何故、信長と濃姫には子供がいなかったのか？

徳川慶長
１５代将軍慶喜の嫡子。

美人だし才女だったって言われているのはほんとなの？

当時の美人が今の美人と同じかどうか...

>>31
織田に嫁いだ後、
信長の朝帰りの言い訳を真に受けて道三に密告。
結果、斎藤方家老3人をあぼーんさせてる。
ぱーでんねん。

本能寺の時に蒲生賢秀が保護した織田一族の者の中にいる
「北の方」ってのが一応奇蝶らしい。

>>33
その話は、お濃をコケにするために作られた話と言われてるが・・・
実際、蝮の情報網でそんなこと嘘だとすぐバレたと思うぞ

むしろ、あまりに道三がまぬけだな。

その斎藤方家老3人って誰だよ。

>>33
その話はフィクション。

信長の時代よりもずっと後(江戸時代)の作家が書いた創作らしいです。

信長の遺体は見つからなかったのではなく
わざと見つけなかった可能性が大きい。
焼死だから黒焦げなので不自然とは思われない。
その方が織田家の勢力を削ぐには好都合。

>>39
「いつ」「誰が」を書こうよ。
馬鹿っぽいよ

>>39
信長の首を三条川原にさらしたほうが、織田政権の終わりを周知するのに有効。
光秀はそれが出来なかったために、
近畿の大名・小名が洞ヶ峠を決め込み、逆に秀吉側についた。

秀吉は信長公存命なんて偽情報を流したりしていたらしいしね。

信長が女で帰蝶が男って小説があった気が…
なかなか面白かったと記憶している

なんだそれは？
とりあえずタイトルだけでも教えてくれ

信長＝ふたなり説の本

信長−あるいは戴冠せる（ｒｙ

>>27
信長正室と思われる人物の墓であって、斎藤道三の娘かは確定してませんが何か。

稲葉備中守
安藤弾正
氏家関白

1568年まで確認される「信長本妻」は山科卿の日記によって、
斎藤家と縁の深い女性であろうと考えられているが、
（まぁこれも濃姫とは確定できんがその可能性は高いと思われ）
1568年以降という信長が中央の舞台に立った後、
仮に濃姫が正室の座から滑り落ちて別の女性が正室に立てられたのだとしたら、
非常に政治的に重要な意味をもつ立場の女性であったか、非常に愛されたかのどちらか。

例のおなべの方でさえ、織田家の事情通ｗ山科卿の日記では「信長妾」に過ぎん。
おなべ以上に愛され、正室として濃姫を蹴落とし新たに出現した女性が、
その時期の信長には居たということになるのだろうか。

>>48
故一色義龍後家壷可為所持　可被出之由信長連連被申　一乱之刻被失云々
尚於責乞者可自害云々　然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害　國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了

以上のように義龍後家と関係ある人物と考えられ、それが濃姫となってるが、
義龍室は、信長の姉や浅井久政の娘もいるので、この辺は不明。
信長本妻兄弟女子十六人の解釈も格段にムズイ。

>>49
確かにムズイ。どう考えたらいいのか聞きたいのだけど、

義龍室が浅井の娘を指す場合は、その仲裁が出来たってことで、
「信長本妻兄弟女子十六人」の信長本妻は、
浅井家の人間である可能性もありということになるの？
そして義龍室が信長の姉を指す場合は、
本妻と兄弟たちはどこの家の人たちということになる？

何やら混乱してアフォな聞き方でｽﾏｿだが。

墓に刻まれてる「養華」って法名が
道三が大事にしていた桜の種類（名前？）と同じだって
どこかで読んだことがあるんだけど、偶然なのかな？？

っていうか、信長には何人の正室、側室がいて、
何人の子供がいるの？
簡単でもいいから家系図書いて

早旦弾正忠所へ罷出、於門前曾禮申之、しうとめの所へ禮に被行、彼門前迄同道、山上城可見物之由被申

壷事件のすぐ後にいう記述もあるんだが…
場所が岐阜だから浅井路線はこれで厳しくなると思われ

信長姉だとしたら、壷事件の兄弟姉妹は信長の兄弟姉妹になってしまい、
信長兄弟がみんなして自殺してやるなんて言うかなと（そなアフォなｗ）

>>52
系図書くの苦手だから文章で許してくだされ

正室…お濃（彼女以外正室の記載なし）
側室…慈徳院
　　…吉乃
　　…お鍋
　　…土方の娘
　　…坂氏の娘
　　…原田直子
他、お濃の侍女、公家の娘等もいた模様で正式な数は不明

子供は養子含めて男１２人・女１２人で秀勝や勝長のように
母がわかっていない人もいる

>>53
場所で言うなれば、浅井路線でも義龍後家なので岐阜でも不思議ではない。
が、織田と浅井の関係でこれは厳しいかと思う。
けど、お市の方の存在を考えれば棄てきれないのも確か。
問題は義龍後家が、どれだけいたのかとなり、「信長本妻兄弟女子十六人」とは
信長の兄弟女子16人か、信長の本妻の兄弟女子16人かで全然違ったものになる訳で。

信長の本妻(とorの)(信長のor本妻のor信長と本妻の)兄弟女子十六人と読めるのがね。

公家の日記は主語が書いてないから、ホント解釈しづらい。

てか素直に信長本妻の兄弟という見方が妥当じゃないかな？　
むしろ、この文章で信長や本妻の兄弟と解釈できる方が不思議だと俺は思う

生駒氏女(吉乃)＝信忠、信雄、五徳
坂氏女＝信孝
高畠氏女(おなべ)＝信高、信吉、振姫

？土方雄久女または青山某女＝信貞
？稲葉貞通女または某氏女＝信秀
？滝川氏女(慈徳院・信忠の乳母)＝三の丸殿
？原田(縞)直政の妹(直子)＝庶長子信正の母？

手近にあった本から書き抜きましたが
本や研究者によって異なるのには？をつけました。
母親不詳の子のほうが多いよねー。

げげっ、信秀は稲葉貞通の娘と結婚している。失礼した。

同じ冊子の中で記載が違うのも歴読ならではだ・・・。。

スレ汚しになったらすんません　
　
書き込み内容がほぼ同じ場合は、補足でとか重複で悪いがとかの一言があってもいいんではないのかな？今回でいうと信長の側室レス　
いくつかの姫系スレにも同じような椰子が出没するのだがいつも似たような文調で〆ているから今回も同じ椰子かなと　
　
叩くとかではないんだが他スレ含めて前々からかなり気になっていたから書いてみた　

57だけど、気にさわる書き方しちゃった?

>>59
お主の忠告は無意味だったようだ
本人が全然わかっていない

>44
小説のタイトルが判明したので投下

帰る日まで コバルト文庫
藤原 眞莉 (著)
第25回コバルトノベル大賞の読者大賞を受賞した作品（当時、高校生）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086141558/249-9629967-9765969

バレになるから、内容は語らないけど…個人的には良作だと思う。
しかし、今は昔ほどの勢いはないのか、ライトノベル版の作者スレは少々寂れ気味

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052318532/l50

姫分家スレよりコピペ
ビーフが遺した信長関連１級資料からの推測なんだそうだ

>もう一つの戦国時代という本のお濃は、信長の影武者になってるyo
>実弟殺しのストレスや桶狭間の無理がたたって信長が精神的な病気になってしまい
>変わりに彼女が信長として動いていくって内容
>日本版則天武功みたいな感じかな
>信長公記他から推測した本で、なかなかおもしろい
>結構読み応えあるけど、話半分がオススメ

>この本では秀勝と勝長がお濃の実子では？となっていたり
>本能寺の変の時、信長は二条城で死んだことになっている
>明智軍記の今ぞ知りぬ、信長父子は信長（＝お濃？）殺せりという文章にも
>注目してた

>>63
>信長関連一級資料からの推測なんだそうだ

ｺﾚはちと誤解をまねくような書き込みではないかと。
それを書いた本人ではないけど、その分家スレも読んでいて少し気になったもので。
その後に続く書き込みで、読み物としては面白い、と書いてる人もいたし、
まぁ皆ネタとして楽しんでる方向性ではないか？と。

>>59
あと、自分もたまに書き込みさせて貰ってて、ちょっと思ったのが、
確かに文末表現似ている人達がいるんだよね。
私は57ではないが、同一人物と思われてもしょーがないか、と思うことがある。
確かに重複した内容はROMする立場としては混乱するし、
以後そういう内容を書くときは一言断るように気をつけるようにするけど、
同一人物と思ってもこのスレでは決してそうとは限らない、
ということも念頭に置いて、指摘するべきことがあれば指摘して欲しいかな。

その本持ってるけど、信長公記（これ一級資料じゃなかったっけ？）を
主軸として書かれているのは確かだよ
補助的要素で武功や太閤記（主に下巻）が絡んでくる
この本は推測というより断言に近い書き方に俺は思えるけど
確かに、言われてみればそうかな？って思うとこもあるけどさ

戦国姫関連のスレは立ちすぎてるんじゃないの。

【姫さまと】姫さま総合スレ２【奥方さま】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106920260/l50
【麗しき】仁科盛信と松姫【兄妹愛】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059828815/l50
何故、信長と濃姫には子供がいなかったのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106755249/l50
【激動】信長父子をめぐる姫様達【翻弄】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108074542/l50

確かに話題が分散する傾向にあるな。一つか二つで程度十分な希ガス

＞補助的要素で武功や太閤記（主に下巻）が絡んでくる
ん？太閤記の下巻ってなんですか？
甫庵太閤記なら下巻なんて存在しないし「たいかうさまくんきのうち」(太閤様軍記内)
にも下巻なんてないし。

その本(上下巻物)の下巻でという意味じゃないのかな　
下巻の方は太閤記をかなり引用しているからね

>>明智軍記の「今ぞ知りぬ、信長父子は信長殺せり」という文章

は、本能寺の変の原因は、信長が光秀をいじめたからだ、
と言いたいのであろう。
そんなもん、後世の捏造にすぎない。

>>1
あの時代、濃姫といい、ねねといい、子供を産まなかった女は珍しくない。
たぶん、１３・１４歳の未熟な身体で妊娠、流産とかすると、体にダメージが残ったんだろうな。

信孝生母の坂氏ってどこの何様なんだろう。

>>71
中には黄梅院のように１３歳で流産しても、
その後４人も子供を生んだ人もいる。

確か現在でも10組に1組は実は不妊症というデータがあったような。
子供が欲しい夫婦にとっては深刻な問題だよ。
昔だって結構そういう人がいたんじゃないの。

実はマムシ顔の超絶不細工
間違いない

信長は常に顔射フィニッシュだった。

腋臭だった・・

毎日新聞の夕刊の連続小説に
信長が女という設定で斉藤道三に
処女奪われるというあほな小説がある

>>76
ﾜﾛｽ
する意味が分からんｗ