政権交代で高速道路無料化が直ちに実現です 2号線

国民生活の急場を救え〈小沢代表所信表明の要旨〉
朝日新聞 - 2時間前
高速道路を無料化し、物価高に歯止めをかけるだけでなく、永続的に
国民の生活コストを下げていく。そのような構造転換が求められている。

民主党：延長国会に７法案　地方高速道路無料化など
http://mainichi.jp/life/money/news/20081130k0000m010101000c.html

おっと忘れた

前スレ
政権交代で高速道路無料化が直ちに実現です
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1222007333/

「高速道路無料化」政策に関するQ&A
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

高速道路無料化のメリットデメリット
http://jp.meritdemerit.com/topic/1167

山崎養世の日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/

丸山誠のカーライフあれこれ
http://journal.mycom.co.jp/column/maruyama/021/index.html

>>1 スレ立て乙です

高速道路無料化に期待しま〜す

ブロンディとかサブネーム持ってる低脳清水とかが
最近必死に(無料化反対！)と声を荒げているけど
本来は高速は無料
何でとっくに借金返済が終わっている東名や中央の金で
片田舎に道路作っているのか理解不能

>>1 乙です。
無料化のほうは政権渡せばすぐにやると言ってるのに
千円案のほうはいつまで待っても実現しそうもないですね。
与党が内部分裂してそれどころじゃなくなっているような流れ。
今なら、急いで選挙しなくても、無料化案のほうが衆議院も通ってしまうんじゃないかな

もう麻牛自民党のｇｄｇｄ感は異常。

党内審議にスピード感が感じられない。
政策を実行する意欲が感じられない。

>>5
今は田舎よりもむしろ都内の道路に吸い込まれてる率高し。
昔と違っていきなり４車線とかはやりにくくなった一方で都内の新設高速は
なかなかどいてくれないわ鬼のような買収費用だわで採算性は皆無。
外環あたりもまわりの道路とプールにして黒字扱いにしてる状態。

>>8
>外環
まぁこれは東名、中央、関越、東北、常磐、東関東道の支線扱いな訳で

>>1
乙

>>8-9
15万台/日の外環といえども単独じゃ償還できないというからねぇ。

外環西側の市部にIC一つ造るにも1000億円かかるとかなんとか、
もう諦めれ！

アクアラインなんてフェリーのままで十分需要に対応できていた。
こんなことやってたらいつまでも借金ばかりふくらむわな。

>>12
いや、アクアラインはあったほうが良いよ
地方の高速なんかよりは桁違いに多いクルマが走ってるんだぜ
建設費も桁違いに多いけどorz

アクアライン1日2万台弱は磐越道や秋田道といい勝負っぽいが、
山形道の2.6万台には完敗。
まぁ1万台に届かない路線も多いけどね。

高速料金は2倍でいいので、圏央と外環とC2を2年以内につくる政党は、マジョで支持する

>>14
山形道って、交通量あるの仙台山形間だけだろ。
月山越えた向こう側とか悲惨。
暫定二車線で追い抜きできないし。
頻繁に料金所あるし。料金高いし。
高速道路が出来たメリットを全然実感できない。
おまけに月山道路は冬場超危険だし。

>>16
とりあえず料金面の問題は無料化で解決。

>>6
てか自民党のことだから、選挙が終わってもし自民党が勝った時、
「あれぇ？1000円にする？そんなこと言ったっけなぁ」
とか言いそうｗ

民主党も別に好きじゃないけど、時々政権は入れ替わる方がいいよなぁ。。

>>17
山形の庄内側の高速走ってみると、アフォ過ぎて笑えるぞ。
料金所が２インター毎にあるせいで、その都度停車しなければならない。
交通量は一日１０００〜２０００ぐらいのオーダーじゃないかな。
誰も高速使わないもんだから、一般道が渋滞。
それで、高速に平行させて１キロも離れていないようなところに高規格のバイパス作ってやんの。
ところが、これも２車線なんだよね。
高速使っても、バイパス使っても追い越し一つ出来ない。
しかも、高齢ドライバーが多いせいか、高速乗っても、高規格バイパス乗っても７０�`ぐらいでまったり走っているｗ
日本全国あちらこちら走ったけど、あそこほどストレス感じる地域ないわ。

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/l50

>>19
そうやって高速を使わせないようにして一般道の混雑を誘発。
「じゃぁ、お金をタップリかけて拡幅しましょうかﾍﾍﾍ」
と新たな道路を造るような光景は各地で見られる。
困ったもんだな。

>>21
一般道をちんたら造った方が、不動産のインサイダー取引とかで旨みがあるんだろうね。

>>12
アクアラインは不要だとは思わないがもう少し低コストで作る余地は無かったのかという点は
今後の道路整備を考える上で検討課題だと思う。

政局が泥沼化してるから何も進展がないな。

>>23
何しろアクアラインは需要予測なんかを捏造してまでして着工させた詐欺道路だから。
チョイと前に携わった人間がゲロしてた記事が出てたな。

「居酒屋タクシー」消えて「手当」が生まれた！！
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/06gendainet02039414/

●「人材確保」の名目で年間４８万円

　マンガ官邸の迷走に乗じて、こっそり霞が関官僚が焼け太りだ。中央省庁で
働く若手官僚を対象にした新たな「勤務手当」を創設。あっさり麻生内閣が
認めてしまったのだ。この手当、「居酒屋タクシー廃止の見返り」ともいわれて
いるから、フザケている。

　先月14日に麻生内閣は、来年度の国家公務員給与の“据え置き”を閣議
決定した。

　今年８月の「人事院勧告」に従ったというが、人事院が勧告の中に新たな
手当の創設を忍ばせていたことは、あまり知られていない。

　新手当の正式名は「本府省業務調整手当」。09年度から霞が関の本省に
勤める「課長補佐」以下の全職員３万5000人を対象に、課長補佐級は基本給
の9.4％、係長級は４％、ヒラ職員は２％が給与に上乗せされる。「給与据え
置き」どころか、ちゃっかり「実質賃上げ」。若手幹部の課長補佐になると、
40万円台の月給を受け取っており、手当新設で月額４万円前後の給与アップ
となる。

国民には12000円、官僚には更に40万円…

官僚の方々にはもっと残業代だしてもいいんじゃないかな・・・

>>27
別に金銭的な待遇を良くしたところで優れた人材が集まるわけじゃないし。

リーマンとか日本の国会議員とか見ててそう思わない？

一般的な中小企業と比べたら中央省庁なんて下っ端でも
かなりの給料もらってるよ。

>>29 高級官僚になると、人事に政治の介入も受けるし、天下りに至っては政治そのものだからね。
無料化してETCの管理団体とか廃止するしかない。

中小企業と官僚くらべちゃいかんだろ
そして天下り＝悪じゃない
それぞれの省庁が独立でやってるから官僚が悪さするんだよ
そりゃ自分の老後も省庁が世話するなら省庁にとって都合がいいように仕事するさ

>>29
そりゃそうだ。
何しろ役人の給料なんて大企業の平均賃金を参考にしてるんだし。

役人の仕事量も大企業並かどうかは分かりませんけどね。

一般企業では仕事は量ではなく質と、その結果、そして結果は
企業の業績と対比されて判断される。

経済振興を目的とした省庁による業績の結果の一つでもある
国の税収は言うまでもなく激減。

業績評価のロジックで言ったら、官僚をコントロールしている政治の側を
挿げ替えなければダメだろ。

さっさと政権交代して無料化すべき。

>>34
韓国に大量送金希望ですか
在日ですか？

>>35
ネトウヨは相変わらず妄想激しいな！ｗ

>>36
ソースあることに対して何いってんの？
俺はウヨでもサヨでもないぜw
単に政治が嫌いなだけw

ソースってなんだよ。
引用しる

>>38
最近だとこの辺の事じゃねーか？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1194931.html

まあスレ違いはここまでとして、２００３年の民主党・菅直人の案は、
・高速料金を無料化＝補修費その他が無くなる
・その分、車一台あたり年間￥５万の税徴収して賄おう
ってもん。

つまり
・地方の高速道路を年間￥５万相当以上使う人間は得
・それ以下 or 都市部しか使わない or 高速使わない人間は損
・超距離の多い運送会社は得
・中古車販売とかは損

恩恵を受ける人間は、実はごく一部。恐らくこのスレにいる人間は（高速の長距離利用が多いだろうから）恩恵を受けるのだが、家族の車とかがあるとその分損だよな。

結局は税金だろ
国民からもっと取るのかそれとも国がやりくりして捻出するのかの違い

>>32
国�Tは激務だって聞くけど漏れの周りに勤めてる人がいないから実態が分からんな。

激務っつーか国会対応で深夜まで待機だの答弁書作成だの資料
作成だのやらされる。終電なくなるから帰宅はタクシー。ただ、そこ
にあぐらをかいてタクシー券乱用したのがバレて大事になったのが
国交省。

あれだけ派手にタクシー券使ってたんだから大半が不要不急の用
とか、私用の移動にも使われていたと思われる。

>>39
それ５年前の案で、最近の物じゃないな。
自動車税の件は取り下げてるし。

外務とかで危険な国の駐留大使館の職員とかは、手厚くしてやってもいいと思うけど
国内に溢れてる職員どもは、下げても問題ないよね。

こういう話をすると、有能な人材が海外に流れて云々ってのが出てくるけど
行きたい奴は行けばいいよ。
しばらくは、いる人間で頑張ってもらって、浮いた金で国の借金を返させてもらおう。

>>41
月の残業が２００
ひどいと３００

>>39
久々に見たな５万円、まだ反対の為に使っている人がいたのか。

>>37
んで、その特定国がどこって書いてあるの？

>>42
まーでも国家公務員厄人の半数以上が国会とは無縁の地方勤務だし、
全体としてみると忙しいんだかどうだか。

>>47
逆に聞くが、
どこの国が今外貨を大量に必要としてるんだ？

>>49
パキスタンだね。あと、アイスランド。まさに最強だな。

>>50
なんで韓国を抜かすのか不明だがw
まぁアイスランド、韓国等それらの国に対して送金すべきではないのは自明
IMF経由で送金できるんだから

>>51
おお、韓国かあ。さすが隠れ売国党の異名をとる自民党が政府に
けしかけて送金するっていうニュースが今日の朝流れたね！

まあ、本来的には経済崩壊の著しいところから助けるんだろうけど、
売国党としては隣国が大事ってことなんだね！

51さんも売国党自民は大嫌いでしょ？　漏れも！

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081211AT3S1002Q10122008.html

−−−−−−−−−−−−−−

日本政府は通貨ウォン相場の急落で外貨不足の恐れのある韓国を支援するため、
日韓で結んでいる協定を拡充する方針を固めた。ウォンと引き換えに円やドルを
韓国に融通する通貨交換（スワップ）協定の資金枠をいまの130億ドル
（約1兆2000億円）から300億ドル（2兆8000億円）規模に広げる方向で最終調整しており、
中国も人民元の供給枠を増額する方向。13日の日中韓首脳会議で正式合意する。
金融危機の打撃でウォンがアジア通貨危機以来の安値に急落する中で、連携強化
により危機再発を防ぐ。

　日韓が結んでいる現在の通貨交換協定には、中央銀行間でいつでもウォンと
引き換えに円を融通する協定と、国際通貨基金（ＩＭＦ）が緊急融資を発動するような
「危機」時にドルを供給する協定の2種類がある。それぞれの枠は円が30億ドル分、
ドルが100億ドルで、合わせて130億ドル相当になる。これを2.3倍に引き上げる方向だ。

スワップの意味もわからんやつらが無料化とかいってんのか
ほんと表面しかみない

俺も無料化自体はそれほど反対でもないんだけどね
というか案が固まってなさすぎて反対しようがないw
収受コスト＞料金収入　となってる路線なら今すぐでも無料化すべきだよw
どことは言わないけどR1のバイパスとかw

地方が疲弊してるっていってるんだから人口密度の低い地域の高速から
解放していけばいいよ。地域振興策にもなるし。

もう麻生のｇｄｇｄを見るのは嫌だな。

>>55
逆に、建設途中の田舎の先っぽとかだと、
ETC割引すら利かない、一般有料道路の扱いの区間が存在する。
多分ここも無料の対象外のような気がする。

建設を急げと言ってるわけじゃないけど、
県ではなく国の管轄なら、対象にしなければ不平等だ。

それって地方道路公社の有料道路だったりしない？

>>58
ttp://www.driveplaza.com/etc/commutation_discount/expressway.html
ここの一番下にある　【割引の対象とならない一般有料道路】　の部分が該当。
一部で地方公社も含まれるが、NEXCO管轄の道路が多い。

これは、将来の高速道路への格上げを見越した管理体制と言えるが、
つながらないのは国とNEXCOの責任で、国民に不便と苦痛を押し付けるのは筋違い。

一番、疲弊に喘いでる地域は、そういう地域なのだが

>>59
元々良心的な価格と言える、横浜新道や第三京浜は別として、
A'路線やB路線かA路線かで料金価格差があるのはねえ

一般有料道路ってのは高速道路風の体をなして金を取っているけど、
建設費の大半が税金だったりする。
何か基準があるのだろうがETCの義務はないのだろうな。

この中の深川留萌道はほぼ、日高道は完全無料なので割引っちゃ
割引だが、深川留萌を走った時には無料にもかかわらず、すれ違う
車は極々わずかだった。

北海道じゃ数も少ないし、特殊な事情があるから
東北や、こっちの九州の図で見てほしい。
ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/02.html
ここら辺は、NEXCO管轄で新規路線をつなぐための建設中の部分なわけだけど、
疲弊して窮地に陥っている地方というのが、こういう所になるわけです。

自民の大物がたくさん出ている割には、地元には背を向けている現実がある。
こんな人たちを信用していいはずがない。
そういう人たちに投票して来た有権者に、いかに愚かだったかを政権交代して分からせてあげたい。

>>62
自民党の鉄板なんて、低開発地域だよ。山陰地方、紀伊半島、宮崎県北、山形庄内最上、どこも高速道路から取り残されたところ。

新潟とか岩手とか長野とか、高速道路開発が早くから進んだところは民主党の地盤だからね−。

細く長く事業を続ける事で、その間は支持を得られる仕組みか。
うまい事考えたな。

>>64
アメリカのインターステートは、全州同時着工。
５８年に計画がスタートして、７０年代には基本計画が完成。

日本はと言えば、細切れに基本計画を追加し、細切れに完成させてきたので
インフラの地域間格差がいつまでも是正されなかった。

そこをうまく使ったETC割引という餌でもあるわけだな。
優遇でいい顔を見せといて、一部では満額で搾り取る。雑巾扱い
建設の遅れている地域は順番を待ってただけで、建設中だからとかとかいうハンディはないはず。
弱い者いじめ政策はもういやだ

>>66
順番待ちをしている自治体に、自民党集票合戦をやらせていたんだよね。

だから、宮崎みたいなところがいように自民党が強い。

有効求人倍率が低く、所得が低く、自殺率が高いようなところがね。

>>67
そう、そうやって信じてきた結果がそれ。
いい加減、バ力の一つ覚えで自民自民書くのはやめてほしい。
地方で絞り取った金は首都圏や第二東名に真っ先に流れるのが自民の政策なんだから。

高速０円って。。。
民主党だっけ？

>>68
ガソリン税しこたま納めても、インフラ整備が進むのは都市部だけ。
田舎は河川改修とか、田んぼの圃場改良とか、まったく経済発展につながらない分野に無駄遣いされるんだよね。

自民党氏ね。

>>68
第二東名が不要みたいな言い方は納得できんな
第二東名が無いと東名の改修も不可能なんだが

集中工事の際は中央道をご利用ください。

>>72
今までの集中工事ならそれでもよかったけどね
これから行う本格改修だと東名を終日閉鎖するから中央迂回は無理

第二東名はＪＲ東海に売れ。
リニア新幹線用として道路建設費以上の価格で買ってくれるだろう。

今日も全国ニュースで大分県杵築市のキャノンが出てたけど
あそこの道路も、宇佐別府や日出バイパスは割引対象外、
大分空港道路は公社のためETCすら設置されてない。
こういう所は会社の経費も掛かるし、手を引く判断材料になってしまう。
キャノンなくなったら何もないぞ、あそこ。
今すぐ国が出来る支援策で救ってあげるのが先決だろう。

地方のインフラも整備せずに補助金漬けの批判ばかり。

マスコミ人は東京の人間で地方を知らない。この国は本当に腐っている。

>>71
んなこと言ったら第２中央がなければ中央の補修が出来ん、となる。

>>74
リニアには規格が低過ぎますです
平面曲線R10000m以上、縦曲線R20000m以上じゃないと使えない

>>77
中央道は交通量少ないから通行止めにしても大した影響が無いよ
まぁ単純にそういう問題

>>71
国道１号のバイパスという選択肢もあるよ。
静岡県内は、それで十分にカバーできるでしょ。

てか、第二東名を作るなと言ってるんじゃない。
いまだに全く繋がってない地方の計画路線とか、そっちを先に片付けてから
さらに景気の回復を待ってから考えてもいいんじゃないの？

>>78
第二東名の建設、取得済み用地のRってどんなものなの？

>>79
未だに暫定2車線区間が多く、信号も多いR1バイパスじゃ東名の代替は無理だよ
4車線、全線立体、東名とのジャンクションありならその発言も多少は考慮の余地があるけどね
つーか第二東名って東京都と横浜市等を除くほとんどの区間で着工済みだから、今更止めようとしたところで
戦争でも起きない限り絶対とまんないけどねｗ

>>80
確か平面R3000、縦曲R10000かR15000だったと思う

＞着工済みだからとまらない
みぞゆうの危機でも臨機応変じゃない所は官僚的な考えだな
そこを改めるためにも政権交代は必至だという事を実感した。

ｱｲﾂ等の中じゃ日本人の人口は増え続け、車も増え続ける･･･
とっくの昔に間違いだったことはわかっていたのに、一度決めたら
止められない。
目的は造る事ならば止めたくないだろうね。

田舎はもういいって。
均一な発展なんて不要だよ。
田舎は田舎、都会は都会でOK。

無駄に過剰設備がある一方でろくな設備が無い田舎もある。
後者のほうは一緒にされたらたまったもんじゃないだろ。
一時期話題になった宮崎だが、隣の鹿児島を対比するとそれがよく分かる。

鹿児島ってそんなにひどいの？

いや、鹿児島のほうが優遇されてるだろ。
インフラ総合で見て、一番悲惨なのは大分と言える。
空港は対岸の先っぽでまともな交通機関もない。
高速だって、すぐ隣の北九州＆四国といつまでたっても繋がらないしな。
地理的に近い割りの不便さでは全国一を誇る。

ああ、大分の空港はへんなところにあるよね。
移動にホーバークラフト使うんだっけ？
もっと交通が整備されたら遊びに行きたいところの一つだ。
温泉に入りたい。

>>86
新幹線、高速道路、空港と３つそろってまっせ。

高速道路を無料といっても過去からの建設費がなくなるわけではないので
正確にいえば、税金負担方式ということになる
なぜ、今になって税金負担方式にかえるのか
しかもこの不況のなか、おれらの税負担を大きくする意味があるのかな
本当に必要な道路なら今の利用者負担方式でもつくれるはず

>>90
料金収入＜料金収受費用となっている道路も結構あって、
そういう所は今すぐにでも無料化すべきじゃないかな？
俺も東名とか名神みたいな道路は有料で維持すべきだと思うけどね

つーか無料化案が固まって居ないのにこの状況で賛成とか反対とかできる訳ないって

現行料金でいいばい。安くなったら車増えるけん、高速の意味ないやん。
自民党も好かんけど、人気取りだけのために訳分からん政策を打ち出す
民主党も同じくらい好かん。共産、社民はもち論外。

>>91
案が固まっていないから現状を支持しろって、毒饅頭みのもんたあたりが番組でやっている「どっちもどっち」誘導よりも酷いな。
>>92
車両はただでさえ減少傾向だからね−。

>>93
「現状を支持」なんてしてないw
俺はただこの状況を静観しているだけw

>>93
この状況で賛成とか反対とかできる訳ないって

静観＝世界一の高速道路料金を払って、非効率な道路行政を継続したいｗ

>>96
なんでそう決めつけるのかなー。
そもそも判断する材料がないんだから、賛成も反対もしようがないじゃん。

自分の決めつけで勝手に判断
日本語読めないﾊﾞｶはこれだから困るよな
２ｃｈってこういうやつ多い

でも静観してるだけだと、役人は「俺達のやり方は正しい」と考える罠。
つまり現状に不満は無いと認めたことにされるんだな。

森「無党派層は(選挙のときに)寝ててくれればいい」

そして宗教のような組織票が効果を発揮する。

>>90
造ることしか考えていないこういう人って、なんだかなｧ･･･

>>92
車が何倍かになると思っているのかもしれないが、万が一、それだけ
車が増えれば、消費も増える事になり、消費が増えれば景気循環にも
大きく貢献する。
景気がよくなるのは良い事じゃないか。

>>99
まぁ細かくとらえるんならそうなるだろうね
しかし高速を無料にしろと言うだけなら小学生だって出来るぜ？
詳細なプランニングをして、どう実行していくのかまで決めてもらわないと。
そのために政党があるんだし。
プランニングをしないんだったらただの怠慢だし、
出来ないんだったら自民党と同じぐらい政権担当能力が無いことの証明だよねw

俺は選挙までには詳細案が出てくることを願っているが、
今何もデータが与えられていないこの現状では
有権者が判断出来ないのは当たり前。

>>102
車増えすぎると京都議定書絡みで正直ヤバい。

京都議定書も何も、高速道路民営化時の詳細なプランニング（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
によると、高速、一般道で毎年、車が増えていくことが前提だからね。

車の増加を期待した道路建設や高速道路の計画がある一方で、
減らさなければならない京都議定書の問題もある。
頭悪過ぎじゃねーの？

>>104
>車の増加を期待した道路建設や高速道路の計画がある一方で、
>減らさなければならない京都議定書の問題もある。
政策に整合性が取れてないのは問題だね
しかし自民党がダメだからっていう理由で別の党に投票するほど俺はネガティブ志向じゃないんでねw

ダメと認識する自民を支持したいとは、、確かに相当なポジティブな
自民支持者に見えなくもないﾜ。
そんな人には、自分の信じる道を逝ってくれとしか言いようがない。

>>106
君の主張したいことはなんだい
いまどう考えててどうしたいの

>>106
>ダメと認識する自民を支持したい
そんなことはいってないw曲解もいいとこだわなw
俺はどこの政党も支持しないw
ポジティブな動機がないからw

>>108
それならそうと、どの党にも投票する気はない。とでも最初から書いて
くれれば良いのに。

>自民党と同じぐらい政権担当能力が無いことの
>自民党がダメだからっていう理由で別の党に投票するほど･･･じゃない

2回も自民がダメ的に書いてあるが、「別の党」には投票しないと言うから
てっきり自民はダメだが（支持しているので）自民には投票するが、
別の党に投票する気はないということかと思ったよ。

長いこと与党に騙され続けた結果が現状なんだよな。
それでも妄信できるってもはや宗教だな。

>>109
書き方が悪かった事は謝るよ

>>110
既に宗教になってるし。
自民離れがここまで露骨なのは、それが最も大きい要因になっている。

問題は野党が耳障りのいいことしか言わない事。
その耳障りのいいことを実現するためにどうするのか、デメリットは何かをきちんと言ってくれれば判断できるんだけどね。

そうやっていつまでもイヤイヤ言っていればいいさ。

全ては公務員改革で十分賄える事案だ。
それをメリットと見るか、デメリットとしか見れない後ろ向きな人かだろう。
そこらじゅうにしがらみだらけの自民に任せてたら、俺たちが生きてる間には到底無理。

>>113
無党派層とか選挙に行かない人の大半はそんな感じなんじゃないかな？

>>115
それも口だけじゃ意味ないよね
政党が無能だから公務員の仕事が増え、残業が常態化しているって構造上の問題もある訳だし
それを含めさまざまな問題をどう変えて行くのか、
PDCAのサイクルに則って政治をやってくれて、はじめて投票に行こうという気分になるよw

政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！　ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！

民主党が政権とったら株価下がる
参院選で民主が勝ったとき下がったし
下がった株価を回復させるほどの力を民主党がもってるのかな
民主は若手は力もってるのに上の三バカがｱﾚだから・・・・

>>118
小泉政権の初期も7607円と安かったな。

まあ３バカよりも118の方がさらにバカなのはわかりきっているがｗ

まあ３バカよりも118の方がさらにバカなのはわかりきっているがｗ
まあ３バカよりも118の方がさらにバカなのはわかりきっているがｗ
まあ３バカよりも118の方がさらにバカなのはわかりきっているがｗ

>>118
米サブプライムバブル崩壊も民主党のせいみたいな感じ？ﾜﾛｽ

そのアメリカはオバマラリーで株が爆上げしそうなんだが。
飴の公共事業関連銘柄仕込んでおくわ。

ｱﾒﾘｶは景気対策で大規模な高速つくるらしいな

>>123
アメリカだけじゃなくて中国もな。

道路は経済効果があるよ。

日本ぐらいだよ、インフラ・プロジェクトがここまで叩かれるのは。
もっとも、使い方が非効率なのはどうにかしないといかんけどな。
田んぼにブルドーザー入れたり、川をセメント張りするくらいだったら、道路作った方がまし。

道路より都市鉄道の方が需要があるなぁ。

例えば朝ラッシュで京浜東北線川崎→品川を2分短縮できれば
相当な経済効果になるんだけどね
この国ではインパクトが無いプロジェクトにはお金が回らないのさ

>>125
アメリカは東西ともに海岸部沿線に新幹線を建設する構想がいよいよ議論の遡上に登っている。
中国も高速鉄道網を拡充してきたし。

なんで日本は交通網整備が不評なのか分からんね。

民家がぽつぽつしかないようなド田舎に道路なんか作っても
経済効果はないけどな。

そもそも地方が言う道路が足りないは仕事が足りないの意味
だから話にならん。建設工事がほしいだけだろう。

道路整備したって世界一高いと言われる料金取るんじゃ使われない。
税金使った投資が無駄に終わるだけ。

この非効率さをどうにかしない限り、叩かれるのは当然。

まぁ日本の所得水準は世界一高いからな
料金が世界一高くても何の不思議もない

>>130
おいおい、OECD諸国で3位だった日本の所得が、小泉・竹中改革の成果で19位に低下だよｗ

>>128
ぽつぽつしかないって地方でもだいぶ珍しいけどな。
農地中心の地域だとそうだが大体道路が通ってる場所は集落が近くにある部分だわな。
高速道路は役割的にショートカットするためにわざと人口が少ない部分を通して造ってるが
だからといっていらんという議論にならんがな。　一律に言わないで場合訳が必要だ。

>>126
＞インパクトが無いプロジェクト
というより票につながらないプロジェクト

>>132
＞役割的にショートカット
というより予算的にかと。
わざわざ眠気防止にカーブ造ってるらしいからね。

>>133
経済効果のない田んぼの圃場整備とか、ダムとか、河川改修とか、集票にはうってつけだからな。

経済効果のある、高速道路、新幹線は自民党弱体化の決め手。
だいたい、自民党離党して新生党やさきがけ造った香具師らは、新幹線沿線選出が多い。

改革派ぶっていながら自民党残ったチキンはインフラ空白域の香具師ら。

豆知識な。

次の選挙では民主党が政権取るのは確実だから
高速道路も無料で使えるようになるんだな

>>131
それGDPな
GNPならば今でも世界最高水準だよ

自殺とか・・・
もはや過去の人だから、それほどの影響はない存在だとしても
また政権交代が遠のきそうな事件を起こさないで欲しいなぁorz

>>130
所得に高速料金が比例するなら産油国の王族並みとまでは行かないが、
世界ダントツ一位になりそう。

>>139
現実に比例とまではいかないけどさ
建設コストにおける人件費のウェイト考えると
結構な影響を与えてるんじゃないかと
特に日本の高速は先進各国の中でも新しい路線が多いし

＞建設コストにおける人件費のウェイト考えると
データはあるの？

＞特に日本の高速は先進各国の中でも新しい路線が多いし
交通需要が増大していた時期に作らなかっただけじゃ？

>>141
>データはあるの？
ないからw
ただ、日雇い土方はもちろんダンプの運転手にでさえ人件費払ってるんだぜ
さらにコンクリート工場だって人件費払ってる
人件費が高騰した結果物価が高騰すれば建設費が高騰するのは当たり前だろう

>交通需要が増大していた時期に作らなかっただけじゃ？
計画して次の年にでも供用できるとでも思ってるの？
病院行った方がいいよw

>>142
自分もきちんとしたデータは持っていないけど、工費の中で人件費の割合は、微々たる物という印象が。
日本の建設コストで特徴的なのは、用地買収費の占める割合が高いこと、不必要に高額な構造物が多いこと。
日本の道路建設は、土地関係の法律の関係から地主を過大保護していて、工事を進めるのにいたずらに時間がかかったんだよね。

だけど、道路工事が完成すると自民党が弱体化するから、あまり急いで作る理由がなかったんだよね。

道路特定財源使って速攻で一般道と一体で整備しておけば良かったのに、
財源別にして小出しにしておいたほうが長期間住民を引っ張れるからなぁ。
うまい事考えたもんだよ。

>>143
用地に関しては、地価が高いからあんなもんでしょう。
外国なんかと国土利用が全く異なるのに、同じ基準で計ることはおかしいね。
>地主を過大保護
中国みたいに強制収容しろとでも？
民主主義国家として、正当な手順でしょう。

>>144
確かに道路特定財源は制定が遅過ぎたね。
もうちょっと早くインフラ整備にお金を出しておけば、
高速料金も1桁安く済んだかもしれない

よく読んだら>>144はかなり誤解をしてるな
道路特定財源は高速道路にも注ぎ込まれているし、高速道路と一般道路の財源は全く別ではない
一般財源から整備する道路もかなり多いけどね

そりゃ高速道路モドキ（再）の有料道路とか本四公団みたいな例もあるし、
その他にも色々あるけど、建前上別の財源だから高速は金取っているわけで。

ついでに>>137でGDPで無くGNPを出したのってどんな理由？

>>147
特定財源と一般財源の話かと思った
旧道路公団と国の関係か

ところで「一般道と一体で整備」ってどんな形態？
東京湾岸道路みたいに専用部と一般部を併設することなら、
現段階でもやってるしねえ

>>148
一般道併設だと土地取得に道路特定財源を使えるんだったかな。

交通量の多い場所で土地も無い場所では、そんな併設的な方式もあり
かもしれないが、高架は金かかるからね。
逆にそのような地域は日本全国を見れば極々限られているので、地方
の交通量の少ない地域では、一体というか、高速兼バイパス的な一般
道路をまず整備、それで足りなきゃ、また新設増設で対応すりゃいいん
じゃね？と。
勿論、高速は無料で使えるようにするのが前提。

また大都会と地方では交通量も大きく違うので必ずしも全国で統一された
規格で高額の建設費をかけなくとも、もっと安く、早く、整備できる(た)の
ではないかな。
（最近、統一規格を見直すというニュースがあったかと思う）

>>149
>高速兼バイパス的な一般道路をまず整備、
>それで足りなきゃ、また新設増設で対応
例えば新潟だと、新潟バイパスをまず整備して、
新潟バイパスの混雑緩和のために日本海東北自動車道を整備したけど、
こういうやり方でいいってこと？

>構造規格について
そこの当たりは最近ようやく整備されてきた部分だね
車線数も4車線以上と決めたが故に柔軟性は失われていたね
土地を4車線ぶん確保する必要があって建設費が高騰したし

どっちも政権交代とは関係ない気がしてきたんだが…w

>>150
＞こういうやり方でいいってこと？

そんな感じで。

＞新潟バイパスの混雑緩和のために日本海東北自動車道を整備したけど、

どっちかっつーと、ＢＰ道が混雑しているから高速を作ったのではなく、
高速は規定路線だが後回しになっている間に田中角栄が力を発揮して
先行して立派な道路を造ったんじゃ？
何度か通った事があるぐらいで、普段の新潟の交通状況は知らないけど、
高速が出来た事によって交通は分散しBPは空いたのかな？


所で政権交代と関係あるかどうかは、少なくとも別財源(別会計)を維持
したい自民では現在の政策を延長するしか出来ないんじゃねーかねぇ。
支持を取り付ける必要があるからね。

>>151
いやさ、
これから高速自動車国道で着工される見込みがある区間って、
大きい路線では外環道と第二東名神の未着工区間ぐらいじゃん。
他は東関東道水戸線等整備路線もあることはあるけど、
厳しくなった需要予測に基づいて不採算路線はA'路線で着工されるから、
無料国道バイパスと二重に整備されるってことはすごく起こりにくい。
なぜならA'路線は国道バイパスとして整備するから、
二重にバイパスを建設する許可は降りないから。
A'路線は実際に無料の区間もあるし、それで問題無いんじゃね？
実際、今は道路新設や改築より補修にお金が回るようになってきてるし。

何か所々に微妙な表現が混ざっているが･･･

＞これから高速自動車国道で着工される見込みがある区間って、

大きいかどうかはわからないが、まだ2000キロ弱が整備される予定で、
現在7500キロ程度だから、残り路線は少なくはないと思う。

＞厳しくなった需要予測

昨年末に見直された将来の交通需要予測の前の、甘々の民営化時の
予測による不採算基準てのは言うまでも無く知っているかもしれないが、
今後交通量が毎年2.5%ずつ増え続ける予測で、高速についても10年後に
15%ぐらい増えているのが一転、減ると認めたのだから、採算予測について
も大きく変わっている予感。

＞厳しくなった需要予測に基づいて不採算路線はA'路線で着工されるから、

A'路線は一般の自動車専用道じゃなかった？＜Aが高速
高速の不採算路線は新直轄方式で建設される事になったが、今後予定
される2000キロのうち200キロ程度だったかと。

>>149でこれから建設される高速道路だけについての事かのように書いて
しまったのは悪いが、>>152では既存の高速に沿った一般国道の整備に
ついては当てはまらないから、利用車の少ない高速は温存して一般道を
整備する状況は好都合みたいなのは変わらず･･･

>>153
残り2000キロの整備計画はA'も含めてだよ
言い方が悪かったと思うが、高速自動車国道(A路線)として着工される見込みがある区間はほとんど残っていないかと。
A路線は高速自動車国道　これは主に高速道路会社政府保証債を財源として建設する。
A'路線は高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路　これは主に国道バイパス予算で道路特定財源を使って建設される
B路線が一般国道の自動車専用道路　これもA'路線と同じく国道バイパス予算で建設される

A'路線とB路線の違いは、関西だと京滋バイパス等、関東だと保土ヶ谷バイパス等がB路線で
関東だと富津館山道路等、関西だと湯浅御坊道路等がA'路線。A'路線には豊富バイパスのように無料の路線もある。
その他の違いは高速自動車国道に直結または直通し、実質的にA路線として機能するのがA'路線。
B路線はICの数も多く、機能的にも一般道の有料バイパスとなっている。A'路線の線形はB路線よりは良いことが多い。

更にA'路線の中で新直轄方式で作る道路というのがあり、これはA'路線の従来直轄方式より国の負担が増えたもの。
長くなったからこのへんで終わりにする

>>154
国土開発幹線自動車道建設法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO068.html

法律なのでA路線などは書いていないが比較的新しい資料だと思うが
↓のP60からすると、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/iinkai/9pdf/3.pdf
>高速自動車国道（A 路線）については、整備計画区間(9,342km)供用時
>を将来ネットワークとして追加した。

とあるから高速自動車国道(9342�`)はA路線じゃ？
154に出された例では富津館山道路はAで、R16が富津館山道に平行する
A'、保土ヶ谷BPは平行する高速が無いのでBでは？？

>>153の2000�`弱(新直轄200�`)というのは9342�`の残り建設予定で、
それ以外に5000�`以上のA'、B路線をあわせて高規格道路網だと理解
していたが･･･
まぁ、A路線だろうがB路線だろうが、別会計で整備される事こそが大きな
問題なのでどうでも良いと言えば良いけど。

>>155
だから違うって
高速自動車国道＝A路線
高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路＝A'路線
一般国道の自動車専用道路=B路線

ここらへんちゃんと理解してくれないとこれ以上議論しようがない。

>>156
155の中ほど富津館山道の例は館山道とを混同してしまい、その部分に
関しては間違い、スマンでした。

>>157
まだそこまでかｗ
A'路線の中には高速道路会社事業で作る道路、国土交通省直轄で作る道路がある
国土交通省直轄路線の中で国の建設費負担を9割以上にした整備スキームを新直轄と呼ぶ
つまり新直轄で高速道路を整備する時点でA'路線確定な訳。

例えば道央道は函館から稚内が計画路線だけど、これを全部作らないことは既に決まってるよ
なぜなら需要がなくて採算が見込めないから。
だから部分的に幌富バイパスや名寄バイパスという形で一般国道でありながら自動車専用の高規格バイパスを整備し、
これを道央道の代わりにしている。これがA'路線の実態。
つまり同じルートを結ぶA'路線とA路線が2重に整備されることは、よほど需要が伸びない限りあり得ないよ。
さらにA'路線としてすら着工されていない区間は、本当に過疎で交通需要も無い場所だよ。
これはつまりA路線として計画されていても、A路線として着工される見込みはほとんど無いと言っていい。
A路線で今後着工される見込みがあるのは外環道や第二東名神等だけだよ。距離で言えばほんのわずかな区間。
ほとんどの路線は需要予測が厳しいからA'の新直轄で整備せざるを得ない。
長くなったのでここまで

>>158
なるほど、整備方法によってA、A'は変わるということか。

ところでその区分方法はどこのからの情報、ソース？

>>159
ごめん間違えた
新直轄は高速自動車国道としての整備スキームらしい
ご希望のものはこれかな？
https://www.mlit.go.jp/common/000019672.pdf

ところで、一般道バイパス(事業・計画・構想)とガラガラの高速が並行してる場所だけど、
俺は知らないので教えてください。

>>160
なんと自信ﾀﾌﾟｰﾘで長々と語っていたのに間違いかよっｗｗｗ

絶対ミンスに入れる！

1000円なんて言ってないで
完全無料にしたほうがコストは削減できる

自民は役人と癒着してるから現行の仕組みを変えない範囲の
こと＝値下げ程度しかやれない。値下げも期限がついたもの。
実は無料にできるけど「そんなことしたら大変だ」と風雪を流し
仕組みを維持しようとしているだけ。

無料にすると○○が増えるとか恐怖心を煽るレス多いもんな。

･財源は？
･一人五万自動車税取られる。

これが常套文句です。

地方も首都高並みに渋滞が発生するとかね。

人が増えないのに車だけが増えるわけがないから、
過疎地域も都内のように人口が増えるということだろう。
良い事じゃないか。

山崎養世（言いだしっぺ）試案
> http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

ところが民主党政策リスト３００では
> http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

菅直人（当時の民主党代表）の2003/06/22 発言は
> http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。

その２日後の菅発言
> http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> スイスなどの例を聞きますと、ステッカーを貼る。つまり高速道路を使わない車はステッカーはいらない
> 高速道路を使う可能性のある車はステッカーを(略)貼っておけば、その車は自由に高速道路に入れる。

今年になって出した、民主党の公式見解
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
>　民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、
> 道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐ


結論：あきらめろ

>>168
> その２日後の菅発言

肝心なところを省略してしまった。
このステッカーっての、実は金を出して買うって案ね。

> またスイスなどの例を聞きますと、ステッカーを貼る。つまり高速道路を使わない車はステッカーはいらないわけですが、
> 高速道路を使う可能性のある車はステッカーを、乗用車であれば年間1万円で、トラックだともうちょっと高い値段の
> ステッカーを貼っておけば、その車は自由に高速道路に入れる。

>>168-169
5年半も前から時間が止まっているようだが、もしや
まだ脳内では小泉が総理やってたりする？

>>170

確かに、民主党は５年半前から時間が止まってるわｗｗｗｗｗｗｗ


今年になって出した、民主党の公式見解
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
>　民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高速道路料金の無料化について、
> 道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐ

>>167
ついでだ。

> 人が増えないのに車だけが増えるわけがないから、

無料化されれば、これまで有料のため下道を使っていたトラフィックが高速に流れる。
交通量が増えれば、当然ながら渋滞の発生確率は増す。

加えて、先の山崎試案では３〜４ｋｍ毎にインターを設置する、とある。
流入・流出という速度低下要因が増加する（同案では、４〜５倍とある）から、
それによって渋滞は更に過酷なものとなる。


これらが「過去の発言」というのであれば、現在の案を出してくれ。
（これから考えます！じゃ駄目だぞ）

議員「個人の発言」と言うのであれば、民主党の公式見解を出してくれ。
（これから考えます！じゃｒｙ）

>>172
>無料化されれば、これまで有料のため下道を使っていたトラフィックが高速に流れる。

下道大渋滞・高速ガラガラな状態よりは、
両方が多少混雑してても流れているという状態の方が公共インフラとしては良い状態だろう。

追い越し車線を速度超過で走りたい人たちにとっては許し難いかも知れないがｗ

>>172
そんな過酷な渋滞が発生するトラフィックの路線、区間はどちらの話？
高速、国道等の主要道路の交通量は国交省のサイトにあるので具体的な
路線と台数の移行例があるとわかりやすいです。

早く解散選挙しろよ

ここまできてまだ休日１０００円とかほざいてる自民ってアホすぎなんだよ

ミンスが政権とったら無料化するんだしいちいち無駄な法案通す必要ないんだよ

民主ねえ
速攻崩壊しそうだがw
無料化案すらまとめられないのが良い証拠w
同じくgdgdな政党でも自民は1000円定額案を何とかまとめたしね

この時点で民主に期待するのはアホとしかw

>>176
>まとめたしね
官僚が、な。麻生が漢字を読めないのも官僚の作文が難しい字ばかり
使ってるからｗ

結局、官僚主導から政治主導へと言っても、政治家のレベルが低すぎてできないんだよ。
法律作れば何でもできるはずなのに、官僚にこしらえてもらわないと作れないんでしょ。
今までの自分たちの怠慢を棚に上げて官僚だけをスケープゴートにしている人たちには期待できませんよ。

>>177
官僚がまとめたにしろ、自民がまとめたにしろ、
民主党党員は政策立案能力が皆無であることには変わりないからなあw
官僚が自らの天下り先を潰すような無料化を進める訳がないし

総選挙後に政界再編があるからマニフェストなんてどーせgdgdになる。
だったら愚民受けする政策をテキトーに並べておいて票集めしよう、という狙いが透けて見えますね。

>>180
何か裏情報を持ってそうだけど政界再編て何がどう再編されるの？
自民が創価に吸収されるとか？

>>179
いつまでたっても官僚に頼り切っていては、官僚天国は変わらないしなぁ。
ま、その方がうれしい人もいるだろうけど。

>>182
そゆこと。操り人形にされてるだけ。

どちらにしても早く総選挙になってほしい
国民をなめすぎている
現金で高速を使う国民が割引されないなんてあまりにもふざけてる
だから早く総選挙にしてほしい
割引にならなくてもなってもどうでもいいから総選挙してほしい
もうたくさんだ総選挙してほしい！！！

>>182
民主党が官僚主義打破を望なら、民主党自らが政策立案する姿勢を見せて欲しいものだ
わかりやすいスローガンを立てて民衆を煽動するだけじゃ小泉政治と本質的に変わらないよ

>>185
官僚様に平身低頭頼まずとも法案を提出しているのは知りませんか、
そうかそうか。
多くは小泉時代の遺物の多数決で廃案になってしまいますが･･･

何かを見せて欲しいと待つだけでなく、自分から情報を知るようにすれば
今まで知らなかった事に気づく事もあるでしょう。
今後のご活躍に期待します。

>>186
法案作るだけじゃ、政策立案とは言いがたいよ
しかも劣化コピペ法案じゃ民主党が立案したとは言いがたいし

>>187
法律作成以外の政策立案とは具体的には？
政府(内閣)の仕事は国会(党、議員)の仕事とはチョット異なるし。

それと劣化コピペとは何の法案の事？

>>187
現場でどういう党の政策に基づく議員立法その他が行われてるかを
知ろうともしないでいい加減なことばかり言ってるのを相手にしても
しょうがないって。

しかし、道路特定財源を一般財源化するくらいなら、なんで減税しないんだろう。
余ってるなら取るなよと思うんだけど。車ユーザーだけに負担を押し付けるのはおかしい。

189はアンカーミス。>>187じゃなくて>>188の間違い。

ともかくだ
無料化案が出せないようなクズ政党に投票する池沼はまさかこの板には居ないよねw

>>191
ｲﾔｰそれを聞いて安心した(；´∀｀)


>>190
余っているから減税してしまっては自分達政府、官僚の収入源を減らす
事になるから、コイツ等にとっては極力避けたいのだろうね。

で、無料化案はいつ出てくるんですか？
総選挙の前に出してくれないと、判断しようがないんだが。

道路特定財源の廃止を訴える政党とか
違憲立法だと訴えるとか
する人いないよね

高速無料化しても借金を道路特定財源で補填するなら、結局道路公団時代と同じやり方か。官僚メシウマじゃん。

>>196
無料化、ってスローガンだけだとそうなってもおかしくないよね
何がどうなるのか全く見えんのに投票なんか行けん罠
一部でも具体性を見せてくれたら少しは考えるんだけどw
無駄を省くとかそういう抽象論は聞き飽きたよw

個人的には道路特定財源分は減税して、高速料金はそのままというのが受益者負担ということでよいかと思う。
車売れるようになるし、ガソリンも安くなるから物流コストも下がる。
でも、政治家や官僚には都合悪いから無理だろうな。

>>195 >>198
因みに民主党は道路特定暫定税率分は廃止、または環境税化を検討、
国が整備する道路は主に高速や一部直轄国道とし、一般道路は基本
地方に税財源整備権限を委譲などとホムペにある。

見えない人は自分から読むことは無いかもしれないが･･･

>>199
そんな事は知ってるよ
それでも財源が不足ですからw

民主党のHP見たけど、
どこから財源がいくら捻出できて、
それによっていくら国債を発行し、どうやって返済していくのか
どこにも書いてないなw
あんなのただの妄想じゃんw小学生でも書けるよw

http://www.dpj.or.jp/news/?num=13274
ﾜﾛｽwwwww
パフォーマンスだけで、何もできない民主党wwwwww

>>200-202
工作員も大変だねｗ

>>203
党員も大変だねw

党員＝はんとういん

お前ら何と戦ってんのｗ

単なる暇つぶしですよw
いや、忙しいはずなんだけどorz

>>200
なんと自分なりに財源計算しちゃったの？
無いと思うけど間違って結果があるなら教えてくれです。

>>205
党員名簿渡しているぐらいだから
今や自民党員と学会員の区別無し

財源不足とかの話じゃなくて、高速無料化の意味について話そうぜ。
有料でも無料でも借金は返さなくてはいけないし、維持管理費はかかる。無料にした場合は利用者以外にも広く負担を求めるわけだが、それは公平か否か。
無料化した場合の経済的な効果も考慮しつつ考えてみてはどうか。

>>208
不足してる事は民主党自体が2008年マニュフェスととして公表していたんですが。
それで、足りないぶんは無駄を省いて調達すると。

無駄を省くとか、そんだけなら小学生でも言えるわww

>>210
財源抜きで語ろうなんておかしな話だねw
国家財政だって、金がなきゃ進まんよw

>>204
党員でも何でもないんですけど、何か？

>>211
>無駄を省くとか、そんだけなら小学生でも言えるわww
はぁ？　すんごい無駄ばかりなんですがね。
借金漬けの会社の部長が全員レスサス乗ってるようなもんだわ、無駄遣い省庁は。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081111/111497/

せっせと税金おさめてもこういう奴らにぱっぱか使われちゃねえ。

ＩＴ予算なんてもっとすごいから。民間会社なら1000万円で済むシステムが某省だと１０億
という桁違いの値段がつく．．．orz

>>213
具体的に全体でいくら無駄があって、
どうすれば節約できるのさw
それを明確にしない限り、プランニングはできんねw

レスサスってどこの会社のクルマ？

>>214
無駄遣いしている官僚連中に、いくら無駄があるのか聞いてもそれこそ無駄。
まあ、２〜３年はかかるわな、全容が判明するには。

>>215
タイポにいちいちかみつくなんてチャネラらしくないな。レクサスに決まってる
だろ。

>>211
無駄を省くとも言わない自民党は小学生未満？

>>212
財源は道路特定財源でいいんじゃね？
この先、交通量は減ると国交省も認めたので、10年60兆円も使っての
道路建設計画も縮小しないと。

「官僚のすることは無駄遣い」と決めてかかってるのが既に思考停止ですよ
マスコミに完全に洗脳されてますね
そのマスコミの社員は３０歳で一千万もらってますけど誰も報道しませんね
本当に必要なら手段を尽くせばいくらでも情報は引き出せます
というか公共サービスを何でも無料にするという政策の自体が
旧ソ連の失敗した社会主義と同じなんですけどね

>>219
いや、役人は常に無駄遣いをすると思って監視すべきだ。

政治と行政の癒着こそが自民党政治のガン

>>219
もしや旧ソ連では鉄道や航空運賃は無料だったとか言い出す？

>>219
>本当に必要なら手段を尽くせばいくらでも情報は引き出せます
へえ。手段を尽くすって何をどうやるの？
>>202や下のリンク先みたいに法律を捻じ曲げてまで情報を出さない
官僚が、219には出すんだね。じゃ、いろいろ頼みたいのでメルアド
教えてくれ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009013040_all.html

特会の資産超過100兆円突破＝「埋蔵金」候補、5年で2．5倍−07年度末

　国の特別会計の資産から負債を差し引いた資産超過額が2007年度末に
初めて100兆円を超えたことが21日、明らかになった。特会の巨額資産は
「霞が関埋蔵金」とも呼ばれ、一般会計への繰り入れなど有効活用を主張
する声が強い。資産超過額は5年で2．5倍に膨らんでおり、特会がこれだけ
の資産を保有する必要性について、政府は一層きめ細かい説明を求められ
そうだ。
　政府が今国会に提出した資料によると、07年度末の全28特会の資産は
合計635兆0508億円、負債は534兆2981億円。この結果、資産超過額は
前年度末比6．8％増の100兆7527億円となった。企業会計基準を適用して
初めて算出した02年度から一貫して増えている。
　資産の内訳は、現金・預金や有価証券、固定資産、貸付金、出資金など。
負債には、借入金や未払い金のほか、年金や保険の支払いに充てる責任
準備金などが含まれる。大幅な資産超過となっていることについて、財務省
は「積み立てなど資産保有が必要な理由があり、お金が余っているわけでは
ない」（主計局）と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000201-jij-pol

↑は既にリンク切れてるけど、こう言うニュースがあった。

こんなに税金を貯め込んどいて財源が足りないとかおかしい。
100兆円もあれば高速の借金40兆円完済してもお釣りが来る。

高速の維持管理費は年3千億だし、毎年5〜7千億余ると言われてた
道路財源を一般財源化しなければ増税しなくても賄えるし、更に2〜4
千億円分の減税も可能。

道路財源を一般会計に回せると言う政府与党の理屈が通るなら、
その逆もまた可能ではないか。埋蔵金を高速道路の借金返済に回せ。

>>216
それなら全容が判明するまでは予算も組めないし、マニュフェストも実行できんねw
官僚と政府が対決したら政治空白期間が出来るな…w

>>218
そうかもねw

>>225
小学生相手になんだが、世の中なんでもいっぺんに目標に到達できること
なんてないんだよ。わかる？　スレのタイトルなんてひどいもんだｗ

ビジネスといっしょで徐々に判明していくからその分ずつ予算に反映させる
ということだな。だから「空白期間」なんて出来ないよ。

マニフェストにも「〜は×年以内に」という表記をするのはそういうことだから。
で、実行した結果、100の目標に対して80出来たらの達成度80となる。

あと、マ「ニュ」フェストじゃなくて「ニ」だからね。もう少し勉強してから書き込み
しようね。

官僚のごまかしは223のニュースなども典型例だな。埋蔵金などないと言いきった
与謝野などちゃんちゃらおかしい。まあここまで金額が多いのは珍しいけど。
普通は小さな金額の積み重ねになる。

民主マンセーな板も珍しいな
自民と民主のいいとこ取りの政党さっさと作れよ・・・

板全体を見たのか、そんなに政治が語られているスレってあるかな？

>>276
幼稚園児に反論するのも馬鹿らしいが、一応レス。
官僚と対決して予算の使われ方を調査し、無駄を省くんだから、空白期間が出来るのは当然。
対決してる間は政治が全く進みませんから。

>>229
おやおや、アンカーもまともにつけられない人に幼稚園児呼ばわりされたく
ないですがｗ

野党はすでに判明している無駄遣い分から手を着ける＝予算縮小をする
ことになってますよ。だから空白なんて出来ません。あとは政権を取って
からさらに奥深くまでつきつめていくわけです。

もちろん>>222のようなウソつき官僚はすぐに要職から外す、ということも
決まっていますので、まともなパブリック・サーバントが残る＝予算の効率化
につながります。

こういうことを漸進、といいます。小学生にわかるかな？　無理かｗ

もうね、些細なミスで人格否定しかできない民主厨とかw
机上の空論はもういいからw
要職から官僚を除外とか、
国会議員が官僚と同じぐらい専門知識持ってから言ってくれw

>野党はすでに判明している無駄遣い分から手を着ける
野党って民主党だけじゃないんですけどねw

>>231
>要職から官僚を除外とか、

日本語もまともに読めないのですね。「ウソつき官僚を」と書いてあるのに。
ウソをつかないまともな官僚を重用するんですよ。わかりますか？

あと人格否定的文言を先に書いたのは>>229ですけど？

>>224
財源が足りないってのは増税したいだけですから。

よく指摘されているけど埋蔵金というから金が眠っているように感じられるだけでこれは悪いネーミング
打ち出の小槌みたいにどんどん金が湧いて出てくるわけじゃない
積立金であり資産であり何かあっていざというときに使うための金
韓国なんかこの金を使ってしまったからウォン暴落しているのに介入できてないだろ
それにあくまで一時的な金だから使ったらそのとき限りでなくなってしまう
恒久的な財源じゃないんだよ
その一方でこういう金をきちんと準備しているのが円や日本国債の国際的な信用の高さに繋がっている

>>235
経済板で簿記の初級もわからないとﾊﾞｶにされている某経済評論家の
受け売りですか？

＞韓国なんかこの金を使ってしまったから

某ブログには外貨準備基金の事しか書いてないからだろうが、>>223に
あるように他にも特別会計があるのに、それしかないみたいな書き方
すんなや。

その一方で「いざというときのため」に使うらしい特別会計を一般会計化
してどんどん使っているくせに良く言うよな〜。

国土交通省は１９日、全国１万１５２０キロの高速道路網構想のうち、
東京外郭環状道路（外環道）の世田谷−練馬間（１６キロ）の着工に向けた法定手続きの準備に入った。
今春にも国土開発幹線自動車道建設会議を開き、基本計画から着工の前提となる整備計画路線に格上げしたい考えで、
格上げされれば１９９９年１２月以来となる。
名古屋環状２号線の名古屋西−飛島間（１２キロ）も、同時に整備計画とするかどうかを検討する考え。
これを受け、残りの基本計画区間についても、自治体や自民道路族から
早期の格上げと建設を求める声が出そうだ。
政府、与党は２００３年、道路公団民営化に伴って当時の整備計画計９３４２キロまでは建設する方針を確認。
構想で残る基本計画などの区間は、小泉純一郎元首相が国会で「白紙」と答弁していた。
この白紙区間の建設は初となるだけに、妥当性をめぐって野党から批判も予想される。
外環道の同区間は、約４０メートルの大深度地下にトンネルを掘り、
関越道、中央道、東名高速の各路線と接続する事業費１兆６０００億円の巨大プロジェクト。

2009/02/19 17:57
【共同通信】http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000668.html

こうやって新しい道路が建設されれば　いまのやり方だと永遠に有料のままｍ
無料であっても国民負担は減ることがない

高速無料化の効果は２．７兆円もあった！
国交省が試算結果を隠す？

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計
する結果が出ていたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院
予算委員会で指摘した。無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が
国交省に提出した報告書からは、無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と
迫ったが、金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。

　試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量
計画研究所」に発注。引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般
道での事故減少効果などを推計した。報告書は３割引き下げで５２００億円、
５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じるとし、政府の経済対策の柱の
高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を
入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当
する引き下げ）を実行しようとしている。無料化を検討すべきだ」と迫り、削除
前の報告書公表も要求した。

　麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、（旧）道路
公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税金から賄うことになり、
問題ではないか。資料（提出）は国交相に検討させる」と答弁した。

　民主党は、検討中の高速道路無料化法案の「重要なデータになる」（中堅）
として、政府への提出要求を強めていく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

ヒント

無料化にかかる費用は年間２兆円

>>239
今国民が払ってる通行料より安い件

だったら無料化の方がいいな。

なにこのキモイｽﾚ　お前ら仕事は？

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

おいおい、なんだこれ聞いてくれ。
昨日あたり高速休日1000円スレに、言ってる話と違うって政府批判書き込みしたら、
そのスレに書き込みできないように規制されてるんだが。
2CHの運営ってどうなってんだよ。

>>238
実際にどれだけ税金で回収出来るかだな。
ただ、地方は高速道路を特別扱いしない事で道路網の再構築に繋がるだろうし、
影の削減分も幾らかあるだろうね。

>>1
本当に実現できるのかな
どのくらい増税されるのかな

増税なんかしなくても出来るよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけの金を我々は取られております
どうでしょうか

「第１回日中自動車交通交流促進会議」の開催結果について

平成21年2月24日
　わが国と中国との間で自動車交通分野に関して共通する問題について、
局長級協議を行うため、下記のとおり「第１回日中自動車交通交流促進会議」
を開催しましたので、結果をご報告いたします。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha01_hh_000006.html


中国とのつながりを強める国交省…。

>>248
そんな恣意的に数字選んだ記事を挙げられても、統計のマジックとしか返しようがない
ヨーロッパなんて道路の歴史が一桁違うし
シンガポールや香港とかアジア各国と比較しないのもおかしい

>>250
是非、ｱｼﾞｱ各国と比較した結果をご教授ください。

　ぜひこの人に政界入りしてほしいです。

http://www.youtube.com/watch?v=SVDAJeRACkY

マルチすんな

富津−東扇島間、海底トンネル完成　
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090228ddlk12020171000c.html

東京湾シールドトンネル見学レポート
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/chiba/report/12.htm

>>254
これで事業費幾ら位なんだろ。

アクアラインとセットで造れなかったのだろうか
安全性の問題なのか、縦割り行政の弊害なのか

>>256
トンネル内に共同溝スペースはあるけど
危険物は入れられない。
LNGや酸素を運ぶタンクローリーも積み荷があれば通行禁止だ。

それは知ってて書いてるようだが

無料化になったら、ＥＴＣ必要ないんだよな

必要は無くなる。

ま、駐車場とかドライブスルーで使えるところもあるそうだから
そっちで使えばいいでしょ。

Felica

>>260
当初の目論見では街中で使えるはずだったのにな。
建設省はいつも嘘の予測しかしない。

とりあえず当初の予測では40年後の2050年辺りだな。

予測ではGDPは増加し続け、交通量も増え続ける。
その間、高齢化も進まずドライバーが減らないどころか、
人口も減らないぐらいの勢いかも。

誤爆ｽﾏ

自民党案だとＥＴＣ を使わせて普及させる為の千円案
これは早い話がシステム利権を普及させますよ！ 利権ありきの千円ですよの話

パチンコのCRシステムと同じで、無料化すればシステム利権が潰れるからしないんだよ

裏側から観ると良く判る利権体質が自民党。

↓利権政治家の典型
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090303/crm0903032006036-n1.htm

↓利権政治家の逃亡
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150493.html

>>266
貧乏路線の改革キチガイよりマシｗｗ

>>263
どう考えても国交省の予測は実現しないよなぁ。
そしたら高速道路会社の運営が行き詰まってまた税金で補填か。

借金はさっさと完済しなきゃリスクがドンドン膨らむのに。
埋蔵金とか溜め込んでる場合じゃないだろ国交省。

>>269
既に国交省の交通量予測は通行台数減少を前提に変えているところ。

予測が減少しているのに道路特定財源は温存なんてことはないよな？ｗ

今回の二次補正予算通過で、既に埋蔵金は半分近く吹っ飛んじゃってますが。
ツケとして将来の年金財源が消えたわけで。

国民の生活が第一(笑)

国民の生活は二の次、自民

信者の生活が第一、そうかそうか

>>274
国民※の生活が第一、民主
(※ただし国民とは民主党員に限る)

ただし国民とは外国人居留者も含む

>>275
党費が年1000円だから加入しよう！ｗ

>>273-276
子供のケンカみたいで微笑ましいｗｗ

>>270
指摘されなきゃそれすらやろうとしなかったし、遅すぎるんだよ。

>>279
>指摘されなきゃそれすらやろうとしなかったし、
ソースは？

もし去年やっていたら・・・

車は増え続けるから10年60兆円の道路予算が必要っ！
道路予算が減ったら何故か自治体が破綻するっ！

との道路族による道路特定財源維持の根拠が・・・ｗｗｗ

高速無料ＯＫだけと
在日民主党はいやだなぁ

>>282
オツムの弱いネトウヨ洗脳患者乙！

>>281
だよな。
大臣にデータすら渡さないで役人が勝手に行政を動かそうとしてる
無血クーデターみたいなことが起きてる現状をどうにかしないと
国が食い潰される。

>>237
>無料であっても国民負担は減ることがない

スレタイへの挑戦ですな

>>284
＞道路予算が減ったら何故か自治体が破綻するっ！

これなんか、全ての自治体ではないが多くの地方自治体が一斉蜂起して
あっという間に資料作ったからな。
なんちゅー仕事の早い事ｗｗｗ
予算不要になる減る方の資料も速攻造れよな〜。

>>286
減らしたら召し上げでよそに回されるだけw

地方は中央の言うこと聞かないと補助金カットされるから
そりゃ資料出せとなれば必死で尻尾振るよな。

>>287
つまり需要予測は減っても道路工事だけは減らしたくないとｗ

>>288
まさに、役人が勝手に状態ですねｗｗ

役人の役人による役人のための政治。
これが日本の現状ではないか。

魔のトライアングル

政界(権限)
官僚(実務)
財界(カネ)

加筆修正を頼む

魔のトライアングル

北朝鮮
韓国
中共

情報トライアングル

噂
マスコミ
２ちゃんねる

父ちゃん
母ちゃん
俺息子

魔のトライアングル


マスゴミ
B層（愚民）
２ちゃんねらー

あーあ
言っちゃったよ

おら、知らね

　　　　　　______________
　　　　 ／　_____________＼へ
　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　 ／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　 |　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　発明の対価で得たお金は全部ワシのもんだ。
　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　おめーら従業員は黙って薄給で働いてりゃいいんだよ。
　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

トイレマンですか？
似てますね

犬作先生？

経団連でしょ

おてあらい

地方の路線など料金所やＥＴＣゲートの管理維持経費の方が通行料金収入を
上回るところも多い。一方、首都高や首都圏、大阪圏の路線はドル箱だが
これは民主の無料案でも除外している。
道路の補修費は有料継続のドル箱路線の収入を充当すればいいこと。足りな
い分だけ国費で充当すればいい。
経済効果などと考え合わせれば、今の中途半端な料金割引などより無料化
の方が合理的なのは小学生でもわかる。

で、貨物船・フェリー航路・JR貨物は次々と廃止されて雇用がなくなり、道路だけが渋滞するのか。

そんなに渋滞しまくるなら道路や駐車場の整理の仕事が増えまくるｗ

高速道路無料化の財源として日本にある約７０００万台ある自動車に年５万円課税すれば約３兆５０００億円確保できると菅直人は発言している。
農村部では生活に必要なため数台の自動車を所有している世帯が普通だ。
あまり利用しない高速道路のために年間１０万円以上の税金を徴収されるなんて大迷惑！
そんな公約を掲げるなら民主党には絶対に投票しない！

>>306
すでに撤回していますが、何か？ｗｗｗ

そうだったのか…（汗）
で、財源はどこから？

埋蔵金と言ってますが、既に使い切ってます

>>309
「埋蔵金なるものはまったくない！」と断言してた与謝野の自民がここぞ
とばかりに使ってるからなあ。暴露した高橋教授は見せしめで窃盗の
濡れ衣を．．．

とはいえあるところには実はあるんだよね。入札なんて基準を緩和すると
コストが１０分の１になる事業なんてわんさとあるよ。ITなんかを筆頭に。

入札価格が下がると、たいてい手抜きになって後で苦労する
IT関係なんか技術者のレベル下げれば価格下がるからとくに

>>311
ところがそうじゃないんだよ。設計書もコードも書くのは3次請け。元請けの
ITゼネコンなんかは右から左に仕様書を流すだけ。これでごっそり持ってく
んだよな。

>>306
10万になる計算を詳しく。
ちなみにこの発言を詳細に解説したマニフェストでは事業ナンバーと一般車の利用額が10倍近い差があることから
一般車の負担額を排気量別に高くとも２万程度にすると書かれてる。

それを考えると10万以上かかるということはトラックの運ちゃんかなんかか。

【日本】　民主党の正体　【売却】
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8

>>306
暫定税率ですでに5兆円取っているという事実を巧妙に隠していますね。

暫定税率をやめた上で、1.5兆も負担すれば、高速道路は無料で問題ない。

高速道路は無料はＯＫだが
民主党はなぁ・・・党も支持者も在日朝鮮人だからなぁ

こいつらが政権とったら日本はなくなりますよｗ

>>316
日本には3000万人の朝鮮人がいるのか。
それは大変だ。

>こいつらが政権とったら日本はなくなりますよｗ
楽しみだねえ。どういう風に消滅するんだろう？　総理大臣が胡錦濤
になるとか？　国土交通大臣が金正日とか？
まあ所詮はオツムの弱すぎるネトウヨのたわごとｗｗｗ　ちったあない
頭を使えよｗ
自民公明もこういう馬鹿に支えられているんだねえ。感慨深いｗ

>>318
朝日新聞工作員さん、遅くまでお疲れさまです。

>>319
>朝日新聞工作員さん
いつものパターンですね。ネトウヨって単純でいいなあｗ
で、どういう風に「なくなる」の？　教えてプリーズ！

この質問にまともに答えられたネトウヨは過去にひとりも
いませんでしたｗ

民主党の支持者って3000万人も居るんだ、勉強になるなぁ

いや7000万人ぐらいはいるだろ。

２９日投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（５９）が３０日、毎日新聞とのインタビューに応じ、
東京湾アクアラインの通行料を８００円に値下げするとした選挙公約について、今後２年をめどに実現する
考えを明らかにした。

選挙戦で掲げた教育日本一、福祉日本一実現にはスポーツの存在は不可欠であるとの考えを持ち
「教育、福祉の現場でスポーツ活動を積極的に推奨していく」。その一環として明かしたのが、
アクアライン上での「マラソン構想」だ。
「高速道路の上を走れるなんて夢があるじゃない。駅伝もいいなあ。やる気になれば今秋にもできる」とボルテージを上げた。

千葉県には小出義雄監督が代表を務める「佐倉アスリート倶楽部」（佐倉市）があり「小出さんにもぜひ協力をお願いしたい」と
付け加えた。

９７年１２月の開通前には、川崎側で海ほたる付近を折り返す約２１キロの「東京湾横断ハーフマラソン」が実施されている。

実現すれば千葉側では初となり、市民ランナーは海上と海底を通る“珍”コースを楽しめるが、神奈川県との連携が必要。
同県の「松沢成文知事ともタッグを組む」とした。

“元同僚”の麻生首相との対面が実現するが「あの人のべらんめいなところが好きなんだ」と述べ、次期知事の肩書となっての
再会は楽しみな様子。



ＮＮＮニュース

今日、麻生総理で面会し、

「（総理に）アクアライン８００円にしてくれと・・・
できないなら、アクアラインをぶっ壊してくれと・・・」


アホかよ

千葉・森田新知事が生出演　最優先課題は？
＜3/30 19:12＞

　２９日の千葉県知事選挙で初当選を果たした森田健作氏（５９）が３０日、「ＮＥＷＳ　リアルタイム」に生出演。最優先の課題、多額の負債をどのように解消していくのかなどを聞いた。（動画配信のみ）

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090330056&n_url=132062


テレビでの県民一人あたり40万の負債がありますがって質問を、笑い飛ばしてた。
それを見て愕然としたよ。

昨日入れた票返してよ

森田健作知事“ 集中砲火”に逆ギレ

無党派を強調しながら森田氏が現在も自民党支部の代表を務めていることや、支部が受けた企業献金が森田氏側に流れている
ことなど、報道陣から手厳しい質問の“集中砲火”を浴びた。
途中、森田氏が声を荒らげる場面もあり、前夜のお祝いムードから一転、嵐の船出を予感させた。

羽田空港と成田空港を結ぶリニアモーターカーや、アクアラインの値下げといったマニフェスト（公約集）の実現性を問われ
「恋愛するときにフラれることを考えないだろ。夢と希望を持たなきゃ」と機先を制した。

しかし、その後は防戦一方の展開に。森田氏が現在も「自民党東京都衆院選挙区第２支部」の代表を務め、その支部が
２００７年に約１８５０万円の企業・団体献金を受け、同支部が森田氏の後援会に１１６０万円を寄付していたことを指摘
されると、いきなり眉間（みけん）にシワを寄せた。

選挙戦で無党派を掲げながら、実際は“自民”だったのか？そこで、森田氏は近く同支部を解散すると表明し、「無所属で
出ると決めたときに支部の活動は停止した」と懸命に釈明。それでも「支部が資金集めをしたことは？」と追及されると
「してないって！」とブチギレてしまった。

その後、外資比率５０％以上の「ドンキホーテ」からの献金が政治資金規正法に抵触すると指摘を受けると「しかるべき処置
をとる」と応じるのが精一杯。さらに具体的な政策論議について「本当にやれる？いつ？」と矢継ぎ早に質問され顔をしかめた。

森田氏は、前夜は関係者と祝杯を挙げ、午前４時に就寝。１時間後の５時には起床し、早朝から１３本の生放送を含む１９媒
体の取材を受けた。食事を取る時間もままならず「２、３日休みたい」とかすれた声で、本音を吐露する瞬間もあった。

http://www.youtube.com/watch?v=9sa16hC9uXg&feature=related
とりあえず民主党はないな
支持者に日本人っているの？
自民はだめだし　もうアメリカの州でいいよ

>>326
社民党支持者だって「もう日本は中国の自治区で良いよ」なんて言わねえよｗ

一番の売国奴は、お前みたいな奴だよ。

>>327
そゆこと。国士の仮面をかぶった売国奴どもだねｗ
ホントに２ｃｈは326みたいなクズが多いわ。

このスレには朝日工作員ばかり

>>329
ネトウヨはバカの一つ覚えの朝日工作員ｗ　少しは学習しろ。
世の中おまえらが考えてるほど単純じゃないの。想像もできんのか。
だいたい朝日なんて取ってないし、読んでもいないわ。

>>330
誰もあなたのことを朝日工作員だなんて言ってないのに、
わざわざ反応するなんてよっぽど自覚があるんですね…

ﾈﾄｳﾖは愛国=政府支持だと思ってるからな。

>>331
いくら強弁したところでまあ所詮はオツムが弱い人のたわごとだもんな。＜朝日工作員
ま、あんたもせいぜい自覚した方がいいよｗ　無理かｗ

>>333
日本語も通じませんか…外国人の方でしたかそうですか。

>>334
また馬鹿の一つ覚え。＜外国

もう少し語彙を増やせよｗ

チョンが暴れてますね

くさいくさいｗ

変なのが一匹紛れ込んでますねｗ

>>321
得票数＝支持者数ではないが自民信者よりは多いかもｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/sangiin21/xls/sangiin21_3_3.xls

高速道路無料化を支持すれば、朝日工作員ときめつけて
非難するだけ。
そのくせ、タダより高いモノはない、とか、
維持管理費はどうなる、といっただけで思考停止。
何の思考もできない、ネットウヨは、単細胞？

>>339
>単細胞？
しょうがないよ。頭悪いもん。しかも低劣な人種差別主義者だしな。
自分が外国人に「ジャップが」とか言われてどう感じるかなんてのも
わかんないんでしょ。＞＞336
ま、全体最適どころか部分最適すら考えるなんて無理だもん。相手
にするだけ無駄だね。

在日ってくさいの？

>>341
キムチ臭いのですぐわかります

もうすこし建設的な意見は無いのか？
なんか２ちゃねるみたいな書き込みばっかだな。

どうしたら高速道路の無料化が出来るか
検討してみることが先決ではないのか？

たとえば外国では高速道路は無料のとこが多い。
有料でも日本の料金の１／１０以下。
なぜ外国で出来ることが日本では出来ないのか。

アメリカのフリーウェーを走ってみると
日本の道路公団みたいな立派な道路ではないが
クルマで移動するのに何の問題も無い。
日本は過剰品質なのは明らかと思える。

１、道路公団という組織は現在存在しません
２、フリーウェイの「フリー」は無料の意味ではなく、有料のフリーウェイもあります
３、荒廃するアメリカの時代には道路橋が落ちまくりましたが？

>623 R774 sage 2009/04/10(金) 23:11:39 ID:8AQCs0J9
>無料でないと電話もかけられない貧乏人ｗ


こ、これは…

民主党は１０日、政府が２７日の国会提出を目指している２００９年度補正予算案に対し、
修正案を提出する方向で調整に入った。子ども手当など同党の目玉政策を補正に
反映させるよう要求。衆院解散・総選挙に向けて政府・与党との違いをアピールしたい考えだ。

修正案に盛り込むことを検討しているのは、(1)中学生以下を対象とした月２万６千円の子ども手当
(2)首都、阪神地区の路線を除く全国の高速道路料金無料化(3)職業訓練中の求職者に対する
月１０万円の生活費支援−など。菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長らも出席した１０日の
党副代表会議でこうした方針で大筋一致した。　

（2009/04/10-23:20）
時事通信　民主、補正修正案提出へ＝子ども手当、高速無料化など要求
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041000914

(2)首都、阪神地区の路線を除く全国の高速道路料金無料化

>>343
アメリカと日本の人口密度の違いを考えてね。
高速を無料化するなら、海外で行われてるように、都市部の一般道有料化もセットにしないとね。
ところで、ミンス党が高速無料化にこだわるのは、イオン利権？

高速道路値下げが地方経済を滅ぼす

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239382865/l50

>>347-349
リンクを貼ってはみたものの、読まずに書いたの？ｗｗ

＞これまでショッピングセンターに行ってた地方住民も、
＞魅力的な大都市へ買い物に出かけるようになるでしょう。

イオンなどの地元ショッピングセンターへ行くのを止め大都市へ行くから、
地方が衰退するような内容なのにイオン利権とは？？？

日本語を読めない人が何を書いてもねぇ･･･

どうせなら全て無料にしてほしいな
ならないとこが多過ぎやせんか

>>343
スゲエとこは路肩に停車可能なスペースがあるってことだろう
そして広い
海外はでかい車が多いから幅がある

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

無料化（笑）で年5万円UPｗ

>>352
仮に5万取られても15年耐えれば完全無料だな。

>>352
散々言われてる事だけどこの書き方だと一律負担だと誤解を与えかねない。
５万円は平均額でありナンバーや排気量で負担額を変えるという点まで書いた方がいい。
詳しい件は当時のマニフェに書いてあるで。

しかも今のマニフェストだと、財源は変わってるぞ
赤字国債追加発行（爆笑）で捻出することになっている

>>355
無利子国債を発行して日銀に買い入れさせるんだろ。

>>354
>詳しい件は当時のマニフェに書いてあるで。

当時のマニフェスト
http://www.dpj.or.jp/news/files/031005zenbun.pdf

当時のマニフェストにものっていない5万円を繰り返すしかないとは・・・
苦しいのぅｗ

P15
>�@道路公団廃止と高速道路原則無料化高速道路は､３年以内に､
>一部大都市を除き無料とします｡

>高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には､年間2兆円が必要ですが､
>現在､国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと､
>渋滞･環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

基本的な政策は当時も今も変わってない。
いずれにせよ道路土建予算が減ると道路族には耐えられんだろうな〜ｗｗｗ

民主党はつねに財源をころころ変えるから昔の
マニフェストだと意味がない

３．無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである
６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から
国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf

>交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から

ちゃんと書いてあるね。どっかのバカ党みたくいきなり9割引とかしないね。

マニフェストに書かない、というか道路関係支持者への配慮で
書けない党もあるからなｗｗｗ

というか元々、公約としてのマニフェストは作ってなかったかなｗ

>公約としてのマニフェスト
正確に言うと「もどき」ね。期限も何も書いてない玉虫色の表現ばかりｗ

突っ込みどころ多いマニフェストだよな
とりあえず２つ、明らかにおかしいのを指摘しておく

＞６０年償還ルール

現在の償還計画だと45年、民営化からそろそろ4年経つから残り41年ちょっと
これだと20年近く借金返済期間が増えることになる

＞利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。

将来の利子の上昇の可能性というかリスクは見積もらないんですか？
国土交通省でさえ４％を使ってますよ
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427.html

>>362
ｵｲ、少し国債の知識をつけてから書き込んだほうがｗ

その4%ってのは将来の調達金利と書いていあるぞ。
と書いても何の事かわからないと思うがｗｗｗ

無料化になるとＰＡ＆ＳＡの
運営はどうなるのかね？
　その前に、高速道無料化の諸外国には
ＰＡ＆ＳＡってあるのかねえ？

>>364
道の駅無料高速版でしょ。

>高速道無料化の諸外国
LAのフリーウェイでは見たことない。ランプを降りればそこかしこに
店があるから。

通勤時間に１時間掛る
高速を使えば３０分になる
今は有料だから高速使わねえけど
無料になれば絶対使うよ
今日のニュースで来年度から
暫定税率廃止するそうだから
ガソリンも２５円安くなるし
民主様様ですよ

>>366
無料になったら高速使っても１時間♪〜

普段からクルマ通勤するような地域でも平日も高速が渋滞？
地方も人口増えて大都市並に変貌するってことかなｗ
高速無料化の効果絶大だね！ｗ

鳩山由紀夫次期総理大臣が
選挙前に沈没しないだろうな
　無料化実現はもうそこまで来ている
もしだめになりそうなら
宮崎のタレント知事を自民から
奪取するか！

>>369
>奪取するか！
あんなものただの粗大ゴミですからいりません！

>>364
イギリス、イタリアにはあったな。
イタリアの高速は一部有料道だけど。
ドイツとスイスは忘れた。

民主党の高速無料化政策を
高く評価している
だが、国際関連の政策には
賛同できない


　

無料化すると混雑する、とは限らないだろう。
と言うか、混雑する首都高や都市圏は無料にはしないわけだし。

つうか混雑しないと「地方の活性化」にはならないんじゃね？

>>374
通行量が1日1000台の高速が無料化で3000台になっても混雑しないよ。

1日1000台って、道東道帯広区間でもそれくらいはクリアしてるだろ
ちゃんと統計見てから書けよ

1日1000台の区間は無いと？ｗ

高速無料化されると、高速道路会社はどうなるのでしょう？
解体？公務員化？
今の高速道路会社の財源もよく分かってないけどｗｗ

マニフェストには１社化とか書いてあるらしい
快走論の人は各県で分割って書いてるんだけどね。統一取れてなさすぎ。

>快走論の人は各県で分割

また批判のために捏造かｗｗｗ

>>380
快走論では高速の権限と財源は各都道府県に委譲って書いてあるんだが
要は会社がやってる管理保全を各県に任せるってことじゃないの？

民主党の言う高速道路無料化は
「不完全無料化」であり
実際に政権を取った後
何の抵抗もなく、トーンダウンもなく
公約通り実施できるとは思えないのだが

政権交代を望む声も多いが、現実には政権交代は起こらないんじゃないの。
自民公明の集票能力を侮ってはいかん。

最近になって「予算措置が必要だから平成22年度予算案で」とか言い出してなかった？
どうせそのままずるずるいくんだよ

「財源が確保できないので当面先送り」「関連法案成立のめどがたたないので当面先送り」とかな…

>>383
名古屋でもさいたまでも千葉でも、そして小泉の地元横須賀でも
負けたの知ってる？

>>381
会社を都道府県ごとに分けて別会社を造るわけじゃないから、
（会社の）分割ではない。

>>382
道路族と官僚の抵抗がなければスムーズにｗ

>>383
創価は自称800万、実際に900万票集めた事もあるからな。
近々東京都議選があるが、都内だけで100万票ｗｗｗ
創価のスクツ（←何故かｒｙ

確か郵政選挙では25の選挙区のうち、24は自民創価が議席獲得ｗ
なんと流されやすい東京都民かｗｗｗ

>>387
でも実質の経営は各県の知事や市長がやるわけでしょ？

>>364
365も書いているように，アメリカではSAはほとんどない(たまに
道路ぞいにケンタッキーのような店舗があるところもみかけるが)。
イタリアもそうだった。
そのかわり，ICおりてすぐのところにファーストフード店が集まっている
ことが多い。
通行料が無料だと何回ICを降りても，旅行費用に差がでないからね。

つまりSAの店舗を運営する官僚天下り会社(いわゆるファミリー企業)
もいらなくなり，節税につながる。

>>390
保守の責任者は地方自治体や、その連合となるのだろうが、
会社じゃないのに分社化とか経営みたいな考えが良くわからんｗ

無知なので聞きたいのだが
諸外国は最初から無料だったのか？
有料から無料になったのか？

世界的に見て安いガソリン税を減税し、高速道路を無料化する。
その負担を全国民に負わせる民主党。その嘘を説明しよう。

�@高速道路が無料化すれば経済効果がある。
⇒プラス面しかみていないからそう思う。
　一部著名観光地は賑わうし、運送業者は負担が減るだろうが、国民は増税され、
　ストロー効果で地方は寂れ、公共交通も衰退する。
　例えば、鳩山由紀夫の家を放火したとしよう。それだけで、建て替え費用が発生する。
　また、マスコミが鳩山家周辺に張り付くのでホテルも儲かる。新聞も売れる。警備員の雇用も生まれる。
　しかし、その一方で大きな危険や損害が発生している。
　「鳩山由紀夫の家を放火すれば経済効果10億円」というのと同じようなこと。

�A料金所を無くすと渋滞が減る。
⇒料金所が先頭の渋滞なんてほとんどない。交通情報を聞いていればすぐにわかること。

�B海外では高速道路は無料か格安。
⇒それ自体は事実だが、人口密度が高く、山国で高速道路建設費が多額の日本と比較するのはナンセンス。
　しかも最近では海外でも無料高速道路の有料化の流れがある。民主党案は世界に逆行。

�C高速道路がガラガラで一般道が大渋滞、というのが解消されＣＯ2削減になる。
⇒そんな場所どこにあるの？
　仮にあったとしても、一般道を走る車はごく近距離移動が多く、高速を無料化しても変わらない。
　しかも民主党案では首都高速と阪神高速以外全て無料化だから、近距離移動車も流れ込んで東名・名神・中央道はマヒ状態になる。

�D地方が活性化する
⇒交通網の整備で地方が衰退するのは自明の理。
　工場の進出などは期待できるが、工場労働者の多くは派遣労働などで、正社員の雇用は少ない。

その他の弊害としては、マナーの悪い車が高速道路に大量流入する恐れがある。

３９４＞＞
　結論は

>>394
お仕事ご苦労様です（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>394
この期に及んで悪あがきが笑えるね。

過疎ってる地方の高速道路無料化は大賛成だけど
現状でも時間帯によっては渋滞するような高速道路は
一定の料金を取るべき。

高速の無料化は地方のごく一部だってさ
随分民主党も弱気になったな！
　受益者負担は必要なんだよ
金出すのが嫌なら高速使わなけりゃいいだけ
　まあ、ＥＴＣ付いてなくても
それなりに割引してやればいいじゃないか

てか、なんで半額とかじゃなくて1000円なんですか？
半額でも同じくらいの効果が期待できると思うのですが...

>>399
またまた、ごく一部とか、何処の情報だよ？ｗ

>>396-397
党員乙（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>402
工作員乙！　もうすぐ失職だね。次の仕事は見つかったかい？ｗ

>>402
どうして、あちこちに>>394のコピペを貼っているのですか？ｗ

無料化というのは高速道路の借金のツケを全国民に負担させるという
ことだろ。公団のツケを国民まわすなと民主党が言っていたような
気がするが・・。なぜ民主党が高速道路のツケを国民にまわす政策
をするのかわからない。

そもそも借金を作った自民党が悪いと言いたいのですね。わかりますｗｗｗ

高速道路を無料化にしたら、CO2と消費税がアップ↑

無料化賛成。
高速道路なんて巨大なバイパスと考えればいいんだよ。

>>407
無料化にしなくても消費税を上げるのが自公ｗｗｗ

明日の都議選で民主党は
圧勝するだろう
　首都東京も民主政権誕生
こうなったら首都高もタダにすれば

民主党が需要管理政策を取り入れると書いている
ようは混む道路は値下げしないということ

ロードプライシングのためって明記するくらいなら
首都高以外の都心の道路も有料にしてもおかしくないんだがなぁ

民主党の中にも高速道無料化反対してる人はいるんだよな。

次は民主党を主体とした政権になりそうだがどうなることやら。

>>412
>首都高以外の都心の道路も有料にしてもおかしくないんだがなぁ
どこに料金所置くんだ？　それに周辺道路が大渋滞だろ。

中央通りのホコ天がなくなってよかったよ。あったころは昭和通りが
大渋滞だったもん。

>>411
>民主党が需要管理政策を取り入れると書いている
当然だよな。たとえ100円だって全線渋滞じゃ無意味。

>>412
ロードプライシングといえば、石原知事が都内一般道に対して
ロードプライシング実施をアピールしていた事があったが
やってみたら面白かったのにｗ

タダにならなくても、今の土日祝日１，０００円で十分だな。
もし自民が引き続き政権とったら、政権を維持するためにも
一度安くしてしまった料金を元に戻すともおもわれないし。

ただ、土日に休めない人には土日１，０００円はシャクに
触るようだ。運送業従事者からも不満が多い。
彼らが挙って民主に投票するかもしれん。

>>414
ロードプライシングにもいろいろやり方がある。料金所を置くだけじゃない。
ETC必須だったり、ETCじゃなくとも、窓に識別シールを張るだけとか・・・

ナンバープレート読み取りでナンバー課金って方法もあるよな

>>418
んなもん、木工用ボンドと泥を混ぜて貼りつけておけば課金なんて
簡単に逃れられる。

>>417
で、識別シールを誰がどうやってチェックすんの？　コストは計算
してみた？

>>419
ナンバープレートに読めないような加工をした時点で犯罪者だね

Nシステムやオービスを逃れる車がほぼいないように、
ナンバー課金だって多くの人は素直に支払うよ

>>419
充分実現可能。新宿区役所なんて高齢者使って上手いことやってるじゃん。

道路整備特措法・高速会社法・機構法は全改正か
馬鹿な公約のために霞が関で2,3人は過労で死ぬな
しかも法成立から施行までや料金徴収設備解体やら国による債務やら
政権獲得初年度なんて無理

霞ヶ関官僚のために無料化反対ｗｗｗ

高速道路無料化で、消費税が上がるっていってるやつｗｗｗ

自民は、現状でもあげようとしてることに気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

っといって、民主にもいれたくねーな・・・・無料化は魅力大なんだけどな・・・

瀬戸内海のフェリー業者は、いまのうちに計画倒産しとおけよ

これに反対する奴って馬鹿なの？
通行料金も維持費も税金負担になるんだぞ
使ったもん勝ちだろ

平成17年度道路交通センサスの平日24時間交通量を見ると、
４車線区間の八王子以東区間は以下の通り。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_13_1_1101.html
　
あまり渋滞しない八王子府中間で６．５万台、
通勤時のみ渋滞するそれ以東で９万台を流してる。
　
地方の高速道路は東北道でさえ３万台から２万台。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_07_1_1040.html
　
よって交通量が倍に増えても問題無いと言える。

高速タダになるのいつだよ！！

ほぼ全国の取締り情報サイト【ドライブGoGo!】の取締り情報
富山県・滋賀県・和歌山県・佐賀県・長崎県・宮崎県の配信サービスを
開始しました。
もうすぐ夏休み楽しいドライブのために【ドライブGoGo!】をよろしくネ
携帯向けサイトです http://emomail.net/drive55/

田舎なんてガラガラすぎだからしたほうがいいわ
首都高や東名はしなくてもいいだろ

公共事業抑制政策を謳う政党が
自家用車・商用車の利用を促進する政策を打ち出す矛盾は説明できない。

糞チョッパリはくやしいのう、ふがいないのうｗｗｗ
いまさらじたばた騒いでもすでに遅いわｗｗｗｗｗｗ
そんなに民主が嫌ならが倭猿は日本から出ていけ！！

マスコミも広告も押さえた我らの勝ち！！！！！！！
おまえらが必死に汗水流して働いた金は勝ち組の同胞
すべての特権の為に使わせて頂きますｗｗｗｗｗｗｗ

我ら同胞の積年の思いがやっと叶うときが来たｗｗｗ
参政権を与えてくれる民主党は我らの味方！！！！！
日本は日本人だけのものではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
自家用車・商用車の利用＝公共事業？

>>432
ｗが涙目に見えるのは自分だけ？（爆笑）

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html

結局、完全無料じゃないならただの人気取りでしかないね！自民党の後追いの真似だし高速より大事な政策は腐るほどあるよ！

高速道路が無料化したら暴走族は増加しますか？

>>436
>自民党の後追いの真似

逆だろｗｗｗ
この情弱が！ｗｗｗ

徐々に無料化を進めるというが、その途中にまた自民党に政権が戻って…
てなことにならないようにしないと。

>>436
最初から人気取りに決まっとろうがw
実際は高速使わないどころか車使わない国民にまで
その分の税金負担が回される実に素晴らし過ぎる政策ですwww

と書くと直ぐに>>403みたいな党員の脊髄反射が現れる訳だがｗｋｔｋ

>>440
創価儲乙ｗｗｗ

>>441
早速我慢しきれなかった香具師が出てきたしwwww

>>442
ｵﾏｴﾓﾅｰｗｗｗ

国策による失業者に対しての補償や仕事の斡旋はどうするつもりなんだろ？
知り合いが高速道路関係だから気になるな。

1000円高速による減収ってどれくらいだったんだろう？
そろそろ数値が出てこないのかね？

維持費って税金から?っていうか高速道路使う奴からだけ徴収するれば、使わない人からみればマジうざい。資ね

>>446
最近はガソリン税消化のために高速道路の建設費をガソリン税から捻出してるけどね。

高速道路を走るためにもガソリン税や重量税を払わないといけないのだから
高速道路に自動車税を使うのは当然のことだろ。

首都高は値上げだろ？
仕方ないか・・・・

高速道路並みの高規格の無料の国道バイパスってのが全国各地にあるんだぜ
税金がどうのこうのって何を今更騒いでいるんだ

>>449
アイツ等が心配しているのは自分達が道路建設費として
もらえる税金が減る事だろうｗ

実際、ただにしたらモラルハザードおこして事故やら酷い事になるんじゃない

ならないんじゃない

通勤に使えると思うと夢のようだな

>>451
事故の多くは交差点や急カーブで起きてるんだぜ。
死者の多くは歩行者や自転車だ。

すべて高速道路に無いものばかり。

そうなると高速と一般道がごちゃ混ぜになることが危ないな

大型車は都市間走るときは高架道路限定にしてほしいもんだ
渋滞したからってわざわざ生活道に下りてほしくはない

つまり高速代をケチって下道を走ってるトラックを、
高速をタダにすることによって上に追いやることができる。
沿線の住民の安全にとって非常によい。

>>456
まーそれが一番ヤバいのが京浜や阪神だったりするんだけどな。

バイクの事は一言も民主は言わんが・・・・・
どうなるの？民主党さん。

車種に関係無くだよ。
一部のために有料維持なんて無駄にコストがかかるだけ。

誤解したり、勘ぐる人もいるからきちんと「全ての車種」と政策に書いて欲しいな。

民主が政権に就くのは
もう間違いない
　「高速道の無料化は
無期限（永久化）とする」
文言を明記し法案を通すこと！

民主は今のままなら、またこけるんじゃない！今はただ自民批判が民主に流れてるだけだし

実現の方法が、60年先に借金を先送りするだけで
なんにも根本的な解決をしていないからなあ

公約実現できませんでした、ごめんなさい
で済むらしいよ。
まぁ次の衆院選までは済むかもね

道州制先取り、現代版白河の関・勿来の関ができるのかな。
NEXCOの東北管内が無料化されたとしたら。
シカゴからの州間高速道路は、イリノイ州=有料、ウィスコンシン州=無料で
州境が料金所だったから、あんな感じになるんだろうな。

>>463
情弱には理解不能だろうけど毎年返済していく予定ですよｗ

”ETC利用すればって書く所が読売/サンケイ記事らしいぞ”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

一目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

>>467
いいからもまいは一遍深夜の東名走ってみろ
話はそれからだ

高速道路使わない人から税金を取るのはおかしいか？
それを言ったら自分に全く意味の無い税金の使われ方なんて山ほどあるぞｗ

高速道路無料で地方が活性化されるなら、高速使わない地方の人達でも大喜びだぞ
その逆で都市部にも気軽に遊びに来る地方の人もいる。
高速道路無料のためなら喜んで税金を払うぞ。違う形で返ってくるからな。

あと渋滞緩和のために都市部有料、地方無料にするべき。
帰省・連休時期以外、地方の高速ガラガラ過ぎｗｗ
首都高混み過ぎ、これ以上込んだら下走った方が断然速いｗｗ

>>465
東北が白河なら
常磐はいわき勿来
関越は湯沢
上信越は佐久
中央は勝沼
東名は全線有料かな
このエリア内で渋滞があるから

８月３０日は、日本人の勇気が試される日だ。

勇気がなければ、その後の４年間をブツブツ愚痴を言いながら暮らすしかない。

☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　★

http://big-hug.at.webry.info/200907/article_1.html

”ETC利用すればって書く所が読売/サンケイ記事らしいぞ”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

高速道路無料にする前に市民税 県民税を無料にしろ

高速道路の無料化を
政権公約にする民主党は
実現出来なかったら
直ちに下野するんだな
　

段階的にとかになってるよ！最初の完全無料とは程遠いよ！実はできないかもって気付き始めたんじゃない？

東名名神は慎重に判断するとか言ってたけど、
実際どうやってやるんだろうね。

無料にするところと当面しないところが出来るんだったら
JCTとかに料金所いるけど、わざわざ作るんだろうか。
将来全面無料にするなら無駄な設備だけど。

あふぉ

お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

ヤダ。せっかく導入した ETC が無駄になるし。

>>479
いままでいくら使った？　漏れはとっくの昔にモトとってるけど。

>>477
出口だけ無料開放で良いような。
それでも通行券は回収しないとダメか…

>>476
最初から段階的だろｗ

>最初の完全無料

ソース頼むｗ

金を払って渋滞に巻き込まれると
腹がたつけど　無料ならしょうがない
無料化後は「ｘｘ自動車道」じゃなくて
「高速国道ｘｘ号線」に変更すればいい

馬鹿首相、口先謝罪も逆効果。

　高速道路の無料化は国民は賛成でしょうが

　俗に言う道路族をなんと言って納得させるんでしょうかね

　無料化で仕事激減するメーカー、収受員、保守員、道路会社は票入れないでしょう

　掛け声だけで終りそうな予感。。。

　自民総裁が業界団体行脚で廻ってますよねーっ！

あふぉ

お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

国民の生活が第一って言っている
民主党は高速道路に従事している人の
首を切ることになってもいいのかね
　

東名＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ニッポン人は馬鹿だから
マスコミのアナウンス効果とやらで
民主政権誕生を面白可笑しく期待する
俺は馬鹿じゃないので民主党に票は入れないが
無料化に反対だが無料化は実現してしまうだろう

>>485
道路族は選挙で落選してくださいｗ

あふぉ


町村！変わる自民を見てほしいだとお！



いまさら、もうガキでも信用センヨこのうそ寒い鳥肌フレーズ




あふぉ

>>491
いい加減巣のN+へ帰れ

☆祝☆民主党政権実現で高速無料化が直ちに実現！
30．高速道路を原則無料化して、 地域経済の活性化を図る
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、
その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。

※ただし確認するのに60年ほどかかります

首都高、阪神高速は関係ないから都市部の人にすりゃ完全に意味ないよ

都市部とは、首都高阪高だけのこと、と誤解させるようなことは言ってるけど実はまだ何も決まってないわけで
その気になれば都市部の定義はいくらでも変更可能・・・！

○高速道路の無料化
>高速道路は、原則として無料とします。これによ り、
>�@生活コスト・企業活動コストの引き下げ
>（最大 2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業 の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大）
>�A地域活性化（生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など）
>�B温暖化対策（渋滞の解消・緩和、ＣＯ2の発生抑制など）
>�Cムダづかいの根絶（バイパス建設抑制による財政負担の軽減など）
>――を図ります。
>首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・ 区間などについては
>交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、
>無料化を実施します。実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、
>競合交通機関への影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。

うーん首都高速・阪神高速「など」の路線は影響を見つつ無視して無料化することもできそうだし、
影響を見て無料化を「延期」や「凍結」することもありそうだな

>>495
もしや都市部の人は地方の高速は使わないと思っていたりする？
どれだけ情弱なのかとｗ

最低限ニュースを見ればわかることだけど、最近、週末になると
都市部の人が地方へ大挙して出かけているのよね〜。
都市部の人が地方の高速を使っているのだから、十分意味あるｗ

高速使って運ばれたく芋の知らぬうちに食ったりしてる

うちの選挙地区では例えば、高速無料化の質問が
くると、無料にすると他の税金がその分のアンタにのしか
かってくるんだよーって、いうだけで聞いてるお婆ちゃん
、爺ちゃん達はやっぱ自民党だね、なーんてっ囁いちゃうから、
簡単。天下りの事は絶対バレルから言わん事に対応指導し
ている。これ必ず集会でも、床屋でも、とにかくアレあげ
て言わせるようにしてるんだ。。ちいさな市の事だから、
これで高速無料化反対同調者が毎日々一丁上がり！ひｰみっつ！
WWW

もともとジジババには高速なんて関係無い
そんな事で騙される様な年寄りは、未だに自民を支持してるよ

細田が言ってた、その程度の国民に今まで支持されて来た自民なんだから

あふぉ

お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村細田みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

料金所のオジサン　オバサンもっともっとカキコしないと
無料になっちゃうよ。

14 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

それまだ決定じゃないですからｗ

14 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

民主党は国の借金増やしてでも
必ず公約を守る　ねえ鳩山さん
　昨日ＴＢＳラジオ聴いてたけど
高校の授業料をタダにする公約は
７０％の人が反対だったな

>>507
いつも数字を捏造するのは自公支持者ｗｗ

自公支持者だなんてとんでもない
ただ、民主党の無料化公約は
取り消した方がいいよ
絶対国民のためにならないよ

今後は離島に住んでる人間も受益者負担ってなんか違うよなぁ

うちの離島は高速なんてハイカラな物は無いよ

これからは離島内の道路は地元の税金だけで造る？
他人が払った税金を使って道路を造ったら受益者負担にならんからな〜。

14 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

常時渋滞で東名＼(^o^)／ｵﾜﾀ

bakayaro-!!

9月にゃ最後に自民が逆転優勝！
高速無料中止！！
で、あと40年位役人と一緒にぼったクリ！！
馬鹿な金の無い国民はうざい！
無料にわさせんよ！！

高速無料より児ポルノ緩和の方が俺的には助かる。 マニフェストに緩和を謳ってくれたら政党問わず投票するんだが…

心配すんな！！　なんでもやったるぜ！！　政権なら幸福国家の責任政党、幸福実現党でしょう。
その関係では消費税全廃です。ドクター中松が東京比例区出馬。
これって案外いけるでしょうか？

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

>>517
で、そのコピペは何処のアジトからカキコしてんの？

>>518
で、キミらのアジトはどこなの？

いずれにしろ、５０年以上一党が国家を支配する中枢に居座っている国は、

中国と北朝鮮と日本だけだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200908/article_1.html

>>507
近所の都立高校の生徒はタバコは吸うわ、道で座り食いしてゴミは片付けないわ。
こいつらの為に納税してるんじゃないわ。

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでる1000円しかない金の無いあんた。
騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ

無料化だ。
ネクスコ終了。

無料化は賛成だが新たなICの整備は反対、てゆーか金をかけるなら無料化の意味が無い

有料維持ならスマートICと称される１基１億円のゲートを
今後10年で全国に250箇所(250IC)以上設置される予定です。

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

-------------------------------------------------------------------------------------
選挙は勝たなければ意味が無い
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248587564/

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでるあんた。騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

2009衆院選　ひと目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

民主党の高速道路の無料化した場合
今回の災害の場合、公団だけで修理ができるのか！

高速無料にしたら高速代は無いし
財源は.............

国が出すの、税金か

もしや料金収入がプールされていて自由に使えるとか思っている？

いきなりすぐ無料になるわけではないだろ

やはり民主党は
日本の重要インフラを破壊すれことが目的の
売国政党ですね

>>316

バカ発見

>>531
別に本当に無料化されるわけでは無くて、通行料で賄っていた分も
単純に税負担になるだけだろ。

あふぉお

何度でもいう
あふぉお
　今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ

ぐーたれてないで、新政権は官僚の意識コントロールもお手のもののあの幸福実現党はどう？　

この党の消費税全廃は絶対いい。評価してくれ。

同党東京比例区から出馬のドクター中松に一票いれちゃうよ！！

電車とバスも無料化しろw

高速道路無料化に反対　東日本高速道路会長が表明
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090812/biz0908121819016-n1.htm

>>531
直轄国道はすべて税金から出していますよ　＜災害復旧

高速道路無料化したらそれだけのぶんの税収入が減るんだよ
そのぶんは国民に請求が来るのに。。。。。

>>540 雇用に関して民主は、「ガンバって探してもらうしかない。多少の犠牲は仕方ない」みたいな事を言ってたね。物流だと、高速無料になれば、運賃の値下げ等、今になって一部のマスゴミがデメリットを言いだしてるね。

そもそも高速道路を全く使っていない自分には、
たとえ流通コストが下がり年間５０００円ほどの恩恵を受けようが、
年間税金として５万円も払わされるほうがよっぽど納得いかない。

高速道路を使う奴が、使う都度、料金所に支払いをする、
今までの明確な方法でいい。

高速道路無料化＝税金増加は反対。

今回で高速道路の点検、改修が大幅に行われるだろうから、無料にしたらその費用どうするの？

新幹線も国が作ったのに
新幹線も休日だけ1０００円で乗り放題にしろ｡

>>545
手抜き工事が明らかになった、とのニュースが良く流れていたので
知っている人もいると思うが、大幅な点検改修は阪神大震災時、
何年もかけて既にやっていますよｗ
今回の場所は対象外だったようだが。


>>546
自動車道路みたいに新幹線特定財源を造れば可能ｗ

ＣＯ２削減

---何度でもいう　今回の選挙は政権交代が争点だ

この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較して
民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。何度でも
いうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあしではない。争点
はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。６０余年も政権を独占して
政財官の税金山分け政治を続けて、国民生活を貧困に陥れた自民党を
選ぶか、旧態依然の政治を壊し、国民生活第一の民主党を中心とする政権
を誕生させるか、だ。

---最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。街頭演説で麻生首相は元気を取り戻してい
るように見えるが、一方、鳩山代表はちょっと疲れ気味だ。これはど
ういうことか。選挙戦が長過ぎるために、自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。

へー、今のマスコミ報道を見て自民寄りだと思うズレた感覚の人もいるんだ

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

---何度でもいう　今回の選挙は政権交代が争点だ

この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較して
民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。何度でも
いうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあしではない。争点
はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。６０余年も政権を独占して
政財官の税金山分け政治を続けて、国民生活を貧困に陥れた自民党を
選ぶか、旧態依然の政治を壊し、国民生活第一の民主党を中心とする政権
を誕生させるか、だ。

---最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。街頭演説で麻生首相は元気を取り戻してい
るように見えるが、一方、鳩山代表はちょっと疲れ気味だ。これはど
ういうことか。選挙戦が長過ぎるために、自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。

あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

国有化って
思いっきり公務員改革に逆行してるよな
さすが連合の手先

自民の有料案でも将来国有化されますよｗ

ID:y/hbcU5Lきめえ
朝からどのスレでも張り切り杉

-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！　２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

>>555
偽りの民営化で債権管理機構と言う特殊法人が焼け太りしてるんだが。

崩落現場をテレビ見てた近所のガキが、いってたよ

これひどい壊れかただね、近くの公園の手抜き砂場山盛り壊し
遊びの感じ（ママ）みたいじゃねーかって言ってたな。WWW

ガキのほうが簡単、的確なこというよ。WWW

>>559
そそ。それに民営化会社のトップには橋梁などの受注会社の役員が
就任。おいしすぎる関係。

自民でいいのか　民主に変えるのか
政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われてい
るのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか
、民主に変えるのか、ということだ。

国民から見ればどっちがマシかの選挙だろ。

選挙ウザー

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

＞＞無料になると低速道路になるし、
故障車も増えて大渋滞になると思います。

あふぉお。
言っただろう、上の上で。
最初は物珍しでな、かなりの見物人（あり得る）
、不要不急のミーハーが高速を席巻するが、
それはそれでヤラセロ。不満があったんやろ。WW
それも暫くでOWARUYO・

馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉおって言ってやれWWW

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

民主党の高速道路の無料化した場合
こんど災害が発生した場合、ネクスコだけで修理ができるのか！

高速無料にしたら高速代の収入が無いから
ネクスコだけではお金が出せないから税金を使用か！
財源は.............

国が出すの、税金か

>>555>>567
国道・都道府県道・市町村道も民営化するの？

仮に北海道や東北の一部が無料化したとする

民主の言う受益者負担ってのはこの場合、国民全体が当てはまるのか？

道路の受益者負担なんてのは自公官僚の方便に杉内ですよ。

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻んでつなげていた…許し難い」
→民主党、ホームページから該当写真削除
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250494053/　　　　　

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html

▽関連リンク
・JAF　http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
　〜署名活動にご協力ください！〜　https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

・JAMA - 社団法人日本自動車工業会　http://www.jama.or.jp/
●もう限界！　重すぎるクルマの税金　http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階　http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう　クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

石井としろうは傲慢でえらそう

あふぉお

笑わせるなよ！

「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
　自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW

>>1
アホ丸出しだな
死んでくれませんか？

>>576
マルチは死んでくれませんか？

>>577
おい馬鹿！お前が死ねよｗｗｗ
ﾊﾞｧ──(・∀・)──ｶ!!

この馬鹿スレが！

あふぉお
利権の自民か　生活の民主かの選択だ。
大マスコミは「マニフェスト選挙」と煽りたてているが、
争点はハッキリしている。「利権」の自民党か、「生活」の民主
党か、国民がどちらを選択するのか、ということだ。戦後６０年
、国民の税金を政財官の利益のために山分けする従来の自民党政治
を続けさせるのか、それとも税金は国民生活のために正しく配分
されるのか。その歴史的な分かれ道が今回の総選挙だよって
いまじゃ、その辺のガキでもしってるよ。
あふぉお

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
03/6/22：47NEWS:　３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。 料金所も廃止できる」

http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
03/6/24：江田五月公式：　菅 直人代表／定例記者会見要旨：■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
言いだしっぺの山崎養世試案
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
07年民主党の政策リスト300
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
05/12/14：高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も
> 松本剛明?政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。


↓そして現在

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
09/1/4：【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

あふぉお
日本の自民か　特亜の民主かの選択だ。
大マスコミは「政権選択選挙」と煽りたてているが、
争点はハッキリしている。「日本」の自民党か、「特亜」の民主
党か、日本国民がどちらを選択するのか、ということだ。戦後６０年
、国民の税金を日本国民の利益のために活用する民主主義政治
を続けさせるのか、それとも税金は北京・平壌のために簒奪
されるのか。その歴史的な分かれ道が今回の総選挙だよって
いまじゃ、その辺のガキでもしってるよ。
あふぉお

高速道路の無料化の公約だけは
賛同できないね！
　だって毎年２兆円の料金収入を
ゼロにするんだぜ！
　

追記）　
　料金収入　　２．０兆円
　無料化支出　１．３兆円
　　
　よって　３．３兆円の損失だな

>>584
無駄使いをなくすから問題ない

>>585
の意味が解らない。

まず２兆円って高速全路線の通行量収入だよね？
そもそも都市近郊部有料維持の時点で丸々消えるのはあり得ない。
あと、無料化による一般道への支出削減効果も期待出きるだろうし、無料化するということは
新規路線はA'路線規格として造られるだろうから高速道路自体のコストも下がる。

こんなのアリ！？
投票終了時間全国の３割繰り上げの不可解??

　今回の衆院選の投票終了時刻について全国の自治体の３割が１〜２時間
繰り上げることになった。投票時間を決めるのは市町村の選挙管理委で、
特別な事情があれば最大４時間まで繰り上げができる。繰り上げを決めた
自治体はもっともらしい理由を挙げているが、市町村議会の大半で自民党
が与党。無党派層の投票率を下げるために何らかの圧力をかけたのではない
かと勘繰りたくもなる。

あふぉお

オラオラ
民主一人勝ち！！
いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やっと高速道路無料！！
ETC装置買わん出いかったあーーWWW






あふぉお

あふぉコピペ野郎は社民党に阻止される可能性も考えようともしない低脳

地方ではETCはゴミ

つまりETCは都会人の証ということでつね？

ＥＴＣを使って地方周辺部の高速道路を無料化すれば途中に料金所を作ったりする必要が無くなる
※一部のジャンクションにのみＥＴＣで経路特定するための読み取り機が必要だろうけど
もしＥＴＣを使わずに一部区間完全無料をやると本線料金所を作る必要が生じる

現金で利用する場合は現在と一緒の料金
有料区間は一律現金価格の５割引（朝夕通勤時間帯は８割引）
１２／２５〜１／１０、４／２５〜５／１０、８／５〜８／２０
は無料措置を行わない。


とりあえず有料区間

東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア
名阪道（東西、中（現在無料区間）以外）山陽道（宇部支線以外）　中国道山崎以東
阪和道（和歌山以北）

アクアライン
旧本四公団区間
関門自動車道（但し、ETC車両は関門トンネルと同額）
首都高・阪神高速・第二神明・名古屋高速
九州自動車道門司〜久留米
北海道自動車道（札幌南〜札幌西）

以上以外がＥＴＣをつけた車は無料で通行できる高速道路
ＥＴＣの無い車は現在と同じ料金を徴収


どうだろうか？
これなら来年４月からでも実行できそうだが

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

>>594
まだETCセットアップ料金が欲しいか
この利権クズめ！

＞＞５８４　高速道路「株」役員の給料「５名」約年間１億円＋職員で３億円以上、
　　　　　　無料化「高速道路株を廃止」により人件費は０となる。
　　　　　　道路の維持管理は、自動車税、ガソリン揮発油税、重量税、高速売店の
　　　　　　家賃等で賄う。

民主党も公約だからと行って
高速の無料化をしていくと
墓穴を掘るぞ
　国民の多くは民主党に票は入れたが
公約を支持してるわけじゃないので誤解のないように

　　其処は臨機応変で行きましょう、国民様の要望どうりに。

地方住まいの俺にとっちゃ高速なんぞより電車やバスを無料にしてほしい

これで受益者負担ならまだ納得出来るんだけど、年寄りばっかで自分で運転出来ねーよ

まず、エコカーから無料化していく。そうすると一般車だけではなく、
商業車のハイブリッド化や電気自動車化の開発が加速され、乗り換えも進む。
二酸化炭素削減にも大きく貢献する。10年後には電気自動車がほとんどで
ガソリンやディーゼルは一部の建設重機や超大型のトラックのみになるかもしれない。

>>603
そんな無意味な条件付けてどうすんだよ？

ゲート撤廃して国道みたくすんだからｗ
無料区間は

無券でも全線料金取られない
訳ですね、分かります。

>>602
受益者がどの範囲まで及んでるかってのもまた難しいぞ。
広義で考えれば物流コストの例を挙げるまでもなく下道の交通量減少による受益
（事故の減少や沿線環境の向上）を得てるんだし。

>>620
一般国道と同じ括りだから無料でいいの
受益者負担も糞も無いｗ

今日のテレビで、首都高や、阪神高速はやらないとはっきり言ってたよ。すぐにタダになると思って、機械の注文のｷｬﾝｾﾙが続いてるらしいよ。これからの報道が楽しみやね。どうやって騒ぐんだろ。

私たち車所有者は毎年5兆円の道路特定財源と言う税金を納めています
今回の高速道路の無料化はその一部を使ってするものだと思っています
どうか御理解いただきたく思います。

>>603
あほｗ
エコカーの方が二酸化炭素排出量は多い

高速料金を値上げし、有料道路を増やそう。そして借金を早く返そう。

>>611
断る、政権交代をせずに、己のエゴの為にガキをたぶらかし自民党を支持してきた、じじい達の年金で借金返済しろ

売国奴自民党は支持できない

ただ高速道路無料化も支持できない。
1年に道路の為だけに5万円も税金は払えない。
そもそも高速道路なんて使っていない。

道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税

その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。

減税して新たなサービスが提供される最高の政策

それが高速無料化ｗ

>>613
５万円といっても軽油やガソリンに税を掛ければリッター辺り5円くらいだぞ。
道路を使っている人に高速使って貰いたいならむしろこっちのほうが合理的だと思うが。

>>613
TDMって知ってる？

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------

まずは児ポルノ解禁か緩和をやってくれ

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める【直接の経済効果２．７兆円】
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

今ある高速道路は通行料無料。

渋滞してどうしようもない東名・名神などは
有料の新高速を造って有料、
というのはどうだ？

金払ってでも早く行きたい、という需要はあるはず。

そしてその有料の「新高速」は
サービスエリアのサービスも一流で
高級レストラン、会員制ラウンジ、
食事中に手洗い洗車など
無料の庶民高速とは
一線を画すものとなる。

>>620
じゃあ第２東名はそれにしちゃおうか？

閑古鳥が鳴くと思うけどｗ

そんなことやるからコストがかかるんだよ。金を掛ける部分は道路の路面のみ。
自由に乗り降り出来れば下道にある設備で用を足せばいい話だ。
本当に需要があれば何もしなくともICの周辺に豪華設備が出来るだろ。

結局無料化は少しの区間で増税だけﾀﾌﾟｰﾘってこと？

今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税

高速無料化とは

この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する

つまり最終的には２兆円もの大減税になる。

高速も一般道予算内で維持していく。要するにA'路線と同じ考え。
ただ、当然今までみたいにバイパスも高速も造るという芸当は出来なくなって
今後造られる部分は簡素な出入口だけのものになってSAとかはないから下に降りて済ませとなる。

今後造られる部分はないですから

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー　ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。

高速道路の無料化は営業車だけに限定すべきだ、自家用車も無料にするから渋滞が
ひどくなるのだよ。

>>629
料金所撤去するから全部無料ですよ

高速ＩＣ付近にイオンが出来ると予想するのは、
岡田さんがイオングループの血縁者（別レスにそう書いてあった）だからですか？

個人的には、御殿場や土岐、遠州豊田（コチラはＰＡだが）の所にアウトレットやショップングモールを作ったグループの方が儲かりそうな・・・。

>>631
連中がやりそうなネガキャンだねｗ

無料化したら暴走族の溜まり場になりそうな予感。

>>633
ＳＡに交番置いて、違法改造車をじゃんじゃん摘発

警察儲かってウマ〜!!ｗ

フェリーが死活問題とか新聞に出てたけど、橋があるのに船で渡る意味は？って思ってた。

小泉首相が、郵政民営化関連法案が参院本会議で否決されれば、
衆院解散・総選挙、と発言し、政界の動きもあわただしくなる中、
自民党に対抗し、政権交代をめざす一方の雄が、民主党。

その民主党代表を2004年5月よりつとめるのが、岡田克也氏。

ご存知、岡田卓也イオン（ジャスコ）名誉会長相談役の次男であり、
三重県四日市を発祥地とする岡田屋呉服店から、
巨大流通業へと発展した立志伝中の家系の血を引く。
http://episode.kingendaikeizu.net/30.htm

>>635
船じゃ不便だから橋を造ってくれ！
橋が高いから使えない、値下げしてくれ！

と言ってきたのは地元なのになｗ

四国に架かる三本の橋だけはその地域の人だけでなんとかしてほしいと思う

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1247904295&owner_id=13668886

政治家のバカ共は俺達ワッパ稼業をナメてんのか
ふざけた事すんな
貴様等は日本の恥だ
地獄に落ちろ

街道仁義の『か』の字も分からねーバカ共を優先して俺達ワッパ稼業にばかり嫌がらせみたいな事やりやがって

娯楽なんかで高速使って喜んでるバカ乗用車共を優先するより仕事で高速を使うトラック、バス、タクシーを優先するのが筋だろーが
全日本トラック協会、バス協会の方
全日本トラック協会とバス協会は直ちに一定期間トラックやバスの運行をすべてボイコットして日本の物流をすべてストップさせないと奴らは分からない

平日1000円で更に喜んでるバカ共に告ぐ

貴様等調子に乗ってフラフラ出歩いてんじゃねー
調子に乗ってパーキングの大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めんな貴様等が大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めるから大型車のドライバー、バスの乗客はトイレすら行けなくなるだろーが
んな事したらぶっ飛ばすぞ
。
大型車の邪魔して大型車のドライバーに怒られて会社にクレーム入れんな
ぶっ殺すぞ

http://gree.jp/1262988/blog/entry/294907421
「経済団体、民主党のＣＯ２削減目標に懸念」のニュースについて

そんなふざけた事言うんなら高速代無料なんかやめちまえ
高速代無料は暮らしを支えるトラック、バスだけで十分

逆に乗用車は高速代値上げすべきだ

この狭い国土で日本の道路利権の異常さがわかっているのか？
このまま放置しておいたらいつまでも道路をつくり続けるぞ！
この巨大な利権をつぶすにはこのくらいの劇薬が必要なんだ。

犠牲者はここまできたら何をやっても出る。何らかにセーフティネットは
必要かもしれないが、小泉イカサマ改革の犠牲者群に比べればマシだと思う。
トリクルダウン効果など全くない市場原理主義と比べて長い目で見れば
国民全体に利益は回ってくるよ。

>>640
>この狭い国土で日本の道路利権の異常さがわかっているのか？

しかも、その全てがインフラ整備に使われるならともかく、
かなりの部分が天下り役人と大手ゼネコンのピンハネに費やされる。

>>641
かなりってw
うん十兆円もの金はどこに消えたんだ？
日本の高速は馬鹿高い土地代･耐震設計･綺麗な路面
橋とトンネルの連続とかで金がかかってるのに

>>642
全部が消えたとは言ってませんがなｗ
かなりの部分ですよ。
当然残りの部分もありますｗ

具体的に説明しろよ

>>644
じゃあ全部が残ったんだ？
ピンハネ抜きでｗ

ピンハネｗｗｗｗｗ
ゼネコンが利益取るのは当たり前だろ、それが仕事だもんｗｗｗ
それでも一括発注のほうが安上がりだから一括発注している

どこの慈善事業だよ

いっそ企業は全部国営化して社員はすべて公務員にしますか？

>>643
まぁ普通にかなりの部分といったら、半分近くをさすぜ。
今どきのゼネンコンの利益率なんて５％前後だよ。
だいたいピンハネて、賄賂じゃないんだからｗ

ちなみにミンスは高速建設を進めるとは言ってるけど、止めるなんて一言も言ってないなｗ

>>649
土建道路族も反対する理由はなくなったなｗ

残る反対派は自民支持者と自民支持団体のトラック協会辺りに絞られそうかなｗ

>>649
規模は小さくなるだろうけどね。高速も自専道規格での建設になるし。
あと、高速を一般道予算内でやるという事は悪く言えば一般道の予算が削られるという事になる。

>>646
ついにゼネコンの肩持つ奴が現れたｗｗｗ

高速道路無料化で、料金徴収など、高速道路ファミリー企業のもうけがなくなり、
官僚の天下り先が消滅することになる。
道路族の天下りって、10年3回のわたりで、退職金10億円もらうやつもいるとか。
料金所が無くなること自体、高速道路の経費が大幅に節減できることになる。
特に、民主党が優先しようとしている田舎の高速道路なんて、
料金所があるために莫大な徴収費用・料金所維持費用がかかっている。
無い方が経費がかからないくらいのところもあり、夜間無料の所もある。

有料道路って、要するに税金ネコババ装置に過ぎないのでは？

>>654
そうだよ。
それで借金なくならないようにして、永遠に
ネコババを続けるｗ

子供を騙す悪質なテキヤのオヤジに近いな。
「残念だったね〜、借金無くなれば無料だったのにね〜
もう１回やる？」

的なｗｗｗ

もし無料になったら道交法も今のまま？
原付でアクアラインとか通ってみたいんだが

自動車専用道路は自動車専用道路のままだろｗｗ

http://www.asahi.com/life/update/0914/TKY200709140419.html
日本と台湾　運転免許を相互承認
2007年09月14日23時45分

台湾交通部と日本の対台湾窓口「交流協会」は１４日、観光など１年未満の短期滞在者に対し、
日本と台湾の運転免許証を相互に承認する制度を１９日から導入すると共同発表した。
台湾からは多数の観光客が訪れており、日本の観光団体や自治体からも
台湾観光客への利便を図ってほしいとの要望が出ていた。

台湾から日本には年間１２０万人、日本から台湾には年間１１０万人が訪れ、増加傾向にある。
台湾観光客には北海道や九州が人気で、レンタカー利用が可能になる。

制度を利用するには、日本の免許は中国語の翻訳書を、
台湾の免許は日本語の翻訳書を、それぞれ事前に付ける必要がある。
翻訳書は日本自動車連盟のほか、台湾の免許なら台湾の対日窓口の亜東関係協会などで、
日本の免許なら日台の各交流協会で発行される。

日本は左側通行、台湾は右側通行と違いはあるが、
警察などで検討した結果、相互承認に支障なしと判断したという。

　高速道路の料金体制
　営業車「青ナンバ」は無料にすべし、生活の安定、物価の安定、が基本だ。
　自家用車一律１０００〜３０００円程度とする。
　

青ナンバは大手の営業車、白ナンバが零細の営業車、なのが世の中の現実

ナンバー優遇はやっちゃいけいないね
もし物流優遇をやるんなら大型トラックとセミトレーラーは一律無料とかでいいよ

なんで商用車を無料にする方向になってるの？
馬鹿なの？

仮にダム建設中止撤回 高速無料化を再来年までに先延ばしにしたら参院選で自民に負ける可能性も普通にあるよな。

まぁ自民が劇的に変わるとも思えないけど…

無料路線は商用車乗用車関係無く一律無料!!

＞＞６６２　バカはお前だ。

>>662
本当に馬鹿。

物流コスト下げるためだろ。

皆が旅行する為の無料化じゃない。

商用車も乗用車も区別しない。
一律無料

本当に無料になるのか？
無料になったら維持費は誰が払うんだ？鳩山が全額負担してくれるの？もしかして国民が負担するのか？俺は一円たりとも負担するつもりないぞ。

>>668
有料区間残るから、そこの通行料充てりゃいいぞｗ

道路行政に関する民主党の動向・発言・事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1252719256/

>>668

ニュース見てたらわかるよ。
埋蔵金で補填して、無くなったら税金。

埋蔵金で何年もつのやら。

>>671
よっぽど大丈夫だな。

無料化されそうに無いドル箱路線の通行料収入だけでも
結構有るしｗ

>>671
特別会計　剰余金２８兆５４００億円　財務省決算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm

>財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半
>早めて発表した。歳入から歳出を差し引いた剰余金は、国債整理基金、
>外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆５４１３
>億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。

>剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、
>これが「埋蔵金」と呼ばれる。

>２０年度の決算でも剰余金から４兆１６５８億円が>積立金に組み入れられる。
>積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円に上る見通し。

>同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた
>不足額は７１８１億円で、７年ぶりの「歳入欠陥」が確定した。


一般会計は7000億円の赤字でも特別会計は4.16兆円の黒字。
ニュース見ている671に説明するまでもない事だったかｗ

官僚が無駄遣いしないで積み立てしたら横からかっさらってくのか。

無駄遣いを推奨してるな。

>>674の発言は、埋蔵金を美化しているｗ

一般道だけに使われてる道路予算9兆円の中で
高速道路の予算もまかなえるよ。

高速道路無料化は企業のコスト削減を図れる。
輸送コストだけではなく立地コストも安く出来る。

東京は地代が高すぎて企業のコストを押し上げてる。

>>677
波及効果抜群ですね

日本という国が財政再建団体に転落したら取れるところからはたっぷり税金取るべきだな

１、税負担能力・サービス料金負担能力のある自動車ユーザーからは金を取る
２、各種減税措置の廃止
３、福祉サービス　負担は収入比例(上限無し)、受給は一定（最低限で統一）

>>679
それで？ｗ

取り敢えず国策でTSUTAYAのレンタル無料にしてくれ。

>>681
全部無料にすりゃいいよなｗ
給料も、物を買うのも、何か食うのもｗ
金のやりとりにはコストがかかるし、無駄だよねｗ

いっそ国民は全員公務員にすれば失業率もゼロになるし全て解決じゃね？？

>>682
電車賃も電話料金も食費も全部無料にすりゃ良い。

ダムの問題が長引きそうな感じだね。そーなると来年からの段階的無料化も遅れそう。

それとマックと吉牛も無料化してほしい

【　先行地域、「決めてない」＝高速無料化で国交相　】

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%cc%b5%ce%c1%b2%bd&k=200909/2009091700038

　前原誠司国土交通相は初閣議後の１７日未明の記者会見で、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）
に掲げた高速道路の原則無料化について、「総合的な交通体系に問題が生じないよう、慎重を期してやって
いくことが必要だ」との認識を示した上で、先行して無料化する地域については「全く決めていない」と述べた。　
　同相によると、鳩山首相からは高速道路を段階的に無料化し、地域の活性化と流通コストの引き下げを進
めるよう指示を受けた。具体化に際して同相は、料金引き下げの社会実験といった形で試行し、影響を見極める考え。
（2009/09/17-02:14）

さっそく公約違反。ｗｗｗ

>>686
まだ始まってもいませんがｗ

イマラチオ

　世論調査で高速道路無料化反対が６０％なら、＞＞６５９の案に賛成したい。
　営業用貨物自動車「２種」は自動車税等も一般車よリ割高である。

て言うか
日本だけ高速道路が有料なんだ？

日本だけ有料というのがそもそも間違いな件

どの国が有料？
北米 南米 ユーロ 色んな国に行ったけど
ほぼ高速は無料でドイツのアウトバーンと韓国位しか有料の国は無いと思うんだけど

日本の場合有料無料の議論以前に通行料が異常に高いのが問題 非常識な通行料だね

>>692
高速料金が非常識だと感じるなら、使わなければいいだけの話
本当に必要な人はその料金に合理性を感じて使っているわけだから

高速と並行して幹線道路がない国の話をして無料だとか騒がれてもねｗ

いや、普通は料金に合理性感じないだろ
なんでこんなに高いんだと思い毎日使ってる
通勤に高速使えば1時間 一般道では3時間
ウチの地域ではこんな感じ
まじでインフラちゃんとして欲しい
高速無料になれば通勤圏が広がるんでありがたい

>>693
>高速と並行して幹線道路がない

で、欧州のたとえば伊仏は有料高速に並行して高規格の無料道路が整備
されてるかな？

>使わなければいいだけの話
社会全体として、自動車交通その他の最適化を目的にしてるんだけどね。
個々人の意向の話ではないんだよ。わかるかな？

「交通需要マネジメント」という政策の話であって、有料だとか高いとかそう
いうレベルの話じゃないの。

>>694
>通勤に高速使えば1時間 一般道では3時間
料金が高く不満に感じているが、時間には変えられないから高速使う訳でしょ
それもある種の合理性だ

>まじでインフラちゃんとして欲しい
高速もっと作れという事ですね、わかりますｗ
高速使うことすら出来ない人間が多数居ることを知れ。

>>695
>で、欧州のたとえば伊仏は有料高速に並行して高規格の無料道路が整備 されてるかな？
http://maps.google.com/
>社会全体として、自動車交通その他の最適化を目的にしてるんだけどね。
既にほぼ最適に利用されているので、これ以上いじる必要はない

合理性と言うより道が無いんですわw
高速使わないと隣の県まで廻らないといけない
高速より一般道ですね インフラの意味

こんなに必死に噛みついて どうしたの？
恥ずかしく無い？ 寂しいの？

もう民主って、高速無料のマニなんか忘れてるよね
マスゴミの話題にも上らない

>>694
仮に無料になったら、料金抵抗がなくなるから
一般道で行っても高速で行っても同じ時間がかかるようになるだけですよ？

>>698
マスゴミ大好きってかｗ

>>699
渋滞するにせよ、信号もない、80〜100ｷﾛ出せる道と
下道が同じ時間な訳がない
遠距離になればなるほど

>>696
>http://maps.google.com/
ワロタ。走ったことないだろ？　バレばれだよ。

>>697
インフラの意味が一般道だなんて初めて聞いたわｗ

>>702
自己紹介はもういいよｗ

インフラ
通常は道路、河川、橋梁、鉄道からガス、電話など社会生活基盤と社会経済産業基盤とを形成するものの総称としてこの語が使用される
wikiより

もう来るな　スレ汚すなよ

高速道路を使う奴が高速道路料金を払う、
これまでの仕組みが一番理にかなっている。

＞＞７０５　無料に越した事がないよ、国に予算があるのなら。

高速道路を使う奴が払った税金が高速道路に使われず税とは別に通行料金を払う、
これまでの仕組みは全くおかしい。

>>706
＞高速道路を使う奴が払った税金が高速道路に使われず税とは別に通行料金を払う、

税金は一般道の負担分や、一般財源用として払っている。
（今はその区分けは無いが）

税金では一般道しか整備されないから、高速を使いたければ別途通行料を払う。
払いたく無いなら、高速を通らないという選択も可能。
無理やり徴収しているわけではない。

とても合理的。

>>708
理解していないようだな
高速を使ってるときもガソリン税等を払っている。高速道では料金税金二重取りしている

最近の民主の発言とか見てるとオメ〜ラが期待してるほどの経済効果もなければ能書きを蘊蓄たれる意味も無いのが正直な感想

>>709
屁理屈、つーか馬鹿ｗ
暫定税率は廃止するんだろ、カス。

ガソリン税は高速にも投入されていますが何か

>>712
だから何？二重取りされたくなければ高速使うなよ。

>>713
なんでアンタが折れに喧嘩売るんだｗ
別に折れは「二重取り」とやらには何の文句も無いぞ

それは、スマンカッタ！

いい悪いはともかく遅かれ早かれ無料化されるのは決定事項なんだがな。
ただ、早まるかどうかの違いだけで。

無料化の範囲が決まっていない。
北海道九州しか無料化しないかもしれないし、
東北道や関越道のような部分的に渋滞する道路も無料化対象かもしれない。

早まるかどうかしか違いがない？んなこたーない。
範囲がどうなるかで大きな違い。

>>709
高速は別料金だ。
2重だから払うのが嫌というなら、通らなければいい。
それだけのこと。

>>718
無料化が嫌というなら、将来の無料化のために
金を払うのは止めて通らなければいいｗ
それだけのことｗｗｗ

勿論、無料化後も通らなければいいｗ
それだけのことｗｗｗ

元々国がお金無いから国民に高速道路の建設費負担してくれって勝手に決めて
通行料で建設費分をまかなえたら無料にしますよって話
それをどうこう勝手にしてただけ
ある意味だまされ続けていただけなのに
何でみんなお金払いたがるのかわからない

>>719
マジレスすると人口も交通需要も減ってる40年後の償還完了と今すぐの無料化は全然別

>>720
まだ造ってる途中じゃないか

>>720
払いたくなければ使わない自由があるじゃん

無料化したら国民全員で負担する事になるのだから
使わない人間も負担する事になってかえって不公平

無料化すれば経済効果が上がって税収が増えると言って
いなかったか？
だったらやれよ！

まさか嘘を言っていたのか？

需給ギャップとデフレが問題なのに、高速無料にしたところで、
運送会社の利益は多少増えるだろうけど、商品価値下げまくって
経済効果もくそも無いでしょ。
高速につぎ込んだ資産を無料解放して、一般会計で穴埋めとかチンカス以下。

>723
その理屈で言えば、
子供いないから児童手当に税金使われるの困るとか
生活保護に税金を使うなとかと言ってるのと同レベルだと思う
車を持っていない人も物流などで間接的に高速道路を使用しているのにね

＞722
すでに採算を取れた路線もたくさん有ります
財源をプール制にしたから永久に無料にならない罠

>>726
＞物流などで間接的に高速道路を使用

その理屈は小学生低学年向けの社会科の授業程度にしてくれや。
相互扶助の福祉の思想と、利便性を追求する高速道路は根本的に違うでしょｗ

中古でバイク買ってしまった
燃費が多少良いから旅行に行きたいのだが
バイク用イーテーシーは高いらしいじゃないか
安くしろよー
民主党も四年で消えたらいーみないじゃーん

>>721
マジレスすると今後、人口も交通需要も減っていくのに
逆に毎年毎年増えていくことが前提の民営化自体にムリがｗ

http://lotte-fits.jp/dance/play_dance.php?v=7m58J5-N0Dw
政権交代の最新情報動画です
これが今の日本の実態です

>>729
脳内試算はもういいよｗ
高速道路保有機構の資料ぐらい見ようねｗ

急ぐから高速に乗る。急がないから下道を走る。

これ合ってる？

>>731
脳内試算はもういいよｗ
高速道路保有機構の資料ぐらい見ようねｗ

>>726
そんな間接的な例を出さなくても下道の交通量が減るだけでも充分な理由になる。

>>734
下道の交通量が減るかどうかなんてわからんがな
無料化によって新規需要が生まれるんだから

>>725
一般会計から流用するというのは一般会計の自動車関連税（自動車税、取得税、重量税）を
全部道路に当てるようにするというニュアンスだと思ってたんだが違うのか？

>>735
>無料化によって新規需要が生まれるんだから

残念ながら、誘発需要はみんなが思っているほど大きくないよ。この秋の
統計データを見てもわかるよ by中のひと

>>737
景気対策としては渋滞して効果が凄くある用に見えて正解かもしれないけど
渋滞するのと渋滞しないのは実は交通量からみると紙一重だしね
しかも渋滞発生すると交通容量が減少するおまけ付き
だから渋滞が発生するぎりぎりのラインが一番効率のいい状態

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　いいですか・・・いいですか・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 よく聞いてください・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　わたくしどものマニフェスト、公約で
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　”実現する”　とは言っていませんっ・・・！
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　実現したとしても・・・
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 それが永久的に続くとは言っていません
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 維持できる保障はないんですよ・・・！！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>726 その理屈なら船舶、鉄道、航空機も無料化せねばならない。

また物見遊山の車まで無料化するのは可笑しい
渋滞の原因になり物流コスト増になる。

プール制が可笑しいのは認めるが、民主的合法的手続きで採用された以上
今後のことはともかく過去の借金まで全国民に負担せよという
理屈も可笑しい

自動車税ガソリン税他がある自動車と、鉄道税や船舶税、航空機税がない
鉄道船舶航空機とは同一に語れないな。

>>736
あらためて山崎のページ見たら、維持管理費用の捻出元が「国債発行」になってやがったｗｗｗｗｗ
どーすんだ民主党ｗｗｗｗ



ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 国鉄のときの５倍近い国民負担が残る民営化と、わたしの「国債発行による借り換え」とどちらが、
> 負担が軽くて済むかは、一目瞭然ですね。

そりゃあ国債の方が負担になるのは明らかだよな

>>740
　船舶、鉄道、航空機は自分で運転していないし、車両維持は自分でしない。
　バスでも運転したり整備してもらうコストを運賃として支払っているので、その理屈は
おかしい。

つべこべ言わず無料化すればいい。
外国では当たり前。

外国みたいに一部有料、これでいい。

つべこべ言わず有料を維持して債務を早めに払ってしまえば良い。
外国でも無料から有料になりつつある。

債務が無くなってから、外国みたいに半額化とかすればよい。

>>741
>>744
それは、一種の贅沢税みたいなものではないか？
船舶、鉄道、バス、航空機でもいいところに、独自で交通手段を所有するのだから。
二酸化炭素や排気ガスのような外部経済効果のマイナス面も払ってないしね。

>>706
>無料に越した事がないよ、国に予算があるのなら。
たわけ〜、赤字国債を発行するほど苦しい台所事情で
予算があるわけがないだろう。

お前らは、どうせタカリ地域だろ。

>>748
国がつぶれれば銀行が困るんだから、とりあえず国債関係はネットで計算するのが
普通。実際には利払いは意外に小さい水準。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dankogai/imgs/d/e/deab5002.png

>>748
車関連の税収は年８兆円あるからここから毎年２兆円くらい返せばよい
赤字国債は高速無料と関係がない

>>746
最も債務を早期に返済する方法は、料金収入を確保しつつ道路財源を入れること
つまり、大都市部を除く無料化が債務早期返済の近道。

>>750 751 「福祉や教育予算から回せ」を胡麻かした表現に過ぎない

道路建設こそが甘い胡麻のお菓子ｗ

それは視野が狭いんじゃないかな。
国民負担の最小化を一番に考えたらこの問題の結論は明白。

>>752宛ね。

高速道路料金無料化するのに経費６０００億円もなで掛るんだ？これも脳内試算か？

>>756
土日１０００円継続するだけで２５００億とか５０００億とかかかるという話があるみたい。

俺は土日１０００円廃止して、平日深夜無料化、あとは
定期券や休日回数割引みたいなのをETCシステムでやればいいと思う。

どこまで行っても１０００円なんて無料化と大して変わらないし、
しかもそれを土日普通車に絞るなんて無料化の主旨とはまったく違う
ばかげてるやり方だと思う。

日本を赤字で潰すのが、フリーメイソンの陰謀なのさ。

直ちにという話だったけど　絶望的な感じになってきたな
ドライバーに広く薄くよりも農家・主婦にピンポイントのほうを
政府は選んでいるような

>>752
自動車からとった税金が福祉や教育とどう関係するのかね

>>754 山崎の話は知らんが民主案では1.3兆円＋数千億の保守費を
税金から60年間払い続ける必要がある。

今の世代が子孫にそんなツケを残す権利があるのだろうか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/

猪瀬直樹の「眼からウロコ」
民主党は高速無料化から勇気ある撤退を
ポピュリズムに走らず、正確な事実と数字で冷静に判断せよ

2009年8月25日

　ここに来て、ようやく民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる「高速道路無料化」ついて検証されるようになってきた。
現在発売中の文藝春秋2009年9月特別号で、僕は「誰も知らない民主党研究　『高速無料化』最後に笑うのは役人だ」という小論を書いた。
これを受けて、新聞やテレビでも高速無料化を検証する記事や番組が相次いだ。
17日の「報道ステーション」（テレビ朝日系列）では、高速道路無料化論者の山崎養世氏（シンクタンク代表）とも討論した。
菅直人氏が主唱した高速無料化、03年総選挙でマニフェストに明記

　そもそも、民主党が高速道路無料化を言い出したのは、小泉人気に焦って、安易なポピュリズムに走ったからである。

　高速道路無料化を主唱したのは菅直人氏だ。2003年3月、菅氏は道路公団の民営化委員をしていた僕のところに電話をしてきた。
民主党は小泉改革が進める民営化に対抗して高速道路無料化を予算委員会で提案したい、という連絡だった。
しかし僕は、「将来、政権与党になる気があるなら、無謀な無料化案は引っ込め、自民党の抵抗勢力に抗して、民営化に賛成すべきだ」と諫めておいた。
そのときの民主党は、高速道路無料化をいったん引っ込めた。

　ところが、それから3カ月ほど経って総選挙の気配が漂い始めると、菅氏はふたたび高速道路無料化を言い出した。
結局、2003年11月の総選挙で、民主党は高速道路無料化を正式にマニフェストに盛り込んでしまった。
高速道路無料化は山崎養世氏の持論であり、当時の民主党「次の内閣」で、山崎氏は「次の国土交通大臣」に任命されていた。

　じつは、岡田克也氏ら当時の幹部は高速道路無料化を認めていなかった。
どさくさでマニフェストに盛り込まれたまま、消す機会もなく、2005年の総選挙、そして今回の総選挙と、ずるずると残されてしまった。
民主党のなかでも合意形成ができていないのではないか

民主党は高速無料化から勇気ある撤退を
民主党の返済計画は借金の先送りで、金利上昇リスクもある

　高速道路無料化がいかに間違った政策であるか。
また、高速道路無料化論者による道路公団民営化批判がどれだけ事実誤認に満ちているか。
山崎氏との討論を土台にして、わかりやすく整理しておく。

山崎氏　（民営化のままだと）これから20兆円、新しい借金をして、赤字になるであろうところに高速道路をつくる予定なんです。
…… いまなにか借金返済が進んでいるように言っていますが、それはいま超低金利で、金利1.5％とかしかないからなんですよ。
70年代、80年代、さらに93 年ごろまでは金利の平均は5％なんですよ。

　まず「20兆円」というのが誤認である。たしかに民営化時には20兆円の残事業費（新規投資予定額）があった。
しかし、民営化によってこれを10兆円に半減した。さらに、今後の民営化会社の残事業費は6兆円にすぎない。

　金利の話もおかしい。民営化のスキーム（枠組み）では、将来金利を4％と設定して、民営化後45年以内の債務返済を予定している。
民営化のプランは堅実であり、正々堂々と債務返済に取り組んでいる。

　一方、民主党の高速道路無料化は、将来金利を2％と設定して、60年かけて返済するとしている。
これは民主党の「高速道路政策大綱」（2009年 3月25日）に明記されている。
民主党案では、国が債務を承継し、建設国債並みに60年返済されることになる。
単なる借金の先送りになるばかりでなく、金利上昇リスクを充分に織り込んでいない、非常に危ない計算をしている。
山崎氏は、将来金利の見込みの甘さで民営化を批判したつもりが、墓穴を掘ってしまった。

民主党は高速無料化から勇気ある撤退を
高速道路の有料化は世界的な流れだ

山崎氏　アメリカもイギリスもドイツも高速道路は基本、無料なんです。
……ロードプライシングと言って、それは大都市の混雑を避けるためロンドン、ニューヨークの入るところで取る、
あるいはドイツの場合は外国から20トンもするようなトラックが来たり道が傷むから（料金を）取ろうかという話があるだけで、
原則無料で混むところだけ一部取ろうかというのが、イギリス、アメリカ、ドイツ。日本は原則、高い高い、世界一高い料金を取っているんですよ。

　これも世界の趨勢をわかっていない。高速道路は有料というのが、世界的な流れである。
各国で財政難が問題になるなか、高速道路については受益者負担という方向になっている。

　ドイツのアウトバーン（高速道路）も昔はタダだったが、いまでは大型トラックを対象にGPSを利用して課金している。
徴収した4000億円のお金は、高速道路の維持管理費として使われている。

　アメリカの高速道路は文字通りフリーウェイと呼ばれるが、こちらも有料化が趨勢だ。
すでにフリーウェイ全体の7％を有料化しており、7000億円の収入を上げている。

　イタリア、フランスでは高速道路は民営化会社が運営しており、8割程度が有料になっている。
日本の道路公団民営化はイタリアやフランスの民営化をモデルにしたのだから、世界の高速道路事情については、僕は当然よく知っている。

山崎氏　乗用車は10台に1台ぐらいしか使わないんですが、トラックなんかは2台に1台、じつは距離でいうと高速道路を使っているんです。
全体の税金（ガソリン税など）のうちで按分すると、なんと2兆円ぐらい高速道路ユーザーは税金を使っている。
……そのお金でなんと一般道をつくってきたんですよ。そんな流用なんてしないで、この2兆円分で高速道路をつくっていたら、とっくに無料だったよという話なんです。
　現在、民営化会社の料金収入は、旧日本道路公団を分割した東日本、中日本、西日本の3社で2兆円となっている。
そのなかかから、維持管理費4000億円を差し引いて、残り1兆6000億円を借金返済に充てている。
　山崎氏は、この2兆円とは別に、ガソリン税などの税金が2兆円かかっているから“二重払い”だというが、そもそも「2兆円」の税金という数字自体に根拠がない。

　陸運統計によると、高速道路の利用台キロシェアは、乗用車、トラックなどをあわせて9.5％である（トラックのみのデータは見当たらない）。
仮にこの9.5％という数字を使ったとしても、関係諸税は国と地方をあわせて8兆円だから、8兆円×9.5％≒8000億円にしかならない。
民主党がマニフェストに掲げる「暫定税率廃止」なら、さらに減ってしまうだろう。

　高速道路料金とは、いってみれば“特急料金”だ。税金と別に徴収されることには、充分な合理性がある。
無料化によってこの“特急料金”がなくなれば、日本人が当たり前のように享受している宅配便サービスも崩壊しかねない。

　通信販売で注文すれば、翌日には宅配便で商品が届くというビジネスモデルは、われわれのライフスタイルのなかに定着している。
高速道路が無料化で渋滞するようになれば、このビジネスモデルは成り立たなくなる。
宅配料金が10円か20円安くなったとしても、正確で速い宅配サービスが受けられなくなってしまっては意味がない。

　民主党は、首都高や阪神高は有料のまま残すから渋滞しないと言っているが、それはウソである。
僕は、地方の高速が一律1000円になっていた平日（8月7日）に首都高を走ったが、かなりの渋滞でふだん40分のところが
1時間40分かかり定刻の会議に間に合わなくなる始末。両端の高速が無料化されるだけでも都心を通り抜ける車が急増すること
になり、都心は機能麻痺に陥ってしまう。

無料化すると、どんぶり勘定の世界に戻ってしまう

山崎氏　民営化会社は民間になったというが、株主は100％国なんです。じつは役員は半分は天下りです。
……猪瀬さんはファミリー企業は減ったというが、冗談じゃない、逆に増えたんですよ。
……連結企業が3倍に増えている。サービスエリアも独占しているじゃないですか。

　民営化された当初の株主が100％国であるのは当たり前のことだ。国鉄も郵政も、国が100％出資して民営化された。
JR株（東日本、東海、西日本＝3社の設立は1987年）の売却が完了したのは、つい3年前のことである。

　民営化会社が天下り先になっているとの批判も見当違いだ。民営化会社のトップは、八木重二郎・東日本会長（元新日鉄副社長）、
矢野弘典・中日本会長（元東芝ヨーロッパ社社長）、石田孝・西日本会長（元神戸製鋼専務）、長谷川康司・首都高会長（元トヨタ自動車専務）、
田中宰・阪神高会長（元松下電器産業副社長）と、すべて民間企業出身である。

　ファミリー企業については、じつは道路公団時代には、“公団の直接の出資関係はない”という建前で、表には出てこない存在だった。
道路公団からの高値発注で生じた利益がファミリー企業や財団法人などに貯め込まれていた。それを民営化で連結決算にして、
有価証券報告書に載せるようにした。利益が本社に戻るようにして、お金の流れを透明化したのである。
山崎氏は何もご存知ないようだが、民営化の議論が始まる前、日本道路公団だけでファミリー企業は84 社あり、公団出身の役員は324人もいた。
それが今年3月時点では連結子会社等は57社（32パーセント減）、公団出身の役員は122人（62パーセント減）である。

「3倍に増えている」の根拠を示さなければデマである。

また、民営化でサービスエリアにはコンビニなどが新規参入している。ファミリー企業という既得権がなくなったからこそ実現したのである。

　道路公団時代に毎年行われていた3000億円の税金投入も民営化によってなくなった。さらに、民営化会社は法人税を支払っている。
おそらくこの4 年間で、延べ1000億円以上を納税している。職員も2万3000人にまで削減した。民営化によって職員が働く気になり、無駄遣いを
なくすというガバナンスが働くようになっている。

　無料化してしまうと、職員は再び公務員となり、高速道路の維持管理はどんぶり勘定の世界に戻ってしまう。債務も“金利2％の60年返済”と
いう危ない橋を渡ることになる。民主党はポピュリズムに走らず、正確な事実と数字を基に冷静な判断をして、高速道路無料化から勇気ある撤退をすべきである。

小泉政権の道路公団民営化委員会って最初は元JRの社長などたくさん
いたけど、多くの委員がばかばかしくなって一人抜け、二人抜け最後は
数人になってたなｗ

>>764
無料は要らない
1000円通行継続と平日も1000円にしてくれたら十分
平日昼間笑っちゃうくらいＥＴＣの割引無いよ
せめて50％引きしてくれ

1000円のがイラネ。土日は有料でも混むから有料でよし。

>>768
年間5000億円の税金投入でETC割引、別に地域社会実験割引、ETC購入補助、
むしろ税金投入増えてるよ。

5000億円の税金投入って年間？それとも2年間でだっけ？

それと1000円高速による収支への影響は今年度終わってみないとわからんべ。

>>773 土日1000円は年2500億円X2年だったが

来年も継続予定

民営化って有料永久化政策だろ。

>>773
5000億円の税金→土日割引より前からあった割引2500億円＋土日割引2500億円。


>>774
最初から今年度、来年度までの予定だね。


>>775
もし遥か将来無料になる時が近づいたら、また料金徴収係ン万人の雇用が！
フェリーが！公共交通が！と無料化に反対を言い出すに100万ｺﾞｰﾙﾄﾞｗ

つうか無料化云々以前に
土日１０００円って土日にたくさん乗れば乗るほど
政府が高速道路会社に利用料金の差額を税金補填するんではなくて、
単に、減収分のみを補填するんだよな。
こんな道路を傷めて渋滞を助長するだけの糞システムこそ
やめた方がいいだろ。

民主は結論出して行動すんのが遅いよな。 今更ダムなんぞ交渉する必要も無いだろ。検討するのは補償云々だけで十分

これをさっさと片付け無いと高速道路の話は一向に進まないよ

行政刷新会議「税金の無駄を洗い出します(ｷﾘｯ」→公約の高速無料化が無駄の候補に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256870180/l50
【お笑い】ムダの槍玉に民主の公約高速無料化、刷新会議の事業仕分け候補明らかに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256829578/l50

おらおら、ガソリン値下げ隊でてこい（AA略

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009110400495
無料化された高速もこうなるのか…

オラオラ、>>590とかのあふぉコピペ野郎は何処行ったんだ？
手前らこそ責任取れや！

【政治】来年度の高速道路無料化の試行区間　東名と名神、本州四国連絡橋を外す方針　CO2排出増の悪影響とフェリー業界などに配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627228/l50

【経済】 「鳩山株安」不安。日本の株価低迷続く…鳩山首相、「株価急落は政府が信頼されてないからだ！早期解散を！」と去年発言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258736393/l50

↓どう見ても「あふぉ山不況」です。本当に有難うございました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

無料って何百年後？

>>782
コピペ乙。株価7000円台だった小泉不況は無視ですかそうですか。

>>784
党員必死だな

>>785
プ。党員だってさ。投票もしてないのにｗ

民主党だろうが自民党だろうがどっちでも良いんだ。
ずっとデフレが続いているのでその対策で、日銀国債引受財源または、
政府紙幣発行日銀引受で財政政策を行って欲しい。

自民党も民主党もリフレを理解する人は少数居たが､結局主流派には
なれなかった。リフレしないと経済は絶対に回復しないし、税収も増えない。
税収が増えなければ高速道路だって無料化にはなりにくいだろう。

>>786
民潭ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

東名だけが有料なら中央道大渋滞
　↓
中央道も有料にしたら関越道大渋滞
　↓
関越道も有料にしたら東北道大渋滞
　↓
東北道も有料にしたら常磐道大渋滞
　↓
結局、全部有料
東関東道だけは可能性あるのかな?
まぁ、これも京葉道や14号、357号を考えたら大渋滞になるだろうけど。

>>788
ネトウヨはこれだから単細胞って言われんだよ。５週間の海外出張で
投票できんかっただけｗ

だいたい代表の選考にすら参加出来ないようなグダグダの党員制度
なんて誰が参加するか。6000円毎年ドブに捨てるようなものｗ

>>790
単細胞って他人をネトウヨ扱いすることしかできないあなたのことですよね？

>>790
単細胞（笑）

>>789
路線単位や地域単位で無料化すると結局そうなっちゃうんだよな。
道路っていうのはネットワークだからねぇ・・・

やっぱり、無料化するなら、ETC深夜割引みたいに、
平日休日問わず、0時〜4時の間にゲートくぐったら一律無料ってのが一番いい気がする。

地域限定よりも恩恵を被る可能性がある人が増えるし。

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次スレ　政権交代してもやっぱり高速道路は有料のままでした 3号線

一体なんだったんだろうな、このスレ
無駄なスレは仕分けしなきゃ

民主厨の妄想スレでした

鳩山

>>793
道路はネットワークと言いながら高速道と一般道を分けてるしｗ
渋滞が多いのは昼間の一般道だよ。
普段の高速なんて都市高速とレジャー渋滞を除けば朝方ぐらいだろ。
それじゃ一般道の渋滞を減らす効果のある高速への移行が全然進まない。

じゃあ一般道のバイパス作らないとな

無料化は北海道だけでも大前進だよ。
次は仙台以北を無料にして徐々に首都圏に近づけていけばよい。

>>801
もはやその程度の末期的な擁護しか出来ないんだな・・・

高速料金が高すぎるのが事実　それを認められない人間がいたらそいつは
無知。

高すぎるから安くしろってんならまだ理解できるし、賛成する
高すぎるから無料にしろは飛躍しすぎだし、誰も望んでいないな

確かに無料とまでだと飛躍し過ぎという考え方が普通
だが民主党の考え方には高速道路というもののあり方や
システムを今までの道路公団的、金のかかるやり方から
健全なものにできれば無料化という観念もありうるという
ことだろう。
悲しいかな国民は高速道路は高いもの、安くは済まない
腫れものというイメージで去勢されてしまっていることは確か。

>>804
いや、安くするのだけは愚策。徴収コストだけが高いまま、有効に
高速を利用しようというインセンティブが失われるだけなのに、
収入だけが減る。やはり無料が正解。別に無料と言っても埋め合わせを
自動車税なりで取ればいいの。いちいち料金所で取るシステムが
道路の利便性を阻害しているという事にみんないい加減気づけよ。
国道だって同じ税金で作り、費用は税金で負担しているし、利用の
度合いなんて元々人によってうんと違う。なぜ高速だけ別扱いする？
元々資金がない時代にそういうシステムにしてなんとか作ったけど
今は全く状況が違う。そこら中の国道に全部料金所作ったら不便だろ？
そういう事なんだよ。

特別扱いする理由

高速道路だから

>>806
>元々資金がない時代に

いろいろ不都合な部分を理無視すると、こういった極論になってしまうｗ
今も資金が無いのになｗ

今だって資金もないし、道路整備だってめちゃくちゃ遅れたままなんだけどなｗ
料金所が前提となっているのは都市計画からだし、
そうしたらすべての設計をやり直す必要があってよけい高コストになるんだがｗ

>>809
都市計画からとは新たな視点だなｗｗ
自公案でも将来無料になるはずだが、将来は都市計画からやり直し？
なわけねーだろｗ

北海道と沖縄も無料にすればいいのにな。どっちも陸は続いてないんだし。

>>808
そうは言っても自公政権なら、10年60兆円の道路予算を注ぎ込むつもり
だったのだからなｗ
道路建設なら資金はあるが、道路建設凍結なら資金が無くなる？
考えようにもよるよｗ

>>810
35年後には人口が激減してるから交通量も減ってるし、現状の設計や構造のままで問題ないよ
今すぐやるのと35年後じゃ全然違う

３５年後に減る人数を想定する余力があるなら
今の問題に目を向けろ。高速道路の料金が高いという事実、建設費が
高い事実に裏付けされた理由がない。
すべて大都市に高速通す勘定で話してないか？
大体の首都高はいまだに一車線、お金かかるっていうならもう一本
首都高作ってみせろ。

>建設費が高い事実に裏付けされた理由がない。
建設費なんて競争入札のダンピングの結果で決まってるんだが、これ以上どう下げろと？

>大体の首都高はいまだに一車線
首都高で片側一車線の区間ってさいたま新都心線以外どこかにあったっけ？

>>814
>今の問題に目を向けろ。高速道路の料金が高いという事実、建設費が
>高い事実に裏付けされた理由がない。

何も知らないんだな。
料金が高いのも建設費が高いのもちゃんと理由がある。
多分、天下りウハウハ程度しか考えてないんだろうなｗ

>>816
そりゃ建設費は青天井だったからなｗ

>>817
競争入札って知ってる？

これだから半可通は困るよ。

当然、一般じゃなくて指名だろｗｗｗ

最近じゃプロポーザル型とかまであるぞｗ

まさに隠れ随契とでもいえるがな。

なあんも知らんお子ちゃまなど赤子の手をひねるが如く(ry

>>819
あなたが半可通であなたが困ってるのはわかったｗ
で、不当に建設費が高い根拠を早く出してよ
隠れ随意契約してるから不当に高額だ！とかそんな中学生レベルの話は
もう書き込まないでいいからさｗ

>>813
>35年後には人口が激減してるから交通量も減ってるし、

むしろ民営化の計画じゃ毎年交通量は増えていくわけだがｗ
人口激減までわかっていて、どうやって民営化で借金返済していくわけ？
説明してもらおうか。

>>821
>>813は「35年後に無料化することは道路構造上問題無い」とは発言しているが、
35年後に無料化するなんて一言も言ってないぞ

高速料金「軽」を優遇　国交・財務省、費用1000億円計上
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091223AT3S2203D22122009.html

HVとEVだけ無料というのはどうだろう。

ダメ。無料化はゲートと徴収員のコストをゼロにしなければ愚策。
徴収コストは変わらず、一部を無料にして収入だけ下げるのが最悪。

>>822
いやしかしよ、
>35年後に無料化することは
と言っているなら無料化を考えているってことだろ？

>>826
単に道路構造上今すぐの無料化には無理があるってだけ
35年後の無料化が実現可能かどうかってのは>>813の発言の趣旨と何の関連性もない

>>827
無料の自動車専用道路ってのがあるが、有料の高速道路や有料一般道路
も道路構造的には大きな違いはないぞｗ

>>828
主旨が違うだろうに
少し勉強でもしてきたら？

道路構造と言うから、(政令による)道路の設計上の構造かと思ったがｗ
変な使い方する前にお前こそ勉強しろｗ

>>828
道路構造令での規格は自動車専用道路な時点で第一種道路か第二種道路になってくる訳で、そこは差が出ないけどね
実際のインターチェンジは有料制度を前提に設計されていることが多い

高規格道路は地域内輸送がメイン
高速道路は都市間輸送がメイン
みたいな感じかな
だから高速料金が長距離優遇にしてある
過疎地域だと需要が少ないから合わさってるところもあるし
そこら辺は地域に合わせてやってるんだろうね

>>831
A´って非電あったか？？
山陽道のA´って路面ガタガタでとばせないんだが。

>>833
広島岩国道路のことかな？
路面ガタガタなのはたぶん想定外の荷重がかかったんだと思うよ
元々それほどの通行トン数を想定してなかったんじゃないかな

非常電話の設置基準はNEXCO総研が出してる資料に載ってるんだけど、私が見れるものじゃないなぁ
国土交通省の図書室にあるかもしれないので、機会があれば探しておくよ

１台数百万円するとかしないとか

>>834

非電は高速道路じゃなくても自専道なら設置しないといけないはず
ただし設置間隔まではしらん

>>835

それは本体だけじゃなくて通信線の価格が入っているから

携帯電話の料金に基地局アンテナや交換機の価格を入れる奴がいるか？？

沖縄だけとりあえず基地負担にたいする恩恵として高速無料化実験をすればいい
次は北海道道東道（飛び地区間は全車両、夕張までのところはＥＴＣ車限定で無料化）

その次は
四国
大洲以遠宇和島方面（飛び地区間：全車両）高知以遠宿毛方面ＥＴＣ限定
九州
宮崎県内東九州道(ＥＴＣ限定)、大分県内大分以遠の東九州道（ＥＴＣ限定）
中国
山陰道米子〜出雲方面(飛び地区間）　全車両
東海
伊勢自動車道（亀山以南：ＥＴＣ限定）

どうでしょうか？

>>836
携帯本体にも間違いなくインフラ整備費用含まれてるだろ日本の場合

ってか、非電１台ごとに通信線１本１本局から引くわけじゃねーだろ

非電は管制室とのホットライン。専用線。
電話局を介して外に繋がってるわけじゃないぞ。
公衆電話じゃないんだから。
ボタンもテンキーなんかない。
Ａ´の非電がどこの管制室に繋がってるのかは知らんが。

ぶっちゃけ、幹線ケーブルの接続点から端末設備までの施工一式で100万円程度なら妥当な金額だと思うが＞非電

>>838
携帯の本体+10年分、30年、50年分の使用料を足して計算してるか?
月平均6000円で計算しても10年で75万、30年で200万、50年で360万だぞ。

それが基地局アンテナや交換機の価格込みの携帯電話1台あたりの値段だぞ。

バックアップ用に無線回線もあるしなぁ

そもそも電話の話と道路の話はそんなに関係ないだろ
論点を矮小化し過ぎだよ最近の政治家は

まぁ、実際の「無駄」は塵も積もれば山となる、って感じで出来るものであって
その塵の一つが非常電話だと思ってたんだわな。

で本当に無駄か調べたら、大して無駄がなく削れない。
仕方なく、何でできてるかロクに調べず山ごと削る。

その山が資源の宝庫だったり、檜や松茸を育ててる最中なのに
はした金で手放し、小金をせしめて喜んでる。

>>843
それ、有線じゃないか？
２台の非電から同時に内線通話（無線）は出来ないよ。

＜高速道路無料化＞社会実験　曜日限定せず…前原国交相
12月27日19時24分配信 毎日新聞

　前原誠司国土交通相は２７日、高速道路無料化に向けた社会実験の一環として
導入する新たな「上限料金制度」について、曜日の限定をしない考えを明らかにした。
テレビ番組出演後、記者団に語った。

　前原氏は「来年６月めどの一部区間無料化と同時に（新たな上限料金制度を）始める」
と説明。無料化区間を決める来年１月末までに、車種ごとの上限料金も
「すべて明らかにしたい」との意向を示した。
自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、
現行の割引制度は廃止する。

　上限料金について政府は、▽普通車２０００円▽軽自動車１０００円▽トラック５０００円−−とし、
ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも適用範囲を広げる方針。
一方、首都高速、阪神高速について前原氏は「現状通り」として、対象から除外する考えを示した。