(((( やっぱしオールドインターでしょ。part3))))

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立て
させていただきます。

自社製の自動巻キャリバー8541は精度も抜群で日常使いに本当に最適
の時計です。

((((((( やっぱしオールドインターでしょ。)))))))
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003662294/
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part2))))
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015329897/

元祖１さんありがとう！

時計に関する基礎情報

●Timezoneの時計基礎講座
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/glossary.shtml
●TimezoneのFAQ
http://www.timezone.com/~mdisher/TZMainFAQ/RevisedFAQ11_7.htm
●TIMEZONEのHorologium。各銘時計の解説
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/the_horologium.shtml
http://www.timezone.com/Horologium/
●TIMEZONEのクロノメータ規格に関する解説
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/1111.html
●リニュー（大きさ）に関する解説
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tech/wmms.html
●Timezoneのアーカイブ
http://www.timezone.com/Archives/
●ご存知インカブロックのＨＰ
http://www.incabloc.ch/index.html
●ホールマーク解説
http://freespace.virgin.net/a.data/frames/index.htm
http://www.collectiques.net/hallmarks/
●TIMEZONEのお笑いコーナ（とってもなめちゃアカン）
http://www.timezone.com/~rkny/tw/tw.html

IWCの基礎情報

●links to iwc articles(必見！）
http://www.timezone.com/WatchForums/IWC/IWC_-_Links_to_IWC_Articles/iwc_-_links_to_iwc_articles.shtml
●1930年から1974年までのプロダクトナンバー一覧
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/329.html
●"The Best Years of Our Lives"（Cal.89を詳細に解説した名文）
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html
●TimezoneのIWCの解説ページ
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/CarlosIWC/RuminationsIWC.html
●IWCのETAﾍﾞｰｽｷｬﾘﾊﾞｰの解説
http://www.iwcforum.com/Uhrenjournal.html
●IWCの銘キャリバー8541について
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/iwc-1.htm

モデル別情報

●IWC's Ingenieur
http://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/194.html
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/ingenieur.htm
●TRACING THE PEDIGREE OF IWC'S AQUATIMER
http://www.timezone.com/WebPages/Features/TZEssays/MichaelFriedberg/IWCAquatimer/
●IWC's Pocket/Wrist Watches
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html
●TIMEZONEのギーゼの歴史紹介
http://www.timezone.com/WebPages/Archives/WatchReviewsPosts/IWC/iwc.port.info.html
●TIMEZONEのギーゼ（オートマチック）の解説記事
http://www.timezone.com/timezone_ssites_pm3.0/WebPages/Features/Horologium/IWC3531/
●TimezoneのIWC Portuguese Jubilee Limited Edition Watch
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/PaigePort/Jubilee.html
●The IWC Portuguese - Calibre 5000（現行機ですが、85系の直系）
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/Cal5000/Review.html
●TIMEZONEのポルトフィーノ（ムーンフェイズ）の解説記事
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html


個人サイト

●Larry Seidenさんの良サイト！
http://www.watchesarefun.com/
●SteveG's Watch Launchpad
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
●IWC Mark X（史上最強のMark X ヲタMr.Henryのサイト）
http://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
●lee　Boonさんの良サイト！
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htm
●アキュロンの良サイト
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm
●Dr.Ralphの「IWCCI」
http://www.vintage-iwc.ch/ger/home.html
●軍用関連の情報サイト
http://home.t-online.de/home/konrad.knirim/


販売＆修理サイト
●ギス翁のサイト！
http://www.joseph-watches.com/
●修理店のサイト−１
http://www.bestoftimeswatch.com/
●修理店のサイト−２
http://www.superiorwatch.com/

パート３、おめでとうございます。
パート２はえらい流れが速かったですね。
パート１からROMっていたのですが、どうしてもオールドインターがほしくなってしまいました。
これもオールドインターの魅力か、それとも皆様のせい、もといお陰か．．．。
金無垢の８９を第一候補としていますが、１本目なのでSSでもいいかなあと考えております。
そこで、

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
パート２の終わりの方でも質問いたしましましたが、フランスのebayに上がっていたものです。
８９の５５年ものらしいです。ムーヴとケースのシリアルについては現在問い合わせ中です。文字盤もオリジナルと書いてあるのですが、どうでしょう？
ちょっと怪しいような。

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
これはドイツのebayものです。ドイツ語はよくわからないので、いまいち判断できないのですが、６０年代もののように見受けられます。

諸賢の方々のご意見を伺いたいです。

はじめまして
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
個人的には上の方が萌えます。でも個人の好みの問題なので
気に入った方にすればいいのでは？
どちらも使いやすい大きさですし・・・

>>364氏

ご意見ありがとうございます。
また、URL間違っていたようで、訂正頂き有難うございました。感謝です。
（>>３の一番上の正しいURLは http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774 でした。すいません)

やはり時計ですから、最後は趣味の問題ですよね。
私も個人的には上の方が萌えます。更に仏在住なので、その後の手続きも楽チンなので．．．。
とりあえず様子を見て、最後の最後で勝負をかけてみようかなとも思っています。

兎にも角にもご意見ありがとうございました。
とりあえず今日はこれで寝ます．．．。

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
ですが、オイラ的には下です。理由は
1)下の方がカボションがしっかりしている感じ。
2)テンワのアミダのネジから、こちらの方が新しい？
3)ただし、ケースのシリアルが”1737617”って事は1960年代中盤？
⇒アミダにネジが付いたのが何時頃か？不明ですが、ムーブメントシリアルとの照合は必要かと思いますけど。
⇒もしかしたらガチャかも......う〜ん、アミダにネジの付いた時期を調査するか？！
854にはついているから89も同じ時期に付けたとすると1960年代中盤ですね？

from　Ｙ

>>Mr.Y
移転Thanks！しかしPart3まで突入ですか･･･。ますます盛んな物欲に乾杯〜。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10484887
この4XX系っぽいモデルはなかなかいいですね〜。変な味わいがあるかと。

>>Mr.3
フランスからようこそ♪しかしフランスからこの板を見ているとは･･･。ありがた
いことです。オールドインターってフランスにもあるんですね。当たり前だけど
意外といえば意外。
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
これは文字盤以外はオリジナルに1000ガバス。文字盤はカボションが欠落してる
っぽいので書き直しかと。ただシャフハウゼンに在庫がありそうな。CHF195-で
す（僕の場合）。それ以外はよさげな感じですし、文字盤も結構いいのでは？。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
1964年製かしらん？ただドイツは高くなりすぎるような傾向が･･･。モノとして
はよさげですね。ただ個人的な好みとしてはDr同様上を選ぶかな？

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
これは機械番号も17XXXXXXっぽいので63年の末期製かと。モノとしてはい
いんですが、残り5日を残してEUR556.00ってのはハタと考えてしまう〜。
機械でこれを選んだのはいかにもMr.Yっぽいですね。

Mr.3同様、僕も金無垢がホスィ一人です〜。これはやはりアメリカで選ぶ
しかないかな？と思うのですがいがかでしょう？

あっという間に３ですね〜。この間、いくらお金を消費してしまったのか（藁
といいつつ、インジュ一本にも満たないお値段なのですが（＾＾；
次は是非、良いものを！といいつつ、３，４マン前後の争いになると思われるものに
参戦予定なのですけど。

Dr.＆性器軍

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
１９５５年
と
１９６４年頃
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
がコンフュージョンしてますね。（ま、似たモデルですから）

オイラ的には
１９６４年頃の
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858277680
の方が
1)カボションが綺麗！
2)最落価格が無い（５５６EUROは少し高いけど）
3)ムーブメントの状態もよさそう。
で、ムーブメントのシリアルが確認出来れば、良いな〜と思います。

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
もいいけど今の505EURでも最低落札価格に達してない+文字盤代金を考慮すると
割高かと思うのですが？

.....オイラ的にはムーブの状態もそうですが、カボションの綺麗なのが好きです。
（剥げ落ちて窪んでるのを見るのは悲しい）

金無垢＋プリントインデックスならＳＳ＋シルバーカボション
を選びたいです。

from　Ｙ

記念張り付け↓
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=123
＞＞Yﾀﾝ
Yﾀﾝの画像貼り付けｽﾍﾟ-ｽの事ですがﾌｫﾙﾀﾞを作成しろとおっしゃいましたけど
どうやればいいの？ハリコだけじゃだみ？スレ違いｽﾏｿ
↑8541Bのリュ−ズ外してﾑ-ﾌﾞ単体にしたいだけえが無理？工具無いとだみ？
一応よく見えるようにホイルは外した、Y字の先端のﾛ-ﾗがチッチャくて可愛くて萌え。

Ｍｒ．シャウエッセン

え？
きちんとホルダーを作っていただいているのでＯＫです。
で、８５４１Ｂの写真....いいです！
ウ〜ン、今晩は楽しめそうです。
貴重な画像をありがとうございます！

from　Ｙ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859471606
この８３オールオリジナルでしょうか？極萌えです！！
諸賢の判断をお聞かせください。あまりに綺麗すぎてNOSが信じられないです（＾＾；

http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese685.htm
コレ、10マソぽっきり。
ショップ価格にしては結構安めだけど、何かわけあり？

>>13
どうみてもリダイヤル。しかもかなりへたくそ。

>>15さん
書き換えだと思います？はっきり言って、僕も下手っぴだと思います。
でも、この時代こういう細い時代の分けわからないオリジナルありません？
厨房なので遙か遠くの記憶をたどっているのですが・・・
分けわからないコメントでスンマセン。
ケースとムーブの状態は素晴らしいな〜

>>14さん
その商品現在、ラインナップから除外されてますね。向こうの価格ミス？
それともガッチャなのかしら？！

>>Mr.Y
55年か64年（？）か。選択に迷うところ。いっそのこともうちょっと出し
て金無垢というのはありかもです。文字盤交換を考えると後者ですかね。
やっぱ。

>>Mr.シャウエッセン
画像Thanks！8541のローターをハズしたまともな写真は初めて見たかも。
わーい。

>>Dr.364&15
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859471606
これですが、直径31.5mmと書いてますが、しかしLarge 37mm diameter!
と書いてあります。たぶん31.5mmでしょうね。メタルケージないから。
これ書き直しと仮定してもロゴがきれいですね。心もちでかいかな？11に
はかからないかも。あと線のビビリはオリジナルにはないかと。でもこの
文字盤、30年代モノには確かに存在しますねー。この30年代的な意匠は
萌え。

>>14さん
http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese685.htm
わけありというわけでもなさそうな。ただこの店にしては安いですよね。
恐らく人気がない文字盤かと思ったり。でもコレってガンギの上に受石
設けて17石にしてますね。初めて見たな、こんな89は。すごい変わった
89かも。83と89にこんな形での17石は存在しないハズなんですけど。89
ファンの僕的には萌え（嗤

間違いあったら訂正してくださいー

インターの括りではなく、スペシャル・プライスにあります。
168Kから100Kに値下げ。裏スケ改造でも150Kか？？

>>14さん
裏スケ改造で13万〜13.5万ですか。この89を買うだけでも10万の価値はあ
るかな（あくまで僕の場合ですけど。。。。）もともとが16.8万だったな
ら納得です。この価格では売れないと思われ。というかただの89ごときは
15万が限界かと。

あ、ケアーズがシースルーの改造やってくれるんでしたっけね。
忘れてた。。

今当方は手元の10マソで金無垢の89を買うか、PDクロノを買うか、上記の
変な89を買うかで悩み中。あの変わり種の89（17石）は妙に残りますね。
7マソのヨットも心に残りますが。ううむ悩む！

皆さん、早速レスありがとうございました。
この分だと、パート３もあっという間に１０００でしょうね。

>>Y氏（６＋１０）
ご意見ありがとうございました。参考になります。
カボションは写真で見る限り本当に美しいですよね。また他の部分の状態もヨサゲですし。
機械番号については、拡大写真で見る限り、17XXXXXXです（性器軍氏も指摘されておりますが）。よってガッチャはなさそう。
ただ残すところ５日で５５６ユーロだと、まだ上がりそうな気配もあり、様子見を続けようかと。
６００ユーロ強までなら参入する気ありありです。

>>性器軍氏（８＋１８）
レスありがとうございました。
んーん、ebay.comでイスラエル人あたりから、金無垢をゲットしたほうがいいんでしょうか？
悩ますぃーところです。ただ今は国情の不安定さもネック．．．。

５５年のほうの出品者にムーヴ及びケースの番号を質問したのですが、今のところ返信なし．．．。
南仏のフランス人なんてこんなもんでしょうか。

５０５ユーロで最低入札価格に届いていない（＋文字盤修理代）５５年式、及び５日を残して既に５５６ユーロの
６４年式（？）を考えると、やはりアメリカで金無垢ですかね．．．。

とりあえず皆様、ご意見ありがとうございました。

前スレから引きずってますが．
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18486930

むむう・・現在８．５マソか・・１０マソ越えるだろうなあ．

>>3の一番上の正しいURLはhttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774 ですわぁ〜☆彡
htp://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo19.html
htp://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo39.html
htp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kumakyu/tmrinks.htm
　　　　　　　　　/::::／　..-~::::::::::::::::..:::::::::::|:::::::::::::..:i:::::::i:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/:::／／:::::::::::::::.::.:::::::|:::::::::::::i:i:::::::::::i::|:::::::|::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::/／::::::i:i:::::::::::|:|::::::::ii:::::::::::ii:i!::::::::::',:|:::::::|:::::::::::::::::::ﾞ,
　　　　　　 //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::ﾞ,,::::::::::|i ii､:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::ﾞ,
　　　　　　//::::i:::::|:|:::::::|i:ii:::::::::ﾞ,',',',::::___ﾆ--ゝ-==ﾐ:_|::::::::|:::::::::::::::::::|
　　　　　 /ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　λ　　　　i　 /i;;;;i:::| ＼＼i;;／..-~ _...-ﾆ-^／;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　 λﾞ､_　　　i／i;i;;;;i;;;;;i　 ＼;;／　／-^~　 /;;;;|／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i:::::::::::::::::::::::)　

Ｍｒ．シャウエッセン

フォルダー作ってね！と言いながらオイラ自身が適当に画像をぶち込んでいました。
反省＾＾；；
ってな訳で、一応（本当に一応ね）してホルダーを作り直して分類しました。

http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia

ところでこのケースは何？
オイラのref８１０（Cal.89ね）に似てますが、ラグの形がいいですね！
スゲーフィット感が良さそうです。

それにしても８５**も８９にそっくりですね。
ペラトンのモジュールを外したら、そのものずばりではないのかな？
アンクル受けもしっかり大きいし、丸＆角穴車を囲むブリッジの形状もイイですね。

で、気になるのがロータの軸受けの右側のネジと香箱上の歯車（角穴車）右下のネジ。
どちらかが秒針の押えだと思うのですが、角穴車右下のネジからのヘアスプリングだろうか？
それとも軸受けの右側ネジによる板バネだろうか？

う〜ん、オイラノも開けたく....う、ぅ、やばい、やばい。
それにしてもデカイテンワっすね。うにゃ〜、素晴らしい配置です！

本当にThanks!!!

性器軍....やばそうな写真はご指摘下さい。削除しますんで。.....
....ってみんなヤバイのですが。.MF氏に見られたら著作権法で訴えられるだろうな＾＾；；

from　Ｙ

>せいき殿
裏スケはその意味でした。
一覧ページ見たら文字盤リダンとなってましたね。
美人じゃないんでしょかね？画像小さくて分かりません。
一応OH済みでしょうから、100Kなら良いのでは？と。

せいき殿の食指が動くモノのよーで、私の目も節穴よりは
マシでしょうか。

うーーむ、今日のスレの進行は異常に速い（藁

>>シャウエッセン
8541萌え萌えです！！ローター外しちゃって大丈夫？？

>>性器軍
相変わらず詳細な判断サンクスです。どんなに細い字体でもオリジナルだとビビリは無し？
だとすると、その当時のお人はマジすごい！！

>>14さん
発見できました（＾＾；
http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese685.htm
１０マンならショップだとお買い得だと思います〜。
ＳＳ１６．８は辛いっすね（藁

http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese685.htm
のガンギ受けですけど.....

http://www.itemon.com/item/2451item.cfm
のガチャCal.89と同じ

で、上記のものは性器軍の問い合わせ結果では１４********って事ですから、
同時期とすると１９５０年代中盤〜後半？
で、ムーブメントのハデな刻印はオイラの北米仕様？のCal.95にも見られるハデさ。
＆歩度調整部分の”＋”＆”−”表示も普通は”A"＆”R"表示ではないでしょうか？
その横にはスイスコードの様な刻印も見えます。

......ムーブメントは派手好きのアメリカ人に合わせた北米仕様って事はないのかな？
で、アメリカ人はＯＶＨもしないだろうから、ガンギにも蓋石を付けてオイル寿命を延ばすか？
って改造かも？



from　Ｙ

http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese685.htm
こいつは文字盤の換えがスイスにありそうな気が・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
こいつはOVH等考えるとお得ですね

>>31
（・∀・）ｲｲ！
裏蓋はスクリューバックみたいですね。

＃おいらもハンドル＆トリップ付けようかな。

http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/ingenieur.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=186
↑
なにこれ？(°д°)ｳﾏ-(・∀・)ｲｲ！思わず椿が・・・萌え萌え〜！！誰の？誰の？
ダイヤルがmarkみたいこんなの初めてみた秒針炉端ﾀｲﾌﾟだし、ﾗｸﾞの形状もｲｲ！
＞＞性器軍
ｵﾗ今ﾖﾊﾟﾗ-ｲだから後日調べるね〜。

ｲﾝｼﾞｭが（ﾟдﾟ）ｳﾏ-！すぎてお目目が逝っちゃってる。
＞＞Yﾀﾝ
性器軍でなくYﾀﾝの質問でしたね、誤爆スﾏｿ
そのうちcal.83もうｐします

おお、、はやくもPart3ですか。（´ｰ｀）
>>33　これは萌えますなぁ。

>>Mr.3
金無垢を一緒に目指しましょう♪個人的にはフランス−イスラエル間の荷のやり
とりは時間かかりそうですね。日本からのmoney orderでも一月かかります、、
うぅ。
>>大道寺☆知世ﾀﾝ
あなた地道に見てますね（嗤）実は相当時計に造詣おありなんじゃ？というのが
推測。
>>Mr.14
僕の目は節穴です（嗤）ただあの機械には強く惹かれますねー。個人的にはお得
かと。Drのコメント通り換え文字盤の在庫あるかもです。いやイイブツでは？
お見事です。
>>Mr.Y
画像Thanks！僕も北米仕様では？と推測してみたり。いまのところヤバゲな画像
は僕の以外はないので（嗤）やばくなったら僕のから消します〜。

>>Dr.364
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
これはよさげなブツですねー。ヤフはまだ死んでないのかな？実用にいいかも。
>>Mr.シャウエッセン
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/ingenieur.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=186
このインジュいいですよねー。ミリタリーダイアルは極萌え。持ってる人少ない
ですね。
>>Mr.1
からし種が膨らんでます〜Thanksです。まさか僕もここにいてpart3ができるとは
思いませんでした。。

しかし南仏から89とは世界も狭くなったモノで。。これが日本人ファン（インタ
ーに限ったわけではない）が世界中から畏怖される最大の理由かと。世界中のマ
ーケットにあえて進入するのはドイツ系と日本人しかいないと思われ。

さて恒例の獲物チェック

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9531545
相変わらず気になるMarkXもどき。15万でモノホン入手できたら大金星かと。
誰かチャレンジャーは？（嗤）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
Dr推薦の8541。さすが。ポートフィノ買うならこっち買うなあと思ったり。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857771040
これは$790まで入れましたがダメでした〜。金無垢買うならお薦めかなと。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45272910
限りなく無責任ですが、個人的には萌えのヨット。

間違いがあったら訂正お願いしまっす〜。当方はPDクロノか金無垢89で絞って
ます。うーん迷いが多い（嗤）金があれば困らないんですケドね･･･

>>性器軍氏

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
に関し、南仏人より返信が来ました。
ムーヴ：1346xxx
ケース: 1340xxx
とのこと。ガッチャではないようです。となると、後は文字盤と最低入札価格の問題ですねえ。
個人的にはこちらのほうにひかれているので、悩みどころです。
文字盤取替えがCHF195（約133ユーロ）だとすると、最低でも総額約640ユーロつまり74000円くらいですかあ。
やっぱりイスラエルからの購入にチャレンジですかねえ。

>>Mr.3
ガッチャではないようですね。オメ！ちなみに当方の89は文字盤交換がCHF195、
フルOVHがCHF400でした。竜頭と風防の交換込みﾗｽｨのでお得かと。イスラエル
はMr.Yも極上の402をゲトしたのでお得かと思います。正直情勢が情勢なので、
ちと送金などが時間を要するかと思いますが。変な言い方ですけど経済状況が
芳しくないので、イスラエルのセラーさんもたたき売りせざるを得ないかと。

睡眠薬一向に効きませんなぁ〜。ちなみにCal.57T（11800個製造）の14金側と
いうレア物に入札したところ、DBから消されてしまつた。合掌。こうなったら
イスラエル物の金無垢89に入札するしかないかな？直前まで迷ってみます。

だめだったらPDクロノかなぁ？あのメカクオーツは侮れない、というのが実感。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859516031
金無垢８９です。文字盤はいまいちかな。僕なら○ですけど（藁

>>性器軍
あまり薬に頼るのはよくないかと・・・
フィットネスクラブでも行って、体思いっきり使って疲れて寝るのが一番かと

ヤフオクは個人出品が激減ですね。５月からの課金が行われれば一層減少するでしょうね。
うーーん、今までの品はどこに流れるのか？？オールドインターのお宝だったのに（藁

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859516031
これは僕ならオッケーです（嗤）。ちなみに先述の83，あれけっこういいですよね。
僕的には触手が伸びますです。ヤフヲクは全般的にヤバゲと思われ。業者もギリギ
リでやってるので3％の徴収は痛いでしょうね。当方はCal.89に乱入しました！

しかし例の店晒しのMarkXは物議を呼んでますね。。実際どうなのかな？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22831649
これこないだお勧めした音叉時計です

>>48
へえ、１，５５Ｖが使えるんだ．．．
これを買ってムーブをアキュトロンに移植すれば・・(ベキバキ

>>Dr.364
Cal.150は萌えですね。。僕的には6マソぐらいまで下げて欲しい、かな？（嗤）
>>49さん
一応ESA系は1.55V逝けるそうですけど･･･個人的にはもったいないかなー。でも
アキュに1.55Vの電池が流用できるっつーアイデアがあったら教えてください。

さて当方、Cal.89に乱入しました！イスラエル物はたたき売りが始まっている
様子なので結構お買い得かと。他人の不幸につけ込むのはなんともイヤな物で
すがね･･･。このままで推移したら10万弱ですか。お得かな？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18641195
このセラーさんすごい綺麗なのばっかり・・・
どこで仕入れてるのだろうか？

>>性器軍
音叉６マンですか・・・個人的には５マンにしてくれないかと思ったり（藁

>>Dr
このセラーさんは微妙にツボを押さえた物を仕入れてきますよねえ。ちなみに
シャフハウゼンのブツは4月26日に出来上がるとのこと。案外早かったですね。
重畳重畳。シャフハウゼンの対応は早くなってますねー。本国送りで5週間は
結構早いかも。Mr.Sarpが修理の期日を早くすると言ってましたけど、あながち
ウソではなかったかと。このシャフハウゼンの姿勢を、新しくできる（？）
IWCの現地法人にも期待したいところですネ。

Cal.150は24600個製作ですか。わりにレアですけど探せばｲﾊﾟｰｲありますもんね。
やはり5万が上限でしょうか。。。前48000円であったんですけど、あれは惜しか
った！Cal.160だと6000個のみ製造なのでかなり萌えなんですけど。以下はMr.Y
の記述より引用。

スイスのエボーシュ社が開発した音叉調速式腕時計で従来のAccutronの音叉では
設計的に姿勢差を生ずるのを避けることができなかったが、エボーシュ者では姿勢
差のない音叉を実現した....略

周波数：３００Hｚ
等時性誤差（１．４〜１．２V)：-1.5sec/day
姿勢差（６姿勢）　０．５sec/day以下
温度係数：０．１sec/day／℃以下
音叉の振幅：６６μ
電池：マロリー水銀電池　W-12NM　１．３５V

基本的構成はAccutronと同じであるが最も異なる点は音叉の形状である。MOSABA
の音叉は磁石と反対側にも錘をつけてバランスと取っている。このため、設計的に
姿勢差を完全にとることができるのが特徴である。(Mr.Y提供『電気時計技術読本
』グモノン社より）

どうでもいいですけど、IWCが開発したβ21（＝Cal.2000系）クオーツは8192Hz
ありますが、256Hzまで下げられているので精度的には音叉のほうがいいのかも。
これは専門たる諸賢にご意見を聞きたいところ。

>>性器軍
どちらも保持していないので、実際どうか分からないけど、
２０００系って普通のクオーツですよね？
そうすると共鳴振動と水晶振動子では周波数の安定性が後者の方がいいので、
同じ程度の周波数でも、誤差が小さいような気がします。
自信ないので間違ってたら訂正希望〜

>>Dr.364
なるほどー。共鳴と水晶による振動では後者が安定ですか。Thanksです！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
４３１だ・・・ケースが萌えないのでパスなんだけど、こういうのに興味あるのはやばい

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
これに萌えられるDrは某スイス人並のヲタかと。いや脱帽です。風防痛んでます
けど文字盤とかはよさげですね〜。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859904024
18Kのインジュ500000A/M。写真ないですけど･･･。うーむ国内で馬鹿高い値段で
SS側買うならこっちのほうがいいかも。Torendoさんチャレンジしない？（嗤
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859491173
笑ってしまった。IWC-Tiffanyのダブルネームクロノ。なんでビーナス140なん
て積んでるのよ（嗤）クロノに関してはマジで何も知りませんけど。。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712420109
インジュのチタン。今の時点では結構リーズナブルですね。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712452956
これは案の定世界的なインターヲタが群がってますね。僕的には1000でも安い
かと（嗤）趣味がゆがんでるかな？Cal.2000系クオーツ搭載でつね。

しかし出物なし。他にコンビのオーシャン500ありましたけど。仏情報はMr.3に
希望です〜。

>>性器軍氏
夜寝付けないのですか？
僕も最近は４時ぐらいにならないと眠くならないので、困っています。
きっと金無垢の８９を手に入れられれば、よく眠れますよ。８９の鼓動が子守唄代わりってことで（藁。
あと十数時間あまりの戦いですが、頑張って下さい。

イスラエル物、いいの出てますねえ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712562192
これなんかも結構綺麗かと。

音叉と水晶発振の精度は桁違いだと思います。

まず、音叉式の駆動方法ですが、ある面でこれは機械式。
音叉の水平振動をカギ爪みたいなもので、回転運動に換えて歯車を駆動します。
ペラトン式でハートカムを受ける二又の左右の運動がカギ爪によって回転運動に変換されるのと同じ感じです。
セイコーのマジックハンドにイメージが近いかもしれません。
ゆえに音叉の振動数の安定度が歩度に影響するのですが、これは安定度は
重力や音叉そのものの温度による伸び縮み、弾性係数の温度変化に影響されます。

なぜ音叉が振動するか？となるとハンマーの様な部分に検知と駆動のコイルが付いています。
検知コイルはトランジスターのベースに接続され、駆動コイルはエミッターとコレクタ間に接続されます。

ハンマーについた磁石が検知コイルを通過した瞬間にコイルに電圧が誘起されるので、
これがトランジスタをＯＮにしてエミッターとコレクタ間に電流が流れる、すなわち、駆動コイルに
に電流が流れる仕組みです。（って、言葉での説明は難しい）

一方、水晶発振はモータで運針します。で、このモータに一定周期で電流を流してやれば、
安定した運針が可能になります。
で、この一定周期に電流を流す回路が水晶発振回路って事です。
電気の発振回路にはＬ-Ｃ-Ｒとか色々あるのですが、水晶の振動によって発生する電圧の変化を
上記と同じようにトランジスタの様な半導体スイッチで電気パルスにするのが、安価で安定しています。
で、水晶の温度依存性は小さい上に、電気的なな補正を行えるようです。（コンデンサーの容量変化を応用するらしい。）

ただ、水晶発振回路の発振周波数は非常に高いので分周しないとモータの駆動が困難。
では、どの位の周波数に分周するかですが、これはモータの種類で異なる様です。

性器軍の紹介のβ21の前のプロトタイプとして、β1とβ2があり、β1は０．５Ｈｚのステッピングモータ
β２は２５６Ｈｚのバイブレーションモータとの事。
バイブレーションモータはこれまた、振動子の左右の動きをペラトンと同じ爪送り式で回転運動にしている様です。
そのため、振動子の振動数が爪送り部分で機械的に分周される仕組みです。
それに対してステッピングモータはコイルの電流が流れた瞬間に回転するので機械的な分周は無いって事になります。

なお、電気的な分周回路でのほとんど誤差が生じないはず（ビットエラー的な誤差はあるでしょうけど）
なので、水晶発振器の安定性で精度が決まると思っていいと思います。

また、歩度の調整ですが、音叉式が機械的な音叉の重量バランスで行うのに対して、水晶は電気的な発振回路の
多分Ｃで調整するのだと思います。

参考資料『電気時計技術読本 』グモノン社

from　Ｙ

>>58（性器軍氏）

仏情報ですか？
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
Cal.６０です。
今はもうこれだけです（藁。やっぱり独に比べると仏は品が薄いですねえ。

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857686774
前に皆様をお騒がせしたこのブツですが、７０５ユーロまでいったのに、最終入札価格に届かず、って感じでした。
僕は６００前で諦めましたが．．．。

う〜ん、乱文ですみません。
お口直しに
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859776047
ってどうです？最低落札価格は無い様です。
....って、オイラ的に欲しいのはガードが固い！？
素直にギス翁の不良在庫を叩いた方が徳かな？

from　Ｙ

>>Mr.3
お恥ずかしい限りです。睡眠時間は短くていいのですが多少難ありの状態が続いて
おりますネ。ちなみに金無垢の89あるにはあるんですけど、僕のはリアルガッチャ
なのです！シャフハウゼンで修理中です。あとは死体かガッチャのみ。

金無垢の89ですが、僕が入札してるやつは竜頭が違うだけでたぶん他はオリジナル
だと思うのです。正直、書き直しかどうかにはあまりこだわりないんですけど。。
相場的には$900ぐらいなのでちょっとはお得かなと。以前DrかMr.Yが話されたかと
思いますがTZの売買欄も結構侮れずです。地味に探すといい89なんぞが出てきたり
です。しかし戦いは頑張ります〜。ありがとうございます♪ただ僕あれ以上は出せ
ないので、もしMr.3がお気に召したらどうぞ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712562192
これはいいですねえ。イスラエルってカボションちゃんと埋められる職人さんがい
るというのはすごいですよね。movadoman51氏とかiloveiwc氏のようなイスラエル
のセラーさんは信頼できますです。

>>３さん

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
ですよね？
オイラのwatchingリストの上位です！
カボションの悲しさ&風防の異様な厚さで見逃すか？Cal.６０のレアさを取るか？
悩むところですよね。

ところで時表示の菱形はオリジナルなのでしょうか？それともリペイント時にモディファイしたのか？
オイラ的にはフランス人のセンスでモディファイしたと思いたい。

その上でアメリカ人のセンス丸だし（ダサイ”IWC"＆あんなところに黒点入れるか！？普通）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712232654
と比較すると妙〜に面白いです。


from　Ｙ

>>Mr.Y
Thanks！感激したり！さすがプロと思われ。音叉とクオーツの違いの説明をちゃん
と聞けたのは喜ばしい限り！僕なんざOT誌の電気講座読んだだけで挫折です（嗤）
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859776047
これはちょっと悩み中です。AgassizコレクターたるMr.Yはもうちっとハイエンド
な物を狙ってるんでしょう？

>>Mr.3
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
Thanksです。Cal.60の変わりダイアルですねー。これもちょっと触手が伸びそう
になったり。1943-48年に12600個のみ製造なので珍しいと言えば珍しいですよね。
文字盤はもう一回やり直す必要ありかと思いますが。好事家にはイイ品ですねー。

菱形の文字盤ですが、パーツリストNo.7(1950年）には似たのが載ってますです。
ちょい前にドイツに出たのと同じかと。尾錠がオリジナルなのはちょっと萌え〜。
パーツリストはNo.7(1950年）以外も入手したいのですが、方法ないっす（嗤）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712232654
これは号泣ですネ。僕も泣きそうになりました。

追伸：8541はすこぶる快調です〜。あれこそオールドインターの神髄かと。

>>Y氏
音叉とクオーツの違いの説明、お疲れ様でございました。
完全に文系な私には実はさっぱり分かりませんでした．．．。
ごめんなさい。逝ってきます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
これです。セラーはフランス在住なのに、仏のebayにはうｐせずにebay.comにあげてます。
私は仏版からスマートサーチで全世界検索して見つけました。
これもフランスでのオールドインターの地位を物語っているのでしょうか。

性器軍氏の>>66の説明を読むと、仏人モディファイではなさそうですね（まあ両方とも仏モディファイ版かもしれませんが）。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712232654
これはクセモノですよねえ。気になってました。
帽子を貰わなければ、もうちょっと安くなるのかと小一時間ばかり問い詰めたい。
更に本当に「IWC」と太字で入れたかったのかと。ただ目立ちたかっただけちゃうんかと。

出品はノルウェイですけれども、やはり米版なんですかねえ。

>>性器軍氏
例のブツについては僕もアレ以上はちょっとキツイです。
モノも良さそうだし出品者も実績があるので安心ですが、如何せん先立つものが．．．。
出せて$800弱かな。円安はホントに二律背反ですねー。
他に私事でお金がかかりそうなイヴェントがあるので、正直１０マソ以上はキツイ。
そもそもオールドインターを購入する予定は４日位前はなかったし（藁。
でも、１０マソ位で良いモノが購入出来てしまうオールドインターは怖いですよね。
気づかないうちに、沢山買ってしまいそう。
って、それって皆様じゃないですか？？？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
Cal.60はビッドしてしまいそうになったのですが、$599って微妙な額ですよね。
18kだし、お買い得かなあ。
でも、僕はまず普通の89を買う事にしますです。

8541快調とのことで、いいですねえ。
実は8541も89と並んで、気になってはいたんですよねえ。←もう発病してます(藁
自動巻きの名機を買うか、手巻きの名機を買うか．．．。
それとも両方買うか．．．。僕も364氏の如く、レインボーフライバック売ろうかなあ(藁

ズボラなため、仕事してると、時計巻くの忘れちゃいそうなんですよね。
それを考えると、8541かなあ。
でも、1本は89ホスィ。

んー悩みます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712232654

すみませ〜ん。
文字盤の派手さからてっきりアメリカと思ってました。
確かにノルウェーの方ですね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
ですが、菱形の文字盤はオリジナルの可能性大なんですね？！
こちらもチョットした変わった感じがフランスぽい（って仏って知らないのですが）
かな？と想像した次第。


from　Ｙ

Mr. 3のフランスからの参加で２４時間続スレになって異常な速度となっていますね（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
萌えてないことにしといてください（藁
こいつに触手が伸びるようでは末期症状だと思います。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858388063
こいつも欲しいけど、高くて手が出ず・・・

>>Mr. Y
詳細なフォローサンクスです＾＾
２０００系のクオーツは、クオーツとしてはいまいち。
精度悪そう。その辺がそそらない所以。
やっぱメカクオーツ萌え！

>>Mr. 3
レインボーフライバックは調子いいですか？僕のはすこぶる快調でしたが
僕のに限らずメカ的な問題で、積算系の戻りがちょっと甘いですよね。
プッシャーの具合はなかなかよかったんですけどね。
売ると現行インター１本買えますよ！
オールドならかるーーく２本いけます。
８５４１であれば、こいつがマジお勧めです↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765

>>Mr.3
見事発病です！89とか8541に萌え出す→種類を揃えたくなる→ヨット系を集める
(Mr.Y）、懐中や女性物に手を出す(Dr.364）、89をむやみに揃えたくなる（僕）
初期アクアやMarkXなぞに手を出すとMr.シャウエッセンみたくなります。いずれ
にしても地獄ですね（嗤）一本89か8541を買うというのは極めてイイと思われ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
Drお薦めのコレは確かにいいと思います。防水だし。ドイツに転売できそう〜。
Max10マソという腹立たしくも微妙な値段が、オールドインターの増殖する最大
最悪の理由かと。

>>Mr.Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857871361
このインデックスは88にもあったりするのでモノホンかと。確かに萌えますが、
ひょっとしてインデックスだけYGかなあと思ったり。もしインデックスだけYG
だとしたらガチャかと。しかしCal.60はいいですよねぇー。

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
女性物に萌えられと末期の極みかと（嗤）ガッチャ収集以上に根治が不可能〜。
他にDr.Ralphぐらいしか知りません、女性物に萌えることができるコレクター
は･･･。僕もメカクオーツ入手しまーす！

>>Y氏
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712232654
でも、米からフィヨルドの国に流れてきたって可能性もありますよね！？

>>364氏
フライバック調子いいですよ。積算系の戻り甘いですかね？
まあ12時間計の戻りはしょうがないですよね。気合で押してます（藁

日本ではLVMHの戦略で2年連続で値上げしたと他スレで見ましたが、中古市場も高騰しているのでしょうか？
まあ人から貰ったモノなので、売れないんですけどね．．．。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
これ、いいですよねー。シック。BCBG（Bon Chic Bon Genre）って感じです。
10マソという価格も魅力。でもこれから上がるのかなあ。
でも海外発送して欲しいですね。友達に頼んじゃおうかな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9685900
板違いですが、同じセラーのこのKSと若干雰囲気似てますよね。
よくあるスタイルといっても、遠目には日付くらいしか違いがでてないような。
しかし4万5千って安いなあ。
上の8541と2本とも買って、毎日付け替えて、一人ほくそ笑むっていうのもいいかもしれませんね。
誰も気づかないんだろうな(藁
（消防なので暴言お許しを）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10503148
板違いついでですが、同セラーのこのゼニスも悪くない気がします。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18641195
話をインターに戻すと、同セラーのこれも綺麗。ローマ数字萌。

激しく板違いｽﾏｿ。
逝ってきまーす。おやすみなさい。

フライバック調子いいですか〜、それは羨ましいです。
さすがに頂き物では売れませんね。
ちなみにゼニスは暴利的な値上げをしています。フライバックの定価は
４月から５８マンです。
それに便乗して僕のも高値で引き取られていったのですけどね（＾＾；

はっきり言って、僕は完全に種銭切れ状態です。
この後は手を普通ではつけたくないところに手をつけることになるので、
１０マン前後からの時計はかなーーり吟味しないと無理です。
３マンぐらいなら逝ってしまいますけど。
ティファニー９５で全ては終わった

>>Mr.3
このスレは内容の逸脱大いに結構なのです〜。一時期はAgassizスレ？なんて感じ
だったですし･･･。僕以外の諸賢も同意してくれることと思います。基本はインタ
ーですが、超脱線ありというのが路線かと。しかしフランスでKS使うというのは
マニアックでいいかも。あとフランス在住の方からBCBGなんて言葉を聞くとオサ
レですねー。ﾌｧｯｿﾝ誌でしか聞いたことのない言葉だったり。

余談ですがパリに行った時、ノルド駅降りた瞬間英語表示がなくなってまじで逝
ってしまった記憶があります。

>>性器軍氏
>>72を書いてるうちに、性器軍氏まで．．．
寝れませーん(藁
しかし、sage進行じゃなかったら、このスレずっと一番上にあがったママでしょうね。
ホント見事に発病しました(藁

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16276765
お魚リューズも入ってますしねえ。
日付・自動巻き・防水の三種の神器で、日常使いには最強って感じですね。
でも個人的には89も欲しい．．．。これをとりあえず買って、金無垢89は長い目で考えようかな。
それが可能なら．．．。

>>ALL
>>72の書き込みで「板違い」としてしまいました。当然「スレ違い」の間違いです。
ごめんなさい。時計板に書かなくて、こんな話どこに書くんでしょうか(藁

ホントにもう落ちます(藁
ではまた。

なんと>>75のカキコしてるうちに、364氏、そして性器軍氏がまた．．．(藁
もう寝まーす。根性なしですいません（藁

その前に余談で性器軍氏からの駅つながりですが、僕はこの前パリのメトロで財布すられました。
全く鮮やかなもんでした．．．（藁
皆さんも気をつけてくださいね。
ではでは。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858048949
この67、リザーブが約$400ですね。文字盤はオリジナルと思ったり。仮に書き
直しとしてもこのレベルなら文句なしと思われ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859998059
89のメインスプリング！！部品番号も8903であってます。Mr.Yいかがですか？

＞＞3
ﾌﾗﾝｽ在住！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!..
ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝのｻﾝﾄﾞｲｯﾁが食べたいです
銭酢ｴﾙﾌﾟﾘですが此処に来る前は真面目に入手検討してましたｱﾌｫな値上げで萎
で今はﾛ-ﾋﾞ-ﾄ萌。

Dr Ralphは確かに唯一、Cｈに投稿した９２に反応してましたし、すごいですね（藁
あの人の精力的な動きはすごいと思います。
９３手に入れたら自慢したいぞ〜（藁

>>Mr.シャウエッセン
僕もエルプリ好きなんですけど高くなっちゃいましたよねえ。諦めて昔のクロノ
買います。。。200ドルぐらいで買えるっす（嗤）

>>Dr.364
Cal.93はearly氏とオーストリア在の政治家Goeter氏が一騎打ちやって、early
氏が負けた模様。確かに1200個しか作られなかったムーブですからコレクター共
が萌えるのはやむなきかと。93入手したら驚天動地ですねー。Cal.81、Cal.100
、Cal.93あたりは極レアの極みかと。7000〜8000作られたCal.61や85は結構入
手できるのですが。まあ77や75の19石が見つかるぐらいですから、きっと見つか
ると思われです。

C93はなかなか見つからないでしょうね〜。お目にかかったことありません。
８１もしかり。７７は２１石、次回出てきたらもうちょっと勝負するかもです。
early氏とGoeter氏は仲悪げ（藁
イギリス人ですが、あそこのメールからメールしちゃっていいんですかね？
とりあえずコンタクトしてみたいと思ったり

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860312525
こいつ欲しい！！参戦しちゃおう〜
昨日の誓いが・・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
こちｒなお４３１はIWCオタの一人が参戦ですね〜

↑ﾁｻｰｲけど具沢山！
ﾃﾝﾜもﾁｻ-ｲけど何振動なんだろうか？

>>しゃうえっせん
多分5.5振動

http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=860312525
むうぅぅ、続々とマニアが参入してきた・・・・いやーーな予感

＞＞364ﾀﾝ
↓暇つぶしにｱｸｱご開帳
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=190
ｶﾑﾛ-ﾗがﾙﾋﾞ-になってるね、これも石の個数の内だろうか。。。

>>シャウエッセン
おーー、ナイスフォト！ところで注目のパッキングですがどうなってるかわかりますか？

89ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫ!!ﾔﾀ〜!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

とりあえず↓分かりる？
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=191
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=192
おらのカメラではこれが限界っす（dvでｷｬﾌﾟ）

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860312525
Ref.5301ってことはCal.972ですか。これはいい時計だなぁ〜。某所では1300EUR
ぐらいしてましたもんね。ちなみに例の英国人はアタックされてくださいませ。
しかしDrの狙う物はかなり世界的なコレクターとかぶりますねえ〜。激戦だ。。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859905586
albert氏ですか･･･。ちなみに献血仲間の一人です（嗤）

>>Mr.シャウエッセン
アクアいいなあ。ナイスフォトなのです。しかしアクアよく買ったなあと思ったり。
ぜひ見せるべし♪89ゲットは悔しい。。が実物買いました（嗤）

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/ebayISAPI.dll?ViewItemRedirect&item=858111610
ちなみに僕がゲットした89です。カボションの消えや周辺の曇りは光の具合による
ものと信じたい･･･。だめだったらまた追加出費ですもんねえ。10マソはまあ妥当
かなと思いたいデス。

会社のサーバが昼にいじられたらしく、書き込みが不可能となりました。うぅ。
昼休みのささやかな楽しみが奪われてしまった。。。

しかしMr.シャウのアクアにせよ旧Mr.Yの8541にせよ、見るほどにペラトンって
実に完成された機械だったのですね。改めてそう思います。あの巻き上げ効率と
比類なきスムースさは圧巻です。。やっぱりペラトン萌え。

ちなみに本日某所でGSTのメカクオーツ触ってきました。あれはイイ！クオーツ
というかもうまるで機械式ですね。あのプッシャーのフェザータッチはすごいも
のがあると思われ。次のカジュアルクロノはメカクオーツで逝きます。やられま
した、完全に。我慢してGSTのチタンクオーツでも買おうかなあ。それともPDク
ロノに手を出してしまうか。うーんDr同様自己撞着に陥ってしまったのです（嗤

下がりすぎたのでage。重いスレで恐縮。コレクターより8541 2本と、60年代の
女性用尾錠（マルのなかにIWCと入ってるアレ）のオファーを受けました。興味
ある方はご一報ください。ちなみに8541の一本は金無垢、もう一本は青文字盤
のフツーのSSとのこと。青文字盤の程度はかなりいいそうです。

3さん...
確かに３種の神器は最強ですね。
で、http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22762622
が入札ゼロなのが理解出来ません？
オイラ的には青yachtとかぶるので？？なんですけど５０千円なら激安だろう！？
と小1時間問い詰めたい。しかも、写真映りは悪いかもしれないけど青文字盤は萌えます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10484887
も４０２だと思いますけど３８千円なら萌え〜ですね。

で、オイラは８９と８５**を交互に愛用してます。
水平に寝ている間に誤差が０秒に戻って来るって感じで、愛い奴です。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
貴重な画像Thanksです。
でも、無理しないで！見てるほうが怖いです。
ちなにみ二股のルビーですが、これも愛いですよね。

Ｍｒ．性器軍
そうですね、後はYＧとWG.....って、う〜ん、白昼夢です！？

Dr.
>>続々とマニアが参入してきた・・・・いやーーな予感
って、向こうも同じ事を考えていると思います。
”や、やべ〜、また日本のオタだよ。あいつ良いもの落札するからな”〜ってね？

from　Ｙ

>>シャウエッセン
お願いだから前回みたいにローター取らないでね。アクアでそんなことされたらこっちがドキドキしちゃいますから！！

>>性器軍
８９落札オメ！カボションは多分あると思うけど、もしかしたら一部欠落？状態良いこと期待です！

>>Mr. Y
自分の時計の性質を理解して、きちんと日差を抑えられのはまことに素晴らしいです！

Ref5301は日本人の所有＋その当時のギャランティーがあるみたいですね。
何とか日本にカムバックさせたいぞ！！

ちなみに夢はガラっぽい品でwatch77氏を蹴散らすこと（藁
性器軍は体験済みのようで羨ましい限り

>>Mr.Y
Mr.Yのはよく整備されてますねえ。8541を得ての実感。ピシャっと精度でます〜。
僕的には上記2品は萌え。8541はベゼル変えればいいだけですし、下の402は整備
済みですしね。いいと思われです〜。個人的には10マソの8541がさらに惹かれる
かな。

>>Dr.364
Ref.5301はぜひ入手されるべし！Cal.97+インカブロックで最強かと。Cal.972(0)
ってのは97の最終形ですよね。972(0)は95とダブるので90年頃には消滅してしまい
ましたねー。ちなみに確かに僕は一度だけwatch77氏を蹴散らしました。70ドル、
だったかな？（嗤）

しかしイスラエルは政情不安のためMO送るのためらわれますねー。イイブツが出て
きてるのに･･･

>>性器軍
９７２はインカブロック付きらしいですね。何とかゲットしたいぞ。おそらくリザーブは６００ぐらいだと思われます。
１０マン８５４１は絶品ですよね！ああいう時計に本当は入札するべき何ですけどね（＾＾；

>>Dr
Cal.972は激しく期待！角穴の軸にも孔石を使って19石にしたハイパー仕様です
もんねえ。日本に持ち帰ってください〜。あのムーブはぜひ見たい。世界的に
特筆すべきはこのCal.972のみですもんねえ。厨房たる僕は89でマジ破産です。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10521547
関係ないですけどこのアトモスは萌えです〜。あとは例の8541ですか。磨きも
入ってないしいいと思うんですけど。正直ポートフィノ買うならこれのほうが
100倍ぐらいいいと思ったりです。

>>性器軍
がんばってみますけど、無理は出来ない身なので（藁
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860350739
同じ４３１、（まさか４３２ではないと思うけど）なら俄然こちらが萌えました。

アトモスは格安ですね。買いじゃないでしょうか？

http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0090.htm
どうよ？

>>100
氏ね！　史ね！！　師ね！！！　市ね！！！！　詩ね！！！！！

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860350739
これはなかなか〜。$100ぐらいでしょうかねえ。が贈る相手がいないです（嗤）
>>100さん
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0090.htm
うーんこれは程度はいいけど人気なさげ。7マソがギリギリ上限では？僕的には
萌えますけど。しかし奇天烈な形ですねー。インターが壊れる直前の物かな？
>>紅茶様
残念でした。。。次回を微妙に期待しております〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860350739
$100ですか〜。それぐらいなら買ってもいいな

http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0090.htm
状態いいと思いますが、ちと高いですね。
僕も７マンがいいところだと思います。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858322788
高すぎて関係ないですが、こんなの出品されていたの気がつきませんでした

皆様、こんばんは。
本日も盛り上がっていますね。ここに来ている人が誰も何かをビッドしていない瞬間ってないんじゃないですか？
皆様の購買欲と購買力には目を見張るものがあります。発病するとこうなるのかと(藁
僕は初期症状で済ませたいのですが．．．。

しかし、この需要に毎日対応しているオールドインターはえらい！！！
やはり何十年間も良い品を供給してきた証拠でしょうか？

>>ｼｬｳｴｯｾﾝ氏
どうも初めまして。ROMってたときから色々勉強させて頂いておりました。
仏のサンドウィッチですか。僕はザル蕎麦とか天ぷらとか食べたいですね
あとは吉牛の大盛り卵とか(藁
いや冗談抜きで。

>>性器軍氏
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/ebayISAPI.dll?ViewItemRedirect&item=858111610
落札オメデトウございます。
結局、誰も参入してきませんでしたね。僕のような素人目には良い買い物をなされたと思うのですが、どうでしょうか？
イスラエルとのやり取りも教えてくださいね。

>>Y氏
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22762622
は安いし、青文字盤萌えー。お洒落ですねえ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10484887
は\38000ですか？　いいんですか？

ただ両方とも写真が微妙で、何とも言えませんねー。いろんな修理を考えると１０マソ弱はかかりますかね？

89と85**を交互に愛用されているとは羨マスィー。
「オ・ト・ナ」って感じですなあ。いやあ憧れです。

>>100氏
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0090.htm
綺麗ですが、デカイですね。

>>ネオ紅茶氏
絶妙なタイミングですね(藁
ご苦労様です。

>>364氏
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860350739
レディースモノですか。また364氏の触手が．．．。

>>諸賢の方々
10ﾏｿの例のやつですが、sageの方向でお願いしまーす。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860479447
これは初めてみました。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860487608
イスラエルからですが、格安だとおもいます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860389569
こちらはケースが研磨されてそうですが黒文字盤の８９です

>>Mr. 3
レディースものはもうあきらめです。あっという間に辛い価格まで逝ってしまいました。
しかも寝てる間にwatch77氏登場してたし（藁

８５４１は最初の品として最高と思います！
是非チャレンジを

ちなみに昨日の夕飯は松屋でした（藁
こういうのがそそります？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860312525
やはり乱戦模様。今のところトップビッダーはマニアではないと思われるので
そこは唯一安心（藁

＞＞364
ちと遅いけど14ｋﾚﾃﾞｨ-ｽヲメ！
ﾚﾃﾞｨ-ｽ物はお買い得ですな。
＞＞性器軍＝89大王
金無垢ヲメ！69look?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858322788
↑綺麗すぎる....でも使用感が無いのでﾐﾘﾀﾘ物としては今一萌えません
ｶﾞﾜはボロでもメカは絶好調がｲｲな
ｲﾚﾌﾞﾝよか天のｵﾘｼﾞﾅﾙﾀﾞｲﾔﾙ物がﾎｽｲ......。

　AA　＿＿　　　　　　　　　　(´´
(|・ ・ ⊃　●ヽ〜*　　　(´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　111 ソロ目ｹﾞﾄｰ!!!　今日はイイ天気！

>>シャウエッセン
レディースは安いよ〜。側やベルトに勘弁して欲しいようなタイプもあるので
そこが難点です。チェコから発送済みです。僕的にはＳＳ、シルバー等の色合いが萌えます

ほほ。別の場所から書き込み〜。

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=858322788
これは本社やり直しでしょうかねー。しっかし高いですね（嗤）買えませんけど〜
軍用時計のセット売りに期待。ただearly翁は献血に奔走しているので忙しいかも。
PDはちっとﾎｽｨです〜。イスラエル物の52は文字盤の一部欠けを除いても安いと
思われ。

>>Mr.3
ありがとうございます〜。イスラエルはMoney Orderだと一月越えるので、Wire
Transferで逝こうかなと思ったり。しかしついに$=130円を割りました！わーい
このスレの住人は病気だと思うのですが、しかしこれもMr.3の将来の姿に過ぎま
せん、ご安心を（嗤）出物を逃すと悔しくてたまらなくなりまっす。ちなみに例
のブツの件は了解です。。当面潜水艦で逝きますネ。

>>Mr.シャウエッセン
89大王と言われるほど持ってないです（嗤）11は確かにちときれいすぎかな。
僕的にもMarkXのほうが先ですね。しかしこの両者は文字盤にせよ部品まだまだ
でてきますね。その点安心かも。

雑談

ちなみに本社書き直しのMarkXIの文字盤は、7がインデックスより6字側に下がって
いるのが特徴です。Civil向けにはハック機能がないものもありますが、ハック付き
のものが何本作られたのか正確には不明です。またガンギの上下にインカブロック
を噛ませた物も不明。ただ70年代かと想像。

ちなみにテンワのアミダネジ（＝マスロット）もMr.Yの指摘のように63年頃のモデ
ルには使われてます。8531にも使われてる物がありますね。ただ60年代末期物でも
ないモデルもあるので、どういう基準で付けたのかは明確ではありませぬ。さすが
に30年（一説には44年もしくは45年）作られただけあって、一筋縄ではいかないな
あというのが結論。

>>性器軍
軍用ものは期待して待っています。
軍用ものの本社書き直しはちょっと綺麗すぎて僕的にもパス。
ところでearly氏は書き直し肯定派ですか？

>>Dr
early氏は書き直しを否定はしないけどコレクションにその数は極端に少ないです
ねー。Cal.61が2本と83に1本見られるのみです。61は仕方ないとして、83はケー
スが変わり種だったので入手したかと想像します〜。原則彼は純正主義者ですが、
場合によって容認ということでしょうか･･･。

IWC本社の書き直しはきれいですよねー。軍用だとそれが逆に問題ですかね（嗤
Drには激しく同感。earlyコレクションよりオリジナルの83と61をうpしておき
ました。ご参考までに･･･。

>>性器軍
サンクスです。今見てきました。
うーーーん、すごいとしか言えず。極萌えの文字盤でした。
そういうお人がいい状態とお墨付きの品は期待できます＾＾

某所でポルトギーゼのオートマを売りに出してみました〜。USD1500だからお得
では？なんて思ってみたり。さて買い手がつきますかどうか見物だなぁ。

>>性器軍
買い手つくといいですね〜。
ヤフオクは出品数は若干戻していますが、個人は少ないし
問題は５月からでしょうね

>>Dr.364
即売れました･･･

>>性器軍
はやいですね〜。世界中には欲しい人たくさんいるんだな〜
メールのメカクオーツ超萌えました！！
さすがにインジュと３８２１で充分なのでこれ以上は触手は伸びませんけどね（藁

写真ないんだけど出品して5分で売れました〜。もうちょっと強気の値段でも
よかったのかなと後悔。まあいいでっしょ。あまり欲を出す物でもないですし。

Cal.63X系メカクオーツの資料がシャフハウゼンから届いたのでMr.Y主催の
秘密結社"Probus Scafusia"にアプしておきましたです。ニーマンさんｱﾘｶﾞﾄ
ｺﾞｻﾞﾏｽ！2週間の春休み楽しんできてねー。
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/pictures

Mr.シャウエッセンのアクアは極萌え〜。相当高かったんじゃないの？と思ったり。
しかしヨットにしろアクアにしろ「上限10ﾏｿ」と決めていた僕の心を揺さぶるよう
な品が来るﾅｧｰ。グリーンのベルトは大正解かと。青ヨット＋青ベルトに続く萌え。
うーんヨットにしろアクアにしろﾎｽｨｸなって来た。

インターのどこが良いのだろう。

天龍が三冠取った時、インターでなくUNを巻いてたね。
なんかザマアミロって気がした。インターインターって
騒ぐんじゃねえよって感じ。

>>124さん
さあどこだろう？僕的には物が良くて比較的安いってことかな？現行正規
は高いと思うけど。むろん嗜好は人それぞれだから、嫌いな人がいるのも
わかるよ。僕は基本的にどの時計も好きだけど、昔のインターは特に好き。
それだけのことかな。

萌えるなあ（´ｰ｀）
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0090.htm

>>127
なんかデザインが古い感じするけど。

ルイルイこの前ね、頭の中、真っ白になっちゃった。

だって彼ったら、フィニッシュで顔面シャワー！

ザーメンの海に沈んだルイルイのお口に、マスクはめて思いっきり精液の臭いを

嗅がせるんだもん。

その状態のまま第２ステージ突入で、足首つかんだまま思いっきり股を開かれてガンガン

突きまくられちゃった。

ふたたび顔面シャワーで、べちょべちょになったルイルイのお顔のザーメンで

ザーメン歯磨き２０分もされ続けられちゃった！

ルイルイ、もう放心状態・・・・

ルイルイ地獄へ逝け キチガイ女（男？）！

ルイルイ、消えろ！！

死ね！ルイルイ！

いいか？死ぬんだオマエみたいなキチガイは！

ホント、気持ち悪い女だな！！！！！！！！

なにげに落札出来たのが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=857282808

Illinios のケースに入ったHaasってなにもの？！
でも、うねうねのブリッジがオイラの萌〜です。
それにしても、２１石の懐中が１５５USDでいいのかいな？
（送料込みで１８０だそうです）

HaasはオールドIWCのスレで性器軍が紹介しなければ
知らなかった銘であり、再び、多謝です。

from　Ｙ

>>125さん
申し訳ない、プロレスは全くわからんよ（嗤）
>>127さん
この壊れっぷりに萌えることができたならお見事♪ただ7万がいいところか
なあ。青文字盤の程度イイしOVH済みだけど。でも僕も好きです〜。UFOみ
たいなコスミックなのが3ﾏﾝｴﾝぐらいで売ってたけど買っとけばよかった。
>>ルイルイ
そう、古くさいんではなくて実際古い（嗤）こんなので喜べるから、この
スレは放置されているわけ。いや、全然それで構わないのだけど。
>>Mr.Y
Haasヲメ！この間青山の某店でエナメルのHaasがウン十万で売っておりま
した。。HaasはMr.リピーター好きなども愛用している模様。実にイイ選
択かと。しかしリーズナブルなことで･･･！銀側のHunterに入れてイニシ
ャルなんか彫ってもらうと楽しいかもです。彫金職人さんはシェルマンが
委託しているところと知り合いなので、結構イイモノができます。。。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860785608
http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1822676552
少し変わった趣でいかがでしょうか？

from　Ｙ

うぅベルベットの箱は極萌えだ。周辺のグッズまで集め出すと危機的なのですが。
300ドルって高いような安いような、悩む値段ですねー。女性用でしょうから、
Drいかが？もう一点の女性用のヨットクオーツもいいですね。estimateによれば
500ドルぐらいですか。女性につけて欲しい時計かと。

で、正統派は
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860462216
また、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860457763
も面白いかも？！って、これって１００系？！
また、同じsellerの
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860493053
も萌ですね？

Mr.性器軍
げ！エナメルだとそんなにするの？！って、エナメルならそうか？
あと、安かったのは、出品が始めてのsellerさんとの事もあるかもしれないですね。
ともあれ、早く来ないかな〜

ところでagassizにしろtochonにしろ、ジュネーブ様式？の懐中時計は
Patekとそうでないもので雲泥の値差ですね。
やはりそれだけの価値があるのか？！それとも....
こればかりは持ってみないとわからないのでしょうね？

from　Ｙ

>>Mr.Y
パテックなんぞ持ったこともないので偉そうなことは言えませんが、あまり変わら
ないのでは？というのが実感。某所でクロノメトロゴンドーロをじっくり見せても
らいましたけど、さほど感激しなかったですー。AgassizやNitonと同じかなと思っ
たり。Haasは持ったことないですが、変わらないと思われ。シルバーマット文字盤
に象眼＋エナメルの仕上げも往年のHugueninと同じように感じます。ちなみに僕の
Huguenin（ETAエボーシュ）はパテファンに売ったのですが、96のシルバーマット
と並べて「ガワの仕上げ（だけ）は違わないねえ」という話になったり。パテック
（とりわけオールド）は十分偉大ですし、あの値段は妥当かと。というか潰れてし
まったメーカーのが不当に安すぎでは･･･。しかも懐中だし。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860493053
これは70年代デザインが好きな僕にとっては極萌えですねえ。というかこんなに安
かったんですか、モナコって〜。余裕ができたら買ってしまいそう･･･。

某所で売ったポルトギーゼ、minとsecを間違えて大変な騒ぎになった（嗤）。
間違いを訂正して事なきを得たんですけども。5分遅れるIWCはもはや時計とは
言わず。うは。中学生並の間違いだ。赤面ですー

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 　 , 　 ― ﾉ）　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 γ∞γ~　　＼　　　　　　　||三三|　|　明日もﾊﾆｬｰﾝと過ごせますように…
三三||　　　　　　　|　 /　从从) ） 　 　 　 　. .||三三|　|
三三||　　　　　　 ヽ,　| |　l　 l　|〃 　 　 　　 .||三三|　|
三三||　　　　　　　｀ｗﾊ~　ワ ノ）　　　　　　　||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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昨日は早々に睡眠に入りました。ちと風邪気味

http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1822676552
こいつを書き込もうとして書き込めずに寝ました（藁
いいと思いますが、今はちょっとパスです。そのうちまたデルでしょう

懐中は安いですよね。でも欲しかったtouchonのリピーターは$2800オーバーでした
たかーーい！！

うーーん出物がないので暇つぶしのショップ探索したけど、
相変わらず納得できず。某プ○○○○○○○ズ
１４Ｋ８３：２８マン。こいつはいいと思うけどせいぜい２０まんがいいところでは？
ebayなら１５マンで見つかりそう。
プラチナ８５３１：４５マン。藁ってしまった。入れ物ガッチャ。１５マンでも売れないのでは？
でもね、８５３１の黒文字盤が２８マンで売れてました（藁
ヨットの１８マンはショップとしては妥当かな。

>>Dr
おはようござます。あのtouchonが$2800ですか。インターの相場も知らないです
がそれ以上にリピーターの相場は全く不明です〜。ただ売り主がlippincottです
か。あそこ高いのですよねー。昔ガラ（インターではないです）買おうとしたけ
どreserveが異常に高かったので断念した記憶があったり。

ちなみに上記ショップの情報激しくｷﾎﾞﾝﾇ〜。プラチナのガッチャ45マソは是非
見たいです！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860892472
８４ですね。僕の買ったやつとは随分趣が違う

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860913715
こちらは７３。これもなかなか

上記のショップですが、三田線や埼京線が通ってる駅にある所ね

>>Dr
84は面白いですね〜。文字盤要書き直しでしょうけど比較的萌え。73もいいです
ねー。うーんいい感じです。文字盤もコレくらいなら気にもならないと思われ。

さて某ショップ拝見中。8521がありますねー。13200個製造だから結構貴重かと。
ただヲタ以外は手を出さないと思われ。14K側の83はラグが面白いですね。文字
盤も面白いです。でも白黒ツートンは何か意味があるんでしょうかね？Cal.87
のNOS品もなかなか良いかと。ただ極美品が半額で買えますよね。これもケース
面白いですけど、やっぱヲタ以外には向かずと思われ。8531の黒文字盤28マソ
はちっと高いかと。ヨットはDrの言うとおり妥当っぽいですね。

さて問題のPt側8531。僕のガッチャもProbus...とInternational...のリアル
な刻印があったのですが、残念ながらモロ偽物でした。うぅ。どうも上記二点は
いくらリアルに刻印されていても全く判断基準にならないというのが僕なりの感
想です。プラチナに独自の番号が振られたという可能性は･･･うーんないと思い
たいです。もし仮に振られたとしても10万や50万という番号はあり得ないような
気がしたり。むろんシリアルが1XX万台だったら諸手をあげるんですけどねー。
今まで見てきたPtは4点中3点（これも含む）は確実にｱﾔｽｨのですが、16万で売っ
てたやつはちゃんとケースとムーブのシリアルに整合性が取れてましたね。確か
両方とも150万だか160万だったような。ただ断言は避けますね。

ちなみにスイスのホールマークでは、プラチナ950だとカモシカちゃん、1935年
以前だと鹿ちゃんの刻印が入ります。あと凸型の中にpt0.950という刻印も併記
されたり。それ以下の場合も必ずptの元素記号と純度が入りますです。ですんで
ただPlatinumだけの刻印は純度も不明ですし、スイスがそんなのを許可したの
かかなり疑わしく思われ。

ただ上記のPtに関するコメントもあくまで推測の域を出ずです〜。ごめんなさい。
例のごとくｼｬｯﾎｰｾﾞﾝに聞いてみることにします〜。結果は公表します。しかし僕
のガッチャもホールマークとナンバー以外の刻印はすげえリアルだったんですよ
ね。それ故にガッチャと分かったときは号泣。ｲﾊﾟｰｲあるんだねと納得してしまい
ましたけど。手元にあるSS89のガッチャはマジで何もないウラ蓋ですけど（嗤

皆さん、こんにちは。3です。
消防な質問があります。
ハック付を表す「s」とか「es」のアルファベットはあくまで社内での管理番号で「c8541s」や「c8541es」とは刻印されないんですよね？つまり、「c.8541」とだけ刻印されていてもハック付というのはありうると．．．。
そうすると、c.8541とc.8541bの大きな違いって何なんでしょうか？

皆様にこんな基本的な質問をするのは赤面モノなのですが、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ということで、お許しください。
よろしくお願いしまーす。

>>性器軍
UTC→ｷﾞ-ｾﾞ放出で現行機はもうないのでは？
PDﾒｶｸｵ-ﾂGET出来るといいですねこのｽﾄﾗｯﾌﾟなら自作可かと概出のｶ-ﾎﾞﾝ、ｹﾌﾞﾗ
が似合いそう。OLD車のエンジンをモ−タにコンバ−トする人がいるけどﾒｶｸｵ-ﾂと通ずるものがありますな。
ｱｸｱ見てくれました？Yﾀﾝ紹介のｸﾞﾘ-ﾝ極太ｼｬ-ｸｽｷﾝﾍﾞﾙﾄとｸﾞﾘ-ﾝｸﾞﾚｲﾀﾞｲﾔﾙが似あって萌え〜！ｼｭｳﾏｯﾊﾓﾃﾞﾙみたい(はぁと
研磨済のｵﾘｼﾞﾅﾙ5連ﾌﾞﾚｽ付でしたがｵﾗの腕では調整しきれずの交換が大正解でした。

＞＞3
ｵﾗのﾑ-ﾌﾞがまさしくそうです！便乗

>>3さん

オイラのYachtはハック付きですが854のみ、また、Mr.性器軍愛用の8541BにもSの表示はないです。
8541ESについては....持ってないス。

”B”ですが、３さんもチェック済と思いますが、ich.ch内のMr.MFの解説によると、"Greiner" type collet.
が違いとなっています。

colleは
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary%20-%20Balance%20Staff/glossary%20-%20balance%20staff.shtml
が参考になると思います。
"Greiner" type とは？については
a ring affixed to the balance staff and which hold the hairspring-- was changed,
as was the balance staff itself.
となってます。
でも、ヒゲぜんまいの保持部分だけの違いか！？は不明です。
オイラも本当にココだけなのか？！と小骨が刺さった感じなんです。

>>Ｄｒ
オイラにもその店の情報（URL)などを教えてください。コソっと。
埼京線と三田線....？？？

from　Ｙ


from　Ｙ

>>Mr.3
技術者たるMr.Yの簡潔な回答の上に重ねるのも恥ずかしい限りですが･･･。一応
回答をば。僕もリア厨なのでちと恥ずかしいですが。さて8541を巡る話はややこし
すぎて整理がつきにくい！漫然とした話ですけど自分の分かる限りでお話します。
Mr.3に分かりやすく説明するのは僕の知識ではちとアウトかと（嗤）

まず一般的には8541B＝ハック付きという認識ですけど、必ずしもハックがあるわ
けではないとMF氏は言ってます。その一方でハック付きのタダの8541もあったりす
るので、この辺りは混迷を極めてますね。ちなみに某オークションの8541は1967年
製の8541ですがハックありますよね。ちなみにハック付きの称号とされる”S”で
すが、Tolke/Jurgenによれば1970年と71年に製造されたのみ（！）なのです。し
かもFatインジュに搭載されたCal.8541ESが1970年製造となってますし･･･。もう
メチャクチャです。しかも高さの違う2タイプが製造されたようなことを書いてま
すし（8541と8541H）わけわかりません。

さて具体的な8541と8541Bの違いですが、後者はヒゲ玉（？）の口金が"Greiner"
typeに変更になっただけとのことです。"Greiner" typeが何なのかさっぱわかり
ませんケド･･･。この変更についてIWCの権威たるDr.Ralphは、「単に整備上の理
由」と言ってます。つまり裏返して言うと機能的には何も変わりないということ
ですネ。ただMr.Y同様本当にこれだけなの？と思ったり。何か違うすごいのがあ
るんじゃないの？と思ってもみたりです。

で、その8541Bですが公式には1976年から製造となってます。カレンダーなしの
854Bも同様です。それまでは8541が製造されたってことになってます（1964年〜
1976年）。ただ僕の8541（Mr.Yから譲渡された1973年製）の地板にはCal.8541B
の刻印があります。よって8541Bの公式製造年はウソじゃないの？って気がますま
す強まっております。個人的には1972年ごろじゃないの？と推測してますけど、
あくまでこれはリア厨の推測でしかありませぬ。

結局発散して終わってしまいました。逝ってきまーす♪

>>Mr.シャウエッセン
PDは微妙に期待あれ！ちなみに現行品は他にも一本あって、それを残すのみです
（嗤）完全にオールドシフト。現行も好きですけどね〜。しかし初期アクアは萌え。
かなり萌えました。炉端焼き秒針がイイ！と思われです〜。あのベルトはMr.Y同様
イイ選択ですね。僕も遠くないうちにマネっこします。恐らく実験君はボストーク
でキマリかと。時計よりベルトのほうが高い（嗤

>>Mr. 3
性器軍が独自に研究しているコメントは性器軍から既出だと思います。
さらに性器軍から頂いたMr. CN氏（IWC本社）のプライベートリストによると
８５４１Ｂと８５４１EBの違いは後者にハックがあり、さらに耐磁性があると書いておられます。
S系は全く不明です。

8541は僕もドツボにはまってます･･･某所に「カレンダーの早送りがある可能性
がある（政治家の答弁みたい）」と書き込みましたが謹んで訂正。一挙に可能な
限りの資料を調べましたが、そんな記述なし！Mr.Y同様マジで口金だけなの？
と思ったりです。

ｵﾗのﾑ-ﾌﾞNO.1985***だもんで1970年製？だけどしっかりC.8541bの刻印有るよ
ｶﾚﾝﾀﾞ-の早送りのしかた恥ずかしくて聞けなかったんだけど無かったんだね（笑）

＞＞364
インジュクロノアラ-ムを所有されてるんですか,ジリジリと鳴るの？
電池で鳴るんじゃなくてゼンマイですよね？
鳴り物いいなあ〜！そのアラ-ムで目覚めたい・・・それ触ったらオラも感染する（w
いつかはﾘﾋﾟ-ﾀだけどとりあえずGSTアラ-ムTiがホスィくなってきちゃった。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ

8541の早送りは１２時前後で前後させるものです。
具体的には１２：３０にして１１：３０に戻して、また、１２：３０に進める。
一般的にこの方法は日付機構を壊す原因とされていますが、
これを改善したのが８５４１系の早送りです。
∴普通の日付送りみたいに竜頭が２段で引ける（１段目が日付で２段目が時刻合わせ）
とはなっていないです。
ちなみにオイラのyachtでもMr.性器軍の８５４１Bでも出来ます。

お試しください。

で、８４５系の謎ですが、オイラの青ヨットにもハックはついています。
ただし、開けてないのでシリアルは不明。近々、開けてもらう予定なので、調べてもらいます。
また、シルバーのヨットは６７年でハック付き。確かＣＨでのMr.ＭＦの回答も８５４１の初期はハック無しもある
でしたが、オイラ的には８５４１はほぼハック付ではないか？
と思います。

あと、”B"の時期ですが、Mr.性器軍の8541Bは確かに８３年。
また、ギス翁が売りに出している
アクアタイマー（ちなみに２５００USD)は８５４１Bでシリアルが1977***＝１９７０年！！
売り切れた青ヨット（たしか、２０００USD　over？）も１９７２年で８５４１”B"と説明しています。
→これは刻印が見えないです。
８５４”B”では202****＝１９７１年と190****（193****）＝１９６９年！！！
でも854Bの刻印があります。→刻印で確認

となるとシリアルの表が正しいとすると”B"は１９６９年には製造されていた事になります。

ちなみにＥはelectricのＥではないか？
と思います。Mr. CN氏（IWC本社）のプライベートリストでは
reduced magnetic fieldとの表現で防磁って意味で、カバーなどで磁気を遮蔽する意味かと？
なお、500,000A/mはantimagneticですから、防磁カバーや磁化されにくい部品との意味かと？

う〜ん、８５４系オーナさん！
情報（製造年、シリアル、ハックの有無、日付送りの有無）よろしくです。

from　Ｙ

Mr.シャウエッセン

ＧＳＴアラームもいいですよね！
ちなみにオイラはクリケットを持ってますが、数十秒しかならないので
目覚ましには不向きです。
でも、新幹線で鳴らした時には注目度が高かったですよ。

http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/sound.htm
は楽しいですよね！

from　Ｙ

854系何も持ってません（藁
お役に立てずに大変申し訳ありません。本当にインターファンなのかという指摘を受けそうだ。
８５３１は来週戻ってきます。

>>シャウエッセン
インジュのアラームはそこらの目覚まし時計と同じ系の音です（藁
ジリジリというあれではないんです。
ＰＤワールドタイマーもアラーム付き。アラーム針の赤が
文字盤のアクセントとなって僕的に萌えます。
音はそれほど大きくないので、つかれてる日はこれでは起きれません（藁

>>Yﾀﾝ
1919***-1969-8541 P/N が逝く逝く!(・∀・)ｲｲ!
1985***-1970-8541B
2038***-1971-8541B
いずれもハック○早送り○でした
＞＞364
＞＞3
854系一本逝っときましょ〜♪
この前クイズ番組でプレゲが何故リピ−タ作ったかを問題にしてたけど
答えよりも現行機の値段に皆驚愕してたっけな、時間と開発資金のある
貴族のお抱え職人みたいな人じゃないとこいう機械は出来なかったんでしょうね。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ

素晴らしい！！
う〜ん、これからすると１９６９年＆P/Nが１９１９＊＊＊＊〜1930＊＊＊＊が
（ギス翁の８５４BのP/Nも193****の様でした）が８５４Bのデビューイヤーの様ですね？！
Mr.性器軍の推論が見事に証明されたのでしょうか？！
う〜ん、これはｃｈで紹介すべきネタですね。チョット考えます。

ところで３本の８５４系の内訳は？！


Dr(＝Mr.３６４）＆>>Mr.3
既出ですが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860462216
はいかがでしょうか
しかも！？裏ブタの刻印の説明にある”Ref811AD"って！？
これってyachtclub（初期）の番号のはず？！
しかもケースの形状もそっくりですよね？
単にガチャであるならいいけど......

from　Ｙ

>>Mr.シャウエッセン
僕もカレンダーごときが分かんないぐらいなのでご安心アレ！（嗤）僕の厨房たる
所以ですわん。不明な点があったらガチガチ聞いていきたいなと。Mr.3の質問は
実にいい点をついてくれました。しかしMr.シャウは8541を3本所有ですかぁ！！
僕853（超ヤバゲなコンディション）と8541があるのみなのです。。
>>Mr.Y
スピロフィクスの件に続いてThanksです〜。ああ確かに変わるぅ〜。ちなみに"B"
は1969年説がでてきましたか。うーんありうるかと。ギス翁のサイトのほうは後で
チェックするぞと。8541ってほとんどハック付きってのにはかなり同感しました。
ただ8541そのものを触る機会ってほとんどないですよねえ。クリケットは確かに
実用的ですねー。旅行にもいいなというのが実感です。目覚ましになります（嗤
>>Dr.364
PDの世界時計も萌え。あのCal.643はCal.633からクロノモジュールを取っただけ
のようですよねー。ということはベースが12石、アラームが2石、クロノモジュー
ルに13石というのが63X系の基本構成なのかな？と思ったり。

8541ESについての考察は下に。。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ＆Mr.性器軍

iwc.chのforumに投稿して来ました。稚文ですが.......

Subject:WHEN 8541"B" WAS BORN? OUR RESULT 1969!

Dear Friends
In Japan,Many IWC's fans discusse on the forum.
Today, We discusse "When 8541"B" was born?"
Our result,
P/N year Cal. owner
1887***-1967-854 mine
1919***-1969-8541 Mr.T
1930***-1969-854B find on the web-site
1985***-1970-8541B Mr.T
2038***-1971-8541B Mr.T
2152***-1972-8541B Mr.Nikator
usually
In 1976 IWC began production of 8541"B"
but according this result Not 1976.
I think In 1969 or 1970 IWC began production of 8541"B"
How about do you think about this result?
Regarding and Thank you for reading excuse my English.
SATORU YOSHIDA
from JAPAN

う〜ん、Mr,MF氏が反応してくれるか？少し心配です。

ちなみに翁の８５４Bはこれ
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=detail4.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Descripcion%20ingles=854&-max=10&-recid=40425&-token.0=-1&-find=

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860462216
Ref811AD！確かに初期ヨット自動巻のナンバーですね！僕ヨット持ってないので
なんとも言えませんが、宙ぶらりんこのケースもヨットっぽいですね（ただの推
論なんで間違いの可能性大ですけど･･･）。謎に満ちた一品。ADのDに従えば、
datum（=date）表示があってしかるべきなのでしょうが、60年代後半のRef番の
怪しさにはまいっているのでなんともコメントできず･･･。

で、8541ESについての考察をば。"E"ってのが何を指すのかサパーリ不明です。
小冊子「Magnetismus und der einfluss auf uhren（Fatインジュのおまけ）」
には一言も書いてませんね。ただMr.Yの指摘にあるとおり、EはelectricのEとい
う可能性が否定できないように思ったりです。

生産年度は公式（＆MF）によれば1976年-1982年となるでゴンス。Fatインジュ
の生産年から言うとこれでﾀﾀﾞｽｨかと。976本（もしくは500/536本）製造です。
一方Tolke/Jurgenには先述の通り1970年にあったり、です。。。Drの指摘した
8541EBですが、実は8541ESが社内ではそう呼ばれてるのかな？と思ってみたり。
うーんわかりません！で、BとESの違いですが、Magnetismus und･･･によるとケ
ースが耐磁性なのに加えて、ガンギ、アンクル、バランススタッフ、ブレゲヒゲ
の材質が変わっていますね。

余談：CN氏＠シャフハウゼンの資料はあくまでムーブ単体を指した物のようなの
で、例えケースに収められると80000a/mの耐磁性を持つCal.8541ESでも、ムーブ
としてはreduced magnetic field程度の耐磁性しかないって言いたいんじゃない
でしょうか？

間違いあったら突っ込んでください♪しかし8541B（&854B）の謎にちょっと迫れた
ようでとても嬉しいです〜（ヲタ満面の笑み）

>>Mr.Y
翁の854Bと投稿Thanksでした！MFﾁｬﾝの反応が楽しみです〜。たぶん彼は1976年
説支持者なので食いついてくれるのでは？と思ったりです。しかし30年前の機械
を現物合わせでチェックしなければならないとは、いやはや考古学以上（嗤）。
諸賢に敬意を表しますです。

854ネタで盛り上がってますね〜！3さんが見たら驚きますよ。
オラの8541は69年ｱｸｱ+SSデイトの三連ﾌﾞﾚｽ+鎖ブレスでち。
8541はアクアで打ち止めたのですが1968年か72、73あたりのヨットクラブ
5連ﾌﾞﾚｽを揃えたくなりました、またしても89が遠のく〜！(w

>>Mr.シャウエッセン
「年代指定」できましたか。ｷﾀｧｧｧｧｧｰという感じですね。ヨット狂のMr.Y、レア
物狂のDr並の末期症状かと（嗤）よければTolke/Jurgenのムーブ表と1990年の補
遺、2000年の再補遺その他をお送りしますけど？

＞＞性器軍、おながいします。

>>all
いやーー盛り上がってますね〜。
年代違うからって理由で集めだしたら、もう終わりが無くなりますよ（藁
性器軍の８９並です〜。しかもインジュやアクア、ヨットで微妙に違うという可能性もあるし〜
ＭＦ氏のコメントに期待。前回のように無視したらむかつくぞ〜（藁

僕の89は1973年製と1958年製（ガッチャ）、死体が1962年と1954年製です〜。
他にガッチャと機械だけもありますが、ゴミと化してます（853もゴミ化）。集
めようと思えばいくらでも集まるのが89の悲劇かと（嗤）アクアやヨットやイン
ジュアラームのようになかなか見つからない、というものではないですね。程度
さえ無視すれば。

インジュアラームは日本ではなかなか見つからないかも。でもebayには時々出現してますよね。楽しい時計です。
８５４系はいつか手に入れます。そのときはMr. Yにお勧めを必ずおききしますのでよろしくです。
ヨットがいいのかな〜？？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10484887
このままなのかな？

from　Ｙ

裏蓋の変形と書き直しかも？が気になりますが,
詳細問い合わせの価値ありかも？
８９だといいですけど、４０１か４０２の感じも.....
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860939474

from　Ｙ

諸賢の皆様、ご解説ありがとうございました。
>>167でｼｬｳｴｯｾﾝ氏がご指摘されているように、正直驚きました(藁
こんなにレスがついているなんて．．．。しかもやはり奥が深い議論でした。

「cal.85 family」を読んでいたのですが、英語力＋技術力の問題で、さっぱりわからず。>>151でY氏がご推察の通り、colletが何かもわかってませんでした。
どこが変わったのかもよくわかってないのに、「The Calibre 8541B continued to be available for 20 years.」とか書かれちゃうと、「8541はどうなんだ？そんなに画期的な変革だったのか？」と疑問が疑問を呼び、質問した次第です(藁
一応、forum archive でも「8541」を検索したのですが、イマイチわからずでした．．．。

>>152で性器軍氏がお考えの通り、疑問の始まりは例の件です(藁
純粋な「学問的」動機からではありません（藁
>>154で364氏が仰られている様に過去スレにもあたってみたのですが、ハッキリわかりませんでした．．．。
で、>>152の性器軍氏のご解説を読んで、更に疑問は深まるばかり．．．。「H」の存在も明らかになるし。
「IWCよ、ちゃんと管理せーよ、ｺﾞﾗｧ」って感じでした。

でも、一つハッキリした事は、諸賢の方々が頭を悩ましている問題に、僕がわかる訳がないということ。妙な安心感を感じてしまいました(藁

皆様、ご丁寧なレス有難うございました♪

>>Ｙ氏
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860939474
これ、結構萌えかも．．．。裏蓋怪しいけど、cal.89(と仮定)・18Ｋで最高$700なら安いのでは？
おっと、いかんいかん（藁
次から次へと欲しいモノが．．．。
自重、自重っと。

>>３さん
８５４の変更で大きな部分はテンプ廻りと思います。
８９のテンプ、特にチラネジの存在は頻繁に出てくるナゾ？
なんでモノテンワにチラネジ？！それにアミダのネジは何者？！
って奴です。
一方、８５４はテンプ廻りがヒラテンワに変更、緩急調整もスワンネック風からスピロフィックスに改良されています。
また、８５４１の日付については前述の早送り機構の追加もそうですが、
日付板自体も大きくなり、８５３１の様に内側に寄ったものから、外周部まで広がったことが大きいと思います。
これは85**系のネックである厚さの改善の効果と思います。
８５３１で外周部まで広げるとケース全体を厚くする必要あり、やむおえず、内側に寄せたのだと思います。
０．５ｍｍとはいえ、１０％近く薄くしたのは大きな改善と思います。

from　Ｙ

>>Ｙ氏
いつもながらのご丁寧なご解説ありがとうございました！
ドのつく素人の僕にとっても、大変わかり易い解説でした。
6.4mmから5.9mmへの変更って確かに大きな改善ですよね。直径も1mm減は大きい。
緩急調整の変更（スワンネック風からスピロフィクス）はc.401からc.402への変更と同じ変更なのでしょうか？

引越しが終わり、自宅にADSLが入りようやくじっくり見れると思ったら、
その間の書き込みの多さに閉口。

追記

モノテンプにチラネジ！？

ですが、厨房のオイラは、チラネジはバイメタルテンプ切りテンプの温度補正のためのものとの理解してます。
機械式時計では姿勢差が良く言われますが、温度の補正の方が大変だった、様です。

温度差に原因には２つあり、一つはヒゲぜんまいの温度によるバネ乗数（弾性係数）の変化です。
もう一つはテンワは温度変化で収縮することです。
テンワの回転周期はヒゲゼンマイのバネ乗数とテンワの回転モーメントで決まります。
そのために温度が変化するとヒゲゼンマイのバネ乗数が変わって誤差が生じます。
一方、テンワをバイメタルとすると、温度変化で切り口が広がってきます。
これによって慣性モーメントが変わります。

で、どの位モーメントが変わるか？というと、これは収縮した部分の重さによって変化します。
よって、切り口近傍のチラネジの重さを調整して、ヒゲゼンマイのバネ乗数変化を最適に打ち消すよう
にしてやれば温度変化に対する誤差を低減する事が出来ます。

ただし、バネ乗数の変化もしくは切りテンプのモーメントの変化は直線的なものではなく、
高次曲線の様です。
このため、例えば８℃と２３℃と３８℃で誤差を計測して、横軸に温度、縦軸に誤差として
グラフを書いても直線になりません。これが２次温度誤差だそうです。

この２時温度誤差を小さくするバイメタル式のテンプがギョーム式テンプです。

ただし、現在はニバロックスという温度が変化してもバネ乗数の変化の小さい
ヒゲぜんまいが開発されています。
また、テンワもエリンバ（インバ）という線膨張係数（温度による拡縮が小さい金属）の開発されたので
切りテンプの必要性が無くなっています。
すなわちチラネジの必要性は片重りの補正（ネジの頭にヤスリをかけて調整する様です）となるのですが、
加工精度が上がって、これまた、不要のはずです。

Cal89はニバロックスか？というとMr,性器軍の解説の様にIWC本社はノーコメントの様ですが、
オイラもニバロックスと思います。

蛇足ですが、Ａｇａｓｓｉｚなどのレスで”ADJUSTED　EXTRA”、”ADJUSTED　TEMP”とかが出てきますが、
これは姿勢差調整＋温度調整が行われているとの意味です。

ところで宇宙人っているのかな？あ、ＴＶでそんな番組をしてるので。
たまにはSETIを走らせるかな？！

from　Ｙ

＞＞閉口軍氏
初めまして、閉口軍が閉口！ﾜﾗタ
＞＞3さん
このｽﾚはｲﾝﾀ-好きｵ-ﾅ-（old,現行)なら誰でもウエルカムみたいですから過去ログ
ざっと読んでならどんどん疑問すべし！何でも誰かが答えてくれますよ！多少なら概出ok
おらも2ちゃんの書込みはここが初めてでした（笑）
このｽﾚに迷いこむ
↓
皆楽しそう！
↓
とりあえずなんか良さそうなｲﾝﾀ-入手
↓
初歩的質問
↓
皆質問者を放置で盛り上がる
↓
だんだん知識が付いて来る
↓
自分のｲﾝﾀ-に愛着が沸く
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>３さん

４０２と８５４の誕生は１９６０年代中盤でほぼ同時の時期ですから、同じと思います。
ただ、８５４は２本ネジでヒゲ棒の開閉になっている（らしい）のに対して４０２は１本です。
大きさの違いなのかな？

スピロフィクスは緩急針の欠点である緩急針の移動に伴うヒゲ棒のアオリ（ヒゲゼンマイとヒゲ棒の間隔）の変化を
低減させる方法で、緩急針を動かす時にヒゲ棒が開閉する仕組みになっています。
これでアオリの量を最小に出来る様です。（って、巻き上げヒゲ：ブレゲヒゲのみに有効でしょうけど）

なお、ヒゲ棒のアオリはＭｒ．性器軍の専門分野なのでタッチ！

from　Ｙ

>>閉口軍
お久しぶりです。私は今日一日忙しかっただけなのですが、
もう読む気無くなるほどの進展です（藁

>>性器軍
６３３と６４３のモジュールはご指摘の通りですね〜
いろいろ分かって嬉しい。
でも、アラームセットボタンの位置が、インジュは１０時、世界時計は８時と
異なるのは何故？？

>>Mr. Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860462216
こちらは確かにヨットですよね。不思議だ・・・
値段は手頃だと思いますが、僕にはちと高め・・・

>>Mr. 3
IWCのいい加減さに腹を立てるのは無茶かと
基本は通し番号のみ（藁
RefとCalの付け方は全く意味不明で混乱を引き起こすだけです！

>>シャウエッセン
僕もここしか書き込んだことありませんね。
２ｃｈに限らずすべての掲示板で初めてでしたね

ｵﾗ時計のメカには疎いですけど
バネ定数はばね線径の3乗に比例します
そんで長さは比例です当然に温度変化による線径の変化より長さの量の方が多いですんで（比率はあんま変らな
いと思われ）ﾃﾝﾜの温度変化→直径増加は直径の2乗に比例します
これらの事を考慮してﾋｹﾞをｶﾞﾝｷﾞで時間管理し人間様が携帯できる時計の大きさ→ﾃﾝﾜ径（慣性ﾓ-ﾒﾝﾄ）
とﾋｹﾞの線径、巻き数はもはや100年前にほぼ部決定決定してると思われます。
そんで時計は工具があれば誰でも覗けてまね出来るけどﾃﾝﾜとひげの金属の温度変化による収縮率は合金
の開発からやらなきゃなんないから容易に真似出来ないし、売ったら特許権の侵害になるでしょう。
ひげ、てんわ、軸受材料が約100年前に比べたらすんげ-精度の機械式時計が生まれるかも知れないけえが
もはや意味ないかも？

＞＞184修正
＞＞直径増加は直径の2乗に比例します
↑ﾃﾝﾜの慣性ﾓ-ﾒﾝﾄは直径の2乗に比例します
これらは高校の物理レベルなので特殊でも何でもないですよ！
＞＞364
おお！同士！！

185>>
すんまそんバネ定数は線径の4乗に比例でした！
僕チンアクアを装着して仏ワイン（安）を摂取しながらですので御容赦ヲメ。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ

なるほど！線膨張による径変化で弾性係数が変化するって事ですね。フムフム

なお、ギョームテンプはギョーム博士の発明品で確か特許を取得していたはずです。
といっても２０世紀の始めの頃と思います。

ところでヒゲの線径＆巻き数、テンプの慣性モーメントですが、これが振動数を決めるので
ハイビート化が進む１９６０年代以降は変化が大きかったと思います。

from　Ｙ@メンチ食いたい！

>>Mr.3
いや僕も常に動機が不純なので、その気持ちはかなーり理解できます。。。

欲しいｲﾝﾀｰがある！
↓
立ってる物は親でも使う
↓
情報収集＆やりとり
↓
安心して購入
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに>>152はわかりにくくて恐縮です！僕もメチャクチャ混乱してるのです。
Mr.Yのが簡潔でよろしいかと。でも、一つハッキリしている事は、IWCの権威達
（スイス・ドイツ）が頭を悩ましている問題を僕がわかる訳がないということ。
妙な安心感を感じてしまいました(藁)。Mr.3書き込みの引用ですが、そのまま僕
に当てはめたいなと。あとここは既出のネタでも全然オッケーです♪

>>Mr.Y
分かりやすいまとめThanksです！スピロフィクス＆ヒゲ棒のアオリの件はちと待っ
てくださいまし。もう一回調べ直しますね。これもドツボにはまりました〜。理論
的にスピロフィクスに酷似しているのが、どうもエタクロンっぽいです。ちなみに
ETAから返事帰ってきませんので、このあたり進展みられません（嗤）

>>Mr.閉口軍
転居オメです！書き込みがウザイぐらい長いですがご容赦を。。。しかし大半が自
分の欲しいモノの論評です（嗤）。あ、ここ数日は85系についての割にシリアスな
話です。

>>Mr.シャウエッセン
うーん確かに新規の方を放置の忘れてしまう傾向あるかも。。。申し訳ない。とい
うか万人に開かれているのでIWCファンは参加してください〜。僕厨房ですけど可
能な限りお答えしますですー。常にいっぱいっぱいですけどネ。ヒゲの件はThanks
です！Mr.Yの書き込みと併せて熟読します。ついにヒゲという禁断の領域に突入で
すか。。。

>>Dr.364
メカクオーツのアラームですが、たぶんリーニュ径の差によって、Cal.643のほうが
設計の自由度が高かったと思われです。それがボタン位置に現れているように思え
たり、です。

IWCの資料のエエ加減さは、彼らが実に誠実なだけに困ったちゃんです〜。

スピロフィクス
Mr.シャウエッセンのナイス！な写真
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=123
がきっかけですか？
オイラもこの写真の緩急針には(ﾟдﾟ)です。
Ｃａｌ．５０００と違って黒い部分の左側にシルバーの下部構造がかすかに見える感じがしませんか？
こちらは上下の２重構造になっているのではないか？と想像してます。
また、上の黒い部分の先端にシルバーのピン状のものが刺さっており、これが外側のヒゲ棒では？
と想像してます。

ゆえ、内側と外側のヒゲ棒が別々になっており、これが前後にスライドする事で緩急針を
動かす時のみに開くことが出来るスピロフィクスではないか？と思うのですが？

Mr.シャウエッセン
上記の写真ですが、大きな写真を縮小しているのでは？と思いますが、
で緩急針部分だけ切出すとかして、縮小しないでアップする事は出来ないですか？
もしくは大きな画像のままでメールしてくれると嬉しかったりするのでが？

from　Ｙ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16266997
おっし！PDのメカクオーツゲット！9マソは安かったと思われです。GSTクオーツ
買うのか？と思っていただけに安値で入手できて良かった♪Mr.Yからの8541Bと
併せてフルに活用します。わーい！Cal.631の発展系である631/1を搭載かな？

そう考えるとﾋｹﾞ材質いきずまり→ﾊｲﾋﾞ-ﾄ化は必然（外出か？）軸受は許容出来るが
市販するには潤滑油の劣化の問題ありかと。

例の１０マソ円，じわじわ上がってきましたなあ．

>>Mr.院太
上がってきました？あんまり高くなりすぎてもとは思うんですけど。うーむ。。
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/ってこの板では評判良くないですけど、
まともそうな8541を置いてますねー。もうちっと値段下げてﾎｽｨですけど。暇が
あればご覧あれ♪。しかしﾔﾌは終わってますね。。夢のような場所だったﾔﾌは
今どこへ･･･

＞＞Yﾀﾝ
そうです容量はすごく遠慮してるので（400DPI→10％JPG）欲しいところは目いっぱい拡大しますよ！
600DPIのスキャナですけど

>>性器軍
おお！最落価格で落札ヲメ！うれし寂ししレポ−トきぼんぬ。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ

よろしくです！
テンプ廻り（右上の２本のネジからヒゲ棒の当り）を拡大していただけると多謝です。

Mr.性器軍
ＰＤオメ！９０千円は激安と思います。なぜだろう？

Mr.院太さん
確かに美品ですよね！しかもインジュ似が人気の秘訣か？！
オークションはその場の雰囲気もありますから、面白いですよね。
１５０千円位までは逝くのかな？
でも、それだったら、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860462216
かな？
もしくは本物のインジュ（オリジナルブレス付）を探すかな？

from　Ｙ

>>196
オリジナルブレス付きのインジュは，なかなか見つからないと思われ．
そもそも，どういうブレスがオリジナルなのかの見分けが難しいっすよ．

>>197
確かに見つけるのは難しそうですね。
でも、Ｅｂａｙなどなら、入札してるメンバーで大体の想像は付くかもしれませんね。

ところで８５３〜８５４の頃は革バンドが主でＳＳのブレスはオプション的な扱い。
ゆえ、ＳＳブレスのカタログがあって、好きなのを選ぶ方式だったとchに紹介されていた
様に記憶してますが、違いますか？

と言って間に

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860873971
本当にこのオヤジさんは懐中が好きですね！

from　Ｙ

>>Mr.Y
インターのアレは「スピロフィクス風」というのが正解なのかも知れません。これ
はまとめて発表します♪ちなみにPDの9マソは安かったですよね。正直実用時計に
は側の程度求めないので･･･ただその割にはかなりの美品では？と思ったりです。

>>Mr.院太
確かにそうですね〜。ただモノと資料はどうにでもなるのが幸いかと。このスレの
人間は立ってるモノなら親でも使いますから（嗤）一応厨房ながら知っている範囲
でいうと、インジュオリジナルのブレスというのはなくて汎用品を使ってます。種
類は7連、5連、3連の3つ。7連がかなりポピュラーかと。直径37mmのケースであれ
ば弓環が揃うはずなのでフィットするかと思われです。ただしこれはRef.866A(D)
及びRef.1808に関してですね。それ以前の666と766に関してはちょっと不明です。
サイズも多少小さいですし〜。7連があったことは確実なのですが、それ以外は見
たことないです。今後当時のカタログ蒐集が進むと、その辺りに進展が見られるか
も知れません。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860873971
Dr.Ralphは本当に懐中好きですねえ。彼とは嗜好が合うので再激突の可能性大。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860529439
Early翁。さすがにいいのを狙ってきますね。ジョセフと喧嘩したので今後彼の
ブツが日本に流入する可能性大かと。微妙に期待〜

>>Mr.院太
ただ当方も厨房なので間違いｲﾊﾟｰｲあるかと思われ。是非茶々入れてくださいまし〜
＆持ち物自慢をｷﾎﾞﾝ！

関係ないですけど、某所に掲載したキャリバー表、緩急針の部分を大幅に書き換え
なきゃいけないかも。鬱だ。。しかしインターの資料は本当に信用していいのか？
とも悩んでみたり。

>>院太氏＆性器軍氏
例のブツ、じりじりと上がってきちゃいました（´Д｀*）　
皆様でしたら、いくらまで出せますか？

>>性器軍
ＰＤ落札オメ。開始価格で落札とは喜ばしい限り。

>>Mr. 3
どうでしょう。綺麗な品は、一般的な相場を無視していく可能性もあるので、
本当に欲しければ１５マンぐらい出す人いるんじゃないかな。
でもそれだったらMr. Y推薦の品をebayで落とす方がいいと思います。

本日の出物
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861144271
８５Ｘ系のヨットです。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861143751
９７だ〜！！案の定、見つけた瞬間に入札者を見たら、おきまりの面々が・・・

>>Mr. Y
資料なかなかいいですね〜。楽しい楽しい＾＾
あの資料だと７７は２３石ないですね。
Ｃｈですが、ＭＦ氏は無視なのか？？？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861144271
昨晩に発見して、うるうるしてました。秒針が悲しいですね。本当に悲しい。
リザーブプライスが不明ですけど、入手してオリジナルに戻してやりたいな〜
でも....完全に金欠です。

それにしてもプリントの文字盤は珍しいかも？しかも”T"表示がなく、時針＆分針にもトリチウムが
無い様に見えますね？
しかもケース番号が１８８****って事は１９６０年代後半
オイラのムーブメントNoが１８８****ですから非常に近いはずなんですよ。
この文字盤は１９７０年代かと思っていましたが、違うのか？！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861143751
あの方々を見つけると、厳しいかなと思いながらも、これは確かそうだぞ！と安心出来ますね。
でも、既出ですが彼らも”あ〜、また、あの日本人だよ”と思っているのは間違いなし！

>>３さん
例の１００千円開始ですけど、本当にいくらまで行くのでしょうね？
今後の価格の目安になる逸品かも？と思います。
でも、Mr.性器軍の超〜レア！のCal.８５が１５０千円だったのは改めて驚きですね。
確実にインジュよりレアですし、デザインも１９６０年代の実用系IWCを代表する優れものです。
オイラ的にはSS側はRef８１０（ヨットクラブに似たデザイン）がマンセ！です。

Dr.
８５**系の秒針抑制の部品がCal.89同様のヘアスプリングでは？！がわかっただけでも
入手した価値は大きかったです。

from　Ｙ

>>Mr.3
上がってきましたね。。。うーん価格はなんとも言い難いですが12ﾏｿが限界かな
と思ったりです。もっともこれは人によって個体差があるかも知れませんです。
フランスは蚤の市で売ってませんかね？ちなみに僕のCal.85は8400個製造の比較
的珍しいモノだったのですが、それでも12万6000円だったのです。。。

>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861143751
Cal.97はなんともまあ素敵な面子が揃ってますね〜。しっかし我々日本人がオー
ルドインターに乱入するとは予想もしてなかったでしょうね（嗤）落札をｷﾎﾞﾝ！
レア部門はDrがどうぞ〜

>>Mr.Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861144271
ヨットのことはMr.Yにお任せです〜。うーん秒針はオリジナルではなさそうです
よね。しかし箱つき！ちなみにref.が811ADとなってますが、やっぱりこの番号
から考えると、60年代後半のIWCのref番ルールがめちゃくちゃになっていること
が想像できますよね。プリント文字盤って854系に多いように思うんですけど、
いがが思います？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861144271
あ、元箱じゃなかったですね（嗤）

>>Mr. Y
このヨットに限らず、ときどき秒針赤になっているの見かけますね。
これはその当時、そういうモデルが存在していた証なのでしょうか？
それとも趣味で、ただの適当？（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861143751
とりあえず、様子見で入れておきました。

話は変わって、懐中時計をいくつも入れる入れ物ってあるんですかね？
腕時計のように・・・
それともやっぱり自分で宝石箱見たいのを見つけないと無理かな？

>>性器軍
８５はお買い得だったと思われます。
あの状態の良さにはマジ感動でした！
ヤフオクはこう出物が少ないと価格高騰が予想されますね。

オイラのRef810（Cal.89）@1969年はアプライドインデックス＋秒表示プリントです。
インジュニアなども秒表示プリント系が多く、全体にSS側系に多い感じがしますね。
一方、１８ｋ-YGなどはカボションが多いみたいですね
でも、確かにその使い分けとなると基準がある様なない様な？
文字盤のデザインも奥が深そうですね。

from　Ｙ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45872835

裏蓋がオリジナルでなく、しかも形状がイマイチの感じがしますが、どうでしょ？
多分１９５８年製造だと丸餅の蓋かと思います。
７５千円か？微妙な値段ですね。
オイラ的にはもう少し下げ欲しい感じです。
それにしても、落札→出品が激しい方ですね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41826697
これってなにもの？！
Cal.83だと思うけど、秒針が無い？
しかし、この方はすごい！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5304111
って２百万円もするの！？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45871148
本物なら尾錠代だけでもお徳かも？

from　Ｙ@たまには上げましょう

>>MR. Y
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45872835
ガッチャで７５千円は高くないですか〜？
むしろ５０千円スタートぐらいにすれば、競って値段も上がるのでは？
なんてね

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41826697
こいつは以前、性器軍がＣｈに投稿してましたよね。
偽物だと断言していたような・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5304111
こいつは高いですね。
値段があってないようなものなので、こうなってしまうのでは？
でも何年か前にどこかのショップで本物かどうか不明ですが
１００万円以下で見たような・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45872835
これOVH済みなんですよね。で、7万5000円ぐらいで落としてシースルーに改造〜
萌え仕様にすると（嗤）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41826697
これは不幸にして偽物の模様。。僕ドイツ陸軍のヘルベチア持ってるんですけど、
DHうんたらの刻印が刻印がもっとリアルなのです。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5304111
うーんホスィ人にはホスィのでしょうね。。Cal.3755AM搭載。PDが好きな方なら
買ってしまうかも〜。僕的には月差2秒までチューンされたスペシャルな2250の
クオーツ仕様の方が萌えかな。MF氏はBundのクオーツは年差2秒と書いてました
けど、間違いと思われ。

でプリント文字盤ですが、やっぱり60年代後半からだと推測します。理由はコス
トでしょうか。8541Bのヒゲ玉（？）変更もたぶん同様の理由ではないかと。と
するとBの出現が60年代後半という説がますます濃厚になってきたり。厨房に
つき間違いあったら教えてくださいまし〜。

しかしChは誰も反応しませんねー。ヤブヘビを恐れてるのかしら？（嗤）

留美能瑠で売ってる19.9マン853、ちょっと前5マンで落ちたもの。

>>213さん
情報Thanksです！あの853はそういえば見覚えがあります〜。ベゼルを磨いて小キ
ズを取ったか。。しかしどれも高いなぁ。。人様の商売にケチ付けたくはないです
が、最悪のガッチャを売ってる時点で看板を下ろすべきかと。情報も肝心なことが
何一つ分かりませんよねー。

83のアンチマグネティックも竜頭と針が全部違いますねー。10万以下なら文句いい
ませんけど。Cal.61の耐磁ケース入りは面白いですね。ただ正直、Cal.61に耐磁
仕様が存在したとは考えにくいです。

>>213
853で２０マン。すごい価格設定ですね（藁
１０マンでも厳しい。

>>性器軍
突然ですが、こないだ見せていただいたジョーンズはテンワ壊れてました？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861517799
これお買い得だと思うけどな〜

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17433965
こちらもいいと思いますが、人気ないよね（藁
僕的には超萌えですけど・・・贈呈用に購入しようかな・・・

>>215
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17433965

他で見たことがないのですが，相場的には７〜８マソぐらい？
終了間際に乱入する鴨新米（ｗ

>>院太サン
はじめまして！
ヨット２はジェンタデザインのクオーツモデルです。
MR. Y曰く、ロゴがダメダメだそうです（藁
クオーツをアピールすべき時代だったのでこれはしょうがないと思われます。
僕的には颯爽と歩く女性につけて欲しいかな。
こちらはヨットと違って海外でも余り人気無いみたい。
素性も確かそうなので、いいと思います。
でもこういう異端児から購入すると、僕みたいに変な方向に行ってしまいますよ（藁
王道は絶対８９と８５４１だと思う。
＋日本人なら４０Ｘ系でしょ

おいら的には手巻きに逝っちゃうと人生踏み外しそうなんで（藁　Cal.85**に絞ってまし。
んで，例の１０マソに萌え。

でもなあ・・・１５マソ越えそうな予感・・・

>>217
どもっ，お初でやんす/

ちょいと外し的に，あるいは今日みたいな雨の日用にヨット２もいいかな，な〜んて．
マニア的には外道扱いされるのも時には吉（藁

>>院太さん
あの時計はいろいろな方が狙っていますね。
８５４１は一本は持っておくべきでしょう。
でもね、コサで文字盤中身等、全てを新品に買えても１０マン程度で変えれますよ
１５マンだすなら僕ならガラ時計探します。
持ってない人間がいうなって（藁
僕は薄っぺらい時計とはめ殺しタイプにめっぽう萌えます。

>>220　364ちゃ．
8541はヨットを一本持ってるでし，Bだけど．
コサで文字盤替えると，ロゴがIWCのアップライトになっちゃうのでわ？

こないだ8531入りインジュのOVHの時，そう言われてあきらめた経験あり升．
Ref.がわらないけど，たぶん666かな？

>>院太さん
おーすでにお持ちでしたか。＋８５３１インジュとはすごい。
世の中にはお持ちの方がたくさんいらっしゃるんですよね。
僕みたいな厨房にいろいろご教授してください！
文字盤は年代にすごい依存するみたいですね。
インジュのようなものは特に厳しそうです。
８９もタイプによって在庫あったりなかったりです。
８５４１もおそらく同じでしょうけど、ごねれば何とかなるかも（藁
汎用型は結構在庫残っているようです。
８５３系は普通のだったら文字盤、針他あるみたいです＠確認済み
ちなみに８９金無垢は文字盤は無いと言われたのをごねたら出現しましたよ。
性器軍の助けを借りて裏技使ったんですけど。

>>Dr.364
例のキャリバージョーンズですが、天真やられてますー。バイメタルのテンワは
生きてますが。他にもメインスプリング、ヒゲなど全部逝ってます〜。今年最大
の目標は、これを並程度まで直すと言うことでしょうか。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861517799
このコンビのチタンインジュはいいですねー。クオーツには全く抵抗ないので。

>>Mr.院太
女性モノを買うと「コレクター」になってしまいます（嗤）ある種王道。Drがすで
に女性モノを買いあさって回復不可能となっております〜。女性モノのしかもヨッ
ト2なんぞ買うとこのスレでは英雄扱いされると思われ。半分マジです。しかしDrに
せよMr.院太にせよこれをチェックしているとは･･･いや脱帽。

89はDrのコメント通り王道かと。逆に言うと一本あればそれでいいかも。僕的には
70年代の奇天烈なデザインに萌えかかっている状態です。むろん89は地味に拾って
ますケド･･･

>>性器軍
やはりそうでしたか。かるく持ったときにやけに宙ぶらりんみたいな気がしたんです。
入れ物って無くても修理って受け付けてくれるのかな？スイス本社

女性物は技術に萌えるんですよね。
機能がある品も萌えますが、スケールダウンもすごい技術ですからね。
９０等はいつか手に入れたいです！

8531インジュ！いやそれはすごい。Ref.666かと思ったりです。8541Bヨットも
あるなら、心おきなく脱線されてください（嗤）

IWC本社はどんな年代の時計でも文字盤交換もしくは書き直しやってくれるんで
すけど、コサ経由で逝くとどうもコサの人間が面倒くさがるのか、安直な方法し
か提示してくれないみたいですね･･･。これはコサに問題があるかと。

例の８５４１ですが、ハック付きみたい。
refは８４８Aって、Ｄはどうした（藁

ちなみに僕の85もAがありません〜。Ref.347。手巻きのRef番割り当てるなｺﾞﾙｧ！

萌えるモノを。。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860085318
ドイツから。時計用の箱です。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859406184
こっちはアメリカから。懐中用の箱ですね。4つしか入りませんけど･･･

箱いいですね〜。
最近、時計ばかり見ていて箱の方はまったく眼中にありませんでした。
次の購入目標は箱にしようかな？

>>Mr.閉口軍
このスレでマジモンのトゥールビヨン持ってるのはあなただけです〜。ぜひ良い箱
を！ちなみに最近の萌えは何ですか？

さて僕のジョーンズ”S”（1871年製）はケースなしでも直るそうです。文字盤は
とケースはどうにもならないようですが。インターは年間1万2000個程度修理して
るはずですが、修理できないということで断るのは年間数える程度だそうです。

Mr.院太さん

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861182115
はどないでしょ？

８５３１（日付）のインジュの文字盤を交換すると”IWC"のアプライド付（yacht風ですよね？）
になるとの事ですが、寄り目の文字盤でアプライド付ってあるの？！
コサの回答が信用出来ない感じがします。


性器軍&閉口軍
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=859406184
はいいですね。日本では４個も懐中を持っている人はまれでしょうから、
ケースも無さそうな感じがします。

で、８９ネタですが残り時間１時間.....寝ないようにしないとフア〜

from　Ｙ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
ｷﾀｧｧｧｧｰインジュファースト。青文字盤＋7連巻き巻きブレス＋8521！1万数千
しか作られなかった8521にインジュがあるとは知らなんだ。文字盤の感じから
個人的には8531と思いたいけど。ケースナンバーとムーブナンバーが分かった
らﾏﾝｾｰ。

>>Mr.Y
例のブツは興味深く見守っております･･･。ちなみにコサの回答に対するコメ
ントは全く同感です。寄り目の文字盤でアプライドはないと思ったりです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
は
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/ingenieur.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=181
の右と同じ様ですね。（IWC.ｃｈの投稿からぱくった画像ですが、投稿者は忘れました）
ドイツ連合が見たらどうなるんでしょうね？

from　Ｙ

>>231
いやはや全くもってスマソ．
ヨット２萌え，ってわけぢゃなくヤフオクのヨット２があの程度ならゲトも可．程度と・・・
ま，それにしても
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861182115
は，すんげえインパクト（ﾜﾗ

コサの件はみなさんの想像通りと思われ．
たしかに，より目でIWCのアップライトロゴなんて見たこと無いっすね．
OVH受付の時，おねいさんに「替えますか？ロゴがIWCになって文字盤の雰囲気が変わっ
ちゃいますよ〜」っていわれただけなので「いまいち信用できない」に一票．

>>232　性器軍◆IWC796..
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
ひょっとするとこれ，御徒町にある懐中が得意な「ウサギのしっぽ」に有ったヤツ鴨．
本体の年代とブレスのクラスプのロゴが合ってない＆店頭価格５８マソを見てあっさり敗退した
記憶が・・・

>>Mr.Y＆院太
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
ドイツ連合は萌えるでしょうねー。当時の広告byMr.Yを見るとブレスその
ものはオッケーかなと思ったり。ただMr.院太のクラスプに関する解説は
なるほど確かに一理あり。いずれにしても買えません（嗤）

しかしみんなディープなマニアだなあ･･･脱帽です。インターのみならずい
ろんな時計に造詣お持ちの方が多くて嬉しい＆楽しいですー

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861182115
僕的には極萌え。ジェンタ氏の勇み足かも知れないですが。次の現行品は
エベルでも買おうかと思ったんですが、トチ狂ってこんなの買う可能性大
･･･。認めたくないものだな･･･若さ故の過ちは（嗤）

残り４秒でアウトビットされました。(鬱

ｆｒｏｍ　Ｙ

ビッダーズ出品数増えてきたぞ

http://www.bidders.co.jp/category/category_27.html

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712666554&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1019410208&indexURL=0&rd=1
う〜ん、前回の豪華本といい最後の詰めの甘さがオイラの欠点かも＾＾；；
素直に８００usdを入れておくべきだったのかな〜
でも、１００千円は.....

from　Ｙ

>>Mr.Y
げげぇ。落札者はドイツ系ですね。さすがにやることがえぐい！800は微妙
な線だったかと。お疲れさまでした･･･。

>>Mr. Y
４秒前は辛いですね。反撃の機会無し。お疲れさまでした

ご紹介の箱はなかなか魅力的。もうしばらくいろいろ探してから購入したいと思います＾＾

>>Dr
箱4つ入りではDrの懐中コレクションは全然収まりませんねー（嗤）

>>諸賢
e米で89祭り開催中！密かに祝っております〜
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861645720
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861667352
金ブレス＋フルオリジナルということを考えると安いのではないでしょーか？
iloveiwc氏だし。

>>Yﾀﾝ
乙カレ−様でした
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0074.htm
↑これもﾌｧ-ｽﾄモデル？炉端針はｾｶﾝﾄﾞﾓﾃﾞﾙですか、あれが無いとちと寂しい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
↑このケ-スとブレスで10ﾏｿ位なら萌えそう、印綬は人気あるなぁ

↑否印綬のだだのデイトﾓﾃﾞﾙがあればね

>>Mr.シャウ
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0074.htm
853あたりではないかしら？30ﾏｿ切ってるのは魅力的ですね。お魚竜頭はどーにで
もなるので安心♪しかし買えません（嗤
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
･･･すでに25ﾏｿの値段が付いてます･･･入札者はgao600氏ですな。彼はイイモノを
落としていくなあ。

間違ってageてしまった･･･エベルスレに続いて失敗･･･ごめんちゃい

"B"について回答が来ました！
IWC.CHを御参照ください。

from Y@根性無し...う〜ん、ショックは大きい！

>>243>>245
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0074.htm
この印綬ですが、楽天のトップから逝くと

http://www.rakuten.co.jp/antiwatch/428147/456013/
売れちゃってますね、残念。どうせ買えないけど（藁

Mr.Y、Bの件とヨットではお疲れさまでした。ﾖﾄはちとショックでかいですね･･･。
ちなみにBの件はMF氏が2chオールドスレの軍門に下ったということですネ。彼は
Tolke/Jurgenをabsolutely preciseと断言しちまってますけど、なんかｱﾔｽｨ。
あんま突っ込むと本業たる弁護士の業務に差し障りでそうだから止めときます（嗤
しかしいや、実に大慶です！Thanks！

それはそれは細かいことなんですが、以前ケアーズに10ｋ金無垢でCal.8531入りのインジュニア
を売っていてたのですが、デイトのレンズが四角じゃなく丸いものだったのです。
でも、丸レンズはそれ以降見たことが無いです。
そういう仕様は純正として存在したのでしょうか？

Mr.Y,性器軍
オラIWC.CHは見れないけえが"B"付は1969〜ですか
それと8541Bを全バラにしちゃっただけど見たい部品あります？
例のテンシンとかひげの支持部法とか？オラじゃ見ても分からないので。

>>250さん
10Kってことはイギリス向けの可能性大。ヒラリー卿がインジュの熱狂的な愛好
家だったためかは知りませんが、イギリスでは結構インジュが売れたそうです。
ただ10Kってのは初めて聞きました。14Kか18Kしかないと思ってましたよ。

ちなみにフツーのモデルならともかく、サイクロップがついてるのは比較的珍し
いでせう。丸レンズの存在は寡聞にして知りません。当方厨房につき、ｱｯﾀﾖｰと
いう方がいたらよろしくです。幸いにもこのスレには隠れインジュ所有者が異常
に多いですし。

回答にならずごめんなさいね〜。

8541Bの全バラ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それは世界中のインターファンが見たいものだと思います。史上かつて全バラにな
った8541の写真はないと思われ！すごい！個人的にはヒゲ棒とヒゲ玉、あとはセン
ターセコンド押さえバネの有無が見たいっす。ぜひIWC.Chにも投稿を！

仕事に戻らにゃいかんのでまた夜にでも･･･うぅ待ち遠しい

＞＞性器軍
＞＞センターセコンド押さえバネの有無が見たいっす。↓此れの事？
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic18.jpg
ならあるよ、巻き上げモジュ−ルを除去すると機械要素は89とほとんど同じみたいに見える。

>>245
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967

２５マソでもリザーブに達してないですね。
リザーブは３５か４０か、どうせ買えないけど（藁

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
そ、それです！
やっぱり85**は89に似てるんですね！？嬉しい！！
多謝！多謝！多謝！
from　Ｙ

五枚うｐしたので今夜酒のおつまみにでもどうぞ.....デジカメがﾎｽｲ。
＞＞Mr.Y
＞＞やっぱり85**は89に似てるんですね！？嬉しい！！
以前もコメントされてましたよね、ばらすまえに巻き上げ機構だけ除去した写真を写しとくんだった。
戻せるかいな？と心配しましたがTZの89の解説見て構成部品は殆ど同じみたいなのでひと安心。
慣れれば田宮のラジコンを組み立てるより容易と思われ（大きさは別で）どこかに89〜854のオイルチャ−ト
落ちてないいですかね？

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
う〜ん、素晴らしいです！
今晩、じっくりと楽しみます！
from　Ｙ

進行速いですね！忙しいと速度についていけません（藁
インジュはいつか欲しいけど、高嶺の花

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861923132
これいいですね。本日目をひいたのはこれだけでした

うみゅ〜進行早すぎ．みんなちゃんと仕事してるのか？（藁

印綬が欲しくて情報収集しまくり〜の時にケアーズの丸サイクロップ付きの画像をパクって
あったよ．ＨＤあさったらでてきた．どっかうｐするとこあれば揚げるけど？
能書きは残ってなかったんで１０Ｋかどうかは不明なり，スマソ．

しかしまあ，自分でばらして組める人がこんな身近でカキコしてるとは．
尊敬っ/

>>Mr.
やっぱ似てますな
↓8541
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206
↓89
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
>>院太さん
初めまして、分解は何度かあるけど組んだのは今日が初めてですよ！
1番〜4番歯車だけですけど1時間かかりました。

↓89でした
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic13.jpg
＞＞364
気が散って仕事になんねいっす！困った。

緩急針のおさらい（って、オイラの勝手な推測もあるので、間違いについては訂正くらさい。
また、釈迦に説法ですみません。

まず、勝手に盛りあがってすみません。特に貴重な画像（って、本当に直る？）を提供してくれた
Ｍｒ．シャウエッセンには本当に感謝の言葉がありません。

１．まずは緩急針とアガキのお話
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary%20-%20Balance%20Assembly%20-%20/glossary%20-%20balance%20assembly%20-%203.shtml
を見てください。赤い→で示されているのが、２本のヒゲ棒の隙間で、この間にヒゲぜんまいが通過します。
この時、ヒゲ棒の間隔を”Ｌ”、ヒゲぜんまいの厚さを”Ｔ”とすると、”Ｌ−Ｔ”＝Ｄがアガキになります。
もし、Ｄ＝０とするとヒゲゼンマイとヒゲ棒が密着することになり、緩急針を動かすことは出来ません。
また、ヒゲゼンマイは拡大＆収縮によりヒゲ棒の間を動くのでアガキＤは必要になります。
そのため、テンプが自由位置（時計が止まっている時の位置）で止まっている時には、
ヒゲぜんまいはヒゲ棒に接触していません。
そのため、自由位置から数度の間（θ１）が緩急針は無効となり、ぜんまい長はヒゲ玉とヒゲ持ちの間、
すなわち、ヒゲぜんまいの全長になります。
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary%20-%20Balance%20Collet%20and%20/glossary%20-%20balance%20collet%20and%20.shtml
テンプが振り始め、ヒゲゼンマイの拡大、収縮が発生して始めて接触し、これ以降のぜんまい長が
ヒゲ玉とヒゲ棒の間になります。

２．アガキの量がおよぼす影響。
その前にテンワの回転角度は時計の姿勢やゼンマイのトルクの強さ（完全に巻き上がった状態と
例えば２４時間後ではトルクが違います）に影響され、一定ではありません。
当然、トルクが小さくなれば振り角（θ０）は小さくなります。
よって、動力スプリングが解けてきたり、時計の姿勢が変わり、振り角が変化するとθ１／θ０も変化します。
このため、テンワの一周期に占める接触している割リ合いが変化して、歩度に影響を及ぼします。

３．ヒゲの片当り
また、ヒゲゼンマイがきちんとヒゲ棒の中心に調整されていないと、ヒゲゼンマイが拡大する時と縮小する
時でヒゲ棒に当るタイミングが変わってきます。
極端な場合、片側にヒゲ棒には接触するが、もう一方には接触しない場合があります。これがヒゲの片当りです。
この様な場合はテンプが右に振る周期と左に振る周期が変わって来ます。

ふ〜、一休み

http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206

う.....いい！凄くいい！from　Ｙ

３．緩急針の移動に伴うアオリ変化
ヒゲぜんまいは渦巻き状ですから、真円ではありません。また、拡大、縮小などでも変化しています。
一方、緩急針、およびその先についているヒゲ棒は真円上を移動するので、緩急針を動かすことでアオリ、
特に片当りが変化します。
そのために、進める方向に調整したつもりが逆に遅れてしまう場合があります。
これを調整する方法としてあるのが、Mr.性器軍が良く引用するエタクロンです。
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/Valjoux7750/Valjoux7750-2/valjoux7750-2.shtml
の上から２番目の写真がそうですが、英文の説明にもある様にヒゲ棒が回転、前後移動出来る構造になっていて、
緩急榛（すなわちヒゲ棒）を廻して、アオリが変化しても、適切な位置に再調整出来る様になっています。
逆に言えば、この調整が適切でないと片当りなどが発生したり、極端な場合はヒゲぜんまいを屈曲させてしまうと思います。

４．巻き上げヒゲ（ブレゲひげ）の特徴
巻き上げヒゲ（ブレゲひげ）の特徴は真円に近いことが上がられます。
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic24.jpg
また、動きを見た方はわかると思いますが、緩急針部分でのぜんまいの拡大、縮小は小さくなっています。
このために、平ヒゲと異なり、アオリを小さくする事が出来ます。
（多分、平ヒゲの場合はアオリの間でヒゲぜんまいが移動するのである大きさのアオリが必要なのだと思います）
ただし、このアオリを小さくしすぎると、緩急針を動かそうとした時に、ひっかかりなどが生じて動かすことが出来なくなります。

５．スピロフィクスとは？
では、どうしたら、このアオリを最小にして、かつ、緩急針を動かせる様に出来るか？
簡単な話、緩急針を動かす時だけ、ヒゲ棒の間隔をを広げてやればいいのです。
2本あるひげ棒の一方を可動式にして、調整時に広げて、調整が終わったら
また、閉じる方式、これがスピロフィクス緩急針です。（やっと本題かよ？！）
この方法をとれば前述のエタクロンと異なり、常に一定のアオリ（実際はほとんど０の様です）
とすることが出来るので、アオリの変化による歩度の狂い（等時性の誤差）が減少出来ます。

このためにスピロフィクス緩急針にはヒゲ棒の隙間を開閉するためにネジがあり、その形状が
８５４１や４０２のそれにそっくりなのです。
また、失念しましたが、８５４１はスピロフィクス緩急針と解説しているWEB-SITEがあります。

ふ〜、再度一休み

諸賢こんばんは。ようやく家にたどりつきました。

>>シャウエッセン
ナイス写真です＆分解組み立てできるなんてマジ尊敬！！
僕はいっつも怖くて何も触れない厨房です。

>>Mr. Y
姿勢差の話はいつも参考になります。サンクスです。
材質やら応力の逃げやらは実はかなーーり専門なのですが
かぶりすぎると調べたくなくなるのが僕なので大変重宝しております。
慣性モーメント、線膨張係数、弾性率、強度、摩擦、剪断等々、
一日中そんな話ばっかりなので、逃避しちゃいます（藁

インジュはやっぱり人気ありますね〜
話が盛り上がりますね！！
オールドインジュの耐磁性はいいけど、使い倒すことは不可能だろうな（藁

追加
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861683989
きたーー！！ガラの８３。超萌え！！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861632795
こちらは６５Ｔになりますね。ところでＴって何ですか？？
かなーーり萌えたのですが、early氏発見。
この次点でレア物は確定・・・・

で、オイラも８５４１はスピロフィクス式と思っていました。
また、同じ形状のCal.5000もスピロフィクス式と思っていました。
が！しかし！！！
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=144
を見ると２本のヒゲ棒は一つの金具に固定されてるではないですか！？
これでは、ヒゲ棒の間隔を調整する事は出来ません！

となるとスピロフィクスと信じていた８５４１はどうなんだ！！！
との疑問が沸いてきました。
で、Mr.シャウエッセンの貴重な写真
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=200
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=199
の登場となるのですが、これを見てもヒゲ棒の間隔が可動式になっている様には見えない。

う〜ん、そうするとスピロフィクス式と信じていた８５４１は実はそうではなかったのか！？

と、少々（結構？）衝撃を受けているところです。

from　Ｙ@Mr.シャウエッセンの貴重な資料には本当に多謝です！

T.....なにの略は知りませんが、竜頭で時刻合わせを行えるモデルを示すのだと思います。
たしか、６４はダボ押しで６４Tは竜頭で調整する方式ではないでしょうか？

from　Ｙ

>>MR. Y
いつも適切なコメントサンクスです。
こちらから提供できる物が無くてまことに申し訳ないです。
過去役に立った記憶全くなし・・・

http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206
の素晴らしさですが、まずは
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/CenterSeconds/centerseconds.shtml
を見てください。
上から２番目の図がINDIRECT CENTER SECONDSの構成図です。
で、
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic18.jpg
がCal.８９の秒針の上部です。
右側の金色の大きな歯車が３番車から戻ってくる歯車です。
で、http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
解説にもありますが、この部分のヘアスプリングが秒針を３番車に押しつける力を与えてる様です。
もし、これが無いと
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic19.jpg
にもある様に大きなギア比なので、滑らかに動いてくれないようです。（オイラの推定）
なお、このヘアスプリングの代わりに
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic20.jpg
様に板ばねで押さえる方式もあるのでが、調整が大変な様子です。（解説文より）
一方、Cal.８９は
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic18.jpg
の左側のビスで調整が出来るとの事です。（これまた解説文）
で、これはCal.６０から採用されたIWC伝統の方式。

じゃあ、Cal.85**はどうなんだ？！当然、この方式を使っていて欲しい！
と思っていたものの、実際の画像などはどこ探しても見つからず。
う〜ん、と思っていたところに
http://communities.msn.co.jp/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206
の出現！
や、やはり！同じ方式だったのね！

また、その下のアンクル受け！
これまた
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic22.jpg
に見られる様にがっしりとした分厚いもの。
ミネルバのアンクル受けが悪いとは言いませんが、
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/bunkaikouza/9.html
の中段にある片持ちのそれと比べて、安定感があると思いませんか？！

基本を大切にするIWCの思想（ペラトン氏の思想？）を垣間見る様で非常にうれしかったりします。

from　Ｙ@Mr.シャウエッセンには脱帽です。

追伸
ＭＦ氏のコメント見ました〜
AbsoluteはObsoleteにしたほうがいいとおもわれます（藁
Who can face the knowledge that the general truth is not the real truth?
とか書いたらぶっ殺されそう（藁
事実は一つ！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10626967
話題の８５２１インジュですが、この文字盤はかなり劣化が激しそうですね
防水性能も怪しいところ

うーん盛り上がってますね！つか当方は先ほどの交通事故でシボン。
ここ数日は書き込みの量が極端に減るざんす。。。ご容赦のほどを！

うう今日のような話題にはかなり参加したかった･･･

しっかしここの連中は実際Cal.8541Bを分解してうpするから怖ろしい･･･（嗤）
Mr.シャウThanks！ちなみにMr.院太、Probusに投稿したい場合は主催者のMr.Yに
おっしゃってくださいまし〜容量が極端に少ないですが･･･

当方はアルファ大破につき極端な緊縮財政に突入です！修理費＞下取りの可能性
大。場合によっては巨大な不動ガラが一つ増えるかも（嗤）

＞＞性器軍
アルファ大破→極端な緊縮財政→ｲﾝﾀ-蒐集休止→(xдx)ﾏｽﾞ-!
お怪我は無さそうで幸い、合掌。
＞＞Mr.Y
解説thanks!夜ゆっくりと拝読しまっす此れ読んでると仕事になんないので(w
画像は自由にお使い下さい。

>>性器軍
体のほうは書き込み可能からたいしたこと無さそうで、不幸中の幸い。

>>シャウエッセン
８９入札してますか〜？僕は４０入札しましたが終了時間にネットに張り付けないので
結果は神のみぞ知ると言うところです。無理そうな予感してます。

>>364
ういっす！ドイツ方式(wで終了間際に入札しますが深追いはしない予定。
某所で否ｲﾝﾀ-のﾐﾘﾀﾘ物を入札中、ﾏ-ｸ10と同じ形の奴ですがﾏ-ｸの十分の一の値段争いです
この形は複数ﾒ-ｶで作ってたので集めてます、最近コンバットのビデオみてるので
その影響かも？

>>Mr.シャウエッセン
アルファ大破→極端な緊縮財政→ｲﾝﾀ-蒐集休止→(xдx)ﾏｽﾞ-!
僕的にもまずいっす（嗤）しかし逝きてます〜。

>>Dr.364
うーんいろいろ出物多いですね〜。ｸﾔｽｨです〜。この諸処理が終わるまでｲﾝﾀｰ
蒐集は休止。指をくわえてみてますわん♪

Mr.性器軍

性器軍お勧めモデル紹介→ｵｲﾗetcが落札&ｽﾄｯｸ→性器軍金欠から脱却→性器軍に売却
って流れもあるかも？

特にヒストリー上重要なモデルは是非！日本に引き込みましょう。

Mr.シャウエッセン
で、まだ、アミダのネジの話が......




from　Ｙ

>>諸賢
４０敗北・・・あと３０分速ければ良かったのですが・・・といっても始まらず
残念です。

>>性器軍
Mr. Y他とがんばって重要そうなモデルは集めます〜

>>Mr.Y
お心遣いThanksです〜！ヒストリー上重要なモデルの引き込みはもはや趣味の領域
を越えてますのでこれは是非よろしく♪現状では「ご一緒によろしく」とは言えな
いのがつらいですが（嗤）

IWC同様、モノは悪くないのに実売価格がメチャクチャ安いエベルでも買おうかと
思ったのですが、そんなところではないですねー（嗤）個人的にはロンジンの開発
したツインバレルのレマニア8810が載っかっている1911シリーズが極萌えだったの
ですが。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861661822
個人的に好きな感じの89です〜。

>>シャウエッセン
８９の結果は数日後にしか分からないと思いますがお楽しみあれ。
私はすでに敗北決まっております。といいながら現在ebayにて
９７，９７２，６５Ｔ、７３と４つも懐中に入札してます。もう完璧な病気・・・
マジ箱も見繕わないといかんね。
軍用物は僕もいくつか持っておりますがしょぼいのばかり。
ハミルトンの米軍物が好きです。

>>性器軍
僕も微力ではありますが、ご協力させていただきますので
本当に欲しい品物があればご通達ください。

>>Dr
もう末期症状と思われ（嗤）いやしかしearly翁などもかなりビビってるハズです。
彼には「DrはIWCを蒐集するため、コンプリケーションモデルを含むコレクション
を全て売却した（確かに事実なので･･･）」と伝えてあるので、たぶんドイツ・ス
イスのコレクターあたりは脅威を感じてるかと（嗤）L'enfant terrible（恐る
べき子供達）とはまさにこのことでしょうな。しかし40は惜しかったですね。Mr.
シャウの89にも期待。あまり高くなりすぎるようだったら上記のドイツモノなん
かいかが？

>>Mr.院太
例のインジュの写真すごく見たいのでprobusにメールください。お返事差し上
げますので。http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusiaです。ご協力
に感謝！

MF氏がレアダイアルの853をうpしてますけど、http://www.finertimes.com
からの無断借用と思われ（嗤）あれって2年以上も売れてないんですよねえ。

>>性器軍
それは嘘じゃないけど、嘘です（藁
early氏がお持ちと思われる代物とは分けが違いすぎます。
４０は惜しいことしました。でも張り付いていられなかったので
入れた金額はアウトビッドされること濃厚でしたからしょうがないです。
またそのうち現れるでしょう。今のところ欲しい品が多すぎます（藁
もう少し蒐集が進めばピンポイントになってくるんでしょうけどね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10668720
さて、大物登場ですが。このタイプの文字盤は見たこと無い。
書き直し濃厚？？スモールセコンドがどうにも・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862301170
形状と大きさからは８９と思うんですが、１８石ってなんだ〜？？
本当なのだろうか？？

>>285　性器軍
何だかよくわかりませんが（藁　「メンバー申請が送信されました。」だそうです．
諸々ご指導よろしこ/

>>Dr
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10668720
ピンポン！Mr.HenryがCase polished and a redialと説明してくれてます（嗤）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862301170
18石？18石？18石？ケアーズに売ってた特別な89に続く変わり種？それとも誤記？
ﾔｳﾞｧｲです･･･18がマジなら買ってしまいそう･･･

Drはレアモノ路線を進んでください♪少なくともドイツモノ＠earlyのMarkXは上記
よりちゃんとしてると思われ。

>>Mr.Y
>>性器軍
スピロフィクスでもエタクロンでもない8541のひげ棒動回すはゼンマイ曲げて
あがきをセンタ−に持って逝きなさいってこった！て事？
う〜ん調整が難しいじゃん、素人にはお勧め出来ないじゃん〜。

http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Escapement/glossary%20-%20escapement.shtml
あと↑2のｲﾝﾊﾟﾙｽｼﾞｭｴﾙの位相だけど巻上げ力ゼロのテンワ静止状態の時センタ-になるよううに調整するのかな？

>>性器軍
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862301170
こちらは早速質問してみました。

Ｘはもうチェックされてるの？（藁
なんでカナダ人なのに俺より速いんじゃ〜！！

early氏は期待してます。その前に資金尽きちゃうそうですけどね（藁
ま、なんとかします

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10668720
↑やっぱリダイヤルっすか、オラのも多分そうだけど
以前Ｙﾀﾝがｽﾓ-ﾙダイヤル物があるよと言っていたのでそれを一度見てみたい
いいなあ、7,5が切れてるｵﾘｼﾞﾅﾙダイヤルがホスイなあ。
＞＞364
マ−ク10買ったら見せっ子こしようね（はぁと

>>院太さん
メンバーになったときはよろしくです。

＞＞シャウエッセン
組み立ててるの〜？
もし精度出たら、マジびっくりです。

>>シャウエッセン
人様のＨＰなのですが、こちらの方が大変なコレクションをご紹介しています。
文字盤違いもありますよ。ここではまずいのでメールで送ります。

ゲットしたらもちろん見せますぜ〜、自慢しまくりじゃ（藁

>>Mr.院太
よろしこです！わーい！といっても画像置き場＆自慢場所です（嗤）主催者は
ヨットコレクターのMr.Yです〜。

>>Mr.シャウエッセン
基本はヒゲの巻きだしを起点としてヒゲ持ちとヒゲ棒を90度にセットかな？
このカスパリ効果云々に関してはMr.Yを呼ぶほかはなしです。つか彼以外わか
りません（嗤）2本のヒゲ棒はブレゲヒゲの持ち上がってる部分に差し込むだ
けでオッケーかと。89で経験したことありです。ブレゲヒゲにはアオリ（ヒゲ
棒とヒゲの隙間）はいらないそうですが、しかし「つかんではいけない」のだ
そうです。。。うーむ意味不明だ。たぶん差し込めばセンターにくるでしょー
（？）

ｲﾝﾊﾟﾙｽｼﾞｭｴﾙ＝振り石の静止時の位置はわかりません〜というか上記記述も
あってるかどうかわからず。。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>Dr.364
18石の質問はThanksです〜。例のMarkXIは転売君のようですね。業者間を
転々とするという感じでしょうかね。。かわいそうに。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10670858
最落不明ですが、状態は良さげ

>>294 Mr.364
こちらこそ，よろしこ/

>>296　Mr.性器軍
画像置き場ってことは，自分の持ち物もまんじ〜できるんすね（ﾜｸﾜｸ
HDDからいろいろと掘り出しておきまふ．

本日８４が到着していた模様。明日とってこよう〜

わーいわーい，例の物うｐしてきたです．
Mr.Y，ありがとう．

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=207
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=208

＃なぜかサムネイルが出ない（泣

Mr.院太

メンバー登録しました。よろしくです。
なお、写真をアップする時はフォルダーを作成してくださいませ。
で、容量はメンバー１名毎に３M（年額２４００円で３０Mまで増設可能な様ですけど）
なお、オイルチャートなどなど、一応らしきホルダーは作ってあるので、これに入れてくれてもＯＫです。

Mr.シャフエッセン

きわめてマニアックにムーブメント議論
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015649225/
に結構、そそる書き込みがあります。（って、その程度かよ、アホ２ｃｈネラーと煽られてますけど）
ご参考まで！
”昭和４２年　木村時計株式会社出版　腕時計の調整　by　Hイェンドリッキー著　翻訳　小牧昭二郎”
についてはコピー可能です。
ご要望あればメールくらいさい。
なお、カスパリ効果はこの本に解説されていて、どうも（推定ですが）ヒゲぜんまいが広がることでテンプ
が引っ張られることの様です。
壊れた（千円の）懐中のムーブメントで遊んでみましたが、
ヒゲゼンマイを針などで押して変形させてやるとテンワが動きます。
ヒゲぜんまいが拡張＆縮小するときにも同じようにヒゲが変形するので
これによって、テンプが振れる事をカスパリ効果と推定してます。


あと、markXの文字盤ですが
http://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
ですか？
Drの指摘の通りに個人のWebですけど、IWC.CHで見てくれ！と自慢してたので
>>2にリンクします。
また、この人の
http://www.sfu.ca/~mmh/BritishX.htm
もイイですよ！
あと、軍用なら
http://home.t-online.de/home/konrad.knirim/
がお勧め！
この中の
http://home.t-online.de/home/konrad.knirim/month.htm
もいいですよ！


Mr.性器軍
って、エラそうに書き込みましたが、１００千円以下でお願い！
FATインジュなどは厳しいです。逆に１０千円の懐中などはwelcome....って、
そのまま気に入って手放さなく可能性ありですが。

Dr.
凄いですね！
特に９７＆９７２は......う、み、みたいぞ！
ところでオイラは変な懐中と８５３に興味津々です。
あと黒文字盤も興味があるのですが...

from　Ｙ

>>Mr. Y
http://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
こちらなら僕もリンクしちゃうのですが、日本人の個人サイトなのです。
ちょっと躊躇いました。そのうち自分でアップしてやる〜（藁
入札中の時計ですが、全部落とすのは無理ですね〜
今のところトップなのは二つだけです。
僕は近頃は地味に逝ってるつもりなので、負けたら負けたでOKです。
でも９７系一つ手に入れたいところです。出来れば月１ぐらいのペースにしておきたいぞ！！

>>Mr.Y
大丈夫ですわぁ♪人様のコレクションは絶対取りあげないのでご安心を（嗤）
これはコレクター道の基本かと〜。

>>Dr
84もうp希望！！！

>>Mr.院太
Thanksです〜。サイクロップ丸もあったんですね。世の中知らないことだらけ!
こういうのを見ると自分の厨房さ加減がよくわかります（嗤）

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861739138
僕的な萌えはこれ。Cal.852の変わり文字盤。画像見えなくなってますけど。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=712722540
これは最終落札が3200EUR越えましたね。日本から持っていって売れるかな。。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862369538
シャトンのビスが2番にしかないことからしてもやはり最後期のCal.52かと。
ダイアルきれいですけど僕的には57Tを逃したのは痛かった。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862122887
こんなの落札したら代々笑いものになりますね･･･南無･･･。
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862108086
Cal.60。素性不明が全くですが、僕的にはこの値段と文字盤で十分逝けます。

例の8541は値段上がりすぎたな･･･。僕の85より高いのはちとマズイかと。
確かにかなりきれいだけど上がりすぎ、かな？

さてｼｬｯﾎｰｾﾞﾝから89がそろそろ帰ってきます。さて裏スケに改造しよっと♪
う・ら・す・け（はぁと

あーうーそうだ。スピロフィクスの訂正のお礼をMr.Yに、セコンドの押さえバネ
チェックのお礼をMr.シャウエッセンに申し上げるのを忘れてました。ごめんちい。
スピロフィクスの件は僕にとっても少なからぬ衝撃でした〜。

どーでもいいですが、IWCの設計陣というのはイェンドリッキーの影響をもろに受
けたんではないの？なんて思ってみたり。アミダのチラネジなんぞ露骨にそうかと
思ったり。あとスピロフィクスもどきにしても、例の「カスパリ効果」をフルに考
えてのことではないかしらん？というかそれ以外に理由が思いつかないんですが。

>>305
チラネジじゃないです。ネジ（≒マスロット）の間違い。

Mr.性器軍

オイラも久しぶりにイェンドリッキーの本を読んでました。

思うにあの本の内容って、オイラ厨房には難解＆感動！だけど
プロの人（特に設計者）にしてみれば基本中の基本では？と思うんです。
そして、その基本に非常に忠実なのがCal,89であり、85**ではないか？と
その結果、あの本とIWCにムーブメントに共通点が多いのではないか？

それに全体の構造やセンターセンコンドの構造もtimezoneの基本的な解説に
忠実ですよね？
頑固オヤジが誰でもが普通に使えてる時計として真面目に設計した。
そんな感じがしてしょうがないです。

from　Ｙ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862437081
Ｃ４４。。。レアって言えばレアなのかもしれないけどリザーブ高そう
ここの誰も興味なさそうですね（藁

きわめてマニアックにムーブメント議論
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015649225/
↑
煽りスレにマジレスしてほんとのテンワの煽りの話になると誰も煽らなくなってる
ワラタ！

オールドインターに関して言うと厨房ながら「基本に忠実」という言葉を思い出し
ますねー。僕も同感です。加えて各部品が極めてオーバークオリティであると。結
果として分厚くなっちゃいましたけど、今ではこんな機械望めないですよね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862437081
うーん44！女性への贈り物には最適かも。「手巻きは忘れる」って女性多いですか
らね。個人的にはあとエベル1911の女性用なんかも萌え。両者とも知能指数が100
ぐらい高く見えます〜

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015649225/
これはマジレスして欲しかったですネ。つか僕的には緊急事態です（嗤）

【本日の疑問】Mr.Yはアエロナ買うの？？？

上記311は買ったら見せて欲しいなっと♪それだけです〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862648509
こっちも欲しい！！

４４も欲しいな〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862648509
Cal.62のクレスアローですか。いいなあ。個人的には87よか好きです。ちなみに
Dr.RalphはCal.93も所有しているようですね。ドイツ・スイス連合軍には勝ちた
いなあ･･･。

>>性器軍
あのwatch77氏のラインナップはかなり萌えましたね。
他の人は反応薄ですが（藁
残るは９０Ｎなのかな〜？見たこと無いけど。
でも９３持ってるところが侮れない。ガラであること希望〜

【本日の疑問】Mr.Yはアエロナ買うの？？？

Mr.性器軍
上記の意味が不明で〜す？？

from　Ｙ

Mr.性器軍
理解しました。でも、オイラではないで〜す。
既出の様にUTC＆MarkXVなどのフリーガシリーズは古い車にベストマッチと思います。
これらを付けたまま、エンジンルームに手を入れ様とは思いませんが.....
ちなみに車のお友達はジ○○アとは呼ばないです。これでは車種の特定が出来ませんから。
排気量で呼ぶとか”Ａはさ〜”とか”人気の無い○無しの○ｒだけど”とかです。
ちなみにＤＴＭで活躍したモデルも１６Ｖとか８Ｖなどなどで呼びませんか？

from　Ｙ

87は高いですね。当分購入の予定無し。４４はかなーーり欲しくなってきました。
７３は完璧に断念したので、そちらを派遣かな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22988080
フルオリジナル。

>>319
自動巻きだから853ですか？ﾊﾞｯｸﾙの古いロゴが渋いですね、外出ですが印綬
オ−ナはﾌﾞﾚｽだけでもﾎｽｲですな。
8541分解君ですがメインの機構だけは戻して作動しました、ただバレルにゼンマイ
が収まりません(wスペシャルツ−ルが必要かもです。
いや-Mr.Yのテンプ周りの話は勉強になりました（半分分からないけど）この話題が無かったらテンプ周りが
組めなかったかもしんない（汗。。タイミングよく他スレのも参考になった
リュ-ズ周りのｶﾑ機構も89と同じでした。

>>シャウエッセン
自動巻の８５３か８５４ではないでしょうか？
組み立てご苦労様です。僕はばらしたこと無いんで、さっぱりわかりません（藁

キンツレってたしか独のメーカーでしたよね。
逝っちゃったら家族にばれるだろうなあ、いくらなんでもまずいよなあ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18848326

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862639842
状態よさそうな５７。８４と並べて写真取りたいな〜

>>320　Mr.ｼｬｳ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22988080

・・・のブレスと，おいらの持ってる8541に付いてるブレスは，たぶん同じです．

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=209
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=210

印綬にこの巻きのライスブレスを付けると，ブレス自体が軽くてちょいとバランスが悪いです．

＃画像のうｐ，楽しい♪　新しいおもちゃを手にした子供と同じ（藁

>>324　＞ALL
ファイルサイズがちょいとでかかった（ｽﾏｿ

８４到着〜
ものすごく小さくていい時計です。後で写真もアップします。
裏蓋に刻印ありませんでした（藁
でも文字盤はモノホンだと思います。
味のある品でこの値段は満足だ〜。極萌えしてます！！
それではまた後ほど〜

>>院太さん
グットコンディション！ビカビカですね〜。
寄り目と印綬にこのﾌﾞﾚｽを着せ替えっこですか贅沢ですな。
このﾌﾞﾚｽはコマ調整不可では？
＞＞364
84おめ！例の金無垢の丸い奴？うｐ期待

http://hw001.gate01.com/~dsawai/index.htm
とりあえずここにアップしました。

でもねこの時計壊れてる（藁
天真動いたり動かなかったり・・・しかも竜頭もぐらついてるぞ〜
要OVHですね。そのうちまとめてスイスにでも送ろうかな

院太さん

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=210
いいな〜！すご〜くいい！寄り目の感じが８５３１のイイ味ですね。
文字盤の盛り上がり具合も絶妙！

Ｍｒ．シャフエッセン
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015649225/
いいですよね、オイラも勉強させてもらいました。

ちなみにここにも書きましたが、オイラ的な最後のナゾは
http://jp.msnusers.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=199
になるアミダ（ばばあ〜じゃなくてスポークのこと）にあるネジ
http://www.timezone.com/~mfriedberg/articles/einstein_from_schaffhausen.html
でＭｒ．ＭＦが述べている様に、このネジで、ジャイロマックスの様に歩度調整が出来ます。
実際、上記の本にこのネジを偏心ネジにした歩度調整が提唱されています。

８９にもこのネジはあるのですが、何故？なぜ？ナゼ？緩急針による歩度調整にしたのだろう？
ちなみにpatekにもジャイロマックス＋緩急針ってモデル
http://www.shobunkanco.com/page/move12-600AT.html
があるのですが。

で、厨房的な発想ですが、片重りの調整と歩度調整を行うのは、結構大変なはず。
そうなると特定の修理人しか調整出来ない。って事で緩急針による調整としたのではないか？
と勝手に思ってるんですが？

ところで巻き真の抜けた.....し、心臓が.....

from　Ｙ

>>327　Mr.ｼｬｳ
去年の秋，コサにＯＨを頼んだらビカビカになって戻ってきました．

幸いなことにブレスの長さはおいらにピッタシです．
コマを外そうと思ったら，内側の丸みのある連結部を開いてコマを抜くらしいっす．

気持〜ち，インターのロゴが太くないですか？ひょっとしてひょっとすると，リダン？
達人のみなさんのご意見を賜りたく．＞ALL

院太さん
part2で既出ですが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/silverlogo.jpg（シルバーのyacht）
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/bluelogo.jpg（青のyacht）
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/402logo.jpg（Cal402)

from　Ｙ

同一セラーがレア物をぼこぼこと

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862932015
C96だって・・・さっそくマニアのご入札が・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862931654
Ｃ６０です。文字盤＋入れ物もいい感じだな〜。僕的には○

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862931859
Ｃ６２。こいつは既出のクレスアローがそそるかも

>>院太さん
いい８５３１ですね。
僕の８５３も来週戻ってくるのですが綺麗になってるのかな？
値段の関係で文字盤交換とか全部断ったんだよね（藁

皆様ご無沙汰しております。３です。
例のブツを終了10分前に勢いで落札してしまいました。
結果152000円でした。当初の見積もりより相当高くついたのですが、綺麗だったのと、普段使い用の一品がどうしても欲しかったのと、負けたくなかったので(藁、落としちゃいました。

確かに15マソあれば、
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862570997
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862108086
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862409249
も購入できて、お釣りもくる計算だったのに．．．。
ご批判は甘んじて受けます(藁

落札直後から「もう当分時計は買わないからいいだろう」と自分自身に対しても言い訳をしている次第ですから…。

でも、
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862409249
も相当萌えなんですよねー。
両方あわせて20マソだったら、いいかな。
って発病している(藁

何はともあれ皆さん、ご助言等ありがとうございました！！！

追伸：性器軍氏、交通事故にあわれたそうで、大丈夫ですか？？？
大事には至っていないようですが．．．。

>>Mr.Y
あ、確かにもうちっとマニアックな呼び方をするかと。とすると上記アエロナ購入
希望者はMr.Yにあらずですね。ちなみにハミルトンは惜しかった！WGってのは全体
でも2割も生産されてなくって貴重なんですよね。しかも19石の980でしょう？
ちなみに厨房ながら片重りの件は同感です。上記理由で併用したってことなんでし
ょうかね〜。

>>322さん？
キンツレは確かにドイツのメーカーかと。うちなんぞ家の時計の置き換えをダイナ
ミックにやっちまったので1万なら大丈夫かと。ちなみに部屋には大正期のセイコ
ーの置き時計と栄計社の8日巻きとセイコーコロナとデコ期のスミスの置き時計が
あったりです。

>>Mr.院太
いいですねー。萌えますねー。コサもやれる範囲では実にイイ仕事しますねー。
文字盤はオリジナルに1000ガブリエル。「太いやる気のないロゴ」かと。カボシ
ョン生きてますし、放射線状のヘアライン仕上げも美しい♪

>>Mr.シャウ
香箱にゼンマイ収まりませんか･･･ちなみにドキドキで聞きますけど、ばらしたの
はどのモデル？8541は3つお持ちと思いましたけど･･･。手巻きだと香箱内に引っ
かけるベロがあるんですけど、自動巻はないですからねー。うーみゅ。

>>Dr.364
ヲメ！いい感じの84ですね！あの値段はお買い得だったかと。Drは97と44で逝って
くださいまし〜。96もいいのでは？ちなみにMarkXなどについてはまたご連絡差し
上げます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862931859
僕的にはこの62が萌えですねー。オリジナルブレス付きの852（もしくは853）も
ﾎｽｨところです。文字盤の焼けもあれぐらいなら余裕のレベル。

>>Mr.3
ヲメ！発病です！15万よくつぎ込んだり！でもレアというだけでガラに数百ドル
（値段は言いたくない♪）突っ込んだ僕よりもはるかに健全かと。個人的には
ポートフィノ買うよりも全然お得だと思うので、長い目で見れば大変お得かと。
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862409249
これはMr.Yや僕も狙ったのですが、価格が高すぎて死亡した記憶があります〜

交通事故に遭いましたがヴァルハラの門を開くあたわず！さすが大学時代から
「死神」というあだ名を奉られているだけはあるなと（嗤

今日の獲物達

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862644548
これぞ時計という感じの852〜。実験君としても最高かと。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861661822
ｲｲ！89。程度もよさげ。SS側のシンプルな感じが萌え。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862634817
よさげな8541。逝っときましょう〜。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861923132
変わり文字盤の89。800-900ぐらいかな？

>>3さん
レア物ゲット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！終了間際で競合うと熱くなりますよね〜。
普段使いには勿体ないのでもう一本逝っときまひょ♪
＞＞性器軍
ｾﾞﾝﾏｲ注入機がないとだみみたい、ここで教えてもらったもんでﾃﾝﾜは無事おさまった
んで満足、ばらばら君はref.820AD.
>>364
ﾁｨ-ｻｲですね〜�I円の比較がナイス！リュ−ズぐらぐらついでに分解君にどうです？いずれ修理に出されるなら。
例の教えて戴いたサイト見ました、5、7切れてないですねえ、おらのﾀﾞｲﾔﾙもｵﾘｼﾞﾅﾙでは？
とちっと思ったりして。

>>331　Mr.Y
素晴らしい，ありがとです．
ルーペで覗きながら比較してみると，おいらのはちょいとシャープさに欠けてますねえ・・・
oとかａの内側などの細かいところが潰れてます（泣

ちなみにロゴのドアップってどうやって撮ったんですか，ルーペ越しにパシャリ？

>>333　Mr,364
ケースが抜群に綺麗になって戻ってくると思うっす．
楽しみですねえ（ﾜｸﾜｸ

>>335　Mr.性器軍
コサは外装仕上げが抜群にうまいと思います．
ケースサイドのヘアラインの入れ方なんて，ちょっとマネできないっす．

ダイアルは綺麗さなどなどから想像すると，メーカーリダンかいな？と想像してましゅ．
写真を撮るべく努力してみます〜

>>Mr.シャウ
820ADですか！しかしアレを分解組み立てしたあなたはエライと思われ〜。全バラ
っつーのは漢のロマンかと。上記853なぞおもちゃにいかがですか？

>>Mr.院太
ダイアルに関しては興味津々なのでまたうpしてください〜。ちなみにMr.Yのは
全部オリジナルなので参考になるかと。しかしコサはできる範囲でのサービスは
極めていいんですよねえ〜。無理っぽいモノとの差が極端かと。コサのために惜
しまれてなりません。

>>シャウエッセン
一つ悲しいお知らせが・・・
調子に乗って竜頭いじってたらおれました（藁
もともと巻き上げも変だったのでおれる寸前だったのかも知れませんね
天真ちゃんと回らなかったのは
このせいで動力がちゃんと伝わっていなかったせいかな？
いずれにしても修理確定！！

>>院太さん
８５３はこちらも竜頭がはずれていたガラを修理しました
竜頭無くても精度良かったよ（藁

当方、諸事情によりちょっと蒐集休憩かも
もっとも明日に問題無しが判明したら通常通りなんですけどね

>>364
折れましたか、合唱！
巻き芯は交換で済むと思われ、巻き上げが大変てことはゼンマイが腐ってるんですかねえ。
分解・・・簡単です、しかし組み立てはその100倍大変！特に裸眼では(w
ル−ペは必需ですな。分解掃除を前提としたメカなので再現性は良好でした
ただ8541は巻き上げ機構を乗っける為かブリッジの面積が広いんです（一体）
だもんでガンギ→1st→2nd→ｾﾝﾀ-歯車とあると2ndを組むのに難儀しました
83、89なんかはブリッジが独立してる為組み立ては容易かと。
でも一番難儀するのはテンワの組み立てでした、ひげがものすごい繊細なので
扱いには苦労というか気を使いましたなんせ心臓部ですから曲げたり変形させたら涅槃→合掌ですんで
ヒゲゼンマイの取り扱いさえ気をつかえば分解組み立ては楽しいですよ
ただ分解→洗浄→注油→組み立てまでは素人でもなんとかできますが調整は知識と経験
が必要と思われ今のところ無理です、んで
(・∀・)つ�I歩度計ｸﾚ!
(・∀・)つ�I脱磁機もｸﾚ!
となります。

>>シャウエッセン
説明不十分でした。巻き芯が折れる前はやけに力が掛からずに竜頭が回せたんです。
裏蓋開けたまま回さなかったので、よくわからないけど、空回りしてたかな？
角穴車まわってなかったか滑ってたか・・・ゼンマイ逝かれてたんでしょうね

組み立て終了したようで何より。
いやーーそれにしてもすごい。裸眼でしたの？
精度系の装置は買うとどつぼにはまるかも（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
ジョーンズ登場。Ｈだって〜。番号５７６だと・・・すごいね

>>Dr.364
いずれにしても84は修理ですか。でもあのコンディションなら修理して文句なし
かと。http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
恐らくフルオリジナルのジョーンズ"H"ですか。いいとしか言いようがない！

>>Mr.シャウ
暫定的にお疲れさまでした･･･。機械作れちゃう人は時計なぞも余裕なのかな？
と思ってみたりです。脱帽！僕の89は実験君には最高だったのですが元に戻らない
（嗤）

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863005224
この元箱なぞいかがですか？1906年-1911年間のものと思われ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863126845
書き直しですがなかなか味わいのある83ですね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861683989
もいっちょ83。実験君にはもったいない？？？？？？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
watch77氏登場〜。常にすごい精力だ

当方杉ではない、極度の花粉症にて思考回路低下中です

Mr.院太

キズ見のレンズ側をデジカメのレンズの前面に当てて撮影しました。
ただ、自動ピントの範囲が狭くなるので、ピント合わせのためにカメラと被写体の距離を
調整する必要があると思います。
なお、オイラのは１９６０年代〜と新しいIWCなのでロゴは変化していると思いますよ。


これでも直るの！状態ですが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
はどうです？
それにしても７７氏は....

from　Ｙ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861498755

Drいかがですか？

from　Ｙ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861498755
これは前からチェックしてました。93なら間違いなく買うのですが・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862437081
こいつが欲しくて入札しているのですが、リザーブ達せず・・・
うーーんうーーん。ここのところ敗北ばかり

>>348
大きな間違えでした。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863019789
です！
from　Ｙ

>>348　Mr.Y
撮影方法さんきうです．
早速まねして撮ってみました．
でも，微妙に前ピン（ｗ

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=215
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=216

ご意見承りたく＞ALL

うーむジョーンズ揃い踏みだ。ヲチ77氏は情熱的な物量投入作戦をやってますね。
ジョーンズは側が最大の問題かなと。Mr.院太の8541ロゴは･･･うーん難しい！
しばし判断はお待ちあれ。

ただの通りすがりです。
オールドインターに足を踏み入れようかなって思っている者ですが
>>324で院太さんが所有してらっしゃる
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=210
これと
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/
ここの　時計ーア〜ソ４にあるものと一緒なのでしょうか？

なんかとっても美しかったので＞院太さん所有の時計
私もこの辺の自動巻モデルからせめてみようかと。。。。。

いつも皆様の深い会話にただただＲＯＭしてるばかりですが、これからもＲＯＭさせ
ていただきます。

>>355さん
やうこそ！楠本のは恐らくMr.院太所有のブツと同じではないかと思われ。
8541のここらへんのモデルって美しいし実用には向いてるしでいいですよ
ねー。ROM専などとおっしゃらず是非乱入を〜。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862634817
この8541あたりもお薦めです。

>>Mr. Y
ガラに参戦ですか〜
文字盤のパーツ取りに最適！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
ジョーンズはwatch77氏本気っぽい。僕も参戦しようかと思ったり（藁

さて当方昨日の心配は杞憂に終わりましたので
相変わらず蒐集続行です

>>院太さん
写真見ました。確かにロゴ微妙・・・
僕は全く分かりません。

>>355さん
オールド買うんだったら、そこら辺が最高です。
僕みたいになるとどうにもならないですよ〜
8541もってないのに84持ってる人は世の中にいない

>>Dr
確かに8541でなく84の女性モノを持ってるというコレクターは他にいないかと（嗤

ちなみに上記ジョーンズは16石ですね。ナンバーについてはなんとも言えませんが、
Elsons patentが入ってる点からしても極初期のモノと想像できたり。ちなみに当
方のSは1871年製ですけどElsons patent銘は入ってません。だからそれ以前では
ないかと。個人的にはお薦め〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863571757
やられたか？恐らくマジモノっぽいCal.852インジュニア。書き直しがいまいちっ
ぽいけど。TZのIWCフォーラム主催者が落札した模様。もしマジモノだったらイン
ジュニア1955年デビュー説を覆しますね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863571757
こいつはやられた〜。気づいていたら即落札したのに・・・
６時間の猶予があったにもかかわらず気がつかなかったのは残念の極み

久しぶりに来ました。
これってどうでしょう？ちょっと気になりました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22831649

>>はるさん
おひ。こんにちは。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22831649
これは僕的には極萌えの音叉時計ですね。数も少なくてレアです。でももっとレア
な初期クオーツがコレクター価格10万（欧米価格）ということを考えると、正直5万
ぐらいかなと思ったりです。24600個つくられた模様。僕的にはﾎｽｨですね。ただ値
は下げて、という感じかな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23026093
欲しい。でも高いので無理

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23026093
これはﾎｽｨですね。。Cal.3757かな？

>>355
お褒めに預かり恐縮です・・・コサの磨き技術おかげです〜．
Kusｕｍｏｔｏのやつきれいだし，いいと思います．
価格的に納得できるのであれば，ポートフィノを買うよりも満足度は高いと思うっす．

あと，Mr.性器軍が同じモデルでは，とカキコされてますが・・・違いますよん．
おいらのはCal.8531ですがな＞性器軍

ちなみに，おいらのはコサでOVHした際の伝票だと，
RefNo.G47A　Cal.No.C8531
とあります．G47Aって妙なナンバーですが，本当？＞コサ（藁

MoveNo.から1963年製であることは確認してあります．

であ．

>>院太さん
僕もポートフィノより８５Ｘ系の状態いいのを買うという意見に同感！

>>性器軍
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23026093
これはさすがに手がでないっす（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863630212
こちらはかなりモノホンっぽいですね

>>Mr.Y
資料感謝！！です。質問ですがテンワの振れ角度は実際にはどの様に計測
してるか知ってます？以前時計屋さんで聞かれたみたいせすが。
＞＞って、その程度かよ、アホ２ｃｈネラーと煽られてますけど
しかし上には上がいるようですな、もうちっと読んでから過去ログ
読み直しまっす。

あぼーん

>>Mr.院太
あ、間違い。。ｽﾏｿ。8531でしたね。。G47Aってのは初めて聞いたり。うーんどう
いう番号だろうか？しかしあれは美品ですよね。ああいうのを普段使いできたら楽
かろうなと思ったりです。
>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863630212
僕もモノホンに1000ガブリエル。お値段はどれくらい行くんでしょうか？
ちなみに76は僕的にもお薦めです〜。
>>Mr.シャウエッセン
オメ！というかあの煽りはただの煽りと思ったりです･･･。イェンドリッキー
読んでる人が2chに他にいるとは思えないのです･･･。

>>性器軍
７６落としちゃいました（藁
自分でも金遣い激しいなあと思っていますが、まあいいんです。
楽しい趣味ですから。貯めてるばかりが金じゃない！！
（都合のいい言い分ね（＾＾；。貯めてるのはいいことです）
でも、一般にIWCで連想される時計を何も持ってないなあ・・・
きっとIWCを知っている数少ない日本人ではフリーガーとかがなじみ深くて
オールドにはまるとヨットとかインジュに萌えてくるんだと思います。
持ってるインジュはメカクオーツだし・・・
７６すごくよかったけど、watch77氏しか喜ばなさそう（藁
７Ｘ系って７８とか７９ってあるんですかね？
最近の７９ＸＸとかしか無いんでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>Dr
ピアレス76ヲメ！16石の1925年製ですか。watch77氏は大喜びすると思われ♪
僕も嬉しい〜。Drの場合はもろコレクターですからね。その路線でﾖﾛｽｨのでは？
しかしCal.77にせよ75にせよ77にせよ日本にいくつあることやら･･･おそらく
一個ずつ？

ちなみに7X系についてですけど、僕も実は77までしか知らないのです。78、79
は空き番号だったと想像され。79XXになるとムーブメントの分厚さがCal.Noに
なってしまうので、厳密な意味で言うと79系と言うわけではないですしね。。
とは言えあったのかも？うーん。ついでに言うとIWCからもらった資料の中には
Cal.851なんてのもあったりです。85の後継機の模様。そんなのあったの？って
感じです（嗤

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>性器軍
女性物がちゃくちゃくとそろってます（藁
次回是非ともお見せしたいです。８４もそうですが
あの小ささにマジ感動するんですよね。７６も１０lig.だし

やっぱり７８．７９は存在しないんですね。
７９ＸＸはrefになりますからね・・・
８５１なんてあるんですか？（藁
初耳でした。でもIWCのこと考えると使ってないのは想像しにくいんだよな〜（藁

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　時計板で一番マニアックなのは俺だね。フフン。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿
　/　（ 　　||　　　　　　||＿＿＿＿|E）ノ￣
[]＿_｜　｜　IWC命ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜UNIQLO｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
インターオタクである事を誇れ。
何も悪口言うやつが正しいわけではない。
ＩＷＣウオッチにオレは誇りを持っているぜ。
世間に迎合するやつはマニュアル化されたただのアホ

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg

うーーん、７６即落札だったはずなのに
何故か終了してないぞ（藁
何か変なことしたのかしらん？

あ、buy it now押す必要あったのか（藁

>>Dr
851はどうもあったらしいです。。。ほじれば出てくるIWCのキャリバー。
そーいえばCal.999.001（！）なんてのもあるようです。10ligは確かに
萌えかと･･･。
>>379
お金あったらパネライ買うよ？マジで（嗤）もう手放したけどジェンタと
かROも持ってたYO。ロレGMTもあるにはある。世間にはもっと迎合して逝
きたいね（嗤

あぼーん

なぜか手元にパーツリストがあったりします．

これに記載されているのはCal.77までですね．
同じCal.77でも15，１７，19，21rubisと種類があるんですね．

>>Mr.院太
う！あの部品表を買ったのはMr.院太ですか！そりはそりは･･･。たぶん同じ
No.7を我々は持ってるということですね･･･。

Cal.77でもレアな19石はDrが買ってしまいました。もう一個買う予定だそう
です･･･。21石、23石は見たことないです。特に23石は本当に作られたの？
という感じですが･･･。

＿＿＿＿　　 _
　(（（（((((((　＼//|
　 /　~^^＾＾＾＾^~~ |
　 |　 ＿　　＿　　|
　(|-(_�V)-(_�V_)-|）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　└　　 厶､　　イ　　　＜　自分はいらない人間なんじゃないかって・・・
　　　｀||||||||||||　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ_~~~~_/

>>385　性器軍

え〜と，あの部品表とはどの部品表？（ｗ

おいらの手元にあるやつは，知り合いが２年ほど前にバーゼルの取材に行ったときに
どこかの蚤の市で入手してきたモノっす．
コピーすべく借りたんですが，なぜかそのまま手元にあるという・・・（藁

うお！部品表No.7はあるんです。。ひょっとしてMr.院太のは何番？

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>>388　Mr.性器軍
えーと，No.7ってどこに書いてありますか？
手元の部品表には，それらしきナンバーは見あたらないっす．

買ったときは中身だけだったとのことで，おいらがコクヨのバインダーに挿みました（ｗ
どこかページが抜けてるんですかねえ・・・
ちなみに，トータル８５ページで，目次の次にペラトンの動作図が書いてあります．
よく見ると複数カ国語並記でした．

これはその部品表でしょうか？

>>390

表紙の一番下で〜す！

from　Ｙ@なぜかオイラも持ってる。

>>391　Mr.Y
あっ，表紙があるのね・・・付いてないっす（泣　　いきなり１ページから始まってまし．

ちなみにCal.77は，６３ページ目ですか？

>>性器軍
＞＞お金あったらパネライ買うよ？マジで（嗤）もう手放したけどジェンタと
かROも持ってたYO。ロレGMTもあるにはある。世間にはもっと迎合して逝
きたいね（嗤
ｵﾗもパネラｲ黒の（文字盤の色じゃないよ）ﾎｽｲ〜！
でもﾊﾟﾈはｵｻﾚでないとだみだからおらは失格！今はひげｾﾞﾝﾏｲの巻上げ部のまげかたにﾊｧﾊｧ。
適度に荒れててなんか新鮮です〜（はぁと
時々いらしてね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863571757
ですけど、確かに本物なら１９５３年って事になりますね。しかもケースも12900**か？！
しかも
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=134
の右下のにそっくり。
でも、この売り手の人はプロだからな〜
1000usdって付けるだろうか？

from　Ｙ

>>392
Mr.院太

ピンポン！

Mr.シャウエッセン&Mr.性器軍
パネライ.....そういえば、
ある国のホテルのロビーでパネライの人とJLのマスタージオグラフィー（っていうの？）
が商談してました。
ところで、オイラはIWC以外では既出のtutimaとかクリケットが面白いですね。
最近はほとんど使ってないけど、クリケットのエナメルは綺麗だし、tutimaは
クロノとしての視認性がバツグンです。
あとは、ありきたりですが、スピマスProも好きです。

そういえばMr.シャウエッセンはミリタリー系が好みと思いましたが、IWCの他にはどんなのが？

from　Y@サンダース軍曹よりヘンリー少尉が好き

IWC NEW MODEL !!!
http://www.girlspop.com/img-gp/00284.jpg

>>Mr.院太
あたり！63ページ目にあります。ということはNo.7ってことですね。。。1952-55
年物のようです（予想）。しかしご友人に恵まれてますねえ！いいなーバーゼル逝
く友達がいて･･･。
>>Mr.シャウエッセン
確かにパネライとかｵｻﾚでないと難しいと思われ･･･。ちなみにROはダ・ヴィンチと
交換して、ダ・ヴィンチとジェンタは叩き売ってポルトの頭金としたのでした。。
我ながら現行品は入れ替わりが激しいですね（嗤）金もないくせに･･･（ちなみにRO
は父親の遺物）。
>>Mr.Y
うーん指摘されると確かに悩みますね。モノホンだったらたぶん自慢すると思われ。
その辺りを微妙に期待と言うところでしょうか･･･。1000USDってのは確かに微妙
な値段ですよね･･･。うーむ。

性器ちゃん、まだ改名してないのね（ｗ
ちょっと嬉しかったりする

>>398
性器軍ファンの方？

４００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞＞396
newモデルではないでしょ！newは直径も46mmあるよ？cal.noはわかりませぬがなかなかの銘器かと。
＞＞性器軍
ro...親は立ってでも使えってことですな。

>>Mr.Y
僕もスピマスプロ大好きです。別にCal.321にこだわりないので現行品でも
買ってしまいたいところです･･･。僕もミリタリーは好きですが、個人的に
はイギリス物よかナチ物のほうが萌えたり。Stowaとかhelvetiaとか。

余談ですが、IWCのDHモノ(Deutsch Herr＝ドイツ陸軍）はまだ見つかって
ないそうです。見つかったら大発見という感じでしょーか。ヤフオクのを
嬉しくて報告したら「偽物」って言われてしまったし･･･

>>398
ハイ。もう改名しようにも手遅れかと（嗤）外人向けのはﾁｮｰｶｯｺｲｲんですが
恥ずかしいのでここでは使いません♪

>>397はプロトタイプかと。しかし銘機のヨ・カ・ン♪
しかしMr.シャウの言うとおり、親でもこき使うのが趣味の世界かと〜。
「父性の超克」ができたらもう一度ダ・ヴィンチ買います。ってか50年
ぐらい先の話でしょうけど。。。

＞＞395＝Mr.Y
SINN爺さんﾊｧﾊｧです、今は黒の運動に逝かれましたけど。。
ほんで今日の仕事はｸﾚ-ﾑ処理なので気合いれてEZM1つけてきました。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！と言う事で勘弁ね！
　 """"
ﾆｭ-ﾓﾃﾞﾙの発表で思わずageてしまった！

http://briefcase.yahoo.co.jp/kukurihime2002

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863975490
安いですね〜。誰か買いませんか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863542561
ちょっと変わってるの見つけると、必ずwatch77氏がいる・・・

>>院太さん
７７は持ってますよ＠１９石、６姿勢
さらに今、もう一個手に入れる予定。
７７めちゃくちゃ薄くて精巧な作りですよ。
一番好きなタイプの見た目（ここ重要！）の機械です。
所持品は適当に３姿勢で計りましたが
いずれも日差２秒以内でした。絶好調
http://hw001.gate01.com/~dsawai/77.htm
拡大してますが、本当はとても可愛い時計です。
２３石出てきたらすごいだろうな・・・・

>>性器軍
２１石は待っててね〜（はぁと）

もし金があれば、僕は現行ＧＳ欲しいな〜
SBGR019に萌える
ROもオフショアとか欲しいし、ロレだって何でも欲しい
くれるんならだけどね。パネライももらいます
でも手元に来たら右から左へ逝きますね

Chでオールドポルトがオークションにかけられるって話題になってますが
あれってドイツのどこのオークションサイトがご存じの人いますか？
Mr.Henryのサイトでも出てるんですよね・・・
ちなみにM13474のebayはモノホンっぽいと仰られております。

ども＞ALL
おいら，連休明けまで行方不明になると思うっす．

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=217
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/miscellaneous.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=218

>>Dr.364
オリジナルポルトのオークション。興味深いですね。どれぐらい付くのかな？
ドクター・クロットかな？ちなみにM13474のMarkXはモノホンですか。うーむ！
>>Mr.院太
連休を楽しんできてくださいまし♪当方は暇をかこってます･･･

当方はPDクロノと89でとりあえず戦線拡大は終了。数ヶ月後まで休止か･･･無念
じゃ！

>>性器軍
あの写真からするとかなりきちんとしたオークションサイトだと思います。
Mr. HenryもMarkX登場ではやくも写真をぱくっておりました。
おそらく同一サイトだと思います。
オリジナルポルト（９８２）はEUR8000-10000程度でしょうか？

出物無いですね。９７は敗れ去りましたがearly氏のご助言に後でお礼のメールだしとこっと

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10763839
こいつはお手頃な時計ですね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863145851
こんなのありますけど、使えそうなのあります？
ちなみに、潰して溶かすといくらになるんだろう？


from　Y

http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=863019789
114.01USDで落札出来ました。って、これからどうしよう？！
まずは、オブジェでしょうか？
なお、
http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=863019789
参照
やはりドイツ人に対抗するには終了５秒前が重要なみたいです。

from　Ｙ

Mr.シャウエッセン

カメレスですみません。
振り角の件ですが、聞くのを忘れました。というか、
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Timers.html
の一番上の機械が置いてあって、これの右上に自動的に表示されます。
原理は送付したコピーの後半にあるのと同じで、音で検出する仕組みです。
う〜ん、でもどうやってこの機械は振り角を検出するのだろう？原理までは不明。
送ったコピーのP.88の様な点々の線が液晶画面上に表示され、右上に振り角、左上に歩度、
左下に振動数が自動的に表示されます。
→１８５０USD＝３００千円か！？

sinn爺さんもいいですよね。
通勤途中に時々見かける外人さんがいるのですが、これでもか！ってほど傷の付いたsinnをしてたんです。
多分、ドイツの方かなと思うのですが、これが絶妙に調和してるんですよね。
フリーガークロノだったら黒の運動の方が好みかも？！

from　Ｙ@E-bayの終了時刻まで起きてたので目が醒めてます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864340992
pallweber登場

>>417
Dr.
これとキャリバー　ジョーンズを入手すれば完璧ですね。
ところでEbayでEU圏のアイテムをSearchするのはどうやるのですか？
どこかにオプションでもあるの？

from　Ｙ@24個も懐中のケースを入手してどうするんだ？！

>>Mr. Y
おはようございます。
僕はあめりかのebayを使ってますが、
serchにいくと、adbanced serchがあるはずです。
そこで、選択がUSAになっているのをany countryに変更してますね。
後は、タイトルだけかもしくは中身の説明文の単語も含むかはをはじめ
オプションをケースバイケースで使い分けています。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864340992
こちらは証明書付きでかなりの高額になるでしょうね。手出しできません（＾＾；

ケースはガラ時計にあうのがあればいいですね。運が良ければ性器軍のにも合うかもですね

振り角ですが、まだ僕はそこまで本が到達してないので近々ちょっとチェックしてみます。
回転数をチェックできる装置があるので（でもそれは赤外線）似てるのかもしれませんね。

＞＞Mr.Y
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Timers.html
http://www.troche.com/
本体+プリンタ＝30〜35ﾏｿですか
昔の人は分度器越しで目測でもしてたのですかね、ﾛ-ﾋﾞ-ﾄだから可かも。
電子機器は需要が増えると一気に安くなるんですが30ﾏｿ....何時かﾎｽｲ。
Sinnはなぜか傷が似いますﾌﾘ-ｶﾞ黒のは156、157所有（ｾｺ＆ｶﾞﾗ）156は
ｲﾝﾅ-ケ−スで防磁してあるもんで10やｲﾝｼﾞｭみたいで気に入ってます
ｲﾝﾀ-同様実用時計ですな。

わーい！疾風怒濤の季節がやってまいりました。ということでここ数日書き込みが
極端に減るかもです。Mr.Yの懐中ケースには微妙に期待しております♪

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　ｸﾞﾝﾖｳﾊﾘﾂｹﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾊﾒｺﾞﾛｼ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾊﾒｺﾞﾛｼ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾊﾒｺﾞﾛｼｯﾀﾗ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾊﾒｺﾞﾛｼ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾊﾒｺﾞﾛｼ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾊﾒｺﾞﾛｼ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾊﾒｺﾞﾛｼｯﾀﾗ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862121112
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862943848
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862233238
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863630212
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46020268
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21249793
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22638054

某所でコレクションの売却を始めました♪性器軍モノですから、モノは確かです（嗤
お値段も控え目ですのでご興味のある方はどうぞ。

性器軍のの世界的な？コレクション売却！全てフルオリジナルです。基本的に85と
5000とノモス以外は要OVHと思ってください。ちなみにUTCとRef.3531ポルトギーゼ
、及びインターのガラ一式（87のムーブなども結構なお値段で引き取られていきま
した･･･）、ライカなどは売却済み。今後極上のCal.89も販売されますのでお楽しみ
に♪

Cal.85 12リーニュ Ref.347 1960年製。
ムーブメントNo.1229472、ケースNo.1496154。SS側ケース。日差＋5秒程度。程度
ミント。フルオリジナル。IWC本社による証明書付き。1960年2月25日に中国のシュ
リロ貿易に販売。2001年にOVH済み。上海キリスト教学校の校長に売られたんだそう
で。総生産数8400。IWC初の量産型自動巻。コレクター向け。カラトラバのアプライ
ドダイアル。真面目なはなし、こんなコンディションの85は世界的に見あたらない
でしょう。買い。\90000-

Cal.52H7 18リーニュ　1893年製。
ムーブメントNo.90183 ケースNo.100677。銀無垢(0.935)のケースはエクセレント
コンディション、文字盤、青焼きの針はミント。ただ竜頭のメッキに剥げあり。ロー
マン文字のホーローダイアル。フルオリジナル。Cal.52の最初期型。総生産数9200
個。テンプの振りがイマイチなので要OVH。コレクター向け。\30000-

Cal.61 10.25リーニュ　1940年製。ムーブメントNo.1021062 ケースNo.1072884。
18K側のケース。バネ棒も含めてフルオリジナル。文字盤は退色・汚れありのため要
書き直し。ケースは上部ラグ側面に一部削れあるものの全体的にエクセレント。IWC
初の量産型センターセコンドムーブ。総生産数7800個。コレクター向け。テンプの
振りがイマイチなので要OVH。コレクター向け。\35000-

キャリバージョーンズ“S” 18リーニュ　1871年製。
ムーブメントNo.10159。天真に折れ、コハゼ及び剣、時分秒針を紛失。よって当たり
前ですけど不動です♪文字盤は12時から3時位置にうっすらとニュウあり。貴重なSee
landキャリバー（7石）とセットで。ジョーンズは結構ありますが、Sはなかなかない
ですよ。Jones、Seelandともにムーブは結構きれい。総生産数45000強。マジでコレ
クター向け。要レストア。\20000-

Cal.67 18リーニュ　1937年製
ムーブメントNo. 964135。ケースNo. 999923（！）文字盤に退色あり。要書き直し。
ロジウムメッキの針も要交換か。それ以外はエクセレント。総生産数23400個。要OV
H。\25000-

Cal.5000 17リーニュ　2000年製
限定598/1000。ムーブメントNo. 964135。ケースNo.2828347。ベルトに使用感あ
り。程度ミント。オープンペーパーの保証書、ショップの保証書、元箱、各種書類
付き。価格応相談。

ノモス・テトラ　2000年製
ベルトに使用感あり。程度ミント。保証書、元箱付き。価格\60000-。

関係ないけど･･･
コンタックスT2　38mmf2.8のゾナーレンズつき。外観の程度良好。ゾナーの調子も
最高です。元箱はなし。左肩に線上のアタリあり。価格\35000-。

イロカ・クイック＋キャノン・デミ＋レチナI型。いずれも外観の程度良好。イロカ
クイックはレンズに曇りアリ。キャノンデミは巻き上げに難あり。レチナは全体的
に動作が固いので要OVH。価格\20000-。

売れなかった場合は海外のコレクター行き、でしょうかね〜。

＞＞性器軍
しかしまぁお車の為とはいえいさぎよいですな、大半は板の住人か知り合いが
買うと思われ。ノモスってｲﾝﾀ-となんか関係あるの？

いや、車のためだけではないんですよ･･･。正直車を買うぐらいの貯蓄はあるんです。
人生というのは失って手に入れるモノもあるかと思われ、です。ただIWC趣味は止め
るつもりは一切ありません！ご安心を（謎

Mｒ.性器軍

ペラトン好きとしてはCal.８５を、ムーブの美しさとしてキャリパージョーンスを希望しますが.......？！

from　Ｙ

＞＞性器軍
すげ〜レア物狙いとか？
＞＞人生というのは失って手に入れるモノもあるかと思われ
判っちゃいるけどなかなか言える台詞じゃないよ、ｴﾗｲ！
新生性器ﾀﾝに期待。

わーい。新生性器軍に期待してください♪時計趣味を止めたわけじゃないんだよ。
うふ。インターはとりあえず膨大な書類を整理するところに尽力します！購入は
「疾風怒濤」が去ってから、かな？まあクリスチャンの端くれとして、静かに神
を待ち望む、という感じでしょうかネ･･･。

某所とはどこですか？
ｸﾞｸﾞﾙで”性器軍　Cal.52H7”で検索
かけてもなにも出ませんでした。

>>430さん　ググールではだめなのです･･･。前回日記をコピペされた関係で
ｸﾞｸﾞﾙでは引っかからない場所においてあります。他の検索エンジンでチェキ
されてくださいまし〜

昨日のebayの余韻で目が醒めてます。
で、
気になっているのが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861608695
８５４しか持っていないオイラとしてはyachtから少し離れて853や852などが欲しい
と思っているのでが、これって何？
というのも竜頭がケースに埋め込む形式。で、ラグの形状もユニーク
始めはそれほどでもなかったのですが、日々に気になる存在に。

で、同じモデルが無いか？と検索してヒットした良サイトがこれ
http://www.antike-sammleruhren.de/werke.htm
トップはhttp://www.antike-sammleruhren.de/
です。
http://www.antike-sammleruhren.de/Antikuhren.htm
などなどで愉しんでください。

なお、853や852などペラトンが欲しくなったのはＵＴＣを譲ってもらってから。
高級クラスを持ってないオイラとしてはゼニスのエリートと比較するのがせいぜいですが、
実に巻上げ感などなど気持ちが良いんですよね。
他スレでは色々書かれてますが、オイラの持っているペラトン式以外では最良の自動巻き。
で、ペラトン式自動巻きの好きなオイラとしては８５３とか８５２の感触が味わいたくなった次第です。

Mr.性器軍&Mr.シャウエッセン
＞＞人生というのは失って手に入れるモノもあるかと思われ
......難しすぎます。

Dr.
E-bay検索情報Thankです！
懐中のケースについては金もしくは金側もありそうなので、まさか５０USDでは終わらないだろう？
と思っていたのですが、落札出来てしまいました。
到着したら紹介しますね。

テンプの振れ角&測定機
液晶の表示も良いのですが、スピーカで拡大される音がいいです。
ただ、当たり前ですが、周期は一定なのでなぜ振れ角がわかるかは不明？！
もう少し調べます。


from　Ｙ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10794583
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16431896
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46056945
→少し下げたのですね。

いずれも微妙なお値段ですね。特に８５３１（２１？）はそそられるお値段でしょうか？
文字盤のリペイントの状況ってどうなのでしょう？
いっその事、ロゴ無しの文字盤にする手もあるかも？
特に寄り目はそれだけで特徴的だし。
でも、カボションはキチットして欲しいとの感じもあるので、微妙です。
機械のＯＶＨ代はあまり気にしないので、文字盤の綺麗な物が結局はお徳の様な気がします。
また、SSの方が普段使いに便利だし。サラリーマンには金無垢って使い難いんですよね。


それにしても”日差1分以内です”って説明を良く見ますが、これはやはり、引渡し後のトラブルを避けるためなのかな？
もし、本当に１分前後の誤差なら”有名ショップ”って、名ばかりとしか思えないです。

from　Y

>>Mr.Y
しかし上記853はいいですねー。しかもムーブがキリ番！萌え萌えの要素満点です。
竜頭が埋まった様子もイイ！極萌えの逸品ですね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861800322
インターではないですが、これも萌え。大戦中の航空時計と言うことでしょうか。
僕的にはドイツ軍のモノじゃないの？という気もしますが。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862725669
Ref.1810（=810）。1974年−75年製。ウラ蓋の刻印が1977年となっていますが、
恐らく当時大量に発生した「不良在庫」の一つと思われです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16431896
この89は例によって例のごとくガンギの受け石を被せてるタイプですね。珍しい。
この文字盤は在庫あるので変えてもらえるハズです。ちょっとそそる89ですね。
8521（8531？）もなかなか。個人的にはあのガッチャ89も萌え。違うのウラ蓋
だけですから、考えようによってはお得かと。裏スケ改造前提で購入するのはいい
かと思ったりです〜。

Mr.シャウのはめ殺し系軍用も極萌え･･･
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862233238
このMarkXIは文字盤、ムーブ、ウラ蓋にブロードアローがあるのでマジモンの
軍用かと。うーんしかしギスバート翁の店に並んでるのとそんなに値段変わり
ませんね･･･。まあこの程度なら仕方ないかな？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862725669
はオイラもいいな〜と思ってましたが、
やはり
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861608695
の方に引かれま〜す。

で、ヤフオクの３本ですが、スイスが文字盤を出してくれればいいでしょうけど、そうでないと送料などなどできつそう。
結局１００千円overになるのではないか？と
やっぱり金側は文字盤が綺麗なのがそそられますし、
http://www.katoso.com/watch4sale/english/iwc.html
の当りの値段(実際はsoldoutらしい＆香港なので送金などが面倒ですが）を見てしまうと割高かな？
と感じるんですよね。
との事で微妙なんです。

from　Ｙ

ttp://misuzu.com/

ふあ〜
いつも通りに目覚ましが鳴ったので起きてしまいました。
ヤフオクの３本で思い出したのがCal.75とking　ArrowのPeerless
スイス送りの準備のため、依頼文などを考えているのだけれど早く進めようと。
始めての経験なので、楽しい様な、不安ある様な複雑な気持ちです。

で、思ったのが上記の３本。送料などなどの費用がと書いたけど、
まとめて落札してスイスに送れば結構、お徳かも？
ＥＭＳで２０００円位（http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/ems.shtm）前後と見るし、
修理費の振り込みもＩＰＭＯなどを上手く使えば、１個当りのコストは下げられるかな？
と思ったり。

それにしても１９１９年＆１９０５年の時計を”あ、送れば見積もり出すよ”と返信してくる
ＩＷＣの修理体制はすごいな〜と厨房ならではの感想を持ったりして。
そう思うと
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10794583
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16431896
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46056945
は、やはりお徳でもあり、割り高である微妙なお値段かと。

特に
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16431896
はＭｒ．性器軍指摘の様にガンギ受けの受け石は珍しいし、各ブリッジの刻印も多目。
アメリカ仕様？
ムーブメントのシリアル（１３９****？）と裏ブタのシリアル（１６８****）の離れ具合も
微妙ですが販売先（やはりアメリカかな？）を知りたくなったりして。

fromY@どうも機械ものは修理したく（修理してもらいたく）なるのでうかつに手が出せない。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46056945
↑
これ先日オラが89萌え〜で9.1ﾏｿで入札してた物じゃん！終了間際で9.5ﾏｿで即決されたんだよ！
性器軍にｳﾗﾌﾞﾀはｵﾘｼﾞﾅﾙでないと指摘され裏スケに仕様に改造するつもりで
見積もりまでしてたのに.....売る気あるのか？（激w

Mr.シャウエッセン
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46056945
え！？はそうなの？
７５千円は高いかな？で59.8千円ならいいとか？と思ったんだけど。
もしかしたら落札した人がキャンセルしたのかな？
値段を下げているので、落札間際で高値狙いに変えたって事はないような気がするけど。

ところで裏スケの見積もりっていくらでした？

from　Ｙ@さ〜てスイス送りの荷物が出来たぞ！

性器軍様
上記の時計売却の書き込みを読みました。ポルトギーゼ５０００の購入相談を
したいのですが、まだお持ちでしょうか？
もし良ければ希望金額など、こちらにメールをお願い致します。
[email protected]

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10814041
これって以前に話題になった裏ふた無しモデルと同一なのかな？
しかも８５４１Bで19*****ですね。
ナゾは深まるばかりですね。

from　Ｙ@さーてと郵便局に行くか？それとも明日にするか？

>>Mr.Y
PDのﾁﾀｿﾌﾞﾚｽ修理を1.5ﾏｿでしてくれるお店で聞きました。
ｵﾘｼﾞﾅﾙのｽﾅｯﾌﾟﾊﾞｯｸは薄すぎて改造は不可、SUSの新規製作で3〜3.5ﾏｿ、金無垢で10ﾏｿ以上だそうです。

>>444
Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
情報Thanks！
オイラも先日、修理をお願いしているところに見積もりお願い！って聞いたところです。
情報があったら書き込みします。
でも、SUSと金無垢でなんでそんなに値段が違うのだろう？
材料費だってそんなには違わないと思うけど？
from　Y

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
こいつはいいですね〜

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10814041
こいつも７０年代が好きであれば最高

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
は素晴らしいですね！
写真の撮影もツボを押えてますね。これは久しぶりの良品！

ところでIWC.chのジョーンズ-シスターズはチェックしました？！
いや〜厚さや竜頭の首の形状がいいですよ。
日本には金さん＆銀さんっていう姉妹が...って投稿しようか？
と思いましたが、語学力がついて行きません。

ところで７７はどうなりました？

from　Ｙ@さ〜、明日は仕事だぞ

>>Mr. Y
今Ｃｈはチェックしてきました。いいですね〜
いつか手に入れたい逸品でした。Dr. Ralphは何であんなにいろんな写真とれるんだろ〜
彼の人徳のなせる技か？！
僕は側の装飾に結構興味がある人なので気になりましたね〜

７７は多分落札できると思いますよ＠２日に終了予定
前回まで競ってきた人で$1000以上の人誰もいなかったし〜
乞うご期待！！

僕も仕事はきっちり暦通りです。
数日外ばかりだったので、久しぶりに日焼けしました

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
こいつは僕の８５３に大変よく似てます。違うのは秒針だけかな

>>Mr. Y
触れ角測定ですが。テンプのリムを使っているのでは？
きちんと周波数が測定できれば、テンプの周期が分かりますよね。
ガンギ車の音を検出しているときに、リムがある地点を通ると
波形が乱れませんか？その乱れから適当に見積もれそうな気が・・・
さっぱり分かりませんが、いずれにしてもキーを何かに定めていると思います。
ご存じの方がいらっしゃいましたら是非ご教授を！

Dr
なるほど！
例のコピーを見て欲しいのですが、音は振り石に当った瞬間、
ガンギに爪石があたる瞬間などを捕らえているようです
となると、この間の時間からテンワの角速度が求まり....って事かもしれませんね？

ところで
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
に入札しました。
４０千円前後は甘いかな？
この位だったらスイス送りでOVHして１００千円前後とリーズナブル価格かな〜
と思うのですが。

from　Ｙ@IWCさん、文字盤だけ売ってよ！

>>Mr. Y
コピー見てます。
角速度求まりそうですね。
角度ですが波形からドップラー効果とか使えるのかな？
そうすりゃ角速度＋角度もわかりそう

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
このタイプはコサにも文字盤針一式ありますよ。高いけど

http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Escapement/Glossary-Escape-Animation/glossary-escape-animation.shtml
このアニメ見ると解りやすいYO！
テンプが逆回転したら最初に振り石にﾋｯﾄしてます最後にﾋｯﾄしたｶﾞﾝｷﾞ石→振り石ﾋｯﾄ
までの時間がわかれば、ヒゲの振動数、振り石ﾋｯﾄ角度、ｶﾞﾝｷﾞ石ﾋｯﾄ角度は決まって
いるんで演算すりゃ振り角度は割り出せると思う、ただ二つあるｶﾞﾝｷﾞ石のどちらに
当たってるだか判らんとｾﾞﾝﾏｲが収縮時か拡大時か判らないんで音で判断してるかは？？？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865014022
１５石３姿勢の７７。いくらになるんだろ・・・

>>シャウエッセン
情報サンクス、夜ゆっくり見てみます〜

×→ｶﾞﾝｷﾞ石、○→爪石でした
振り石の打音の間隔の時間を振り角に換算してるみたいですね。
歩度計から出てくるﾃ-ﾌﾟに記録された2本の縦線の間隔を実測して振れ角度を算出してるんで
右当たりと左当たりの打音が2本の縦線で出て来るのかな？歩度計(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・。

歩度計ﾎｽｨですね･･･ebayとかで安く売ってそうな気がしますけど･･･。昔リア厨
だったころ、閉店した店から根こそぎジャンクもらってくる機会があったんです
けど、その時もらっておけばよかった、と思ってみたり。

ちなみに今日明日でPDのクオーツクロノが届きます♪ちょっと楽しみ♪

歩度計.....オイラも欲しい！
で、顕微鏡！！こいつも欲しい！
とういのも修理屋さんにて歩度計で５＆５．５振動の音を聞きながら顕微鏡にてCal.8541やらagassizを拝見。
いや〜、美しい音色と光景を味わうのはいいものですね！
しかもMr,性器軍の解説付き！

>>Mr.性器軍
そういえばCal.７５の眺めはどうでしたか？

なお、haasが到着！

正直、売り手を問い詰めたい！小1時間は問い詰めたい！
なぜ、写真が下手なんだ！
なぜ、きちんと商品説明をしないんだ！
なぜ、開始価格が５０USD以下なのか？

アンクル受けにも蓋石のついた２１石です。
チラネジは曇りもなく多分、goldでしょう。
しかも、Extra　adjust　７との刻印です。
コード・ド・ジュネーブ仕上げなどは無いですが、
一つ一つのパーツの仕上げが素晴らしい感じです。
ケースはイリノイの金貼りで文字盤と位置ずれがあるので、
後から組み合わせたものと思いますが、それにしても１５５USDで落札出来たとは....
テンプ廻りやExtra　adjust　７の刻印を撮影されたり、説明されたら手が出なかったのではないか？と

from　Ｙ@懐中時計はagassiz様式がマンセー！

うーん萌えるようなモノを数点。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865616646
Ca.62の機械だけ。水没したのか？動くのか動かないのか不明な点が萌え。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865275456
素晴らしい書き直しの89。でもちと高いわね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864999051
為替差益を考えた上手い商売。Fatインジュ。個人的にはドイツで売った方が
高値付くと思うけど。生産個数300は間違いだにょん♪
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864836950
知り合いのノルウェー人が買おうとしたCal.66H7。確か1000ドルとか言ってた
ような。高いね。750ぐらいまで下げて欲しいかな。年代については知り合い経由
で教えてあげた情報をそのまま掲載してるな（嗤）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864790096
変わりダイアルの89。悪くはないがびっくりする程良くもない。このダイアルが
好きな89コレクター向けかな。探せばあるダイアルだね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864556417
Cal.401。全バラが好きな人はどうぞ〜。でも150ぐらい逝っちゃいそうな気も。

>>Mr.Y
Cal.75は絶景でした。総生産個数600の19石仕様なんて一生拝めないと思われ。
あの大きさで19石で6調整というのはちょっと想像つきませぬ･･･。ちなみに例の
Haasはやっぱり超絶した仕上げだったようですね･･･。あの時代の凄まじい懐中
は見ただけで涙出そうになりますね♪155はかなーーーーりお得だったかと･･･。

>>Mr. Y
いいお買い物をされたようで何より！
そのうち見せてくださいね〜

early氏からのメールこないので不満たまり気味〜（藁
そのためにとって置いたお金で、ジョーンズのpallweberに乱入しようかしらん・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864999051
FATインジュはかなーーり萌えますが、出来ればクオーツじゃないのがいいかも。
すごい高値だろうけどね

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=864836950
これは萌える６６ですね。でも地味にと自分に言い聞かせております

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19106557
８５４１でしょうけど、かなりいい感じ〜

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19054087
金無垢や手続き等を考えればお買い得かな？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863560228
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863557661
Drに誘われて発見したのが、この２つ
う〜ん、オイラ的には上が欲しいが、少し高いか？
下のケースも捨てがたいって感じです。

で、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861608695
お〜い！そんなに上がらないでくれよ〜

あと、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865014022
って高すぎません？ケースはいいけど中身に少々不満。

from　Ｙ

>>Dr
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19054087
Drクロットからのピアレス52ですか。モノとしてはいいと思ったりです。文字盤
のニュウは甲斐女史に直してもらえばいいかと♪
>>Mr.Y
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863560228
これは・・・Nitonです。。。バセロン・コンスタンチンを辞めた3人の名職人が
設立したブランドですね。僕これとそっくりのNitonの時計をもっていたのですけ
ど、early翁に上げてしまいました･･･。ギュベリンのジャンプアワーを作ったり、
パテックにもムーブを提供してた会社ですね。全く無名ですが、バセロンを越え
ようとする意志が感じられます。ちょうどAgassizがパテックを越えようとしてい
たのと同じく。どうでもいいですけど、この時（1919年）に職人が抜けてしまった
ので、その代わりにA・ペラトンがバセロンに入社できたのではないか？なんて推
測もしてみたり。ちなみにnitonは17石3方向調整の実に精巧なムーブが入って
ました。Cal.77はちっと上がりすぎですよね。中身は確かにイマイチイマイチ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19054087
よさげですね！

でも、オイラのpeerlessは２番車にも石があるし、スワンネックも付いてる。
......だからKings arrowはパチではないか？と心配になるのですが........
オイラ的には、ケースはしょぼくても多石のファインレギュレータ付きが好みです。
今の基準では必要が無いかもしれませんが、１００年前の技術者の意気込みの様なものを感じます。
といっても、この値段なら良い選択かもしれないですね。

なお、haasの売り手の方からメール着。
Patek並みのムーブメントだけど無名だからね？との事です。
agassiz含めていいな〜と思うのですが？

でも、某ヤフオクで高いCal.８３を出しているアンティークショップさんに行ったら
”Ａｇａｓｓｉｚですか？Patekに比べると数段落ちますよ”との事でした。
ちなみにIWCは”つまらないですよ。”と言いながら１５石？のCal.52を見せてくれました。

う〜ん、そんなものかな？

from　Ｙ@ア〜ァ恥ずかしいリアル厨房

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865014022
こちらは５００ドルって所ですよね・・・この調子だと６，７００は行きそう

Patakが悪いという理由は何もないけど、
cal52を見せて、IWCがつまらないとひとくくりにするのは解せない
複雑時計がないから？
数段落ちる理由を教えて欲しいところですね〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865628975
こいつはそそるな〜。やばい・・・変な病気が

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865566400
個人的にちょっと興味有り。

事故の腰痛が痛い（嗤）

>>Mr.Y
うーんCal.52をつまらないと言ってしまう店は合掌。あのイギリスチックな意匠は
やむをえずの選択だし、加工精度もいいにのなあ･･･。
>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865628975
これは極萌え。ロンジンのケースもピッタリ来てますね♪
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865566400
jules jurgensen!さすがに戦前のモノは素晴らしい。圧巻。しかも元箱と説明書が
極萌え。18Kで正解かと。Adjusted to All positonsって書いてしまうあたり素敵
♪

ちなみにPDクロノ届きましたのです。これが実にいい。デズモパンも◎。チタンブ
レスも捨てがたかったですけど。ある意味80年代の工業製品の極みかと。インプレ
は近々大々的にやるざんす♪

http://jp.msnusers.com/ProbusScafusia/alacarte.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=219

haasのテンプ部分の写真をアップしました。
ＩＷＣ以外の写真用フォルダーを作成したので活用してください。

from　Y@って、haasの写真をアップしたかっただけ。乱用すみません^^;;

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865870039
微妙！！！さ〜どうする？！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861608695
う、つっっっ辛すぎる

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23013230
え、あのその....本当にプロ？

from　Ｙ@たまにはage

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865870039
これは！700ドルで僕が競り負けたやつです（嗤）。転売君が落としたというわけ
ですな･･･。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861608695
この853はレアだけど値段上がってきましたね。さすがに。直前にドイツ人乱入を
予想（嗤）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23013230
マジェっすか！89金無垢に30万は自殺と思われ。これなら僕から買いましょう。
素性はっきりしてるし値段もはるかに安いっす（嗤）

77の21石落札成功。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23013230
３０マンって・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865628975
こいつはいいけど、最落次第ですね〜。＄３００以下なら手を出す気になる

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865566400
こいつは最落高そうだから無理かな・・・

>>Mr. Y
Haas見ました。他の時計よりひげが密に巻かれているように感じましたが
気のせいですか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866085616
何ともいえないデザインです（藁

>>364
↑Officina Germano (??)何者？御不血菜羽来？
77おめ！とち狂うべし、軍用逝くべし！
ｵﾗはいまaquaのﾌｧ-ｽﾄﾓﾃﾞﾙ見たらとち狂います、8541萌。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46143813
↑ビジネスシ−ンで着用してたらもろ嫌味だろ、商談とか
側はさておき機械は何ですかね？手巻きらしいけど。

>>シャウ
MarkXだけは微妙に勝負しますけど、多分負けると思います（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866410369
これ誰か買いませんか〜？？

>>Dr
77ヲメ！僕も早く解禁したいよー。僕の解禁第一段が実に楽しみです♪
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866085616
これは極モエですね。。。つか文字盤変えればフルオリジナルっすか。。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866410369
欲しいが高いです（嗤）

>>Mr.シャウ
高名なM氏も持っておられるaquaのﾌｧ-ｽﾄ探しましょうか？（嗤）僕もか
なり見てみたいですねー。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46143813
これは僕的には最高です〜。ビジネスシーンでの大敗を予感させる逸品。
Cal.はなんでしょう？1852かしらん？

ちなみに某コレクター氏より「コメ兵に8521（31）インジュの金無垢が
アンダー30マソで売ってた」旨メールいただきました。海外に転売して
儲けることできるのになぁ･･･。

↑永久ｶﾚﾝﾀﾞ-？う〜んバラしたい。。。。

７７ですが、相変わらずこちらからのメールは向こうに到着しないので
とにかく向こうからの連絡待ちですね〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866410369
永久カレンダ＾というよりトゥールビヨンをばらす勇気が？？？

>>性器軍
探したらある物なの？お店で買えば45ﾏｿ位か？同年代のｲﾝｼﾞｭ2ndと比べたらどちら
が珍しいっすかねえ、うう-んｵﾗも実物見てみたい。
http://www.timezone.com/WebPages/Features/TZEssays/MichaelFriedberg/IWCAquatimer/
↑これによると2ndｲﾝｼﾞｭﾆｱをﾍﾞ-ｽにして1st_aquaを作ったみたいと書いてあって
ﾃﾞｻﾞｲﾝがあんましﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅ的だから2ndは変えたけどﾃﾞｻﾞｲﾝﾐｽって言われてるね（泣）
ｵﾗ的にはこのじゃが芋みたいな70ｓﾃﾞｶ面ﾞﾃﾞｻｲﾝは好きです。

>>Mr.シャウ
あるようです。。。ちなみにMF氏は70年代デザインに対して全く理解力がないので
彼のコメントに期待してはいけないかと･･･（嗤）。僕もあの70年代的なデザイン
は極萌えなのです♪

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ&Mr性器軍

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=138
に1stと2ndの両方が掲載されたカタログがあります。
思うにサブマリーナとシーデュエラ（合ってる?）の関係の様な気もしますけど？
で、オイラは１ｓｔの方が好きカナ？つ〜か、オートマポルトギーゼのスタイルがマンセ！です。


from　Ｙ@ダーティハリーも１ｓｔが面白いかも？

>>Mr. Y
あの白いMarkXIなにものですか？？はじめてみました

>>Mr.Y
Thanksです。日本最強のIWC画像サイトの運営には頭が下がる思いです〜。微妙に
Chにもないような画像が満載ですね♪僕もhugueninをうpします。
>>Dr.364
1948年のオリジナルダイアルです。存在はしてますです。極初期に作られたもので
すね。実は何げにあの意匠でオリジナルなのです。人気は全くないですけど。

ホワイトダイアルのあの時計めちゃ欲しい！！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866399884
で、今こいつに微妙に入札中

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/shoebox.msnw
にIWC.chからくすねた画像をアップしました。
８３ｖｓ８８はさすが！Mr.Ralph Ehrismannっね。
でも、MF氏の突っ込みはイマイチ。
ブリッジの形状などなど見所はあるともうけどな〜
あとはCal.67関連で〜す。

で、ふと気付いたヒゲ持ちのナゾ（ってほどではないけど）
８３ｖｓ８８では８８が２本ネジになってますが、６７ｖｓ９５では６７が２本ネジ。
でも、新旧では逆なんですよね。
腕時計では新しい方が２本ネジで懐中は古い方が２ネジ。
もっとも７５は２本ネジになっているし、８５系は８３の形状です。

2本ネジでの固定はジュネーブシールの条件だった記憶があり、patekはまさに
ほとんどがこの形状だけど、IWCはどの様な基準で選択したんだろう？

また、既出ですが、この２本ネジの構造ではどの様な自由度（調整範囲）があるのか。
ふ〜む、やはりなぞですね

from　Y@ジョーンズが成田に到着＆７５と５２はスイスに到着！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18281145

今更ですが、オイラのCal.89はこのsellerさんから購入したものでした！？
from　Ｙ

MarkX落札してしまった・・・７７に続き大出費だ（藁
Mr Henry曰く全てオリジナルという品です。
もう完全にこれでおしまい。

昨日、ばねの有限要素法って本を仕事先で流し読みしてましたが、
今はこういうの用いて全てを設計してるんでしょうね。

Golf Clubってどう？

コメ兵18Kインジュ早速Sold out。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6107293
と同じようなタイプでもう少し文字盤の状態がよかったような記憶。
確か18・・・で始まるケースナンバーがあり研磨されてた。
・・・ひと足遅かった。

＞＞491
コメ兵18Kインジュ残念！
＞＞364
Xおめ〜！ﾋﾞﾐｮ-に入札が落札でんすか？これでX仲間ですな。
＞＞性器軍
無事受け渡し終了おめ、帰宅後堪え切れずにｃ61分解報告です（外装だけですよ）
テンプの振りが小さいのはヒゲの一部に錆が出ててそれが抵抗になってる要です
とりあえずｻﾋﾞｷﾗ-とかｹﾐｶﾙ用品で対応出来ないかな、誰か知ってます？
このケ-スとベゼルは別部品になっててその隙間から液体が進入しダイヤルの淵
がアルミの錆のような潮が吹き有り。ケ-ス、ハンド、ベゼルは金無垢なので
サンポ−ルで酸洗いしたら大分綺麗になりました、ダイヤルの洗浄は断念。
オラに出来る事はこんな所かな。ム−ブは綺麗ですよ。

追記
ケ−ス酸洗い→バフ掛け→ｷﾚ(・∀・)ｲｲ！
ダイヤルの材質→アルミ製よって潮吹き有り、ハンドの材質は金でなく焼きいれ鋼か青銅の為サンポ−ル処理では綺麗にならず
ﾋｹﾞｾﾞﾝﾏｲの錆をいじったら崩れる様に逝かれました・・・・合掌！！（c61ごめんねスイスに逝かせてあげるね）
ここまで手をかけたら愛着が湧いて来たYO。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
今日はども！でした。
って.......これでキャリバー・ジョーンズのスイス行き仲間が出来ましたね。
もっともキャリバー・ジョーンズが修理可能＆オイラの予算に合う事が条件ですど。
で、2nd-Meeting@2chでは奇跡に近いIWCオフの写真を
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=634771&un=89403&m=0
にアップしました。
でも、やはり暗い所でデジカメはＮＧみたいです。
粒子が粗すぎなのでおもいっきりレタッチしてます。

>>490
Ｇolf-Clubとは激レア！ですね。POLO-Clubと並ぶClubシリーズのお仲間♪♪♪♪
どこかで見た（確かE-bay?)画像をダウンロードしたつもりが....み、見つからないです。
もし、画像があったら教えてください。


>>Dr
キャリバー・ジョーンズ＆pallweber
ここまで来たら行くしかない！？

>>Mr.性器軍
IWC.chに2nd-meetingで投稿の予定です。
今度の反応はいかに？


from　Ｙ@これからもよろしく！です。

golf-club追伸

http://www.timezone.com/~msandler/TZInterviews/Pantli/FriedbergPantli.html

We generally believed that the market was not sophisticated enough for mechanical watches.
In 1974 and 1975, we worked with Gerald Genta, who designed the Reference 1832, the jumbo Ingenieur,
and also the Polo and Golf Club models.
だそうです。
オイラの記憶だとyacht-IIもジェンタ翁ではなかったかな？
で、GolfClubは（yacht−ＩＩ＋Ingenieu）／２だった様な記憶があります。

from　Ｙ

あと４！！！！！！！！

ついにここもネオ紅茶様のターゲットに

Yさんどうも！

Golf Clubってジェンタのデザインだったのかぁ。
今スイスでOVH中なんだけど、7万近くいってしまった(TT)

来る？

５００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10798861
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46209407

>>Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
わーい！分解掃除Thanksです！ヒゲゼンマイはさすがに逝かれましたか･･･合掌。
ムーブはそこそこきれいかと思ったりです。腕時計ムーブ初の近代的なセンター
セコンドモデルなので、修復したらそれなりに殿堂入りは間違いなしかと（嗤）。
よろしくお願いしますのです･･･。全バラもオッケーですよん〜。

>>Mr.Y
ジョーンズはThanksです。あれも直せるモノならぜひなおしてくださいまし〜。
Chの投稿は反応が楽しみですわん♪（まだ見てませんケド）

>>490さん
Golf Clubに関しての説明はMr.Yの通りです〜。ムーブを中空で吊ることで対衝
撃性を持たせてるんだそうですネ。お値段は、すごい高いです（嗤）OVH7万とい
うのはやむを得ないのかも知れず。ちなみに保証は、新品同様2年に延長されまし
た〜。

>>491さん
コメ兵は惜しかった！うーん金無垢のインジュ。うーん悩ませる。復帰したら
第一段にインジュかなんか買いますぜ！

Mr.シャウもメカQに萌え始めましたね？（嗤）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10798861
Cal.643搭載のReise Uhrですね。14石のクオーツ搭載。Ref.3821だから、Dr
のと同じですね。いいなぁ。電子音のアラームも悲しくていいですね♪
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46209407
これは買っておきましょう！メカクオーツがアンダー十万で楽しめるというの
はすげえいいかも。女性に激しくお勧めします〜。バックルが大きいので装着
大変だと思うけど。Cal.3720。25石のメカクオーツ搭載。デズモパンのバンド
はハサミでちょきちょき切ってね♪

追伸：コメ兵インジュの情報をくださったMr.Sに厚くお礼申し上げます〜。
また掘り出し物があったらご連絡くださいまし！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865616646
ヲッチ77氏
ｃ61の部品取りに入札してみるか。。。（ｲ-ﾍﾞｲ初参入？）

間違い、Cal.3720ではなくて、Ref.3720っす。Cal.は631/1でした。。合掌。

性器軍ってまともな人みたいなんだから、名前何とかしてよ。
精機軍とかさ（う〜ん。精機ってのがインターっぽい）

Mr.Alberにカタログのお礼とともに
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=866085616
に入札しているんですね？とのメールを送信したら、あっさり同氏に
アウトビットされました。ニャロメ！
メールを開封する前だとは思うけど.....

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
IWC.CH続報！下記にてMr.MFに反論してます。

Thank you Mr.MF
Everytime your important Archives makes me happy.
Follow web-page that you posted is my favorite one.
and I prefer ref.1812 better than ref.1816 as you said.
My favorite design is 1960's style like"YACHT CLUB" and Ref.810.
but Mr.TUKAMOTO's aqatmer has Green dial and Green shark belt(non original).
Looking his Aquatimer,I can image the beatiful blue -deep seas.
By the way.
Ref 1812 has 25 jewels but Ref.1816 has 23.
I think both Aquatimer has Cal.8541.
According your "the technical characteristics of the Calibre 85 movement family"
There are 3types 21,23, 25 jewels.
If you have any informaition about the different between them.
Please informe me again.

Best regards and excuse my English
あ、
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=197
を無断借用スマソです。



>>506&Mr.性器軍

表のＨＮに変えますか？でもオイラは性器軍が好きだな〜

from　Ｙ@http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46139766って８９？４０２？

ch追加ネタ！

どうも新しいカタログが出た模様です！
www.iwc.chのメンバーエリアから申し込みが出来る様ですね。

from　Ｙ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349

２０００USDを突破！３０００USDまで行くのか？

from　Y

＞＞Mr.Y
8541問題再燃ですか
居候の画像は自由にお使いくだされ、AQUAの内臓もありますよ。

>>シャウエッセン
早速分解ですか。すごいですね〜
６１も僕の８４とともにお亡くなりになられたようですね。
僕もそのうちまとめて送るつもり〜
でも金つきた・・・
メカＱ何故か実家に戻ったら親父に気に入られた・・・
妹と話してファッション誌にIWCが広告していること初めて知った。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865616646
62からパーツ取りは６２がちょっとかわいそうかも〜

>>Mr. Y
ジョーンズ＆Pallwaeberは手の届かないところに消え去りました（藁
やっぱりすごい人気だな〜

次回は時間をたっぷりとって何とか参加したいと思いますのでよろしくです〜
３ヶ月ほど現在入札している物以外は我慢しようと思ってます。
誘惑しないですね（はぁと
その間にいい、飾り箱と持ち運び箱を見つけます。でもポルトガルはいろいろ探索してしまいそう・・・

>>Mr.シャウ
62を部品取りに使うとは豪奢な！でもありかも。Drのようにもったいない説にも
同感ですけど（嗤）。基本的には流用できる部品ばっかりかと。部品リストNo.7
を見た感じではそう思います。。。

>>506さん
うーんと変えたいんですけどもはや面倒なんです（嗤）表のHNはかっこよすぎる
ので使うのがためらわれ。個人的には「正規軍」に戻ってきてﾎｽｨなあ。叩きま
くってあげるのに･･･。

>>Mr.Y
性器軍は当面使います（嗤）ちなみに例の8541論争は今後の展開が楽しみですね。
そうそうearly翁のCal.67、あれはKM（ドイツ海軍用）の話ではないでしょうか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46139766
これはうーんどっちでしょうね？89か402か。例のジョーンズの高値はHだからと
いうよりも、"D.H. Craig"だからではないかと思ったり。”I cannot find ANY
record of CRAIG model Jones caliber watches in existance"という説明が
煽りの一因とも思われ。恐らく機械そのものは後期ジョーンズではないかと思った
りです。Sのあと、Rの前ですね。だからケースNo.の19398からムーブNoも勘案す
べきなのかな、と。もっとも初期のインターって8000番台のムーブに20000番台の
ケース入れたりしてたようなので何とも言えませんが･･･。

>>Dr.364
僕と同じく休止ですか？まあ諸学会続くから仕方ないですよねー。復帰第一段は
Pallweberでも期待します！僕も何買おうかなあ（謎）メカＱは技術者なら萌え
萌えの要素満点と思われ！ポルトガルはぜひオリジナルのギーゼでも探してくだ
さいまし･･･。きっとあるに違いないと願望。

ふわ〜、変な時間に起きてしまいました。

Mr.性器軍
CRAIG model って?????

from　Ｙ@頭が大ボケ

http://cgi.ebay.com/ws/ebayISAPI.dll?ViewItem&item=863108349
２５５１USDか？でも３５万円＜MarkXVの正規価格ですね。
ギス翁の所も６０００USDですからRef2000よりは安価
やまほど集めてもlデイトナが買えないIWCの真骨頂か？！

.....６つの刻印か....頭が復活したら正規本をきちんと読んでみますね。

Ｃａｌ．６７ネタはＥａｒｌｙ氏の最後の1行が意味深だったので、もしかしたらと少々、驚いた次第。

......あの意味はなんだったんだろう？

from　Ｙ

>>性器軍
正規軍あっての性器軍なのにね〜。パート３にもなると、もはや元が何だったのか分からず。
休止は忙しさ＋金です（藁
でも少なくとも来週から６月下旬までは忙しくて身動き取れず。
ポルトガルは資料系を探したいけどあるかなあ・・・

ジョーンズは２５００ドル、pallwerberは３０００ユーロでしたね
両者とも高すぎ〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=867451481
かっこいい８５４１ですね

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
コメ兵で売ってたのって、もしかしてこれなのかな？
だとしたら、買って即転売なんて最悪だね。違ってたらごめんね。
情報くれた方の鑑定希望〜

>>516
491です。私が買おうとしたコメ兵インジュは恐らくこれだと思います。
ケースナンバーの記憶が間違っていたようですが、文字盤の状態や研磨具合がクリソツ。
店頭では29.8マン（税別）でした。

>>491さん
情報サンクスです。やっぱりこれだったんですね。
本当に欲しい方が買えず、転売君が購入しちゃうとすごくむかつくぞ〜！！
これが２９．８だとしたらマジお買い得でしたね。いくらで売るつもりなんだろ？
消費税分だけの上乗せであれば許す。

全然関係ない話題ですが、家で昔母親が拾って警察に届けて持ち主現れなかった言う
セイコーの時計をもらってきました＠女性物
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9639741
こいつとほぼ同じですね〜。無関係な話題でスンマソン

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
吊るしage
最高落札幾らにしてるかが見物。

気分転換に

iwc.chでミニコンテストが行われています。
このコンテストはＭｒ．ＭＦが不定期で行うもので
今回のお題はこちら
http://www.iwcforum.com/CaseWork.jpg（の画像を見て....）

Greetings,
After our last drawing for 10 copies of the new Watch International
(featuring the new Big Pilot's Watch), I received more copies of the magazine to give away.
Last time we held a drawing, so this time I'll try a three-day contest and try to give away 10 more copies.
Here's the contest: The above photo was taken at the IWC factory in the 1920s.
Please enter your caption for it --
beginning with I'm so proud that my great-aunt Gerlinde worked at IWC because....
The contest will end at 12:01 a.m. (Schaffhausen time, of course) on Monday,
May 6. I'll try to arbitrarily pick 10 clever entries and mail the magazines out early next week.
Two small notes: If you entered the last drawing,
a few winners haven't claimed their prizes.
If you haven't checked yet whether you won last time, please click on the link below.
Also, I may be "off-line" part of this weekend and may not be able to answer questions immediately.
Good luck to all!

で、オイラの投稿は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/pocketwatch.jpg（を見ながら）

Because she made the Pocket watch's case like playing the Violin with ProbusScafusia.
Her pocket watches sing the beautiful songs...tic-tac..tic-tac...now and forever.

The picture from the 2nd meeting in TOKYO.
We enjoy their great songs......
We must said many thanks to Gerlinde and IWC.
and do our best for these wonderful watches keep best condition.

Excuse my English

もっともＭｒ．Billの投稿が
she tought us how to play our pocket watches with a string bow. We had a swingin' time!
で完全に盗作になってしまった。

from　Ｙ

２ｃｈ風だと
オイお前ら、この写真を見てください。
http://www.iwcforum.com/CaseWork.jpg
この写真はIWCで働いていた大叔母さんのGerlindeなんだけど、
私は彼女を誇りに思っているです。
なぜって.........
この後に続く名文を考えた人には最新のWatch International を進呈するよ！

で、オイラの投稿は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/pocketwatch.jpg
私の大叔母さんは、バイオリンを奏でる様にシャウハンゼンの誇りを込めて懐中時計を作っていた。
そしてその時計達はチクタクと素晴らしい音を今も、そして未来も奏でてる。
あ、この写真は２回のオールドインターオフの写真、
みんなスゲー良い音がするんだよね。オイラ達はGerlindeに多謝！
この大切な時計が最善のコンディションを保つようにガンバルぞ！

って感じでしょうか？


で、ここではプレゼントは無いですけど、みんなの銘文（迷文）をキボンヌ



from　Ｙ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
の転売君についてですが、他の品を見てもセミプロの方ではないのかな？
同じタイプのインジュが
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6107293
にありますが、長い間売れ残っている感じがします。
E-bayだとどの位するのか？は不明ですが、リスクを感じながら転売するのも大変そうですね。
しかも、貴重なインジュを愉しめないなんて......ある面で非常に不幸かも？
オイラは安いオールドインターをその価格以上に愉しんでると思う。

from　Ｙ@でもあからさまな転売君は嫌い！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
いや、いいインジュですね。為替を考えると海外では利益出るかも知れませんね。
Mr.S情報Thanksです。しっかし貴重な品を楽しめないなんてモッタイない。転売
を考えながらモノを買うようになると精神が損なわれますね。これが本業なら文
句言う筋合いは全くありませんが。個人的にはコサでフルOVHして30マソだったら
お得かなぁ。最落は40マソというところでしょうか。コメ兵＋新幹線代＋利益と
いうことで。

>>Mr.Y
ああ、early翁の一文は日本の我々に対する好意の表れでしょうね♪ちなみにお
見舞いメールいただきました（嗤）ちなみにCal.423はDr.Crottにも出品された
模様。
>>Dr.364
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=867451481
ああ、これは萌える！ﾎｽｨなあ･･･。しかしジョーンズもPallweberも高値になり
ましたね･･･。

追記：89＠シャフハウゼンが帰ってきました。ケース、ムーブもきれいに磨かれ
日差も5秒。4月26日発送だったけど、到着は案外早かったね。文字盤も交換され
ていた。ところが大問題発生！。なんとカラトラバ型のダイアル、確かにオリジ
ナルにはオリジナルだが「AUTOMATIC」の文字が入っている！恐らくRef.603Aあ
たりの文字盤を持ってきたんでしょう。この年代の手巻きも自動巻も、基本的に
は同じ文字盤を使い回している。だから「AUTOMATIC」がなければオリジナルっ
ちゃーオリジナル。が、「AUTOMATIC」はないよなあ。まあ超微粒子のコンパウ
ンドで磨いたらあっけなく消えたからヨシとしよう。むろんシャフハウゼンには
クレームつけるけどね。個人的にはベゼルにはメッキをかけて欲しかったが、ま
あベゼルも微妙にオリジナルでなかったのでしょ。

この文字盤、85や853と比較するとカボションが一段下がっている。ちょっと大き
いし。恐らく再生産品だろうが全く文句はない。ポルトギーゼ並とは言わないが、
かなりのレベルだと思う。当時のオリジナルと遜色ないね。結果としてシャフハウ
ゼンの修理はお得でした♪

オイラの欲し〜い
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
文字盤の焼けた感じがいいです。
５５千円まで入札であきらめましたけど、SS側で普段使いに良さそうですね。
う〜ん、終了間際に乱入するかな？！

で、ミニコンテスを中継！
because she makes a wedding ring for me. But it is far too big!　
by　Dr.Hans
she uses a simple tool, to express her bottomless love and care.　
by Mr.Rick Yu
she can make those minute repeaters really sing!!
by Mr.celler
she made expensive toys for middle-aged men and made them feel like children again.
by clepsydra
She found the time to help make and produce the time ,
while spending the rest of the time posing for this picture half the time
so we ALL could have a really good time with this contest .
by Mr.Michael

from　Ｙ@なぜか風邪気味でクシュン

It's AUTOMATIC〜♪
消しちまいましたか？ちっと残念ｵﾗなら残しときますが（笑）これ性格ですな。
この所oldﾓﾃﾞﾙの数が増えましたのでしばらくはﾘｱﾙｶﾞﾗｺﾚで貯蓄、超ﾚｱ物狙いで逝きます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19111587
これらは低価格からのスタ-トでしたが、結局は逝く所まで逝くようですな。
定番ﾓﾃﾞﾙをｹﾞｯﾄした後変ったﾓﾃﾞﾙが欲しくなるのがoldの王道かと
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
↑これも30ﾏｿから最落無しスタ-トなら萌えるんだよねえ、競り合うと
Dr364のテンの時みたいに最初微妙に入札してても落としちゃいそうだ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863092108
ほしい・・・

>>529さん
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863092108
これ落としたの僕です（＾＾；
オフするときに参加してもらえればそのうち見せれますよ〜

>>529さん
似たような７７が欲しければ、ティファニー１９石で今出てますよ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=867112621
watch77氏も入札しているし、モノは間違いないかと

>>Mr.Y
相変わらずDr.Hansはつまんないレスつけてますね（嗤）思わずオーストリアの
政治に対して不信感を抱いてしまったり。有権者がかわいそうです（嗤）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23119105
これはなかなかかと。OVH済みと言うことを考慮すればなおさらですね。

>>Mr.シャウ
Nothing gonna stop it〜♪きれいに消えました！あとはベゼルをやり直せば
完璧かと。しかし完璧に整備された89の精度はちょっとすごいですね。5秒以内。
Mr.Yが「Ref.810(Cal.89ね）は時間合わせしなくていい」と言った理由も納得。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19264599
これは同感〜。最落なしで逝ってくれればいいのになあ･･･。定番を揃えると狂
い始めるのがオールド道かと思ったりです。。合掌。Mr.シャウの場合はアクア
とMarkXの美品を持ってる時点で転落決定です！ヲメ！

>>529さん
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863092108
これはDrが落札しましたねー。こんな77は出てこないかもというレベルですね。
Drが紹介している別の77もマジでお薦めです。そもそも19石モデルなんてのが
超稀少ですし･･･。（つかDrは二つもってますな･･･）

僕的には853とか854インジュに萌え始めてます。8531とか41でないのがミソね。
ただ89でドツボにはまっているので当面難しいかな･･･。

>>Mr. Y
暇に任せてＣｈに投稿しました。１０分も考えちゃった（藁
ちなみにこんな感じ
because products with which she dealt stream down beyond my memory and inside my veins over the generation.
１０部も進呈してくれるんだったら投稿数の少なさを考えれば全員もらえるのではないかと思ったり。

>>性器軍
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=867451481
これいいですよね〜。８５４１持ってないのですごく欲しいけどアウト
デイト無しインジュは気長に探せば３０マン以下で手にはいると思います〜
僕はLarryの持っている軍用インジュに萌えます。でも高いんだろうな〜

Dr.
おや？ＣＨでかぶってましたね。
オイラは９５と９７の違いはブレゲひげじゃなの？
っていうのに、ちゃうねん、オイラ写真見て〜な。と投稿してました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/escapement.jpg

Ｍｒ．性器軍
Dr.Hansはとことん大きな時計が嫌いと見た。
でも、懐中のケース＝指輪は確かに短絡。それとも奥さんが....
なお、始めてもらったメールには
”なんで古い時計はその歴史を語ってくれないのだろう？”
なんて、銘文がありましたよ。

cｈのコンテストは面白いですね。
英語で感じるのは難しいけど、ワビサビ似たような感じがしますね。
喜怒哀楽というか心の鼓動みたいな感じ。（Drの投稿に一票！）
（って、ワビサビを理解してないけど）
ところでDate無しインジュを選んだ理由は？
厚さの点？日の裏のシンプルさ？

Mr.シャウエッセン（シャウって略すとそのうちにチャウ...チャウチャウにならないか？心配）
やはりIX、X、XIIラインですか？
それともインジュラインか？！
う〜ん、アクア１ｓｔもいいかも？

from　Ｙ@う〜ん、あまり裏ブタを開閉したくない。

Mr.ＭＦはブレゲひげヲタ！？

ＩＷＣの懐中時計は全部ブレゲひげだよ。それに腕時計だってＣａｌ．７０以降はほとんどがそうだ！
と何時もなく素早い反応です。

う〜ん、85**もブレゲひげと断言したけど８１や８５はどうするんだろうか？
＆電気式の懐中時計があったとは！？
これはレア中のレアかも！？

from　Ｙ@Ｍｒ.ＭＦはパソコンの無い世界にいるはずでは？

>>Mr. Y
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10794583
こちらは残念でしたね。またチャンスもあることでしょう

>>シャウエッセン
Mark IXやデカ５２Ｔ等超レア軍用モノ手に入れてくださいね〜

Dr.
う〜ん、微妙な感じでした。
落札された方は早くから質問もされていた様ですし、文字盤の交換などなどを考慮すると
あれ以上の金額は！？との感じでした。
でも、ものは本当に良さそうですよね。

落札した方がココを見ていたら、感想などお願いしますね！

from　Y@67......も欲しい！

TTでディープワン６０マン。これは安いと思います。
金がないので手が出せないですが、探してた人は即ゲットでしょう！

>>Mr. Y
あの文字盤は換えなくても、味がある感じでしたけどね。
実際はどうなんでしょう。またきっといいのでてきますよ
でも今後ヤフオク課金はじまるから何とも言えませんね。

はじめまして。
ここを読んでいてインターの懐中時計がほしくなって、
先日、とある骨董市で買っちゃいました。
店主によればインターだから機械はきれいだよといっておりました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865014022
ケースと文字盤、中の機械はこれに似ています。
文字盤にはINTERNATIONALと書いてあります。
機械には７５０９０２、
ケースには１８ＫとＣに重なるように→のようなマークと
３１４５５の番号がついていました。
これっていつ頃のものですかね？
店主は、大正時代頃だろうといってましたが。
安かったのでちょっと心配ですが、
みなさん教えてくださいよろしくお願いします。

from k

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　　　　　　　　/　　　　　　　|　 |　　　　.|　　　　.　|　　 /　:.　:　: /　　　　　　　　|. ageたり
　　　　　　　./　　　　　 　　 | 　＼　 　 | 　　　.　ﾉ　　/　 . 　:　:/　　　　　　　　　|. sageたり
　　　　　　 /　　　　　　　　 .|　　|　　 　|　　　　 |　　|　　　　:. /　　　　　　　　　　|.ジャマなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀ｰ､　 |　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ ﾉ　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　￣∪　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ―――'"

>>539
1920年のcal.77で〜す。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865014022
と同じ機械です。
ケースについては....ごめんなさい。それだけだとわかりません。
でも、IWC.CHによるとケース番号は

1885 - 1890 0 - 50 000
1890 - 1900 50 000 - 218 000
1900 - 1910 218 000 - 466 000
1910 - 1920 466 000 - 758 000
1920 - 1930 758 000 - 917 000

となっています.....残念ですが、少しムーブメントの番号と離れ過ぎの感じもします。
正確な所はMr.性器軍かIWC,CHのメンバーエリアの掲示板かarchive　bookで確認されては？
と思います。

from　Y　ｔｏ　Ｋ

Ｙさん回答ありがとうございました。
１９２０年製ですか、機械の年代がわかっただけでもよかったです。

from k

＞＞kさん
懐中おめ！ぼくもここのレスを読んでてoldファンになりました
＞＞364
見たもの乞食で恥ずかしい、メカｑもﾎｽｲですが先日のDr小ぶり懐中77？が
ちっと忘れられないですね、ティファニ〜でなくてもいいけどフィンガ−タイプ
ブリッジのは一つﾎｽｲ。。。。
おらﾎｽｲﾎｽｲ言ってても違う品を入手する時があるんで怒らないでね（はぁと

>>542さん
Ｍｒ.シャウエッセンが言う様にＣａｌ．７７は素晴らしいデザインですよね！
また、きちんとＯＶＨを行えば素晴らしい精度が出ると思います。
ちなみにオイラのCal.95@１９４１年は普通の修理店のOVHですが日差５秒程度です。
正直、怖くて携帯出来ませんが、IWCの誇る銘キャリバーと思います。

もし、デジカメなどお持ちであれば
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia
に投稿していただけば幸いです。
.....って、裏フタを開けるのは非常に怖いので外観だけでもOKです！

from　Y

>>539さん
ケースはモノホンと思います。クレスアローですね＠僕と同じ
ムーブ番号から１９２０年製１９石仕様です、日本でも売ってるんですね〜
http://hw001.gate01.com/~dsawai/77.htm
僕のこれと同じ〜、格安で買われたんですか？
だとしたらめちゃくちゃラッキーですよ。
でも精度出てないようだと本社OVH は激高です（藁
僕の手元にあるOVH表によると＄８００近いお金がかかっております。
写真アップ希望〜

>>シャウエッセン
７７も小さいけど、９５はもっと薄いですよ。
4mm vs 3mm。

>>539さん
ほぼ同年代の僕が所持している７７は適当な数種の姿勢差で日差-1〜+1と
ほぼ完璧な状態を誇っております。精度出てなかったら是非本社OVHを！
部品製作から可能みたいですよ。僕のは青焼き針も新品と交換されてました。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863092108
で既出ですが調子にのって２１石の７７も落札しました。
こいつは入れ物とチェーンを考えれば、安かったと思っています。
チェーンだけ買うと本物高いんですよね・・・日本で買うとマジしゃれにならない。
残るは２３石ですが、こいつは現存未確認。
こないだMr. Yに頂いた資料では２１石までしかないし・・・本当にあるのかなあ？！
出現したらマジで落としに逝きます（藁

ついに出ました！博物館クラスcal.83 17石。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11016116
これもケースは別物。リダンが惜しい。う〜ん、悩む。

>>547さん＝Mr. Y?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11016116
これもさっきのと同様でクレスアローのその当時の入れ物だと思います。
ティファニーモノ（アメリカ高級物？）特有のケースです。

Dr,
なるほど！Mr.Ｋのもクレスアローですか！？
それでケース番号が独自なんですか？
となるとクレスアローのシリアルってどうなってるんだろう？
つーか、クレスアローってIWCのどの様なラインになるんですか？

from　Y

547≠Yです。
つーか、オイラの場合は＞１０ﾏｿはほとんど対象外です。

from　Ｙ

>>Mr. Y
クレスアローですが、１９１９年以降に出現するようです。
で、539サンの１９２０年製で僕の７７、１９石は２２年製33490です。
なのでスタートは30000ぐらい？
僕が持っているティファニーの９５も入れ物はクレスアロー製です。
アメリカ物の１８ＫやＷＧのような高級ラインはクレスアローの場合が多いです。
なのでムーブだけをIWCがおろしていることになるのかな？
でも文字盤IWCのもあるんだよな〜。この辺は僕ごときでは全く不明。
性器軍の意見を拝聴したいです〜

以前ヤフオクに出現したティファニー製レディス物の９０（９０Ｎ？）もクレスアローでした。
で、問題の８３ですが７万台のクレスアローなので年代的にも怪しくなさそうです。
文字盤もリダンみたいですが、かなりいいと思いますよ。
僕的には全然OK
１８Ｋでこの値段と状態であれば欲しい人は買いでは？
８３の１７石って最近時々見かけますね。

>>Mr. Y
ただし、クレスアロー物は本物ですがIWC本社の例のサーティフィケーションは出ないです（藁
IWCではどこに出品したか把握できない模様。なのでムーブをおろしたのかなって想像してみたり。
Tolke本に似たような７７たくさんあるページありますよね。
あそこでは決して裏蓋見せてないし、物によっては表の文字盤見せてないのは
おそらくティファニー物だと勝手に想像しています。
あの辺のタイプはほとんど全てクレスアローだと思います〜

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16616412
これはなかなかいいですね〜。

>>性器軍
Ｃ52だけど姿勢とか変えるとテンプが止まらな無かったけ？
仕事の気分転換にテンプ、アンクル、ｶﾞﾝｷﾞとその石を分解洗浄したら
テンプがブリブリ振るようになったYO!(角度不明だがＣ67位振る）
そんでも姿勢変えると止まるので観察してて気が付いたんだけどテンプ軸
のアキシャル隙間（立方向）がちっと大きいんです、そんでテンプのブリッジ
が0.3ｍｍひしゃげてんです。
ｵﾗの推測ですけど以前いじった人が何らかの理由でテンプの軸端面を削りこんだ
か石を打ち直したかで天ぷのアキシャル方向にガタが出て調整しきれなくて間に合わせ
で故意にテンプのブリッジを曲げたんではないかと？あ〜仕事しないと。。。(w

皆さんの書き込み、ほんとうに勉強になります。しかしイーベイのティファニー
ＰＷ、本当にカッコイイですね。落札された方が羨ましいです
ところで、クレスアローってケース専門もメーカーなのですか？
以前にヤフオクで出ていたティファニー製レディス物の９０（９０Ｎ？）
の画像って、どこかに残っていれば是非見たいです。

>>555さん
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15058145
これです。裏蓋は写ってないですけど

>>555さん
この９０はミニムーブ好きなのでかなり萌えて、勝負したのですが値段に負けました。

364さん、有り難う御座います。見てみましたけど、やっぱり古いＩＷＣの
ムーブメントって良いですよね。しかもティファニーとの合作というのが
しびれます。この出品者さんの過去のオークションを根気良く調べてみました
けど、過去にもＩＷＣ・ティファニーの時計を４本も出品されていた
ようですね。この人、業者さん？？？　ＩＷＣのゴルフクラブっていう
のもありましたが、ここの掲示板でも話題になっていた時計ですね。
私は２年前にＩＷＣのアンティーク（手巻きC89）を質屋で買ってから
インターにハマっています。他にC854とインヂュニア（ＳＬオート）、
エレクトロニック、ポルシェの自動巻き（ボーイズ）、現行のアクアタイマー
もコレクションしています。しかしこの掲示板を読んでいるうちに、
ＩＷＣの古いポケットウォッチにも興味が湧いてきまして・・・・
イーベイは去年から始めましたが、ＩＷＣはまだゲットしておりません。
いいなぁと思う物があっても、最終的には結構な値段で落ちますよね。
こんどはイーベイでＩＷＣのＰＷを落札してみたいと思います。
また色々と教えてくださいね。