◆■グランドセイコー＆キングセイコー　Part11■◆

国産時計の雄！！のPart11

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066129472/

Grand Seiko
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/index.asp

過去ログ

Part1
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978674039.html
Part2
http://salad.2ch.net/watch/kako/991/991492943.html
Part3
http://caramel.2ch.net/watch/kako/997/997330054.html
Part4
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1005/10054/1005440047.html
Part5
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1010/10105/1010551244.html
Part6
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1014/10143/1014386896.html
part7
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1018/10181/1018104959.html
Part8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026569427/
Part9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042738722/

キングセイコーとグランドセイコーのページ
ttp://homepage1.nifty.com/~moriyama/index3.htm

新スレおめ＆スレ立ておつです＞1

クォーツですが、GSこの前買いました。紺色のです。
自分としてはフンパツ、でした。
しかし店頭で見て、妙に「おれを呼んでいるのか」みたいな、
「どうするアイフル状態」になり抵抗できませんですた。

用もないのにちらちら見ています。気に入っています。

＞5
購入オメ。
ガワ時計と煽られたりしますが、針・文字盤・ケース･･･と確かに人目を引く
仕上げの美しさはありますね。

W001オーナーだけど、SBGR001と、SBGW001の手巻きの感触は明らかに違うよ。
オレも買う時に両方巻いてみて W001に決めた。
当然ながら自動巻きのSBGR001の手巻きの感触はあまりよくなかったですね。リューズの大きさも違うし。。

前スレで誰かが書いてあったけど、巻き上がりの感触もハッキリと分かりますよ。
自動巻きの手巻きのようにいつまでも 巻けるという感じとは違って、それまでの柔らかい感触から
キリキリと急に重たくなります。
SBGW001 良い時計だと思います。

>5
まあここではGSクォーツはGSの中では最低という評価だけどね。
オレは5と同じくクォーツの良さがわかる少数派だが。

>>7
サンクス。
ちょっと安心。また悩むなぁ〜。。

＞８
んなことは断じてない。セイコーヲタぐらいだよ、
クォーツに機械式以上に高い価値があると認めているのは。

コンパとかで「この巻上げ感がいいんだよ〜おまえも巻いてみるか？」
とか言ってる野師がいたら激しく肝い

10そのものが典型的な排他的セイコーオタ

>>10
『クォーツ好き』『時計好き』『機械式時計好き』の３種類のヒトが
居るから、単純には言えないだろ。。
煽ってるだけか？　アメリカ人の様に単純な価値観ダナ！

>>11
いや、普通に巻き心地がどうとか機械式ヲタは語ってるじゃん。
コンパはともかく、機械式キモヲタじゃ当たり前の会話だよ。

他にはローターの巻上げ感触、リューズの操作感、プッシュボタンの押し心地、仕上げや質感（←実は意味がわからず適当に使っている）なんかは定番だねｗ

>>15
あんたは欧州スレだけにいてくれ。
GSはそういった点も高いバランスで優れているんだから、堂々としていれば良いんでね。

機械式は予算オーバーもあり、買えませんでした。。。
私の収入では何とも致し方なく。もう少し収入が上がって、
無理なく買える時にまた考えればいいとおもっています。
もっともあまり安いのであぶなくG-SHOCKまで買いそうにもなりましたが。

Ｇはけっこういいぞ。

少なくともＧＳよりは頑丈で多機能だ

しかもTHE　Gならメンテも間隔長くてほぼ不要、その上精度も事実上正確だ。

さらに、ＧＳよりリーズナブル。

GSよりいい時計ってありますか？

Ｇ

>>23
面白すぎるぞ喪前ら

３０前半の男ですけれど、初めてまともな時計を買おうと思ってます

周りはオメガやホイヤーやロレックスが多いのでちょっと違う奴と思い

GSのSBGR023かSBGX035を考えてるんですが年齢的にちょっと早すぎますかね？

GSって大体どのくらいの年齢層がしているんでしょうか？

多くは団塊の世代です。

セイコー＝おっさん、サラリーマン

セイコー社員が必死に書き込んでいるが
だまされるな。

>>25
基本的にＧＳは高度経済成長期の日本を象徴するイメージがある。
40〜50代なイメージがあるがどうだろうか。
30前半ならまだ冒険してもいいような気もする。
ルックスにもよるが・・・

GSのスレで否定されるようじゃ止めて置いたほうが良いですね・・・
普通にカルティエでも買おうかな

>>２６
>>２７
>>２８

レスありがとうございました

http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR017/
これ欲しいなあ

買えよ

>>29
＞普通にカルティエでも買おうかな

３０前半でカルティエは普通なのかな？
でもホワイトカラーのオンタイムに、タンク・フランセーズのＷＧ、革ストラップ辺り
ならなかなか良いかも。
ＧＳは多分５年先でも今のままのデザインであると思うから、今無理に飛びつく必要は
無いでしょう。
私は４０歳一歩手前になった時にＧＳを手に入れた。
オサーン調と評されるデザインに自分の風貌の移り変わりが追いついて来たから。
でもこの時計ならこれから先、職を辞する時まで付き合っていけるなと思っている。

｢ジーエス｣が似合っちゃう人間になりたいかァ？

という奴にかぎって、とんでもないキモメンで醜悪なおやじなんだよな。

＞33
煽ってきたなｗ

私は壱市井人のリーマンだから、ＧＳが似合う人間で充分なのですが･･･。
あなたのはむしろ誉め言葉(・∀・)。
ウィークデイはSBGW005とルクルトのマスターRdM、クロノスイスのオレア手巻を
使い回しています。
アフター５や週末は勿論、クロノとかもっと型に囚われない時計も手にしますね。

>25
俺26だがSBGR19買ったよ。周りの評判も良いし。
何より自分が気に入ったってのが一番だと。
周りの目が気になるならロレかΩにすれば？

32歳だけど、俺は SBGW001 が欲しいね。

キン　キン　キングセイコー

一般人にはGSメカよりカルティエタンクかサントスガルベあたりの方が浮かない気がするが。
GSはとにかくキラキラ輝きがありすぎる。陽光があたると眩しくて目を開けてられないｗ
財閥系東証一部上場の執行役員ぐらいじゃないと時計負けしそう。

新手の煽り屋の褒め殺しか？

>>39
そ、そーか！　そこまで考えてなかったよ！
買うのやめるべきかなぁ。

グランドセイコーごときで時計負けするなんて可哀想な香具師ですね。

>>42

　　　　　　　　　　　　　　　うん。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・） ＜　こき下ろしVS.褒め殺しの対決でしか？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ＳＥＩＫＯ　_|／

>>25
今年３０歳ですけど、先日SBGX035買いましたけど？

亀戸５２ＫＳクロノメータースペシャル最強

SBGX039買ったけど年齢関係なく使えると思う。

>>5
漏れも、クォーツのＧＳは好き。
精度もいいし、電池で動いて、手間が掛からない。
何か問題があるのだろうか。
メンテも少なくていいし、悪いことなど、何もない。

>48
雑誌やネットに煽られて機械式を買ったはいいが、２日もほっとけば止まるし
１週間ぐらいで30秒以上狂ってたりするのがイヤになる人多いんじゃない？

>>49
そういうこと。
しばらく（土日とか）放っておいて、止まらないしね。
これが気になる人は、機械式はやめたほうがいい。
精度も、一度あわせたら、まず、触らなくて大丈夫な精度。
一分とか、狂っていたら、困る人には絶対クォーツがお勧め。
雑誌の評価よりも、自分が「どう使うのか」を考えて買った方が、
後悔しないですむと思う。
自分が使う時計なのだから・・・

９Fなどのクォーツに興味あるけど詳しく書かれたHPとかありますか？
機械式の事はあちこちのHPで見かけるけど、クォーツはなかなか探しても
見つからない・・・・

秒8ステップ運針クォーツきぼん。
1秒1ステップ運針はもう安っぽい印象が定着してしまってるから。

秒４や秒６だと、本当に安物に見えるからね。

なんつーのかな・・やっぱVFAという響きがある以上
GSに惹かれますわな。これに尽きませんか？

え？尽きない？

ありゃクオーツの話してるやん（ｗ

クオーツ買うんだったらシチズンにしなよ・・マジで

>54
クォーツが欲しかったからセイコーを買ったぞ。

>>55
シチズンはクオーツに命かけてるメーカーなんですなこれが。
特にザ・シチズンがオススメ！年差5秒！

だからと言ってセイコーが悪いとは思いませんが、せっかくなら
クオーツに命かけてらっしゃるメーカーがいいんでないすか？（ｗ

ってそんなこと買った人間に言うなっちゅー話ですな（汗

さらにGSvsKSスレでシチズンを熱く語るなっちゅー話で・・

>>53
そうだよね。
機械式でも、運針が秒４や秒６だと、荒くて安っぽいもんね。

秒４や秒６のクォーツってあるんですか？

>>58
いや、どうせ作るなら、秒８か、スイープ秒針でしょうね。
秒４や秒６じゃあ、なさけないですよ。ｗ
だって、機械式でも、安っぽいじゃないですか。
（スモセコなら、関係ないけどね）

ロービートを安っぽいと言い切ってしまうとは・・・

>>60
じゃあ、セイコー５の運針は高級感溢れるんだね？
ＥＴＡのオートマチックスウォッチの運針も。

そういう未完成な感性の香具師もいるという訳で、

>>60
脊髄反射すんなよ。誰が「高級感溢れる」なんて言ったよ？

>>63
事実、ロービートは安っぽいではないか？
それとも、パテックの側に入っていれば、セイコー５のムーブで運針していても
美しいと思えるのか？
（中身を見ないで、判別がつきますか）
私には分からない。
運針の細かさと、裏ぶたを開けて見て、初めてムーブの質が分かる。

>56
だってシチズンの時計ってかっこよくない。

クォーツに命をかけているのは、カシオだろ？
あそこは、クォーツ以外は、一切作ってない。

>>64
そのパテックはほとんどが6振動のロービートですが（ｗ

>>67
だから、何ですか？
セイコー５と、運針において、何が違うのでしょうか？

私は、パテックの6振動も、セイコー５の６振動も同じに見えます。
こっそり、ムーブを入れ替えても、気付かないと思います。

若くても金があるから欲しいのを買うんだよ。

金があっても、物欲のない人もいるがね。
若い人でも、物欲の強い人は、借金してでも買う。
時計なんて、金さえ払えば、誰でも、何でも買える。

借金してまで、買うことは無いと思うね。
時計の30万程度で借金するなんてどうかしてる。
生活に負担かけてまで、ってのはイカレテルな。
そういう意味じゃ、若くても老年でも分不相応。
安売りスーツにGSや、全身ユニクロじゃ、やっぱり変だね。
日本人の特性かな。一点豪華主義って。
飽食の時代ならぬ、宝飾のﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

>25
私は37歳ですが、「ハデさと逆の、義務教育の学生がしてても、
きっと違和感はない感じ」の紺色のクォーツGSを購入した、
5に書き込みした者です。
見る目がない人には、無造作〜ごく普通、に見える所が好きなのです。

>>72
いらんお世話だろうよ。ｗ
百万するデイトナをローンで買おうが、パテックをローンで買おうが。
欲しいから買うんだろうし。
そのために働くんだろうし。

ユニクロどころか、アルマーニなり、ジバンシーなり、買ってるさね。
裕福なんだよ。ＤＱＮって。
ひがむことはないだろうに・・・
なぜ、一点豪華主義なんて、ひがむんだ？

なんかの雑誌で見た。
日本ハムだかの社長が謝罪会見で泣きながら謝るが、袖口にのぞいた
「超有名な高級時計(フランクみゅーラー)」が反感を買った事から、
「謝罪時計を考える」なんていう特集があって、そこで、堂々一位に輝いたのが、
白い文字盤のGSですた。
やっぱし、にっぽんじんは、国産でキマリ。

秒1ステップも時々役に立つ事があって捨てがたい。
好みのステップに切り替え機能があるといいな。

>>75
>「超有名な高級時計(フランクみゅーラー)」が反感を買った事から

逆だろう。ｗ
パテックでなかったから、「パテック以外は時計にあらず」と、叱られたんだろ？

その雑誌では、謝りながらも「記者や茶の間の怒りを買った」、という文ですた。。

>>78
謝るのに、服装をとやかく言われるのは、なぜだろうか？
わざわざ、青山でスーツを買わねばならんのか？
普段の30万のスーツじゃまずいのか？

ほら、肉の偽装事件の時だったから。。。

俺も謝罪用にダイソー時計買っておこう。

>>81
逆に怒られそうだが・・・。

>>81
大事な席でふざけた時計しやがって・・・となりそう。

スウィープな時計　スウィープな人生

>>74
ひがんでないよ。
一点豪華主義ってのはうらやむものではなく、
呆れるものだと言いたいの。
収入に応じた身なりをしろと。
バランスの問題。
服飾ブランドにしても、フランスなんて日本に依存しないと売り上げが、がた落ち。
でも日本人を見下してる。
高級品身につけるのなんて、資産家か、引退した老人、それか娼婦だもの。

・・・要するにTPOかな。
せめてジャージで運動する時はGにしろと（ｗ

>>52-64
限りなく滑らかなスウィープはスプリングドライブと
かぶるので、８ステップのクォーツが動き的にはベストでしょうかね。
９Ｆの秒針の動きはふらつきがなく素晴らしいですが
ぱっとみは普通のクォーツ

というか電池作動でスウィープって
電池の残量警告はどうするつもりよ
無責任なことばっかりいってんじゃなーよ
スウィープとスッテプ運針を併用するのは
並大抵の技術じゃなーよ

スッテプ運針？

>>88
今までどおり、電池がやばくなったら停止
と２秒うんしんを繰り返せばいいじゃん。
つまり２秒分スウィープと一時停止の繰り返しな

ひとつの事柄についてすべてを知るより、
すべての事柄について何らかのことを知るほうが、ずっとよい。

>>90
じゃあ止まった２秒の帳尻どうやって合わせるのさ？
結局ステップ運針しなきゃアワナイサ

>>92
頭がかたいね

>>92
止まるのは２秒じゃねーし。
普通に倍速でスウィープしたらいいだけ。
そう、クォーツクロノのリセット時のクロノ針の帰零時の動きのようにね

電圧が下がってるから５秒ステップになるのに
倍速でスウィープできるわけないの
残量警告っていったって電圧下がって結果そうなってるだけなの

>>95
結果そうなっているんじゃなくてプログラムでしょ、2秒運針は。
安いのなんか付いてないから狂いだしていきなり止まるぜ。

スイープの警告は秒針止めちゃえば良いんじゃないの？
普段そんなに秒針使わないでしょ。

GSのSBGT015、デイデイトのやつってオッサンくさいですか？

セイコーはダイバーとかスポーツ系でナイト
おっさんっぽい。

>>98
毛虫なら毛虫らしく殺虫剤でシネや

99=nennchaku

>>97
僕のは、SBGT017
日付がでかくて便利です♪曜日は「漢字」にしています

>>100＝超粘着
毛虫なら毛虫らしく殺虫剤で速やかにシネやヴォケ！

ＧＳクォーツユーザです。長針、短針が立体的になっていて
どの角度からみても光って視認性最高によいです。
また、秒針の運針がとっても上品でよい。

>>103
ＧＳヲタ氏ねウザイ

>>104
なんで、ＧＳ嫌いな奴がこのスレみとんねん。
おのれは、ひょっとしてボケか？

今日SBGT015買いました。つくづく眺めていい買い物をしたと思いましたよ。

おお、購入おめでとうございます。仲間が増えて、なんかうれしいなー。
今日は日曜だから赤い文字で、でかく「日」が・・・。
カタログにはこのでかい表示窓に合わせて文字デザインし直したそうですねー

ありがとう。着け心地もいいですね。デイト表示はやはり漢字にしています。

昔のGSと今のメカGSのムーブって全く別物なんだって？

＞＞１０９、昔と今、どっちが上？

>>110荒れるから絶対いえない。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066608595/l50
をみてちょ

着け心地はムーブと関係なく、いいよね

>>111
ヲタク的薀蓄を別にすると実際どうなの。
超絶技巧の職人が調整したらどうとか設計のオリジナリティがどうとかいうのはどうでもいいから、
精度と精度の持続性に限るとどうなんでっか？

昨日SBGT015買いました。
・・・といっても正確には結納返しに「買ってもらった」のですが・・・。
12/14が待ち遠しいです。

セイコーのクレドール１８金金無垢の懐中時計
を父親が探しています。
何でも質屋で５０万くらいらしいんですがヤフー
で探しても見つかりません
どなたかしりませんか？

>>115
クレドールはクレドールスレに。
もっと詳しく特徴を書いて、誘導されたと断り入れて。

>>114
仲間が増えてうれしいな。購入おめでとうございます
GSって、実は密かに支持されて売れてるんでしょうか？
うれしいような、あまりにありふれた感じにまで売れてほしくないような・・・

ロレを買う予定でしたが、派手なんで止めました。
車で言えばベンツですよね。
やっぱ、地味に国産が良いと思います。
シチズンも良いのがありますが、やっぱセイコーでしょうって、クオーツかメカニカルで悩みます。
一生ものにしたいのですが、どちらがいいと思いますか？
予算は２０万円以内にします。

ＧＳは来年ブレイクしますよ。

>>119
やめれ

するって。
今や「本質志向堅実ビジネマスマンのマストアイテム」だぞ。

しねぇよ

するんだって。

>ビジネマスマン

はちょっとワケがわかんなかったけどな。

>>121
それどこにでてたんだよｗ
出鱈目かいてんじゃねー

俺がこれから書くんだよ

>>125
やめれ

>>124
時計雑誌にかかれていないと、信用できませんか？
時計雑誌は、どんなデマが書かれていても、事実として考えられますか？
時計雑誌って、真実が書かれていて、広告性はないと思いますか？
いいものをいいと書くのではなく、売りたい物をいいと書いているとは考えませんか？
店が、お金を出して、自分に有利な記事を書いてもらっているとは、考えませんか？

赤い矢と鉄の鎧

>>127
ラーメン雑誌にも言える。

>>128
雑誌一般に、そんなものでしょう。
車やバイクもひどいものだ。
バイクなど、大型にあらずばバイクにあらずみたいな感じ。
実際、値段も高いし、教習所の記事もたくさん乗ってる以上、教習所とのタイアップも見えるし。そんなの、いくらでもある。
実際、多少古くなっても、買い換えないといけないほどの物はない。
だが、売るために、古い物の悪口とも思える記事が書かれている。

アウトドア用品、スキー用品、酒にしても、洋服にしても。
次に売りたい物を決めて、煽らせているとしか思えない記事が多い。

>>118
「やっぱ、地味に国産が良いと思います。
　シチズンも良いのがありますが、やっぱセイコーでしょうって」

「地味に国産が良い」という感覚は、僕も同じです。そう思う人もやっぱりいるんだ。
人の見て「いいな」と思っても、いざ自分が買って着けるとなると、国産に落ち着きます。
シチズンは父がファンです。自分も松本幸四郎の宣伝してる「エクシード」だかも、
白い文字盤が品があっていいな、清潔感ある良品だなと思いました。
でもGS買ってしまったわけですが・・・。(笑)

このスレは100レス以上荒れなかったためしがないのでsageなさい

>>127
大げさだなァ
話がそれてるし
気付いてないみたいだけどあなた
妄想癖があるよ
それとも>>121に対してのレスの間違いかい？

>>124に「それ「どこに出てた」んだ」ってあったから、書いてるんじゃないか？
雑誌に書かれてあることを、「真実」だって、思い込むアフォが多いからね。

時計雑誌に書かれてることは、半分が妄想でつ。
言った者勝ちの世界。
読者が信じて買えば、それで儲かるのだから。

ＧＳは来年ブレイクしますよ。
特にＧＭＴと強化耐磁。赤い矢と鉄の鎧。

>>134
頭が悪いんだなァあなた

>>137
雑誌関係者は黙ってらっしゃい！

>>136
GSは、来年も今年と同じ程度に売れます。
特に売れるモデルはありません。

ケンカは、やめませう・・・マターリと・・・

漏れは、雑誌に影響されるのは、惜しいと思う。
特にGSの場合、クォーツにもいいものがある。
機械式なら、ロレックスでもいいわけで。
これだけ高精度なクォーツで、仕上げのいい時計はあまりない。
大切に使えば、これこそ一生使えると言い切れる時計だろう。
修理とか言っても、結局出来合いの部品を入れるだけなのだから、
クォーツでも、部品さえ取ってあれば、何年でも修理は可能。
機械式のメリットが感じられない。
クォーツは価格も安いしね

>>138
残念ながら私は｢雑誌関係者｣ではありませんし
雑誌の記事をうのみにもしません。
ちなみに予言もやりません。

GSに関係ないんだけど、最近思うのは「実はクォーツって機械式よりも持ちがイィんじゃないか」って事。
3年は電池が持つクォーツに比べ、2〜3年でOHを要求してくる機械式は持ちって点では随分と
劣るんじゃないかって気がして。

>>136
やめれ

>>142
だから機械式は衰退していったのです。

ヒストリカルのキングセイコーはどうですか？
定価は十五万なので，造りは良さそうですし
屋フ億なら八万位ですので良いなと思ってるんですが･･･

>>142
少なくとも、思いっきり巻かれたぜんまいを、香箱に内蔵してたりする機械式よりも
機械的なストレスが少ないだろうことは、察しが付く。
テンプとか、デリケートな部品も多いし。
宝石も多用しないと、止まる部品も多いし。
その点、クォーツは、軸受けなどが簡易で済む（宝石を使うことも出来るが）し、
安価で高性能な物を作りやすく、同じ手間をかけたら、はるかに高精度な物が
簡単に作れるのだと思う。
OHの頻度も、例えば電池寿命10年の場合、その時でいいのだろうし。
メンテフリーに近い、ある意味究極の性能を得ていると思われる。
今後、針式の時計での方式は、大きな進展は難しい所まで来ているのではないか。

GSクォーツがセイコーのサイコー。

いや、旧キネクロやＳＤのほうが格は上。
現行ＧＳクォーツはそこそこいいが、正直ツインクォーツあたりと比べても微妙だしな。

＞3年は電池が持つクォーツに比べ、2〜3年でOHを要求してくる機械式は持ちって点では随分と
＞劣るんじゃないかって気がして。

実はそうなんだよ。
OHは良いことばかりではない。OH中の失敗はもちろん、
人の手によるストレスは部品にとってみれば、通常動作時には
かからない異常な負荷でしかないからね。
ネジやネジ穴も緩めたり締めたりする度に磨耗していく。

歯車や軸受けなどの磨耗も、機械工学的には大体動作時間・
動作回数に比例することがわかっている。
8ビートで1秒に4回運針する機械式に対して、1秒に１回しか
機械的に動かないクォーツの方が駆動系の寿命も4倍長い。
実際には、クォーツムーブというと安物が大半なので、電池切れや
ガワが汚くなった段階で使い捨てされるけど、ムーブ自体は電池交換
すれば問題なく動作するものがほとんど。

>149
OHで機械が劣化していくのは確か。
ピンセットでつかむだけで通常駆動時に比べて1000倍以上の力が
部品にかかる。
注油のムラで軸の偏磨耗や、目に見えない砂粒などの鉱物系の
ごみが付着してそのごみで磨耗が促進されるなど、実際のOHは
危険だらけ。
機械式時計のOHは大体10回しか出来ないといわれています。

10回という数字は時計師がノーミスでOHをし続けた場合で
ほとんど奇跡的は数字だね。

実際には3回目くらいでどこかしらおかしくなってくる。
動作はしているけれど、日差が小さくならないとか、姿勢差が
おおきいとか、日送りが少しひっかかるとか。

みなさん機械式にお詳しいのはすごい。
クォーツしか持ってないから、勉強になります。

同じ時計板の住人ですが、このスレは初めてです。
ちょっと冬のヴォーナスで、ＳＥＩＫＯ買おうと思って、時計屋からカタログもらって来たのですが、色々なシリーズがあってよくわからなくなってしまいますた。。。
ＳＥＩＫＯは色々、ブランドを分けているみたいですが、どのブランドがどんな感じをイメージして、どんな客層をターゲットにしているのか、
簡単で良いのでまとめてもらえませんか？
おながいしまつ。。

SBGR019を普段はスーツにしてます。
ジーンズにトレーナーという格好でしたら変ですか？

ロレのex-1を持っているがその前はAGS初期型ランドマスターを使ってました。
グランドセイコー、実は欲しい。

ttp://www.isozaki-tokei.com/backnumber6.htm
このCMWさんの愛用はセイコーAGSだってさ。
バックナンバーも全部見てみよう。職人の目から見た時計像がよくわかります。

>>153
なんで自分で判断しないんだい。
GSはあえて言えばおっさん臭い。
そう思う人にはずっとそう思っていただいて、寄り付かないでもらいたいでつ。
実際対象年齢は高いし。本当は若ウケしやすいモデルがいくつもあるが、
下手に気がつかれてしまうよりガキに馬鹿にされていたほうが良いです。
Rolexのほうへ行ってくれ。

>>154
両方すこしヘン。両方なんとかなるけど。

>>154 >>155
頼むからラッパーみたいな格好してスポーツラインのGSをつけないでね。

>154
確かに>156の通りどっちも微妙。
でもということはゴルフルックみたいのしかしか合わないのか？

>>148
同意。ＧＳＱは完成されてはいるけど、ただのクォーツだしね。

ＧＳは来年ブレイクしますよ。

>>154
たかだか時計を選ぶのに人の目を気にしてる方が変。

>>159
やめれ

>>156
あ　僕は30半ばのオッサンなのでそんな格好ムリですよぅ

僕のオヤジは定年まで手巻きのSEIKOを使ってたクチでして
ガキの頃からそういうの見てるもですから
なんとなく国産機械式時計に憧れがあるかも、です。

>>160
時計では無く服装を選んでいると思われ。

ＧＳは来年イケメンのマストアイテム、
ヤングのステータス・シンボルとして
渋谷を中心に大ブレイクしますよ。
Men's Brandの表紙も飾ります。

時計を買ったはいいが合わせる服が見当たらないってことか。
でもロレユーザーはそんなこと気にしてないぞ？

>>162
失礼をば

>>164
やめれ

>153
せっかくSEIKOにするならまずはGSクォーツ。

ある時計店にメカニカルGMTがあったので見てきました。
ジーエスは相変わらず見た目の悪い時計ですね。
薄っぺらに見える針
全体に腰高で落ち着きが無く
とにかくギラギラに磨きましたって感じです。
すぐそばにポスターがありましたがそちらの方が格好良く見えます。
広告とはそんなものだということを差し引いても
概してSEIKOは実物よりも広告写真の方がよく見えますね。
ポスターの中の時計に見えるように製品を改良すればいいのかも。
この時計を見せられたおかげで
件のEX�Uが欲しくなっちゃう人がけっこう多いのではないかと思います。

ええ、GSのGMTは早く消えてほしいです。
マスターショップのための時計であって、使う人の時計ではない。
あれが存在しているだけで、GSのイメージ・価値が下がる
悪時計です。

OHは5年に一回。
5かけ3＝15年か。
ムーブごととっかえた方が。。

好きなやつがＧＭＴ買えば良いけれ。貧乏人はディスカウントショップで普通のＧＳ
買うけれ。マスターショップ行くなこら。金持ちはＥＸＰ−ＩＩも同時に持つけれ。
お前らあほか。

何気なくデパートでSBGX039見てきたんだけど
欲しくなってきた。誰かおれを止めてくれ

買ったらいいじゃない

止めるどころかオレも買おうと思ってるよ。

やっぱりGSって、静かな人気あるんだ。うれしいな

ALBA DEUAの時計を今でも売ってるところってありますか？
探しているのですがみつからない・・・。
バングルでデュアルタイムのやつです。
なくしてしまってもう一度買いたいのですが・・

何故ここでALBAを聞く？

セイコーの商品だったので・・。

あんまり時計に詳しくないのですが、もしかしてスレ違いですか？

>>178
まぁ、一応ここはグランドセイコーとキングセイコーに特化して語るスレだから

>>178
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=ALBA+DEUA
参考までにｺｺを見てみるよろし。

>>180
どうもありがとう。すれ違いだったようですみません。。

逝ってみますね。

SBGX039フラッシュ特にエピローグみて買おうと思ったね
機械式を集めたけどクオーツもいいね

セイコーに高い金払う気になれない俺は心の中も貧乏人？
安い物をいっぱい作ったセイコーにも問題はあると思うけど
小学校の頃、最初の２９８０円で買った時計はセイコーだったし

ＧＳはトヨタがレクサスを持ってるように他の何かに名前を変えるべきだね
そしたらもう少しイメージが変わるかも？
普通に和な感じで「ＨＡＴＴＯＲＩ」でもいいだろうし

俺って･･･なんなの？

クレドールとはフランス語で「黄金の頂き」を意味します

>>184
たぶん　>>183は「SSで100万以上する時計を作るブランドに」って
意味なんだろうね。でもクレも海外メーカーだったらそれくらいすると思う。

>>183
人それぞれだから、好きな時計をすればいいよ？

他スレでGSの精度について、以下のような書き込みがありました。
以下引用
----------------------------
自然で長持ちする姿勢調整というのは、何度も書いたように
ダイヤルアップとダウンで少し遅れ気味。ー５秒位。
クラウンアップ、ダウン、ライト、レフトは＋１０秒の進みにする。

ＧＳはカタログ値のためにダイヤルアップとクラウンダウンの間を
ツメ過ぎ。そうすると片重りやヒゲの形に工夫しても縦位置が
のバラ付きが大きくなる。

これは、自然な歩度を理解できない時計バカ用カタログ値のために
過補正。だから長く続かない。落下したり、オーバーホールや経時的
変化でパーです。

ロレックスはヒゲ棒を廃して、テンプの錘だけであわせていて、
テンプは両持ち。だから、時計バカ用カタログ上の姿勢差は
ＧＳより大きいでしょう。クロノグラフ規格は満たしているしょうが。
そのかわり落下しても、サービス間隔が空いて油がキレても、
オーバーホールしても歩度は安定している。

そのあたりは耐久性に対する哲学の違い。
----------------------------
引用終わり。そろそろメカGSも復活してSBGR001の初期の頃のユーザーさんなど
充分に経時的変化来したり、衝撃与えちゃったりしていると思うのですが、
精度はどうですか？わたしはこの人が悪化すると主張しているのが信じられないんですが。

>>188
そもそも欧州上流階級発の時計産業に・・・Part２☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066608595/

ここか

大丈夫、おれはクォーツしか知らないから。。。

188の内容には呆れるばかり。真に受けんな。

age

＞わたしはこの人が悪化すると主張しているのが信じられないんで
＞すが。

GSにしても高級品にしても歩度が証明書のように安定しているのは
最初の２，３年じゃ無いですかね。高度な調整がなされていても、
それがいつまでも続くわけじゃないです。

まあ、実用で調子よければいいのであって、あまり歩度証明書の
通りに動くことはあまり期待しないほうがいいです。

GSでもそういう苦情が多いせいか、入手時に歩度証明書の通りの精度
というわけでは無い。しかし、あまりに狂っている場合は無料で調整
します、と断り書きしてありますね。

コレね
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/mechanical.asp
グランドセイコー規格は、ケース組込み前のムーブメ
ント単体の状態で、人工的に一定に管理された様々な
条件下で計測された精度（静的精度）を前提にしてお
ります。

・
従いまして、歩度証明書に記載されている数値も上
記精度検定時の実測値であり、実際にお客さまがお
使いになる際の精度（携帯精度）とは異なります。

・
グランドセイコーの携帯精度は、−1〜＋10秒／日
が目安です。通常のご使用状態で一週間から十日間
程度お使いになった際の平均値がこの目安範囲を超
える場合には、調整させていただきます。（ご購入
後2年以内は無償、それ以降は有償。ただし長期間
のご使用により部品が経年劣化している場合はご希
望の精度に調整できないこともありますので予めご
了承ください。）

>>193
2-3年持てば充分だと思いますし、調節できるなら文句ないんですが
上の人は使う側から精度が悪化して再調節は無理、と主張しているようです。

＞上の人は使う側から精度が悪化して再調節は無理、と主張しているようです。

ヒゲゼンマイが変形していないかぎり再調整は可能でしょうが、
工場を出た時の精度は戻らないでしょうね。ＯＨした場合も同様。
高度な姿勢調整はわずかなヒゲゼンマイの当たりやアオリの
調整で実現していますからデリケートで、もちろん精度は時間とともに
どんどん落ちていきますし、ぶつけたらだめですね。

セイコーが書いている通り、携帯精度は、−1〜＋10秒／日
がでてればいいんじゃないですか。いちじるしくこれをハズれて
いれば販売後でも再調整は一度に限りします、ということでしょう。

＞わたしはこの人が悪化すると主張しているのが信じられないんで
＞すが。

時間とともに精度が落ちていくことを信じられないあなたが理解できません。
セイコーさんも

通常のご使用状態で一週間から十日間
程度お使いになった際の平均値がこの目安範囲を超
える場合には、調整させていただきます。（ご購入
後2年以内は無償、それ以降は有償。ただし長期間
のご使用により部品が経年劣化している場合はご希
望の精度に調整できないこともありますので予めご
了承ください。）

と書いてある通りです。それ以上でもそれ以下でもない。
微妙な歩度調整をヒゲ棒やアオリ、緩急装置でやるわけですから、
それがもともと無い機械に比べると衝撃や経時的変化によわいのは
自明のことです。

ＧＳのカタログ値がいつまで持つかはわからない。
ロレはカタログ値はＧＳより劣るでしょうが余計な緩急装置をつけてない
ので経時的変化は小さいと思います。緩急装置が無く調整に手間が
かかるクロノメーターをワンサカ量産していることは驚異ではあります。

それはそれで会社の考え方の違いで、気に入った方を選べばいいん
じゃないですか。

>>197
元の文読まれました？
経時変化がある、と言う事を書かれているわけでなく、
この人はGSの経時変化や耐衝撃性はセイコー５より明らかに劣る、
と主張しているんですよ？
ロレならともかく。

>ロレならともかく

こんな事言ってるからセイコーヲタは嫌われんるんだよ

＞188の内容には呆れるばかり。真に受けんな。

そうかなあ。

この目安範囲を超
える場合には、調整させていただきます。（ご購入
後2年以内は無償、それ以降は有償。ただし長期間
のご使用により部品が経年劣化している場合はご希
望の精度に調整できないこともありますので予めご
了承ください。）

ということじゃないですか。

>>199
いや、この文章は
ロレックスはフリースプラングテンプを使って緩急装置を廃止するなどしているから
経時変化に強い、と言われても納得できるけど、同じメーカー同志で比較して
セイコー５（７S)がグランドセイコー(9S)より劣っている、と言われるのが納得できない、
と言う事です。

>200
善意に解釈しすぎ。

＞この人はGSの経時変化や耐衝撃性はセイコー５より明らかに劣る、
＞と主張しているんですよ？

ＧＳの方がファイブよりデリケートでしょうね。教科書的には
ヒゲ棒やアオリ装置、緩急装置のマス（重さ）が大きい
ほど衝撃に弱いということになっています。

高級品だからデリケートで、ＧＳ精度を保つためには
頻繁なサービスを要するかも知れません。高級品って
そういう出費を正当化できる人が買えばいいのであって、
一張羅にすべてをのぞむのはムリというもの。

ヒゲ棒調節もアオリも無いファイブだと文字盤上、下で３秒程度の
遅れ、縦位置はどれも５秒位の進みになります。これも、通常
の生活では平均されて３秒位の進みになります。結局ＧＳとほぼ
同じかベターな実用誤差になる。

ただし、ＧＳは一度落下させると歩度はかなり狂うでしょう。ファイブ
は逆に安定していると思います。

これが時計バカのためにカタログ値を重視したツケになりあす。
しょせん、ヒゲやアオリの調整ってその程度のものです。もちろん
ＯＨしたらパー。最初からやり直しです。

以上の話はレギが５時向きとしての話です。
ついでですが、６時上と１２時上の歩度をゼロにもっていくために
ヒゲ棒を内側にまたアオリを効かせています。そのため、
３時上と９時上の時のヒゲの向きとアオリの当たりが大きく変化
するためバラ付きが大きくなっています。

何より、歩行時に相当する９時上と、睡眠中に相当する文字盤上
の進みが大きくなってしまっていますね。ありふれたファイブより
進むのじゃないでしょうか。

というわけで、このＧＳの調節は６時上を重視するあまり、
総じて歩度が＋側に寄せっていますから、ある意味不自然、
悪くいうとヘタクソもしくはハズレと言えないことも無い。

＞セイコー５（７S)がグランドセイコー(9S)

ファイブは雑草のような時計だからなあ。

ファイブとしての数十年の歴史と経験が結集した
７Ｓの歩度が安定しているというのはだれもが認める事実。

数年の実績しかない９Ｓが今後どのような経年変化
を示すかはまだだれも知りません。

まあＧＳとファイブを見比べればＧＳがはるかに高級である
ことは間違い無いのですから、実用精度が出ていればいいん
じゃないですか。

>>202
？
9Sってそんなに精度維持できない機械なんですか？
調整した直後だけ精度が出るっていうならETA2842のクロノメーター仕様と
同程度ってことですよ。3年とかのインターバルごとにきちんと点検を受けるのは
良しとしても点検受ける時期まで充分精度が保たれる物だと思っていましたが？
実際今までのスレでもOH直前に精度が大幅に悪化した、との報告は見受けられませんが？

＞上の人は使う側から精度が悪化して再調節は無理、と主張しているようです。

そうは書いてないぞ。

しょせん、ヒゲやアオリの調整ってその程度のものです。もちろん
ＯＨしたらパー。最初からやり直しです。

だそうで。

＞9Sってそんなに精度維持できない機械なんですか？
＞調整した直後だけ精度が出るっていうならETA2842のクロノメーター仕様と
＞同程度ってことですよ。

そうはいっても、4S、7Sみたいに何十年も前からあるわけじゃないから、
9Sが今後どうなるかは神様だけが知っていますね。

＞OH直前に精度が大幅に悪化した、との報告は見受けられませんが？

ＯＨの時にテンプをはずすと、どうしてもヒゲがビローンと伸びます
から、再調整は必要ですね。再調整して別にＧＳ精度に戻らなくても
−1〜＋10秒／日の携帯精度が出ればいいじゃありませんか。

セイコーも結局はその程度しか保証してませんし、ファイブと
大差なくてもいいじゃありませんか。ＧＳはどこから見てもＧＳで
ファイブとはクラスが違う。パテックはどこから見てもパテック
なのであって、その精度がファイブのアタリと大差なくても
いいじゃありませんか。

＞ETA2842のクロノメーター仕様と同程度ってことですよ。

ETA28XXは３０年の歴史と実績がありますから、それなりに
安定しています。9Sが今後どうなるかは、神様しかわからんです。

だいたい、みんなすこし時計に期待しすぎじゃないの。。
GSという時計は日本しかないし、特異なキャラクターであり、
結婚式も葬式も公用も私用も問題無く使えて万能です。
それだけで重分いいじゃないですか。

＞実際今までのスレでもOH直前に精度が大幅に悪化した、との報告は見受けられません
＞が？

過去のGSやKSにはハイビートを求めるあまり、香箱の歯がかけるものが
多数ありました。そういったことも３０年たって、経年変化や衝撃が
どのようなものかがわかる。過去のセイコーはハイビートに傾倒しすぎ
ていて、それはそれで当時がんばったわけですが、経年変化や耐久性
という意味ではそれが良かったのかどうかはわかりません。現に欠けた
香箱は部品が手に入りませんしね。

だから9Sだってどうなるか解らない。ロレだって、今のムーブが過去の
ムーブより本当に長持ちするかはわからない。ただ、GSもロレも
過去の失敗を教訓にそれなりの設計はしてあるでしょう。過去のように
その時代の技術水準を超えたハイビートを追求しているわけでもないし。

どうやらジーエスよりもファイブの方が性能がいいってことらしい。

そう思う２０９にはファイブがお似合い。一生ファイブ使ってれば。

えーと･･･

＞どうやらジーエスよりもファイブの方が性能がいいってことらしい。

性能が良いというか、雑草は胡蝶蘭より強いということじゃないかと。

どっちもいい時計ですよ。GSも一本きたきりすずめで、冠婚葬祭

なんでもｏｋ！ですから。

金ムクのデイトナじゃ、葬式にいけんでしょう。

へ？

馬鹿を演じているつもりの、本人は馬鹿と思っていない得意げな真性馬鹿

それってバカの壁のこと？

＞どうやらジーエスよりもファイブの方が性能がいいってことらしい。

そうは言ってないでしょう。ジーエスのほうがファイブより姿勢差を
追い込むシカケを載せているが、だからといってその精度がずっと
保たれる保証は無い。

結局はジーエスであっても−1〜＋10秒／日の携帯精度しか保証して
いないのであって、それからはずれる場合は最初の２年間は無料で
調整します。親切じゃありませんか。

ファイブはシンプルにできていますからジーエスほど姿勢差を追い込む
ことはできないできないかも知れませんが、想定された用途であれば
ジーエス程度の携帯誤差にはなっていると思います。機構がシンプルな
だけに、むしろ衝撃や経年変化にはタフな面もあるということです。

どっちセイコーの技術の粋がつぎ込まれたいい時計ですよ。

ファイブに偏執しているのですね？
それにしても解かり難い文章ですね、ネライなの？

>>217
気持ちはわかるが、知識の欠片のない君が噛み付いてるのも
じゅうぶん痛いよ。気に食わないことがあっても素人は素人
らしくだまっているのが良いでしょう。
面白おかしく叩いてるつもりでも、傍からみるとただの自虐になる。

いろいろ言われても欲しい人が結構いるんだね。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13032508

>>218
いつものパターンで痛い所突いてきた人を叩いても痛々しいよ。
次は自演をしばらく続けた後に通りすがりの人が登場するんだろ。

確かに私は素人ですがあなたはいったいどんなプロなの？
全くそんな感じがしないけど。

メカマニア並にレベルが低いスレだな

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1065661711/

ご本尊もこっちで降臨してるからｗこっちでやれよ
つーかおまえら全員邪魔

>>223
あんたは壁

・・・クォーツの話しませんか？

新機種発売で１世代型落ちすると店頭価格はどの位安くなるの？
SBGR017は今32万だけど

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031212171503.jpg
この右側の人が付けてる時計はセイコーですかね？
ちょっと憧れます。

ＳＢＧＲ０１７は２８万だよ。

グランドセイコーって機械的な価値があるのですか？
それとも、俗に言うレアものなのですか？
おじいさんから譲り受けたのですが。。。時計に関してまったくわかりません。
服部時代に社内表彰で貰ったもので、当時初めて製品化した商品だそうです。
当時お給料の何十倍もする位高いものだったらしいです。立派な箱に入ったまま、
手書きの保証書（？）がついてます。本体は金（？）だと思います。
お詳しい方ご教授下さい。

訂正です。「服部時代に社内表彰で貰ったもの」と言うのは
おじいさんの言葉なので、もしかしたら「服部さんという人から」かも
知れません。（おじいさんはＳＥＩＫＯに努めていたので）

ttp://www.timetunnel-jp.com/SEIKO_GS_yg.html

これのオリジナルでしたらいいですね。（形は一緒です。）
ただし金貼りですね＞オリジナル初代
大切にされるのがいいかと。
でないなら私が欲しい。

性交関係はネタ多すぎ

>>232
どういうネタ？

＞＞２３１
詳しくは見ていませんがソックリです！！！！！！！！！！
でも本体は「十八金鋳造」と保証書に書かれていますし、かなり
重たいので金で出来ていると思います。裏蓋には０００３／００１０と
彫り込んでありますので１０本中の３本目だと思いますが。

>>234
それは本当であっても2ちゃんではただちに作り話と認定されます。

まあ、ネタかどうかは置いといて、プラチナは有名だけど、
イエローゴールドの鋳造モノって実在したの？？？
あってもおかしくはないけど、聞いたことない。

ちなみに、復刻はナシね。

9Sではスポーツウオッチは無理なのですか？

>>238
8Lならたくさんあるけど？9Sって名前じゃないと困ることでもあるの？

>>234
ネタじゃないのなら綺麗な写真を是非見せて欲しいなぁ。
幻の、とか言われて実在が疑われている時計が本当に出てきたのなら
物凄い事じゃないか。疑っている、と言う訳じゃなくて純粋にそんなお宝見てみたいです。

・・・ネタか単に復刻版を間違えた、の可能性が高いと思いますが。

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1071267954

最初からこういうストラップつけたらいいのに。
オリエントのロイヤルクラシックもストラップよくなってるね。
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0021FL/

今ヤフオクに出ている６１グランドのカットガラスはなぜあのような値段になるのですか？
ブレス付ですので７〜８万ぐらいと思っていましたがあのようになっては手が出ません。

GSのなかには、ファイブやオリエントスター並の歩度精度のものも
あるんだね。コレなんか。

http://www.pmwf.com/Watches/Grand%20Seiko/23RatingCertificateScan.htm
http://www.pmwf.com/Watches/GrandSeikoTable.htm

これって、そもそもGS規格をパスしていないね。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/mechanical.asp

６姿勢での最大姿勢差８秒以下がGS規格なのに、

ダイヤルダウン９から１０秒、３時上−２秒。
ということは６姿勢での最大姿勢差１２秒で不合格じゃないかな。
５姿勢ならギリギリパスだけど、GS規格にははっきり６姿勢って
かいてあるからなあ。

http://www.pmwf.com/Watches/Grand%20Seiko/23RatingCertificateScan.htm

ほとんどポン乗せだからある程度差がでるだろ

(4+4-2-2+5+4+2+2+10+9+2+3)/12-10=6.6秒/日

と解釈したけど違うのけ？

おれファイブを三個オリエントスターを二個もっているが、
こんなに精確なのはひとつもないよ。

最大姿勢差、、、、、。
ネタにまじれすだったの？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:jYaVjx9-yWcJ:www.melma.com/mag/43/m00061443/a00000004.html+%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E5%B7%AE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
４．最大姿勢偏差
時計をある姿勢に置いた場合の日差と、他の姿勢に置いた場合の日差との差を姿勢差といい、最大の誤差が出た姿勢差を最大姿勢差といいます。
腕時計では５姿勢が重要視されます。
文字板上・文字板下・リューズ下・リューズ左・リューズ上です。
例えば、文字板上でプラス５秒、文字板下でプラス２秒、リューズ下でマイナス５秒、リューズ左でマイナス８秒、リューズ上でマイナス１秒としますと、最大姿勢差は１３秒になります（＋５＋８）。

この時計はGS規格を満たしていないなあ。どういうことなんでしょ。

だいたい、３時上が一番おそく、９時上が一番はやく、６時上と
１２時上がその間ってなんだい。通常６時上が遅く、１２時上が
歯薬、３時上と１２時上がその間、というのが普通の調整方法。
なかでもダイヤル下＋９〜＋１０秒というのが致命的に悪い。
ダイヤル上とダイヤル下が最大８秒差というのは、５姿勢調整と
してはまともで無い。

どうしてこんなことになるのか。それは６姿勢で最大姿勢差８秒以下
なんてGS規格にあわせようとするから、こんなにいぢりまわして
結局失敗しているんだね。

ちなみにこの時計は3時、６時、９時、ダイヤル上下の最大姿勢差
が１２秒となり、ありふれたクロノメーター規格（１０秒以下）
すら満たしていません。

イソ爺が最大姿勢偏差と最大姿勢差を書き間違えたんでしょ。
よくこんなのみつけてきたなあ。
あんたアンチNikatorのパロディーか？

磯祖父ロレの髭に続いてまたまちがいか

GS規格を満たしていますよ。最大姿勢偏差は６姿勢差と平均日差との差の
最大値ですから、

　　　１０秒（文字盤下）−3.4秒（平均日差）＝6.4秒

です。ただクロノメーター５姿勢（１９７６）の水平垂直差
（＋8秒〜−6秒）はダイヤルダウンだとギリギリ。

垂直水平差はクロノメーターもGS規格も同じ＋8秒〜−6秒。
GS規格はクロノメーター規格より厳しいといいながら、
垂直水平差は同じ。そして垂直水平差をつめるのが難しい。

只のベルトがなんでこんなにするの？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13412682

＞只のベルトがなんでこんなにするの？

出品者が（２）で、落札者が（１）ですか。

時々相場を上げるために自作自演する香具師がいます。

>>242といい>>253といい

そんな昔のポンコツのどこがいいんだろうね（ｗ

>>219
すごい値段で落ちたね。
新品買えそう。

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1071175557

外人もネガティブな意見はほとんどないね。
２ｃｈの意見はあてにならんということか

写真を撮る際、コンクリートの上に無造作に置くというのは
外人らしくてよいですな。おおらかでカッコイイです。
それに引き替え、何秒進むだの遅れるだのと・・・・

外人ヲタにとってセイコーは舶来かつオリエンタルな魅力があるのだろう

もしかして持ち主の外人さん、ＮＳＸ乗り？
日本好きなんですなぁ。

>>246
それじゃあ一昨日1時間進んで、昨日一時間進んだ時計は
（3600-3600）÷2＝0秒/日
というすごい正確な時計なわけだね。
すげえぜ。

ねえ、ところで統計学って知ってるかい？

SBGX005買ったんだけど、秒針の停止位置が目盛りとずれてる。
バックラッシュオートアジャスト機構で示度精度を上げていると
セイコーは謳っているけど、こんなものでしょうか？
確かにスイス製よりましだけど、初期不良かな？

バックラッシュオートアジャスト機構は、秒針とメモリをあわせる技術じゃないよ。

普通のクォーツにある秒針のバックラッシュをなくして
秒針を美しくピッタリと静止させるための技術。

だから目盛りの植え込み位置と、秒針の停止位置がズレてる場合は
かえって目立ってしまう。

>>262
サービスセンターに持っていってみたら？

>>261
最大姿勢偏差の話です。晒しておいてさしあげますね。


246 ：Cal.7743 ：03/12/14 17:47
(4+4-2-2+5+4+2+2+10+9+2+3)/12-10=6.6秒/日

と解釈したけど違うのけ？

おれファイブを三個オリエントスターを二個もっているが、
こんなに精確なのはひとつもないよ。


261 ：Cal.7743 ：03/12/15 21:57
>>246
それじゃあ一昨日1時間進んで、昨日一時間進んだ時計は
（3600-3600）÷2＝0秒/日
というすごい正確な時計なわけだね。
すげえぜ。

ねえ、ところで統計学って知ってるかい？

いちおう上げとこう(ワライ)
ネタなのかキチ外なのか本当に頭が悪いのか、
なかなか見分けがつかん。

>>263
セイコーの場合クレームつけると
安物時計でもきちんと直してくれるよ

>>267
そうなんですか。
今度ＧＳ買う（取り寄せ中）ので、それを聞いて安心。

クォーツでおれには必要十分だしなぁ。。

グランドセイコーとかの画像がいっぱい見れるサイトってどこかにないでしょうか？
セイコーホムペでは写真が小さすぎて・・・

田中時計店
http://www.watch-tanaka.com/

Jayhawk's Watch Photograph Database
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/

クォーツのピンクゴールドのやつってカッコいい気がしません？
俺だけ？

ベゼルだけってやつ？
ピンクゴールドは実物見たら、良くも悪くも印象変わるだろうね。

272じゃないんだけど、どう印象変わるかな？けっこう興味あるんで・・・。

今年の（株）セイコーウォッチは機械式の中級品（ブライツ）がなかなか好評で
とりあえずの高級化路線は成功しつつあるようだけ、次のバーゼルでは何かあっ
と驚かせるような凄い技術のムーブは出てくるのかな。

99年頃（６Ｓ、９Ｓ、ＳＤ、キネクロ、熱発電、オートリレイは全てこの時期）
と比べると、最近の新ムーブは廉価版キネクロとか年差クォーツクロノとか
おとなしいのばかりで、革新的な新ムーブさっぱり出てきてないよね。

今クォーツ以外でも高級品で勝負すべく本格復帰に向けて猛烈なムーブを開発しているのだろうか？

・自社製トゥールビヨンやミニッツリピーター、永久カレンダーのような機械式複雑系
・ＳＤの自動巻き＆ロングパワーリザーブ
・９Ｆをさらに超える新開発の高級クォーツ基幹キャリバー
・審美性が高く見た目もスペックも優れた手巻き専用の機械
・昔のＧＳ以上のスペックと精度を持つ自動巻きの機械
・９Ｔ８２をさらに改良したフラッグシップキネクロ
・ムーン、デュアルタイム、トリカレ、ワールドタイムやその混合などライトコンプリ系
・今までに全く前例のない機構をつんだ驚愕の時計（ｗ

まだまだ色々考えられるけどどうなんだろう…

「機械式よりもクォーツの方が優れているんですよ！」ってな提案がたりんよな

機械式よりもクォーツの方が優れていることを認めていない時計ヲタは殆どいないよ。

それを踏まえた上でクォーツのほうが優れていることはわかっていても
機械式以外には高価なお金を出してまでは欲しくないというのが、今の
時計趣味になってしまっている。
これは今後もそうかわらないと思うよ。

俺は機械式も高い金だしてまで欲しいとは思わないけどな。

>>277
なんか分かるような気がするけど…クォーツならGSが世界No.1でしょう。
買う価値あるし、値段的にも妥当です。
ただ、派生モデル出し過ぎ!! GSである為にこだわるところ間違えてるような気がする。

たとえば文字盤のバリエーションが片寄ったものしかないし

GMTモデルみたいな若々しいデザインのやつなら歓迎するけどな

クォーツ技術ならシチズンの方が上だな、残念ながら。
実用性の高さがうりのクォーツと相性のいい実用先進技術各種（エコ年差、パーペ、デュラ、電波その他）が揃ってるからね。

精度ならシチズンのほうが少し上だし、９Ｆのいいところって
運針が綺麗とかぐらいしかないでしょ。
ムーブの厚みがあるから９Ｆでは薄型の年差モデルがつくれないのも痛い。

しかも結構オールドGSのデザインエッセンス入っているしね＞GMT

クレドールオーセンティックで十分

>>281
シチズンが上なら上でかまわないけど、欲しくなる時計作ってくれないとね。
カシオのGやデータバンクなんかだとGSの他に持ってもとか考えるけど…
なにかシチズンクォーツのおすすめあるかい。

僕はここにいるくらいだし、当然今GS使ってますが、シチズンも悪くないなぁ。
売り場で印象良かったのは白い文字盤のエクシードですた。

クォーツなら僅差の勝負ではあるがシチズンの勝ちで、
かと言って機械式ならクレドールを選びたくなり、
国産贔屓な目で見ようとしてもエクシードの方が日本日本している・・・。

結構GSって難しいポジションにいるんだな

9Sじゃあマニアも買わんし。やっぱり杵やSDなどのキワモノで食っていくしかないだろう。

グランドセイコーの次点として、キングセイコーあったらいいんですけどねえ。
自分の中ではブライツは、交わらない別物なので、ＧＳ廉価の位置付けで。
あと、スプリングドライブこそＧＳに導入しないといけない技術の気がしますが。

GSのSBGW001ってどうでしょうか？
少し文字盤がおおきい気がしますが、欲しくなりました。

値段から見てお勧めでしょうか？

はいおすすめです。

>>289

ボンベの文字盤にﾊｱﾊｱ
おれは青い秒針のSBGW005のほうが好きだけど

http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW005/
青秒針のW005より正直
W007が良いが高すぎる　何がそんなに違うのかな　教えて

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/products/lineup/sbgw007.asp

>>292
ブレスの中駒の数が007の方が多いです。
そのために値段が高くなっております。

>>292
W007はケースが全てロジウムという金より高い貴金属で覆われているために高いのです。

>>293
ブレスの差？　てっきり青針が高いのかと思った。
同じムーブでしょう。

深みのあるテンパー針を作ることができるのは、
熟練した技を持つ職人のみ

18Kホワイトゴールドケース
18Kホワイトゴールドリュウズ・バンド
がロジウムなの？

決めました。SBGW005にします。
ただベルトは革が好きなんですが、GSの純正（SBGW001）と同じ
ものに交換（有償）できますか？

>>298
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
でも005にしたの？革ベルトには交換できると思うけど
結構あの純正革ベルトも高そうだね。
SEIKOに電話して聞いてみたらいいと思うよ
余ったスチールベルトはヤフオクに出してよ！

GSのスチールベルトってどのくらいの値段で売れるの？

う〜んあまり出てないからわからないです
ｽﾏｿ
新品価格しらないからな〜

革ベルト結構高かったらやっぱり考えて
しまいますね。迷います。



W001 W005革ベルト付けると同じようになりますが、
あの青焼秒針が・・・・

もう少し考えます。

考えようによっては、両方残しておいて
気分次第で変更して遊ぶってのも面白いんじゃないかと

>>302
ああでもないこうでもないっていろいろ思案してるときって楽しいよね
まあ納得の１品を手に入れるまで悩んでくらさい
折れもいろいろ迷ったけどいまはクオーツのSBGT005（015の前の形）使ってます

クレドール見る限りでは青焼き針によるコストアップはほとんど無視していいレベルかと。
セイコーさんよぉ、だったら白文字盤のGSも全部青焼き針にしてくれよぉ〜。
結構需要ありそうですよ！

青焼き云々は別として、針の生産性が低いおかげで
ＧＳは大量生産できないと関係者ていうか例の元社員がこの
板で暴露していたね。まぁケースとかもそうなんだろうけど。

３針青焼きは、ＧＳのコンセプト（普通、装飾なし）にあわないから
通常モデルではやらないんだと思いますよ。

素直にクレかうのがよいですな。
８Ｌのトノーが黒ダイアルの限定モデルが出ましたけど、しばらくしたら
白ダイアルが青焼き針で出るんじゃないかな

オレはomegaのアクアテラの白文字盤＆青針のやつを指をくわえて見てます

ttp://www.omegajapan.com/What'sNew/aqua/new_page_1.htm

これの35mmのやつが出たらすぐに買ってしまいそう

オメガのは塗りでしょ

>>298

個人的には青焼き秒の針　W005は少し間が抜けてる感じがするんですが
やはりW007の深みのあるテンパー針がカッコイイのは間違いない

やはり色のトーンは大事かなぁ。
オレはW001のほうがまとまってて好きだよ

＞３針青焼きは、ＧＳのコンセプト（普通、装飾なし）にあわないから
＞通常モデルではやらないんだと思いますよ。

GSのコンセプトって（普通、装飾なし）なんですね。勉強になります・
>>309
まとまった感じがするのはW001ですね。やっぱ迷います。
>>303
気分によって付け替えるのも楽しそうですね。
夏場はスチールにして冬は革　考えただけでも楽しそう。
>>304
ほんとそのとおりですね。色々想像してみて愉しんでます。


購入決まったら報告します。
有難うございました。

ちなみに私は年内にGMTモデルを買いたいと思っているんですが（初GSです）、
ご意見やご忠告を頂ければ幸いです。

>>311
あと１１日しかないから気をつけて！
じゃなくって気に入ってるんだったら明日にでも買おうよ

>>311
現物見たらすごい良いです。
この時計は写真で損してます。実物は確かにデザイナーが自慢するだけのことはあるもので、
他のGS機械式とは比較すると驚くほど別物です。復刻系も良いですが、これもいい。
まず文字盤。真っ黒です。テカテカに真っ黒です。もうブランパンのお株を奪うぐらい。
赤い通称チンポ針（笑）とのコントラストを着けるため気合い入れました、との事ですが綺麗です。
でもって略字は新型太略字。見やすいですし、存在感もあり、GSにはバランス取れていると
思います。それから針も実は変わっていて、笹針な事は笹針なんですが、長くて太い針
（しかも曲げあり。）となっています。ほとんどグラスヒュッテのセネター並みの長さで
もっと太いです。これがなかなか綺麗（外では反射して文字盤と混ざりそうですが）
それから例のEX2風24時間ベゼルですが、回転しないので機能は落ちます(・∀・)ニヤニヤ
では簡略化か、と言うと実は違いまして、SGBR001見たいなロレ風のペタッとしたベゼルじゃなくて
実はこれ昔のGS同様のセイコー伝統の逆テーパーベゼルだったんです。伝統が活きてます。
なので真っ直ぐ以外の角度から見ると実にかっちょいいですし、オリジナリティーもあります。
それに加えてラグのデザインも実は変えてありまして、斜めに張り出した部分がずっと大きくなって
います。でもってそこがザラツ研磨かかるので、磨かれた部分がずっと大きくなって見栄えがします。
斜めに大きく磨かれた部分があるところも実はオールドGSの特徴を良く再現してます。
実はこれ、チンポ針とロレもどきベゼルに騙されますが、現行中でも非常に良くかつての精神を
体現したモデルだとおもいます。加えてブレスも変なオメガ風の飾りパーツの分割とか入れずに
シンプルな3コマブロックになってまして、着け心地も非常によいですし（ブランパンクラスです。
これまで着けた中でもほぼベストに近いです。）見栄えも素直で好感がもてます。
買っちゃうと多分満足できます。
私も欲しいですが、今年買いすぎだったんで再来年が目標です（つΑ｀）

>>313
所有してない時計の外観をここまで描写出来るってすごいね
尊敬しちゃうよ、皮肉じゃなくて

僭越ながら、「買いたい」の状態で「ムリして」ではなく、
「無理なく買える」ようなニュアンスでの購入がよろしいのでは。。。
飲み代とか、何かと入り用な時期ですしね

みなさんご意見感謝です！
>>313
超力作レスありがとうございますッ！前々から「全然ロレ風ではない」との話は
聞いていたのですが、やっぱりGSらしさを残しつつカッコ良いんですね。
今後の新作もこの路線でデザインして欲しいなぁ〜。

ＧＳかこいいなー
今日デパートで見てSBGX007(文字盤が濃紺のやつ)が気に入ったんだが
同じ２０マソ出すならオメガとかロレックス(の中古)とかのほうがいいかな？
ちなみに年齢は２５。まともな時計はひとつも持ってません。
アドバイスよろ。

あとは買うところをいろいろ当たってみた方がいいと思う。
どうせ買うなら安い方が・・・・

今日だけで購入相談が３件も
GS大人気？？

>>317さん
25歳なら、私の経験からいうと、やっぱりオメガとかタグホイヤーとかに目が向いて
ロレックスは憧れのブランドという感じでしたが、念願叶ってオメガもロレックスも
一通り無難なのを買って満足してしまうと、実際に手元に残ったのは一昔前のＧＳと
シチズンの電波ソーラー時計でした。やっぱり私は日本人だなと思いましたね。

物入りになる時期で、周囲も身を固めたりし始める頃ですので、回り道もいいですが
「国産のいちばんいいものを、長く使う」はまんざら悪い選択でもない気がします。

>>320
レスありが�d

もう少しかんがえてみます

>>320さん
購入した経験があるからこそのレスは貴重ですね。

自分は往年の国産に計り知れない魅力を感じる。まぁ世間一般からみると
少数な時計好きなのですが、逆に舶来にも興味があるミーハーな気持ちも
あったりします。

多分そこそこの舶来を購入したとしても、同じように手放す可能性があるので
購入には踏み切ってません。（でも欲しい気持ちはｲﾊﾟｰｲある。）

ひと通り購入してしまえばこの気持ちも無くなるかもしれないけどね。

>>317さん
ＧＳ購入後も多分舶来が欲しくなりますよｗ
いいものを２，３本持っていないと物欲は消えないのではｗ

日本人は日本の時計がやはり文化的にも合ってるよ。
コムデギャルソンやワイズの服と同じように日本人向けの一流
ブランドだよGSって

ＧＳ機械式は絶対やめたほうがいいです。

ひさびさに見てみたけど、２００あたりでこれまで９Ｓがいかに
過大評価されてきたか、気が付いた人がでてきましたね。
セイコーがいくら機械式をやり続けても、永遠にロレックスの
設計哲学に追いつけない。

ＧＳの特徴・エッセンスはすべてクォーツモデルに入っている。
ＧＳクォーツを買えばそれがよくわかる。

>グランドセイコー規格は、ケース組込み前のムーブメ
>ント単体の状態で、人工的に一定に管理された様々な
>条件下で計測された精度（静的精度）を前提にしてお
>ります。

実使用とかけはなれた無意味なカタログスペックを良くするにはそれで十分。
そりゃケース組み込み前の方が圧倒的に検査が楽だからね。
一方、ジャガールクルトの１０００時間マスターコントロールは
ケースに組み込んだ状態で検査している。
これも哲学の違いというもの。

てんわｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

阿呆を騙す為のルクルトの１０００時間コントロールにまんまとまされてる時点で阿呆すぎる。
まぁてんわならしょうがないけどなｗ
ちなみに１０００時間コントロールをうけているはずのマスターウルトラスリムやジオグラフィーク
が１万で買ってお釣りがくるただのセイコー５やオリエント４０系より壊れやすいのはどういうことだろう？ｗ
ムーンのＣａｌ８８９やビッグマスターの８９１が、緩急針いじっただけの５より精度が悪く、巻上げ効率が悪すぎ、
パワリザも実質３５時間と短く実用性が悪いのはなんでだろう？

ちまにみＧＳ規格の出荷前のチェックはルクルト同様に

　　　てんわのような阿呆をだますのただのくだらない宣伝

というのは事実だが、ケーシング前のムーブ単体とケース組み込み後
の両方でやってるよ。もっとも大して意味ないとは思うけどね。

実際にはポン乗せでＧＳ規格を通過するムーブの、単に数値を記すための
テストであって、そのあとさらに精度を追い込むためじゃないから。

ＧＳ規格はルクルトの1000時間コントロールほどはヲタを馬鹿にした
阿呆な宣伝ではないと思うが、ぶっちゃけていうとクロノメータとる
のがスイス勢と違って地理的に面倒すぎるから、コストや時間を節約
するために自社でなんちゃってテストをやってるってだけ。

てん○は脳味噌の1000時間検査を受けたらいいのにな（笑）

もっとも、香具師の持ってる時計が想像できんのだが
たぶん一つも高級時計は持っていないんじゃないかな。

技術的な話が皆無なことから雑誌の広告や時計店やネットの宣伝読みすぎて、洗脳
されてるにわか厨っぽいが、専門知識もなければムーブ
の分解経験も無いのは明白だね。書いている内容からして
国産、舶来に関わらずオールドムーブにも無知だろう。

銭やJLC、ロレに憧れているようだが、憧れるだけで買えない
40〜50歳のおっさんだったら笑える

9Fも中身はペラペラのプラ部品。薄い板金プレスばっかり。裏輪列のしあげ無し。
9Sのカレンダーは遅くてクソ。
GSは機械式もクォーツもムーブは三十円。
9Fの瞬間カレンダーは無意味。
GSクォーツなんて核爆弾の電磁パルスに耐えられないからダメ。
9Sはフｧウンテンメロンのぱくりクソムーブ。
５年前後でＯＨの必要なクオーツなんて時計として最低。
誰がおっさん臭い百姓時計にカネを出す。
7Sは聖子の最高傑作。でもフｧウンテンメロンのぱくりは黙っとこう。
セイコーの安クォーツは最高。
でも9Fは失敗作でクソ。
ウリナラ起源のアジアン５こそ最高。
もうセイコーなんて事実上存在しない。

>>324てんわ本人じゃなくて愉快犯のしょうもない騙りじゃね？
ま、本人の可能性もかなりあるけど。。。

スマソ　訂正

>>324は

ＧＳクォーツより
http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/PMT56-2712/
のほうが遥かにいいよ。

安い、軽い、視認性よし、防水よし、強化耐磁、電池なし、殆どメンテ要らず、パーペ

これとタイマンはれるのはセイコーにはない。

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SCFA011/

まぁこいつぐらいか。大分負けてるけど

>>331
それは確かに非の打ち所のない良い時計だよ。
高級じゃないけど実用性なら無敵だね。

>>331
正直今自分のしてるGSクォーツが負けてると思えません。。。
好みでしょうが、このシチズンはごっつい、ごつすぎる。
エクシードみたいなのが好きなんです。。

GSの理念は、高級というよりは真面目、上質、質実剛健、普遍といった感じだろうからね。
ザ・シチズンもそうなんだろうけど。

331のプロマスタは道具としてとにかく実用性を突き詰めた感じかな。
いかにも日本製品的なよさは出てると思うけど、ベクトルではGSクォーツの対極に位置する時計かな。

>>331
そんな事書くと怒りのメカマニアが反論に来るぜ。ｗ

デュラテクトは正直ちょっとうらやましい。
購入時のＧＳの光り方がどんなにピカピカで綺麗でも
数年も使えば傷らだけだからな。

セイコーは本当は、SBGW001やSBGT005系のデザインで自動巻きのGSを出したいにちがいない。
SBGR001のようなデザインを採用せざるをえなかったのは、防水性でもなんでもなく
ようはムーブ厚でしょ。

薄型の自動巻きを開発すべきだな。

GSは手巻きがいいの？それともオートマ？

味を優先するなら手巻き
実用を優先するなら自動巻き
買って使うだけならクォーツ

グランドセイコー買う時ってヨドバシみたいな所で買うのと、デパートの中で買うのとでは
値段以外にどんな差がつくの？ほとんど一緒？

記憶と思い出に差がつく（笑）

ヨドバシで買ってもモノは一緒だよね

デパートとか和光でしか売っていないモデルもあるけどね。
どうもそっちの方が魅力的な奴多いからなぁ。
どっちもある奴で良いとなるとW001とかか？

そういえば俺、ビックカメラで買ってるんだけど、
キチンとセイコーの工場送りのメンテとかやってくれるんだろうか？

>>344
サービスセンタ直接持ち込めよ

大手量販店なんかで買うとせっかくのGSが安っぽく見えないか？
ビニールとかでグルグル巻きにしてあるだろ。

GSなんだから、1割くらい高くなろうが専門店か百貨店で買おうよ。

今、金曜日にヨドバシでもらってきたＧＳのカタログ眺めている。
実は、SBGW005の購入検討中。
カタログの終わりの方に修理完了報告書を発行しているって書いて
あるから、マスターショップでないところで買っても、アフターサービスは
心配ないと思いますけど。
（参考）
www.seiko-watch.co.jp/support/repair/index.asp

買う場所を重視する場合は、老舗の時計屋やデパートかな。
カメラ屋みたいな量販店で買うぐらいだったら、ネット通販や
ヤフオク最安値で買う。そのほうが殆ど安いしね。

１割くらいなの値段の差って？

というか　GSをカメラや量販店で売っちゃいかんと思うよ
若干イメージダウン

W005人気あるなぁ。

バランス的に見て秒針だけ青針ってのも間が抜けてると思うけど。

SBGW005のブレスは正直50歳以上じゃないと似合わないだろ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46265759

>>352
273,100 円じゃ新品買えそうジャン

てんわの言っていること自体は概ね賛同できるが。
はたから見て、てんわを攻撃している奴の方がはるかに粘着質だ。
324に書いてあることは事実だろ。オレもGSならクォーツの方がいい。

>SBGR001のようなデザインを採用せざるをえなかったのは、防水性でもなんでもなく
>ようはムーブ厚でしょ。

マジックレバー使っている限り永遠に薄型時計は無理でしょう。
ロレックスのCal.3135と比較して、設計哲学、実使用上の耐久性、
メンテナンスのしやすさ、全てにおいて、9Sが上回っている所は
「一つも」ないよな。

高級機械式時計はスイス時計のアイデンティティ、その表層だけ取って
きてもダメなんだよ。
例えて言えば、せっかくセルシオを買おうとしているのに、セルシオの
トヨタマークだけをベンツマークに替えた改造車を喜んで選ぶようなもの。
GSクォーツが素のセルシオ、GS機械式はベンツのマークを貼ったセルシオ。
2個目のGSは耐磁クォーツにする予定。

てんわ再びｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>354
なんでロレの3135が比較対照なのに結論が耐磁クォーツなんだ？
唐突だな。

9Fの中身はペラペラのプラ部品。薄い板金プレスばっかり。裏輪列のしあげ無し。
9Sのカレンダーは遅くてクソ。
GSは機械式もクォーツもムーブは三十円。
9Fの瞬間カレンダーは無意味。
GSクォーツなんて核爆弾の電磁パルスに耐えられないからダメ。
9Sはフｧウンテンメロンのぱくりクソムーブ。
５年前後でＯＨの必要な9Fクオーツなんて時計として最低。
誰がおっさん臭い百姓時計にカネを出す。
7Sは聖子の最高傑作。でもフｧウンテンメロンのぱくりは黙っとこう。
セイコーの安クォーツは最高。
でも9Fは失敗作でクソ。
ウリナラ起源のアジアン５こそ最高。
もうセイコーなんて事実上存在しない。

>354
粘着の326って文末にｗをよく使う奴だろ。
326はＪＬ持ってないな。
オレはマスターリザーブドマルシェ使っているからわかるけど。

だからてんわの自作自演だよ>>356
他人を装った白々しい書き口みたらわかるだろ。
それに某掲示板のてんわのキチガイぶりを見たら
香具師が粘着であることは誰もが否定しない罠。

てんわこと354はロレもルクルトもゼニスも持ってないよ

GSの8Jクォーツ1本君
2chの時計投票で不正投票して顰蹙かっていたのもてんわ

てんわはロレ買う金もなく3135も1570も見たことも触ったこともなく
長所も短所も知らないが、設計哲学だのと抽象的な言葉で誤魔化して
ばれてないつもりの超のつく時計ド素人。
ある意味メカマニア級の痛さ。

なにやら盛り上がっているけど、てんわって機械式時計の部品だよね。
2ch特有の意味でもあるの？
で、それほど執拗に叩く理由は？

もう飽きたしいいよ　てんわの自演もアンチも同レベルでウザイ
てんわはイ●ザキのメルマガよんでマジに影響受けるようなおばかちゃんだし今後はスルー置汁

＞362
過去ログよんだらわかるかも。
別の時計に関する掲示板で1人の粘着DQNがひと悶着おこして
その後2chに本人ごと飛び火して実にくだらなく荒れた。

>363
客観的な定義は、、「てんわ」という名前で書き込まれ、GSならクォーツが
最高とする書き込み全般のこと。おそらく愉快犯も含めて多数。
で、異常にアンチが出てくるのは、自分の持っている機械式のGSを必死に
守りたい奴らがたくさんいて、そいつらのストレス解消のスケープゴートに
されている面があるため。

愉快犯のてんわ騙りもいるだろうけどてんわ本人も混ざってるからよけいにたちが悪い。

個人的にどうでもいいのでてんわネタは勘弁してほしい。

クォーツってけっこういいと思うけど、ＧＳはダメだね。
３年で電池が切れるなんて今時論外でしょ。

しかも今時パーペチュアルカレンダーもないしね。

おまけに自慢の秒針バックラッシュオートアジャスタも
ミニッツポイントとの微妙なズレを余計目立たせてしまう
という本末転倒ぶり。

そのクォーツよりひどいのがメカニカルＧＳ。。

クオーツマンセーな癖に「天輪」とはこれ如何に？

てんわは中年のおっさんながら貧乏だから、８ＪのＳＢＧＦしかかえなかったんだよ。
自分がなけなしの金で買ったものを一番良いと思いたいのはしょうがない事だ。

年差クォーツならやっぱシチズンだな

機械式と同等の針を回せて年差3〜5秒、5年電池、パーペ、スイープ運針
になったら買いたいけど、今の9Sは単なる大飯食らいで(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

間違えた

機械式と同等の針を回せて年差3〜5秒、5年電池、パーペ、スイープ運針
になったら買いたいけど、今の9F（GSQ）は単なる大飯食らいで(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

なんかセイコーに捧げたくなったんでコピペ。

■競争のないところに進化はない！
すいません。クルマとはほとんど関係ないネタなんですけど、『勢いまかせ！』2003年の締めくくりとして、
これだけは言いたかったんで。忘年会新年会シーズンってこともあるし。

先日カラオケに行って、初めてSMAPの『世界に一つだけの花』なる曲をマジメに聞きました。で、思いました。
「なんだこりゃ？　ぜんぜん心に響かない。くーだらねー」って。極端なハナシ、
「こんなん流行ったら日本はオシマイ（!?）」だと。

最初、ラジオかなんかでメロディ聞いたときも「ヌルい曲だなぁ」と思ったんだけど、
歌詞がそれに輪をかけてつまらない。
正確な解釈じゃないかもしれないけどさ。「キミはキミのなかでがんばればいい！」ってなノリでしょ。
いかにも、槇原敬之の作詞作曲らしい、クサくて優しいお友達ソング。
そりゃ、自分自身でがんばるのは大切ですよ。否定はしないっていうか、そんなの当たり前。

だけど「1位」を目指すのも大切でしょうが。昔のシューマッハみたいに手段を選ばず、ってわけじゃなくてよ。
ある程度は手段を選ばなくていいかもしれないけど……。とにかく「1位」を否定してどうする？
「1位」を。
F1やWRC、ルマンなどのレースはもちろん、今日本で大切な「物づくり」だって、やるからにはトップを
目指すべきじゃないですか。競争のないところに進化はない！

すんません。続き。

■競争から生まれたモノ
そりゃもちろん、「競争」が「戦争」に結びつく側面はあるんでしょう。だからって競争をなくしたら、
それは「浮気するからSEXはやめましょう！」って言うような、ムチャクチャな論理。
「適度な競争」「正しい競争」は、アリなわけでしょう。「正しいSEX」が幸せな結婚、なにより「子供」を
生み出すように。

っていうか考えてみて欲しい。今、日本が誇るべきモノの多くは、間違いなく「競争」が生んだもの。
世界的に栄華を誇る自動車産業をはじめ、電化製品、コンピューター、ゲームなど、ほとんどの
マスプロダクトは欧米に触発されて成長した。スポーツ界で活躍する、イチロー、野茂、中田、高橋尚子。
古くは、東京オリンピック女子バレー「東洋の魔女」、スキージャンプのV字飛行も同様。それこそ、
NHKの番組『プロジェクトX』で紹介されたものは、「競争」から生まれたのだ。
逆に世界的な競争がなかった現場、たとえば日本の高速道路や米産業（文化的側面もありますが）を
見ればいい。日本の政治なんて、まさに……。

とにもかくにも、平和的なのはイイけど、競争を全面的に否定することはオカシイ。
本当の論議は「競争の微妙なサジ加減」にあるべきじゃないでしょうか。
国家間の争いの代わりとして「サッカーワールドカップ」などがあり、暴力の代替行為として
「格闘技」があるようにね。『世界に一つだけの花』は、まるで「足の悪い子がかわいそうだから、
徒競走で順位はつけない」のと同じくらい、一見、甘く優しく危険なレトリック。
イケメンホストに「“今は”君だけが好き」って言われて、本気で喜ぶようなもんじゃない？

とにかく俺はヤだなぁ、あのヌルさ。

＜終わり＞

アホか。
客観的な規準で一位をめざす競争は七十年代で終わった。
時計は嗜好品でしかなくなった。
一頭地抜きん出るならユニークなものにならざるを得ない。



というようなツッコミして欲しかったの？　ｲﾐｶﾞﾜｶﾝﾈｴ

個性重視の嗜好品の世界では、大企業の枷があるところよりも
個人経営に近い小企業のほうが、小回りが効いていいものを
作れる可能性が高いだけってことっしょ。
スイスの時計「全部」がいいって訳じゃあるまいし。

GSって某海外ブランドみたいにギラギラしてなくていいですね。気に入ってます

>>375
oリングの耐用年数があるから電池交換も３年くらいがいいのかな
とも思う
修理に出すと待ってる楽しみもあるしね

いや、オーバーホールを3〜4年おきに行うからこそ、5年電池がいきるんだよ。
ザシチズンの無料点検＆分解掃除も3年おきだが、電池は5年持つからこそ意味がある。

ＯＶＨにはそろそろ出す予定でもまだ電池残量に余裕があるってわかっていて普段使うのと
たった３年たっただけで常に電池がそろそろなくなっているんじゃないかと考えながら使うのは違うってことね。

>>382
おまえとは話が合わん
もう帰る

ハマコーか

GSのメインストリームは　メカニカル　　？　　クオーツ　どっち？

おいらのＧＳＱ，購入後３ヶ月での誤差約０．５秒（＋）。この調子がキープ出来れば
年差３秒以内確実。実用上、３年後の電池交換時まで竜頭操作の必要なし。
おまけに秒針とミニッツポイントがぴったんこ。
ちなみに、ザ・シチズンの実精度はいかほどか？

クォーツだったんでしょうが最近はメカも真剣になって来た季が。
使い勝手については>382にはげどう。

＋0.5って0.5S　進んでるってこと？　−0.5って0.5S遅れてる事ですか？
初歩的ですまん

>389 ０．５秒の進み

携帯精度の目安：日差−1秒〜＋10秒
ってことは１Sの遅れから１０Sの進みってこと？

GSって案外正確じゃないんだな。

0.5／月だろ。
一年で3秒って言ってるんだから。

>391 説明不足のようだった。３ヶ月での誤差が０．５秒。年換算で０．５×４＝２．０秒。
多少の余裕を考慮して年差３秒。メカ時計にあらず。

ＧＳでも、秒針のズレがあるのもがあるんですか？

＞３９４　私は２つ所有していますが、両方とも問題ありません。
ホームページの動画ような組み立て・検査がなされていれば、
ズレたような製品は出荷されないのでは？

ＳＢＧＷ００５の青焼き秒針が時たま話題に上るが、針の組み合わせとしては珍しい
ものでは無かろう。
現行の良く知られたモデルでも、ＪＬのビッグ・マスター、メモボックス、ＩＷＣ
マーク１５、バシュロンのマルタ・ラージカレンダー･･･。スモセコに使ったものまで
含めると類挙に暇が無い。

俺のSBGX005はピタりとあっている域と0.3秒分ぐらい
インデックスとズレている域がある。
秒針が刻む幅は正確で一定だが、略字（ミニッツポイント）がわ
が一定じゃないとズレる罠。クレームつけたら文字盤交換で
なおると思うけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでやってない

俺のSBGX005はピタりとあっている域と0.3秒分ぐらい
インデックスとズレている域がある。
秒針が刻む幅は他のクォーツより正確で一定だが、略字（ミニッツポイント）がわ
が一定じゃないとズレる罠。クレームつけたら文字盤交換で
なおると思うけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでやってない

針一本分とかの差なんだけど、気になり出すと気になります・・・。

>>399
普通のクォーツだったら針1本分の差なんて気にならないし気づかない。

じゃあＧＳだったらなんで気になるのでしょう？
それは、あの長くて磨きこまれた質感のある秒針と
ピタリと静止するバックラッシュオートアジャスタ
のおかげです（ｗ

まさに本末転倒ですな

クォーツ時計の秒針インデックスズレ問題は、スウィープなり1秒5〜8ステップに
しない限り永久に解決しないよ。

ＧＳクォーツみたいに秒針の精度をいくらあげても、インデックスの
植え込み精度の追求には限界があるからね。何百万もする機械式でも
インデックス不等間隔や時分針剣ズレは普通にあるのだが機械式ゆえ
に目立たない（もしくは気にならない）だけの話なんだよ。

痛し痒しだ。。。

大胆な解決法だが、インデックスをなくしてしまうというのがある。
もうひとつは、インデックスを内周側にもってくる方法も明らかに
ズレが無くなる（目立たなくなる）。

↓例えばこれ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58822118

インデックスを線にせず点にしたり、秒針を異常に細く短くするのも効果的（ｗ

２ヶ月すれば気にならなくなる　目立たなくなる

困らないもんなぁ

針なんだし・・・しょうがないよね。
やなら電波のデジタルにしる！

ちなみに今のベンツのヘッドライトが丸いのも、ボンネットやバンパーとの
クリアランスが場所によって全然目立たなくなる利点がある為。

昔は手間隙かけてクリアランス調整やってたんだよ、メーカーが。
今は手抜きの技術を覚えた2流ドイツメーカーに成り下がった。
その点はクラウンからのトヨタ製高級車は凄い。

SBGW001 購入しました。
名古屋某百貨店時計売場です。

今、バラン17ちびりちびり飲みながら
悦に入ってます。

気になるのは革バンドです。写真では艶があったのですが
手許にあるのは艶があまりありません。革が旧いのでしようか？

凄い満足感に浸ってます。
あすどのスーツ、靴　シャツ　タイ　ベルトにしょうか考えてます。

私の購入したSBGX005も秒針とインデックスがずれる領域があった。
１５秒から２５秒の間くらいで0.3秒くらい。
販売店に相談したら、秒針を駆動する歯車の精度の問題で、
調整である程度直るとの話でした。ただし、完全には難しいとの話。
良心的な販売店さんでいくつかのSBGX005から、精度の良いものを
選んで交換してくれました。そこまでは頼まなかったのですが。

>>408
おめでとう！百貨店で買うなんてあんたオトコだね！

>>410
有難うございます。
ココの時計売場は親父が以前からここで自分の時計を
購入している時計売場です。私が高校、大学、就職する節目のとき
時計を買ってもらいました。ここでは自分のお金を使って買うのは
初めてです。少し高めなのは安心料と思ってます。

411さんは何歳でしょう？
SBGW001はクラシカルで実によいですが、若いと
なかなか付けこなしは難しそうですね。

>>412
３０後半です。４０近いかも
わりと思ったより大振りなので存在感ある左腕になりそうです。
私はオンタイムにこの時計を合わせます。

普通のスーツ　（コムデギャルソンオムドゥ、ビームスのオーダーとかよく着ます）
靴も好きで　JMウェストンが多いです。（Uチップ、ロジェ、ストレートチップETC）
　　　　　　　　ロブ（マッタ、フィリップ）

明日から楽しみです。

使用感とかレポートさせて貰います。
多くの参考意見有難うございました。おかげで最高のGSと出会えました。

411さんみたいな人がGSに相応しいんだろうな。
そもそも安い量販店でポイント計算しながら買う物じゃないのかも・・・

必死に安いものを血眼に探し回ってる奴は、庶民感覚を垂れ流しすぎで
本当に高級時計に合う品格を備えているとはとても思えん

ダサイ時計

>>408
購入おめでとうございます。

> 気になるのは革バンドです。写真では艶があったのですが
> 手許にあるのは艶があまりありません。革が旧いのでしようか？

私は購入するときに 店がW001を3本出して見せて選ばせてくれました。
3本ともまったく違う色、艶、模様、でした。 革バンドの個体差はかなり大きいと思います。

ある日、老舗の時計売場に男性のお客様がひとりでやって来ました。
ショーケースの上に並べられた時計をひとつひとつじっくり見ながら、
その男性は言ったそうです。「じつは先日、勤め先を定年退職しまして、
自分にほうびを買ってやろうと思い、以前から好きだった
グランドセイコーを見にきました」この時計をなにかの記念に
求められるお客様は多くいらっしゃいますが、そのお客様が
特別に印象的だったのは、帰り際におっしゃったその一言でした。
「もう、時計を買うことはないでしょう。これが生涯最後の時計です」

セイコーGS　カタログより抜粋

GS欲しくてカタログもらってきたんだが、ココを見て涙が出てきた。
メカニカルGSが欲しくて仕方がなかったんだが、俺みたいな若造（２３歳）には
もったいない時計だと思った。もう少し頑張ろうと。

>>419
頑張って歳を取って早く死ぬ寸前になるまで老いさばらえようと言うのだね。

>>419
GSには高度成長を支えた団塊の世代の時計という神話性が
あるからね。日本のおとーさんの時計ってイメージかな。

>419
それってSBGX018やSBGX019に対しての文だろ？無垢クォーツの。
別に若造でも関係ないだろ。好きなのしろ。

>>419
でもこういうコピー考えるのは２０代のパシリ広告マンなんだろうなぁ

俺はその煽り文句に、泣きはしないまでも強く心を打たれたクチ。
もしただの広告文句なんだとしたら、採用した広告会社の担当をブチ頃します。

>>424
まぁ、カタログに載せる宣伝文句くらいは社内で考えていると思う。明らかに「銀座の老舗」
ってのが和光っぽいし。
っていうか、そのGSカタログのフレーズは昨日今日出て来たもんじゃなくて手元にある
96年発行のGSカタログ（当時はクォーツモデルのみ）に既に載っている。だから、つまり
その男性の買ったGSはいきおいクォーツGSということになるな。

親父の形見の３４前のグランドセイコーは大事にしとる。

ごめん３４年前だでよ

つーか素直にロレ買えば？
こだわりの心は良寛さんの心に反しますよ？

ロレって素直なの？
ベーシックにGS使ってますが・・・。

イギリスの友人に「お前んとこの国は親子3代くらいに渡って時計とかをヘリテイジ
してて凄いな」って言ったら、
「んな事してる連中はいない」と断言されてしまいました。日本人の幻想だったかな？
まあ確かに50年以上使おうと思ったら機械式では厳しかろうけど。

GSにはポテンシャルを感じるッ！そこに惹かれるッ！
あとはデザインッ！
まだまだ気負いが感じられるッ！
そんな多面構成は不必要だッ！
パテ３９９８のようなッ！
真珠のように淡くたゆたう輝きの文字盤ッ！
ほっそりと存在を主張する指標ッ！
厳かな誇りを語る社名ッ！

ま、要するにゴツゴツした印象があるのよねー
なんか細部のそこかしこが大振りで自己主張しすぎ
も少し目立たないサイズ・雰囲気にして欲しいのよ

>>430
言うなよバカー

>>430
外国人と会話する事を禁ずる

地味に国産。これでも十分すぎると思えます。

どこが地味なんだよ

>>419
ぼくもいつかはGSと思う。
今の普段使いは2本目のロレの、EXIIです。
オメガシーマスタークオーツ10年使って何回ブレスレットが壊れたことか。
EXIIを10年使って、調子がそこそこだったらデイトナを買います。
そして引退するときはメカのGSを買いたいと思ってるおじさんです。

引退するときはクレドールのスプリングドライブ買いましょう。
そのころだと余裕で自動巻きのロングパワーリザーブが出てるはず。
いや、逆になくなってる可能性もあるかｗ
メカＧＳ以外にＳＤ載ったＧＳも出てるかもね

>>437
SDにはたしか電子機器入ってますよね。
クレドールでもいいんですが、
せっかくだからメカだけの時計が欲しいですね。

メカと先進技術の融合がＳＤの魅力だからな。
いわゆるメカトロニクス（メカニクス（機械工学）とエレクトロニクス（電子工学））ですよ

なぜか日経メカトロニクスを思い出しました。
アナログクオーツもメカトロニクスだと考えるとSDには魅力を感じにくいです。
メカだけで動いている方に魅力を感じてしまいます。

人の好みなんてそれぞれだよ。当たり前だけど。

SDのよさは動力源が完全にゼンマイオンリーでありながら
ゼンマイ時計として今までにありえない驚異のテクノロジー
を搭載していること。大昔から基本的にはかわらないことが
魅力の機械式とは本質的にベクトルが異なる。

>>415
そんなことないと思います。
まだ自分に似合うかどうかわかりません。

>>418
有難うございます。私の場合、最初の１本見せてもらってるとき
革の事をお店の人に話したら、もう１本見せて頂けました。
その１本見て比較してみると両方あんまり変らなくて、「こんな感じかなぁ」
と思いつつ購入いたしました。

気になる日差は１日携帯して�T日待機状態で　＋4秒位でしょうか、カタログ値
の範囲に入りますね。

初めてW001をつけたときの仕事着服装
注　内勤職なので日中オフィスでデスクワークと業者との打ち合わせ。

コムデギャルソンオムドゥ　ネイヴィ　３釦　ラベル細めのスーツ
コムデギャルソンオムドゥ　白地にスカイブルー　ストライプレギュラーカラーシャツ
ワイスフォーメン　紺　小紋（白）タイ
キャリバー9S54　SBGW001

黒のカーフベルト
黒のホーズ
JMウェストン　黒　Uチップ　レザーソール
こんな感じで初日を過ごしました。

>>443
今思ったんだけど、あなたひょっとしてファ板で有名な人？
服や靴の趣味が一致しているんですが・・・

>>442
そう思ってＳＳ　SD買ったけれど、全く新しい
脅威のテクノロジー、その「オーラ」が
時計から出てこないところがＳｅｉｋｏの
いかんところなのかな？

ちなみに　MNさんじゃないですよ。
ギャルソンとウエストン好きは同じみたいですが・・・

×　脅威のテクノロジー
○　驚異のテクノロジー

だろ？

スイスのメーカーから見れば上の
漢字熟語の方が適切かと・・・

ジーエスってだっさいだけじゃなくていやらしい時計だったんですね。

本来なら、雑誌に書かれていたようにコイルと
ＩＣを磨き抜かれた地盤の上に同じく磨かれた
歯車と対比して見せるべきだったのではないかと思うのだが

スレ違いでスマソ

そりゃいかんよ。
ＩＣは見せても面白いと思うけど、コイルは見た目的に野暮ったいから×

イヤ、特別に隙間なくびっちり巻かれたコイルは
幾何学的美しさを醸し出すはず

コイルと言われて思い出したが、ここしばらく
使っていなかった初期ＡＧＳ　７Ｍ４２の裏スケから
中を見たら、ローターの裏にきれいなコイルが見えた。
７Ｒ８８のコイルならさらに細線化され密度も高く
これとは比べられないほど美しいのでは

あぼーん

現行メカＧＳ（９Ｓ）を持ってる方に質問です。
みなさんのＧＳ、ゼンマイが終わって時計が停止している状態で、何回ぐら
い振れば針が動き始めますか？　
ちなみに、私のは結構強めに振って５回以上は必要です。
どうも買った当初から反応が鈍くて、ＧＳサービスセンターに先日ＯＨ出し
ましたが、特に変化なしです。
これって、もともと９Ｓの仕様ですかね？
ちなみに、４Ｓのアルピニストも持ってますが、これは軽く１回で即反応します。

>>455
ご苦労様です。

俺のもそんな感じだ

お疲れ様です。

９S５５なんかより手巻きの９S５４にしとけば

＞459
すると今度はこういう質問をカキコするに違いない。

＞みなさんのＧＳ、ゼンマイが終わって時計が停止している状態で、何回ぐら
い竜頭を巻けば針が動き始めますか？　
ちなみに、私のは結構強めに巻いて･･･(ry

SBGX007購入しました
濃紺の文字盤がとても気に入っています。
文字盤が太陽の下だと黒に、室内の蛍光灯だと濃紺に見えるところがいいですね。
購入キャンペーン中ということでGSのボールペンも貰いました

>>461
購入おめでとう！
光線加減によって変化する微妙な色合いがいいですよね
ところでキャンペーンでもらえる物ってフォトスタンド
だったような気がするけど変わったのかな

購入おめでたう

GS人気だな　

オレは嫁とおそろいでSBGX005を持ってるよ。

X007の女性用があったら多分違ってたよ。

同じクォーツ同士ならGSもクレドールも性能一緒なのかな？

値段も互角だし年差も一緒だし、銘柄違うくらいでそんなに性能に差があったら
誰もばからしくてクレなんて買わんでしょ。

クレドールのブランドが意に反してＧＳより弱いのは、セイコーも参ってるらしい

クレとGSってムーブとか一緒だったっけ？

はっきり言ってブランドイメージは性能云々の話ではない。

>>468
違うんじゃねえの？

>>468
パシトノーなんかに使われてるのは8J系クォーツ。
悪い機械じゃないけどGSクォーツだと一番安い価格帯に使われてるムーブなんだよね
9FはGS専用って事でクレには使ってない

機械式なら8L使ってるから一応GSと中身一緒だけど、
所詮は9Sのディフュージョンでブライツと一緒という言い方も出来ちゃう

８Ｊと９Ｆとでは、どこが違うの？

クォーツはどうでもいいよ。メカの話にしょうぜ

俺も思う。8Jと9Fではどこがどう違うのかな？
GSの本体価格にすると10万くらい違うんで、相当な差なんだと思うんだが・・・。

>>472
とりあえず針の太さがだいぶ違うのでトルクは違うと思う
電池は8Jの方が５年だよね
あとバックラッシュ何とかとか瞬間日送りかとか

>>465
> オレは嫁とおそろいでSBGX005を持ってるよ。

嫁にも好みがあるだろうに。
おそろいってのはどうかと思うが。

>>476
夫婦で好みが一致してるのかもしれんし。
・・・ていうか、余計なお世話でしょ。他人の家庭だよ。

>>474
簡単に言うと8Jは普通のクォーツの延長線上にある高級機
9Fは「機械式に出来ることはクォーツにだって出来る！」
と言うコンセプトで開発された突然変異的高級機

機械部分の構造が8Jに比べて9Fはやたら凝ってるよ
当然製造にも手間がかかるって事でもあるけど

それが故９Ｆには他のクォーツにない欠点もあるんだな。

自分の９Ｓは、手巻きの時に“ジィジィ”というような音がするのですが、
これで正常なのでしょうか？
９Ｓお持ちの皆様教えてください。
なお、精度は、日差±１秒以内ですのでオーバーホールの必要はないとは思
うのですが・・・・

>>480
マジックレバーはそんな感じです。

このスレに初めて来たのですが、GSって調子悪そうでも日差±1秒ですか・・・
凄んごいですね・・・　やっぱクレドールとかも同じくらいなんでしょうね。

>>481
早々の回答感謝いたします。
マジックレバーとは？（無知なもので・・・・）
ところで、
正月休暇で暇なもので、SEIKOの機械式時計を机の上に並べて
精度レースをしています。
さすが９Ｓはぶっちぎりですね。

　　　　メカSUS メカアルピ　４４ＧＳ　９ＳＧＳ
２９日　　−２　　　＋１０　　　＋２０　　＋１　　
３０日　　−６　　　＋１１　　　＋２７　　±０

というのが現在の成績です。
個体差はあるでしょうが、さすが９Ｓですね。
４Ｓとは出来が違うという感じです。
４４ＧＳは４０年近く昔の時計としては上出来でしょう。

４S知識人さんへ

↑455で質問した者ですが、そちらの９Ｓはすぐ反応しますか？
なお、こちらもジイジイは一緒で巻くに従ってその傾向は強くなる
感じですね。
先日、ＯＨしてもらった結果、平置＋２０と最悪状態です。
もう一度やり直しですね。ＯＨも考えもんですね…後悔。

サービスにもっていったらただで再調整してくれるでしょう

同じ4Sでもクレドールとブライツとアルピでは精度が全然違うんじゃないの？

９Sでも５４と５５って精度違うものなのか？

オレの９S54ってそんなに.精度よくねぇよ
＋２〜３くらいだよ。

>>476
嫁の両親に買ってもらったんだよ。
オレは気に入ってるんだけど、嫁はそうでも
ないみたいだよ。

上記精度レースの９ＳＧＳですが、
歩度証明書の、「水平文字板上」で日差が「１．０」と「０．０」なので、
証明書どおりということです。
ただ、温度８度では「７．０」なので、温度の影響も少なく優秀なキャリバーと
言えるでしょう。
ちなみに、キャリバーは「９Ｓ５５Ａ」です。

決してパチもんが欲しい訳じゃないんだけど、GSにもこんな感じのクロノグラフがあっても
いいんじゃないかと思う。
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/broad.html

GMTモデルの方が作りは良さそうだし値段も同じ位だし、青焼き針を使えばGSの方が
遥かに上をいけると思う。

＞４９１
そういう用途の時計がパシフィークのクロノですよ。
クレドールロゴはずしてＧＳマークつけてもしゃあないだろ。

せっかくGS買うなら8Jではなくて9Fにしましょう。
現行GSの魅力をすべて味わえるのは9F搭載モデルだけです。
8JにするのならGSにせずクレドールにするのがよいでしょう。
GS買うなら9F。なんと言われようと今のセイコーの
真実なのだからしょうがない。

ＧＳヲタのキモさは異常

９Ｆは「てんわ並」に糞だよ。
クォーツの癖に頻繁にオーバーホール必須、電池もたん、針ズレ目立つ
クィックチェンジ無意味で高負担、ガワだけ立派で中身ペラペラ
のムーブといいことまるでなし。
コンセプトがまずいけてない。９Ｆはクォーツにしかできない独自性
を発展昇華したものではなく、太い秒針やデイトジャストなど機械式
の機能に嫉妬したキャリバーなんだな。

８Ｊのほうがはっきいって良いっていうかシンプルな３針ではシチズン
のＡ６がベスト。

まぁ今の現行品で、ムーブメントの観点から購入する価値の高いものは

・９Ｔ８２（キネクロ・唯一無二）
・７Ｒ８８（スプリングドライブ・唯一無二）
・６Ｓ７７（実用性は屈指の自動巻きクロノ）
・４Ｓ、８Ｌ（リーズナブルな実用自動巻き）
・８Ｊ（薄型可能な、温度補正年差クォーツ）
・８Ｆ（10年電池、年差、パーペの実用性が実売2万台から）
・Ｋオートリレイ、サーミック（唯一無二ではあるが消える運命か…）

こんなもんかな。

１０年ぐらい前のセイコーはクルージングマスターとかＬＳＩ搭載の
プレサージュ（Cal.6M系）とか凄いクォーツの複雑キャリバーをシチズンに
負けない勢いで出していたのに、今は随分おとなしいな。

高級メーカーの現行品の３針自動巻きは、ある程度精度が良いのは当たり前
で＋αの点で２極化している。

例えばパワーリザーブが長いとか巻上げ機構とか機能で付加価値を
与えているものがブレゲやブランパンやＩＷＣ（Ｃａｌ５０００系）など

機能は追加せず、ムーブメントの審美性を高めたもの。
これはブリッジの割り方を工夫して輪列を美しく見せたり、薄い部品を使わず
に面取りした厚みのあるパーツだけをつかって綺麗に仕上げたり、マイクロ
ローターを採用したり、ジャイロマックスやチラネジつきてんわ、スワンネック
緩急針、ブレゲヒゲなどテンプまわりの高級指向に拘ったもの。
パテックやＡＰなどの自動巻きはこれ。

両方やっているのはショパールのLUC1.96とかだね。

まさかセイコーはＥＴＡ２８９２のライバルとして認められることを目標
にしているわけはないだろうし、今の９Ｓでは正直高級ムーブとして認め
れるのは難しいだろうね。耐久性が高いとか精度ポテンシャルが少々高い
程度では厳しいね。

９Ｓが自動巻きとして優等生なのは事実だが、メッキと上部磨くだけで誤魔化している
ムーブの美しさは皆無、加工精度は良くても部品の見た目は大量生産ムーブそのもので
かなり印象悪い、てんぷまわりの萌え要素も全くなしとあっては…

>>497
一応巻き上げヒゲ。

>>497
＞まさかセイコーはＥＴＡ２８９２のライバルとして認められることを目標
にしているわけはないだろうし･･･

セイコーの技術者にとってETA2892のライバルと評されるのは、名誉なのでは？
一から組み直した機械式ムーブの生産ラインに適合させ、クォーツしか扱った
事の無い工員にセイコーの多大な製造本数をこなさせるには、９Ｓのような
設計の方向を狙うのが最善であったと思う。

旧ＧＳの設計思想から鑑みて、チラねじやスワンネックは精度管理上不要な虚飾と
して、設計の早期から検討される事は無かっただろう。
無駄の美学というものも確かに存在するが、セイコーの高級ムーブの進む方向としては、
古典的なムーブはスイスに任せ、機械式の大トルクとクォーツの精度を兼ね備えた
スプリングドライブの熟成を図るのがふさわしいと考える。

9S
で買いなのは自動巻きそれとも手巻き　どっち？

セイコーの高級メカムーブとしては、激しい動きで壊れたり調子を落としたりしない超実用性を
追求するのが本筋だと思う。見せるムーブなどは猫も杓子もやっていて新しくもなんともない。

いっそ映画の007にでも身に付けさせて、飛んだり跳ねたり銃撃ったりしてもらったりすると
良い宣伝になると思う。高級品を身に付ける連中、007とかに滅法弱いから。

>500
ここで聞くより自分で判断されるのがベストと思いますが、
あえてここで聞くのなら、どちらもやめた方がいいと答えます。
GSとして9Sを買う価値ありません。

セイコー以外のクォーツを選択肢に入れるなら、シチズンA6は
すばらしいです。
ザ・シチズンとジ・エクシードは名機です。
これと同じ土俵に上がれるのは、GSでは9F搭載機のみ。
他のGSは悪すぎて比較にもならないですね。

きちがい○○○age

でもこの○○○は偽物かもなぁｗ

> ９Ｆは「てんわ並」に糞だよ。
> クォーツの癖に頻繁にオーバーホール必須、電池もたん、針ズレ目立つ
> クィックチェンジ無意味で高負担、ガワだけ立派で中身ペラペラ
> のムーブといいことまるでなし。
> コンセプトがまずいけてない。９Ｆはクォーツにしかできない独自性
> を発展昇華したものではなく、太い秒針やデイトジャストなど機械式
> の機能に嫉妬したキャリバーなんだな。

禿同。おもしろいムーブではあるけど、クォーツらしさの王道ではないね。
機械式コンプレックス設計のくだりはもっとも

糞というよりはちょっと勘違いしちゃったキャリバー

オメーラ、ネットの中だからと言って何でもかんでも気に入らない物を
クソ呼ばわりするのはヤメロ

うんちにしとく

４０万もする希少な時計なの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13113592

>>508
値段はともかく貴重であることは間違いないですな。

デジカメ購入記念にＧＳ撮ってみました。
カタログではわからないSBGT017の文字板の紋様がはっきり写りました。
最近のデジカメってすごい性能だね。

http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/

>>509
VFAってこんなに針長かったっけ？
＆裏蓋メダルなしで良かったっけ？

でも良いですね。滅多に出てこないだけに。

>>510
ここまで撮れるんだ
びっくり
また楽しみにしてます

明けましておめでとう

>>510
おお、綺麗ですなぁ。
ペンタの一眼デジカメは私も欲しい、古いレンズがどんな描写をするかって言う変態的興味だけど、、、

>>511
そう、メダル無し。そして細くて長い銀針（６１ＧＳスペシャルと一緒）です。

俺さあ、機械式の一番のよさって長く経っても修理可能なことだと思うんだよね。
（パテックとかでも100年ぐらい経ってるといつまで部品が続くのか分からないけど）
9Fなんてそこらの時計屋じゃ歯が立たず、SEIKOですら20年後に修理できるかどうか分からないと思う。

>>514
いいよ、そうなったら新しいの買うから。Ｑ派はそう考えるだろう。
少なくとも漏れは、GSなんて「安っぽくない実用品」くらいに考えてる。

>>515
うまくニュアンスが伝わらなかったかも。
パテックにしろ何にしろ、大事に使えば半永久に持つんだな〜って感覚がちょっといいと思わない？

実用なら別にクオーツのクレドールでもいいしさ。
機械式だから針のデザインは凝れるっていってもクオーツのトルク２倍のムーブもあるんだから微妙。
カチカチ動かないのは良いね。

>>516
俺はそうは思わない。
死んだら終わりだし。クオーツしかもたない。
結果シーマス７本ももってる・・・。

>>516
メカかクォーツかよくわからん話だ

クォーツがなおらん状況では機械式もなおらんよ。
ムーブに関しても純正部品なしに完璧に修復可能な故障なんてごく僅か。
べっさくできる部品なんて限られてるし外装は全滅。
ようはクォーツにしろメカにしろメーカーが部品を
出している期間中（普及品で製造中止後最低７年、高級品は３０年+α）はなおるってこと。

>>516
GSのＱを使ってるのは曜日が付いているものがあるから。

夢壊すようで悪いけど、機械式はほぼ間違いなくクオーツよりも持ちが悪いよ。
100年使えるウンヌンはあくまでメーカーの姿勢。本当にパテックが100年持つのなら
それはパテック製クオーツの方が可能性は高いはず。

あとOHしまくってたら不可能だよね。全然使わないでなら持つかもしれないけど。

ノーメンテの耐久性でいえば、二十年以上酷使してるおれのクォーツは
精度未だ年差で、機械式など比較にならないほど強い。

ノーメンテ耐久性ではクオーツの圧勝劇で
OHしまくりでも、持ちが悪くなると指摘を受ける・・・

もう機械式長寿説、完全に包囲されてんな

そもとも機械式長持ち説は、販売側がつくりあげた嘘だからなｗ
部品供給が途絶えない状況では、あらゆる要素でクォーツのほうが長持ち。
常に強いゼンマイの反発力に耐えながら動いているメカは根本的に耐久性で不利

外から入ってきた情報を、素直に昇華して信じられる
ピュアな若者の夢をあんまり打ち砕いてやるなよｗ

結局クォーツ駄目説はこれまでのメーカーの供給が駄目だったという
実績による物でしょ。グランドクォーツやグランドセイコーVFAクォーツ、
当時世界最高峰の代物の筈だが、ムーブ逝っちゃったら移植しか手がない。
せめてこのクラスとかアストロンぐらいは大切にいつでもメンテすればまだ
信用もあっただろうけど。
1988年再興以降の奴は直すことになっているので、後10年もすれば対応が
どうなるかはっきり見物になると思うけど。そこで大丈夫だったらいいな。
現段階では会社の安定ぶり見ているとGSより下手するとシチズンの方が
信頼できそうな気がする。

＞移植しか手がない。

手があればいいじゃん。

そんなことより2000円ぐらいの目覚まし時計や掛け時計でさえ、20年以上
ノーメンテで正確な時を刻んでるＱが多くの家庭にある、という事実は大きい。
実際問題、家の姉貴のＱ腕時計は20年以上動いてるし、おれのTYPE�Uも
23年もノーメンテで動いてるぞ。

というか今のＧＳムーブはほぼ大丈夫だろ。
メカは８Ｌとなって安いのに大量供給されてるし、９Ｆももう１０年
選手だしクレドールなどに名前をかえて供給されるんじゃないかな。
同系列ムーブつかった現行品がなくならなることが無さそうだからね。
っていうかあえて保守を考えてそうしてるんだろうけど。

>>519-528
おいおい、それくらいにしておいてやれよｗ
そのうち「時計と共に過ごすという生活感が・・・」とかなんとか
主観性の世界に逃げ込んじゃうからさ。＞機械式信者

ｇｓクオーツはクソ

時を刻む時計と共に過ごすという生活感が重要なのです。
よい機械式は数十年使えます。
持ち主の伴侶として一緒に老いてゆくのです。
時とともに朽ちてゆく機械式こそ時計なのです。

主観性というより価値観の違いだろ

時計は１５本所有してますが、クオーツは１本もありません。

>>531
このスレに釣りは似合わないぜ

>>533
うｐキボンヌ

このスレ初めての３０代のサラリーマンですけど、
いい腕時計欲しくなって、選ぶとすればグランドセイコーの中で
どれがいいですか？

クオーツ　メカニカル　どちらでもいいんですが、来客で合う事も
考えてあまり目立たなくてシックなのがいいです。

SBGT015か017、SBGW001あたりでいいんじゃない？

＞536
メカ、クォーツに拘らないタイプなら最新のSMR40000
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGX039-02.jpg
これがいいんじゃないかな。
クォーツとしては高いけど年差Qで超耐磁は世界でも例がないし
帯磁しない分むしろ機械式の超耐磁より実用環境でガンガン使える。

>>538
若干大きめなのと文字盤に凝った彫り物がしてあるので少し目立ちますね（笑）
それでよければ偉くかっこいいですね。

私も>537-538の3本推しますけど。

デザイン的にはＳＢＧＴ０１７かＷＷ００１ですね
>>538はちょっと違う感じです。

>539
>文字盤に凝った彫り物がしてあるので少し目立ちますね
現物はそんなに目立たないよ。

私は20代の頃、メーカーの招待で諏訪セイコー・精工舎の社内見学をした事があります。
今の半導体メーカーの従業員の様な服装をして、工場内を歩き回りました。
30年前ですら、セイコーは湿気・ゴミ・埃などに細心の注意をはらっていたのです。
私も父と同じように、セイコー舎の腕時計が好きです。
なぜなら、最近よく思うのですが、セイコーの機械時計の設計が修理しやすく、部品数が極めて少なく、効率よくおさめられているからです。
ロレックスは確かに高精度を発揮できる設計がされていますが、ムーブメントの簡潔さにおいては、はるかにセイコーの方が数段優っていると思います。
セイコーロードマチック（現在では生産されていません）等は、私の思う所では最高の自動巻カレンダー付き腕時計のムーブメントだったと確信しております。

>>541
結構目立つと思うよ。
何が彫ってあるかはよく見ないと見えないけど、
文字盤に彫り物してあるのは解る。

>>538
自分も現行だと耐磁モデルが一番ほしい
レトロさとコンテンポなバランスがよい

でも、デイデイトがないから仕事で使うには不便かもしれん

盤面にライオンとGSのマークがレーザー加工してあるよ。
実際に見たけどカッコ良かったのでもう少ししたら買います。

>>543
派手な色やダイヤ付きとかならまだしも、その程度では普通の人から見たら
「目立つ」とは言わないんだよ。
普通は人の時計の文字盤など見ない。それでも目を引くような物を「目立つ」
って言うんじゃないの？

盤面にライオンとGSのマークがレーザー加工してるけど、

信じられないかもしれないけど
盤面にライオンとGSのマークがレーザー加工してあるんだ

レーザー加工なんて普通に町工場に機械あるよ

ありえねぇと言うなかれ
盤面にライオンとGSのマークがレーザー加工してあるのさ

>>510のＳＢＧＴの加工もすごい！ただの紺色じゃなかったのか･･･

盤面にライオンとGSのマークがレーザー加工してあるなんて、
実に何ともいい趣味ですね。

クォーツがいかに良いかわかる人が多くてうれしい限りです。
私の言っていることはほとんど全部正しいのですが、世の中には
個人的な利益からどうしても機械式を擁護したい人達がいて、
その人達によって私が悪者扱いされているようです。

536さんに薦めるとするならSBGT015,SBGT017,SMR40000でしょう。
どれもよい時計です。

>542
9Sは使い捨てだから構造を単純にできるのです。
それ以前に機械式時計はOHすればするほど部品が歪んだり傷ついて
ダメになっていきます。
機械式時計を100年持たせるには、さびさせないようにして
「使わない」のが一番です。

>553

コピペにマジレスご苦労　

ＷＷ００１にします。手巻きがいいから。

>542読んで機械式１つ持ってみたいと思った。

てんわは正真正銘のキチガイだな。

クオーツが過小評価ってのにはちょっと賛成

>553
その100年後のOHをやる時計師がミスしないとも限らないｗ
それはそうとして、機械式時計が壊れる原因の一つはOHでの失敗と
いうのは有名な話。
しょせん機械式時計の永遠性なんて幻想さ

>542
セイコーロードマチックいいよね。
昔の凝り固まったイメージが残っていて今のセイコーを正しく
評価できない人ってやっぱり多いんだね。

何処にライオンとＧＳマークが掘ってあるんですか？よく見てもみえないんﾃﾞﾂ。

>>560
セイコーの時計は壊れやすかった。今のは良くなったの？

どうして機械式の良さにきがつかないかなぁ
別に寸分狂わぬ時計を求めてるわけでもないのに・・・

>>563
機械式でもイイよ。１週間放置して止まらないなら。

機械式だけで１５個もあると毎日巻いてられない　正直
使う時巻けばいいじゃん。

>>565
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

三針時計ならやっぱり、機械式がいいかな。
ちょっと前まではブライトチタンに興味があったのだけど、今は手巻きの
ＳＢＧＷ００５が気になるかな。
自分はセイコースポーツマチック５って言う古いガラ時計をもっているせいか、
ノスタルジーを感じさせる、最新の機械式のＧＳって良いなって思う・・・。
クォーツＧＳを否定はしないのだけれど、今所有している、カシオのＴｈｅＧや、
ＤＷ−５６００Ｅ、ＤＷ−５７００に愛着を感じてる為か、三針のは今のところ
不必要と思っている。

>>567
それならそれでいいと思う

高い金出して愛着感じないなんて寂しいからさ

というか　クオーツに愛着感じる？.

機械式でもクオーツでも愛着は同じだよ。

どちらにも愛着を感じるが、質は違う。
　機械式　>　手間はかかるが、それだけにかわいい奴
　クオーツ　>　文句一つ言わず働いてくれる戦友
てな感じ。

オレは機械式一辺倒だけど、手間隙かかる機械式を
持つのはやっぱり気持ちにゆとりが必要だよ。
なんか長年連れ添った女房みたいだよ。

普段の生活で0.何秒の誤差で生活のリズムが狂うひとはいないと思われます。

だったらなんでクォーツなのか？ それってメンテナンスにあると思います。

機械式だと経年変化でメンテ代も馬鹿にならないしね。

余裕のある生活だと機械式って非常に魅力だと思いますよ。

なんたって時刻合わせの儀式がいいもの。

>>572>>573
おまいら　いいこと言うなぁ。

何を「余裕」とするか、その価値観だと思うけど。
本来、時計の時刻合わせは高貴な人や金持ち、エリートのすることでは
なかったんだけどな。召使にやらせていた仕事をいまだに嬉々として
やっているのもどうかと思うが。

機械式、クォーツ、愛着の差の要因にならない、自分の場合

別にＧＳ持つ人って普通の人でしょ？

時刻合わせが好きだなんて暗い人生ですね。
機械式時計の時刻を合わせるときに使う基準時計がコンピュータ化された
117や年差クォーツ、電波時計だったりしたら、目も当てられない。
最新技術に支えられている「儀式」ってことがあまりに皮肉で悲しすぎ。

>>578

生活の余裕って経済的とかでなくそのひとの人生観の中での価値観であって
他人が愛着をもって使っているものをけなすひとは余裕がないと思われます。

むしろ、最新技術に支えられているから安心して使ってますが。

クオーツヲたは嫌だね。

機械式はクオーツより確実に手間がかかる。
ゼンマイまく時間、時間合わせなどな。

一日の中でわずかな時間だけどもそれらの時間を消費できる余裕のことなんだよ。

つまりこうですな

クオーツ　時計ごときに貴重な時間を潰されたくないせっかち君

機械式　　少しくらい遅れてもいいよ　１分　３０Ｓ　位　おっとり余裕君

ですか。

おまいら、ザ・シチズンにしる！
クオーツだが、１０年間無償保証、
１０年間に３回の無料点検、
そして生涯修理対応ぞ。
機械式100年の嘘より、
シチズンの約束を信じれ。

>>583

まじ　イラネ

>579
その言葉そっくり579に返すよ。
「クオーツヲた」とか言ってクォーツを執拗に否定している奴の方が
余裕ないんじゃないの？

>>575
うそつきー。

>>575
と仮定すると召使いは何を基準に合わせていたのだろうか

教会の鐘の音とかそんなんじゃあないのか？
ラジオのある時代なら時報だろうけど。

>>578
それらを使って時刻を合わせてはいけない理由が思いあたらないぞ。

>>589
否定してるものに頼ってるのは滑稽であるという意味では？

>588
そうだね。で、さらにその基準になるものは天文学者が調べた太陽や月の軌道だった。
って、いつの話だ？
でも昔の科学者が太陽や月の軌道に異常に詳しかったのは、そういう実利のため
だったんだよ。

いまやクオーツあっての機械式

それらを否定されている方、挙手願います。

いるんじゃない、機械式時計の時刻合わせに電波時計使っている奴って。

カシオの電波時計でGS機械式時計を合わせるさまが「余裕」なのか（笑）

手間のかかる馬○息子ほど、親は愛情が湧くってことじゃないのかな。
昔、自宅にあったゼンマイ式の壁掛け振り子時計は時針用のゼンマイと
分針用のゼンマイがあって両方巻かないと動かなかった。
子供の頃は、良くゼンマイ巻くのを親に頼んでやらせてもらっていたよ。
（親は高い場所で危険だから、心配だったみたいだけど）。
ブツとしての完成度・合理性・耐久性も大切な要素なのは承知しているけど。
やっぱり、プロセスに味わいがあるってことも重要な要素じゃ無い？
機械式ＧＳはちょっと、実用には不向きかも知れないけど、きっと自分の心を
満たしてくれると思うのですね。

ヒッシですな　クオーツ房君　
ゲラゲラ・・・・・・・・・・・・・・・・

ほら　そんなヒッシな姿が余裕がないのですよ。

>>591
なるほどサランラップ

さっそく596が手を挙げたね。

>>596はクオーツを使わずに機械式の時計を合わせる神

>>599
596は直接電波を受信して時刻を合わせるのかもしらん。

>>591
いつの話って、ラジオが出来たのは１９世紀も後半のことだから、
２０世紀に入るまでは、ずっとそんな調子だったんだと思うよ。

オレは別に機械式特に好きじゃないけど、
ＧＳのメカニカルもクオーツも両方持ってる。

ＧＳのメカニカルは将来ユリスナルダン、バセロン買う時に
機械式ってどんなもんか知りたかった理由で購入したんだが
使ってみてすごくいいんだよ。

精度も日に１，２秒の差　殆ど気にならない。

>>595のいうようにねじまいたりするのが逆に心地よく思えてきたんだよね。

>>601
それいったらそのラジオは何を基準にってなるから
…よくわからん

結局絶対的な時間の基準は地球の自転なの？

>>603
御参考まで
ttp://www.aist.go.jp/NRLM/standard/time.html

みんなに｢クオーツがベスト｣と考えて欲しいみたいだけど
でもそれは無理なんだよォ。

>>604
なるほど
原子か
…よくわからん

>591
ムーンフェイズ付きの時計というのも、元々はそっから来ているんだよね。
月の位置を表すムーンフェイズで、本来なら日（デイト）がわかるはずなんだよ。
だから、数字による日表示と、ムーンフェイズが両方ついた時計というのは
本当は変なわけ。
まあ、腕時計のムーンフェイズでは細かく読み取れないから実質飾りになって
しまったのだけど。

>603
自転や公転はゆらぎがあるから、今はそれらとは独立した固有原子振動から
時刻を作っている。そうすると当然自転や公転とずれてくるから、うるう秒で
ずれを補正している。

クオーツ好き房になにいってもムダ

今更言いたくないけど、クオーツ全盛の時代に敢えて、
精度の劣る機械式が脈々と作り続けられてきたか理由考えてみても
わかるじゃん。

>>608
ただただ脈々作られたセイコー５
これだけが本物

ＧＳスレも　クオーツ　と　　メカニカル　に分けたほうがよさそうですね。

>610
もっと根源的な解決は、セイコーがブランドのアイデンティティを明確にして

GSはクォーツ
クレドールは機械式とSD

だけを販売するようにすれば良いのではないかと思えて仕方ない。
まあ、これにはわんさと反論がくると思うけど。

>>610
いや、それよりファイブといっしょにしたほうがいいのでは？

>>611
いや、各人が
　「自分以外の人間の固有の価値観を認め、尊重する」
ことの方が根源的だと思う。

もっとも、それができないからドンパチが続いているわけだが。

好みに、とやかく言うのもどうなのかと。。。

だからさぁ、なんでクォーツを目の敵にするヤシがいるの？
時計好きなら、両方の価値を認めてこそだろ？
漏れはどちらかと言うと機械式の方が好きだけど、クォーツを
非難するヤシの気が試練。もまいら、目覚まし時計も機械式にしやがれ！

Ｑ派だけど、機械式も１つ欲しいなあ。機械式が嫌いというわけではない。

でも、機械信者やアンチＱは嫌い。アンチ機械も。

普通の人が普通に使うのがクォーツ

キモヲタが嬉々として使うのが機械式

時計として役に立つのは確実で、仕上げや品質面でも、凝ったデザイン等は
機械式よりも更に作りようがある可能性あるものとして、なんで「公正」な
視点で、クォーツは評価されないのよ。

まず第一に毎日手をかける愛着だの、懸命に動いてる姿が可愛いだの。
二次的要因でしかないものこそが最重要だと言いたげな語り口。
文字盤側よりも裏蓋側のほうが重要なわけ？それなら分からんでもないな。

機械式の理想は、機械面が通常は表にきてて
時刻を見たいときにだけ文字盤を見る時計なのだろう

７Ｒ８８≧９Ｔ８２＞６Ｓ７７＞５Ｊ２２＞８Ｌ＝８Ｊ＞＞＞＞９Ｆ

・・・とっととバンドを逆さにつけて使えと小一時間

レベルソグランドデイトとか買って普段ムーブ側みせてりゃいいんじゃん？
アホと思われるのは間違いないけど。

だけど少数派でありながら、プライドが高くて俺はセンスがあると
思い込んでるが故に、俺にこそ合わせろとしか考えられないと（念仏

>>619
ある意味当たってる。
腕時計なんて携帯電話の普及前から実用品じゃなくなってる。
クォーツ式も機械式もへったくれもない。要らないんだよ。
ためしに腕時計なしで生活してみ。困らないから。
喫煙所の数が減ったぐらいの不便しかない。
俺は一昨年まで時計を着ける習慣が無かった。
時計に興味を持ってから他人の手首をみるようになって、
自分と同じように腕時計なしの人がたくさんいたのが逆にわかった。
だから機械式支持者を蔑むのはピントはずれだよ。
機械式不要論者が合理性を言うと自分の足を撃つ。
>>531 はジョークだけど。

機械式ブームが終わりつつあるのかもね

おれがクォーツの方が有利だと感じるのは、合理性の点からではなく
時計は、男女問わず違和感なく装着できる装飾品のひとつとして使えると
いう点なんだがな。
複数持ってても邪魔にならないし、自分を制限しない。

｢クオーツのほうが上｣さんたちの機械式腕時計に対する嫉妬の原因はいったい
何なのでしょうか･･･

原子時計＞電波時計＞クォーツ時計＞変なバネの時計

>>626
装飾品は以下に無駄な手間をかけたかが重視されるので
クォーツの扱いが低くなるのは必然と思われ。
中身千円の奴と大差ない、となると無駄感が低いでしょ。
実際機能的には8Fの10年電池パーペチュアル年差に劣っているわけだし
年差の程度がかろうじてマシなだけで。
逆に電子部品を使用した物として価値を高めていくのならば、もっと
圧倒的な差が無いとな。

>>629
装飾品における「無駄」は一見してそれと判別できるものなので、その意見は当たっていない。
機械式かＱ式かなんて素人目には一目ではわからんからな。

↓こっちのスレへ逝けよ。馬鹿ども。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1060774746/l50

>>｢クオーツのほうが上｣さんたちの機械式腕時計に対する嫉妬の原因はいったい
>>何なのでしょうか･･･

出たよ、最終的には罵倒で優位に立ったまま終わりたがる逃げ口上

クォーツの擁護をしてるやつは、時計の機構に対しての差別をしてないだけで
機械式が駄目だと言っている訳ではなさそうだが、明らかに機械側には
「クォーツだから駄目」
を言い切っている奴がいる。どっちが狭量なんだよ。

そうそう、「機械式が良くてクォーツは駄目」ってのは間違い。
正確に言うと
「スイス高級ブランド製は良くて国産は駄目」だよな。
GSなんてクォーツでも機械でもどっちもクズだし。

>633
同意。クォーツを認めている人は、別に機械式がどうなろうとあまり
気にしていないんだよね。
しかし、機械式しか認めない奴はクォーツを執拗に攻撃している。

例えばスプリングライブってのも、実は典型的なクォーツコンプレックス
丸出しのムーブなんだよ。
その最大の特徴が「クォーツ並の精度」であって、やっぱりクォーツを
目標にしている。SDを救世主のようにあがめる奴がいるのは、精度の点
で負けているという機械式信者のコンプレックスがいかに大きいかの
裏返しなんだよ。
だから煽っているつもりの620なんてのを見ると、逆に滑稽というか
器量の狭い奴だなあ、と思う。

スプリングライブ→スプリングドライブ

正直スプリングドライブのＧＳがﾎｽｨ。。。

漏れもホスィ・・・

自動巻き化は当たり前として、機械式で実現している
ありとあらゆる機能をどんどん出していかないと意味ないよ。
ＳＤはゼンマイ時計に革命をもたらしたの素晴らしい技術
ではあるけど、手巻き３針ってのはあくまで第一歩だからね。
そこで止まっていてはどうしようもない。

スプリングドライブ
・両方向自動巻き
・ショパールLUCやパテCal240並に魅せる裏スケ
・パワーリザーブは5〜7日
・現行のいまいちな巻き心地を改良
上記を現行スプリングドライブと同じ大きさやデザインで
実現できたらSSで定価100万、YGで定価200万（ルクルトの８デイズと同価格）
でもかなり売れると思う。

スプリングドライブて要するに「人力発電クオーツ」と違うの？

人力発電はどっちかというとキネティック

どちらかというよりも、
人力発電クォーツは、まんまキネティックのことだよ。
これ以上適切な表現はないぐらいまんま

SDは電子心臓メカニカル腕時計

>>640

GSに裏スケとかムーブの装飾はいらね

ＧＳではでないよ。
ＳＤはクレドール用だもん。
それにＧＳヲタは頭の固いジジィが多いから
自動巻きのＳＤをのっけてもあんまり受けが
良くないと思うよ。
ＧＳは歴史を重んじて、過去の名機を上回る
機械式キャリバーと、ハイエンドクォーツの
更なる進化をやるべきでしょ。ＳＤはクレ専用でよろし

基本的なことを聞きたいのだけれど、
SDにはクォーツ（水晶発振器）が入っているのか？

もし入っているのだったら、精度が良いのはなんのことはない、
「SDはクォーツ時計」だからじゃないのか？

>>647
その通りです。

では｢クォーツを目標にしている｣のではなくて
クオーツそのものなんですね？

>>649
でも調速機以外の輪列はクォーツじゃなくて機械式（ステップモーター使ってない）
でもって電池は皆無。なのでクォーツではない。
電子調律式時計と言うべきか？

>>650
電池的なものはあるだろ

>>650
水晶発振式＝クオーツって調速機そのもののことじゃないのか？

>>650
時間の基準が水晶の振動なんだから間違いなくクォーツ時計でしょう＞スプリングドライブ
輪列もモーターもないクォーツデジタル時計はクォーツじゃないのか？
電池使ってる時計なら全てクォーツなのか？

クォーツかテンプかと問われたらクォーツで
電池かゼンマイかと問われたらゼンマイ

クォーツ＝電気仕掛け時計と考える人には
根本から説明しないと伝わらない

>>654
電圧かけて水晶発振させてるのではないのか

>>655
そういう揚げ足を取ると理解しにくい

話し変るけどSBGR002ってどお？
あんま話題になんないみたいだけど
クレドールの無垢にするＧＳにするか悩んでおります

クレドールはナニが購入対象？

GBAQ982　仕事用で自動巻、手巻きはどちらでもよいです

あといやらしいけどリセールの
よい方いいななどと考えます

これくらいの商品になると完全に主観になってしまいますが、ＧＳの金無垢見たときは
「金ってこんなに綺麗なんだー」
と素直に思った記憶があります。仰るクレを見ていないので何とも言えませんが、
ＧＳで満足できるはずです。リセール（？）も何だかんだで良いのではないでしょうか？

クレは二針時計のようなのでGS

漏れだったら、その二つで悩むんなら角型UTDのプラチナ以外は
考えられないね。金色じゃないとイヤならしょうがないけど。
そもそも、GSの金無垢とかって、なんだか本流から外れてる
ような気がする。時計としての価値で言うんなら、UTDの方が
上だろうね。ただし、どちらともリセールはまったく期待できない。

クオーツ買おうと思っているのですが
このスレ読む限りでは8J系は買ったら
恥ずかしいって認識でよろしいのでしょうか?
8J系を買おうと思っていたもので…

ちなみに時計は素人です。
マジレスお願いします。
　

8Jは本物
むしろ9Fをさけるべし

なんとなく

>>664
買いたいものを買えばいいじゃん。
俺もつい最近８Ｊ系ＧＳを買ったよ。

他人の買い物をあざ笑う態度の方が恥ずかしい。

たしかに、実用上は8Jの方がいいかもしれない。でも、9FはGS専用にわざわざ
開発されているから、GSにこだわるんならこっちだろね。
8Jなら、GS以外にもたくさんあるし、そちらを選ぶのもいいと思う。

でも、本当のことを言うと、スピリットのパーぺチュアルカレンダーあたりを
買うのが、いちばん賢い。

瞬間日送りにしろ、バックラッシュオートアジャスタにしろ
太い針にしろ、ただの機械式３針相手のコンプレックス丸出
しにしてる点でいまいちだ＞９Ｆ
これで究極とかいわれると笑っちゃう
９Ｆの技術を基礎に、精度以外の点でクォーツなりの魅力を
出せるように機能の点で努力すればいいのにね。
３針でもまだまだやれることはあるだろうし、３針に拘らなくて
もいいだろうし。

>>668
クォーツコンプレックスまるだしですね

おもしろいですね、こういう人

阿呆？
世界の腕時計に9Fの開発インタビューが出てるよ。

開発者自身が機械式に対するコンプレックスを語っているのだけど

>>670
チェック入れずにいられないんですね

おもしろいですね、こういう人

機械式では当たり前のようにできていることがクォーツにできないのが悔しいとね。
それ（クィックチェンジ、太い針、秒針ステップの安定）を目標にして、９Ｆは今から
１０年前に生まれたのだよ。

いい加減この進歩の早い世界なのだから新型出して欲しい。
大きさとかで互換性出せば十分だろうから、とっとと5年以上の電池に
パーペチュアルカレンダー積んで更に年差を詰めてくれ。

開発に金を回せるようにセイコーの時計たくさん買ってやれよ

９Ｆの進化系で年差５秒、パーペ＆瞬間日送り（2月末が苦しいか）、５年電池、スウィープ運針だったらＳＳで５０万でも即買うよ

>>672
いいじゃん別に。それのどこが悪いの。

セイコーは
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13113592
これが何故現行のメカより遥かに売れるのか、魅力の根源を考えてみよ

話はそれからだ

デザインがセイコースタイルだから

>>677
希少性？

ムーブに魂が宿っているからだよ

一言でいえば妥協の産物（そこそこを目指すという意味）ではなかった。
設計しかり調整しかり。

セイコースタイルいいよなぁ（*´∀｀）

出品者さんですか？

復刻キングセイコーのセイコースタイルは卑怯だ

いろいろアドバイスありがとうございます。
一応、8J系と9F系を見比べてきたのですが
確かに9F系のほうが見栄えが良いですね。
でも年差等のスペック的違いを見る限り
自分的には10万程の価格差をイマイチ
受け入れられなさそうなんで今回は8F系に
してみます。

ありがとうございました。

↑すいません8Jです。

なんだかんだ言っても側時計でしょ？GSって。

明日から仕事か

セイコーの諸君もがんばってくれたまへ

さて明日からもＧＳ着けて仕事するぜ。

>>677
噂には聞いていたがVFAてのはすごい値が付くものですね。
こりゃセイコーヲタはパテヲタやらを嘲えんぞなもし。

ＧＳは何処が一番安いの？もち新品で

>>691
ネット通販（で値切る）、ヤフオク

>>692
受け狙いならもっと捻れ！おもろない

てか国産３割より安くなるとこあんの？

このスレの上の方でパクリ呼ばわりされてるSBGM001なんだが、
実は24時間表示のフォント（字体）以外はEX2と似てないんじゃ？

実物は凄いインパクトあるから、まずＥＸ２には見えんのは確か。
ただ実物見る機会ふつうないから、写真見てパクリと思う人は多いだろうね。

>>694
まじ、3割のところあんの？
おれが知ってる範囲じゃ2.5割が最高なのだ。ｷｬ/ヽ
3割いくなら手巻きの青針買うのだ！〒ﾍ〒ﾍ

>>697
３割はあるけどおまいには教えない！だっておまいは買えないだろ

>>696
やっぱ写真で損してますか・・・。
ＧＳ全般にそういう傾向があると思うけど、SBGM001は特にですかね。

>>698
裏をかくと、
「教えると買うから、教えない。」
と、こう読めるのだ。ｷｬ/ヽ

>>699
別に損はしてないだろ。そもそも
「おっEX2に似てるな、でもこっちのが仕上げも精度もいいみたい」
と思ってくれりゃ儲け物、という設計思想なんだから。
全然似てなかったら逆に売れないって。

>>700
日本語わかりますか？？

>>701
「値段もいい」んだから、やっぱり客層は被らない気がするが・・・

でもロレ好きはGSの魅力に気付くのが早いだろうね。

高い時計を欲しがる人って、性能プラス伝説を欲しがってるから

ヲタだけと思われ

単に余裕しゃくしゃくのﾔｼだろ>>510みたいな｡

伝説ってのは、出来上がった他人の評価のうえに成り立つものなんだよ。
自分が見つけたものがブレイクする醍醐味は、伝説なんて言ってる香具師
には死ぬまでわからないだろう。

わかりやすく言えば、ＤＱＮは他人の評価や意見で選択を左右される。
自分の審美眼に自信のある人間は自分の眼力で本物を選べるということ。

>>707
読んだこっちが恥ずかしい

あたしもSBGT015/SBGT017検討中なんで最安値しりたいですなぁ。
某有名通販Ｔで７掛けなのは確認済だが、ふつうの店舗販売で
３割引きってある？？

>>709
無い。

>>706
ホントに伝説とか関係なくついでに買いました、のノリだな>>510

>>711
５１０はクレスレの住人だが愛用はカシオのデジタルと書いていたような。
理由は便利だからだそうで。SBGM001の客層ってこういう人なんだね。
EX�U一本君には到底到達できない領域だ。

>>711
あ、僕のSBGT017の購入を考えてる人がいる！なかよしなかよし。
なんかうれしいな。僕はヨドバシで買ったんだけど22万だったかな。２割引き。
写真よりも実際のは(装着感もだけど)けっこう、いいよ〜♪

EX-IIとの外観の違いでSBGM001は�@ケースとブレスが良く磨いてあり、特にブレス
が手首にまとわり付く。EX-IIのブレスが安物に感じられるほど。�Aブレスの真ん中
のコマが外側のコマよりほんの少し高い位置にある（説明わかるかな？）その両側
が磨いてあるのはさすが。EX-IIのブレスはフラットで磨きは両サイドのみ。�Bリュ
ーズがリューズガードより出ている。リューズガードはリューズの半分しかカバーし
てない。（これって良いの？）�Cブレス調整のねじが小さすぎ。ねじ山がつぶれやす
い。（一度調整すればいじることはないんだけど。買った百貨店で調整してもらった
らねじ山つぶれされた）�D文字盤がEX-II黒と比べるとほんの少しグレーがかった黒。

SGBM001については>313でも記載がありますな。

>>694
3割引きのところ簡単に見つかったのだ。ｷｬ/ヽ！
3割引してくれる事自体教えてくれてありがとうなのだ。ア/ヽ！
クフ！

>>313では「もうもの凄いくらい真っ黒」とあるのに、>>714では「ほんの少しグレー」とある。　？？？

>>>717
>>510のHPを見る限り、ヘアライン加工のようなものがしてある黒、ではないだろうか？

>>714
１番の説明が間違いです。（ＥＸ�Uのブレスが安物に感じられます）が間違い！間違いなく安物です

何だか読めば読むほどGSのGMTモデルが上質な物に感じてきたなぁ〜

>>720
マスターショップに出かけて本物を手に取りましょう。

>>714
何だか読めば読むほど
「え！？そんな微妙な差なの？てことは基本的にはほとんど同じなの？」
って感じてきたなぁ〜

↑さむい

>>722
いい歳こいて文才がないな、お前

ここにカキコするのに文才はいらないだろー

GSとTHE CITIZEN、どっちにしようか迷ってんるんですが、長短教えてもらえます
でしょか？※クォーツの話です念のため

個人的には
見た目　GS
傷つかない　市民
機能面(パーペなど)　市民
アフターサービス　市民

点数だけなら市民なんですが、GSもいいですよえ…むしろ気持ちはGSなんですが。

>>726
自分のセンスを信じてＧＳにしたら？

キズは磨けばいいしカレンダーは二ヶ月に一回自分であわせればいいだろ？
アフターサービスだってクオーツにそれほど差があるか？

時計にそれほど執着の無い一般人なら市民なんだろうが、わざわざここに書き込むということは
ＧＳを推して欲しいというのが本音なんじゃないの？

＞気持ちはGS

じゃあＧＳ。自分の気持ちに嘘をつくと後悔するよ。安い買い物じゃないんだし。

>>727-728
藻前ら、ホントに人の背中押すの上手ですね。GSにしよ〜っと。

>>713
私も土橋は偵察済みなんですが、やっぱ７掛けがいいなぁと。
ポイント還元もあるとはいえ、差額でorientノンスクラッチが
買えそうなので(^^;　やっぱ通販かなぁ。

しかし。
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/sbgt017.JPG
店舗でみても全然こんな模様が見えないのは私の視力のせい！？

>>730
現物を見ると魚鱗のような感じには見えるずだ。拡大すると幾何学模様な訳だな。

ある意味SBGT017は耐磁モデルより奥ゆかしく凝ってる訳だな。

>>730
SBGTは何気に駒の調整が難しいので、量販店だと結構アブナイ。
通販で購入→GS認定老舗百貨店（三越とか伊勢丹等）で500円払ってベルト調整
コレ最強。

SMR40000、伊勢丹に聞いて初めて知ったんですが、定価販売なのね…
GSでもマスターのやつはみんなそうなのかなあ？

>>734
マスターショップで買う限り値引きなし、のはず。

>>735
ソンナコトもないよ

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX033/

（・∀・）ｲｲ!!

>735
こないだ買ったとき、消費税分値引きしてもらったよ。

>734
都会の百貨店よりも地方のマスターショップが狙い目。
ネットで交渉すれば結構引いてくれるよ。

>>737
今日現物みたよ。すごく良かった。
GSって年齢層高そうなイメージあるけど、これは高級な中にも
若々しさがあるね。

かといって、若造がただ身に着けるだけで似合う、というわけでも
ない感じが、またたまらない。

実物を見ないと良さがわかりにくい、という意味ではトヨタよりむしろ日産なのかも。

ところで、これの
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR001/SBGR001.htm
文字盤て、白でしたっけ？　それともシルバー？

SBGR023は紺じゃなくて黒でつよね？

>>742
シルバーです

>>743
ありがとん。

＞SBGR023は紺じゃなくて黒でつよね？

その通りです。

両親にSBGX007とSTGF027を贈ることにしました。
時計は全くの素人だったけど、自分なりにいい物を選べたと思います。
喜んでもらえるといいなヽ(　・∀・)ノ

ありがとう。って言って貰って
会うと填めて貰ってること見たこと無いパターンだろ。

セイコって格好悪いからシャー無いか。

>>747
＿|￣|○
　　↓
(´・ω・`)
　　↓
ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

ＳＢＧＲ００１，０２３ってベルト幅何ミリ？１９？それとも２０？

>>747
おまいの発言が最低に格好悪いわけだが。

>>750
こういう香具師もいるんだよな。もう哀れという感じ>>747

>>746
俺は普通にいい話だなあと思ったよ。荒れ気味な板だが、
こういう話聞くと、時計っていいなあと改めて思っちゃったり。
すでに親は他界した漏れだが、時計を贈っときゃ良かったなと思う。
そうしていたら、今も自分の手元で、そいつが動き続けてたかも知れないしね。

GSじゃないけど死んだ親父にもらった時計の電池がまだ切れていない。
そろそろ切れていいはずなんだがまだ動いている。
それ以外に雑然とした持ち物のなかから見覚えのある古いシーマスター発見。
どこかにオーバーホールに出すつもりだが傷めるのが怖くてまだ出していない。
持ち物に思い入れを持つのは時計だけじゃないが、使い捨てではないちょっとだけ良い時計を買っておくと、
後でなにかあるかもね。なんにも無いかもしれないけど。

>>746>>751>>752
藻前ら…いい話してんなあ…(´Д⊂

漏れの親父も今年定年だよ。なんか考えようと思いますたよ。

ＳＢＧＲ０２３買いました。普段使いには抜群でしょう。

>>754
オメ！
あまり時計をできない環境なんで、機械式に不安のある漏れとしては
うらやましい限り。大事にね

ミエミエの作り話でGS全般に対する批判を個人の感情論にすりかえて
封じ込めようとするとはこれまた古臭い手ですねｗ
ダサいもんは親の形見だろうが贈り物だろうがダサいんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>756
すりかえとかそんなのはいいから、
あなたがいいと思う時計を教えてくださいな。参考にしたいので。

GS-GMTが金持ち掲示板のPuristSに投稿されますた。
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=169624&messageid=1073545984
かなり現物の印象を伝えている良い写真どす。
反応も良好で褒められておりますね。
私は文字盤真っ黒と思ったんですが、オーナー氏に因ればちょっと茶色入っているとの事でした。

＞＞７５６
こいつのオヤジが貧乏なだけだろ。形見も何ないから僻んでるだけだろ。

>>758
ﾔﾊﾟｰﾘ良いね！
斜めからの写真もあるとベターだったね。

あと、キレイに撮れてるのはこれくらいかな。
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGM001-13.jpg

やっぱさ、ロレが鈍器で売られるようになったらいやになるよな。スポロレのブレス
とかケースだってモデル間で共通させてコスト下げてんでしょ？ケースだって中国生
産だし。そうするとGS-GMTって生産量も少ないし、マスターショップで値引きなしで
45万で、EXP-IIとかGMT-IIの並行より10万近く高くなるけど国産の高級商品として
の価値はあると思うよ。それがいやで右倣えでロレが欲しいなら鈍器とか並行屋で
ロレ買えば良いんだし。ロレも良い時計だけど日本での売り方がまずいよね。
GS-GMTもマスターショップ以外でも売れなんて声もあるけどそうしたら「本当の客」
は逃げると思うね。

ロレのケースが中国製なんて嘘書くなよ。そこまでして国産持ち上げたいか（笑）

オメガと間違えたんだろ

オメガのケース、ブレスは中国製

オメガもスイス製だ。知ったような嘘書くな。

時計そのものの良さを語れないからって、他社を貶して持ち上げるのはひど
い話。国産が悪いとは思わないが、語れる人間が少なすぎ。

>>765
馬鹿すぎ
swiss made と　made in swiss
の違いもわからんような素人厨は出てこなくていいよ
オメガが中国に工場もってるの知ってるの？

もってねーよ。ソース示せ。ちなみにswiss made と　made in swiss
は意味同じ。

765はスピマスヲートマのケースやブレス、シーマス120やらクォーツやらのケースもスイスで磨いていると信じているようだｗ
ちなみにロレもブレスは中国製入ってるのは有名。さすがにオイスターケースはスイスだが。

嘘書くなって、マジで。スウォッチグループの工場と混ぜるな。
ロレのブレスは問題あるがあれもスイス製だ。

　ちなみに「スイスメイド」と「メイドインスイス」はちょっと違う意味である
　とのことで、メイド・イン・スイスの方が、スイス・メイドよりもスイスでの生産
　される部分が多いものだとのこと。
　また、基本的に本体とベルトでは規格が異なる。
　だから、パネライの場合だと本体はスイス製だが、レザーストラップはオーストラリア
　産であるとか、これは日本製でも同じです。
　でここで注意として、メイド・イン・スイスの時計だとしてもストラップが中国製
　というものは非常に多い。さらにケースも中国産だが、組み立てがスイスである
　こととムーブメントがスイス製ということで「メイド・イン・スイス」という場合
　もあるのである。

スイス信者必死だな

嘘は書くなよ。

> 有名スイスのOとかSのブレスやケースは中国産だし、ほんとうの話し
> つい最近までC、F、Gのブランド物時計のケースも一部香港製。
> 中国は世界の工場といえるのだ。
> だからすでにメイド・イン・チャイナが粗悪なものというのは間違いである。

http://www.gsx-watch.com/diary/diary.cgi?no=10&past=24

Oはオリスじゃないからねｗ
現在のOMEGAは一部の高級品を除いて外装はMADE IN P.R.O.C（People's Republic of China）

今は知らないけど、日本でもスイスブランドの時計のケースとかブレス作ってたよね。
これなんかラドーのブレスでしょう。
ttp://www.nihon-s.co.jp/index.html

RETURN TO NEW COLUMN

K.T.S コラム第２弾　増田社長の中国レポート
SWISS MADE は CHINA MADE

　ERIC CLAPTON 武道館公演の余韻が、さめやらぬ 11月23日、私は中華人民
共和国の大地に立っていた。香港の中心から、KCR （広州鉄道）で、約一時
間、国境の橋を渡り税関を抜けると、そこは CHINA。匂いが違う。もちろん、
ギターパーツの売り込みに来たのではない。CHINESE LADY と．．．違うって！

　実は、私の会社は、腕時計メーカーに、材料を加工して供給するのが、本
業なのだ。そう、世界中の、殆どの腕時計は、このだだっ広い国で製造され
る。ラドーだって、 オメガだって、ロンジンだって、グッチだって、あのロー
レックスだって、バンドの部分は、 中国製。知らなかったでしょー。そうそ
う、クラブトン愛用の、G-SHOCK あれも中国製。オールチタン製の G-SHOCK、"MR-G"
も、我々がある程度の形状まで、日本で加工し、大陸に材料を送り込み、時
計に組み立てられるのだ。今回は３ヶ月ぶりに会う、李さんの中国工場訪問
が目的である。

ロレやらオメガやらのユーザーが現在非常に血の気が多いのは
くそ高い金額を出して購入した自分の所有時計に、一部にでも
中国が使われているいう現実に耐えられないからでしょうか？

ブランドが重要なのなら、そこで怒らずに、誇れよｗ

＞773
書いてあることはごもっともだが、肝心の製品がうんこ。
Ｇ・Ｓ・Ｘ

ロレ信者やオメガ信者は、未だに隅々までスイスの職人（ﾜﾗ）が1個1個丁寧に時間をかけてつくっていると思ってるんだよ。
はっきりいってセイコー５と大差ないオートメーションの大量生産ガチャコン時計なのにね。

むしろあれだけの時計を人の手をあまりいれずに大量生産できるのは、それこそ
手作り時計のようなローテクとは違い技術の証であり良いことなにの、馬鹿ヲタは
幻想が大好きなので断固拒否して嘆くんだな。

幻想を重視してるのは機械式とクォーツでもやってることだわな。
このスレはＧＳスレなのでクォーツに話題が振られるのも悪いことではなかろう↑

私の持っているロレもオメガも、華人の経営するシンガポールの
お店から仕入れた並行品ですから、中国製の部品使ってても
ちっとも気になりません。(((((;゜Д゜))))

まあ、オサレなマックもケース開けたら台湾・韓国てんこ盛りだからな。

おまけにプログラムはムンバイでインド人が書いてたりする。

というわけで、日本人の感覚が通用する、日本で作られた高級時計は
かなり日本人に向いた時計であるということは確実だな。

でも、日本の自動車メーカーはベンシを
ＧＳの担当者はロレックソを横目で見ているという
無限ループがあるのだわさ。

時計は日本発で初じゃないんだから
それはしかたないでしょうね。

それは世界中のメーカーがみんな同じ。
おベンツもここ二十年ですっかり日本車みたいになっちゃった。

スイス時計協会によると、
・内臓するムーブメント（駆動体）がスイス製であること
・ムーブメントの時計への組み込みがスイス国内で行われていること
・製造者による最終検査がスイス国内で行われていること

が、SWISS MADE等の表記を認められる条件だそうだよ。

仮にオメガが中国でケースを作ってるだけなら嘘ではないけど、
組み込みまでやってるなら、嘘つきということですかねえ？

>>787
ベンツはすっかり日本車みたいになっちゃったけど、
ロレックスは全く日本の時計みたいにはなってない。
という事は、日本車は世界から真似されるほど素晴らしいが
日本の時計は世界では相手にされてないって事だねｗ

>>789
スウォッチのやたらめったら機種が多くて安い製品は80年代前半の日本の真似。
日本製品のパロディーみたいなもんだった。
ロレックスの安定した高品質の大量生産ってのはどうなんだろう。
デザインの真似は知らないな。
ロレ以外で一般的にサイバー玩具っぽいデザインの影響はうけているような気はする。

＞789
欧州車は世界中で売るけど、ロレックスは日本人に売るから良いのよ。
欧米で売ってるのはそのお余り。

日本製品は低価格で高品質が売りでな、低価格帯のシェアはスイスなど
駆逐するほど伸びたんだよ。スイスも安物は日本の真似。

昔から高価格で売ってたロレとかはな、低価格品を見習ったら、これまで
高い金取ってた商売ができなくなるからな、独自性を守るのに必死なのよ。

まあ今現在、高価格で中品質のロレなぞ見習うところはどこにもないが
見習うとすれば、イメージ作りと売り方の上手さだわな。

あと信者に対する洗脳教育。メディア利用しまくりでな。

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

９１００円即決で、即日発送可能です。

ヤフーオークションでも大人気！！！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono

自動巻きで曜日（英語）、日付表示付きのってありますか・・・電池式はどうも・・・
あと外装はチタンがいいな・・・文字盤にホログラム（？）入りのやつ

>795
セイコーの主力商品セイコー５をどうぞ

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGW004-02.jpg

コレ　限定じゃなく普通に製品化してくれんかな。
マジほすい

>>763=>>765=>>767=>>769
完膚無きまでに論破され尽くして敵前逃亡ですか。いい気味だな。

おまいらほんとばかばっかだな。ロレは北でつくってるのもシラネーのかい。おれも拉致られたときそこで作ってたぜ。夜光なんかプルトニウムつかってたぜ。

>>792
そのロレからまんまデザインをパクってる自称高品質時計って一体…

>>800
エルジンのことか？ｗ

12等分した文字盤と針で時刻を表示する機器は
すべてRのパクリだと思っているのがRｦﾀ

>>647　はいってまつ　SDって機械がメインで速度調整をクオーツが行う・・って
認識してたんだけど正しい？

まんま？ｗ

　
新成人、ほしいのはモノよりカネ　セイコーが意識調査
--------------------------------------------------------------------------------


　成人の記念に、一番ほしいものは現金・商品券――。大手時計メーカー「セイコー」（東京都港区）が今年成人式を迎える男女を対象に実施した「時の意識アンケート調査」で７日、モノよりカネを重視する新成人の意識が浮き彫りになった。

　調査は昨年１１月、インターネット調査会社に委託し、モニター会員の中から今年の新成人を抽出し実施。男女各２５８人の計５１６人から回答を得た。（時事） (01/07 22:43)

>>805
これってセイコー社員が対象だったりして（爆

っていうか前から金が一番だと思っていたけど、
今まで口に出さなかっただけじゃないの？

>>805
成人の記念に、一番ほしいものは現金・商品券――。

と回答した人が実際に記念としてもらったとしたら、
現金とか商品券を額縁にでも入れて飾るのだろうか？

>>806
記念にもらうものと質問されて、現金なんて回答する馬鹿が
今年の大きなお子ちゃまに多かっただけですよ

物がほしいから金がほしい訳で。
金で買える物と変えない物で質問するなら判るが
質問が愚問

誰だっていつだって、金が欲しいに決まってるよね・・・

私はとりあえず56キングの新品の針が欲しいです。

>>809
それがお子ちゃま的な考えだって気づけないかね？

まあこういう質問しちゃうセイコーが馬鹿なのは分かった

藻前ら、Ｏ・ヘンリーを読んで反省汁。

また元社員？

朝起きたらイモムシになってる話だっけ

９Ｆ８３が欲しいので、SBGT003の購入を検討しているけど、
スクリューバックじゃないんだよね？
SBGT005を買った方が満足度が高いかな？

>814
賢者の贈り物？

最後の一枚？

>819
最後の一葉じゃなかったっけ？

セイコーは完全自社開発のミニッツリピーターをだせよ

＞＞８２１
知らないの、出してるよ。

>>822
ﾏｼﾞ？ﾐﾆｯﾂﾘﾋﾟｰﾀｰだよ？
ﾍﾞﾙﾏﾁｯｸとか言ったら怒るよｗ

>>823
確か、ボタンを押すと
「ただいま、じゅう、いちじ、さんじゅう、はっぷんです」
ってお姉さんの声で言ってくれる奴。

完全自社開発の恐ろしいやつ

>>824
時計のデザインは松本零士大先生でしたね。
2種類あったはず。

地味に伸びるスレですね

いまさらながら、これほすぃ〜

ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR001/SBGR001.htm

サイズはSBGW005よりちょっと小さいんだよね
ぶっちゃけた話、どっちが評判いいんでしょうか？

世評で決めるわけ？自分の思いや目で決めるのではなくて？

>>829
いやいや、まだこの目で見たことないから
どんな感じなのかちょっと聞いてみただけです
なんだい、けっ！

001のほうが好きです。白文字盤は永遠の定番でよりＧＳっぽい。

SBGR001の方が好きだな。SBGW005よりモダンだから。（あくまで主観ね）

ところでSBGM001の実物を見てきた。最高だな、あれ。欲すぃ・・・

>828
SBGR001の方が漏れも好き。

>832
SBGM001買ってもらいました。
色々言われてますが、カコイイね。
まだもらってないけど…。

オレはＷ００５だね
オートマチックより手巻きがいいから。

俺はＳＢＧＲ０２３にしたよ。ｓｂｇｗ００５もよかったけどバンドが気にいらなかった。買ってからよく見たけど造りはほんといいよ！中身はともかくケースや針や文字盤インデックスなんて持ってるパテやブレゲより上かもね

スポーティーな香具師にはＳＢＧＲ０１７がおすすめだよ

俺はSBGR019だよ。

国産トゥールビヨンに国産ミニッツリピーターに国産永久カレンダーはいつになったら出るんだ？

限定３本でも５本でもいいから出せよ。出すのと出さないのではブランド価値は大違いなんだ。

僕はSBGT017なんです

おいらSBGF019だよ…
みんな、高いの持ってるね。。

おれは、SBGW003デスラー

>>838
１００万切ってるトゥールビヨンってどこが作ったんだっけ？

>>842
香港ムーブのカルーセル。
88万の奴はドイツケーシング。25万の奴と中身一緒。

>>840
漏れもSBGF019でつ

ショップ限定の超耐磁のヤツ、クオーツってのが嫌だな。
機械式だったら即ゲットなんだが・・・
あとGMTは24時表示をインダイヤルにして表示針のデザインと色を
もっと高級感あふれるものにしないと売れんぜ。
どう考えてもGS最高峰は40周年記念限定のSBGR011だな。

アホか。
年差クォーツの実用時計だからこそ耐磁が意味あるんだよ。
機械式のヲタ向け耐磁時計なんてそのへんにいくらでも転がってるだろ。
クォーツと違ってスペック以上の直流磁界にさらされたら
機械式は終わりだがなｗ

ＧＳ−ＧＭＴはサガルマータみたいなセラミックの墨なしベゼルにして
24時針を青焼き針にして、無反射のマット白ダイアルにしたら更に格好良くていけてたかもな

>845
うちの近所のショップは結構売れてるって言ってたよ。

>>847
無理して買ってしまいそうなので、そのデザインはもう少し
待っていただきたい。

1000メートルダイバーの機械式は出ないかな？

>>847
今すぐにでもセイコーに就職できそうな企画力だな。
ちなみにそれに似た時計って何かあるか？
マジで購入を考えたいんだが・・・

>>845
でもGMT売れてるんですけど。「売れんぜ」と心配してるけどなんで？
セイコーの投資家ですか？買いたい人が買えばいいと思うんですけど。

セイコーは手巻き専用の新世代ムーブを開発汁
いまの高級時計趣味の嗜好は確実に自動巻きから手巻きにうつっている
ユーザーもバカじゃないから手巻き専用のムーブじゃないとモノがいくら
良くても評価しないんだよ

熱くなるなってｗ

むしろそういうユーザは時計バカかと

時計バカを相手にせんとくっていけんだろ
ＧＳにしろクレドールにしろ高価格なんだから

>>850
復刻600mで懲りたと思う
未だに在庫があるから

売れているとのことなので買いません。

セイコーのムーブって仕上げてる部分と仕上げてない部分の差が両極端なんだよなぁ
肉厚のパーツだけで構成して、見えない部分や隠れている地板や外周部分にもわかり
やすい仕上げをいれるだけでもだいぶ印象（分解しても）は変わると思うんだけどね。

あとムーブに使われてるネジ（青焼きも含めて）の上部や溝の仕上げがスイス製の高級品
と比べるといまいちだと思う。ムーブの固定にも汚いネジがつかったりしてあって萎え。

性能とは関係ないけど、ケースや針やアワーマークといった時計の外装が抜群に良いだけに
『ムーブの外装（見た目）』にもこだわってほしい

合理的だと考えてやれよｗ
スイスのあの仕上げはボリまくった価格に対するフォローでしか思（ry

セイコーの金無垢のＧＳ（ＳＢＧＲ００７とかＳＢＧＲ０１３）とかは
現行パテの３針なんかと比べても外装の仕上げでは勝ってるだけに
ムーブの見た目があれなのが惜しいんだよね。ムーブの魅せ方や
細かい部分や見えない部分の仕上げでも勝てるようになれば理想の時計だよマジで。

45GSとかを改良した手巻きのＧＳをいま出したらいくらぐらいになるのかなぁ

>>859
ノモスとかは安いけどムーブの見せ方はいいと思うよ。
時計の外観は安物そのものだけどね。

http://www.fototime.com/{EB6E83C7-3EB9-412F-89F4-5F493FBB3B99}/picture.JPG
http://www.fototime.com/{560C307A-7048-450B-9B9D-04DC86F59928}/picture.JPG
サイテー

http://www.fototime.com/{5AFD1411-C237-4D69-9AAB-ED4AE9830379}/picture.JPG
サイコー

同一ムーブ（フラマス）内で両極端の例

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13746044

このタイプのデザインでノンデイトのＧＳはないんでしょうか？
デザインは気に入っているのですがデイデイト表示がおじさんぽくて苦手です

age

>>864

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX009/
http://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBGF027/
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF029/
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW005/
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW001/

すべて　(･∀･)ｲｲ

>>866
漏れは864じゃないけど、それらは針からケースからなにからSBGTと全く違うデザインだね。
SBGTでノンデイトは漏れもあってもいいと思う。

>>851
ないけどイメージ的には
http://www.timetunnel-jp.com/BP_TR_GMTwhite_ssbrece.html
これの針とインデックスをいわゆるGS用に買えてGMT針を青焼きにした感じかなぁ

キャリパー９Ｓって毎時何振動なんですか？

>>869
うへぇ！結構高いんだなぁ〜。
最近のセイコーって元ネタ（？）よりも高価格高品質な物を出す傾向にあったから
大丈夫だと思ってたんだが・・・

おいおい　釣りか？
トリロジーはセイコーじゃないだろ

セイコーファンじゃないけどひげぜんまいまでつくってる時計会社はここだけ

日本人も日本のよいところは少しぐらい誇ってもよろしかろう。
外人に指摘されて気づくより自発的に気づいたほうが気持ちがいいぞ。

セイコーは誇れないとかいう逸らしはなしな。

GSの中で最高のデザインはこれだな...
SBGW004

現行GSの中で最高のデザインはこれだな...
SBGT005

ジーエスを購入するには
｢見た目には全くこだわらない｣という
特殊な才能が必要です。
選ばれた特別な人のための時計なんだと思います。

中身にこだわる人は買うのかな？

手巻き専用ムブで以下のを出したらセイコーは神

薄い安っぽいペラペラパーツは使用しない
一目でわかるようにセイコーらしさを演出する
分割ブリッジや歯車の魅せ方にこだわる
テンプやテンプまわりの見た目にもとことん拘る
ムーブの見えない部分にいたるまでジュネーブシール時計を上回る仕上げ

見た目にこだわってＧＳを購入しましたが何か？

と朝っぱらから釣られてみる。

見た目というか見やすさがＧＳのウリと思う
時刻やカレンダーをサッと読みとれるよ、ＳＢＧＴ００３は
ファイブそっくりのオヤジ時計だけど、それが何か？
とこんな時刻に釣られてみる。

横並びのデイデイトが一番見やすいので、
やっぱり見た目で買いましたが、何か？

と続いて釣られてみる。

補足。>>882はSBGT019ね。デイデイトでは一番安いけど。

デイデイトかっこいい

最近、９Ｓのかわりに復刻ＫＳをオンのメインで使っています。
まじかっこいい！！

デザインのシャープさや、光の固まりのようなケースは
ＫＳの方が上かも。

45系セイコースタイルは美しい。俺も38系クォーツＱＲを愛用中。

典型的なセイコー時計ってな感じの昔のGS,KSに萌え

セイコーｶｯｺよすぎ！

>>886
38クォーツQRは良いよね、非防水なのが不安で不満だけど。

いや、デイデイトが気に入って買っちゃったんだけど・・・

ＧＳの最大のウリはケースの造りの良さ、と考えるのは邪道ですか？

いや、針とインデックスだろ

はじめてSEIKOを買うのです。
狙ってるのはプロスペックスのキネティっククロノなんですが？
購入者の方はいますか？
実際いくらなんでしょう？

>>893
【9T82】キネティッククロノグラフ【SLQ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064450708/l50

>>891-892
何言ってるの。バンドだろ。

>>891
ん？本物のｵｻｰﾝ仕様のとこだろ。。
　勿論いい意味でのなっ。。。

GSの次に何か買うとしたら。。。おれはG-SHOCKかな

僕が欲しいのはSBDV003
購入者の方、おられましたら使い心地をお知らせください。

緊急資金調達のためGS GMT出品しました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34644822

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/products/black_01.asp

黒に拘ったグランドセイコークォーツ登場！だって

かなり(・∀・)ｲｲ!!かも

一般にはｵｻｰﾝくさいとも言われるデイデイトが逆に最もカコよく見える！

これは買いですな>>900

>>900
うぉー。格好いいですな。
デイデイトでは最強かも。

ぐわーッ！
デイデイトがこんなにカッコ良く見えるとはッ！カメラの技術でつか・・・。
あとはピアノの塗装を使ったギラつきまくりの黒を出せばブラックフェイスの
セイコーの完成ですな。・・・ってブライツで良い訳か。

銀紙からハサミで切り出したかのような針がイヤ

もまいら、注意しておくが「クオーツ」だからな。クォーツとかって書くなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小さくない

>>901
ｶｺｲｲんだが、5連ブレスはやはりつける年齢層高く感じるなあ。
これで3連出れば即買いなんだが。

あ、俺もそれ思う。デイトモデルの３連と互換性ないのかな？

うう、かっこいいじゃん。
おれのSBGT017は曜日の所は白い。
曜日の所まで黒とは。。。欲しいな、マジ。。。

てか、今まで黒ってなかったんだっけ？
何で今まで黒がなかったわけ？

http://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=3400&k=00006&j=0
入札シロ

黒の９ＦデイデイトはＳＢＧＴで２年位前にあったよ。
３００本限定で。

しかし今度のはかっこいいな。

>>908
このモデルを一番複雑に思うのは
藻前みたいな香具師ですな。漏れまだ紺文字盤のしか
持ってないから。。

…いや、買うかどうか悩むのは一緒だな。

>>911
あれは模様があったようなきがするのと、窓は白だったね確か

曜日まで出るやつをデイデイトと言うんですか？

あと、曜日表示が「月」と書いてあるやつと「ＭＯＮ」と書いてあるやつと
あるんですが、機種ごとに違うんですか？

>>914
日本向けと海外向けだと思ふ。

日付付きがデイト　曜日日付付きがデイデイト

ＭＯＮと月は切り替えられる。これはどの時計でも当たり前だけど
９Ｆのデイデイトの違うところは日付だけではなく曜日も
月→ＭＯＮ→火の流れが瞬間で切り替わるということ。

黒無いの？黒無いの？と言い続けて…いざ出たらもうだめだ、
黒カッコ良過ぎる。やられた…

　　　　　　 　　）)
　 　　　,　, -‐´,‐-､ /⌒l
　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ＝ｦ
　 　　| i'　 i' 从从 ) ）　/
　 　　い.　|　>　 < |〃 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 vヾゝﾞ　ｰ ノﾉ /　＜　 黒文字板のＧＳ、カッコいいよぅ〜
　　　　／ ＼ ∨／,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/' ヽ　　只 Fi|
　 　　|　　|　　!　!　|
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>900
反則ですな、格好良すぎです。デイデイト板を黒くすれば格好良さが増すのは解ってましたがこれほどまでとは！
SGBR023より先に是が非でもSBGT021を手に入れたくなりました。
質の良いブラウンカーフのベルトを合わせたらと想像するだけで興奮します。

しかし最近のセイコーの新作は良作デザイン多いですね、実に喜ばしいです

　　　　　　 　　）)
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　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ＝ｦ
　 　　| i'　 i' 从从 ) ）　/
　 　　い.　|　>　 < |〃 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 vヾゝﾞ　ｰ ノﾉ /　＜　ほえ〜！メカマニアさんと同時にレスしたよぅ〜。。　奇跡かも！？
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　 　　/' ヽ　　只 Fi|
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　　|　　 ,,..|　 /　从从) ）.|　Zzz.... 夢？？
　　|＿_.(. ヽ　| |　-　-|〃|
　　|＼　＼｀从ﾊ~ -_ノ ) .＼
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　　　　　　 ＼　 | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　 　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿_＿|

１０年前からあるケースデザイン（ＳＢＧＴ００１）を黒くしただけのクォーツがでただけで
喜んでるってのもちょっとあれだと思うよ。

いくらなんでも９Ｆの一つ覚えで引っ張りすぎだろ＞ＧＳＱ
技術立国日本の名前が泣くよ。
当時は最先端だったが今はもはや性能的には時代遅れ

電池は５年以上、年差は３〜５秒クラスにすべきだし、インデックスズレがかえって目立ちやすい
諸刃の刃てきな運針もかえるべきだし、クィックチェンジとパーペチュアルカレンダーの関係も
見直すべきだし、色々と改良すべき時代に差し掛かっているのでは。

>>922
それは需要の中で極々わずかの、ｦﾀの視点。

メーカーは今は黙殺するだろう。

でもフラッグシップモデルが１０年同じムーブってのは問題だよね

>>924
個人的には９ｆもさらにブラッシュupしてほしい。
しかし、改良したコストに見合うだけの売り上げ増がはっきり見えないものに
おいそれとカネをかけるわけにはいかないのではないか？

それが利潤を追求する企業の論理ってもんだ。

９ｆに目に見えて明らかな欠点があるわけでもないし。

正直、買うかもしれない・・・。
ってか絶対買ってしまいそう

>>925
単電池寿命非パーペチュアルカレンダー年差が普通、っていうのは
高級機としては現在では目に見えて明らかな欠点だと思いますが。

電池交換ぐらいのタイミングでメンテが必要、っていうのは一理ありますが、
だったら今の微細加工とか摩耗低減技術を使ってメンテ間隔を伸ばして
欲しいものです。それこそコーアクシャルの理論値ぐらいの電池寿命、
メンテ間隔だったらいいと思いますが。

でも素直にT021は格好いいですね。
欠点分かっていても欲しくなります。

922も書いてあるけど、ほんの細かい秒針ズレですら目立ちやすい
バックラッシュオートアジャスト運針も、パーペチュアル化できない
瞬間日送りも弱点すぎる弱点だろ。電池寿命３年も論外。

年差ってのはいじらないでもずっと時計が正確っていう良さなんだよ。

パーペ化してないとノンデイトのほうがグッド。
年に５回もねじ込みリューズを解除して日付修正する年差時計なんて
まっぴらだ。

いちいちごもっとも。

なにせセイコーには8Fがあるからなー。
誤差が多少大きいけど（これは追い込みの問題で何とかなりそうだな。）
8-10年電池、年差パーペチュアルカレンダー。
でもって2-3万で手にはいるしな。

８Ｆを高級化したキャリバーが高級クォーツに最適かもね

運針→スウィープか８〜１０ステップ
年差２０秒→年差３〜１０秒
電池寿命はそのまま
９Ｆのようなスーパーシールドキャビン、３針独立ガイドを採用

シチズンなんてクォーツは当然として
エコドライブで年差１０秒パーぺを難なく実現してるぜ？

電池寿命はもっと短くても良いよ
ついでに防水検査できるし

８Ｆは高振動数のごり押し簡易年差だから萌えない
やっぱ通常振動数＋温度補正ＩＣが王道だろ。
いちばん萌える年差はオールドのツィンクォーツだけどね。

>>936
セイコーっていつもそういう方向になっちゃうのが今の問題点に思えます。
クオーツだったらオールドのツインの方が良い、とか機械式だったら４５とか６１の方が
いい、とか現行が手放しで文句なくコストカット以外の理由で明らかにオールドより
優れている、っていいきれないものばかりだからなぁ。
どちらもそろそろ王道の第2世代の機械が欲しいですね。

９Ｔ８２からニューキネクロの変更も萎えだったね。
そそる点を見事にカットしやがった。

電池寿命が１年でもかまわんけど。ＧＳだけ使ってるわけでないし。
リューズをいじくって曜日の英和を交替するのも楽しみ。
これが嫌なら、１０年電池モノや座Ｇをどうぞ

電池寿命は５年がいい。が、３年でも不自由しない。
パーペチュアルカレンダーはあってもなくてもいい。（側面の穴が嫌い）
秒針の指示ズレは極力なくしてほしい。
瞬間日送りカレンダーも特にいらない。
年差は５秒でも１０秒でもどっちでもいい。

結論：今の９ｆで特に困らない（漏れは）　∴ブラックフェイス９Ｆﾏﾝｾｰ！

ほしいねぇ

結局のところ、殆ど全ての項目で８Ｆに負けているというわけだな

唯一勝っているのは重い針を回せる高トルクのみ・・・

>>942
ムーブの表面的なスペックだけは、ね。

でも外装とかデザインとかいろいろあるっしょ、時計のよさは。

デュラテクトに対抗する質感を犠牲にしない対傷技術を開発して欲しいねぇ。
表面はニッケルフリーをデフォルトにしてほしい。

>>943
クオーツだとスペック以上になにか大事な事ってあるの？
耐用年数そんなに違うのか？
どっちみち行かれたらポン替えはどっちも一緒でしょ？
だったら8Fの歯車でも磨いていた方が良いのではないか？

歯車磨くだって　ﾌﾟｯ
馬鹿すぎ。ヲタ洗脳情報の影響受けすぎ

時計に趣味性を求めない一般市民なら8Fで充分

>947
だーかーら、ソーラーの電波時計で十分だろ
実用面では

>>946
じゃあ9Fいらないね。8Fで充分だ。

>948
ソーラーとか電波が不安定な暗がりで使うこともあるので8Fは助かります。

ぱぺかれのダイバーズなら８年電池（？）、年差２０秒、
夜行塗料付きだから暗闇でも使えるよ、と言っても
８Fで十分だ、とほざくんだろうな

>>950
いや・・パペカレダイバーズって8F搭載機だし
針が重すぎて電池寿命が2年ほど短いけど

黒新作の曜日無し20万の方はいいかも。
でも3年電池とクオーツステップの病身はなあ…
それならSGBR023買う。どれも一寸惜しい、一寸買う気にならない。
でも前より良くなって来てるんではなかろか。

年差３秒とかって言ってる人は、いくらなんでも妄想全開過ぎだろう。
ＧＳも実質３秒くらいしかずれないんだから、それでよしとするべし。

でも永久カレンダーじゃなかったのね・・。
どうやって日付と曜日を再調整すればいいの？

>>953
いや、環境のばらつきも平均化して10秒前後だよ。
シチズンでもぎりぎり5秒。
控えめに表記するほどそこらへんの追い込みはそんなにたやすくないし甘くない。

でも昔セイコーは年差5秒を出してるんだよね。めちゃ高かったけど。
年差3秒保証の時計もシチズンが昔だしていた。

今それを超えるものを比較的安価に出すのは、日本として意味があるとは思う。
なんせ年差の時計が2万円で買え、電波が1万円でかえる時代、20万以上の
クォーツに外装の良さだけではなく究極の技術を求めるのは全くおかしなこと
ではないでしょ。

で、日付の調整はリュウズ1段引きだよ
勢いあまって2段引いてしまったらハックがきいて
秒針止まって細かい年差の意味が一瞬にしてアボーンｗ

ついでに書くと昔のクォーツ以外にも、復刻アストロンの9F61や
9Fのデイデイト限定モデルにも年差±5秒保証があった。9Fも限界
まで追い込めば年差5秒の実力は持っているということですな。

http://www6.ocn.ne.jp/~oishi.wj/gentei.file/seiko40aniv.html
http://www.kkyamazaki.co.jp/astron.htm

>955
ついでに時刻も合わせりゃいいじゃん

自分の不器用さをうらみながら・・・

遠くない将来、ＧＳにも電波時計が取り入れられるだろうから
今の高級ムーブに求められるのはデカい針を動かすためのデカいトルク
じゃないだろうか？

次期型９Ｆはまだ、そこんとこを市場調査している段階だろう。当面出てこない。

ＧＳに電波はありえない

そんなことしたら売上激減間違いなしｗ

何故にGSスレはこんな早朝に伸びるのかと言うと…
　　ジジイは眠りが浅く早朝に目が覚めるのです　

リーマンなら６時には起きるだろ

>>957
２年後の無料調整込みで年差5秒、35万ですか。
SBGT005が25万ですからけっこういい値段してますね。
ザ・シチズン年差５秒が調整＋ＯＶＨ３回無料であの
値段ってのはやっぱ利益度外視の宣伝活動なんでしょうね。

リーマンなら６時から２ちゃんに書き込みはしないだろ

ジジイが朝から２ｃｈやってるってのもないだろ
あったらあったら嫌だがな

そもそも趣味が時計だってえのがオヤジ臭いんだが。

>>966
ここの板住人、ほぼ全員そうだろ。

なんで、キネのモデルは無いのですか？

年差が出せない（シチズンの特許に触れるとか触れないとか）のと９Ｆに匹敵する高級キネキャリバーを開発するリスク
に対してセイコーが躊躇しているから

あとは豪快かつ大げさな回転錘の回転感触がランマスやキネクロ
などには似合ってもＧＳには似合わないということでしょう。

ＧＳで将来ハイテク系が出るとしたらスプリングドライブでしょうな。
投入時期はパワリザ長時間化、自動巻き化を達成化してからと思われる。

SBGR001が欲しかったんだけど
写真じーっと見てたらSBGW005も悪くないと思えてきた

最初はSBGW005のもっこり風防とか
GSの割には細い針が好きになれなかったけど
だんだん気にならなくなってきた
特にあのつるっとした裏蓋がいい感じ、あとやっぱ手巻きっていうのもいい！欲しいなー
で、ブレスが微妙で判断つかない
じっさい着けて見ると案外良かったりするんだろうか
持ってる人どうですか？

SBGR001は、とにかくキラキラしてごつくてかっこいい！
ただ１つフラッシュフィットの部分がでかすぎるのがすげーーー気になる
あれさえ普通だったら・・・って感じなんだけどなぁ

新年早々セイコーロードマーベル（ロービート）を購入しました。
ドーム風防がやっぱり一番似合ってます。

>>９７１さん
ＳＢＧＷ００５を持っていますが、ブレスは夏用と考えそれ以外は革ベルトで使用してます。
このシリーズはやっぱり革ベルトですね。
でも汗をかく夏場にはステンブレスがないとちょっとツライ・・・で私は００５にしました。
ベルトの出来具合ですが、私はあまり気になりません。ショボイわけでもなく、すごくいいわけでもない。
後でステンブレスをオーダーすると10万くらいするそうです。
となると
ＳＢＧＷ００１＋ステンブレス＞ＳＢＧＷ００５　となり００５がお得になります。
純正のクロコと尾錠をつけると、００５がいくらになるかは計算してませんがｗ
ご参考までに。

厨房と言われそうですが、SBGX039に惚れてしまいました。
(ムーブも特に嫌じゃないでつ)
持ってる方がいらっしゃればインプレキボンヌでつ。
当方3月頃の購入を検討していまつ。

>>973
厨房だなんて…カコイイじゃないですか超耐磁。

関係ないけど、タ●カ時計店で、真っ黒シリーズ予約開始しますたね。

黒ＧＳの針は筋目仕上げかな？　それとも鏡面かな？

いままでのＧＳは白ダイアル→鏡面仕上げ針　黒ダイアル→筋目仕上げ針だったけど

黒ダイヤル鏡面針というと、真っ先に思い浮かぶのはブライツだが
凄くかっこいいよ。ＧＳ鏡面針でＯＫ

>>チョコラブさん
レス感謝です
全体的に優しげなデザインがいいですよね、SBGW
ずっと使えるドレス時計で、自分にも手が届きそうってとこでGS狙ってる所です
国産だったら性能良さそうだし、メンテも安心
あのブレス、結構めずらしいタイプですよね
真ん中鎖みたいになってるし
夏まで貯金しようかなぁ

>>973
耐磁クオーツも捨てがたいっ

ＳＢＧＲ０２３もＳＢＧＭ００１も黒文字盤で鏡面針でしょ。

ＧＳは視認性重視だから黒文字盤でドルフィンハンドの場合はマット針が採用される

例外的にＳＢＧＲ０２３、ＧＭＴは黒の光沢文字盤に鏡面針。
おかげで文字盤に針が溶ける様が美しくはあるが、マットよりは視認性が落ちる。
俺は視認性重視より綺麗なほうがいいけどね。

>>973
>当方3月頃の購入を検討していまつ。

それまでコレを・・・
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGX039.html

>>980
やばいですなかっこいいですな欲しいですな。
漏れも買っちゃいそうだが…がまんがまん。