東京外環＆圏央道　その31

「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽り荒らし、東京環状、重複厨などはスルーで。

前スレ
東京外環＆圏央道 その31
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/
過去スレ
30 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366/
28 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5　ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4　ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

関連スレ
★☆首都高を考える 22☆★
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1217765938/
▼埼玉県の道路事情　その8▲
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1215324832/
【京葉道路】千葉県の道路事情★3【千葉柏道路】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205513893/
東京都の一般道 Part 7
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191331136/
神奈川県の道路事情3
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/

関連リンク先・外環
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
関連リンク先・圏央道
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

その他
3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
おまけ
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

ごめんなさい、実質32ですね。

乙

いきなり前スレ埋められてて驚いた

重複厨は引き続きスルーで。

また立てたのか？
意地の張り合いもいい加減にしようよ･･･

>>5
人間の屑
連番にこだわって
しつこく重複スレ作ったあげく
連番間違えるとか馬鹿なの？死ぬの？高町なのはなの？

なにが｢重複厨はスルー｣だよ

お前の立てる重複スレで
どれだけ人に迷惑かけてんだ
削除依頼出しとけ

＜誘導＞
当スレは重複スレにつき
下記のスレに移動願います

【外環】東京外かく環状道路3【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250554979/l50
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250835516/l50

↓重複スレのため、削除依頼出しときました

way：道路・高速道路［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220207713/

1〜2週間以内にスレが削除されるでしょう

削除されるなら落書きしてもイイよね？
前スレ>>976 補足(よく俗称の誤認があるので)

第一京浜国道(イチコク)→国道15号線
第二京浜国道(ニコク)→国道1号線(コクイチ)

イチコク≠コクイチ ですよん。

外環建設継続でよかった！
民主のことだからキチガイ反対派の意見を聞きかねないと危惧していたけど、まずは一安心だ。
とっとと作れ。

現代建設が元請けで落札したらどうするよ

総工費1兆円超といわれる外環にあって、今年の補正予算で当てられた
100億円の工事費（他の道路含む）が減額されることには、どれだけのインパクトがあるのか？

100億円は金額ベースでも凄くない？

1兆円＝100億円/年 ×100年

【経済政策】国交省：外環道9割凍結、整備新幹線5区間は全額執行…今年度補正予算見直し [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255127155/


来年度予算に外環は盛り込まず

外環・・・ｵﾜﾀﾖ・・・

大泉地区にとって中央自動車道はかなり不便だから（下りは高井戸から入れず調布まで行かざるを得ない）
外環に期待してたんだが…
暮らしはそうそう良くならないな

このご時勢、結婚して子供育てて自動車を所有して、安定した生活を営めるのは勝ち組だけ。

【コラム】年収200万円以下は、結婚できない、風俗行けない、頼るはマスターベーションだけ：「SEX格差」拡大で「中年童貞」が増殖中★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255153761/

そんな勝ち組の生活に利便をもたらすであろう外環の建設費は、こどもがいる勝ち組家庭に「こども手当て」として分配されます。

デートとかして、バーベキューとか、花火とか、クリスマスとか、バレンタイン
とか、カラオケとか、プリクラとか、メールとか、ショッピングとか
遊園地とか、温泉とか、ドライブとか、コンサートとか、海水浴とか、
映画とか、ボーリングとか、そういうの沢山やって、
手をつないだりして、チューとかして、ｾｯｸﾙとかやりまくって、結婚までして、
子供まで産んだ様な勝ち組にばかり少子化対策と称する支援して、
そういうのを全然やりたくても出来ない人には、全く支援しないのか。
繁殖したいのに。不平等すぎる。税金払ってるのに。


　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼
　　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ
　　 　|:::::　　　　　　 　　　i
　　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　　 /::::　　　　　　　　＼
　　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　　 |::::　　　　　　　　　i
　　　 ＼___、_____　　ノ ＿）

>>41
整形でもしたら？

死ねよ>>41

八潮にＰＡが出来るのか。
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/research_kanto/pdfs/h21/1015/05.pdf

あれ、首都高になかったっけと思ったら外環か。へー。確かに湾岸から和光までPA無い門な。

八潮市内の外環道って東埼玉道路と中川の１ｋｍ位の区間だよね。
あの辺りはそんなに建物密集してないけどPA造るほどの空間有るのかな？
東埼玉道路のJCT構造使って八條中付近につくるのかな？

新倉みたいな構造がいいなー
新倉ー八潮を新車慣らしで延々走ったり出来るといい

>>27
いくらなんでも、そのループは飽きるだろｗｗｗ

ループできたっけ？
Uターンだけじゃなかったっけ

八潮に新倉と同じようにUターンできるPAが出来たらループできるねって事だろが

最近 >>29 のような話の流れが見えてないレスが多い気がする。携帯の人かしらね。

たしかに今はループじゃないので言ってる内容は大間違いってこともないが
まるで会話にならない、みたいな。

ループ＝１周＝一筆書き≠Uターン

>>26
八潮市は外観沿道は全て市街化調整区域だし、おそらくは東埼玉道路用の
ジャンクション分岐を使って、JCT北東部に作るんじゃないかと予想。

お隣の草加市はあのあたりは第二種中高層、第一・第二種住居地域にしている
もんだから、八潮市との境界でくっきり差が出てる。

Google Earthで外環から分岐した東埼玉道路を見ると、東埼玉道路の西を並行して
走る川から西側で突然、住宅がびっしり並んでいるのがわかる。これが
八潮市と草加市の境界線。専用部のJCTの一部は草加市にかかっている。

多分、このPAでJCT構造を先行して作っておいて、東埼玉道路の高架部を
将来作りやすいように地ならしするんじゃないかと勝手に予想。

ついでにスマートICも併設してくれるといいんだがなあ

あるとイオン行くのにありがたい

利根川に工事用の桟橋出来た？

工事車両用橋桁なら市川市内のアチコチでバンバン立ち始めてます

>>37
橋脚な

橋桁はまだ乗っかってない
各現場に横たわってるが

外環千葉区間ができたら、首都圏が変わるよなぁ〜

外環もなんとか形が見えてきたことだし、
そろそろ北千葉道路も手を付けていただきたい。

圏央道でスレタイ引いたら外環とセットで引っかかった。
どこに行ったかと思ったが＞新スレ

ところで10日に中央道八王子JCTの橋梁架設工事でJCT真下の中央道本道が通行止めなんだよな。
火曜日の夕方6時から翌朝6時まで通行止めとか、なんの罰ゲームかっちゅー気もしなくもないが。
おそらくあきる野とJCTのあいだの通行量が増えると思われ。

＃八王子第２から滝山街道つかってあきる野に行けという案内になっとる。

ソースは中日本でばらまいてるチラシ。

>>39
そうかな〜
C1,C2東側がすくぐらいじゃね
東北←→千葉県の車がメインだべ


>>40
北千葉か第二湾岸、どっちかでいいし、国道だけで十分だから早く造ってほしいな

>>42
東北〜神奈川方面、もかなり外環に流れると思うぞ。

そうかな〜？？？

現在：東北〜首都高〜神奈川
将来：東北〜外環〜首都高〜神奈川

ん〜
遠回りな上、料金高い・・・

>>44
だが世の中には「急がば回れ」っていう諺もあるし

東北はあまりないかもな。常磐ならありそう。
外環千葉区間が出来る頃には首都高も距離制になっているだろうから
料金はほとんど変わらないんじゃないかな、と思うよ。

>>44
東北→外環→湾岸だろ、普通に

混み具合によって使い分けるんじゃね。

>>47
あのぉ・・・
首都高≒湾岸のつもりで書いたんですけどorz
ex.東北地方〜川口JCT or 三郷JCT〜高谷JCT〜首都高湾岸線〜神奈川県

ん〜
やっぱこのルートはC1,C2渋滞時の迂回ルートとしてしか・・・

>>49
湾岸線からどのエリアを目指すかだけど、東名に乗るならC2がよっぽど渋滞してない限り（雨、平日の朝、月末、五十日が重なるとか）我慢してC2乗った方が早そう。
横浜エリアまでなら湾岸回った方がありかもね。。

高速４車線化、認可前の契約で３社を厳重注意　国交省
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200911060378.html

外環と圏央道を全線６車線化整備するべきだ。

韓国みたいに片側５車線! うち１車線は高速バス専用レーン。ときどき飛行機が離陸する。そんな高速道路が日本にも欲しい。

たしかに日本には航空機とかスペースシャトルが着陸できるような幅広な道路とか下水溝がないね
ドクターヘリが着陸した高速道路はあるが

>>54
日本では道幅が広くて戦闘機とか着陸出来る道でも
あえて中央分離帯に緑地帯を設置したりして
着陸出来無いよーにしている。

韓国や中国や台湾なんかでは戦闘機の滑走路として
使用出来るよーに中央分離帯には移動可能なフェンスを
設置しているだけだが。

日本は「戦時・有事」に備えるって事自体がタブーだから
滑走路転用可能な巨大道路は皆そーゆー風にしちゃうんだと。

外環大泉以南って諦めたのか
地下にするとか聞いたことあるけどいったいどうするつもりなのか

杉並区民なんて無視して作れよ
あそこは変なのばっかりだから
（極右と極左が多い）

杉並区とか三多摩地域って、なんでもかんでも反対する「赤い人たち」が多く住んでるイメージがする
赤≒左
都心から見て左（西）にあるからゲンを担いでるのかなｗ

千葉にも成田や外環の反対派はまだ少数いるが

右や左の旦那さまぁ〜

>>52
６車線化とか言う前に、まだ全然できてません。

そろそろ八王子ー相模湖間が通行止めだー
早く完成してくれー

>>59
6車線で整備しるってことじゃないの？
トンネルとか後から拡幅する方が金掛かるでしょ。

外環東京区間て、今最も必要な道路なのに、予算が…。

設計費だけはキープしたみたいだけどね

発注図面作成費かな？＞設計費

過激派や共産主義者らの洗い出しの為に
杉並区を通す計画をしたという話もある。
実際３億円事件も赤い人の潜伏を調べる為のでっち上げといううわさも。
自民党政権では今年事業化決定し一時延期状態

そのでっちあげ論って、阿部譲二が言ってたやつかな。

政権変わってから都知事の外環に関する発言耳にしないな
石原が知事やってる間（あと1年半？）に大きく進展してほしいな

もうさ、中央も東名も朝晩パンクなんだよ。
ストコーC2より外側先頭だから外環ないと無理

今更ながら圏央道がルート変更

圏央道はなんで住宅の中につくったん？
山奥につくっとけば強酸党の妨害もなくとっくに出来てそうなのに

路線選定の段階でベストだと決めたんだろ。
実際住宅地をもろに通る所はそんなに無いし。

>>70
つ高尾

>>70
外環の東京、千葉区間なんて住宅地の「ど真ん中」だぜ
埼玉区間は（ｒｙ

こうなったら、おまいら寄付しろよ。
少しでも力になれ
金持ってんだろ。

ヤツらは金では解決しないから難しいんだなこれが

３環状 開通予定

●2009年度　(首)西新宿JCT〜大橋JCT、川島IC〜桶川北本IC、つくばIC〜つくばJCT、海老名JCT〜海老名IC
�@2010年度　菖蒲白岡IC〜久喜白岡JCT、海老名IC〜相模原IC、茂原長南IC〜木更津東IC
�A2011年度　八王子南IC〜八王子JCT
�B2012年度　(首)豊洲IC〜晴海IC、桶川北本IC〜菖蒲白岡IC、久喜白岡JCT〜つくばIC、稲敷IC〜大栄JCT、東金JCT〜茂原長南IC 、西久保JCT〜海老名JCT、相模原IC〜八王子南IC
�C2013年度　(首)大橋JCT〜大井JCT
�D2014年度
�E2015年度　(外)高谷JCT〜三郷JCT、釜利谷JCT〜藤沢IC
▲20XX年度　(外)大泉JCT〜東名JCT、大栄JCT〜松尾横芝IC（2009年都市計画決定）


圏央道

釜利谷JCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　横横
　�U　　　　2015年度　　　　　　　　　�E
藤沢IC 　
　‖　　　　開通済　（新湘南BP)　
西久保JCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　新湘南BP
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B　
海老名JCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　東名
　�U　　　　2009年度　●
海老名IC　　　　　　　
　�U　　　　2010年度　　　�@
相模原IC　　　　　　　
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B
八王子南IC　　　　　　
　�U　　　　2011年度　　　　　�A
八王子JCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　中央道　　　　　　
　‖　　　　開通済
川島IC　　　　　　　　
　�U　　　　2009年度　●
桶川北本IC　　　　　　
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B
菖蒲白岡IC　　　　　　
　�U　　　　2010年度　　　�@
久喜白岡JCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　東北道　　　　　　　
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B
つくばIC　　　　　　　
　�U　　　　2009年度　●
つくばJCT −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　常磐道
　‖　　　　開通済
稲敷IC
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B
大栄JC　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　東関道　
　�U　　　　20XX年度　　　　　　　　　　　　　　 ▲
松尾横芝IC
　‖　　　　開通済　 (2020年度４車線化）
東金JC　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　東金有料
　�U　　　　2012年度　　　　　　　�B
茂原長南IC
　�U　　　　2010年度　　　�@
木更津東IC　
　‖　　　　開通済
木更津JCT　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　アクアライン

いずれの現場の（実際の）進捗状況は知らないが、あとたった３年でほぼ全区間完成するなんて信じられん
報道が全くないからかな

５年は掛かるだろう

千葉の山は産廃だらけで除去に時間食ってるらしい。

木更津東から長南まで行ってきたけど
足の長い橋の他はカルバートちらほらぐらいで
ほんとに一年でできるんか心配

武蔵国（江戸幕府）から多くの罪人を　→　不便な僻地の安房国上総国・下総国に追いやった。

千葉半島の形成（なのである半島と気質が似ている）→　成田闘争や圏央道や外環道の妨害や嫌がらせ国がいくら費やしたか（日本の国益の低下）

首都圏の構想計画のゴミ　→　あの県だけ幹線道路の設備が遅れ邪魔ばかりをしている　→　今でも海岸沿いには貧乏な暴走族が走っている。（サーフィン行くにも気分悪い）

首都圏連合会はいつもあの半島に頭を痛めています。

罪人は伊豆諸島へだろ
いわゆる島流し

てすと

>>73
やる気の問題だろ。
埼玉区間だって浦和や草加の辺りは、住宅地や工場地帯通ってるんだぜ。
それを証拠に美女木JCTは、用地確保出来ずに信号設置だからな。
東京は美濃部が凍結宣言、千葉は市川議会が反対だからもたついてるんだろ。

民主党は圏央道の予算を４０％削減した。地方にとって高速道路は重要なインフラだ。

資源もない日本、産業が空洞化した日本が、経済発展するのに、インフラの整備ぐらいせずにどうするのか？

バラマキの社会主義では日本の発展は望めない。

来年の参議院選挙は、絶対に打倒民主党だ。

茨城圏央道の建設に雇用されてた労働者は解雇ですね

>>84
いつの話？
市川市は議会上げて賛成多数で外環受け入れ工事は順調に進捗しております

>>87
外環を作ろうと計画してから開通までがもたつき過ぎ。
埼玉区間は1992年に和光、三郷間が開通してるんだから。

ほとんど田んぼと畑だからなｗ

埼玉区間が開通する頃に、ようやく議会が受け入れを決めたので、
ゆうに20余年は失われているかと。

まぁ、幸か不幸か半地下の掘割構造になりましたが。

>82
遠島はそうだが、江戸所払は当然受け入れ先は千葉の天領や旗本領だったんじゃあないか？
あと、この半島人は、古来黒潮に乗って四国や紀州からやって来た漁民の子孫も多いから、その気質もあるんだと思う。

>>91
ソースくれよ
中濃でいいから

>>89
田んぼと畑だって農家がうんと言わなければ通せないんだぜ。

相手する人数が少ないし
なによりだれの所有物かも分かりやすい
境界もだいたい分かる

ところでJARTICみたら、中央道が小仏付近で事故ってる......

>>93
あたりまえだろ
住宅地より買収は容易だろ

実際、農家が反対運動おこして建設が止まってる道路もあるよ。

>92
すまん。何分北総なので、醤油と味噌しかないんだ。落花生もつけようか？

>>96
農家を見くびる人多いよね。
こんなに土地有るんだから少しぐらいいいだろ。みたいな。

カネか、移転用の土地で代替可能なのは他の生産財と一切変わりは無い。
蔑視するのは良くないが、農家を神聖視するのはさらに大きな間違い。

空き地にしておくと税金がっぽり取られるから、とりあえず何か栽培して農地にしてる農家は多い
あきらかに農業で生計立ててないとわかる

たいがい別に所有してる土地を駐車場にしたりアパート建てたりして収入にしてる

まぁ、ウチがそうなんだが

あ！
立ち退き？
とっくの昔に先頭きってウチの親父がお国の為に土地を差し出しましたよ
相続時の物納って形で

爺ちゃんは先祖代々の土地を手放すことに泣いてたけど

重複！重複！

>101
その野菜、くれない？

>102
あの…物納は自慢できることではないんだが…

自慢じゃなくね？

現金で数億円単位持ってる農家なんて稀だろ

だな

延期とは言ってるけど、本当に完成するかどうか怪しいと思う
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1259630147

やっと発表キター

平成21年10月末 現在用地取得率：９７％
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm

外環（千葉県区間）先行整備区間の進捗状況について（１０月末）お知らせ
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091130osirase_senkouseibi.pdf



用地取得率（残件数）国道６号〜市川北IC　市川北IC〜京葉JCT　京葉JCT〜高谷JCT
平成２１年０６月末現在　　　98%(29件) 　　　　　93%(86件)　　　　　 96%(17件)　　　合計96%(132件）
平成２１年１０月末現在　　　98%(21件) 　　　　　94%(70件)　　　　　 98%(8件)　　　 　合計97%(99件）←　今回発表（件数は推測）

平成24年03月末現在 進捗率：１００％　残件数：０件 ▲４件 ←　予想
平成23年12月末現在 進捗率：９９％　残件数：　４件 ▲５件 ←　予想
平成23年09月末現在 進捗率：９９％　残件数：　９件 ▲５件 ←　予想
平成22年06月末現在 進捗率：９９％　残件数：１４件 ▲５件 ←　予想
平成23年03月末現在 進捗率：９９％　残件数：１９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年12月末現在 進捗率：９９％　残件数：２９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年09月末現在 進捗率：９８％　残件数：３９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年06月末現在 進捗率：９８％　残件数：４９件 ▲１５件 ←　予想
平成22年03月末現在 進捗率：９８％　残件数：６４件 ▲１５件 ←　予想
平成21年12月末現在 進捗率：９７％　残件数：７９件 ▲２０件 ←　予想

平成21年10月末現在 進捗率：９７％　残件数：　９９件 ▲３３件 ←　今回発表（件数は推測）
平成21年06月末現在 進捗率：９６％　残件数：１３２件 ▲２４件
平成21年03月末現在 進捗率：９５％　残件数：１５６件 ▲３９件
平成20年12月末現在 進捗率：９４％　残件数：１９５件 ▲３０件
平成20年09月12日現在 進捗率：９２％　残件数：２２５件 ▲７件
平成20年06月末現在 進捗率：９２％　残件数：２３２件 ▲１１件
平成20年03月末現在 進捗率：９２％　残件数：２４３件 ▲２２件
平成19年12月末現在 進捗率：９２％　残件数：２６５件 ▲２４件
平成19年09月末現在 進捗率：９１％　残件数：２８９件 ▲２１件
平成19年06月末現在 進捗率：９０％　残件数：３１０件 ▲１４件
平成19年03月末現在 進捗率：９０％　残件数：３２４件 ▲４０件
平成18年12月末現在 進捗率：８９％　残件数：３６４件

マルチすんな

外環千葉区間
(先行開通未決定区間)
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/gaikan-chiba02.html

その画像にある反対派の看板ウゼーな

推進派ｖｓ反対派
バトル中・・・

【外環】東京外かく環状道路3【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250554979/l50

ところでＣ２大橋開通はいつ？

重複うざい

板全般が過疎ってますけどどこかのISPが大規模寄生虫ですか？

ホイ
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

俺はつい先日までDION軍なので規制されてた
118のお陰で解除に気づいた、�d

かなり長かった？

押尾規制じゃね？

森元圧力か？

ジュニアも悪人顔だなｗ

再々逮捕MADA？

東名〜大泉開通しても喜べないな。
なぜならこの区間だけ特別だからなんとかっていう理由付けして
1000円になる可能性がものすごく高い。
その後が一律500円と…

あるのとないでは大違いだ。
環八で2時間かけるくらいなら1000円くらい出して15分でいけた方がいい。


っていう人をカモにすればいいんですよ。まぁ俺のことですがね。

俺は大井南と大井の間の１．５ｋｍの渋滞ががまんできないので一度出て入り直している

>>127
太っ腹だな。うらやましいぞ。
あの料金所渋滞って今でもあるのか？
ＥＴＣ普及以前は年中行事だったが。

>>114
反対派のようにも見えるが、実は地下化推進派じゃね。

ちかか？

圏央道　木更津東〜茂原長南　平成２２年→平成２４年
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h21/12/0725.pdf
平成２１年→平成２２年→平成２４年

とりあえず市原南まで開通しないかな
延期の原因の場所なのか知らんが

来年は長南までスイスイだと期待してたのにｼｸｼｸ

>>132
市原南付近が最も工事遅れてる

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/9ae5318bcc91f51e3c7d6bcea80cf9a6

>>84
過去ログで出てたけど、本来美女木にjct作る予定は無かった。
元々首都高5号線の延伸は富士見川越道路の予定だったので
本来のjctの予定地は現在の和光北IC、というより新倉PAね。
しかし5号線は新大宮バイパス沿いに延伸されたので
jctの予定地でない美女木は用地確保もしていない苦肉の策として即席jctを作った。
外環の車線数も大泉〜和光まで3車線確保されているのもその為。
本来の位置である新倉PAにjctを作っていたら5号〜から外環大泉方面へスムーズに合流できるようになっていたはずで、
現在の美女木渋滞は想定外の事

全然美しくないJCT

>>136
逆に言うと、なんでそんな無理をしてまで5号延伸計画を
富士見川越道路方面→上尾道路方面に変更したんだ？

都営三田線を戸田市方面に延長させようとしたのと同じ政治的な意味でしょ
県庁のある浦和大宮方面になんとか持って行きたいという思惑の

Ｓ５はＳ５で元々計画あったんじゃね？

和光富士見バイパスの建設が反対派のせいで遅れたのも原因じゃない？
さいたま新都心の計画と同時にＳ５の計画が出てきた
それ以前は三田線の延長の計画のほうが進んでいたけど、埼京線ができて
白紙になった。

三田線は元々和光市に繋げて東上線と乗り入れするはずだったんだけど中止になって、
数年前に知事が大宮方面にルート変更して延ばして欲しいような事言い出してたはず
5号線計画も似たようなかんじだったんじゃないかな？

三田線は東京都の都合でふらふら路線が変更になりすぎ
地上に出るあたりの変なカーブはそのせいだろ

新倉JCT復活キボン

>143
気が付いたらいつのまにか慶応義塾大学を2か所とも繋いでいました。

>>136
たしかに5号下ってると、北池袋といい高島平といい、早稲田もそうだけど
関越目指して西に行きたがってるのに何度も無理やり北に曲げられた感があるな。

埼玉県庁と田中角栄(関越道直結)が５号線を取り合った結果の妥協ルートかもしれない

>>143
あの辺のカーブは反対運動のせいだよ

>>147
取り合ってねえし。

>>134

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/9ae5318bcc91f51e3c7d6bcea80cf9a6

このひとたちの責任は重いです。
「うそをつかれた」
「ビール券の約束は」
もうやめてほしいです。

あんな短い海老名ICまでの道路を開通させて意味あるのかね。
県道４３号線の混雑だけがマシそうだ。ただでさえ道狭いのに。

混雑する相模川越えずに入れるから下道の慢性的な混雑緩和になるとかプレリになかったっけ。
東名のICが増えればアクセス選択が増えて利便性が増すと思うが

相模原ICまで早く開通しないかな
金田の渋滞もう嫌だ

東名にもスマートICをバンバンつければいいのにな。
例えば海老名市社家のコカコーラ近くの県道46号とクロスしているところとか。
近くに相模縦貫のICもできるみたいだけど。

>>150
主語なしだし目的語も比喩だから、誰が何をやめればいいかさっぱりわからんｗ

調布市内で地質調査

外環って調布通るんだっけ

海老名萌え

>>157
俺も考えたけど、もしかして仙川あたり通ったっけ？

厚木の花火が高速から良く見えそうだね

>160
わき見運転はしないで下さいよ。

>>161
打ち上げポイントが道路のすぐわき（川挟んで150ｍくらい？)だからわき見というか上見だね。
海老名インターからまっすぐ正面で迫力ありそうだ。
同じ頃相模原インターあたりの河原でも花火大会あったよね。

普通に通行止めになるから
心配御無用

外環道路の建設工事に伴う発掘調査が行われている市川市の北下遺跡で２０日、見学会が開かれる。発掘現場は奈良時代に創建された下総国分寺につながるとみられる、千年以上前の人々の祭祀（さい・し）の跡が豊富に残っている、という。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001002170001

見学会に参加すれば外環の進捗確認できそうだな

>>165
マルチポストにいちいち全く同じレスつけてんじゃねーよ
きめぇ自演すんな。

発破調査かと思った

>>166
お前のほうがいちいちレスつけてウゼーぞｗ

今日上り線走ってたら、下り線で全車両を狭山PAに誘導して一斉検問してた。
ナニあれ？

重大事件でも起きて緊急配備をしてたか？

>>169
違法改造車の一斉取締りでしたよ。

>>171
そういうのはどんどんやってほしいなぁ。

暇無駄な事を。
それをしたから何やねん。

税金で何してんねん。

公文書抗議するから、実施していた部署教えて

不正改造車の取締りはどんどんやってほしいわ。
うちの近所にもマフラーいじってる爆音者の馬鹿が朝からエンジンかけててうるさくてたまらん。

こういうことこそ税金でやるべき

>>173
オマエ違法改造シテルナ。

>>173
狭山PA周辺の道路は埼玉県警が常に張ってるとこなのは、
地元民なら常識。

元は暴走族対策、今は違法改造対策

開通おめ

開通なのに加曽利杉

>>179
まあ、別に圏央道があるからな

海老名ＩＣは圏央道というより東名のインターの一部って感じがする

とりあえずオメ！現状では東名の出入口がひとつ増えただけという感じですな

>>179-180
ここは重複スレだから
あちらが本スレ

東名の金で作ったからな

やっぱり、というか当然だけど圏央道の2012年度の全通開業（ただし
神奈川県の一部区間除く）は難しくなったみたいだね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm
↑のサイトで「◆※印区間の開通年度については現在検討中」になって
しまった。その区間とは釜利谷〜藤沢、相模原〜八王子南、桶川北本〜菖蒲白岡、
久喜白岡JCT〜つくば中央。こりゃダメそうな雰囲気だね。

まじかよ
まだ伸びるのか。

時間を延ばさずに道路を延ばせ

交通網整備に民間資金　政府検討、東京外環道は事業費の３割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100228ATFS2604P27022010.html

PFIって・・・
アクアラインの失敗をまるで教訓にしていませんね

しかも政治でころころ動向を変えてしまった外環にいまさら
民間資本が集まるとでも思っているのでしょうか

東京湾内に津波警報が発令されました。
東京湾アクアライン通行止

人をコンクリートの中へ

NEXCO中日本、圏央道 海老名JCT〜海老名IC間 開通式を開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100301_352080.html

>>191

＊おおっと！ テレポーター＊

＊いしのなかにいる＊

>>188
ガードレールに企業広告でも貼ればいいよ

>>188
軒下を店舗にすればいいよ

政府は３日、高速道路料金の割引などに充ててきた資金を高速道路会社の道路建設にも使えるようにする法改正案を、通常国会に提出する方針を固めた。４日の国交省政策会議に改正案を示し、３月中旬の閣議決定を目指す。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100304ddm002010058000c.html

いいニュースだ。うざいサンドラが減るな。

近距離ユーザからすると最初から涙目な分だけいいニュースに感じる

>>194
F1のようにすればいいな

別ｽﾚにも貼ったけどこちらにも
関連という事で

国道２０号八王子南バイパス（館町〜南浅川町間）が平成２２年７月頃開通します
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h21/ki100309.pdf

中途半端な時期に開通するんだな

圏央道八王子南インターが完成しないとあまり意味ない道路だな

早く依知インターチェンジまで開通して欲しい。

本日桶川北本インターで開催される予定だったウォークフェスタは悪天候のため中止となりました。
http://www.city.okegawa.lg.jp/index01.html

【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/l50

桶川北本ＩＣから桶川ＩＣ迄の用地買収はほぼ終わっているが工期に時間がかかり
桶川ＩＣから菖蒲白岡ＩＣまでは酔う千葉異臭が遅れているので２４年度の開通が微妙なんだと

開通目標

2010年度　菖蒲白岡IC〜久喜白岡JCT
2011年度　八王子南IC〜八王子JCT
2012年度　西久保JCT〜海老名JCT、海老名IC〜相模原IC、相模原IC〜八王子南IC、桶川北本IC〜菖蒲白岡IC、久喜白岡JCT〜つくば中央IC、稲敷IC〜大栄JCT、東金JCT〜茂原長南IC、茂原長南IC〜木更津東IC
2013年度
2014年度
2015年度　釜利谷JCT〜藤沢IC
20XX年度　大栄JCT〜松尾横芝IC（2009年都市計画決定）

釜利谷JCT
　�U　　　　※2015年度　　　　　　　　　�C
藤沢IC 　
　‖　　　　　開通済　　
西久保JCT
　�U　　　　　2012年度　　　　　　　�B　
海老名JCT
　�U　　　　　開通済
海老名IC　　　　　　　
　�U　　　　　2012年度　　　　　　　�B
相模原IC　　　　　　　
　�U　　　　※2012年度　　　　　　　�B
八王子南IC　　　　　　
　�U　　　　　2011年度　　　　　�A
八王子JCT　　　　　　
　‖　　　　　開通済
川島IC　　　　　　　　
　�U　　　　　2010年3月28日決定
桶川北本IC　　　　　　
　�U　　　　※2012年度　　　　　　　�B
菖蒲白岡IC　　　　　　
　�U　　　　　2010年度　　　�@
久喜白岡JCT　　　　　　　
　�U　　　　※2012年度　　　　　　　�B
つくば中央IC　　　　　　　
　�U　　　　　2010年4月24日決定　
つくばJCT
　‖　　　　　開通済
稲敷IC
　�U　　　　　2012年度　　　　　　　�B
大栄JCT
　�U　　　　　20XX年度　　　　　　　　　　　�D
松尾横芝IC
　‖　　　　　開通済
東金JCT
　�U　　　　　2012年度　　　　　　　�B
茂原長南IC
　�U　　　　　2012年度　　　　　　　�B
木更津東IC　
　‖　　　　　開通済
木更津JCT


*「※印」の区間の開通年度については、現在検討を行っております。
* 未開通区間のIC・JCT 名は仮称です。
* 開通目標は2010 年2 月時点です。

外環千葉区間
２０１７年度全線開通予定

>>202
んなこたーない。休日の高尾山渋滞を回避できるのはでかい。

　　東京外環道、　予算ゼロ、　石原＝ゼネコン、ザマーーー　　！！！

>>209
あほ。
岩手など民主党土木ゼネコン県の票取りと、都市重要インフラ整備で
経済合理性と理屈が負けたんだよ。

>>209
これは分かる。
首都圏はあちこち手をつけすぎ。
東京外環はとりあえず手をつけずに、
圏央道神奈川縦貫、横浜部分に全力を注いでほしい。
それに東京外環はもっと安くつく工法やルートを考えられないのか？
たとえば環八の下に大深度でない方法でトンネル作るとか。。。

ま　た　環　八　か！

おいしいよなカンパチ

>>211
>首都圏はあちこち手をつけすぎ。

正解。圏央道がメドがつき、効果が見えてきた段階での着手が
少ない予算を有効に使う点で大事だ。

>もっと安くつく工法やルートを考えられないのか

もう都計決定している路線をまたPIからやりなおすと最低でも
15年は延びる。その間の逸失利益は安価にしても回収は無理。

>>211
> 東京外環はとりあえず手をつけずに、
> 圏央道神奈川縦貫、横浜部分に全力を注いでほしい。

だったら、岩手とか北海道とかから予算分捕ってこい。
というか、松沢になんとかしろとせっつけ。

> それに東京外環はもっと安くつく工法やルートを考えられないのか？
> たとえば環八の下に大深度でない方法でトンネル作るとか。。。

つまり、中央線下の環八大ガードとか、西武線の地下をくぐる環八井荻トンネルの下に作るってのか？
そのあいだ環八が使えないと、井荻トンネルでき上がる前の「悪夢の20年」の再現になるぞ。
そもそも、中央道とのインター用地が三鷹市北野まで、ろくな土地がない。
北烏山だか久我山だかに都営団地はあるが、あそこは中央道高井戸下り入口建設の反対運動の中心だった場所だからな。

>>214
＞圏央道がメドがつき、効果が見えてきた段階での着手が
＞少ない予算を有効に使う点で大事だ。
実際そうなってるじゃん。
圏央道を担当している国道事務所はいずれも大規模な放射バイパス事業を抱えているが、圏央道に集中投資するためにほとんど事業を進めていない。
東京圏で圏央道関連以外の国道事業がまともに動いているのは、蒲田立体・町田立体・新木場立体くらいのもんだろう。

>>215
横浜環状南線・横浜湘南道路・さがみ縦貫道は国の事業。横浜環状北線・北西線は横浜市と首都高の事業。
国の事業には負担金を出しているとはいえ、県の予算不足のせいでこれら事業が遅延しているわけではない。

とはいえ、県の道路予算が少なすぎるのは確かだけど。東京都の道路事業がどんどん進んでいるのと対照的。

横浜環状南線が遅延してるのは用地買収が遅れてるのか予算不足なのか。近所に住んでても全然分からない。
主な沿線の栄区は高齢化が深刻なんだからもう少し危機感を持たないもんか。

>>217
いや、県の予算という話じゃなく、松沢が国交省に働きかけるべきをやらないのは、ヤツが
気がつかないか気がないかのどっちかだろう、ってことさ。

少なくとも、圏央道神奈川エリアなんてのは、外環をあんだけいじめてるんだから、もっと
前原にプッシュしてもよさそうじゃん？

東京都の予算6兆
神奈川県の予算1.5兆
規模が４倍違う

>>219
東京は「都」で離島と、区部の市町村業務の一部を抱えているからなあ。

それでも比べ物にならないよ

>>221
神奈川県は県の機能の一部を政令市の２市が受け持っているからなあ。
首都高の神奈川線も市道扱い。

横浜市の予算が1.3兆、川崎市が6000億
神奈川県の1.6兆と足しても3.5兆で
これでやっと東京都の半分だぜ
それでいてサービスは東京都並が求められるんだから
道路予算なんかは少なくても仕方ないと思うが

横浜環状北線・北西線はみんなの党の江田の地盤だから、予算を付ける必要ないよ。

>>210
結局政権に関係なく一票の格差を是正しない限り公共事業の地方偏重は止まらないってことだね。
まあ都市部の議席が増えても増えるのは公共事業予算ではなく社会保障予算かもしれんが。

>>215

　　どうせ外環は大深度の予定なんだから、井荻トンネルの下を通すなんて
楽だろう。外環は大深度で完成まで１５年もかかるんだから、中央環状が山手通り
の下を通したように、環八通したほうが早いに決まっている。

　　外環を環八の下にして、とっとと完成させよや！　国交省。
　　　用地買収なんて今からしていたら、完成する前に日本が沈没している。笑

というか、結局トウキョウに投資しなかったツケが、
アジア都市間競争の結果として現れてる。
都市と地方という考え方が３０年古い。老害の考えること。
すでにトウキョウは北東アジアの地方都市になり下がろうとしている。
地方に足を引っ張られたせいだろう。

外環とかみているとトウキョウが自ら整備することを拒否
したようにも見えるけどな。国はトウキョウに投資するかわりに
トウキョウの住民がすぐに土地を明け渡すということを
していてば。アジアでは民主主義はプロセスを遅くして
他国との競争にまけるだけのダメな制度

自分で環状道路の建設をストップさせたという痛恨の大ミスを認めたくないばっかりに
地方に責任を転嫁する。
こんな不誠実で卑しい思想しか持っていない人間が首都に住み着いている限り、
この国に明日はないよ。

東京は左翼長期政権のツケを今払わされてるってことだろ

あのときやっておけば安くすんだのに

東京の左側にあるだけに人も道路もいつも真っ赤っか

　東京にこんなに人口を集中させた無策なアホ行政の責任は大きい。

　　欧米でこんな巨大は首都はない。

　　行政は自分たちの無能ぶりを、住民に押しつけようと後から道路作ろう

　　としてもムダだな。　ゼネコンの馬鹿連中も諦めろよ。

>>218
働きかけが弱いのは確かだろうね。
松沢はさがみ縦貫は県民の悲願みたいなことを言っていたけれども。
商工会議所やトラック協会ももっと動かなきゃいけない。

ただ、埼玉ですら予算を削られているのを見ると、厳しいかなぁ、と。

>>224
議員の地盤如何で予算をいじろうと考える人間は氏んでいいよ。

>>232
確かに欧州に東京ほどの大都市は無いが、
代わりにプライメイトぶりは東京どころではないがな。

　>>233

　　まあこんだけ一軒家の多い（容積率の低い）都市計画をしておきながら、

　　後から道路作るから邪魔だからどけっていうのも、アホかと思う。

　　ヨーロッパで今時、これだけ新しい道路を作っている国はない。

　　戦災を受けてなければ、100年前からほとんど変わってない都市も珍しくない。

　　
　　　

なんでも外国と比べたがるね。白人コンプレックスなんだろうな

>>235

　まあ外環が完成すると称している20年後（財政危機で完成するかどうかは不明だが）

　　には、円は暴落して、中国に日本は買われているよ。まあ俺は早めに円を売って、

　　ドル・ユーロで優雅に生活するつもりだけどね。

　　道路建設にしがみつく脳無し土建屋連中は、日本と一緒に沈没してください。笑

　　

本当に20年後に円が暴落するのなら
今既に暴落していないとおかしいのだが

　>>237　　20年後に暴落とは言っていない、暴落するのは３年後だ。覚えておけ。

>>236が本当は只のNEETな件について

　　>>239

　　　　NEET呼ばわりするな、年収1千万以上で、週８時間勤務でそれ以外自由時間の
　
　　　　高等遊民だ。悪いけどな。

大橋ジャンクション通ってきたよ

>>234
>ヨーロッパで今時、これだけ新しい道路を作っている国はない。

当たり前。駕籠かきがいた時代にはすでに馬車交通が整備されていたし、
ドイツに至っては戦前にアウトバーンが整備されていた。戦前の日本では
舗装道路などほとんどなかった。

東京の場合は世界に例が無い鉄道網があるから
道路の優先順位が他国よりは必ずしも高くないんだよなぁ
物流では当然主人公だけど、
人の移動に車使わなきゃならない状態じゃない
ムダに通勤や仕事で使ってる車がなくなれば渋滞も減るだろうに

>>243

　同意だな。東京に流入する車両に「交通混雑税（Congestion charge）」
課税すりゃあ済むんだよ。老害・石原は口だけじゃなくて、とっとと課税
すれば、効果は絶大。あと貧乏人は車に乗るなよな。K自動車とか、交通量を
増やすだけで無意味。とっとと交通量を減らす努力しろや！！
　　

なに、あと十年したら団塊が免許無くなるから

国交省とNEXCO東日本、圏央道 川島IC〜桶川北本IC間を開通
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100329_357653.html

>>245
バカの一つ覚え。
免許持ってる団塊の趣味が、都内のドライブじゃないだろうに。

外環誘致

JARTICの首都高部分見てて思ったんだが、関越ー中央道の工事が無理でも、中央道ー東名とかを
先行着工とかできないのかね？
中央道ー東名って世田谷区議会で反対してるわけ？

>>249
中央〜東名だけ先に開通させたら、西新宿JCTがカオスになる

>>250
>中央〜東名だけ先に開通させたら、西新宿JCTがカオスになる
それでは、東名〜川崎縦貫〜湾岸〜アクアを！

というか、多摩川沿いに高速つくれないのか、、
中央環状線だって荒川沿いじゃん。
大師ＰＡから川沿いに第三京浜、東名、中央と繋がる高速道路を
作ってしまえば、当面作れない外環の補完にならんか？
何よりも川崎縦貫に直結で湾岸まで繋がる訳で、しかも第三京浜も
随分生きるし、、、

>>252
こちらへどうぞ。
中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229356836/l50

たまには兄弟スレも見てね

【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/572

>>250
最悪、掘るだけ掘っておいてオープンしなくてもいいや

やっぱり関越〜中央が先行開通しそうなのかい？

>>250
> 中央〜東名だけ先に開通させたら、西新宿JCTがカオスになる

しょーがないさ。
それで利用者（運送業界とか）から役所に陳情の嵐となれば、それはそれなりだし。
それがいやなら、圏央道経由を考えるかも知れんし。


ところで山手トンネル、熊野町ＪＣＴで下手っぴいがいるのか？
5号つまってないのにトンネル側が詰まってるぞ

>>254
兄弟じゃなくて、そこが本スレ
ここは重複スレ

休日割引廃止で建設財源捻出
はよ外環完成させろ

外環より圏央

>>252
むしろ、外環が多摩川の地下になる可能性大、
外環の東名以南は多摩川地下を通し、
その後は、川崎縦貫と接続して代用させるか、
そのまま羽田まで通すか検討段階とか。

外環の交通量を川崎縦貫ひとつでは受け止められないだろうな。
仮に片側4車線以上のトンネルって技術的にどうなのよ
普通に両岸に高速が必要だろ

多摩川は多摩川スレに帰れ！

>>261
マジで？
川の下を縦断するとはどんだけ土地がねーんだｗ

>>262
東名の日本坂トンネル下りとか幾らでも実例あるだろ。でも大深度だと工事費糞高そう。
東名下り鮎沢付近とか中央道下り大月付近みたいに、2車線×2になるだろうな…
とりあえず片側2車線だけ暫定供用とかで、暫定がいつの間にか事実上確定になったり。

>>263
たとえば調布・稲城あたりの話ならそう言われても仕方ないが、
外環の東名以南については、どうしても混ざらざるを得ない。

東名以南は外環・川崎縦貫あわせて片側二車線で充分だろ。

現在、保土ヶ谷バイパスだけで高速が一本もないのに一応やり繰りしてたんだぞ。
それがこれから数年で圏央道と首都高中央環状ができ、そのうち首都高横浜環状北西線もでき
その上、外環+川崎縦貫が片側三車線・四車線はいくら何でもオーバースペックだろ。

>>266
「そもそも、どうせ無理だし」と言ってるのにそうムキムキめされるな。

東名以南はまだ計画だってろくに出来てないんだ。
そこら辺の効果を見てからでも遅くないと思うんだが。
いや既に充分遅くなってるとか用地買収で30年かかるとかはさておき。

>>267
>いや既に充分遅くなってるとか用地買収で30年かかるとかはさておき。

今、2010年だから、2100年目標に・・・

>>268
ドラえもーんｗ

>>268
まあ、多摩下になれば用地買収が少ないから、意外と早く出来るかもね。

>>262
> 外環の交通量を川崎縦貫ひとつでは受け止められないだろうな。

おまいら、たまには圏央道のこともおもいだしてやってください(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日、午後７時過ぎに圏央道の鶴ヶ島あたりで車が上下さかさまに
ひっくり返って屋根の前部がつぶれてる状態の車を反対車線から見かけた。
パトカーは来ていたがまだ救急車は来てなかったようだ。
乗ってた人はどうなったのだろう。
ニュースとかで見かけなかったが、無事であればいいのですが。

飲酒運転の自爆事故

市川住民はとっとと土地を明け渡しなさい

>>274
市川住民より工場が邪魔だ。

>>266
東京都心から南西方向の環状高速の数は凄いなｗ
都心側から順に　C2、川崎縦貫、外環（計画）、横浜環状北＆北西線、保土ヶ谷バイパス、圏央
で6系統の環状高速がある

>>276
しかしどれも計画中かよくて工事中、今の工事が完成しても道路全体としては虫食い、
といういかにも中途半端な状態なのだ。
数が単純に1/2でも、しっかりと作られていた方がよっぽど効果あると思うんだが…

>>276
横浜環状は千葉環状と環状道路の核都市道の両端になっていたりする。

厚木ＩＣで間違えたじゃねぇか

>>276
横浜環状北＆北西線を作らないで、川崎縦貫と外環を一つにまとめて、こっちを優先したほうが良かったんじゃないかと。
横浜環状と保土ヶ谷バイパスは位置的に近すぎる。湾岸合流地点はベイブリッジ１個分の差しかないし。

横浜環状北線は新横浜接続に必要だしあと２年でできる

外環は高速実質値上げがポシャれば財源的に無理になる

財源も何も、子ども手当てをやめれば毎年数兆円の規模で金は余るぞ

余らないよ
国債発行してるんだから

財源確保？
そんなもん究極の無駄にメスを入れれば簡単だ！
究極の無駄とは何か。
それは売国奴・小泉純一郎が米国に貢いだ35兆円だ！！
これを取り戻すことこそ大切。

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk

まだいるんだこういうの

だが竹中と小泉が売国奴であることは事実だ。

おお、くやしいのうくやしいのうｗ

もし小泉・竹中らが米国に貢いだ35兆円を、もし高速道路建設に投入したとしたら、
それこそ、外環全通は勿論、ミッシングリンクも完全解消、
というより、計画の11520kmが全線供用出来ていた可能性すらある。
下手すると、それプラス整備新幹線が出来た可能性だってある。
35兆円とは、それ程莫大な資金だ。

こんな大金というか、天文学的資金を、タダ同然で米国に貢いでしまった、
小泉・竹中らこそ、究極の売国奴である。
勿論、自民党や創価学会も同罪だ。
そして小泉・竹中らを無条件に賛美した、マスゴミ各社も、
これまた売国首謀者なのである。

参院選が近付いてきたから民主工作員が露骨だな

>>289
事実は事実としてちゃんと直視すべきだよ。自民党工作員さん。

>>290
民主党員の人？
教えて欲しいんだけど、結局高速道路料金はどうなるの？

参院選のマニフェストで、また「原則」無料化って言うみたいだけど、
財源とか目処立ったの？

６月に遠出する人間としては、まさかこの期に及んで高速代が
「分からない」
という事態になるとは思ってもみなかったんだけど・・・

>>291
私は民主党員じゃない。無党派層だから、そんなこと聞かれても知らないよ。
結局6月に関しては、従来どおりの土休日1000円など、従来の政策が続くのでは？
今から法案が審議されたところで、早くても7月からしか新料金を始められないだろう。

ただし、言っておくが、自公前政権が決めた1000円高速は、あくまでも来年3月までの時限措置。
また、1000円高速以外の割引制度も、大概のものは来年の3月で期限切れ。
つまり、このままだと、来年の4月からは基本的に定価に戻るということ。
そしてこの期限も自公前政権が決めたこと。

こんなこといったら何だが、
実は私自身が、この高速問題に関しては非常にやきもきしている。
もし高速道路に関する審議が、このまま有耶無耶になってしまったら、
折角「やる」と決めた外環事業も止まってしまうわけだしね。
外環に関して”安心”する為にも、審議は急いで欲しいと切に願っている。

それに、私は麻生前政権に関しては、そんなに否定的な感情を持っていた訳ではない。
外環の整備計画格上げは、はっきりいって鳩山政権では絶対出来なかった事で、
これは麻生政前権の内に決めておいてくれて、本当によかったと切に思っている。
この決定があったからこそ、鳩山政権の政務三役は、外環着工の道を探られたんだと思う。

>>292
いや、前政権は関係無い。
民主党さんは、マニフェストを守る気があるのか無いのか、というだけの話。

「徹底した無駄の排除」により財源を確保し、高速道路を無料化し、インターをビシバシ作る。
俺は絶対無理だと思うけど、それで票をかき集めたのだから、出来ないなら詐欺だ。

前政権の「暫定策用の財源」を恒久策に転用出来る訳が無いし、
「料金徴収が前提の」割引用財源が充て込める訳がない。
どーするつもりなんですか？という意味。

スレチだからこれぐらいにしとくか。

>>293
そんなこと私に言われても知らないよ。
別に私は、高速道路無料化という公約に賛同して、民主党に入れた訳ではない。
というより、民主党に入れた多くの有権者が、
民主党のマニフェストに全面賛同しているとでも思っているのかね。
そりゃあ賛同の部分は多いだろうが、全面賛同している訳ではないやろ。

先の総選挙で民主党に入れた多くの有権者の思いは、マニフェストへの賛同というよりも、
「小泉竹中の構造改悪で疲弊してしまったこの日本を、何とか立て直してくれ」という
悲痛な叫びにあったと思う。

つまり、小泉竹中路線を全面否定すること。
これが鳩山政権の最大の課題なのである。
だから、鳩山政権はこの原点に立ち返らなければならない。

＞「徹底した無駄の排除」により財源を確保
確かに難しいけど、事業仕分けにより、
無駄の実態が少しずつ明らかにされているではないか。
それに特別会計なんか、明らかにまだまだ切り込める。
そりゃあ、それで全てまかなえるかといえば、大いなるギモンだけど。

＞インターをビシバシ作る
無料だったら、インターの整備といえど、従来よりも遥かに簡素で良いから、
その気になれば造れるだろう。

私は、真に必要な高速道路の整備を犠牲にしてまで、
無料にする必要は全く無いと思っているけど、
少なくとも料金を取り続けるならば、
それは高速道路建設のための税金として、
という形にして貰わないと。

私が言いたいのは、
マスゴミはすぐ、国の借金が酷い事を問題にするけど、
じゃあ、誰がそんなに借金を増やしたのか、ということ。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
これは公債残高（要するに国の借金）を示したグラフだが、
明らかに小泉の首相時代に凄い勢いで増えているじゃないか。
つまり小泉の政策は根本的な意味で間違いだったということ。

そうかな？　俺は小泉時代が一番良かったと思うが。
で、今が最悪。

>>296
典型的なことの本質を分かっていないB層やね。
こういうこという奴こそ、小泉にとっては非常に好都合だったんだよ。

ここは外環に関しての掲示板だけど、
外環の問題ひとつにしても、小泉の悪影響が大いに出ている。
まあ、あの時小泉系以外の”普通の国会議員”が総理大臣になっていたら、
恐らく外環東京都区間は、
03年辺りには確実に基本計画格上げ、05年辺りには整備計画格上げ、
07年辺りには事業着手していたに違いない。
そして今頃は、基礎工事ぐらいは確実に執行されていたであろう。

アホ小泉が、マスゴミとグルになって高速道路を槍玉に挙げた挙句、
米国の言いなり民営化、
そして在任中に基本計画・整備計画格上げ一切無しという、
徹底した高速道路冷遇策を取った結果が、
今尚外環東京都区間事業に着手出来ていない最大の原因だ。

はっきりいって、アホ小泉のせいで、日本の高規格インフラ整備は
10年以上の遅れを取ったと言って過言ではなかろう。
それと引き換えに35兆円が米国に流出、考えただけで怒りがこみ上げてくるわ。

B層って言葉を持ち出す時点で、お前かなり偏ってる

おまえにとっては気の毒だったな。
俺には小泉時代が一番良かったよ。

”小泉時代が一番良かった”様に見えること自体、
完全に小泉の術中にはまっているということ。
あの頃は、小渕元首相以前の時代の”遺産”が生きていた時代だったから、
それが如何にも小泉の成果の様に錯覚して見えただけ。
（ただし、小泉市場原理主義で利益を得た、一部の成金連中はこの限りではない。）

小泉自体は、ホンマ碌な事をしていないのだが、
小泉の悪影響が目に見える形で出始めたのは、
実はあの暴走郵政選挙以降。
特に福田・麻生時代に、どんどんと時限装置の如く噴出してきたのだ。

B層は、福田・麻生時代以降、何かとおかしくなってきたのを、
ことの本質を頭で考えず、そのまま福田・麻生以降のせいと見る。

それにここは、外環や圏央道について論じる場。
外環・圏央道を論じる場面で、
少なくとも「小泉時代が良かった」は絶対にありえない話。
最も外環建設に反対ならば、
そりゃあ、高速道路整備に極めて冷淡だった小泉は、
良かったかもしれんけどな。

>>299
甘い汁を吸って、ぶくぶく太ったアブラムシの様で嫌な感じ。

test

そうかな？
俺は小泉時代に戻りたいよ。

>>303
一部の成金連中をはじめ、小泉改悪で巨額の富を得た連中どもにとっては、
そりゃあ小泉時代は懐かしいだろうけどな、
小泉改悪によって、さんざん傷みつけられた多くの国民は、
小泉改悪を絶対に許さない。
その思いが、政権交代への原動力となったわけさ。

外環東京都区間にしても、
はっきりいって「小泉さえ首相になっていなければ」今頃は間違いなく工事が始まっていた・・・。
あの時小泉が首相になってしまったばっかりに、外環東京都区間には未だに杭一本打てていない、
外環東京都区間にとっては本当に苦難の月日になってしまった。
日本の高規格インフラ整備にとっては、本当に失われた10年だった。

なんか必死なのがいるな。

小泉政権で痛めつけられたのって誰よ？
具体的に言ってみろっての。
今必死な郵便局員か？

地方はたしかに大変だっただろうが、そうでもしてなければ今頃ギリシャと同じになってたよ。

小泉の最大の失敗は、後継候補を間違えたことだな。
安部が郵政造反組を復党させた当たりからおかしくなった。
改革路線をきちんと継承しなかったから、国民がNoを突きつけて、その結果が今。

外環も、小泉じゃなければ工事が始まっていた根拠は何？
小泉は地方の高速には否定的だったけど、都市部のインフラ整備には否定的じゃなかったと思うけど。

外環を止めたのは都政。知事が変わって復活させたのも都政。
外環に関しては都政の影響が一番大きい。

あなたの怒りをこのスレで吐き出さないでください。国民新党の
演説でも聴きにいって気分転換してみたら？

吐精は罪つくり

>小泉政権で痛めつけられたのって誰よ？
小泉的なものの象徴である、
”六本木ヒルズ”的なものしか視界に入っていない様な面々には、
そりゃあ、多くの国民が味わった屈辱的痛みは見えないのだろうな・・・。

>改革路線をきちんと継承しなかったから、国民がNoを突きつけ
それは根本的に間違った分析だ。
2007年の参院選や、昨年の衆院選で、
自民党公明党惨敗・民主党圧勝となった最大の要因は、
多くの国民が小泉改悪の邪悪性を身にしみて知ったから。
不思議なことに、自民党もマスゴミどももそのことを少しも理解していない。

>外環も、小泉じゃなければ工事が始まっていた根拠は何？
>小泉は地方の高速には否定的だったけど、
都市部のインフラ整備には否定的じゃなかった

外環東京都区間の大深度地下計画たたき台発表→2001年4月（小泉が首相になった頃）
外環東京都区間の基本計画区間格上げ→2007年12月（福田政権時）
外環東京都区間など4区間の整備計画区間格上げ→2009年4月（麻生政権時）

つまり、外環東京都区間は小泉・安倍時代、
ずっと予定路線のまま放置されていたということ。
外環以外でも、この時代は整備計画格上げの高速道路はひとつたりとも無かった訳で、
御世辞にも「都市部のインフラ整備に否定的じゃなかった」とはいえないわな。

>外環を止めたのは都政。知事が変わって復活させたのも都政。
確かに美濃部元都知事の時代は、時代背景からして、
凍結せざるを得なかったかもしれないが、
その後は、自民党系だったのも関わらず、
いったい何をしていたのか、ということになる。

それに外環計画を再び動かしはじめたのは、
一般的には石原慎太郎だと思われがちだが、
地下構造に変更の上、事業を進める方針というのは、
実は青島前都知事の時代から進められてきたことらしいぞ。

要は郵便局を官営にしてみんな幸せって話ですね、分かりました。ありがとうございました。

反論諦めたのか

>>309
いい加減にスレ違いやめろ

首都国道事務所　公式発表
外環（千葉区間）
平成２２年４月末現在
用地取得状況について。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm

>>310
ああ、小泉が郵政民営化を気が狂った様に推し進めたのは、
偏にアメリカ様が日本の資産を横取りする為だったからな。
もし、小泉の言う通りの郵政民営化がそのまま推し進められていたら、
危うく郵貯簡保の350兆円がアメリカ様に掠め取られるところだった。

故に鳩山政権下での、小泉式郵政民営化の見直しは当然。
というより、小泉のやった事なんか、ほぼ全部見直すべき。

>>314
わかったから今から3時間くらい息止めてろ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

無党派とか装いながらも「俺は頭がいい」的な説明口調からは
極左のにおいがプンプンする

外環凍結の元凶である美濃部都政については時代背景のせいにして擁護
政権交代後早速外環道の予算を凍結した民主党も擁護って偏りすぎだろ

>>317
あれだ、反論するとまた長文来るから・・・
こういうのは左右じゃなくて、ナショナル主義というか、郵政主義者なんだよ。
郵政省の頃の郵政の様に郵便局が地域に浸透し、国民の財産が政策金融と
一体になることで国の発展と豊かな国民生活が実現できるんですっ！みたいな。

この幸せ郵便理論を壊すものはすべて悪とされる。政権・政党・イデロギーじゃないんだよ・・・

でもやっぱり小泉時代がよかったなあ。

はい、反論どうぞ、長文で。

よかったのは自民単独政権時代でしょう

>>314
外環＆圏央道のスレで郵政を語ってしまう程度の頭の持ち主にとっては、正論なんだろうよ。
いい加減にしろ、このルーピーめが。

>>318
私は別に美濃部都政時代を擁護するつもりは無い。
寧ろ、外環建設を遅らせてしまった一つの大きな要因は、
美濃部都政時代にあると思っている。
だが、美濃部都政といえど、1979年には終結している訳で、
その後、30年ぐらいの充分過ぎる時間があったと思うが、
何故未だに未着手なのかね。
その頃に、埼玉県区間と同時期に外環計画を練り直しておれば、
今頃とっくに供用出来ていた、違うのかね。

>政権交代後早速外環道の予算を凍結した民主党も擁護
政権交代は勿論悲願だったが、私は民主党に外環を凍結しろなどと頼んだ覚えは無い。
従って、この凍結方針は大いに不満である。
外環東京都区間の整備方針は、
麻生政権時代に民主党議員も加わる中で取り決めをしたのだから、
民主党政権は、責任をもって外環東京都区間を推進するべきだと、
私は声を大にして言いたい。

>>319
私は別に郵政主義者ではない。
だだ、戦後日本の発展が、郵政事業と密接に絡んでいたのは、紛れもない事実。
高速道路建設も、財政投融資制度が機能していたからこそ、進んでいった。
財政投融資制度が在りし時代に全く問題がなかったとはいわないが、
国益の為に郵政資産を生かすという郵政事業の趣旨を根こそぎ破壊し、
アメリカ様に資産を売り渡す組織に変えるべく実行されたのが、
小泉式郵政民営化。

郵政資産は、国営民営に関わらず日本の国益の為に活用されるべき。
そんなことはごく当たり前の話。
それをアメリカの年次改革要望書に基づき、郵貯簡保の350兆円にものぼる資産を
アメリカ様に差し出すべく実行されたのが、小泉式郵政民営化だったわけ。
参考までに、当のアメリカでは、郵政は国営だ。

小泉は、道路公団と郵政制度という、
日本の社会インフラを効率的に整備する仕組みを、
マスゴミとグルになって潰してしまったわけ。
勿論これらは、アメリカ様の「年次改革要望書」の要求によるもの。

ホンマ小泉のせいで日本は、
外環東京都区間に代表される、真に必要な高速道路を建設する資金すら、
捻出することが困難な、情けない国に成り下がってしまった。

外環凍結解除に動き出した石原都政はすばらしいな。

外環凍結した美濃部やせっかく付いた予算を削った民主党は糞

郵貯簡保の資産は国債うくらいしか運用されてないじゃん。
アメリカに差し出しだしたって？笑っちまうぜ。

インフラ整備の資金なんて政府保証の債券で十分。
中期的には親米でやっていかないとこの国の安全は保障されません。

アメリカの要望で小泉竹中が郵貯マネーをアメリカに渡したなんて
何年前から言われている批判だよｗｗｗまだ熱く語る香具師いるんだｐ

>>320
ここは外環について論じる場なので、言わせて貰うが
少なくとも小泉は、外環東京都区間事業の足は大いにして引っ張ったものの、
外環東京都区間の事業推進に向けて、プラスになる事はなにひとつしていない。

小泉と猪瀬は、結局マスゴミとグルになって、
高速道路建設による国土の発展を妨害し混乱させただけに過ぎない。
そりゃあ当時は確かに、道東道網走線など、今一度整備するべきか考え直した方が良いのでは？
という路線が少なからずあった事は事実。
だから、あの時議論をした事は悪くは無かったと思う。
ただ、結果としては、中途半端にパサパサ切っただけで終わってしまった。

例えば新名神。
京滋バイパスが既にあるのに、大津JCT〜高槻JCTを建設することは
事実上の第三名神だ。この猪瀬の指摘は確かにその通りだろう。
ではそれで、猪瀬は代案を示しましたか？ということ。
少なくとも、大津JCT〜高槻JCTを凍結するならば、
その代替路として、どう考えても、新名神と京滋バイパスを結ぶ連絡路、
及び京都縦貫道と新名神を結ぶ連絡路は最低限必要だろ。
残念ながら、小泉や猪瀬はそうはせず、
一方的に大津JCT〜高槻JCTの凍結を決めてしまった。
要するに、小泉や猪瀬は、削る一方でそれをきれいに補う代替を考えるという事は、
一切しなかったという訳。この姿勢が今日の高速道路を巡る混乱につながっている。

外環東京都区間にしてもそう。
外環東京都区間は、何処よりも最優先に整備すべき道路であるのは明らかなのだから、
例えば財源確保の為、当時は殆ど建設が進んでいなかった新東名を凍結し、
その財源を外環に回すとかと言う判断をしたのなら、評価も出来るだろうが、
小泉はそういうことも一切しなかった。
要するに、小泉は高速道路政策を混乱に陥れただけ。
結果的には、高速道路に関しては、
後ろ向きな話ばっかりで、前向きな話など一切なかった。
正に小泉のせいで、日本の高速道路整備は10年の遅れを取ってしまった。

>>325
外環事業を再び軌道に乗せた影の功労者は、青島前都知事である事をお忘れなく。
勿論、石原の力があった事は否定しないが。
それと、外環にまともな予算をはじめてつけたのは、麻生前首相。
この折角の流れを停滞させてしまった民主党政権は問題有り、これも否定出来ない。
しかし、鳩山政権の国交省政務三役は今年度当初に、
外環東京都区間に関しては、推進するとの立場を明らかにしている。

>>326
アメリカに差し出される前に、
多くの国民が小泉竹中のカラクリに気付き、
先の総選挙で政権交代の道を選んだから助かったんだよ。
まあ気がついたのは「かんぽの宿」問題が勃発したからだけど。

それに民主党政権は、反米政権じゃありません！
あくまでも「親密で対等な日米関係」を掲げておるのだ！
小泉のあれは明らかな「媚米」。米国の51番目の州かといいたい。
「年次改革要望書」に従うだけでは、それは親米じゃなくて従属でしょ。

おなかいっぱい。

最新50レスで「小泉」６２件ｗ

ええかげんにせーや

荒らし報告ってどうやるんだっけ？

>>323-329
このスレで何語ってんのww

小泉小泉騒いでるヤツ、うるせーぞ


なんにしても、前川が金を出す出さないかとか、糞住民がごねまくってるとか、そういうので
外環の工事は進まねーんだよ。
まったく、せっかく石原がやる気起こして千景ちゃんと手打ちしたってのに、予定地住民は
多分全員ミンスに投票しやがってこのざまなんだろうさ

>せっかく石原がやる気起こして千景ちゃんと手打ちした
たしかにそれはそうかもしれんけど、
林寛子は、平成15年9月22日付けで、国交相を退任している。

その後、石原伸晃（言わずと知れた石原慎太郎の息子）が、
平成15年9月22日から平成16年9月27日まで国交相をやっていた訳だが、
この石原伸晃は、小泉・猪瀬と結託して、
イタズラに高速道路事業を混乱に陥れただけで
外環東京都区間事業化に積極的に動いた形跡など、
残念ながら何ひとつなかったのが事実。

石原親子で、都知事・国交相を占めていたのなら、
この時期に外環東京都区間を巡る動きは、
一挙に前進しても何ら不思議ではなかった筈なんだけど、
実際には、外環に関して何ら前向きな動きは無く、
相変わらず予定路線のままだったのは何故かな？

その後は、2004年9月27日から2008年8月2日まで、
北側・冬柴と、公明党（創価学会）が国交相ポストを独占し、
勿論この間には、外環事業化に向けての動きなど一切無かった。
というより、国交相という重大ポストを、
こんな長い間創価学会が握っていたこと自体が異常。

現国交相の前原も決して良くない。
寧ろ国交相としては無能といって過言ではないだろう。
だから、私は前原を擁護する気などサラサラ無い。
鳩山首相も、前原の処遇については正直考えた方がいいと思う。

要するに私が言いたいのは、
小泉的な考えは、この際一切排除すべきだということ。
特に高速道路政策では、小泉的な考えからでは何も生まれない。
外環の様に真に必要な道路は、何と言おうが推進すべきなのだから、
そういうところにはきちんと財源が付く、そういう政治をすべきだということ。

まだやってる・・・。

やっぱり国交相は、
小沢一郎民主党幹事長とか、亀井静香国民新党代表とか、
思い切った高速道路対策を打てる方が就任するべきなのでは？
いまはそういうことが、大いにして求められている。

おじちゃん達どうして働かないの？

> ID:LREyyCC4

よお、ルーピー

結局、小泉時代が一番よかったてことかな。

>>341
ゴールドバーグ

いまだに政権交代して良かったって言う奴は、キチガイか在日のどちらかしかいないからな
どちらにしても分かり合えることは無いからシカトするしかない

>>342>>344
「いまだに小泉純一郎の時代が一番良かったって言う奴は、
キ○ガイか在日のどちらかしかいないからな」
これが真実だろ。
まともな感覚の持ち主なら、小泉亡国政治時代が一番良かったなんて、
絶対に有り得ない話だからな。

http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/20100504121546b0f.jpg
その証拠が、これだ。
普通、切手というのは「その国にとっての英雄」だよね。

>>345
お前、本当に分かりやすい奴だな
最近はマスコミの援護も無く、イライラしてるんだろうな
お前がどう頑張ろうと、もう民主の評価は下がる一方だよ

郵政改革は国民が圧倒的賛成の上できちんと行われた、
民主公約はみんな支持したのに、実現不可能な戯言で見事裏切ってくれた。

どう見ても銀行・地域金融機関の信金信組・農協漁協・生命保険などの民間金融機関に
官業郵政が有利な立場で市場を奪っているのはよくない。

>>345
いつになったら高速無料になるんだよｗｗｗｗｗ

値上げ値上げっていうけど、今の休日1000円って期間限定だろ

全曜日2000円になれば、元々の料金と比べれば値下げだろ

辺野古の海を埋め立てるのは自然への冒涜ですよね？最低でも県外。
お金を出さないで受け入れてくれる民意があるところにお願いするんですよね？
そして、アメリカの同意も取るんですよね？今月中に。

>>350
全線無料が基本でしょ？
2000円じゃない。タダにするって公約だ。

>>352
いや　そうなんだけど
俺が言いたいのは値下げだの値上げだのっていう今の報道の仕方についてなんだが

>>353
無料のネトゲやったら多額のアイテム料を請求されたでござる


いい加減、みんなが迷惑がっていることに気付けよ。

そんなことより>>10が何故反映されぬのだ

>>354
いみふ

高速無料化後、増税ってか？

>>356
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

二日後のが見つかった。
発表して２日には、すでに財源の迷走が始まってたんだな・・・




http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3

扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つまりは私が高速道路の無料化について
触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

山田宏杉並区長辞任へ　参院選出馬の見通し

>>359
ヤフーみたきたが、まぢか。

おいおいおい。
外環がどーなるか判らなくなったぞ。
候補によってはまた凍結かも......

参院は関係ないよ

>>361
区長辞めたら次の区長選挙だぞ。
それで外環反対派の区長が当選してみ？

つーか参院ってなんなの？　参院に立候補なんて、本気で政治やる気ねーだろ。
衆院優越原則がある以上、参院なんて何も決められないし、実行もできない。片田舎の村会議員の方が、
遥かに政治的には役だってるくらいだ。

衆院多数＝参院多数の場合、どうせ結果は一緒なんだから、ただの時間と議員報酬のムダでしかない。
衆院多数≠参院多数の場合、参院は案件を否決するから、案件は衆院戻しとなってそこで可決。やっぱり
ただの時間と議員報酬のムダでしかない。

参院が政党政治の枠内にある以上、参院の独自性なんて皆無。衆院の御用組合か、反対のための反対をする
不毛機関にしか成り得ない。

>>363
小学生並みの考えだなｗ

丸一鋼管の立ち退き情報ゲットしたよ〜

まだ用地買収に応じておらず交渉中とのこと！

よって立ち退き予定日は全くの白紙状態
つまり、立ち退き期限など決まっていない！
今までの丸一擁護派の書き込みは全てガセネタｗ

また、暫定開通区間に不自然な形状で道路が曲がり交差点が設置されてるのは、
やはり丸一鋼管（工場と社員寮）が立ち退きしてないため現在の形状になったとのこと

当該交差点
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70380001121604&lon=139.92839643824533&z=20&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.721964167102&hlon=139.93102500308&layout=&ei=utf-8&p=

以上
首都国道事務所＆NEXCOに電凸確認

このたび、外環（千葉県区間）に関する事業概要や進捗状況のお知らせや、事業・工事に関する相談窓口としての機能を持った相談所が市川市大和田にオープンします。
すでにあります、外環松戸相談所（松戸市中矢切）、外環市川相談所（市川市菅野）と合わせて運用してまいりますので、皆様のご利用をお待ちしております。
◆開所日時：平成２２年４月１日(木) 午前９時から
http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/topics/pdfs/info100331.pdf
三郷南ＩＣ
｜　　　　　　　　　１００％　→１００％（用地取得済）
国道６号
｜　　　　　　　　　　９８％　→　９９％？
市川北ＩＣ
｜　　　　　　　　　　９４％　→　９９％？（「小池酸素」立ち退き後）
京葉ＪＣＴ　
｜　　　　　　　　　　９８％　→　９９％？（「丸一鋼管」立ち退き後）　
高谷ＪＣＴ
(22年2月末）全体９７％　→　９９％
※　用地取得率は面積ベース（件数ではない）

小池は用地丸ごとだろうけど、丸一は一部だけだよね？

小池も半分ぐらいだよ

外環以外の都市計画道路にも引っかかってるんじゃんｗ

東京外かく環状道路計画図（案）http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html
市川市都市計画図http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000072680.pdf

でも・・・立ち退きするつもり全くないみたいだな

社会と共生するｺﾞｰｲﾝｸﾞｺﾝｻｰﾝ(永続企業)として
�@ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ､ｺｰﾎﾟﾚｰﾄｶﾞﾊﾞﾅﾝｽ、 ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ委員会・ﾘｽｸ管理委員会等の設置
企業の社会的責任への取組の一層の強化

中期経営計画http://www.maruichikokan.co.jp/ir/pdf/pdf090306.pdf

わが社は、株主、取引先、従業員、地域社会等、すべてのステークホルダーを尊重します。
2010年3月期（平成22年3月期）決算説明会資料http://www.maruichikokan.co.jp/ir/pdf/pdf100513.pdf


一応、立ち退きする意思はあるように見えなくもない
つ　あのフェンスは公有地（歩道）かな
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6889s.jpg

本来不要だった迂回路
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan082.jpg
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6894s.jpg
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6891s.jpg
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan083.jpg

丸一関連施設
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6890s.jpg

工場の未立ち退き部分
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6892s.jpg

「外環早期開通で渋滞、事故、環境の改善を」
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan085.jpg

「この渋滞、この不便。みなさんはいつまで待てますか？」
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan064.jpg

そもそも平成5年6月 市川市長が千葉県知事に対して条件を付して受入回答して早１５年
買収に応じない現状は立ち退き対象の上場企業として、地元住民を無視したあるまじき反社会行為

工事費１９０億円／ｋｍ（１ｍあたり１９００万円）
工事箇所http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/52/55.738&nl=35/44/10.968&scl=250000&env=0000&dist=0jTg829zJ67140jTq276zI8061


工 事 名 ： 東京外環自動車道 国分工事
工 期： 平成２２年 １月２８日から 平成２７年 ３月 ２日
工事箇所： 自）千葉県市川市堀之内１丁目
至）千葉県市川市国分１丁目
工事概要： 工事延長１,８２７ｍの掘割構造物を施工する土木工事
契約金額： 34,440,000,000 円（税込）

http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/topics/pdfs/info100526.pdf

2km弱で344億円でアホみたいに高い金額だな。

外環東京分を作る前に、地方の高速道路作ってやれよ。
あっという間に日本一周の高速道路ができるぞ。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1274512787
2010年05月22日16時19分　千葉日報
市川国分地区で本格工事着手
外環道、安全を祈願

　２０１５年度の全線開通を目指す東京外郭環状道路（外環道）千葉県区間で、市川市国分地区の本体工事が本格的に始まることになり、２１日、同区間の用地内で安全祈願祭が行われた。

　同区間は同市堀之内１から同市国分１までの約１・８キロ。高速道路が地下を通る「掘割構造」で建設される。
事業者の東日本高速道路は入札前に技術提案と設計の実施を求める発注方式を初めて導入し、鹿島建設と大林組の共同企業体（ＪＶ）が落札した。契約金額は約３４４億円。

　安全祈願祭には事業者やＪＶ、市川市の関係者らが出席。神前に工事期間中の無事を祈った。

外環道松戸〜市川10km

中心杭幅杭設置率100%・・・土地・建物の調査拒否してる家が未だ４０件ぐらいあるけど杭打ちは８年も前に終わってるんだな
用 地 費2250億円
工　　費6540億円
その他費 910億円
総事業費9700億円・・・・・外環建設費は１兆円（１ｍあたり１億円）って本当なんだな
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/24th/s4_6.pdf
平成１４年８月２２日　JH日本道路公団

三郷〜高谷JCT20.1 km　事業費１兆95億円
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/20sai/2_h20_136.pdf

東京一極集中の弊害だろ・・　1m1億ってさ・・
集中も度がすぎると効率が悪くなるぞ

>>372
>総事業費9700億円・・・・・外環建設費は１兆円（１ｍあたり１億円）って本当なんだな

ほとんどの土木工事は修正増額があるから、多分、この金額ではすまないとおもう。

>>373
そう思う。巨費をかける割には経済波及効果がない。
公共事業に経済波及効果がなくなったといわれるのは事実だと思う。
一部の企業、一部の人（土地持ち）のみに利益が集中している。

>>373
東京一極集中・・集中も度がすぎる・・効率が悪くなる・・
その結果、外環が必要になったってことなのでは？

まあ地元民にとっても外環は重要なインフラとして絶対必要らしい

ｶﾞｷ手当1年分で日本中の高速がかなり出来るのにな('A`)

でも運送業の人が首都圏というか東京を経由したがるから、どうしようもないべ。
外環早期完成щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

それがいやなら、通過するだけなら東京に来たらいかんがな

>>378
>通過するだけ

に課金すればおｋ？

通過するだけに課金するって意味では、首都高の対距離料金制度は的を得ているんだよな

>>378
東京を経由したがるっつうか経由せざるをえないでしょ
都心を経由した方が最短ルートなんだし便利で早いし
安・近・短・早
安くはないかorz

>>381
> >>378
> 東京を経由したがるっつうか経由せざるをえないでしょ
> 都心を経由した方が最短ルートなんだし便利で早いし

東名なら、御殿場より東京寄りはしょうがないかな。御殿場から一般道＋東富士五湖道路+中央道
てルートもあるけどね。
中央道は八王子から圏央道と外環つかえば東北方面は都心部迂回できる。

千葉方面行くのに、東名から第三京浜とか湾岸線とかに出るのに保土ヶ谷BPしかないらしいのがちょっとね.......

＞中央道は八王子から圏央道と外環つかえば東北方面は都心部迂回できる。

無理矢理都心避けるルート考えるなよｗ
そんな経路たどるやつなんかいねーよｗｗ

つ　なんでもかんでも東名基準で考えるな
自己虫すぎるぞ

あと２，３年すれば、中央〜東北道は圏央道でつながる。
なんだかんだ言っても、埼玉区間ってやること早いなぁ。

必要なのは
アクアから練馬

首都高に就職活動しようと思ってるんですが、外環道とか圏央道が出来たら首都高使う人は激減しますか？

>>384
そりゃそうだろ
一番田舎なんだから

埼玉は需要もある田舎だ
千葉は土建屋議員の需要しかない

需要があるっていうか東北への入り口
つまり、埼玉は通過県

埼玉ﾃﾞｨｽんな

だ埼玉なんか回す金あるなら東京に回せ

まぁでも工場と倉庫は埼玉にある可能性はどどーんとあるから。

川口にさ、ロッテに買われたけどコージーコーナーのケーキ工場があるんだよ。
で、ハネモノを直売してるらしいんだが、そこに行くのに高速で行くのに便利なんだよ。首都高部だけど。
だが外環が出来れば、もうちょい早く行けそうな気がするんだよね。

久しぶりに言わせてもらう！

>>392
日本語でおｋ

安いハネ物を買うのに高速使うなんて、プラマイゼロな感じですな。
いや、ガソリン代も掛かるからむしろマイナスか。

それを言ったら
高速乗って郊外のアウトレットモールって

お出掛けという余暇の過ごし方だからおｋ

あてもなく、行き先も決めずに、気の向くままにドライブするのが好きだった。
彼女が出来ると、
「あそこに行きたい。」
「ここに行こう。」
と目標が出来た。
デートだと思えばそれも楽しかった。
妻が出来ると、折り込み広告片手に、
「ここが安い。」
「ここ新しく出来たんだ。」
と、買い物巡りが始まった。
生活は大事だし、俺の安い給料でやりくりしている妻には頭が下がる。
でも、なにか釈然としない。
これからずっとこんな余暇の過ごし方するのだろうか。
深夜1時。
俺は布団を蹴飛ばし、車に飛び乗った。
フロントガラスに流れる街灯の明かり。
気の向くまま、あてもない、ロングドライブが始まった。

そんなあなたのお供に
東京外環＆圏央道

もう夜の営みがイヤになったのか？

木更津東〜市原南　の開通はいつかご存じですか

>>399
予定より伸びてる、高滝ダム付近で変なのがゴネてる
高滝ダムから西と、市原南インターあたりはだいぶ進んだ

ゴネる奴ってホントにあたまくるよな
協力してくれた地権者達の立場はどうなるのよ
始めからわかってれば計画段階でそんな土地迂回すりゃいいいけど。
こりゃ来春は無理っぽいのかな。
おいら外房だからＲ２９７までつながるとすごく時間短縮なんだよなぁ

ごねる奴の肩を持つわけではないが、拡幅で土地を提供した経験から一言
役人は糞だ

以上

おれも用地買収応じたことあるから分かる
役人がクソってのも認める（ただし全てとは言わない一部）
でもゴネて買収価格上げようとするのはもっとクソ
やはり国の事業なんだから周りの地権者とある程度は足並み揃えないといかんでしょ

揉めに揉めまくっている入会地に特攻する国も国だと思う。
国が買うことでロンダリングするつもりだったのだろうか

僻地に住んでいるせいか圏央道ってどこに行くのにも便利でない気がする

>>405
圏央道の内側に住んでるからじゃない？そうじゃなかったらごめん
元々環状道路ってその外側同士の利用者のための物だし

買収担当って役人の中で一番ハードな仕事なんじゃないの

そうだね、土日夜間とか時間外出勤当たり前だし
まあ、休む時はちゃんと休んでるだろうけどね
それと県の公務員用地係の人が自分の土地は
とうとう売らなかったの知ってるよw
要は仕事と個人はまったく別物ってことらしい
これも糞って言われる原因でもあるな

＜４０８

この話って、大阪万博の時に、会場予定地の用地買収に最後まで応じなかった大阪市職員のことだったけ？

共産党員なら十分ありえる話でしょ。強制執行なんてしようものなら
格好のネタにされるわけだし。

単体工事で過去最大規模 外環道路・国分地区で工事着手
東日本高速道路（NEXCO東日本）はこのほど、市川市堀之内1丁目から国分1丁目まで延長約1.8kmにわたる外環道路建設工事に着手した。
発注額は約334億円。工期は平成27年3月までの約5年間で、
外環道路千葉県区間の単体工事としては、発注額、総延長ともに過去最大規模となる。
同区間の外環道路は、半地下の掘割構造の高速道路4車線と、地上部の国道4車線、その両脇に副道や歩道、植樹帯を備える環境施設帯で構成。
今回の工事では、そのうち高速道路4車線を約1.8kmにわたって建設する。
工事区域は、国分川西側の、市立中国分小近くから国分1丁目と須和田1丁目の境界まで。
県道高塚新田市川線や、市道0130号（通称・バス通り）など一部区域内を通る道路は、
工事期間中に段階的に経路を変えながら、最終的な外環道路開通後の形に近づけていく。
外環道路千葉県区間では、これまでに松戸市内の1kmと、市川市高谷―京葉道路市川インターチェンジ付近の3kmが国道2車線のみで先行開通。
京葉ジャンクション工事などの大規模な工事もすでに行われている。
今回の工事は、1回の工事としては発注額、総延長ともにこれまでのものをしのぐ最大規模。
今年度は、さらに田尻地区約1.0km、菅野地区約1.5kmで工事に着手する予定で、大規模工事が続々と始まることになる。
だが、現在97％に達している用地取得率は、ここ数年行き詰まり状態。
事業者である国土交通省とNEXCO東日本は強制的な土地収用に向け事業認定申請を行っているが、
道路計画に反対して家屋調査にも応じない地権者も昨年6月末現在で37件残っており、平成27年度の全体開通という目標達成には懐疑的な見方も強い。
（市川よみうり ONLINE 2010年5月1日付より）

圏央の東北道以東は、全部大都市近郊区間から外れるのかな？
本当ならば圏央道全路線(湘南バイパスから先は別だが)、
割増から外れるべきだとは思うが…

>>410
全体主義、私有財産否定なのにおかしな政党だよな。

中国みたいに共産圏なら全部国の土地だから、でていけーと
追い出して、道路をずどーんと建設できる。
こっちのほうが、ある意味、合理的じゃねえか？

ごね得の連中の財産権がどうのこうのって、財産も大事だけど
道路建設が遅れることによって国民が受ける、機会損失のほうが甚大なんだけどさ

機会損失ｗ

輸送コストの無駄な増大→輸出品の価格の高止まり→売上減
↓
高止まり防止のためとにかくコストカット→関連産業売上減
↓
人件費減→消費にまわす財力減→デフレ

ソウカがあちらこちらで日本の発展を妨害してるんかね

道路の財源確保のため宗教課税すればよい。
なんとか学会とか、なんとかの科学が私腹肥やすのは許せない。

なんでいきなり宗教の話が出て来たの？
宗教嫌い教の人の活動？

アンチ宗教の押し売りって、結局嫌ってるヤツらとおんなじ行動するんだよな。

執拗な嫌がらせとかかｗ

日本復活コンテストｗの1兆円を外環道、圏央道建設に回せ
これが一番効果が高い

>>422
核都市道と、新東名の核都市・横浜環状まで、中央道の河口湖線東名接続、東京湾口道路に、新宿青梅線それとそれと・・・・

>>422,423
第二湾岸、湾岸線延伸、首都高上野線・中環状線・北千葉線＆北千葉道路、上尾道路、東埼玉道路、秦野厚木道路、武相幹線も忘れずに！

青梅新宿線じゃなくて多摩新宿線だったわ。
あと、上尾道路と川崎縦貫の中央道延伸も重要。

東京千葉木更津のルートって第二湾岸・湾岸・京葉（東関東）・千葉環状（核都市）・圏央道って5本あるけど木更津先への
重要ってそんなにあるの？

需要なｗ

千葉から木更津へは京葉道路（館山道）とＲ１６のみだし第二湾岸は都内に繋がってないし・・・エトセトラｗ

あの周辺は富津まで重化学工業地帯で大型がわんさか通るから、
出来れば湾岸線がほしい。> 千葉〜木更津

>>422
首都高練馬線もなかなか費用対効果大きいと思うんだ

5万台/日〜10万台/日近くの交通量は見込めるだろうが
費用対効果が大きいとはいえない。

東京西部の東西移動は現状でも大動脈だけで20kmの幅に往復30車線くらいあるからな。
南北移動と比べれば費用対効果は少ない。

金が無尽蔵にあるなら需要の多い東西・供給の少ない南北、どちらも同時に作ればいいが
現実には限られている。優先順位をつけなきゃいけない。

練馬線って関越から首都高に繋げるところだから
結果的に東西にも南北にも影響でかいんじゃね？

関越の慢性的な渋滞の解消にもなるし、下道の渋滞の解消にもなる

ただ現状じゃ首都高が死ぬかもねｗ

>>430
そこいらはよくねりまｓ

さっさと移転しろよ丸一鋼管
開通予定に間に合わないだろ

重複スレに居座る住民＝外環用地に居座る丸一
同レベルだね

スレ住人は永住可能≠丸一は強制退去

強制的に排除できないってだけで悪質性では同じだよ、おまえらは丸一を批判できる立場じゃないってこと

>>432
丸一鋼管　って大手らしいけど、国の損失に加担するとんでもない会社なんですかね？

>>435
はぁ？悪質性？

丸一と違って自己の利益のみにこだわったり社会に迷惑かけてないけどｗ
情報提供等々むしろ社会貢献してるといえる

スレ住人と丸一を同一視するってバカだろ。

スレに常駐したって実害はないが、丸一が居座ってると外環が完成しなくて
大迷惑じゃねえか。ネットと道路を同一視するなよ。

引きこもりだから現実と区別が付かないんだよ

スレが統合しなくて情報の一元化ができず大迷惑
外環が完成せず道路ネットワークの一元化ができず大迷惑

ネットだからなんでも許されるとでも思ってるのかね、そのほうがよっぽど馬鹿だけどｗ

>>440
なんたる自己虫

情報の一元化ができず大迷惑 だと？ｗ


＞ネットだからなんでも許されるとでも思ってるのかね

スレ乱立がそんなに罪なのかｗ


ってか、丸一とスレ住人を一緒にするなんて・・・こじつけするにも程があるｗ
こじつけするならもっと他の例えがるだろ
例えば、お前と丸一
どっちもＫＹで馬鹿で大迷惑

スレ乱立は罪でしょ、この糞スレのおかげで他の有用なスレが一つつぶれるんだから。
自己中はむしろ2chのルールを守らないこのスレの住人な訳で。

糞スレ？

３１まで続いてますが？

外環予定地内の丸一鋼管の工場と関連施設
http://chizuz.com/map/map65481.html

まったく無駄なもの造りやがって！

まったくだ。
>>445の両親には全力で反省してもらいたいものだ。

りょ、両親？
は、反省？

この糞スレ自体が無駄だからな

↑一年中夏休み

新倉の他にPA作るのどこだっけ？

「この渋滞、この不便。 みなさんはいつまで待てますか?」

このクソスレの乱立にいつまで耐えられますか？

圏央道　神奈川区間はＨ２４に完成ですが、完成すると環八、七　Ｃ２、などの渋滞はへるのでしょうね

http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenoudo/kanagawa.htm

>>453
> 圏央道　神奈川区間はＨ２４に完成ですが、完成すると環八、七　Ｃ２、などの渋滞はへるのでしょうね

減るわけない。まぁ16号の渋滞解消には役立つ鴨だが。
いっとくが、東名で厚木ー東京の間は35キロだぞ。
八王子JCTから高井戸も36キロある。

そのあいだの人口と高速と一般道の具合を考えてみろ。焼け石に水だよ、たぶん。

八王子→厚木なら下道でも結構がんがん走れるからねぇ

首都高を使っている通過交通のうち

栃木・群馬・長野・東北方面
〜神奈川　11,400台
〜山梨・静岡以西　3,500台

茨城
〜多摩　１,700台
〜神奈川　10,100台
〜山梨・静岡以西　3,600台

埼玉
〜神奈川　24,500台
〜山梨・静岡以西　4,400台

3,500+1,700+3,600+4,400台（=13,200台）は確実に圏央道に転換するとして、
残り11,400+10,100+24,500台(=45,900台)のうち3割（=13,770台)が転換すると仮定すると、
合計で27,000台

こんだけの車が首都高から減ったら渋滞時間は相当減少すると思うけどね

>>454

八王子東京間の人口は変化はないだろうが、みんな都心に行くわけではなく、
関越で新潟方面に行く者や東北道、常盤に乗っていくやつもいるだろうから、そうなると
圏央道という選択も広がってＣ２，Ｃ１は空くと思う

首都高の６割は通過するだけのトラックなどというデーターもあるし

>>456-457
だが
＞環八、七　Ｃ２、などの渋滞

が相手だから。

通過交通の立場で考えると、環八環七が渋滞する時間に突っ込むくらいなら
元から16号のような郊外の下道使ってるはず。
なので環八環七の渋滞と通過交通は全然関係ないと予想できる。

でも >>456 の言うように C2 の渋滞は減るんじゃないの？
と思うかもしれないが、圏央道くらい外側通れば済む奴らは
渋滞してる C2 につっこむくらいなら、やっぱり郊外の下道使うわな。

しかし >>456 のように実際に通過交通は、ある。
どういうことか？→渋滞してないときにいっぱい通過してんじゃね？

つまり、渋滞してない時間帯の通過交通は結構減るかもしれないが、
渋滞してる時間の通過交通はもとから少ないという予想になる。

厚木で降りてあきる野でまた乗るなんてするくらいならC2に嵌ってたほうがまだマシだな
圏央道があれば圏央道にするけどね

そういう人らが相当いるだろうから、少なくとも圏央道が開通したら
C2の1車線に絞られる外回り熊野町先頭、内回り板橋先頭の渋滞はかなり減ると思うよ
大橋JCT先頭の渋滞もね

その影響で、山手通りの渋滞が減って、環七の渋滞も減って、環八の渋滞も減って、
というのもあり得る（実際に起こるかどうかはわからない）

例えば、
厚木〜さいたま：現状ルート（都心経由）　＞　厚木以遠〜さいたま以遠：圏央道経由
だろうから都心の交通量に大きな変化はないかも

>>461

俺が川崎ＩＣ付近に住んだたとしたら、Ｃ２が激混みなら戻って圏央道にのるな
東名下り、圏央道ならすいているだろうし

後、一般の道路見てもわかるけど、渋滞しているときに、なんで空いている裏道が空いているのに使わないのだろう？
ってことが多い。つまり、道を知らない車や間違った車、案内標識に何も考えないでしたがって車が結構ある。

ということは、Ｃ２混んでいるから、１６号使うっていう香具師もいるが、そうじゃない香具師も一杯いるという
ことだろう。単純に圏央道できたら、環八、環七、Ｃ２の交通量も減ると思うよ

裏道の生活道路に特攻してTVに取り上げられるわけですね？わかります
最近のナビも裏道検索で酷いところ通したりするからな

環八は中央環状線が完成すればマシになるかも？

>>464
http://www.c2info.jp/keikaku/kouka.html

圏央道ルートをとる人は外側だけじゃないからね
所沢や国立府中から首都高もしくは環八経由で東名、って場合なら
間違いなく圏央道に移るだろう

>>462
一般道は信号で停止するために
実際には渋滞高速より時間がかかることのほうが多いんだろうね

>>462
＞俺が川崎ＩＣ付近に住んだたとしたら、Ｃ２が激混みなら戻って圏央道にのるな
＞東名下り、圏央道ならすいているだろうし

行き先にもよるだろｗ

>>467

東北出身のお前がいうなｗ

　　　　_________________________________________________________________________________
　　 　‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
　　　 ‖圏央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　 ‖　　　　 _____________________________________________________　　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖外環　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　 _________________________________　　　 ‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ‖　　‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖中環　　　　　　　　　　‖　　‖　　　　　‖　　
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　 __________________　　　‖　　‖　　　　　‖　
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　‖￣￣￣￣‖　　‖　　‖　　　　　‖　
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　‖　 都環　 ‖　　‖　　‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　‖______________‖_ __｜　　‖　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　 �U　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　‖__________________________________ _ _�U　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　‖
　　　 ‖　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　　　 ‖　　　　‖________________________________________________________________‖
　　　 ‖　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ‖　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ‖_________________________________________________________________　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U
　　　　 _ __　：　１０号晴海線延伸　　　　　　　　�U　：　第二湾岸　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ _�U　

　　　　　　　　　　　　 Ｓ５　　東北　 常磐
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 |　　　 ｜　
　　　　 _____________________|_________|_________|_______　__　__　__　__　__
関越　 |　　外環　　　 |　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣|　　　　　　　　 |　　　　|　　　　|　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　　 |_________|__________|__________________ Ｃ２　　 |
　　　　 |　　Ｃ２ ________‖￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣‖
　　　　　　　　　‖￣￣|　　　　　　�@　　　 | 　　　　‖　　　　 |
　　　　 |　　　　 ‖　　　| �D　　　　 |　　　　| �E　　 ‖　　　
　　　　 　　　 　 ‖　　　|　　　　　　 | 　　　 |　　　　 ‖　�F　　|　　京葉
　　　　 |　　　　 ‖　　　|_______________|_________|￣￣￣‖￣￣￣￣￣￣￣
中央　　　�C 　 ‖　　　|　　＼　 ＿|　　　| 　 　　　 ‖　　　　 |
￣￣￣￣￣￣ ‖￣￣|　 Y　|／　|　　　 |　　　　　‖
　　　　 |　　　　 ‖　　　|　　　 | KK |　　　 | �H　　　‖　　　　｜
東名　　　�B 　 ‖　　　|　 　　|______| �I　｜　　　　 ‖
￣￣￣￣￣￣ ★￣￣|　　　　　　 |　＼ ｜　　　　 ‖　 Ｂ　　|　　東関
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣ |_____|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　｜　　　　　　| �J|　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　|　
　　　　　　　　　　|__　__　| __　__　__　 | __｜　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　|　　　 　　　　　　　　　　　　ＡＱ
　　　　　　　　　　　　　 �A　　　　　　|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �@　 Ｂ　

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　　　　　　　「　Ｃ２経由必須　」　・・・　　　北　　⇔　　南・東・西　

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃


都心ダイレクトアクセス（他方面への最短ルート）　　　　各方面２路線

都心部　⇔　東・・・京葉、東関　　　　　　　　　　←　←　�F、Ｂ(�H�J）
都心部　⇔　西・・・東名、中央　　　　　　　　　　←　←　�B、�C
都心部　⇔　南　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　←　�@横羽、Ｂ(�J） 　　　
都心部　⇔　北・・・関越、Ｓ５、東北、常磐　　　←　←　�D、�E

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　�@上野、�A、�Iは除外

生活道路(笑)
道路は車関係の税金で作ってる
歩行者は隅っこを小さく歩け

八王子創価IC

外環道千葉区間の開通目標が平成27年度ってなってるけど、本当かよ。
一般道と自動車専用道路が完成するのはあと10年くらいかかりそうだが

目標はあくまで目標だし、
一般道までは含んでいない。

外患ができるまで石原にやらせろ

圏央道東名までは本当に2012年度までに完成するの？

>>477
八王子南〜城山は確実に無理

城山-相模原も無理だよ。

しかし日本で一番の大動脈と言われてる東名が、今まで環状線と繋がってないってどういう事だよ！
やっと平成２４年に圏央道と繋がるが遅いよ。
外環なんてもう諦めてるし

東海環状 (と間接的に 首都高C1/C2 名古屋環状2号) とは繋がってるが。

土田舎と比べられても困る

>>480
平成で言われるとわかりにくいｗ
外環はネクスコに関係なく、国土交通大臣による事業化指定されたから、計画予算は毎年出るから進む。
2032年度完成予定がまだ変更されていない格好になってる。

つ・・・土田舎

2032年かよ！
遠い未来だな。その頃になると自動車は空飛んでんじゃないか？

>>481

関東を基準に考えてるからw

それと首都高の環状線と繋がってても意味ない。　３号線なんていつも渋滞で動かないじゃん。　使えねぇーよ！

外環は杉並、世田谷は諦めて練馬→武蔵野→三鷹→調布→狛江ルートで造った方が早いんじゃねーの？

杉並はプロ市民が居るからいつまで経っても退かんぞ

そんなことしたら武蔵野市民が納得しないで逆にもめますが
やっぱとっとと杉並区封鎖しようぜ
杉並区民は練馬、大泉、調布ＩＣ使用禁止とか

>>488
高尾でさえあれだけもめるんだから、もう東京のどこを通してもダメ。外環は諦めるしかない。

高尾山はなんとなく反対する理由もわかるけど、
杉並区だけは理由が全くわからない

個人移動だけじゃなくて、物流とかも制限しないと
道路のありがたみを理解しないだろうから、
地産地消の義務化とか、鎖国並みの制限を
奴らには与えないとダメだろ

杉並区内のコンビニ小売等に税金なんかで
物流コスト分の負担をさせるべき。
そうすれば自然と杉並区内に店舗が減って鎖国みたいになるよ。

外環のように反対運動してるところなんて道路作らなくていいよ。

>>492
名古屋高速東山線は反対運動で計画変更して、ものすごい不便になったがな。

外環は今作らなくていい。
30年後に外環予定地周辺のみ衰えてるのに
地域住民が気づいて大反省して外環を作って欲しいと
お願いしてきたら計画着工してやればいい。
高速道路を作って欲しいところは他にいくらでもある。

>>494
> 外環は今作らなくていい。
> 30年後に外環予定地周辺のみ衰えてるのに
> 地域住民が気づいて大反省して外環を作って欲しいと
> お願いしてきたら計画着工してやればいい。

　30年たって外環予定地が衰えてても、たんなる住宅街なんで住人は誰も困らない。
むしろその脇の幹線たる環八の利用者がすげー困るんだが、

> 高速道路を作って欲しいところは他にいくらでもある。

あと30年たったら、高速道路は修理期間に突入するがな。
東名ですらかれこれ50年近くたって大規模修繕でヤバい状態なのに。

>>495
>あと30年たったら、高速道路は修理期間に突入するがな。
>東名ですらかれこれ50年近くたって大規模修繕でヤバい状態なのに。

塗ったらコンクリートが丈夫になるペンキを塗っておけばＯＫ．
それにコンクリートは100年もつんじゃないのか？
施工悪すぎ。

コンクリートが半永久というのは幻想

保守をせずに放置していたアメリカではつい３年前に高速道路の橋が落ちた

ドラえもんの道具みたいだな

とりあえず外環は必要性が高い。圏央道も

圏央道区間、収用手続きへ
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1284529488
◆東金−茂原長南　事業認定を告示
用地取得が難航する圏央道の「（仮称）東金インター・ジャンクション−茂原長南インターチェンジ」間（延長約22キロ）で、
国交省が土地収用法に基づく事業認定の告示を今月９日付で行ったことを、県土整備部長が報告した。
同区間は２０１２年度の開通を目指すが、事業認定を受けたことで、県収用委員会が審理を行う収用手続きに入ることが可能となる。

松戸市、市川市では、交通事故による死傷者が年間6,000人に上り、とりわけ生活道路での交通事故発生率は県内平均値の約3倍。
市川松戸線に平行する生活道路では、7倍を超えています。
事故の予測を正確に行うことは難しいですが、外環の開通が遅れることにより、1日1 人強程度が交通事故に遭い、1年間で数名の命が失われる可能性があります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06kouka.htm#k02

外環の開通が遅れることにより、1日1 人強程度が交通事故に遭い、1年間で数名の命が失われる可能性があります。
外環の開通が遅れることにより、1日1 人強程度が交通事故に遭い、1年間で数名の命が失われる可能性があります。
外環の開通が遅れることにより、1日1 人強程度が交通事故に遭い、1年間で数名の命が失われる可能性があります。



当社は高品質の鋼管を通して、社会に貢献致します
社会への貢献へ繋げるためには、明確な経営理念の下で経営活動を行う必要があります。
わが社は、社員にとって、その人生を託すにふさわしい、素晴らしい、夢にあふれた会社であり続けます。
地域住民との取り決めなど、社会規範を遵守した企業活動を行います。
http://www.maruichikokan.co.jp/company/idea.html
社会に貢献致します
社会に貢献致します
社会に貢献致します

今日も株価操作乙

>>496
中の鉄筋が腐食して爆裂している箇所はそれでは無理。

外環は和光あたりから、中央車線二車線分を
トンネルで掘り下げていって、
大泉で既に大深度に到達してれば、
用地買収とか要らないんじゃね。
そのまま湾岸まで地下。

関越道も、中央も東名も、
少し外側から、外環行き専用トンネルにして
ジャンクションごと 地下化すればいい。
インターチェンジなしの、完全連絡道路。

降りたいひとは、関越、外環は大泉で。
東名、中央は首都高へ。
第三京浜も、目黒線も地下接続でどうぞ。

世田谷や杉並に配慮不要。

技術的な問題は一切無視かいｗ

俺も503が一番現実的だと思う。
技術的に問題あるの？

大深度じゃなくて国道の下にトンネルか二重構造の道路
をつくればもっと安くできるんじゃないのか？
大深度は工事費が高すぎる。

>>506
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2001/genba/index-j.htm
こんなのだったら、今すぐにでも出来そう、って思うのは素人なんだろうけど
なんとかなんないのかな・・・

山手トンネルでもキロ800億だか1000億だかになったからなぁ

夕方の外回り環八は酷い渋滞だな

関越道から中央環状線に抜ける高速も作るべきだよな・・・。

>>505
技術的には問題は無い。

大深度だと買収が不要になり補償金が得られなくなるので
杉並区民が反対している。

>>511
また妄想かｗ

>>509
> 夕方の外回り環八は酷い渋滞だな

いや今朝もひどかったよ。
出勤して環八沿いをチャリで走ってるあいだ、まともに内回りの車動いてなかったし。

>>499
やっと収容手続きか
収容されるとかなり補償金が下がるから、ゴネない方がいいんだけどね

すんません、お知恵をお貸しください。
R16 西大宮バイパス宮前インターからR16橋本五差路まで行くには、

・R16をひたすら走る
・川越ICから関越道を北向きに走って圏央道を回って八王子ICからR16を南進
・新大宮バイパスから首都高に乗り、板橋JCTから中央環状線〜4号線経由で中央道。

どれが一番早いのでしょうか？高速代は会社の金なので、無視できますが、
時間変わらないのなら、安い方がいいです。


よろしくお願い致します。

時間帯にもよるだろうけど、R16で入間ICまで行って圏央であきる野IC、新滝山街道から八王子BPかな

>>515
5号池袋線が空いていれば、首都高経由が最速。
圏央道使うなら、上尾道路を通って桶川北本。
カネをかけてもよければ、八王子JCTをぐるっと遠回りしても八王子ICまで行ったほうが早い。
16号はダルすぎ。2時間かかる。

桶川北本も
接続する県道が信号タイミング悪くて時間掛かるんだよな。

制限時速50なら800ｍごとに、30なら250ｍごとに
青赤交互制御にしてほしい。
岩槻からも所要時間40分が25分になるよ。

>>516-518
ありがとうございます。
上尾道路と言う選択肢は全くありませんでした。
グーグルマップにも乗ってなかったんで、調べ直しました。

実は出張先はUDの工場です。
午前中に羽田からレンタカーで上尾まで行って、それから午後に橋本に行く予定なのですが、
上尾道路は途中でブチ切れているように見えるのですが、桶川北本ICに行くには
上尾道路を北向きに走って、終点の県道を右折して、大体まっすぐに行くような形でしょうか？
おそらくレンタカーのナビは上尾道路や桶川北本インターには対応できてないと思いますので、
再度のお願いになりますが、お教え頂けたら幸いです。

>>519
上尾道路の現道終点を右折、3つ先の「三井住宅」交差点を左折。
田舎道のような市道を約4キロ走って県道にぶつかったら左折。
すぐ桶川北本IC入口（上尾道路のつづき）。UDからなら15分くらいしかかならない。
桶川北本から八王子までは圏央道でだいたい45分。
八王子ICから橋本まで、八王子BPが多少混雑していても20分程度。

レンタカーならナビに桶川北本入ってるよね。


16ルート朝２時間10、昼1時間50、夕2時間00、夜1時間40

桶川北本圏央道ルート川越関越圏央道ルート朝1時間40、昼1時間20、夕1時間30、夜1時間10

与野・首都高5C2ルート朝1時間45、昼1時間20、夕1時間15、夜1時間

ぐらいかな？いや、正確に測ってないけど。

あげ

http://www.youtube.com/watch?v=hvcNGwhS-WA

圏央道八王子JCT

5:22からフェラーリ360モデナが追い越し

それがどないしたんやという書き込みワロマｗ

道路に落ちた大量のマヨネーズで滑る？　車など７台事故
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201009250038.html

朝日は携帯からだと有料登録の画面しか映らないから朝日と毎日のソースは避けるんだよね

だよねってお前。。。

だよね〜だよね〜

だよねじゃねーだろカスが

ごめんなさい

>>520
お礼遅くなってすいません。UDから桶川北本はおっしゃる通りのルートで
道幅も微妙に狭くなったりした仰る通りの田舎市道でしたが、
迷うことも全く無く、桶川北本の一個東側交差点まで辿り付きました。
レンタカーには桶川北本どころか、上尾道路も一部切れてまして
（新大宮BPから直進して上尾道路には乗れないような地図でした）
>>520さんをはじめ、皆さんのお力添え無くしては迷ってしまうところでしたが、
おかげさまで何の迷いも無く到着出来ましたことをご報告の上、お礼申し上げます。

お仕事お疲れさん

律儀乙。

真名トンネル貫通 　茂原の圏央道
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1285825297
真名トンネルは、仮称茂原北インターチェンジ（ＩＣ）−仮称茂原長南ＩＣ間に
位置する９２７メートルのトンネル。

田舎はどんどん工事が進む。建設費も安い
それに比べて杉並あたりに外環通すとかアホだろって
圏央道の拡張で対応できるしそっちのほうが安い

外環は環八の有料バイパスみたいなもんだし

>>535
桶川北本IC付近−国立府中IC付近　で移動する事が多いけど、
早いところ外環を中央道に繋げて欲しい。
八王子JCT経由、与野から乗って首都高経由、どちらを通っても
下道で行くのに比べてそれほど時間は変わらない。
外環が繋がってくれれば３０分は短縮できると思うんだけどな。

３年くらいしたら着工支店部

外環　反対派　vs　賛成派

は圧倒的に賛成派が多数なんだが、なぜか民主主義が通らない
財産権も大事だが、国民全体の利益も大事だろ

だれか説得しに行ってくれないか

少数意見も大事だよってことじゃないのかな
もし自分の土地がある日突然道路になりますって言われたら
やっぱり嫌だし、抵抗すると思う
いくら国のためになるってもさ

あれだけ金の掛かる外環に賛成の人は少なくなってきてるよ。
外環に巨額の費用とメンテナンス費用を掛けて大深度地下トンネル化しても環八の
渋滞は変らないから金のムダじゃないかな。
かえって環八瀬田辺りが渋滞になるだけ。

>>541
> 外環に巨額の費用とメンテナンス費用を掛けて大深度地下トンネル化しても環八の
> 渋滞は変らないから金のムダじゃないかな。

重体は変わらない？　あたりまえだろ。
環八は外環の通ってない部分にあるんだから。
環八に並行した部分に外環作ってこそ、環八の渋滞は減る。
環八沿線住人は、外環反対派を恨みまくってますが何か？

> かえって環八瀬田辺りが渋滞になるだけ。

環八瀬田なんて、用賀に比べたらまだ可愛いもんだろ。東名組が減るんだから。

都市計画決定後に引っ越してきたくせに
「終の住処を奪われる」などと言って反対する輩は少なくない。

>>543
都市計画決定って何時の事を言ってるの？

>>544
かれこれ40年ほど前のことだろ。1966年の都市計画決定。たまたま美濃部が1970年にストップかけただけ。

>>545
その事だと思ったよ
40年間放置してその間に引っ越すなとか家を建てるなとか無理だろ。
やるなら40年前にやらなきゃダメだったんだよ。

美濃部ってジジィが悪いんだな…40年後の事まで予測せずに住民優先にして支持されたい感じだったんだろうね。

>>546

逆
放置したのは反対派

４０年あったんだったら、その間に都計変更でも廃止でもすればよかったのに
その手続きを進めなかったんだから

美濃部が悪い、に１票。

いや、40年先送りしても良いとは思う
ただ、ここは道路用地だとアピールし続けなきゃだめだった
まあ>>549でいいんだけどｗ

美濃部は学者上がりの社会主義政治家だったからなあ
高齢者のバスパスとかばらまきやらなければ
交通局の赤字もなかっただろうし
他の交通政策ができたはずなのに

40年間道路用地の指示もないまま、しっかりと固定資産税もとってるから、地主は税金対策
の為に空き地や農地を住宅地にせざるえなかった事実がある。
国が道路用地という意思があって土地を確保したかったら固定資産税を取らない等の政
策が必要だった。

美濃部を選んだ都民が一番悪い
つまり自業自得

>>546
でもさあ、八ツ場ダムでさっさと地元住人が引っ越したら、ミンスにちゃぶ台ひっくり返されかかってるわけで。
まぁいろいろ難しいって事じゃね？

>>533
しかし美濃部に投票したことのない、新規住人もいると思うぜ。
むろん不動産屋とかが悪いんだけどさ。

国が空き地のままだと固定資産税を沢山取るぞと脅して、宅地化を推進しておいたのに
40年たって住宅地だらけだから巨額の資金で大深度トンネル化にって発想が無理がある
んじゃないかな。
こんな金の掛かる道路ばっかり作ってたら首都高はおろか高速道路は一生無料にならないよ。

農地ならタダみたいなもんだろ。もともとあの辺りは全て農地なんだから。

>>556
東京で農家をやっても儲かんないし跡取りもいないからこの40年ですでに宅地化してるよ
つまり今東京で道路を作るのは最悪のタイミングという事。

正論で感動しました→　http://www.youtube.com/watch?v=QAXRe1RDgrw

＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
おーい　や○だくん　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 　 　　∧∧　　　　
　座布団10枚　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ,,）∩　　　
　　やっとくれ 　　　　　(ﾟДﾟ ,,)　　　　　∧∧　　　　　　　(冫z,,く_ﾉ　　　∩ ∧∧　　　
　　 ∧∧　　　　　　　　 （__」L＿）　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　　　 （________）　　　　く（ﾟ∀ﾟ,,）　　 　∧ ∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　　（________）　　 く冫ｙ,,く__）　　　彡※※※※ミ　　　冫z,,く__）　 　< *｀∀´>
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　彡※※※※ミ　　（________）　　 .彡※※※※ミ　　 （________）　　 （__」L＿）
|￣￣￣￣￣￣|　　　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ 　(________）
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT


＼＼＼　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／　　　＼＼＼　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／ 　　＼＼＼　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／
┃( ´∀｀)　 ( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)┃

＼＼＼　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／　　　＼＼＼　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／ 　　＼＼＼　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　／／／
┃( ´∀｀)　 ( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)　( ´∀｀)┃

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101031-00000006-jij-pol
東京外環道整備に地元負担＝財源確保へ検討―国交省

国土交通省は30日、東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間（16キロ）の建設をめぐり、
東京都に一定の負担を求める方向で検討に入った。外環道は、高速道路会社の料金収入だけでは
事業費約1兆3000億円の確保が難しいため、インターチェンジ（IC）をはじめ一部施設の整備を都に
引き受けてもらうことを視野に入れている。コスト削減の余地なども改めて精査し、年内にも今後の
整備方針をまとめる。


民主が財源カットしたからこの有様。もう無理だな。

中曽根時代に東京湾アクアラインなどという無用の長物を造らないで
外環に回すべきだったんだよ。電話公社や国鉄の民営化で財政再建に
一定のメドをつけたという自信から判断に狂いが出たとしか考えられない。
東京湾アクアラインは1兆円以上、四国の3本の橋も1兆円以上かかってる
はずだから外環の練馬〜世田谷のカネはいくらでも捻出できた。

金よりプロ市民の問題だろ

たしかにそれは一理あるんだけど外環東京区間が動き出したのは
都知事が変わってからだから仕方ないんだよな

今なら、子ども手当をやめれば捻出できるという議論をすべきじゃないか

都内を通過して西日本〜北関東・東北・北陸を移動する車を迂回させたいなら。
圏央道をさっさと海老名〜八王子JCTまで繋げて圏央道を大都市近郊区間から外せばいいのに。
それだけで通過する車による渋滞は減る。
あくまで首都高の交通量を減らすために作るんだろ？

国土交通省がムダな道ばかり作って赤字になってるせいなのに、一般道の渋滞
の緩和もたいして期待できない外環の為になんで東京都を素通りする車の為に
東京都が金を出さなきゃならないんだ

>>563
域外から域外への交通はそれで対処できるが、
首都圏近郊から近郊への交通は対処できない

現に山手トンネルにそうとう流れ込んで
大橋（富ヶ谷出口）、熊野町（高松入口）先頭の
渋滞が頻発している

>>565
それなら外環は地元負担でいいんじゃない？
首都圏近郊（東京市部や神奈川埼玉）相互の移動需要なら地元負担でもいいような気がするが
現時点では山手トンネルに域外〜域外の交通が流れ込んでるから、圏央道が東名〜中央〜関越を繋げばかなりマシになるよ

問題は関越〜東北が繋がってないから関越の交通量が増えるってことかな

>>566
そもそも外環の建設を勝手に止めて世の中に多大な損害をもたらしたのは東京都民なんだから、
少しぐらい自己負担して償ってもらうのはとっても理にかなった話だと思う。

田舎の道路の為に首都高速代を未だに払ってやってるのに、さらに外環の建設費
を都民に払えってのはふざけてるだろ

首都高速代と田舎の道路は無関係ですよ

>>564
これで、外環に限らず、新しい道路を作る場合に、地元負担も義務付けされれば、
田舎に都市部から集めた税金で無駄な道路を作ってる現状が変えられる。
都市部から集めた税金（自分達が払ってない税金）だから、無駄な道路を作っても、平気なんだし。
外環の建設費なんて、田舎に無駄な道路を作る為に東京都から搾取されている金額に比べたら微々たる金額。

>>571
言いたい事は分かるが外環は次元が違う、1兆3千億円は微々たる金額ではない

田舎に無駄な道路を作る為に東京都から搾取されている税金は、毎年３０００億円。
これを止めれば、４年ちょっとで、外環が建設できる。

>>573
むしろ東京は地方から人的資源を搾取してるから丁度釣り合ってるんじゃね?

>>563
でもなー、都内にも不要というわけじゃないし。
そもそもそれをするには圏央道は片側三車線で全部造るべきだったんだが、
玉虫色の結論にするのはお上の十八番だからなぁ。

東京都いっても実際は都心３区だけだろ、この金は国が吸い上げて
公平に分配するべきもの。２３区の西側なんて神奈川・埼玉・千葉と
変わらないベッドタウン、東京都という皮にかぶって主張するな

>>573
実際は東京はお金があるからとか理由をつけてその3000億円にプラスされるだけだよ。
3000億円貰えなくなるのを承知で外環のお金だして等とわざわざ国土交通省が言うわ
けないし、そうならないからくりがあるに決まってる。

>>576
都心３区は国直轄にしてあとは神奈川、千葉、埼玉に吸収させるのが
一番良いかもね。

>>578
浅草上野はさすがに東京(つーか江戸)だろ。
千葉はありえない。
羽田品川が神奈川もありえないが。

>>576
外環周辺住民だけど、外環道なんていらねーよ！！

完成まで10年を超える大事業で、全線大深度地下方式だろ？
掘削した土砂は、トンネルの出入り口から大量の大型ダンプを使って搬出されるんだぞ！！
開削部分に程近い大泉学園駅周辺は、元々渋滞地域で、雨の日なんて2km進むのに30分以上かかるんだぞ！

10年以上に渡って、地域一帯、大渋滞が決定な上、行政も対策する気ゼロと来てる。
まだ、高架方式のほうが、工事現場も作業車両も遠ざかる分だけマシだったわ。


その上、要らない道路に地元負担って、フザけ過ぎだろう。
使うのは、地元に縁もゆかりも興味もない、他地域の奴等が大部分だよ！！

圏央道方式で関越使って埼玉に搬出したり、中央道使って山梨に搬出したりするんだろうな
まぁ行き先中央防波堤外側でもいいけど
そんな渋滞地域にダンプ走らせたら工事の計画すらロクに立てられんし心配しなくてもいい

>>580
50年前の因果だと思って甘んじて受け入れるが宜し。

>>580

それいつの時代の工事風景だよｗ

>>581
西武グループの地下１F・地上５Fの商業施設や、シネコンプレックスの前のバス路線を、商業施設からすぐの所で開削でブッタ切るんだよ。
元々、渋滞地域だからこれだけでも迂回車両で大渋滞だってのに、更に作業車両やらなにやら…

少なくとも、地域住民に迷惑をかけない体制を確立してからやれ。
運輸政策審議会のA2路線である、都営大江戸線の大泉学園町への延伸を前倒しするとか、モーダルシフトを推し進めて欲しいわ。

>>584
自業自得だよ
地方の農道レベルしか通ってないようなところを道路整備しないまま
住宅地として何十万人も住むようになったんだから
今更整備しようにも地価が高くなりすぎ＆反対派が多すぎて
高架ではどうにもならないのは外環の市川市内を見れば明らか

だからあちこち手をつけずにまず圏央道を完成させろよ。
横浜の方とか、東名-中央間とかに予算をつぎこめ。

それに大深度とかじゃなくて、環八の下に開放掘削で作るとか
もっと安く作る方法を考えろよ。
難しい工法にしてゼネコンを儲けさせたいだけだろ。

河川の無駄な堤防や緊急道路なんか作ってるなら
外環をさっさと作りやがれと…

>>587
西の方ではスーパー堤防とセットで
首都高C2みたいな役割の阪神高速淀川左岸線と大和川線を整備してるんで
止められると困るんだな

>>585
その外環市川は、工事ダンプの市道流入を防ぐために橋架けてるな

>>574
> むしろ東京は地方から人的資源を搾取してるから丁度釣り合ってるんじゃね?

べつに搾取してるわけじゃないだろ。
地方が魅力ないから、企業とかが居着かないだけで。

>>586
＞横浜の方とか、東名-中央間とかに予算をつぎこめ。

それなら、まず松沢の馬鹿に小仏トンネルの拡張工事をやらせなくちゃダメだろ。
いまでも渋滞してるのに、圏央道出来たらまぢであそこは悪夢地帯だぞ

やはり首都移転しかない。
東京の地価を下げ新しい日本を造るにはそれしかない。
1300年前の平城京遷都にならって平成遷都をするのだ。

やるなら、大阪民国の平定してから近畿に持ってってくれよ。

まぁ東京より災害多そうだけどな＞近畿圏

関東中華思想

>>568
都税から建設費負担しても全然構わないと思う都民の俺。
環八は土日完全に麻痺して、全然使い物にならんし
そのあおりで世田谷〜練馬の周辺道路もパンクなんよ。

あれはなんとかしなくちゃいけない。

>>591
首都移転するなら大阪が一番ちょうどいいんだけどな
今は赤字だが24時間営業可能の関空も近いし
問題は中央政府に大阪嫌いなのが結構居るってところだが

東名〜アクアラインを先に造っちまえよ、必要性が高くなればなるほど反対派が勢いづくんだから

２車線と３車線の建設費の差額分ってどれくらいなんだろう
３車線にして、その差額を都が出すなら
（額にも寄るが）もろ手を挙げて賛成する準備がある

>>596
東名〜アクアライン〜東関東道or圏央道〜常磐道が開通すれば
案外良いのかも知れない

>>590
日本が官僚制社会主義なのもわからんのか？
大企業は地方の魅力なんて関係なしに強制的に東京へ集められる。
地方でやってけるのはそれこそトヨタのような官僚を無視して世界相手に
商売できる一部の企業だけ。

>>599
その理屈から言えば、トヨタも東京企業になってたはず（創業当初からトヨタ=最強ではあるまい）

トヨタが一番国とグルなイメージがある。ホンダは良い意味で技術馬鹿

グルやワル、バカでなければ生きられない
キレイごとでは世の中通用しない

>>584
俺も大泉住人だが、俺は外環大賛成だね。最低限中央道と接続すれば
スムーズに新宿に行けるし。
つか
ＯＺとかＬＩＶＩＮうちはいつも自転車で行っているぞ。お前は何処の田舎もんだ？

外環の都内区間は、工事費だけを国が負担して、用地買収費用は東京都が出せばいいじゃん
それで解決
圏央道が繋がれば東京スルーする客は減るしな

>ＯＺとかＬＩＶＩＮうちはいつも自転車で行っているぞ。お前は何処の田舎もんだ？

俺は世田谷まで自転車で通勤してるけど…
ここは外環と圏央道のスレだから、自転車ライフについて語りたいなら、
他スレでやった方が良いと思うぞ。

とりあえず大泉から石神井公園間の道路まで迷わずストレートに通れるようにしてくれ

>>606
激しく同意。
そこがわかりやすければ、大泉から先がしばらくできなくてもいい。

外環の２を造ろうとするから工事開始が滞ってるなら２は要らない。早く掘れ！北と南から挟み撃ちで掘れ
本気出せば三年ぐらいで出来るんだろ!?勿体付けんなよ

中央ＪＣＴ（東八ＩＣ）で顔結構出すからそこがネックなんじゃね、あそこ相当民家あるよ。いつも通ってるんでよくわかるｗ

大泉ー東名ＪＣＴ全地下でどこも顔出さないぐらいでまず始めないと、着工すらできないよｗ

>>609
大橋JCT的な構造でなんとかなんないかな。
あの楕円ループは走りづらいから普通に真円ループで。

まぁそれでも結構な敷地が必要だよね・・・

東八もなかなか繋がらないなぁ
土地買収は済んでそうなのに…

中央道とは北野三丁目五番地の畑と給田五丁目十八番地の日通営業所辺りを買収してJCTかな

その日通営業所辺りの前に今、新築ミニコがいっぱい建ってる件
どうなってるんだｗ

そういえば最近、待ち遠しいな高速道路は全然更新されてないね
本業忙しいのかな（´・ω・｀）

GoogleMapの圏央道海老名付近全く更新されないなぁ
どうなってるんだろう

グーグルグルはいつものろいよね、対応ｗｗ
ヤフー地図は早いけどね

待ち遠しいね高速道路、のサイトが最近更新されてないいよね、確かに・・
写真撮りにレポートしに行くの結構大変だと思うんだ、でも素晴らしいサイトだよね、あそこは
年末近いし本業忙しいのかもね

東名JCTは用地あるんだっけ？中央JCTはとりあえずスルーでICも無しで大泉から直結でw
買収が終わったらJCT作ればいいと思うんだけどw

>617

東名には外環と繋ぐジョイントが有りますけど、中央道の三鷹には無い様な気がする。

東名接続部付近は家がそれなりに有るが、中央道の三鷹は密集地だから買収が半端じゃない金額になりそうですね。

>>618
三鷹のところはJCTが出来る気配が1mmも無いよね。
中央は圏央道とC2が繋がってるからとりあえずマジでスルーで良いと思うんだけど駄目ですかねw

>>618
中央道の高架をよく見ると、分岐線を延長できそうな出っ張りがわずかにあるよ。
今はそこにオービスを設置してたりするけど。

砧公園西エリアで外環は地下から浮上して公園内でJCT、そこから仙川沿いを多摩川に向かう。あとは多摩川の左右の堤防の間をなるべく最短距離（カーブを緩やかに）で海まで

妄想

多摩川厨は多摩川スレにかえれ！

多摩川にかえれ！　といえばサケだよな

地図見ると多摩川利用以外ないな。>>622は即刻テント撤去して下さいね(泣)

東名JCTは用地あるよ、だってあそこ野川っていう川の上だから
中央JCT周辺は民家だらけで用地、今はまるでない・・・どかすのにまた相当時間かかるよ

よって大泉ー東名JCT、途中どこも顔出さないでまずはトンネル造るべきで、途中のIC、中央JCTは用地が買収出来てから造ればよい
そうしないと永遠に着工出来ないｗ

だから断念するのが一番いいんだって。
地元の人は環境が悪化するし田舎者が通るだけの道なんかにお金出せるかとか言って全然非協力だし、
都心バイパス機能は圏央道や北関東道に首都高中央環状線がある。
こんな八方塞状態なのに無理して事業化する必然性がない。

だからね、圏央道が関越から中央道繋がっても、環8の渋滞は減った様には見えない。C2だって渋滞だらけじゃないか。
外環が千葉区間全通と大泉・東名間全通しなきゃ、意味無い。
環状道路は都心バイパス機能だけではなく、南北通行をダイレクトにする機能も兼ねてるんだ。

>>627
それじゃあ、外環の建設費は全て東京都が負担してくださいね

環八の田舎ナンバーの車を一掃させてください。
生活道路まで田舎ナンバーの車が入ってきて、生活に支障が出てるのです。
プロ市民なんてほんの一部です。

>>629
プロ市民、自己紹介乙

>>626
は？
外環がないから環八をはじめとして渋滞だらけ。
結果、生活道路にも侵入されてるんじゃないの？

田舎人用の通過交通道路であり、周辺住民の環境改善じゃないの？

プロ市民てホント基地外しかいないんだな

圏央道が全通するだけじゃなく、圏央道を大都市近郊路線から除外しないと田舎ナンバーを迂回させることは出来ないな

朝鮮人と中国人が日本人の困ってるのを見て喜んでる。むしろ反対してるのは奴らに縁のある組織かね!?

>>633
空気嫁
そういう煽りはもう飽きた

外環作る前に、圏央道の八王子（中央）〜海老名（東名）〜湘南を整備しないとな。せめて八王子〜海老名だけでも。
そうしないと、環8の交通量そのままで工事に入ってしまってヤバいことになるから、コスト増になる。

>>627
環八と中央道が接する高井戸は中央道の入口がないんだから、
そもそも圏央道開通云々以前に環八の渋滞と中央道とはほぼ無関係。
つまり環八の渋滞の主要因が地元車でないというのなら関越から東名まで行き来する車が
大部分なわけだから、圏央道による渋滞緩和効果を期待するなら東名まで待たなきゃいけない。

× 東名まで待たなきゃいけない。
○ 圏央道が東名までつながるまで待たなきゃいけない。
だった。すまん。

>>636
関越オンリーなわけが無いだろ
東北道や常磐道からの地方ナンバーも多いだろ
圏央道は関越〜東北〜常磐が完全に繋がってないから、関越〜中央〜東名が繋がったとしても渋滞緩和は限定的

環八の交通量は外環開通が見込まれる平成42年の推計値では
地元利用　32,000台→40,000台
通過交通　26,000台→10,000台
となるらしいです

>>639
公共交通機関離れを推進してるようなものじゃん

公共交通機関が生活の中で有効に使用できている地域はどれくらいあると思う？
あと、人の移動は公共交通機関でいくらかカバーできるけど、物流はどうするんだ？

と、生鮮食料品の生産地である田舎をバカにしてる大都会人が申しております

>>638
東北道からどうやって環八に入るのか、まるで想像できないんだが、
実際のところどういうルートを取れば環八を使うことができるんだ？
環八が赤羽まで通じたのってかなり最近だが、それより昔から環八の状態はあまり変わってないと思うけど。
常磐道からだと、それこそもはや環八を使うのは不可能って状況なわけだが。

>>642
無駄な道路建設の為に、東京や埼玉の税金を搾取しておいて何を言う。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

>>643
東北・常磐道→外環大泉ＩＣ→谷原交差点→環八

外環が出来たら環八の瀬田辺りが今より渋滞する
しかも工事中の10年間の渋滞は酷い事になりそうだな

>>640
交通量が減ればバスの定時性が上がるだろｗ

>>646
その心は？

>>640
若者の車離れと喧伝されて久しい
一方で若者の公共交通機関離れと言われる
つまりこれは、若者の引きこもり傾向を助長しているんだよ！


・・・アレ？

>>648
この先上手くいって奇跡的に5年後に工事を着工してもこの先15年間は工事車
両の為に今より渋滞は酷くなり、1兆3千億円を掛けたのに15年後もたいして環八
の渋滞は変わらない。
そもそも不景気の時代に今40歳の人が55歳になった時の為に1兆3千億円払うべ
きかも疑問。

もう、環八の大深度地下バイパスを作ったほうがいいような気がしてきたｗ

>>625
> 東名JCTは用地あるよ、だってあそこ野川っていう川の上だから
> 中央JCT周辺は民家だらけで用地、今はまるでない・・・どかすのにまた相当時間かかるよ

関東地方整備局のサイトに出てる地図を見てると、中央道も野川のあたりに作るようなんだけど。
どうもよくわからんのだよな。

>>628
> それじゃあ、外環の建設費は全て東京都が負担してくださいね

その話はもう政府から出てる。都庁で金の計算してるんじゃね？

>>629
> 環八の田舎ナンバーの車を一掃させてください。
> 生活道路まで田舎ナンバーの車が入ってきて、生活に支障が出てるのです。

じゃあ、スーパーに地方から物が入らなくなるがいいんだな？　スーパーはいまは地方直納だから。飢えて死ね。

>>636
> 環八と中央道が接する高井戸は中央道の入口がないんだから、
> そもそも圏央道開通云々以前に環八の渋滞と中央道とはほぼ無関係。

中央道「からの出口」はありますがなにか。中央道にのる為に永福まで中の橋から高速の下を通る車両は多いんだぞ。

>>643
> 東北道からどうやって環八に入るのか、まるで想像できないんだが、
> 実際のところどういうルートを取れば環八を使うことができるんだ？

東北道から外環通って和光からとか練馬から大泉からとか、環八に出るにはいくらでもルートあるから。

>>646
じゃあさっさと瀬田も通過して、第三京浜にも外環を繋げてもらえよｗ

>>650
工事車両が全て環八を通るというのが、ID:K0vho5ns の決め付け
今は工事用道路で処理するのが普通

そもそも不景気でありデフレ傾向にあるからこそ
物価の安い今のうちに将来の発展の基礎の投資をするべき

>>651
それはバイパスであって、外環の代替にはならない
それに環八以西、１６号までまともな横断方向の交通手段がないのはどうする

だいたい環八沿線に全て押し付けようとするのが単なる地域エゴ

>>652
「外環の２」が牟礼５丁目の東八道路にまで伸びる予定（何かのサイトで見た）だから北野郵便局近辺がJCTに妥当かなと感じた。
野川じゃなくて仙川では？

>>655
ああ、そうだ仙川だわｗ

盛り上がってるジャン、いいことだね

圏央道開通はもちろんだが、開通しても環八渋滞緩和は限定的
圏央道より都心側の車の移動が環八を今後も使い続けるからな

あの辺りにたった片側2車線の環八しか南北道路がないというのが大問題なんだよ
田舎ナンバーの車の行き来凄いよ、つまりほとんどが通過車両

まぁ太平洋ベルト地帯から東北方面に自動車で物流するには、まともな自動車専用道路繋がってないしねえ。

JARTICの全国高速路線図みるとわかるよね。

>>652
>> 環八の田舎ナンバーの車を一掃させてください。
>> 生活道路まで田舎ナンバーの車が入ってきて、生活に支障が出てるのです。

>じゃあ、スーパーに地方から物が入らなくなるがいいんだな？　スーパーはいまは地方直納だから。飢えて死ね

東京都に地方車の乗り入れ税を課せばいいんだよ。
ロンドンみたいに、ナンバー読み取り方式で。

用の無い他地域住民は迂回するし、本当に仕事で必要な場合、素直に払うか、
事業所を都内に置くか、モーダルシフトする。

本当に必要の無い車両をシャットアウトできるし、乗り入れ税分の価格を上乗せして
都内住民に払ってもらえば、両方にメリットがある。

圏央道と外環を早く繋げて大型車の高速料金を下げて普通車を上げて調整しようよ

>>655
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/root.html

現計画では北野郵便局近辺にJCTが正解

>>652
＞中央道「からの出口」はありますがなにか。中央道にのる為に永福まで中の橋から高速の下を通る車両は多いんだぞ。

そんな車が本当に多いなら松原なんかUターン車が詰まって機能停止するはずなんだけどな・・・・
単に都心に用事がある車なんじゃないの？
あと、どうやら圏央道が東名だけでなくまだ東北や常磐道にも通じてないってことを知らない情弱がいるようだ。
知ってるけど自分の都合の悪い情報には耳をふさごうとしてるだけなのかもしれないけどね。

中央道田舎方面に向かうために環八走って、調布ICまで行く車かなり多いだろ

首都高永福まで戻らないよ、普通ｗ

高井戸〜調布間の流れの悪さを知ってるプロドライバーは結構抜け道として
使ってますよ。井の頭通り経由で永福から乗る車もいますね。
一般の車は八王子方面に行くのに一旦都心方面に向かうことに
抵抗があるのかあまり利用していない感じですね

調布だろうが永福だろうが

高井戸のせいで余計な交通をひっかぶってることに
変わりはない

>>659
田舎ナンバーでも、具体的にどういうナンバーなのか気になる。
たとえば群馬・高崎・熊谷・川越ナンバーなら圏央道の八王子〜海老名をを整備すれば減るだろうし。

１０年後の外環道と圏央道の状況を見てみたい。けれど１０年後の自分を想像したくない

>>666
そのとおり、関越方面ナンバー（自家用車多し）　＋　東北方面ナンバー（トラック多し）がかなりいる。
つまり通過車両なのです。よって圏央道内側はC2まで行かずに、環八を使っているのが現状。

橋下は高速道路の為に保育園の芋畑を潰したんだよね。
橋下を都知事に呼ぶ事が一番の完成の早道なんかね!?

>>668
> そのとおり、関越方面ナンバー（自家用車多し）　＋　東北方面ナンバー（トラック多し）がかなりいる。
> つまり通過車両なのです。よって圏央道内側はC2まで行かずに、環八を使っているのが現状。

で、北関東や甲信越や東北から大田市場に納品にくるトラックは「通過車両」なの？
自家用車っていっても、営業や配達にくる連中は通過車両なの？

遊んでる連中は土日には多いだろうけど、普通は平日は勤労者だと思うぞ。

芋畑は９条の会所属の左翼の工作だろ
土地所有者でも無いのに無理やり借地してたうえに
事前通告されてたのにわざと掘らずに引き伸ばしてた
橋下じゃなくても普通なら代執行する

>>671
外環反対してる奴らなんて似たような者だろ!?

>>670
勘違いしてるっぽいので・・・。。
東名から関越、東北道に向かう、途中どこにも立ち寄らない車のことを通過車両と言いたいのです。
そういう車は少なくとも外環が出来れば大半はそっちにシフトするでしょう。これらの車が消えるだけで、環八の夜中までの四六時中の渋滞は緩和されるのです。
こういう車が環八回避で、生活道路に入って来てます。知っている人は知っている道があるので・・。そこは生活道路なのです。

もちろん、当然環八周辺の事務所や店に出入りする車は仕事ですので、今後も他県ナンバーだろうと残りますよ。

>>673
そりゃ、環八沿いを帰宅する時に夜とかなんでこんなに並んでるのかとか思うが。
だが以前と比べると、うちのあたりは生活道路に突入してくる馬鹿は減ったね。

善福寺の辺り何ぞは、もとから昼間なんて誰も走っとらんけど。
過疎の町内だからな、あのあたり。人もあるいとらん。

>>673
外環工事中の10年間は、それに加えて大型ダンプが環八を埋め尽くしますよ。
なんたって、全線大深度地下方式なんだから、掘削しないと始まらない。

トンネルをそのまま搬出路に使うから大丈夫だよ。

１日単位のトラックの台数なんて多いのかね!?

工事用道路の存在を知らない人が数日前からいますね

工事用道路？
どっちみちトンネルなんだから、上まで搬出しなきゃ運べないだろ。

外環は全線、住宅密集地の下を走るんだぞ？山手通りみたいに、上が道路になってるわけじゃない。
そんなものを住宅密集地のどこに作るの？

関越や外環から直接出入りできるようにはしないと行政が言ってたけど？

１日当たり掘れる土の量はＣ２や小田急のトンネル工事と変らないから、
環八がトラックで埋め尽くされるとか有り得ない

しかし、あんな長距離大深度でホントに大丈夫なのか
上は全て住宅密集地って・・・第一、換気塔が全然ないんだけど・・・ｗ

Ｃ2はあんなに換気塔あるのに・・どうなってるのかしら？

>>679
お前創価学会員だろ!?

>>679
シールドマシンの後ろにベルトコンベアがあって
掘った土砂はそのベルトでトンネル入り口まで運ばれるの。
掘り進める入り口はそれなりの空間を必要とするけど
逆に言えばそこだけしかスペースは必要じゃ無い。

大泉ＪＣＴと東名ＪＣＴから土砂トラックが田舎に向かうから、環八は通らないでＯＫ？

>>684
まだ工法検討すらされていないから断言はできないけど
普通に考えればそうするでしょ

Ｃ２は運が良かったから大井から船で運んでる

トンネル搬出土砂の埋め立ては、中防の南にある新海面処分場じゃなかったっけ？

C2は処分場に近接してたから、確かに楽だったが

イメージ操作して反対の雰囲気を醸成したがってるやつが居るな

築地移転候補の豊洲に土砂を運べば一石二丁。

>>681
東京外環道は16キロ
アクアラインのトンネル部分は9.6キロで外換気設備は1箇所。（風の塔のみ）
山手トンネルは10.9キロで外換気設備は9箇所。（横流方式　火災対応排気塔）
飛騨トンネルは10.71で換気用立坑なし（選択集中排気式縦流換気システム）

Ｃ２は普段は地上部よりよっぽどきれいにトンネル内で除塵できるが、単に火災発生時の
排気煙が地上部に影響するのが困るから高い煙突建てただけ。
とウィキペディアにはあるな。

>>685
>Ｃ２は運が良かったから大井から船で運んでる
確か船で定時での確実な運搬が難しいという事でトラックに切り替えたという
話を聞いたのだが。

679だけど…

>>682
無神論者なんだけど…
自分が推進派だからって、『反対派は宗教』って、決め付けるのってどうよ？

>>683
つまり、大泉JCT周辺は大型ダンプ満載じゃないか！

>>684
行政は、関越や外環から直接工事現場につながるような工事用道路は作らないし、
作業車両が生活道路に入り込まないような規制もするつもりは無い、って言ってたよ

作業車両やダンプが多摩地区に向かうなら、目白通りに出てから、環八で迂回するか、大泉学園通りを使うしかない。
多摩地区の土建業者だけ参入不可、とか無理だろうから、地元の渋滞は不可避なんじゃない？

渋滞を絶対に起こさない確約（工事車両は全て関越か外環から直接、工事用道路で出入りし、目白通りには出入り口を作らない、とか）が出来るなら、反対はしないんだが。

使いもしない道路のために、10年以上毎日の通勤時間延ばされるのは苦痛だわ

>>691
搬出ペースは調整できるので大丈夫。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/mar_2010/tokushu/toku03.html
これは小田急線の工事で使った技術だけど
451m掘って土の60％を再利用した結果1620台を減らせたと言ってる。
40％で1600台だから、普通なら約4000台のダンプで出したわけよ。
450mで4000台だから1m当たり10台ぐらいで済む
ちなみに小田急は断面積6846平米だが
外環は直径16mが2本なので断面積は400平米で1/17
つまり1mあたり1台も要らないぐらい。
16kmぐらいのトンネルで、多く見積もっても2万台で良い
最新型シールドマシンは1ヶ月で500m進むそうだから16kmに32ヶ月約1000日
つまり1日20台、小田急みたいに残土利用するなら12台/日
瀬田と練馬の両方向から進めるなら片側6台/日

気にするほどの影響は無いと考えてよいと思うぞ。

良く知らないんだけど、そもそも、通勤時間に搬出するもんなの？

ダンプのドライバーや作業車のドライバーも、
>>691の通勤時間に近い時間に出社して、日中に搬出するんじゃないの？

>692
小田急の断面積6,846m2というのは、仮に1本であれば直径93m、2本分なら66m
になる。駅部分ならそんなものかと思うけど、標準断面ならでかすぎないかな。
外環直径16m2本として、400m3/m,比重2として800t,10tダンプで80台ってとこか。
1か月500mとすれば1日17mで1360台/日　というところてでは。

か

>>691の言い分聞いてると、近所の古い戸建てが相続の結果、マンションに建て変わることに
なったら「俺が住まないマンションの工事の為に云々ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ」とファビョりそうな希ガス。

>>691
ソウカは無神論者の集まりだろ!?宗教の建て前を取りながら日本の税金を横から吸い取るのがアレ
その為には暮らし易い日本より不便な日本の方が好都合なんだろ

>>694
うん、俺もでかすぎだと思うんだ。
シールドは直径8mだっていうし（それを4本）
普通なら200平米だよね。
ローム層の比重は1.6だそうだから1mで640tで64台、1000台/日ですね。
で、両方向で半分、土砂の再利用で4割削減なら片方300台/日が最速
>>691氏がいうように10年かけるなら80台/日まで落とせるかと。

>>693
普通の工事現場だと朝9時からユンボが動き出して
それで早速ダンプに積み込みが始まるので
ダンプはその前から周辺で待機してるのが普通です。
（朝の渋滞に嵌る前に現場に居たい訳ですし）
でも、トンネルがある程度進めばトンネル内で待機できますから
工事の最初の数ヶ月以外は気にならないかと思われます。

>>691です。

>>695
>近所の古い戸建てが相続の結果、マンションに建て変わることになったら

風致地区で規制が厳しいから、まずそれはないわ
アパートくらいならあるけどね

>>697

なんでしょう、この説得力は…
なんだか、掘削した土砂くらい大した問題に思えなくなってきたｗ

東京なんてあっちもこっちも常に工事だらけじゃｙん
ダンプぐらい気にすんな

>>692
それ、横から見た断面積じゃ無いの？
451m掘ったんだから、縦高が約15m.

外環の総延長は約16km.
単純計算、総延長16000÷451=35.5倍
トンネル縦高 8m÷15=0.53倍
よって、35.5×0.53=19倍の容積を掘るって事になる.

普通なら小田急は約4000台のトラックだから、4000×19=76000台×トンネル二本=152000台

一ヶ月=500m
一日=25m(20日)

16km÷25=640日

152000台÷640=240台/day

残土利用だと240×0.4=96台 かな？

小田急のトンネル、環七にダンプがいっぱいだね
いっぱい通ってるよｗ

現在カンパチ混みすぎ
外環と圏央道を早く完成させよう！
反対してる奴らはテロ認定

>>702
早く完成させようって言ったって
上手くいって5年後に着工して15年後に完成しても今より環八が渋滞して最悪の
10年間になるぞ
しかも予算の関係で工事期間が20年になったらやらない方が幸せかもしれない

今より渋滞するようになれば通過交通はC2や圏央道に流れるでしょ

>>703
何で外環が完成すると更に渋滞するの？

>>705
工事期間の10年間
完成後も瀬田辺りの東名入り口は今より渋滞するだろうけどね

で、その心は？

>>706
いやいや、あんまり混むと「これなら外環とかＣ２とか4号とか3号とか（ｒｙ」ってことになるかもしれんじゃないか。

井荻トンネルの長期間の工事で大概、環八ユーザーのベテラン組はなれてるけどさ。

散々論破されてるのに、ID:zhKftK25 が必死すぎて笑える

外環が完成したとして外環とカンパチの総交通量が増えることはあってもカンパチが今より渋滞することは無いだろ!?
外国のインフラを整備して国内の首都が何でこんなに悲惨なんだよ。(｀・ω・´)後世の為にも早く取りかかって欲しい

ｶﾝﾊﾟﾁｶﾞｰ、ｼﾞｭｳﾀｲｶﾞｰ

ｶﾝﾊﾟﾁは東北からの特大車両が多いな。東北道と圏央道が繋がればそれらの半分ぐらいは減るのかな？

正直言って環八は井荻トンネルが出来る前と比べたら天国みたいなもの。
以前は周辺道路も詰って身動き取れなくなったけど（早稲田通りとか）
今は時間さえ選べば問題ないし（そもそも逃げちゃうけど）

井荻トンネルをもう、そのまま掘り進んで外環にして欲しかったｗｗ

意味わからん

>>712
危険物搭載車両でなきゃ、高速にいくかもなあ

危険物搭載車両でも来るかもよ

>>717
で、事故ったあげくに「通行規制の場所を無視して通行した」ってことで保険金がびた一文も
出なくて自殺とか破産とか倒産とかするんですね、わかりますｗ

世田谷通りを交差する陸橋を降りた後の車線変更禁止のラインが長すぎる。
自動車が跨いで、張ってた警官に捕まってた。南無…

>>719
あそこはいつもサツいるから、気をつけるべきだよ

よく知らないけど、事故多発ポイントという成り立ちからそうなったの？
それとも単にノルマ稼ぎポイント的に作られたの？

しかしあまり記憶にない道路、知らない道路でもwebの地図で航空写真を
ちょろっと確認できるようになったり、いい時代になったもんだ。

外環と世田谷通りが交差って、いつの話だ？

>>722
いや三本杉陸橋の話じゃないのか？

スレチだけどてっきりそうだと思ってた。

>>691
引越せば？

>>721
＞しかしあまり記憶にない道路、知らない道路でもwebの地図で航空写真を
＜ちょろっと確認できるようになったり、いい時代になったもんだ。
道路状況が分かるのは都内と地方主要都市のみな

>>719
うはっｗ　うちの叔父貴と同じだｗ

末広の駐車場に白バイ停めてんだよね

三本杉陸橋を北に向かって降りてると前方に警官が５人ぐらい歩道と路側帯に屯していた。
そこに陸橋の側道から自動車が現れて何故かオレンジラインを跨いで俺の前方に車線変更。
警官が車道に出て来て自動車を停車、抜かす時に見たら40歳ほどのオバチャンだった。
違反車の前に車がいなかったのに何故に急いで車線変更したのか？もしかして人（警官）が沢山いたから敢えて早めに車線変更したとしたら…うーん…

四谷四丁目なんて車線変更禁止線を跨ぐのを奨励してる状況

>>728
それは警察が、まともな走行を邪魔してるってコト？

っていうか、「東京都の一般道」スレになりつつあるぞここw

四谷駅から新宿御苑トンネルに向かって走ればポリスがいっぱいいるよ！渋滞の元凶
警察の経費を外郭環状道路にまわせ

>>721
ノルマ稼ぎポイント
あそこは自動的に違反しやすいようになっているからね・・ｗｗｗ

>>730
それはたんにAPECのせいじゃないのか？

>>732
違うよ、夏には既にやってた。
何で警察の中で道交法の主旨に反するから止めようという声が出ないんだろ？

外郭環状道路造れ！

>>730

それって、四谷3丁目のとこの韓国だかの施設の警備じゃなくて？

APECとはぜんぜん関係ない。

四谷３丁目交差点と四谷４丁目交差点の間だな。左折車線に警察バスが停車してる。左折するにはオレン…社会主義の日本で警察の悪口は止めよう

東急田都線沿いに親戚が住んでるが、
先日羽田空港から自宅に帰るのに、14時前に羽田を出たのに、帰宅したのは日が暮れてからと言ってた。

まさに、外環が無いことの災い。

でんと沿いって言ってもピンキリだけど環八使って大渋滞にはまったとか？

ところで、宇都宮住人から聞いた話なんだけど、今日、東北道と圏央道の交差部分で通行止めして工事だって？

東北道と圏央道が繋がるのは二年後！のような気がする。

菖蒲までは来年なんとかなるだろ

桶川がネックだろうな

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし…

>>738
久喜白岡ジャンクションの工事だよね。
久喜白岡JC←→白岡菖蒲ICは今年度の開通だよ。
今、急ピッチで工事中。どうにか間に合いそう。

それより、白岡菖蒲IC←→桶川北本が4年後に延びた。
4年後って永すぎだよな。予定通り2年後完成にして欲しいが。

一昨日APECの警備から帰る警察車両がｶﾝﾊﾟﾁに沢山いた。札幌、青森、福島、……石川

テスト

>>743
APECって14日に終わったんじゃなかったっけ？
他県の警察何やってたんだよ。会場のゴミ掃除か？

今頃ＪＣＴの橋を架橋しているようじゃ、白岡菖蒲は間に合わないかも・・・
来月中に開通の発表があるかどうかが鍵だね

白岡菖蒲IC←→桶川北本
この近距離があと４年？
嘘だろｗｗ

新幹線架橋はまだJRとの設計協議が終わっていない気がする。
今からだと…桁は国交省orNEXCO支給でも4年ギリギリか？

>>748
大宮国道いままでなにやってたんだ

少なくとも、関越←→東北はあと４年か、信じられない

中央道←→東北道もあと四年！
もしかして四年あったら東名まで延びるのか？

中央道で関西に行くのも紆余曲折だよね。甲府南と飯田にも直線で繋ぐトンネル欲しい

>>751
> 中央道で関西に行くのも紆余曲折だよね。甲府南と飯田にも直線で繋ぐトンネル欲しい

そんなことするくらいなら、河口湖泉の続きで東富士五湖道路で須走まで出て、東名に乗り直せよ。
そのほうが長野の山越えするより楽じゃん。

須走から確か、東名まで高速造るんだよな

>>752
地図見りゃ判るが、中央道は諏訪に迂回しなけりゃ東京と名古屋を最短距離で結ぶ道路。50キロくらいは短絡可能。

多分やらなかった理由はトンネル掘削技術が未成熟だったからでは。

もっとも、計画を出した時点でリニア騒動と同じことが起きると思うが。

諏訪のアクセス性は下がらないからリニア騒動と同じことにはならないと思う
それより無駄な高速道路論の格好の餌食じゃないだろうか

第二中央道を諏訪経由で造れ、ぐらいは言いそうだなｗ

>>752
どんだけ迂回好きの迂回マニアなんだよ。
ちなみにトンネルで地下を通るなら山越じゃないな。

>>757
だってさー、多少遠回りでも、長いトンネル通るより楽なんだよー。
トンネルの中は視力的に運転しづらくて。

ところで外環のオープンハウス情報。16:00〜20:00

平成22年11月24日（水）東大泉２丁目常設会場／練馬区東大泉2-15-27

平成22年11月25日（木）北野３丁目常設会場／三鷹市北野3-6-1

平成22年11月29日（月）喜多見東地区会館／世田谷区喜多見5-11-10

平成22年11月30日（火）杉並区立松庵小学校／杉並区松庵2-23-24

平成22年12月２日（木）石神井台地域集会所／練馬区石神井台4-5-14

俺はトンネルに入る時のワクワク感がたまらねーぜ!!
まぁ甲府南と飯田が繋がったら中央道＞＞＞＞東名になって第二東名が要らなくなって第二中央道が必要になるな

第二中央道なんて造る訳無いだろが

第二常磐道

常磐新幹線

リニア常磐新幹線

つくば国際空港

>>751
>>754
それって最初の中央道の計画では？富士吉田と飯田を直線ルートで結ぶ、と。

お前ら中央道スレ行けよカス

いーじゃねーか
外環おたくが第二中央道語ったって

どの道、両方できっこないんだからｗ

>>761
> 第二常磐道
常磐道そのものがまだ全通してないし、とっとと常磐富岡と山元のあいだを繋げろよ。

> 常磐新幹線
四ツ倉から北の単線区間を複線にしてからだろ。スーパーひたちで間に合うわ。

> リニア常磐新幹線
TXあるからいらん。

> つくば国際空港
それなんて百里基地？

もうそろそろ百里じゃなくて茨城空港って言ってやれよｗ

国内航空会社ゼロの茨城空港かｗｗ哀れだなｗ

普天間の移設先に提供してやれ
どうせ、誰も使わないんだし

スカイマーク、就航したんじゃなかったっけ！？

外環レスが中央道レスに変わるのかな？

外環は40年前に造らせて措けば良かったね…中央道も高井戸〜甲府昭和間の車線増幅もな。

環八だって何十年もかかったんだ
日本は後発国なのよね結局
経済成長に道路インフラが追いつかない

戦後「お国のため」は悪になった。
だから「お国のため」つまり「公共の利益のため」の事業は不利益をこうむる
反対者がいれば、それが少数であってもなかなか完成しない。

もうこれからはどんどん低迷していくからいいよねｗ

日本人は減るけど、国家の経済力を維持するため大量に移民
が入ってくるから都市部はそんなに低迷しない。
だがらインフラは絶対に必要。

移民が入ってこなかったら低迷するけど。
もし移民が入ってこなかったら、国内で市場と労働力を確保
できない大企業とそこに物を供給している企業は海外に出て
行くだろうし、介護要員を確保できないから貧乏老人は野垂
れ死に。
ごく普通に徘徊老人の行き倒れが街中で見られるようになる
と思う。

反日教育を受けた外国人労働者が日本の老人に凶悪犯罪するシーンが目に浮かぶ

>>774
しかし、現実的に、いったい何しに移民しにくるの？
工場もない、商店も人口減れば数は減る、介護福祉なんて激安労働力だし。
国家の経済力なんて、本社を日本国内に持ってれば可能だけど、国内に維持する意味がなくなったら
いくらでも外国に移ると思うよ。

本社が日本国内に残るのは、法人税が他の国より安い場合でしょ。

おそらく、江戸時代並の人口になって自給自足で間に合うようになる程度じゃない？
移民いらんよ。

そりゃ日本が落ちぶれて魅力がなくなったら移民は入ってこないだろ。
そうなる前に何とかしなきゃ日本はどこかの属国だよ。

あと移民を入れてなんとか国力を維持した例がある。

60年前の西ドイツはトルコ移民を大量にいれ、大戦で激減した成年男子の
労働力を補った。
移民を入れず中世に戻るという選択肢を選ぶことはなかった。

当然、移民が入ってくる状況を作るには法律の改正が必要で、政権がそれを選ばず
江戸時代を選ぶ可能性もある。
でも大陸側から見れば大洋への出口をふさぐ要衝の地である日本をそのまま
ほっといてはくれない。国力が弱くなれば何らかの干渉を受けるか、アメリカの
完璧な衛星国になるしかない。（そのときアメリカの国力が強ければ）

とにかく人口が減り国力が落ちれば中国かアメリカに媚売らなきゃ生きていけ
なくなる。（今でも充分すぎるほどアメリカに媚売ってるけど）
それを避けるためには、移民を入れるか、人口が減っても他国と国力のバランス
が取れるように経済成長する手を考えるしかない。

>>777
> 60年前の西ドイツはトルコ移民を大量にいれ、大戦で激減した成年男子の
> 労働力を補った。
> 移民を入れず中世に戻るという選択肢を選ぶことはなかった。

オランダもその例に加えていいだろうけど、どっちもその後遺症でえらく大変だぞ。

> でも大陸側から見れば大洋への出口をふさぐ要衝の地である日本をそのまま
> ほっといてはくれない。国力が弱くなれば何らかの干渉を受けるか、アメリカの
> 完璧な衛星国になるしかない。（そのときアメリカの国力が強ければ）

もしくは、神授物のごとく崇め奉ってる憲法9条をいよいよ改訂して、軍備を持つかだな。

> とにかく人口が減り国力が落ちれば中国かアメリカに媚売らなきゃ生きていけ
> なくなる。（今でも充分すぎるほどアメリカに媚売ってるけど）
> それを避けるためには、移民を入れるか、人口が減っても他国と国力のバランス
> が取れるように経済成長する手を考えるしかない。

経済成長じゃなく、外交能力と統治能力を改良すれば、もうちょいマシになると思うんだがね。
先進国で日本より人口少なくてちゃんと軍備もって国家を維持してる国はあるわけで。

......ってここは外環スレなんだからスレチだ。

で、人口減って経済力落ちて、インフラ整備の金が無尽蔵では無くなった時に、鉄道をとるか
自動車輸送を取るかだよな。
　環状道路も、その時に都市が都市として維持される半径によって、圏央道まで維持するか
外環までか、それともC2までで間に合うか、ってのがあるだろうな。

　1818年の、世界の大都会百万人都市「江戸」の範囲ってこんなもんだったんだぜ？
ttp://www.viva-edo.com/edo_hanni.html

　まぁ、人口の半分は江戸の敷地の1割に長屋で住んでたとかいう話もあるけどさ。

日本の人口は減っても東京の人口はそう簡単には減らないだろ。
生活基盤維持（特に物流）のために自動車が必須になっていることを
考えると外環、圏央道は絶対に必要だと思う。
鉄道だって効率の良い人員輸送手段だと考えると現有規模は必要。
地方みたいに通勤通学に自動車使うなんて東京じゃナンセンスだろ。

でもこれだけ個人の利益が重要視される世の中じゃ都市部の道路は
簡単にできないのが大問題。
「国家にとって土地は有限の資産であり、原則個人の利益より公共の利益を優先する。」
という考え方を導入しなかったツケが回ってきている。
都市部の道路や農地行政、成田問題なんかがいい例。

近隣のヤクザ国家のこと考えると改憲はしたい。でもハードルが高いね。
でも下手な改憲したら自衛隊を同盟関係にあるアメリカのいい道具に使われ
そうで、「今度はイランに行くぞ！日本もつきあえ。」なんて言われそうだｗ

GNPが落ちても人口も減ってれば酷い暮らしには成らないだろ!?なったとしても戦後から回復した国民性の日本ならば50年後には又持ち直す。
最悪なのが日本に悪意を持つ人々が外国から流れてくること、復活は未来永劫来ない。

少子化で人口が減って問題となるのは、生産年齢層に対してジジイババアの
比率が増加すること。
爺婆を養うために膨大なリソース（金と人等）が必要になる。
また貧しくなったら戦略上要衝の地である日本列島を近隣が放っておかない。
それとも、アメリカが心変わりをしないことを祈りながら米軍にずっといて
もらうか？

あとよほど魅力がなければ日本が嫌いな連中は日本には入ってこない。
俺は移民は反対だが、経団連や同友会なんかは将来の移民を入れることを視野
に入れろと自民が与党だった頃に献金で脅しをかけながら何度も申し入れている。
だからそっちにいっちまう可能性が高いね。

それより国が貧しくなったら外環なんかはできないよ。

そういった類の話は他でやれよ

練馬、杉並や世田谷…何処の区民がうるさいから外環が出来ないの？
プロ市民？じゃぁ其処に住むんじゃねぇって感じだな…お前らだけの都合で高速道路建設中止とか、環境が悪くなるからとかで反対してよ、いつまでも大渋滞が解消されないのはおかしいよな。

渋滞が嫌なら田舎行けよ
空気綺麗だぞ

分かってて住んで、文句垂れるとか頭腐り過ぎだろw
杉並周辺は基地外しかいないの？

先住者意識が高いだけだよ。
それだけで反対運動してるんだよ。

>>785
といいつつ都市計画決定？されてから移住したやつの多いこと多いこと。

今度のオープンハウスでガツンと見学して来る！

>>787
報告ヨロ

東大泉のオープンハウスに行ってきたぜ。背広姿のオジチャンがプレハブの前に立ってました。
明日は北野のオープンハウスに行って来るぜ。

プロ市民は杉並に多いよ

昔からいる年寄り
金は持っている
基本、もう暇で他にやることがない

こういう奴が大半ｗ

北野のオープンハウスに行って来たぜ。背広姿のオジサンが６、７人入り口で出迎えていた。
シャイな俺には入りづらいんだよ…政治家やヤクザの親分じゃないんだから(´・ω・｀)

首都圏郊外（特に東京西部と千葉）って全国的に見ても異常なほど道路を嫌ってるな。

>>792
千葉は、やっぱ千葉動労の嫌がらせが。
東京西部は........「通勤ラッシュに揉まれてるし、車なんか買えねーよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ」な団地族が
多かったからか？













団地妻じゃないぞ

都市郊外ってのは、都会に住みたい・でも緑が欲しい・でも田舎は嫌！
・・・って人が集まる。どういう人種かは推して知るべしｗ

大半は高くて東京都心は住めないんだけどねｗ

だからこそ30年ローン組んで買った家と土地に執着する

>>793
さすがにたかが鉄道会社の労働組合にそんな力はない。
単に、車の利便性のために自分の居場所がなくなるのが絶対嫌だって人がいるってこと。

首都高5号熊野町を復旧させたとき並の人・金をかけたら、
何ヶ月で開通するんだろ？

>>798
あのときの復旧具合は猛烈な早さだったな
激速だ

1年あれば余裕だろうねｗ

東京西部は都心に向かうことしか関心が無かったから。

関越練馬〜東名砧まで、やっぱり大深度トンネルでも繋げなきゃ、大渋滞とか解消出来ないよな。

でも第三京浜と用賀の間が今以上に悲惨なことになるよね

関越練馬と東名砧環八周辺は今より車が集中して、環八の渋滞は緩和されない。

練馬はそんなに混まないだろ

最低でも第三京浜まで延ばして欲しい・・・・って前にも書き込みがあったようなｗ

アクアラインまで延ばして外環の大型の料金を普通車並みに下げれば少しは渋滞緩和する

もう練馬から環八の下、大深度で、蒲田まで掘れば！？よくないか

大深度なら環八の下である必要はないだろ。練馬と東八付近で地表面の
確保ができたら、早速計画どおりに掘って、期間短縮すれば。

>練馬と東八付近で地表面の確保

これすらできないから、あと50年かかるよ、このままだとさｗ

やる気になればできる。C2が良い例
ただ、そのやる気が問題

>>807
普通に考えれば環八の上か下に外環ができれば環八の渋滞は必ず緩和されるし
大深度トンネルにするなら大昔の予定地の練馬〜砧に執着する必要はなく環八の
下にする方がすぐに着工できるはず

大泉まで仕上がってるのに曲げちゃうの？できる限り真っ直ぐ行きたいもんだ。

うるせえNIMBY

なんでもかんでも環八沿線に押し付けるな

そうだ８ライナーが通せなくなるだろ

環八沿いってビル化、商店化されてるし
現ＪＣＴ予定地の木造住宅より高くつく

環8にオンランプやオフランプ、換気塔を造る必要があるけど、今更どーやって拡幅するのさｗ

オープンハウス行った人の報告はないの？

>>815
換気塔は別に真上に建てる必要はない
環八に隣接している公園や民家を用地買収すればいい

>>817
掘削機の搬入経路が必要

>>817
買収しても、その近隣に住むプロ市民が「換気塔建設反対」と
運動を起こすわけで。
必要なのは事実だし、さっさと作って欲しいけど、ここまで都市化が進んで
から事業化するのは、たとえ大深度地下でも無謀な気もする。

しかし大深度ってホントに大丈夫なのか
想定外の事故が起きますた、大事故であります！みたいなことに絶対にならないって保証はあるのかｗ

大深度、片側3車線断面、15kmを越える長大トンネル、換気塔数本、と初めてだらけ
C2とアクアラインで積んだ技術の実験場でもあるわけだ

>>820
危険物を積載した車両を通行禁止にする予定らしいから大深度トンネルの危険性は分かった上で
強行突破で作ろうとしてるとしか思えない。
事故で車が炎上したらどうなるのか想像しただけで恐ろしい。

現代の技術を甘くみてもらっちゃ困る

その結果、第二の日本坂トンネル事故なわけですね

危険物搭載車通行禁止は守られるのか怪しいけどな
かと言ってたらいつまでもできないし、強行で造るしかないんだろうけどねｗ

現代の技術を信じるしかないわけだが。。日本坂トンネル並の事故が起きても大丈夫ってことで、よろしく

それより想定外の地震で大深度に閉じ込められちゃった。。が、一番最悪だなｗ

トンネルは無事でした！
しかしトンネル出口の先の一般道が崩れていて出入りできません！
数百台が閉じ込められています！
坑内ではアイドリングする人と止める人とのトラブルが発（ｒｙ
というシェルター状態とか

>>819
換気塔は高井戸の清掃工場につなげるってのはどうよ？
どーせあそこにのっぽな煙突たってるぜ

>>825
たぶん、はしごでえんえんと登る、すげー丈夫な脱出路を造ると思いたい。

だとすると、はしごを昇れない爺婆とお子ちゃまはアウト

換気塔は芦花公園にも作れるし砧公園を地表面にしてJCTを作れば問題ないな

換気塔ぐらいならどうにでもなるでしょ!?グチャグチャ言ってないで早く掘れ！
早く完成すれば早いだけ経済効果があるんだから

お前初めてかここは、力抜けよ

ここでいくら吼えても、できないものはできない。

このスレの住人は署名活動とかやる根性もない烏合の衆

活動は他所でやってくれよ
２ｃｈから運動というものはあるが
２ｃｈを市民運動の場と勘違いしてもらっては困る

２ｃｈからでた運動というものはあるが、　と言いたかった。2行目は

便所の落書きに何を期待しているんだか

トイレには女神様がおるんやでぇ〜

ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h22/1130b/
　　　　　　　　　　 ,ﾍ│＿ -l―│-――- ､ 　 |ヽ、    
　　　　　　　 ｌﾆﾆ／　　　　　l　 │ ヽﾆﾆヽ| |＼ヽ、    
　　　　　　　| |_／　　　│　 ,　 ,　　　 ヽヽ 旧＿ヽヽ、    
　─　　　　／　,　　/ /　,　 i │　､　 ヽヽ| |´/ ヾ ｀ヽ'　　    
　　　─　|　 /　 / │＿Ｌ, ||　| ､＿l_ｌ_lヽ￣ || |　ヽ |    
　.､,　　　　 ∠　./､-'t､ゝ- '''""''ｰv　､-<、ｗＷﾉ | |　 | | 　　　　　    
　　 ｀｀ﾞ '''''''' '''''''''"::''ｰ､　　　　　　l__,ﾟ ﾉv⌒.l | | |　 | |ヽ、　    
　　　　　　　　　...::::::::ヽ　　　　　:::::l||::X 　　_ノ　|Ll　　||ヽ_>　　　　　　    
　　　　　.......:::::::::::::::::::: }　　　　 ﾞ'ﾞ::/］""／|　 　|　 |　| |　　　　    
　::: ::: : :::::::::::::::::　　　 ｲ,,,,,,,,,＿,､ '";；」/　/ 　 　 |　|　 | |    
::::::::::::::　　　　,､-''''"! 　〈_ 　 ￣￣＿ ノl 　 　 | 　|　　| |    
　:::::::::::　　 ,､ |　| /　|,ヘ| 　 ￣￣　　 /　 　 /　|ヽ　 ヽヽ    

ひとまず桶川ICまではやって欲しいんだがな、、、

松庵のオープンハウスに行ってきた。換気所は大泉jctと青梅街道ICと中央道jct（２カ所）と東名jctの５カ所になる予定。
東名jctに換気所があるってことは東名以南も地下を突き進む予定みたい。個人的には多摩川沿い地上を南下すべきだと思ってるが……
オープンハウスに来てたのは年寄りばかり、外環が出来上がる頃にはお前らこの世にいないだろ！

辺鄙な場所は国賊ばかりで困る

>>838
> オープンハウスに来てたのは年寄りばかり、外環が出来上がる頃にはお前らこの世にいないだろ！

というか、平日にやるからジジババしか来ないんだよ。土日にやれよ土日に。
で、ジジババは反対派ばっかりだったか？

休日出勤は嫌です　　　/職員

>>837

桶川ICの周辺の用地買収が終わってないのが、桶川北本ー久喜白岡JCT14年度開通の原因。

他の埼玉県区間は予定通り。

日本列島を一匹の動物だとしたら腰の動脈に瘤がある状態、これを喜ぶのは経済的ライバル国の中国や朝鮮ぐらいだよ！それでも良いのかジジイ？後世に負の遺産を残して天国に行って後悔しないの？

ここらで大地震くれば
反対してるプロ市民の家は根こそぎ倒壊するのに

かつての人吉仮出入口みたいな暫定出入口をどっかにつくってくれればいいのに

圏央道と東北道の接続を阻む者はサイレントテロリスト

>>844
あなたの家も崩壊しちゃうよ

韜晦してなさい

>>843
日本列島を一匹の動物だとしたらお腹がすいてペコペコの状態
車の絶対数が減る15年後の為の外環よりやらなきゃいけない事はもっとある

>>849
身体の中心部がダメになっちゃうと全身死んじゃうから、
末端部からの切り落とし、かな？

せめて末端部にたくさんついてる脂肪を落とさないと
手足だけブクブクで、頭とか重要なとこが貧弱すぎるから
何とかしないと

15年後に車の絶対数が減る
ていうのも予測に過ぎないんだけどね
社会構造が変化したら一発で吹き飛ぶ

>>850
どっちかというと心臓や大動脈に脂肪がべったり付いていて、破裂するのも時間の問題ってところでしょ。

公務員と云う脂肪細胞が膨らんで筋肉細胞が小さくなっちゃった状態

と適当な事を言って有権者を騙すだけのマスゴミや政治家という名の癌細胞

>>851
その変化ってのは移民受入しかｗ

>>851
というのも予測にしか過ぎない

∞

金の無駄。首都移転して工事中止が望ましい。

早く朝鮮半島に帰れ

>>859
その煽りはもうあきた

大陸に帰れ

>>858
> 金の無駄。首都移転して工事中止が望ましい。

移転するなら、地盤安定して地震も少なく台風の被害も軽微であんまり雪も降らず気候温暖で
空港も近いところがいいね。



別に平野部でなくてもいいけど

青函トンネルみたく換気塔付近の地下にパーキングエリアでも作るのだろうか？

石原は何もたもたやっているんだろうな。
3期やっても大した成果ないじゃん。
知事が変わったら中止される可能性だってあるのに。

国の力を借りたくないんじゃないの？
今までであんな、政府を批判してきたんだから。

石原海老蔵都知事もようやく任期満了だな

東京人は高速道路が大っ嫌いだからしょうがないんだよ。
40年も前に事業を開始した外環に勝手にストップをかけるような土地だよ。
たかが一知事がどうあがいたところで何も変えられなかったのは仕方がない。

外環予定路の近く、世田谷にずっっと住んでるけど、さっさと造って欲しいけど・・

生活道路まで他県ナンバーが入ってきてて迷惑だし

反対してるのは一部で、暇で金があって仕事してなくて他にやることがない年寄りが多い感じ

>>868
そうやっていつも誰か、何かのせいにばっかりして自己解決するからいつまでたっても開通しないんだよ。
今度の言い訳は老人のせいですか？
だったら、なんとかその老人達を黙らせたら？
まあ、実際選挙とかでもいつも投票率が高いのは老人ばかりだから、
政治が老人の言うことしか聞かないのも当然だねえ。
政治意思を示さない者の意見を聞いてやる義理は政治家にだってないだろうよ。

>>868
>反対してるのは一部で、暇で金があって仕事してなくて他にやることがない年寄りが多い感じ

反対してるのは外環の影響が大きい地域に住んでる人であなたの様に予定地に近いだけの人
やアパート暮らしの人と一緒にするのはおかしいよ

>869
お前もすべて人任せだなｗ

金や土地を持ってる老人をコントロールして莫大な利益を得ているのがカルト教団

　外環を作るか作らないかを直接審判する投票なんてないからな。
　結局は建設推進派に託すしかないんだよな。人任せなわけだ。
　賛成派、反対派の分布は世代、性別ごとに集中しているわけではないし。

>>869
お前がやれよ、反対も推進もやってる暇なんて皆ないよ、日々忙しいんだからさ普通ｗ

ただ早くできるといいね程度

>>870
家の周りではってことね
別アパート暮らしなんて一言もいってないし、しかもアパートは周りにはない

>>874
別の俺の近所じゃないんで、よその地域の道路事情に首を突っ込んでやる義理はないなあ。
完成してくれれば使うことはあると思うんでこの道には一応興味はあるんだけど。

外環は日本全体の問題だべ〜

いや、北関東道が来年春に全通し、圏央道の整備がまだまだ紆余曲折があるとはいえ
だいぶ進んできた今、外環はかなり首都圏ローカルな問題に成り下がってきたよ。
元はと言えば40年も前から事業を着手したのに、勝手に妨害した東京都の自己責任。

>>877
美濃部＆その支持者どもは、ほとんど死んでしまっている。
古い東京人のしたことで、自己責任といわれてもこまる。

今、憲法九条のせいで自国を守る軍事力がもてないのは
無謀にもアメリカと戦争して負け、九条押し付けられた
日本人の自己責任と言われてオメーは日本人として責任
感じるのか？

>>878
美濃部が退陣した後もずーっと放置され続けたわけだが何か？
ようやく外環作れという声が出始めたのが石原が知事になったつい最近なんだけど。
その間、いったい何やってたの？やっぱり自己責任以外の何物でもないね。

美濃部の作った借金を返してたんだよ
そんなこともしらねーのか

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h22-pdf/101216_osirase_kanpoukokuji.pdf

千葉県区間に進展。これでようやく測量拒否してた土地でも測量に入れるわけだな。
ここまでくれば、そう長くはかからないってことかな。来年度末にはすっかり
更地になってるってことかな。

まぁ、東京部は千葉とかが開通して車の流れがよくなって「あいつら馬鹿だm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」とか
ならない限り無理だろうなあ。

おれが死ぬ前に東京部でき上がるかなあ........(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>880
うん、美濃部の次の鈴木が方針転換して開発を積極的に進めて一気に返したまではよかったんだけど、
変な方向にお金を使いまくって結局元も木阿弥の借金漬けになったんだよね。
やっぱり自己責任じゃないか。

地方公共団体の施策政策に対してまで自己責任と申すか
ここ最近、一番指し示す範囲が広がった単語かもしれんね

核都市道も埼玉県内は盛り上がっているけど都内は進展しないんだよな。

上尾道路は熊谷バイパスまで突き抜けて欲しいな

>>885
横浜市内も結構進んでるよ

誰もごちゃごちゃ言わないよ、作ってくれたほうが楽だし、みんな

>>884
間接民主主義制ってのは、そういうことだよ。
民意の代表者として首長を選んだんだから、その行いの責任は選んだ者にある。
別に最近流行ったわけではなく、選挙というものが世に生まれてからずっとだ。

爺婆の方が投票率が高いという悲しい現実。
年寄りは将来なんかないから、今さえ良ければそれでいい。
消費税反対、年金減額反対、高齢者医療の負担増かも反対。

20代とかもっと投票に池

>>889
お前憲法15条って知ってる?

民主主義の根本を揺るがす発言だな>>889は

>>891の指摘のみの留まらず、
自分たちが選択した運命は自分たちが背負うしかないということと
自己責任という言葉が指し示す意味合いはおのずから異なる訳だがねぇ

まあスレ違いになるからこの辺にしておくが、
本来広域にわたる道路政策というものは自治体レベルの話では無いと思うのだよ。
どうして都県道でなく、国道なのか、という点を考えれば判ることだけれども

>>892
＞本来広域にわたる道路政策というものは自治体レベルの話では無いと思うのだよ。
せっかく都市計画決定がされて着手の準備が進んでいた外環道を勝手に止めたのは東京都。
勝手に自治体レベルの話にしてしまったのは当の東京都自身なんだからどうしようもないだろ。

反対運動を受け「地元と話し得る条件の整うまでは強行すべきではない。」
と凍結宣言してしまったのは当時の根本建設大臣なのだが、ご存知ですか？

>>894
反対運動をしたのは都民。話を得る条件を整えられなかったのは東京都。よって終了。
だから、言い訳はもういいって。言い訳考えてる暇があったら陳情の一つぐらいしてみろよ。

はあ、
計画推進できなかったのは反感かって票田を失いたくなかった、ヘタレな自民政権なんだけどね

>よって終了
＝俺の意見には都合が悪いから無視する

都民のせいにしたところで何も始まらないんだけどな
別に何か始めるスレでもないんだけどさ

既に地下高速で計画されてるんだから良いじゃん！
圏央道と外環の完成でスイスイ環八になると嬉しいなぁ

>>896
計画を止めたら東京の票を失うと思わせることができなかった都民の責任だな。
政治を動かしたかったら、こんなところで一票の格差だかなんだか
言い訳ばっかり言ってないで行動を起こせよ。
言い訳ばっかりして自己解決してるから政治家がお前らの言うことを聞いてくれないんだよ。

>>898
同じく、こんな便所の落書きで田舎者に八つ当たりしたって何も始まらないんだけどな。

>>897
何だかそれで論破したつもりになってるみたいだけど、何で？
ついでにいえば、>>894って昭和45年だよね。
当時の東京って学生運動とかでえらいことになっていたわけだが、
そんな世の中なのにそんな決定がされていたのを当時の都民はおとなしくしてたんだよね。
つまり、外環中止は妥当なものだと当時の都民は受け入れたんだよ。

だが昭和45年当時って都内での自動車普及率も考えてみろよ。

ちなみに環八は昭和50年代、まだ高井戸と川南のあいだは旧道しかありませんでした。
高井戸ー荻窪のバス路線が朝の通学時に雨だと1時間かかってたぜ。いまだと30分くらいかな？

ID:JfYkW1yf としては、外環は都民のせいで計画凍結された。
今も都民がアホだからできない。昔から現在に至るまで都民はアホだ。
だから未来永劫、外環はできないということを言いたいのか。

ID:JfYkW1yf の生活圏に外環は入らないんだろ。
このスレに張り付いて都民バカにして楽しいの？

事実を言われたのがよっぽど悔しかったらしい(笑)
悔しかったら外環開通させてみろよｗ
ついでに俺は外環の近所に住んでるわけではないが、
もし万が一開通することがあるならば遠出とかで通ることがありうるぐらいの利害関係だな。
ま、東京人の過去から現在に至るまでの醜態を見る限り、永遠に無理だろうけどｗ

ID:JfYkW1yf が朝鮮人みたいなヤツだということは良く分かった。

>>903
これ(>>904)でわかるでしょ。
ただ煽りたいだけなんだよ。

「事実」の取り上げ方が恣意的に過ぎるから、全体像の把握ができていない。
でも、都民のみに責任を押し付けるのが目的だから、公正な見方なんてするわけにいかない。

ですよね

でも3兆円って高いよね
都民一人当たり20万だし
更に通行料金orz

それよりも圏央道の東北道接続部分の工事が進まないことの方が
目に見えているうえに現在進行形で大問題じゃん。
北関東道がつながっても中央−東北の転用としては役に立たない。

>>907
自分達の失敗を認めたくないばっかりに必死に言い訳する東京人のほうが
よっぽど恣意的な取り上げ方ばっかりしてるんだけどね。
現実に外環西側は何も始まってない。40年以上前にスタートしたのにね。
この事実からして、よっぽどの愚かな行いが繰り返されなきゃ起こりえないことだよ。
しかも、「過去は間違いでした。お願いだから造ってください。」って願い出るならまだしも、
「地方の道路を全て止めてでも最優先で造れゴルァ」って上から目線。
誰が、こんな身勝手極まりないバカどもに肩入れするかよｗ

>>910　が東京人嫌いなのは良く分かった。
頼むからもうこのスレにこないでくれ。

東京人じゃない俺が見てても不愉快だ。

都内に入るときに、入都税かたんかとってくれよ
表参道とか、どう考えても場違いな地方ナンバーが多いんだよ
そしたら、貧乏な地方からはこないだろ

>>910
＞現実に外環西側は何も始まってない。

用地の先行取得は始まっている。
もう少し勉強しないと恥じかくよ。

> よっぽど恣意的な取り上げ方
自分が恣意的な取り上げ方をしてきたことを認めてるな。
そんなヤツの「よっぽど〜〜だ」という判断・主張は一般的に受け容れられることは無い。

>>913
やっと始まったぐらいで得意になって、何やってるの？(笑)
日頃道路事情最悪とかボロカスに叩かれまくってる千葉でさえ、収用委員解散(今はなんとか復活した)とか
費用便益費が苦しいとかはるかに高いハードルを抱えながら外環の大部分の用地取得を終えてるんだよ。

>>914
別にお前が受け入れようが受け入れまいがどうでもいいこと。
お前が国の中枢を司ってるわけじゃあるまい。
そうやってウジウジと被害者面してウェーンと泣いたところで誰も相手になどしないよ。
事実は外環西側の整備が絶望的なほど遅れてる。それだけのこと。

>>916
ID:JfYkW1yfって
クルマ所有しているの？
そもそも社会人なの？
所帯持っているの？
子供はいるの？
自宅はマンション？一戸建て？
どこに住んでいるの？
年収はいくらぐらいなの？
近所の自治会に参加しているの？

スレ違いだし構うのやめねえ？
根本大臣の凍結宣言が1970年と言うことは、
当時の有権者は1950年生まれ以上、つまり今還暦を迎えた人以上なんだし

彼らに責任を帰すという論自体が>>891-892の通りおかしいものだけれど、
それを抜きにしても、
ここに居る人間は被害者でもなければ加害者でも無かろう

環状道路ってのはその土地の人のためだけではなくて
通過交通のためでもあるからねぇ

高規格ならなおさら。

>>917
車は持ってるよ。だから、こうやって東京の無能者が言い訳ばっかりでモタモタしていて
一向に外環の整備が進まないことについて非常に腹を立てているだけだ。
俺を論破したところで何も変わりはしないぜ。そんなことに必死になる暇があったら陳情の一つぐらいしてみろよ。

>>919
だから東京人は工事を止めさせたんだろ。自分達には関係のない道路だと思ってたから。
その想像力皆無な身勝手さが、一体どれだけ世の中に迷惑をかけたんだろう？
しかし、通過交通のための道路としてはもう圏央道などの整備が進んでるんだよねえ。
今更始めたところで、完成する頃にはその有難さなんて極めて限定的なものになってしまってる。

ここは腹を立てる場所じゃないんだって事は判る？

>>916
>事実は外環西側の整備が絶望的なほど遅れてる
そこは最初から論点になってない。
お前が主張したがっていた「事実」とやらは
「外環の整備が遅れたのは東京都民だけの責任」というものだ。

>>916

>ウジウジと被害者面してウェーンと泣いたところで
ここまで「鏡を見て書いた」というのがふさわしい書き込みも珍しいな。

>誰も相手になどしないよ。
でも君は持論の欠陥を指摘してくれる親切な人たちに相手にしてもらえて良かったね。

>>922
そうなんだよな、絶望的に遅れてることは皆が同意してる
おそらく、あの時民意が･･･と思ってる人も多いだろうね。

インフラって作るまでに時間がかかるし、
いざ出来てしまうと利用者はありがたみを忘れてしまうものだけれど、
外環道は「いまさら」のものになるのか？　っていうのはいい論点かもしれない。


俺はそうは思わないけどね。
鉄道の話になるけど、建設に何十年もかけた上越線なんて、
いまじゃ旅客にとっては長大ローカル線もいいところになっちゃってるよね。
ループ線までつくって複線化して。
だけど、じゃああれが無駄だったか？　というと、決してそうじゃない。

上越線があるから貨物が旅客に影響されずに滞りなく運転できるし、
貨物にとっても隘路としか言いようの無かった信越本線の碓氷峠ルートを廃止できた

これを、物流関係者や、鉄道マニアでさえどれだけ意識できているのか。
無駄じゃね？　って感じてないか？　って思うんだよ。


まあ何がいいたいか、っていうと、バイパス線や都心を迂回する環状線ってのは
「いまさら」っていうほど役に立たないものではないよ、てことだな。

まぁ上越線も単線化する訳で、外環も車線削減程度なら検討すべきなのかもしれんが。

>>922
逆に、ここまで遅れてしまった原因が一切都民にはないとでも思ってる？
原因の全ては田舎の政治家の陰謀だという主張が正しいの？
都民は100％被害者ですか？
狂ってる(笑)

> 原因の全ては田舎の政治家の陰謀だという主張が正しいの？
> 都民は100％被害者ですか？

誰もそんなことは言っていません。
誰が100％田舎の政治家の陰謀で、100％被害者だと書いてました？

> 狂ってる(笑)

被害妄想というか狂ってるのはお前だよ。

>>927
少なくとも、都民の非を頑として認めないとしかとれないレスは多数あるようだけど。
痛いところをつかれて頭に血が上ってるのはわからなくもないが、少し冷静になれ。

まぁ、このスレの住人は殆どはまだ生まれてない頃の話か、まだ幼稚園児程度の頃の話だからな＞反対で凍結

ここの人間も反対派の馬鹿どもを恨んでるのは同じ。
ここで都民煽ってる香具師は、ここのいる人間らのジジババ世代が戦争した責任をスレ住人達にも背負えと言ってるのと同じ。

1970の計画凍結時はまだ鉄道、海運による国内物流が幅を利かせていた時代で、
トラックはまだまだ、交通事故死者数も15000人以上、排ガス規制はいい加減
で排ガスもくもく自家用車の普及もまだまだの時代に「でかい道路を通すから
立ち退け」とか「近くにでかい道路通すから我慢しろ。立ち退かないヤツには
保証はせん。公害、事故は我慢しろ。」なんてことされて我慢するやつは少な
いよ。

当時、戦後復興して20年ちょい。自家用車なんてまだまだで、やっと家を建て
替えたばかりの人も多かった。地方と違って公共事業に頼る必要はないし、まあ
反対するわな。

おまけに同時期の三里塚「国家が発展するためには百姓は我慢せい。まともな
保証はあきらめろ。」という国のやり方見せ付けられたら承服はできない。

当時の都民や反対者の責任にするのも酷というものだ。

立ち退かないヤツには保証はせん。つーのは「道路近隣住民には騒音や公害被害
がでても保証はせん」という意味ね。

>>926
> 逆に、ここまで遅れてしまった原因が一切都民にはないとでも思ってる？

「全ての責任が都民だけにある」を否定するのと「都民には一切ない」と主張するのとは一致しない。
論理というものをまったく理解していない人が反論に窮して必ずやらかす、まさに王道パターン。
非常にみっともないんだけど、２ちゃんではしばしば見られる。

おまえら当分できそうも無い外環のことをごちゃごちゃいうより、
どうみてもすぐ開通しなきゃおかしい圏央道を話題にしろよ、
圏央道が通じれば外環が遅れても現在の問題の3割は解消する。

外環道の松戸−市川区間９．７キロ
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001012170001

　国土交通大臣は１６日、東京外かく環状道路（外環道）の松戸市―市川市の未開通区間（約９・７キロ）を「得られる公共の利益は失われる利益に優越する」などとして事業認定し、告示した。
１９６９年の都市計画決定から４１年。全線開通に向けて、大きく動き出すことになった。ただ、今月１０日現在で４８件が用地買収に応じていない。
反対派はお年寄りが多く、強制収用となれば数十の家を奪う前代未聞の事態になる。

　住宅地を通過する外環道は、２千戸以上の立ち退きが必要な計画で、当初は市川市も松戸市も反対していた。
ところが８９年に松戸市、９３年に市川市が一転して受け入れを表明。
その後はじわじわと買収が進み、住み慣れた土地を離れたくないというお年寄りが取り残された形になった。

　起業者の国土交通省と東日本高速道路は一貫して、
（１）浦安市と柏市のアクセス時間が９５分から５２分になる
（２）市川・松戸市民アンケートで８割を超える人が早期開通を求めている
（３）交通混雑が緩和され安全性が向上する
などと事業の公益性を訴えてきた。

　ただ、開通によって市川市―東葛地域間の利便性は向上するが、市川市内の慢性的な渋滞が緩和するわけではない。
市中心部の道路事情や通行を妨げる京成線の踏切などの問題は残るからだ。

　採算性も、高速道部分三郷―高谷間（２０・１キロ）だけで事業費１兆９５億円。一般道部分を含めると１メートル１億円とも言われる。
予想交通量は多いものの、採算性は低く、国交省の出した、投資額に対する効果の割合「費用対便益」は１・０１。自民党政権下でも建設にＧＯサインを打ち出せるギリギリのライン（１・０超）だ。
そんな中で昨年２月に事業認定を申請した。

　ところが、申請から半年後の総選挙で民主党政権が誕生。
公共事業の見直し、高速道路無料化などをうたっていたが、その後、二転三転した。
事業認定に必要な「事業を進めるのに十分な財政的な裏付け」（土地収用法２０条）が定まらず、事業認定も異例のたなざらし状態になっていた。

　今後は県収用委員会で強制収用のための裁決を求める申請を行うための土地、建物の立ち入り調査などに入る。
強制権があり、交渉を拒否している住民らと直接相対することになる。
昨年３月の時点で約１５０件が買収に応じていなかったが、この２年弱で３分の１になった。ただそれでも４８件が応じていない。

　起業者側は、目標の２０１５年全線開通を実現するには今年度中に用地買収を終えたいとしている。
首都国道事務所は「話し合いでの買収が大前提だが、なかなか理解してもらえない場合の手続きも進める」としており、年度末に向かって建設への動きが加速しそうだ。