【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】

キングクリムゾンというタイトルは無かった事にして語ろうか

2？

確かにタイトル「キングクリムゾン」は失敗だね。
国名がクリムゾンだから　じゃ理由として弱い。

もみもみ　くちゅくちゅ　ビクッ

3ですか？

内容は可も無く不可もなくって感じかな…
普通に読めるレベルではあったと思う。
まあ、今後に期待って感じです

面白かったよ。絵は荒いが絵柄は好きな方。
キャラの造形もいいんじゃないかな。ストーリーは短調、演出はまあまあ。
この作品で連載されるのは嫌だけど、次作期待するよ。

ジャンプ買って、一通り目当ての作品を読んで、ほっぽり出してから寝た。
起きて、そういえば読みきりあったなーと思い出し、なんとなく読んでみた。

あ、おもしれーじゃん。

そんな感想。ただし絵柄で読者は引っ張れない。まず読んでもらえるかどうか、
それが今後の課題。ちゃんと読めば、「やる気のある冨樫+かずはじめチック」
というカラーが見えてくる。主人公のスキルも悪くない。いまのジャンプでは
空き家なのでいけると思う。この作者を推してこれだけのページ数を与えた担
当は間違ってない。精進あるのみ。

WJだけは勘弁してください

こいつさぁ…前の赤丸でブランキージェットシティのアルバムタイトルを漫画のタイトルにしてなかった？
苦勃起と同質のオサレさんなのかな？ｳﾌﾌ

ドッピオ・・・私のドッピオよ！

おもしれーじゃん
最近の読み切りの中じゃトップ

面白かった。

ちょっと前マガジンでやってた明治の警察のやつに絵柄が似てない？
あとジャンプでやってた「粋じゃねえったらありゃしない」が口癖のやつにも。
内容自体は普通だったと思った

>>12
タトゥハーツな＞粋
マンガ自体、ヤボの極みだったという伝説の・・・

糞漫画愛好家の俺が言う
間違いなく良い作品
ただ、話が単調すぎるかな？

やっぱ面白いよな？
主人公の年齢と画力を挙げて連載きぼんぬ。

欠点はあるけど、エレファントユースから比べると格段に進歩したね
既存のジャンプ漫画からの影響が薄いのもいい

背景が白くなったのは
かずのアシをしてたから
と言ってみる

キンクリ好きなんかなぁ・・・
つけてみただけかな・・・

兵法家が主人公ってのはおもしろいね。
ただ、見せゴマが少ないかなぁ。
あと、ワープの理由がどうも不可解だ。
マトリックスみたいだったしね。
あぶなーい！！　どかーん　ワープしてましたーっての。
ちょっと龍狼伝みたい、て言ったらいじわるかしら。

とにかくおもしろかったよ。個性もあるしね。

西さんの前作って、どんな話でした？

盗賊相手の作戦（兵法）ってベルセルクで出てた作戦のパクリじゃん。
途中までは作者が兵法について多少なりとも知識あって、それを使ってどうやって
盗賊退治するのか楽しみに読んでたが、まさかパクリとは。

連載を考えてるんなら主人公のセリフにあったように二、三百の兵法を頭に入れろ！！

　

>>20
そのベルセルクの作戦も中国の歴史書からパクってるから無問題

パクリなのかはしらんけど、この前の3つの連載よりは面白かった。
個人的には継続して読んでもいいと思った。
とりあえず作者の名前覚えておきます。

西公平　

受賞履歴
第51回天下一漫画賞 最終候補 彼女は発明王
第57回天下一漫画賞 最終候補 新世紀ヒーロー

作品履歴

増刊 GREADOKURO DEAD 45 赤マルジャンプ2001SUMMER
増刊 倭神礼賛 51 赤マルジャンプ2001WINTER センターカラー
本誌読切 Elephant youth WJ'02年31号
本誌読切 KING CRIMSON 49 WJ'03年50号

この漫画を連載してくれれば
ハンタなくてもいいよ。

ナルトなくていいって

新連載3つと磯南よりは面白い
他のは大分長く連載してるので比較しないとして、、、

新連載3つはなぁ、、、
『かんなで』はオバアちゃんのキャラが無かったら読もうともしなかったかも
今は淡々と読んでるけど
他二つは特に語ることもないや

あと、ページ開いた瞬間H×Hかと思った

>>20
三国志読んでりゃピンとくると思うが
呉につかえた孫武の孫子の兵法がもとになってんだろ。
帽子にも、孫呉ってかいてあっし。
いっとくけど、大抵の戦略モノって、オリジナルじゃないぜ。

>>25
ハンタは富樫がサボりながらもちゃんと自分で練ってるから。

まぁ戦略ってマトモなものは、出尽くしてるからな
絶対ありえない奇策で勝つって少年誌っぽいパターンは嫌いだ

単独スレ立ってたのか

やっぱりあの絵はハンターだと思うよな。読み切りは時間かけることできるのに、
やる気無し時の冨樫と同レベルってのはどうよ。
あと、トーンが少ない。使えばいいってもんじゃないけど、あそこまで使わないと
どうしても白くなってしまう（＝手抜きっぽく見える）わな
わざわざ現代社会から異次元の架空世界に話を持っていくというのも違和感。
普通の一般庶民が何かのきっかけで王に取り立てられて、という展開でもかま
わないともうのだが。

ブランキーの次は御大キングクリムゾンかよ・・・
荒木に使われた時は何とも思わなかったが、こんな
糞作家にクリムゾンの名前使われるとなんかムカツク。


主人公は21世紀の精神異常者って感じでよかったが。

キンクリはレッドが一番だね！

ごめんなさい、この漫画本当になにが面白いのか分からんのですが。

単調なストーリー、魅力の感じられないキャラ達、低レベルなセリフ回し
などなど、自分にはどこを面白がればいいのか分からなかったです。

エレファント ユースって、どんな話でした？思い出せません…。

>>34
よう言うた。
同意。

どっかで見たような兵法ばっかで、つまんなかった。

一瞬ハンターかと思った

ﾌﾞﾗﾝｷｰは西じゃなくて北嶋。

「下品なスレには下品なレス、チンポ大発生スレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051884286/l50

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　　　,i(厂 _,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8

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孫子、キンクリと並んだらJoJoしか思いつかない

>>35
地下人が地上に出て悪い奴を虫が倒すはなし。

しょうじき、キンクリの名前を使うからには
漫画の構造もプログレッシブにしてほしかった。
もっと読み手をひきこんでやる！って気概がほしかったなぁ。

兵法ってアイデアって難しいと思う。
よっぽど上手くやらないと読んでる方はそんな事で騙されねーよって思っちゃうし。
俺は主人公が頭がいいって思うよりこの敵のボスが馬鹿すぎると思ったよ。
せめて
タタリの兵法炸裂
その兵法敗れたり〜！（うわっやばいじゃんどうすんの）←これは読者の気持ち
そう来るのは全て計算どうりさ(マジでっ!!）
って程度の意外性や兵法のすごさを見せ付ける作戦が見たったよ。

漫画のタイトル思いついてから内容考えたような感じがする。

うまくはできてる。
しかし、主人公のキャラクターよか話の流れのほうに
気が行き過ぎてる気が
　共感できない（結局冷たい感じの奴だなって感じの）のはいたいかも
　アレだけジャンプがキャラクターが大事といっているのに乗せるのはこれか！！
　話はうまくできてるし、実力あるのにもったいないYO

ジャンプ連載作品のいいとこどりをしてみました〜
という印象｡
作者は器用なタイプだと見たが､それが吉と出るか凶と出るか｡

風天よりおもしろかったよ
戦略がどーこー言ってるけど、少年誌だしこんなもんでしょ
あと孫武は、三国志と直接は関係ないよ

エレファントユースのときは面白かったから、今回も期待してたんだがな。
ただ「兵法っておもしろげ」「珍しいから受けそう」な作者の嗜好+あざとさで作られた感があっていまいち。
（エレファントの大胆な設定で--といっても使い古しの設定だが。
しばらく使われてないやつだから受けたんだな--好評だったからって、狙い過ぎた）
主人公が最後まで冷たい印象をぬぐいきれないし、
（最後に主人公に「勝利よりも大きいこと」を実感させたいならもうちょっと凝らないと。）
現実世界に未練がない、ってのも少し好感を得られない。
ゼンウとタコビーフの話も今いち広がりがない。
よって読後にすっきりしない。もやもやしてる。

ただ>>46の言うように、作者から器用さがうかがえるから、今後に期待。
己の作風（オリジナリティ）をどう作り上げていくかが重要な課題だね。

面白かったけど、心には大して残らない感じでした。俺としては。
もっと主人公にはじけて欲しかった。
意外と無難な感じに冷血、というか。
たんたんとしすぎてる感じもする。

でも、なんだか倭神礼賛を描いた同じ作者とは思えないな〜。

器用さがあるっていうかただの器用貧乏
何かしらこれって武器が無いとジャンプでは連載は無理だろう

別の雑誌に異世界から来た人間が救世主になるという連載漫画が
あるのだが、それに比べればずっとよかった。

こんな読みきりよりは連載の方がまし

>>47
あやふやな知識でもの言ってごめん。

三国志に出てくる呉の国の孫権は孫武の子孫とゆーことでエクスキューズ。
帽子は孫子の兵法からとったというのは間違いないかな。どうでしょ。

>>51
龍狼伝じゃないよな？

ってことは、うえきの法則かな。

>>54
うえきじゃないです、同じサンデーだけど。
異世界へ来た主人公が意味もなくワクワクし明確な理由もなく強いので、
それに比べたら異世界へ来たことを喜ぶ理由付けがあるな、と。

ばっぼかよ

>>55
この主人公の稚拙な作戦を読んだ上で言ってる？
口だけじゃん。

>>55
だってあれは馬鹿だし。

>>55
ありがとう。
ひさしぶりにサンデー読んでみるよ。

>>57
55が比較対象にしてるMARを読んだ上で言ってる？

まさに、五十歩百歩って奴だなあ。

>>60
いってるよ
劣化作家以下

>>20
初めから３００の兵法書が頭に入ってるとかいってネタ元を
明かしてるから、パクリではねえだろう。

むしろ、断りもなく韓信の背水の陣をまんまパクったベルセルクの方が
パクリな罠。

囚人がみんな素直に言うことききすぎ。
敵が馬鹿すぎるのも欠点かな。
作戦に柔軟性が無さ過ぎるのに、敵はその罠にのっかりすぎなんだな。

主人公が熱血ものはもう飽きた、クールで
冷酷なのがいい。
おまえら、自分が主人公なら 熱血系じゃねーのに漫画の
キャラに自分を重ねてどうするよ？
身体は大人、中身は子供か？

そりゃ漫画読むときは子供ですよ。

キャラに魅力が感じられなかった

いいこというねぇ〜

ぐいぐい読めて面白かった。相当良い方だと思うけどな、最近の読みきりでは。

冷たい主人公が民衆の声援を受けて、少しだけ心境が揺れたのがいいな。
ちと、グッときた。

連載したら八陣法とか出てくんのかな？楽しみ。

おもしろいかとか別として、印象に残った読みきりって言えば
ずっと前赤丸ジャンプに載ってたトリガーっていう漫画かなぁ。

君主は凡庸な方がいいってのは、韓非子の帝王学だよな。

この解説を入れていった方がいいと思うのだが。

これは云々の書物の○○・・・て。勉強にもなるし。

正直、今週のジャンプで一番おもしろかった

西公平って俺と出身中学一緒なんだよ･･･
いわば先輩ってトコか

次はエピタフでおながいします、先輩

これ連載して10週打ち切りになってキングクリムゾン発動したら面白いのに。


…10年後…


END

象英雄の時の自己紹介欄に好きなミュージシャン
レディオヘッド、XTC、ザ・バンド、バークンバイダーズ？
とか書いてたよ。

エレファント・ユースって
エレファントカシマシとソニック・ユースなの？
すごくオシャレな感覚してますね
分かる人にしか分からないですね　ええ

これは、試練だ

王の下で働く軍師の話なのにKINGはないわな
タイトルなんて漫画の面白さには直結しないけど、
キンクリは下手にダサいタイトルよりよっぽど恥ずかしい

漫画自体は面白いんだが・・・

主人公があまりにも「兵法兵法」五月蝿いからどんな上策・奇策が出るかと思ったら・・・・
定石ばっかりじゃん。
敵がバカだから助かったようなもん。

それに軍師に必要なのは「いかにして勝つか」ではなく「いかにして味方の損害を少なくして勝つか」を考えるべき。
王が多めに兵をくれるんなら余分な兵は万が一の救援・後詰として待機させとくかトラップ地点に伏兵にするだろ。


御都合主義なストーリーは苺や遊戯に比べたらなんぼかマシなので許容範囲。

とぅるるるるるる

>>80
それも一理だが、主人公の仕官がかかっていたので、自分の力を明確に示す
ためにワザと兵力を少なくして勝つ必要があったとも思われる。
個人的にはそんなに主人公の兵法に違和感を感じなかった。
現実ってこんなもんだろ。
少年誌でよくある「天才」が「奇策」で奇跡的勝利をあげる・・・なんて方が臭くて嫌いだ

いや、友情パワーで大逆転がデフォなのが少年誌なんだし
奇跡の大逆転がダメだッつーなら、話が作れないじゃん。

やっぱり策がショボイと言うかセコいのが気になった。

特に現代編は喧嘩でそこまですんなよと思った。
まぁ、それが不満で戦を求めてたんだし矛盾ではないけど、
あんなんで勝ちなら、石投げてもナイフ使っても好きにすれば
良いんだし、策で勝った〜とは思えないよ。

この漫画ここでは人気なのか。
でもここは年齢層高いからな。
小学生はどういう反応してんだろ。
てかこの漫画中心に主人公しかいないじゃん。
ばあさんや敵キャラも何かストーリーの中心に出てきてない感じがする。

まづ絵が問題だ。

>>82
いや、まずその主人公の力に疑問なんだがｗ
人数が多くても仕官はされるだろうし。
自己顕示欲が強いだけのぼっちゃんじゃねーかとｵﾓﾀのよ。

っていうか自称天才が凡策でたまたま勝利をあげるほうが漫画的に嫌いだ．

これって「天才」型の主人公じゃないの？それはそれとして

・岩を落とす時『カルゴが通過するのを待つ』んじゃなくて『カルゴ目がけて』落とすぐらいの気持ちでやった方が
　相手のダメージが大きかったのでは？上手くやりゃここで倒せたかも知れないし。

・いくら砦に20人しか残っていなかったにしても、立てこもられたら100%勝てないような要害を15〜18人で
　しかもあの短時間で攻略できるの？中に捕虜がいるにしても、助けにいく手間が必要だし。

・クリムゾンが『古代中国と東ヨーロッパが混ざったようなとこ』に見えない。漫画なんだから絵で表現して欲しい。


この辺りがちょっと気になった。

悪い意味で少年漫画にありがちな展開や編集好きする設定を避けて
個性的な作品に仕上がってるのが気に入った。

このネタで連載するのはキツいだろうし、アラもいっぱいあるだろうけど
これくらい意欲的なら諸手をあげて応援したい。

山賊こそ人数に補充がきかないんだから、地形を利用して損害が出ないような戦い方をするのになあ。
遠巻きに矢を射掛け、バラバラになったところを個別撃破とかやってほしかった。山賊側には。

まあ山賊が馬鹿だったてことでいいけど。

>>82
そりゃ違うだろ。
奇跡で大逆転しろといってるんじゃなく、作戦に意外性のかけらもないのと
敵の脅威さがなんにも伝わらない稚拙さが問題なんだよ。
いかにもどんな不利な状況でも解決の糸口を見出せるかのように広げておいて
ただ淡々とありきたりなこといってサブキャラのおかげですぐ解決したこのストーリー、
どこが面白いんだよ
重ねて言うけど、読みやすいんじゃなくて、単純過ぎるだけなんだよ

どこかの三国志オタが諸葛亮孔明とかがやってるのを
パクってマンガにしただけにしか思えないのだが。
策も普通なのばかりだし。

普通だったら落石の罠を準備してもすぐばれるｿﾞ。
敵は物凄いアフォだ

　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ　　 　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

絵そのものは似てないが線の質や背景の処理が冨樫ズム全開だな。
ストーリー自体は全然おもんなかった。理由は>90とかその辺り。

漏れの心境

なになに地図？どれどれ…まさか落石なんて言わないよなさすがにそんなことはないよなうん






やっちまったよ

てか題を単に街の名前をとってキングクリムゾンにするところがダメだと思う。

キングクリムゾン
ピンクフロイド
イエス
ジェネシス

４つの国の名前予想

>>90
このマンガが面白いとは言ってないぞ・・・
兵法がベタなのは逆にリアルでいいかなと、思った。そういう路線もアリかと。
そのかわりキャラ、設定など他の部分で死ぬほど努力しないと面白くはならないだろうが。
この作品はまぁ、未熟だよな。。。

作者はプログレ舐め杉

>>97
ELPも入れてあげようよ。

一つハッキリ言えること

ここではファンもいるようだが　絶対に一般受けは最悪

面白かった。

俺は好きだけど、絵柄はジャンプ向けじゃないような。どちらかといえばマガジン?

今後に期待。というか続き読みたい。

作者はまず、兵法書や四書五経を読み漁れ。
科挙試験に承元で合格するぐらいに。

凡庸な君主が良いというのは、韓非子だ！

サソリにでてくる兵法もベタっていえばベタなんだけどあっちのほうがなんか許せるなー。

ジャンプの読みきりとしては、めずらしい。
兵法がどんなのかだけ、気になりながら、たんたんと読んでた。
主人公がもっとダークっぽく…。嫌悪イダクくらいがいいなー。

面白かった。でも103とかにも同意。君主は良いにこしたことはない。有能でも疑心暗鬼な
君主選んだらＯＵＴだが。

>>102
マガジンっていうか・・・、俺はライトノベルかなり読むがそっち向きのネタだと
感じた。小説だとかなりあるパターン。漫画で見れて嬉しい。是非続き読みたい。

よく知らんけど、兵法ってのはなるべく国に損害を出さないための物なんだろ？
だからむしろ内政こそ大事と、諸葛亮も実際は内政が優れてたからこそ名を残せたらしいし
だからリアルさとかはいいから、ある程度やれそうで派手で面白い兵法をだせと
見たこと有るような塩兵法、しかも相手が馬鹿だからひっかったような物
こんなの見てても面白くもなんともない
メインとなるとこがこれじゃ・・
趣味で書くならともかく、これはジャンプなんだから
こんなのネームの段階でやめさせろよ
新人の質もそうだけど、やっぱり今のジャンプは編集が一番の問題だってわかった

読み切りだと、頭のよい相手はなかなか用意できないでしょ。

フィジカルバトルがメインのジャンプにおいて、
兵法という点を導入したことに価値があると思う。
サソリやハンターは超人技を前提にしているから、
結局何でも有りになってしまっている。

>>107
神撫手を連載させるくらいだし
ホントさ、あれが売れるとでも思ったのかな茨木は

お前らの書き込みが
うわべだけの薄っぺらいものだと分かる。

能書きはどうこうとして面白かったろ。

作者光臨？

>>110
いえ、果てしなくつまらなかったです。

>>110
絵をもう少し頑張ってみてください！本編はなかなかの物でしたから

今回は自分の能力を知らしめるためとはいえ少人数同士の戦いなのがネックになったと思う。
人数が少ないため実質主人公と敵のJOJO的心理戦になってしまった。
兵法を使うなら大軍対大軍の駆け引きや攻城・籠城戦でやらないと軍師的な効果は出しにくい。

>お前らの書き込みが
>うわべだけの薄っぺらいものだと分かる。
>
>能書きはどうこうとして面白かったろ。

　　ノイズを消去すると

　┌──────‐┐
　｜　　　　　　　　　 ↓
　わべ ←──── ら
　　 │
　　 └─→う ──────→ た

隠されたメッセージ「わらべうた」･･･
キバヤシさん！あとはまかせました！

面白かったけど連載にはどうだろう。
地味だから子供受け悪そうだけどこの設定なら流行の
「大量にいろんなタイプのキャラ用意したんで好きなの見つけて萌えてください」商法で当たりそうな気もする。
何にしろコスモスの作者みたく旬逃さないうちに何かしら連載させてほしい。期待してる。

これが連載されたら
「ふふふ、こんなこともあろうかと伏兵を用意しといた（伏線なし）」
「ふふふ、こんなこともあろうかと敵の補給路を断っておいた（複線なし）」
「ふふふ、こんなこともあろうとも間者を入れておいた（複線なし）」


「これが兵法だ！」




とかやりそうでイヤだよ。

それはﾅﾙﾄ

なんだあこのかいｄ

せっかくだからおr

スレ当初のageばっかのレスを返してる奴はほとんど等間隔に擁護してるな。
作者自演ですか？






>>110
強がりはいいからさ、とりあえず>>90のレスに反論してみ？
面白いなんて感想は間違っても出てこないだ作だったってのが私的感想。

落石の計は大玉転がしみたいな巨岩を落とすことではありません。

レベルEや封神演技みたいに頭が良くてひねた性格の
主人公の話が読みたかったオレとしては当たりだった！！

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/10 03:51 ID:3FYc58HA
キングクリムゾン途中まではかなり面白かった。
主人公の秋山醤みたいな自分の興味の無いことなら善悪にすら関心の薄い性格も良かった。
･･･････････････････････････････････････････が途中からどんどん萎えた。

１．宣戦布告にあっさり乗る馬鹿な敵。脳みそあれば敵から送られた敵将と敵兵の数なんて信じない。
　　どんなバカでもうって出る気になるんじゃなくてバカだからうって出る気になるんだろ。
　　そしてフツーこちらが弱いと示したらかかる言葉は「慎重者」「臆病者」じゃないの？
２.持ち兵は２０人で結構と言っておきながら強い奴に頼るのは反則だと思う。
　 実際に戦うところを見たことない人間をそこまで信用するのは軍師としてどうかと思う。
　 兵法っていってるんだから個人の強さを押し出す展開はしてほしくなかった。
　 そして２１０Ｐで他の兵を描いてないから３人で戦ったように見えて
　三ケタ超える兵法を持つ男がそんなリスキーな戦法を取ったのかと萎える。
　 ホントは岩盤落石隊を差し引いてももっといたんだろうけど･･････。
３.次の岩盤落石も待ち伏せ弓矢攻撃もありふれてて萎える。
４.何の脈絡も無く本拠地が燃えてるのも駄目。
　 捕虜を解放したって･･･それでもその前に１５対２０の戦闘があるんですけど。
　 三ケタ超える兵法を持つ男にしてはあまりにも不確定要素の多すぎる戦法だろ。
５.ゼンウとカルゴの回想の意図が不明。
　 ２１８Ｐから２２２Ｐまでのスムーズな流れを考えられなかったから
　 無理やり入れてみたとしか思えない。
６.何の伏線も無く主人公道徳に目覚めすぎ。お決まりすぎる展開にあちゃーって感じ。
７.そして読み終えて漫画のタイトルが単に洋楽歌手の名前使いたかっただけなのに気付いて萎えた。
　 もっと他にしっくりくるようなタイトルが絶対あるだろっ！！
　 なんか漫画そのものが「私はキングクリムゾン大好きなオサレです」って
　 言いたいがために描いた漫画なんじゃないかと勘ぐりたくなってきた。　

題材はよかったよな。擬似ＳＲＰＧの世界。
散々ガイシュツだが、兵法が定石すぎたってのは相当痛い。もっと奇抜さのアピールが必要だと思った。
というか、「そこそこ頭のいいヤシ」タイプっぽい作者にはこの題材はあわん。
荒木みたいに多岐に渡る雑学を持った変人にこそ適した題材。（荒木なら兵法モノを描けるという意味ではない）

あと、タイトルから洋楽厨の匂いがしてちょっと・・・。エレファントユースの時も、好きなミュージシャンの名前挙げまくってて痛かった。
キンクリとかXTCとか、ちょっと洋楽聴いてるヤツにだったらダレにでもピンとくる名前をタイトルに持ってきたのは頂けない。
胡散臭く感じる。

ただ、この作者才能はある気がする。いろいろ不満を挙げてみたけど、ジャンプの読みきりとしてはそこそこ読めるほうだったし。
いい漫画家のアシにでも付けば伸びそうな気が。がんがれ

墨攻レベルを。

所詮漫画のキャラってのは、創造主の知能を超えることは出来ないからな。多くを求めるのは、酷だ。

頭の良さを感じたのか？

まあ、このレベルの読みきりならじゃんじゃんやって
その中からこれぞというやつを連載してもらいたい
最近ちょっとありえないレベルの黄泉きり多かったから
相対的に評価上がっちまう

才能ないと思うんだが・・・。

>>128
「僕は頭脳派なんで知略タイプの戦闘描くのが楽しいですね。あと、ひけらかすつもりはないけど洋楽大好きなんすよ僕」
みたいな作者のオナニーを本編から感じ取ってしまった・・・。まぁ俺だけか。あるいみｵｻﾚ。
ウラビートとかの作者より頭はキレると思うよこの作者。

画面にメリハリがない。
個性なのかもしれんが、たんたんとしていて盛り上がりに欠けた

三重県名賀郡青山町立青山中学校出身、西公平でござい！

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。

>>132
白と黒のバランスが重要だと思うけど
この漫画は白すぎる

白黒キチンと居てこそ風天組ｽ！！

面白かったんだけど、どーも好きになれないタイプの話だった。
作風は全然違うけど、星野桂の「Continue」読んだ時と似たような感触。
前のElephant youthよりはずっと面白いけど、両者とも作風がTVゲーム臭い。

主人公はどうみても善人タイプじゃない（むしろ悪人）なのに
主人公側の正義を強調しすぎているのも気になったし
単純なシュミレーションゲームにしては設定がいかにも政治的で重過ぎるなあ、と思った。

いっそ主人公は筋金入り右翼の極悪人にして、
敵兵どもをガチュガチュ殺しまくる話にしたほうが面白かったかも。
まあ、それだと少年漫画誌に掲載できないだろうけどね。
いろんな意味で青年誌向きのネタだなあと思った。

絵柄は結構好き。でもエレファントのが面白かった。頭のいい人物描くためには
作者も頭がよくないとダメだと思うけど、この作者はちょっと足りてない気がする。
原案協力してくれる人がいれば話は別だけどさ。

個人的には面白かったと思える作品、とりあえず理屈抜きで。
しかし理屈ありにすると少々粗が目立つ。
まず敵（タコビーフ軍）に弓組はいないのかと？普通は対峙する前から弓矢で攻撃するだろう。
おびき寄せられ敵の土俵にまんまと入っていくのもベタだなあ・・・。
何が言いたいかというと「頭の良い主人公VS頭の悪い敵」という構図が古い。
頭が良い敵に頭が良い主人公が勝ってこそ初めて面白いと評価できる。
レベルの低いCPU棋士で満足できないってこと。弱くて頭が悪い悪党を倒しても最近じゃカタルシスなんざ
感じられないからね。なんか作者はここ見てそうだから意見してみた。

読みきりとは言えいまどきC級小説でも書かないような手法しか出てこなかったのが痛かった。
連載したら毎週突っ込みどころが出てきそうだ。

「戦略」を描こう！という意気込みが強すぎて空回りしてるよな
「孫子」とか読んでる割にはかなりしょぼい罠というか何というか。
魅せるのなら「相手にも軍師がいたけどそれを上回る戦略で勝利」とか見せて欲しかったよな

たぶん作者は「孫子」とか実際読んでいないだろう
本当の戦略はあんなにちゃちなものじゃない

最低限見ていて気持ち悪くならない程度の絵を描いてほしい。
マイナー系の漫画の絵になれていない俺には主人公の目が気持ち悪かった。
ストーリーはいろいろ詰め込みすぎて中途半端。オナニーに近い。

作者、ほんとは三国志しか読んでないんじゃ・・・
しかも横山マンガ

絵のセンスとレベルはいい感じ。
ただ主人公のスキルが地味。
地味なものを上手に見せる手法が足りてない。
後半の戦のシーンとか単調だし先が見え見え。
絶対説明にピンチを知略で乗り切る描写が
欲しかった。
一度もピンチに陥ってないし。

もっとネームを練った方がいい。
ページ内でこぎれいにまとめようとしたのがよくわかる。

>>142
横山三国志はもっと魅力的に描いてるよ。そう、敵味方に魅力がないから面白くないのかも。

これが気になって久し振りにジャンプ買ったんだけど
冨樫のアシスタントでもやってたのかってくらい絵が似てる
内容よりそこが気になったなあ

あ、内容は結構おもろかったです

前作は丁寧に書いていたけど
なんかこれは線のタッチがたしかにハンタっぽくなってるよね。
影響が表に出やすいタイプなんだろな。

戦略モノというと沈黙の艦隊とか旭日の艦隊とか・・・
戦争シミュレーションものの小説がけっこうおもしろい・・・

なんか、何を見せたいのか分からない話だったな。

１．現代と異世界のギャップなのか、
２．敵を見事に陥落させていく主人公の兵法なのか、
３．カルゴとゼンウの確執なのか、
４．戦いを経た主人公の心の移り変わりなのか。

現代の描写があれだけ長いんだから、１．を描きたいのかと思えば、全然話に絡んでこないし。
２．が話の肝になっているようにも見えるけど、それにしては設定や話の流れに余計なものが多すぎる。
クライマックスは３．を主軸にしてるんだけど、それも出し方が唐突で伏線もないし、エピローグでもフォローなし。
締めは４．を描いてるっぽいけど、それもやっぱり描写が薄い。

どれもが要素として結びついてない。統一性が取れてない。
ので、どうも読んでて釈然としない、気持ち悪い印象を受けてしまった。

絵の綺麗さ＝漫画の面白さ、ではないのは
知っているだろ？
漫画は、内容が魅力的なら冨樫バリに
汚くても読める。(元々、絵が旨い人が崩れたたけだし)

魅力的なんだよ、あぁ言う冷酷な野心家が変化して行く様は。
きっと来年には連載を貰えると思う
けれど、かき分けが必要だとも思った。
「君主は無能な方が扱いやすい」っと言うのに
反感を持っていた馬鹿が１行スレにいたが、ありゃ
自分と重ね併せて見ていたからだとおもう。

早速信者が生まれたか。sage

絵もグズグズなら内容はそれ以上にグズグズ
魅力的じゃないといっておく
連載もらえるかどうかは知らんが10週は間違いないね
東レベル

何でこんな糞擁護してるのがいるんだ？と思ったら作者か・・・。

褒める人はいるだろう。一応お話になっていたし。
後1歩という指摘が多いみたい。

まぁ、その1歩が永久に超えられなさそうではあるが。
こんなショボイ展開で満足か？　作者。

>>149
君主は凡庸の方がいいというのは韓非子！

俺は結構好きだったから嬉々としてここに来たんだが･･･
今褒めると俺も作者になれそうだ。それでも構わな（・∀・）イイ！

絵：雰囲気は好き。婆さんとかの皺とか好き。
　　書き込みの丁寧なところと雑なところの差が酷い（初めのページから酷い）
　　白い。顔上部にかかる影を線一本で表現するな。影ならそうとわかるように塗れ。めんどいなら邪魔だからいれんな。
話：年齢は高校生ぐらいにしとけ。金田一もコナンも高校生だ。
　　現世でのゴタゴタもっと省略しろ。あんま意味なかった。
　　予言イラネ。婆イラネ。大爆発もイラネ。後ろ２個は描きたかっただけだろ？
　　敵を知りもしないくせに強気になりすぎ。味方強すぎ。敵アホすぎ。
　　「古代中国と〜」無駄設定。ゼンウとカルゴも無駄設定。
　　シカマルレベルの天才っぷり。ぽかーん。

前作をよく知らないが俺はお前を応援してるぞ！
大好きだ！がんばれ！もっとがんばれ！見返したれ！コンチクショウッ！！

なんだ、少し面白と誉めれば信者扱いか。
程度が低いな。
続きが気になる漫画だ、少なくとも
ワンピースよりも先が気になる。

盲目っぽい誉め方をしたり､批判した人をけなしたりというやり方はよくないね｡

大友＋冨樫＋尾田系の絵柄でオサレっぽい雰囲気を放ち､主人公はアウトロー気味､
という点では目を引くんだけど､肝心の話の展開がみえみえだったのはちとイタイ｡
設定だけ思いついたが､あとはなるようになだれ込んだ感｡一読では理解できなかった｡

結局､兵法のおもしろさではなく､自分のオサレ感覚を提示することが最優先という印象｡
最近多いね｡そんな感じの｡

余談：兵法ものかは不明だが､岩明均の古代ローマの話はおもしろかった〜
少年誌の新人と比べるのは適当ではないけれども｡

殺伐としてるとこ悪いが、全然面白くなかったのが正直な感想だな。

この漫画読んでまず思ったこと
・横山三国志読んだ作者がよくわかりもせずに兵法をネタにしたくなった
・戦法は絵の描き方も含め横山三国志の孔明が新野城で取った作戦と似てる
　仮にパクリじゃないとしてもあの程度で天才的兵法とか言ってるの見てらんない。
・絵がよろしくない

韓信の背水の陣だろ。
しかも簡略化した。

内容は良くない。
スパイスのごっそり抜けたカレー。
見た目はよさげだが全然足りない。

切れ者っぷり
クロロ・シャルナーク＞グリフィス＞ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シカマル≧この漫画の主人公

作品自体は嫌いじゃない

パクリなら孫？vs？涓の戦いがインパクトあると思うけど
もっと大軍を率いるようにならないと無理か

主人公は兵法家としてダメだろ
まず地図を鵜呑みにして作戦立てる時点でダメ
地図は正確とは限らないから、自分の目で確かめないと
それに囚人が素直に従うとは思えん、俺が囚人だったら主人公殺して逃げるね

全体的にはご都合主義の塊としか思えなかった
だいたい、兵法は突き詰めていけば地味なものしかならないから漫画には不向きだろう

うっ、文字が出てない…
孫ピンｖｓホウ涓ね

肝心の兵法がショボすぎる・・・
あとは取り立てて見るべき物の無い漫画

作者いくつだよ？
勿論10代だよな？
じゃなかったら、アタマ悪すぎ。

>>165 その結論も頭悪すぎ。
　　　とかいってみたりして・。。。ハハ・・・

んー軍事モノあまり読まない俺的には面白かったんだけどな。
（ジャンプの中で限れば、ね。少年誌らしくでいいと思うが）
なんかダメ出ししてる人は三国志やら青年読んでたり
年齢的にも大人な人が多そうですね。
これは少年からして見たらどうなんだろうね・・・

まあたしかに小中坊の少年から見たら新鮮かも

三国志なんて小中学生が読むもんだと思ってたけど。

話のほうは置いといて、絵柄とか画面については読みやすかった。
冨樫のアシかとｵﾓﾀ

ガキでもあんな兵法には疑問を感じると思う

ジャンプの対象年齢を分かった上で批判しろよな、おっさんども（藁
当方１４歳のリア厨ですが（藁

>>172
リア厨が何でこんな時間にいるんだ？
登校拒否はやめとけよ。

いくつだろうとなんだろうと２ちゃんねらの意見は２ちゃんねらの中でのものだよ

この主人公、サソリの軍師よりはましだと思ったが

今週号の読みきりはそれなりに読めた。
別に叩くほど糞でもなかった。

駒が囚人ってのがナー
未開の土人とかスターウォーズチックにしてくれ！

街の全景みたいなコマの手の抜きっぷりは残念
てかきちっと描いてくれ、いちおう商業誌に載せるんだ

であったばかりの人間が奥の手というのがちょっとしょぼい。

兵法で敵を破ることがメインのマンガは絶対止めといたほうがいい
どうしたって主役を単なる予言者か
敵をバカに書かなくちゃならなくなる（銀英伝みたいな
もっとドラマを書けるようになるべき

銀英伝こそ「敵を馬鹿に書いてる」典型なんだけどな・・・（苦笑

>>181
>>180はそう書いてねぇか？

>>181
だからそう言ってるんだけど>>180
もっとよく読んで

ごめん
俺読解力無いな

>>184
don't mind

>180が括弧閉じを使わないから悪いんだ

ごめん

いや俺が悪いから君は謝るなよ

(銀英伝みたいな
↑これ前後どっちにかけるにしても文法的におかしいんだよな。

ねらーって変な所敏感よね♥

扉絵を見て一瞬ハンターハンターに見えた
のはガイシュツのようだな

携帯からなので全レス読んでないが、敵が少ないならどうみてもようどうだと思うだろ。
少なくとも軍なんだしな。

>>185
それを言うなら never mind


絵は漏れが好むタイプっぽい
もっと大友寄りに特化して欲しい
この際模写でもいい
週刊ペースで素で大友絵かけるぐらい筆が早くなって
その上で冨樫のような手の抜き方を覚えろ
そうすれば話に時間が割ける
原作付きでもいいけど

>>190
人の傷つくことはわりと平気で言うけど
自分が言われると過剰に反応するやつってけっこういるよな。
俺とか。

こういう絵柄が好みな人って結構多いのに少し驚いた。漏れは話なんて最初から期待せずに
絵がどれだけ上手いか重視して漫画読んでるんですが(話もｲｲに越した事はないけど)
ﾃﾞｻﾝ取れてないし盛り上がりにはまるで欠けるし空気漫画の代表作って感じでした。

>>193
日本ではドンマイでいいんだよねー残念ながら。

この漫画を叩いたり嫌ってる奴は三国志とか読んで
一度はこの手の妄想をした人間と見たね。（俺を含めて）
作者の妄想炸裂って感じで、読んでて気恥ずかしいんだよ。

>>197
言えてるかも

>>197
うむ・・
横山光輝の三国志は燃える！（もちろん水滸伝も項羽と劉邦もだけどさ）

>>196
英語表記だったから食いついたんじゃないか
片仮名か平仮名ならスルーされただろきっと

大人の評判が悪いとはちと意外
背伸びしたがりの工房あたりが酷評してるのかとオモタ

主人公の口元がムカツクのがマイナスポイントの一つだったんだが。あとゼンウのシンナーやりすぎみたいな歯が。

絵は嫌いじゃない、画力はある方だと思う
しかし気になるところが多すぎる
・兵法がしょぼいので読んでて萎え
・全部淡々と進んでいくから盛り上がらない　ヤマ場はどこだ
・最初の現代世界の描写長すぎなわりに内容薄い
・囚人が馬鹿強いのは反則　兵法意味無い（それ以前にいつそんな強いって知ったのか
・囚人と山賊の確執もいきなりすぎてｲﾗﾈ
作者は映画を100本くらい見て出直して鯉。漫画とゲームは禁止。

あら探しじゃなくてまともな批評はできないんですかね？

これを粗と言うならこの作品は粗で構成されてるようなもんだな。

この程度の兵法ならゴンやルフィのほうがよっぽど頭がよさそうだな。
この主人公みたいに自慢したり他人の考えた既存の兵法を使用したりせず
自分で編み出した意外性のある戦法で、自分が前線に立ってるし。

バトル物 - 主人公が絶対的なパワーで敵を倒す爽快感 = このマンガ

新しいと勘違いして載せた編集はなぜ他のジャンプ作家が
この手の主人公を避けていたか良く考えてほしいね

＞・全部淡々と進んでいくから盛り上がらない　ヤマ場はどこだ

これには同意。山場は分かるけど、一番しょぼい兵法に思えた。

主人公のｷｬﾗは良かった。
最初の不良とのしょぼいやり取り、異国へ飛ばされるときの分かりにくいコマ割り、
そんなものは気にならなくするほどの魅力があった。
だけど・・・やっぱ皆言うように肝心の兵法がとんだ肩透かしだよ。
敵ｷｬﾗにも特に魅力は感じなかったし、後半はホントにつまらなかった。
絵は凄く個性的で、何回か本誌に載ってるみたいだから
ｼﾞｬﾝﾌﾟ読者の受けも悪くはないんだろうね。
作者の今後の可能性云々は置いといて、一つの漫画作品としては
『とっても新人らしい、いい作品』でした。

将来三国志にハマる予定の小学生辺りは、喜んで読んでそうじゃないか？w

まずゼンウは主人公の力量を疑う役目にした方が良かった。
そこで主人公が力量を示して囚人達を信じさせるエピソードが欲しかった。

そしてハンターハンターのゲンスルー戦前の大岩みたいに
使用用途のわからないアイテムを描写して後にそれを使って勝利するって
展開の方が良かった。

おれも作者は三国志(しかも横山版)を読んで書こうとしたと思った
あえて突っ込むなら主人公は防大いけば夢もかなう

トラックにぶつかってワープってのが
やっぱり何度読んでも納得いかねぇ。

隘路に閉じ込めて落石とか、三国志ｹﾞｰや小説もんを読んでる俺としては、
どっかで見たなーと感じるシーンが多くてイマイチだった。
やっぱ作者も影響受けてるんだろうな。

今読み直して気づいた。
ラストのメリケンサック、どっから出てきたんだと思ってたら、現代でタコビーフから没収したんだ。
このメリケンを持たせたかったから、そのために現代編やったのかなー。
こんなんさりげなさ過ぎて気づかねーよ。

最近のジャンプの読みきりにしては悪くない方だとは思うんだわ。だから
最初は擁護しようかとも思ったんだけどＡ君を読み返したらちょっと無理でした。
クロです。キンクリの作者は間違いなく豪屋大介の「Ａ君（１７）の戦争」を
ものすごく参考にしているね。簡単に言えばパクっています。
主人公の背格好（Ａ君は小太りだけど）といい、何より性格といい、
世界を移る経緯といい、それが軍事的才能を持ち合わせているところといい、
最後に一区切りつくところでちょっと素直になるあたりも、
ひとつだけなら偶然もあるんだろうけど作品のキモの部分が
二つも三つも重なってたら流石に言い逃れできないよ。
あれじゃないか。少年漫画は余りにもパクリが多いから
この程度なら、とでも勘違いしているのではないだろうか。
この作者は恥を知るべきだ。

ごめん誤爆。。。とも言い切れないな。まいいか。

主人公の人柄が好み。
特にラスト、勝利より大きな云々のとこで、
一回の経験で自己認識や思想をあっさり変えない辺りがいい。
キャラの背景にストーリー上の必然がそこそこあるのも良かった。
（最近のジャンプはこれが酷い。）
兵法のアイディアは弱過ぎる。
手垢つきくってて、かつ新しいものは何も吹き込まれてない。
あれは敵が馬鹿なだけ。読者をも騙して欲しい。
絵柄・キャラの造りも嫌いじゃない。異世界飛ぶトコ見難いが、大した事はない。
山場は「俺たちの城が燃えている！」とメリケンサックでズドンだろ？
下手な演出じゃなかったと思うが。
次もこれ描いて欲しい。そこでまだ兵法駄目なら、もう駄目と。



>>180
括弧は閉じるべき。句点は打つべき。

>>214
おれも気づかなかったよ。

てかこの漫画もしも12傑にだしてたら…
画力　○　
ストーリー
キャラクター
演出力
構成力
オリジナリティー　○
　今の十二傑なら分からんが、天下一なら間違いなく最終候補止まり。

現代の戦争は味気ないからね。そっちには興味ないんでしょ。

>>219は>>211へのレス

>>217>>ストーリー上の必然がそこそこある
・・・なんつったら良いのか・・・

話は読みやすかった。
展開も変に凝ってなかったし。
しかし、主人公がいかにもむかつく。
あんな机上の空論ばかりのガキが、しょぼい戦法で、自分の味方２０人の命あずかって、戦争して人殺しか？
囚人があんな強いのも萎え。
囚人が何で子どもに素直に従ったのかも描写不足。
主人公の年齢もう少し高めに設定＆どうしても兵法を学ばないといけなかった理由みたいなのがあった方が良い。
話が浅いというか、稚拙な印象を受けた。

こういう頭使うような漫画は読者を納得、驚愕させるくらいの戦法や展開がないと連載は厳しそう。

マトリクッスと鷹の団を思い出したのは内緒だ

俺が山賊で敵将があんんあ馬鹿ならずっと立てこもり続けられる。

あー略奪してー
村娘をかどわかしてー

>>224
実行する前にどこの板でも構わないから犯行予告スレッドたててくれな。

とりあえず作者は孫子百回読み直せ

キンクリ最強

あのすげー三白眼には惹かれたんだけどね。
正直ダイジェスト的になりすぎてて、エピソードに対する焦点が絞れていない。
話はだめぽ。

冨樫の200話記念の読みきりﾏﾝｶﾞだと思ってたw

戦術がありきたり

>>230
読むのは小中がメインなんだからあんぐらいが分かりやすくて丁度いいんでないの？
普通に練ったらページたりんのじゃないかね。
ずっとあのLVなら勘弁だが出だしぐらいにはちょうどいいよ。
まあ、適当に兵を見繕ってたから、弱かったらどうしたんだとか
つーか最弱として戦略を練るべきだろとかいろいろあるけどさ。

あきらかにおかしい点「兵が重罪人ばっか」
主人公はなんとも思わないのか。

仮に"戦に勝ったら無罪放免"という契約だとしても
「名の知れた賊の大軍と命懸けで闘う」と
「今すぐ裏切って逃げ出す」じゃ
選択の余地すらないようなモンだがね・・・

もうひとつ「砦には20人残してきた15人で攻めたとしても・・・」「捕虜解放で45vs20だ」
これもおかしい。
捕虜ってのは切り札なんだからカンタンに解放できる場所には置かないでしょ。
捕虜を解放できるときってのは、その時点で城を落としたも同然、
それぐらい侵攻せにゃならんと思うが。

だから、作者がバカなんだろ。
もし、20超えてんならどうしようもないだろ。
救いようがない。

＞もし、20超えてんならどうしようもないだろ。

あーそうか　前提からして間違ってたのか
漏れも兵法は無理ぽ(w

　

罪人が裏切って山賊の味方になるようにしむける
罪人が山賊の所に持っていく食料に毒を入れておく

少年漫画じゃ無理か、物語的にも盛り上がらないぽ

糞杉、こんなん読むくらいならクリムゾンの同人で抜いてやる

偉大なるプログレバンドの名を使わないで欲しかった。

プログレってなぁーに？
プログレってなんだＹＯ！

プロの不良だろ

・馬鹿ばっかりの世界なら厨房でも王になれる
　→半村良の「亜空間要塞」並みの設定が欲しいところ
・タコビーフの瞳が四角で山羊に見えてキモイ
・この台詞寒すぎて鳥肌出た＞あだ名なんてどこでも同じ

2ページ目下の主人公がかんなでの目がおかしい奴に似ててﾜﾛﾀ

次回は牛の角に松明付けて突撃させれ
その次は意味もなく木馬置いて撤退

リア消ならこのくらいでごまかせるだろ

>>243
そんなあからさまな…とはいっても相手はリア消だからな
ごまかせそうだ

トロイの木馬はさすがにリア小でもあかんやろ。
田単の火牛の計は歴オタ以外はだませそうだが。

作者西公平は某漫画専門学校の卒業生（代○ニではない）

>>246
知り合いですか？
詳細希望

囚人が強すぎる時点で戦術とか説得力がなくなった。
それに重罪人なら一見無謀とも思える作戦なんだから武器、食料持ってそのまま
山賊側につきそうなものだが。

主人公が歴ヲタという設定なんだから戦術パクリはOKだと思う
ただ、これは歴史上の誰それが使った戦術で・・・とか説明したほうがいいかも

主人公のキャラクターがいいっていう意見がちょこちょこあったけど
個人的には一般的な歴史オタクみたいな方がよかったな

>>247
246じゃないけど、大阪コミュニケーションアート専門学校。

>>250
一般的な歴史オタクってのもどうかと。

遊戯王か風点と変えてくれ
どのみちこの二つは読まねエ
好きになろうとはしたんだが

風天は普通に消える。
遊戯となら遊戯のがまし。
むしろ、嘘でも後付けでも遊戯ぐらいのはったりをかますぐらいしてほしい。

主人公、遊戯王の骨塚に似てるよね

それよりもスレの最初の方のマンセーレス連発が笑える
作者まるだしだな・・・自分じゃ自分の漫画が糞だって気づけないからな

そんなに誉められてないだろ

>>256
それよりも自分で自分の書き込みがキモイって気づいた方がいいよ

>>258
>>256は、全然きもくありませんが？

ラウンド１、ﾌｧｲｯ

自分はあんまりこの作品好きじゃないんだけど、
サンデーのMARみたいな印象を受ける。
「自分が認められない世界は駄目で、自分の能力を生かせる世界が最高」
みたいなところがすごく嫌い。
（もっともMARは本当に主人公が努力してないわけだが）

子供が人いっぱい殺してぇなんて思うこと自体イケないなと思いました

主人公はイラクやアフガンに行くべき。
そこなら望みがいくらでも叶えられる。

>>263
ﾜﾗﾀ。

戦車や戦闘機相手にあんなショボイ策略が通用するか。つうか、あいつ兵法書の内容を詰め込んだのはいいが
応用とか苦手そうだぞ。

この作者、戦略と戦術の区別もつかないんだろうな

帽子の「孫呉」は「大便」のイレズミ並の勘違いだと思うのだが、狙ってやっているのだろうか

>>265
そこを生かしてピンチにしてから勝利すれば良かったのにな。

作中で　「こいつらは皆、終身刑以上の囚人だ、丁度20名いる、命懸けで働く事だろう」

となっているけど、常識的に考えて　「見るからにひ弱な子供」　に従う馬鹿はいない。（終身刑以上＝凶悪犯だろうし）

トンズラするか、山賊側の仲間になるのが普通。作者は世間知らずの引き篭もりか？

>>267
漏れも何がおかしいかわからないから説明きぼんぬ
普通に孫呉って言うから別におかしく無いと思うけど

>263
いや、兵法書を読み漁った程度の中学生が逝くなら、アフリカの部族紛争地域がいいんじゃないかな？
土人ぐらいなら通用するだろ

作者は22歳なんだね
まだ成長が期待できるから大目に見とくよ

精神障害でもあるのかと思った。絵見て。
ところで、こいつ前にエレファント何とかって言う漫画書いてた奴？読み切りで。

主人公はバショク。

>>271
部族紛争って言っても、上に煽るのがいるわけで
例えばコンゴ動乱やビアフラ戦争はベルギーって感じで
国以外にもダイヤや資源めあてに企業やらギャングやらも
あるいは右左の対立
そいつらが近代兵器を渡したり、指導したり直接介入したり

別にどこも戦争なんて変わらない
それともまさか槍や投石で戦ってるとでも思ってんのか？
まあなんにせよお前より土人の方が頭がましなのは確か

ビアフラ戦争は違うか、ベルギーはコンゴとルワンダだった

絵、キャラ造型ともに富樫の影響を強く感じた。
主人公の年齢に説得力がなかった。
プロットはよかった。
このテンションで連載が続けば読む。

と言う感じ

たぶんみんな「風天よりはマシだよなー」と思えてるだろう

カルゴさんの座右の銘が
「エンジョイ＆エキサイティング！」だったらもっと良かったのにね。

アシやってたかずの名前と合わせて西はじめ、
つまりこの作家はいなかっぺ大将のファンなんだよ

>>247
だから三重県名賀郡青山町立青山中学校出身だって！
弟が中学創立20年記念の集会かなんかで西公平の手紙が来てたって騒いでたよ
今週のｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでさ

１，２ページ目のシーンってさカルゴ討伐の時のシーンだよな

その後で出る同じシーンと話が微妙に食い違ってんだけど…

ホントに戦略の勉強したなら、あの要塞を包囲できるだけの軍隊と
それを維持できるだけの兵站の確保に奔走するはずなんだが、
全くそんなそぶりを見せなかったしなあ。　兵站軽視の３流軍師か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……いやまぁその通りにやったら少年誌的にﾂﾏﾗﾝのだけどもよ。

次善として内部崩壊を狙う情報戦か。　ｱﾗｰｷｰ辺りがやったら凄いのが出来そうだけど、
新人じゃぜってぇ無理だ。　って言うか読みきりじゃ書ききれん。　だめぽ。。。

先発が200の軍隊で行ったトコ見ると、多分山賊は半分の100ちょいか。
首領がアレだから、天下の意識を持った弱小の野心家が山賊呼ばわりされてる訳じゃなく、
散発的に付近の村落から糧食を確保してるだけだろしなぁ。
地図を見る限り、砦は丘の上にある訳だから、近くに川も流れてへんだろし、
包囲すりゃ一発だと思うんだけどなぁ。　つまらんよなぁ、漫画的に。


どうよおめーら、このページ数と設定で面白そうなコンテ出せるかな？
そっちを考える方が楽しそうなんだが。


>>279
ぜろぜろはっしょん（ ´∀｀）ぬるぽ！

戦いの内容よりも見せ方のほうが問題かと。
例えば城を燃やすなら、遠くから燃える城だけでなく
内部で一方的に攻め立てられる敵兵士の様子などを派手に描いて欲しい。
読み切りでは主人公の力である兵法の凄さがいまいち伝わらない。

ま、この板のスレを訪れてみようと思うくらいには読めたよ。
絵がなんか汚い気がする。劣化ハンタって気もしないでもない。
これぞ少年漫画みたいな道徳の目覚めには好感が持てた。
なんつーか、兵法に説得力が無いんだよな・・・綱渡りっていうかなんていうか
使い古された策でもいいから、引用元とかつけてくれるといいかもしんない

まぁ最後に少年誌的なモラルに目覚める、ってのは良い感じだけど、
取って付けたように、村人出てくる→感謝される→折れってジャスティス？　（*´∀｀）ﾎﾜﾜｰﾝ☆
なのは無理やり杉かもですね。　

例えば、「戦略を弄び、人をコマのように扱って殺し合いを楽しむ悪軍師」
ってのを出すだけで、ここらへん回避できたと思うんですけどね。。。
反面教師としてそれを見る事で自分の「戦略＞命」の価値観を崩す事ができるかもで。
「井戸に毒作戦を思いつく俺って最高！？　ｷﾞｬﾊ☆」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こんなのは戦略なんかじゃねぇ！　虐殺だ！」
みたいに、クールを装う事を美徳にしてた主人公が、熱血したりしてな。

単于にしても、無条件強い、とかじゃなくて、限定された条件でのみ強いヤツとか。
宮廷ではドツキ合いの強い軍人こそがかっこいいと思われてて、そんななかで
弓は軟弱で卑怯者の武器、弓の名手の単于は「てめぇは兎を殺すのだけは達人だな　ﾊﾊﾊﾊﾊ」
と言われて馬鹿にされ、有能な軍師の用兵の下でしか活躍できない男、みたいな。

>>286
もういいよ君が漫画書いてｗ

攻城戦をあの読みきりの枚数で納得させるものを仕上げるのは難しいですね。
根本的な部分で作者、間違っちゃってるかも（素人の俺が言うのもなんですけど…）。

俺的流れだと、
「攻撃を受ける事の無い強固な砦最強！」
「一方的に攻撃できる丘の上最強！」
「そしてそんなナイスなアイデアを思いつく俺、蝶・最強！！！」
みたいなね。　「王国の全勢力を傾けても、ここにいる限りは全然安心だもんね〜　ｷﾞｬﾊ☆」とか。

「じゃあ出て来ざるをえないようにすりゃいいんだ」　火攻めとか？　（；´Д｀）安易だ…
で、こういう時は散開せずに一箇所に突撃、離脱する戦術を思いつく俺、最強☆　とかいいつつも、
まってましたよ、とばかりに鶴翼の陣を敷いて、密集した軍に集中射撃とかなあ。


ダメだ……俺には思いつかねえ…大体これじゃ面白い絵が描けそうに無いよﾏﾏﾝ・・・

全ての漫画家が一度は思ったことのある言葉

「後からは何とでも言えるんだよ後からは…」

なあコレさっき読んだんだけど

　　　　　兵法、しょぼくないか


どの兵法もあと１仕掛け欲しいっつーか・・・

>>289
だよねぇ、多分少年誌だからわかりやすく描かざるを得ないし、
それが作者にとって随分不本意な内容になったのかもしれないし。

>>288
火なんか使ったら捕虜全滅ですわ。

>>292
捕虜は別働隊による砦破壊作戦の伏線だらぁ？　
それ以外に捕虜の話がのぼる事は全然無いし。
火攻めネタで描くなら別に捕虜なんて気にしなくていいじゃん。

>>74
遅レスだが出身校が同じだけだったら知欠は俺の先輩だ。
知り合いでも何でもないけどな。

>>294
知欠後輩！！

あの無意味な現代描写をはぶけばもうちょっと話が詰められたんじゃないかと
あだ名とかメリケンとかべつに無くても気にならなそう

>>289
たしかに、元があるものに対してああだこうだと改善策を述べるほうが
ゼロから作るよりは格段に楽だろうけどナー

青山町は驚く程田舎。何もない。

ど田舎ってちょっとでも有名人が出ると町ぐるみで応援するんだよな。
それこそ全国の親類縁者を巻き込んで。
正直連載にはまだまだ早いと思うが町の組織票と
マンガスクールの後押しで近いうちに連載開始すると予想。

＞町の組織票と

ﾜﾗﾀ。んな馬鹿な

３００

>>297
おまいも青山町民でつか？

いなかじゃ手塚賞佳作とかでも写真付きで紹介されたりしてるよな

地元町の組織票ってのは実際あるんだよ……
>>301
某漫画賞で準グラ取った漫画家は地元テレビが特集組んでたし

地元の新聞くらいなら載ってもおかしくないけど、テレビもってのは凄いな。

扉絵に「話は２ヶ月前に遡る」ってあるけど
最初の２ページは282も言ってるけどカルゴ討伐の時のシーンだよね。
異世界に飛ばされてからカルゴ討伐まで２ヶ月もあったってこと…？
ちょっとよくわからなかったんだけどなんか見落としたかな。

規模を縮小すると今のサソリとネタが被ってしまうな

ゼンウってやっぱり単于って書くのかな

>>306
だろうな。何故単于を引っ張ってくるのかさっぱり意図が読めないが。古代中国だから？

つーかさ、今更だけど盗賊をなんとかしたいだけなら
1000人ぐらいで砦を囲んで親分の首を持って来た奴は
無罪にしてやると言えば簡単にカタが付くんじゃないか？

>>308
言う事を聞く→一人だけ無罪。
トンズラこく→全員生き延びられる。

さぁどっち？

？

罪人集団を統率するのなら、ワイアルドのような奴が
ボスじゃないと説得力がない

終身刑の囚人にしてみりゃ、隊長がガキで、自分ら20vs国軍200人で倒せない敵で、
おまけに相手は丘の上の強固な砦、描写はされてないから
こちらの思い込みだけど、たぶん食料も大して持たされてないだろうし、
見張り役も殆ど居ない、相手は自分らと同じアウトロゥで、多分
話し合い次第では仲間になれるかもしれない、しかも万が一勝ったとしても
恐らく減刑されるだけ。　今の生活が何ら変わるわけではない。

これだけ裏切るのに有利な状況なのに、それを口で上手く丸め込んで使いこなせる
主人公の力量は天才的。　っていうか、俺なら確実に裏切る。

ああいう不必要な物を省けるかどうかも漫画家の力だよな
駄目な奴ほどやたらとオナニー設定をつけたがる、で矛盾は出る、話はまとまらないと
本当は新人なんだから担当がそこをアドバイスしなきゃいけないけど
今は担当がどれも糞だから、校正もできないのにそりゃ中身はできないだろうさ
神撫手なんかも不要で薄っぺらで矛盾に満ちた設定を出し
でいいわけ→膨らむで、連載があれじゃ読み切りも糞になるのも当然

捕虜は首に爆弾のついたベルトでも巻かれてたんじゃないか？たぶん。

↑捕虜じゃなかった、囚人ね。

三戦ヲタの俺としては
ただただ孔明等の兵法家の逸話をキャラ変えて移しただけにしか見えない。
前半の不良との喧嘩ももっと練らなきゃ　兵法とはぜんぜん違う
今日俺の三橋より頭悪い

亀レスだけど286の、折れってジャスティス？に笑ってしまった。不覚。

>>267
孫子と呉子から取ったんだと思うんだけど。

でも別に囚人を兵に使う必然性ってないよね。
単于のエピソードを入れたかっただけなのか。
言うこと聞かない囚人を手なずけるシーンも欲しかったな。

戦術はどっかでみたようなのだけど、読み切りとしては
シンプルな方がいいんじゃないかな。
それに小中学生にはこういうのあんまり知らない子も少なくないだろうし。

見たこともない敵相手に、あんな策は怖くて使えないよ・・・
敵が挑発に乗らなかったらどうするつもりだったのやら。

敵の性格も知らないのに「20人でいいや」とか言ってたっけ。
梁山泊みたいな砦だったらどうする気だったんだろうか。

裏付けがあるはったりはいいけど
敵も知らずに20で結構なんてのは作者の馬鹿丸出しだな。

これの主役より
カメレオンの矢沢のほうが兵法家として上いってる

確かにｗ

主人公に付いてた囚人（ゼンウ？）だけで突っ込んでも十分勝てそ。

>>324
この漫画を擁護する気は歯についた歯クソほどもないが、一応単于は地形効果を利用して
戦ってたからさすがに一人でってのは無理があるだろ。

そりゃねーんじゃねーの！？

>>322
サザエさんのカツオのほうが策士。

おれ非電源系のゲームやるんだけどさあ
こういうのが出たあとって、感化されたコゾウが現れるからイヤなんだよね
ちょっとかじった兵法書の受け売りで、切れモノ軍師きどり
もうテンパりまくり
たのむからリアルでやらんでくれっての

おれ思うに、こいついらないこと書きすぎ
いきなり追い詰められた盗賊頭の場面からでもいいくらい
占い婆とか現実世界の展開なんか、回想コマ１つで十分
紙面は兵法とキャラ魅せにたっぷり使うべき
蛇足の典型

軍師の漫画なら、むかーし赤マルに載ってたローマ軍を追っ払う話の方が
面白かった。題名忘れた

ところで、こういう戦術を題材にした漫画って過去にあったの？
漫画三国志ってこういうノリですか？
俺は漫画あんまりしらないから、
戦術って言えばクシャナが投擲したのしか思い浮かばなかった・・・

>>329に同意
なんかなぁ･･･
何を見せたいのかわからないっていう感覚が残るんだよね。
俺が小三の頃に作文を先生に見せて言われたことなんだが、
「相手に一番伝えたいことに力を入れろ」
これが脳裏をよぎったよ。

なんで、現代人である必要があるのかわからん。
その時代の人間でいいじゃん。

兵法ってもっと広い意味をもっていると思うので、スケールが小さくなっていかんと思う。

この世界にはそれまで「兵法」とか「戦術」とかいう概念はなかったんかね
前に200人で攻めて敗北した将軍は、一体どういう用兵をしたんだと小一時間

軍師とか兵法とかｶｺｲｲ！という空気に萎える。
実際軍師なんて、一度失敗したら失脚だし、勝ったら勝ったで疎まれる。
汚い事だってしなきゃならんし、されることも多い。
信じるものも無しに軍師として生きられるかっつの。
正直、君主選びのコマには吐き気すら覚えた。安直過ぎる。
兵法書だけでなく、史書全部読んで出直してきてくれ。

その点サソリは頑張っていると思う。もっと頑張れ。

>>331
少なくとも横山三国志(全60巻)はこれより兵法は断然面白い
孔明の神っぷりを恐れる程。この漫画はぶっちゃけ、兵法になってない

というか孫子兵法や太公望の兵書がどこら辺に組み込まれてた？
作者兵法知らないだろ絶対。かずはじめのアシだけあって、ＤＱＮっぷりは天下一品ですね

時々頭がいいとか天才とかってキャラがいるけど
そういう奴に限ってちゃちな戦略持ち出したりする。それが激萎え。
その点で言えば毎回冒険に出来杉君連れて行かないドラえもんは偉い。

それにしてもたかがメリケン付けただけの厨房にワンパンでやられる敵ボスは弱すぎ。
あんなんでよく頭になれたよな

ひ弱な奴が硬いﾎﾞｸｼﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞ使うと手首を痛めるのと同じで
あんなヒョロヒョロした奴がメリケンなんて付けたら突き指＋手首が折れる。
思いっきり素手で殴った時の衝撃を作者は知らないらしい。

兵法の面でも頭の悪さが全開だしな。作者は一度氏んで人生やり直して来てくれ。

＞あんなヒョロヒョロした奴がメリケンなんて付けたら突き指＋手首が折れる。

それぐらいは大目に見てやれよ…
漫画なんだし

美少年の主人公が女装して敵のボスに近づいて殺す展開の漫画のほうがいい

そもそも援軍が期待できない孤立した野盗130人の篭城を
「たてこまれたら100％勝てない」
なんていう自称兵法家は舌かんで死んだ方がいい

20人で陽動→捕虜解放で人数逆転と
ほんと終止見事な机上の計算。
これ読んで面白い香具師って頭弱いかわいそうな子だな
ってか幸せな子か

>>330
それたしかサソリの作者のやつじゃなかったっけ

そうそう、ガリアのヴェルとかいうやつ

>>343
いっそのこと机上の兵法家路線でいった方がいいかもね
ザコ相手に兵法通りにやって大勝してって
それを見切った兵法家にいいようにあしらわれて大敗
その敗戦で臨機応変の大切さを身をもって知る　とか

トドメがワンパンってのがな・・・
読みきりの中では久々に面白い
主人公の危ない表情がいい。
前より絵が魅力的で見やすくなった。
期待。

読み切りスレでは不毛な痴話げんかが繰り広げられてるけど
こっちは本スレなのに平和だなあ。

しかし月曜からはこっちが戦場ですよ・・・

とりあえず貼っておきます。

【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065792634/l50
【読みきり】ジャンプ読切総合６読切り【読み切り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068917663/l50

ま、パクリだろうとパクリじゃなかろうと
衆目の一致するところはどうしようもない駄作ってことだな
絵とかからもやる気が感じられなかったしな
この路線は作者の頭から言って無理

「あるじは無能なほうが扱いやすい」

劉禅みたいなのならいいかもしれないけど、袁術みたいなのが主だったらどうするんだ

>>352
あいつはただ色んな文献を詰め込んだだけだからそこまで考えてないよ。

　「おまかせ頂きましょう」　なんて言葉、はじめて聞いたんだけど・・・・・ちゃんとした日本語なの？

漫画とかだと、専ら「お任せ下さい！」とか「お任せを」だけど

敬語の二重表現で最高敬語かなぁ…とか思ってみる

現代から異世界に行く必要性はあるのか？

もとから異世界の人間で、軍師志望の少年でもいいじゃないか

>>351
盗作じゃないって言っている人間も別にキンクリそのものの
質を褒めているわけじゃないからな。

>>344-345
330じゃないのだがそうだったのか。初めて知った・・・・・サソリの作者見直したよ
確か変なオッサンと子供が解放軍に加わって戦う奴だよね。
あれは結構兵法決まった時の爽快感があって良かったとｵﾓﾀ

というかｷﾝｸﾘ読んで面白いなんて言えるのは知障としか思えない。ごめんね>>347

大して面白くねーし、
読みきりのまんがに期待し過ぎたかな
議論好きの粘着に騙された気分です
パクリなのか知らないですけど
問題なのはネタどうこうよりもつまんねえことだな

6 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/07/19 16:16
どうでもいいが東呉を孫呉と呼ぶやつは無双厨


8 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/07/19 16:18
孫呉=孫子、呉子

もし連載したら、主人公がスーパーサイヤ人にみたいになるよ
龍狼伝みたいに

作者が孫呉の兵法をちゃんと読めば面白くなると思うよ。
上辺だけ名前出しておいてこの中身は痛すぎ。

問題のモトネタ読了。作者は確かに読んでる。キンクリの冒頭の現実場面が
なんであんなにバカ長いのかこれ読んでわかった。なるほど作者これを
真似たかったのね。その後の流れといいこれはファンは怒って当然だと思う。
ただ、元々少年漫画ってのはＲＡＶＥや劣化や黒猫が堂々とまかり通ってしまう、
オリジナリティに対して意識の低い割とそーいうホントにクズな世界なんだよね。
それでもＴＶドラマ界や家庭用ゲーム界のパクリぶりには及ばないけど。
だから反応としてこれくらい許容というのが出てくるのも困るけど現状なんだよね。
そこを念頭に話し合えばよかったのになと。

質問は二つ
・読み切りスレで暴れてた人でつか？
・どこを縦に読めばいいのかな？

主人公＝古典兵法家ヲタ

作者　＝コーエーゲーヲタ

まともな戦記描けってのが無理な話し

>364
そんな受け答えなら批判されても仕方ない

タイトル見てウイニングポスト思い出した…

大爆発でワープって、高橋留美子の昔の漫画思い出した。
ファイアートリッパー…だっけか。
あれは、ガスタンクの爆発でタイムスリップだけど。

いや、普通そういうシチュエーションでワープするのって、あんまないんじゃないかと思って。

>>363はベルナドット隊長のおじいちゃん

自分の論が受け入れられなかったからといって
「漫画回、スレ住人が悪い」ですか・・・

でもパクリなのは事実なんだろ

武装錬金はブリーチのパクリ、っていう程度にはパクリだと思う

RAVE程度にはパクリ

黒猫程度にはパクリ
…いかん、これだと完全にパクリだｗ

単なるいいがかりであれだけ騒いでいたわけでもなかろうしな

皿とびーたくとみたいなもの、と言ってみる。

130人程度の野盗の籠る城くらいなら
千人程度の兵で包囲してりゃ阿呆でも落ちるってか
降伏すると思うんだけど・・・千人程度も動員力がないとしたら
クリムゾン国って今川支配時代の徳川家より貧相だな。
こんな国と拮抗した国が４国でしのぎを削る世界って
日本の中部地方より狭そうだな。あっと言う間に天下統一だな

個別に比べると違っている部分が多いから裁判で有罪になるレベルではないと思う。
でも全体を通して読んだ印象ではパクリと疑われてもしかたないな。

とりあえず
この主人公＆作者は兵法書読む前に
「三国志演義」も読んどけと言いたい
特に馬謖が斬られたくだりを・・・

>>380
山の上に陣敷いて、兵糧攻めや水断ちや火攻めされて
あっけなく負けたあれか。

>>316
確かに三橋の方がかしこいよな

兵法云々より主人公の性格がちょっとな…。
中学生が大勢の命を預かる軍師かよ。リアリティーがない。
そこらの同級生と違う頭の良い俺ってｶｺｲｲ！なｽﾒﾙがただよってきて不快。
血とかリスカとかゴスロリな世界にハマってる
アタシｶｺｲｲ！な思春期まるだしの少女と同じ
匂いを感じる。

ありもしないものを見、聞き、嗅いで。アンチも大変だねぇ。

「エレファントユース」のときも、しょぼい＆無茶苦茶な時代設定・世界観を
散々叩かれて、「ジャンプの読者層を考えて批判しろよ、おっさんども」とか
言ってた人がいたなぁ〜と思いながらこのスレを見てたんだけど…

>172
>ジャンプの対象年齢を分かった上で批判しろよな、おっさんども（藁
このスレにもいたッ！(藁
激しくデジャブを感じさせるこの方は…まさかッ!?

定期的に似たような煽りが入るから、俺も気の長いスクリプトか荒らしかな〜
と思った事あるけど、

２ちゃんでは話題がループしたり、議論しようがないのですぐ消えたり、
馬鹿ばかしくてスルーされるような発言を、自分がはじめて言及したと
勘違いして熱くなる人が結構頻繁に出てくるので、それもきっと偶然でしょ。

まあ、なんにせよ、この作者の場合は「読者層にあわせてレベルを落としている」
ってことは有り得ないだろうなぁ(藁　

こんだけスレが続くのはいいことではあるよな

>>380
敵の戦法というより馬謖が失敗した理由を>>379はこの糞作品に当てはめたかったんじゃないか？


机上の空論が得意で、実際天才的な頭脳を持っていた馬謖。
机上だけの兵法の知識ならズバ抜けており、戦線の総指揮官である丞相・諸葛亮も彼を可愛がっていた。
そして敵国が攻めてきた時、彼は敵軍の足止めを諸葛亮から任された。
その足止めの仕方について馬謖の副将・王平と言い争った。戦慣れしている王平の言い分に馬謖がケチを付けたのだ。
王平「丞相は我等に足止めを命じられた。ならば山沿いに囲まれ細くなった道路を封鎖し戦うのは当然だ。足止めには最適の戦法ではないか」
馬謖「高きから敵をみるは上策、と孫子の兵法には書いてあった。山の上に布陣しそこから突撃して逆に敵を討ち滅ぼそう！」

結果、山に布陣した馬謖軍30000万は全滅し、道路を封鎖し戦った王平軍5000は奮闘し、馬謖軍の残兵と合流し帰陣できた。
戦の経験も無く、頭でっかちな彼は孫子の兵法に頼ったあげく敗北した。
どんなに兵法を詰め込んでも、兵法というものは実戦を経験し、それから初めて使えるものなのだ。
愚かな馬謖は師分の様な存在である諸葛亮に、泣く泣く斬刑に処せられて死んでしまった。
これが「泣いて馬謖を斬る」の由来である。


・・・と三戦板のコピペだが。現代で主人公が取ってたのは作戦であって兵を操る「兵法」ではない罠
そんな主人公が活躍するのも有り得ないし、肝心の兵法もあれじゃ間違いなく失敗する

まず崖に囲まれた見晴らしがいい場所の砦に山賊が籠城してるならば、外側に伏兵・もしくは遊軍を置くのが普通
敵の兵数や物資を見る斥候がいなければ籠城なんか出来たものではない
そして敵の送ってきた手紙に書いてある数を鵜呑みにして、
城内に半数以上の兵も残さず出撃してしまうなど余程のキチガイじゃないとやらん。こんな馬鹿がどうやって200名の兵から砦を守れたのか謎だ
また主人公側の作戦について。石滑六器を多量に使っても(勿論これの物資輸送に100の兵は必要､ﾌﾟ)落石隊に4,50名は必須
もしあの道路が目で見るよりもっと狭く、また石滑器が中世ﾖｰﾛｯﾊﾟ以上に発達しているなら10名でも大丈夫かもしれんが
で、仮にあそこに割いた戦力を10名とすると、兵を分断した後に分断した敵を攻撃した主人公部隊も10名となる
まず10名が50名以上の敵を矢で戦意が失う程攻撃するのは無理。殺傷力が高く、弓が下手でも当たり安い弩ならまだしも、
何とたった10名が弓で攻撃。弓道経験者なら分かると思うが、弓なんて囚人上がりの兵士が撃ってそう簡単に当たるものではない
しかも敵は騎馬兵。鶴翼から両翼を左右より、弧を描き突撃すれば10名程度の射手など一瞬で殲滅される
また先ほど投石で分断された半数の兵はドコに行ったのかを問いたい。
時間的に、そのまま元来た道を引き返せば(というより一本道なので引き返すしかない）砦の異変に気付くはずでは？
また主人公側の決めてとなった山賊砦に忍び込んだ遊軍は兵数的な問題から投石した部隊だと思われるが、
正直な話10人であの時間で城に走って忍び込み、でかい砦を走り周り捕虜房を見つけるのは無理。
運良く見つけても山賊の牢に閉じこめられ衰弱しきっている兵が戦力になる訳がない。

つーかもう駄目だ、ﾂｯｺﾐどころが多すぎて俺が死にそう。仮にも孫呉や太公望の兵法を語る上でこの知識の無さはないよなぁ・・・
まあ一番の問題は監視役もいないのに終身刑になった囚人が大人しく従軍したという事だ。普通脱走する。

馬謖は兵法書通りに従っただけなんだよな
でも、実戦経験が乏しくてあの結果

この漫画の主人公が超能力者だとか理由付けなきゃ馬謖に失礼だなこりゃ

一般常識すらスルーしてる漫画だからな、いくら異世界とは言え、主人公に都合良すぎ。

植物人間状態の主人公が見ている夢だと考えたらしっくりいく。

野盗の篭城
「立てこもられたら100％勝てない」
いや、勝てよ！補給＆援軍の来ない孤立無援の篭城戦で
どうやったら負けるんだよ！封鎖しとけば勝手に立ち枯れすんじゃん

一番問題なのは、王都から南に１５キロの砦を若干２００名に占拠され、
あまつさえそれを取り返せないでいる王国の弱さではないだろうか？

１５キロって……

普通の軍でも逃亡兵が出るのに、犯罪者の集団で
しかも二手に分けるってなによ。

あっちは誰が指揮してるんだろう？

ガッシュのキヨマロの作戦の方が全然いい

>>393
言われて気がついたけど、公平はアホの子だな。

この漫画にはハッタリが必要。
俺の主観でｽﾏﾝが遊戯王や、戦争つながりで蒼天並に効かせれば
どうにかなるんじゃないの。
蒼天だって最初の舌戦はよく考えりゃこれと同じくらいのレベルだし。

西公平先生
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069081386.JPG

>>377
たかが盗賊に1000人も動員したら
国家の権威が落ちるからじゃないか？
まぁそれでも敵は正規軍じゃないし、
城攻めなら倍あればいけるような気もするが。

>>399
国家の権威を示すのならば逆に圧倒的多数を動員した方がいいと思う。
とくに山賊とかゲリラを相手にする場合、万に一つも逃げられないように完全に包囲しなければならない。
(逃げられたら民間に与える被害が拡大するから)

というか、敵より少数は論外としてもゲリラみたいな相手に同数に近い戦力で挑むのは
無駄に兵を失うだけで良い事はないと思うんだが…。
戦争は基本的に数をそろえる…戦力集中という大原則を無視するのはいただけない。
実に安っぽく見える。

>>398
好きな漫画家の面子から見ると
子供向けのマンガ描く気は全くなさそうだな。

>>401
ていうか
俺はｵｻﾚなんですと言いたいだけにしか見えない。
どうせなら､久勃起師匠との違いを明確に打ち出して欲しい。

ホコリ高き久勃起の血統ッッ

もうパクリってのは確定したわけですが、集英社は責任問題になったらどうするんでしょうね
漫画の場合は圧力をかけなあなあですまされますかもしれませんが、これは小説ですし
作者も漫画よりバレにくいっておもってやってそうですから
謝罪文くらい載せるべきではないでしょうか？そのためにもみんなで電話などで抗議をするべきでは？

これはは言い逃れのできない盗作だけどそこまでする必要はないと思う。
というか痛いフリもやめれ。
まあバレにくいとは思ってたろうな、言い逃れもしやすいと。

404はネタでしょ。スナッチャーだな。

これだけ似てたらパクリで盗作に決まってます
そうでないと言うなら似たような作品名を複数挙げてみろ
私の言うことに反論する奴はすべて西の擁護派で詭弁使いで
お決まりの論点ずらしで話を薄めてきます、ゆるせません
私は今から集英社に電話してひたすら「読めば分かる、読めば分かる」と叫びつづけます

おまいらいい感じのネタ師ですね。

＞ひたすら「読めば分かる、読めば分かる」と叫びつづけます
の辺りとか、最高ｗ

>>408
ネタなんかじゃありませんよ
「謎の怪物に遭遇→主人公死亡→謎の女から戦うための力を貰う
→仲のいい人が怪物に襲われる→力を使って倒す」
一つ二つならともかくこれだけのプロットが一致するんです
こんなのパクリとしか考えられません
誰が何と言おうが「武装錬金」は「暗闇にドッキリ」のパクリです

論理で返せなくなったら罵倒ですか。これは定番だな（Ｗ

キーーイィーンアーーーアアー

俺のIDの後ろ３文字って・・・

>410
痛いとこ突かれて反論できないからネタにしてごまかすしか手がないんだよ
>411
一瞬何かと思ったがキンクリつながりか

>>400
正直、この脳足りん作者は兵法は奇術の類いと認識してるんだよ
そもそも敵より少ない兵数で篭城戦に挑む意味が分からんてか
その作戦ありきの漫画設定なので町から15?Hの山上の砦に野盗130人が
立てこもって連勝してるなんて時点でかなりの電波量。

まぁ狭路で局地的戦闘で兵数の無効化とか
陽動とか使い古されてるわりに成功率の低い際どい作戦を奨励する
兵法家逝ってよし。

馬謖＋幸運＝タタリ

馬謖もカルゴも山の上に陣取って負けるわけだが
その相手の程度の違いで負っぷりが違う

>>363
問題の元ネタってなんのこと？

>>414
奇策って基本的に弱者の兵法で、嫌がらせが目的なのよね…。

>>417
A君(17)の戦争＠富士見ファンタジア文庫
導入部分がよく似ているていうレベルだけどね、その後の流れは全く違うし。
何より、主人公はA君のほうが本質的に危ない性格をしている(w

それはそうと、主人公が異世界に飛ばされたさきが一国の中枢のすぐそばではなく、
戦乱のさなかの国で、山賊に苦しめられている片田舎の村か町とでもしたほうが良かったんじゃないかな。
そこで錬度の低い義勇軍を率いて戦う。まあ、相手も正規軍ではなく山賊だけど。
現場指揮官クラスとして歴戦の傭兵、退役下士官みたいなサポートキャラを出せばなお良いかと。

＞「謎の怪物に遭遇→主人公死亡→謎の女から戦うための力を貰う
＞→仲のいい人が怪物に襲われる→力を使って倒す」
＞一つ二つならともかくこれだけのプロットが一致するんです
これじゃ足りないな。盗作になるには。　

あえてネタにマジレスするという高度なネタだと信じてるよ。

>>407-409
おまえ、根が暗いぞ。

ああ、たしかにドッキリのパクリだな
戦国時代って所もかぶってるし

>>418
そういった感じの設定の方が良かったよね。
既出だけど、占い婆とか囚人を兵に起用するとか、無駄設定が不自然さを醸し出してる。

あまりに都合良過ぎで抵抗がまったくない
ヌルヌルスベスベな展開でちっとも気持ちよく無い
現実的にはどんなに兵法書読んでもヤンキーにぼこられ
異世界に飛んで、言葉も分からず乞食に身を落とし
野盗に加わり政府軍と戦って投獄され、異世界から来た事が分かり
王様の慰み物として生涯を送る程度だな

>>417
豪屋大介の「Ａ君の戦争」シリーズ。小説ね。これから色々とパクってる。

>>424
四行目をマジで言ってんならもう漫画読むのやめろｗ

家にある赤丸に載ってるこの作者の作品読んだら
主人公の名前がクーラ・シェイカーってあったよ。

神撫手＝テニス王、ＷＩＬＤ　ＨＡＬＦのレベル

痛いので早く終わってください
てここに書く事じゃないか

テニプリの方が断然マシ。

なによ。クーラ・シェイカーって

検索してみ。

>>426
異世界で言葉が通じるわけねぇだろ！
半島と日本の差でさえこんだけ違うのに

その程度ならまだ「漫画だから」許せるよ。

そういえば昔懐かしの異次元騎士カズマでは最初に言葉の特訓をやってたなｗ

この漫画が荒木の「魔少年ビーティー」にそっくりなことは誰も指摘してないのか？

そんな古い漫画知ってんのお前だけなんだよオッサン

見事にさびれましたね…

元々専用スレの必要が無いほどの駄作だったからな…
本スレはラノベヲタのせいで異様にスレが進んだが。

>>435
どこが似てるの？主人公が知能犯ってとこ？

一般人の脳内妄想レベルオナニー漫画だからな。イカ臭いことこの上無い

>>438
なんだとテメェ！この野郎！
まるで俺が悪いみてぇじゃねえかよ！
すっとぼけた事言ってんじゃねえぞ！？
テメエ等も読んでみりゃ解るって言ってんだよ
まあ低脳のヤツはいくら読んでも無駄かもしれねえけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
孫呉とか笑わせんじゃねえって感じのパクリ漫画だよこれは

孫呉とか笑わせんじゃねえって感じは同意だが
とりあえず落ち着け。ついでに埋め。

サソリスレじゃないよここは

500近くまでレスきたらいい方なんじゃない

ハテナつけるの忘れた

>>442
とりあえず落ち着け。縦だ縦

なますてまそは鉋スレだけでいいよ

タタリが読破したっていう兵法書ってかなり偏ってるよな？
あそこに挙がってる中国の兵家のものって虎の巻っていうよりは心得書のような気がするし。
用兵術なら、古くはローマ時代、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾓﾝｺﾞﾙ帝国、ﾅﾎﾟﾚｵﾝあたりの有名な征服者の戦果を
自分で解析してｱﾚﾝｼﾞすべきだ。つーかｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂくらい読んどけよとか思ったり。
楠木正成なんかも熱い。

上で名が挙がってた龍狼伝なんかはまだ自分で使うﾈﾀをｱﾚﾝｼﾞして努力してるのが垣間見えるが、
この読み切りはｷｬﾗを成立させるために、只の猿知恵しか働かないｶﾞｷに箔を付ける為に、
「兵法家」という借り物設定を付けた為に袋叩きにあっている気がする。

絵的には散々冨樫だとか言われてるが、こなれている感じはする。
つーか、線の引き方とかはﾐｽﾌﾙ鈴木より上手くね？とちょっと擁護してみるﾃｽﾄ

線の引き方とか　ってのは具体的に言うとどういうことなのか教えてよ

俺がこの絵に冨樫を感じたのは一箇所拡大コピーを使用してるみたいなコマがあったからだな。
読み切り作品なのにいい度胸してると思ったから。

>>448
あの主人公にクラウゼヴィッツは絶対に読み通せない。
孫子も読んでるだけで頭には入ってない。
そしてそれは作者も同様。

パクリについてだが、蒼天航路9巻とかベルセルクの黒犬騎士団とかは触れちゃ駄目なの？
どっちも「参考にした」のが丸解りなんだが。

>>448
激しく同意だ。結局、この手のファンタジー仮想戦記もののお話というのは、
実際の戦史をいかに面白く組み合わせ、アレンジするかっていうところはあるね。

>>452
それは、そこからこの作品がパクってるという意味でしょうか？
それともそれらの作品もパクリだから叩かれるべきという意味でしょうか？

パクリ元に更にパクリ元があることと（本当にあるならソース出せだが
この漫画の作者がそれらをパクっているのとは別問題だろ。
しかしパクリしか話題にならねえ漫画だな。

パクリ元のパクリ元をダイレクトパクリしたかもしれん

つうか主人公、ずっと正面向いてるね

他に描けないんだろ

>>456
そこまで情報収集力にすぐれた作家とはとても思えない

パクってあれだったらつらいな

>>428
ワイルドハーフと神撫手を一緒にすんな・・・・。
4巻の「大切な今」（たぶんこんなタイトル）で泣いた覚えあるし・・・。


ロマンサーズなら一緒にしてもいいが。

ワイルドハーフは、同人臭とセリフの臭さがキツ過ぎてかなりキモイ
だけど内容は時々感動するものがあるんだよな。単行本全巻持ってますよハイ

浅見は連載デビュー前の読みきり群が一番出来がいい。
短編集「ポケットに聖書を」としてまとまってるから一度読んでみれ。

浅見っていま、鉋手描いてる人？

違うよ

>>449
ｺﾞﾒﾝ、線が〜ってのはかなり先入観入った意見だった。
鈴木の画って当初からコマ割が単調で人物や背景の線が画一って印象があったんだ。
最近は鈴木も努力している跡が見られる、と思う。
まあ、的確な表現じゃなかったって事で撤回。

一方、西の画はやっぱり冨樫と方向性が同じみたいだな。
>>457が言ってるように同じｱﾝｸﾞﾙのｶｯﾄが印象に残ってるてのはまずいが。
まあ、人物の向きにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがないのはｱｳﾀｰｿﾞｰﾝの光原も一緒だから気にしないでやってくれ。

ところでかずも逝った事だし、師匠代えれば？と言ってみるﾃｽﾂ

>>205
ま、そんなもんか。

エレファントユースの人だったん？Σ(ﾟДﾟ)
無機質で殺伐とした感じの雰囲気がよい。
主人公が戦時中みたいな短髪学生帽なのも時代に逆行していてよい。
こいつ生まれる時代か場所違ったらとんでもないことやらかしてそうやん。

んでそのちょっと非人間的ぽくて冷血な主人公が、
最後に少し変わっていきそうな予感をさせて終わるのがよい。

あとは前にもどこかのスレで書いたけど、兵法で魅せて欲しい。
他作品で手垢のついた兵法でも、演出次第で面白く見せることは出来るはずだー
あと、この先も変に主人公側（の国）を正義にしたりしないで
少し覚めた視点から君主制や戦争を描いてくれると俺的に好感度up

>>467
>こいつ生まれる時代か場所違ったらとんでもないことやらかしてそうやん。

作者と同じ部類の厨房気質ダナ〜。
こんな青臭い香具師に何ができる？
ムサイおっさんに蹂躙されてお終い

まぁとんでもないことが幼女誘拐とかなら同意

幼稚園バス襲撃とかもな

>>467

＞少し覚めた視点から君主制や戦争を描いてくれると俺的に好感度up

自分のオサレセンスをひけらかすのにいっぱいいっぱいの作者には無理。

厨房作家は偶然当たるとスゴイよ
テニスとか

>>471
スゴイわけではない。

>>472
スゴイことはスゴイ
スゴすぎる

子供が山賊のおっさんにナイフで脳天貫かれるシーンはなんの為にあんの？
あれで「すげ〜だろ？冷酷だろ？怖いだろ？」
とか思わせてんのか？バカじゃねーの？
ストーリーとのつながりがないから無意味な殺戮シーンにしか見えないよ
ベルセルクの読みすぎ。
それも殺戮or戦闘シーンだけをね。
この人からバイオレンスを取ったら何ものこらねーな。
戦いの無いor死人の出ない漫画は絶対かけねーな。

>>476
あれは子供じゃありません。
画力が乏しいだけです。

な、なんだってー（ry

西君は大人でも子供っぽくなるな。
最後に出てくる奴なんかレゴブロックっぽさを感じてしまったが。

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ま、まだあったのかーーー！と、あげてみたり。

フリップ卿がご立腹です

単行本、
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

せっかく西公平スレﾊｹｰﾝ！と思って喜んでたら
なんだ…叩きスレだったのか…
確かにKINGじゃ絵柄変わった（雑になった？）し説得力に欠けるけど
赤マル時代からこの人の作風好きだったからなぁ…
この人キャラ作りは上手いんだけどね。構成とか、演出が当たり外れ激しいな…
世界観も今回はなんか微妙。入り込めないというか…ありがち？
兵法ってのはすごくいいと思うんだけどなぁ…
次回作に期待。

フリップ翁に訴えられるぞ！

この漫画面白い

a

a

あ

この人うちの学校の先輩だったらしい

なんか情報あんの？

一ヶ月ぐらい見てなかったが少しレスついてんな。
うちの専門学校、いろんなコースがあるんだけど(自分は動物飼育)
西はマンガコースにいたらしい。学校パンフに載ってた。
他には、自分は知らないけど『画-LOW』(WJ連載・単行本化したらしい)
って言うの描いた水元昭嗣っつーのもいたそうだ。

あげてしまった…ｽﾏｿ

　

最高に面白かった
ジャンプの中で一番おもしろい

バスタードに
似てて
大好き。こういうの

絵もめちゃくちゃきれいだし、
残酷だし
ハッピーうきうき漫画じゃないし
人、しにまくるし
友情と、愛、努力とかジャンプの原則無視しまくるだし

もう最高！

今のジャンプくそつまんええから
まじで、救世主だな
一番おもしろいよ！これ
これと、ハンター、ですのーと、なると
ジャンプ四天王が決まったな。

これ、つまんええとかいってる奴は
ただ、大物ぶりたいだけｗ

正直、相当

　

この漫画、全然記憶にない・・・・。

500

hosyu

あ

魔法律相談事務所
まあまあ面白かったよ

AGE

その西じゃないって突っ込んで欲しかったんですけど・・・

age

あ

ssss

@9mg

age