黒猫考察スレ24

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
　　マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房は徹底スルー

黒猫考察スレ23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054684803/

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri.html
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri02.html

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

>>1
ザ・ワールド

●イヴの能力(６月現在）
・１１歳、身長１３８cm
・知能指数が高く読んだ内容は決して忘れない。
・体の原子配列を変換して細胞を他の物質に変えることが可能。
　それを利用したトランス能力で多種多様な事が出来る。
　（天使の羽で飛行、ハンマー、盾、全身鋼鉄(?)化など）
・現在では変換、利用できるのは服、電子機器など様々。
　（服を含んでのトランス、ゲームのプログラムに侵入など・・・）
・体内にはナノマシンを生成する器官がある。
・ナノマシンの残骸を使って物を作ることが可能（現段階では見た物を象るのみ）。
・治療用ナノマシンを備えているので回復力はけた外れ。
・初期に比べると能力連続使用時間がかなり延びた模様
・イブの服は普通の衣類でナノマシンではない。
　服を買いたいなど発言や上記第三項参照などから

参考資料　「ゼノギアス」「FF」他

>>3
最後の1行藁田

黒猫＝BLACK CAT
週刊少年ジャンプで重複中

本スレ上げ

>>3
前スレで最後の一行入れるべしって言ったの漏れなんだけど
本当に入れちゃったのね（ｗ

支配眼ってようはクラピカのエンペラータイムだろ？

オイオイ、この氷使い名前いう暇もなく負けそうだな。
これだけかませばっかりで良いんだろうか、人数足りなくないか？

別に本命がいて、そいつらは番人が出払っているクロノス襲撃を
しようとしているのでは？

あの・・・スヴぇンのトランクから出た弾ってBB弾？
そう考えないと服に穴も開かない理由がないんですけど・・・。
弾が当たった本人もまったく痛がらないし。

30kmなんじゃない？

30km/sの間違い

30km/hの間違い　秒速30kmはないよな　逝ってきます

俺は漫画を描いてるし漫画描いてる友達もいるんだけど、
漫画を描く事中心に生きてるとその時はまってるものや気に入ってる物を漫画の糧にしたくなるのは
当然。友達の漫画読ませて貰うとその時友達がはまってる物の影響がモロに漫画に出てる。
自分だと気づきにくけど、人のだとわかる。
身近な友達なら好きなものも良く知ってるから尚更。
問題は影響を受けた物を上手く自分風に昇華できるかって事。
元ネタが露骨に出てしまう人とそうでない人がいる訳で知欠は後者。
それもプロとしては重度の。そこを上手くやるのがプロとも言うけど。
だから彼自身は至って天然なんだと思うな。かわいそうに。

>15
天然だからたち悪いんだろ

だいたいまた
タ　　ト　　ゥ　　ー　　ハ　　ー　　ツ　　
のパクリを2連発でぶちかます知欠は天才だな
【凍結】の能力ですがいくらあんな薄い氷結で速攻弾丸を防いでも
弾丸の方が威力も速度も勝ってるからそのまま体をぶち抜くぞ

凍結はともかく侵食はロト紋だろ。
パクリには違いないが

しかしまあ知欠ってヤツは、すでに他人が使用済みのネタをそのまま頂いて
劣化コピーする以外に自分の色がマジでないな。

氷で固定するのがサーレー（？）のクラフトワークっぽい。
けっきょく支配眼って何の能力なんだ？

>>19
それが彼の売りです。

>>20
むしろホワイトアルバムだと思った。

俺、新連載第一話読んで今でも覚えてるけど、形式的なストーリー構成や在り来たりな主人公の決め台詞に鳥肌立った

アニメ化されるらしい・・・・

>>24
それはいくらなんでもブラフだろ…？
…おい、まさか、……そんな…マジか？
ウソだといってくれ。
ホントならソースをくれ…

>>15 素人の同人レベルって意味だろ

>>25
聞いた話だから俺も何とも言えんし、
企画段階だから潰れる可能性もあるが・・・
そういう話が、スタジオ・DEENにきたって話を聞いただけ。
出版の編集の立ち話を聞いただけだから
ブラフと思ってイイよ・・・

ここなら誰か詳しいこと知ってる人いるかと思っただけだから・・
ゴメン・・・でも聞いたのは確かだ。

>>27
わかった。
不確定情報ながらリークありがとう。
Xデーに向けて心の準備をしておくよ。

支配眼ってのはあれだ
相手に催眠術をかけて操って、未来を予知しているように錯覚させるとかいうヤツ
これで相手の能力をコピーできれば完璧だな

>>29
対ザブザ戦でのカカシの写輪眼戦法じゃねーか

>>11
黒猫弾は時速30km。スベン弾も同じ程度と考えると・・・
30km/ｈで飛んでくる9パラ弾頭（7.5g）の威力は、約0.3J。
BB弾（0.25g）の威力は約0.8J。威力は2倍以上。
服を貫通どころか、アルミ缶に穴も開かん。

支配目・・・3*3アイズのコネリーの技に違いない。
氷使いと対等に戦ってるような幻覚を氷使いに見せているが、
本人は既に滅茶苦茶にやられちゃったので、草葉の陰で死にかけながら
どうやってこの場を逃げようか考えながら休息中。

支配眼とは？
名前の由来　クラピカのエンペラータイム

能力（今まで出てきた予想）
オッズ
1.9倍　スタープラチナ｛ザ・ワールド｝（時止め）
9.8倍　邪眼（悪夢を見せる）
15.5倍 写輪眼（コピー、擬似未来予知、その他）　
65.4倍 コネリーの技　（幻覚）
65.6倍 デーモンズアイ（能力がわからない,誰か教えて。）
88.9倍 オリジナル？　（時の加工（支配）、アカシックレコードの書き換え？）
95.7倍 実はハッタリ

まあ今まで出たこのどれかがあたってるよな。
上ふたつが有力で強さだけならオリジナル？か。
ここまでいって実はハッタリだったら知欠を少し見直して矢吹って言おう。

>>27
スタジオDEENの歴史

1975年3月 仕上会社としてサンライズスタジオ（現、(株)サンライズ）より独立。
1982年 制作業務を開始。
2000年5月 仕上、撮影、編集にコンピュータを導入、アニメーションのデジタル制作を開始。

現在に至る。

サンライズの子会社なのね。

別のスレで氷使いの「氷」は「氷のように見える銃弾より硬いもの」
という話になってた。

クリードは「自らの気をイメージで物質化し」といっている所から
タオは、使い手のイメージをもとに、あらゆる現象を起こすものと
考えられる。

氷使いは「銃弾より硬い、氷のようなもの」「銃弾のように飛び出すもの」
「目標物を固めて動けなくするもの」をイメージしたの思われる。

銃弾の威力の方が勝ってる理由がこれまた陳腐

銃弾並の早さで飛んでくる鉄球に耐えられるスヴェンには氷なんて効きません
あの特訓は防御力を上げるためのものだった

タオと念能力どっちが強い？

普通なら道
主人公達と戦うなら念

氷使いの変なメガネはどうやってつけているんだ？

ていうか味方に、「時を止める」なんて無敵な能力を与えるところが
さすが知欠。

>>40
まだそうと決まったわけではない
瞬間移動かもしれんし…（眼関係ないな）

空間を支配する能力じゃね？ブギーポップのフォルテッシモのパクリで。

>>27
スタジオＤＥＥＮは満月では大幅にストーリー改善したし、あるいは
神の出来にしてくれる可能性もなくはないな。
ロキのように萌えという一点絞って良い出来になる可能性もあるし。
ただ、マウスのようにネタとして突き抜けるアニメになる可能性が
一番高そうだけど（ｗ

>>32
既出だが、ビバップのレッドアイに（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ ｨﾋﾟｮｰｩ
10円賭ける。

ちょっと聞きたいんだけどよ。
手から放射状に出た氷をかわしたら
地面の一点に突き刺さるって
あの氷はどーゆー軌跡で飛んでんだ？

正直、素便はヴィジョンアイの時間を延ばして長期戦を挑んで

相手に圧倒される⇒ちょっと反撃するがやっぱり負けそうになる⇒
突然相手がダメージを受ける⇒
「俺は常にお前の未来を見てきたんだぜ、俺の目がお前の「今」を狂わせた」

みたいな剣心の尖角戦みたいなのをやると思ってたのに・・・支配眼

イヴって汗かいてるけどよ、当然ウンコもするの？

>>45
手から出してるわけじゃないだろ。最初から素便の周りに出したんじゃないのか

離れたところに氷を作れるなら
いきなり相手を氷付けにできそうだがなぁ

>>48
ちゃうちゃう。
女の掃除屋狙った時さ。

予知眼は断片的な未来図が見える能力で
支配目は連続的に未来映像が見える能力と予想

YF-21が全てのミサイルの軌道を予測して信じられんような回避能力を見せたような感じでさ

えん×むすのリョウコのお守り「七転八起」みたいなモンと予想

>>52
どんな能力？

>>53
5分以内に起こったピンチを7回までなかったことに出来るというかなり反則っぽい能力。

>>53>>54
正確に言うと五分以内に起こった出来事を七回まで修正して無かった事に出来る

>>45
佐々木投手も真っ青なフォークボール。

氷使いって自分も寒いんだろ。
だって厚着なんだから。

ファッションです

あ、素便の能力予想に1つ追加してくれ。

・可変もしくは未定(展開次第)。

･…種割れ？

知欠がどのマンガを朴ってるか考察するスレはここですか？

>>32
そんだけいろいろ書いたらどれかは当たるだろ
デーモンズアイってこれでいいのか？
http://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%82%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

まあ十中八九、「支配眼」は「眼」とはまったく関係ない能力であろう

知欠先生、もし暇があったら
今週のジャンプの220ページを読んでください。

支配ってくらいだから見るだけじゃなくて物理的な影響を及ぼせるんだろうな。
視界内の物体を操れる、とか。

女スイーパーの馬鹿さ加減にウンザリ・・・

>>62
やっとわかった。ありがとう。
そこでリオンの技の解説にワロタ

デス・ツイスター　リオン　ＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ
風の能力をリオンの最強の必殺技らしいです。
体を中心に超高速の渦を発生させて、自身が竜巻となって相手に突っ込む技らしいです。
命中すれば岩盤すら粉々に破壊する程の威力があるらしい・・・・ってアンタ自分の技を使う前に解説しすぎだろ。
まあ私から言わせてもらえば、風版の超電磁スピンにしか見えないです。

>>11 ホワイトアルバムを着てるから平気。

>>66
知欠以下の知能だから当然

氷使い、先週まあまあいいキャラなんじゃないかな、って思ったけど、
今週は顔が幼くなってて萎えた

スヴェンもひどいな、最後のコマなんて子供じゃないか
能力を使う代わりに若くなるのか？

女スイーパー右腕切断だな。可哀想に。

それより掴まれた女スイーパーの手の向き変じゃないか？
あのナイフの向きじゃ氷使いにはナイフの腹の部分しか当たらんのでは

氷使いが気絶すると何の説明もなく元に戻りますが何か？

「じゃあ望み通り殺してやろう」のコマ
氷使いの立ち位置おかしい左手で女スイーパーの右腕掴んでるんだから

支配眼とか言われたらもう勝ち目はありません

>>75
いや、変じゃないよ前のコマと並べるから変に感じるだけ

そんなこと言ったらアタッシュマシンガンは
銃口が直線かやや上を向いてるのに
足下にチュンチュンいわせてるぞ

時速３０キロだから真っ直ぐ狙うと足元にすら届かんのだよ

なんで右腕を凍らされたくらいで倒れて
もがいてるんだ？　

支配眼ってやっぱり女も支配しまくりなんですか？

>>80
萌え狙いだろ、どう考えても

あの進行速度では5分もかからない悪寒

銃が効かないならナイフって・・・・・・ギャグでやってるのかなぁ

銃が効かないと判っていながらナイフで突進する女は何を考えているのか？
直線的な銃弾はやめてナイフの複雑な軌道変化で凍結させないという作戦だったのか？

ショットガンが効かないからといってサムライソードを出したジェフ（byバキ）を思い出しました。

>>32
バガンのマクベスも追加してくれ。漏れはそれに賭ける。

>>80
凍傷になると辛いんだぞ

>>73
（小説版ビバップより引用）
「安物の映画に出るようなチンピラはナイフをやたらに振り回したがるが、
　普通のナイフ使いはナイフを真っ直ぐ構えて自分の腹で支え、相手の一番急所が多い
　腹部を狙って突っ込む」



↑知欠先生、小説版でまで駄目出しされてます

>>86
にしてもわざわざ寝転がることはないと思われ

>>86
そりゃ辛いだろうが、戦闘中だし何より
足じゃ無くて腕なんだぞ。寝転がってどうにか
なるもんじゃないし、寝転がる事が許されない状況
でもある。

>>87
って事は極道の兄ちゃんがやってる方法が一番正しいのか

さすがプロ

>>89
萌えを狙いました。
次はセフィリアに期待してね。

つーか何でつららで攻撃しただけなのにあんなにほこりがたってんだ？
ドライアイスみたいなんじゃあるまいし、
トゲ状で地面に刺さるか転がり落ちるだけだから砂ぼこりなんて
ほとんど舞わないだろ

予知が出来ても全方位攻撃は避けられないだろ、って
普通その全方位攻撃自体が予知されて、発生前に避けられちゃうんじゃないのか？

とりあえず今までに出た｢支配眼｣の能力予想をまとめてみようか

１、断片的にではなく、連続的に未来映像が見える能力。
　　それにより氷弾の軌道を見切って全て回避した。
　　予知眼のパワーアップバージョン。
２、相手の目に偽の未来（現在）を見せる能力。
　　そのため相手はスヴェンの現在位置を見誤り、全弾外してしまった。
　　早い話が幻術。魔眼。
３、時を止める能力。ジョジョ。あるいは加速装置。

他にも未来を書き換える、視界内の物体を操れるなど。

どこをどう見ればあれが「皮膚」で停まってるように見えるのか。
服の上とか、身体の表面とか言うだろ普通。そんなにｸﾗﾌﾄﾜｰｸだと指摘されたいのか。マゾめ。

ビバップのブラッディーアイのように、全てがスローに見えるってのが正体な気がする。
あっちは身体能力の大幅アップによる効果だったけど。

砂埃が立つのは着弾した後だと思うんだよね。
つまりスベンに刺さったか刺さってないかは解かるはずだよね。

まぁ、どの漫画でもやってることなんでけど。

さらにまとめると
１、自分の目に未来の映像やスロー再生された現実映像などが見えるタイプの能力
２、相手の目に偽の現実などの幻覚を見せるタイプの能力
３、時を止めたり、未来を書き換えたりなど現実世界に直接捜査を加える能力

といったところか。
３番はいくらなんでも能力として凄すぎる（強すぎる）し
予知眼がパワーアップしたにしてはちと突飛過ぎるんで可能性は低そう。
１・２番が無難か。

×捜査→○操作

つかスヴェンの周りになんの制約もなく
自由に氷出現させれんならいちいち物理攻撃
しないで冷凍して殺せよ…。

今週の支配眼はキンクリのパクリだろう間違い無く。
前バージョンがエピタフなんだから。

クロノスヘイズって漫画にも似たような能力があるよ

支配眼っていうくらいだから何かを支配する能力なんだろうな

>>102
やっぱり目を見た相手の記憶を操作するんじゃないの？
やけに勿体付けてから眼帯取って凄んでるし。
そうすると封神・ＧＢのパクり確定になるワケだが・・・

どうでもいいが友人に

イヴたんのパンチ＝モズグズ様

っていわれた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

普通に「時を支配」だろ。

確かに、軌道が見えるだけのマクベスじゃガーベルオマンコーと同じだしな。

まあ時を止めたり未来を見たり位漫画のネタでは多いほうなんだから
一概にはパクリといえないレベルの物を出してくれるかも・・・・無理か

フィニッシュは紳士パンチだなんて
言うことはないですよね

>>103
なんで封神・GBのパクリになんの？
そんな能力あるやついたっけ・・・

封神・GBって組み合わせも

>>109
蛮・楊任（超公明の部下）

あとトライガンの香具師もそうか。

ＧＢはゲットバカーズ？

封神は「神の見えざる手」だな。
相手の脳味噌から記憶失敬して、
その記憶の中の強い人を幻影として見せて、
その幻影にあわせて本体を攻撃。ってやつ。

ttp://astroboy.jp/c/009/chara/chara29.html
氷使い？

すごいことを思いついてしまった
氷の彫像、腕じゃなくて胸を掴んで氷付けにするといい
これでセクハラもごまかせるぞ！！！きゃっほう！

ようするにオブジェ真拳

単純に時間を飛ばして事実を消し去るキングクリムゾンだと思うが…

>>111>>113
説明ｻﾝｸｽ。
なるほど・・・そんなやつもいたな

あくまで○○眼なのに、時を止めるとか飛ばすとかってのは
あまりに”眼”の範疇突き抜けちゃってる。
もう目関係ないし。

>>64も言ってたが、今週号220ｐより抜粋
（例・ハンター）

問１・リアリティのある作品世界を作るには？→その世界の神様になれ！

リアリティある世界を作るためには、作者がその世界の創造主となり、一から全てを作り上げなければならない。
その世界の人々はどのように暮らしているか、どんなものを食べているか、どんな人達が好かれ、
日々人々はどんなことを考えているか等々、とにかくその全てを考えねばならないのだ。
その考えたこと全部が作品に登場するわけではないだろう。
しかしその内容に絡んでこないかもしれないそれらの部分をどれだけどれだけ具体的に創造出来ているかが、作品のリアリティに直結するのだ。

問２・魅力的な能力を作るには？→制限を作る！

「なんでもあり」なところに面白さは生まれない。制限、ルールがあるからこそ、
その限られた状況でどういうことが出来るのか人は考え、工夫する。
だからこそ、そこで緊張感が生まれ面白さへと繋がるのだ。
何でも出来て、どこでも使えるような単純な能力が全てが解決してしまうのでは、
読者のドキドキ感や意表をつく展開など望むべくも無いだろう。

こんな事書く編集部がいつまでも知欠に連載させとくなよ・・・

>119
じゃ、��目からビーム�≠ﾅ氷を破壊しましたなら眼の範疇内でＯＫ

特訓の回想シーンでは何かニョロニョロしたものを眼から出してたりするのが描かれるよ

>>121
それはビジョンアイ初登場直前から言ってた。
目から怪光線でも可。

目からオプティックブラスト

>>121
つーかそれ支配してないって!

>>101
クロノスヘイズのはさすがに強すぎる

新世代（シックス）
可能性を操れる人間。自分の認識できる「可能性の世界」から任意に別の点を
選択して具現化することで、現実を変える能力を持つ。
自分が認識できる可能性であれば、同時に複数の点を具現化することが出来る。

まあ簡単に言うと作中ではロシアンルーレットで自分は絶対にあたらないようにして相手は
100%あたるようにしたり、銃を一発撃っただけで数十発も撃てたり（たぶん弾の消費はひとつ）
光学兵器のひとつの細い光線を重ね合わせて太い線にしたりしていた。

>124
デＯキャラット星の王女様→支配者→支配眼

あと思ったんだけどスヴェンって自由な野良猫トレインの仲間であり
よき理解者で、イヴに自由をあげた正義の元インターポール？だったような・・・
それがなぜ気安く支配眼なんて名づけるんだ。
絶対時間（エンペラータイム）をパクったか、語呂で決めたに違いない。
少なくともたぶん世界の支配が目的のクリードに立ち向かうものの
技にはとても思えないし、キャラにもあってない。
カッコばかりつけずにもっといろんなところに気をつかえといいたい。

「支配」っていうんだから自分だけの都合の良いルールを作るんだろうな。
領域の範囲は相手の脳内とか、周囲の数ｍとか。

>>127
「何か」を支配する（操る）から支配眼なんだろ

>>128
領域(テリトリー)ですか？

ん？ビジョンアイて筋肉の時に１回役に立っただけか？

>>114
確かに格好似てる…よく見つけたなこんなの

>>131
一応エキドナのティアーユ暗殺（？）を阻止してる。
よく分からない方向から伸びた手をつかむという何とも見栄えのしない場面ではあったが。

氷使いが女の腕つかんだ次のコマの構図が微妙におかしい
女の右腕を左手でつかんでいるのに右肩が上がってる
ありえなくもないかもしれないが、かなり不自然な感じだ

>>133
それって猿（ユーテスだったか）がエキドナが四方八方どこからでも
攻撃できるっていってたのにわざわざスヴェンの前から攻撃したやつか。
それと猿のコピーって強すぎないか。
魂が触れたらいいんだから絶対当たるし、まさか魂のレベルによって
効かないなんてことないだろうし。

黒猫って話ごとのタイトルにもセンスが
感じられないよね。
先週なんて『そして弾丸は止まる！』だよ？
確かに止まったけどさ、一番言いたいとこはソコなの？
リオン＝弾丸って置き換えてるんならまだいいけどさ。
知欠じゃありえんよね。
今週号の『進化の能力』もよう意味分からんし。

斃死の煽りもヤバイだろ
　能力強化！！さあ行くぜ！！
やばい意味で非凡な何かをかんじる。

つーか単純に
心を読む
とか
そーゆーんじゃないの？

>>138
この漫画のキャラはわざわざ心を読まなくても親切に自分からなんでも喋ってくれますが

>>133
あれって列車を狙ってたんじゃないのか？

先週の新人漫画賞のページで、6月期審査員の富樫が
「読者の予想を裏切るには？」という問いに
「キミが最初に思いついた話の逆を考える！」
「普通に展開すればこうだろうな、という読者の気持ちの逆をとって、
　予想の逆、さらに逆と展開させることができればより深いストーリー（略
　最初に思いついた発想からどれだけネームを練ることができるかが勝負だ！」
と言ってたのを見て、
なるほどなぁ、さすが常に読者の予想の「斜め上」を行く富樫だなぁ、と思ったが
それに引き換え、常に読者の予想の「斜め下」を行く知欠は…

>>141
知欠の場合

トライガンを読む
↓
ヴァッシュの銃（中折れ式、装弾数６、ワイヤーギミック付）を見る
↓
m9(･∀･)ｺﾚﾀﾞﾞ!

知欠のことだから「支配」という漢字の意味がわからない可能性もある。

ここは｢考察スレ｣なんだから雑談・次週予想・能力予想・批判なんかは
別スレでやってくれよ･･･
今回のテンプレに目立つように記載してほしかったんだが
ネタバレ回避していたらいつのまにか進行していていえなかった俺も悪いけど

能力予想は考察の部類に入る。

漫画の描写と物理学の知識から
｢論理的整合性を持たせるべく試行錯誤する｣のであれば考察だが
単なるキャラの言葉や能力の類似性から
他の漫画をパクリを予想している香具師が現状ではどう考えても多いだろ

じゃあお前がその話題をふれよ、文句ばっかり言ってんじゃねーよ。

イヴのおかげで無力感漂ってるから仕方ないと思うよ。
科学とか言う気が起きないんだよね、漏れも。

まぁ週のはじめにスレが厨房に乗っ取られるのは今に始まったことじゃない

みんな違うこと考えてるな。支配癌って名前はハッタリで、単にモノスゲー熱いだけなのよ。
で、氷使いの能力の「天敵」ってわけだ。

>>149
そうだけど
せめてテンプレに禁止の言葉を入れて欲しい･･･

>>149
つーか、銃の速度誤植以来流れが極端になった気がしないか。
今はもうほとんどハンタの念能力考察スレと同じになってる。
語るスレだった頃は、別に考察だけに限った事ではなくて、
まともに語られる事の無い黒猫を、他作品と同じ様に語るスレ
だった気がするんだけど。　

そもそもあの銃弾の速度を誤植だと思ってる人に考察について
とやかく言われる筋合いは無いな。

じゃあ話題をひとつ
くだらなったらなにも触れず誰かそっと話題を変えてくれ

氷使いは銃弾を皮膚にささる前に凍結したとかいっているが
先週号を見る限り空中で停止しているようにみえる
なぜだ？

因みにジャンプは購入していないので細かいとことは違っているかも･･･

週のはじめはどのスレも人が多くてパクリ話が多くなるから、人が少なくなる
週末とか深夜にどんなスレになっているかがこのスレの特徴になると思うけど

かつての黒猫スレもそうだった･･･(遠い目)

>>153
なあ、本気で誤植じゃないと思ってるのか？
あれは知欠が実際の弾速なんてまるで考えないで
やった結果なのは言うまでも無いんだが。

それより全方位攻撃が後ろガラ空きなのはなんでだろう。

先週は空中じゃなくて服の表面で止まってるように見える
既出だがあれで平気なのは全身防弾チョッキのような物だろうから
衝撃は殺せなくても鉄球で死なない世界で30km/sの鉛弾がきかないもの、まあ肯ける

>>156
あのー誤植って、
本来印刷すべき言葉と別の物が印刷された事を言うんじゃないのか？
凄く変だから誤植。って言ってたら
天下の週間ジャンプで打ち切られない黒猫がつまらないのは
「知欠が描いた面白い漫画を編集部が間違った印刷をした所為でつまらなくなった」
って言えちゃうぞ？

まあ>>156の言いたい事も分かるけど
その意図をもった言葉を「誤植」とは日本語では言わないな。

>>158
いやお前の言うとおりだ。俺の使い方が間違ってたんだ。
でもまあ、結局の所知欠が30km/sなんて設定をしてないのは
おそらく間違い無いだろうし、なんでもかんでも30km/sで片付けるのは
どうだろうか。

確かに最近ｋのスレで「30km/hだから」ってのが
「知欠だか（ｒｙ」「ナノマシ（ｒｙ」と同じ思考停止の常套句に使われだした気もするな…

あと>>157の間違っちった
秒速じゃないなｓじゃなくてｈだ

じゃあ「時速30kmだから」ってのも禁句かな。

もしあれが誤植だったら、単行本で修正するはずだろ

単行本でも「０．５７」秒で通してんだから
知欠の脳内では５〜１０メートルの距離を弾丸が届く速さが
「０．５７」秒が公式見解なんだよ

まあ100％何も調べずに適当に時速30�qにしたのは分かるが、
しかし現実の通り銃弾の時速が軽く音速を超えるような事にでもなれば
銃弾を見切れるのは漫画的な描写として目を瞑れるとしても
バル�jの武器は音速銃弾の世界でははっきり言って成り立たないと思う。

つーか、なんで知欠は
わざわざ弾速のタイマー表示なんてやったんだろうな？
（そんな余計なことしなけりゃ馬鹿を晒さずにすんだのに）

>>162
そうだな
あれは単なる作者見解ということにして
弾丸の実測は通常??通りと考えるのが妥当だろう

まあ弾速は黒猫世界ではああいうもんだと置いといて、
「人間の身体を貫通する位の威力（それとも人間が脆い？）がある。」
って描写の方を重視して考察は進めた方が良いかもね。

パクったらパクったでアレだし
オリジナルを披露したらしたで、
「弾丸時速30�q」だの「バズーカで戦う暗殺者」だのが飛び出すし
ネタの宝庫だな、この漫画。

バズーカ自体は結構良いと思ったよ、ただしハンマーにバズーカを付けたという
設定だったらね。あれってバズーカにハンマー付けてんだよな、
折角オリハルコン使っといてバズーカメインってあんた。

つーかアレで思いきり後頭部殴られたら普通死ぬよな・・・

まあ漫画に出てくる人間の耐久力は黒猫に限らず異常だが･･･

黒猫の辞書に「観察」や「思考」といった言葉はないのな…

検証画像アップの準備ィィィィィィ!!だけしとく

氷使いが手塚治虫の漫画「七色いんこ」に似てるって既出？
絵によってはめっちゃそっくり

今回の劣化ギアッチョによる全方位攻撃後に爆発が起きてるが、
アレは「氷を操る能力」を使い、
氷弾を急激に気化させることによって起こしたまさに
「爆発」である。

こんなもんでよろしいか>>144近辺？
素直に粉塵にした方がラクだけどさ・・・。

ていうか爆発させて煙幕張らないと
「支配眼」のネタが丸見えだから、という野暮なツッコミはアウツ、
というわけか。

>>165
ガンブレのコンセントレーション・ワンの演出をパクッたから
人間の反応速度が０、５秒くらいだと知ったかぶって弾速を計算にいれなかったから
上記がタイマー表示の時速３０キロの弾丸の理由かと


今更だけどスベンの新能力はトライガンのレガートみたいなのだと思う
目を合わせた相手の行動（能力）を一瞬だけ支配するとか
演出の上でツララ攻撃開始後に能力を発動してるから邪眼、幻覚説はまず無いと思う
来週あたり「攻撃ははずれたんじゃ無い、はずされたんだ」とか言いそう

バトル漫画なのに主人公側が無敵に近い能力で無傷で勝つ展開は如何かと
主人公側とボス（敵）キャラと立場が逆じゃないですか？

>>175
問題はないと思うが･･･
あれはただの演出だろ

>>177


＞演出の上でツララ攻撃開始後に能力を発動してるから邪眼、幻覚説はまず無いと思う
＞来週あたり「攻撃ははずれたんじゃ無い、はずされたんだ」とか言いそう

そうするとなんで「支配眼」なんて名前なんだろうな。

＞バトル漫画なのに主人公側が無敵に近い能力で無傷で勝つ展開は如何かと
＞主人公側とボス（敵）キャラと立場が逆じゃないですか？

敵の死or戦闘不能＝主人公サイドの切り傷、打撲、服の損傷
というふうに計算されます。

今週のワンピ・・・黒猫パクってたな。

跳弾の事か？
サガフロンティア→黒猫→ピース

ってかさぁ、、今回の島でクリードとケリ着けるのかな、、、。
リンス、、残りのナンバーズ、、ルガートウォンの出番は？

>>182
七邪剣みたいな扱いになると予想してみる

最長老の伏線もあるので、クリード倒したらクロノスと戦うことになるのでしょう

なる程。

せっかくの氷攻撃なんだから腕砕けろよ

今度はシャーマンキングからのぱくりかすごいな
ねた切れに困らなくてすむな。

跳弾を最初に出したのはジョジョだったのかしら

シティーハンターにもあるね

まぁ
「銃は直線的で"避けられやすい攻撃,,だから」
って理由で登場させたのは後にも先にも黒猫だけだろうけどな。

今のスベンなら空も飛べる。

>>190
電撃攻撃は狙っても避けられてしまって使い勝手が悪い、と言った漫画ならある。
亜光速の自動追尾ですよ？


そして、"凍結"のタオ使いと自己紹介していたのに、今週でいきなりスヴェンに「氷使いか……」と
ランクを下げられてしまったのには驚いた。そら大気を操るタオが風使いに堕ちるわけだ。

ただ単に全方位がどうとかあいつがほざいてるうちにこっそり何個か壊して
抜け出したと予想、敵が驚いてくれたのでハッタリかましてみたとか。
というかこれだけ何週も使って用意して掃除屋同盟全員何の役にも立たなかったら
知欠は神。

あの女やケビンのヤムり具合を見る限り、一人孤立した棒使いのオサーンの末路が知れてるな。

待て。まだデブが残ってる。

ナンバーズに保護されてお役終了という場合もあり得る

多分次は知欠お気に入りのジェノス辺りがパワーアップするんじゃないか？
糸に電流走ったり。

>>192
話の流れ的には

「氷をブン投げる攻撃」を見る。「氷で銃弾を防御」を聴く。

知りえたこの2つの情報だけなら「氷使いか・・・・」の発言は
まあ妥当かと。

って書いてはみたけど>>192の言う通り「凍結能力」→「氷使い」は
明らかにランクダウンなのに知欠の中では「凍結能力」=「氷使い」なんだろうな。

「重力」=重くする、押しつぶす（軽くしたっていいんですよ。上から攻撃されたら終わりって）
「大気」=風で切り裂く、又は竜巻（まわりを無酸素とか、酸素毒とかさあ）
「凍結」=氷ミサイル、触ったところを氷つかせる（氷使いか）

ダメじゃん。

黒猫世界の弾丸速度ていつ出てきた？
最近ろくに読んでなかったから見逃しちまったよ。
誰か教えてください。

>>199
本スレで答えてくれてるぞ。
こっちのほうが本スレぽいが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 22:33 ID:+8M1J3Cw
>>370
考察スレじゃないから簡潔に。
対川戦で約５メートルしか列車と川との距離はないにも関わらず、
列車が銃を撃ってから川に着弾するまでに約０．５秒かかった。
これを計算すると約時速３０キロメートル。
単行本でも訂正されなかった事実。
時間さえ表記しなけりゃこんなことにならなかったのにな、ハハン

他にも６０キロ説、２０キロ説等あるがどれも物凄く遅いことには変わりないな。

>200
まぁ、その設定が生きているおかげで、氷使いがあっさりと弾丸をピンポイントで防御できるんだなぁ

>>192
うえきの法則か

>>194
後、残ってるのって、シキにドクターに空間女だったかな？
どれもメインっぽいから、勝ち目はなさそう。

エーテスもいるぞ

最後から2ページ目で
氷男の肩に弾丸ヒットしたあと２〜３m後ずさりしてるけどおかしくないか？
そのままの体勢で後退してるけど
普通なら回転して衝撃がいなされるようになるとおもうんだが。
あれじゃ脱臼だろ。

とりあえず氷使いは「氷の鎧」を使うんですよね？

>>206
例の弾丸止める技と同様だと思う…

敵の全方位攻撃でまたピッコロさんを思い出したのは俺だけ？

「これで貴様の逃げ場は無くなったぞ！」

ってやつ。なんだっけ・・・？

>>209
そういやピッコロが17号にやってたな

ああ、あれはなかなかカッコよかったなあ。１７号無傷だったが。これ以上は
言うまい。

魔空包囲弾
ドラゴンボールで「バリヤー」という萎え要素が出てきた瞬間ですた

じゃあ素便もバリアでいいよ

目からバリアかよ

ＤＩＯ様の目からビームは「高圧の体液を〜」とかやけに生々しいね

スベンなんか登場せずに女殺し屋が
凍らされ涙ながらに命乞いしながら氷漬けになって死んでいった方が
百倍面白いし萌えられるのに。

掃除屋同盟戦歴
マッチョ　敵地上陸前に何もせずに他界
ロン毛　相棒が殺されたことに逆上しマシンガン乱射するが、それを跳ね返されて他界
へタレ男　左手負傷、ガキにやられる、単なる驚き役
女　銃が利かない、ナイフも利かない、自分の分をわきまえない、そして彫像
棒使い　列車・イブ・巣便の出番が終わった後にわざわざ出てくる必要あんの？

結局星の使途を倒せた（普通に戦えた）のは川だけか
しかもどう考えても相手が情けなさ過ぎるだけ
タオ使いと戦うには冷静さとか分析力が必要なんじゃなかったけか？

なぜみんなデブの存在を忘れるんだ・・・・。
まああっさり殺されるか
ナンバーズの実力を見て驚き役に
なるのかどっちかなんだろうけど

スレの趣旨にのって考察･･･

>>190
雷はいざしらず銃は直線的で回避しやすい攻撃だと思う
卓越した観察力があれば銃口の位置と発射の瞬間から予測して回避できると思う
跳弾させればその不利は回避できるが狙って当てることは可能なのか？
そもそも現実に跳弾という技術はあるの？

>>206
確かにおかしいね
あの技の説明は｢弾丸を皮膚のところで止める｣(だっけ??)だから
衝撃は吸収されないはず
ただそれ以前に｢弾丸を皮膚に凍結すると皮膚のところで停止する｣という
現象に対する説明がないと考察できない

誰か考察求む！

これで棒使いがガンバッタら「見直したゾ知欠とか言われんのナ」
ブラック滝沢の法則

>>219
兆段は技術でなく、現象。
特定の芸以外、兆弾使いはﾏﾝｶﾞの中だけのネタ

アート・ｵﾌﾞ・うぉーでスナイプスが床を撃って
相手の顔に当ててたな。
映画だからなんとも言えないんだけど・・・

>>221
いや自分もそう思うのだがその世界に詳しくないし
ここまで有名になると何か元ネタがあるのかと疑っったのだ

そもそも兆段を狙ってあてられたら普通に撃てばまずはずさないだろう
それと疑問だが殺傷力は低下しないのか？

スベンやられて女が命乞いしながら悶え死ぬ展開キボン。
やったら知血を神を認める。

>>223
著しく低下します。
曲がる角度にもよるが。

きっと跳弾ようの弾なんだろうよ

>>225
そうだよな
物理学の基礎を知っていれば普通そう考えるはずなのに
ＳＦの影響かなあ･･･
鞘の場合跳弾の必要性自体ほとんど考えられないし＜考察からずれてきた･･･

>>225
できるだけ入射角を小さくすればいいんだっけ？
あと地面の状態にもよるだろうか。

>>227
物理の基礎がなくても常識で充分わかると思う。

シ○ィーハンターでもやっていたから（知欠がパクっても）仕方がない

道使いに対抗するにはとっさの機転・冷静さ・分析力が必要と言われていたけど、
船から離れるのが遅れて怪我をしたり銃が効かなくなると知るや逆上して
ナイフで襲い掛かるような奴らがそれを持っているのだろうか。

棒の人が強かったら普通に面白くなると思う。期待はしてないけど。

>>228
その常識的な基礎を脳内で想像できてないよ。

マッチョが死ぬ時の描写が不自然だったりヘイムダルのブースターの位置が変だったり
弾丸が飛ぶのに0.5秒掛かったりレールガンが無反動にしか見えなかったり
落下中に銃弾で軌道変えたり小石に当てて鋭角に跳ねさせたり


いっぺん、海外の射撃コンテストのビデオでも見ればいいのに。
ｶﾞﾝｱｸｼｮﾝ（一応）描くんだったら資料は必須だしさ。

>>219
多分こういうこと
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿
　皮膚|氷|　　　　⊂　←弾丸　　　　皮膚 |氷⊂＞
　　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
この段階で既に氷をつくっておく　　着弾、連結させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷がある程度衝撃を和らげてくれる。

それでも現実で考えればかなり無理があるけれど、
時速３０�`だからどうにかならなくもないと思う。

>>233
氷は衝撃を和らげないだろう。
氷で出来るのは回転を止め貫通力を削ぐぐらいで、衝撃は多分そのまま受ける。
身体に氷が密着してるなら尚更。
ｱｲｽﾌﾞﾚｯﾄﾞでも使って軌道を反らすか叩き落すほうがまだ防御になりそうな気がする。

腕凍ってたら普通曲げられんよなぁ・・・でも次ページで曲がってた。

>>232
だからそれが漫画家(作家)のリアリティ能力としてもんだなんだよなあ
知欠を叩くスレじゃないからこれ以上は自粛するけど

>>235
氷が相手の腕に直接出たんじゃなくて、水っぽいのを出して一瞬で
凍らせてるんじゃないか？
流石に空気中の湿気だけを固めて一瞬で氷を作ってるワケじゃないだろうし。

掴む⇒相手の腕に水が出る⇒凍ってくる途中に腕を曲げる⇒曲がったまま凍って固まる
って流れだと予想。

・・・・・凍るのに時間掛かるんだったら弾丸の防御には使えないが。（時速３０ｋｍは無しとして）


てか、そもそもあの氷ってどうやって女を凍らせていっているんだ？
氷使いが道使いつづけてるワケじゃないっぽいし、自動で空気中の湿気を取り込んでいるのか、
女の体液を利用しているのか・・・
前者なら湿気がが凝縮される描写が無いし、後者なら氷使い倒しても女あぼーんな罠。
やっぱり道で出せるものは性質が極めて酷似しているが、実際のそれとは異なるって仮説が
当たりなんだろうか。

>>223
そもそも時速３０Ｋｍの弾丸では壁に当たっても落ちるだけですが？

この後素便がギアッチョを倒して、女が素便に惚れるという
展開を予想。

ペッシみたいな見た目のやついなかったっけ？

跳弾で半端に速度が遅くなり､回転軸が変われば､殺傷力は上がる｡

名前は大体、何とかスキーとかそんな感じじゃないの？

掃除屋の連中弱いだけじゃなくて知性がなすぎ。
まぁ、痺れ薬つかっただけで
「なんて奴だ、そこまで計算してたのか・・・・・・・」
って言われる世界だからな・・・・・・・・

この世界にジョジョやH×Hのキャラが入り込んだら
知能指数２５０くらいになりそう。

氷の壁を斜めにして弾丸を滑らせるようにして弾くことってできる？

もうこうなったら磁力とか操る奴が出てきて欲しいね。
矢吹がどう扱うんだか知らんが。

>>234
物理でいうと物体Ａと物体Ｂが衝突して一体となって動くという問題ですな
運動エネルギーは吸収されるけど運動量は変化しない

>>245
知欠が磁力キャラ作っても釘やら刃物やら飛ばすだけな気もする

>>237

それ以前にあの腕の氷は

・純粋な氷 (細胞はない)
・腕の周囲に氷があるだけ (細胞＋氷)
・細胞中の水分が氷に変化 (細胞→氷)

のどれなのかが問題と思う

氷漬けの能力の性質としては自動追尾型のスタンドと同じで
周囲の細胞??を氷漬けにして進行する性質の道を注入したと考えるのが妥当では？
これでも｢道だから｣となってしまうのか？
Ｈ＆Ｈの念能力の件もあるしこれくらいは許して欲しいと思う

いい大人が子供向け漫画よんで考察してんじゃねーよｗ

>>249
人が真面目に考察してるのに茶化すな頭スカスカのヴァカ野郎が、

島の道使いVS５部暗殺チーム。


意外といい勝負になりそうだったり、ならなそうだったり。

ジョジョキャラの戦い方を見て自分達の能力のポテンシャルの大きさと
今までの自分の知欠っぷりに気付く道使い達。

>>248
・純粋な氷 (細胞はない)
・腕の周囲に氷があるだけ (細胞＋氷)

これどういう意味なのだ？上の二つの違いが良く分からないのだが…
どちらも「腕のまわりにある氷」という点で同じに見える…

いい大人が子供向け漫画よんで考察してんじゃねーよｗ

作者は大人だろう。　その作者に向かって考察してあげてんだよ。

>>244
　角度によっては可能だと思う。
　ただ、弾丸の重さとか速さによって違ってくるだろうけど。
　５．５６ｍｍの高速弾では葉っぱ程度でも軌道がズレるから…
　でも時速３０ｋｍなら逆に弾き難そうな気がする。

>>241
あ、そうなの？素人知識だったな。
でも跳弾で90度以上曲がったらほとんど
殺傷能力０だよね？

>>256
素人どころか幼稚園レベルだろお前のあたまｗ

>>256
弾丸の入射角が0度に近ければ近いほど、反射で消費されるエネルギーは少ない。
逆に90度（＝真正面）だと、エネルギーは全部壁に当たる方向で消費され、反射するとしたら
弾丸の弾性による弾みだけで、まず殺傷力はゼロ。
弾道が90度変わる「入射角、反射角共に45度」の跳弾でも、エネルギーの半分は壁に当たってると言える。

どうなるかは知らないけど、弾丸の反発係数と銃の威力によってどれだけ弾むかが変わるから、
逆算すれば銃の威力が割り出せるかもしれない。

>>253
・純粋な氷 (細胞はない)
これは細胞が存在せず何かの力で(細胞→氷)と置き換わっているという表現

・腕の周囲に氷があるだけ (細胞＋氷)
これは貴方の想像のように腕の周囲に氷があるという表現

わかりづらい表現でスマソ

>>258
それは物理学の知識で凡そ予測がつくけど問題は

・弾丸の反発係数はほぼ０なのか？
・回転による殺傷力はないのか？

という部分だと思う

>>260
反発係数は判らないよなぁ。普通、弾丸は壁にめり込む物だからなぁ。
まあ、一般的な拳銃弾（9mmﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄかな？）を調べれば判るかもだが、
そんな知識は俺には無い。

回転によって高まるのは貫通力だから、そもそも殺傷能力が無ければ破壊力の
劇的増加も望めないのじゃなかんべか。

一番なぞなのがあの新キャラみたいなやつの
メガネがなぜ落ちないのかだな

>>261
だから鞘は跳弾しやすい場所を戦う場所に選んだんじゃなかったっけ？
貫通力が上がれば殺傷力も上がるのでは？ ｢そもそも殺傷力がない｣とは？

>>262
マジレスするとあの弾丸をとめる氷でできてるから

>>263
貫通力≒殺傷力＝破壊力って感じかな。
貫く力がスッゲ強くても、急所に当たらなければ突き抜けて終わり。
体内で四散、より広範囲を損壊させるタイプの弾丸の方が殺傷効果は高い。
四散する弾丸は柔らかめに、跳ねる弾丸は硬めに出来ているハズ。

まぁ、跳弾にすると勝手にダムダム弾になる事があるとか小説で読んだ気がするが。


で、殺傷能力とは一応「人体に傷をつけられる威力」と思って欲しい。
鋭角以下の角度で跳ね返った60km/hの鉛弾が当たったところで、実際には「イテェッ!」ってなもんだろ。
その程度じゃどんなに回転が掛かってても貫くわけが無い。

弾丸の反発係数は分からんがいくら跳弾しやすくても
威力はかなり落ちる気がする。
だって跳弾の角度結構なかった？
あといくら反発係数高くてもクッションした場所が少しでも
崩れれば反発係数激減するよね？

ところで氷で弾丸を止める方法だが、ギアッチョは空中に氷柱を作れるわけだし
、皮膚に触れるか触れないかのギリギリのところで発生させているのでは？
まあこの場合弾丸の推進力を殺すためにものすごい圧力で氷を作らねば
ならんだろうが。「皮膚で止まってる」ってのはあくまで見間違い、と。

兆弾だかそうじゃないんだか知らんが、ルパムで、
飛んでく弾に、別の弾を当てて、ビリヤードみたいにやって、
脳味噌打ちぬいて痔･エンドなんてネタがあった

スベン、実は、よけたんじゃなくて、棒の人をバリアーとかいって
氷を防いでたら楽しいのに

憐れ知欠‥
泥沼

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

どうでもいいよ。ティアーユ出せ。エロかけ。

>>188
兆弾で攻撃をジャンプで初めてみたのは
ボギーザグレイト
でした。

貫通する銃弾よりも体内に残る銃弾の方が怖い。
ってサイコメトラーエイジでやってた気がする。

支配眼がGBの邪眼だったら
マガヂンvsヂャソプ
という夢の対決が見れますよおまいら
当然ステージは法廷

>>265
まあだから貫通力と殺傷力に正の相関があるということがいいたかった
｢跳弾用弾丸→硬い→殺傷力低い｣というのはためになったが

再び読み直してみると
｢跳弾させると速度が落ち推進による貫通力が低いため
回転による貫通力が上がってもそれほど貫通力は高くならない｣
ということがいいたかったのだと思った？

自分はここまで考える限り跳弾の長所は回避が難しいことにあり
目的は移動力を奪うことに求められると思うから
貫通力がそれほど高くなくとも命中して負傷させることができれば
十分目的を果たせると思うのだがどうだろうか？

＞ものすごい圧力で氷を作らねば
圧力って何の圧力のこと？

＞「皮膚で止まってる」ってのはあくまで見間違い
それをいえたら説明はかなり楽になるのだが･･･

＞貫通する銃弾よりも体内に残る銃弾の方が怖い
多分それは長期的観点からいったのだと思われ

そういやギアッチョってどうやって負けたんだっけ？

→ジョルノによる｢覚悟｣の尊き教えを悟る
→ミスタが真・ギアッチョに弾丸をあてる
→氷の鎧で防御
→そこにも一発の弾丸が！
→二発分の弾身により真・ギアッチョの額に刺さる
→真・ギアッチョ再起不能

それサーレーさんのクラフトワークと混じっとる。

→素便による｢紳士｣の尊き教えを悟る
→女が真・氷使いに弾丸をあてる
→氷の鎧で防御
→そこにも一発の弾丸が！
→二発分の弾身により真・氷使いの額に刺さる
→真・氷使い再起不能

>>280
m9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
　　　↑
　　知欠

知欠の『｢紳士｣の尊き教え』を少し聞いてみたい気もする。

>>282
「女子供に手を出さない」
で終わりだよ。

>>279
!!!!
本気で勘違いしていた･･･ (謝謝
自信はないが一応訂正しておく
既に捩られてしまっているが･･･

→ジョルノによる｢覚悟｣の尊き教えを悟る
→血飛沫と弾圧によりミスタが真・ギアッチョが尖った鉄柱に後倒させる
→真・ギアッチョが血を凍結して防御
→再び弾圧をあびせられるも凌ぎきる
→そこへジョルノのキック！
→真・ギアッチョ再起不能

すげえ・・・考察スレって感じだな・・・

やってくれるじゃないの{{{(´･×･｀)／ｺｿｺｿ　　ネタ

ネタバレによるとスヴェンの新能力はザワールドでＦＡらしい。
それで次号休載だそうだ。

>>288
まじでか・・・
つか目ん玉でどう頑張ったら時止められるんだYO

>>275
　弾は跳弾すると同時に変形するだろうから弾道読みにくいだろうね。
　標的にとっても射手にとっても…
　つーか、それ以前に相手との真正面という最短距離がガラ空きになるほうが問題。
　跳弾したら絶対に遅くなるしさ。
　真正面から突撃されたらどうするんだろう？

だってここは考察スレだから

→素便による｢紳士｣の尊き教えを悟る
→血飛沫と弾圧により女が真・氷使いが尖った鉄柱に後倒させる
→真・氷使いが血を凍結して防御
→再び弾圧をあびせられるも凌ぎきる
→そこへ素便の紳士パンチ！
→真・氷使い再起不能
→「あれ？支配眼って何だったの？」

>>290
　跳弾の半現実的な使用法における考察

・射撃手の射撃のタイミングをみて回避する敵に対する対策が目的
・破壊力は軽視し機動力を奪うことを重視する
・使用方法は突進抑制のため直線的な銃弾数発に跳弾一発の割合で混ぜていく
・当然間合いは一定間隔を維持する
・軌道予測能力とミリ単位での射撃の正確性が必須能力
・銃弾は殺傷力よりも反発係数の高い硬いものを重視する

　問題点があったら指摘頼む

跳弾で思い出したけど、リバー戦で
列車は同じ角度に銃口向けた２連射で
１発はリバーに直進、１発は地面に跳弾、とスゴイ芸当やったね
（しかも同時に撃ったのに、リバーと地面への着弾が時間差）

ハーディスの弾丸って、空中で軌道変えられる、みたいな設定あったっけ？

そんな鋭角に弾むような弾丸を室内でぶっ放す列車カコイイ。

ＳＭＧの有用性を否定しているな。
（ライフルだとエライ飛ぶので跳弾や誤射時に怖いからＳＭＧ使うことがある）

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 15:01 ID:???
＞567 ◆qQIlIm567g
スベンの新能力ってどういう風に説明してるの？
眼力で時を止めるとか？

797 ：567 ◆qQIlIm567g ：03/06/26 15:35 ID:???
>>785
５秒程度の間目に見える全ての動きをスローにし、自分はその中でもほぼ普段どおりに動ける。
その描写はザワールドかマトリックスにしか見えないというもの。こないだテレビでやってたのでも見たんでしょう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 15:37 ID:???
>>797
ENTER Matrixってゲームに100%同じ能力が出てくる。


(ﾟ д ゜)

黒猫・・・スベンの新能力がどうやってもザ・ワールドにしか見えません。
おいおいおい

無理にジョジョにすると
どっちかって言うとキングクリムゾンだな

そろそろネタばれ危ないかな・・・
と思ったら見ちまった！！！
なんてこった〜〜！！　知欠っぷりを楽しもうと思ってたのに。
擬似天国の階段（ステアウェイトゥヘヴン）か。だれか予想してなかった？

気になったんだけど基本的に氷使いって自分は寒くないの？
ホロホロやアイスメンは寒そうだし、ギアッチョは寒くない説明がある。
この黒猫はどうなの。
前、服装からこの氷使いはこんなカッコをしているから寒いはずって
言ったらファッションだろって一蹴されたが。

>>299
まあ作者は知欠に限らずそのあたりは考えていないだろう
ただ一面を氷結させる雪女のような能力ならまだしも
あの程度の氷ではそう寒くないと思われる
冷気は拡散するし
実際液体窒素を扱うときも涼しいくらいにしか感じないし
むしろ液体窒素温度を扱う能力者であれば服を着ている方が危険だと思う
服が皮膚に氷結すると危険なので

このスレはネタバレ公認だからなあ (涙

支配目＝加速装置

恐竜帝国のアレを思い出したよ…（古くてｽﾏｿ）

違った、恐竜惑星だった。あれのホラ、タイムブースター。

スベンの新能力は最近だとオメガドライブのクロックアップに近い気がする。
ところでスベンの未来予知能力は消えてしまったのか？
未来予知と加速装置を同時に使えるなら最強になる気がする。
まあ、攻撃力が弱いのがちょっとネックだけど・・・

ビバップの「ブラッディー・アイ」で決定でいいんじゃないの

ビバップではレッド・アイという麻薬目薬を使って胴体反射能力をUP
運動能力も増大して周りの動きが遅く見えるという能力だったが・・・
スパイクはあえて距離を詰めて左右にフッワークして
フェイントで視点をそらせ、眼で捉えにくい死角からフックで攻略してました

黒猫じゃ身体能力もそれにあわせUPしたんじゃ勝ち目無いじゃん
そのうえ未来も読まれたら近距離じゃ無敵
せめて能力に制約とかが無いとつまらん
でもこの作者、能力の制約とか設定してもすぐ破るからな

>>303
NHKのアニメ？懐かしいな

ジーンダイバーか。
主人公側が加速とバリアとワープを使えるがそれぞれにちゃんと弱点があったな。

どうゆう原理だろ？
時を操ってｽﾛｰにしてんのか？

主人公側の時止めスタープラチナは近づけなきゃ攻撃できない
という制限があった。スベソは？

なんで休載？
そろそろコミックス発売？

そういえば、眼とか未来予知とかと全然関係ない能力のような・・・
だって加速した時間の中で５秒間だけ自由に動けるなんて、身体能力UPの何物でも無いような
結局、鉄球を避ける能力の事しか作者は考えて無かった？

そもそもこの能力、謎が多い
５秒というのはスベンの体感時間が５秒なのか、使用回数限界はあるのか
時間は何十分の一に圧縮されるのか（一番重要な事）
スベンが能力中に銃を使ったり物を飛ばしたらどうなるのか
１０分間の未来予知も健在なのか、ロイドはこの能力を使えなかったのか
なんでこの能力でグラスパー（支配）アイなんて名前をつけたのか
本バレでは説明してるのだろうか？

ってか、時間をスローにした位じゃ銃弾よりも強力なパワーを持つ（自称）
弾丸より硬い氷の回避不可能な全方位攻撃は防げないと思うのだが、
ひょっとして氷の運動エネルギーも時間に対して減ってたりする？
自分だけ加速しても黄金体験中のブチャラティの二の舞だと思うのだが

とりあえず>>44,>>95オメ

ｼﾞｭｳｴﾝ ﾔﾙ!（ ・∀・）⊃�I

>>307
ジーン・ダイバーのモエのタイムブースターは
発動中は空気抵抗も増大してうまく動けない、
ボンベが無いと呼吸もできない
光の波長も時間に対して長く（赤く）なり、視界も悪い
本人以外の物体は時間に大して重くなる
という体力的に連続使用が難しいという科学的な制約があったね

>>311
＞そもそもこの能力、謎が多い
＞５秒というのはスベンの体感時間が５秒なのか、使用回数限界はあるのか
＞時間は何十分の一に圧縮されるのか（一番重要な事）


ザ・ワールドみたいに自分以外の世界全てが「遅くなる」んじゃないか？
じゃないと「支配眼」っつーよりただの身体能力うｐに過ぎなくなるし。

赤方偏移？＜赤くなる

そういや、支配眼使った後銃撃ったらやっぱり、弾の速度も周りの速度と一緒に
なるのか？

なるほど
今度はマトリックスをやるつもりか

>>316
自分で撃った弾も止まって見えると思う。だから相手に攻撃出来ない。
そこで登場するのがスベンの必殺技：紳士パンチだと思う。
通常時より数百倍身体能力がうｐしていると思うから紳士パンチの威力も数百倍うｐ。
川のパンチなんか目じゃないくらい強い。

あ、そういえばスローに見える原理はまだわかってないのか。

>>44 ｼﾞｭｳｴﾝ ｶｴｾ!（ ・Ａ・）⊃

FFのヘイストじゃないのか?

これが・・・支配眼だ
もっとも「時間の遅れている」おまえには見えもせず感じもしないだろうがな・・・・。
死ねィ！氷使いッ！紳士パンチ！

ニヤリ
ドッゴァーーーー

氷に囲まれてる状況なら、時間が遅くなろうが避けることはできないはず。
ってことは、素手で氷を壊したのか？

まあ、DIOもなぜかホルホースの背後に移動できてたけどね。

>>322
地面に穴を掘って避けたんだよ

銃夢に出てきた加速装置みたいのは
自分の脳の処理能力が高まることによって周りが止まって見えるんだっけか…
でも目玉だけじゃ関係ないし。

スベンのお友達はなんでこんな不思議目ン玉を持ってたんですか？
あの世界にはそんな人々がポコポコ生まれてくるのですか？

確か、スヴェンの同僚って親が死ぬ場面が見えた時に能力に気付いたんだっけ？
修行とか全くやらずに
「彼は突然変異ですから」
と作中で言い切るのはＫＡＩＫＡＮフレーズみたいんだな。

グリ−ドってトレインの今の戦力知ったら泣き出すな。
究極の破壊力のレールガンのトレイン、なんでもありナノマシンのイヴ、
ザワールドクラスの能力のスヴェン。
普通これらの能力ってラスボス向けじゃないのかと思うやつばかりだな。

クリードの間違えだ。スマソ
グリード様と一緒にしたら失礼だ。

あああ
とうとう週末になって結局ネタバレ厨にのっとられたか･･･

頼むからネタバレだけはマヅでやめて。
ある意味楽しみにしてんだよぅ。

>>325
そうでもないだろ
漫画で「突然変異」は常套手段
大概前世とか血筋とかいらん理由があったりするものの、持って生まれたすんごい能力っての
はそんなに珍しくない
むしろ「こんなすごい修行しちゃいました」→「それでこんなにすごい能力に身につけました」
ていう方があんましない

俺の場合楽しみにしてるからこそ、一刻も早くネタバレしてほしいんだが

あ、もしかして５秒程度ってのが知欠なりの「能力の制約」になるんじゃないかな？
だとしたら知欠先生は制約ってものを履き違えてるぞ

ネタバレが嫌もなにも>>1にネタバレ公認と書いてありまんがな。

>５秒程度の間目に見える全ての動きをスローにし

との事だが意味が分からん。自分が早くなってるって事？
視線に入って無い場所は能力範囲外？ス弁の視界に入ると動きが遅くなるとか。
時系の能力はパワーバランス崩れまくる強力能力なのになぁ…

あ、そやったね。激しくスマソ！

5秒間スローに→集中力が上がっているだけ。近いものに死にかけたら「今までの体験が
　　　　　　　　走馬灯のように」というのがある。
上記の状態で普通に動く→明らかに身体能力アップ。

思うに例の特訓で、臨死体験を繰り返し集中力及び運動力アップ、眼が変化した
というのはスヴェンの勘違いと思う。

それと眼とは関係ない代物であったが一応、誰も予想していない展開ではある。

移植された眼の能力だから能力には眼しかついていけないってのはどう。
んで支配眼の中では眼しか動かせない。
そんなのだったら少し面白い。

>>337
つまり、攻撃は全部スゲー頑張って紙一重で避けたということだな。
思考速度の加速と超絶動体視力で説明がつくし恰好良いな。
ｵﾒｶﾞﾄﾗｲﾌﾞのクロック・アップとは違って時間の辻褄が合うし。

でも黒猫のはクロック・アップ。本人まで加速しちゃダメでしょ。

手塚の漫画にもそんな読みきりがあった。
時間を物凄くゆっくりに感じられる薬の話。

一応確認
支配眼ってのはもう未来予知とは完全に別の能力なんですよね？
で、予知眼と支配眼を使い分けていくことが今回の巣便のパワーうｐ要素と

巣弁の能力はエピタフ・ザ・ワールドなんですね。

「変化した」って言ってるんだから予知眼の能力は
すでに無いんじゃないか？

>>341
言っときながら発動させるのが知欠です

クリードと対峙した時にはまたもや支配眼が発動しなくて
ピンチにという展開にはなりませんよね、知欠先生？

>>343
残念、対決させないのが知欠。又はすべんを即座にリンチ

スヴェン「くそう。ここまで力を使いすぎた。あと一度しか使えない。」
とか言って誰かをかばうために使います。

>>343
そしたら､また修行です。
今度は支配眼→究極眼だな。

｢なぜスローに見えるのか｣｢どこがどう『支配』眼なのか｣は一切説明せずに
作中ではただ単に｢周りがスローに見える｣とだけしか説明しないような気もする。

きっと知欠先生は荒木が書かなかった
キングクリムゾン・レクイエムを実現したんだよ。

これで何回も氏に続けてるあの人も浮かばれるはず。

スローに見えるのは目繋がりで納得できるけど
その中を動けるのは納得できないぞ！

>>349
多分誰もがそう思うだろう
「眼」であることの意義はもう無いな。完全にスタンド使いの域だ

実はロイドは道使いってのはどうだい。
具現化系の能力でその能力は思いによってロイドからスヴェンへ。

巣便が過小評価されすぎなのではないだろうか？
実は巣便は黒猫世界じゃ最強の身体能力を有しており反応さえできれば銃弾だってレールガ
ンだってほいほいよけられるのだ！しかし普段は眼帯をしているため遠近感がつかめずいま
いち動きが鈍い。しかし眼帯を外しビジョンアイも支配眼へと進化した今全ての動きは巣便の
手の内、そうなれば無数の氷柱をよけることぐらいその身体能力でお茶の子さいさい！クリー
ドが巣便を狙ったのもそれをおそれてのことだったのだ！！






・・・・・だめかなあやっぱ(´･ω･`)

>>351
ロイドはそれでもいいけど巣便は目玉しか移植されてないからそれじゃダメだと思う

マトリックスのバトルフォーカスかなぁ。
一寸の迷いも無くパクるなんて…矢吹先生凄過ぎです(´・ω・｀)

正直言うと、ぼかぁ少々不満だ。
なぜ素直に時を止めなかったんだ。
さらに｢そして時は動き出す｣ぐらい言いだせって感じだ。
何も考えずに丸々パくって劣化させる。それでこその知欠なのに･･･
無い頭で余計なコト考えなくてイインだよ。
考えるだけ無駄なんだからサ。

五秒って言うのは何か意味があるんだろうか・・・？
多分巣ヴぇンを無敵にしたくないとかいうことだろうが一応理由を考えると
連続使用は負担がかかるとかそういうことなんだろうか？
ちなみにそんなに負担がかかるならそもそも何度も使えないとおもい升。
どうしてこの人は既存の能力を駆使しようと考えないでホイホイ新しい能力
出しちゃうんだろうか・・・・・予知なんて使い道多そうなのに・・・

既存の能力を駆使!?
駆使だってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ？？？？？

ム　ﾁｬ　言　う　な

>>329
自分がこのスレに来た頃から問題はあったと思うのだが
このスレにはネタバレ容認派とネタバレ否認派がいると思う

一応現在のルールはネタバレ容認だが
もし貴方がネタバレが嫌なのであればルール変更を提案するのもありだと思う
少なくとも自分はそれに賛成する
その理由は
・週末にネタバレ厨にのっとられ話が途中で途切れてしまうから
　(ネタバレスレあるにもかかわらず)
・本編を読んでいない段階で公平な考察はできないと自分は考えるから
であり公認の必然性がないからである

ネタバレ禁止しないと公平な考察できないとか言って
こんな漫画にそこまで本気で取り組んでるやつもいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画に本気に取り組んでいるんじゃなくて
考察に紳士に取り組んでいるんだよ

好きに書けば良いと漏れは思うよ。
話が途切れるのがイヤならコンスタントに
その話題についてレスすれば良いだけだし。

予知しても絶対に避けられないように氷で囲んだわけだから
いくらスローに見えようが、
逃げ場がない以上、意味がない気がする

ていうか考察スレなんだから、ネタバレつーか
公式の設定を基本として話を進めるのは当然だろう。

作中で「支配眼」の正体が明らかにされたにも関わらず、
見当違いの「支配眼」の能力を語り続けるのは不毛だろ

>>313
遅レスだが、ジーンダイバーは唯だ。モエは恐竜惑星。

問１・次の文の括弧１〜３に適切な言葉を入れよ。

読者の期待を良い意味で裏切ってくれるのが冨樫、
読者の期待を（　１　）どころか、（　２　）し、更に（　３　）してくれるのが知欠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１つ３点）

そういうスレじゃないんだけど。
まあやる奴いるんだろうけどさ。　

読者の期待を（´・ω・｀）どころか、('A`) し、更に（´Д｀）してくれるのが知欠。

>>365
何気に難しくないか？ソレ　ちゃんと答えは考えてるよな？

知欠ほど短絡的にネーム切ってると
漫画描くの楽しいだろうな

基本的な漫画の書き方さえ学べていればストーリーは
流行りのゲームや漫画からパクってくれば良いんだからな

>>363
はあ?? あんた何いってるの??

ネタバレした事実について考察している意見なんて一度もみたことない
ほとんどが能力予測やパクリ疑惑だよ (あったらごめんね)
能力予測を考察と勘違いしているんじゃないのww
見当違いでない「支配眼」の能力を語り始める香具師も含めて

原稿も読まず他人のネタバレ情報だけで考察すると
見当違いの考察しかできず不毛に感じる
もちろん貴方ができるというのならしてもかまわないけどww
どうせ自分が考察できないからパクリ容認している香具師にしかみえないなあ

>>370
基本がなっていないからあんな程度なんだと思うが
知欠が賞とったときに審査した人が今の黒猫見たら
「全然成長していない・・・」（白髪鬼調でｗ）と思うんだろうなあ

>>372
ﾔﾌﾞｰｷｰの漫画には、王道ストーリーの命ともいえる迫力やカタルシスが致命的に欠けてるんだよね…
平たく言うと、ヤマが無くて盛り上がらない。

敵のすごい能力でピンチ→味方のさらにすごい能力でそれをひっくり返す
を１週でやっちゃうんだもん。

パクってもいいから、一度ジョジョを穴の開くほど読み尽くしてくれと知欠に言いたい。

支配眼て本当にそういう加速する能力だったのか？　ホントなら微妙だなぁ。

てか、５秒あるんだったら加速中に氷使い殺せってんだよ・・・
素便に取っては

自分の見せ場＞＞＞＞女の腕＋体力の消耗＋相手に能力がバレる

なんだろうな。
まぁ・・・今までのヤムっぷりからすればしょうがないが。

>>365
１悪い意味で裏切る
２誰もが予想できるレベルの内容の斜め下にし
３それを嬉々として語る

>>371
考察して真相を追い求めるより、その考察自体が楽しいんだよ。
ネタバレから予想される展開や詳細を（軽く祭りながら）語り、
実際の原稿を見てまたそれまでの考察の上を行ったか下を行ったかで一喜一憂する、
そういう楽しみ方をするスレなのよ。本誌を見たらちゃんとした考察もされるんだし。
その中で、ネタバレを見て「○○のパクリかも」と言う意見が出るのも自然な流れ。
能力が既出なら使い方も既出になるんだから、参考資料になるだろ？
あと、最後の
>どうせ自分が考察できないからパクリ容認している香具師にしかみえないなあ
の意味している部分が判らないんだけど。考察できない＝パクリ容認ってどういう理論？


※長文を読むのがタルい方へ

要するに、正しい結論しか言わないMMRは面白くないって事。
長い長い前振りで引っ張るのがミソなんだし、ネタバレで引っ張るのもアリだろ？

>>379
時速30キロの弾があの角度で落ちるには何G必要とかわからない人が
パクリだパクリだ言ってるって言いたいんじゃないか？

そもそも「黒猫にパクリパクリ言うな」て香具師がまだいたのか？
ここはパクリとかそんなことでかたづけるようなつまらない真似はせずに
とにかく黒猫世界の不条理を現実とした場合どういう理屈がつけられるか？
を楽しむ場ではなかったか？

煽りのレスを考察してどうするよｗ
>>1にもネタバレ公認って書いてあるのに今更ウダウダ言ってる時点で釣りだろ。
実際最後の一行なんて意味不明だし。
どうせまた来るだろうけど、放っておくのがよろし。

久しぶりにNewton買って読んだら変化球の事やってて、そこに
（変化球が80km/h程度の速度であることを受けて）
「80キロといえば、小学生でも投げれる遅さだ」とあった。
改めて30km/hの遅さを知ったよ。

そういや30km/hの弾丸って、マジメに考えたら
一瞬も水平に飛ばず地面に落ちるんじゃないか？

>>379 >>380
間違えた

>>371
○ネタバレ
×パクリ

>>381
まさにそのとおり
でも最近はネタバレから予想される展開や詳細を
考察というなの予想しかしない香具師が多いけど

それにあたった所で体に大した損傷なんてつかないだろうから
30云々は、知決は考えてないって事でFAだよ。
弾の速度とかは現実のものと変らないと考えるべき。
秒数は完全な知決の間違いだったって事。　

>>384
暗いと不平を言うよりも（略

とりあえず考察が必要とされる部分挙げてみ。
一緒に考えようぜ。

あとこんなスレもある。
【馬鹿な能力も】能力漫画を語るスレ３【使い用】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055258444/l50

>>384
そんなこと言われても、未来予知とか加速とか時間停止とか、
現実には滅多に起こらない現象を考察する際の資料なんかなかなか探せないんだから、
多少は考察が滞ってもしょうが無いだろう。
参考資料を探しても、出てくるのは漫画や小説や映画や・・・創作物ばかり。
それを参考に論理的に考察しても、パクリだという結論以外を導き出すのは難しい。

が、まぁ、言いたいこともわかる。

>>386
とりあえず、予知の原理と、身体加速能力について考察してみたいな。

実際支配眼でスローに見えたとして身体能力がアップしていなければ
ほんとうは避け切れないものが避けられたりするものなんだろうか？
予見眼で見た死の運命は支配眼では覆せないのか？
（ロイドは死んだから多分覆せない）

能力考察スレのログより予知能力の部分をちょいと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043542178/763-

まだ予知眼の出番が少ないし説明もこれ以上されそうにはないので
どこまで語れるか怖いけど、こういう考察もされた。

片目しか支配眼使えないのに完全に避けられるのか疑問に思った。

ブチャラティ戦のGEPみたいに意識が鋭く暴走してるだけで、
精神は素早く動いてても体はついてこれてねーんじゃねーの？
しかも何気ない攻撃でもショック死するほど痛覚も鋭くなってる。
諸刃の剣なんじゃねーの？支配眼（ｗ

>>389
予知＝予測、ってのが良かった。

現在の状況から、未来に繋がる全情報を収集し、脳でもの凄い素早さでその情報を処理すれば、
ある程度の未来は予知できるかもしれない。
天気予報とか、コーラを飲んだらゲップが出る、ってのも未来予知の一種だしな。
常人にはそれとはわからない、未来に繋がる情報ってのがわかるんだろう。きっと。

格闘の達人は、相手の様子を見て、次にそいつがどう動くかまるで「見える」ようにわかるらしい。
筋肉の緊張具合、足の運び、重心移動やバランスなどを情報として得て、
それを処理するわけだが、長年その処理ばかりしているから脳にショートカットが出来てて、
常人の何倍ものスピードでその計算が出来るようになってるらしい。

たぶんスベンのもそんな感じ。

あの片目は、その情報を手に入れるために、見える範囲が広いとか、遠くまで見えるとか、もの凄く細部まで見えるとか、
とにかく予知に関わる情報を見逃さない、とんでもなく良い目である、と。
で、脳も、得られた情報をすさまじい勢いで処理できる、とんでもなく回転の速い脳である、と。
ただし、そんだけのことをするのだから、疲労も凄いと。

片目しか使えない理由については、片目から繋がってる部分の脳の視覚野か何かにその情報処理能力があり、
てゆうかそこにしかその処理能力が無いため、その片目で物を見ない限りは、情報を収集も処理もしない。
だから目を眼帯で覆ってる間は、予知しないし、できない。
むしろ、年がら年中そんな情報処理を指定たらオーバーヒートして脳の神経が焼き切れるから、逆に都合がイイ、と。


予知に関しては、こんな感じだと思った。

>>392
あんた黒猫の原作をやって。
絶対今よりおもしろくなるよ。
凄い、よくこんな考察できるなあ。

>>392
現在の状況から、未来に繋がる全情報を収集し、
脳でもの凄い素早さでその情報を処理すれば（云々）

これってジャンケン名人の脳の働きを科学的に分析するってのがTVであった。
相手の出し方を高速で処理し、相手の次の手を無意識に予測している、という
結論になったやつ。

>>392
それだとエキドナのナイフ攻撃みたいに１回も見た事の無い技を
さっそく見切れてしまった事の説明が付かない罠。
掃除屋の世界では異空間から出現するナイフを避けるのが日課ってワケじゃ
無いだろうし。

>>395
元捜査官のスヴェンは色々なタイプの犯罪者を見てきたはず。で、
そいつらの中からエキドナと似たようなタイプの攻撃パターンを
分析、心理的にどこを攻撃してくるかを高い確率で予測しているのなら
問題ないと思う。
エキドナの攻撃って何だかんだで目標物に対し
割と距離のあるところから空間つなげてくるわけだから、
運動能力（反射神経？）しだいで十分対応できるはず。

>>392
ラプラスの魔は存在し得ないので、
「絶対に確実な予測」は行えないのがネック。

知欠関連のスレでラプラスの魔を持ち出すのもどうかと思うが。

「限られた時間内」の「視界に入る範囲」なら、現実に極めて酷似した未来を
計算で導き出すことも可能じゃなかろうか。

少なくとも、「一番可能性の高い未来」を映し出せるならそれは、究極の予測≒予知と
表現する分には矛盾はないと思う。

そんなことできるならアトラス院にいけ

文字バレによると矢吹先生がまたもや神になられたようですね
おめでとうございます

ゴッドなネタバレの転載かゴッドなバレスレへの誘導をお願い致します。

>>401
ここの過去ログにバッチリのってますよ

>>402
567氏のバレのこと？

スベンのヴィジョン・アイの設定を簡単に
３秒程先の未来が見えます、未来の映像は行動次第で変えられます、使用後は５時間程冬眠します
２２歳（現在３０か３１）の時に、同僚のヴィジョン・アイの角膜を移植され能力者に
なぜ角膜だけで能力がつくのか
片目だけじゃアイバンクの対象にならないのでは
友人だからといって優先順位は得られない筈では
等の突っ込みは置いとく
３年程前に（推測）国際警察を辞め、その日暮らしの賞金稼ぎに
この時点で友人ロイドの信念を裏切っていると思うが置いときます
７年以上もの間連続１分程度の使用が限界でした（ギャンザ戦からの予想時間）
クリード戦ではダメージが大きいと使えないというトンでも無い制約がつきます
わずか１日の特訓で１０分連続使用可能になります（目標は２０分）
１０日の特訓で未来予知とは関係無い能力に変化しました
以上・・・
ちなみに唯一マトモにヴィジョン・アイが使われたギャンザ戦では
フリーズブレッドがあれば未来予知は使わなくても勝てたんじゃ等の意見が多いです

ブラッディ・アイ

↑nyでビバップをﾀﾞｳﾝしたて

>>398
出来ると思うよ。そういう能力が多少なりとないと化学実験とか物理実験とか
なんてやってられないしネ。

心理戦も、そういう要素がないとやってけないはずだし。

ザ・ワールドに隠れて天空闘技場編から電撃鞭パクってました！

32号休み、新たなパクリ元を探す旅にでもでる気かね

電磁無知自体ＳＦかじった設定ならありがちだけどな

>>409
見てもらえばわかるよそっくりだから

>>410
そっくりとは思えなかったが､あの電流はハンターを超えてそうだ。

>>392つづき
予知眼
あるていど離れた未来を予知できる（数秒後程度）
そのかわり、見える（見えたように感じる）映像は、
写真のような静止画か、コマ送りのごくごく短い動画。
未来を見る前にはある程度のタメが必要。
タメは、情報を得て、推理予測ための思考時間。おそらく数秒程度。
原理は>>392

支配眼
ごくごく近い未来の予知（１秒程度）を、タメ無しで延々と見つづけられる。
見える映像は動画状で、常に新しい情報を得て更新されていく。
原理は基本的には予知眼と同じ。
たぶん、特訓で予知をしまくったおかげで、予知用の脳の神経系が鍛えられ、
ショートカットがもっと出来たり、神経回路が太くなったりして
大幅に処理速度が上がった、とかいう感じで、タメ時間が極めて短くなった。
で。
現実にその現象がまだ起こっていなくても、スベン自身はその予知を
実際に体験しているかのように見ることが出来る（現実のように感じている）。
具体的には、0.1秒の間に、1秒間分の映像が見えるので、
10倍のスピードに（つまりスベンにとって周りが1/10のスピードに）なったように感じられる。
処理スピードは上がってるが、現実から得られる情報量は増えないので、
処理落ちした動画を見るような、イライラした気分で現実を見ているハズ。

弱点
現実世界で本当に10倍速になっているわけではなく、
基本原理をあくまで予知に頼っているので、
そもそもの予知が外れてるとタダの阿呆のようになってしまう。
　（例：弾が自分の左側を通るように見えた。）
　（「ノロマめ」と思いながら右に移動するが、）
　（現実には予知が外れていて、弾は右に向かい、命中。）
　（そして、たぶん弾が当たってからそれに気付く）
あとは体がついていけるかどうか、わからない。
身体能力が上がってるわけではないので。


こんな感じだと。

結果的には、JoJo5部の初期GEの精神の暴走状態・・・に近いか。
あとは、体がそれについて行ければ、ビバップのレッドアイになれる。
・・・はず。

ま、結局いえば、

攻撃のパクリ
敵の技は、ＫＯＦのクーラ＆侍魂の妹のを拝借。
紳士の技は、男塾の八連制覇（１０巻）から拝借。

防御のパクリ
敵の防御は、（エロゲーじゃない）ホワイトアルバムから拝借。
紳士の防御は、同号（３１号）のボーボボの魚雷から拝借。

で、いいんじゃない？

知欠の描く戦闘ってさ
いきなり今までの設定なかったことにして最強の技とかでてくるから超つまらんよな
機転きかして勝つとかないもん

敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな

薬を塗った弾丸を撃って、「ここまで計算していたのか」と驚くのは
ハンター試験のポックルのパクリ

>>416
それはちょっと違うと思うが…まぁ神経毒とか言ってたっけ？はハンタから引用した
言葉だろうけど

そもそも計算しとらんし、弾丸に薬塗るなんて馬鹿なこと言ってるしダメだな知欠は

>>412
それって頭混乱しそう・・・

>>415
俺も、来週の内容で一番オイオイと思ったのは
マトリックス的回避でもキンクリ描写でもなく、

氷「支配眼…だと…？どういう事だ、テメェ…」
スベン「敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな」

の件でしたｗ　マロやピッコロは説明してくれたじゃあないか…

マロやピッコロ達星のｼﾄの方が紳士だな

>>419
まぁスベンは普通の事を言っているんだがこの世界だとどうも違和感があるな…。
敵がことごとく能力の説明してくれるだけに。

　　　　　　　,一-、
　　　　　 　.| l ￣ ヽ.
　　 ,一-、　6-■■-、　　　　　
　　| l ￣ ヽ.ヽ´.- ｀l￣ヽ.
　　6-■■　//　6-■■　まっくのーうち
　　 ヽ´.- ｀　≡　ヽ´.- ｀　　まっくのーうち
　　　⊂ニ　　　　ニつ　
　　　　　く　く＼＼ 　　
　　　　　（_＿）〈＿）　

俺はやっぱりマトリクスが衝撃的だったな。
いかにもこの間金ローで初めて見ましたって感じで。

あと簡単に技をバラす使徒と、説明する義理がないと言ったスヴェンは、
余裕の差が顕著に顕れた例じゃないかと。
能力に溺れてるヤツや自信過剰な使徒と、ついこの間開花して
未だ負担があるなんて経験不足気味なヤツとじゃ、心構えに差が出て当然。

>>423
知欠はそんな細かい心理描写なんで考えてない

普通に考えてあのペットショップの強化版のような氷使いの能力は強すぎ
負けるはずがないのに紳士圧勝、ありえねえ

足固めることが出来るなら全身氷付けにすれば終わりと思ったのは漏れだけ？

>>423
＞いかにもこの間金ローで初めて見ましたって感じで。
漏れもｵﾓﾀ

http://img.2chan.net/b/src/1056791228274.jpg
先生からのありがたいお言葉キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！

よくよく考えたら腐食ってめちゃくちゃ強くないか。
すげえ暗殺向きだし、何も知らなかったら即死確定じゃん。
マインドアサシンでも暗殺能力者で出てきて別の能力者を簡単に殺したし。
あの馬鹿神父は自分でばらしやがったが・・・

＞スベン「敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな」

ﾜﾛﾀ。どこが紳士なんだｗ
敵のほうがよっぽど紳士だ。

>>426
そんなこと考えてたら黒猫は読めません

>>428
誤植だろ？

矢吹健太朗先生"へ"の間違いじゃないのか？

>>432
http://blackcat2ch.hp.infoseek.co.jp/blackcat/up0042.jpg

>>430
1、敵がアフォなだけ
2、巣便（知欠）自身まったくわかってないから説明不可能
です

http://img.2chan.net/b/src/1056796662062.jpg

エージェントスヴェンか

考えるな感じるんだ

つーか何故予知能力が高まったからって急に避けられるようになったんだろう？
いくら予知が完璧でも体がついてこなけりゃ避けられるはずも無いことは、
ターちゃんのアペデマスの頃からの定説なのに
あの目に加速装置でも仕込まれてたのか？

>>435
ギャク漫画ですか？

>>435
ギャグにしか見えねえよ

>>437
？アペデマスは速すぎて未来の映像が見えない
じゃなかったっけ？

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

落雷すら回避してたもんな
見えてる映像は完璧に避けられてた

>>437
もう予知とは別物と考えていいと思う。生まれ変わったらしいから。
例えるなら全盛期の川上哲治状態。
とにかく、すごくスロウに見えるみたい。
ただ、実際には超高速で動いているから体に負担はかかる。（そういう描写がある）

でも、体力消費量は予見眼よりも少ないらしい。
なんつーか、おいしいとこどりだな、この能力ｗ

俺が気になるのは、この能力は回避にしか使えないのかということ。
例えば、この能力を使えば目で追いきれない、やたら活きのいい蚊とかもあっさり殺せたりする?
つまり、攻撃にも使えるのかな？だとしたら5秒限定とはいえかなり最強だと思うんだが・・・

ok　フレンズ

「予知眼より体力消費が少ない」
ってのは考察以前に漫画的にダメだと思う。

>443
そもそも目で見るだけでなぜ超高速で動けるんだ？
つーかアレはもはや予知ではないと思うのだが
ただ動体視力が異常に増しただけに見える

矢吹はやっぱりプロだね　19時間も描いてるなんて。。
すげー　見直した　

>>446
いや、だから知欠の脳内では予知とは別物として扱われているんじゃないかな？＞支配眼

確かに視覚が超人的になったからといって
超高速で動けるという知欠的理屈はよくわからん。

多分、本質的にはジョジョのキンクリと同じような能力なんじゃあないかな?
つまり、動体視力があがったっていうのはスベン（知欠）の勘違いで、
実際には『予知』した5秒間だけ世界を『支配』して、その時間内では好きなように動ける、と。
本来なら確実に死ぬであろう氷弾の攻撃も、その攻撃を喰らう事になる時間帯を支配しているから
自分の思うままに時間をスロウにして、ゆっくりとかわす事が可能になる。

まぁ、これをやると完璧ジョジョのパクリになっちゃうからなぁ・・・
ジョジョを知欠が読んでいるのかは知らないけど。

まぁマトリックス状態になったってことだろう
つまり黒猫＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スヴェン
2人でマトリックスゴッコガできるな。
黒猫とは二人の芸人＋萌えイブをくわえた
サーカス団のお話だったのだ

>>447
どこでそんなこと言ってたんだ?

「その時戦ってる奴が最強」
ってのをここまで貫いてるのは黒猫かＫＹＯくらいのものだ。

>>450
スミマセン　ねたバレしちった　本編にかかわることではないが
来週のジャンプに書かれてることです　ｍ(＿　＿)ｍ

まさか本気でマトリックスをやってのけるとは・・・・

>448
そもそもそれが良く分からない
なぜ予知がＬＶＵＰしたら時の支配になるのだろう？
予知と時のスロウ化には何の因果関係も無いと思うのだが
通常なら時の完全な先読みとか思いつきそうなものなのに
だから、俺もやはりこれはキンクリのパクリだと思う
予知と時の操りを兼ね揃えたキャラなんてキンクリ以外にはいないしな

「るくるく」がイヴの能力パクってました。

タイタニック見てると脇役の大切さがよくわかるな。

主人公二人は嫌いだが。

>>454
見も蓋も無い言い方をすれば、予知能力だけでは戦闘シーンが描けないと判断したんだろう。

ただ、予知能力は未だ来ない世界を見る能力だから
過去とは違って変える事ができるモノとして扱われることが多い。
（過去は変わらない、でも未来は変えれるんだっていうのは少年誌の常套句）

未来を変える→時間を操作する→時の支配→スロウ化
と考えれば、一応繋がる。

でも、俺も確実にキンクリの影響はあったと思う。
俺がジョジョファンだから過敏になっているのかもしれないが・・・

実は支配眼にパワーアップしたのではなく、もともとの予見眼プラス、ずれた修行の所為でトレインや使徒たちを数十倍上回る速度を身につけ、その結果相手がなんだかよく分からん速度で攻撃している。
なんだかよく分からんので、「支配眼だ！」と言われても「そうだったのか」と納得するしかない。

素便
「邪魔よっ！」
「ふっ！」 「はっ！」
「止まって見える！」
「なんて遅い！」
「亀ですか貴方は！」

要するにスロウに見えるってゆーより
「５秒間速く動ける」
っていう目は関係無い能力なんだね？

この漫画はさ、ギャグ漫画じゃないわけだ。
ということはスベンのマトリックスの動きは、真面目な場面ということになる。
これはマトリックスの動きをわざと使ったギャグではない。
ということはだ、矢吹って本当に知欠ってことなんですか？
俺は今回本当に知欠に嫌悪感を抱いたよ。

で、これだけだとあれなんで考察というか疑問なんだが、
スベンの新能力が予知より消耗が少ないっていうのは納得いかないんだが・・・。

てゆうか狙ってやってるよ知欠は

>>457
来週号は見てないけど、
キンクリは「時をとばす」であって、遅くなったりはしてないから関係ないんじゃない？
ジョジョでは天国階段のほうがまだ似てるのでは。

>457
＞未来を変える→時間を操作する→時の支配→スロウ化
↑はイマイチずれてると思うが。
未来を変えるはともかくとして、
問題はなぜ予知の発展系で時間を操れるのかという説明が出来てないことにあると思うが
あらかじめその力を持っていたのか、全く別の手段で手に入れたならともかく、
目の前にロイドが出てきて力説しちゃったしなあ・・・

>>463
飛ばしてる時を自分だけ認知して動ける

時間をスロウ化して自分だけ早く動ける

てゆうか激しく似てますが・・・・

知欠先生は狙ってやってるよ
ここの反応みて笑ってんだろーな
今週のノリでお馬鹿漫画道つっぱしって欲しいｗ

>>464
しかもロイドのセリフがアバッキオの同僚と同じだしな（　´,_ゝ｀）

氷使いのほうからはスベンはどうやって見えるんだ？
超高速で動いてるとか

>>467
それって本当？
どんなこといったんだ。結果よりも過程みたいなことか。

今までのパクリには嫌悪感を抱いていたが、
今回のマトリックスにはある種の清清しさを覚えた

こ　の　ま　ま　パ　ク　リ　漫　画　で　突　き　抜　け　て　く　れ

いや、パクリっつうか、どっからどー見てもギャグだろ（見てないけど）

>>464
本来はロイドが持ってた能力を、眼球の移植によって強引に自分の能力にしたのがスヴェンの予知眼。
それが、スヴェン特有の能力に昇華したのが支配眼なのでは。
単純な予知→支配へのレベルアップという訳ではないんじゃないかと思う。

>>471
真面目に書いているんだろうけどギャグにしか見えなかったな
確かに。つかよく見たら、全然体の中心あたりには氷が来ていなくて
スヴェンがおおげさに動いてるだけだよあの描写だったら（ﾜﾗ

まさに

あの氷の起動だとスヴェンが少し左側に傾ければ全弾かわせたような・・・

>>471
スキャン画像でマトリックスもどき見たんだけど
本スレにも書いたけど足狙えって思う。
というかあの後足狙ったらやっぱりスヴェン負ける・・・

>>463
キンクリは時間のスキップ
天国階段は時間の早送り（しかもドンドン加速する）

操作した時間の中で能力者だけが正常に動け、
周囲の人間の動きを簡単に見切れる点では支配眼も同じ。
だから、確かに、天国階段にも似ていると思う。
俺の場合は、予知眼のこともあってキンクリをまず思い浮かべただけです。

マトリックスﾊﾜﾛﾀけどあの全包囲氷柱攻撃はどうやって回避できたんだ？
全包囲埋まってるからいくら早く動けたとしても意味ないし
しかも当たる直前までは普通に描写されてたよね
当たる直前には逃げるスペース０のような・・・

もう生まれ変わったって言ってるから予知眼は使えなくなっちゃったのかね
支配眼は相手が何かやろうとしてると勘づけないと意味ないものだよね不意打ちに弱い
その点で予知眼がゲートのやつの天敵っぽかったのに今ではゲートに対抗できなくなったな

>>478
しゃがんで後退。そして不可思議な煙に隠れてさも
その場にいてかわしたかのうように現れる…とかならいいんだが
まあ、普通に高速で避けたって事になってるんだろう・・・あの
説明の仕方というか、見た目なら…。

>472
でもロイドは「ヴィジョン・アイの真の力」とか言ってたしなあ
しかし、もしこれがヴィジョン・アイの真の力だと言うのなら、
特に特訓もしてなくても偶に数日後とかの未来を見ることが出来た、
ヴィジョン・アイの本当の持ち主であるロイドがしかるべき訓練をしたら、
どんだけ強くなってしまうのかって話ではあるが

>>479
なんかRPGで魔法がレベルアップして威力は上がったけど
使いにくくなっちゃいましたって感じだよな（w

氷って電気とおすの？

>>482
レベルアップして威力は上がった割に消費ＭＰ減ってるし。

>>479
スヴェンACT１（予知眼）
スヴェンACT２（支配眼）
スヴェｎ

>>481
何秒とかケチな事言わずに、いくらでも見通す事ができるようになったりして。

それより再来週休載。
マトリクスの新作でも見にいくのかね。

>>481
予知を超える能力は何か？となると

予知の改竄だろう。

未来を変える事とは、時の流れ（歴史）を変える事だから
結果、時間を操作（スロウ化）できる支配眼が発現したって事じゃあ駄目かな？

ロイドも予見眼は生まれ変わろうとしてるんだとか言ってたし。

実際に消費MPが減ったんじゃなくて、
最大MPが増えたってのはどうだろう。
あの特訓で。

>>486
巻頭カラーの準備ｼﾞｬﾈｰﾉ？

これからマトリクスのパクリが何度か見れるようになるのかな
最後はこの世界はプログラミングだったとかいって星の使徒が救世主側でみんなに気づかせようとしてる
ナンバーズの組織はエージェントみたくプログラムの生み出した奴らとかやりそうで恐い

>487
予知の改ざんってこれまでのヴィジョン・アイでも十分可能だしな
問題は、これまでは未来予知と言う受動的な能力だったのが、
なぜいきなり時への干渉（スロウ化)という能動的な能力に生まれ変わったのか？
と言うことではないだろうか
同じ時をつかさどる能力とはいえ、
この二つの能力の性質は違いすぎる
この二つの能力をスタンドに例えるなら、
トト神がいきなりザ・ワールドの能力を得てしまったということと同じになる

上でも書いたが、
普通ならこれから起こる全ての事象を完璧に予測して、
それに対処するための行動も知るという、
時の完全な先読みをヴィジョン・アイの上位能力にするのが
予知という観点でのレベルアップだと思うが。

やっぱり、マトリックス描写がしたいためにこんな能力にしたのかな？

>>483
通さないんじゃないのか。
銃弾止めるくらいの氷なんだから電気も通さなくなると思うけどな

氷だって水なわけだから、よっぽど純粋な水でない限り電気は通すんでないの？

>>492の理論が大好きだ。

>>491
＞やっぱり、マトリックス描写がしたいためにこんな能力にしたのかな？

多分そうだと思うよ。

予見眼を進化させよう！→支配眼でスロウ化だ！
じゃあなくて、

マトリックスパクリたい！→支配眼でスロウ化だ！
ってとこだろうｗ

マトリックスうｐｷﾎﾞﾝ

やはりマトリックス人気に乗じてこんな能力にしたと見るべきか
もしそうなら、知欠は大変な間違いを犯したことになる
上で誰かが言っていたが、時をスロウ化させるのは、
何も防御の時だけじゃなくてもいいんじゃないか？
攻撃の時も時をスロウ化させれば、
上手くいけば相手に出会った瞬間に勝負が決まることになる。
親切なことに使用コストも下がってるし使いこなせば誰よりも最強になれるぞ
それはさながらるろ剣の宗次郎が使った縮地のようなものだしな
しっかしこれほど最強キャラが量産された漫画も珍しいな

最後はキレたキャラが、剣を拳で破壊し、最強キャラを拳でぶち倒す
RAVEなんかもう・・・・・
真島、絶対能力生かすって考え自体放棄してるよ。

スロウというより自分にヘイストをかけた感じ…？

あまり漫画的演出を否定するような突っ込みはどうかなと思うんだけど。
条太郎だってなぜ出会い頭に時止めて、ナイフでも投げつけないのかって事になりかねない。
何も黒猫に限った事ではないし。

思うに、スヴェンも言ってたように体に負担がかかるし、
消耗が少ないのは予見眼に比べての話だし、
何よりまだキモいボスも控えてる。
後先考えない能力の乱用は出来ないって事でしょ。

別に支配眼なんてださなくても奴は最強キャラっぽいがな
あのトランクに何でも入ってるだろ…ワイヤーとか銃とか入りすぎ。
それにあの氷の人は何で守護氷柱でワイヤーをガードしなかったんだ？

単行本見直してたらこんな記述があった。

予知眼
目に全神経を集中することで「その場所の数秒先の景色」を見る事ができる。
（実際に未来の景色を見ているのか、ある種の予知夢のようなものかは不明）

今、見直して気づいたんだが巻末におまけマンガあったんだな…

単行本第二巻のスヴェンのプロフィールの備考より抜粋

自称紳士。「女、子供、弱い者に優しく」がモットー。ただし、“危険な女”は
例外らしい。紳士道という考えは、彼独自の価値観に基づくもので、特に良家の
生まれという訳では無いようだ。

>500
しかし読者にそういった考えをもたれた時点でその漫画は失敗だと思う
歴史にifは無いとは誰の言った言葉かは知らないが
少なくとも漫画は作者と言う神が実際に存在してる時点で
ifが無限に起こりうる可能性を秘めている
つまり、｢あの時ああいう風にすればああはならなかったのではないか？」と言う風に
作者の考え次第で何でも起こすことができると言うわけだ
君は、主人公の勝利が全て偶然によるものだとしたら、
その漫画はかなり薄っぺらい物だと感じないか？
それはさながら、遊戯王の戦いで、遊戯が必ず最後には逆転のカードを引くような

作家もその辺は良く考えていて、
なるべく「この時はこうするしかなかった」と言う風に必然で物語を構成している。
ＪＯＪＯも、承太郎が時を止めてもなかなか勝てないように練りこまれて作られている
その上で、主人公が自身の力のみで必然的に勝つところに
読者はカタルシスを感じるのだ

矢吹に、これらの能力をフルに使った状態での戦闘ができるのかと言うと
これまでを見た限りでは、必ず一方は力を出し切らずに負けている
つまり、読者に「あいつはあの時ああすれば勝てたんじゃないか？｣
というifを大量に残してしまってるのだ
能力をフルに使いきる戦いを描く力も無いのに
安易に無敵能力を量産しているから
戦闘のたびに大量のifが発生してしまい
その度に叩かれてしまうのだ

ボーボボもマトリックスだな。
作者の思考は全然違うけど

>>504
そういう部分は既に矢吹は投げちゃってるんだよね。
もしくは読者には理解しがたい次元で何かあるのかもしれないけど。

じゃあ代わりにこっちでなるべく分かり易く理屈に合うよう考察して理由を考えましょ
ってこの考察スレが立つくらいだし。

なるべくなら、なんでこんな事するんだ？？と突っ込むより、
こういう理由だからこんな事したんじゃないか？、みたいに会話が広がるよう
展開していきたいと思っただけ。

承太郎の場合、出会い頭で攻撃できる状況なんて皆無だからね。
少なくとも時止めを学んでからは無いし。
黒猫はできる状況なのにやらないんだよなぁマトリックスとかのパクリ能力は許せるんだけど
「そのまんまかい！」て突っこみが入るんだよな
工夫なしイクナイ！

あれ　ここねたばれOKなのか

つーか支配眼ってもろにクロックアップ＠オメガトライブだろ
体に負担かかるとことか

ﾏﾄﾘｸｽヽ(´ー｀)ノﾏﾄﾘｸｽ
ナンバーズの新メンバーがタモリ風だったら神

スロウ化より予知の方が凄いと思うのだが。

どのくらい素早く動けるんだろうか
例えば時の流れが1/10、スベンが時速10kmで走れたとして
周りには時速100kmに見えるってことだよな
ここで紳士パンチをお見舞いしたら最低でも時速100kmで拳が飛んでくる
黒猫世界では弾丸より速いパンチになるのか？

スヴェンACT１（予知眼） (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
スヴェンACT２（支配眼） ﾏﾄﾘｯｸｽ
スヴェンACT３（邪眼）ﾌｯ夢はみれたかよ
スヴェンACT４（写輪眼）千鳥ー
スヴェンACT５（龍眼）身体能力ＵＰ
スヴェンACT６（百眼）てんけつ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

次回のジャンプの十二傑漫画賞の審査員は、あの多数の作家にリスペクトされ、
パクる作家も続出するほどのオリジナリティにあふれた漫画を創造する神、矢吹様です。
皆さん、ぜひオリジナリティに自信のある人はこの機会に投稿しましょう。
きっと彼ならわかってくれるはずです。

わかられたら、パクられる。

支配眼ってなに?

>511

いや、あれは今まで予知能力というすごい能力を持っていたが、
消費精神力が多すぎて単発でしか使えず実践では役に立たなかったのが、
少し能力のレベルは下がったケド、
消費精神力が少なくて何度も使えるのでより実践的な能力に変化したって事でしょう。

予知能力自体が無くなったかどうかは微妙ですが。

つかｽﾛｳ化の方が強いよいくらなんでも。　

>516
仮面ライダー５５５のアクセルフォームのパクリだってさ。ﾂﾏﾝﾈ

どっちかっていうと、マトリックスのパクリ。
いまさらパクるあたりがさすが知欠。

今週のマトリックスは
本気なのかギャグなのかわからないところがスゴイよな

おれもスロウ化のほうが強いと思うよ
素便の予知はロイドのソレと違い自分の意思で能動的に発動させるタイプなので
完全な不意打ちには対処できないって弱点があるし
また、例え予知に成功しても体が着いていかない場合もある

その点今回のスロウ化ならば発動している限りは
キンクリよろしくほぼ無敵になってしまう
しかも消費コストは逆に下がってるし言うこと無しだよこの能力は
道使いがこのことを知ったら泣いて悔しがるね

ていうか、予知されても絶対に回避できないように
360°全方位をびっしり逃げ場が無いように氷で囲んだんだよね。
いくらスロウになっても避け場がないんだから
無傷、ってことは無いと思うんだが。
それとも「避けた」んじゃなくて、全部「掴んで」投げ飛ばしたのかね？

360度方位は明らかにしてなかったので問題無いと思われ。

つまりあの全方位攻撃は、予め分かってても逃げられないけど
発動してから超高速で動ければかわせる物だったんだな。

地　　面　　を　　掘　　り　　進　　ん　　だ　　ん　　だ　　よ　　！

ターちゃんみたいに避けたんじゃねーの？
そこまで描写してれば知欠は神だった。

極端な話、速さが百倍ぐらいあったら触っても平気では

>528
ＧＩＯＧＩＯのブチャラティみたいになっちゃうぞ。
鋭い痛みがゆっくりやってくる〜
みたいな

スロウ化すると、
破壊力＝質量×速度
の原理で、威力も落ちるから
簡単に弾き返せるとか？

>530
作中の描写によると、
実際は素便の回りがスロウ化するのではなくて、
素便自身がヘイスト化しているらしい。
このスレでは素便の実感に重点を置いて
「スロウ化｣と表現しているが。

30号で
氷を全方位からスヴェンに向かって飛ばした訳だがあれが煙を放つのはどーゆー原理？
周りとの温度差で蒸気が出ているのならスヴェンに飛ばす前に煙上げてるだろうし…。

ということは氷の弾丸の威力はそのままだけど、
破壊力＝質量×速度
の原理で、加速してる素便の腕力がアップするから
簡単に弾き返すわけか

>532
ただの雰囲気を出すための演出だろうなあ

スベンは一言もかわしたとは言ってないな氷使いが勝手にかわしたと思っているだけ。
実は全ての氷を紳士パンチで砕いていたりして（ｗ
煙は砕かれて小さくなった氷の粒が気化して煙みたいに見えてるとか

ようするに何も考えてないと…

>>535
ｿﾚﾀﾞ!!(・∀・)

まあ荒木が黒猫をパクったのか矢吹がジョジョをパクったのかなんて水掛け論で意味がない。
これからの黒猫の作品としての出来次第。

>>523
あの氷使いの言葉は
「一般の人間の反応速度で動こうと思った時点で３６０度を囲んでいる軌道の攻撃」
というニュアンスなので、支配眼を使った時点で普通の人間よりはるかに反応速度が
早くなったので氷使いの予想より早く動け、塞がる前の隙間を抜けた。

と考えればＯＫ。
なんであの氷使いがそんなややこしい言い方したかわからんが。

そうだな、矢吹がジョジョをパクったのか、矢吹がビバップをパクったのかなんて水掛け論だな。

>538
その意見って一見綺麗にまとめてるようで
実は全然まとまってないよな。
これまでの積み重ねとして今の黒猫があるわけだし。

これまでが全然だめな漫画はこれからもだめだと思う。

>>538>>540
紳士スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

トドメは紳士パンチかね。

俺はどっちにしてもパクリだと言っただけなんだが…。

まああんまりグダグダ言うと荒れるからやめるよ。

今頃だけど、クロノスたちってひどい奴らだな。
星の使徒倒すために、掃除屋集めたのに敵の情報教えなかったみたいだ。
道見て、初めて「聞いた、見た」みたいな驚きかたしてるところを見ると
聞いていないようだ。
クロノスは、結局掃除屋殺させるためにいかせたんですか?

>>545
まあ陽動作戦の使い捨てだから。

ＤＩＯとマトリックス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ナンバー�]裏切らねぇかな…

最大で5秒って････。ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅじゃないか・・・。

ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅの最大で五秒とマトリックスか。

アタッシュケースに仕込みマシンガンて
トライガンの内藤原案のゲーム「ガングレイヴ」
で出てきたね
前から眼帯の人は使ってたっけ？
知欠先生連載忙しくてガングレイヴやってない可能性高いと思うけど

まあどちらにせよ内藤の仕込み銃関係の元ネタは「デスペラード」だと個人的には思うのですが
（別に盗作とか言いたい訳じゃないよ）

>アタッシュケースに仕込みマシンガン

これはリアルで確かあるよ。

アタッシュケースを組み立てると車になる、
ってなんかの漫画で見た気がするけどなんだっけ?

>>546
でもたまたま列車やら慰撫やら素弁やらがいたから何とかなってるような感じだけど、
その他の連中だけだったら最初の式の襲撃で全滅して陽動にも何にもなってなかった気が

>アタッシュケースに仕込みマシンガン
酢便みたいなやつだと、手首いためると思うんだが、

リアルであっても矢吹はどうせ他の漫画から盗ったんだろう。

>>552
前に世界丸見えで、折り畳みモノばっか作ってる会社の製品（市販してるかは不明）で、
アタッシュケース型の車（ゴーカートみたいな奴）出てたよ。

>>555
リアルで実際にあるんなら他の漫画を見てそれを
思いついたからって別にどうでもいい話だと思うが。　　

>>553
あのナンバーズの変装野郎はトレインにスカウトしてきてたし、トレインらが入るのは決定事項だったから
じゃないか？
しっかしケビンは弱いな。あれで1人で麻薬組織を壊滅させたとか何とか。他のやつも戦力的に頭数に入ってないし。
やはり星の使途を島じゅうに散らばらせるだけの使い捨てだな。

>>551
たしか中にクルツを入れてる奴だよな？

デスペラードのアレはギターケース。
ミサイルまで入ってる。
でもデスペラードのあの二人は何しに出てきたんだ？死にに来たのか？名前も不明。

>>558
じゃあ、
式はナンバーズと通じていて使途を分散させるためあえて船を襲撃して掃除やをバラけさせた

逆に難波店は栗と通じていて列車に接近した。
と言うのはどうだろう

>>560
＞式はナンバーズと通じていて使途を分散させるためあえて船を襲撃して掃除やをバラけさせた

スゲエどんでん返しだなｗ
まあ知欠にはそういう発想する頭も予想を外そうとする勇気もないだろう。特に変装野郎は美形だから敵役には
ならないと思う。ワンパターンの王道を行くのみ。

ロバート・ロドリゲスのアレかー＞デスペラード
あのギターケースにマシンガン＆ロケットランチャーの二人には笑った。
死ぬためだけに出てきたにしろ、もっと他に死に方はなかったのかと

ロドリゲスといえばフロムダスクティルドーン。つーかデスペラとそれしかない

>>561
＞ワンパターンの王道を行くのみ。

この漫画は正にそれしか無いな

>>560
でも島に着いたら別行動って言ってたし、どっちにしても分散してたけどね。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1056877220746.jpg

仮面ライダーアギトででてたのはガイシュツ？
アタッシュケースマシンガン

>563
ロドリゲスといえばエル・マリアッチだろ
デスペラードはこれの続編

もう予知眼は使えないのかな？
主能力として使うには地味だったけど支配眼の添え物的能力としてここぞという場面で使えわせればいいのに

超スローでなにかの攻撃が来るほうが怖くないか？いちおう予測できたほうがいいと思うんだが。

あの電撃があるってことはバッテリーも仕込んでるんですよね
えらい重そうだなあのアタッシュケース
あんなの持って海泳いだってそれだけで凄くない？
スヴェンって凄い体力と膂力の持ち主だな

わざわざ絶縁しなくちゃいけないだろうしあんなスペースにあんなに武器入るものなのかね

>>570
てか、本来は捕獲用のネットだけでも発射には相当のスペースが必要なんだが。
マシンガンの銃身と合わせれば余裕でアタッシュケースの大きさ超えるし。
お前はバイキンマンかと小１時間。

デスペラードのミサイル発射はトライガンでパロられてたな｡

俺の場合、アタッシュケースにいろんな武器仕込んでるってのを
はじめてみたときも、マジなのかギャグなのかわからなかった。

支配眼の能力、ビバップの目薬と言っていた人はヒットだな。
おめでとう。

スタープラチナをパクり、ハンターの電気鞭をパクり、
マンキンのホロホロ（氷の能力）をパクる。
次は何をパクってくれるんですか？知欠さん？

ビューティフルジョー面白いですか先生

能力漫画なのにこいつの漫画で驚かされた事がない

既出の能力ばっかだからつまんねえ

>577
俺は毎週が驚きの連続だ
マトリックス・・・やるな、知欠

>>578
それ言ったら黒猫終わり

テレビ見てたらルパンからもパクってる気がしてきた

>>575
マンキンのホロホロのパクリと言う君に非凡な才能を感じる

>>581
ルパン→ビバップの流れからするとまず入ってて間違いないのでは。
もちろんルパン自体も直接見てるだろうが。

氷はDB劇場版のドクターウイローの部下だったが使ってたかな。

シーンや設定をパクるだけじゃなくて
構図はおろか絵をそのままコピーするなんて
知欠先生のそこに痺れる憧れるゥ

>569
手塚神の短編であったな。
脳を加速する薬があって、それを科学者から奪ったナチが、
柱に縛られて銃殺刑されるって時にその薬なめて
余裕で縄といて逃げようとするんだけど、
自分の体もゆっくりにしか動かないんで、
結局じわじわ弾丸がせまって体にめり込んでいく感触を
味わいながら死ぬッつー

知欠に迫る勢いのアフォだなそいつｗ

共通する点は、どちらのアフォもいたって大真面目だってことだ。

2週間前の話になるけどイブ背負ってた人はキングダムハーツのソラのぱくりとゆうことでよろしいか？

今週号はハリーポッターとマトリクスから？

あと氷の描写ははげしくペットショップに似ていることは秘密

>>591
確かにそうだけど考えすぎだろｗ

んー、つーかさ、パクリ云々いいかげんやめないか？
このご時世、どんな能力出しても誰かが先にやってるだろうし、
むしろ問題なのは
「何を持ってくるか」じゃなくて「どう使うか」だと愚考する次第。

>>593
そんな事は分かった上でパクリパクリいってるんだろ。
それにマトリックスとかはどうみてもパｋ（ｒｙ

マトリックスってアレ？
エージェントが超高速でﾋｭｲﾋｭｲ弾避ける奴？

俺もパクリパクリ言うのはワンパターンで飽きてたが、
さすがにマトリクスをまんま持ってくるとは思わなかった。
ありゃパクリだ。
あと目前の氷の矢に、DIOのナイフを思い出したが
まあこれはいいや。

お馴染みの自治会議で必ず話題になってるしねｗ
もうどうだっていいよ各々の判断にまかせてさ

とか思ったらこのスレもいつの間にやら24まで来てたんだなーと感慨深くなってしまった

なんだかんだいって黒猫の連載も長いって事だねぇ・・・

今週の矢吹の十二傑賞の戯言聞いてムカついた。
てめぇ偉そうなセリフは人の表情かけるようになってから言え。
小奇麗なだけで中身がねぇんだよてめぇの絵はよ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056812190.jpg
(゜Д ゜)

>>600
見させてもらいました。
あの避け方じゃ絶対避けられないよ・・・
1発ずつ飛んでくるならまだしも全方位から一度に全て飛んでくるんだから
立ち位置変えないと無傷は絶対ムリ

>>600
禿笑。

どうでもいいが、電撃くらったときの氷使いが
異常にカマくさかった。（というか足が。）

考察スレに画像見た感想書いちゃいました。すいません。

アタッシュケースで叩き落とせばいいものを…確信犯だなこれは

んで､支配眼のエネルギー消費は予見眼より少ないとしても高速移動
の肉体負担が大きそうだから､列車みたいに4､5回が限度と予想。
あと､未来予知は消えてるに1票。これが残ってたら流石に無敵すぎ
消えてれば､敵で左の予見眼を移植したヤツが出てきて
支配眼ｖｓ予見眼なんて面白対決が見られるかも。