付けてるし。
作者批判なら岸本スレ行けや。

木の葉の忍びは精神修養が足りません！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061867070/86
岸本も見習えと思った

>>244

しかし、挑戦してるとも思えないんだよな
ダラダラ　ワンパターンに感じてる人が多いわけだし。

>>244
お前が逝け。

まあ吐き捨てじゃ同レベルだからちゃんとやるけど、
例えば俺が評価してるのは螺旋丸の修行とかだね。
「強くなる」という意味の修行じゃDBとかハンタのG.I.編の方がやっぱり説得力はあるんだけど、
術の修行として綱手探しと平行できちんと回を積み重ねて描いたのは偉いと思うのだよ。
ナルトという人物が螺旋丸を修得出来た事に対する説得力はかなりのものだと思うぞ。
描写は殆ど端折らなかったしね。

>>235
>なんか、敵側が本気で殺そうとしてるって感じが全然しない…

これこそ、大蛇丸がたいしたことない悪役に見える理由だと思う。
三代目との戦いで一回背後をとって殺そうと思えば殺せる状況を作っておきながら
解放したり、初代と二代目を呼び出して戦わせたり、わざわざ顔をはがして不死の術の
解説したり、終始三代目を倒すことよりも侮辱することを重視した戦い方をしていた。
でもその結果、両腕をやられて術封印されることになって…

強いだけで言動は三流悪役並じゃあ、ボスキャラとして存在感ないとかもう終わってる
敵キャラとか言われてもしょうがないよなあ…

ちなみにナルト対カブトはカブトの勝ちだからね
そこんとこ勘違いしないように

カブトも中忍試験のころと比べるとヘボい悪役になっちゃったなあ…
なんか、治癒能力のおかげで大蛇丸の腹心になれたみたいなことになってるし。

全体的に小物感が強い。
敵も味方も。
そのせいで敵は三流悪役程度にしか見えない。
味方に至っては、心根が浅く軟弱・浅薄。
せめて強さの軸になるキャラでもいればいいんだが。

富樫はプロとして失格の休載作家手抜き作家だからね。
良識ある漫画人はあんな腐ったドキュン作家の糞漫画は無視しとけ。

臨の書読んでもカブトは総合力で優れてるわけではないからね。
賢さや幻術に優れている点を除けば、平均的な上忍にも見劣りする。
まあ敵にしたら一番嫌なタイプってところだな。

臨の書は戦闘前のデータだから間違ってるよ。
カカシレベルだってのは本当だと思うぞ。
スタミナ切れとはいえ覚醒前の綱手とまともに戦ってたし

あげてるのって、>>253以外はちんかす信者ばかりなのがﾜﾛﾀ

信者の定義が軽くなってるのな･･･
誉めれば信者貶せばアンチｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰどこいった

何かとハンターと比較してる奴、結構バカに見えるからやめとけ

>>257
わざわざアンチスレまで来てベタ褒めしてる奴は確実に信者。
普通に好きな奴はアンチスレなんて行かない。

>>259
ここアンチスレっぽくねぇからしかたがねぇｙｐ
アンチでも信者でも考察してれば問題ねえべ？

１００％マンセーの信者というのは少ないだろうな。
大抵の場合、信者でも気に入らない部分が少なからずあるので、それを語れば
アンチよりになる。これはＮＡＲＵＴＯの特徴だな。
錬金などは信者とアンチがはっきり分かれて共存の余地が無い。

>>260
もともとはアンチ的に考察スレなんだけど。

ザブザの辺りまでは信者だったなぁ…

>>261
NARUTOに限らず、みんなそうだ。でも…

>錬金などは信者とアンチがはっきり分かれて共存の余地が無い。

そう見えるのはアンタが錬金アンチだからだろ…

６９う材。

悪役としてはいつのまにか死んでいた風影のヘタレっぷりが
かえってすがすがしかった。
おそらくネトネト引っ張るだけの大蛇の脂性と
どこかで比較していたんだろうな。
悪役といえばずっと疑問だったんだが
ガアラの自動防御の砂は香具師が物干し竿に頭ぶつけて
意識でも無意識でもなく下向いた瞬間、
眼に入ったりしないんだろうか。

代表的なものがサクラ関連か。

>>260
元々アンチスレなのに馬鹿な信者がわざわざスレタイ変えて立てちまったからな！！

信者が盲目なほど水と油のようになるのだろうとは思う

次スレは信者的考察スレとかになったりしてな

ぶっちゃけ信者的考察でも内容変わらないと思うのだがｗ
住人は増えるだろうけどね。冗談だけど。

>>269
そうなったら、狂信者を論破する日々が続くと思われ。

シカマルって頭よさそうな描写無いような

NARUTOに関しては狂信者を殆ど見たことがないのだがｗ

そして信者を考察するスレとアンチを考察スレと
信者のアンチを考察するスレとアンチの信者を考察するスレと
中間型マターリのスレとそれに対するアンチのスレと
どこに行ったらいいのか分からない人のためのチャートのスレと
チャートに対する疑問のスレなどが乱立し
NARUTO板が出来るのさ。
そして半年ぐらいすると「板の未来は・・・死だ」と
マルチにレスつける山崎のような嵐が現れ
違う意味でのアンチカカシのスレが避難所のように出来る。

立て読みかと思った

>274
あんたも好きねえｗ

>>271
アスマの独白シーン。
ヒカルの碁だったら12歳の名人誕生だな。

>>276
周りが天才天才言ってるだけっぽくねぇか？
なんかシカマルのだるそうなキャラ好きなだけに
天才っぽく描こうとする岸本のヘタレ具合がむなしい

辛口批評スレにしる

天才を天才が描けばそれらしくなるのかな
岡本太郎やピカソを秀才くんが語ると、
急に退屈で人間味のない人物像になってしまうあれと何やら似てるな
鳥山明だったらもっとユーモラスで親しみのある人物像になりそうだし、
手塚治虫が脚本をかけば、シカマルは天才医療忍者として大成するのかな

岸本は設定厨

冨樫が描いたシカマルが一番ぴったりっぽいｗ
荒木が描いたシカマルも楽しそうだな。

いや、最早シカマルは完全に岸本のキャラだよ
キャラが勝手に動き出してる

だから頭悪いのか。

ＩＱ２００なんざ設定するなよ。
それするには自分にそれだけの頭がいるのに。

IQ200ってあの任務では何の役にもたたないよな
注意深いなんてのは忍者の基本だし。ナルトはこの点ほんと馬鹿。
経験がものをいうだろ。あとそれなりに強くなきゃだめだし。

天才キャラを書くときは、

実際には考えにくい未来予想をさせ、当たったことにするとか、
人心掌握だの、心理的駆引き云々で勝ったことにするとか、
作者が何週も頭をひねったトリックをキャラが一瞬で考えたことにするとか

ノウハウがあるんで、別に自分より賢い奴がかけんわけないがな。

この漫画の場合、「何かスゴイことをしたから天才」ではなく、「天才だから
そいつのやってることはスゴイ」、ということになっているような…

それって、典型的なB級なんたらの特徴だな！って今おもった
映画、ドラマ、小説、マンガ・・・

天才だの努力家だのって、全部口だけだから

18巻の作者のコメント、誰も突っ込んでやらんかったのか・・

言霊が一人歩きする漫画
全てのキャラの能力がついていっていない
周囲のキャラがやれ「強すぎる」だの「天才」だの言うが
読者にそれと判らせる描写が無い為置いていかれた気分になる
展開が遅いが読者が追いつくのは容易でない罠

まあ今週はわざと一人歩きさせたんだろうけどね

ワザと描写しない手もあんのにね・・・
チョウジだけで何話使うんだろう。
年内にサスケが目を覚ますか見物だなっ

ＮＡＲＵＴＯの台詞回しに魂を感じたことはないがな。
骨を感じたことも肉づきを感じたこともないがな。
だから人間臭いという評価をきくと反発感じる。

うーん、いきなりチョウジ一族秘伝の丸薬とか言われてもなあ
急に思いついたって感じの後付設定でおろちマルの４人衆と
戦わせるのは…ストーリー考える人、岸本さんの変わりに
つけたらいいと思う。

ホント、幽霊さんを岸本につけてほしいねぇ…

俺は結構人間臭い部分は感じるんだけどね
まあそれぞれの意見だ

この漫画って今のジャンプで3番手くらいだろうに、
例えば一般雑誌や新聞などで紹介されたり持ち上げられたりしてるの見たことない。
ワンピやヒカ碁、アイシやテニスですら結構見た事あるのに。

ワンピは準国民的ヒットだし
碁は碁ブームを起こしテニスはテニスブームを起こし
アイシルはアメフト系で取り上げられたからな
アイシルは社会現象には程遠いが他の3つは取り上げられるだけの要素を持ってる
ヒットの割りにハンタの露出が小さいのと同じだよ

>>297
アイシは新聞で普通に紹介されてたぞ、意外だったからよく覚えてる。
ハンタは単行本で多少描き直してるとはいえあの絵だから
比較対象にするのもどうかと思うが…NARUTOは普通に描いてて
普通にスルーされてる感じなんだ（藁

そうなんだ
アイシルが取り上げられてたんだ
へえー知らなかった

ヤマなしタニなし、オチの無いストーリー
描いたら描きっぱなし、設定もほったらかし

同人層を確保している限りNARUTOは安泰

>>300
別の意味で801漫画と（藁
まあこのまま平坦に進んでいくんだろうなァ…木の葉崩しであの程度だったし。

今まで幾つか山場を作ってきたが、次の展開がことごとく読者に読まれてるのが駄目だね。
例えばナルトｖｓサスケ。予想：どうせカカシが邪魔すんだろ。で、翌週その通りの展開。駄目だこりゃ。

>>230
154話

木の葉崩しが成功してりゃ、まだましだったかも。あのウソバレみたいにさ。

やっぱ敵が出てきても全然倒さないで、しかも敵のほうからわざわざ撤退、これじゃあ萎えて当たり前。
しかもその敵がいちおうボスクラスな大蛇丸あたりだったりするから余計にそう思う。

>>304
だからつるんでなんかないだろ。４人ならんでイルカに説教されてるだけで。
キバとは友達のようにみえるが、それだけだ。

じゃあつるんでないってことでいいよ（ﾌﾟ
なんでそんなに必死なのかわかんねーっす。
とりあえず・・・

あったよ。この前までたしか虐げられてたのを見返すために火影になるんだとか言ってた。
でも最近になってそれ棄却されて、昔から友達みたいに見えるキバとかと並んで先生を困らせてた悪がきという設定に差し替えられたから
今はとりあえず一番つよくなりたい火影が一番つよい証明だから火影になるんだーいとか言ってることになった。

それにしても設定以上に強く見えるキャラがいないから大変だねえ。
ジライヤ、ガマブンタ、イタチ、カカシ程度チームだったら
勇次郎や江田島平八クラスに襲われたら絶対まとめて余裕でぼこられるｗ
ガッツや乙橘槇絵なんかが相手でもやばいかな？
設定上の強さならどれ一人とってもナルトチームの方が余裕で上っぽいのにねえ。
やっぱ格の差かな？

これでもう文句無いでつかｗ

なんかさぁ。事あるごとに、納得いかねぇ部分が出てこない？
「オレだったらこうするな」って簡単に思い付いちゃうから、ストレス溜まる→アンチ
なんじゃないかと。
たとえば木の葉崩し、なんで三代目火影がみすみす殺られるのか・・・
いくらハメられたにしてもマヌケすぎだろ、忍者の国にしては。
それで哀しんだってなぁ。
ナルトも成長してるような、バカなまんまのような。あーいらいら汁〜！！

ナルトのアカデミー時代はイルカのアカデミー時代の姿とほぼ同じだからあれでいいんだよ
ナルトの九尾は大人しか知らないし

いやしかし、一箇所の間違いを指摘できれば他の箇所まで全部論破できると思ってる子供が一番厄介だね。

俺はそこにはたいして違和感を感じないな。
風影が大蛇丸に既に殺られてたなんて普通は思いつかないし。

俺が信者やってるのは突っ込みどころはあってもあんまりズレる事はないからだね。
そしてそういうマイナス点以上に理屈で考えても面白いと感じるから。

まあ、個人的意見ですが。

中忍試験の対ネジ戦で九尾のチャクラを発動させたとき、
大人達はそれがやばいもんだとは思わなかったんだろうか？
ガマブン太との合体変化で九尾に変化した時、
突如現われた九尾に里の人間はパニック起こさなかったんだろうか？
里を壊滅寸前にまで追いやった最凶のチャクラを持つ九尾ですよ？
忍者の皆さん、危機感足りなくないですか？

じゃあ個人的意見ですが

突っ込む意欲も湧かない新感覚脱力系漫画、それがNARUTO。
何となくキャラと設定だけは体裁整ってて、ストーリーらしきものの存在が
そこはかとなく感じられる、限りなく薄味。

>>312
>風影が大蛇丸に既に殺られてたなんて普通は思いつかないし。

そ、そうか…？
わりかしよく見る伏線ネタなような。匂わすようなコマもなかったっけ？
（個人的意見ですが）
もちろん面白いって人もたくさんいるの分かる。でなければ売れない。
ただ、欠点がオレら素人にも指摘できちゃうのが…
一度思っちゃうと、このマンガなんだかなぁ、と感じる。

俺はそれも
「みんなおかしいよなあ
なんか違う反応あるだろ」
ぐらいにしか思わなかったなｗ
プラス点とマイナス点がごっちゃになった結果
俺の頭は「面白い」認識しちゃったから

あの勝負はネジが八卦六十四掌を掛けなければナルトは勝てなかったよね

あ、デジャブ感や予想の範疇を越えない展開の妙な安定感は郡を抜いてると思うよ。

>>315
それがこの漫画の妙
大きくズレるわけではないんだよ
読者に匂わせるシーンはあったとは言えないけど風影（大蛇）の言動から読んでくる読者もいただろうね
でも理屈で考えると火影は別にズレた事はやってなかったよ

>>314
ﾜﾀﾗ

308は根本的に誤解しているような気がしてならない…。
「先生を困らせてた悪がき」はまさに１話の設定そのものなのだが。
ナルトは大人達から冷たい目で見られているだけで、特に虐げられているような
描写は一度も無い。で、「強くなる」ってのは火影になるための方法論でしかない。
里最強じゃなきゃ火影にはなれないんだからな。

この漫画は1パーツ内での展開は結構読みやすい
サスケ対ナルトは確実に乱入してくると思ったし。
というかあれは前哨戦だというのが理解できた
でも次になにがあるかってのが結構ずらされるね

>321
「漫画家は読者の期待に半分答えて半分裏切らなければならない」
この台詞は現役少年漫画家（ジャンプ系）の公式発言です。
誰がどこで言ったかはあえて伏せるが

ナルトは火影になるッ！！って言ってるけどこの漫画それへ向かってる本筋がない。
なんかルフィが海賊王になるって言って、ワンピース目指してグランドラインを航海していないようもんな気がする。

例えばいきなりサスケが戦えとか言い出すとは思っても見なかった。

それはおいといて、
俺が自分で信者やってて不思議なのが、
この漫画予想通りの展開なのに面白いと感じる事が多い。
土牢堂無からの脱出とかも「まあまあ」と思えたし

あくまで俺がだけど

>>323
一応進んでる
ただここいらでナルトに反省させる事が必要だとは思う
ちょっと最近は喚き過ぎ

確かに土牢抜けるだけで丸々一週使ってるのは面白かった。
ネームが楽そうで良いね。

丸薬一個でネームが一個。夢のよう。

俺が特に思うのが
この漫画単行本になると化ける
20巻なんか大化けすると思う

化けようが無い
化ける漫画は必ず芽がある

芽があると俺は思うよ
例えばナルト11巻は同様のパターンでかなり化けたし

漫画を描く上での未熟さが相殺されるのか知らないけど毎回予想以上に面白い
本誌の印象よりもずっと良い

俺の意見だが

>328
いや化けただろ。
婆ピンクからｷｯﾁｰピンクに

なんかまた信者が紛れ込んでないか？
コレ貼っとくよ

125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/18 11:34 ID:Uj7Obc1c
>>1があたまの弱い子だったせいでｽﾚﾀｲに「アンチ」の文字が入りませんでしたが
ここはれっきとしたアンチスレですのでよろしく御了承の上書き込み願いま〜す

ああ、俺ちゃんと考察できるよ

すごく安定した漫画家だと思うよ。連載開始当初も今も全く同じものが描けてるよね。

上の書き込みをどう取るかはもちろん個人の自由です。

いやもう化けるつー以前にもう２０巻越えつーのにビックリだ。
ちょっといくらなんでもヤバいくらいに内容薄すぎないか。
とりあえずいいかげんオロチぐらい倒しててもいいだろう、本当に。
ここまでのナルトの成長描写なんてちょっと口寄せと螺旋丸ぐらいの術覚えたぐらいだぞ。
こんなの技習得であって成長じゃない。
ボス戦では主人公らしく言うことは言うが、新章始まるとまた馬鹿うるさい騒ぐキャラになって振り出しに戻るだけだし。

いつまでも新鮮だよね、NARUTO。初心を忘れないというか。

そうなんだよね
だからここいらでネジかシカマル辺りに手厳しい事を言って貰わないと
一応火影の支持は受けてるのだし自覚を持ってもらわねば

それ通し読みしてみると内容薄いとはまたニュアンスが違う
確かに内容は薄いほうだけど、読んだ時の物足りなさってのはない
無駄な事に時間を割いてるんだろうね

本当のNARUTOの理解者がここにいるね

>>337
そろそろ日本語覚えろよ

考察→物事を明らかにするためよく調べ考えること
推測→（ある事柄に基づいて）おしはかること
妄想→根拠のない主観的な想像や信念。
病的原因によって起こり、事実の経験や論理によっては
容易に訂正されることがない。
信仰→信じたっとぶこと（ry

状態４をどのへんにするかだな･･･

この漫画のいちばんの難点は、
主人公であるナルトの成長の過程が上手に描かれてないってことだよ。
読んでる側からすると、これではカタルシスが得られないんだよね。
所詮、他の人物は人気があっても脇役に過ぎないわけで、
主人公にして少年漫画のヒーローであるナルト君には、
努力と友情の力で、どんどん大きくなってもらわないと困るんだよ。

NARUTOは設定の一人歩き。

なんで読者を代表するんだ？
あくまで個人の考えだろ

最終的に、

６代目火影＝うずまきナルト
相談役＝三忍・自来也（ホムラは隠居）
　　　　三忍・５代目火影・綱手姫（コハルは隠居）

補佐役（木ノ葉軍師）＝奈良シカマル（特別上忍）

木ノ葉四天王＝カカシ・ガイ・アスマ・紅（上忍）

日向宗家継承＝日向ネジ（上忍）　←ヒアシが才能を認めて譲る
うちは宗家継承＝うちはサスケ（上忍）　←イタチを殺してお家再興
木ノ葉体術最強継承＝ロック・リー（上忍）　←努力の天才　　　　　　　　

春野サクラ（特別上忍）　←幻術（＋医療系）のスペシャリスト
油女シノ（特別上忍）　　←情報収集のスペシャリスト
秋野チョウジ（特別上忍）←食いしん坊万歳のスペシャリスト

以下中忍。だろ？

しらねーよバカ

エロ仙人の最強忍蝦蟇契約書を読むと、ナルトは６人目の契約者なんだな。
四代目って若くして火影になったが、どれほどの実力者だったのか興味あるな。
若くして木ノ葉最強である４代目火影に選ばれたという事実からも、
その頃にはグレて抜け忍になっていたと思われる大蛇丸に対抗できるくらいは強かっただろうし。
先代三代目と出奔した三忍に次ぐくらいの実力者で、
いまのイタチと同じくらいの強さと見ていいかな。
忍びとしての器は歴代最高で、火影として成長した暁には、
全盛期の三代目火影を超えたかもしれない逸材であると。

>345
そういうのは本スレでやれば？
次スレではスレタイに間違いなく「アンチ」って入れてくれ…

>>335
＞ボス戦では主人公らしく言うことは言うが、新章始まるとまた馬鹿うるさい騒ぐキャラになって振り出しに戻るだけだし。

これ、キン肉万太郎そのものじゃないか・・・

>>335
>ここまでのナルトの成長描写なんてちょっと口寄せと螺旋丸ぐらいの術覚えたぐらいだぞ。

しかも、どっちも完全に修得してないし…
そのくせ、ナルト自身は俺は強くなったって調子乗ってるから、精神面で全然成長してないことが
はっきりわかるという。

ナルトといい、他のキャラといい、岸本ってほんと成長を描くのがヘタだなと思う
あと戦闘シーンは退化してる気がするよ
個人的には波の国編の描写がまあまあ迫力あった気がする

なんというか、とりあえず主人公は忍者だから忍者中心に話が進んでいるのはわかる。
が、忍者以外はｶｽなのか？この世界。
国の戦力としては不安定すぎる(この世界では忍者はおかかえではなく任務の依頼、のはず)。


・・・サムライ、がいるとか。



サムライジ・・・



一部ネタだが実際どうだ？

サムライって職業は一応存在しているみたいだし
確か波の国では出てきてたけど、忍者を超能力者にしてしまっているあの世界じゃねぇ…

>>351
あ、サムライおったんや。

今は忍者がメインで進んでるがそのうち
ﾁｬｸﾗで残像・分身
　↓
それらから光輪・衝撃弾・音速攻撃
　↓
それをおとりにエロ行為
　↓
失敗
の最強のサムライが・・・

ないか。


実際、忍者だけがﾁｬｸﾗ使えるのもおかしいし。
ﾁｬｸﾗとﾊﾝﾀの念、どっちが先だったかな？
いっしょのものに見えるが。

>>343
＞春野サクラ（特別上忍）　←幻術（＋医療系）のスペシャリスト
あのサクラがスペシャリストねぇ・・・納得いかん。
基本的に勉強できて、チャクラコントロールが上手いんだから、
イルカみたいに教師になった方がいいと思われ。
もちろん、生徒となるのは木の葉丸集団の一人、の女の子(名前ど忘れ)

上忍にされるよりはマシなんだろうが…
特別上忍でも何だかな、とは思う。

ナルトってさぁ、作中では「苦境にもめげずに夢に向かって進む努力家」
ってことになってるけど、ちっともそんな気しない。
むしろ「こいつ世の中なめてるよな」って気がしてムカツク。

『火影になってみんなに俺のこと認めさせるんだ』
とか言ってる癖に授業はサボるし、任務はごねるし。
「俺だって努力してるのに何でサスケにかなわねぇんだ…！」とか
言ってたことあったけど、当たり前だと思ったよ。
基本無視して我流で苦労して、『努力した気になってるだけ』なんだから。

岸本が「こんなに画面構成とか工夫して、苦労して、頑張って漫画描いてるのに
何で叩かれてんだよ？」とか思ってたら笑う。
その努力をもう少し他のトコに廻せよ、一人上手やってないでさ。

『努力』の方向性間違ってるようにしか見えないんだよなぁ、この漫画。
作者も主人公も…。

努力したかどうかは、どうでもいい。
重要なのは結果だ。

その結果が駄目なんだよなあ…。

これってメンヘル（メンタルヘルス）漫画なんじゃないか？

サスケ主人公のほうが良かったんじゃないかと。
ナルトは存在しない方向で。
性格はもう少し柔軟思考に手入れする必要はあるけど。

なんだかんだ言って面白いんでしょうが！！！！！

>>352
・・・・懐園さま？

>>355
確かにナルトって真剣にやってるように見えないよな…
そして、普段がそんな感じだから、ネジやガアラのときの「敵の心を動かす言葉」に
全く説得力が無い。
そういうことがある度に、なんでナルトなんかの言葉にそんなショックを受けるんだ？
って思う。

>>361
言ってることは分かるけど、お前に言われたくないっつー感じかな

新人のお笑い芸人使ったドラマで泣かせようとするようなもん。
感動できなくて当たり前。

ｽﾏｿ、>363は>>361へのレス。

>>361
>>362
白とかガアラとかことあるごとに
「コイツ俺と同じ…！」って相手に共感してるけど、
ナルトの方がぜんぜん恵まれてるよな。
そのくせ説教かますもんだから、なんつーか、もう…。

ネジに対しての説教なんて、
「こんなに辛い境遇で育った俺のがこんなに頑張ってるのに
それより恵まれてるお前が甘えてんじゃねーよ！」
って、台詞だけ見ればそこそこ立派なんだけど、
ネジを励ましてるって言うよりは
不幸自慢して酔っぱらってるように見えたよ。

登場人物がみんなで自分の不幸に酔う漫画。
それはトラウマの大小に関わらず。

最近、ナルトの言葉を見るたびに、ツマランって思う様になってしまった!!

>>365
>「コイツ俺と同じ…！」って相手に共感してるけど、

なんというか、あれくらいの共通点で同じ境遇と言ってたら、同じ境遇の奴が
それこそ何十人もいるだろうな…

戦闘でしか見せ場がない主人公ってのがなぁ。
こういう集団ものでもジョジョ第５部ジョルノとかＤＢ悟空は普段特に目立った主張をせずとも場の中心にいると
いう存在感があるがナルトってやつはどうにもこうにも。

だからメンヘル漫画なんだよ。
内容を真剣に考えてはいけない。
なーんだエヴァと一緒かぁー。あぁスッキリしたｗ

ナルトって下忍の誰にも境遇明かしてないぞ。
全部自分の中に留めてるのになんで不幸自慢とかそういう意見が出てくるのかわからない。
このスレ最近独りよがりな意見ばかり。
自分の意見が絶対だと思ってるだろ？って言われたら腹立つだろ。
でも最近のお前らがやってるのはそういう事だよ。
前スレは良スレだったのになあ…。

まあ1人の粘着アンチが来たからこういう事になったようにも思えるけどね。
スレストされたスレのレスを本スレに貼り付ける大馬鹿アンチとかもいるし。

最終回に「おめでとう！！！」拍手コールをかまされたら
焚書offを決行してもいい人の数→

勿論やったらいろいろなところにしょっ引かれる訳だが

>>371
まぁまぁ。
スレが荒れようが、掲示板だし。そんな咎めても･…なぁ。

俺としてはサスケに出て欲しい。死の森編はかなり楽しかったな。

サスケって下忍の誰にも境遇明かしてないぞ。
全部自分の中に留めてるのになんで不幸自慢とかそういう意見が出てくるのかわからない。
このスレ最近独りよがりな意見ばかり。
自分の意見が絶対だと思ってるだろ？って言われたら腹立つだろ。
でも最近のお前らがやってるのはそういう事だよ。
前スレは良スレだったのになあ…。

まあ1人の粘着信者が来たからこういう事になったようにも思えるけどね。
同人避難所のスレのurlを本スレに貼り付ける大馬鹿信者とかもいるし

サクラはいらないよなぁ〜。

俺は前々スレには書き込んでたが信者のスタンスは別に変わってなかったぞ。
逆に掴み所がなくて「信者ウザい」と言えないから叩きが盲目、エスカレートしていったようにも思えるがな。
大体2ちゃんのアンチは自分達が少数派だってのを自覚してない人間が多すぎるんだよ。

てせ

>376
だから何？

>>376
どうでもいい、ここはアンチスレだよ。

>>376
アンチスレでなにいってんだ？馬鹿信者

アンチとか信者いちいちだりぃな
漫画の話しろ

信者たんが毎日孤軍奮闘でフォローしまくるのを、ほの暗い楽しみを持って
見守っています。

普通の意見をアンチ意見にすりかえようとする信者がいるね
絶対にスレタイにアンチなんていらない
つけたら俺が立て直す

んじゃ緊張感について触れようか。
女子供関係なく容赦なしに腕もぎ取ったり頭つぶされたりして
いつ殺されてもおかしくない雰囲気はストーリーを引き立てるスパイスになる。
今のハンターやかつてのジョジョのように。ナルトにはそれがないね。だるすぎ。

>>384
医療忍術要員が育ったらグチャグチャになるまでやってくれるんじゃないだろうか

今は酷いもんだ

>>384
同意。ガキのニンジャお遊戯会になってる。

>377
てせって何だてせって！どこの里の暗号だーっ！
>383
そうすると69=愚人=MM2が出張してきて
「ああ、俺、考察できるよ（ry」と思うがなぁ。

緊張感に関しては規制が厳しいのかもしれないが。
しかし物足りないのは確か。
木の葉崩しで出てきた巨大蛇なんぞ日本昔話のOPかと思って
うなされたわ。

批判するなら批判に対する批判を受ける可能性がある事も理解しておけよおまいら

次スレは「NARUTOが大嫌いな人の数→」にしたほうがいいんじゃねえか？（藁

>389
それくらいひどい漫画って事かよ…岸本先生かわいそう

なんだかんだいってこのスレは数あるアンチスレの中でもかなり良質だよ。
ワンピのアンチスレなんかもう見てらんない。

考察の文字が無かったらここも･･･

信者を追い出したいならそうした方がいいだろ
最近のレス見てるとこのスレ住民は信者と語らう気があるとは思えね
キャッチボールじゃなくて剛速球を信者アンチ互いの意思無視して投げつけあってるように思える

PTAなど五月蝿いのかもしれないが、その割には今週号のH×Hはやってくれたな。
あれが特殊なのかもしれないが。

>>371
誰にも境遇は明かしていけど、自分の中で比べてるからそ？
「オレと同じ…！」
↓
自分の過去回想
↓
でもオレはアイツみたいにはなってない
↓
「甘えてんじゃねーぞ、てめぇ！」
の流れが、見ようによっては
『こんなに不幸なオレがこんなに頑張ってるのに
お前程度がナニ甘えてんだ、ゴルァ！』
ってアピールに見えるってコト。

ま、ナルト本人がどうってよりも
そういう風に見える描き方しかできない岸本が阿呆なワケだが。

信者が普通の意見をアンチレスだと思い込んだり
アンチが普通の意見を信者レスだと思い込んだりしてる今の状況じゃ泥沼化するぞ
下手するとIDで判断してないか？

恐ろしくどうでもいいことを書いてしまうが
岸本どれぐらい睡眠時間取っているんだろうか。
自分のナルトの印象はがんばっているというよりも寝ているんだよ。
ナルトに限らず常に誰か彼か寝ている漫画だが。
キャラ交代の常套手段にしても使いすぎじゃなかろうか。
本戦あたりから鼻ちょうちんかきたくなる面が多すぎる。

一番鼻ちょうちん書きたい奴が覆面したままだから無理だがな。

あずみやバジリスクみたいに戦闘はあっさり死んでほしいんだけど。
印を結んでるその一瞬の間が命取りになるような緊張感をだせや。
クナイとか手裏剣とか毒塗れよ。素手で殴りあうな。あほか。

>>395
自分の事回想したあと「ああ、わかるってばよ…んで…それが何？」とか言ってたけど
直後にに口に出したのは自分の事じゃなくてヒナタの事だった
「てめーだけが特別じゃない　ヒナタだって同じように苦しんでた！」とね。
逆にナルトはアピールする気なんて一切ないんだよ
少なくともあの戦いではナルトは自分を後ろに下げてヒナタを前面に出していた
まあナルトも同じような境遇にいる以上
「見ようによっては」、『こんなに不幸なオレがこんなに頑張ってるのにお前程度がナニ甘えてんだ、ゴルァ！』
こうなるのは仕方ないけどね
岸本もそれは一部意図してたことでもあるから。
まあ言葉で説明できる類の事じゃないけど、少なくとも酔っ払ってたようには俺には見えない

>>400
>岸本もそれは一部意図してたことでもあるから。
ナニユエ断定？（藁

あの戦いのときナルトが怒ってたのは
「落ちこぼれって言われたからだ」とか言ってなかったか？
それはヒナタの事であると同時にナルトの事でもあったぞ。
挙句「俺と違ってお前は落ちこぼれなんかじゃないんだから…」
この台詞を鑑みるに、ナルトは
ネジのヒナタに対しての仕打ちに憤っていたのも確かだろうが
結局最後は自分の事と比較していたとも取れる。

「俺には見えない」は君の主観だから反論する気はないけど。
しかし「そう云う風に見えた」人がいたというのも事実だってだけだ。

判る筈も無い岸本の意図などを、断定して云う程の事では無いと思うぞ。
盲目的信者であるならその限りでは無いけどな。

そもそも、あんな大舞台で自分の一族の秘密をバラすネジが不幸
自慢して酔ってるからなあ…

運命に抗う者がナルトで、運命に絶望した者がネジなんだから
（これどこかで読んだ）
描写からして意図してるべ
むしろ意図してなかったら勝負の意味がないだろ
他人を落ちこぼれ呼ばわりしてはいけませんよ。だけで終わる
まあナルトの当初の目的はそれなんだけどそれじゃ漫画としてショボすぎるｗ

ただ意図を前面には出してないだけの話でね。
まあ俺がこうやって言葉にするから変な感じになるんだけど

それとヒナタを前面に出してたってのも言い方が難しいんだけど
落ちこぼれだと言われたからだというのはネジの聞き方ゆえだよ
「何故そこまで自分の運命に逆らおうとする？」
まあナルト答え方おかしい気がするけどねｗ

>>402
そっちの方が俺は問題だと思う

一族の秘密バラしてお咎めなしですか？

どっちもどっち

>>403
一連のレスの流れからいって
「やっぱりナルトは
『オレのほうが不幸なのにオマエが浸ってんじゃねーよ』
って思ってた」ってコトでイイの？

>>405
不幸自慢大合戦な漫画だからなぁ…

何て言えばいいのかな
ネジと自分を比べてたのは間違いないだろうね
色々言葉に出してみても自分が落ちこぼれなのは自分が一番知ってるんだから。
それがナルトの回想にも現れてる。
「てめーだけが特別じゃない」＝同じ境遇の人間＝ナルトでもあるのは読者には丸わかり
そこで自分の事だといわないってのがヒナタを前にして自分を後ろに下げたってことね。

>>406
思ってたかもね
ナルトは不幸自慢しなかったし、しようともしなかったけど。
まあ「オレの方が不幸」かどうかは知らないけど

>>407は4行目抜いて

エセ忍者漫画にこれ以上議論しても仕方ないって気さえしてきたよ・・・

ここ考察スレだからそういう台詞は言わないで
似非忍者漫画なのは誰も否定しないし

長文読んでくれそうな椰子がそこにいるから書くぞ。
一般にはネジの方が諸外国のど真ん中で重要機密を
得意絶頂？に喋り捲って放置というのがイタイと言われるが
日向一族は木の葉最強と自称し他の里から狙われる程度に
眼をつけられていたよな。
火影に至っては軍事力である隠れ里の長。
まあヒナタを引き合いに出すぐらいはいいんだが

「火影になって日向を変えてやるってばよ！！」

激痛ッ！！
しかもネジの方からむやみに口にしていい名前じゃないと注意されていたし
キメなきゃならん場面なんだからいいんですがね････
自分の看板大絶叫されて日向ﾊﾟﾊﾟﾝも火影も顔色ひとつ変えないあたりが
「相手にされていない」のか「ナルトの心に打たれました」なのか
わからない。つかそこも岸本の意図ですか？
そして九尾の力を本戦会場で使って誰も何も言わないのかい。
別に残虐描写がないから緊張感がないわけではない。
いい感じに盛り上がってきたところで
火影も日向もどーでもよくなってしまうから読後に
嫌な脱力感が漲るんだ。口からタバコ以外の煙が出るのが心眼で見える。

>>407
そういうナルトの思考自体が
『酔っぱらってる状態』だって言われてるんだよ。
例えセリフとして言葉にしてなくてもね。

＞キメなきゃならん場面なんだからいいんですがね････

＞ナルトが主人公らしく
キメなきゃならん場面なんだから
（主人公の活躍みたい椰子には）いいんですがね････
だわ。意味とおらないこと書いてスマソ

>>411
「オレが火影になって日向を変えてやるよォ！！」
それは読者に名ゼリフ認定されてたなあ
俺はナルト対ネジ自体好きな戦いじゃないからﾌｰﾝとしか思わなかったけど

それにナルトが火影になる言うのはいつもの事だからなあ
ヒアシはどう思ってたんだろうね
相手にされてないのか心に打たれたのか思い出して後悔してるのかシステムに疑念を抱いてるのか

九尾もどうなんだろうね
あれネジ以外に見えてるのかな
多分見えてると思うんだけど九尾のものだと気づいてたのがヒアシと火影だけだったし
どちらにせよ確かにおかしい描写だったよね

>>412
基本的にナルトは見返すために火影になるとか言ってるのでそれはないと思うけどね
「なんで俺ばっかり」とも回想してたし
人にそう思われたくないだけだろ
ありがちだけど

俺はそんなにおかしいとは思わなかったけどね。
「九尾のガキ」が化物パワーを使うのは道理だし、むしろ使わない方が不自然。
という認識じゃないか？　里の連中にとっては。

俺が言った「思ってたかもね」＝俺には判断できないって意味だからね
俺は違うと思うけど言い切れない
要するに考え方が違う、平行線ってことだね

九尾を背負う運命や酷い仕打ちを受けてもそれに抗い続けたのがナルト

>417
まー確かにピンクの断髪から自分は岸本が力を入れた台詞ほど
引く傾向にあるからな。
ナルトの日向発言を見た瞬間にザリガニのようにバックしてしまった。
火影が日向を変えられるなら歴代火影は何していたのかと思ったし
卒業試験落第生のいたずら小僧が火影の名前を使うのと
諸外国の使節がいる前で本戦まで勝ち抜いてきた忍者が言うのでは
多少は違うと思ったが、結局扱いは同じ？？？
それどころじゃなかったのかもしれんがそこに言及する発言を
一般に脳内妄想というしなあ

>>416
そういう意味じゃなくて、九尾の力使ってるのに里の連中はナルトのこと
見直してるみたいな雰囲気になってるのがオカシイってことだろ。

そういう風に考えると深ーい沼にハマります。
キャラ達が精神的にダメダメなイターい漫画ってだけです。

なんか九尾使っても、ああ他人の、しかも里の仇敵のパワー使って・・・とか思ってしまう。
それによる身体へのリスクもないし。
同じ漫画でもリー、チョウジにはリスク背負わせながら。
ナルトのほうがよっぽど使うの危険だろうがと思うぞ。せめて使うたびに封印弱まるとかあったほうがいい。

>>412
ナルトの思考って「気持ちはわかる。だからって何故何もかもあきらめてしまうんだ！」だろ
不幸比べかよｗ

後付けである気がするな。

なんかもう空気漫画という一言で片付けてしまいたいんだけどな

もちろん個人的意見だけど

忍者ばかりじゃなかったし一般人は九尾の力とかわからないんじゃね？
岸本がそう言ってくれたら一発で解決すんだけどなあ。

>>424
でもまだまだそれは遠いみたいだぞ。

ナルトが呪印使ってパワーアップしたサスケに九尾チャクラで対抗して
「そんな、他人の力を使って強くなってうれしいのかってばよっ！？」
という説教シーンが見たい。

>>427
実際ありそうだね

>>427
個人的には見てみたいけど
「オマエモナー」ってここら辺に書かれそうだ

圧倒されそうだけどな
その後誼で見逃されそうだけど

>419
援護射撃ありがとう

で･･･でもsageてくれ･･･
まさかいきなりこんなことになると思わなかったってばよぉ･･･

>427
バランスから行った木の葉の他力本願→ナルト
大蛇の他力本願→サスケ
とくるから残りの一人が暁の他力本願になって
説教するのが一番面白いがな。
ギャグ漫画として

日向一族の話が出てたので疑問を。
日向のｱﾚが宗家以外が死んだ場合、消えてなくなるのを公表していいのか？
引き渡した死体が違うことが今更だがばれてしまうのはまずいはず。
木の葉崩しで疲弊したところで、この問題で戦争の危機というのがある、と思う。

あの勝負は突っ込みどころが満載だから
あまり面白くない戦いだったし

来週も、冨樫の勝利らしい。
岸本しっかりしてくれや

この漫画の絶対的なダメさを表現するのに
他作品と比較する必要性はあるのかね

２週続けてアレってことは、残酷がダメってわけでもないのか？
やれってわけじゃないが

なんかこのスレ見てるとナルトが打ち切り目前の漫画に思えてくるなあ
なぜどこが人気があるのかもちゃんとわかってるよね？
批評するならそれくらいやらないと盲目粘着アンチと思われても仕方ないと思うよ

どこをどう取っても凡庸なアンチスレじゃないですか

俺も以前その辺語ろうかと思ったが、ここはアンチｽﾚなんで
罵倒以外ダメなんだそうだ。

>437
過去ログをお読み下さい。
もしくは巣にお帰り下さい。

日向関連で戦争の危機といっても
それに何巻もつぶされると何の話かわからなくなるかもしれんなー。
あるいは風影のようにどっかで首脳がのたれていたのが
いきなり最初のページで全部説明されていて
読者がﾎﾟｶｰﾝの間に
ｱｵﾊﾞ「殺ったのは暁です！」
ｱｵﾊﾞ「ついでに日向出身の上忍の死体も！」
ﾎﾑﾗ＆ｺﾊﾙ「利便時です火影様！」
ﾂﾅﾃﾞ「とゆーわけでシカマル（そこらの天才）ﾖﾛ!!」
ｷｯｼｰ「イノとサクラが屋上でケンカしています!!（ry
ナルトの用意したチャルメラは無残にふみつ（ry」
･･･展開の遅さその他を２ちゃんで論議している間に
ヒナタがドーピング

いやあ、結構理屈で分析できそうな人が多くいるように見えたからこのスレは

>>437、>>439
お前ら他のアンチスレ見たことあるか？
つーか「罵倒」って意味分かってるか？
最近確かに単に嫌いって言ってるレスが多いが、珍しく基本的に冷静に批判してる奴等のいるスレだよ
こんな落ち着いたアンチスレはありませんよマジで
そもそもアンチスレで信者が何ひがみっぽいこと言ってんだ
来るなら罵倒・粘着は承知で来るのが当然だろ（他の漫画では常識だ）
はっきり言ってお前ら2ちゃん向いてないと思うよ

勿論ヒナタのドーピング剤は
赤と青で一粒は大人になってもう一つはロリになる
生命の不思議に迫る秘薬「眼琉喪」
世間のいったいどこらへんにドーピングしているのか
論議されている間に
大人になっても子供になってもチョウジのようなことにはならない。
とりあえず服は破ける（もしくは脱げる）
モニターの前で魂の叫びをあげた一部の人間により
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ系の祭りが開催。
モノも食わずにageられ続けるいくつかのｽﾚ。

なんてことになったら嫌だなー

いやあ、普段ゲーハーにいるからこういう空気は慣れてるんだけどねｗ
まあこの板とゲハはかなり似た部分も多いけど

あっあっあっあっあっアンチっあっあっウンチっあっあっモンチッチっあっあっ

>445
おう、よくわかったな。
俺十分前に失ったところだ。
高熱が続くんで医者に行ったら生まれて初めて
座薬もらってなー。今夜中にやれ言われたんだわ。
色々な意味で捨てる勇気をもつために
ビール２瓶あけたっつーの。
世間の特殊な女性はよくこんなもん書いているよな。
ああ勿論手はミューズで洗ったから安心しろ。

>>442
あるよ（笑）。妄想激しいな。
良アンチｽﾚいくらでもあるよ。

つーか考察ｽﾚと銘打って実は安置ｽﾚの続編だから黙れ
とはっきり言われたんだけどな、ここで。
君こそちゃんと読んでるの？

２ちゃんに向いてないってのは褒め言葉ですかね〜

>447
それでお前さん、ナルトが好きなのか嫌いなのか
何の話したいのかはっきりしてくれ。
とりあえず俺の立場は
「氷雨」

どうでもいいけど鬼鮫は面白い悪役だと思う

薬きいてきた。
寝る。

チョウジの丸薬の最後の一個が座薬だったら
岸本に土下座してもいい。

丸い座薬ってあるのか・・・？
そう言えば、サスケも薬服用、チョウジも薬服用って続くなぁ。

次はスレタイを【岸本】NARUTOを真剣に考える【part○】に戻そうよ。
俺は最初は設定のぬるさはともかく面白いなーと思って読んでて、
中忍試験頃から｢は？｣と思うような事が多くなったんでアンチ寄りになった。
つうかもう今は興味も失せて読んでいないけど。
でも、またどうにかすれば面白くなるんじゃないかという期待もある。
2ｃｈでどうのこうの言ったって岸本に届く訳じゃないけどな。
そんな香具師はこのスレには俺一人か？信者とアンチの中間くらいの人いない？

まあなんというか努力の見えない天才肌の少年というのは、
昨今の若者が好むタイプからも試練が、
少年漫画や小説にすると薄っぺらくて起伏に乏しい人生ドラマになってしまう。
少年漫画の主人公というか、万人向けなのは、
やっぱドジで不器用でも生真面目で努力努力努力というタイプなんだよな。
エリート忍者の苦悩なんて一般人が共感できるものではないし、
テニプリの王子様がまさにそれだよ。
現実でも東大官僚の人生なんて、漫画にしてもおもしろくもなんともないだろ。

>>451
次はサクラが覚醒剤を・・・

東大官僚にあらゆる意味で失礼。

>>452
NARUTOの疑問について考察する〜みたいなスレにすればいいのでは？
スレタイの通りに。

NARUTOが肩にぶら下げてるアレは何だ？とか、
三代目の名前は猿飛○○だが、木ノ葉丸は孫は決定として、
同じ姓を持つ猿飛アスマは甥かも？とか、
四代目の名前は阿修羅であるとか。

>421
だよなあ。と今更ながら同意。
封印が弱まるとかいうリスクがあれば緊張感も出て、
九尾の力を出す場面を慎重に選ぶだろうしさ。
ちょくちょく出されたら緊張感もクソもない。
まあ、そういう駆け引きじみた状況を描くの下手そうだしな…＞岸本さん

>>456
ハァ？　何か勘違いしてないか…
もともとこのスレは>>452みたいなヤシらがあつまるスレなんだけど。

>>456
阿修羅かぁ・・・でも我を愛する修羅、の我愛羅もいるし。

ナルトで上手くいかなかったのを我愛羅でやってる気がするな。
里の長の息子で、里中から露骨に嫌われ、恐れられ、力を使うのにリスクがある。
というシンプルで良い設定。
ナルトを作ったときはあんまり考えてなかったんじゃないか？　
あるいはそんなに長く連載が続くと思ってなかったのか…。

つかスレに存在意義なんて時間と共に変わる。
いま現在求められているものが全てだよ。

>>459
四代目の名前が阿修羅というのは、11巻で自来也の持ってた”最強忍蝦蟇契約書”で、
自来也とうずまきナルトの間にあった名前が阿修羅（書道の人が読むには）。
忍蝦蟇と契約した人物は過去に６人。
ガマブン太の頭に乗った人間は、親分の発言から四代目以来。
よって、阿修羅＝四代目火影と判断。

>>447
アクセス規制されてるからID違うが俺442な
＞つーか考察ｽﾚと銘打って実は安置ｽﾚの続編だから黙れとはっきり言われたんだけどな
その文だけ読んでも何が問題なのか全く分からないんですが
ここアンチスレなのは確かなんだわ。それは分かってるんだよな？
考察って言っても、「アンチ的に」考察するスレってのは上の方のレス読めば分かるよな？
お前が言われたってことはっきり言って正しい意見にしか見えないんだが
黙れと言われたことにショック受けてるわけ？全然黙ってねーじゃん
いちいちつまんねー愚痴言ってないでアンチ的考察をするなり、擁護すれば？
このスレの今の住人はどうだかわかんねーが、俺昔からの住人だから擁護全然構わねーよ
スレに茶々入れるだけのかまってちゃんに消えて欲しいだけで

かまってちゃんだと思うなら反応しないほうがいいんじゃないかな

>>463
そりゃ確かに。中身ないレス続けられたら嫌だからつい反応しちまった
しかしサスケってまず間違いなく音に行くよな？何もここでこんなに引っ張んなくていいと
思うんだが…。サスケ音行きで話はいったん終わらせといて、その後音との全面対決の中で
チョウジのガチンコとか見せたほうが話しにメリハリつくんじゃないかな
つーかこれだけの長編を区切りつけないで見せられるのはたまったもんじゃない
じゃ、俺も落ちるよ

サスケが音に行かなきゃ始まらない、
つーか戻ってこられちゃ話が動かないのは読者だって判ってる。
だからその件はすっ飛ばしたって文句言うﾔｼは居ないだろうに
御丁寧に一番いらない所までキチンと描いてしまう辺りがダメなんだよなぁ。
取捨選択が出来ない人と言うか。

住人が必死になってるけど、紛らわしいスレタイ付けた>>1が愚かだな。
アンチスレならアンチと入れないと、どんなに力説してもアンチスレにはならない。
いまではすでにただの総合考察スレ。

アンチスレだっつってるのに儲が勝手に「アンチ」外してスレ立てたんだよ。
このスレよく読めば判る。
ちなみに前スレも重複したが、その時棄てたスレとココが同じタイトルなので
同じ奴がスレ立てたのでは？とも言われていた。真偽は不明。

最近宣言せずに勝手にスレ立てする輩が横行してるので
しっかりルール決めといた方が良いかもな。

そんなに大それたスレかな

そんなに真剣に語るほどの漫画かな

「アンチ」がついていないスレにいるんだからアンチスレを主張すんなよ惚け茄子
ただの「考察スレ」が嫌なら他へ行けよ

>>470
サンデー批判もやれよスレで同じこと言ってこい。

>>471
まあ、落ち着いて味噌汁でも味わったらどうだ

最近のH×H読んでて思ったんだが、同じ『圧倒的に強い敵が現れた状況』でも
最近のH×Hと中忍試験の大蛇丸がはじめて現れたときのNARUTOじゃ緊張感が
雲泥の差だな。

>>473
主人公以外は死ぬ可能性のある漫画と、主人公以外も死なない漫画の差。
かといって、ハンタでもメインキャラは死にそうにないが。
まあ、ナルトは題材が忍者のくせに死を否定しすぎ。
現在の少年誌ではしかたはないが。

>>473
大蛇初登場時は結構緊張感あったよ。１ページまるまるで顔剥がしているコマとか。
そこから登場するたびに撤退してばっかりでダメダメになった。

>>470
ただの「考察スレ」なら本スレでいいんじゃね？
荒れないようあえて分離しようって言ってんのになんで解からないかねぇ…。
ちゃんと住み分けようぜ。
お互い嫌な思いはしたか無いダロ？

それともアンチは存在すら許せないアホウ信者かよ、オマエ（藁

>>470
あああ

謎と伏線を先延ばしにしすぎ。
あんまり秘密にしても、読者にはハァ？って感じで面白くもなんともない。

じらすのもテクニックだけど、あまりじらされると「もういいよ」となるのだな。

さらにじらされると忘れちゃうんだよね

少ない脳みそが煮立って蒸発しないようにしろよ

いや、じらされて待てないよー！ｳﾜｧｧﾝ
なんてなりませんので。面白い漫画ならともかく。
ｱｯｻﾘ忘れてます。
つか、なんでこいつら忍者やってんだっけ？

>>482
忍者の里に住んでるから。



以外の理由？
さあ？

うちは一族って何人いたんですか？
かなり家があったっぽいんですが。。。

あぁ忍者の里なんだっけ。
で、なんで忍者同士で殺し合いしてんの？
かつての冷戦みたいにくだらないね。

まあ４００年以上も一族同士が殺し合いをしてる忍者漫画もあるんだ。そこら辺は大目に見てやれ。

うーむ。しかしヌルすぎだよね

チョウジを死なすか死なさないか…けっこう大きな分かれ目、かも。

ジャンプの作家は冨樫の暴走ぶりにかなり影響受けてるだろ
ナルトもチョウジ殺すかもよ。漢字で書くと弔辞だし。

ナル子は可愛い。マジで可愛い。ナル子を見ていると、
サクラやイノブタなんてただの貧乳とイヤミ女にしか見えないよ。
ヌードもいいけど、オリジナルストーリーで女の子の服を着たナル子が
お買い物するとか逆ナンするとか、そういう話も読んでみたい。

金髪碧眼ボンキュッボンの美少女なんだぞ！

>>489
何を根拠に言っとるんだ。
知欠に関しては慢性的に影響を受けてることは確実だが。

>490
…言っててむなしくならんのか？
確かに顔はかわいいが、所詮中身はナルトなんだぞ？
公衆の面前で平気で屁こいたりするブサイクでうるさくてバカなガキだぞ？
どうせ妄想するなら、そんなオリジナルストーリーなんかより、
同じくらいかわいい＊本物の＊女の子キャラの登場を期待する方が健全だ。

幻術で記憶奪っちまえばいいんだよ。早い話が洗脳だな。
それで女の子として１から教育する。

そういやキャラネタ板にピンクが湧いたな･･･

>493
それを誰がやる？
カカシやジライヤに任せれば変な勘違い（調教？）を吹き込まれるし
イルカにさせれば嫁にとるまで一緒にラーメン屋にも入れない可能性すらあるぞ。
そんな虚しいことを考える暇にまじめにナルトの考察せんか。

原作で殺人は描かれるかとか（無理だが）
戦争の危機で女性捕虜はとか（無茶だが）

＞原作で殺人は描かれるかとか

何度も描かれ取るがな。
カカシも木ノ葉崩しの時に散々音や砂の忍者を殺しまくってるし。
再不斬や白のような美しい死もあれば、
月光ハヤテのような岸本にしてはむごたらしい死の描写もある。
カラスに目玉を喰われ、集団で内蔵を貪られ・・・惨いよな。
ハヤテタンのお姉ちゃん（暗部）の美しさが、ハヤテの死を際立たせる。

＞戦争の危機で女性捕虜はとか

全員、特別上忍・森乃イビキに拷問を受けた上で調教される。
木ノ葉の売春宿の肉奴隷として売られる運命だよ。

>494が言いたかったのは「ナルト本人による殺人」だろ
百歩譲って下忍連中まで範囲を広げても良いと思うが

今回のサスケ奪還バトルで、音忍に殺されるor殺すのどちらかがあるかどうか。
初めての殺人が。
そこまで踏み込んでほしいけど、下手すりゃまたさらに鬱々な展開になる可能性もなー。

ジャンプのせいにしてはいかんのだろうが、
殺人は目の前でない、または過去の事で直接描写さえなければいい、
というのはおかしい。
死ねばいいというわけではないが、死ななすぎなのは問題。
メインキャラに近い人の死がないから重みがない。
カカシによるサスケ説得の場面にもそれがいえる。
カカシが、昔の友人が任務などで皆死んだと言っても、
今までの任務で人的被害もないので嘘言ってるようにしか感じない。
さらに、読者にとっても本スレにもあるカカシ虚言癖集に
あるようなことを見てきているので真実味がない。
演出には段階が必要だがそれがないから｢？｣となる。

長すぎ、失礼。

音忍に走ったサスケが洗脳か発狂で無差別殺人
取り返しがつかず木の葉に帰れない･･･とか･･･無理ぽ

ナルトやナルトの仲間による殺人は忍者だけど
よけい無理ぽ。
＞イビキry
だからそれを少年誌でやるんかい、と。
普通に考えたらそれが真実ぽいがｗ
サスケをみすみす逃がした角でピンクが軽くお仕置きとかも
ないのかね。

子ども同士が殺しあう

こんなの少年漫画で（岸本には）かけないだろうな。

何故、ベストを尽くさないのか？

だれでもいいからベストマンになってみんなブっ倒せよ

>>499
お仕置き受けるのは、サクラよりもむしろカカシじゃないのか？

今までのスレでナルトについて一番真面目に語ってるスレかもしれない

>502
カカシは今、任務中じゃないのか？
任務に向かう途中にサスケに説教してそのままどっか行ったから
ナルトが出張っているんだと思っていたが･･･・
この状況下で任務先までお咎め部隊を動かしていたら
綱手は何しに木の葉に帰ってきたのか本当にわからんよ。
乳見せびらかしにか？
それにイビキに拷問されるカカシを見て喜ぶのは
よっぽど特殊な人間だと思うが。

　

ここはアンチスレなので
真面目に語る事は禁止

>>506
タイトルにアンチが入っていませんが？

>>507
黙れよカス

>>504
お仕置きとまではいかなくても、サスケの上司であるカカシに何らかの
ペナルティ無いといくらなんでもヌルすぎだ。

タイマンはったらダチぜよ！

ＮＡＲＵＴＯって、心理描写（モノローグ？）が下手なうえに、
仲間意識の絆が、読み手に伝わってこない。

作者自身、子供時代に友達いなかったんでは？と邪推するくらい。

正直にいい所と悪いところを書くとアンチ扱いされるのか…いやだな

>>512
なら本スレでおやりなさい

やせたチョウジは主人公より美形ですた

仲間意識の絆も伝わってこないけど、
悲惨な体験、トラウマの凄さも、あまり伝わって来ないのだな。

シカマルメインになりだしてから、さらに悪くなってる…

クノイチ藁（つーか扱い)
先生も贔屓野郎ばっか
平和杉？て警備薄な駄目里だな（ｗ

ナル子だって…wもとはブッサイクなガキ

木の葉の人たちはサスケを監禁しとけば良かったんじゃないの？
サクラだって、上に密告ぐらいしてもいいと思うんだが。

というか岸本「巧く」なってきてる
ネタバレ読んだけどあらゆるエフェクトで巧く誤魔化してる
突っ込みどころいっぱいあるけど大人でも誤魔化せそう

最近アニメの影響でコミック買ってＮＡＲＵＴＯにハマってたんだが、
ハンタのネタバレ読んで、その情熱が一気に色褪せたように感じる。

作品は別の人が描いたもんだし本来比べるもんじゃないと思う。
でも今のＮＡＲＵＴＯにも、ハンタなみの鳥肌立つような読者への裏切りを
期待してたことに気づかされた。

今のジャンプで予想裏切る鳥肌もの展開できそーなのって冨樫と・・・・荒木ぐらいしかいない気がする。

無理だよ岸本には
経験も違うし

君がNARUTOを読み続けるなら単行本オンリーに切り替えた方が良いかもしれない
週刊で読まない方が良い
淡々としてる漫画だし、
ハンタの方が多分向いてるよ
冨樫は読者をひきつけるのが本当に巧いから

でも今の岸本さんと同年代の頃に富樫さんは幽白描いてたわけで、
巻数も幽白最終巻と来月発売ので並ぶよね。

岸本さんには岸本さんのやり方でいいから、読者の想像を超えて欲しいｙｏ！
「今の時代だから、これぐらいでいいか」って思いたくないんだ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

それはもう才能の差だよ
俺は岸本を高く買ってるけど冨樫とは格が違う
少なくとも今の展開で予想を裏切るのは難しい
冨樫ならそもそもこういう捻りにくい展開にはしないし
奪還編の次に期待するしかないよ

俺は予定調和的とはいえ、予定調和的でもちゃんと面白い話を描いてると思ってるから岸本のファンなわけで
予想を裏切る展開は端から冨樫とか荒木に任せてる

>>524
幽白ほど作者の進化、変化が見られる漫画も少ないよな。
しかし岸本ももうちょっとぐらい進化してもバチは当たらないと思う。

まあ岸本ももう一本同程度のヒットを飛ばせば最早持ち味として認定されるんだろうけどねえ
でもここ数話で一気に弔辞を持ち上げる事が出来ているのを見ると
確かに成長してるとは思うんだよ
ただ度合いが小さいよね

冨樫なんて、てんで性悪（ｒｙの頃から比べるととんでもないよ

ただ岸本は根底に青年誌的な部分も持っているから今後ダークな展開になるとしたら
期待できるかもね

そういえば幽白とナルトはアニメスタッフが被ってる
長編映画になるという点も

木の葉壊滅させたほうが良かったんでないの？
そこでフェードアウトさせて、数年ぐらい時間飛ばしてよ。
仲間は皆散り散りになって、ナルトはどっか他の里で
細々と中忍とかやってるトコロから第2部スタートって感じで。

・・なんだかどっかで見たようなシナリオだな。

･･････（涙）
座薬の効きすぎで心がユルくなっているんだろうか。
何だかID:BhtRIxWiが健気に思えてきた。
同意もできなきゃ共感も出来ないのに心を揺さぶるこれは何だ。
きしもっちゃん、こいつの期待に１フレームぐらいは答えてやれ!!

あふぉ

ふ

ﾅﾙﾄたちの青年編は読んでみたい。
実現は可能？

見たくないな。精神年齢成長しないまま大きくなっただけになりそうだ。
ツナデ、ジライヤ、イタチ、大蛇丸がそう。

>>524
年で考えちゃダメだ
冨樫は幽白の前に１回連載持ってるし。
キッシーはNARUTOが初連載だろ、確か

>535
言われてみればそうだ。50歳になっても変わらん見本がいた（ｗ

>536
週刊連載の少年漫画家が伸びる時期は、体力、精神面ともにまだ安定してる
20代後半〜30歳前後の今しかないんじゃない？
それに、たしか同じ初連載で今も続いてる尾田も岸本とは同い年では？

年齢も大事かもしれんけど、経験も大事っしょ？
今のままダラダラとNARUTO続けてたら伸びる物も伸びやしないじゃん
尾田も最近キッシーと似たような症状が現れてきてるし

NARTO終ったら次回作は打ち切り食らうと思うのは俺だけ？

一度打ち切りの洗礼を受けなかったのが、岸本の不幸と言ってもいいかもしれない。

尾田もな
初連載でいきなり人気がでてしまったから、挫折を経験してない。
冨樫も荒木も鳥山もヒット作の前に下積み経験がちゃんとある。

編集サイドの問題なんでは。

↑あるだろなー
尾田の読み切りは面白かった。連載になって期待してたらハァ？って感じだったし。

このスレ大好きだ

>541
ついでにイノタケもある。
…やっぱり、一度打ち切りくらった方が、後々にはいいんだろうか？
一度も挫折を味わった事なく、後年まで名作として高い評価を
得ている作品を残したジャンプ作家っているっけなあ。

ワンピは得るんじゃないか？

>545
イノタケはカメレオン何とかって2巻くらいまでやって
打ち切りになった作品あるんでは？

>初連載でいきなり人気がでてしまったから
それはまあ才能があったｗということでいいんだが、
（鳥山明なんかもそうだし）
問題はそれに安住して冒険をしないことだと思う。
今までと大して変わらん展開をだらだらやって、
尾田も岸本も、今連載してる作品でできるだけ上手い汁吸おうとしてるようにしか
見えないときがある。
何かもう精神がおっさんなのかなー

>>547
545は、イノタケも（打ち切りされたことがあるから、挫折と下積みの経験が）ある、
って言いたいんだと思うが

547>549
あ、ホントだ。誤解スマソ。

>548
メジャーへ行った松井と同級生だし、まだまだ冒険できる年齢…のはず。
だが子供がメインターゲットで、もう1人じゃ自由に動かせない重い足かせを
させられてる漫画なのかも。>ﾅﾙﾄとﾜﾝﾋﾟ

キッシーが結婚して、さらに保守的になったら嫌だな。
子供できたら作風変わる漫画家っているよね？

冨樫は結婚してさらに暴れだしたな
ナルトはサスケが敵として覚醒でもしない限りしばらくはだらけた展開が続くだろ

これ以上、どう落ちるんだ・・・

和月はどうなんだろうね
和月は連載こそないとはいえ下積みは長かったらしいし

岸本は赤丸、本誌に読み切り1回ずつ掲載されただけでアシ経験もなくNARUTO連載だからなあ
本誌の方の読み切りはアンケ断トツ最下位だったらしいし。

今週でスーパーサイヤ人まで出てきたか・・・

もう、このさいだから難しいことゆうのやめて
パワー漫画にすりゃいいよね？

ここ最近で、理論的、論理的なninjaストーリーというよりも、パワー漫画化してるもん。

この漫画のバトル方式はコロコロ変わる
今の展開は裏蓮華の頃に似てるな

なんで危険な大蛇丸の討伐隊を組まないんだ？
いつも後手だからいいようにやられるんだよ。
オロチ丸を殺っちまえば問題の大半は解消。サスケも助かるだろ。

今回のサスケ奪還作戦の背後にある大蛇丸の陰謀を見抜けなかった
五代目火影の致命的な戦略ミスにつけこみ
ナルトのブレインであるシカマルが幹部にうまくねまわし、五代目を解任。
６代目火影に就任するナルト・・・

最終回。

いや、大蛇は無理だろ
戦争直後にまた戦争起こすほうが馬鹿な国だ
大蛇は一国の長なわけだし

この漫画のジャンルって何？
少なくとも忍者アクション漫画じゃなさそうだけど。

こんなのこち亀並に続いたらジャンプ倒産しちゃうよ

メンタルヘルス漫画
（キャラ達の）

特にサクラのｷﾁｶﾞｲ度はｽﾞﾊﾞ抜けているな。
最初は定番の女がなんか無理矢理出てきたんで
「あー、底見えるｺｲﾂ」だったが
出てくる度にどん底に穴を掘って更に落ちて
出てない間は上る努力もせずに穴の底で
泣いているだけなのかと思うとｳｻﾞｲを通り越してｷﾁｶﾞｲとしか思えん。

来週DBみたいな展開でおもしろいよ
10倍以上の力が出せる・・・
僕はさっきの100倍強い。
厨房が喜びそうな展開だ

何の脈絡もなく10倍だからなちょっとﾜﾛﾀよ

ある意味開き直っちゃったんだろうか？

どうせ弔辞死ぬから開き直ったとしか思えないんだけど
一応俺は額面通りには受け取らない

100倍の時点で弔辞死亡だと思う

再来週冒頭ではやせこけたチョウジが倒れるところから始まりそうだな・・・

思ったんだけどやっぱDBのインフレって面白いよ
ナルトもその路線でいったほうが絶対いいと思うね

それはあかんよ

戦闘に爽快感ない。
まったくよくまあベラベラ会話したり回想とか思い出に深けますね、こいつら。
何故か武器使わないで殴り合うし、それでもせめて相手捕らえたら瞬間くないで切り裂くとかしろ。

だいたい相手を初太刀で殺しにいかない忍者なんて居ねーよ。

刺すか刺されるか…そんな雰囲気が良いんじゃねェか。女子供は…（r
てな展開をNARUTOで期待するだけ無理とは判っちゃいるけどさ。

バジなんて美少年がなんの活躍も出来ずに敵に騙されて絞め殺されるシビアさだからな・・・

>>573
山風だからな。山風はそのへんのエコヒイキを絶対にしない。

なんか、暗部に続いて特別上忍までヘタレになっちまったな…
ドーピングした下忍以下？

この世界には八門遁甲というものもあるのでそういう意味じゃずっと前から限界は見えていた
丸薬は八門遁甲と同じように考えていいのかもしれない
今回の丸薬は秋道一族限定
一族じゃなくても使えるかもしれないけどデブじゃなきゃ無理だな
まあ秋道一族は元から丸薬の類に関わりがあったみたいだけど

修行しなきゃ身につかない八門遁甲とロクに修行してなくても使えるドーピングじゃ
全然意味が違うだろうが…

忍者って言うと普通に忍者してるイメージがあると思うけど、
実際は忍者＝兵士なんだよね。
この漫画でもナルトたちは忍者であり、また兵士でもある。
あとよく言われるのが、忍具で敵を瞬時に殺すことができるのに殺さない。
でもこれって、殺しちゃったらドラマが成り立たないから戦闘するわけで。
すぐに殺してもいいキャラならすぐ殺すし、
後からドラマの引き立て役となるキャラなら残すと思う。

>>578
兵士というか昔の特殊部隊だろ。

伊賀忍者は敵に捕まりそうになったら、火薬で顔を爆破して自殺する。
忍者というのはナルトみたいにあまっちょろいもんじゃない。

　　　　　　＿､＿ ､､＿__ゝ--ヽ‐-､ﾄ､ヽ､i､　､ ヽL|　ﾄ、
　　　　　　ヽ``　 ｀`‐-ﾆ‐｀ ｀ヽ　　　 ｀ ｀`｀`ヽl､ヽL| ヽ,
　 　 　　　＼` ､`‐､'‐-､_　､　｀`''-､ヽ　　 ､ヽ、 ヽヽL| lヽ
　　　　　　　ヽヽ＼ `　　,.. -─ '''''''''''''' ─-:..､_'　 ヽヽL| lヽ
　　　　　　　 ヾ　i　ヾ／-‐｡┐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽi､! ヽL| lヽ
　 　 　　　　　　＼,:'／　　　｡|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽL| |ヽ
　　　　　　　　　 〈/　／　 _,.'-──- ､､､;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　ﾞ,L,| l.ヽ
　　　　　　　　　　| /　 ,r,'',∠　　l l l　　　　`'''‐-､;;;;;;;;;;i　 i,,L| |.ヽ　　　　／＼
　 　 　 　 　 　 　 〉　〃/.l{・.）　///　　 /　　 |:::i ｀ヽ;;;;;;! __i_L��!`‐─‐'‐-､／＼
　　　　　　　　　　 V:/　'ｰﾞ´　　　　　._　 ',　　 '!:::!　　＼;>'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／　 ヽ
　　　　　　　　　　　l;;k'i　　　　　　 _,.ィi`　',　　ﾉ:::i　, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 ,‐ﾆi
　 　 　 　 　　　　　　　|　　,..　 ,r'Fiシ　__,/　/:;: ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ／　'　ヽ
　　　　　　　　　　　　　L.､′,.ｲrｼ"　　　 ,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ,. -─'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 └:ﾆ,'"／　, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／ ／　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　＞‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/ /　 ,. -‐ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,／, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　／　　　　＼
　 　 　 　 　　　　　　 ／イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀i　　/　 ／

だから八門遁甲の方がずっと応用は利く
それに八門遁甲の陣はあんなもんじゃないだろうし
この漫画一応なんでもありだから力だけ強くなっても幻術とか食らったら意味はない
たまたまチョウジ対次郎坊がパワーバトルだっただけの話で

チョウジのドーピングは言ってみれば一族の力か

一族の力だからだろうがなんだろうが、さんざん努力だなんだと言っておいて
ドーピングでいきなり強くなるのはかなり萎えるわけだが。

この漫画は才能もなく忍者の一族にも生まれなかった奴はゴミだって言いたいんだろうか。
ナルトのアレも才能だろ。

一族の・・・そうだろうな
八門は要素・才能が無いと出来ないんだよな？
裏蓮華の時にカカシが何か言ってたような

幻術面白そうだ
いのもうちょっと幻術を極めろよ

八門遁甲も才能は必要
リーの唯一の才能

幻術の強さを体現してるのがイタチの月読か
あれ食らったら普通は終わり
紅の幻術でもチョウジなら十分かも

幻術なんて結局岸本がこいつには効く、効かないっで決められるからなあ。

漫画ってそういうもんだろ
それ言い出したらこの板の存在意義すら揺さぶられるわけで

この漫画つまんないから売り飛ばして立ち読みに変更。
バジリスクでも買ってこようかなー

>>588
なに利口なことしてんだ。

>>588
買え。少なくとも話はよく練られているし、キャラそれぞれの見せ場も自然だ。
何より不幸をしたり顔で語る奴が居ない。

よくよく考えたら今週のチョウジの馴れ初めを思い出す回想って走馬灯だよね
トンガラシ丸食う＝死

朧たん＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞サクラ

あの絵でもちゃんと女は可愛いからな＞バジリスク
サクラもアニメだと可愛いのになんで（ｒｙ

>>588
あんた、そうやって「お前等まだナルトなんて読んでんの？」とか言って
勝ち組気取るつもりだな？

>>593
言動の痛さが桁違いだからだと思われ。
朧も痛いと言えば痛いが、それでも彼女なりに里に迷惑をかけられないと目を塞いだし。

ピエロ演じるのは見苦しいからやめてね

>>595
アニメスタッフのサクラへのフォローは素晴らしいよ
痛い発言にもちゃんとシチュエーション作ったり裏の意味を持たせたり
台詞、モノローグを追加したり粋な演出してみたり
本当に頑張ってる

>>596
そうなんか。アニメは見てないから知らんかったよ。すまんね。

最近のナルト面白いな？

「バジリスク」読みたいんだけどなあ。
ちょっと見てみたとき、なんかモノクロでＣＧ処理なのが自分に合わなかった。絵柄自体は良かったが。
ナルトも最近初期に比べてサッパリ傾向になってきたと思う。

サスケ里抜けの時のサクラのフォロー、大変そうだなあ＞アニメスタッフ
そこまでやるかどーかしらんが。
つーか、アニメ見てないからなー。

毎週ちょっとだけ(ほんとにちょっと)期待して立ち読みするけど
作者の才能のなさにテンションが下がる

>>599
俺もあれは嫌いだけど我慢して読んだ方がいいよ
損はしない漫画
オリジナルですから

ナルトの絵のサッパリ傾向はこの前のNARUTO3話と同じ構図の扉絵見るとよくわかるね
絵柄は変わってないけどね。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067096870.jpg
これネタバレの1コマなんだけど最近のNARUTOは絵の密度がこういう細かいところに向いてる

>>602
そういうのは本スレでやれよ。
ここはアンチスレだろうが。

ｽﾏｿ、ageてしまった。

>>598
知障？

ナルト改善案
年表を公開して今後のストーリーに縛りをつけろ

結局副作用=死ぬなのか。隠して引っ張った割に意外性も何もないな。
ていうか飲むと必ず死ぬような薬飲んでまでサスケを奪回しようとする意味がわからん

あの戦いってチョウジはまったくサスケ奪回のことなんか考えてなかったなあ。
みんな行かしたのも、戦う理由もほとんどシカマルの事だったし。

だから　メ　　ン　　ヘ　　ル
この漫画のキャラは
自分の関心ある事さえ解決すればいいんだよ

チョウジといい、サスケのことしか考えてないサクラといい、みんな視野狭窄なのか？

一番納得いかないところは、
大蛇丸と3代目のバトルの時に結界の外にいた暗部は
大蛇丸が乗っ取り目的でサスケを狙ってる話を聞いてたはずなのに
なんでサスケ本人にそれ教えなかったんだ？

教えてたら里抜けしなかったんでないの？

つーかさ、大蛇丸側の結界やぶれよ
それぐらいの対処法が無いんじゃ、結界って術は無敵じゃねーか

飲まなきゃ殺されるしなあ
かといって忍者が戦いを避けるわけにもいかないべ
どうせ戦うなら自分がってのはわからんでもないよ
シカマルのためってのもあるし

木ノ葉の里にとってはサスケは大事だと思うぞ
この5人の誰よりも。
うちはの血族最後の1人だし

>>611
聞こえたわけじゃない
見えていただけで
14巻確認しなきゃはっきりとしたことは言えないけど

>>612
あれ破らなかったんだよ
暗部2人は足手纏いでしかない

しかし忍の論理から言えば、サスケが抜け忍になってしまい、木の葉の里に害を及ぼす
可能性を放置するよりは、サスケを始末するって考え方が普通だと思うがな。
ネジの親（だっけ）への冷徹さは何だったんだ

結界やぶらないの、わけわかんねーと思った。
たとえばアメリカ大統領が、ワールドスタジアムでテロリストに襲われているようなもんだぞ
他のどんな犠牲を払っても助けようとするはずだ。
少なくともそういう必死さは伝わってこなかった。

>>615
血を守るためだよ
サスケを保護するのも血を守るため
宗家の犠牲になるのも血を守るため

>>616
あれは無理
火影でもキツイといってたし
それに火影は助けを求めてはいなかったし

>>614
今14巻確認したけど、ハッキリと聞こえていると思われるシーンはないな。
聞こえなかっただけなら納得いくかも。

ついでにもう一つ疑問だが
暗部が嗅ぎ回ってて火の国の近くに兵を配備できないとか言っておきながら
100人も一気に侵入されたのは一体どういう事なのかと・・。

>>616
血を守る＜里を守る　では？
既にイタチが流出し、敵となることが予想されているし
血統も同時に守りたいなら、ヌルい説教じゃなく監禁するべきだ。

>>616
助けを求めている、いないは関係ないと思うよ
木の葉にとって、アタマの火影を殺されるって、政治的にも大変な事態。
メンツ丸つぶれ。イヤでも生かすのが部下だよ。ガキの喧嘩じゃないんだから。
どうしても結界を破れない！里の秘儀をつくしても助けられない！
って描写があったほうが緊迫感あってかっこよくない？

>>618
岸本が忘れていただけ
もしくは大蛇丸が何かやったか

アニメでフォローがありそう

>>619
一応カカシが監視役だったらしい
まあカカシに任せること自体まちがってると俺は思うが

というか
カカシ発言集

ｶﾞｲが三代目を心配してるってのに
ｶｶｼはあれぐらいでやられる火影様じゃない→三代目死んだ

まあカカシは馬鹿だと

でも確かにもっと策を使った方が良かったよね
その方が格好良かった

>>620
ご都合主義ってヤツですか。
余計な心理描写コマ書いて無駄ページ増やしてるヒマあったら
そういうとこをキチンと書けよな岸本。

>>622
あそこまでは流石にフォローできないね
話がこじんまりとしてしまうから変えたとしか思えない
というか火の国の規模とかもわからないし

北海道くらいという説は出ていた
北海道7つ分くらいで五大国＋小国って感じじゃないのか？

なぁ、そんな大きさの国があんな一つの村程度の人員なのか？
他にいるのか？マンガを読む限りじゃそうは感じられん。
せいぜい日本のどっかの市レベルの規模にしか・・・

三代目が結界に閉じ込められてたとき、暗部だけじゃなくて上忍連中も見てるだけで
何もしてなかったわけだが。

おかしいよな。それでも三代目は一人で健闘したしな。大蛇丸にダメージ負わせたし。
一番、里の役に立ってるよ。さすが火影。ナルトにゃ無理だな。
木の葉のやつら、恥ずかしいと思えよ。

大蛇丸の腕、治っちゃったら三代目悲惨だね。

まあカカシがあれだから

それじゃ、カカシが「三代目が命をかけたんだ。あいつの腕は治る事は無い」
とか言ったら大蛇丸が全快しちゃうのですね？

うわーありそう。

カカシの発言の逆の策を取り続ければ里は安泰だな
すげー才能だ

カカシがラーメンばかりじゃなくて野菜も食わないと死ぬぞとか言ってるのに
ナルトはラーメンだけで生きてきているからな

>624
どこのシーンを見てそう言ってるのかわからないが、普段出てくる町とかの風景は
「火の国」の中の「木の葉隠れの里」という、一集落でしかないわけで。
北海道の中の一つの町くらいなもんだろう。
しかも一応忍者という、特殊な人間の集まりなわけだから、
（里の人間全員が忍者でもないだろうけど）そんなに大勢いなくて当たり前かと。
綱手編で出てきた短冊街、だっけ？あれなんかも火の国の中のはずだし、
「火の国」自体はそこそこ大きいはずだよ。
普段は里の中ばっかりで話が終始してる感じだから、その辺の
スケールが、いまいち感じ取れないけどな。

あれでも一応カカシって「エリート天才忍者」なんだよなあ

いつのまにか、天才に格上げされてたカカシ。
所詮片目車輪眼が使えるだけなのに・・・

一方、あいかわらずラーメンおごるだけのイルカ先生・・・
見せ場は第一回だけ・・・それでもナルトを心配してくれている・・・
一番やさしい登場人物・・・もう一度見せ場を・・・せめて・・・忍者らしいところを。

もうカカシって全然活躍しなくなったな

>>633
おおそういう設定だったか。全て覚えてないんでサンクス
しかし忍者の里って数えるほどしかないんだよね？
よく考えたらどんな世界か、あんまり知らされてないよな・・・？

ツナデが結局えらく近場にいたのは萎えたな

>>637
五つの大国が戦力拮抗している世界
忍びの里は軍隊みたいなもの
だから小国にも小さい忍び里はある

だから木ノ葉は今結構シャレになってない状態
砂も相当ヤバいだろうね

でも漫画からはあんまりそういう隣国間の緊張とかあまり感じられないね。
やっぱ木の葉視点ばっかりなのが駄目なんだと思う。
せめてもっと他国は出すべき。

今の進行って、世界情勢が関係なくなってるよね？
このままだと「忍」の存在理由が薄らいじゃう悪寒。

>>641
砂が木ノ葉にあんなことしたのもそれが所以してる

兵の書深読みしていろいろと木ノ葉の里をはじめとするナルト世界について、
いろいろと妄想してみたよ。
イノの家とナルトの家って遠いけど、忍者ならすぐなんだろうなあとか、
自分があの世界に住んだらどんなもんだろと、いろいろ想像して。

世界map見てると、中東のような地図だな。
アルスラーン戦記の和風忍者版見てるようで切ない。

世界情勢とか地図とか、たまに話の中に混ぜてくれないとねー
リアリティも上がるだろ。
波の国編あたりはやっぱ良かったな
ハンタとかその辺は上手い

まあ設定が忍者だし、洋風ファンタジーと違ってバーンと世界地図ってわけにも行かないかも
しれないけどさ、戦国時代の日本みたく国同士のせめぎあいを書くとかもできるわけで…
つーか「里」以外の設定考えてなかったんだろ。絶対そう。
文化レベルもよくわからない品ー。車はないのにビデオがあるところとか。

世界地図とまでは行かなくても近隣諸国との位置関係ぐらい図解してﾎｽｨ
つか五大国が話に出てきた時にそういう説明ってしておくもんじゃないのかね

五大国が出たのって何年前だっけ？
普通忘れるよな

五大国なんて設定あったの？

戦闘シーンの流れをぶった切る回想シーン、忍者なのに武器を使わずなぜかパンチ、
強さをキャラの動きではなくキャラの言葉で表現する…
今週は実に岸本らしいNARUTOでしたね！

口だけ達者な忍者多すぎ。

ナルトがサムライジと同一世界とかないかな。
サムライジはナルトの５大国の一つとか。
いかすサムライ(変態)がナルトを変える。

アホネタだ・・・。



たのむからキャラに魅力を・・・。

>649
それはそれで新しい漫画の形なのかもよ。
けどそれって同人あがりならともかくプロがやる事じゃねーよなあ。
チョウジ好きなだけに残念。
けど今週はなんとか及第点。

こんな漫画少年漫画じゃない。昔の漫画のほうが面白いよ。

つーか、刀くらい使えおまいら

何かさ、岸本の言いたい事は分かるよ。友情とか。
でもそうゆうのは凝縮して伝えてほしい。
何週も掛けてダラダラと言われてもむかつくだけ。

やっとドーピング合戦が終わったか。
回想シーンは必要性ゼロだな。
ただ単にページ余りそうだったから無理矢理入れたんだろ。
で、次は誰と誰のタイマンだ？

なんで一人がセリフを言うと、パーティーの全キャラの顔が一々アップになるん？
やりたいことは分かるが、冗長すぎ。そういう効果はたまに、にしないとウザイ気が汁

キャラの説明にいちいち回想を使うのは三下のやることだ。

そういうエピソードなんてー、
たまーに番外編かなんかで、まとめてやってちょ。
本編に度々入れられるとうんざーり

来週状態3の俺は今までの100倍・・・とかなりそうな悪寒

10倍とか100倍とか・・
子供のケンカですか？

「お前の母ちゃん出ーベーソー」なレベル

岸本は救いようのないバカだなホント。

脇役の活躍なんてなんの役に立つ？

死にぞこないのチョウジを回収しにくるのが鹿だったら
お釈迦様でも草津の湯でも岸本の馬鹿は治せない。
死にぞこないのチ（ry
医療系が決定したくノ一だったら
観音様でも露天風呂でも岸本のピンクは治せない･･･ってところだな。

里より大名のが格が上なの？
〜影のが権力ありそうなものだがなぁ
〜隠れの里とか言ってるが全然隠れ里でもなんでもないし
キャラ立てはうまいと思うのに、世界観や設定がむちゃありすぎかな

>>665
来週そんな展開が来たら（特に後者）、
ジャンプ床に叩きつけ、踏みにじる。

>667
あ、やっぱり？俺もそうなったら参加〜
だが、最悪な予想を最初にたてておくと
平穏な気持ちで読めることもあるぞ〜

>>667
こらこら、そんなことしたら失礼だろ。




他の漫画に。

いくらなんでもシカマルが引き返したりはしないだろ。
任務放棄じゃん。

このスレって波の国編の事は本当に面白かったように語るよな。
ここの住人はナルトのコミックスを面白くなると信じて買い続けてるのに
どんどん駄目になっていくのがつらいんだろうなあ。
アンチどころか本スレの信者よりよっぽど信者らしい信者の集まりだ。

･･･するといきなり････
・ピンクが復活する
・しかもオプションがイノでｷﾓｯ
・ヒナタがナルトをおっかけてくる
・袖破かれたシズネが回収
・綱の色ボケがｼｮﾀﾎﾞｹに進化
・新くノ一登場もしくはテンテンテマリ
・この際、木の葉丸の友達でもいいや
・てゆーかアンコと紅どこ行った？
・チョウジのおかんが前田ママ並みの迫力で･･･

とりあえずピンクだけはやめてほしいわけだが。
あるいはｶﾌﾞﾄがﾁｮｳｼﾞを復活させて切り札に使うとかな。

確かに信者っぽい

この漫画に本当の意味でのアンチは少ないってことか。


それって空気まｎ（ｒｙ

>>661
10倍は経験的な真実かも知れないが100倍はチョウジの
勢いに任せた言葉だと思う。喧嘩のときの売り言葉みたいな。

ＮＡＲＵＴＯおきまりの展開過ぎておもんない

薬師寺天膳＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大蛇丸

ナルトは斜め読みなんで、アップがどうとか回想がどうとかどうでもいいんだけど
チョージへの目印で木に→をガリガリ彫り付けるのにはﾜﾗﾀ
お前ら…　忍者ならもうちょっと暗号とか使えよ…

あれだお前ら、忍たま乱太郎読んで忍術の勉強してこいよと。

チョージが死ぬ確率は何％でつか？

責めてやるな。いっぱいいっぱいなんだよ…

岸本が

今週の最後のコマは無駄な感じが
少し格好良かったね

正直、ハマーさんの方がよっぽど忍者してる

>>679
0％と言いたいところだが、
冨樫に感化されてたら100％死ぬ。

>>682
ハマーさんはちゃんと忍んでるもんねｗ
屋根裏に住んでるし。ザコ相手には忍術披露してるし・・・

>>678
敵にこちらへ来てください待ってますよと言ってるようなもんだよな

IQ200がますます遠ざかる…(;´Д｀)

掟？に反して私的な感情入り杉｡
普通里出たサスケとか九尾付きとかは
火影直々に抹殺しなきゃ危ないだろ｡

中途半端に忍者だよな･･･
これならまじ忍玉らん太郎のがマシ

ﾊﾏｰさんのお陰で今週号ではなぜかﾍﾟｰｼﾞ前のほうでｶﾗｰだしな

忍者漫画だった

>>68
それを言うなら山形県の方が鳥取よりだろ

自分の書き込みが見当たらないと思ったらこんなとこに・・・。

すまそ

次郎「バカな！コイツ体つきが変わるほどのチャクラを！！」


おまえが言うなよ！！

普通にカカシのような抜き足で背後に回って首をかっきればすむんじゃないのか…？
カカシほどじゃなくても暗部を振り切って火影を結界で囲んだ時の速さは
今のチョウジくらいならあっさりと背後を取ることができたはず。
しかも最初の呪印発動して遅く弱くなっている。

チョージに教えるための目印だからしょうがないんじゃない
馬鹿そうだし。
それに追ってる側だから敵にばれるとかいう心配はいらない

本当の忍者は目印にお米とか使うんだよな

>>694
IQ200もあるんなら伏兵の心配ぐらいしろよ。
敵の新手が来る可能性もあるんだし。

上忍とチョウジが戦ったら100％上忍が勝つよ
チョウジがトウガラシ丸食べようとする間に勝負は終わる

ケリつけるとこまで書くか？普通。
このまま1組ずつのタイマン戦を
キッチリ最後まで見させられるのか？

もしかして岸本は
「俺の作ったキャラは皆人気あるから、不公平のないように
全員見せ場を作ってあげないとな」とか思ってる？

途中でめんどくさくなって集団バトルになるだろうな
一人一人の個性を際立たせるなら10週連続で5人とかもありかもしれないが、
ただでさえ進行が遅くてかったるいNARUTOが、これ以上スローペースになったらたまらんよ。

まあチョウジと木場はキャラが立ってないから
それなりに見せ場作ってやってるんだろう。
けっきょくトラウマ自慢だけど。

他人の自慢話を聞かされるほど退屈なものはない。
そろそろ行かせてもらう。ｂｙはたけカカシ

ま・た・心・の・傷・で・す・か！！！！！！！！！！！

しかも予想の範疇なあたり…

>>700
トラウマにもなってねーよ
あんなの誰だってガキの頃経験したはずだ

>>678
ﾌﾞｯ　ｿﾚﾀﾞ!!

どんなに覚悟決めてようが、トラウマがあろうが、薬の力で戦ってるんじゃ
共感も同情もできないな。これなら怒りで突然パワーアップする方がまだマシだ。

あえて漫画で全部を描かず、読者に想像させる見せ方しても良かったんじゃねーか。
>チョージ戦

つうか、サスケを奪還しに行くのがそもそも（ｗ

セリフが不自然で萎えるんだよな、この漫画。

今週は次郎の
「早まるな！」
で萎えた。何を「早まるな！」なの？
※早まる：急ぎすぎて、誤った判断・行動をする

とどめをぶち込むのについては
別に誤ってる要素なんてなさそうだけど・・・

キッシーはDB大好きだから

ワンピースよりはＮＡＲＵＴＯの方が読める。
一応キャラ立ってるような気がするし。




立ち読み＆流し読みだけど

「今の」ワンピースよりはな

まあチョウジに関しては今までより見せ方上手いと思うよ
いままではいきなりトラウマだけど今回は十数週前から少しずつコンプレックスとかシカマルとの関係を見せていって
先週の2段仕掛けに今週の馴れ初め思い出してのトンガラシ丸

週刊で読んだときの面白さは波の国編が確かに頭一つ抜けてた
でも単行本だとどの巻も変わらないんだよね
波の国編含めて。
盛り上がるはずの木ノ葉崩しとかでも盛り上がらないし
盛り下がるはずの幕間でも別に落ちてるわけでもない

チョージがトラウマ持ちになったのはいきなりだろ。
それ以前は食うことしか考えてないデブだったじゃん。

そもそもトラウマというレベルかという問題が…

ちょい前の焼き肉をシカマル達と食べてたシーンからじゃん、チョウジにちょいとコンプレックス持たせたの。
その証拠に今回の戦いでのチョウジの回想で出てくるみんなのセリフって焼き肉あたりのセリフばっかり。
そんなのいきなり持ち出されて言われてもなんとも感慨なんか湧かない。

後付漫画やね。

ナルトの「優秀ならシノとかだろ！！」とかあったと思うのだが
描いてない事にしないでね

確かにあれはトラウマではないね
今週の回想は馴れ初めに近いし

つーか、チョージのキャラをここまで掘り下げる必要ってあるの？
そんなにストーリー上、大事なキャラなのかなぁ・・・

キバの台詞は任務に入ってからだね
それにデブである事に昔からコンプレックスを持ってたのは誰でもわかるだろうしね
シカマルに関しての事だと急に悟ったキャラになるのも以前から
チョウジに関しては結構後付でもないのよ

描いてある事をない事にされると話がかみ合わないな

>>720
アンタが書いてあることを深読みしすぎてるだけだ。

>>721
じゃなきゃデブって言われてキレないし
シカマルがテマリに勝ちかけたときもチョウジだけはギブアップするとわかっていた

っていうかチョージは最後の丸薬は自分が飲むのではなく、敵に飲ませるべきだった。
あいつアホ。

>>723
どちらにせよ両者とも（ｒｙ
そもそも秋道一族以外に効力あるのかすらわからない

捨て駒だけどチョージ面白い。

>>719
いらないでしょ。ただの脇役だし。
つうか、こういうトラウマ乱発は下手すりゃ他の重要なキャラの心理描写を
薄っぺらくしかねないぞ。

…いや、もうじゅうぶん薄っぺらいか(w

チョウジはトラウマってほどのことでもないだろ
寧ろシカマルとの友情がメインの話しだし。
今週の回想もまた然り

コンプレックスに触れられる事よりもシカマルを馬鹿にされる方がチョウジの逆鱗に触れたわけだし

どうせなら最後のポテチ食われたことで逆鱗に触れて欲しかった。
「これはシカマルの分・・・・・そしてこれはお前に食われたポテチの恨みだぁああああああ！！！！！」
ドゴォ！！
断然このほうがいい。

チョージよりリーの行方のが気になる・・・と。

使い捨てキャラに直前で回想をおりこんで
その使い捨てっぷりに深い意味を無理やりもたせよう、ってパターン多すぎないか。

そうゆうことをやっていいのは富野だけだ。

岸本って古くなったおもちゃを捨てるに捨てられないタイプなイメージがある。
冨樫や荒木なんかはポイポイ捨てそう。あくまで漫画から汲み取った勝手なイメージでしかないが。

富野繋がりで今週の月光蝶ですか

>>732
あーーそうかもねーわら
でも冨樫も収集癖あるみたいだし。
要るもの、しまっておくものをちゃんと分類できる＝冨樫　荒木
って感じかも？

いやでも本当の戦いってのは冨樫や荒木とかで描かれるようなもんだと思う。
どんな強いキャラでもアッサリ死ぬ。そんな見せ場的な戦いなんて滅多にない。
実際の戦争でも銃弾一発、過去の戦国時代、三国志でもそりゃもう英雄的人物んも雑兵にアッサリやられるぐらい。
そういうのをキャラ人気とかファンの反応とかに流されずどんなキャラでもありえるということをちゃんと描く荒木や冨樫はスゴイよ。
ナルトも忍者ものなんだからそういう冷酷なアッサリな死もあってもいいと思うんだけどなあ。
ハク、ザブザとかのナルトやハヤテとかはあったが。
けど最近は人気出てきてそういうの描くの恐れてるのかね。

>>734
荒木は物語終盤で殺しまくるから
古いおもちゃはぶち壊せ！みたいな感じ。

ナランチャって荒木のお気に入りだと思ってたんだけどなぁ・・・

花京院とかスパッと殺されたからなあ
でもあれでザ・ワールドの恐ろしさが実感できたよね

まぁ、ここは一発、ヒロイン殺しぐらいのことをやるぐらいの気持ちで

ヒロインなんていたっけ？
泣いてるだけの村人Ａがヒロインだなんて言わないよね？

九尾の力が暴走して今のパーティ＆音
皆殺しとかやってくれないかな


期待するだけ無駄か

>>732
漫画の才能がないだけ。

>>738
アーンッッ！！スト様が死んだァァァァァァァァ！！

>>735
この程度の内容しか書けない岸本と
あの二人と比べるのは酷だろ。

>>742
俺の尊敬する
熱血漫画家島本和彦先生は「死人を出して話を盛り上げるのはだれでもできる」
「最終手段」と言ってた。

>>745
馬鹿か？
ジョジョ１〜８０巻読め

ただの死では無いぞ
ジョジョには「血統」と「歴史」があるからな
死の意味が違う

>>746
それに死人が出てない場面でも十分に面白いよね
荒木と冨樫は

ナルトだって死人が出ない部分がおもしろい。

というかNARUTOは可哀想だよ
同じ雑誌で連載してる冨樫があまりにもスゴスギル

この前古本屋で鋼の錬金術師を立ち読みしたけど
比べると確かにNARUTOは少年漫画としてのレベルは高い
でもやはり冨樫と比べると相対的に目劣りするとしかいいようが無い

とはいえ、NARUTO、ワンピみたいな少年漫画ばっかだと
卒業しちゃう人がいっぱい出るだろうから仕方ない

>749
連金術師の方がすべてにおいてナルトより勝ってるんだが…

>>750ハゲドー

どっちが勝ってるなんて所詮　主観。

まあ弟に比べりゃ勝ってるな。

主観以外にどう判断するんだ？
面白いと思うか思わないか　それがエンターテイメントだろ

捨て駒が死ぬ死なないよりも台詞で説明するトコが多かったり
回想多かったりするのがマイナスだと思うんだが。
アイツと俺は親友だとかいう台詞よりも、
無言で目を合わせて親指グッの方がベタだけど好きだな。
一対一で戦うんじゃなくて連係プレイで
めちゃくちゃ強い敵を追い込んだりとかしてもいいと思う。

>>750
俺もﾊｶﾞﾚﾝの方が全然面白いと思う。
唯一NARUTOが買ってるのは掲載誌くらいかな。

荒木は認めても冨樫は認めん。
２ちゃんの人信じてたのに富樫神扱いするのがなー。

>>727
先週だったかコンプレックスの回想もやっていますが

もっと色々工夫すりゃかなり面白くなりそうな気配がする漫画だけに
現状のクソさが残念でしょーがない。

チョウジ戦はデブだからこそ馬鹿にされてて、でもそれでもこれだけ出来るんだ！！っていうのに
なんで最後の丸薬でわざわざ痩せさせる必要があるかわからん。
別にあのままの体形で勝てばいいじゃん。いわゆる人気とり？とかうがった見方してしまう。

戦闘シーンも十分魅力がないわけだが
ﾅﾙﾃｨﾒﾂ買ってしまった。
色々とﾂｯｺﾐどころはあったんだが大蛇を見て妙に感慨。
同人狙いとしても敵に魅力がないんだよな。
大蛇を見てﾘｻﾞﾄﾞのﾐｽﾃｨを思い出してしかも車田ファンにすまなく思った
秋の夕暮れ

いつまでたっても稚拙さが抜けないマンガだなー。
台詞回しもコマ割りもセンスが全く感じられないし、
トラウマまではいかないともコンプレックスや過去話でしか
キャラを深められないのは素人くさい。

ところでなぜ突然ハガレンが持ち上がったんだ…アニメ化とラジオで？
面白いかどうかは確かにそれぞれの主観だとしても、
ヒ　　ロ　　イ　　ン　　の　　扱　　い　　と　　テ　　ン　　ポ　　の　　良　　さ
はどう見てもこっちに軍配が上がるな。

というか今俺が集めてるのはハガレンとナルトと金田一蓮十郎の漫画だけなんだが
この中じゃNARUTOが一番だと思うぞ

要するに所詮主観なんだよ
何々の方が面白いってのはそれこそ無駄だから発言するのも控えてもらいたいな

>>758
何よりもシカマルを馬鹿にされるのが許せないって意味ね
コンプレックスはあるんだろ

>>757
俺は冨樫は神とか思ってないよ
パクリ、サボリ、手抜きのカス野郎だけど、ナルトよりはいい

荒木は能力系マンガの先駆けでもあり、その他色々すばらしいと思うので
認めるけど

荒木はバトルに始めて頭脳を持ち込んだのが素晴らしい
今までの能力バトルはスーパーマンみたくなものが多かったが
ミステリーの粋にまで昇華されたバトルはスゴイの一言

冨樫はDB風とJOJO風の中間を上手い感じ

>>763
GANTZ読もうヨー

（集めるのは激しくオススメできないが…。展開遅杉）

>>766
立ち読みしてる
面白いよね

スレ違いにつきsage

チャクラってルール制限ないの？

>>768
基本的に万能

螺旋丸の時や、チョージの超倍化の時の、
コマ割りとか酷いよね
もの凄い見にくいし、チョージのは２P1コマ見開きででっかく描けば
もっと迫力あっただろうに、

やっぱルール制限付けた方が面白い気が
ナルトなんか九尾でチャクラほぼ無制限になっちまってるし

>>762
鋼の錬金術師が出てきたのは引き合いにしてる奴がいたから、
スレの流れで自然に…

で、俺も鋼の錬金術師の方が面白いと思う。
やっぱり、話のテンポとキャラの掘り下げ方が上手いから。

ガンガンってどうやって読むんですか。
どうやって手に取れば良いんですか。

たいていのコンビニや本屋にある。
かなり分厚く重いので立ち読み疲れる。

ウィンリィは性格は違えど碁のあかりのような雰囲気がある
微笑ましいというかなんというか。ウザくもないし
確かにヒロインの扱いはハガレン＞∞＞NARUTOだよなあ

ああスレ違いsage

とりあえず比べるのは意味ないだろ
回想が多いのも後付けが多いのも似てるけど実質的なタイプは全く違う漫画だから。
大体月刊と週刊比べて何の意味がある

主人公もエド＞∞＞ナルト

>>775
大事な事忘れてるぞ
ウィンリィはちゃんと役に立つスキルを持ってる

>>776
同じ金髪キャラなのにな（藁

どうでもいいけど、サスケ奪還編早く終わって欲しい。
そして地雷屋とイタチと綱手シメの出番をもっと・・・！！
切に願う！！

どうでもいいけど、NARUTO早く終わって欲しい。

新しい章が始まるたびに早くこの章を終わらせてくれって思う。

>回想が多いのも後付けが多いのも似てるけど実質的なタイプは全く違う漫画だから。

ハガレンって回想と後付け多いか？
ちょっと前に、エルリック兄弟の過去編やったけど、これは一話から設定があった
だろうし、いつかはやることだって一話の時点から明らかだった。
それにNARUTOみたいに戦闘中に回想したり、話に関係ないようなことまで回想にし
たりはしてないぞ。

岸本の世界スレがスレストしてる…。

まあ、作者がナルシストだってのはヒシヒシと伝わってくるな
というかマジでつまらん

力不足のナルシスト

何故岸本ワールドがスレストくらってんの？

>784
それだ！

ナルトは最高の食材が用意されてるのに、なんでよりにもよってそれ選ぶかなーって作品。

その食材もそろそろ賞味期限切れて腐りぎみ。

チョージが相手にしてる敵って、どれくらいまでの状態があるのか。
それって、漫画で説明されてたっけ？
それ説明されてなきゃ、駄目でしょ。意味ない。
「状態・初」「状態・終」とか、甲乙丙とかにしたほうが
わかりやすかったのに。これらが、かっこいい名前かは別にして。

あと、最後のＰって、アレもどうなんだろう。
チョージの殴った顔とか、部分とか、敵のヤラレタ顔とか、
局部ＵＰしたコマは、あったほうがいいと思った。
なんだろう、全体的に、モヤがかかった感じで、ショボイとｵﾓﾀ

この作者は、キャラが死なせるという、読者に衝撃を与える
安易な演出はしたくないだけなのかも。ヘタレとかじゃなくて。

>>788
同意。せっかくｳﾏｰな設定なのに勿体ねーと思う。
編集は何やってんだ？と。

キャラ性を生かすも殺すも、展開や見せ方次第なんだと、
この漫画で実感した。

>>790
全く死なせないのもまた安易だろうに…
それに、安易な演出をしたくないんだったら、まず回想を減らしてるよ(w

面白さ
ハガレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

絵の上手さ
ハガレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

人気
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハガレン

ゲーム化された時の面白さ（予想）
ナルト＞＞＞＞ハガレン

年収
ナルト>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハガレン

掲載誌
ナルト>>)(練成術の壁）>>>ハガレン

ナルトの勝ち

>>793
ハガレンは読んだことないんだけど
どーみても
面白さ、絵の上手　が高いほうが読者にはいいじゃん。
人気、ゲーム、年収、掲載誌　なんてどうでもいいし。

>>793
ゲームをアニメに代えれば、引き分け。

このスレにゲームとかアニメの話を平気で持ち出す性根が理解できない。

まあ、ゲームやアニメの出来がいいから漫画の出来がいいとか言われてもな…

チョージの話を描いたのは、岸本が結婚で幸せ太りしてるからさ

結局ハガレン信者は引き際を知らないということだ。
うむ。

面白さと画力だったら
鋼の錬金術師とナルトじゃ勝負にならない気が。

鋼の錬金術師なんて漫画知らない
武装錬金なら知ってる

最近は武装錬金の方が面白い。
主人公、ヒロイン、敵の魅力は武装錬金の方が良い。
戦闘は微妙だが。

バジリスクと比べるとどうなる？

>>803
好みが別れるけど、俺はバジのほうが好きだね。
全員の能力の見せ場がナルトに比べるとはるかに自然で、ウザイ過去語りもない。
原作もせがわも最高だ。

結局最後は忍びの世界で誰が一番になるかトーナメントを開くんだろうな。
ナルトなんかは「てめえこのやろうぶっ殺すぞ俺が一番えらいんだ俺に逆らうな」
なんて言っちゃったりして

漫画のタイトルを
HOKAGE！にしとけばよかったのに・・・

>>797
自慢してたよなー
ラブラブかい！

朧もサクラも能がないのは一緒だが、覚悟が違うわな。

海原雄山が読んだら破り捨てそうな漫画だな。

>>808
朧には能力無効化という最強の能力があるだろ。
本人の素の戦闘力が０だが。

別に他ﾏﾝｶﾞと比較しなくてもﾅﾙﾄは十分糞ﾏﾝｶﾞ。 信者が他ﾏﾝｶﾞと比較しないとこのﾏﾝｶﾞを誉められない 程度の。

>>811
信者、信者うるせえな。
たかが漫画じゃないか

>803
断然バジ
能力を見せるときは相手が死ぬとき
そんな殺伐感がたまらない

バジリスクは結構好きだが、ナルトと比べるのはどうもね。
方向性が全然違うと思うよ。
バジの雰囲気がいいからといって、ナルトで同じことやってもだめでしょう。

NARUTOは忍者をだしに使って
DBとハンタを合体させたみたいのをやりたいだけ

岸本って忍者モノにはどの位触れたことあるのかね？
山風は言わずとして、伊賀の影丸くらいは読んでて欲しいが・・・

というか昨晩から言ってるけどハガレンと比べてなんになるっての
面白さは主観だぞ
ナルトのほうが面白いハガレンのほうが面白いと言い合った所で本当に面白くなるわけでもあるまいに
君ら馬鹿ですか？

>>782
そうじゃなくて「真理」の部分とか
あれは後付だべどう見ても

それとバジリスクの話もそろそろウザイな
NARUTOアンチスレで語ったらバジリスクが持ち上げられるのは当たり前だろ
しかもあからさまにナルトの悪い部分を持ち出して比べるのが馬鹿みたい

>>817
そうだな。俺もバジは面白いと思うが、さすがにそろそろしつこいとは思う。

>>817
エドや師匠が錬成陣無しで錬成できることの理由として出てきた真理のどこが後付け？
仮に後付けだとしてそれだけでNARUTO並に後付けだらけの漫画ってことになるの？

つうか、別の漫画の話が嫌ならネタ振りぐらいすりゃいいじゃん。

ナルトの良いところ
1つの技をいろんなアングルで見られる

>>819
手法としては同じだよ
ハガレンのほうがそこら辺上手いとは思うけど
ナルトもハガレンも過去にあった事象を上手く利用して設定を組み立てている節がある
チョウジの丸薬にしても実はそんな感じなんだよ

ただハガレンは後付とはまるわかりでも突っ込む必要はないものが多い
そこら辺岸本はまだ下手なんだよね

とりあえず比べるのはやめてくれ
「俺はNARUTOもハガレンも集めてる。
色々比べてみるとNARUTOのほうが面白いし絵も上手い。
両方集めてる俺だから言える。」なんて言われても到底納得できないだろ。
いかに比べてみたところで最後は意見の押し付けにしかならないんだよ
アンチスレでもそれは同じだ。

大体ハガレンは減点法の漫画でNARUTOは加点法の漫画じゃないか

>>820
それが見難いような気もするが
チョウジのはともかく螺旋丸なんてグチャグチャだぞ

>>823
一応皮肉のつもりなんだけどね

後付けっていうのは、あるキャラがいきなりIQ200の天才になったり、元気系の
ヒロインや、デブと言われると激怒する強気なデブキャラが過去にイジメを
受けてたことになったりすることをいうんだろ。

物語に関わる伏線の消化であるﾊｶﾞﾚﾝの真理を後付けって呼ぶのはそも
そも間違ってるだろうに。
イタチの登場とか、今後明かされるであろうカカシが写輪眼を得た理由、そして
九尾の秘密とかを後付けと呼ぶようなものだ。

暫くNARUTO読むの止めて他の漫画読むなり
小説読むなり映画観に行くなりしてみて、
それからもう一回最初からNARUTO読み直してみ。
ちょっと距離を置いてそれでも面白いと思えるならNARUTOは面白い漫画なんだよ。
自分はこの方法で逆に冷めたけどな。大蛇前後から読む気がしなくなった。

>>826
大人になってしまったんだね・・・

>>825
手法は同じだよ
チョウジがコンプレックスを持ってたなんて考えてみればわかることじゃないか？
これには後付設定が来ても全く違和感を感じなかったぞ
シカマルのはまあ中忍試験を利用した後付なんだけど後付け感バリバリだったな
というかハガレン読み返してみれば確かにあれが後付だったのはわかると思うんだけどなあ
冷静に読み直してみハガレンを

>>826
俺はこの夏完全にNARUTOから離れてたよ
このスレの経過をたどればわかるけど俺のものだとと思われる書き込みは夏の間1つもないと思う
他に興味を引かれるものが出てきたというかそれも出戻りなんだけどね
でも秋になって戻ってきても別に感想は何も変わらなかったぞ
逆にどこら辺を面白いと感じていたかが見えてきた

>>828
何処を縦読み？

個人的にはNARUTOの薄味の絵には感情移入できないなぁ
キャラの考え方も浅くてどうにも距離感を感じる
あと、ちょっとキャラ大杉＆展開遅すぎ

岸本って優しい奴なんだろーなぁ、
とは思うけど忍者を題材にしてるんだから
もう少し厳しくても良いと思う

ラスト、双方１０名ずつの忍者が殺し合いなら萎えるが

というか今のジャンプ中堅陣の
キャラをいっぱい出してりゃ
一人くらい読者のツボにはまるキャラもいるだろ戦術はどうかと思う
（キャラ人気でアンケ票を稼ぐやり口）

主人公を立たせてなんぼの少年漫画だと思うんだが
ＧＡＮＴＺみたく途中で主人公以外全員死亡イベントがあるなら良いけど

要するにナルトはどう足掻こうとクソ漫画、ハガレンはそこそこの漫画。

だからさ、この漫画＝ナルトの絶対的ダメ加減を語るのに
他作品との過剰な比較は全くもって必要ないだろ。
むしろ当スレにおいては判断を鈍らせる材料になってる気がするぞ。

真面目に語れってことか
この漫画の何が強みかというと、

○「忍者」という概念に振り回されすぎない自由な設定、描写
○描写量の多さに裏打ちされた、魅力的で多彩なキャラクター達
○オリジナリティ溢れる世界観。背景の細かい書き込みによる世界の構築
○忍術や体術でのバトルに、能力バトルの性質も併せ持った読者を飽きさせない多彩なバトル描写
○漫画のお約束を遵守しながらも全体としては失わないオリジナリティ
○行間を読ませる抽象的な演出、描写
○成長していく主人公と、細かい修行描写による説得力
○想像力をかき立てる、敵側の描写
○ハイレベルなデザインセンスとネーミングセンス
○通読すると見えてくる、各エピソードや、細かい伏線、何気ない描写の繋がりによる一体感

俺が思うにここら辺なんだろうね。
あからさまに長所と短所が被ってるし、どう考えても納得できない部分も多々あるだろうけど、
これがNARUTOという漫画が受ける理由なんだと俺は思う。
それが本誌に限らずアニメ化、長編映画化されるほどの人気に繋がり、
るろ剣に迫るほどのコミックス売上げに繋がっているのだろう。

>>831
綱手編のナルトはキャラ立ってたと思うのだがまた最近埋もれだしたな
まあ奪還編も最後はナルトだろうし、
コミックスなら気にならないんだろうけど。

>>834
ど　こ　を　縦　読　み　す　れ　ば　い　い　ん　だ　？

>>832
もう帰ってくれ
少しは空気嫁よ馬鹿じゃないのなら
こんな所で釣りなんてするのは頭悪いとしか思えない

了解、では感情的にならずに脳みそを働かせてレスをしてみる。


・能力漫画の観点からみてみるナルト

ひとことで言うと、忍術で何ができて何ができないのか謎。
能力漫画にもひとり1能力のジョジョタイプと、
個々人の能力習得が割と自由なハンタの念タイプ――これはむしろﾌｧﾝﾀｼﾞｰの魔法に近い、がある。
で、ナルトはどっちなのよ、と。
山風はジョジョタイプなので放置しておくが、ナルトって念タイプでしょ？
それに忍術の歴史があるのなら、できることがもっと体系的に纏められてあるべきなのに…


あと作中で誰が強くて、誰が弱いのかわからない。
パワーバランスが不明瞭。

>>835
そういうのも邪魔だな
反論が認められないアンチスレは糞スレ以下でしかない
批判に対する批判を受けることもあるのは当たり前だろ

自分から見てのＮＡＲＵＴＯの長所
・コンプレックスの克服

短所
・勉強不足

>>837
NARUTOの世界はどちらといえばジョジョだよ
1人1能力ではないけど家系で定められることが多い（血継限界・秘伝）
で、NARUTO世界での一般的な忍術は完全に魔法といってもいい
詠唱が印だと考えればいいのかな
そしてその数は無限に存在するみたいだね
青がチャクラ、黄が印、混ぜ合わせて出来上がった緑が術というようにね。
で、木ノ葉の里は基本的に火遁忍術が発展してるっぽい
火の国だし
霧隠れは水遁が発展してる

パワーバランスは岸本自身定める気がない様に思える
一応最強はうちはイタチだと思っていいと思うけど
そこもハッキリしないからなあ
とりあえず今の木ノ葉で最強の忍は五代目火影・綱手（一応自来也はフリーの身）
下忍最強はネジだと思っていいと思う

昨日のアニメ見てて、ナルトがすごいパワーを持ってたり親が死んでたりと、
ハリポタと似たような設定なんだなーと思った。

ハリポタみたいに主人公マンセーすぎても嫌だが、作家が自分のできない
ことを主人公だけに託せば、もっとナルトの設定も生かされたし、読者も
主人公に感情移入しやすかったんじゃないだろうか。

それかサスケを主人公に汁。

>>840
アンカーを除いて一行目と、三行目が矛盾してない？

あとパワーバランスについて
最強クラスのやつらについては強さがなんとなくわかる。
でも、下忍の強さがわけわからん…
上忍？中忍？の名無しさんがあっさり殺害される世界なのに、
下忍は生き残り放題、敵倒し放題。

サスケ主人公･･･
素直な気持ちで読みたくねえ
でも現実はＳＡＳＵＫＥなんだよなあ

火の国　木ノ葉隠れの里　火遁
風の国　砂隠れの里　　　 風遁
水の国　霧隠れの里　　　 水遁
土の国　岩隠れの里　　　 土遁
雷の国　雲隠れの里　　　 雷遁

これは間違いない

>>837
山風はジョジョタイプって言うか、
荒木がモロに影響を受けたのが山風の忍法帖。むしろ逆。

>>845
いちいち揚げ足とんなや。
山風・冨樫とならべるよりも、荒木・冨樫と並べるほうがわかりやすい。

>>842
3行目は血継限界や秘伝に頼らない忍術ね
念よりも魔法に近い、というか完全に魔法

それと話に出てきてる下忍は基本的に戦ってないね。
木ノ葉崩しの時も話に出てくる下忍は負傷中だったり幻術で眠ってたり戦争参加せず我愛羅たち追ったりしてるし
今回も偶然ｗ敵が消耗中であからさまには攻撃してこなかった
まあ土遁結界張られたけど

名無しの下忍は多分普通に木ノ葉崩しの時に殺されたりしてると思う

つかハンタの方が忍者ぽいってのがな・・・
基本的に勝てない敵とは戦わない
そういう状況に陥ったら逃げる
戦いを仕掛けるときは敵の能力を知り
勝てる！とふんだ時だけ

唯一それに当てはまらないのがゴン（主人公）とヒソカ（トリックスター）

バジリスクも敵の能力を見るとき＝死ｏｒ致命傷で良い

個人的にＮＡＲＵＴＯの弱みは
コマ割にしろキャラの正確付けにせよ
メリハリが薄いとこかなぁ

普通、戦闘で人の死を目の当たりにしたら
「次は俺がこうなるかもしれない」とか思って
気を引き締めるよな。

何でナルトはずっと気が緩みまくってますか？
知的障害者ですか？

>>848
さっき君が言ってた「忍者をダシにしてる」ってのは完全にその通りだね
岸本はそこにかなり救われてると思う

>>849
一応2週くらい前引き締めてるっぽいコマはあったよ
ネジの言葉に真剣な顔になってた

>848
うわー禿しく同意。
ハンタと比べるのは良くないかもしれないけど、ハンタの方が忍者だ･･･

>>851
そのわりにトラップにかかりそうになったりしてたが・・。
なんつうか、「戦闘では生きるか死ぬかだ」みたいな
殺気立った雰囲気をまるで感じないというか。
セリフ多すぎなのも、原因の一つかもしれんが。

台詞が多いのもどうかと思うが
言葉に対するセンスのなさがなぁ･･･

お気にのセリフを使いまわしすぎなのかな。
あんまかっこよくないしね、ウスラナントカとか、めんどくせーとか。
なんか酔っぱらってる感じもするね。

>>828
遅レスだが、一応言っとく。
お前こそNARUTOと過去ログを冷静に読み返せ。

「岸本斉史の世界」スレ落ちたん？

>857
そのようだね

340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/28 18:49 ID:zKSlMORG
【誘導】
作者考察は作品考察の一環としてお願いします
↓
【岸本】ＮＡＲＵＴＯ　考察【Part７】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066282850/



341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/29 01:36 ID:xjyk+EAy
ここはスレタイ通りに“作者”を考察するスレ


342 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


かなりおもしろいスレだったのに

>>859
他に切るべきスレはたくさんあるのに、勿体無い…

>>834
一体、どこから突っ込めばいいのかわからないです。
釣りですか縦読みですかそれともマジでそう感じてるんですか？

岸本が上げた原稿を冨樫に編集してもらうと10ページくらいになりそうだ。
冨樫は極力無駄なコマは省くからな。

いや５ページだろ。

週によっては3頁なんて事もありそうw

休載！とか書いちゃったりｗ

なんか随分スレが進行してるな、って思ったらまた酷い信者>ID:O1n+8YZF=Iz8xucWd
が湧いて出たもんだな。

アンチスレ来て対象の作品褒めて、煽られたら空気読めとか頭悪いとか邪魔とか…
こりゃ次スレのスレタイは確実にアンチの三文字入れないとな。

>>866
このスレはアンチスレじゃなかったよ？

>>867
過去ログくらい読もうぜ。

読んでるけど、基本的にnarutoアンチというよりも
narutoは嫌いじゃないけど改善してほしいという人間のスレじゃなかったかな？

何にせよ、「初めに結論ありき」な信者はちょっと、ね。

>>869
いや、だいぶ昔に別のアンチスレが次スレを立てる際に、過疎化してたこの
系統のスレを再利用したのが始まり。だから、最初はただのアンチスレ。

>>871
わかった。
つまり君たちはイスラエルのユダヤ人であり
narutoファンはパレスチナ住民ということだな？

よし、ホーリーヲーも辞さない覚悟だ！テロだ！テロしてやる。

>>870
禿同。最初に自分が出した結論押し付けてきて、「考察しようぜ!!」なんて
言われてもな…

ナルトのプロトタイプって、忍者物じゃなくて妖術物だったんだな。
連載するにあたって忍者になったのは、編集のアドバイスか？

>>874
最初、妖術物で行くつもりだったのなら、今のゆっくりな展開も納得かも。

なんかで見たけど砂のガアラだって下忍だったし
たまたま優秀な下忍が多いんだろ

で、ダメな上忍も多いと

>>877
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>876
ひょっとして、強さ論議スレの誤爆？

わざわざ個々にレスするのが面倒だから纏めるけど
俺は主観だと言ってあるぞ
大体これはホメ殺し的に書き込んだだけだぞ
良い部分を少々オーバー気味にも書き出せばこうなるだろ
しかも納得できないだろうとも言ってるじゃないか

>>856
俺と君は相容れないようだね
考え方が違う。
くれぐれも自分の考えが絶対だと思わないようにね。
俺もそう思わないようにするから。

信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
思わないようにしてるように見えないんですが(藁

>>880
スルーもできないのか、アンタは…
頼むから、本スレでできるような議論、考察は本スレでやってくれよ…
スレタイ入ってないけどここはアンチスレなんだからさ。

そう見えなくても俺は思わないようにしてるから安心してね
意見の押し付けもするつもりはないし

縦読みとか言われたから真面目に取ってないなと判断したんだよ
だから>>834みたいな事を書き込んだ

俺もあんたが邪魔臭い。本スレに帰って欲しい

劇中でナルト、サスケ、サクラの７班が互いにこいつらだからこそな連携や仲間意識描いてるように
感じなかったのでサスケが音行くつーってもああそうとしか思わなかった。
だいたいこいつらいっしょに任務する描写なんて波の国あたりしかないし。それで仲間どうとこいわれても。
シカマル、チョウジ、イノ組のほうがよっぽど描けてる。

俺はレスが来れば書き込むぞ
勘違いしてる人も何人かいたし

>>886
俺もそこら辺は弱いと思う
通読してみないとなんとも言えないけど

そのとおり！！

正直NARUTOの面白さって何処にあるの？
波の国編以降はいつ打ち切られてもいい漫画でしかない気がする
サスケ編に入ってからはBCレベルでしかないし

>>889
面白いと思う人が多いからこの掲載順なんだろう。
世の中にはそういう事もあるんだよ。
たまたま君のストライクゾーンからは外れた漫画なんだろう。

>>859
どうやら、削除依頼が出されてたようだ。
重複スレとして、ここが挙げられてた。

なんでマンコで男の精気を吸い取るみたいな術が出てこないのかがわからん。

だって少年漫画だから

房中術はまずいべｗ

信者が無理やりアンチスレにしようとしてる…
某国みたいな事はやめようよもう…
ここで書いてることは他のどのスレよりもナルトについて
一番筋の通った事を書いてるスレだと思うし。

俺はパレスチナ住人らしいが

>895
前からここの住人は本スレの信者なんかよりよっぽど信者らしいとか
一番筋の通った事を書いてるとか言う奴がいるけど、正直そういうの
止めて欲しいんだが。
なんか同スレ住人として見てて恥ずかしい
思うのは勝手だがいちいちそういう事書くなよ…

>>890
えーー
テンテン君とかなんだったのおおー

広く浅い漫画だな。深みがないというか。
水を入れすぎたカルピスというか。

>>899
そのくせ、しょっぱかったりする。
余計な味が含まれてる

そのしょっぱさが隠し味でウマイだろーと作ったヤツは思ってる

実際にそれが受けているわけだが
それが嫌いな人がこのスレに集まってるってか

別に受けてても構わないが、嫌いというヤツもこれだけ居るってことだ。

このスレにいればそれは痛いほどよく分かるよ

>904
分かったなら本スレにカエレ

次スレのスレタイはもう考察の2文字もなくして、NARUTOアンチスレとか
そんな感じのスレタイにした方がいいんじゃない？
考察したい奴には別に考察スレ立ててもらってさ。

>>906
一時期それだったな
2つに分かれてた

初代アンチナルトスレ
ナルトってどんどんつまんなくなってない？　其の一
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051773578/

次ぎスレでとりあえずってことで、ナルトを真剣に考えるスレに合流。今に至る。

NARUTOが好きだけど文句言いたい自分は、どこのｽﾚに逝けばいいんだろうか。

岸本はせっかく良い感じの世界観を構築したのに
それを全く活用できて無いのが見ててムカつく
というかハガユイ

>>910
同意。

次スレは【アンチ的】ナルトを真剣に考えるPart8【考察】とかにしとけもう

「真剣に考える」とか「考察」とか入れると>cvRMnMGGみたいなウザイ奴が
居座る口実を与えることになるから付けない方がいいと思う。

前スレは「アンチ的考察スレ」だったわけだが・・・

厨房は放置しましょう。
相手をするあなたも厨房です。

アンチスレと考察スレなら重複ってわけでもないから、二つ立ててもいいような気がするけど。
元々、考察スレとアンチスレが混じったようなスレなんだから。

誕生日ゲット！

どうもスイマセン

忍者のかっこよさそうなところだけ取り入れてるからつまんない。
純粋なバトル物だったら気になんないんだろうけど、変に小細工を仕掛けようとするから
粗が目立つんだよな…。

そういえば上でキッシーが挫折を知らないから云々って書いてあったけど、
十八巻読むとそれなりに挫折を味わってるっぽいんだよねえ。
鳥山明みたく連載に漕ぎ着くまでに結構ボツくらったみたいだし。
今もキッシーの担当さんって矢作って人なの？
この人だったら容赦なくダメ出ししてくれそうなんだけど。

>>918
連載以前の挫折と連載の挫折（打ち切り）はレベルが違うと思うぞ。
大体連載にこぎつけるまでに挫折を味わったことが無い奴なんて超少数派だ。

>純粋なバトル物だったら気になんないんだろうけど、変に小細工を仕掛けようとするから
>粗が目立つんだよな…。

冗長な解説とか他のキャラの驚きとか入れちゃうのもマイナス。
ヘボい細工がさらにヘボく見える。

考察スレと分けてくれれば俺はアンチスレには行かないぞ
元々俺は真剣に考えるスレの住人だったしここもあからさまに住人の質が変わってきてるからね

真剣に語るほどの漫画かね

>919
うーん、そっか。でもあの人連載物の打ち切り食らっても自分を省みるとか
しなさそうだな。今週懲りずにチョウジがトラウマ(？)回想してて思ったw
何で担当さん言ってやんないんだろ。く　ど　い　って。

あれはどちらかといえばシカマルとの馴れ初めを思い出す回想だろ
まあ回想には変わりないけどトラウマの回想だとしたら何故そこを思い出したのか？となると理由がない

まあ真剣に考察するだけ馬鹿を見るようなマンガだけどな…岸本の都合で
すぐ設定が変えられてるし。
『NARUTO』って「忍者」をダシに煮込みつつ独自の世界観やらは出せたけど、
上辺の灰汁しか読者に見せられてないって感じがする。
「忍者」をネタに使っててもその醍醐味は味わえないってトコか。
だってそれが面白いかを別にしても、
『NARUTO』を忍者物として読んでいるor楽しんでいる読者が
一体どれだけいるっていうんだ？

cvRMnMGGとかcvRMnMGGとかそんなんじゃねーの？

少なくとも本スレにはいないな
俺も忍者物としては見てないし、
完全に岸本の中での「忍者」が一般的なそれとは全く別の物になってる

>925
忍者物として読んでない。
忍術・忍法という名のついた技を使うくらいじゃないか？『忍者物』っぽい所って。
NARUTOは単純にバトル物でしょ。いやメンヘル物なのか。

設定がコロコロ変わる漫画の考察が無意味ならDBや幽白とかそこら辺の漫画の考察も無意味になるぞ
まあ連載中に2chがなかったのは幸福だよね

俺の記憶だと岸本の設定変更で致命的なのは一度しかないな

>>926
まあこのように違ったわけだが、
岸本世界の「忍者」はこういうものだと認識してはいるな
冷静に考えて忍者軍団が国防軍になるわけないし割りきらなきゃ馬鹿を見るだけだ

>俺の記憶だと岸本の設定変更で致命的なのは一度しかないな

それはどこ？

メンヘルって蔑称でいいのかな？
一般的にメンヘルと言って納得する人はあまりいないと思うけど

>>930
木ノ葉崩しの計画書を風影に持っていく時に、
火の国に多くの忍びは連れて行けない、国境付近に兵を配置する事も出来ないと言ってたのに、
木ノ葉崩しの時は100名程度の砂の忍が侵入してきていた

【信者】NARUTOにつけたい文句1000【無用】
【連投】岸本に言いたい捨て台詞【厳禁】
【お前】NARUTOに関する千のコピー【ｳｻﾞｲよ】

ダメだ･･･眠い･･･

メンヘルって蔑称なの？
メンタルヘルスの略称でしょ。

そういうスレタイは微妙に痛いしまともなアンチスレだと思われないかもしれないから
括弧の中は兎も角本題はシンプルにNARUTOアンチスレの方が良いと思うぞ

>>934
この漫画に対する蔑称って意味だよ

【メンヘル】岸本キャラの憶測推測【色ボケ】
【視点】NARUTOに関してここまで言う？【論点】
【好きだから】岸本先生自分を考察して下さい【もう･･･】

【視点】NARUTOに関してここまで言う？【論点】 に１票。

スレタイ案つまんないですよ…

やめた方がいいと思うぞ
信者の反応を楽しむ痛いアンチとでも思われたいのか

あ？信者ｳｻﾞｲんだもん･･･
話したいことあったんだけど信者の意見見てたら
なんか忘れちゃった･･･

【NARUTO】深夜の長文は控えめに【アンチ】

想像通りのレスを返さないでくれ
小学生の稚拙な喧嘩じゃないんだからあからさまなあてつけに釣りをしてもしょうがないだろ

あてつけされるようなことしてる自覚はあったんだなぁ。

忍法と忍術の違いって岸本の中でどうなってるの？

まさにカップラーメンのような漫画
その名は　N　A　R　U　T　O　

簡単に作れて
味はいいけどなんか物足りない
栄養に関しては皆無に等しい

とりあえずアンチならアンチだという言葉は強調してくれ
今のアンチ一辺倒の流れで考察とか言われると萎える。俺がそうだったように

流れもスレタイも過去ログすらもロクに読まない信者がいるから、
アンチ一辺倒の流れができるんだよ。

じゃあ「儲お断り」って文言入れとく？

そうだな、信者は入るな。s5MWOZ13とかcvRMnMGGと（略

ナルトとナルト信者をぶっ殺すスレ
くらい過激なほうがいいよ

【結婚】NARUTOはよ終われ【しちゃった】

【儲お断り】つまんねーナルトを考察する【アンチスレ】