◆◆　　日本は本当に南京大虐殺をしたの？２　◆◆

物的証拠なし、目撃証拠なしの「南京大虐殺」について語ろう！
証拠写真の検証は以下の動画です。　※初めての方は必見


◆たかじんのそこまで言って委員会
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。


＜出演＞

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜大虐殺無かった派＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京陥落はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　同上、日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない
http://www.youtube.com/watch?v=CDn-VE98ENE

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1175085225/

前スレでは戦争も知らず、ヘルメットや角材やバリケードと無縁のゆとり世代が
虐殺は無かった侵略は無かったと非常に醜い弁論を行っていました

↓引き続きゆとり世代のひきこもりネットウヨクを叩きましょう！

スレタイは二万人目じゃないと駄目じゃん

とりあえず虐殺の定義を決めてくれ。
話は、それからだ。

キムチ朝鮮人乙

その前にこの板とこの話題はどう関連があるんだ?

中国の言う大虐殺はなかったけど、南京は日本軍が占拠していた
ただそれだけ

西村伸吾が出てる次点でおかしいと思えｗｗｗｗ
っつか、削除依頼出せ

ゆとり世代が必死（笑）

そのうち太平洋戦争すらなかったことに…

ゆとりならありうる

次スレｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

>>1
糞スレ立てんなゴミ

今の三戦では珍しく1000に到達する屈指の良スレですが何か？

今のご時世、こういうスレは必要だな。

1000のＡＡ久々に見た

間違えた1001だ

バカが一人で書きまくってるからじゃね？

ほとんど核心が独り言で伸ばしてたからな

興味深く拝聴したよ。

本人様乙

この板は基地外低脳しかいねーのかｗ
他の板は核心論破されてるぞ

ｷﾁｶﾞｲの相手すんの（´A`）ﾏﾝﾄﾞｸｻ

ゆとりは長文読めないものなｗ

ゆとり世代にかかれば、韓国占領も合意になっちゃうな

jap土藻
核心さんをproxy（規制）にかけてんじゃねーよ

proxyかっかているのも
yahoo!ブログ
南京mac　へ

共産主義者はさっさと氏ね

？

三国人乙

朝鮮を支配しておいて、合意だったとはさすがレイプ好きのゆとり世代

ゆっとりんりん☆

核心に、さん付けしてるバカ発見

>>32はゆとり

お黙り全共闘世代

ナチスドイツが昔　ホロコーストをしたからといって
今の
ドイツ人を責める気は　別に起きないが
仮に
今のドイツ人が　ホロコーストはウソ
ユダヤ人が捏造した話だ
と
世界に向けて　主張したなら
どう思いますか
少なくとも
気分が良いものでは　ないですね
つまり　そういうことです。

ホロコーストが捏造かどうかは知らぬが、南京大虐殺は捏造です。

何も悪いことしてないのに、悪いことしたって言われたら
どうおもいますか
少なくとも気分の良いものではないですね
そういうことです

した



終了

↑
気分ﾜﾙ〜

36、37、39はゆとり

ユトリロ

してません





以上

ﾜﾗ

南京大虐殺なんて捏造としか思えない。
証拠というのが全て捏造だったから。
それでもあったというなら本物の証拠を出すように。

前にテレビで偽写真の検証をやっていたよ。
証拠がインチキだと知ってしまった以上、素直に南京大虐殺があったと信じることができなくなった。

それも日本のテレビなんだったら、情報操作の一環とも疑う。
第三者国の検証が必要だな。

気分ﾜﾙ〜

ぷーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

てめえはネット上だからんなことヌケヌケと言えるンだよハゲが
ぷーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

もし、てめえ自身が機銃掃射でもがき苦しんだらどーなんだよクズ
想像力がねえゆとりなオマエの脳ミソじゃ考えらんねだろーーがぷーーーｗｗｗｗｗ

ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｗｗｗ

ぷーーーーーｗｗｗ（これはオレの屁だけどなｗｗ）

まあ英語も中国語もできないゆとりの主張なんてどーでもいい話じゃけん

ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのコピペ、オチは肥えだめじゃないと駄目だな
いまいち面白くない

旧日本軍による南京大虐殺をテーマにした「南京」は、中国系のバイオレット・デュ・フェンさんが
共同プロデューサーとして参加し、アジアの歴史の暗部に焦点を当てたドキュメンタリー映画だ。
南京市民を守るため、避難区域をつくり二十五万人を救ったとされる欧米系の宗教関係者らを描いた。
暴行の様子や証言などは生々しいが、日本に対する非難を前面に押し出しているわけではない。
ニューヨークでの公開時、フェンさんは映画製作の目的について、日本人も中国人も「まずは（歴史上）
何が起きたのかをちゃんと知ることが重要だ」と強調する。
中国人は日本人を悪者と一般化し、日本人は中国人がいつまでたっても許すことができないと考えるが、
お互いに何が起きたかを本当に知らないままの状態が続いていることが背景にある」とフェンさん。

本当に何が起きたのか知ることは大切だ。
そのためにも早く証拠を出して下さいね。

いっぱい転がってるよ

ゆとり世代死ねよ

うん。
ニセ写真がいっぱいころがってた。

インチキ証言もいっぱい転がってるよ！

でも物証は何一つないんだよなぁ〜

あるよ

じゃあ出して

何時まで続くの？この自演

つhttp://www.china.org.cn/Beijing-Review/Beijing/BeijingReview/Japanese/98Apr/98-14-14.html

眠くなるまで

ネトウヨはゆとりだから仕方ない

身元の特定された被害者って何人？

一人もいない

ゆとりおつ＾＾

被害者0人。
でも大虐殺だってさ。

虐殺がウソだとして、なんで日本政府は相手やアメリカに、それを主張しないんだ？
国際世論の後押しがあれば、話は早いのにさ。
ゆとりにわかるように教えて

政府間では解決済みの話だからさ

>>68
どう、解決しているの？

東京裁判で悪いおじちゃんたちはみんな裁かれたらしいよ

日華条約

日中間の戦争の諸問題は、この条約の締結とともに解決すると書いてある。
（日華条約第十一条）

はいはいゆとりは台形の公式を覚えてから来てね

と、涙目で敗走するのであった

じょうていたすかて・・・え・・・えっと・・・

>>75
さすがゆとり

で、虐殺の件は、あったとしているわけ？
どうも不明瞭だなぁ。
だから穿り返されるんですよね。
相手がいつまでも被害者ヅラして、過剰要求するのも不愉快ではあるが
一方で、自分のやったことを忘れ去ろうとして、「もう終わったことだ」と反省の念が消えてしまうというのもよくない。
言いがかりをつけられているにせよ、やっぱ、きれいに事実関係を洗いなおす必要があるんじゃないのかね？

ここまでモロバレの自演が出来るのもある意味凄い

質問しかしとらんが…

歴史にケチをつけてるんじゃなくて
中国のプロパガンダにケチをつけてるんだな
たとえるなら

のぶなが公にらんまる君という小姓がいました←歴史
のぶながはどうしようもなくホモで夜になると(ry←プロパガンダ

ゆとりはそれを混同して歴史まで叩いてるんだろーなぁー

つまり、目的は中国を叩くことにある、と？
好戦的だね。

まージャパンかチャイナかどっちがおっ始めた議論かはしらんが
膨張したないようで叩かれたら叩きたくなるさ
で、叩かれたから叩いて叩かれたから叩いて叩かれたからｔ…

東中野は検閲による膨大な発表禁止の写真には手をつけてないわけだよ。
南京大虐殺がなかったなんて、日本人の恥さらし止めてくれよ。
証拠は旧陸軍からも山ほど出てるの知らないの？勉強しろ勉強。

面倒な理屈なんてどうでもいいや。カネ払いたい奴が払えばいい。
条約とかを上手く運用すりゃ聴かなくて済む話なのにな。

やってようがやってまいがびた一文払わなくていいし
謝る必要も無い

謝りたい奴は自分の財産を丸ごと寄付してから抜かせ

＜＜サプリガード＞＞

・虐殺を認める≠謝罪と賠償をする
・虐殺を認める≠日本を貶す

数値と事実を切り離せるなら認めてもいいんじゃないの。
それを政治カードに使わせる国内の雑音は破防法使えたら最高。

ネットウヨは、戦争になったら敵国への尖兵として、誰よりも先に突入するだろう。
自分たちがそう主張している。
みんな、彼らの勇戦を期待しようじゃないか！

はいはい無理無理
ネトウヨは自衛隊に入隊したら一日ももちません

ネトウヨが憂国の士なら蝶々蜻蛉も鳥のうち
弁当は幕の内地下鉄は丸の内線じゃなくて御堂筋線

　
日本の侵略戦争を美化し、純粋な子供を靖国史観に洗脳しまくって、日本を着々と戦争する国に変えようと必死なアベ痔罠党。


【教育】 「ずっと日本が悪いと思っていましたが、違いました」と子供ら…歴史教育アニメ、ＪＣが上映依頼★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181281972/

【教育】 日本の侵略正当化へ「子供を“洗脳”」、文科省採用の“靖国ＤＶＤ”…赤旗報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179646835/
【教育】 「村山談話に反する“靖国ＤＶＤ”使うな」 共産党、新潟県教委に学校上映中止要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179973308/
【政治】 侵略戦争と植民地支配を正当化するアニメ“靖国ＤＶＤ”　新潟県の義務教育課長も「私が校長なら使わない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180033022/
【教育】「アジア解放のための戦争だって？こんな事をアジア諸国で発言したら笑いものです」侵略美化の靖国ＤＶＤがネットでも話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180231711/
【政治】侵略戦争を美化するアニメ靖国DVD使うな 共産党が申し入れ “広げない”と市教育長 中学校長も「学校で教育する中身でない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180413395/
【ゲンダイ】中学生向け「靖国礼賛ＤＶＤ」　税金を使っている以上、安倍政権も説明すべきだと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180573453/
【教育】 「靖国」アニメは、「戦争の悲惨さ訴え」（ＪＣ）か「日本の侵略戦争美化」（共産党）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180618098/

「ずっと日本が悪いと思ってました」って、今までそんな教育してたのか？
日教組の反日教育の成果だな…。

つまり南京大虐殺なんて無かったんだけど、それをどーしてもあったことにしたいのは、日本が悪いことをしたと子供たちに洗脳したい反日組織の陰謀だったワケだな。

じゃあ、やっぱりなかったんだね！

そりゃそうさ。
全部反日組織の陰謀だからな。

じゃあ、南京大虐殺はあったと言ってる人はみんな反日組織なの？

うん、そうだよ。
あいつらは中国や朝鮮から金をもらって反日活動してる売国奴集団だからね。

なるほど！
じゃあやっぱり南京大虐殺は無かったんだね！

うん、その通り！

何この自演乙的な

提供は日本共産党でした

でも説得力あったなぁ

> 710 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB
>
> ★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
>
> 同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
> なぜか日本軍の責任になっております！
> とにかく日本人なら見て下さい。
> 英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
> これ制作したのプロ？凄すぎる！
>
> ■THE FAKE OF NANKING - 1
> http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
>

この動画もすごいよ

ﾔﾀｰ＼(＾o＾)／　レイプ・オブ・南京に対抗した動画がyoutubeにうpされたよ　【チャンコロ発狂】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181287541/

ﾔﾀｰ＼(＾o＾)／　レイプ・オブ・南京に対抗した動画がyoutubeにうpされたよ　【チャンコロ発狂】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181287541/

ﾔﾀｰ＼(＾o＾)／　レイプ・オブ・南京に対抗した動画がyoutubeにうpされたよ　【チャンコロ発狂】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181287541/

あばばばば

あ

ゆとりの糞ガキがコピペに必死

だな

なーんだ。
無かったんだ。

↑円周率が3だと思ってるゆとり世代

さっきからageてる奴なんなんだよ

sage方を知らないゆとり世代だろう

大虐殺はないと思っていたが
こんな証拠が出てくるとあったのではないかと。

この朝（十二月十九日----洞富雄氏注記）風聞するところによると、
こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、
南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面 に退却せんと
揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、
装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにした
というので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、
ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、
舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、
と言う。

集団射殺は児玉さんらが南京郊外の駐屯地から南約六十キロの蕪湖へ向けて
出発した同月（十二月----洞富雄氏注記）十六日頃行われた。児玉 さんら
に、揚子江近くの小高い山に機関銃を据え付けるよう命令が下った。
不審に思いながらも山上に重機関銃を据え付けると、
麓の窪地に日本兵が連行してきた数え切れないほどの中国兵捕虜の姿。
そこに、突然、「撃て」の命令。機関銃が一斉に乱射された。
　「まるで地獄を見ているようでした。血柱が上がるのもはっきり分か
りました」。機関銃は約五十メートルの感覚で「三十挺はあった」という。
「なぜ捕虜を殺したのか。遺体をどう処理したのか。
他のどの隊が虐殺に加わったのか。私たち兵隊は何も聞かされなかった」
と、児玉 さんはうめいた

二百近い敗残兵が投降してきたのを、
二十五人で引き連れて歩兵に渡すと”捕虜を連れて戦が出来るか”
と一括され、数日後に皆殺しにしたと聞かされた。
その前日にも三百人近い敗残兵や住民を機銃で射殺したという。
老農夫をなぐり殺したシーンも見た。

近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま
土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり

今日もまた罪のないニーヤ（中国人のことか？）を突き倒したり
打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけて
なぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、・・・・まるで犬や猫を殺すくりのものだ。これでたたらな
かったら因果 関係とか何とか云うものはトントンで無有と云う事
になる」

繰り返すけど、虐殺の定義を教えてくれよ。

間違って途中で書き込んじゃった。続きね。

したって言う奴も、してないって言う奴も、
虐殺がそもそもなんであるか、わかって言ってるの？
ルールがわかんないのに『ルール違反だ！』って言われても、
いまいちピンと来ないよ。
主観はいらない。ルールブック持って来い。

「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」･･･平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/

　議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら４２人が名を連ねた。
　今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。

　平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」（閣僚経験者）との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/

平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆　岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会（座長：自民党・古屋氏）」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員２５人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏　「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/

【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - EU委員長、日本の懸念理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否･･･日独会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 ４月上旬に初の共同軍事訓練･･･中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日米豪】 韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

安倍首相を支持する自民党新議連、「価値観外交を推進する議員の会」（会長・古屋氏、顧問・中川政調会長）が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
自民党の価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」だと朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
「右派が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/

つーか最近小林クソのりが中共のスパイに見えてきた
マンガでしか粋がれないウンコ作家

あいつは反米さえできれば何でもいいんだよ

殺した、殺した、という証言はたくさんあるのに、骨とかの物証が全然無いのはなぜなんだろう？

もちろん、その証言がインチキだからです。

>>121
最近て…
戦争論２あたりから既にそうだろ

なぁ〜んだ！
やっぱり虐殺があったなんてウソだったんだね！

ゆとりが騒ぐな

うん、そうだよ。
南京大虐殺なんて無かったんだよ。
被害者側の親分の蒋介石も無かったと言ってるよ。

ゆとり世代がバレバレの自演

あったと言ってるのは、無関係の中共と日本のバカサヨだけだよ。

なかったと言ってるのはバカウヨと無関係のゆとり世代だけだよ

プロパガンダっていうやつですね。

教科書に載ってる南京大虐殺

やっぱり虐殺はあったんだね！

そうだよ。ぼくたち日本人は反省しないとね

いいえ。
虐殺はありませんでした。
いまだ何も立証されていません。

何も立証されてないのに、なんであった、あったって騒ぐ人がいるの？

頭が悪いからです

なるほど！
やっぱり虐殺は無かったんだね！

君も知らない人に南京大虐殺があったなんて言うと、バカだと思われるから言わない方がいいよ。

うん、わかった！
いろいろ教えてくれてありがとう。
やっぱり南京大虐殺は無かったんだね！

南京大屠殺ならあったがなｗ

3万人くらい殺したんだっけ？あった説だと
ま、ドイツやソ連はこのころには数百万単位で殺し藍+虐殺してるから、東洋はやはり小さいのお

南京大屠殺って、ブタを30万程ブチ殺したお話だよね

そう。
今でも動物愛護団体では問題になってる。

屠殺は日本では豚などの家畜を殺すときに用いられるが
中国では戦闘での殺戮も含む言葉だそうだ

台湾人は戦後日本人が引き上げて替りに中国人がやって来た時、「犬が去って豚が来た」と言ったらしい。
犬はうるさいが自分達を守ってくれる。
しかし豚は食い荒らすだけで何の役もしなかったと。

>>146
さすが、よく知ってらっしゃる。
たとえば、中国近世以前の戦争で、城中の兵民、悉く屠殺する
というような表現がある。
戦闘行為であっても、ある時点からバランスが傾き、一方的な戦いとなった場合
それは虐殺と呼んでも差し支えない。
戦闘行為の一環だから、人が死んでもそれは仕方ないとかいう奴は、とめないから今からでも戦場行って来い。

戦場へ行きたいので、はやく戦争のできる国にして下さい

>>149
イラクへの人道支援に行って来い。
それなら今でも何の迷いもなくできるだろ。

用兵にでもなれば（フランス外国人部隊など有名だろ）
まあ無理かすぐ死ぬかだろうけど

こういうやからがいるから
憲法改正がすすまんわけだわな

日本国のために命を捧げます。

↑
エライ！

エロい！

そうだ、そのとおりだ！！
日本政府などにではなく、日本国のために命をささげるのだ。
エライぞ、153！！

韓国のために反日工作します
（ボクも誉めて！）

いや、日本政府を虐め倒すのはいいが、日本国の不利益になることは断じて許さん！！
霞ヶ関だけに工作してくれ。

利益・不利益にかかわらず歴史は歴史なのだよ

バルス！！

やっぱりあったんだね

ゆとり世代って言ってる奴は何才なのか気になる
ゆとり教育が施行されたのって80年代だろ？

>>147
台湾の高地に住む高砂族は俗に首狩族とも言われ、首を切る野蛮な民族
であると言われているが、実はわが国でも敵の首を取るということは名誉な
ことであった。現に播州赤穂の浪人・大石は主君浅野匠守の仇をはらさんと
吉良の頸を討ち取っているし、毛利が中国路を攻めた時、討ち取った
敵の首級を記した古文書も残っている。古代の倭人にも頸をとる習慣が
あったようで、吉野ヶ里から発掘された甕棺には頸のない人骨が葬られて
いた。この点でわが大和民族と高砂族とには共通点があると思うのだが・・・

縄文時代までは台湾も日本領だったのです

した

終了

なぁ〜んちゃって！

前はあったと思ってたけど、
もう騙されません

した

終了

したに決まってるじゃん
皆そう言ってるし

チョンのしわざ

素数を数えろ！

つうか、したと思って、二度と繰り返さぬようにと自戒にしておけ。

前はあったと思ってたけど、
もう騙されません

してない



終了

チョンに金を税金から払うなんてまっぴらだ。

残念だけどもういっぱい払っちゃいました

百人斬りで戦犯となった将校の遺族、名誉回復を求めて訴訟を起こす。

判決
百人斬りは誇大な表現であるが、同様の行為を行ったと認められる。

↑
逆だろ。
ウソ臭いが、本人が死んだ以上、名誉毀損で賠償請求できないだろ。

そういう判決が出たんだから仕方がない。
遺族はまた裁判を起こすかもしれないけどね。

俺百人斬りしたぜー
って本人は生前自慢してたんだろうな

そもそも当時の軍刀は廃材を溶かして作られた指揮刀（飾り）であり、人を１人も切ればボロボロ。
100人切るには弁慶のように予備刀を背中に背負ってないとできない。
常識的に考えてそんなデマすら敗戦国は引き受けなくてはいけなかった背景を考えなくてはいけない

だから、判決は損害賠償請求却下でしょ。
事件関係については、何も明確に断定してないよね。

犠牲者名簿の提出を求む

>>181
本身を換え携行した者も中にはいたと聞く･･･
とはいえ、日本刀で切れるのはせいぜい３〜５人程度
骨に当たる事で刃毀れを発し血糊（油分）によって切れ味は著しく落ちる
あとは突く以外に方法が無くなるが余程の名刀でもない限り、折れるか曲がるかする

あったとしたら大量の骨が見つからなくてはならない。
今の火葬場見てもわかるが、火葬としては骨を綺麗に残すことが重要なので
時間も掛かるし高火力を用意しなくてはならない。
土葬にしたというなら、それだけの穴掘るだけで一苦労。
重機なんか無いぞ手掘りだぞ。それこそ無駄な労働だ。
河に流したというなら底攫えば骨出てくるかも知れないので
虐殺の証拠として国家プロジェクトでやってなきゃおかしい。
ただ日本には水葬はほとんど無かった。

2007年6月9日リチャード・コシミズ 京都講演動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

>>185
素朴な疑問でアレだが、関ヶ原の戦いとかの骨って大量にあるの？

ないよ

>>187
なにしろーえりゃー昔のこったでよう･･･んだも東首塚、西首塚になにやらぎょーさんあるでよー
東海道本線の線路ば引いだ時もそりゃーえりゃーぎょーさん出たで騒いでおったでよー

どっちもどっち

>>189
まじ？　ゾッとするなぁｗ
で、百人斬りって叩き殺しも含まれるのかな？

>>187
戦国時代の話だと大概周辺の村人が始末する。
鎧や刀や服が戦利品としてついた分、死体を始末すると言うのが常道。
×日間落ち武者狩り許可とかも出すので、戦場を離脱しようとして
ぬっころされることも有り。集団埋葬とかは見つければあるかも知れんが
散在しているだろう。

VIPでひろゆき釣れたｗｗｗｗｗ

また騙されてVIPに来たわけだが・・・・・・・・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182352006/6
＞ 6 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/21(木) 00:25:47.21 ID:2A+PXoQ/0
＞ スレ一覧から来ましたよ。。。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ルワンダでは六十万が虐殺されたそうだが、そんだけ死体積めばリアルに河がせき止められるな

カンボジアの遺骨の量も凄まじい･･･100〜200万人らしいが
結局、カンボジアでの大虐殺も中国共産党の強力な後押しで起きた悲劇

した

やった

やったけど、ぼく悪くない
中二病的いいわけ

全裸になった少年が「あー、すっきりするー！」と叫びながら南京の街を駆け抜ける [痛いニュース+]
◆◆　　日本は本当に南京大虐殺をしたの？　◆◆ [日本近代史]
◆◆　　南京大虐殺は本当にあったの？5　　　◆◆ [世界史]
南京大虐殺中間説を支持してる奴 [政治]
ユダヤ人女性監督は語る 「原爆は日本への罰」 [日本近代史]

あらゆる証言が虐殺を裏付けています

あからさまな釣りはいらん
こんなクソスレは、とっとと落とせ

落としたいなら書き込むなアホ

良スレ

証拠はインチキ証言だけ。
実際は何もなかった。
反日プロパガンダに騙されないで下さい。

必死だな

カオスな地域でろくでもない連中と長い間戦って軍規が荒んだ結果
やらなくてもいい暴力行為に及ぶ位なら
早いうちに戦争解決しとけよ日本軍……と思うんだけどな。

こんな風に思う俺はサヨか？

結局想像だけだろ。
南京大虐殺なんてそんなもんさ。

南京大虐殺がなっかたなんてだろ

人は犯した罪が巨大すぎると、それを忘れようと、なかったことにしようする、自己防衛心理が働くものさ。
特に、自分にとって非常に都合の悪いことは…
あとは、誰か他の人のせいにするか、ってとこだな。ほほ。

おろかなことだね

むしろ中国人が大量に日本人を殺している。

中国人密入国者による、日本人大虐殺はどうだろうか？
きちんと一級のソースがある本物の虐殺。

なるほど〜。
中国人に虐殺されたから、仕返したのか。
ならば、そのことを公に公表し、殺された者の仇を取ったと言えばよい。
世論は味方するかもしれないぞ？？

>>209
ああそんな事言うなら、通州事件（通州大虐殺）の事もっと知らせた方がいいぞ。
なんせこっちは本当にあった虐殺で、百数十人の日本人（民間人）に対して、
三千人の支那人（軍人）がぬっころすをやったんだから。
女は暴行した後、局部に丸太を突き刺して殺す、子供は手足を切り落とす、
男は首に縄をかけ引き回して殺すと南京みたいに武器を持った軍人が
居住区に紛れ込んでゲリラ仕掛けてくるのとは全く持って違うから。

聞いたか？　中国では人間の頭髪で醤油を作ってそれを日本へ輸出してるそうだぞ。
頭髪には鉛成分が含まれてるから知らないで食すと病気になるぞ。

>>214
へぇ〜。
で、それが中国の公式見解ではあったとされているわけ？

通州事件は解決ずみな上、日本側が悪いのだよ
何度も書くのが面倒だから通州事件でスレッドでもたちあげろ
無知が誤解する

当時の人口20万人に対して30万人の虐殺って……、ありえねぇ。

犠牲者三十万人説は中国人ですら信じてない。
日本でも極一部の学者以外に三十万人説を主張している人はいない

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と歩兵銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を従軍させれるほど日本軍に余裕があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と、 食料があって
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、

韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇をもてあまし、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
当時圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー

こういう同レベルの反論に終始してるからいつまでも日本が責められるんだぜ？

２１８
その程度のレベルで
南京大虐殺がなかったなどとほざくなよ

曹操の南京大虐殺は百万人は下らない

>>224の証言があるから間違いないな

なぜ南京大虐殺論争が今も続いているのか？

それは７０年前に日本陸軍将校がついた嘘を今も頑なに守り続けようとする人達がいるからです。

１．南京大虐殺について部外者で最初に気づいた日本人は洞富雄氏のようです。
彼は早稲田大学卒で当時３１歳です。
その著作の中で次のように話しています。
新聞に捕虜を捕獲したと言うニューズが続き、捕虜の総数が７万人を越えるころになり、松井石根の入城式のあと、遺棄死体数が７万という話になっていた。
それで、また陸軍がおかしいことをやったな、と気づいた、ということです。

２．自衛発砲説（逆襲説）は７０年前に部外者に虐殺の現場を見られた時の陸軍将校の言い逃れのための理由です。

３．この嘘が防衛研修所戦史室、偕行社、日本「南京」学会（＝新しい歴史教科書を作る会）に引き継がれ大々的に宣伝されています。

４．管理人さんもご存知の通り、私は昨年、某社で親父の従軍記念アルバムから部隊編成写真を数枚、スケッチ帳から南京市街図を破りとられています。
そのあとで終戦時陸軍少佐で元戦史室勤務で現在、日本「学会」所属の森松俊夫氏（８６歳）に二度、電話で嘘をつかれています。
某社での盗難も彼などの指示によるもののようです。

５．戦前の日本（天皇主権国家）に、より価値を見出す人はすべてこの嘘を守り続けようとし続けてきています。
彼らは今も７０年前の日本陸軍の虐殺の言い逃れ理由を「南京の真実」として日本国民にＰＲし続けているのです。

それだけの話です。

通州事件も日本人が悪いの？なんで？
小さい子供もわるかったの？女性も？

>227

月とスッポン、ちょうちんにつりがね。

また来やがったかこのキチガイ

保守

この人達が

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

このように殺されたのです。

約１時間、一斉射撃

「約１時間、一斉射撃がつづきました。
見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げまどう。
水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり、高さ３〜４メートルの人柱ができた」
「その夜（１２月１７日から１８日にかけて）は、片端から突き殺して夜明けまで、
それに石油をかけて燃し、柳の枝をかぎにして一人ひとりひきずって、川に流した。
今、考えたら想像もつかないことです」
「彼らが後ろ手にしばられていたのは事実です。
こっちは百何人ですから、後ろ手にしばらないとやられてしまいますよ。
連れてくるまでは、彼らとしても納得していたわけですよ。
だけど、そこでトラブルが起きた。
起こしたのか、起こさせたのか知りませんが、
捕虜の中から”あの岸に行かせるなら早く行かせろ”ということで、
将校の刀をとって、将校をやってしまった。
それで”撃て”となって．．．。
私は機関銃で撃たれるのを監視していました」

自衛発砲説は成り立ちません。
１３５００人の捕虜と将校１人と兵６人（流れ弾でしょう。）ですから。

>>227
通州事件ですか？
あれは大阪府の一部に中国が傀儡政権を作ったところ、その政権の大阪人
守備隊の一部が中国人居留区を襲撃し、住民を虐殺したような事件ですよね。
背後に大阪府の扇動があったという疑いもあるようです。
むろん大阪人傀儡政権側が中国に謝罪し賠償金も支払って事件は解決してますけど？

捏造派（防衛研修所戦史室、偕行社、日本「南京」学会）と史実派の争いは
永遠に続くでしょう。
そしてその争いが続く限り日本は永遠に平和でしょう。
捏造を信じている多数の国民がいようと、国民主権国家では真実を信じる
自由があるのですから永遠に国論の統一などできないのです。
捏造した歴史を信じて自衛隊員が犠牲になっても真実を知る国民は誰も
同情できないでしょう。
捏造派のみなさん、あなた方の努力こそ国を危うくしているのです。

阿羅健一氏が捏造家であることの証拠

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4557;id=sikousakugo#4557

東中野修道氏が捏造派であることの証拠

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4311;id=sikousakugo#4311

http://jp.youtube.com/watch?v=V93wdiKmjBU

南京大虐殺にしたのは本田勝一って野郎らしいそれは朝日新聞記者だったらしい
それで証言を取って事実を曲げたらしいそのようにこのインターネットを調べていくと分かっ
って来るんだな。つまり今の日本の日本中に蔓延してる警察の悪徳捜査官と同じ手法だ。うん分かったそれで
そうかそうかうんうん分かったお前の罪が無い様に俺が調書を畫いてやるからなチョット待ってろ
他の捜査官が２時間ほど相手をする。おい出來たぞ。今から此れを上に出すから時間が無いんだここ
にお前のサインをしろ早くしないと自白に成らんぞ心配するな明日に成れば歸れるだろう。
そしてその次の日いいか口裏合わせなきゃ駄目だからな、おまえは○月○日何時何分に
誰々を包丁で刺し殺したんだえーーそんなことしてない馬鹿野郎お前は昨日調書にサインしたんだ
いいかこれを自白と言うんだ。もう自白したからには自白を翻すと３年で良い物が２０年食らうぞ
それにこの裁判はお前を指し示す證據と証人が揃ってる。１審は裁判官がだれだれもう話してあるんだ
お前はもう犯人だ。此れと同じようにやっても無い大量虐殺がそのようになってしまったんだ。
證據はあの出鱈目裁判東京裁判にはそのようなことは何も上がってない。婦女暴行と掠奪と
少しの殺人事件だしかも加害者不明、あるのは１００人切りこれも前つばらしい抗弁権が剥奪
されてるんだから、此れは裁判じゃなく公開虐殺公認法定（法廷じゃない）だ。

ではこの本田勝一と言う者はなんでこんなに簡単にデマを作り裏切るんだろうか
これは血だそうも可笑しいので調べると朝鮮人らしい。今拉致問題で朝鮮人が
よく出てくるが朝鮮人独特の風貌だつまり眉毛が吊り上ってとても信用できる人望ではない
朝鮮人は裏切りなどは日常当たり前の氣違いの系統だからだ。特に日本人などは裏切るに決まってる
そのような心しか無いのだ。人間性がいかれてるんだ。だから凶悪事件の殆どが朝鮮人がやらかすんだ
見ろアメリカの無差別連射殺人事件をアメリカでも記録じゃないか。
やはり気違い朝鮮人だ日本の池田小の事件も朝鮮人だとでてる和歌山毒入カレー無差別大量殺人事件の
林真理子もそうらしいではないか。このように平気で何でも出來る然もけろっとしてる。
世田谷一家全員殺人事件も朝鮮しかあるまい。

日本人は日本人自身だけでは国民主権国家に至ることは出来なかったのです。
残念！

中国はハーグ陸戦協定を破ったらしいよ

>239

そんなの常識だよ。
そういうところをつつけばいいの。
お互い様だろ？って。
ラーベでさえ、そういっている。

これはアジアの戦争だ、両者が入れ替わっていても同じことが
おきただろう。

そういう話。

がらか認めても対中国では痛くもかゆくもないの。

>239

ただ、私も南京関係の本を読んでいるところだけど
こんなにヒドイ話だとは思わなかった。
田中正明が馬鹿なのか、私が馬鹿なのか。
南京大虐殺を否定しようと考えたやつは大馬鹿だよ。

原爆が二発じゃ足りない捏造派。

もっとｋｗｓｋ

メタボリック水島。
私が命名しました。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

日本「南京」学会の会員をググればすぐ分かる。
新しい歴史教科書を作る会、英霊に答える会、傾向出版社、元軍人
そんなのばっかし。

↓ＷＥＢでごーまんかまします！！
http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。
当時の日本国軍に随行した記者連中の誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た期間で、逆に南京の人口は２倍に増えている。
そもそも南京に当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

７０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら３０万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのが、なぜ分からん。

jap

japが公表すればいいこと
いい加減自宅pcのproxyを解除しろ・させろ

支那が日本に調査させればいいだけ。ただそれだと数が確定してしまう。
「私の祖父も、私の祖父も」で確定した人数より大幅に多いなんて事が
出てくるからな。だいたい３０万人殺すのに銃弾で３０万発、刀なら１０万本
しかも逃げまわる人を一人捕まえるのに最低１０人は必要。死角を考えると
５０人ぐらい一人につけなきゃ捕まらない。日本軍はどれだけ暇で鬼ごっこしてたのよ
ってなるねえ。

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、本能寺行ったんです。本能寺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか墓石がひとつ立っていて、信長公之墓、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、墓石如きで普段来てない寺に来てんじゃねーよ、ボケが。
墓石だよ、墓石。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で墓石見物か。おめでてーな。
よーしパパ信長と写真撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小銭やるから賽銭してこいよと。
本能寺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
源氏ゆかりの血を引く奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか焼かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、隣の中学生が、ここに信長が居るんだ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、その墓には信長の刀しか入ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ここに信長が居るんだ！、だ。
お前は本当に信長に興味があるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、有名人の墓見たいだけちゃうんかと。
戦国通の俺から言わせてもらえば今、本能寺での最新流行はやっぱり、
謀反ごっこ、これだね。
亀山城跡から走って本能寺に来る。これが通の楽しみ方。
謀反ってのは緊迫した雰囲気がある。そん代わり爽やかな汗をかける。これ。
で、本能寺で花火大会。これ最強。
しかしこれをやると次から織田家の人間にマークされるという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、信長の野望でもやってなさいってこった。

>>250
お前の国籍教えて

>>250
台湾の方かい？

証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね。

赤ん坊を焼いて食ったり子供を餃子にして食った証拠は何処？？
市民？を虐殺した証拠はどれ？？証言から見て疑いないこと･･･なのですか？

俺はみたことないよ。

南京って呉の建業のことだからな。
孫皓の悪政とか、司馬氏が侵略したときにあったんじゃないの？

>>255
あったという証拠が無いよ。
証言なんて南京攻略戦の生き残りで、政府の影響を受けずに
事実をしゃべった人がいるの？いないでしょ？

「軟禁状態でしゃべった証言は、有効性を持たない」が基本。
それは共産党政権で言論の自由が無い現在中国の
政府証言も同様なんだね。

んで、事実としては、南京大虐殺が「民間人虐殺」だったら、
30万でも4万でも存在しない。
証拠写真も全て、それを証明するものは無かったからね。

「数百人〜二千人ぐらいの捕虜が、不当に処刑された」疑いは
存在しているようだが、全ての日記証言が、
南京陥落した12月13日付近の物のため、間違いなく兵士相手の行為。

捕虜の資格があったか、便衣兵だったか（後者なら合法）
という議論はあるが、どう転んでも、従来言われた「レイプオブナンキン」ではない。
というわけで、あったという証拠が無いの。

歴史学の基礎も知らない人間が「ですよ」とか言うな。

お前が教わるべき人間。
他人にモノを教えようとする前に、自分のレベルの低さをマズ認識しろ。
レベルが低すぎる。

お前がどう反論しても、これへの反証は無理だから
これ以上の議論は付き合わない。お前が100%論破された負け。

そもそも中共は、「軍民○○万が殺された」という言い方をする。
どうも、単純に「殺された」ことに憤っているようだが、

軍人と軍人の戦いは、国際法では全く合法。
軍人が敵戦闘員ではなく、民間人に手をかけた時に違法となる。

そもそも、政治問題を人殺しで決着つけるのが戦争なんだから、
人殺しが罪になったら戦争にならん。

承知の上で戦っている軍人が殺されるのは、全くしょうがないの。

「我が国が損害を受けた」と言うのはいいが、
それを犯罪と問えるのは、それこそ民間人虐殺って話になる。

中国軍だって日本軍を殺し、しかも便衣兵という
民間人を巻き込むゲリラ戦術を使い、最初に国際法違反をしてるんだからな。
日本軍には極めて少ない責任と、「どこの軍隊でも起こした」
小規模の戦争犯罪しかない。

>>250
共産党は早く、南京の「証拠の骨」とやらを日本や欧米に公開して
放射線調査させろよ。いつの虐殺の骨なんだか

日本って「演義の曹操」と同じように見られてるんだろうな。
結局は。

>>259
南京で便衣兵うんぬん言ってる時点で貴様の勉強不足だ。
捕虜資格がないのであるならその証拠を出さなければならないのは日本側だぞ。

>>262
だから、「捕虜殺害」なんて話しになっていて、
仮に数千人規模の「正式捕虜の殺害」が行われたとしても、
既に「南京大虐殺」ではなく、通常の戦争犯罪へと
変質していると言っている。

確かに南京攻略戦の時点での捕虜殺害に関しては、
便衣兵の問題ではない。コレは占領後の問題だからな。
安全区の外人の、人口の実態調査の障害にもなっていたのは事実。

13日、すなわち陥落直後の「捕虜殺害」に関しては、
その前に唐正智が、正式な投降手続きを取ることも無く、
オープンシティにすることもなく、部下を見捨てて逃げている。

捕虜になるには、正式な服装をしているのを前提として、
自分の所属を明確に述べないとならない。
これがなければ、全く保護されず処刑されても仕方がない。

現代でも、テロリストはテロリストであるだけで、
その場で殺されるのが基本。
何故ならテロリストは、ハーグ条約などの精神を踏みにじる
「民間人を巻き込む行為」だからだ。証拠がどうとか、そんな話はない。

つまり、国際法的には、ビンラディンとかのテロリストを、
「批判していない」では、その時点でテロ容認の思想となる。
「非道な行為として、徹底して批判する」が、スタンダードなんだな。

当時は既にハーグ条約があり、正式な捕虜資格を持った人間かどうかが争点となる。

ただし、日本軍は取れる捕虜は取って、その後、日本軍に編入もしている。
しかも、捕虜処刑の記録と言うのは、殆どが日記であり、
正式な数字を記しているとは到底言えない。

そして、国民党軍の死者は3万人ほどだが、
国民党は細かくプロパガンダをしていて、例のニセ写真もあるわけだが、
その中で日本軍を「捕虜殺害の国際法違反」と訴えた例は無いんだな。

従って、殆ど日本軍に「道義的責任」は無いと言っていい。
無論、中国人が国民感情で日本を憎むなら、それは自由にしてもらうしかない。

結論としては、南京虐殺「完全肯定派」は不勉強であり、
結局、「日本軍＝悪」をア・プリオリにした雑駁な思考をしている。
つまり、最初から結論を決めているんだな。

で、それを声高に言い、日本軍は悪かったと言うことが「いい人」みたいに勘違いしている、
本物のバカだけってことだ。

バカだよな、「国民感情」なら、東方のザコのはずだった日本が攻め込んで、
ある程度の土地を得たこと自体が「屈辱」に決まってるじゃん。
そんなのは、今後の国民レベルの理解で長い時間をかけて解決する話であり、
政府間の謝罪と賠償で対応なんて無理な話。

つかねぇ「あるという証拠が無い」状態に陥ってるのよ。
虐殺肯定派は。決定的な物が見つかったなら、いつでも意見を変えていいが・・・
そしてチャンの本や、中凶の主張を「全否定できない」タイプの
「虐殺完全肯定派」は、一人も知的誠実がある人間はいないと見ていい。

で、日本軍が「捕虜」を不当に処刑したかどうか
って話に変わってるようだが、この時点で問題の「質」が
全く違ってるんだよね。そんなのは当時、世界中どこにでもある。

当の中国は、日本軍を捕虜にしたら、資格のあるなし関係なく
残酷に扱い、虐殺していた。
南京戦の前も、捉えた日本軍をバラバラにして、道にばらまき、
口に性器を詰めてあったと言う例があり、これで日本軍の精神状態は
異様な興奮状態に陥ったという。

そして、こういう行動を時期的には、
南京戦のずっと前の日清戦争からやっていたのだから、
中共は、そのことを先に謝罪するべきだ。

>>262
どっちが不勉強か分かったか？
シナチョンのケツ舐めバカ野郎。

バカサヨクの「日本悪玉史観」ってのは、所詮は沢山の価値がある中に
一つのイデオロギーに過ぎないんだよ。
三国志で言えば曹操悪玉史観と一緒。

何十分もして一言も反論できないのか。
眠いから寝るぞ。

結局、「民間人が（義勇兵とならず）武器を持つ」これだけで本来は国際法違反なんだよ。
無論、本当に民間人が追い詰められた時など、同情できる例もあろうが、
一応彼らは兵士なのでな。捕虜資格がなければ処刑されるのは重々承知のはずで、
教えていないなら、それはルールを理解していないことになり、無知な側の罪となる。

そして、証拠を出すのが日本側というのも違う。
国民党軍が正式な軍隊であれば、兵士の戸籍から、
正式な所属・名前を述べて、理路整然と該当者に関して
日本軍に主張できる。しかし、そんな手続きを行った例は無い。

とてもこれでは「ホロコースト」にもならないし、
国家謝罪をする話にもならない。

ラストに書いておけば、ホロコーストとは
ユダヤ人を明確に蔑視し、ユダヤ人であるだけで地位関係なく
強制収容所に入れ、数百万人を殺害したとされる話だ。

それに「軍事的意味」は無い。国内と実効支配下でやっていた、
ユダヤ人差別政策だからだ。

だが南京の話を見ていると、最大限に悪く見ても、
軍事的行動の延長線上の話であり、どこの国でも起こっていて、

徳に第二次大戦では、世界中で問題になっていた捕虜虐待であり、
「個々の戦争犯罪」。全くホロコーストにはならない。

「だから謝罪しなくていいのか？」みたいな、悪党が正義ぶった人間の
バカ発言への返答は、「民間人に及んだ30万虐殺説」を明確に最終的に否定し
リセットした上で、

そうした捕虜殺害が事実だったのか、捕虜の資格はどうだったのか、
という議論に持ってった後、果たしてショボい話と成り果てた
南京問題を、熱意を持って議論できるか。それが答えだ。

そして、もうバカと付き合いたくないが、
反論する気があるのなら、堂々とど真ん中から勝負しろ。

勝てないからと言って、がっぷり四つに組まない
言葉尻を突くだけの、情念無きロボット返答をした時点で
議論するレベルに無い相手であり、こちらの勝利とみなす。

そして>>262が読解を誤ったことを白日の下に晒し、
思想的虐殺を試みてやろう。

どうやら「便衣兵云々」と、雑駁に読み違えたのはココだろうが、

>中国軍だって日本軍を殺し、しかも便衣兵という
>民間人を巻き込むゲリラ戦術を使い、
と、
>最初に国際法違反をしてるんだからな。

は、全く別個の事例に決まっている。
南京戦の事例を知っていれば、それこそア・プリオリでなければならない。

それを「便衣兵がどうとか」というのだから、本物のバカだ。
その程度の文章も読めないで口を出すな、死ね。

コピペ（南京大虐殺の案内人の核心です。）

よく言われるように戦前と戦後の政治体制は全く違うものなんです。
教育制度とその内容が全く違う。
そうすると同じ国の中に価値観の違うグループが出来てしまう。
戦前に一定の年齢に達している人は戦前に価値観を形成している。
戦後に価値観を形成した人は戦前に価値観を形成した人が理解できない。
「南京大虐殺」と言うのは戦前では日本の大勝利であったことが
戦後になり人権と言う観点から評価されると絶望的な人権侵害であった
ことに多くの日本人が気づいたわけです。
それで当事者の殆どの人が「南京大虐殺」と言われる事件について何も話さなくなったか
責任逃れか脅迫かにより虚偽の証言をするようになったのです。
そのために「南京大虐殺」と呼ばれた事件の真実が殆どの国民に知られる
ことがなくなってしまった。
自国の歴史の喪失ですね。
でも隣国の中国にとっては被害の歴史ですから被害者も当然いるし
その事実も絶望的なほどの人権侵害であるわけです。
自分の前の世代のあまりにもひどい人権侵害の歴史をそのままに
ほっておくのは今ある人権侵害をほっておくのと同様にそれは
現在の人権軽視にもつながることなのです。
だから「南京大虐殺」と言う出来事について知っている私が
多少でも皆さんお伝えしておきたいのです。
「南京大虐殺」という出来事を知りたい人のガイドみたいなものですね。

捏造派の話で頭がいっぱいになっている方には
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（１９９６年）を読むことをお勧めします。
支那事変で戦死された方、１９名の陣中日誌です。
戦死された方々ですから嘘の書きようがありません。
裸の戦前の兵士や下級将校の方の戦場での記録です。

あとはジョン・ラーベ「南京の真実」（１９９７年）です。

なぜ日本の中に南京大虐殺という出来事を検証しようといないグループ
（戦史室、偕行社、日本「南京」学会、南京の真実を検証する会など）が
存在するのか？

それはこの出来事が「日本軍が軍の組織として行った行為」だからです。
別に真実を明らかにするだけだから、と普通の人は考えますが。
旧日本軍関係者は非常に不名誉な出来事だ、と認識しているということです。

「１００人斬りだ、えらい、えらい。３００人斬りだ、えらい。」と誉められて
いい気になっていたら戦犯として死刑になってしまったようなものです。

俺はやってないし、中国になんで賠償せにゃならんのだ。

jap

>276

謝れ、とか賠償しろ、なんて誰もいってないよ。

だったら問題ないだろカス

なかったなどというわけのわからないことをわめくな

>>278
遠まわしにＯＤＡを続けろ･･･と言ってるんじゃない？技術もよこせ、･･･と。
結局、金でしょ。強請集りの類。これに協力しているカタチなのね･･･アナタも

>281

地球規模の環境問題などは金では解決できないでしょう。
私も今のところ大した金額ではないが出費がかさむ。
法律とか人権というのは金の問題ではないよ。
北朝鮮の拉致と同様に「心」の問題なのです。

>>282
心の問題なのですか？

平成10年の宮中晩餐会の席（天皇陛下の前）で江沢民が外交儀礼に反して戦中日本の批難をして
結局、3900億円もの円借款して帰った訳だが･･･どう見ても過去をネタに強請をしている姿にしか
見えないよ･･･しかも国家主席が･･･だ。日本側の心を踏みにじってますよね？

非礼の挙句に金を貰い帰る姿の何処が「心の問題」？ヤクザのタカリにしか見えないけどね
アンタにはこの光景がどう見えるのよ？

心の問題なら金を絡めないで欲しいよ。
誠意が金だなんて浅ましいと思わん金。

ＯＤＡからこれからは戦後賠償にかえ（てみ）ればいいのだよ・では

戦後賠償放棄したんだろうに･･･結局、金か？ヤクザと同列だね

しかも当時の大陸権利資産や国内機材資材で相当額が既に中国へ渡されてるのに

放棄ではなく拒否なのだよ
おば加算

>>287
>しかも当時の大陸権利資産や国内機材資材で相当額が既に中国へ渡されてるのに
受け取ってるやん

核心さんへ
いまだに戦史室のなんとかはかわっていないのかね

日本国政府は防衛研修所戦史室にメスをいれるべきだね

ただ、中国がたかっている事実が気に食わない。

なんかウルトラマンの話を聞いてるとどうでもよくなってくる。
中国の正当性を説きたいんだろうが、如何せん書く相手を馬鹿みたいに見てるみたいで巧いこと伝わらない。

『馬鹿だから教えてやってるんじゃん』みたいな考え方ならそれこそ余計なお世話だ。


と、聞かれないであろう余計なお世話をかいておく。

そういう意見は参考にするほうだよ
だだ相手にしなければならないのが
普通じゃないのも多いので

あなたに気分を害したことがあるのならあやまるが
できればわかるように名乗ってほしいものだね

>>252
最後の一行で良いこと言ってるが

>>291
その内、コテつけてみるよ。

普通じゃない　は馬鹿系ね

>283

私は「心」の問題として追及している。
中国主席が何をしようが日本政府がなにをしようが全く関係ない。
日本政府が南京事件について真実を追究する姿勢を見せたことは
ないと考えているのだけど。
誠意があるのなら北朝鮮の拉致ではないけど戦史室の資料でも公開して
みたらいいでしょう。
私は日本人の歴史の問題として追及している。

あっそ、じゃあ一人でシコシコやってろオナニー野郎

>貴兄は心の問題はオナニーで解決されるのですか？

>296

貴兄は心の問題はオナニーで解決されるのですか？

オナニーが世界を救う。

今もったいないという言葉が流行っているが間違いだよ。


お な に 〜



みんな心の扉を開けようよ

>299

ついに南京大虐殺問題は下半身の問題へと移行したのであります。
これはとても有意義なことです。

どちらも「少し恥ずかしい」。

ちっともうまくない。


戦争だし、いくらか殺したのは確だろうが
中国が誇張を基本とする国という事を忘れてはならない。


核心は100万の軍が赤壁にて壊滅したという数字を信じている口か？
そもそも数がオカシイだろ。
歴史っていうのは、少し誇張があるもんだと疑えよ。

人大杉　にやられた。

南京陥落数日後の映像資料持ってるけど中国側が酷いやられようだったのは見て取れるものの虐殺があったかどうかはよく分からない。
硫黄島が全滅間際の時にニュース映画で戦闘前の訓練映像見せて国民騙してた例があるだけに日時とかの信憑性は薄いけど。
親戚に南京攻略に参加してた人がいたから生きてるうちに聞いときゃ良かったなぁ。

>304

うちは全てとってある。
自慢だけど世界で南京大虐殺を知る唯一の人間です。

http://www.kuriharariichi.com/

>304

陣中日記を必ずつけているから探してみたら？

うちの爺さんは炭鉱出身で無頼を誇ってたような人だったらしいから日記なんてわざわざつけてないよ。
小銃の柄で敵の後頭部をぶん殴ると目玉が飛び出すという豆知識は話してたようだ。

あは〜ん

栗と鳥と酢でクリトリス

>>核心は100万の軍が赤壁にて壊滅したという数字を信じている口か？
>>そもそも数がオカシイだろ。
>>歴史っていうのは、少し誇張があるもんだと疑えよ。

誇張が売りの歴史小説を「歴史」と言っている痛々しい子、発見。

国際標準は約２０万

そもそも物的証拠がないのだからなかったということでFA

というのを世界中に認めさせない限りただのオナニー

7000万人っていう噂が流れてるよ

教育のせいだと思うのですが、
どうも捏造派を支持する人には戦前に対する現実感が乏しいんです。
肯定派の人達も決して違うとうはいえないのですが。

その国の主権者が誰であるかは立憲国家にとってはとても重要です。
私は抽象的概念として述べているのではなくて憲法や教育や政治体制などを
含んだ総合的なものとして述べています。
大政奉還以来日本の主権者は天皇でした。
明治憲法でもそのように規定されていますし封建制からの次の一歩としては
絶対君主制のなかった日本では仕方のないことだと思います。
（早晩行き詰る政治体制であったとはいえますけど。明治憲法は超硬性憲法
でしたから改正不可能だったでしょう。）
したがって国民の権利は全て臣民としての権利だけなんです。
軍部大臣現役武官制の復活などにより軍部が自律的な組織になっていった
のはご存知の通りです。
（ここいらはこれから勉強する予定です。）

それに対して国民主権国家では主権者は国民です。
議員は委任とされています。
国民の所有する権利を議員に貸すだけですから国民が委任した以上の
行為はできません。
行政機関というのは国民の委任した議員から委託された内閣の下に
おかれます。
したがって自衛隊が独走しようとしても誰でも止めることが出きる
のです。
現に戦史室や自衛隊のＯＢが日本「南京」学会のような偏向した
団体に帰属することだって禁じることは可能です。
また戦史室などの偏った史実に基づかない資料により自衛隊員を
教育することを禁じることも可能なのです。

アメリカはベトナムでも朝鮮戦争でも軍部を行政府がコントロール
できないなどということは全くありませんから。

そういった意味で「天皇主権国家」と「国民主権国家」という言葉を
使用しています。

具体的総合的なものとして考えて頂ければいいと思います。

明治憲法は、立憲君主制だろ。

憲法なんて解釈しだい
明治憲法も例外じゃなかった

>>教育のせいだと思うのですが、
>>どうも捏造派を支持する人には戦前に対する現実感が乏しいんです。
現実感が乏しいだとかは関係ありませんよ。
客観的な物的証拠が出てこないかぎり南京大虐殺はなかったというふうに結論づけられます。

阿羅健一氏の栗原証言捏造記事の草稿の冒頭の部分です。
実際の記事には含まれていません。
あまりの白々しさに本人も赤面するんじゃないかな？

”昭和１２年１２月に日本は中国の首都南京を陥落させたが、後にこの時、大虐殺がおきたとされた。
この南京大虐殺に関しては林房雄氏が１５年ほどたってからおおよそ次の様に述べている。
「かくすことも誇張も必要ない。
日本人自身の手によってはっきりさせるべきだ」
今から２０年前のことである。

私は林氏のこの意見には全く同感で、しかもこの林房雄氏の問題提起に結論は出たと思っていた。
しかし、新聞、教科書などをみていると社会一般は私の思っていたものとちがうようだ。
そこで私なりに南京大虐殺について調べ始めた。
改めて当時書かれたものや戦後発表されたものを読むと百人百様である。
当時の南京を詳しく述べているのに虐殺については一言も言及してしていない書物もある。
これらを別にしても、南京で殺された人は百人か２百人という人から３０数万人という人まで様々である。

既に歴史上の出来事になっている訳でもないのにあまりにもくいちがっている。
そう思った時、まだ当時の南京を知ってる人がいるだろうから直接その人に会って確かめるのが手取り早いと思った。
昭和１２年１２月に南京に行った人は２０才すぎの若い兵隊から６０才の松井中支派遣軍総司令官まで、多くの人がいた。
それから４７年。
大東亜戦争緒戦の嚇々たる戦果、敗戦、経済困窮、高度経済成長、石油ショック、様々な出来事があり、ほぼ半世紀を経過している。
当時もっとも若かった人でも既に６８・９才になっており、大部分は既に亡くなっている。
しかし誰もいない訳ではなく、この半年の間に１０人ほどの人に会えた。
会っただけでは無意味なので聞き書きをしてそれを公表するようにしている。この聞き書きはその一部である。”

>>320
物的証拠を提出してください。
提出できないのであれば虐殺はなかったということになります。

これが書証になるスケッチ帳です。

http://www.kuriharariichi.com/

南京大虐殺がなぜこうも嫌われるのか理由が一つ分かりました。

旧将校は帯刀が当たり前でした。
父（栗原利一）も当然、当時剣道３段ですからそれなりの腕でしたので捕虜の斬首なんてことは散々行っていました。
６５連隊第５中隊の角田中尉は当時剣道５段です。
父は小隊長が二人続けて戦闘中に亡くなった時に一時、帯刀して戦闘を行ったが動きにくかったので暫くしたら刀を外した、と書いています。

父の証言を撤回するなり矮小化するなりの干渉をして来た方々は、子供達に教えるわけにはいかない、と言ったようなことをいって干渉して来ていました。
どうも、子供達に教えるわけにいかない、ことの理由に斬首行為があるのではないでしょうか？

旧将校にしてみれば帯刀しているわけですから斬首なんて当たり前の行為であり、居合い道などで日ごろ訓練している腕の見せ所でもあったわけです。
おじいちゃんは日本軍将校だったんだよ、とか亡くなったおじいちゃんは剣道何段でとか、こういうことの持つ意味が事実を知らせるとマズイという考えになったのでしょう。

向井氏、野田氏、田中軍吉氏などの例を知ってきますとどうもそのように考えられます。

私なんか親父は剣道の先生だし、いろいろ逸話もあるので斬首なんて全く抵抗なく聞いていたのですが、そのようなことを知らないと多分ビックリすると思います。

戦史室などがかくもこの事件の隠蔽にこだわるのはこれも理由の一つだと思います。

斬首、腹切り、が当たり前の世界なんて、映画以上に今の人には残虐に映るかもしれません。

証拠まだ〜？(笑)
このままでは南京大虐殺は捏造事件になってしまうよ(笑)

>324

３２２が書式の証拠（書証）であるスケッチ帳です。
これを証拠といわない人は日本の法律を知らない、ということです。

全く法律を知らない方なのですね？
スケッチ帳は日本の法律では証拠に当ります。
貴兄の方が無知をさらけ出して空しいだけですよ。

>326
そんな知性、今のDQN社会には無意味

>327

貴兄は国民主権国家の日本の大切な主権者の一人なのです。

誤解を生じるかもしれせんがホームレスにしろニートにしろ
日本人は全て日本の大切な主権者の一人なのです。

この日本をどうするかは貴兄に両肩にかかっているのです。
主権者の一人として知性を磨くことはとても大切です。

貴兄の両肩　←　貴兄に両肩

>327

栗原証言に任意の採取者は以下の方々です。

昭和５９年８月１日　毎日新聞、福永平和記者
昭和５９年８月７日　毎日新聞社会面に掲載

昭和５９年８月８日　防衛研修所戦史室、森松俊夫氏、原剛氏

昭和５９年８月１０日　朝日ジャーナル、本多勝一記者

父（栗原利一）は三方の方に全く同じ資料で説明しています。
本多氏には私の勧めがあり詳細に証言しています。

森松俊夫氏、原剛氏は現在、南京「日本」学会に所属しています。
阿羅健一氏は翌年ゼンボー３月号で毎日と朝日の栗原証言は捏造である
という捏造記事を書いています。

彼らは国家機関まで利用して「南京大虐殺」を否定しようとしているのです。
ＤＱＮ社会にするかどうかは主権者である国民一人ひとりの自覚にかかってます。

官僚のお手盛り退職金を許してきたのは自民党政治です。
主権者の一人としてどの道を選ぶかは貴兄に知性にかかっているのです。

>>328
努力しよう

ご静聴ありがとうございます。

織田信長という人物は存在しなかった！
∵遺体（遺骨）が発見されていないから＾＾；

大虐殺かどうかは白ん

新しい歴史教科書

江戸時代　→　明治時代　→　大正時代　→　昭和時代

このうち大政奉還からポツダム宣言受諾までは天皇主権時代です。
ポツダム宣言受諾後から今日までは国民主権時代です。

天皇主権時代には日清戦争や日露戦争での勝利もありましたが
関東大震災後の朝鮮人虐殺とか日中戦争での南京大虐殺とか
太平洋戦争での敗戦とかの悲惨な出来事がありました。

今は国民を食い物にする国民大虐待がありますが。
あ、いつの時代もそうか。

>336

主権者なのに政治家や官僚に食われているやつが
自覚が足りないのだ。
主権者というのは自分が気に入らないことがあったら
自分の子分の政治家やその手下に直させればいいのだ。
子分と親分を間違えてる政治家と国民が悪いのだ。

>>337
それは正論。
しかし今現在では、その啓蒙運動すら無力。
過激なことを言わせてもらえば、内からの改革では、根本的な害悪や矛盾は浄化されないところまできている。
国民の政治的無関心は大問題だが、すでにそれを利用して日本国は権力や金をもった一部強き者が弱きものの進出と声を阻んでいる。

証拠まだ〜？
このままでは捏造事件になっちゃいますよ＾＾

時間をあげてるんだからさっさと出せよ(笑)

そうだ、一揆を起こして今の内閣を転覆させようぜ！

２ちゃんねるだけで吠えてる馬鹿って何者？

馬鹿者っていうんだ。
しらないのか？

２ちゃんねるですら吠えられずなんとなく現状追認している馬鹿って何者？

>339

証拠ってこのこと？
阿羅健一、田中正明、板倉由明、阿部輝郎、大井満、谷口巌などの
栗原証言が捏造であり、毎日と朝日が真実であるという証拠だけど。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0027.html

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0028.html

忘観者と言うんだ。

へぇ〜

いまだに物的証拠0なのか。
虐殺肯定派って頭のネジが一本抜けてるんじゃね？

そりゃ兵士の処刑は勿論、市民を不当に殺すこともあったかも知らん。戦争だし。
だが中国側も南京大虐殺なんて本当にあったとは思ってないだろう。
外交政策に効果的な政治カードとして使ってるだけなのでは

お前ら南京大虐殺がどういうものかさえ知らないんじゃないのか

過去なんてどうでもいい。
今の中国からの要求が気に入らない。

過去がどうでもいい
南京大虐殺などどうでもいいで
すむ問題ではないのだよ
中国が何の要求をしているというのかね
むしろ日本側が中国との歴史の清算を怠ってきたことに問題があるのだよ

金

玉

>348

いやあー！
こういうのも何ですが。
私なんか勉強始めたばかりだけど田中正明は馬鹿だねー！
日本人はこれから真実を知ることになってしまうのだから。
日本人は未来永劫に中国人には文句を言えないねえ。

日本人はもっともっと昭和前期を勉強すべきだろうねえ。

両角業作いわく
包囲殲滅戦に大成功して大量の捕虜に無抵抗で投降させてしまった
だから南京から後は
キツツキ戦法により敵兵は投降させずに殺戮してしまうのだ。

織田信長という人物は存在しなかった！
∵遺体（遺骨）が発見されていないから＾＾；

南京大虐殺という事件は存在しなかった！
∵遺体（遺骨）が発見されていないから＾＾；

結局どこまでいっても水掛け論なのよね。

>357

真実は捏造に近づけない。

捏造は真実に近寄ることもある。

秦郁彦もついにというか以前からだけど捏造派である正体を現しました。
両角ノートにより偶発的な出来事で幕府山は８千人だそうです。

稀代の捏造魔、板倉由明にレイプされまくり、哀れ秦郁彦。

俺がデッチ上げた南京大虐殺をまだ信じてるバカいんの？
物証がなけりゃ、普通誰でもウソだってわかんのになぁ。
ちょっとやり過ぎたかな…。

そろそろ証拠を提出してほしいのですが・・・
南京大虐殺は捏造事件ということになってしまうよ

>362

きみは「証拠まだか病」だね。
一度、精神科に診てもらったほうがよい。
普通の人は幼児期にかかるもんだけど大人での発症は珍しい。
重篤かもしれない。

証拠も示さず「あったあった」と喚き散らす方が精神科にかかるべきでは？

てか証拠も示さずレッテル貼って相手を黙らせようとするなんて
恥ずかしくない？
君の方がはるかに幼児性の度合いが重篤だね

何というブーメランｗ

日本も中国も調べりゃ簡単に分かるようなことを放置してるってことはお互いやましい所があるのだろう。

>366

正直なところ決着つけられるのは栗原利一のスケッチ帳くらいしかない。
そうなると今まで幕府山で証言した人たちを嘘つき呼ばわりすることに
つながるので誰もできない。
また栗原証言を捏造した人たちも嘘がばれるので誰も手をつけないでしょう。
と言うことで決着にはあと数年はかかるでしょう。

>366

どんな証拠を持って来ても決定力に欠ける。
栗原利一のスケッチ帳は肯定派、捏造派ともに知られた資料です。
大虐殺肯定にしか使えない資料なので検証には少し時間がかかる。
その際には捏造派の父宛の書簡なども全て検証することになります。

スケッチなんて証言と同じで決定的な証拠になるわけないだろ

>369

あとは捏造派の諸先生方の栗原証言の捏造の証拠資料ですね。
少なくとも捏造派諸先生は栗原証言を捏造したという事実は証明できます。
つまり嘘つきだ、という結論になるのです。
阿羅健一、板倉由明、田中正明、阿部輝郎などの諸氏です。
どのように捏造されたかも明白なので、捏造部分を除去した内容も明確に
できます。
より史実に近づいた分析が可能になります。

ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
ﾟ　・<；ﾟ｀Д´ﾟ>。　　　　新風〜♪
　　　 （つ　　 ⊃　　
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　` J

　http://jp.youtube.com/watch?v=MXabKwWv8n0

しかし、仮に虐殺があったとしてそれを決定的にする証拠とはどのようなものだろう

30万人分の死体と、それらを殺害するに至った凶器だろ

南京大虐殺という事件は存在しなかった！
∵遺体（遺骨）が発見されていないから＾＾；

虐殺の証拠写真が1枚でも出てくればいいのですがね＾＾

殺人犯が殺人現場の証拠写真もってるとも思えんが…

>375

歴史学とはその時代を理解することです。
ある出来事について自分の望む資料が得られないからと言って
その出来事の存在を否定していたのでは歴史学は成り立たないのです。
貴兄にはその時代を理解しようとする姿勢が見られません。

シュリーマンはトロイの実在を遺跡の発見で証明したけどな
歴史学を冒涜してるのはお前だよ。お前

核心のブーメラン率は高いなｗ

三十万虐殺や虐殺はなかった説唱えてる歴史学者は極少数
専門外の人が本を出して騒いでる

だからなに？

秦郁彦氏は７５歳です。
これからは彼は南京研究では過去の人になるでしょう。
彼の資料評価のメソッドでは真実に到達できません。

むしろ決定的な証拠出せない側が真実から遠ざかっているのでは？

>383

だから栗原証言とそれに関する資料は決定的だ、と言ってる。
ダンボール箱で４〜５個もあるの。
中国にいつでも全て譲るといってるの。

じゃあ、さっさと譲ればいいじゃん
なにモタモタしてんのさ

ヒント：辻褄あわせ

無いと思えば無い
有ると思えば有る

事実なんてそんなものさ

現実逃避じゃんか。

中国が民主化しないと真実は永久に闇の中ですね＾＾

>389

現実逃避は日本。
秦郁彦の増補版を読んでいるところだけど。
戦前の日本の軍隊の行動を、彼らの価値観で見たって事実は全く
見えてこない。
捕虜の処分方法が問題になっているのだから。
白旗をかかげて投降した大量の敗残兵を後ろ手にしばって機関銃で
撃ち殺せば、虐殺に当るでしょ。
それが秦のアホは全く分かっていない。
ただの馬鹿親父。

>>390 そういうことだろね。秦は元々、日本の歴史に関して無関心なんだろな。

まあ、日本軍にとって捕虜殺害なんて日常茶飯事だったから
『私は貝になりたい』みたいなドラマが国民の共感を集めてヒットしたんだろう。

>392

私達の世代では「さとうきび畑」は共感を得ないでしょう。
もともと日本兵のほうが圧倒的に悪いのですから。
海の向うから、なんて天使の大群が飛んできただけ。

肯定派は、
・実行人数の不足
・武器の不足
・被害対象の住人の不足
・世界各国のマスコミ（敵対国含む）による証拠が一切出ない
に対してどういう答えをもっているのだろう？

アウシュビッツでもそうだが、主張被害を達成するには人間・機材共にオーバースペックが過ぎる。

南京では武器、弾薬、燃料は滞りなく補給されてたんだってさ･･･
なのに何故か食料の補給は滞ってたんだってさ･･･ツジツマあわんなぁ

その辺どうなの？
ｳﾙﾄﾗﾏﾝ＆核心

南京大逆殺などないわ


仮にもしあったとしたとしても中国人など何人殺そうとかまわん！

億の単位で殺すべきだ

天使が殺人を許容するとは……………。


素晴らしい、この言葉を盾に戦うべし。

当時の日本軍は武器弾薬は未だ豊富にあっても食糧は現地徴発を基本にしていた。
耳タコな被害住人の不足も日本では極論的な位置付けの30万人説を否定するだけの論点のすり替えですね。

日本軍は基本的に食料は徴発なのだよ
武器・弾薬はしっかりなければ侵略などできんだろ
補給は主にそちら

>>398
中国人とユダヤ人と朝鮮人はいくらでも許可する！

おまえら補給舐めてるだろ

ユダヤはやめてくれ。

>>403
何故だ

希少価値が付き今はレア物として売れるからだ。

>400

女は徴発して強姦して殺した。
なんだか日本史上には無い凄さ。
旅の恥はかき捨て、勝てば官軍負ければ賊軍、が同時に行われている。
モンゴル軍以来の残酷さ。
日本人が騎馬民族であることが証明された。

敵国内だからな。
敵国の住民をどうしようと勝利者の勝手、というやつ。
中国でも古来、敵地にあってはそのような横暴は枚挙に暇がない。
むろん日本でもそうだろう。
中国では淮西あたりの戦闘のおり、占領地を略奪して人肉食が流行ったという記録もある。
窮状時の人肉食ではなく、好んでのことだったという。
残酷さとは、国籍に限らず誰もが持っているものと戦慄する。

>>399
当時の日本軍の装備をご存知？

>>400
んなわけあるか！

>>399-400
ノモンハンの結果とその原因ぐらい理解しとけ。

>>406
追軍売春婦はどうしていたんですか？
白馬事件でなぜ処罰がおこなわれたのですか？

>>407
＞中国でも古来、敵地にあってはそのような横暴は枚挙に暇がない。
中国「では」の間違い。
中国では行われていたからといって日本軍がした証拠になどならない。

風見鶏郁彦＝＞あっちが優勢だと見えたらそちらに身を寄せ、こっちが優勢だと見えたらこちらに身を寄せ。

７５歳の日本人の典型的な価値観の持ち主です。
天皇主権国家と国民主権国家の間に身を置く。その意味では中間派です。
人数が中間的だからと言って何ら真実性や客観性を担保しない。
当たり前だのクラッカー！

捏造は真実に近づく→　秦郁彦　阿部輝郎

真実は捏造に近づけない。
秦の話も全体を見るときや分析するときに結構役に立つ。
ただ、日本軍が軍の組織として、という肝心な点から離れすぎ。
彼はこれを故意に行っている。

>>407
中国の儒教では、親が病気の時子供は自分の肉を食わせてやらねばならんというからな。
他の文化圏では異常と感じられるが、中国では人食は普通のことであると。文化が違えば道徳も違うと。

南京大虐殺とか言ったもん勝ちだろ。それで日本がすいませんでしたって言ったら搾り取るだけ。
アメリカにおける交通事故と同じだ。ソーリーって言った奴の過失になる。

さて、皇軍最強説のコピペでも貼ればいいのかな？

あれはさすがに見飽きた
だつおさんならいいよ

日本「南京」学会は既出資料や既出証言のデータベース化を行うことにより
虚偽証言や虚偽資料を既成事実化しようと考えているようだけど
学問的には全く意味がないからね。

中国豚など何匹頃してもよいわ

中国人は一匹みかけたら三十匹はいると重うべきだ
早めにバルサンを焚いてよかっ他

核心は売国奴だ速く日本から出ていけ
狭い皇国日本に挑戦人を置く場所はない

『正論』　2003年6月

西村博之(ひろゆき)「２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、右の人が多いかどうかというのは別だと思うんですよ。右に行ってる人って一生懸命連呼するんですよね」
大月隆寛「ああ、なるほど。右って一生懸命「右でーす」といいながらやるもんね。どうしてかな」
西村博之「右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか」
大月隆寛「ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない」
西村博之「そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……」
大月隆寛「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ(笑) やたら熱いのね、どういうわけか。折伏にかかる、説得にかかるからね」
西村博之「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反論するけど、言われなければ黙っている、みたいな感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか」
大月隆寛「左の方が頭良くて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね」
西村博之(ひろゆき)「論理と感情だとそうなっちゃいますよね」

ここの掲示板の皆さんは既にお分かりかと思いますが。

捏造派の連中は当然、実に汚い手を使っています。

軍事の専門家である森松俊夫と原剛が父（栗原利一）から４時間かけて採取した情報を使い、史実派に間違いがあるときはその情報を悪用しています。

父は、私に本多氏とは話の流れから、目撃者がいたような話になったかもしれないが、とてもそんな余裕は無かったと話しています。

阿部輝郎は「南京の氷雨」でこの話を悪用しています。
本多氏が著書で指摘した目撃者の話を実際には存在していないことを知りながら、あたかも現場にいたように引用して書き、かつ中国側の目撃者名をそこに当てはめています。
阿部輝郎は、史実派の本多氏の著作を引用しているのだから捏造家とはいえないだろうし、否定派や矮小派にもはいらないだろう、と言いたいのでしょう。
じつに下らない手のこんだ姑息なやり方です。

南京大虐殺論争なんて簡単です。

おめえら７０年前に散々陸軍省や新聞で南京陥落時に捕虜を捕まえた
、捕虜を捕まえた、って騒いでただろう。
たしか１０万人くらいにはなるはずだ。
その捕虜をどうしたか、って聞いてんだよ。

なにい、処分しました。

じゃあ、どうやって処分したんだよ。

なにい、後ろ手に縛って集めて機関銃で撃ち殺しました。
生きているやつがいるとマズイので石油やガソリンを撒いて火をつけて
まだ生きていたのは殺して行きました、だとお。

それじゃあ虐殺じゃねえか。

>>中国豚など何匹頃してもよいわ
と言っている頭お花畑さんは、相手が同じことを思っていることなど思いもよらないのだろう。
どうぞ、そう思っている方たちだけで不毛な殺し合いやっててくれ。
おれらを巻き込もうとするな、戦いたいなら自分だけでやれチキン。

それはともかく核心氏はコピペだけはやめたほうがいいな。
あちこち書き込むのに忙しくてまともにレスしてる暇がないのだろうが、
情報は多く垂れ流せばよいというものでもない。

なによりそういうのは捏造派と同じやり方なんだよな。

>>420
捕虜10万人のソースは？
だいたい日本軍の参加部隊数でどうやって10万もの、しかも戦闘員を捕虜にするんだ？

＞なにい、後ろ手に縛って集めて機関銃で撃ち殺しました。
誰が10万もの人間を後ろ手に縛っていったのですか？
そもそも日本軍の装備に機関銃などない。

＞生きているやつがいるとマズイので石油やガソリンを撒いて火をつけて
＞まだ生きていたのは殺して行きました、だとお。
ドイツのホロコースト論争でもそうなんだが、ただでさえ燃料不足なのにどうやってこんな無駄な消耗をするのかと。
だいたい戦争での勝利は、敵の完全殺戮じゃないんだぞ。
逃げた敵も潜伏しているのにこんな無駄な作戦なんてできるわけがない。

てか、核心 ◆3LoJ1r4Lekは引用ならその元を書くように。
あとただ貼り付けるだけでは何がいいたいのかわからないので解説も。

日本軍は２０万近いのだよ

戦車部隊もいれば機関銃部隊もあるのだよ

暴支討つべし、中国の屈服なのだよ

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>>421
バーカバーカ！
日本人なら中国豚が死ぬのが嬉しいはずだ
中韓こそ世界の癌なのだよ

今の日本は嫌日厨、サヨ厨、売国厨が多すぎる

残念ながらオレには>>427のほうが悪質な嫌日、売国奴にみえて仕方ない。
なんでって？
日本を不毛な戦争に引き込もうとしているからだよ。
こっちは貴重な日本人を戦争行為などで大量に死んで欲しくないから言ってるのに
ただ、どうしても中国や韓国と戦争したいというなら、止めないから真っ先にその尖兵となって
敵地に行くがよい。
死んだら愛国者として立派な墓標は立ててやるから誇りに思うが良い。

釣られてマジレス返すおまえもどうかと思うぞ

>>428
愚かな。
いつ渡しが戦争をするなどと言った？
尾前ら嫌日サヨ売国厨は九条を改正するとすぐに戦争になると重いこんでいるだろ
在日や中共の勢力を日本から追い出し、日本を掃除するのだ

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

>>429
いや、弄っていると言ってくれたほうが…

今朝鮮人を嫌う日本人は確実に増えているよ
在日は今から練炭買っとけ

　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ
　　　　　|/　━　　　 ━ |
　　　　　|| -･-　　　　-･-
　　　　(6　　　 ( ･ ･ )　ﾉ
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　どんなときも僕らしくシコシコ
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／　　ハァハァ
　　　　　　　ノ　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　シコ　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_

671 ：文責・名無しさん：2007/08/02(木) 20:31:01 ID:D65/l0fl0
ウヨ自爆！産経グループ・フジテレビ、天皇批判漫画「はだしのゲン」放送！
http://wwwz.fujitv.co.jp/gen/index.html
「はだしのゲン」１０巻より〜
最高の殺人者は天皇じゃ！
あいつの戦争命令で、どれだけのアジア人が殺されたんじゃ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1106/110602hiroshima.html

６５連隊関係の捏造についてまとめておきます。
今後、自分の勉強が進むに連れて内容を変更することになると思うので年月別にしておきます。
秦氏の増補版を読んで、なぜ日本で史実が一般化しないのかよく分かりました。
秦氏の基準では、全く真実に到達できないことも説明できると思います。
真実は何か、を求めるのが通常のアプローチの方法でしょうが、戦史室や偕行社、日本「南京」学会のように史実をゆがめる意図のある人を含む集団が存在するのも現実です。
このような状況では、ゆがめられた事実が何であるかを指摘しておくことも真実に到達するためには必要だと思います。

６５連隊関係の捏造者、即ち虚偽資料作成者、虚偽証言者は旧将校、兵士など多数に上ります。
これらの捏造に中心的役割を果たしているのが阿部輝郎氏です。
阿部氏の関係した本を中心に捏造の内容について説明して行きます。

６５連隊関係の捏造を指摘して行く前に、６５連隊関係の虐殺がどうであったかを説明しておきます。
虚偽証言や虚偽資料を指摘することは簡単ですが、真実がどうであったかを検証することはより困難です。
基本的に「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や栗原証言、スケッチ帳を軸に考えていけばいいでしょう。
嘘をつかない人の証言や記録を最重要視すればよいだけの話です。
（６５連隊の虐殺については暫く勉強が進んでからまとめる予定です。）
考えは「南京の氷雨」の阿部輝郎氏のものを多少変更しました。
（南京問題の複雑さは捏造するほうが時として真実を知っているということです。彼らは真実に近づけまいとして捏造するので、一般の人にはより真実が判りにくくなるのです。秦氏の増補版がいい例です。あの本を読んで大虐殺を想像できる人は皆無でしょう。）

１．栗原証言の日付が１３日、１４日になってることがある件ですが。
父は南京陥落日を昭和１２年１２月１２日と何度も私に説明しています。
（父の思い違いのクセは私と同じ類のものです。私も優秀な頭脳の方から見ればループしている様に見えるのでしょうが、自分としては収斂はしていると言い訳しています。）
父は南京到着後、直ちに捕虜の収容を行なったことを言いたかったのです。
６５連隊は１５日に捕虜を収容し、１６日、１７日に処分（＝虐殺）した、というのが定説ですから１５日を１２日と間違えて記憶したと考えていいでしょう。
そのように考えると父の話は無理なく他の方の証言や日記と一致します。

２．第一大隊の収容した捕虜は６５連隊の収容した捕虜の最初の１３５００人です。これは平成１１年のメモなどからも推測できます。
６５連隊はこの後も捕虜を得て合計２万人以上になったようです。
残りの捕虜は第一大隊とは別に、より揚子江に近い場所（連隊本部近くで魚雷営付近）に収容された模様です。
そちらの収容所で火災が発生したのです。
第一大隊の収容所はそこからかなり離れた場所であったので火災の話は父は聞かされていなかったのです。

３．捕虜の処分（＝虐殺）は連隊本部に近い収容所から行なわれました。
１６日からとあるのはその部分です。
第一大隊の捕虜は１７日夕刻から処分（＝虐殺）されました。
場所は「南京の氷雨」に記載された二箇所を考えています。

以上が６５連隊の捕虜処分（＝虐殺）の概要です。
全体の捕虜人数を父が７万人としているのも、第一大隊で捕虜を収容した時点では７万人程度だったということです。
最終的には１０万人程度になった、と見られます。

「郷土部隊戦記１」における捏造

６５連隊の非戦闘時の捕虜の処分（＝虐殺）の責任者は連隊長である両角業作氏です。
東京裁判時、南京法廷時に虐殺の事実が判明していればそれなりの責任を問われたはずです。
そのような人が自ら虐殺を認めるような証言や記録をすることは考えられないでしょう。

この本に記載されている人の証言や記録について検証して行きます。

両角業作氏

主な虚偽記載
１．非戦闘員約７千人を直ちに釈放。
２．残りを幕府山砲台付属建物に収容。
３．捕虜が自分達で給養するよう指示。
４．捕虜が夕食準備中に火災を起こし半数が逃亡。
５．捕虜が渡河中に中国軍が発砲。
６．準備した小舟は１０艘以上。
７．殺害捕虜数が千人。

主な事実記載
１．二箇大隊分の機関銃の配属を命じた。
２．田山大隊長から報告を受けた。
３．将校１名、兵６名が死亡。
４．敵方将校の殺害。

畑俊六氏
主な虚偽証言
１．１３師団は虐殺とは無関係。

「南京大虐殺のまぼろし」における捏造

山田栴二氏

山田栴二氏は両角業作氏などと同じ類の責任者です。
正直な証言を期待できる人ではありません。

主な虚偽証言
１．両角氏と捕虜を個別に確認した。
（当時は上に行けば行くほど現場が判らなく組織でしたのでこれはありえません。幕府山の不祥事の伝わり方で分かります。）
２．捕虜は八千人（両角氏より伝聞）。
３．幕府山に食糧あり。
４．舟は数十人乗れる大きな舟（こんなことを旅団長が知るはずが無い。）。
５．捕虜が暴動（現場にいないので分かるはずがない。）。

これは虚偽証言に共通していますが「後ろ手」に縛られて、という表現がありません。
「後ろ手」に縛られて、かつ二人なり四人なりの横の数珠繋ぎなのですから。

平林貞治氏
　
終戦時少佐で慰霊祭委員長、戦友会会長、戦友会名簿編集委員長に虐殺証言を期待するほうが無理でしょう。
　
主な虚偽証言
１．「後ろ手」の証言がない。
２．集結時刻は夜（虚偽証言は夜、事実証言は夕刻。深夜に機関銃が撃てるなずがない。）。

鈴木氏（戦友会名簿では苗字だけなので特定できません。）

主な虚偽証言
１．「自衛であった」。
２．「入城式の夜に護送しろとの命令があった（虚偽証言は夜中の護送指示。夜中に月明かり程度で護送するはずがない。）」。

角田栄一氏

主な事実証言
１．「敵が憎くなくて、どうして戦える。」
２．「敵を殺さなくて、どうして勝てる。」

主な虚偽証言
再訪時の話の内容は平林、鈴木氏と大同小異（これは鈴木明氏が勝手に付け加えて話でしょう。）。

「ふくしま　戦争と人間１」の捏造

幕府山の虐殺に参加した機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊です。
この機関銃中隊の方はこの事実を隠蔽する理由があります。
したがって両機関銃中隊の方が虚偽証言者に名を連ねています。
捕虜が「後ろ手」に縛られていたという証言は一切ありません。
　
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊、戦友会名簿には記載なし。）
　
主な虚偽証言
１．武装解除はしなかった。
２．人数は数えなかった。

主な事実証言
１．自分の中隊の将校が死んだ。
　
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
　
主な虚偽証言
１．田山大隊長から船着場を作る指示があった。
２．指示に従い柳の枝を切った。
３．船を十数隻集めた。
４．捕虜がいっせいに暴動を起こした。

平林貞治氏
　
主な虚偽証言
１．将校は極秘に捕虜の解放の指示を与えられていた。
２．戦闘状態の発生による発砲だった。

丹治善一氏（戦友会名簿に記載がない。）

主な虚偽証言
１．死者は四百人前後。

八巻竹男氏
　
主な虚偽証言
１．護送の途中で捕虜の逃亡が始まった。

両角業作氏
　
主な虚偽記録
１．非戦闘員約７千人を解放。
２．残った捕虜は８千人。
３．捕虜に自ら給養するよう指示。
４．夜の炊事で火事。
５．捕虜４千人が逃亡。
６．捕虜の解放を指示。
７．軽装艇で乗り出したところ対岸の中国兵が射撃。
（連隊長は実際の現場を見るわけではない。捏造派の本は事実の記載に一貫性がないのが特徴。）

「南京の氷雨」における捏造

「南京の氷雨」は６５連隊関係の阿部輝郎氏の捏造の集大成です。
虐殺場所が二箇所であり両方とも自衛発砲であると説いています。
実際は収容箇所が二箇所であり、虐殺場所も二箇所であったというのが事実でしょう。
また、将校がなぜ殺されたかも真相とは逆の話を語ることにより、真相を明らかにしています。
また、自分自身の少年時代の夢を語ることにより彼自身の価値観を露呈してしまっているのです。

阿部輝郎氏

主な事実証言
１．少年のころ、”天皇の兵隊”になることは、ものすごく名誉なことだ、と思っていた、という真情の吐露。
　
佐藤一郎氏（仮名、歩兵一等兵）
　
主な虚偽証言
この方は阿部氏の捏造した人物と考えていいでしょう。
二箇所の虐殺現場に居合わせた歩兵はいません。
二箇所の収容所は別個の歩兵大隊により管理され、かつ別個の歩兵大隊により処分（＝虐殺）現場まで護送されたのです。

両角業作氏
　
主な虚偽の記録
１．非戦闘員を解放。
２．残りは八千人。
３．幕府山要塞付属バラックに収容。
４．食糧は要塞地下から得た。
５．捕虜の自分達での給養を命じた。
６．周囲の隅々に数人の兵を配置。
７．捕虜収容所で計画的な火事が発生。
８．半数の捕虜が逃げた。
９．捕虜の残数は４千人。
１０．捕虜の解放を指示。
１１．二、三百人の捕虜を乗せた船に中国兵が発砲。
　
主な事実の記録
１．二箇大隊分の機関銃を配備。
２．田山大隊長（第一大隊）に指示。

角田栄一氏（第５中隊中尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜の武器は彼ら自身の手でクリークに投げ込ませた。
２．海軍船着場から逃がした。
（これは１６日に桟橋で斬首を行なったが千人程度しか処分できなかったので翌日は重機関銃による十字砲火を浴びせた、と言う話と一致します。父が桟橋で死に物狂いで中国兵捕虜の首を斬りまくった話とも符号します。）
３．幕府山は第一大隊だけの護送、第二大隊は現場にいない。

主な事実証言
１．二挺の重機関銃を備えた。
２．捕虜の手は後ろに縛った。
３．１６日の連行には第二大隊の兵士が動員された。

箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜解放の指示を受けていた。
２．６隻から７隻の舟を集めた。
３．終結後、捕虜が縄を解き始めた。
４．捕虜は軽く縛っただけ。
　
主な事実証言
１．四人づつ一つなぎ。

阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）

主な虚偽証言
１．銃撃が終わったあとで将校が死体なら斬れるかもしれないと思い。
（これで真相が明らかになりました。連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。）

主な事実証言
１．南京戦の死者は捕虜処分（＝虐殺）時に同士討ちで発生したもの。
　
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
　
主な虚偽証言
１．解放が目的だった。
２．舟は７隻か８隻用意した。
３．中州に逃がそうと思った。
４．銃声は最初の舟が出た途端に起こった。
　
主な事実証言
１．機関銃を用意した。

栗原利一（第一大隊伍長）
（父の証言等は板倉由明氏の関係した「南京戦史」と同じ捏造証言になっています。）
　
主な虚偽証言
１．主なスケッチは３枚（→４枚、板倉氏が意図的に１枚目を外している。）。
２．「虐殺」ではなく「作戦」（→「虐殺」ではなく「処分」。）。
（父は一貫して「処分」としか言ってません。即ち事前に殺害の意図が明確だったのです。）
３．山中に人影を見た、というのは事実ではありません。　
　
平林貞治氏（連隊砲中尉）
　
主な虚偽証言
１．捕虜は四千か五千くらい。
２．対岸に逃がす、と言われていた。
３．四キロほど連行した。
（連隊砲中尉が捕虜を連行することはない。）
４．多数の捕虜が逃亡。

主な事実証言
１．最初から銃座を作っておき（これは本当。）。
２．死体を焼いたのではない（生存を確認するために焼いた。）。
　
上村利道氏（派遣軍参謀副長、大佐）

主な虚偽解釈
１．大集団反抗→×大、集団反抗→○大集団、反抗

寧ろ中国人どもがヨウスコウカワイルカを絶滅させやがった！

>>核心 ◆3LoJ1r4Lek
コピペの連投にマルチポストは荒しと同じだって何度言われりゃわかるんだ？
お前、もういい歳だろ？剣道やってたんなら少しぐらい礼儀をわきまえろよ

>449

すみません。
私だけ剣道をほとんどしていません。

いやぁ、荒らしとは似て非なるものを感じるが…

嵐

南京事件に関する本あります。

（１）｢南京虐殺｣の徹底検証
（２）１９３７南京攻略戦の真実
（３）南京｢事件｣研究の最前線　平成１７、１８年合併版
（４）南京事件｢証拠写真｣を検証する
（５）南京事件・国民党極秘文書から読み解く

著者　東中野修道

日本は本当に南京大虐殺をしたの？
答え　してません

肯定派はさっさと物的証拠を出しましょう♪

証拠なら清朝期の衣装着た死体とか、文革時の時の人民服着た死体とかいっぱいあるじゃない
これでもまだ日本が南京大虐殺をしてないとでも言うのかｗ

言うぉ(＾ω＾)

満州事変以降メディアは日中戦争に加担もしくはイカレていたからな。
殺したいやつは殺したい放題だからな。

>457

というか「天皇主権国家」だから、擬似絶対王制だからね。
「陛下のおんため、国のため」誰でも殺していいのよ。
いまのイラクを見れば分かるでしょう？
あれの原始的なやつね。
信じるものがあるやつほど恐いものはない。

>>455
なんだ、物証あるのか
じゃあしたんだな

世界史がひっくり返る発見だな
文化大革命が日本軍の仕業だったとは・・・

>>458
なるほど！じゃあ人類史上、最も多くの人間を殺した共産主義ほど恐ろしいものはありませんね！

虐殺ランキング
共産主義者は1億人以上＞＞＞＞越えられない壁＞日本軍


まさに鬼、悪魔、人でなしの所業ですね
共産党支持者をみたら大勢の人間を虐殺したことに対する真摯な謝罪を求めざるえませんなｗ
もちろん彼等は土下座しながら許しを乞うことでしょう

普段相手に真摯な謝罪を要求しているのだから

何でそこで共産主義が出てくるの？馬鹿なの？

なんで共産主義者の虐殺は問題にしないの？アカなの？

>>463
平和主義者＝共産主義者とでも思ってるのだろうか？
でも虐殺とか言ってるし…矛盾しまくりだな

日本軍の虐殺は汚い虐殺。
共産党の虐殺は綺麗な虐殺。

見えない敵と戦ってるんだろう。核心は「共産主義」にはなにも触れてないしな。

×触れていない
○触れようとしない

今から、このスレは「◆◆　　共産主義者は本当に大虐殺をしたの？２　◆◆」になります。

旧日本の帝国主義や体制を否定したら共産主義者になるんすか＾＾；
思想とかよくわからんのだけど誰か詳しい人教えてくれ＾＾；

戦前戦後も暴力革命を公然と口にしてたしな

>>470
ウヨの心のライバルが中国「共産」党だからじゃないか

五十歩百歩にしか見えんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手を貶すだけ貶して、自分の行いを客観的に見ないやつは、どうであれ全人類の敵。

>461

私が知っているのはスペインのアメリカ大陸侵攻で４千５百万人だけど
これより多いの？

>>473
相手とか自分の行いとか…
妄想もいいかげんにしようね

旧日本軍は叩くが、共産党員ではないのでやってもいない文革を反省したりはしません

>>476
見事に相手を貶しめず自分のした事を客観的に見ているな
立派立派

ｐｐｐ

自分で自分を褒めてあげたい

あったかなかったかは知らんが
国際裁判で認定されてる以上、それを覆すだけの証拠がないと
負け犬の遠吠えにしかならないな

>>477
これでこそ日本人だよね

>>476
立派立派。
次の段階では、共産主義などどうでもいいから、今の日本のありようも客観的にみれるといいね。
ついでに自分自身もできたらなおよろし。

この釣り針の投げ合いはどうか？
三戦らしいといえば三戦らしいのか？

世間の常識

虐殺の証拠はまだなのか・・・
左翼は論理的に破綻してるアホの集まりだし、どうしようもないな。

うるせー、んな物後回しだ、まずは謝罪しろ

まあここで何を言おうと国際的にはあった事になってるし
これから生まれてくる子供は皆「虐殺した」と教えられるんだけどね

孤独に２ちゃんで喚き続けるしかないね

そんな事より韓国人の攻撃を過疎に悩む三戦へ呼び込もうぜ

うんこ板は眼中に無いです

うんこ板にはうんこ板の良さがある

幕府山の捕虜反抗の真実。

連隊機関銃隊の将校が軍刀で後ろ手に縛って坐らせた捕虜を斬ろうとしたところ刀を奪われ７箇所も斬られて死んだのです。
（兵士６名は自軍の機関銃による同士討ち＝戦死）。

どんだけー

証拠はまだかね？
このままでは虚構となってしまうよ

秦郁彦氏はそんなに悪くない。
まさか私の言うところの捏造派なるものがこれほどひどく歴史を歪曲して
いるなんて普通の人では気がつけない。
私は偶々、栗原利一の息子で歴史の捏造の渦中にいるから知っているだけ。

１．栗原利一は自分自身の書いたスケッチ帳と経験に基づき毎日新聞と
朝日ジャーナルのインタビューに応じて、記事が掲載された。
記事の内容は父が事前に確認して了解を与えたものだった。
　
２．ゼンボー昭和６０年３月号で阿羅健一氏が毎日と朝日の記事は捏造
である、という捏造記事を書き掲載された。
阿羅健一、田中正明、板倉由明、大井満、阿部輝郎などが栗原証言の
捏造記事を書き、その証拠は全てにある。
　
３．毎日と朝日と同タイミングで戦史室、森松俊夫と原剛が４時間に
わたり父に詳細なインタビューを行い証言や資料を採取した。
彼らは現在、日本「南京」学会所属である。
森松俊夫は昨年、２回、私に電話で嘘を述べた。
　
４．阿部輝郎の著作を調べたところ、ただ両角業作の歴史捏造メモを
補強するための虚偽証言を羅列してあるだけである。
　
したがって栗原利一のスケッチ帳と捏造派諸氏の資料（すでに多くに人に
ＣＤ化して分配ずみ）がある限り、捏造派は捏造を否定することができない。
したがって当初の栗原証言の通りの虐殺が行なわれたのである。

>>493
1番目は証拠能力0。
自身の裁判において提出したのならともかく、これではただの与太話。
まして、スケッチ帳なんぞが証拠なんてどこの基地外だよ。
2番目は文章からしてよくわからん。
ソースや捏造とする証拠のまとめとかないのか？
でなけりゃ証拠も無く捏造だとわめいているだけにしかならない。
3番目･･･、何が言いたいのか日本語でOK
4番目で、これもソースは？
レッテル貼りだけされてもどうにも判断できん。

＞したがって栗原利一のスケッチ帳と捏造派諸氏の資料（すでに多くに人に
＞ＣＤ化して分配ずみ）がある限り、捏造派は捏造を否定することができない。
＞したがって当初の栗原証言の通りの虐殺が行なわれたのである。
意味不明、文章になっていない。

>494

日本の法律では証拠能力はあるよ。
捏造派の書簡や資料も証拠能力はあります。
これは常識。

>>495
さっさと証拠を提出しろ。
提出できないのなら今まで掲示板を荒らしてきたことを謝罪して消えろ。

証拠が見つかったら相手にしてあげるよｗ

>496

捏造派の捏造の証拠なら沢山ネットで公開中です。
興味のあるかたは「思考錯誤」をご参照ください。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

栗原証言がどのように捏造されてきたかが分かります。
その他もろもろの書簡も公開中です。
阿羅健一氏のゼンボー昭和６０年３月号の捏造記事の草稿などという
レア物もあります。
これらは秦郁彦氏の言う「南京大虐殺論争史」の貴重な証拠となるでしょう。

追記：私は貴兄に相手にされることは別に希望していません。
　　　グースから断られたのでここいらに出没しています。

お花畑アホ鵜翼

日本のウヨク学者以外で南京虐殺なかったって言ってる歴史学者いるの？

虐殺の証拠はまだかな？ｗ

>499

なかったと言っている学者がいるかどうかの問題ではなく
具体的な事例を指摘ができているかの問題なのです。
吉田裕氏も秦郁彦氏も私ほどには具体的に正確に指摘できていません。
もともとは洞富雄氏が捕獲捕虜数が遺棄死体数に変ったところから
気が付いた問題なのですから。
最低限、各部隊の捕虜数や遺棄死体数が虐殺と考えられるのです。
１３連隊の遺棄死体数１万５千が児玉証言に対応する虐殺なのです。
こういったことを本来は学者の方にでもお願いしたいのです。

核心て三戦以外だとどこに出没してるの？
やっぱIDのない板限定？

>502

「思考錯誤」です。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

阿部輝郎氏の著作からの逆読み真相

１．６５連隊の２万人以上の捕虜虐殺の指導者は両角業作氏である。

２．最初の１３５００人の護送部隊は１大隊である。
虐殺の指導者は田山大隊長である。
虐殺の現場は上元門北の揚子江岸である。
実行機関銃隊は第１機関銃中隊と連隊機関銃中隊である。

３．残りの９千人の護送部隊は２大隊などである。
虐殺の現場指導者は２大隊長である。
実行機関銃隊は第２機関銃中隊である。
虐殺の現場は下関埠頭である。
最初の１日は斬首行為のみを行なった。

おおよそこんなところでしょう。

つーか、戦争だもの人を殺したりもするわ。


ｼﾅﾁｮﾝだって日本人を殺してんだから

お前らが言うな。てのが日本人の本音だよなあ

>505

貴兄は正しい。
蒋介石軍に大隊皆殺しになったこともある。
だから南京大虐殺は必要な歴史なのです。
だれも非難はしていない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
ttp://www.youtube.com/watch?v=a58t75gnr9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=k_rYoXKyri8
ttp://www.youtube.com/watch?v=w3K_DjntKB4
ttp://www.youtube.com/watch?v=_56RZxGXtm8
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3oTf-A-_2I
ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZ3bFn01GE
ttp://www.youtube.com/watch?v=v3aKEjCa1OU
ttp://www.youtube.com/watch?v=0PMhooMRx1k
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Mg3x_axIcQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FC_cCTXZ8XI
ttp://www.youtube.com/watch?v=DY9uHNdBnSk
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsk_H1O6NhQ

大虐殺なんてなかったよ。
戦争だから人殺しはもちろんあったよ。
でもそれは法律に違反していないから虐殺でもなんでもないんだ。

虐殺の証拠とやらはいまだにひとつもないのだよ。

したニダ。300万人もの尊い中国の方々を大虐殺したニダ！!

「南京大虐殺」事件は「オリエント急行殺人事件」と同じなのだ。
証言者全員が犯人なので読者は真犯人が分からなくなってしまうのだ。
　
「南京大虐殺」事件は「アクロイド殺人事件」と同じなのだ。
両角ノートを書いた両角業作が真犯人なのだ。
「南京の氷雨」を書いた阿部輝郎が捏造の犯人なのだ。

何だ南京大虐殺はフィクション小説と同じなのかｗ

>512

コメント頂きまして、どうもありがとう！

>510

んだ、んだ、んだべー！

チュンは昔から自分のした罪を他国に押し付けたりしてるからなあ。
なんつーか、自分達が(虐殺)してるから「お前達がやらないはずがない」と
証拠もなく決め付けてるようなものだし。

元から壊れていた核心がますます壊れてきたな

不燃ごみの収集日っていつだ？

>512

「南京の氷雨」と「両角ノート」はフィクションなのです。

ついに虐殺の証拠はみつからなかったようだね。

あったという証拠も無い、無かったという証拠も無い
この場合無罪となるのが国際的な常識

南京大虐殺は事実。
虐殺はなかったと言うのが捏造。
これが国際的常識。

それが通るならどんな冤罪も被せ放題だな

韓国大模倣説 浮上

>>520
証拠をお願い♪

目撃証言多数、被害者証言多数、加害者証言多数、あと何がいる？

ジャップにせめて普通レベルの性能のいい脳みそ

>>524
物的証拠多数はないのけ？

つーか日本嫌いなのか？
中国擁護派は

物証はなくても、
第一次資料は証拠ななるんだよ。

じゃあモタモタしてないで出せば？

>>528

♪しょしょしょ証拠ー　しょしょしょ証拠ー

>>524
南京問題での常識ですが虐殺を目撃した人は一人もいませんよ

>>530

嘘を書くな。

一億年前の生物の化石が見つかるってのに
100年も経ってないような遺骨
それも大量の
が
見つかってないってどうなのよん

肯定派の人が私財を投げうって中国人の皆さんに賠償してくれよ
否定派にまで謝罪や賠償を強制しないでくれ

>530

おまえ馬鹿じゃないの？
親父（栗原利一）は自分で殺したといっているんだよ。
実行者なんて全て特定できているんだよ。
そのうち戦友会名簿を使って一覧表を書き込みする予定だよ。

６５連隊の２万人の捕虜虐殺の指導者は両角業作だよ。
終戦時にバレていたら南京法廷で死刑だよ。
そんなやつの書いたメモなんか信じて、「無かった」などと
ほざいているのは戦史室、偕行社、日本「南京」学会のばか者どもだけだよ。
両角業作の息子は元通産事務次官の両角良彦だよ。
捏造派が騒ぐたびに家族で泣いているだろうよ。

>>534
客観的な証拠をお願いね♪
ではふるってどうぞ♪♪

＞そのうち戦友会名簿を使って一覧表を書き込みする予定だよ。

特定できる個人情報を書き込んだら通報対象だな

>>537

南京事件関連本にいくらでも実名で出てるやんけ？

>>536

何を書いても、

>証拠をお願いね♪

だからこいつは今後スルー。

化石を拝むまでは何言っても聞きやしないから

>>538
何かあっても警察でグリグリされるのは核心なんだからお前が気にする必要なし

>>534-535
そりゃ、自分に被害が出ないなら嘘でもなんでも言うのもいるでしょう。
証言なんて物的・状況証拠と矛盾してまでの証拠にはならんよ。
敵対国の記者が噂すら入手できなかったのはどないよ？

＞実行者なんて全て特定できているんだよ。
どんだけ実行犯が少ないんでしょうか？

>>539
>>534のようなくだらない証言が証拠になるとでも思ってるの(笑)
ギャグならもうちょっと面白いギャグ言ってねｗ
証拠出せないのならさっさと消えろ。
じゃまだからね。

では証拠を出して下さいね。
ふるってどうぞ♪

>>543

お前マジで否定派にしたってまともな議論ができないから、
すごい迷惑なんだよ。

>>544
まともな議論をしたいのなら本当の客観的な物的証拠をお前がさっさと持ってこい。

最近、「南京の氷雨」を読み、６５連隊に第二虐殺現場があったことを知ったのですが。
　
その虐殺の模様が以前、指摘した「南京大虐殺研究札記」の小俣行雄氏の記事と一致します。
以前、掲載した内容ですが父（栗原利一）が関係した虐殺ですのがもう一度引用しておきます。

”．．．そこで、揚子江の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
日本兵は捕虜を一列にならべて首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を揚子江に投げ込ませて、
それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。
−彼らの話はまだつづく。
　二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
二台の重機をすえて十字砲火を浴びせた。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．”
（『侵略−中国戦線従軍記者の証言』現代史出版会）
　
この最初の日の斬首行為に父が参加していたという話は以前した通りです。
　
これが「南京の氷雨」の６５連隊の第二現場の虐殺の模様だと思われます。
　
収容所が一つか、二つかですが捏造派が人数を少なくする傾向にあることを考えれば
人数の多い一方の収容所だけを取り上げたとも考えられます。
また、収容所が一つだとした場合には父が火災を全く「作り事」と判断していることから考えると、
父は第二現場の虐殺に参加していたために知らなかったとも考えられます。
ただ阿部氏のストーリーは両角ノートに辻褄をあわせるように仕立てられていますので
第二の収容所があって、そこに全体の捕虜数から幕府山の捕虜数を差し引いた数の捕虜が収容されていた、と考えたほうが全体の整合性が取れると考えています。
　
いずれにしろ「南京の氷雨」の第二現場も処分（＝虐殺）であったと考えていいでしょう。

仮に南京大虐殺があったとして、なんで一方的に虐殺される痛みを知ってるはずの中国人が
チベットやウイグルで無辜の民を虐殺しまくってるの？これってものすごくおかしくない？
日本がこんだけ豊かになって、その気になればいつでも核武装できるのにしないのは
広島・長崎の原爆の痛みを知ってるからでしょ？民族性の違いと言えばそれまでだけど、
こんな変てこなことやってる国には謝罪はもちろんのこと賠償なんてしたくもないんだけど

>547

私は以前から「謝罪」とか「賠償」とか言ったことはないし、するつもりもないよ。
左翼の「謝罪歴史観」とか言っているほうだから。

百歩譲って物的証拠の提示を求めるのはあきらめるから
物的証拠が出てこない理由を明確に納得いくように説明して

国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、
虐殺が揚子江近辺などでおこなわれたことや、ジャップの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<ジャップは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやジャップの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？

>549

正式な軍隊の記録である「捕虜取扱報告書」を焼却した、と言う実名の
手紙はある。

>>550
証言が「ある」だけじゃ意味ないですよ。
証言が正しいと判断できる裏づけがなくては。
写真機を仮に中国人が持っていなかったとして、その他の国の記者は所持していたはず。
まして敵対的な関係のもいたのだから。
隠ぺい工作で無くなったって、どんだけすごいんですか？日本軍は。

＞日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
＞でしょう？
いえ、そんなことないですが？

>>551
その「捕虜取扱報告書」しか証拠になりうるものはないのですか？
また、手紙以外に報告書などの裏づけはあるのですか？
普通は作戦ならばその命令書が、隠滅するならその命令書がでるはずですが。

なんで死体のことに触れないかねえ？
文革・太平天国の遺体しか出てこないからかな。
遺体の処理って肯定派が考えているほど楽ではないんだが。
まあ、核心がいままでのコピペをおかしいと思わず貼っている時点で、その考えには行き着けないか。
手間やら効率やら考えたら絶対ありえない。

つか捕虜取り扱いの書類くらい近代国家の軍隊なら残ってるだろ普通。
残ってないのが証拠と言えば証拠だなｗ

>552

これは誰でも知っていることだけど戦史室がいろいろ持っているみたい。
それを日本が未公開にしている。

推測かよｗ

>555

事実。
肯定派の本などに書いてある。

>>462
極東のローカル勢力である日本軍と、半世紀も世界の半分を支配した共産主義を
同列に比べるなよ。

日本軍もナチも結果的にソ連が有利になるようなことばっかしているもんな。
こいつらはグルだったとしか思えん。半世紀もかけて後始末をしてくれた
アメリカに感謝しろよお前ら。

お前誰だよｗ

まあ、問題は中国に取って重要な事として台湾＞南京虐殺である事で
自国民が殺されるより殺すことが普通なことであることだろう。

>560

貴兄は少し正しい。
南京大虐殺が必要なのは日本国憲法下の日本人なのよ。
日本人は馬鹿だから（これ口癖）それが分からないのよ。
（人間は馬鹿だから、というものある。）
仕方なしに私はボランティアしてるの。
だから中国人もそれほど熱心ではないよ。

大虐殺の証拠はまだですか？
そろそろ妄想を現実にしてほしいですね。

この「南京大虐殺」という苦行を行う理由って何よ?

少数の独断による暴走の場合、よくて数千。
しかも抵抗もすれば逃亡もする、あげくに発覚すれば軍規違反で処刑。
庇いだては統制の維持の点からもありえない。

軍の命令ならなおおかしい。
各拠点・交通網の防衛も必要なのにそのような無駄なことに人員・物資など割けない。
捕虜の処刑であったとしても相応の理由があれば何の問題も無い。
命令書を処分する必要も無く、また非公開にする理由も（日本側には）ない。
理由が無いなら上記の理由からするはずがない。
伝染病の予防の点から戦闘行為での遺体処理すら大変だったはずなのに。

推理ものでもそうだが、アリバイや状況・物的証拠を元に結論にたどり着く。
肯定派は結論ありきで真実かどうかもわからない証言のみで犯人を作り上げようとしてしまっている。

捕虜処刑は違法。

便衣兵処刑も違法の疑い高し。

ハーグ陸戦協定百回読み直してから来い

シナ一撃論や暴支ヨウチョウ(暴支うつべし）や南京攻略が激戦だったなど
虐殺の根拠はいくらでもあるのだよ。

スパイ中国人だらけだね。
自分の日本語がおかしいことに気づいてないみたい。
自作自演？
ほっとけば？

>>563
逆にアリバイや状況証拠からするとクロそのもの。
それを数々の証言が裏付けてるのが現状だから。

また、捕虜に食わせる余裕がなかった、というのは相応の理由にならんからだよ。
するはずがない、じゃなくて少なくとも南京攻略においてはするしかなかった。
敵国の首都を陥落させたのに捕虜がまったく出なかった、という証拠がないかぎりは、
捕虜がほとんど後送されてないのだからやったとみて間違いない。

もしそんな証拠があれば処分されずにとっくに出てきてる。
事実、中国戦線全体ではかなりの数の捕虜が後送され強制労働させられてる記録がある。

>>568
＞逆にアリバイや状況証拠からするとクロそのもの。
＞それを数々の証言が裏付けてるのが現状だから。
何処にアリバイと状況証拠が？
それがないから「証言だけ」「証拠を出せ」と言われているのに。

＞また、捕虜に食わせる余裕がなかった、というのは相応の理由にならんからだよ。
？は？なんで理由が食糧不足限定？
＞するはずがない、じゃなくて少なくとも南京攻略においてはするしかなかった。
だからなんで？その理由は？

＞敵国の首都を陥落させたのに捕虜がまったく出なかった、という証拠がないかぎりは、
＞捕虜がほとんど後送されてないのだからやったとみて間違いない。
無茶苦茶な理論だな。
それなら現状は「虐殺の証拠が無い」のでやってないとみて間違いない、だな。

＞もしそんな証拠があれば処分されずにとっくに出てきてる。
虐殺の根拠になる証拠・命令書の類も出てきてませんが？
上もそうだがお前の望む状況だったことにはならんぞ。

＞事実、中国戦線全体ではかなりの数の捕虜が後送され強制労働させられてる記録がある。
もしかして、日本軍最強伝説のアレですか？

で、結局日本軍がしなけりゃいけないほどの理由ってなによ？

ゲームじゃないんだから、常時全部隊が臨戦状態なんてありえないぞ。
休暇があるからこそ「慰安所」も存在したんだから。
食料不足で処刑なんてなれば、それこそ市民を含めて暴動だぞ。
処刑方法も真っ当な処刑でないと割に合わない方法だし。
銃機関砲なんて出すなら命令書が必要。

食糧不足で捕虜がとれないなら、事前に降服を許さず戦闘中に殺した方が面倒が無い。
捕虜として抱えている間の反乱の危険も無くなる、監視の部隊もいらなくなる。
わざわざ捕虜にしてまで虐殺する理由が無い。

占領後にわざわざ暴動・反乱の危険性を犯してまで「虐殺」する理由は？

ピクニックにでも行ったと思っているのか？

ハイキングだと思ってますた。

まあせいぜい千人程度ならあっただろうけど流石に30万殺したってのはありえない

ズレてるね。
殺し合いにいっているのだよ。
数千程度なわけないだろ。

>>573
それなら、南京にひそんでいた更衣兵だけでそれぐらいになると思う。
軍だって小規模ならなんとでも理由を作れる。
ただそれだと、そういう命令書・報告書がないのがおかしいが。

>>574
大本は邦人の安全確保ですよ。
戦闘行為はその過程であり方法にすぎない。
自軍にだって被害はでるのだから、回避できるならするよ。
いくら死んでも代わりがいるなんて中国・ソ連方式は無理です。
統治方式にしても、殺しつくして自国民を入れるなんてしてませんし。
今でもチベット等でこれをしている中国人にはわからんだろうが。

戦闘行為で30万人の中国人が殺されたならそれは虐殺とは言わない

>>569
捕虜の取り扱いを記録した文書が出てこないのが決定的な状況証拠。
当然あったはずなのになぜ出てこないのか？
終戦時に文書を処分したなら、なぜ処分しなければならなかったのか？
否定派は捕虜をどうしたかという回答にまともに返答したためしがない。

また、文書がなくても南京で捕虜になった中国兵がある程度いれば
アリバイも成立するのだが、これが不思議なことにほとんど存在しない。
南京以降に捕虜になって強制労働させられた者はわりといるんだけど。

>>570
＞食糧不足で捕虜がとれないなら、
＞事前に降服を許さず戦闘中に殺した方が面倒が無い。

おまいゲームじゃないんだから皆殺しにするまで戦闘したら
こっちにも半端じゃない被害が出るだろうが。
近代戦では組織戦闘が不可能な程度に痛めつけたら戦闘は終わるもんだ。
その結果、下手したら敵の総兵力の半数以上が捕虜になってしまう。

実際には万単位の降伏した捕虜が出て、しかも軍服脱ぎ捨てて逃走した連中まで
適当に狩り集めたから、そこに市民も混ざって結構な殺害数になってしまったわけで。

５７５
陸軍隠滅でっち上げ改竄派も知らんのか

>>577
そんなのは状況証拠とは言わない。

＞当然あったはずなのになぜ出てこないのか？
＞終戦時に文書を処分したなら、なぜ処分しなければならなかったのか？
論の始まりが妄想から願望に向かっているからはなしにならない。
処分したならその書類が、さらにそれを処分するなら新たに書類がうまれるんだよ。

＞否定派は捕虜をどうしたかという回答にまともに返答したためしがない。
肯定派は妄想願望の虐殺にしたいのでしょうが状況的に無理です。

＞近代戦では組織戦闘が不可能な程度に痛めつけたら戦闘は終わるもんだ。
＞その結果、下手したら敵の総兵力の半数以上が捕虜になってしまう。
捕虜になるなら抵抗ないでしょうが。
捕虜として危険を内に入れるより合理的だろうが。
「ゲームじゃないんだから」捕虜にすれば無抵抗なんて思ってないですよね？

＞実際には万単位の降伏した捕虜が出て、しかも軍服脱ぎ捨てて逃走した連中まで
＞適当に狩り集めたから、そこに市民も混ざって結構な殺害数になってしまったわけで。
捕虜が出ようが捕虜殺害の動機もなし、更衣兵の摘発は適法で虐殺じゃない。

ん？中国人ぶっ殺しまくったのがなんで問題なの？
むしろ根絶やしにしなかったことのほうが問題でしょｗ

日本人と会ったウイグル人は常々とそう言ってますな

だれか「更衣兵」に突っ込んでやらないのか？
こんだけ繰り返してるくらいだから素で無知みたいだし・・・

ハーグ陸戦協定嫁で終了でそ

>>579

捕虜殺害の動機はあまりにたくさんの人数で収容所や食料に困ったから。
南京陥落まで激戦続きで中国人対する憎しみもあった。

もちろん違法。

本当に便衣兵の意味がわかってない様子だね

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ 日本はドイツと違うてアメリカに戦後処理やってもろうたからアジアで信用ないねん。
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ ドイツは経済ブロックの要石やけど日本にアジア経済ブロックを作る信頼はない。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

お前の抜かすアジアって具体的にどこよ

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ 日本人はアメリカに戦後処理してもろうた分短期的にはコスト払わんでよかったのやけど
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ 長期的に今そのツケが回ってきた言うことですわ。捏造て曖昧にしてたの日本やんか。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

日本・台湾・インド・ASEANで経済ブロック作ればいい
というか、そもそも西欧という文化的・経済的に発展した地域にあるドイツと
日本以外がアレな極東地方にある日本を一緒にしてる時点で池沼

>>585
まあ待て。
まず、軍服を脱ぎ捨てた兵士は理由を問わずすべて「更衣兵」と呼ばれるのだよ。
服を着替えるんだから「更衣」で合ってるだろ。
理由はよくわからんが、ジュネーブ条約ではこの「更衣兵」は見つけ次第
無差別に処刑してもよいと決まってるのだ。
だから日本は虐殺などしてない。

ネットにはこういう認識で発言してる人間が多いと思われ。

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ >>589　 ドイツが西欧文化圏であろうとなかろうとやったことに対する責任
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ 無視して認められるわけないやろ。曲がりなりにも日本にない信頼獲得してるねん。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

ウヨの幻想だな。
とくに台湾なんかは政策的にはとくに親日ってことはないのにな。

>>590

嘘ばっかり書くな。

加害側の日本ですら更衣兵の殺害については意見が分かれている。

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ 南京大虐殺は中国の捏造やけど日本人の曖昧さが作り出したものでもある。
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ これは戦時国際法に基づいた正しい戦争評価だけでは解決できませんがな。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

>594

南京陥落時の捕虜は必ず日本軍により数えられました。
その数は日本の新聞や郷土部隊戦記にも書かれています。
各連隊や各師団単位の捕虜の数は数千から万以上になります。
この捕虜が入城式前後に処分されたのです。
ですから各連隊、各師団あたりの捕虜処分数はほぼ分かります。
全体では約１０万人と言われています。

これがその後、虐殺と呼ばれるようになったのです。
１０万人の無抵抗の捕虜の処分ですから「大虐殺」と呼んでも
差し支えないでしょう。
６５連隊では両角業作連隊長の指示により約２万人強の捕虜を
処分しています。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロール
するほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
そえ物斬りならなんとか。

>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
>破壊力を持つ携行兵器を誇り、

機関銃もあったよ、四十万なんてだれがゆうた？

>日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
>も暴行するほど体力と食料があって、

意味わかんね

>中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
>たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

石油をかけて焼いたのは生きているかどうかを確かめただけ。
灰になるまで焼いたのではない、核心のお父さん談ｗ

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ >>595　一兵卒は勿論のこと師団長レベルでも勝手な処刑はゆるされるもんやないよ。
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ 軍法会議掛かってるはずやから、その記録を提出してくれ。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

更衣兵ってなんだ？
便衣だろ。
死んだ爺さんが言ってた、南京って言ったら日本で言えば京都か東京に匹敵する大切な都市。
当然激しい抵抗があって然るべきだが、国民党は市民を捨てて遁走。
市民の中にも抵抗を試みるものはいなかった。
つまり、中華民国は公私合わせて腐り果てていたということ。
日本人には、そこまで卑劣な考えが理解できず、中華の久々はかならず抵抗してくるはずだと構えすぎた。
実際に国民党が失地回復に乗り出したのは日本が降伏してから。
ﾁｬﾝｺﾛはこの民族の恥を隠すために変な歴史を取って付けたように宣伝している。

>595

記録は敗戦時に焼却した。
だから南京大虐殺が終結できないのは日本の責任でもある。

>599

すみません。
日本民族の恥を永久化してしまいました。
私、グローバル主義者なので民族とか言うものに全く政治的価値を
見出せないものですから。

　　　　 　 ＿＿＿
　　　　 ／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／ >>600　証拠もないのに有罪判決勝ち取れるわけないやろ（笑点）。
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼ しかも日本の責任て証拠収集能力のない己らの責任やろ、笑わしよるの〜。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ

【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
　
でステルス規制にかけられました。
書き込みしてもＩＰで削除されてしまう。

相手にする必要なしのデンパ認定されたんだよ　ばーか

>604

コピペ

そんなに気にするほどのこともないと思うけど。
２チャンって別に私企業がビジネスでしていることだから。
私が自由に発言していないこともあるという程度。
自分のサイトで掲載すればいいだけだからね。

２チャンだと真実を書いても非難されなくてすむから。
阿部輝郎が稀代の捏造家だなんて文章には出来ない表現でしょう？
両角ノートがデタラメだとか「戦史叢書」と「南京戦史」が捏造本
だ、なんて本では書けないことだから。
戦史室が南京戦の歴史捏造の元凶だ、なんてメディアは書けないこと
だから、仕方がないでしょう。

>>605
証拠まだ？(笑)

>>606

スルー

やれやれ、いまだに大虐殺の証拠は0か。。。

>>608
日本の敗戦も捏造だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
証拠なんて提出できないからスルーしますって白状しちゃえよｗ

>>608

スルー

質問　日本は本当に南京大虐殺をしたの？

答え　してない。以上。

質問　日本は本当に南京大虐殺をしたの？

本当の答え　しました。以上。

じゃあ証拠だせよ

>>614

どんなにまじめに書き込みしても、
レスは　証拠は？
の繰り返しなのでスルー

つまり証拠は出せませんと・・・


日本は本当に南京大虐殺をしたの？

答え　肯定派はどうしても証拠が出せない。よって「してない。」確定。

やはり、証拠が一番だということか。

そりゃあ、言葉だけで信用させるのにも限度があるわな。

だって否定派には言語を解する能力が欠落しているもん

証拠を出せば言語の理解を越えて一発解決
出来ない以上、南京大虐殺は「なかった」で確定


よって、この糞スレ終了

以後の書き込みは御遠慮下さい

頭が悪いのだから
いい加減
あったことを認めたら。

自分が判事になったつもりで、証拠を次々と却下してるようなもんだからな。

>>619

オマエガナー

で、証拠はまだ？
もったいぶらないでさっさと提出しなよ。
待ってあげてるんだからさ。

>>623

スルー

証拠なんて出せません。ごめんなさい。
日本を貶めたくてウソを並べ立ててました。

なにをいっているのでしょうか？南京大虐殺の存在を認めて数十年が経って
から異議を申し立ててそれこそ無効でしょう。南京大虐殺から何年経ったか
ご存知ですか？罪を認めておきながら証拠が出しにくくなった今になって
証拠を出せだなんて筋が違う。昨日起こったことなら証拠が無ければ通用
しないとはいえるが実際はそうじゃない。

20万の都市で30万虐殺できるところが凄い
肯定派は小学校の算数からやり直したほうがいい

>>626を意訳すると

証拠なんか出せるか
素直に俺たちの捏造を認めとけや
このネトウヨが！

となります

>>627

だからそれは南京防衛隊の中国の兵隊さんの数が入ってないって。

いや、あったと、認めていても、30万の数字は認めていないのだが。
だから30万にこだわる必要はないよ。

まあ最初から20万の数字だったから、そっからいくら引けるかだけどな。
現状では10万以下を国際的に主張するには新たな証拠が必要。
日本軍による捕虜処分関係の書類が出てくれば可能なんだが、
逆に増えたりしてｗ

誰か常識人さんを助けてあげてｗｗ
アホすぎて手に負えんｗｗ

本当に右翼は狂信者だなあ。芸もなく証拠を出せなんて。南京大虐殺に
対して謝罪した以上、既に既成事実化しているんだよ。証拠云々の問題
じゃない。再審はそれを覆るほどの証拠が必要だろう。証拠を出すのは
そっちの方だ。

あったと認めたら、自分らが見下してきた中国より偉そうにできないから
ないと言い張っているんだよ。
そんなこともわからんのか！

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`) 　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

そんなことでないなんていいはるなよ。

問題は当然ながら既成事実上の綱引きだ。これは政治・外交における駆け引き
を意味する。例えば関東大震災は今日あると認められて既成事実化されているが、
特定勢力がこれを邪魔し、うまく立ち回ることによって関東大震災は無いと
広範に理解されるかもしれない。三国志だって今日的には認められているが
陳寿の創作だ、とか上手く綱を引ききることによって非存在と認められることも
論理的可能だ。あらゆる過去の事象に対する認識はそうやって人間の力に依拠
している。それと切り離した存在論は現実に即しているとはいえない。綱が大いに
引かれてしまっている昨今、大虐殺肯定派は現実に立ち返り、徐々に切り崩して
いくしかないだろう。中国を卑怯と言う人は綱引きに敗れたから都合のいい
価値観を取り出して非難している愚か者だ。そんなことをしてもいつまでたっても
現実が温存され、さらに虐殺者数が増加するだろう。

なに？この非常識な奴？

常識ってのは個人の主観だって哲学板の奴が言ってた

>>常識人
あなたは今後日本政府が認めたことや発表したことを
すべて盲目的にお認めになって下さいねｗ

６５連隊関係の虚偽証言者
　
「郷土部隊戦記１」
両角業作氏
畑俊六氏
　
「南京大虐殺のまぼろし」
山田栴二氏
平林貞治氏
角田栄一氏
　
「ふくしま　戦争と人間１」
大友登茂樹氏（連隊機関銃中隊）
箭内亨三郎氏（第１機関銃中隊）
平林貞治氏
丹治善一氏
八巻竹男氏
両角業作氏
　
南京の氷雨」
両角業作氏
角田栄一氏（第５中隊中尉）
箭内亨三郎氏（連隊機関銃中隊准尉）
阿部輝郎氏（他の証言者からの聞き取り）
田山芳雄氏（第一大隊長、少佐）
平林貞治氏（連隊砲中尉）

メタボ水島よ！
「南京の真実」でこれ以上、元日本兵の虚偽証言者を増やすな！
今は「嘘つき」の方が「恥」である世の中なのだからな。

>>641
恥知らずがまんえんする素敵な世界へようこそ。

「恥」の塊の核心に言われても説得力ないな

恥どころか核心さんは実父の犯罪を告発する正義の人よw

孔子が聞いたら殴り倒しそうな正義感の持ち主だな

そういうところは中国サマに倣うのね。

真実を明らかにするのが父の望みなんじゃないのか？
真面目な証言者を嘘つきだの反日呼ばわりするのはよくない。
息子が多少電波に育ったとしてもなｗ

我中国人都不相信有南京大屠杀这样的事情. 日本人为何相信?

南京大屠杀是小说.

南京大虐杀是政治数字.

30万遇害者名字没有,30万遇害者遗骨没有

1982年开始日本就希望与中国一起调查真相.但中国害怕真相暴露,惊慌的拒绝做.

同じ過ちを繰り返さないために、
自国の誤りをあえて告発するのは真の愛国者だよ。

「愛国心は悪党の最後の逃げどころ。」とは良く言ったものだ

それを言ってれば優越感に浸れて、惨めな自分を直視しなくて済むからだろ。

それは「どんな悪党にも最低ラインのモラルとして愛国心くらいはある。」って意味だよ

そういうのは「逃げどころ」とか「拠りどころ」とはいわない。
「逃げどころ」と言われるからには、「愛国心」という言葉を免罪符かなにかにしているってことだよ。

地球市民ｗ

「国のためだ」
「反対するのは非国民だ」
「愛国心が足りない」
という主張になってしまうと、他の倫理や道理は必要なくなってしまうということ。
そして、無教養な人間には本当にそれしかないことがよくあるのだ。

この場合の悪党というのは無教養な連中をさす意味だな。

今このスレ全体を読み終わりました。

マジで3時間ぐらい読みふけってたかな？
とっっっても有意義な日曜日の昼下がりですたｗ

時間の無駄使いの好例だな

何も得ていない様子だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。彼らは悲惨な境遇にあった。
１８９４年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。
朝鮮半島から本土への移住は禁止されていたが、追い返すのは可哀想なので黙認してあげた。

１９１０年日韓併合。朝鮮最大の政治結社「一進会」の協力の下、併合。世界中が承認。
言葉や名前を奪っただなんて大嘘。２割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京４区選出。１９３２年、本名で当選。３７年再選。４２年落選。
洪思翊。帝国陸軍中将。日本名は無い。

１９２３年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、�~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火などの悪事を働けばデマも流れるでしょう。

終戦後に在日たちが「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

１９６５年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
『完全かつ最終的に解決されたことを確認する』大金を利用して韓国は経済成長。

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは１９４４年９月。
１２月には中止となったため、徴用（≒強制連行）が行われたのは僅か４ヶ月ほど。
しかも徴用で日本へ来た朝鮮人のほとんどは戦後すぐに半島へと帰った。

このように抗日ゲリラの子孫ならまだしも、日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に、日本人に対して復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容した恩人の子孫に対して長期間に渡る虐待侮辱挑発など論外。
日本人が在日に危害を加えられた場合、それは「因果応報」ではなく「朝鮮人の悪業」。
恩を仇で返す醜い行為を続ければ地獄行きは免れない。

別問題ですな

いや、大問題だ。

昔の右の人は韓国と中国は区別して扱ったものだが、最近はさすがに
ゆとりという言葉が頭をかすめるようになってきたな。

日本人よ！
「南京大虐殺」よりも「歴史の捏造」を恥じよ！

わが父（栗原利一）いわく
「あれほどのことは、両角さんじゃあないと出来ねえ！」。

南京大虐殺＝南京攻略戦に参加した日本軍が軍の組織として中国の軍民を不法に殺害した行為で犠牲者数は２０万人と言われている。
　
朝香宮の承認により南京陥落から南京入城式の前後の数日間に、大量投降した捕虜など約１０万人を虐殺した行為が中核。
６５連隊関係では両角連隊長の指示の下、約２万人強の捕虜が虐殺された。

>644

あのねえ！
僕は実父の犯罪を告発しているわけではないの！
この出来事は「天皇主権国家」だから出来た出来事で
現在は「国民主権国家」だから
主権者としての自覚を促がすために真実を知らせているの！
分かった？

>真実を明らかにするのが父の望みなんじゃないのか？

そう！
自分の経験とは別に平和志向だったから。
　

いや父の希望により、父の犯罪を告発しつつ真実を明らかにするんだろ。
そこのところははっきりさせておいたほうがいいぞ。
水島に言わせると、そういう証言者はまっさきに腹を切らないとおかしいし、
そうでなければ自分の手で処刑してやりたいそうだがｗ
実際は命令を出した首謀者でもないかぎり、真実を明らかにして謝罪すれば
それ以上の責任を取る必要はない。

だから天皇主権とか国民主権の話はやめておけ。
そんな部分には誰も興味がないから。

そもそも核心なんか誰も相手にしてないから

パンダ怖い。

おれは応援するぞ。
口先だけのネトウヨなぞより、文章として読み応えあるからな。
内容を是とするか非とするかは、その人次第。

コテになったり名無しになったり忙しいな

南京大虐殺の問題の核心は「天皇主権国家」と「国民主権国家」の違いなのです。
これを知らないから日本人の多くはこの問題の真実が見えてこないのです。
　
まず、南京大虐殺はありました。
ただ、当時は「処分」として陸軍内部で処理されていた事項です。
それが戦後、蒋介石により持ち出され「虐殺」ということになったのです。
事実は「武装放棄して大量投降した捕虜を後ろ手に縛ってから皆殺しにした。」です。
　
この事実が分かったのが昭和５９年８月の栗原証言、児玉証言からです。
　
つまり１９８４年まで当事者以外は誰も「南京大虐殺」の実態など知らなかった
のです。

ではなぜ、それまでも（現在も）元日本兵や元将校は虚偽証言をするのか？
それは彼らの価値観からなのです。
虚偽証言をする人たちは嘘を言うことにより何かを守ろうとしているのです。
「先人の名誉を守るため」と言った考えのようですが、これが価値観による違い
なのです。
日本軍全体で行なったようなことに個人の名誉は関係ありません。
戦前の天皇主権国家に個人的な価値を見出す人はここで平気で嘘をつくのです。
これが「天皇主権国家」の下の日本陸軍の行為をかばう人たちの共通の価値観なのです。
陸軍元少佐で戦史室ＯＢの本松俊夫氏などは昨年私に二度も衆人環視の中で
平然と嘘をついたのです。
その嘘により彼は何を守ろうとしたのか？
「天皇主権国家」の下の陸軍の名誉なのでしょう。
その人が「天皇主権国家」に価値を見出す人は平気で嘘をつくのです。

森松俊夫氏　←　本松俊夫氏

森松俊夫氏は現在は日本「南京」学会会員、日本軍事史会会員です。

捏造勢力の行く末は太平洋戦争での敗戦のようなものです。
負けるのが分かっていてもその集団にいる人は誰も止められません。
ナイヤガラの滝から落ちるまで全員で船に乗っているようなものです。
ただ、朗報もあります。
舵取りの一人だった瀬島龍三氏がご逝去されました。
舵取りは少しは自由になるでしょう。
船にお乗りになっている皆さんに対する拘束も少なくなるでしょう。
ご自分の自由意志で脱出されることを祈念いたします。
では、ご無事で！

中国にへつらう奴も平気で嘘をつく

なぜ、戦史室や自衛隊に捏造勢力が残っているのか？
　
これは自衛隊の創設が旧軍関係者にしか出来なかったからなのです。
日本国憲法は旧軍関係者がパージされている時期に発布され施行されました。
朝鮮戦争勃発により自衛隊が創設されました。
旧軍関係者がパージをとかれ自衛隊が創設されました。
彼らは先人の名誉を守るためか国家主義的な価値観によるかなどして
歴史の捏造の東奔西走するようになるのです。

「南京大虐殺」はありました。
でも歴史捏造勢力が防衛省に巣食っている限り、日本の自主防衛はなかなか難しいでしょう。
かれらは「南京大虐殺」の存在を認めることが出来ないのです。
がまの油売りみたいなものですね？
「おのれの過去の醜さに脂汗がタラーリ、タラーリ。」。

多分、日本は永久に平和でしょう。

まず核心が首くくったほうがいいんじゃないか？

本当に首吊ったかな？

>679

私が生きている限り日本は平和でしょう。

氏ねばよかったのに

>>680
生きてるだけじゃダメでしょ。
ゴミニートと腐れネトウヨの意識改革を完遂していただかないと
我々、善良なる愛国者が、彼ら似非愛国者の無道に付き合わされることになるから。
日本の国力をガタ減りさせることが、彼らの愛国心ですからねぇ…

>682

ゴミニートも腐れネトウヨも日本国の主権者なのです。
自分がこの日本国の主人であるとの自覚を持って何事にも
対処していただきたい。
権威や権力に騙されることなくまずは勉強に励んで頂きたい。
貴方がこの国の行く末を考えなくて誰が考えるのですか？
貴方が主権者なのですから行政に足りないことは貴方が要求すれば
いいのです。
貴方の国なのですから。

なにこの白々しいまでの自作自演

自分で自分を擁護か
糞コテだな

あほか。自演じゃないわ。
>>683
もちろん、自分一個人ではそうだが、彼らを教化できる自身も能力もない。
北朝鮮や中国が嫌いといいながら、態度だけはそれらを真似しようという
精神が想像を絶します。
今回、ロシアは２島返還を言ってますが、一部にちゃんねらーには
もっとごねろと、無責任なセリフをはいてはばかりません。

自演じゃないと言うなら
もう少し文章の組み立てを工夫しとけｗ

核心と特徴が全く同じだっつーのｗ

どうせ擁護するなら、もっとはっちゃけてやれよ

偉大なる三戦板の太陽、核心さまマンセー！！とかなｗ

>>687　そのまま自分に返ってくるセリフを堂々と…ｗ

>686

>彼らを教化できる自身も能力もない。

人生は価値観というベクトルで勝負です。
能力や才能は要りません。
短くてもベクトルの方向が正しければいいのです。

擁護と同時に核心登場
わかりやすｗ

>>689
このスレは核心と俺しかいないんだよｗ

まあ、いずれにしても、南京大虐殺はなかったという結論は確定したわけだが…

は？ねーよｗｗｗ

何時までたっても証拠が出せないしな

なぁ。　本土空襲で死んだ人らの証拠はどこにあるの？

バカ？住民台帳の記録があんだよ

へぇ〜ｗ

学術的に南京大虐殺は事実と結論が出ているが。

否定するのはウヨクだけ。

証拠は？ｗ

じゃあ虐殺された南京市民の台帳記録つまり公文書としての記録があるわけだ
なんで中国政府は出してこないの？

>>701

日本軍による陥落前後の南京は市民が逃げ出したり他所から難民が流入したりで
大変だったらしいから台帳があったかどうかは知らんけど、
死んだのか逃げ出したかわからないから調べようがないんじゃないの？

悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性にもかかわらず、
積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。

例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら、月の裏側にはウサギはいない、という証拠が無いからだ。

それでどうやって30万人て数字がはじき出されたんだよ？
当てずっぽうもいいところじゃないか

虐殺があったと言ってること自体あてずっぽ

三十万は過大だが、
それでも大虐殺はあった。

いいから黙って証拠出せよ

>>707

黙ってスルー。

いいから黙って証拠出せよ

”死んだのか逃げ出したかわからないから調べようがないんじゃないの？”

だけど虐殺はあった。って
肯定派は、すんごい証拠握ってなきゃ言えないセリフだな
もったいぶらずに出せよ

まぁどっちにしろ、当時の日本が
馬鹿で無策で、とことん目が開いていない
脳みそパウダーシチューの連中が
兵事を弄んでいたことには変りはないわな。

でももし今の日本が軍備増強して兵員を増やすとしたら
ニートという絶好の兵隊候補生がいるから安心だよな。

>>711
敗北宣言乙

負けた、負けた。

>711

貴兄はいつも一部分正しい。
貴兄の指摘するような状況は「天皇主権国家（＝形式的独裁国家）」だから
生まれたのです。
戦争前の昭和天皇は「温和なフセイン」状態だったのです。
これをアメリカが強引に「国民主権国家」に切り替えたのです。
旧軍人はパージされていたので９条が生まれたのです。
朝鮮戦争により旧軍人のパージがとかれて彼らにより自衛隊が
創設されたのです。
そして旧軍人を含んだ戦史室などにより「南京大虐殺は無かった。」と言う
歴史捏造活動が始められたのです。

お前の妄想の開陳はいいから証拠出せ

>>７１５

自分のチンチンでも出してながめてろよ。

>715

ここまで持って来なくても「思考錯誤」にウンザリするほど
開陳している。

３０万人分の公的文書の写しが保管されているのだな？

肯定派・否定派のウヨ・サヨのレッテルの貼り合いは、どうでもいいけど。
30万人の虐殺は、肯定派からみても明らかに過大なんでしょう？
その点で、中国はウソをついてると思うんだけど、
なんで肯定派はウソをついてる側に擦り寄ろうとするのか、それがわかんない。

それは肯定派ではなく売国奴と言います

ヒント：売国目的

>719

大虐殺肯定派以外の日本人は中国よりも凄い、国家機関を用いた
歴史捏造を行なっているからです。
国民の「知る権利」をあろうことか国家機関が妨害しているのです。

愉快なことにそれらの証拠は既に多くの人の手に渡ってしまって
いるのです。

さてここで売国奴の登場ですよ

？中国も国家機関が率先して捏造してるんじゃありませんか。

核心は　バ　カ　だからそれが分からないんです（＞＜）

>725

どうもありがとう。
私は一党独裁国家の話をしているのではありません。
国民主権国家の自分の国の話をしているのです。

ヒント：詭弁のガイドライン

天皇主権国家というのは間違いではないでしょうね。
ただ第一次大戦以降、決定的には満州事変以降
軍主（国）主義国家になってしまったということだね。

私は昨年、二度、森松俊夫氏に親父の取材の件で嘘をつかれています。
つまり森松氏は平気で初めて電話した人に嘘をつく非倫理的な人です。
この人が現在、日本「南京」学会会員であり、終戦時陸軍少佐であり
戦史室ＯＢの著名な戦史研究家なのです。
そこいらからこの歴史捏造は根深いのだと気づいたのです。

大虐殺肯定派の人たちは森松氏が私に嘘をつく過程を逐一目の当たりに
していたのですから、間接証拠とわいえ、これほど確かな歴史捏造の証拠はなかったのです。
それで彼らは歴史が戦史室という国家機関の協力により捏造されている
ことを確信できるのです。
また、否定派の人たちがここいらの掲示板から少なくなっている事情でも
あるのです。

森松俊夫氏は嘘つきである。→彼が編集に携わった「戦史叢書」は嘘の固まりである。

まあぶっちゃけあっただろ
日本軍自体が死体の山を認めてるし

30万人の死体の山とは、ずいぶん壮観だったでしょうね。
南京にどれだけの兵隊が入ったのかは分からないけど、
一大隊で1000人くらいとしたら、一人300人殺さないと無理だし、
三大隊投入したとしても、ノルマひとり100人。

2ヶ月の間に起こったとしたら、一日平均5000人殺さないと無理な数字。

で、戦争行為（つまるところ交戦）における戦死者数は
「虐殺」の人数には入らないだろうから、数字的に30万は無理。

虐殺自体はあったと思うが、
「30万人」は明らかに誇張、歪曲。
問題は事実関係が明らかではないことを刷り込む教育だろ？
現に俺は公立の学校で「30万人を虐殺した」と、
戦後生まれの先生に教え込まれたよ。（期末テストにも出た。）

戦後法廷で南京問題は関係将校の処刑というかたちで
「南京虐殺肯定」で決着してる。これは覆せない事実。

それを逆手にとって、事実関係のとれない数字の部分で
「30万！」「いやもっと！」「謝罪！」「賠償！」
とたかろうとする、たかられる、そこに納得がいかない。
広島・長崎の大虐殺は棚にあげてって言うのも気にくわない。
負けた国が何を言っても無駄、って言う現実も気にくわない。

南京には攻略後に市民が続々と戻ってきたって話も聞いたけど
普通30万人も虐殺が続いてる都市に市民戻ってこないと思うけどな

あったあったと主張してるのはいいけど肯定してる人って
虐殺の実数はどのくらいだったと考えてるの？

またその実数をちゃんと中国政府におかしいと主張してる？
まず日本政府を攻撃するのはおかしいと思うよ

>>734
俺は公立校だが、三十万なんて聞いた事ないぞ？
諸説あると習っただけ

それが公正かどうかは別として、喧嘩仕掛けて負けた方の言い分なんざ誰も信じないだろ

日本の侵略は弱肉強食の世の常。
中国の嘘証言も弱肉強食の世の常。
どっちかを否定するのはダブスタってやつじゃね？

>>735
間違い。

>>735
中国側からするとね、
・虐殺などなかったんだよ
・だって殺した数が多すぎる、本当は全部デタラメだろ
という二本立てで否定派が攻めてくるように見える。

まず虐殺を認めることからはじめないと実数の検証など無理だ。
そしてこれは、数への疑問を出す場合の最低限の責任だと思う。
なぜなら、何人なら殺せたのか、という具体的な実証からはじめる以上、
それはまず肯定派の立場に立つことに他ならないわけだから。

おれは君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるしｗｗ

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw

どう？ムカムカする？ｗｗｗ
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>740

ミエミエの嘘を言わなくてもいいよ。

南京大虐殺をしたかどうかよりも
南京陥落時に日本軍が大量の捕虜を処分したのだけれど
日本の敗戦により、この処分に関する正式の軍の記録を焼却してしまったの。
この捕虜の大量の処分を史実的に追究しているのが史実派、良心派。
a few good men だねえ。

それ、頭の良いネトウヨのコピペ。
ネタのつもりらしい。

日本人は自力で民主国家になったわけではないので
反省すべき歴史を残す重要性、大切さをわかったいないのよ。
それで捏造勢力にそこいらをつけこまれてしまっているの。
トルコのＥＵ加盟が見送られた原因と同じ。
トルコも日本もアジアだから人権輸入国だからね。
他人の褌みたいなものです。

謝罪と虐殺の有無は切り離すべしって言ってるけど
当の本人が切り離してくれないんだから否定するしかない

ここまで肯定派による具体的な実数の報告なし

証拠も出せなきゃ〜実数もはじき出せない〜そらそうよ〜だって売国したいだけですもの〜♪

>>741
相変わらず君はバカだな

麻原証拠ウザ。

売国して今の生活よりよくなるならそれもいいかも…
問題はどこの国に売りつけるか、だが。
これ以上税金あげたり賃金下げたり年金未払いはやめてくれ、頼む。
貧乏人に慈悲の手を。

氏ねばいいじゃない

ﾌﾟ

アメリカに売却済み

>>748
ウザイなら証拠なり実数だせばｗ

>>739
大体、証拠の提出も虐殺された実数も特定できないのに
あったことは認めろ。とかバカすぎますよｗｗｗ

冗談はあなたの顔だけにしといて下さい

とても戦場に行けそうもない醜く太ったデブと貧乏臭くて貧弱なガキばかり。
こいつら、靖国支持しときながら、自分が戦争に行く気なんてさらさらないんだ。
貧乏臭い容姿から多分税金もまともに払ってないフリーターだろう。
俺達、普通に働いてるサラリーマンと違って、こいつらにとっては祖国防衛も税金、年金問題もどうでもいいんだよ。
こんな奴らに騙されて自民党に入れてしまった自分が馬鹿だったと反省・・・
ネトウヨファッションショー
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http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

お知らせ

秦郁彦氏は日本「南京」学会会員なので正統的捏造派です。

>>755
田中ﾏｷｺの徴兵制発言には、顔を真っ赤（いや真っ青か？ｗ）にして否定してましたね。
記憶に新しい。
実際戦争があって、WW2の後期みたいになると、駆りだされるのは社会への貢献度が
低い存在からということになる。今ではニート引き篭もりがいい素材。
しかも損害を意に介す必要がないというおいしさ。
それなら玉砕作戦もありかもしれんね。

>>755が貼られると波がひくように静かになってしまった

ほんとだな。3日音沙汰なしになるとは。
世界情勢がきな臭いいまこそ、立てよネトウヨ！なのになぁ。

コピベに反応するほどバカじゃないからだろｗ
レッテル貼りに逃げるより証拠と実数の提出でもしたらどうだ？


あ、出来ないからコピベに逃げてるんだよねｗ
失敬ｗ失敬ｗ

あの画像を好んで貼るのは中核派だ。

>>761
という妄想に逃げ込むキモウヨでした。
恥ずかしいね。

街宣右翼はイメージダウンの為の朝鮮人の自演とか言ってる馬鹿は、この画像はどう思ってるんだ？

ところで証拠は相変わらず出せんのかね？

>>763
これも朝鮮人の自作自演に決まってる！！！



とか？

証拠が出せないから話題そらしに必死ですねｗ

証拠って死体の事？
だったら穴掘ったら出てきた、という記事を何度か新聞とかネットで読んだけど

へぇ、どのくらい？30万体出てきた？
あ、衣装は1930年代当時の物だった？清朝のとか文革期の服装だったとかのオチは？

さあ？
虐殺の歴史的資料とか書いてあったからそうじゃないの？

中国政府の虐殺の歴史的資料じゃね・・・

虐殺の事実は皆無。
諸外国が日本を陥れる為に当時から暗躍していたのだ。
大量の証言があるのに、死体が見つからないのはそのせいだ。


日本軍による南京における虐殺聡数＝０

それは大虐殺否定派から見てもおかしい

えぇ？じゃあ否定派って何を否定してんの？
スレタイに沿って虐殺が有った／無かったを議論してんじゃないの？

ティンパーリー、ベイツは中国側の人物だぞ。日本兵の証言や手記等も工作である可能性が高い。インチキ写真や映画を作る連中だからな。

死体が見つからないって？

意味不明。

>>774

トンデモ先生の本の読みすぎw

あれだけの記録や記事が全部工作って…
中国凄すぎ日本ｵﾜﾀ

何故か特定の場所からしか出てこないけどな
あれだけの記録や記事とやら

ベイツらが工作員というソースは、特定の場所どころか出所すらわからないけどﾅｰ

まあ、実際は便衣兵を何千人か何万人かを捕虜にせずに殺したんだろうな。
それで、便衣兵の処刑は合法なのを知らない人達は
降伏した人間を殺したと、虐殺したと思い込んでるだけと。
日本政府にしても、便衣兵だから処刑しました。合法だから良いんです。
とは、世間世論が許さないから、黙して語らずというところか。

更衣兵だけで最低3から5万は確実からだね。

当時から記者は虐殺を伝えてたんだね

だから何だ？という話

便衣兵だから好きに処刑していいという国際常識はまったくない。
ただ便衣兵は国際法上定められた捕虜として扱う必要がないだけ。
すなわち自国の軍法における犯罪者として裁判の後処罰するのはよろしい。
この裁判の記録があって、はじめて虐殺ではないとの立証が可能になる。

ただ、この手続きがとても面倒だし体裁も悪いので、戦闘中の便衣兵は
降伏を認めず戦闘中に殺してしまってもいいという暗黙の了解はある。
むろんいったん捕虜にとってしまうと、この言い訳は一切通用しなくなるが。

そもそも便衣兵は私服で民間人に偽装したゲリラ兵のことである。
この武装した便衣兵が何千何万といたら、たとえそれが私服であっても
民間人とは区別が容易なので、すでに便衣兵ではないｗ

実際は、武器投げ捨てて軍服も脱ぎ捨てて逃亡した兵士を片っぱ（略

>>783
つまり虐殺はあったんだね。

マジで便衣兵狩りが合法で南京事件も合法なら、
東京裁判で「便衣兵を即時処刑しただけです」って主張して
便衣兵狩りを命じる公的書類を提出すりゃ良かったんじゃないの？

東京裁判（笑）

（笑）でごまかすのもいいが、実際裁判記録にその種の話が載ってないな。
弁護士まで付けたというのに、自己弁護も出来ない旧日本軍（ｐ

自己弁護（笑）

逃げ回ってるｗ

捕虜、便衣兵、民間人、の不法殺害は東京裁判でなくても違法です。

そもそも本当に便衣兵だったのかねえ

>>791
そうだ！だからイラクで米軍がやってる事も、
ＮＡＴＯがアフガンでやってる事も、
イスラエルがヒズボラに対してやった事もすべて犯罪だ！
犯罪だから国連決議がたとえあっても（アフガンね）犯罪は犯罪だ！
速やかに国際軍事裁判を開くべきだ！笑笑

まあ、そうだね。
それらの国が第三国に本国叩かれて降伏すりゃ、ここぞとばかり犯罪として厳しく裁かれるね。
日本が国連に従って中国を叩いたとは思えないがｗ

治安活動と称して暴れてた米兵は普通に罰せられてる件笑

そうだね（笑）

否定派の論点ずらし失敗（笑）

肯定派ほど必死じゃないけどね

■■■■■　情 報 提 供 の お 願 い　■■■■■

指名手配中の市民団体のみなさんです。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/joho/tehai/tehai_kageki.html

●　中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
正式名称を

　　　「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

●　革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。
正式名称を

　　　「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

●　革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。
名称を

　　　「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

>>799
若僧もいい歳になったもんだ
今のネットウヨの方が平和主義者だな

×　平和主義者
○　口で言うほどのことができないため、結果なにもかわっていないだけ

リアル右翼は放火するわ銃ぶっ放すわなので
ネトウヨの方がマシです

リアル左翼は爆弾つくるわ拉致の共犯するわ

リアル右翼は空爆の共犯ですね

リアル左翼は空港で一般市民に銃乱射したりしたらしいね
ちゃんと謝罪したのかな？民間人に対する虐殺行為だぞｗ

リアル右左はどうであれ実社会に影響を及ぼすが
ネトウヨの大半は社会と隔絶された存在で
接点がネットだけだから大したことがない。
一行レスのほとんどがそれという最新の研究報告があればいいなぁ。

しかし、このスレに左右はあんまり居ないぞ？
いるのは売国奴とそれを嫌悪してる人たち。

あと税金や社会の生産にあんま寄与しない非国民と。

>>808
自分がそうだからといって他人もそうに違いないと思い込むのは如何な物か？

右翼も左翼も極端な奴らは本質的に同じ。暴力でしか物事解決できんような
奴らは皆アホ。

ケンカすんなタコども
園長先生呼んで叱ってもらうぞ

核心来なくなったな
遂に公安に捕まったか？

自分が聞いた話によると、当時の南京に兵隊へ行った人達は訓練が出来てない
農民部隊だった為に、南京の城壁から降参して列を作り出てきた一般人達を兵隊と間違え
て殺してしまったと言う話。兵隊と一般人の服？がなぜか区別できなかったらしいよ。
日本の農民部隊は食糧もほとんど無い状態で、殺さないと食べれない状態まで
落とし入れられたらしい、上の偉い人達から　かなりのイジメがあったとか・・・。
大逆殺までいったのかはわからないけれど、日本の農民部隊の人達は心の中では
「数の問題では無い、殺した事が問題」と罪悪感で一生苦しんで死んでいったみたい
ですよ・・・。

当時の日本兵は殆どが農村の出身です
つか、明らかに農民を無知蒙昧の輩だから虐殺なんかするんだ
とのサヨのプロパガンダ臭漂う話ですよ

　農村部隊という言い方は日本軍ではしませんでした。
あなたがたの御国ではそういう言い方をされるかもしれないですね。
なにせ農民は一番の革命戦士ですもんねｗｗ

南京の捕虜１０万人の処分（＝虐殺）の指図は朝香宮が出したの。
６５連隊の２万人強の捕虜の処分（＝虐殺）の指図は両角業作氏。
元通産事務次官の両角良彦氏のご尊父。

完全に論破されて逃げた核心発見age
デマをソースなしで流す暇があるなら、先にまともな反論ができるようになりなよ。
ほんとに還暦過ぎた人間のやることかい。

核心が逃げ出したスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190743718/l50

>>325：核心さん、
あなたが熱意をもって調査、勉強されていることに対しては敬服いたします。
ただ残念ながら手帳スケッチは『南京大虐殺』の証拠とはなり得ません。
例えば個々、個人間の裁判等では証拠として扱われるかも知れません。
誠に残念ですが貴殿の言われていることは『南京大虐殺』と個々の犯罪とを
ソフトな説得の中で摩り替えていると言わざるを得ません。
また貴殿の主張されている内容の大半は（スレの中途までしか拝見していません。
後半に至り訂正させていただく事もあるやも知れません）感情的な内容、『例えば戦前に対する現実感が乏しい』、
『心の問題と考えている』、『首を切り落とすなど一般の人は受け入れられないから』など
柔らかな語り口で心の問題（誠意？）感情論で周囲を説こうとする試みであり、
この５０年間の間違いを繰り返すのみであるとお気付きください。
南京大虐殺問題は心の問題や誠意を持ち出す限り永遠に解決できないことなのです。

私自身は民間人を巻き込んだ犯罪行為は間違いなく存在し、我々日本人は世代に関わらず
受け入れなくてはならない。と考えております。
しかしいわゆる『南京大虐殺』があったのか否かの検証は一切の感情をはさまずに
行われるべきであり、それ以外では決して解決できないものなのです。
調査を妨げている一番の原因は貴殿もご承知のように中国側にあり、
遺骨の発掘さえ行わない事実が何を物語っているかは人数の疑問も考え合わせると
答えはそこに在ると．．．現時点ではいわゆる『南京大虐殺』は否定されるしかありません。
貴殿の熱意はむしろ中国側に働きかけるべきであり、期待もしたいと思っております。
数の問題ではなく、事実の究明の為には誇張があってはならないのです。多くの日本人が
受け入れられないのはその為なのです。
３万人、３千人、仮に３百人でも犯罪です。数は関係ないのです。多くの方は真摯に受け止めることでしょう。
しかし３０万人の南京大虐殺と言う前提がある限り国家間の問題です。認められませんし認めるべきでもない。
この問題に熱意をお持ちの方はどうか安易な感情論に走ることなく取り組んでいただきたいと
熱望しております。
事実の糾明と反省の問題は全く別の視点でなされなくてはなりません。

私は南京大虐殺が行なわれたかの検証に深い興味があるのではありません。
私は、父（栗原利一）の証言を捏造した方たちが、南京の真実を検証する会や
日本「南京」学会を中心に活動していることを一般の方たちに
お知らせすることを目的として書き込みをしています。
後はそれに関連して多少、大虐殺事件の勉強を進めたり、身の回りに起った
ことをお伝えしています。
南京大虐殺事件の一つの見方を示したいます。

日本軍って鬼畜だよね

示したいと思います　←　示したいます

日本軍に限らんよ。

私が問題にしているのは
日本「南京」学会は「新しい歴史教科書を作る会」や「英霊に応える会」など
などに直結しているからです。

うぇ核心て還暦過ぎてるのかよ
典型的な洗脳団塊の世代じゃん
洗脳されてるやつが若い世代は洗脳されてるとか感違いして
それを正そうとか考えてるわけ？
キモ！！！

老害は一刻も早く氏んでね

森松俊夫、８６歳。
きみたち、彼らに騙されているの。
元大日本帝国陸軍少佐、防衛庁戦史室ＯＢで現在は日本「南京」学会会員。

私は団塊の世代ではありません。
団塊より前の世代です。

団塊アゲ

コピペ

ムカツク！

防衛研究所戦史室（ＯＢも含めて）の原と服部と森松の馬鹿野郎ども
親父のスケッチ帳の破壊工作を指示していた。
とりあえず歴史的資料としての保存は出来ているけど。

国費を使って犯罪を行なっているんじゃねえよ。

コピペ

森松俊夫の職歴

大日本帝国陸軍（少佐）→防衛研究所戦史室→偕行社→日本「南京」学会

コピペ

東史郎さん、あなた無罪だよ。
東史郎日記は確かに存在した。
それを防衛研修所戦史室の連中が盗ませたんだからね。
中国の皆さんも、よ〜く知っておいてくださいね。

年を取ると被害妄想が激しくなるんだな

森松俊夫、８６歳

>831

犯罪の痕跡は明確に残っている。
該メール等を近日中に「思考錯誤」にて公開予定。

もう応援してくれてた中核派の連中は逃げ散ったんだから
諦めれば？

ttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1131934986/71

面白いコピペが貼ってあった

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも
真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた日系人を取り上げていました。
決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。

戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。
1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも
多くを殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を
充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ＡＢＣナイトライン
司会者　テッド・コッペルの発言

吟味した結果、
・極東の貧乏国家が
・欧米列強と張り合うために無理に無理を重ね
・周辺諸国に多大な迷惑をかけた
という結論がでますた。

>>837
それは、戦争そのものが他人に迷惑をかける
非生産行為でしかないからの結果ですね。
それに加えて日本軍は（あえて「旧」はつけない）
先を見通した戦略、政策を計画できず、場当たり対処に
終始したため、よけいに被害を増大せしめた。
フィリピンでの占領政策で、気候風土を無視し、日本式を押し付けたのはイタイ。
フィリピンに関しては、解放軍のアメリカからも収奪されたので
まったくたまったもんじゃない。
暴力を振るわれたら、自衛せぬわけにはいかないが、
するにしても、綿密な計画と明確な目標を持たねばならない。
日本にはそれが絶望的に欠如している。

>>838
いや、君は何一つ反論できてない。
南京の事件の原因については肯定派の見方は、
「貧乏なくせに無理な進撃をして、大量の捕虜が出ることは予測できたのに
　それを食わせたり後送するゆとりがないまま首都まで攻め込んだから」
というのでほぼ一致してるよ。

それ以降の日中戦争では局所的な虐殺はあるけど、捕虜に取れるときは
ちゃんと取ってることがけっこうある。
まあその捕虜の扱いもあまりよくはなかったけど、戦勝国のソ連と同程度なので、
その点では南京の件ほど避難されるいわれはない。

基本的に捕虜は採らない切腹の国だからね。

>>839
いやごめん。南京事件とは直接関係なかったな。
スレ違いだが、日本軍の全体的な見通しのなさを言いたかっただけなんだ。

仕掛けたのはチャンコロだからな。
日本は被害者。

>839

私は南京は「天皇主権国家」だから起こりえたことだ、という立場です。

私は南京はチャンコロの捏造という立場です。

>>248
上から行くよ

・今更無理に決まってんだろ。アメリカに沖縄の遺骨発掘しろって言われてするか。
・戦争中だぞ、しかもあの時代の中国。分かるわけないだろ。
・20万ってのは戸籍に乗ってる人数だろ。もとより流民がたくさん居る上、戦争で逃れてきた人が多い。
・日本の記録にあるだろ
・日本の記録にあるだろ
・しらんがな

続けて
・そうじゃなきゃ調査を続ける意味がない
・推測に決まってんだろ。お前戦争の死者っていちいち遺体数数えてると思ってんのか。
・しらんがな
・よく分からんけどさ、2ヵ月で30万って一日5千だろ。日本軍が何万いたか知らんが、数日おきに一人殺せばすむカズ
・しるかｗ

結局なんも知らずにただ「あった」と言い張ってただけか。
小学生かな、ボクちゃんは？

すげーなー
推測で罪を裁けるとか考えてるのか・・・

それなんて恐怖政治？

南京大虐殺がなかった、嘘、捏造だといっているのは
頭の悪いやつ

↑
と、言ってるヤツは朝鮮人

　　　　　
　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　 　へ 　｜｜｜ ﾊ　
　　 　　　//丶＼　　　 /　|　　　
　　 　　/ /＿丶　ー‐/　　|　　〜ﾌﾟｰﾝ.　
　 　　/＿＿＿＿__＿＿＿＼　〜ﾌﾟｰﾝ　
　 　　|_ウルトラマンレオ |　〜ﾌﾟｰﾝ
　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!
　 　　|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　自分はいじめられっ子じゃないエリートだ
　 　　ﾉ＼　��　　　　　⌒　ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　/　＿＿＿＿＿＿__
／.＼＼U　　＿＿＿ノ ＼.　　　　/　/
　　 　＼＼＿＿＿＿＿ / /＼　/　/　 　　|＿＿＿|
　　　 　 ＼＿ハ.ル.ヒ＿//　　 /　/　　　　 |＼ ＬＧ ＼

売国奴って守屋元防衛省事務次官のことだよね？

原爆二発のアメリカに身も心も捧げているんだよね？
日本人なのに。

ほんとに核心さんか？

核心さんって、お前あのバカになんでさん付けしてんの？
お前もお仲間？

すくなくとも、ネトウヨさまの仲間ではない。

　　　　　○
　　　　Ｏ　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　o　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　 　へ 　｜｜｜ ﾊ　
　　 　　　//丶＼　　　 /　|　　　
　　 　　/ /＿丶　ー‐/　　|　　〜ﾌﾟｰﾝ.　
　 　　/＿＿＿＿__＿＿＿＼　〜ﾌﾟｰﾝ　
　 　　|＿＿＿＿_バカサヨ_|　〜ﾌﾟｰﾝ
　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!
　 　　|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　ネトゲばかりしていたらネットウヨしか
　 　　ﾉ＼　��　　　　　⌒　ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿ 勝てそうな相手が居なくなった
　 ／　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　/　＿＿＿＿＿＿__
／.＼＼U　　＿＿＿ノ ＼.　　　　/　/
　　 　＼＼＿＿＿＿＿ / /＼　/　/　 　　|＿＿＿|
　　　 　 ＼＿ハ.ル.ヒ＿//　　 /　/　　　　 |＼ ＬＧ ＼

なるほど、ネトウヨの仲間でない、核心に「さん」をつける＝バカサヨか。
短絡的でいいね。

おう中核派だったか
あのな、きょうび革命とか流行らんぞ

　　　　　　　 　 　 　 　　　　自
　　　　　　 　 　 　　　右　　分
　　　　　　　　　み 　 に　　よ
　　　　　　　　　な.　　い　　り
　　　　　　　　　右　　る
　　　　　　　　　翼　　奴
　　　　　　圖
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　　　φ　朝⊂)

原爆の被害者名簿はとっくに30万を超えているというのに

漏れは中学生くらいの頃、
南京大虐殺のテーマの写真集で
逆さにした中国女性の局部に
「生け花だ。」と多数の日本兵士が
笑みを浮かべながら、花を刺してる
写真をみた。

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ まーた始まったｗ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　 .|　●　　　●　　　　 |
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿) 　　　/
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　 　

本当に日本兵だったのかよ
厨房くらいじゃ日本兵も国民党兵も赤匪も区別つかねーだろｗ

あれは朝鮮人だよ

716 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:50:28 ID:EJFnNilO0
google 【南京大虐殺は無かった】 の検索結果 約 948 件
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=NtK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺は無かった】ウェブの検索結果 32,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE


google 【南京大虐殺】 の検索結果 約 3,820,000 件
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=AuK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺】ウェブの検索結果 261,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE


これは初音ミクどころか中国による圧力で日本に検閲かかってるのか？？
大問題じゃね？？

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

>>864

事実でないことは検索しても少ない。
当然の結果。

証拠は全く出せないけどな

朝鮮人がやりました。
ごめんなさい。

>>865
実はお前の存在も捏造なんだぜ。

たしかに。ニート、ひきこもりは存在の証明の根拠が薄弱ではある。

ないよ

中国のゲリラ戦術はベンイ兵
ベンイとは一般市民の服
このベンイ兵というゲリラ戦術で日本兵が一般市民を虐殺したように見えたと思う
ベンイ兵と間違えて一般市民も射殺した時も当然あっただろう
つまりは一般市民を戦争に巻き込んだのは中国だと思う

南京では日本軍の攻撃から逃れるために一般人になりすました更衣兵
便衣兵というのは日本側のプロパガンダなのだよ。
初心者さん

相変わらずレオは池沼だなあ

武器を隠し持っていたり、
後から反撃した事がないであろう。
便衣兵とは呼べんのう。

南京大虐殺はなかったと主張する東中野先生が裁判で負けてしまった。

やはり南京大虐殺はあったのでつね。

悪名高い地裁判決じゃねーか
控訴されてひっくり返るんじゃないかｗ

むりでつ

ゆとり世代前の人の教科書も結局は
間違えだらけ＾＾
歴史っていうのは最近解明されるケースが多いの〜

歴史なんて政治的背景で作られる嘘話だから真実なんて
わからん

無限ループってこわくね？

>>880
楽しいよ。

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今までポケモンでは初期作に初め 金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと 数多くのポケモンが登場しましたが アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう 例えようも無く美しい羽とかわいらしい目 アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。 その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり 仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

泣かすぞ

核心も寄る年波に勝てずに逝ったか・・・南無南無

迷わず地獄へ落ちろよ

そう書かれつつ必ず復活する核心。

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

論破出来ると豪語している奴が学者にならないこの不思議。