本能寺の変は家康の陰謀
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：
何回も言わせるな。
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2 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/13 09:21:18
余裕で自分で２．
3 ：雪だるま ◇HMt0KNamnQ ：04/09/13 09:32:40
?
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 10:32:08
穴山信君の陰謀に決まってんだろ
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 14:22:19
知らないのか？南部家の人達だぞ？南部家が公式発表してたよ。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 14:41:25
おしいな､正解は蠣崎家｡季広の戯れでした｡
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 17:16:28
穴山殺したのは家康っぽいと思う
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 19:11:10
>>1の発言で雪だるまとかいうコテは池沼という認識をさせていただきました
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:18:59
>>6
そうだったのか。㌧ｸｽ
そうだったのか。㌧ｸｽ
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:23:32
8だけはガチ
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:35:38
水をさして悪い。マジレス。
足利義昭でしょ。
その時歴史が動いたでほぼ完全な分析を紹介してた。
内容はどんなんだったか、忘れたが、たしか上杉からの文書で
京にいないことを表す文言と、「馳走いたす」という文言があって、
当時上杉クラスが「馳走」するという表現を使うのは帝か将軍しかありえず、
なお、京にいない方は義昭将軍となるので奴が黒幕と主張していた。 詳しくはビデオ屋でどーぞ。
足利義昭でしょ。
その時歴史が動いたでほぼ完全な分析を紹介してた。
内容はどんなんだったか、忘れたが、たしか上杉からの文書で
京にいないことを表す文言と、「馳走いたす」という文言があって、
当時上杉クラスが「馳走」するという表現を使うのは帝か将軍しかありえず、
なお、京にいない方は義昭将軍となるので奴が黒幕と主張していた。 詳しくはビデオ屋でどーぞ。
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 03:52:00
どうせ単なる願望を書いただけだろ。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 12:56:27
上杉家の願望？
そうなのか？
そうなのか？
14 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/09/14 16:09:05
>>11
ミッチーは義昭の直臣だったしな！
ミッチーは義昭の直臣だったしな！
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:45:02
>>14
なんか光秀が王子様系キャラというのは違和感がw
なんか光秀が王子様系キャラというのは違和感がw
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:48:36
【武田】川中島合戦【上杉】其の壱
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093283225/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/08/24 02:47
【石田】８万で関が原、勝てっかよ【三成】その１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091099422/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/07/29 20:10
三戦板って居心地いいな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094746619/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/10 01:16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093283225/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/08/24 02:47
【石田】８万で関が原、勝てっかよ【三成】その１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091099422/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/07/29 20:10
三戦板って居心地いいな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094746619/l50
1 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/10 01:16
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 18:05:18
ゆきだるま、あんた頃されたいの？軍事板にカエレ！
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 19:46:29
雪だるま！
ｽﾚ立てすぎ！
ｽﾚ立てすぎ！
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 20:11:57
20 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/15 21:11:17
21 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/15 21:15:15
22 ：信玄 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/09/15 21:22:27
。。。本能寺の変は家康の陰謀。。。。
1 ：信玄 ◆rN4Ru3KDqQ ：03/12/28 14:00
いや、そーだって。絶対そーだって。
339 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/15 21:17:41
このスレがまだ残っててビックリしました。>>1の信玄#chingeです。
1 ：信玄 ◆rN4Ru3KDqQ ：03/12/28 14:00
いや、そーだって。絶対そーだって。
339 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/15 21:17:41
このスレがまだ残っててビックリしました。>>1の信玄#chingeです。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 21:25:01
ちんげ
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:08:50
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 15:10:31
26 ：（ ’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/18 15:36:31
。。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 21:29:25
保守
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 13:38:39
【常識を】 本能寺の真相を語る 【覆せ！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062405472/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062405472/
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 23:34:22
足利義昭だっていってるだろう！
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 18:31:17
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 10:30:56
とりあえず雪だるまは氏ね！
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 13:00:59
秀吉の陰謀説を、何かで読んだ事あるなぁ。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:27:03
死んだ義元に呪われたという話が
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 17:02:39
精神病院から入退院繰り返して、未だ脳の治療を済ませていない糞雪だるまはさっさと消滅して欲しいな。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 17:04:29
単なる仏罰じゃん
おのれ信長！人面獣心！
百年以内に祟りを成さん！！
百年以内に祟りを成さん！！
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:39:02
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:22:36
義元って、普通に逆襲くらって、普通に討ち取られただけだからなあ。
だからわしの戯れよ｡
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 14:29:19
信長の第一級史料とされる「信長公記」にはしっかりとこう書かれている。
「信長を討果し、天下の主となるべき調儀を究め」
せっかく太田牛一がこう書いているのだ。たぶんこれが真実なのである。
でなければあの世の牛一が浮かばれない。なのに何故ここまで「謎」とされているのか？
それは本能寺の変後の光秀の行動である。
つまり、変後、これといった行動をしないまま、山崎の戦いで秀吉に敗れてしまった。
もし天下人を目指したのであれば、それなりの準備、あるいは行動をした筈である。
つまり、変前に各大名に応援を頼むとか、変後に、自分は天下人だと宣言し各大名に通知したり、
応援を頼むなり、和平するなりできた筈である。
もし毛利と内通すれば、当然秀吉の後を追って討ち取れる筈である。
あるいは通知はしたが、皆、反明智に回ったのは何故なのか？
ここが本能寺の変最大の謎なのである。
しかしここで大事なのは、何もしなかったのではなく、何もできなかったと考えれば、見事に筋が通るのである。
では何故、信長を倒した光秀は何もできなかったのか？
とりあえず光秀の動機が天下人だったとして話しを進める。
「信長を討果し、天下の主となるべき調儀を究め」
せっかく太田牛一がこう書いているのだ。たぶんこれが真実なのである。
でなければあの世の牛一が浮かばれない。なのに何故ここまで「謎」とされているのか？
それは本能寺の変後の光秀の行動である。
つまり、変後、これといった行動をしないまま、山崎の戦いで秀吉に敗れてしまった。
もし天下人を目指したのであれば、それなりの準備、あるいは行動をした筈である。
つまり、変前に各大名に応援を頼むとか、変後に、自分は天下人だと宣言し各大名に通知したり、
応援を頼むなり、和平するなりできた筈である。
もし毛利と内通すれば、当然秀吉の後を追って討ち取れる筈である。
あるいは通知はしたが、皆、反明智に回ったのは何故なのか？
ここが本能寺の変最大の謎なのである。
しかしここで大事なのは、何もしなかったのではなく、何もできなかったと考えれば、見事に筋が通るのである。
では何故、信長を倒した光秀は何もできなかったのか？
とりあえず光秀の動機が天下人だったとして話しを進める。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 16:32:02
すすめてよ
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 17:03:00
>>42
雪だるま自演乙
雪だるま自演乙
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 17:14:41
３日じゃなんも出来んよ
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 17:27:56
イエズス会がやりました。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 18:06:45
【自演】雪だるま【大名】
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 19:16:25
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:01:43
>>41
お前他人のサイトの文章勝手にもってくるなよ！
お前他人のサイトの文章勝手にもってくるなよ！
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:11:20
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:12:59
>41
太田牛、信長記の信長最後の様子と「本城惣衛門覚書」の内容とぜんぜん違うのだが・・・
確かに明智末端武士は誰を襲撃するかさっぱり分からなかったらしいし、家康を討つと思い込んでいたし。
一級資料とされている「信長記」は確かに良質だと思うが襲撃参加武士、本城覚書の記述もリアリティに満ちているぞ。
ほんと、信長記とぜんぜん違うから・・・
太田牛、信長記の信長最後の様子と「本城惣衛門覚書」の内容とぜんぜん違うのだが・・・
確かに明智末端武士は誰を襲撃するかさっぱり分からなかったらしいし、家康を討つと思い込んでいたし。
一級資料とされている「信長記」は確かに良質だと思うが襲撃参加武士、本城覚書の記述もリアリティに満ちているぞ。
ほんと、信長記とぜんぜん違うから・・・
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:17:18
>>49
高山右近一人黙らせてもしょうがねえだろ
高山右近一人黙らせてもしょうがねえだろ
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 00:17:34
他人のサイトもってくるのは雪だるまの十八番だよ。あいつじぶんのネタは皆無なんだよ。だからコピペして周り反応を楽しむという暗い遊びしかできない可愛そうな奴、ほっといてやろう。
53 ：雪だるま ◆ZoOk9x51YM ：04/10/07 00:56:28
>>41は名乗り出てください。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 07:55:36
高山うんこって元々光秀が「寝返らせた」武将だよな。
節操無さ杉。宗教じゃ人間の性根まで叩き直すことは出来なかったか。
節操無さ杉。宗教じゃ人間の性根まで叩き直すことは出来なかったか。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 10:56:03
当時はキリスト教も仏教の一派としか見られてなかったらしい。マァ人類平等だの、祈ってりゃ救われるなど
言ってる事はおおまかにいやあ、本願他力の浄土真宗と大して変わらん罠。
言ってる事はおおまかにいやあ、本願他力の浄土真宗と大して変わらん罠。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 20:05:49
違う!信長に潰された伊賀の忍びと家康に媚びを売ろうとする茶屋の共同作戦だったんだ。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 21:37:26
陰謀よりも陰毛の話を(ry
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 15:38:17
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 16:00:00
鹿ケ谷の陰毛
60 ：藤巻：04/10/24 14:24:02
ゆきだるまはん、あんたの糞スレとりあえず看取っておいたでー。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 14:25:29
スレ立て希望
孔明ですよ！おまえらそろそろ三国志から引退しろよ
名前： 孔明 ◆F5yeP.FsHA
E-mail： sage
内容：
三国志なんて読んでいいのは、
中学生まで。
三国志ヲタ＝ライトノベルヲタ＝アニヲタ＝キモい
の方程式は成り立つから。インスパイトオブイット、三国志ヲタは自分を人間だと
勘違いしている。
人間とは何か？ヲタクは人間には含まれない。
DQNと同じで社会の癌。無学に等しい。
無文化。自殺をするべきは三国志ヲタ＝DQN
ゆがんだ、奇形の「デュオニソス的」な人々、すなわち酷いコーラス、すなわち歪んだ陶酔、
それがおまえらだ。
孔明ですよ！おまえらそろそろ三国志から引退しろよ
名前： 孔明 ◆F5yeP.FsHA
E-mail： sage
内容：
三国志なんて読んでいいのは、
中学生まで。
三国志ヲタ＝ライトノベルヲタ＝アニヲタ＝キモい
の方程式は成り立つから。インスパイトオブイット、三国志ヲタは自分を人間だと
勘違いしている。
人間とは何か？ヲタクは人間には含まれない。
DQNと同じで社会の癌。無学に等しい。
無文化。自殺をするべきは三国志ヲタ＝DQN
ゆがんだ、奇形の「デュオニソス的」な人々、すなわち酷いコーラス、すなわち歪んだ陶酔、
それがおまえらだ。
62 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/10/24 14:31:29
【石田】８万で関が原、勝てっかよ【三成】その１
の次スレはホトボリが冷めた頃に立てます。
の次スレはホトボリが冷めた頃に立てます。
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 14:38:46
立てんなカス
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 16:48:24
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 01:42:33
∧＿∧
（´.・ω・）
（ ）
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（∩_）＿）
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| |ﾟДﾟ) あげ！
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Ｕ Ｕ
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（∩_）＿）
| |_∧|
| |ﾟДﾟ) あげ！
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66 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/10/28 22:26:58
∧＿∧
（´.・ω・）
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| |ﾟДﾟ) あげ！
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Ｕ Ｕ
9 KB [ ２ちゃんねるも使っている 完全
（´.・ω・）
（ ）
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| |ﾟДﾟ) あげ！
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67 ：藤巻：04/10/29 00:15:05
糞スレあげんな！ボケ！
68 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/10/30 01:28:11
∧＿∧
（´.・ω・）
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| |ﾟДﾟ) あげ！
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69 ：藤巻：04/10/30 22:28:26
糞スレあげんな！ボケ！
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 22:41:41
光秀は天海なんだよ。信長殺したら領土やるとか言われたんだよ
家康に。だから自分が天下を取る必要ないから秀吉に勝とうと思えば
勝てたんだけど勝たなかったんだよ。となんかに書いてあった。
家康に。だから自分が天下を取る必要ないから秀吉に勝とうと思えば
勝てたんだけど勝たなかったんだよ。となんかに書いてあった。
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 22:53:20
なんかに書いてあったんじゃなく、お前の妄想だろ？ゆきだるま。
と釣られてみる。
と釣られてみる。
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 22:26:17
ああ、俺も見たよ。>>70の日記帳に書いてあった。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 23:23:13
ゆきだるまがいなくなってこの板に平和が訪れた。
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 15:24:28
サルでも （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 立てねーぞ ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. こんなスレ ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 立てねーぞ ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. こんなスレ ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
75 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/11/11 19:01:39
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 02:35:34
いん
ぶおおおぉぉぉぉぉおおおおおおおお！！
ぶおおおぉぉぉぉぉおおおおおおおお！！
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 18:19:46
(´･ω･`)ﾓｷｭﾓｷｭ
78 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/11/15 00:54:50
見栄張って京なんかに泊まるから.......
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 08:06:41
でも京都はいいところ、だよ。
すくなくとも、うだつのあがらない糞コテでも金さえ払えば泊めさしてくれると思うぞ。
すくなくとも、うだつのあがらない糞コテでも金さえ払えば泊めさしてくれると思うぞ。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 08:16:05
陰謀とするなら、本能寺以降に一番得した奴はだれかを考えろよ。
81 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/11/15 08:27:53
やっぱ家康っしょ～。もきゅもきゅ。
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 08:28:22
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 11:33:11
光秀が天海だったら、家康の遺言聞いた時90歳目前だぜ？
長生きしすぎだっつーの
長生きしすぎだっつーの
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 12:10:30
足利義昭だっていってんだろ！
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 12:25:22
大穴で朝倉義景だろ
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 17:10:26
明智家（土岐源氏）と徳川家いろいろと繋がりあるようだね。
春日の局（お福）は光秀の家臣斉藤利三の娘。
秩父神社（埼玉県秩父市：日光東照宮の雛形として家康が存命中に造営を命じた神社）
や日光東照宮には、明智家の家紋である桔梗紋を身に着けた謎の人物が宮を守るように配置されている。
日光にある地名「明智平」は天海の命名。
天海の戒名は慈眼大師、京都府の慈眼寺に光秀の位牌が祀られている。
「かごめ、かごめ」の謎解き。
光秀＝天海までは疑問だが、明智家の人間だった可能性は高いんじゃないのかな
春日の局（お福）は光秀の家臣斉藤利三の娘。
秩父神社（埼玉県秩父市：日光東照宮の雛形として家康が存命中に造営を命じた神社）
や日光東照宮には、明智家の家紋である桔梗紋を身に着けた謎の人物が宮を守るように配置されている。
日光にある地名「明智平」は天海の命名。
天海の戒名は慈眼大師、京都府の慈眼寺に光秀の位牌が祀られている。
「かごめ、かごめ」の謎解き。
光秀＝天海までは疑問だが、明智家の人間だった可能性は高いんじゃないのかな
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 17:25:15
明智光秀は「黒衣の大将」といわれていたからな。
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 17:40:13
本能寺の変が家康の陰謀だから実行犯の明智を祭ったりしてみた
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 18:01:41
ことなかれ主義の三河の田舎大名にそんな陰謀が練れるわけねー。
90 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/11/18 10:45:08
保守
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/18 12:06:19
>>83
戦国時代にも１００歳近く生きた人間はいた。
それに天海１０８歳死亡説が有力だがそれを１０年上回る永田徳本がいる
光秀がそういう長寿な人間なら光秀＝天海でも問題無い。
他にも
・関が原で安国寺恵瓊まで斬首された理由
・徳川家が明智家を奉るような物品、地名が存在する理由
・光秀に関係の深いお福が家光の乳母となった理由
この３つが分からない限り光秀＝天海は否定できない
戦国時代にも１００歳近く生きた人間はいた。
それに天海１０８歳死亡説が有力だがそれを１０年上回る永田徳本がいる
光秀がそういう長寿な人間なら光秀＝天海でも問題無い。
他にも
・関が原で安国寺恵瓊まで斬首された理由
・徳川家が明智家を奉るような物品、地名が存在する理由
・光秀に関係の深いお福が家光の乳母となった理由
この３つが分からない限り光秀＝天海は否定できない
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/19 08:42:07
雪だるまニュース速報にもいるよ、死ねよ
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 14:48:49
>>91
恵瓊が斬首されたのは、西軍の首謀者および毛利家を西軍の総大将にしたてた罪。
真相は知らないが、少なくても毛利からの弁明には全て恵瓊の仕業とされていた。
これが光秀と何の関係があるんだ？ｗ
>>・徳川家が明智家を奉るような物品、地名が存在する理由
>>・光秀に関係の深いお福が家光の乳母となった理由
こんなもの例え光秀が天海でも関係ないと思わないか？
春日の局は人物を買われて乳母になったんだろ。光秀のコネで雇われたとでも？
だいたい光秀は家康に接待時の遺恨こそあれ協力するとは思えないんだが。
恵瓊が斬首されたのは、西軍の首謀者および毛利家を西軍の総大将にしたてた罪。
真相は知らないが、少なくても毛利からの弁明には全て恵瓊の仕業とされていた。
これが光秀と何の関係があるんだ？ｗ
>>・徳川家が明智家を奉るような物品、地名が存在する理由
>>・光秀に関係の深いお福が家光の乳母となった理由
こんなもの例え光秀が天海でも関係ないと思わないか？
春日の局は人物を買われて乳母になったんだろ。光秀のコネで雇われたとでも？
だいたい光秀は家康に接待時の遺恨こそあれ協力するとは思えないんだが。
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 15:27:28
家康の陰謀なら信長の招待を受けての畿内見物中に行った理由がわからん。
結果だけ見れば秀吉が天下を取ったが、あの時点では毛利、上杉、北条とまだ余力を持っている大名が生きていた。
家康ほど慎重な人物がすることじゃない。
光秀＝天海説はまた別の話な
結果だけ見れば秀吉が天下を取ったが、あの時点では毛利、上杉、北条とまだ余力を持っている大名が生きていた。
家康ほど慎重な人物がすることじゃない。
光秀＝天海説はまた別の話な
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 19:44:06
家康が首謀なら、堺に逃走用の船くらい前もって用意しておくだろうがよ
わざわざ敵領抜けて鈴鹿峠なんか徒歩で抜ける訳ねえよ
わざわざ敵領抜けて鈴鹿峠なんか徒歩で抜ける訳ねえよ
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/22 02:50:28
天海って、蘆名の親族だって聞いたけど？
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/26 04:54:54
もきゅもきゅ
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/26 14:23:31
まだくだらない議論をやっ天の海
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 00:54:53
陰謀説は馬鹿らしいと思うけど、光秀謀反のきっかけくらいは作ったかも名
100 ：ゆきだるま：04/11/29 17:29:12
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） １００げっと
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） １００げっと
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/29 21:23:13
おまいらバカだなー。本人に聞けばすぐ解るじゃないか。
―家康さん、本能寺は貴方が黒幕なの？
家康「イエャース」
―家康さん、本能寺は貴方が黒幕なの？
家康「イエャース」
102 ：藤巻：04/12/06 11:51:53
保守
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 12:13:40
糞ゆきだるま！俺の名を騙るんじゃねー！それと糞スレあげんな！ボケ！
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 19:42:04
あげ
105 ：ゆきだるま：04/12/12 22:16:04
陰謀はないよ。世は統一の方向で向かっている。
しかも織田家が天下をとったら、忠実に従ってきた徳川家は天下のナンバー２の位が与えられるわけで。
家康にしてみれば、信長にはｶﾞﾝﾊﾞって欲しいわけさ。
しかも織田家が天下をとったら、忠実に従ってきた徳川家は天下のナンバー２の位が与えられるわけで。
家康にしてみれば、信長にはｶﾞﾝﾊﾞって欲しいわけさ。
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 22:43:40
通説を逆に考えるんだ！
家康は畿内見物中というアリバイを作ったんだよ
そして必要以上に伊賀越えをオーバーに伝える事で自分が犯人ではない事を
アピールしたというわけだ
家康は畿内見物中というアリバイを作ったんだよ
そして必要以上に伊賀越えをオーバーに伝える事で自分が犯人ではない事を
アピールしたというわけだ
107 ：ゆきだるま：04/12/12 22:47:10
動機は？家康がアリバイづくりまでして、殺したかった動機はよ？
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 22:54:47
じゃあ家康の気持ちになってみ？
自分の息子を殺させるような奴に心から従おうと思うか？
自分の息子を殺させるような奴に心から従おうと思うか？
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 22:59:03
いや、信長が家康の息子に死を命じたなんて記述は信頼できる資料には見当たらないらしいよ。
それを抜きにした動機はよ？
それを抜きにした動機はよ？
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 23:01:31
じゃあ自分の息子理由も無く殺す？
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 12:20:33
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 14:20:37
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l ` ､ ､ い.... ,' / --==ﾆニ二,何回同じことを繰り返せばすむんだァァァァァあ！！！
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113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 14:23:48
>>111
信康の器量には家康も期待してたし信康の死を後々まで後悔している
残虐な性格の一面もあったらしいが信長の謀略である可能性が高い
親子仲が悪かったという記述も特に無く家康が有能な跡継ぎを自分で殺す
ことなどありえない
信康の器量には家康も期待してたし信康の死を後々まで後悔している
残虐な性格の一面もあったらしいが信長の謀略である可能性が高い
親子仲が悪かったという記述も特に無く家康が有能な跡継ぎを自分で殺す
ことなどありえない
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 14:39:47
どこの家にもお家騒動がありまさぁな。
お家騒動というのは親子の不和というより、家臣団の対立や外部勢力との関係で起きます。例えば武田信虎は家臣団に離反され、信玄に追放されます。そして義信は親今川派の党首だったため、信玄に粛正されます。
では信康は？といえば、武田の存在があります。当時は織田と反織田のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが微妙な時期。徳川家臣団にも動揺があったでしょう。家康が信康を斬らざるをえなかった背景はそこに求められましょう。
お家騒動というのは親子の不和というより、家臣団の対立や外部勢力との関係で起きます。例えば武田信虎は家臣団に離反され、信玄に追放されます。そして義信は親今川派の党首だったため、信玄に粛正されます。
では信康は？といえば、武田の存在があります。当時は織田と反織田のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが微妙な時期。徳川家臣団にも動揺があったでしょう。家康が信康を斬らざるをえなかった背景はそこに求められましょう。
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 21:05:23
なるほど、では築山殿が武田と内通していたのはあながち嘘ではない、ということでしょうか？そして信康も？
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 22:48:22
だがそれも疑問が残る
築山殿が武田への内通を行ってそれで信康が殺されたなら信長はなんら
関係ないだろ。仮に信長が関与したとすれば信康が信忠より有能と考えて今の内に
消しておこうと考えたが妥当だ。たまたま内通事件が起きてそれをネタに殺された信康は可哀相な奴だ
築山殿が武田への内通を行ってそれで信康が殺されたなら信長はなんら
関係ないだろ。仮に信長が関与したとすれば信康が信忠より有能と考えて今の内に
消しておこうと考えたが妥当だ。たまたま内通事件が起きてそれをネタに殺された信康は可哀相な奴だ
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 12:25:15
age
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 12:46:40
糞スレageんな！ボケ！
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 16:47:33
age
120 ：藤巻：04/12/16 17:21:17
ゆきだるま。
あんたも、名無しで書き込んでいるなら、すでに名無しの俺と、仲良く議論してたかもなあ。
いままでの俺の名無しで書き込んだ奴を教えるから、お前も教えれ。
おまえの立てた、どの糞スレでもいい。まってるぜ・・・・・・・！
あんたも、名無しで書き込んでいるなら、すでに名無しの俺と、仲良く議論してたかもなあ。
いままでの俺の名無しで書き込んだ奴を教えるから、お前も教えれ。
おまえの立てた、どの糞スレでもいい。まってるぜ・・・・・・・！
121 ：ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 ：04/12/16 23:55:11
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 23:59:53
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/22 13:15:58
保守
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/29 19:28:56
d
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 14:41:27
このスレ見ると「何でも家康のせいにして妥協、納得してないか？」と初心に帰れる
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/05 11:49:41
l
127 ：典厩(･_･)v BGs：05/01/24 19:43:52
良スレage
ミスった(^^ゞ