【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】

ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

【玉石】ジャンプ読切総合スレ4【混交】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/
【連載候補】ジャンプ読切総合スレ3【休載代原】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057101524/
▼前々々スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053785542/
▼本スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059408740/
▼関連スレ
★新人ジャンプ漫画家＆赤マル総合スレッド＠10冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061834984/

>>1
乙彼

>>1
乙

>>1
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>1
乙カレー

>>1
ｵﾁｭ

>>http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/999

乙かれ

1000取れなかった
鬱

あげよう

>>1
乙
スレタイ採用してくれてありがとう

>>1
乙

ただガロン良かったよ
石じゃないな

原石とか宝石と言う意味も含めればいいんじゃない？

ガロンはここ最近では一番の出来だな。
ただ、顔の輪郭が・・・。

石をいくら磨いても宝石にはなれないのだよアンダーソン君

ガロンよかったんじゃねぇ？

ガロン読んだ感想。
・・・「ちゃんと纏まってる」ってことが、これほどに素晴らしいことだとは。
文字通りここ最近の読切は、お話にならなかったからなー。

警部にペラペラ計画喋りすぎだろとか、詰めの甘いところはあったけど、
世界観がしっかりしてるし、ちゃんと設定が活きてるから、興ざめにはならない。

作者が真摯に描いてる感が伝わってきて、好感が持てました。また読みたいです。まる。

ガロン面白かった。なんかスレタイが申し訳無い気がする。

主人公は最近ありがちな無駄に天才、クール、美形、知障ﾀｲﾌﾟじゃなかったし
世界観も作者の中で連載用に整えれば十分いける。説明が多くても
読み難さはあまり出てない。
絵も好印象。というか今の連載陣でも見習うべき人間がいるだろ

先週がアレだっただけに過剰ﾏﾝｾｰ気味かもしれんが、かなり良かった。

マンセー多いな。
確かにまとまってるけど、ジャンプらしい飛びぬけたものがない印象。
個性がない、というのかな。こーいうのはジャンプではどうだろう。
次も読みたいと思わないんだよね・・・。
絵はブリーチっぽいね。アシやってるのかな？
ほっぺたがプニプニしすぎてるのが気になった。
キャラデザも含めてもっとハジケル必要があると思う、この作者。

以上肯定意見が多いのでちょいとキツメに感想言ってみますた。

>>18
　せめて中島が「アイシル」のアシやってた事くらいは
知っておかないと、ただの厨がバカ言ってるだけにしか
聞こえないので気をつけた方が良いよ。

最近はそこまで知っとかないと意見できないのか。大変だな。

>>19の厨がバカ言ってるだけにしか
聞こえないのは気のせいですか？

>>18
絵がブリーチっぽいのは先週のウラビじゃあ…

いまいちな作品が多い。

【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/

お多福な輪郭は確かに気になったけど、久しぶりに「読ませる」漫画だったなと
女の子も造詣というよりキャラがかわいかったし、今後に期待

しかしスレ乱立防止のために統合スレがあるってのに、毎回これじゃあ無意味だよな…
もっと存在アピールしたほうがいいのか、このスレ。

先週のウラビはいまいち主人公が好きになれなかった。
もうちょっと男か女かはっきりしてくれたらなあ。

ガロンスレにも書き込んだんだが、
これは最近のでは、一番少年漫画って感じがした気がする。
今のジャンプは、ちょっと少年漫画と言うものが少ない気が・・・。
キャラの絵については、この人の画風って事だしな。
色々突っ込みたい所はあるかも知れんが、この先に期待できる
作品だとは、みんなも感じたと思ったんだが・・・・違う？
これは連載して欲しいなぁ。

ガロン、葉書のアンケートに連載がどうのこうのって項目がなかったんだけど、
これは連載むけのプロトタイプじゃないってこと？
てゆうか、アンケート葉書見れば連載考えてるかどうかってわかるものなの？

連載を希望するとかそんな項目あるのか？
今まで葉書何て気にした事無かったから分からないが、
裏面で感想を聞かれてるし、人気が高ければ連載候補になるとか
そんな感じじゃない？

たしか「これが連載するとしたら」っていう枕言葉がつくんだよ＞アンケ
今回は無かったっけ？

久保に似てるというのは俺も少し思った。
天上都市もそうだったけど、古臭さは否めないな。
昔のジブリに影響受けまくってるから・・・
今回のはそれに加えて退屈感があるような気がする。
よく練られているけど詰め込みすぎで逆に展開的にタイクツでしょうがない。
怒ったときにもっとバーンとやってくれるかと思ったけど
敵の機械を倒す描写さえ中途半端だから。

天上都市は85点だったけどガロンは60点止まりかな。
この人は有望だけど連載となるとけっこう危険な感じがする。

今の真新しさなんて言うのを求めるとキモイ萌え絵が今風の
絵柄に該当する予感がして…それなら古臭い方が良いと思ってしまうな。

ガロンは、こりゃ駄目だなともこれはいける！とも言えない、
微妙に期待出来てしまうのが難しい所やね。
・・・・・・・・いや、俺は期待してるんだが、連載して駄作になられるのも怖い。

ガロンは緩急が無さすぎて少し退屈だったよ。
詰め込みすぎじゃなくて、肉付けが冗長なんだと思う。

>>18と>>31-33に同意だ
これほどまで同意できるレスがあるのは珍しい。

あと鈴木央（違うかも）のクリスマスの初期読み切りを、なんか思い出した。
いい話だし、無難すぎでもあるし、みたいな。

最近の読みきりって
AX、URABEAT、ガロン、の3つか

う〜ん、どうだろう・・・

>>36
あとジャガーの代原な

面白かったが、連載向けではないな。
もう2〜3作、本誌か赤マルで様子見してから連載させるかどうか
決めるかがベスト。まだ連載させるには早すぎる…

考えて見れば内水も連載させるのは早かった…
もう1年画力の修行させていれば…
連載中にうまい具合に成長してくれれば良いのだが…

ガロンはFF７のヴィンセントに似すぎ

>>38
なんかすげえ極端に見えるよその意見。

いいね　この機械漫画
メカの書き方も演出力もまだまだだけど　
好き。作者の狙いどおりにキャラにほんの少しだけ感情移入できた

ウタビの方が面白いと思ったのは自分だけ？

ガロンはいいんじゃねえ？
絵に躍動感があるのが気に入った

>>42
お前だけではないが、多分少数派だと思う。

なぜこんなにマンセー意見が・・・？
かなり退屈で中だるみの展開で、途中で飽きた。
説明セリフ多いのもどうかと。
世界観や書きたいことはしっかりしてるけど、
それを見せていく力が無い感じ。
それに、やっぱり最後はスカッと悪役を倒して欲しかった。
キャラもありきたり。ガロンも発明家？も男か女か分からない。
もっとテンポよく緩急をつけましょう。
その点から言って、（完成度とかをヌキにすると、）
オレもウラビ＞＞＞＞＞＞ガロ　
に一票。
ウラビのほうが漫画を「見せる」力があった。

といあえず「ドングリの背くらべ」だな

ウンコだったウラビの次だから面白く見えるな

ウラビートは本当に糞だった。ミュージシャンは最強とか
勘弁してほしかった。

歌もケンカ（格闘？）も探偵も、極めようと思えば一つしかできないモノだしね。
いや、最強探偵ならありえるか・・・？
とにかくウラビつまんなかったです。体も小さくて変だしさ。

>>39

俺には、警部が「伝説の武器屋」に見えて仕方が無い。

>>37
それらと比べたらガロンがダントツだな

面白かった。…けど、2回以上読み返そうとは思わないなあ。
絵柄をもうちょっと何とかしてほしいかな。丁寧に描いてて好感は有るけど。

あと警部たちがカリ城の銭形に見えた。（これは別に非難じゃないけど）

主人公　←　かっこいいはず
ヒロイン　←　かわいいはず
であるがいまいち見せきれていない。

主人公の設定が中途半端で強気になったり弱気になったりの落差が激しいのが原因。
最後はやっぱり頼りになって終わりにしてほしかった。

そういう話じゃないだろ。

主人公とヒロイン。同じ顔と言えば同じ顔な気がする

キョウダイになるみたいな場面あったからわざとじゃないの。
それに作ったの親父みたいだし…っつてもそこまで考えてないか…。
　

ウラビートは本当に糞だったぞ。
なんか滅茶苦茶で自己満足作品だったし。
まだこっちの方がテーマがちゃんとしてて「見せる」力があると思う。

裏ビと比べるのはどうかと思う。
だって裏ビは賞に出してきたやつだし、ガロンは担当が付いて
作り込んでる奴だし。
完成度で言えばガロンが上に決まってる。

ガロンはあれだな、かずはじめとか東に似てる。
話はまぁまぁだが絵がショボイってやつ。

セリフが長い奴ってヒットしないんだよね。

ガロンの絵、ショボイか？
確実にかずや東よりは上手いと思うが。手の描き方とかみりゃわかる。
むしろ東の話がまぁまぁというのにも同意できん。ヤツはどっちもショボイ

ウラビは作者自身が設定に酔っちまったんだろうな。
俺だってあのアイデア欲しいもんｗ探偵+ジャズ喫茶+浦のデザイン
あまりに自分の考えたアイデアに心酔しすぎてオナニー漫画になってしまったんだな
ハッキリ言って絵と話が上手ければアニメ化してた。それだけいいアイデア。
逆に言えばアイデアだけで賞を貰ってしまったようなダメ漫画
もったいなさすぎる

>>58
中島の受賞作「天上都市」もみていますが完全に
天上＞ウラビでした。なぜ天上都市が赤マルで
ウラビが本誌掲載なのか編集に小一時間問い詰めたい。

>61
時期の問題さ…

読了。自分はマンセー。

前半の前半の物語説明の部分が長い。詰め込んでページ使わないで説明しようか、詰め込みを避けようとしたのか微妙なところ。
読みきりなら仕方ないことですが。あと、ガイシュツですが、ジブリくさい。読んでる間、最後が飛行船の上とかで空中戦ならどうしようかと。
これまたガイシュツですが、逸脱するでもなく、設定と筋にケリつけててまとまっている印象は強いですね。

残酷ですが、サラブレッド、風天よりはおもしろいマンガでした。

>>61
受賞の違いだと思う。

天上都市も担当付きのデビューだと思う
あの作者、ずっとアイシルのレギュラーアシやってたんでしょ
23歳って年齢も怪しい

なんかストキンは高齢作家のデビュー先になってるな
ほったしかりアイシルの原作者しかり

リーチ郎って何歳なん？

ガロンの漫画家さんは力はあると思う。ただ、ジャンプと言う環境が合っているかどうかは疑問。
リトルメジャーよりビッグマイナーを目指すべきだと思う。

この先この手のは全部「ジブリっぽい」って言われちゃうのかなぁ。
今回もそこまで決定的なジブリっぽさは、無い気がするんだが。

どうすればジブリっぽいって評価から抜け出せるんだろ。

だって人物の顔とかジブリっぽいんだもん警部が特に。
あとケイの服装も

>>67
ちょっとでもほのぼのしているとダメだとおもわれ。

自分はそういう評価はきらいですが。影響然り、憧れへの模倣だとしても。

ドイツの騎士ロボットと比べてみよう！

どの辺りがジブリっぽいのかよく分からなかった

自分の感覚からすると2chは過敏にパクリに反応するように思える、
はっきり言って今回も全然気にならなかったよ。まぁ黒猫レベルまでいくと話は別ですが…
そんな今回の読み切りだけど凄く面白かった、ここ数年の読み切りでは一番好みかもしれない。
少々絵の雑な箇所が気になったけど基本的な絵を描く力は持ってそうだね。

別にジブリに似ててもエエやん

ジブリの宮崎監督作品は有名(TV再放送しまくり＆レンタル回転率)すぎる。
よく知られているトコから設定をパクってくる作者の気がしれん。

赤マルの天上都市もコナン・ラピュタ・ナウシカの設定をパクってた。

>>74
コナンとラピュタとナウシカの共通点がよくわからないのだが

天上都市ってこの前の前のストリーキング漫画部門で受賞したやつ？あれの作者なんだ。
てか、赤丸載ったんだ。いつの間に・・・。

今回はいろんな意見でてるな。
俺はどうしてもヴィンセントを思い出してしまうなアレは

でも好き
またこの人のなんか読みたい

なんとかパクリ指摘したくて必死な奴がいるな
少なくとも黒猫とか以前の競馬の読みきりレベルのパクリになってから騒いでくれ

>>25　俺もこんなスレがあるなんて気付かず、ガロンスレに書き込んでた。
結局新しく立てられたスレの方が圧倒的に伸びがいいし、
現状では統合スレもスレの乱立・分裂の一環にしかなってない。

とりあえずａｇｅて目立たせておく。

玉発見。

読み終わったときの感想：「２ちゃんでマンセーされそうだな・・・でも読者の反応はにぶそう・・・」だった。
最後まで読み切る人があまりおおくないきがする。
読者層の人気を得てナンボというのがオレの考え方だから、おれはあまり評価しない。

最近の読み切りの中ではダントツで面白かった
ただ、主人公二人がそのままロゼットとクロノなのは…

たしかに子供にゃうけねえな
空知しかり
２チャンの奴等はジャンプよりアフタヌーンとか読んだほうがいいんじゃねえ？
ジャンプは低年齢層むけだし

アフタヌーン金欠がひどいから買う金ねえんだよぉ〜〜。
ジャンプはコンビニにおいてるから立ち読みできるんだよ〜〜〜。
悪かったなジャンプの読者層と重ならないジャンプ読者でよ〜〜〜〜。

やっぱり週刊であの程度の漫画をこの分量さらっと読みたいっ
てのがあるんだよ。

もしジャンプが今よりもレベル自体は上がっても、アフタみたいに
読みこむ系の漫画ばっかりになったら、今ほどは売れないと思う。

少年漫画板では結構人気あるんだな、アフタ。
みんな読んでるのか。

アフタヌーンはガンアクション漫画を求めて
ガンスミスを単行本で持ってるくらいで後は知らん。

アフタヌーンなんて読みたいとも思わない俺はガロンは面白くない
予測を裏切らないストーリー展開、雑な絵、
安っぽいファンタジー物にありがちなキャラ造型
奇麗にまとまってたのは担当の力
作者に才能は感じなかった

>>75
三つの共通点でなく、
その三つの設定をそれぞれ取ってきて、話をひとつ作りましたって感じ。

>>88
＞奇麗にまとまってたのは担当の力

根拠がねぇー

今のジャンプ見てると担当の力で綺麗に纏められるとは思えんな

担当なんて下手すりゃ久勃起の新人の頃みたいに、他の漫画からパクれぐらいのことしか
言えなさそうだもんな。

悪人が悪人顔だもんな。
あの悪人は実はいい奴で、ロボットは実は悪い奴ってオチだったらよかったのに。

>>93
pu

>>93
いかにも素人が考えそうなこと。
さっそく>>94で笑われてるし。

ガロンてレベル高いじゃん、自分は面白いと思った
既出だけどジブリ臭いのとジャンプぽくないところはあるけれど
面白い漫画が読めればそれでいいからまた読みたい
質が落ちないなら連載希望

【人造人間ガロン】

あー、実は予告絵を見た時、性別を逆に思っていた。つまりゴーグルが男だと。
まあ、男の子が戦うほうがジャンプ的であるので、それはそれで構わないんだけどね。

キャラクタは数を絞った結果、よくまとめられてると思う。腕を絡めるエピソードとかも面白い。
ただ構成は、ちょっとラストが尻切れかなぁ。ブチキレたところでいよいよ盛り上がってきてるのに、そうやってて読者を二階に上げておいて、はしごをはずされた感じ。
暗殺アンドロイドが戦いを捨てること、を主軸にするなら、もっと違う構成にする必要がある。

セリフはもっと自然な感じにできると思う。やや説明っぽい。

あと、第三眼を出すのはやめれ。アンドロイドの、人とは違う異形性を描きたかったのだろうが、それはあの手で充分できている。（あの手の異形さが確立されているのは、その異形さが腕を絡めるエピに繋がっているから）
第三眼というのは、妖怪変化方面の異形を描くための道具だぞ。

遠景は相変わらず面白いので、もっとこだわって描いてって欲しい。

いまさらだけどコスモスってほんと飛び抜けてたよな。

>>98
ゼノサガのコスモス？

ﾌｰﾝ

主人公デザインがヴィンセントの丸パクリでなければ
素直に評価した
あと絵柄は古いね、歳いってるのか？

AX

>>101
何で中途半端にパクるんだろうな。
キャラ作れないタイプの漫画家か？

絵柄がちょっとゆうきまさみに似てるかな？なんて

そういえば先週のウラビの作者紹介にも尊敬する漫画家に
ゆうきまさみが入ってた。同じゆうきまさみ好きでもここまで
違うとは…

>>101
ヴィンセントって何？
検索したけど分からなかった。
ヴィンセント・ハナ？

>>106
ヴィンセント・ヴァレンタイン。ＦＦ７のキャラ。

>>107
ありがとう。

誰かコスモスを見せておくれ…。
一度でいいから見て見たい…。　

クロノクルセイド
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/chrno/chrno.html
ヴィンセント
ttp://www.playonline.com/archives/psgame/ff7/vin.html

>>109
nyで流れてる。

>>110
こういうの見ると「良くあるキャラ」で誤魔化せるのか？

マイナー雑誌とか他のメディアからキャラ持ってきてるとバレにくいからOK？

クロノ好きの俺には
主人公がクロノのルッカに見えた
うん、トリガーの方ね
でも結構よかったな今回の読切

http://mbs.jp/cosmos/
はいよコスモス

直リン…ｲｯﾃｷﾏｽ

わあありがとう。

>>110のロゼット＝クリストファって女なんだよな？

>>115
企業のページなんか直リンしても問題ないよ
（2ch転送量の心配してるなら別だけど）

>>117
鰤ｼﾞﾄのトラウマでつか？

>>117
安心しなさい。

実は男でいいと思うけどな。刺激的な経験になる。

来週は加治佐が来て連載作家と新人のレベルの違いを見せ付けてくれるはず

そいつァ粋だ

加治佐の読みきりどうなるかね。楽しみだ。

先生！突き抜け作家は連載作家のうちに入りますか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

ガロンみたいな絵はガンガン立ち読みした時見たな。どの漫画も見分けがつかなかった。
ストーリーも上で出てるように「誰でも思いつくような」話だわな…
デザインや設定、絵柄やセリフ、どれを取っても
オリジナリティに欠ける漫画。作者の才能もたかが知れてる。

女の子も実はロボットだった、とか、
ガロンは女の子の死んだ兄弟をモデルにしてたとか何か欲しい。
読みきりなんだからどんでん返しとかインパクト入れなきゃ。

思うに最近は連載→アニメ化を見越した作品ばかりのような気がする。
ジャンプがメディアミックス志向である以上はしょうがないかもしれないが。
「連載の１話目」みたいな話ばっかりでつまらん。
読みきりの本来の面白さってのは連載ではできないような部分にあるんだけどね。

ジャンプの読み切りがパイロット版なのは今にはじまったことじゃないっしょ。

>>127
いかにもクソ編集の言いそうなことだな

>>130
激しく同意

連載向きじゃないとは思ったがな

連載意識しまくってる読みきりより100倍マシ

ガンガンの荒川みたいな有能な新人はいないのか

今年の読み切りの中で、最も連載に近いクオリティを持った作品はどれだ？
俺的には4u

連載に近いクオリティ、というと俺も４Ｕ。
でも、一番気に入ってるのはしろくろ。

しろくろと４Uとガロンくらいかな、今後強くなりそうなのは。

意外な展開とか奇抜なアイディアとかも大事だとは思うが、
なんていうか、読者を引き込めるか否か、みたいな部分はまた別だと思う。
ガロンはその辺良かった。

『腕を作ってる』事は普通に予測できたけど、
それが「なんだやっぱり」じゃなくて「腕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!」
になった、みたいな。気がする。

連載に近いクオリティならぬーべ〜の人

>>138
他は近づいて（近づこうとして）いるんだが、彼は遠ざかっているものの
連載出来るかの位置では近い、ということか・・

>>134
禿同。

>>137
強さを目指すんじゃなく普通を目指すって感じなのは
まぁよかったんだけど、最後のほう結局バトルかよって思った。
読みきりなんだから別に旅に出なくても・・・

月１でいいからドーミエ、卓球の人の漫画が読みたい
意外性を狙い続ける姿勢を見てると、いつか何か面白いもの見せてくれそうで楽しみ

奇を衒うのもいいけど
その前にちゃんと”読ませる”物を描けるようになってからにしてほしい

しろくろってどんなんだっけ。
４Ｕは…
ぶっちゃけドーミエの人がここ最近では一番良かったと思う。

まぁところでお前ら歴代ベスト１読み切りって何ですか。
前スレでも言ったけどブギーブック辺りがツボだったんですけど。

電車でうんこもらした青年とうんこ踏んだリーマンの無言の物語
ベストではないけどパっと思いつく面白い作品
トレインなんとか
河童レボリューションの人

>>144
　岩泉舞の「七つの海」と「COMCOP」だな。まーちと古過ぎるが。
　古いついでに、「マインドアサシン」の新人海賊杯エントリー作も
良かったな。なんだ、連載向きじゃないマンガ家ばっかりじゃないか。
　最近のってことになると「だんでらいおん」かなあ。

　「しろくろ」は寺が舞台で、ヅラ親父と娘と変態とボブサップ先輩と妖怪が
出て来る漫画。「だんでらいおん」の空知のデビュー第２作。

　ちなみに、今年の春の赤マルに載ってた中島の「天上都市」は
「ガロン」がスカに見えるくらいの傑作だと思う。

なんとなく思い出したのが、ホモッスル作者の短編。
内容は忘れたが、結構面白かった気がする。ホモッスルでがっくりだったが。

4Uどんなのだったっけ…ちょこっとあらすじｷﾎﾞﾝﾇ。

>>146
岩泉舞、いいねぇ。鬼のヤツは私的にベストかも。
そういえば「KING」ってどれにも未収録なんかな。

山川かおりの「メイプルハウスの私たち」が忘れられませんよ。
当時は保存癖がなくて、手もとにないけど。
七年ぐらい前になるのにまだ忘れられない。

なんか「奇抜なネタ(設定)」を思いついて、(本当に奇抜かどうかは別として)
そのまま絵にしただけの漫画が多い気がする。
ストーリーに昇華できてないというか。

まあ連載にもそういうのわりと有るけど・・・

今週の面白かったか？
ふーん

ストーリー云々じゃなくて
RPG好きが世界観にハマッタ（期待を持った）ってとこだろうな
俺もそのくちだけど

ガロン､絵上手いなーと思って最初の方読んでたけど
パッと誌面を見て､何が起こってるのかわからない｡
セリフつめこみすぎ｡繊細で丁寧な書き込みが仇になってる｡
少年漫画として見ると､絵も展開もメリハリ不足｡
結局とばし読みした｡
で､もう一回読み返したけど､やっぱ詰め込みすぎ｡
絵があれだけかけるんだから､編集はいい方向に導いてやってほしい｡

握手しようとするが､手が刃物で・・・
という場面はシザーハンズを思い出しました｡

まあ、お前ら。
多分来週で今年度の読み切りで一番面白かったのはNOW AND ZENになるから。

来週読み切り書く人ってそんな凄い作家なんですか？

>>154
すごいよ。凄すぎて打ち切り喰らうくらい、凄い。

>>145
> 電車でうんこもらした青年とうんこ踏んだリーマンの無言の物語
これ面白かったな。聖者を見た！ってやつだろ。

ガロンの作者は、どんな漫画が面白いのかって言うのをちゃんと分かってる感じがする。
当たり前のようだが、独善的な作品が多い中で、それがどんなに貴重なことか。
ただ、それだけで良い作品（名作orヒット作）が描ける訳ではない。
まぁとりあえず精進しろ、生温かく見守っててやるよ、と言った所か。

自分的には、岩泉舞が読切歴代ベスト、最近なら空知ですね。
>>146と完全に一致してますけど。
好評な読切の作者に脊髄反射的に連載を持たせるのではなく、
読切を専門的に描くという選択肢がジャンプにあっても良いと思います。
かずなんて完全にそういう中で実力を発揮する傾向があるでしょう。

読切で面白い物を描いていた作者が、連載になると読むに耐えない作品しか産み出せないのは、
残念としか言い様がありません。

>147
4uはサモナイの絵に似た、アウターゾーンタイプのミステリー漫画。
「夢と違うじゃないか」、「むじな」をそれぞれ自分なりの味付けで描いていた。
怪談じゃなくて、都市伝説を題材に選んだのは良かったと思う。
そういや、この作者って尾田のアシだったんだね。

空知は、今年の中ではトップクラスに面白かったと思うけど・・・連載向きじゃないと思う。
↑で少し出てるが、河童レヴォの石鳥も読み切り時はこんな感じだったし。
河童レヴォも読みきりのときはとても面白かったけど、連載化したらあっという間に失速しちゃったしなぁ。

岩泉舞の話題を今出すのはズルい
勝てるわけがない

>>147
樋口の読切りっつうと、Xコネクションしか覚えてないな。
最近やったやつよりよく覚えてる。
ちょっとしらべてみたが短編集に載ってるらしい。

>>145
義山亭石鳥の「IN THE TRAIN」な

世界平和と僕　が連載して欲しかった

>>157
かずや藤崎あたりは読みきり専門の方がいいもん書きそうだ

>>158
あらすじサンクス！おかげで完全に思い出しました。
確かにあれは良かったですね。絵も内容も。

>>160
ナイスタイトル！ぐぐったら、私の記憶のやつもまさにそれみたいです。
なかなか記憶に残る物でしたよね。もう７年も前のものなのか…。

私情スレでまとめてくれたひと乙｡この一年の読み切りだけを抜粋してみる｡

48号　読切:抱きしめて！ベースボールラブ（セジマ金属）
49号　読切:碼衣の大発明（イワタヒロノブ）
52号　読切:怨霊英雄物語（新井たに重）
05号　読切:はじめ<前編>（乙一/小畑健）
06.07合併号　読切:はじめ<後編>（乙一/小畑健）
12号　読切:少年守護神（東直輝）
15号　読切:神撫手（堀部健和）
16号　読切:ドーミエ〜エピソード１〜（高橋一郎）
17号　読切:しろくろ（空知英秋）、野球狂師の詩（郷田こうや）
18号　読切:みんなで暮らせばいいじゃない（ゴーギャン）　【十二傑新人漫画賞創設】
20号　読切:SELF HEAD（原哲也）
21号　読切:LIVEALIVE（天野洋一）、キャプテン（鉄チン28cm）
22.23合併号　読切:dZi:s（樋口大輔）、人気５代漫画番外編海賊スペシャル
24号　読切:GRAND SLAM(杉本洋平)
25号　読切:World 4u_（江尻立真）
26号　読切:ゴールデンシュート鳥越（郷田こうや）
27号　読切:未確認少年ゲドー(岡野剛)
28号　読切:そーじの時間(桜井のりお)
29号　読切:KING OF CURSE（坂本裕次郎）
31号　読切:スレンダー（菅野健太）
32号　読切:テニスの王子様特別編
33号　読切:ヒカルの碁（ほったゆみ/小畑健）、テラピー戦士マダムーン（藤田健司）
34号　読切:Continue（星野桂）
35号　読切:ボウボウHEAD☆カウボーイ（森田雅博）、白い白馬から落馬（夏生尚）
36号　読切:デスノート（大場つぐみ/小畑健）、世界しーん（浅上えっそ）
37.38合併号　読切:ネコマジンみけ（鳥山明）、４コマ漫画特集
39号　読切:LIKE A TAKKYU!!（高橋一郎）
40号　読切:超便利マシーンスピンちゃん（大亜門）、エキゾチカ（武井宏之）
41号　読切:BLEACH番外編（久保帯人）
44号　読切:AX戦斧王伝説（イワタヒロノブ）
45号　読切:URA BEAT（田村隆平）
46号　読切:人造人間ガロン（中嶋諭宇樹）

>29号　読切:KING OF CURSE（坂本裕次郎）
×OF　→　◎OR

連載ではどうか？という見方は抜きにして、新人でおもしろかったのは
ドーミエ､ゲドー､キングオアカース､スピンちゃんかな｡
空知はしろくろは覚えてないけどだんでらいおんはよかった｡
コンティニュー星野はジャンプで漫画描かなくても食っていけるだろう｡

ギャグ漫画がほとんど空気なんだけど｡これはしょうがないことなのか｡

ゲドーは全然新人ではないですよ。この中だとはじめとガロンが好きだなぁ、俺は。
確かにギャグ漫画は凄い底辺でのたうってますな。

ギャグはもう、スポーツ新聞みたいな煽りみたいなのしかないからね
ギャグのセンスが無くても煽りは出来るから、
ギャグ漫画ぽくやってるつもりなんだろ。

ギャグ漫画はほんとにセンスだなと思うよ。

>>166
ほんとだ､間違ってゲドー入れてしまったよ｡
乙一のはじめは自分もおもしろかったけど､ここではそんなに好評じゃなかったね｡

俺がまあいいと思ったのはスピンちゃん、はじめ、ガロンかな
ただ、はじめは原作は別に面白いとも思わないし8割がた絵の小畑の評価。
ガロンも完成度は高いけどオリジナリティや面白さに欠ける。

どれも「この一年で挙げるなら・・・」という感じ
「これはすごく面白かった！ぜひ連載して欲しい！」という作品がないのが寂しい

ギャグではマダムーンがこの中では群を抜いてよかったと思うが。
ストーリーはしろくろ、４Ｕ、ＫＩＮＧ、ガロンかな。

小畑と樋口と岡野と鳥山はベテランだから、賛否はあったけど
構成や演出、キャラ描写はさすがに旨かったね。
これはこのスレでもおおむね一致してたと思う。

新人の作品限定だと、
画力の高さで高評価だった『4U』、
ジャンプらしい勢いの良さで魅せてくれた『カース』、
ギャグ不作の中、コメディ路線も補完してくれた佳作『しろくろ』、
突出点はないが安定した画力と設定が好印象の『ガロン』、

この4作者は特に丁寧に育ててほしいなと思った。

>171
4uはむしろその絵柄が「オタ臭い」って叩かれてたような・・・
逆を言えばそれぐらいしか叩かれる要素がないほど、完成していたとも言える。

すいません
ドーミエのどこがいいのかわからないのですが
絵は下手
話も万能人が最後に漫画好きを暴露してオタクみたいな人と仲良くなって
はげしくきもかったのですが
わけわからんし
ドーミエのよさ教えて

やっぱ今年一番の読みきりはなんだかんだでガロンだろ？

ドーミエが本当にいたという所に衝撃を感じた人が
いてそういう人が支持したりしているんでない？
つーか俺もドーミエはクソだと思うけど、別にドーミエの
良さを無理して理解する必要はないんでないの？
君にとってドーミエの嫌な部分がドーミエ支持者にとっては
良い点だったりもするだろうし、もしもそうならば理解しようが
無いだろう。

いや？

目の肥えたスレですね、びっくり

画力が一番高かったのはContinue（星野桂） だと思うが

ああ、あの構図パクリ漫画

マダムーンは駄目か？

俺はこの一年間の読みきりの中で面白かったのは、
dZi:s　未確認少年ゲドー　デスノート　スピンちゃん　エキゾチカ　ＡＸ戦斧王
だな。
あと最近原淳どうしたんだろう…？結構面白いギャグマンガ描いていたのに…。

マダムーンは面白いんだけど、
少年誌に載せる内容じゃないと思う

まぁ最低の読み切りは





あつがり



で決定でしょ？

俺は4u、ゲドー、マダムーン、デスノート、LIKE A TAKKYU、スピンちゃんが良かったな。
特別いいとは言わないけど、やっぱプロだけに安定しておもしろいと思ったのはネコマジンみけ、dZi:s。

>>182
あつがり、スレンダーは俺はおもしろかったよ！
けど、画力はもっと向上した方が・・・。

かなり昔になるけど、田中加奈子のデビュー作はどうだった？
虎の絵の谷津。

>>164乙！
俺は連載系の読切除くと
ガロン、dZi:s、しろくろ
がｲｲと思った。
次に
Continue、ゲドー、LIKE A TAKKYU!!、スピンちゃん
かな。

>>184
あれは良かった。
しかし連載はどれも糞だな

田中加奈子のアイヌの神様だったかのの読み切りで泣いた。
いつのことだか記憶が定かでないが。

スレンダーとスピンちゃんは画力がなあ・・・
ボーみたく本気で下手ってわけではないいだが。

あつがりは白馬から落馬の作者にでも描かせれば

コンティニューって絵が上手いかもしれないけど漫画を描くのは下手だと思った。
藤崎臭が強すぎる。
４Uも絵柄が同人上がりって感じで馴染めない。
アウターゾンがどうも脳内で引っかかってるしなぁ…

だんでらいおんが良かったと思う

>>187
懐かしい…切り取っておいてたときもあったよ

小畑・星野・藤崎の中から抽選で一名様に素敵な原作をプレゼント・・ってのはどう？

原作に、その漫画家をプレゼントするんだよな？
すごいね、外れ無しか。

もちろん星野は、星野之宣だよな(ﾟДﾟ)

星野は良い原作付いても消化しきれない気がする。つうか何故に藤崎？

原作付けないとサクラテツみたいになるからでないの？

サクラテツもあれはあれで好きだったんだがな…

俺は嫌いだった
オナニー漫画もいいとこ

小畑のオリジナル読みたいなあ。
Gちゃんは大好きだったよ。

＞果てしなく増殖するギャラリー！確実に『ジョジョ』の偉大さが伝わっている手応えを感じたッ！！

いやいや物珍しいから見てんだろうに
警官逮捕してくれよ

ジョジョスレと間違えた

小畑といえばランプをあげるな
最終回でやっと自分のケツにナイフが刺さってるのに気付いたとこは覚えてる

ランプも原作つきだから、流れにはあわないのでは

小畑の相撲の漫画の3巻の読みきりみたけど

小畑はオリジナルだとことごとく打ち切りで、
絵はうまいが話は下手、っていう定説が付いてるのが辛いね・・・
だから最近は連載も読みきりも全部原作をつけて話のまずさを補ってるわけで。

俺もGちゃん好きだよ（*´Д｀）

相撲漫画は小畑の恥部

まー絵に時間の大半を割いてるんだろーね。。

話の内容に労力の大半を割いている冨樫と逆やね。




いっぺん冨樫ネーム小畑作画の読みきり出てほしい。

ウラビは冨樫を尊敬してる割に冨樫の漫画のどういうところがいいのか分かってないね。
画力も低い。冨樫が話重視いってたけどあれは最低限の画力に満ちていない。
キャラもじゃんぷるみたいで好きになれない。全体的にオサレ風？

冨樫を尊敬してるからってその本人まで
冨樫のように漫画が描ける分けじゃないだろ…。　

オサレでもないだろ
ジャズバーって設定だけで、中身は典型的なジャンプのノリだし、絵も普通だし

冨樫は五指に入る好きな作家だが・・・
正直、尊敬は出来ん(-_-)

来週に読みきりある？

しろくろは…。
あのテンポだと小学生だと読み飛ばしそう。

>>212
来週はあの加治佐ですよ。
粋じゃねーってやつね。

ああそうか
実に楽しみだ
ありがとう

ドーミエは面白いと思った派｡
あれだけなら一発屋みたいなもんだったけど､
その次の卓球→ボクシング漫画見て､粗は多くても勢いがあるのと､
自分にしかかけないものをかこう､という姿勢が伝わってきて作者に好感持ったよ｡
技術は拙いけど光るものはある・・・と感じた｡

そんな自分は４Uに拒否反応｡
漫画としては完成されてて良かったと思う｡

俺はドーミエが載る何ヶ月も前から
なんでもできる人になりたいと思ってて
だけど、そしたら毎日がつまらなくなりそうだなと毎日寝る時に考えてた
ドーミエを読んでの感想は
自分と同じのように考えてる人がいてうれしいなと思ったぐらい

今年とても面白いと思った読みきりはないな

この一年で印象に残った漫画に勝手に賞やるべ
腰抜けた賞＝ゲドー
熱血賞＝キングオアカーズ
極寒賞＝鉄チン
新人賞原作部門＝高橋一郎
新人賞作画部門＝星野桂
ジャンプ必死だな結局チャンピョンいっちゃったね賞＝そーじの時間

ドーミエで面白かったのは、主人公が「パターンなんて糞喰らえだ！！」
とかなんとか言いながら、ドーミエと殴り合いして分かり合うところ。
これ読んで感心したけどなぁ、俺は。

「そーじの時間」はパクリ賞だろ！

ドーミエは深読みする奴が多々いるけど
計算はされてない気がする
卓球ボクシングの漫画だって結局ベタな展開だったし

鍛冶の読みきり面白かっよ普通に。
最初わかんなかったけど敵の顔がもろ片足消えたやつだったから。
おまいら来たいしる

S.C.O.T No.2 加治佐修
S.C.O.T No.3 池本幹雄

加治は面白いつーか、超必死で描いたんだろうなぁ…。
打ち切りで、チャンスもうないからさ…。

加冶佐の読みきり面白かった。はっきり言ってガロンみたいな
中途半端じゃないしね。スイスイ読めて、安心感がある。
けどね毎度同じ事言っているみたいで嫌だけど、
連載には向いてない。確実に。
加治は月刊ジャンプ行ったほうが
ネーム練れて、良いもの描けそうな気がする。まあそんな事は
余計なお世話だろうけどな。

鍛冶で止めると君也を思い出すんで
加治佐とちゃんと書いてくれよ。
かわいそうだろ。

とりあえず、元連載作家と新人の違いを見せ付けてほしいな。
期待しよ。

おお、鍛冶面白いのか。
タトゥー好きだっただけに（JC買うほどではないが・・・）、ぜひ挽回して欲しいなぁ。

ドーミエは楽屋落ちみたいな展開が興醒めだった・・・斬新なのは認めるけど。

>>226
>>225

そーじの時間は浦安のまんま

てか、加治佐って一発変換出来るだろうが！

くらだらねえな。俺は加冶でも加冶佐の事だってすぐにわかるから
どうでもいいよ。　

>>230
お前の言いたいことは良くわかる。
そんな事気にするやつは米（ｒｙ

米国軍？

米米クラブ？

テリーマン？

打ち切り作家の名前なんて良く覚えてるな。
俺なんか最初加治が名字で、左なんとかが名前だと思ってたよ。
そうしたら、佐だし・・・。

やべ読切予想裏切る出来だったｗ
連載には不向きだけどタトゥーよりは全然面白かった
といっても普通だけど

読みきり面白かったな。
…でも週刊に向いてないにﾄﾞｳｲ。

逆に読み切りであれぐらいの出来の奴は
連載だと突き抜けレベルだと考えていいのだろうか。

読み切りは最近の流れがあっただけに、加治佐に連載経験者の風格を感じたよ。
まあ話のほうは連載狙いじゃなくて完全に読み切り用のネームだったな。

しかし加治佐の絵ってもう完成形を見たって感じだな、それもグラナダの作者みたいな
全部のキャラが同じに見えちゃう感じ。
全員小奇麗にまとまりすぎてて、キャラが全部記号が動いてるように見えてしまう。

例えるならNHKのお料理教室の手本そのままみたいな、一流のレストランの料理のように
シェフの感性を加えたって感じではない。

>>232
米を卒業する(卆)と書いて粋と読むんだよ！

でもこれって、当然連載目論んで描いてんだろ？

だったら、才能ねーよ。

壊れたのは現在の仏像で過去の仏像は無事、
みたいなのを後の方で申し訳程度に付け足してたのに萎えた

加地、蔵人、吉川。
この三人も読み切りじゃ面白いんだろうか

可もなく不可もなくといった感じだな
加治佐にしてはよくやった

加治佐
上手いし、好感が持てるんだけど。
地味だし。連載に向いてないし。
なんか作者が気の毒になってしまう。

>>240
壊れた方を箱に収め、無事な方を２００３年にもって帰れば
タイムパラドックスの出来上がり。

よかったんだけど
今までの読み切り、連載含め
何を描きたいのかが見えてこない。
その点では先週のガロンの作者の方が応援したくなる

まとまってるし、ホントよく出来てると思う。
読み飛ばす気にはならなかった。印象にも残ってる。

けどつまらなかった。好みの要素が一つもない。
キャラやネームがムカつくとか、そういうのは全然感じなかったのに。
とくに嫌な展開もなかったのに。

スレ二つあるせいか分散しちゃって進行遅いな

ピストル出しちゃった時点でありゃりゃなかんじになった。
タイムマシン作った奴がピストルで攻撃って･･･
そこまではかなり面白かったんだが。

連載知らなきゃもっと楽しめたかも知れない。
ていうか言われなきゃ粋の人だとは分からんかった・・。

読了。

楽しかったです。ですがやたら地味な印象は残りますね。紹介の仕方は手馴れたもので、目立たないけどこういうのは好み。
話の流れも盛り上げて、落とすと王道。経験、技術の要るみせ方にそつなし。それに才能を加えられるかが課題ですね。残酷ですが。
これを連載にもってくるのは無理アリアリですけどね。

>>247
自分もそこに目が引っかかった。ましてや、姿を隠している人間を見つける技術もないのかと。

加治かぁ…と思って読み始めたが。
かなり面白かった

>>249
姿を隠している技術もないのかと･･･って、
いくら未来が発達している事を想定したって、
そんななんでもかんでも技術持って常に動く奴
なんていないだろう。
それとなんでピストルがそんなにおかしい？
そりゃ未来への極端なイメージのせいじゃないか？

>>241
吉川は読み切りもいまいちですた。
テコンドー漫画だったし。

確かに1983年のピストルと、今のピストルなんて大差なさそうだしなぁ。

昨日、中性子星内部並みの密度を作る技術に成功したらしいが、
その科学者の連中がピストル作っても…みたいな話やね。

今回の読み切りを採点するとこんな感じ
作画3
ストーリー3
キャラクター3
構成力3
演出力3
オリジナリティ3
最低限欲しい要素を全てクリアしている優秀な読み切りではあるんだけど
何一つ長けている点が見当たらない面白味の薄い読み切りでもあると思う。

つまり空気漫画ってことか

刺青も存在感さえあればもっと続いてたのに・・・
代わりに入ってきたどっきり、サンタ、今の新連載のどれよりおもろいのにな

刺青よりはずっと面白いと思う。
あと、時計のデザインがgood！

ここ２週ほどいい読み切りが読めて満足です

多分、普通に格好良いスーパーヒーローは描きたくないんだろうな。
中身とか性格で勝負したいのか。

みんな言っているけど

「面白いけど、華が無い」

外ゥーﾊｰﾂの再開も近いな。

来週読み切り無し。という事は今週の奴でしばらく語ってろってことか。

来週ないのか

>>247
博士と言う肩書きさえあればなんにでも精通してるって方が、それこそ
一昔前のマンガだよ。なにかの研究者が自分の専門分野以外技術をまるで
知らないってのはよくあるらしいし、かえってリアルだったと思う。
タイムマシン作った博士がピストル使うのがおかしいってのは、コックがカップヌードル食べてる
描写はおかしいって言ってるようなもんじゃないか。

連載経験作家ってことを考えると物足りんね＞NOW AND ZEN!
話にもヒネりがないし・・・

話としては面白かったと思うよ
ただ、集中力をテーマにしたってのがどーにも地味で

まぁ何だかんだ言って、絵も気付いたら意外に上手いわけだし、
ハッキリ言ってカンナデとかよりは断然高レベルだと思った。
新人とかヌキにしたらここ数回の読みきりではダンチ。
ただもうちょっと未来っぽい武器とか欲しかった。ピストルってどーよ、と。

ふと思ったが、２ちゃんで酷評だったもの程（どっきりとか、神撫手とか）
連載さが来て、２ちゃんで好評だったもの程（4Ｕとか、だんでらいおんとか）連載来ないな・・。

所詮２ちゃん評価程度のだからと見るべきか、今の編集部の判断が素人以下なのか・・？

ここに来る連中の多くは
不平不満の固まりでしょ。
世間で認めてもらえずひがんでるような。
人の事ばかりは言えないが。
参考にならんな

こ
不
世
人
参

一応先週今週と誉める声は結構あるけどね

>>269
あー、同意同意
ここは２ちゃんだからね
余計なプライド持つと変になるし

今週の読みきりは今のレベルに
すると◎をあげてもいいと思う
絵はほどほどのよさだし
（リアル路線は、はなから考えていないだろうし）
これが！というところはないかもしれないけど
勉強を重ねればいい事だしな、がんばってほしいです

空知は次くるという噂をちらほらと聞くがな

１０月後半で水着をだすなよ

2023年の仏像はなんで無事なの？
「壊れたのは2003年の仏像で現代のは無事」って言ってるけど
1973年の仏像は2003年になれば1973年にタイムスリップして壊れる運命だし
壊れたのを1973年において来て1973年の仏像を2003年にもってくれば2023年の仏像は存在することになるけど
それだと2003年に取りに来た時点で仏像は壊れてないといけないわけで・・・

ってかいたけど2003年ロレックスがとりに来た仏像は1973年に壊れた仏像を補修して入れ替えてあったのがドタバタでぽろっ
と考えると納得いく。

でもその場合いつ仏像が壊れたのかが謎になる

>>275
ＳＦでよく言われるタイムパラドックスのうち「ループ」って奴です。
首の取れた仏像は、
�@1973年に箱にしまわれる
→�A2003年に取り出され、1973年にタイムスリップする
→�@に戻る
を繰り返してるだけ。誰が作ったわけでもなく、ただ時間の中をループしてる。

だいたいタイムスリップした時点で
「主人公が現在から未来に行ってる間、今現在の主人公はどこにいるのか？」
というタイムパラドックスが生じている。
タイムスリップじたいがありえないことだから突っ込むとキリがない

加治佐は絵も描けるし話の構成も物凄く練り込んであるのが伝わるし
絵柄もジャンプ的だ。
最近の新人連載、読み切りが霞むほど良くできた、優秀なジャンプ畑作家だとすら思う。

奴に足りないのは明かにエンターティナーとしてのハジケ具合だろうな。
あまり濃い目にハジけると読者が引いてしまうが、加治佐は悪い意味で纏まり過ぎ。
錬金とかチャンピォンの漫画とかを参考にして、もっとクレーバーな馬鹿に
なれないといけないと思う。

チャンピォンはやり過ぎなんだが、加治佐はそれを目指すくらいじゃないと
まるで読者に印象を与えられないと思う。
技術も構成力もあるし腕前だけならプロレベル。
これを他の作家同様飼い殺すのは、本人にとってもジャンプにとっても
勿体無いと思いますわ。

最近このスレ、編集気取りの語りたがりが多いね。

>279
ほっといてやれ
２ちゃんに来てしばらくした頃に、皆一度は通る道だ

それを禁じたら書くことないじゃん

中身の無い一行レスが便所の落書きにふさわしいんだとさ。

ネタスレでﾂﾏﾝﾈって書くタイプだな

ダラダラとしょうもない長文書いて批評できたつもりでいるんだよな。>>278みたいな馬鹿は

↑模範的なレス 便所の落書きに相応しい

別に噛み付くほどの事では無い気がするが…。　

以降は一行レス以外禁止の方向で

いやあ面白かったよ。スリル満点だし感動した

おじいちゃんの顔が少し気持ち悪かったよ。若い頃も含めて。

妹の存在価値が全くなかったね。とりあえず。　

そこそこ面白かったと思う。これで連載できるとは思えないが。
時間を一秒飛ばして避けて殴るとかも、一発ネタだけど、悪くなかった。

まぁ神・荒木著、JOJOで激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな。

今週の遊戯王でも同じことしてたよ＞時間飛ばしてうんぬん

父のキャラクターが良かった
こういう主人公が今のジャンプに欲しいとオモタ

絵は結構上手い方だね

連載すると何故か凄い勢いで質落ちるんだけどな・・

読みきりが掲載されるたびに、
「クソだな。でも今連載中の○○よりはマシか・・・」と思う。

今ならサソリ、神撫手、一昔前はグラナダとかな。

>>278
俺もそう思った。書こうと思っていたら全部かかれた。

スピンちゃん連載しろよ。

読切でもいいから、池本の漫画を読ませて欲しい…

加治佐読んだ。
樋口や岡野のときも言われてたけど、
やはり連載経験者は（打ち切りとはいえ）新人なんかよりずっと巧いね。
構成、演出は今年の読みきりではかなり上位だと思う。

まぁ、地味なキャラデザ（これが空気作家と呼ばれちゃう所以なんだよね・・・）と、
敵役の博士に深みがないのが残念だったけど。
単なる美術マニアなだけじゃなくて、もっと主人公たちに絡んだ素性があると
より物語が引き立つのになぁと。
ページ数とか考えると無理かな・・・これは欲を言えば、の話だからスルーよろ。

でも満足。この作品では無理だろうけど、次期連載候補だね。

結構面白かったけど、一発ネタだよなあ、これ。

連載向きの話じゃないな

連載にするとしたら
あの時を操る時計で何かやったり
集中力で超能力使ったり。

>>296
多分、連載終了後から描き始めてたんだろ。
時間も充分あったし。

別に連載でも、今回みたいに実質テレポートしたり、
一瞬時を止めれるやらにして、ご町内の事件を解決
していく、魔女っこ物みたいに出来るんじゃないか？

人間に備わってる時を操れる能力って言っても時間の速さを遅く感じさせたりするだけだろ？
それを時を移動する能力に置き換えるのに無理があるような・・・

漫画だし・・・

現実以外も（まれに現実すら）
〇〇だし･･･で片付けようとするな！

扉絵の指が関節少ないと思うんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>310
そんな細かいことに突っ込むなんざ粋じゃねぇにも程があらぁ！！

>>307
そこは突っ込むべきところじゃないと思う・・。

粋の二話が地味に好きだった

>241
火事は暗闇にﾄﾞｯｷﾘで、評判は最悪だった
くらんどは読切りどれも評判良いめ、どれもSANTA!より面白いよ

あ、カジがつくのって二人いたんだ…

ドッキリの読みきりはなぜかアンケートが異常に良かったらしいね。

借金覚悟でジャンプを１０万冊(２３００万円分)くらい買って
組織票でアンケ１位にして(アンケートハガキに貼る５０円切手５００万円分)
連載のチャンスを勝ち取り
ワンピみたいに大ブレイクすれば・・・
と加持先生はお考えだったのさ。

アンケート結果とかどこで知ってるんですか

>>317
10万冊はさすがに無理だが、1万冊なら小金持ってりゃいけそうだな。

・アンケート集計はその週の中からランダムに1000通選ばれる、アンケ締め切りは金曜日
・一枚につき3票で3000票がカウントされる

こういうことになってるらしい

読切ドッキリはアンケートの項目にマイナス評価が無かったからな…。贔屓？

アンケのマイナス要素はあんまり関係なさそう。
４００万人が「超つまらないキモイ死ね」と言おうとも
２００万人が「ワンピースよりおもしろい」と言えば
連載決定。

>>164
数撃ちゃあたるって言葉
この場合、どうなんですかね？

>>323
なぜかベテラン勢の不発も目立つよな

自分的に一番不発だったのは（というより嫌だったのは）
鳥山とか鳥山とか鳥山とかだったよ

>>323
まあこれが元来のジャンプの方針だし。反省点は多いと思うが
>>324
他は生き残るのに必死なのに、鳥山はただの道楽だしな

鳥山はむしろ人気出て連載描くハメになったら冗談じゃないって感じだろうし。

今の鳥山の漫画はもう、小遣い稼ぎ的な雰囲気が満載だからなぁ。

ＤＢの印税は未だに入ってくるし、ドラクエなんかのデザイン協力だけで
莫大な利益が来る。食うに困らないだろうからね…

まぁ、単に彼の感性がもう、時代に合ってないんだろうけど。

小遣い稼ぎっていうか…ただのサービス企画だろ。　

もう一生豪遊して暮らせるだけの金があるだろうに
１００万円とかもらってもなぇ。

１００万円なんてウンコしたあとケツ拭いて終わりですよ

成金の風刺画の
「暗くてお靴が見えないわ・・・」
（百円札に火を付けて）
「どうだ、明るくなつただろう」。

を思い出した。何故か。

紀伊国屋文左衛門が小判を撒いた話もあるな。
鳥山とか尾田とか高橋の家で正月とかに札まきとかやってくれんかな。
使い道に困ってるだろうに。

家だとマズいだろｗ

>>331お前ももうちょい風刺っぽくいってくれ。
　　　　直すぎて、
　　　　　何故か？とかいってんのが恥ずかしい。

疑問文じゃなくて倒置文でしょ。「なぜか思い出した」わけだ。
というか334も、もう少し日本語を…。

しかし改めて>>331を見ると、かばうほど立派な文でもないな。

>>334
お前を見てると俺が恥ずかしくなってくる。

だからそっとあぼ〜んしといたよ。

なんで自分にレスしてんの？

鳥山明の金持ちぶりを皮肉っていたら
貧乏人どもが内輪もめを始めるの図。

>>334は「何故か」を「なにゆえか」と読んで>>331が
気取っている奴→恥ずかしいと考えたのでは？

どうでもいいよ

とりあえずチンコ揉めよ。落ち着くぜ。

貴様！何故ここにいる！


ってセリフを思い出した。一体なんの漫画だったか…。　

スラムダンクじゃない？

>>342
興奮する

今週の読みきりはスピンちゃん。
でも、正直、前のよりクオリティ下がった。

面白かったよ。
やる気の感じられないジャガーよりはよっぽど、

まだ今週号は見てないが
スピンちゃんが２回来たって事は
編集がそれなりにいれこんでるって事か？
でもチャンピオンでもあんな感じのロボ少女ものが始まらなかったっけ？　

向こうは生々しいロボさだけどな

相変わらず最低なエロネタで（いい意味で）よかった。
あと、トライとセガサターン笑った。

連載じゃなくて、たまに読みたいわ。

連載はしなくていいが、今まで代原で載ったギャグより断然マシ。
そんなもんと比べてもどうにもならんが。

ロボ物なら今月のアフタのラブやんの方がおもろかった

昔から8割はそうだったけど今じゃアフタって完全に
ヲタクのヲタクによるヲタクのための（題材ヲタク作者ヲタク読者ヲタク）
雑誌になったよな

結構セリフがおもしろかったけど
自分がヲタクである事を自覚してる人たち向けのギャグ路線だな。
たぶん。

大亜門は独特のセンスがあるな。
ポルノのところなんかさりげなさすぎる。
この微妙なテンションが好きだ。
最近の新人ギャグはうすたの影響で「ガビーン」みたいに勢いよくツッコミまくるのばかりだからな

スピン読了。前よりすっきりしたかんじ。思いついたことを全部描くギャグ貧乏じゃなくなった。
テンポで笑わせられるところもあったので総じておもしろかった。

キン肉ドライバーとか、過去ジャンプネタって歓迎されるの？




正直、ヴァルキリーゲートよりつまらない読みきりってあるよな……

ヴァルキリーゲートってジャンプの読みきり？
全然覚えてない。

流石一度掲載経験があるだけに安心して読めた。
完全な童貞よりは一度風俗行った事がある童貞の方が初体験時に冷静でいられるようなもんか。

読みきり安定してるね。

スピン面白いけど、子供が読んでもわかんねーだろこれ。

>>357
今週のじゃんぷるの原作コーナーですな。

>>361
あの寒いコーナーか

じゃんぷる自体が寒いから。ジャンプ巻末が寒くなった戦犯は石塚祐子だな、絶対に。

寒い時代と思わんか？

吉津りょうﾏﾀﾞｶﾅｰ（・ω・）
HAT HAT HAT描かせた編集は逝っていいが

スピン、ギャグが押し付けがましくないのはいいな。

不条理系じゃないギャグ漫画って久々な気がする

今週のジャガーは掲載位置も含めて不条理過ぎた。

これだけ反響のない読みきり。それが評価だと思う。

ギャグものは単発だと弱いからな・・・
今回のは2回目の掲載とはいえ、ギャグってだけで独特の空気が流れるから
ぽっと出だと斜め読みされやすいのではなかろうか。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　天才の作品まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

スピンいいか？

前回人気相当低いぞあれ・・・・・・・

所詮ロリオタ受けだろ。

性犯罪起こさんようママに見張っててもらえよ（ﾌﾟｯ

萌えとかなしで十分おもしろかったよスピン

反響がないっていうか
本スレがあるからなぁ。
良かれ悪かれ強く何かを思った香具師は
あっちに書いてるんじゃ？

正直反響のなさでは前回のほうが上回ってる。

おまいは文句ばっかりだな。

いや、ホメ言葉かこの場合？

で、伸司君が碇君似なのは暗黙の了解なのでしょうか？

>>378
メガネのせいで、言われるまで気づかなかった。ネタ満載やね。
そういや奥さん碇ユイだなぁ。

でも今時の小学生はしらないだろうな。
確か6年くらい前にやってたから
６年生でも６歳の時にやってた計算。

エヴァって１０年近く前じゃないのか？

そんな事無いって。
オレ、井沢とエヴァの話したもん。
１０年前はオレと井沢は知り合ってなかったし
そんなハズはない。

井沢なんて人物はいなかったんだよ……
全ては君が見た夢だったのさ…

本放送は９５年の１０月からじゃなかったっけ。
まあ、どうでもいいが。

キング・クリムゾン。名前からして石だな。
よりにもよって、電車の痴漢しか書かないあのクリムゾンから取るとは･･･

映画が確か６年前だったか＞エヴァ

一時期、エヴァのヒロインに異常な人気があったけど
なんであんなに人気が集中したのだろう。

一時期、一部で

スピンちゃん読んでて気付いたんだがもしかして透瑠さんってて女？
一人称、私だし。

女だろ、一人称「私」はなんの確証にもならんけど

ナルトのアシスタントやっている人が描いた「コスモス」が良かった…

>>387
笑顔・多感が当たり前のヒロイン事情の中、無表情が新鮮だったんじゃないかと。
実際その後、同じような無表情ヒロインが続出したしなあ。

ちぃのことかああああああああああ

ルリルリのことかぁぁぁぁぁ！

小中学生にはわからないようなネタの古さなのはわざと？
セガサターンとかエヴァとか。

透瑠は女だよ
今回は「胸がない」とかどうとか言ってたんで間違いない

イヴとかアンナとか灰原とかも無表情ヒロインか

透瑠が男だと言い張る会

>>397
イヴは最初はその系統だったが今ではただの頑張るロリキャラな気も。

４００

無表情のヒロインがだんだんと主人公によって心を開いていく展開に感動した

無表情のヒロインがだんだんと主人公によって股を開いていく展開に興奮した

無精髭のヒロシゲがだんだんと主治医によって腹を開いていく展開に興奮した

仏頂面のヒロユキがだんだんと守備的MFによって球を転がしていく展開に興奮した

部長ヅラのヒロヒコがだんだんと保守的展開によって話を転がしていく展開に興奮した

>>401-405
全員あぼーんな。

透瑠さん、見事に男だと騙されてたのは俺だけですか？
てっきり、美形の髪結った冷淡とした香具師だと思ってたよ。

ここは大興奮なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

V=4/3πr^3
ぶいいこーるさんぶんのよんぱいあーるのさんじょう
ぶい　とーるさんふうの　おっぱいがーる　さんじょう

似てる。てかこのために名前を決めたのだな。

いや、たまたまじゃない？
或いは、どっちかっていうとVTOLとか…

いや、部井透瑠はVTOLから取ったんだろ。
多分ほとんどの人が１回目の掲載の時には透瑠は男だと思ってたと思う。
１回目から透瑠が女だってわかってた人いる？

あ、409ちゃんと読んでなかった。なんか話がつながってないな。
>>408へのレスってことで読んでくれ。

赤丸の時から女だとｵﾓﾃﾀけど・・・

>>412
夢がねぇ・・夢がねぇよ！！

赤丸の時点で、どっちか分からなくて気持ち悪かった。
何度も読み返して、一人称「私」なので女にしとこうと思っておいた。

赤丸の時は、とりあえず女ってことにしておこう
男だったらそれはそれで






と

俺も透瑠は男だと思ってた。
胸がどうのというあたりで初めて、あれ？　女なのか？　と疑問になった。
作者の画力はまだまだだが、クールなツッコミで一人称『私』で家事も出来る、
キャラの立った奴だと感心してたんだが・・・。

俺もてっきり男かと。

むしろつたない画力が透瑠の微妙な中性具合を際立てていると思うな。

球の体積を求める公式の覚え方って
身（3）の上に心配ある（4πr）から参上（^3）
で覚えなかった？

4
---πr^3
3

>>416
俺もじいちゃんに手を焼いてるしっかり者の苦労人キャラだと思ってた。
苦労人キャラってほとんど男だから、てっきり思い込まされてた。
今週で胸のことで顔赤らめてたから、もしや！？って思ったよ。
恐るべし、大亜門。

身の上に心配ある惨状
だったかな…

心配ある事情と身の上に心配ある惨状は、
球の面積・体積よりむしろ、初期の微積分の
理解度チェックとして便利だったよ

大亜門が巻末で言ってた、賞味期限の切れたネタって、碇母子似の二人の事なのかなあ？

最近見なくなったトライのCMの事じゃない？

おまえら、日テレにスミスが現れるの知ってますか？

【スミス】11月5日に…何かが…【増殖】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065309201/

セガサターンも充分古い

>>426
そっちに一票

というか、賞味期限の切れてないネタがひとつでもあったか？

まあ、大亜門は古いネタ抜かしてもギャグはまあまあ読めると思うけどな。
毛も好きだけど、やっぱ不条理ネタじゃないギャグ漫画はおもろい。

大亜門。

自分はダイヤモンドのように光り輝いているという所からもじった物。

だがギャグスタイルはノーマルで目新しさがない。

小石　に変更すべき

バスタードの吸血鬼が由来だと思ってたんだが

大亜門ドだね〜♪

上手く言えないけれど　宝物だよ

>>431
そっちに一票
もしくはバスタのアレも元ネタありそうなんで、それで

バスタの吸血鬼の元ネタはキング・ダイアモンドという人。
マジでやってる上にキングでダイヤとはこっちの方がすごいな。

まあ澤井もプーヤンネタとかボボボでやってたし、
古い世代にしかわからんネタやっても面白けりゃいいんじゃね？

信也もミシシッ（ｒｙ

ジャガーでも犯人はヤスとか思い切りネタバレしてた

少年ジャンプhttp://bbs.2ch2.net/shonenjump/index2.html
少年マガジンhttp://bbs.2ch2.net/shonenmagazine/index2.html

KING CRIMSONはなかなか面白かった
少なくとも最近の読み切りの中では抜けてる

下っぱのカス能力が……！！おまえごときの浅知恵で『キング・クリムゾン』の予測の上を行くことは絶対にない……………………

くぐり抜けることもないッ！いくらカスみたいでもな…

面白かったね。キンクリ。　

>>441
そのセリフ、「いくらカスみたいでもな」ってのの意味が
わからなかったんだが。
カスなら「いくら〜でも」じゃなくなおさら無理だろ

くぐりぬける＝大きいのは通れないが小さいのは通れる
という表現にくぎをさしてるんだろ。

いや、スタンドじゃなくて漫画について語ろうよ

これ絶対キングクリムゾンのタイトル使いたくて
国の名前決めたよな

正直そういうｵｻﾚはもうおなかｲﾊﾟｰｲ

>>445
だよな。展開上、国名も王様もどーでもいい感じだし。

タイトルは寒いけど、中身はまあ面白いよ

中身は良かった。
もう少し見やすくしてくれれば言うことない。

>>445
内容が良かったからいいものの、
悪かったらさんざん言われてただろうな
絵はアレだがまぁ少年漫画らしくていいよ

そうかな。
兵法云々がちょっと鬱陶しかったなぁ。

ちょっとご都合主義な展開や設定が多かったかな…
それと淡々と物語をこなすだけで緩急のバランスも無く盛り上がりに欠けていた気がする。
でも新人にしてはそれなりに纏まっていたし良い方かな、
私的には上記の欠点が気になってイマイチ好きになれなかったけど。

200兵いても陥落できなかった前の兵隊長って、とてつもなく無能じゃない？

>>453
力攻めが好きな猛将タイプの指揮官だったんだろ。
そういうタイプは城攻めはダメだが野戦で力を発揮したりする。
城攻めがダメだから無能と切り捨てるのは早計。

なんか、何を見せたいのか分からない話だったな。

１．現代と異世界のギャップなのか、
２．敵を見事に陥落させていく主人公の兵法なのか、
３．カルゴとゼンウの確執なのか、
４．戦いを経た主人公の心の移り変わりなのか。

現代の描写があれだけ長いんだから、１．を描きたいのかと思えば、全然話に絡んでこないし。
２．が話の肝になっているようにも見えるけど、それにしては設定や話の流れに余計なものが多すぎる。
クライマックスは３．を主軸にしてるんだけど、それも出し方が唐突で伏線もないし、エピローグでもフォローなし。
締めは４．を描いてるっぽいけど、それもやっぱり描写が薄い。

どれもが要素として結びついてない。統一性が取れてない。
ので、どうも読んでて釈然としない、気持ち悪い印象を受けてしまった。

>>455
作者的には４を描きたかったのだと思われ。
読みきりで３は余計だったかもね。詰め込みすぎか・・・
現代の描写の長さは４の為の布石なのだと受け取っているので
あまり気にならなかった。
異世界へ飛ぶまでのステップはアレだが。

最近の読み切りでまともに読もうと思わせたのはこれくらい。
ほとんどは表紙みただけでパス。

キングクリムゾン途中まではかなり面白かった。
主人公の秋山醤みたいな自分の興味の無いことなら善悪にすら関心の薄い性格も良かった。
･･･････････････････････････････････････････が途中からどんどん萎えた。

１．宣戦布告にあっさり乗る馬鹿な敵。脳みそあれば敵から送られた敵将と敵兵の数なんて信じない。
　　どんなバカでもうって出る気になるんじゃなくてバカだからうって出る気になるんだろ。
　　そしてフツーこちらが弱いと示したらかかる言葉は「慎重者」「臆病者」じゃないの？
２.持ち兵は２０人で結構と言っておきながら強い奴に頼るのは反則だと思う。
　 実際に戦うところを見たことない人間をそこまで信用するのは軍師としてどうかと思う。
　 兵法っていってるんだから個人の強さを押し出す展開はしてほしくなかった。
　 そして２１０Ｐで他の兵を描いてないから３人で戦ったように見えて
　三ケタ超える兵法を持つ男がそんなリスキーな戦法を取ったのかと萎える。
　 ホントは岩盤落石隊を差し引いてももっといたんだろうけど･･････。
３.次の岩盤落石も待ち伏せ弓矢攻撃もありふれてて萎える。
４.何の脈絡も無く本拠地が燃えてるのも駄目。
　 捕虜を解放したって･･･それでもその前に１５対２０の戦闘があるんですけど。
　 三ケタ超える兵法を持つ男にしてはあまりにも不確定要素の多すぎる戦法だろ。
５.ゼンウとカルゴの回想の意図が不明。
　 ２１８Ｐから２２２Ｐまでのスムーズな流れを考えられなかったから
　 無理やり入れてみたとしか思えない。
６.何の伏線も無く主人公道徳に目覚めすぎ。お決まりすぎる展開にあちゃーって感じ。
７.そして読み終えて漫画のタイトルが単に洋楽歌手の名前使いたかっただけなのに気付いて萎えた。
　 もっと他にしっくりくるようなタイトルが絶対あるだろっ！！
　 なんか漫画そのものが「私はキングクリムゾン大好きなオサレです」って
　 言いたいがために描いた漫画なんじゃないかと勘ぐりたくなってきた。　

でも主人公の異質さや最初に読者を引き込む展開は中々のものだったと思う。
不気味な絵柄も作中の雰囲気にあってて良かった。

おもしろかったよ。
「エレファントユース」とかも良かったけど、こっちのがもっと良い。
絵柄は好き嫌い分かれるだろうけど、この人の選ぶテーマに似合ってると思う。
もう少し力つければいいとこまで行くんじゃなかろうか

いや、ホントにどこが？
スレ立てるまでもない特色のない駄作じゃんか。
作者の自慰に尽きるよ。

オナニー？オナニーで上等だよ。読者に媚びるしかない古株よりはマシだ

主人公にむかついてしょうがなかった。
あと、山賊なら地の利を生かした戦いをするはずなんだが。
それの裏をかく戦いを見せてほしかったんだが、ありゃあんまり。

山賊退治の策がショボイ…

すんなり読ませてる時点で
かなり良い評価を与えても良いんじゃないか？

頭使うなら使うでもうちょっと頭のいい兵法を見せてほしかった。
というかそれ以前にキャラづくりが弱すぎるから最後のオチも滑った感じ。
バトルひしめくジャンプで異質なバトルを展開した心意気は買うけどね。
粋じゃないところが惜しい。　

>>466
つまりタトゥーハーツ最強というわけですね

>>467
粋じゃねえ…。聞くな。感じろ。確信しろ。

今回は>>458みたいに叩く気は起きなかったが、
（１）軍師の話なら実在の軍師の生涯（歴史物）の方がいいなあ。
（２）キャラ作りの基本として主人公は弱点を持つべきなんだけどやってないね。

異世界物にするなら、主人公は普通のパシリで、漫画や映画で見た知識を
軍略に使って勝利、回りは天才軍師と勘違いして…とかのほうがよかったんでないか？

ダメダメですな。どこがどうとかじゃなくて全体的にダメ。
絵柄と表情ウザイし。

来週は赤マルに描いてた人だな。
あれはよかったが次号のカット見る限りイヤな予感が

普段から萌え荒らしがウザイと思っていたんだが
このマンガを読んでると少年誌では多少の華は必要なんだと改めて思ったりする

つーか新人のくせに冨樫ばりのキタネエ＆真っ白絵はわざとか？
ハンター探してて一瞬間違えたよ

>>469
いいな、それ。普通に読みたい。

細かい突っ込み抜きにして、とりあえず読めるもんだった。
>471
たしかに富樫の影響受けてる感じだね。
でもハンタと一緒にしちゃかわいそう。読み切りの作者が。
ああいう画風もたまにはいいと思われ。

>>458
20人と人数を絞ったのはハッタリの効果があるから
王も将軍も驚いてたろ？
その他の意見には同意

第一印象が「富樫そっくり」だった。
人物以外の絵とか雰囲気とか。
個人的には嫌いじゃないし、
だから悪いってわけじゃないんだが。

結構面白かったと思う
キャラつくりで主人公に弱点持たせるべきという意見があるが
それは現代篇で見せた道徳心の無さなのでは無いだろうか(むしろ作品としての弱点ぽくも有るけど)

ただ、連載にこぎつけるかというとどうかと思う。
三桁以上の兵法というが、基本は闘わずして勝ってこそ良い軍師。
しかも自身が危険に晒されるなど愚の骨頂。
戦略よりも戦術を重んじる軍師はどうかと思う。
まあ読みきりでページも限られてる中、それなりの見せ場はいると思うけど。
主人公二人にして、智謀を働かせる奴とそれにしたがって忠実に作戦を実行する奴
踊る大走査線のように二つのパートで話を進めても良かったと思う。


しかし前期突き抜けた漫画(名前忘れた)よりは読む価値は有るかと。
いい編集をつけて修行させると結構いいもの書くのではなかろうか

軍師タイプってのは読んでみたい題材だし
基本的に「困ってる人を助けるのは当然だろ？」タイプではないので
好感がもてたが

・ストーリー展開が荒い
・策がイマイチ、インパクトが弱い。

まとめると兵法がしょぼいってことかな。

あと私的には導入部長過ぎ。
あの半分程度だったら戦術編にページ使える上にテンポ良くなったろうに

まあ読み切りである分ある程度わかりやすい兵法を使う必要があったんでしょ。
雰囲気は結構良いと思う。
個人的には嫌いじゃないが連載まではこぎ着けられなそう(´ー｀)y−~~~

キングクリムゾン面白かったけど、わざわざ異世界に飛んでいく
必要性があるのか？と思った

つか、もしもこれが連載したらどう考えても夢オチだよね。
しかも起きる時は主人公は病院のベッドの上でずっと意識不明だって
ていう。

連載したらサソリみたいになりそう

兵法がどうしようもないのが最大の欠点だったなぁ。
着想は面白いと思ったし、その他の技術も悪くなかったし。

異世界に飛ばす導入は、ちょっとロスが大きかった気がする。
単純にあの世界で兵法を学んでる私塾生にして、
机上の論議や模擬戦では抜群の成績だけど師匠からは何故か駄目出しされる。
（実際に生命を賭けさせられる兵士の心情が判ってない。
　戦場を、ただ実力をひけらかす場だと思っている、云々）
自身満々で初陣に出るが、机上の計算どおりいかず挫折しかけたものの
副長や兵士の協力で策を練り直し、見事な勝利。真の兵法家となる。
みたいな流れにしても良かったのでは。

そうだな。
ポッと出の軍師がいきなり２０人の荒くれさんに信用されて
いきなり策が成功していきなり勝つ話じゃインパクト薄は当然。

現代の描写を入れた意味がまったく分からない。
別に、道徳心の欠如を表現できてるエピソードってわけでもなかったし、
ばあさんも意味ありげに登場しながら、見事なまでに話に絡まないし。
「あだ名なんてどこも単純なもんだ」のためだけ？

>487
「孫子」とか実在の書物を出したいけど、ファンタジー世界の住人が
それを知ってるのは不自然――じゃあ、転送モノにしよう。
といった思考回路だと思われ。
もっとも、連載で次々兵法やエピソードを引用するならともかく、
今回程度の内容ならまったくその手法をとる必要はないけど。

その時代の人が友情努力勝利で軍師になる話より、
現代の中学生が主人公の方が突飛でいいと思う。
少年誌だし、その方が読者も感情移入しやすいんでないの。
ただ、その設定を生かすためには現代の人間ならではの策があった方が面白い。
それと主人公の動機付けがちと弱いかな。
兵法を実戦で生かせる異世界に飛ばされて大喜びするガイキチ設定も悪くないが、
現世と異世界の設定を掘り下げて、元の世界に帰るためには云々…とするのはどうか。

かなり面白かった
まあ上のほうにいくつも出てる欠点は確かにそのとおりだと思うけど、
（特に現代は今の2/3〜半分くらいのページでよかったんでないかと）
ページをめくらせる力があったと思う

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

作者実際に孫氏とか兵法書読んでるんだろうな？

コンティニュー書いてた人の連載が読みたい

すらすら読めて楽しかったよ
ただ兵士にガッツ似の強い奴がいたのとキャラが弱かったのが気になったけど

連載して欲しいかも

>>490
同意。普通に面白かったよ。
最近の糞新連載より全然良かった。

でも週間ペースで連載したらダメになりそうだ。

「普通に面白い」というのは褒め言葉じゃないんだよな…
女の「いい人よ」と同じ

最近の新連載や読み切りはいい人レベルですらないってことだろ

たしかに。
例えばサソリを褒める声で「普通に面白い」てのが圧倒的に多かった

『なんかこの漫画キそう・・・っ！！』ってのは微塵も感じなかったが面白かった。

ここの所毎週のように聞く言葉

最近の読み切りの中では1番

とりあえず風天よりは面白い。
といっても風天なんて第一回以来一度も読んだことないけど。

これを面白いと思う瞬間が一瞬たりともなかったが

っつーかどこが兵法だってのか小一時間ほど（ｒｙ
幼児レベルの作戦立ててひょいひょいそれに乗ってるキャラ達を見てて非常に寒い

主人公のキャラは良かったと思うよ
少年受けするかどうかは分からんが主演としては珍しいキャラ

ただわくわくして戦術シーン読んだら内容がなー
多対少で細い道使う、とか逃げられない相手に落石の計、とか異常なデジャブ率
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨある策も一つ二つは考え付くはずだし
それをいかに見せるか、に集中すればもっと良い演出効果あると思うんだが
勿体無い

面白いんだけど、インパクトに欠ける感じ。淡白。
主人公がもっと極端な性格であって欲しかったよ。

来週は元ヤンマガ期待の新人、天野か…。期待。
最近の読みきりは結構おもろいわね。

兵法だなんだと大げさなわりには、やってることは「COOL」とあまり変わらないという

漫画なんてすごい嫌い！と思う人と
　すんげー好き！！って思う人とパカーって別れるくらいの方が突き抜けて面白いと思う
　なんとなく面白かったって漫画は多いけど、そういうのってそれだけで終わる。
　んげー！！何じゃこりゃ！！ってな作品を待ってるんでよ！俺は！！
　…とかいったら他の人が嫌な感じを受けるだろうが　なんとなく普通に好きな人が多いみたいなので

ってことはボーボボ最強、と

何か色々馬鹿すぎて萎えた。連載前提が見え見えの設定も。
ちょっと前の読切氷河期なら絶賛してたかも知れんけど。

軍ヲタとはいかないまでも、多少なりと軍事関係に知識ある者が見れば稚拙すぎる。
序盤はよかったんだが、「じゃあどんな戦術を見せてくれるんだ？」
と思っていたら、あまりにありきたりな待ち伏せ。。。

前は何描いた人？

戦略とか詳しくないからかも知れないけど、結構面白かったよ。
ただ、　２０対２００でどうやって勝つのかなー？
と思わせといて、一人だけ強いのは勘弁して欲しいと思ったけど。

>>510
メイン読者は軍事関係に詳しくない少年であることをお忘れなく。

軍事関係に知識無くてもハンタやジョジョを読んできた者には稚拙すぎると思ふ。
ナルトならどっこいどっこいだがｗ

釣り野伏

つっても、これ計そのものを魅せる漫画じゃないような気がするし
稚拙な部分はそれ程気にならない。堂々としてた主人公が
良かったと感じたよ。

軍師モノで稚拙さが気にならないわけないだろ
子供向けじゃなく、幼児向けだな

これって現代編で前編
異世界編で後編にしておけばいいんじゃないかと思った
あと護衛のやつがいっきに１０人ぐらいの敵をなぎ倒すのはどうかと思った

石にもなれぬゴミの溜まり場

重罪人ばっか集めた兵なんてふつうやる気なしで脱走する気満点だぜ、とか
20人であの石をよく運びましたね、とか突っ込みたいがそれ以前に、
敵が弓矢でも打ってきたら負けてただろ。
砦の警備だって20人くらいは残すって。

>>516
すまんが俺は気にならない。読みきり用に出てきたスタンダードな
計だと思ってるから。

ちゅうか既出だけど、最初のページ見て一瞬でもＨｘＨと間違えた奴手上げろ

ノ

２０人で来るっていうんだから、倍もいれば勝てるだろう。
１３０人全員動員するのもめんどっちいし、残りの９０人は待機。
普通はこう考えるよな。
２０ｖｓ９０で、華麗なるたたりくんの策は見事破綻。めでたしめでたし。

あの強い囚人がいなくても勝てる見込みがあったわけだが。
そこが見えなかった。

兵法兵法言いながら、内容が横山光輝の三国志レベルだもんなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ワ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

孫子や呉氏といった実在の兵法の本を事前に列挙してるんだから、
その中から戦術を拝借しても良いのにね。

で、本の通りに戦ってりだけで武勲を立てて夢かなって鼻高々…でも
いざ知ってる知識の通用しない戦を任されて、あえなく敗走、
所詮は借り物の知識で天狗になってた自分を恥じ、
ついでに戦争による人の命の重さとか悲惨さを体験して心を入れ替え、
独自の戦略を開発して危機を脱出・大勝利！にすれば、
作品のテーマである「勝利よりも大きな意味」や、民衆の「ありがとう」に
ハッとさせられる主人公にも説得力出たと思う。

まぁ、これは元のプロットやアイデアを書き上げた作者がいなければ
思いつけない感想だから、形に出来ただけでもこの新人は凄いと思う。

あとは尾田+冨樫としか思えない絵柄を何とかしてくれれば…

×本の通りに戦ってりだけで武勲を立てて夢かなって
○本の通りに戦ってるだけで武勲を立てて夢もかなって

…他にも日本語じゃない悪文でｽﾏﾝ…
推敲してから書き込めよ俺…

>>526
ページに収まるか？　それ

あの白さは冨樫の影響ではなくかずの影響みたいだね
カルゴはあの程度のお楽しみで十分なのかよ。

俺は最初武井の絵柄を思い出したよ。
個人的にこの主人公のデザインは割と好きだ。
日本の軍人っぽくて。

漫画で戦記ものってほとんどないよね。期待している。

連載になったら、兵法をどこまで高度化できるかが勝負だな。
読み切り故の単純な策略だったのか、
本当に陳腐な兵法しか思いつかなかったか、はっきりする。

ジャーンジャーン　キンクリを超えられる者はおるか！

ていうか読み切りだからこそ物凄い策を披露すべきでしょ。
ページ数足りないんだったら他の所を削るとかなんとかすべき。

本当に詰め込み過ぎ、兵法が糞、これにつきるな
アイデアは確かにいいけど、この完成度じゃ糞としかいえない
最近はこんなのしかないよな、連載狙いであれこれ詰め込んで
終わりは続けられるようにする、結果ごちゃごちゃでスッキリしないのができると
細かいとこは全部省いて兵法に絞れば面白くなったと思うけど

例えば村がある、盗賊が来る、村の少年が実は天才、兵法で撃退、めでたし
いい兵法さえ思い付けばこれで十分面白くできたのに
読み切りなんだからシンプルでいいんだよ、読者には一話で全てなんだから
マトリックスより七人の侍を目指せと
七人の侍なんてストーリーは一言で語れるけど、あれだけの名作なわけで
連載なら複雑でも良いよ、ただ、読み切りに詰め込むのはマトリックスを一作にまとめるようなもん

ヘイ兵法〜♪

あー。なんか、
ベルセルク読んでてアイデア湧いたのかなあ。…なんて。

>>533
わわわキンクリじゃ

作者は長いこと尾田のアシをしていたのが伝わるが、尾田のキャラメイクとかからは
あまり上手く学べなかったように見える。
技術に偏りすぎでコマ構成やキャラの描写とか基本的な事はかなり厳しい。
どこを見て、どこが見せ場なのかが分かり辛く、キャラを立てる上での兵法に
対する思い入れやそこから来るアイディア、敵を驚かせるピンチ脱出の方法とか
漫画を面白くする上で無くてはならない部分が、ごっそり抜けてる。

たぶん、この状態で連載を持ったとしても確実にアンケ評価は悪いだろう。
ぶっちゃけ、もっと漫画を読んで方法論を見つけるべきだと思う。パクリとかじゃなくな。

BT>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>KC

まあ、象はよかってけどね。


それにしても絵うまいな。

>>535
その点では､加治佐のタイムスリップものはよく出来てた｡

あのさ 細い谷のとこで前後、岩を落として閉じ込めちゃえば
簡単に勝てるんだけどね
とコウメイさんは言います

唯の山賊なのに討伐軍の捕虜を大事に扱ってくれてる
素晴らしいじゃないか

あんな単純バカ相手に二百人も連れて行って勝てなかったアホが
そこそこの地位にいる世界ですから

まぁぶっちゃけ 龍狼伝 だな。

ここしばらくの読み切りで一番よかったのが、

姫パンツ

な俺は死？

ワケのわからん戦国時代の世界の中にいきなり順応して
そのうえ現実世界をあっさり捨てて俺はここで生きるなんて言い出す主人公に萎え

>>546
うん、そうだな。
お前みたいなヤツがいるから

つーかこれ。富士見ファンタジア文庫の
豪屋大介『Ａ君(17)の戦争』シリーズ
そのまんま丸パクリじゃねーか。

↑内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ

　やってやる。こいつに教え込んでやる──僕が感じてきた痛みと同じものを。

　小野寺剛士、17歳。天抜高校二年生。
　彼はちんちくりんな見かけで気も小さいが、
　追い詰められると恐怖と恨みをエネルギーに変換するアブナイ奴。
　そんな彼が異世界へ救世主として召還されてしまった！
　それも人族の迫害に苦しむ魔族の「魔王」として！
　小野寺剛士、17歳、私立天抜高校二年四組出席番号五番、
　ブラントラント魔王領総帥、魔王軍最高司令官。
　戦略級ファンタジー開幕！　

１巻のアオリだとこんな感じ。似てる。読めばわかる。
兵法は比較にならない程しっかりしている。隙が無い。

>519
俺も囚人だらけ(しかも終身刑以上)の兵なんて
フツー皆逃げると思った。結果的に「実は無罪のいい人」が
混じってたわけだが。しかし囚人だろうとなかろうと
あんな子供の言うことを聞くよーな大人ばっかりなのかよ。
読み切りとはいえ、萎え萎えだ。
一見まとまってるが、連載にはしてほしくないなぁ

ファンタジー小説でその程度ならよくある展開じゃね。
異世界召喚ものなんて、数え切れんほどあるし。

突きつけられた試練や、それで使った作戦まで似ているなら別だが。

というか富士見ファンタジア文庫自体にオリジナリティのある作品は皆無

>>553
うん。そういう答えが返ってくるのもわかってた。
致命的なのは冒頭の展開と主人公のキャラクターかな。
終盤の心の移り変わりも含めて。
作戦の方ははこれこそパクればいいのにって感じです。

知らなければ確かに「よくある」で済まされるてしまうのだろう。
読んでいたら今週のジャンプは失笑確実。

策がショボイのは仕方なくない？
ページが限られてるわけだしさ

と微妙に擁護してみる

>>556
その辺は>>504が俺の気持ちを代弁
演出次第でたった一つのキラリと光る策を効果的に映す、てのは可能かと

>>555
落ち着け。きっと君の思い込みだから。　

558は両方読んだ上での発言か。読んで比較しなければそう断言できるはずもないし
そうでなかったらただの煽りだな。ここがこう違うのでパクリではないくらい言った方が。
でもあれだな。そういう誰も読んでないドマイナーな小説ってのはパクリの狙い目ではあるよね。

まぁそんなに熱くなるな。
実際に両方読んで肯定・否定できる香具師が出てくるまでは
むきになった者がみっともなく見える。誰か同意者が出てくるまでﾏﾀｰﾘ待とうぜ

ちなみに最後の一文をうまく実行してヒット作飛ばしてる者もいるわけだが
結果的に面白くなれば良いと思う。ただし黒猫等はバレバレな上に面白くないが
すれ違いｽﾏｿ

富樫のアシとかやってたんじゃないの？
背景とか幽白の頃と似てるね。

現代からファンタジー世界への召喚は
ソードブレイカーのパクリ

ゲームのギルティギアの主役っぽい２人は
ゴクドーくんとセイギに酷似してるとかみっともないことをいってみよう

お前ら何でもかんでもパクリパクリ行ってりゃ批判になると思うなよ

釣れるかい？
パクリ云々はともかくとして設定が龍狼伝にかぶってる上に
向こうはかなりの良作だからなあ。（超人戦闘モノになってしばらくしたら読まなくなったが）
それを超える部分がどこでもいいから欲しかったんだが

>>563
あれはもっとちゃんとしたパクリ元があるだろうに

スレが伸びているだけ有るな、久しぶりに最後まで飽きずに読めたよ。
ここのとこ、ははよ終われと思いながら読むような読み切りが多かったからな。

確かにキャラクター設定はＡ君に似ているけど、パクリならもっと戦闘を
派手にするとか萌え萌えな女の子を登場させるとかすると思うけどなぁ。

もっともＡ君も佐藤大輔の皇国の守護者のパクリ、もしくは作者が同一人物
なのだが(w

がけ下に追い込んで岩落とすとか敵分断して待ち伏せとか
ファンタジー戦乱系のラノベ読んでりゃ必ず出てくるからなあ。
（アルスラーン戦記とかデルフィニア戦記とかグインサーガあたりで見たおぼえが
よくは覚えてないが）
兵法詰め込んだにしちゃありきたりすぎて萎え
そのへんの村の少年だったらアリだけど。
全部同じテンションで進んでってヤマ場だと感じられる場所が無いのもなあ。

主人公は悪くない。
あんまり欲張らないで見せ場をひとつに絞ればもっと読めたと思う

三国志にしろ日本の戦国ものにしろ、
そんなに策略のパターンがあるわけじゃないよ。

重要なのは見せ方かと。人間ドラマも含めてね。

俺はA君知ってるし佐藤大輔も好きだけど、パクリとは思わんかったぞ。
そもそも主人公のキャラクターも心理描写も全く似てないし。

一度敵に策を見破られて更にその裏を書いてるって展開にしたほうが良かった。
そうすりゃ主人公は頭いいってことになるし敵もバカってことにはならない。

てか最近白い絵が多いな読みきり。
内容最低限でいいからハギやフジリューみたいに書き込んだのを見たい
トーンバリバリで。

最近久しぶりにるろ剣読んだらびっくりしたな。
週間連載なのに、なんだあの凄い描き込みは。単行本加筆かもしれんが。

しかし思うに、新人はアシスタントとか使えなそうだから
かえってクォリティが下がるんじゃないかな。
時間はあっても、そいつの実力以上のは描けないわけだ。

ｎｙで落としたんだろ君。　

なんかさっきまで書き込みできなかったね。誤爆したのでこちらに。

最近のジャンプの読みきりにしては悪くない方だとは思うんだわ。だから
最初は擁護しようかとも思ったんだけどＡ君を読み返したらちょっと無理でした。
クロです。キンクリの作者は間違いなく豪屋大介の「Ａ君（１７）の戦争」を
ものすごく参考にしているね。簡単に言えばパクっています。
主人公の背格好（Ａ君は小太りだけど）といい、何より性格といい、
世界を移る経緯といい、それが軍事的才能を持ち合わせているところといい、
最後に一区切りつくところでちょっと素直になるあたりも、
ひとつだけなら偶然もあるんだろうけど作品のキモの部分が
二つも三つも重なってたら流石に言い逃れできないよ。
あれじゃないか。少年漫画は余りにもパクリが多いから
この程度なら、とでも勘違いしているのではないだろうか。
この作者は恥を知るべきだ。

>>571
俺もA君知ってるし佐藤大輔が好きだけに贔屓目もあるが
それを抜きにしてもこれはちょっと。一目瞭然じゃん。

>>572
同感。敵がバカ過ぎ。次回作に期待するよ。
今度はちゃんとしたオリジナルでな。

>>576
正直君の思い込みだろう、
小野寺ゴーシとあのキャラが似てるっつーのは・・・

最近、何でも「パクリ」って言っとけばいいと思ってる奴とか、
ちょっと似てるところがあるだけで「パクリ｣だと騒ぐ奴が多くてウザイんだが…

なんだ？　このスレの伸び具合は・・・
みんな余程まともに読めるマンガに飢えてたんだな。

>>575
恥ずかしながら全巻実家に置いてある。
妹も一部買っていたので同じのが２冊ある始末。

押入の奥にあるバスタードと共に、今となっては赤面物の一品であります。

>>577
Ａ君の話を長々としたらウザイだろうから手短に。
小野寺剛士のキャラクターを実力の足りない人がコピーしたら
劣化してしまいＤＱＮ風になってしまいました感に溢れているよね。

まあ解らん、という人は読んでみてよ。
この漫画よりは面白いから。兵法は勿論のこと。

>>581
読んでも誰も「似てる」とは思わんと思うぞ・・・
いや、A君が面白いというのは同意だが

>>580
なぬ。俺の予想が外れたか。

>>581
全体の印象が似てるだけだし、
やっぱり思い込みだよ。「そのまんま丸パクリ」なんて
烙印は恥かしくてつけれないよ悪いけど。
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hasiri.htm
そのまんま丸パクリの良い例↑

コ、コートオブザクリムゾンキｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨン！！！！！！？

というか、漏れはそのA君ってのを読んだこと無いけど
全体に結構既視感というかありがち感を感じたわけで
パクリパクリ言うなら、それ自体もパクリなんじゃないかと
単に独創的なのが作れなかっただけと思う

キンクリ、全体的にまとまってはいるしここ最近の読みきりに比べれば
かなり良い方だと思うんだけど、何つーか世界観が確立されてないような。
作者が表面的なことしか考えてないって感じがした。
目に見える（描く）部分だけ取り繕ってるような感じ。
この世界やキャラについて深く突っ込まれたら絶対答につまると思う。

スポーツも勉強も駄目で容姿も醜いちんちくりんデブのいじめられっこ。
軍事的才能もいじめから身を守る際の計算高さと陰湿とも呼べる執念深さからくるもので
その本質は自己卑下コンプレックスの固まり。

ちなみにこれがA君

でもこれの作者は絶対Ａ君読んでるな
偶然でここまでは被らない

もうＡ君もパクリでしたでいいよ

兵法ねえ。
三国志とアルスラーン戦記くらいしかしらんわ。

>589
んなわけねーだろ
ちゅーかA君17歳はありきたりなファンタジーをちょっとひねってあるんだよ
んでこれはそのひねってある部分を自分では何一つひねらずに（兵法をつまらなくしてあるけど
そのまんま持って来ているから笑われる

クリムゾン、最後のほうは蛇足だと思うけど、話はまぁまぁおもしろかった
しかし、現代のタコビーフが走ってるシーンとか馬が駆けるシーンで動きが感じられなかった
体のバランスがおかしいところもいくつか見られた

>592
タコビーフもやってくれば面白かったかもね

いかに敵より多くの兵を用意できるかが最も大事

というのを別な漫画で読んだ気が
あんな簡単におびき出せるんならどっかに多くの兵を隠しとけって話

上のほうで「こいつは尾田のアシ」とか「冨樫のアシ」とか言ってる奴がいるが、
お前らは今週の目次をちゃんと読んでないのか？



かずはじめのコメント欄を見ろ。西はかずのアシなんだよ。

それすら信じないのが２ちゃんねら

これだけは言える。
かずはじめより面白かった。

マインドアサシンは好きだった

A君は、不思議なほどにオタクマンセーで作者が悪ノリしすぎてるから参考にしないほうがいいよ。
作戦かっていうほどたいしたものじゃないし。つーかつまらねえ。
キングクリムゾンは対象年齢を考えるとあのくらいで丁度いいんじゃないかね。

後からとってつけたような部分が多くてつまらなかった。

淡々としてたな
目を引く画面が全くなく、ひたすら字で説明されてた

A君はかなり高度な作戦を展開していますよ。特に三巻がのカルネアデス作戦が凄い。
バジル・ヘンリー・リデル＝ハート卿の間接アプローチ戦略を扱ってました。
ジュブナイル小説でここまでやっている作品はそうそう見ませんね。
ぶっちぎりのトップです。田中芳樹とか比較にもなりません。

５９９の言うたいした作戦ってのは奇策を使って
千の味方で一万の敵を打ち破るとかそんなのでは。

A君ってのを必死に持ち上げようとするバカがいるすれ
まんがは別に普通

銀英伝も冒頭からナポレオンのバクリだし。
どちらにせよ連載をするなら原作者をつけたほうがよさげ。
鷹見一幸あたりはどうかな？

漫画は普通につまらんかった。特筆するべきところが何もない漫画。
というかパクってまでしてあのレベルかよ（Ｗ
中身は空だな。

>>602
御都合主義の展開が多いと思うけどねえ。４巻でもうダメだと思ったし、前魔王とか勘弁してくれって展開だし。
まあ、ようするにつまらないということが言いたいだけだから気にしないで。

>>573
コンテニュー　３４〜３６号のどれかに載っていた記憶があるが。

たかが読みきりの作戦で、２０ページも使うような壮大なもの使えんだろ・・・。
連載しても、はじめはちょっとした作戦から、
どんどんスケールのでかいものにしていくのが常識。
最初に一番すごいのつかったら、つぎから糞になるだろうが。

読みきり用に持ってきたスタンダードな作戦だろうね。

なんだこのスレ？ジャンプの回し者の巣窟か？
あんなの読めたもんじゃないと思うが。
とりあえず主人公の中学生が兵法に長けてる理由が「趣味」だから、ってのではぁっ？て思って読むのやめた。

>>610
それを否定すると
趣味という志向そのものを否定しかねない

時々いるよね。自分の意見と違うものがあるといきなり
作者の友達とか関係者とか言う人。

>612
ほとんどの人はネタで言ってるんだろうけどな
たまにマジで言ってる奴がいるのが恐い

タコビーフとゆーあだ名の意味もセンスも理解できない

異世界召喚モノでパクリと言われないで済む方法・・・呼ばれた瞬間に殺される。

今週掲載の読みきり描いた人って女？

女だとしたら誉めてやりたい

パクリパクリって大騒ぎする奴に限って冨樫や尾田をマンセーしてたりな

パクリ糾弾は富樫信者の習性ですよ。
で、こういうやつに限って富樫がパクってる事実には触れないと

は？
手塚以外はみんなパクリ

手塚御大もパクリはやってるよ
後進の新人が新しい技法を使い出したら、ムキになってパクリ返したり
「俺ならもっといいものが作れるぞ」と言わんばかりにね

パクリ議論になると、パクリには敏感に反応し、糾弾し続けなければ
ならない、と言わんばかりの奴が出てくるのが嫌だ。　

兵法ものってあまり読まないんだけど
兵法ものでつまらないものって総じて
「取り敢えず当面の敵は騙せてるけど読者は騙せていない」
「当面の敵が生きていない」
んだよね
一人将棋でどっちか片方をもう片方の都合いいように動かしてるだけのイメージ

荒木が描けばすごいことになりそうだな、兵法もの

限られた戦力で、あっと驚かせるような意外な手段で大きな敵を倒す。
それが兵法、というか戦略のカタルシス。

富樫はハンタに入って、意図的にそういうシチュエーションにバリエーションを加えて
描いている。
有名な戦略ものと言ったら、ベルセルクの黄金時代編とかが真っ先に浮かぶ。
岩明均の漫画も、バトル描写は地味だけど、出来るだけ原始的で合理的な手段と引っ掛けを持ってくる。

要するに戦略ものを扱うなら、もっと人が悪い奴になれってことか？

自分が最初に三国志読んだとき、たかが伏兵で、おおって思った。
ジャンプの対象年齢が、三国志とか知らないようなガキだから、
これでもいいんじゃねーの。
戦略、戦術に慣れた人が対象じゃないだろ。

最初にでかい戦術もってきても、しょーがない。
読みきりだと特にページが足りないし。
大規模戦略は、単行本丸々２巻くらい使ってやるもんだと思うし、
連載すりゃ、途中でそういうどでかいもんもってくるだろ。

現実世界でのタコビーフとの戦いで既に引いてしまった。
あんなことやってたら拉致られて半殺しだぞ（カメレオンにもあんな奴がいたが）。
チンピラには関わらないが吉。どうしても倒したいなら、自分の力は使わず
対抗勢力を焚きつけて共倒れさせる（血の収穫）のがよい。

そこそこ完成されてる主人公だったためか、なんとなく置いてけぼりをくった気分。
「ふーん、兵法かい。すごいねー」って感じで。
凄い実力を秘めた軍師というより、単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
思ってしまう。山賊軍も現代の不良たちと同レベルにしか見えないのが悲しい。
それに王様とか一緒に戦う仲間がもう少し魅力的でもよかったんじゃないかと。
あれでは主人公、散々利用されて邪魔になったら処刑されて終わり…ってなりそうだ。

ついでに言うなら、異世界での戦いも３つの国じゃなく
２つの大国に挟まれた弱小国という設定にして、大国同士を
共倒れさせたあげく民衆に反乱を起こさせて天下統一とでも
すればよかったのに。どうせ漫画なんだからもっと派手にやれや。

>>単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
リアリティあっていいじゃないかｗ

>>627
あいつはジャイアンみたいなもんで、
別にチンピラとまでいかないだろ？中学生だぞ？

そういやﾀｺﾋﾞｰﾌﾝってどっかで見た覚えがあると思ったら
キユの突き抜けサッカー漫画のﾔﾑﾁｬだった

>>630
あの漫画の敵はバカの限度を超えている。

>>631
パシリに万引きを強要してブックオフに売るようなジャイアンは見たくない。
まあドラエモンが来ないまま厨房になったらそういう未来だったのかもしれんが。

>>634
んな事言われても困るが。
ジャイアンみたいと言ったからって、ジャイアンそのもので
あるという意味じゃないんだから。

あれはジャイアンレベルを遙かに超えてるだろ。
あんなやつがいたら普通は補導されるぞ。

まあ風天組もあれだけやっても警察がでてこないわけだからな

>>636
別に悪事のレベルの話じゃないんだがなあ。
なんつーか、どうしようもないお山の大将的な
ものであって、対抗勢力のいるようなチンピラじゃないだろ？
って事を言いたい。

>>638
ようやく理解したよ。
>>631の「別にチンピラとまでいかないだろ？中学生だぞ？」
の部分でミスリードしちまった。

実は今日、その「Ａ君」なるものを友人から薦められた。
キングクリムゾンとどう関係があるのかかなり気になる。

しかし、どうだろう。「子供が二十人の兵士でおまえらを倒しにきましたよ」
と書かれた書状が来たら、討ちに出るだろうか。俺だったら放っておくんだが。
でもまあ、面白かったので連載希望。

>>640
お前はギャルゲーでもやってろ

わーい�jっち発見

>>640
まあ子供じゃないかもしれないし、とりあえずは出るかもね。
それより王を選ぶのもだが兵を適当に選んでるほうが気になるな。俺が兵だったら
王がアホで軍師がガキで束縛力が全くないんだからまず寝返る気もする。
あのタイプの人間が囚人を信じてるのは変。
あと、A君は作戦は結構マシだけど、ソレ以外は無駄に長くてタルいから気をつけてくれ。
妙にオタクマンセーだし。

また君か

兵法の基本が分かってないよな
手紙で煽るっていうのもありがちなようで綿密な計算の上で成り立ってる
どういうことかっていうと手紙で怒らせることができる人物なのか？ってことを充分下調べして
調査しなくてはならない
これは兵法の基本で相手のことをまず知ることから始めなければ策略など意味をなさないのだ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
こんな有名な言葉も知らないような奴に兵法ものは無理

兵法は魔法じゃないんだから、それが成り立つ
状況や背景がもっと欲しいよね。

ゼンウの名前の由来は、匈奴の名将、冒頓単于だろうな。

だから、読みきりに細かい背景を求めるな・・・。
読みきりは、何をいれるかじゃなく、作った設定の何を削るかで悩むといってただろ。

「事前に情報集めてた」みたいな１コマいれとくくらいはできるだろ？
地形も相手もわからずに戦う策略家なんぞおらんよ

地形も相手もわかっていたじゃん。　

地形は普通にここで散々言われてたように
オーソドックスに利用してたね。
ひねりが足りないと言われるぐらい基本なのを。
相手も一度闘ったこともある有名な盗賊でしょう。

>>650
ユリック･ヘラー
名前だけでこの人がどんな人か分かる？

A君パクってないとはとても思えないよ。
A君の冒頭で不良に主人公がいじめられるが、
計略で反撃するところを主人公がいじめられてないとしただけ。
A君と同じように軍事以外取り得がない主人公転生なのはかまわないが
大して必然性のない現代のエピソードまで
そっくりに書かれていたら有罪でしょう。
主人公に魅力がないとこまで真似やがって。

ちなみにA君の戦争はつまんないよ。
２巻でやめた。

>652
あれだ、スプーン曲げ

A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか？

ジャーンジャーン。

>>653
ネット小説だと似たようなパターン・設定は山ほどある。それこそＡ君がネットから
パクったと誹謗してもいいぐらいな。つまり、奇抜なアイデアでもなんでもないということ。
大体、主人公が異世界に飛ばされて〜とかいう場合、超パワーを手に入れるか
知識を生かすかのほぼ２択なんだからやっぱ珍しくない。

いつまでもパクリってしつこいな・・こんなありがちなのにいつまでも
傍から見てると痛い信者が粘着してるとしか思えない

キャラの表情が全然無くて人形みたいだった

まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
違うように見せる能力が欠落してるからこうやって叩かれるんだよ

＞まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
まったくもって意味不明

>>657
そこまで言うならそのネット小説とやらの具体例を出せ。

まあ、戦術に関するネタはもはやずいぶんと出し尽くされているんで
戦術を使っていかにして自分なりの個性を見せるか？　……ってことなのかな。
違うか。
まあ、なんとなく雰囲気が好きだから俺は好きなんだが。
>>641
(´-`).｡oO(実は現在別のアイディアを利用した小説を原稿用紙70枚ほど書いているって
　　　　　　言ったらぶん殴られるだろうか）
>>643
まあそこら辺はページ数と少年漫画だからということで一つ。
で、今そのＡ君が手元にあるんだが…厚過ぎるよ。読んでいる時間がちょっとない。

>>662
すまない、別にお気に入りにいれてあるわけではないのでＵＲＬ分からん。
異世界・ＳＳで検索するか、「楽園」等のサイトでファンタジーカテゴリで
ちょっと調べてみてくれ。いくつか読んだ記憶があるから消してなければそのうち見つかるはずだ。

実はカルゴには腹心の部下がいてそいつが事前に手紙を摩り替えて
当り障りの無い宣戦布告文にしてたからカルゴが怒っておらず戦略が通じないって
展開も良かったかも。

>>664
そんなこったろうと思ったよ。

>655
> A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか？

ない。

俺は>>591に同意。図式にすると

Ａ君の成分＝定番80％：特徴20％
キン栗成分＝定番80％：特徴20％

だとして（パーセンテージの数自体には大して意味は無い）
パクリだと批判されているのは「特徴の部分」なのに。
擁護の人はあえてそれから眼をそらしてＡ君のありがち
ファンタジーとしての「定番の部分」ばかりを挙げている、
「オリジナルなどない」とか「それもありがち」とか。
パクリ論議になると出てくる定番だね。そういう問題じゃないのに。
ひどいのになると元はネット小説でなおかつ自分で探せとか。

擁護の人っていうか…
端から見ると>>658かな

例え話でアレだけど「ブラックキャットってカウボーイビバップじゃん？」という
問いに対して「ビバップなんてありがちなガンアクションモノです」と言うような
ものなんだよな。つまり、論点をずらしているんだよ。ｵｲｵｲそこじゃないだろ、と。

たぶん黒猫をパクリだっていってるやつの4、5割はビバップ見たからじゃなく
２ちゃんで言われてるからってのがほとんどだろうがな。

>>667
主人公が軍事的才能を持っているとかいう
「異世界召喚物ファンタジーの定番の部分」以外
で似ているところってあるか？
キャラの性格は全く違うよね？

あそこまで兵法に特化してそれを売りとして前面に押し出している
異世界召喚物ファンタジーはそうそう無い　そこは全然定番部分じゃないね
作品を激しく特徴付けていると言ってよい　その質問は前提が成り立ってないね
論点ずらしの次は消去法みたいな

もっともＡ君は軍事を包括した国家経営シムっぽいところもあるけどね
シド・マイヤーのゲームみたいな

キャラはＡ君のスレでは劣化コピーと呼ばれていたがまったくもって同感
肝心かなめな脳味噌が耳の穴からボロボロこぼれ落ちているんだけど
漫画を描いている作者だけがそれに気がついていないみたいな

とりあえず、あの自信過剰な奴と小野寺剛士のどこが似てるのか共通点挙げてみなよ。
「劣化コピーした結果似ても似つかぬDQNになった」とか言わないでね。
そりゃ似てないって言ってるのと同じだから。

表面上だけならＡ君の４巻に出てきたなんとかキョーイチかもね
ゴーシとは立ち居振舞い以上に行動原理と結末に至る心理展開が同じ
現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公
最終的には反省して覚悟を決めて・・・と
こっちの方が肝心でしょ
話が同じやん

それはありがちだって？
これで転移でないハイ軍事ファンタジーだったとか
純軍事的な転移ファンタジーでも主人公象が違っていたりしたなら
こんなにパクリパクリだとは言われなかったと思うんだよね
重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
諸条件を複数備えているものを見渡せば先にＡ君があるわけだから
作者はもっと変えればよかったのにね

というかむしろ６７３は
これぞクリムゾンキングの独自性
これぞオリジナル
ここが売り
という部分を挙げてみたらどうだ

全部Ａ君だけど

レスが無いから替わりに挙げてみる

「現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公が
　最終的には反省して覚悟を決めて自分なりの小さな幸せを手に入れる話です」
「そんな話腐るほどあるよ」
「序盤で主人公は不良と仲がよろしくなくて色々とショッキングです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「ところが主人公、異世界に転移してしまうんです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「主人公は問題の解決にその軍事的才能を活かして縦横無尽に活躍します」
「そんな話腐るほどあるよ」
「そうなんですか」
「ただ、これらを複数兼ね備えている話となると見られない　一つを除いては」

改めてこうして見るとＡ君も個々の構成要素自体は
ありがちなパーツであり全体はその集合体なんだよね
その組み合わせの順番と配置場所がオリジナルなわけで
クリムゾンはそういう作品の肝となるオリジンな部分を盗作したわけだね

もう出かける

まーとりあえず
「パクリパクリと言われなかった」→「言わなかった」じゃね？

このスレだったか誰かいってたが秋山醤みたいな主人公のキャラ。
そうじゃなきゃ個人的にツマランかった。
最後の心情の変化はジャンプでだから申しわけ程度につけたんじゃないか
と思ってしまう。

>>647
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ？

>>679
冒頓単于っていう名前の王もいなかったっけか？もちろん王という意味合いで「単于」が使われてるけど。

>678
叩かれているとしばしば相手が一人だと錯覚しますよ
俺もパクリだと書いたし他にも居る

>679-680
そのふたりは親子です

って両方とも冒頓になっとりますな。
頭曼の子が冒頓。自分の親を殺して即位した。

>>671
イジメっ子に徹底的に報復するというところは似ている。ここがパクリだと
騒がれている最大の原因だと思う。

でも、これは作者が同一人物とまでいわれている皇国の守護者の主人公も
同じなんだよね。こっちはもっと徹底していてイジメグループのリーダーを
証拠を残さずに殺害して他を沈黙させるというとても少年誌ではできない話
だけど（笑）

>683
どれか一つを指してパクリというよりも、上の流れでも書いてあるように
ネタの選択と設計を真似たというのが当たっているような印象を持った。

>>680
冒頓単于＝冒頓王って意味なんだが？

　　　　　〜匈奴考察総合スレ〜

>>683
イジメッ子に徹底的に報復するという設定はキングクリムゾンには
無いんだけど。

つか、
兵法に長けている生意気なガキが異世界に行って実力を発揮する、
なんて展開はわざわざパクる事しなくても誰でもおもいつきそうな
感じがするんだけど。
「普段ひ弱な人間があるものと出会い不思議な力を得て事件に巻き込まれていく」
みたいに、簡単に思いつくものの一つな気がするんだけど、それを
A君だと限定してしまうその思考がよくわからん。　

>>685
ああ、冒頓っていう名前なのか。勘違いスマン。

A君って何よ？

つうかパクリか否かなんて完全に水掛け論だろ・・ましてやこんなありがちので
無意味な行動をいつまでもやってる以上、無知な一人信者が粘着してるって思われてもしかたない

文が変だな・・無知な一人の信者が、で
まあついでに、パクリか否かはどうでもいいけど
こんな話がこれとA君以外には一つも無いって思える自信はどっからきてるのか知りたい

作者が似た話をパクったり、戦国物の話を別の世界に〜ってのにくっつけたみたいな可能性を考えず
こんな話はA君以外ありえない、A君以外からパクったのもありえないって思う理由がわからないから

パク李認定されてしまうと黒猫スレみたいに荒らされるから
必死で一人信者の粘着にしたいんだろうけどな。
主人公の軍事能力を紹介するための策略による不良撃退エピソード
そして軍事を前面に打ち出した異世界転送物。
ありがちというなら２,３例ぐらい挙げてよ。

相当な人数が見ているであろう2ｃｈで
Ａ君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
Ａ君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。

>>693
>>667を読んだか？

あとまともに意見交換したいならageるな

メルも異世界派遣ネタ。漫画のなかじゃ、学生は派遣されすぎ。異世界じゃ人材不足？それとも作者のアイデア不足？

あー。何か色々な考えの人が居るのね。俺なんか読んでて、
・峡谷に追い込んで岩落とし
・先細りさせた戦力を待ち伏せ、袋だたき
・手薄になった城を、分割少数勢力で制圧
とか、
・「お楽しみ」な悪役
・大剣で大勢の敵を葬る強い味方
・猛馬の描き込み方
を見て、ベルセルクのｴﾝｼﾞｮｲ＆ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞ編を思い出した。

そうだ思い出した。
何かデジャブがあったと思ったらスレイヤーズ書いてた人の小説だ
放課後は異邦人だっけ？ま、いじめっこ云々は無いが龍狼伝はじめ
現実キャラが異世界で軍師的役割モノはデジャブ対象大杉

漏れ的には>>674の
＞重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
＞諸条件を複数備えているものを見渡せば先にＡ君があるわけだから
＞作者はもっと変えればよかったのにね

が一番しっくりくるけどな。主人公のｷｬﾗｸﾀ除いてはありがち設定のかたまり

>>684
うーん、でも自分の場合は不良撃退エピソードがトリガーになったな。
これが無ければ定番だと流してパクリの疑いをしなかったと思う。

>>694
読んだが、何言いたいんだ？
言いたいことははっきり書け。
>>693で挙げている部分は>>667の言う特徴だろ。

ageたのは、>>692があってくれと希望しているA君の元ネタを
このスレにいる連中は知らないみたいだから
他にも目に付くようにしただけ。

>>688
>>691
上で散々説明されているがわからないか。
こういうことだよ。ありがちパーツを分析すると

指輪物語　甲ＢＣＤ
ナルニア　Ａ乙ＣＤ
ゲド戦記　ＡＢ丙Ｄ
ネバエン　ＡＢＣ丁

A君の戦争　甲乙丙丁
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ　甲乙丙丁

それに上でのベルセルクや放課後は異邦人や龍狼伝も足していいか。
だからパーツ一つ一つに限定するならありがちだとか
そこはこれが先にやっているとか強弁することもできるけど
総体から受ける印象でのパクリは動かないわけで。。。

>>675
＞これぞクリムゾンキングの独自性これぞオリジナル
＞ここが売りという部分を挙げてみたらどうだ
これ受けた。挙がってくるかなあ。楽しみだ。

>>699
普通に>>691-692向けのレスを間違えたんでね？

>>699
だからなんで話題をループさせるんだって聞いてるの。
しかもお前が書いたネタは>>667に出てるし。

大体スレの流れを読んだら、もう答え出てるだろ。
それをわざわざageてまでやるネタか？

というか、A君にもキンクリにも元ネタなんてものは
なくてたまたま被っただけだと俺は思ってるよ。
パクリだなんて言える次元の類似じゃねえし。
決め手が無い。例えば
今まで挙げられたものに加えてA君の最初のイジメッ子の撃退
方法が蜂とスプレーを利用していたとかだったらあーパクリだね
って言えるけど。
今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない
部分だけから。そんなものが似ていたくらいでパクリとは
片腹痛い。

違ったですか。まあ落ち着いて。

>>702
出だしはよかったんだが、戦術肩透かし
A君のパクリ
これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る？
そして>>691がageてるのは注意しないの？

A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
もっとうまくやれよ。

A君ってググッテもわかんないんだけどなによ？

>>703
＞今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない部分だけから。
＞そんなものが似ていたくらいでパクリとは片腹痛い。
ｷﾝｸﾞｷﾘﾑｿﾞﾝからＡ君の類似点を抜き出したらそれはもう別の作品ですよ。
その点をもってしてすでに決め手となります。たまたま被っただけ、
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝの作者はＡ君を知らなくて偶然の一致だと言うには似過ぎなんですよ。
まさにパクリだと言える次元の類似なんです。

>>706
豪屋大介で検索してみて

よくそんなにパクリ論争を続けられるな。
漫画じゃパクリだとしても決定的な証拠がない限り、シロだぞ。
要は面白いかどうかだけ。

で、キングクリムソンはつまらん。

>>707
うん。だからそれら全部数あってもどうせ表面だけの
部分だろう？
ワピースとワンピース、黒猫の例の奴と
ビバップ五話、悪魔狩りとベルセルクくらい
決定的なものが無いとパクリなんて言えないよ。

長文だけど、レスを
漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
というか、パクりかどうかなんてわからないし、そうなのかもどうでもいいってのが漏れの意見なんだけど
それと、ありがちな具体例をだしてくれっていわれても、漏れはこういうのに興味がないからわからない
ありがちっていうのは具体的にどうこうじゃなくて、そういった物に興味がない人間でも思い浮かぶイメージ
たとえば二時間ドラマっていったら
観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
まあそれ以前に>>692への反応としてそれが正しいとも思わなかったけど
要は、漏れは別にパクりか否かを語りたいんじゃない、パクりかどうかは水掛け論で無意味
漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
これがいいたいこと
それと
＞相当な人数が見ているであろう2ｃｈで
Ａ君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
Ａ君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。
は、こんなところを今見ているのはそんないないと思う、数人か数十人かは知らないけど
相当な人数ってのは過大評価しすぎに思う
大体そんなこといったら>>679の
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ？
ってのは誰も突っ込んでないから事実になるわけ？
単于ってのは匈奴発祥だけど、それ以外にも鮮卑なんかのいくつかの異民族が使ってたわけで
ちなみに漏れは>>585.>>658.>>691、意味はないけど、一応
自演と思われてるかもしれないから

パクリを指摘するのが目的で読んでる奴らはほっとけ
そんなのは漫画読者でもなんでもない

活字は漫画やアニメのような視覚メディアじゃないから
A君を読んだことない人間にはパクリとは理解しづらいだろうな。
冒頭読んだ時はＡ君を漫画化したかと思ったほどだった。

>>711
＞漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
相手側を一人の自作自演だと必死に主張してるなって言ったら、作者扱いされてる！か。
どうしてこう妄想激しいんだろう？
それとも相手を貶めたくてたまらないのかな。

＞観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
＞キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
異世界に飛ばされて軍を率いることになったぐらいしか似てないなら、その程度だろうな。
だがな、そこで軍事をクローズアップするＡ君と同じ珍しい構成をとって
さらに軍事能力を紹介する現代のエピソードがあそこまで似てたら、アウトだよ。

＞誰も突っ込んでないから事実になるわけ？
A君の元ネタは存在しないと証明するのは悪魔の証明で不可能だから、
2ｃｈで突っ込まれてない程度で十分。
だって、あるんじゃなかろうかと疑いをかけてる側は全く根拠がないんだからね。
それ以上の証明を求めるんなら、まずA君とキングクリムゾンの元ネタとやらを提示してみなよ。
で、他人が提示してくれるかも知れんのでageてみるよ。
>>691も上げてたんだしｗ

しまったageてなかった

つまんない読みきりって、どれに似てるか似てないか、ってことしか話題になんないよね。

それでしか楽しめないからな

最初のほうはそうでもなかったよ

最初のほうはこんな殺伐としたスレになるとは思ってもみなかった

君の瞳に　花開く
夢をかなでる　心
風に吹かれるこの道さえも
星明りに照らされ
今ただ一人歩こう
胸を震わせるときめきを
空と大地に歌おう
悲しみの笑顔もぬくもりも
熱い思いに揺れて
地平線の光と分かち合うこの時
微笑ながら振り向かずに
夢をつかむ者達よ
君だけの花を咲かせよう

争いの日々を乗り越えて
青空に歌うとき
かけがえのない命のはてに
名もない花を咲かせよう
今ここの生きるものよ
旅立ちの勇気を
虹色のかなたに語りかけるこの時
微笑みながら　ふりむかずに
夢をつかむものたちよ
君だけの花を咲かせよう
夢をつかむ者たちよ
君だけの花を咲かせよう

A君信者うぜぇ

>>705
だからID:XZ40lhLaよ、パクリなんて騒いでるのはお前だけだろ

> これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る？
ループに入った時点で意味ないって事が理解できないと？

>そして>>691がageてるのは注意しないの？
で、691の意見はループしてるのか？

>A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
同じ文句ばっかり。リアル厨房か？

まあぶっちゃけ物語の基軸であるはずの兵法が糞な時点で終わってる
素晴らしい兵法が決まった時の達成感、てヤツが無いんだよね。
第一兵法がありきたり、というか有り得ないし。
まず伏地に砦築く山賊なら遊軍築くの基本。200程度しかいないのなら地形を利用して撃退するだろ。
そして仮に敵を全て誘き寄せられたとしても、
20人で弩を射かけてたり岩落としてもたりで50人を倒すには無理有りすぎ。有る程度の兵数がいてなんぼだろうがこういうのは。
結局総大将メリケンでブン殴ってお終い、て何だよそれ。

漫画の面白さ以前にこの作者の頭の悪さが心配になった作品だった。
中途半端に兵法とか持ち出すなよ内容知らないなら・・・・・

>>722
つまり「俺は兵法にこんなに詳しいぜ」、と

>>722
つまり
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

>>721
感情でなく論理で反論してくれ。
批判しているのが一人だと思ったら大間違いですよ。

A君読みました。パクりでした。嘘だと思うなら皆さんも読んでみてください。
別に宣伝ではありませんので、読まなくてもいいですが。

というか、A君を読まないことには、パクリかそうでないかすら、議論できないと
思うのですが。

>>726
そこをなんとかもう少しうまく文章で説明できないものか。
このスレ読んでもいまいち釈然としない

>>711
> 漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
> 世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
> これがいいたいこと

いまだにありがちの繰り返しかよ。
その問題は当に何度も解説されているんだが。

自分は
>>667
>>669
>>677
>>700
を読んで納得したぞ。世の中には無数に本があって
その中で酷似していることが批判されているんだろうが。
本当に理解できないのか、それともわかっててはぐらかしているのか
どっちなんだ。まあ前者でも別に驚かないが。

>>727
最初の30ページだけでも読んでみろや。

ズッコケ３人組の作者の書いた本で
「戦史マニアの少年が戦国時代にタイムスリップして合戦に・・・」
というのがあったぞ。
主人公が現代では変人扱いされている、とか戦国時代に来たことを喜ぶ
とか、そのあたりが被ってた。

ズッコケ三人組って懐かしいな
涙が出そうだ

必死にパクりを否定していた人はどこにいったんでしょうね
代わりに彼を擁護する人や、パクりを指摘しただけで信者呼ばわりする人が出てきましたがw

そういう発言をするから信者とか痛いとか言われるんだと思う

>>729
必死に探してきた努力は認めますが、Ａ君とキングクリムゾンはそんなレベルじゃないですから
ワープ物なら確かにいくらでもありますよ、ただ、キングクリムゾンは世界や人物の全てがコピーですので
その程度ではいいわけにしてもちょっと苦しすぎますね
こんなのはよくあるってあれだけ言ってたんですから頑張ってみつけてきてください

>>733
なんか…分かりやすいはしゃぎっぷりだなあ。
自分が知ってるネタと被ってるのが嬉しいんだろうけど、若干ｲﾀｲよ

偽悪者っぽい主人公のキャラがわかりにくい。感情移入むり。
まあそのおかげで変な心情描写とか無しに物語がスムーズに進むけど。

なんか上の方で長文を連続投稿したりしてるがそういうのはやめて欲しいな
A君ての知っててパクリを話題にしてるのは何人もいるようだけど
みんな揃って態度がなんかね・・・
ラノベの方から普段いない人らが聞きつけて来てるのかな
普段こんな書き方するやつらいねーもん。
コンテニューやボーボーなんちゃらの時は誰も必死にならなくても
自然とそういう流れになってたんだから
板やスレごとの空気を読んで欲しいな

A君なんてシラネーヨ
そんなもん抜きにしても大して面白くなかったんだからどうでもいいだろ

>>729
意外に児童書は盲点だからな。コナンのパクリ元でないかと疑われてるものもあるし。

あと733も落ち着け。確かにグレーゾーンにはいるだろうけど、黒とは断言できん。
ありがちネタの集合体であることが確かである以上偶然もあり得んとは言い切れないから。

＞不良撃退エピソード

それ自体がありがちってことに気づかないかね？
主人公が異世界にワープする前、その才能なり能力なりを読者に見せ付ける
シーンがあるのは当たり前のことだぞ。
例えば正義感が強くて喧嘩も強いってキャラなら、不良にからまれてる人を助けて
不良をボコボコにするとか。

分かりやすく例を挙げると、「剣道少年が異世界に召喚されて剣士として活躍する」っていう
ベタなファンタジー物があったとする。で、冒頭に主人公が剣道の大会で優勝するというシーン
があるっていう構成なのが複数ある。
騒いでる人らはこれを「パクリだ！」っていうのか？
単に定番、セオリー通りなだけだろ。

これ以上やってもループするだけだし、あくまでも追求したいという人は
黒猫と同じようなＨＰを立ち上げたら？

私は出来からしてパクリよりも偶然の一致説を信じたいな。

そろそろ次号の読みきり話になるから
パクリ話が物足りない人は専用スレで
ぞんぶんに主張するよろし

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

あと、主人公の性格や行動理念が似てるとか言う奴。

「自分の才能に絶対の自信を持ち、それを生かす道を望み
戦乱の世に来たことを狂喜する。村人達から感謝されること
により正義に目覚めていく。」

これのどこがゴーシに似てるんだ？
真剣に聞きたいんだが。

国王がオタク、とかゼンウがあんないかついヤローじゃなくて
何故か女子高生の格好したデカイ鎌もった美少女、とかなら
パクリ認定していいと思うがな。

過去ログも読まず書いてんのか？それとも知将かわざと論点をずらしてるのか。。。
俺の意見は728がかなり代弁してるからまずそれを読めよ、そうすれば自分の言ってることがいかに的外れかわかるだろ
ありがちとか偶然とかじゃねえんだよ、それを超えたキモをパクってんだから
こんな芯の部分が偶然で一致するなんてありえないってＡ君読みゃわかるが、そうしなくともこのスレだけでわかる話だ

>>745
読んでるっつーの。
A君自体ありがちなパターンだけど、あれのキモは主人公のキャラ設定だろ？
そこがまるで違うじゃんか。

というか読書量の少ない人が
たまたま自分が読んだ小説と話が似ていて・・・
って流れにしか思えないんだけど
その肝ってなによ？

ちなみにゴーシのキャラは>>587参照。
そんなゴーシは初めて自分を必要としてくれた魔王領の人々を守る為に、困惑しながらも闘っていくわけだが
どの辺がこの読みきりのアンチヒーローのステレオタイプみたいなキャラと似てるっていうのよ？

>>739-740
同じなのが不良撃退だけなら文句は出なかっただろうけど
その後の展開まで被っているのでクロ。
また剣道使いなら文句は出ないだろうけど
残念ながらこれは剣道ではなく兵法使いまで被っていること。
つまりだよ。一箇所や二箇所じゃないんだよ。

Ａ君
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

クリムンゾ
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまで書いてまだわからんかったらビックリだぞ。
ありがちとはとても言えない。盗作です。

念のために追加しておくけど

ちょいヒネた主人公→
不良とイザコザ→
撃退→
異世界に転移→
兵法で勝利→
成長

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ。

結構な高確率でかぶりそうなプロットだな

あとID:lTIu2I/pには是非>>675のを上げてほしい。見てみたい。
>>743の質問は恣意的に過ぎるな。
似てない部分より似ている部分の方が多くそれが問題とされているのにね。

>>751
高確率なら他に同じのを教えてくれ。一部分だけじゃないぞ。全部だぞ。

ハッピー☆三国志のパクリ

>>749-750
剣道でも空手でもなんでもいいけど

主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

ここまでかぶっている作品が仮にあったとしても、俺はパクリとは思わんがなぁ。
やっぱり「ありがち」なだけじゃね？
「主人公が自分の能力を生かして活躍する」とか「異世界での経験により成長する」なんてそれこそありがち通りこして「当たり前」だし
しかもこの読みきりの場合は主人公の性格が全く違うわけだし。

ガンブレイズウェストはワンピースのパクリ
・アツイ無鉄砲な主人公→
・近世か近代っぽい時代背景→
・まず幼少の主人公とお手本の大人との関係を描く→
・それから旅の仲間が増えるエピソードに続く→
・んでなんか夢だか憧れだかの場所を目指す
　（ガンブレイズウェスト＝グランドライン）→

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ

主人公に「軍事的才能がある」とした時点で、「兵法で勝利する」のは
当たり前。また、主人公が人間的に成長するのも当たり前。
不良とイザコザも「軍事的才能がある」を表現するの誰でも思いつきそうな展開だし。
もちろん「撃退」するのは当たり前。そうじゃないと話終わっちゃうから

この段階だとパクリと断定はできないと思うがね
異世界に飛んだ主人公が力でなく頭で活躍するという話を考えたら
結果的に被ってしまったということで済んでしまいそう

ちょいヒネた主人公→ 熱い・冷めた・ヒネた　他にある？
不良とイザコザ→ 不良・ヤクザほかになんかある？
撃退→ 敵を倒さずに終わる少年漫画ある？
異世界に転移→
兵法→
勝利成長→勝たない少年漫画が（ｒｙ

実質的には、かぶってるのは兵法と異世界にってとこだけ
あとはその二つを書くためには自然と選択肢が減っていく

>>755
その例以上にパクリ箇所が多いクリムゾンはアウトなわけ。

>>756
ご苦労。でもそれは別の問題だね。なんら関係無し。

共通点なんて物はいいようってこった。
人には恣意的だとかいってるみたいだが

>>757
その例はあたりまえではない。

>>758
偶然の一致主義者の方ですか。読んでみてくれ。

>>759
またかよ。個々を「ありがち」として減らすのではなく
それらをひっくるめて盗作していることが指摘されているんだよ。

>>761
こじつけではなく
類似点が多いことは
判り易いように何度も何度も指摘されているわけだが。

つまり軍事的才能を表現するのに冒頭で将棋名人と対戦して敗北して
その後異世界に飛ばされた後、兵法で敗北して
人間的に成長できないまま処刑されればよかったわけだ

>>762
758だけど、まぁ実際にその漫画読んでないからなんとも言えない。
けれども君の意見を聞く限りではパクリとは断定できないと感じた。そんだけ。

>>764
マジレスするならオリジナルで話を考えて漫画を描けばよかったわけだ。

スレを読んだ結果「パクリっていうのはちょっと苦しいね」って流れになってるんだと思うが。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン
→異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

このパターン自体ありふれてるんじゃないかと。
その才能が剣道だったり指導力だったり兵法だったりと色々あるが。
それと「主人公の性格が全く違う」っつーのは君も認めるわけ？

パクリを前提にして話をしてるから
マジレスしても無駄だと思うよ

>>767
それは違う。まず
「なんらかの才能」ではなく「軍事的才能」
「才能を読者に披露する」ではなく「不良の撃退」

論点をずらすのはやめよう。

性格もほぼ同じだと思うが違うというのを
前提にして話をしてるから無駄っぽいな。

わかりやすく大サーヴィスだ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これはありふれている。だが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決してありふれてはいない。

個々にありがちな所はあれどそれは論点じゃない、なんでわからねえのか
これが一人だけならただの馬鹿ですむだろうが、知障には何言っても無駄だから
これだけ読解力ゼロの人間がいるってのはどういうことだか。。
まあいい、既出だが反論したい奴はＡ君を読んでこい、話はそれからだ、それならどんな人間も納得するだろうからな

>>769
このスレ読む限り性格は正反対っぽいようだが。
自信過剰とコンプレックス

ライトノベルなんて恥ずかしくて読めないよ

確かに読めば一発なんだよね。

>>770
＞主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

これは「ありふれている」「ありふれていない」どっち？

>>775
そんなもん知るか

むー、熱いですな。寝る前に一つ質問。
パクリだとするならば、なぜ「主人公に忠実で驚異的な戦闘力を持つ美少女」を
登場させなかったのか？
これだけはどう考えてもわからん。

そんなのがいるのか
さすがだ

>>777
まあ次のジャンプが出たらスレを移して話した方がよさそうね。

質問だがそんなの誰もわからんよ。ページの都合？
別にコピーそのものが目的なわけじゃないだろ。
だから美味しそうなところだけをつまみぐいする。
もしくは流石にバレると思ったのか。

作者の目的を連載を勝ち取ることと仮定すれば納得はいく。
別にジャンプでＡ君の二次創作をやりたいわけじゃなかろう。
バレなければその方がいい。というかバレたら困る種類。
リスペクトでもオマージュでもないね。
決して。ただのパクリ。盗作です。

>>777
だから個々だけで語るな、完全コピーでないんだから作者の取捨選択や付け加えもあるだろ、いくつかは
多少違わせてオリジナルなものといいわけする気かもしれんし
枝葉だけをみてありがち、あるいはオリジナルとか言ってるから俺も読解力がないやつばかりといわざるをえないんだよ
細かい所の違いに論点を移すな

>>769-770
何べんも言わすな。読解力ないのか。
その上の定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当てはめれば
そっくり下のA君、キンクリパターンになるってことだ。
また、「剣道の才能」を当てはめれば、>>775みたいになる。
>>750>>775も被っていてもパクリとは呼べない、ありがちなだけ。
試しに「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン
を考えてみたら？普通は被るもんだから。

なんだこりゃ、夜釣りですか？
いくらなんでもスレ伸び過ぎだろー

>>778
それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

あー、そういや第二次セントール会戦で死んだなんとか男爵は猪だったかも。

というかＡ君の話は流石にスレ違いやね。失礼しました。

>>780
枝葉に拘ってるんじゃなくて、全体の流れ自体が定番のパターン(>>767)だと言ってるんだが・・・

>>781
そこで「当てはめる」こと自体が論点ずらしなんですが。

>>784
定番じゃないよ。
そこで「軍事的才能」を「なんらかの才能」にすりかえてしまえば
それはもうクリムゾンではないから今回の問題とは関係なくなる。

関係がなくなるってのは反論として意味が無くなる、使えないってことね。

>>783
ええー？
えええーー？
さすがの意味を間違って汲んでるのは
釣りですよね

それだけじゃないぜ
って駄目じゃん
しかもないぜって。ぜ。

うーん、マジで話が通じてないのか？
剣道の例えはどう思う？
俺はあれが被っててもパクリとは思わないのだが。
君らは違うみたいだな。

1.主人公はビジネスが得意
　　　↓
2.文化祭の出店を大成功させる（能力を読者にアピール）
　　　↓
3.異世界に転送
　　　↓
4.主人公は商売で才覚を発揮してのしていく

こんな小説があったとして1,3,4だけが似てるマンガなら
影響を思い切り受けた程度ですませることができるが
2まで同じならパクリだろう。
ストーリー全体としてはありがちだけど
商売面を強調するのは滅多にない以上
エピソードまで一致させたらパクリにしか見えない。
軍事面をA君ほど強調してる異世界転送物なんか他にある？
URL忘れたネット小説だのはやめてね。

あと、剣道で優勝→異世界でのしていく複数の作品の具体名を教えてくれ。
本当に存在するんなら、でいいけど。

＞うーん、マジで話が通じてないのか？

こっちの台詞です。

剣道の喩えなんか知らん。勝手にしてくれ。
まあ剣道よりキンクリの方ががよりＡ君に似ているのは確かだね。
アホな喩えに付き合ってやったんだから感謝しろよ。

アウディ最強説

「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン
ってどういうのがあるんだ？
「将棋が強い」とかですか？
被るのが必然だと思うんですがどうでしょうか？

それと剣道の話は
「もしそういった同じ構成のものがあったとしてもパクリとは呼べないだろう」
という意味。

＞「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵（不良、いじめっ子）を撃退」以外のパターン

「こないだまでイラクで傭兵やってました」なんてのはどうだ
別にアフガニスタンでもいいけど。

「軍事的才能」を「なんらかの才能」に変換すること自体が論点ずらしなのね。
変えてしまえばそれはもうクリムゾンではないからクリムゾンを擁護することは出来ないの。
似ているのは構成の流れだけではなく個々の要素まで同じだということ。
そして似ているのは個々の要素だけではなくその構成、流れまで同じだということ。

>>794
ふむ、結局そんなネタしか思い浮かばないと。

あと話が逆だぞ。定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当て嵌めれば自然とあの構成に
なるだろってことを言ってるんだが。
つまりA君自体定番のパターンに乗っ取っている以上、全体の流れ、構成が似るのは当たり前のこと。
で、それ以外の部分で似ているところは、と言えば・・・
A君最大の特徴である、「主人公のキャラ」は正反対と言っていいくらい違うし・・・

>>793
わかりやすく挙げた例はまず存在していないと。
存在してる例を挙げろ。
仮定の場合でしか話せないの？

軍事的才能を表現するといっても単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン。
イジメをしている不良が相手じゃなくても、横暴な先生、警官、近所のわがまま親父だってある。
不良を相手にするにしても一対多数じゃなくて、多数対多数でもいい。
ウォーシミュレーションゲームの達人で強すぎて飽きてきているでもいい。

仮にもプロレベルなら被るのが必然だとはとても言えない。

>>795
ﾜﾗﾀ
詭弁もほどほどにしろよ。
そこで別のものに当てはめて、つまり「軍事的才能」→「なんらかの才能」と
いうふうに範囲を広げてしまえばそれはもう反論にならないんだよ。
その三段論法は成立しない。
定番パターンなのはあたりまえだ。
その定番パターンの中で何箇所も被っているのが問題なんだ。

はっきりいって策略で不良を撃退→軍事能力をアピールなんて
そもそも陳腐というかどうにも変えようがあるほどの下らないパターン。
>>796で挙げた例だってそう。
ところが、その陳腐なパターンすらおそらく必然だと思ってぱくっちゃったんだろうな。

＞単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン

そうなんだよ、よくあるパターンに過ぎないわけよ
もっとも厳密に言うとA君とは違うんだけどな。
A君の場合自分がいじめられている、ということが大きな意味を持っている。
「軍事的才能」もそれが源なわけだし。
キンクリの場合、それとは無縁、自分の持つ才能を発揮する舞台。

結局性格は全く似ていない、については反論はないのな。
そこは認めるわけだ。
で、俺は剛士のキャラ設定こそがA君の特徴だと思ってるんだが。
構成はありふれたものだし。
そこが全く似ていないっつーのはねぇ

>>797
定番のパターンだからこそ何箇所もかぶるのは当たり前なんだよ。
主人公が「兵法で勝つ」、「成長する」等等

>>800
他の部分が致命的なほど似ているので。

それにキャラも俺は似ていると思うが。
かかえるルサンチマンが同じものだし。

>>801
何箇所も被るのはあたりまえじゃありません。
他に被っている作品があったら教えてくれ。
一箇所じゃないぞ。少なくとも指摘された点全部だぞ。

>>802
ほうほう、具体的に言うと？
俺はキンクリの主人公はあまりにも単純なキャラすぎて「るさんちまん」なぞ
感じなかったんだが。

言っとくけど「軍事的才能」→「なんらかの才能」みたいなすり替えは無しでね。

>>800
追加
＞構成はありふれたものだし。
話を構成する要素がことごとく同じということはありふれてない。
やっぱりわかってなかったか。

>>804
なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。
俺が深読みしすぎかな。

まあ、他にあれだけ似ていればそれだけでもうアウトですな。

>>806
ほんと読解力ねーな。
「構成はありふれたものだし」はA君自体についてだぞ。

>>807
＞なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。

おいおい・・・
剛士君をどういうキャラだと捉えてるのか是非知りたい。

>>808

>>806では>>800を受けてＡ君とキンクリの相似点について書いているわけなのだが。
>>800でＡ君とキンクリの関係をありふれたものとして話をそらしているのはいけない。

>>809
それはキンクリの話ですよ。表面しか見ていないのね。
キャラクターとは科白回しだけじゃないよ。

まあキャラがどうでも他があれだけ似ていればアウトだが。

なんか話がずれちゃったね。

ともかくとして>>769-770をもっかい読み返せ。

>>810
俺の書き方が悪かったかな？
>>800は
「A君は構成自体はごくありふれたもの（例の定番パターンにそっくりあてはまる）。
A君の特徴は小野寺剛士のキャラ設定にこそある。
そこ（＝主人公の性格）が全くキンクリと似ていないというのは・・・」
っつー意味で書いた。

>>811
「かかえるルサンチマンが同じ」
「ほう、具体的には？」
「現実社会ではつまんなそうにしてたじゃん」

「同じ」というからにはA君、キンクリ両方のことを言ってるんだろ？
「現実がつまんなさそう」→剛士と同じ
この感性は俺には理解できん。
剛士ってそんなキャラかね？

>>813
もうそれはどうでもいいよ。なんか話ずれちゃってるし。
まあ結論はもう出ているので別にいいんですが
できれば>>675に答えてくれると嬉しいな。

>>814　手短に。ルサンチマンは両者の内面。
つまんなさそうなのはキンクリの演出。
ルサンチマンを抱えていてもA君では別の演出がとられている。
故意に誤読するのはやめれ。そういうのを上げ足とりって言うんだよ。

>>815
ないって。
何べんも言ってるじゃん。
A君・・・構成自体はありふれたものだけど、主人公の性格など作者なりの特色がでていて面白い。
キンクリ・・・そのまんまステレオタイプのアンチヒーロー的キャラが主人公。定番パターンをそのまんまなぞっただけ。

>>817
つまり似ている部分は偶然の一致？
笑わせるなYO

定番パターンをなぞっただけではあそこまで何箇所も被りません。
何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。
はっきり言えばA君を構成する要素の個々は定番でもその全体のまとめは定番ではない。
そこまで似ているから盗作。

あー、なんかまたはぐらかされそうだけど
「軍事的才能」→「なんらかの才能」なんてすり替えはなしで。

つーか俺、釣られているよな。どう見ても。
だって普通>>769-770で理解できるもんな。

最後にもう一回わかりやすく大サーヴィスだ。感謝しろよ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番だ。

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決して定番ではない。ここまで似ていたら盗作です。

うーんホントに理解できてないのかな。
過去ログ読もうよ。
主人公が軍事的才能を持っているとした時点で
「兵法で勝利」は当たり前。「成長」も当たり前。
頭を使って敵（不良）を「撃退」もごく普通。
で、細かいところは別に似てないことない？
兵法の内容や不良を撃退する手段、
主人公の性格が似ているわけではない。

＞何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長
↑
この定番パターンをなぞると

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
これになるんですよ。

朝っぱらから金栗ごときのことで争って…
これが若さというものか。

キンクリでここまでレスが伸びると思わなかった・・・・

ところで「キング・クリムゾン」というタイトルから考えると
あの無能君主こそが影の主人公であるべきとほざいてみる。

つーかなんでみんな9dXnJ0iVみたいな頭の弱い奴に延々と付き合ってやってるんだ。優しい奴らだな。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長
↑
これは定番でありがちでありふれているが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
これは定番ではなくありがちでもなくありふれてもいない
ここまで被るのが当たり前なわけがないと言う只それだけの話。話は本来この時点で終わっている。
「なぞった」り「当て嵌めた」り指摘に勝手に手を加えるその時点でそれはもう別のもの。
同じ議論の俎上には値しない。自分で議論の前提を変えておいてそれに沿って議論を進めている
9dXnJ0iVのそれは文字通りの屁理屈。議論を引っ張るためだけの小手先の臭い技術。
こんなのｶｴﾚ！の一言でもいいくらいだ。

こういうことですね

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
↑
ID:HYOLMMdWやID:lTIu2I/pやID:TnZ0Y/10やID:9dXnJ0iVは（笑
延々とこれをありがちで珍しくないと手を変え品を変え主張しているわけで
そこまで細かく被っている作品がそんなに「当たり前」なら二つや三つは
作品名が即座に上がってもいいものなのに　そ　れ　が　無　い　ってことは。。。ねえ
上のレスにあるとおり「定番パターンをなぞると」ってなぞってどうする　なぞるなよ

また>>781 >>795 >>822-823の奇々怪々な論理はこういうことだと思う

１：まず批判側が「キンクリはA君のパクリ」と主張する
２：擁護者が「それはありがち」と主張する
３：批判者が「ここまで細かく似るわけがあるか」と主張する
４：ID色々が「それは当たり前」と主張する　内容はこんな感じ↓

＞主人公が軍事的才能を持っているとした時点で「兵法で勝利」は当たり前。
＞「成長」も当たり前。頭を使って敵（不良）を「撃退」もごく普通。

つまり
「個々が定番なのだからその総体(構成・展開)もまた定番となる事自体が必然であり当たり前」と
>>781 >>795 >>822-823は言ってるわけだ　でも実際にはそこまで被る作品なんて他にないから
最初からその論理は破綻しているんです（笑　軽く演繹法を使ったくだらない言葉遊びなんです
机上の空論であり風の前の塵に等しい　簡単に言えば必然だと嘘をついているだけです

じさくじえんばんざああい

いい加減キンクリスレでやれ。わざわざ立ててもらったんだから。

>>828
みんなわかってて付き合ってやってんだから、そっとしておいてやれ
一晩中、顔を真っ赤にしてタイピングしてたんだろうなぁ。

哀れなんであえて誰とは指摘はしてやらんがな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

小説関係だと、盗作に限らずネタが被ってるのは、
盗作認定され自主回収されるんだよ。(盗作騒ぎがニュースになるのは、ほぼ小説だけ。)

俺は今回の読み切りしか読んだことないから、何とも言えないけど、次回もまた被る
ようなことがあったら、盗作扱いしていいんじゃないか？
また、マイナーなものが似通ってたらどうしようもないけど。

参考スレ
［文学］池宮彰一郎氏の作品　　また絶版・回収へ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049332623/

何でこんなに伸びてんだ

>>827

不良の撃退方法その詳細
異世界に転移する時の方法その詳細
兵法で勝利する時のその方法その詳細

この辺りどれか一つまで被らないとパクリなんて言えないと思われ。

浅い。浅すぎるんだよ。あげられている類似は。
わかるか？だからこんだけパクリ指摘に対して疑問が沸いてる。
例え先に挙げられた
＞ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これらがありがちでもなく、ありふれてもいなくても、
ありがちだと思わせるような他愛も無いネタなんだよ。

だからパクリって言っている人はあまりにも許容範囲が狭すぎる
だけじゃないのか？

俺個人としては例え西公平がこの流れをA君から得て描いてたとしても
他、自分で考えた部分の方が圧倒的に多いし、パクリだと思わないと思うよ。
単に二番煎じなだけで。
あーそうだ。二番煎じがしっくりくるんじゃないの？これ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これが異世界ものの定番パターンだってのは分かるよな？

で、パクリ派は、
１．兵法というモチーフを使った異世界ものはA君以外にない
２．才能の披露の方法が「不良の撃退」である
という二点をもって、パクリだと判断してるわけ？

１については、そりゃありふれてはいないかもしれないけど、絶対に他の人が思いつかないってほど独自性のある組み合わせじゃないだろ。
異世界もので、敵と戦う為の方法を考えていったら、思い当たらない選択肢じゃない。
もしこの「戦術」が、「ゴムのように伸びる体」とか「変幻自在に動く尻尾」くらいに具体的なモチーフなら、そりゃ分かるけど。

２についても、デモンストレーションの方法としては、そんな独自性があるとは言えないよね。
だいたい、「兵法」を読者に見せつけるために、分かりやすい悪役を配置してそれをやっつける以外に、どんなエピソードが考えられるってんだ。
パクリだって言いたいなら、不良の撃退よりもデモンストレーションとして適切なエピソードを挙げてみなよ。

盗作認定されるのは、ミステリのトリックが例外なだけで
筋やプロットは別に挙げられた事はないはずだが。

そのリンク先も文章表現までそっくり同じという趣旨みたいだし。

とりあえず誘導
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

ここは来週の読み切りで使うだろうし
まだやるならこっちで盛り上ってください

リボーン感想。
キャラはいい感じ。特にリボーンのキャラが。
でもテルに似てるかも。
今後、アイデアがまだ出てくるなら、連載可能かも。

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

ストーリーが似通っていても、話のメインとなる主人公の成長で、
・いじめられっこが兵法を学んで活躍していく
・勝利しか見て無かったのが人の役に立つことの大切さを覚える
その成長が全く違う物である時点で話としては全く別に見えてくるんだけどな
実際にA君とやらを読んでいないから誤解はあるかもしれないが恐らく大きく間違えては居ないと思う

そもそもいじめられたからやり返すのと、いじめられてる所を助ける所を同じように取るのもどうかと・・・