俺の考えたリアル戦国ゲーム【どうよ？】

１、戦国大名の最終目的天下統一がこのゲームでは・・・「できません」
はっきり言ってそんな簡単に天下統一なんかできません、通常の勢力は
がんばってせいぜい分国統一それ以上は望めません。後は巨大勢力から
どうやって自国を保持し次の時代まで生き残るかです。
武田や上杉でプレイしても小競り合いの合戦続きで天下は望めません。
天下を統一できるのは史実通り秀吉だけです、信長でも途中誰かが裏切るので
天下統一できません。

２、戦国武将たちの綿密な詳細データが・・・「ありません」
人間を数字で図ることはできません、存在するデータは士気回復能力と
経理能力、土木技術だけです、評価方法はＡ〜Ｃ三段階評価で明確に能力が判断できます。
数字で図る能力データは存在しません個々の武勇とかそうゆうのもあるかも知れませんが
そんなもん個人の話ですから関係ありません。

３、超リアルな３Ｄグラフィックによるリアルタイム合戦を・・・「しません」
合戦は基本的に合戦事態より合戦のお膳立てのが重要になります、どれだけ
兵力を結集できるか有利な地形に陣取れるかとかそんなもんです。
合戦事態は自動的に進みます手出しは一切できません、自軍の兵士数と士気、兵糧
、天候、気候、地形、夜間の行動（奇襲行動）で決まります。
ちなみに相手より圧倒的に兵士数が多いと奇襲はできません。
稲刈り時期になると自動的に和議が成立してお互いに兵を退きます、大名のわがまま
で合戦を続けることは無理です。
合戦中プレイヤーができることは実際の戦闘同様、神や仏に祈ることだけです。
鉄砲は弱小勢力だと保有できる数がせいぜい百丁前後、敵の士気を低下させることが
できますが実際的に敵に打撃を与えるほどの威力はありません。
大抵の合戦は長期戦に陥って秋になり和議成立で戦闘終了です、相手を滅ぼすぐらい
に攻め込むには敵の数倍の兵力と兵糧が必要です。

４、内政で自国を豊かにし城郭もどんどんグレードアップする・・・「わけないです」
内政は基本的に経理能力がある人を抜擢して年貢を収めさせるだけです、開墾なんて
しません他国に攻め入って略奪したほうが早いですから、経理能力がある人を抜擢して
おくと農民が年貢をごまかす事が少なくなる程度です。
治水を行うと新田開発が可能になって大きく収入が増加しますが土木能力をもった
人物は限られまていますから土木技術をもった人物が重要になります。
徴兵なんてありません、兵農分離政策（信長の兵農分離以後実行可能だが当然リスクも大きい
謀反が起きる可能性大）を取らない限り兵農は基本的に一緒ですだから稲刈りの時期に合戦
なんか絶対にできないです。
城は基本的にまんまです、後世がイメージするような石垣作りの城は斉藤道三が稲葉山城
を建築してはじめて建築に踏み切れます、当然日数と兵糧大きくを消費します、反発もあります。
兵糧は重要です、不作で備蓄量がなくなると略奪のために自動的に他国と合戦状態になります。
豊作で取れた米はせいぜい一年しか備蓄できません、自然に無くなっていきます。
金は基本的に鉄砲を購入する際にだけ必要、楽市楽座政策で商売を活性化しないとほとんど
金銭収入はありません、わずかに特産品による収入があるだけです、ですから弱小勢力が
保有できる鉄砲量はほぼ限られます、金鉱や貿易の収入があれば話は別ですが。

５、遠交近攻を基本とした縦横無尽な外交戦略が・・・「やれません」
外交は基本的に近くの近親勢力と参加勢力としかもてません、弱小に勢力に外交無しです。
ここで誤解のないように言っておきますが大名は盟主的な存在（信長を除く）であって
絶対君主ではありません、近くおよび内部勢力との調整が日々の課題です、それを怠ってる
と謀反で滅亡します。合戦も内政も傘下勢力と近親勢力の要望と合致しないとできません、
もちろん革新的な政策を取ろうとすれば反発します、反発すると当然一緒になって戦っては
くれません、それどころか他勢力に付くこともあります、兵士数で極端に劣った状態では
滅多に合戦には勝てません。
弱小勢力のもっとも有効な外交戦略は巨大勢力の傘下に入って自勢力を保全してもらう
事がもっとも有効です。

こんな感じでゲームの自由度なんぞ考えずしめ付けることだけ考えた戦国マニア向けゲーム
誰か発売してみてくれ。（売れないだろうが・・・）

売れないだろうな

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　 　 │ >>1の　ぼうけんは　これで　おわってしまった!!　　　 　 　 │
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誰か要約してほしいにょ

>>1
自分で作れ
俺は買ってやるぞ

>>1
言いたいことは分かるが、あまりにも難しすぎると糞ゲーでおわる。

>>7
俺はプログラマーじゃないから無理ポ

リアリティがあって面白いかもしれないだけど。
降将はどうすんだい？やっぱ片っ端から処刑？

その、本来では英雄しか出来なかったことを弱小大名で追体験できることがゲームバランスなわけで…。そこを史実通りになるようにしかならないというならゲームとして成立していない。果てしなくノベルスに近いわな

>>8
はっきり言ってこれはオタ向けの糞ゲーだと思いますけどね
コーエー作品への跳ねっ返りで考えたんですよ。言ってみれば
戦国を生き残れるか？ゲームですね。
>>10
大名の性格設定をつくって性格によってきまるとかにしますか？
>>11
そうですね

>>12でも君が言うその『弱小大名は弱小大名であることに甘んじるしかなかった』理由と、やり方次第ではそのしがらみから脱却できるシステムが共存できれば素晴らしいゲームができる予感。ゲーム会社に就職して是非シナリオライターになってくれ。

>>11
すみません、自営業で家継がなきゃならないんです。
私としてはコーエー社員かなんかがこれを見て自分の作品を見つめ直して欲しいな
と思って書いたので・・・まぁ見ないかも知れませんが。

>>14そ、そうか。大変だな。

>>11
弱小が弱小から脱却できるシステムで考えたのですが諸勢力にわざと盟主の勢力の不満を
溜まるようにしむけて主家乗っ取りができる計略システムを作ってみたらどうですかね？

>>5
最近さぁ、その元ネタだろうゲームをやる機会があってね。
やっと、そのコピペが何のゲームか分かったよ。

「悪魔の招待状」だな？

漏れは未だにクリア出来ないが･･･＿|￣|◯

>>16そりゃあ名案だね。あとは自国の豪族を謀殺したり上手く処断したりしてだんだん絶対君主になっていく過程をシステムに盛り込むとか。その後は徴兵制と屯田が待っていると。

>>18
そうなると計略がかなり重要になってきますねこのゲーム
計略についてはデータでよると言うより内部不満勢力と結託して
着実に勢力をかためていくような感じで謀反に走るといった形が
良いですね。

しかしこのゲーム考えてみるとやはり信長ってのは戦国大名の中で
卓越してたのがよくわかるな・・・個人的には好きじゃないけど。

>>19そうだね。ちょっと謀略に寄りすぎているかもね。なら逆の統率パターンとして、周りの信頼を得ることによって盟主にのし上がったり、信頼度によって多少の無理が利くようにしたらどうかな？そうやって勢力を拡大していく内に直属軍も増えるし。統一に近付く

↑そうすると婚姻を多用したり、大名間のいざこざを仲裁したり、他大名の家督相続に口を出して時期大名の後援者になったりと外交能力がものをいうようになるね

>>21時期大名じゃなくて次期大名だ。

>>20
秀吉が周りから信頼を得た方法は景気の良い金まきでしたから
恩賞を景気良くばら撒くような盟主が好かれるとか・・・。
統一についてですが大名によって理想的な統一の迎え方ってあると
思うんです例えばキリシタン大名なら天下統一できなくても
日本でのキリシタンを保護をしてもらうとか。
弱小で野心の無い大名ならなんとか生き延びて次の時代にたすきを
つなぐとか。
そういう駄目な（笑）統一の迎え方もあってはいいのでは？と
思うのですがどうでしょうか？

>>21
外交能力ですかそれも三段階評価の能力に入れても良いかも知れませんね。

おお、俺もこんなゲームやりたい！
コーエーは簡単に勢力が大きくなったり、
マイナー武将の能力が低すぎる。

俺の理想のゲームだ。

>>25
そう言っていただけると考えた甲斐があったと言うものです。
しかしゲーム事態はこの世に存在しませんけどねｗ

戦国をシミュレートするのは無理。
ならばまず面白い陣取りゲームを考案して
それから戦国のテイストを持たせればいい。

いいね！信長の野望は武力、威力統一に目的が絞られていて、それ以外の道を行こうとするとイベントもエンディングもへちょいからね。大名の属性、性格、モチベーションによってイベントや目的が増えるのはいい。統一も視野にいれてそれと同等の他の道がちゃんとある

>>27そうそう。合戦は大事だよね。でも大名の位置に立って合戦に望む場合、細かい一部隊を動かすような行動っていらないと思うんだよね。合戦に行き着くまでが大名の仕事で実際の戦闘は部下の裁量みたいな。まぁ極端に言うと質と量のぶつかり合いだから。日本の場合は

だからオートでいいと思うよ。合戦は。それがやりたい人は戦術ゲームをやってもらって、これは政略、外交、戦略までって感じで。ただ例外として合戦に満たない小競り合いは戦術級でやるしかないかも。まぁ砦を上手く配置して後はオートでもいいとは思うけどね。

将の能力値を50段階評価！
武力　兵統率　知力　魅力　政治　水軍統率　歩兵統率　弓兵統率　騎兵統率　　
謀略　運　性格　野望　義理　器　帝王学

あまりリアルに作ったら史実どおりにしか進まない

>>27
そういったゲームなら多分探せば存在するかと・・・。

>>28
それから当時あった宗教対立も再現したい、仏教は統一勢力のなかで
仏教保全を求めてキリシタンを蹴落とそうとするだろうしまたその逆も
ありえると思いますから。
合戦は士気が重要視される感じにしてほしい天候や鉄砲などで敵味方とも
どんどん士気が低下していく。武将は士気回復能力によって士気が
格ターンごとに回復させる感じ、最終的に士気がなくなったほうが
瓦解して撤退するような感じで。

>>32
コーエーゲームをお買い求めください。

あっ失礼上間違い
>>31ね

>>32
ある程度仕方の無いことかと・・・

>>33うーん、それだと消耗戦しかなくなっちゃうね。城攻めや謀略無しの総当たり戦ならそれで良いけど、もっと戦場や戦法を選べるようにしたいね。フィールドマップ形式で、敵と遭遇した状況により地形が変化し、更に方針によって消耗、短期、罠と分かれるとか。

>>17
シャドウゲイト

そうすると、ただの平地で敵と遭遇すると兵力がものをいう短期決戦になって、川や砦、山間部等で対峙した場合は持久の消耗戦になる。その場合のみお互い士気がなくなるまで戦うとか。だから野戦は直接攻撃力が高い騎馬が強くて、消耗戦では士気を下げる鉄砲が強い、とか

>>36
合戦難しいですね・・・個人的には「日露戦争」と言うゲームの陸戦を
思い浮かべてたんですよね、ただ戦国に置き換えるのは無理がある部分も
ありますけど・・・
合戦の設定は11さんの方が上手そうですね、野戦は騎馬隊が強いというの
良い設定ですね、鉄砲は攻城戦で威力を発揮してましたから攻城戦に
おいて城方と攻め方の双方において有効な武器になるような感じで。
あと長篠の戦いのような鉄砲が騎馬を勝るケースとしては鉄砲隊の数が多い
と敵の士気を大きく下げるので騎馬隊の攻撃数が減少して騎馬が活用しきれ
なくなるような感じが良いですね。

>>39平地には罠（施設）という形で馬防柵や落とし穴や砦を建てる。すると短期決戦出来なくなって鉄砲が役立つ消耗戦となる。ってどうかな？なんだか三国志9に非常に近いけど、あのシステムはむしろ戦国向きな気がする。

でもやはりメインは小競合いで、国を賭けた合戦を起こすまでには色々な段階を踏むことが必要とか。家臣や盟友を説得しないといけなかったり、敵国の家臣や領民の手引きなど何か侵攻のきっかけがなきゃいけなかったり。攻められた場合は仕方ないけど。

>>40
三国志９ですかプレイしたことがないのでコーエーのＨＰで確認しましたけど
ちょっとまだイメージがつかめてませんが良いんではないかな？
ただ落とし穴とかあんまり安っぽい罠をしかけるのは戦国っぽくないので馬防柵
などの地形的なものに絞った方が良いかも。
説得はちょい違うかも日本の場合合戦は周りの総意で決まるようなものだと
思うんですよ、例えば米の取れ高が少なかったから略奪しに攻めたいとか
境界の村同士の喧嘩が合戦になった例もありますから。
後は盟主が攻め込む場合は評定をしてここを攻めたいがどうか？で近隣の
勢力を議論させて（または議論に参加して）決断する感じ。

一つ考えたシステムで勇名とか言った、マスクデータを加えてはどうでしょうか？
常勝的に戦に勝ち進むことによって次第に周辺勢力から恐れられるようになるわけです。
勇名が高いと合戦時に味方の士気が上がりやすくなったり敵の士気が下がったりする
また外交面でも威圧的に進められるようになり有利にゲームが進む。

後思ったんだがもっとも有効な合戦の起こし方って相手を挑発するのが一番じゃないですかね
境界近くの村を襲って相手を怒らせて合戦に持ち込むまたは敵の周辺勢力を怒らせて合戦に
持ち込まざる得ない状況にするとか。

ここは素晴らしい妄想スレですね

>>42-43いいねー。なんか本格的になってきたよ！それなら小競合いも外交の一部に利用できるね。あぁ、こうなるともはや現物を作れないのが口惜しい。あ、あとここは下げ進行なの？

>>44
まったくですな

>>45
いえいえ適度に上げて多くの人の意見をお聞きしたいですのでさっそくage

>>46僕も自分で思い付く範囲は書いてしまったので新たな意見募集age

実際の合戦では部隊を分けて波状攻撃をかけるじゃない？
だから、合戦を完全オートにするんじゃなくて部隊を順次投入するタイミングは手動にするとか

>>47
指揮官個々人の指揮能力はあった方がいいと思う。
ＡＢＣの三段階評価くらいで、ほとんどの武将がＢ。

戦争では、部隊編成と配置だけで結果が決まる。
難しい兵科だと、配属するのに必要な訓練度が高い。
訓練してない兵士は籠城戦でしか使えない。
兵科の性能は↓みたいな感じで。

　　　　　　足軽隊　鉄砲隊　騎馬隊　弓部隊　騎鉄隊
必要訓練度 30　　　　50　　　　70　　　　80　　　　90
機動力　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ａ
攻撃力　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
（城内戦） （Ｂ）　　　（Ａ）　　　（−）　　　（Ｂ）　　　（−）
防御力　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ
間接攻撃　 −　　　　Ｂ　　　　−　　　　Ａ　　　　Ｃ

コーエーはunko

>>50
その代案を考えるスレだよ

>>48
大名の直属部隊しか動かせないようにしたらどうだろう？
　凡将：事前の軍議で打ち合わせるか伝令をやるかしないと、波状攻撃しない
　名将：戦場を判断してベストのタイミングで攻撃をかける
↑みたいだと面白いかもね。

>>42
勇名で思いついたけど、敵軍に侵略されたままで反撃しないと、
勇名が落ちるってのはどうだろう？

こだわりがゲームが破綻させないように
肥もよく考えて作っていることを忘れるな。

>>49そうですね。コンピュータの性格や強さを演出するためにも能力差は必要ですね。けどその影響力は同条件で戦ったときにだけ現れる範囲に限定してはどうでしょうか？戦略によってできた不利を覆すほどの差ではないと。コンピュータの強弱も戦術よりは政略に付けるとか

>>54
ﾜﾗﾀ

騎馬隊を無くして欲しい。その代わり装備率を設定して、財力やその国の商業値
によって兵の装備が変化するようにして欲しいな。
例えば財力のある大名家は歩兵に支給される具足が豪華で重装歩兵を設置できたり
商業値の高い国の兵は鉄砲装備率が高く、携行弾丸量が他より多かったりとか。

それから雑賀衆や根来衆は雨でも鉄砲が撃てるとか、立花宗茂の兵は発砲の
間隔が短い、島津は発砲しつつ突撃するとかいうようにしてもらいたい。
他にも北条家は先陣が崩れても後陣は決して崩れないとかも良いな。
合戦は何よりも諜報を重視で斥候が上手く機能しないと突然敵が出現して自軍
が混乱状態に陥るとかするといい。その際上杉謙信が敵だと、出した斥候が全く還ってこず戦場の状況が全く解らなかったり、本多忠勝が家臣にいると彼の
助言は全て的中するとかなるといいな。
取り敢えずここまで。良スレだね。

>>54そこですよ！今までは戦国シュミレーション自体があまり馴染みのないものでしたからゲーム性を確保するために難易度を下げていたんだと思います。でもそろそろマニアックなユーザーも増えてきたことですし、こだわりを生かした複雑なシステムを作ってもいいのでは？

>>55
僅差の兵力だったり、籠城戦で戦力が「攻城側：守備側＝３：１」に近い場合に
結果が変わるくらいでいいだろうね。
あるいは兵力の損害が多少変わるとか。
多方面に侵攻したりされたりする時の武将配置に悩むから、面白くなるかも。
例えば上杉謙信の場合、春日山城と新発田城に押さえの兵力を配置して防備し、
統率Ａの謙信を中心として、全力で武田軍に当たる戦略が打てる。
本庄繁長が謀反しそうな動きを見せたら、周辺に４，５倍の兵力を集めて、
降伏させたりすることができる。武田や北条が本庄と呼応する前にやる必要がある。

>>57なるほど。あの時代には純粋な騎馬隊なんてほとんど無いですしね。家臣達が自分の懐具合いと相談して装備を決めるわけですし。けれども火器などは支給出来るようにしたらどうでしょう？あとは絶対君主になって徴兵した足軽は自由に編成できるとか。

>>60
そこだな。
兵農分離の度合や武装度が必要だ。

後はそもそも家臣を主従と盟下に分けてはどうでしょう？主従には直属の足軽を与えて合戦をさせて盟下は評定で賛同すれば行軍に着いてきてあとは各々戦うと。そうすれば後はその割合ですし。主従と足軽は自由度が高いけど維持費がかさむとか

>>59なるほど、それは戦略の幅が広がりますね。ただ謙信等の武勇大名の場合、その上で政略、外交をそつなくこなしてしまうと強すぎる気が…。戦闘の影響力のバランスの取り方には細心の注意が必要ですね。まぁ戦略を覆さなければ大局的には大丈夫だとは思いますが。

すみませんがここまでで決まったシステムをどなかかまとめていただけませんか？自分でやってみたのですが文章にならなくて…

100万で引き受けよう

>>65いけずぅ

何言ってるんだ
ムコーニンは優しい
ムコーニンは自分がやったらうまく纏められるはずがないから
わざわざ支払えない金額を提示したんだ
自分が関わると滅茶苦茶になるから
自分が関わらないようにしよう、とアホな金額を提示したんだ

お〜戻ってきたらｲﾊﾟｰｲレスが付いてる（・∀・）
>>48
波状攻撃は良いアイデアですね、攻城戦などは波状攻撃だったと思いますからね。
確かに合戦についてはまだ考える余地がありますね。
>>49
指揮官については私の意見としてはデータ化はしないほうが良いと思います、勝負は
時の運みたいなものがあると思うんですよね、ですから武将の能力というのは
あえて付けないで合戦前のお膳立てでその能力を発揮すべきだと思うんです。
合戦中の活躍というのは結局個々の武勇ですからそういうのは史実で勝った人の
ほうが絶対に良いデータにされるに決まってます、では負けた方はみんな個々の
武勇に劣っていたかというとそうは決して思いませんから・・その辺はまだまだ意見を
聞いて考えてみたいと思います。
ふ〜む訓練については私も思案していました、ただ訓練ができるのは悪魔で兵農分離
の後になると思います、兵農分離を行った後訓練をおこなえると言う事でどうですかね？
兵科についてもいろいろ思案の余地がありますね。騎馬鉄砲についてですが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078930023/l50
このスレで出た結論としては騎馬鉄砲隊の存在が疑問視されてますし悪魔で
騎馬隊の一部として考えて言った方が良いかと私は思います。

あっ上１です、すみません。

>>50
オタにとってはダメなゲームメーカーになりましたなぁ

>>51
そうですね、コーエーの社員の人も見てたら少し考慮して次回作お願いします。

>>52
あ〜タイミングですね、そうなると結構合戦に手出しできるようになってきますね
しかしこれは面白いですね、部隊投入するタイミングで敵を切り崩した姉川の合戦の
例などがありますからね。

>>53
これもまた良い案ですね、侵略にあっている味方を救援しないのは
盟主としては不的確と考える人もあるでしょうからね。
ただ内部の邪魔な勢力を消す方法として敵を利用した例もありまよね
この辺は上級者のやり方だと思うのです敵との前線に邪魔な内部勢力を
わざと良い条件で領地替えして敵を挑発して攻め込ませわざと放って
おいて内部勢力を粛正するという技も良いと思いませんか？ｗ

>>54
気をつけます、今もいろいろ思案が膨れあがって収拾がつかなくなってる
部分もありますからね。

>>55
ふ〜む合戦については人それぞれこだわりがありますからねぇ・・・
でもほぼ同条件でかち合ったときの土壇場の能力ってあるかも知れませんね
マスクデータ的にランダムでそう言うデータを入れても良いかも知れませんね。

また１付け忘れたよ
>>57
あ〜考えてなかった意見満載ですね助かります、装備はたしかに優劣
ありますね。士気にも影響するでしょうからね土佐の長曽香部の兵が
初めて中央の兵を相手にしたときその装備の華麗さに圧倒されたと言う
話を聞いたことがあります。また土佐の馬は犬のように小さかったと言う
話も聞きました、この辺は難しいですねデータとして入れるとかなり
優劣に影響が出てしまいますから・・・
各地の兵の気質や能力なんかやっぱりあるでしょうねぇ・・・う〜ん悩み
所ですね。ここは保留してもう少し意見を聞いていきたいと思います。

>>59
これまた良いご意見ですね、合戦については本当に多様な見方がありますね
ごもっともな意見ですなぁ、多方面から侵攻された場合は結局大名は一人しか
いないですが多方面に対応する必要に迫られますね。
斎藤道三の例で確か多方面から攻められてすべて撃退した例があったと思う
んですがちょっと忘れてしましましたが確か・・・見せ勢（旗さしものを置いた囮）
を使った記憶があります。多方面の軍に対抗する場合地形を上手く利用したり
して対応し時間稼ぎをしながら順々に撃破していけばかなり痛快な戦闘シーン
を楽しめると思うんですがどうですかね？

>>62
これは良い案ですね、私としては文句無し採用したいです。

>>64
あ〜ちょっと私はまとめるのが苦手で・・・誰かその手の才能に溢れた
方が入らしたら上手くまとめていただけませんかね？

>>65
戦国ファンの夢でお支払いではダメですかｗ

>>67
深慮遠謀とはまさにこのことですなｗ

ちょっと思い出したので一言確か斎藤道三の例で多方面からの敵を相手にした
戦いのケースですが基本的に信長の父親が主力になってやった戦いだったと
おもうんですが、周りから攻めてきた勢力というのは得てして漁夫の利を狙ってる
んですよね、主力との戦いは織田の親父にやらせて自分たちは斎藤道三が
やられた後良いとこだけ貰っておこうみたいな根性なんですよ確か
だからまともに戦おうとしなかったんですよね。この話で言いたいのは結局
他勢力の救援軍というのはコーエーのゲームほどにも役に立たない上むしろ
迷惑なもんだったりするわけです。これを考えると同レベルの勢力同士の
同盟国なんかも決して油断ならない相手であるわけですいえむしろ同盟国だから
危険なのかも知れません浅井が裏切った例もありますからこの辺も考えると
じつに面白いのではないかと・・・。
すみません曖昧な知識でものを言ってますｗ間違ってたら訂正お願いします。

取りあえずageてさらなる意見採取。

age

「信長の野望」でいうところの武将ごとの相性を前面に出したいような。
例えば穴山梅雪は武田勝頼の指示には全く従わず勝手に行動するとか。

うーん。ものすごい容量のいるゲームになるな

あんまりリアルにしすぎると、大多数のキャラは天下統一できなくなる。
だから天下人意外にもクリア条件を設けないと。

例えば辺境の小名の場合は、領土を倍にするとか、主家に天下を取らせる
とか、もしくは京の近くに栄転させられるとか

簡単に史実が捻じ曲がるほうがつまらないかも。
ほっとけば史実どおり展開してしまう歴ゲーを途方も無い労力を費やして歴史を変えるところにも醍醐味はあると思う。

なんか80がいいこと言ったような気がする

このゲームを現実化する一策としてゲーム制作技術板の然るべきスレで
意見を聞いてみたらどうかなと考えているんですがどうでしょうね？

>>78
相性は信長の野望でもありますけどやはり必要ですかね？
この辺は考えてなかったので他の人の意見もお聞きしたいですね。

>>79
あ〜やっぱり容量とか多くなりますよね緻密に入れていくプログラミング
とかも相当な作業になるだろうしやはり現実化は難しいかな・・・・
天下統一の条件としては先にも話しましたが大名によって様々な
天下統一の迎え方があるような感じで考えていきたいですね。
基本的には自領を残してどれだけ良い条件で天下統一を迎えるか？
といった感じになるかと思います。

>>80
基本的に歴史を変えるのは難しいと言う感じで良いと思ってます、織田が
無敵状態ｗでもけっして倒せない敵ではない。戦略外交などで追い込んで
倒してしまえば秀吉の出世が消えるからここで歴史の変わる可能性が
出てくると言うのはどうですかね？ただ単純に良い歴史を迎えられると言う
わけでも無い、その場合誰かが天下統一を果たせなければ日本は分国が
割拠したままの戦国時代が続き結果として良いエンディングにはならない
ような感じだと面白いと思います。

個人的にこのゲームは人が投げ出すようなゲームになってほしいですね
もうクリアできねぇよみたいな感じに一度は投げ出すけど２週間ぐらいで
またやりだすようなゲームが理想的ですｗ

戦術の話ですがナポレオン戦術みたいなのが日本にも桶狭間や鵯越で
実際あったワケですから使えるようにしたいですね、裏技的なもので使用
条件をきびしいのですが騎馬隊を遊撃させて背後から敵を混乱させるような
無敵戦術が一つぐらいあっても良いかなぁとｗ

>>1の意見はあらかた間違っていないが、当時の戦で勝敗を分けたのは士気。戦で死ぬ奴なんてあまりいなかった。みんな戦の途中で士気がなくなり逃げ出したのさ。

>>84あちゃー。君急いで今までのレス読み直した方がいいよ。

>>84さん。>>33 >>36 >>38読んだ？

南北朝とかドイツ30年戦争とかのゲームとしてなら面白そうだがな。

>>84-86
まぁずいぶんいろいろ書いてありますからね、間違えることもあるかと

>>87
その辺はあんまり詳しくないんですよね南北朝は吉川英治の私本太平記
読んだぐらいだしドイツ３０年戦争に関しては無知ですからｗ

しかし11さんがこないので話が進まないな、どうしたもんか・・・

>>88優しいね。ところで暇なら今までで出てきたものをまとめてみれば？最初に出来ていたんだから大丈夫だべ。

>>89
最初は思いつくままに書いただけだからな・・やればできんこともないだろうがﾒﾝﾄﾞｸｻ
とはいえまとめなくてはゲーム化できんから少しずつでもまとめてみます。

>>90おう！がんばってください。ちなみに11は名無しで時折書き込んでるよ。名乗った方がいいかい？別に不要だと思ったから数コテ止めたんだが。

>>91
なんか微妙に寂しかったのでｗまぁ状況に応じて使い分けてくださいｗ
ゲーム制作技術板の然るべきスレに意見を仰ぐのは内容がまとまってから
にしますね。

待て
ゲーム製作技術板は役に立たんぞ
夢見る子供たちだらけだ

>>93
マジですか！？あやうく厨を呼び込む恐れがあったな、じゃあプログラマー板で意見を
仰ぐのが良いかな？それともプログラム技術か・・？なんか下手なとこに書き込むと
板違いで叩き出される悪寒が・・・

ところでゲームのタイトルとかも決めたいですね、なんかカッコイイやつを・・・

>>93そうなんだ。それじゃあ練った内容の発表の仕方も考えないとね。まぁ妄想に終ってもともとだし、作っている人や作れる人に上手く伝わったらラッキーって感じで。

>>95
やはり作ってる人もおもしろそうだから作ってみたいと思わせる内容では
ないとダメでしょうね・・・妄想を現実になかなか道は険しいな。

実際の兵士1人をそのまま1人と表現すると戦場が飽和するので
兵士10人を擬似的に1人と表現する

タイムスケールはどうするんだ。
ゲームの中で一年経つ間にプレイヤーの一生が終わるようなシステムになったりしないか？

>>97
それなんですよね・・・省略しすぎると今度はリアリティに欠けてきますから
当時の動員力で今川義元が４万集めたのがすごかったと言う時代ですし
武田の上洛に至っては２万５千ですからねぇ・・もしかしたらさほど省略しな
くても良いかも兵站（補給）の問題とかもあるから現実的に当時の動員力は
５万ぐらいが最高って感じでいいのでは？秀吉の小田原攻めクラスに入って
やっと１０万ぐらいですからねぇ〜

>>98
季節だとあっという間に過ぎてしまうからやはり月かな・・・でも月と言うのも
なにか物足りない気がする・・・なにか足りないんだよね・・・現実感が・・・・。

布陣やら伏撃やら夜襲やらそんなリアルなことをしようと思えば
死ぬほど広く、詳しいマップが必要となる。
現代の軍隊が前線で使うマップが25000分の1らしいから
最低限その程度の全国(立体)マップが必要になるんでないかい

また夜襲というのは奇襲を期して行われ、闇夜だから深追い出来ない
夜襲の際の(夜襲だけじゃないけど)味方の前進を統制したりは設定できるの？

>>98内政と軍事が混在するリアルタイム（一年、時間くらい。調節可能）にするか、三国志9みたいに内政、軍事を分けてターン制にし、軍事だけリアルタイムにするか。どちからじゃないと出た意見を生かしづらいね。前者ならシムシティーみたいにするとやりやすいかな？

タイムスケールですが・・・いっそ週にしてしまおうか？
週だとかなりリアリティあると思うんですよね、反面ゲーム
が以上に長くなりますけど・・・個人的に提督の決断の
リアリティが好きだったんですよね、何時敵機が襲来するかﾜｶﾝﾈ
みたいな緊張感。
一つの手段として近隣勢力と一触即発のような緊張した状態に
なったら日付で進むようになって緊張した状態が続くとか・・・。

>>100それこそ予算が許す範囲で死ぬほど広いマップでいいんじゃないかな？小大名なら自分の周りだけ把握していればいいんだし、それだけ領地を広げていくには広い範囲を認識する能力が要求されるってことで。もちろん全てを把握できるわけじゃないから諜報を駆使する

DVD何枚要るんだよ…

>>100
こうしましょう、大きな勢力同士の合戦の場合はまず有利な地形の取り合いになる
天王山の時みたいに戦場の地元勢力が味方だと有利な地形がとりやすくなる。
陣取ったらお互いに合戦状態に入る。伏兵や夜襲はその前段階でやるかやらないか
決めておいて成功すると合戦の段階で敵に打撃を与えられる。
夜襲および奇襲部隊はオートなので成功するか失敗するかもわからない下手すると
夜襲部隊そのものが壊滅するケースも含むような感じで。

夜襲って、そもそもそんなに戦例がない気がする。
夜間移動で陣地転換とかはいくつか心当たりがあるけど。
やっぱ夜は戦闘行動には向かないんじゃないかな。

>>101
リアルタイムは個人的にう〜んですねぇ今まであまりリアルタイムで良い思い出がないのでｗ

>>103
マップが膨大になりすぎると情報量が多すぎるみたいですねぇ・・・戦場はだいたい決まって
いていいんではないですかね？大軍同士がぶつかり合える場所はだいたい限られてますから

>>104
やはり情報量が膨大すぎますか・・・

うん概ね>>1の案に賛成ﾉｼ

>>106
確かに・・・いくつか条件付きで夜襲できるようにしましょう合戦前のコマンドで
先行する部隊のコマンドをつくって偵察とか有利な地形を確保するとか
また夜襲させるとかそういう行動を先に選んでおいてはどうでしょうか？

失礼109は1です。

あと先行部隊の指揮官によって選んだ行動と違う行動をとるケースもあったりする
勇猛果敢で冷静さを欠いた人物を先行させると功に焦って勝手に攻撃をしかけて
しまい非常に不利になったりする。

つかさ、このスレ殆ど>>1の自作自演だろ？

＞戦場はだいたい決まっていて
幾らかの可能性を排除してしまうような、既にそんなゲームがあったよーな。

＞やっぱ夜は戦闘行動には向かない
そやね。当時の戦いにおいても重大な要素、戦果拡張まあ追撃がしにくいし、
夜襲をやるとすれば弱い側が乾坤一擲望むんだろうけど、
敵が崩壊せず夜が明ければほぼ敗戦ケテーイだしね。博打だ罠
でも「夜襲」とかいったようにコマンドらしきのを設けるのも違和感ありあり

>>112
私の名前の記入を間違えたケースを除いては1と記入してるんで自演では
ないです、別に自演ヤロウだと思うなら思っていただいて結構です。

＞1さん
トリップ付ければ？

>>113
なんていうのか説明が難しいですがマップ制にしてみても
大抵決戦場となる場所って決まってきてしまうではないですか
だからある程度は決まっていても良いと私は思うのですが・・・

夜襲は違和感があるか・・う〜ん兵力差が大きい場合のみ
先行隊による奇襲が可能にする、また信長のように自分で奇襲
部隊を率いる事も可能にしてみては？

>>115
さっそくつけました、つけても自演疑惑は晴れないと思いますけどｗ

こういう時は、実際の戦国時代の合戦をいくつか思い浮かべて、
この合戦を再現するためにはこのシステムだな、と考えるのが吉。

日本史板あたりの戦国合戦の様相に詳しい人の手を借りるしかないか・・・

>>117−118
う〜む日本史板にリンクするとしたらどのスレだろう・・・それとも新スレ立てますか？
結構ウザがられる悪寒もするのですが。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078829867/
このスレにリンクしました。

最初の質問くらい決めてからの方が良かったのでは。
今問題になってるのは何？
「戦国の合戦における奇襲・夜襲の実相」？
ちと抽象的か。

>>121
う〜ん私の知識も結構曖昧な部分多いから取りあえず全般的に見て欲しい
のであえて詳しくは聞かない感じにもっていたんですけどね。
どうですかねぇ・・・

オープンソースで作ろうぜ

>>123
オープンソースとなると完全に採算を考えないで制作することになりますね
まさに夢だけで作ることになりますな〜２ｃｈ内で日本史板・三戦板・プログラマー板
の力が結集できれば制作可能かも・・・しかしプログラミングの作業とか相当大変だと
思うしこうゆうの好きでやってくれるプログラマーが居るかどうか・・・ここら辺が現実化
するかしないかのカギですね〜でももし現実化できたら２ｃｈ史上に残るかもｗ

>>2
＞城は基本的にまんまです
日本語として意味わからん。
新規の城は作れないということか？
城の建築は大名の軍事活動の根幹を成すと思うんだが。
既に建築された城を使うにしても状勢にあわせて改修するのは基本だし、
戦いの後では補修も必要だし。

というか城といって石垣作りの城しか「城」として扱わないのはダメじゃないか？
>2の言い方だと山城はゲーム中では城として扱わないと言ってるように見える。
ついでに言うと、部分的に石垣を使った城なら早くから存在している。

すまん、城が造れないのはゲームとしてダメだと言いたいわけじゃないんだ。
建築に関して、石垣造りの城のケースのみを扱うように見えたのが気になった。

>120
それ、不味いよ・・・
そこは日本史板の隔離スレだから。まぁ手遅れだが・・・

リンクするなら軍事板か卓上ゲーム板が良かったと思う。
１の書いていることは二十年位前に、卓上ゲームの専門誌で議論されていたことがあるから、
ウォー・ボードゲームかシミュレーション・ゲームがらみのスレで年齢層の高そうなところを探してみて。

追記。
＞騎馬鉄砲についてですがhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078930023/l50
＞このスレで出た結論としては騎馬鉄砲隊の存在が疑問視されてますしあくまで
＞騎馬隊の一部として考えて言った方が良いかと私は思います。
三戦板では定期的に「騎馬鉄砲隊」が話題になるけど、
これのソースは、たしか１７世紀後期の講談だか軍記物に一冊書かれているだけなので、
伊達の軍事能力をこれのみで過大に評価するとスレの趣旨にはそぐわなくなると思います。
ちなみに、伊達の騎馬鉄砲隊が活躍したとされている大坂の陣では、
伊達家は鉄砲隊の比率をころころ変えていますが、戦後の結論は鉄砲隊の比率を拡大しても
無駄だという結論に達したようです。

私自身は、小説等でイメージされているような騎馬隊の存在には懐疑的なのですが、
これを言い出すと間違いなくスレが荒れるので、ゲーム的には騎馬隊があっても良いと考えます。
ただ西洋の戦訓などを渉猟しますと、士気の高い歩兵部隊に騎馬隊が突撃することは稀ですので、
西洋的な騎馬隊を戦国時代に導入するのであっても、ルール化するのなら敵部隊の包囲や索敵、
敗走する敵部隊の損害拡大という方向で進めて欲しいです。

以上、スレ汚しでした。

内政は思い切ってｶｯﾄしてもいいんじゃない？
もし必要なら伊奈忠次みたいな内政官を重視したいけどね。

日本史板なら資料から読み解く史オタ
軍事板なら古今の軍事から機能を読み解く軍オタ

ココなら騎馬軍団登場

取りあえずまとめた文章が完成しました、かなり長くなった・・・しかも要望に答え
きれてるかどうか微妙です・・・

>>125
すみません、その辺私も曖昧すぎました直します。高層石垣城を建築する以外に
新規に城を築くのはできないんですが従来の城を補修改築していくのは可能な
感じにします。
>>127
そうだったのですか、日本史板になかなか適切なスレが見つからなかったもので
軍事板ものちほど確認してみて適当なスレがあったらリンクしてみます。

騎馬鉄砲隊についてありがとうございます、確かに存在は懐疑的ですが
ゲームなんだしこういった部分も取り入れた方がおもしろそうなので騎馬鉄砲隊
一部で編成可能なようにしました。
>>128
内政はそうですね、あんまりわずらわしい開墾とか町作りとかあんまり必要ないと
思うんですよね、そうゆうのって治水を除いては下々が勝手にやってくものじゃないですか
だから楽市楽座なんかの政策さえだせば後は自然に広がっていく感じで。

乱世（仮タイトル）

ゲーム概要

従来の天下統一ということを視野に入れたゲームではなく、様々なかたちで天下統一後まで
生き残ることが重視された、本格派リアル戦国シュミレーションです。
しかし単純に生き残れば素晴らしいエンディングが迎えられるわけではありません、例えば宗教
ですが自分の信仰する宗派が天下統一後の政権下で地位を獲得できるかどうか？
例えば領地、次政権下では大抵の場合今まで広げてきた領地が召上げになります、それをどれだけ
保全できるか？それもエンディングの重要な要素になってきます。
次政権勢力に媚びることによって領地を守る以外にも次政権が手出しできないほど強力な勢力と
なっていればそのまま領地を保全し次の時代に天下を取る夢をつなぐことになります。
また難しいことではありますが歴史を変えることもこのゲームの一つのテーマです、歴史を
変えるには強力な織田信長を滅ぼし豊臣秀吉の出世を防がねばなりませんかなり難易度が高い
ですが歴史ゲームの醍醐味である歴史を変えることができれば最高のエンディングが迎えられる
ことでしょう。

ゲームスタイル

プレイヤーは一勢力の主君となります、勢力と言っても大小さまざまな勢力が混在しています、
主君の配下は主家の傘下勢力として主君に従っています。傘下勢力の望みは基本的に所領の
安堵が望みです（野心的な武将や勢力も存在しますが・・・）
合戦に勝ち所領を増やし恩賞を与え傘下勢力から信頼を獲得していきます。また傘下勢力は
傘下勢力同士で争う場合もあります、こういった揉め事の調停も主君の重要な仕事です。
一方に加担して一方を攻め滅ぼしたり上手く話し合いで調停したりして信頼を得ていきましょう。
また他の勢力がこちらの勢力を引き抜いてきたり滅ぼした相手勢力の傘下勢力を吸収したり
して次第に大きな勢力となっていきます。また自勢力が小規模なときは大規模な勢力の傘下勢力
となって行動し合戦に参加しつつ次第に地位や発言力を向上させ場合によっては主家乗っ取りが画策できます。
また主家勢力が滅ぼされたりした場合、別の大きな勢力の傘下入るかもしくは主家と運命を共にします。

タイムスケール

基本的には月単位で進みます、しかし評定で他の勢力と戦をする方針が決まったり近隣勢力との緊張関係
が高まると週単位での行動になります、この間には諜報や装備を集めたり兵を招集したりします、ただ小規模
な合戦の場合はこの状態にはなりません。

武将データ

武将の能力を数字化する従来の方式を取りやめその武将がもっている能力のみで評価するシステムを
導入しました。まず合戦における士気回復能力、これはカリスマ性高い武将がもともと良い評価に
なってきますがこれが低い武将であっても合戦を重ねることによって評価が上がります、凡将であった
あの武将を歴史に名を残す名将にできるか否かはすべてあなた次第です。
経理能力、これが高い武将は年貢の取立てや装備品の入手などに非常に高い力を発揮します。またこれが
高い武将に合戦の際、兵糧任せると効果的に消費させることができます、例えば持久戦の場合は兵糧を
長く維持させ短期決戦の場合は早めに消費させ士気を向上させます。
土木技術能力、戦国時代秀吉などが持っていた土木技術に関する能力です、これが高いとまず城の増設
・建設に際して効果を発揮します、また合戦の際このこれが高い武将を先行させ陣取りさせると防御度
が高い陣地を築きます。将来的に楽市楽座を開き城下町を発展させたり高層な石垣城を作るためにも
必要な能力となっております。
外交能力、周辺勢力と傘下勢力との調整や他の勢力との外交関係に際して重要な要素になる能力です、
これが高い武将に外交を一任するば非常に効果的に他の勢力との外交関係を築けます、しかし外交関係は
強い信頼がなくては成り立ちません、よって外交を一任している武将を任からはずしたりすれば当然
今までの外交関係は悪化するものと考えてください。
兵学能力、陣立てや陣中の儀礼などにどれだけ精通しているかの能力です、これが高い武将を軍師として
合戦に望めば士気が下がりにくくなったり有利な地形陣地を選んでくれます。
上記能力はすべてＡ〜Ｂの三段階評価で評価されます、士気回復能力以外の能力は従来武将がもっている
才能なので向上する事はありません。
マスクデータ
威望、これはその武将が他の勢力に対してどれほど威勢を誇っているかのデータです、地位が高くなる
ほど合戦経験が多いほどまた宗教的に権威があるほど高くなり周りの勢力を恐れさせます、これが高い
ほど合戦の際の動員力が向上し多くの兵を動員することができます。またこれが高い勢力を攻めるのを
傘下勢力は嫌るので士気にも影響を与える重要なデータです。

内政

基本的には経理能力がある人物を抜擢して内政を任せておけば収入があります。開墾などおこなって新田開発を
行うには治水事業の必要があります、これは土木能力の高い人物にしかできません、治水事業が完成してはじめて
新田開発につながります、ここで初めて開墾が行え収入の増加が見込めます。
兵糧の備蓄は一年間だけ可能です、月ごとに自然に消費されます、兵糧が少なくなると篭城戦が不安になります
から小規模な合戦を起こして兵糧を強奪させ兵糧は可能な限り備蓄しましょう、兵糧が不安になると勝手に
傘下勢力が小規模な合戦を仕掛けます。またこの方法で相手勢力の兵糧が低下するのであらゆる意味で効果的です、
ただ相手方も当然これを行ってくることを忘れないでください・・・。
兵農分離政策、織田信長が最初に行う政策で続いて他の大名も真似することができます、これを行うと今まで
合戦の際に召集していた、兵集めがなくなりいつでも即合戦状態に持ち込めるため非常に有利になります、
また訓練が可能になります、訓練を行うと組織的軍事運用が可能になるため強い軍が編成されます。
訓練は騎馬訓練、鉄砲訓練、歩兵訓練すべて別になってるいます。騎馬と鉄砲訓練が良くできた部隊は先行隊
として騎馬鉄砲隊を組織する事が可能です。
騎馬訓練度は騎馬が編成されてる部隊での攻撃力に影響します、鉄砲訓練度は鉄砲が編成されてる部隊での攻撃力、
そして鉄砲狙撃で敵将を負傷もしく戦死させる可能性が高まります。歩兵訓練度が高いと組織軍事行動が取りや
すくなりなりあらゆる足軽の行動の成功率が向上します、また乱戦時に槍衾を築いて敵を退けるような戦闘を
おこなったりして有利に戦闘ができるようになります。
兵農分離も良い事づくめではありません傘下勢力の反発が起こり謀反の危険性がでてきます、兵と農民が分離される
ため兵糧収入が大きく低下します、また兵達は合戦以外は兵糧を消費するだけの存在です、兵糧消費が
大きくなります。このためこの政策を実行に移すには安定した兵糧収入と大名自身の威望が重要になってきます、
この政策は絶対君主的存在となるための大きな意味のある政策なので分国統一などが果たされたら他勢力との
差別化のためにも実行しましょう。

城郭に関しては後世がイメージするような石垣作りの高層建築な城は斉藤道三が稲葉山城を建築してはじめて
建築に踏み切れます、これの建築に成功すると威望が大きく向上しますが当然日数と兵糧大きくを消費し反発も
あります。また従来の城でも防御度を高めるため土木工事が可能です。これは堀を深くしたり柵をもうけたり
部分的に石垣などで防御を高めるものです、この方法でも土地によっては高層建築の石垣城を上回る防御力が
望めますしかしこの方法では威望が向上することはありません。
金銭は基本的に鉄砲を購入する際と傘下勢力や周辺勢力を歓待する時に消費、楽市楽座政策で商売を活性化
しないとほとんど金銭収入はない、わずかに特産品による収入があるだけです、ですから弱小勢力が
保有できる鉄砲量はほぼ限られます、金鉱や貿易の収入があれば話は別ですが。
楽市楽座政策は信長がこの政策を行った以後実行可能、ただ特産品などを牛耳ってる勢力などはかなり反発
する、また領地が広がって行くにつれて庶民が領内を行き来しやゆくなるので金銭経済が発展し金銭の価値が
増してくると共に町も広がって金銭収入も増大する。

合戦

合戦は2種類存在します、小規模な合戦これは日常的におこります、近隣勢力や傘下勢力同士で小規模
な合戦はすべてオートで行われます、小規模な戦闘で勢力が滅びるということはありません兵糧や領地など
の細かい奪い合いですのでこれらの調停などで威望を上げてゆけば盟主となることができます。
ただ盟主的勢力同士の小規模合戦は大規模合戦を巻き起こす危険性も秘めています、兵糧を強奪するため
小規模合戦を繰り返していると勢力が盟主に訴えかけて盟主が動けば大規模な合戦となります。
大規模合戦は盟主となった勢力が月の評定で傘下勢力と相談し他の盟主勢力に合戦を持ちかける方針を
決めたときまた敵がこちらに攻め込む方針を決めたとき、週単位行動になり相手勢力への諜報や兵の
召集そして装備品集めと兵糧集めなどを行い緊張が高まった状態になります。
兵と兵糧そして装備品がある程度集まったこれらを管理する武将、先行させる武将、軍師とする
武将を選びます。合戦に際しまず軍師武将に陣取る地形陣地、陣形、戦法を決めさせます。
それにしたがって先行武将が地形陣地を確保し（この際に小規模合戦になる場合がある）
戦法に従った行動を行います。この際先行武将を合戦場近辺の武将にしておくと陣取りが有利になり
またその他の行動においても若干有利な行動が取れます、また兵農分離がなされていて騎馬と鉄砲の
訓練度が高い状態なら先行武将の部隊を騎馬鉄砲隊とすることが可能ですこの部隊は強襲や偵察に優れ
ています。戦法は様々な方針において決まります。陣立ての方針なら陣取った地形に柵、場合に
よっては堀なども設けさせておきます、強襲戦法なら敵の陣地に先駆けて攻撃を加えます成功すれば
陣立て中の陣地を破壊することも可能です、勇猛果敢で冷静さに欠いた武将は功に焦って勝手に強襲する
ケースがあります、場合によっては先行部隊が多くの被害を出してしまう可能性があるので危険な戦法と
言えます。

伏兵戦法は陣取ったのち伏兵として先行部隊は隠れます成功すると合戦中に伏せ勢として奇襲し
敵の士気に影響を与えます。奇襲戦法は圧倒的にこちらが兵力で劣ってる場合選ぶことができます、
これを行うと先行部隊は奇襲部隊になります、この奇襲部隊に大名が自ら参加することも可能です、この
場合士気が高まり成功率が向上します、ただ一切本戦手出しできなくなるリスクも伴います。
奇襲部隊は少ない手勢で敵の背後や側面または敵の大将を奇襲し敵を混乱させ士気に大打撃を
与えます、このとき敵将を討ち取るケースもあります。反面危険性も伴います奇襲部隊が
発見されるとほぼ壊滅に近い被害を受けます。
強襲と伏兵を合わせたような戦法ですが釣野伏せと言う島津家特有の戦法もあります、先行部隊が
到着し陣地を構築後本隊が到着したら先行隊のみで敵陣に攻撃をかけます、先行部隊は凄まじい
被害を被ってときに武将も戦死する危険をともない味方陣地に撤退します。敵は勢いに乗って味方
陣地に迫ってきますこの時、敵は追撃状態になっているため兵が勝手に追撃してしまいます。
そして雪崩を打って攻撃を仕掛けてきますがそこを伏兵による鉄砲射撃で一気に士気をくじき
そのまま半包囲乱戦に持ち込む戦法です。成功すれば敵に大損害を与えられますが失敗すれば
先行部隊が無駄死になってしまします。
先行部隊はこのほかに偵察を行います、敵に接近し陣形や陣立てまた大まかな兵力を調べます、
偵察隊は場合によって敵に発見され全滅する危険があります、騎馬隊など機動力のある部隊だと
全滅する危険性が大きく減少します。
本隊到着後は陣地から動いて討ってでるかでないかを決めます、討って出た場合、敵が討って出た場合
双方とも討って出た場合本戦に移行します。

内政についてはある程度勢力が大きくなって初めてできるようにすべき。
投資金額と人員が少なければ何もできない。弱小の時にできるのは年貢の取り立て
(税率調整)と施しのみ。但し近隣に港町や商業地があれば兵糧や家宝類の売買が
可能。足利義昭のように米相場を利用しての金儲けもできる。

一国支配ができたら城下町を設計できるようになる。但しそれは大名居城のみ。
しかも計画通りに建設を進めるには国内の治安安定に多くの人夫、それから
政治力の高い武将の存在が必須。
城下町が発展すれば武具のレベルが上がり、更に浪人徴兵の実行が可能になる。
徴兵は百姓を対象にすると農業生産率が下がり収入が減るが、浪人対象で行えば
支出は増大するが収入には影響が無くなり、ついでに治安も良くなる。

それから合戦についてだが動員は半人役から七人役までで、基本は三人役。
六人役以上は浪人徴兵で初めて可能とするようにすれば良いかも。コーエー
の兵士数は多すぎる。

本戦は交互に攻撃しあう激戦になります、このとき天候や気候によって士気が低下しやすく
なったり大きく影響します。まず前面の部隊が先駆けを争って戦端を切ります。
鉄砲がある場合は鉄砲隊の攻撃から戦端が開かれます、この鉄砲攻撃によって士気に影響が生じます
そののちは相互前面部隊の乱戦となり士気はこのとき激しく向上します、そしてお互いに押し合い
の戦闘になり士気がお互いに低下しはじめます、ここで鼓舞が定期的におこなわれ士気を盛りたて
つつ戦闘が続きますこのときの士気の上がり具合は大将の士気回復能力によります。
前面部隊の士気が低下してきたら余っている部隊を投入し前面部隊の士気を盛り立てます、このとき
大将の部隊自ら投入する事によって大きく士気を向上しますしかし大将が負傷、最悪の場合戦死する
危険性が伴います、大将が負傷すると士気が大きく低下し戦闘指揮が取れなくなります。
また戦死した場合はどのような有利な状況であっても壊乱し退却します。大将がこのとき西洋甲冑
を着ていると鉄砲に被弾したときの負傷率が低下するので戦死することが少なくなります。
勝敗は士気がなくなったほうが壊乱するのでここで決まります。勝ったばあいここで城攻めに移るか
否かをきめます、城攻めに移らなくても大規模合戦に負けた勢力の威望は低下するのであえてここで
無理攻めしないで敵の傘下勢力をこちらに加える工作をして弱らせてから再び攻め込むのも有効です。
負けた側は落ち武者狩りに遭います、敵の兵やまた農民などにも襲われここでもっとも犠牲がでます、
武将が討ち取られるケースもありますしまた最悪大将が討ち取られる場合もあります。
負けた側はこの被害を受けつつ城に帰還し篭城の準備をととのえますといってもこの段階での準備は
覚悟を決めることぐらいですが・・・。

攻城戦は城方は兵糧と鉄砲が重要です、敵の波状攻撃を撃退しつづけるような戦闘が続きます、
鉄砲はこの場合非常に有効で敵の被害を拡大させます。城方にとって兵糧はもっとも重要です。
兵糧がつきた時、城方は悲惨が惨状になります。極端に士気が低下し惰性的に戦闘を続け次第に
兵士数が減少します。最終的に降伏するために主君と一族が腹を切って兵士を救うことになります
もしそれでも腹切りを拒めば配下の兵士たちに追い込まれて詰め腹を切らされるもっとも屈辱的な
最後を迎えることになります。城方は援軍の到着もしくは敵の兵糧がつきて撤退することが勝利の
と言えます、また城方には挑発と言うコマンドがあります、挑発的に少ない手勢で討って出て攻撃
を仕掛け敵を攻め込ませて鉄砲で迎撃する真田戦術も使用可能。
攻め方は波状攻撃をかけて城を陥落させるか兵糧攻めに持ち込むかどちらかになります、
無理攻めする場合は犠牲覚悟で波状攻撃を続けます、あまり被害がひどいと自動的に退き始めます。
何度か攻撃を繰り返してるうち一部が城郭を突破します、そこが突破口になって城内に進入し
乱戦ののち城を陥落させます。兵糧攻めの場合はまず兵農分離がなされていることが重要になります
兵農分離ができていないと稲刈りの時期に各勢力が撤退をはじめてしまいます。また自勢力の
兵達も勝手に帰還しはじめるので戦闘どころではなくなってきます。逆にそんなときに城方に
打って出られたら大きな被害をこうむる事になります。

持久戦は野戦の場合にもありえます、お互いに先行部隊が陣地を築き本隊が到着後もお互いに動かなけ
れば持久戦になります、兵糧の消耗戦になるのでこの場合も兵農分離ができているほうが有利です。
兵農分離ができていない同士の持久戦は大抵、秋口になると不満がではじめて傘下勢力が撤退
しはじめるのでお互いに和議が成立しやすくなり和議成立後お互いに兵を退くのが常套パターンとなります。
同時に攻め込まれた時の対処、自勢力が力を付けてくると周辺勢力が同時多発的に境界を犯すような
行動を行ってきます、この場合は複数の勢力に対して先行部隊を向かわせることができます。
先行部隊に陣地を築かせて見せ勢で牽制したり城などに籠城して時間をかせぎましょう。
時間を稼げれば本隊が敵の主体となる勢力の軍勢をうち破り救援に駆けつけることが可能だからです
このような籠城戦は配下が行うのでオート戦闘になります。ただこの場合敵の主体となる勢力が
何処であるか見抜いて優先的に撃破する必要があります、ここら辺は諜報によって敵の状態を確認
しつつ行動するようにしましょう。
布陣する地形効果、平地に布陣すれば広い範囲で展開するので兵士数が多い方が有利になってきます
山間部などは効果的に布陣できないため非常に狭い範囲での消耗戦になります。川を挟んでの布陣は
お互いに川を渡河してるときに攻撃を受けると不利なのいで持久戦になりやすいです。
兵科、鉄砲隊や騎馬隊などの兵科は戦闘前に編成します、これは兵農分離以前はこのような兵科
編成はできません、兵農分離前は平等に格勢力に配分されてしまいます

騎馬が多ければ平地での戦闘に有利になります、また兵科としての騎馬隊は士気が高いほど攻撃回数が
増す非常に強力な部隊となります。鉄砲が多ければ戦闘開始時の射撃で敵の士気を大きく下げること
ができます、また鉄砲隊が編成できれば騎馬に対して有効な攻撃が可能です陣地からの鉄砲攻撃は
騎馬隊にとって大きな脅威となるでしょう。
兵質、地域によって特殊な兵質が存在します、例えば甲斐であると兵農分離前でも招集した兵は
騎馬訓練度が兵農分離前の他勢力と比較して高い状態にあります、これは一例です。
兵が強かった地域は歩兵訓練度が高かったり、鉄砲の産地ちかくの勢力は鉄砲訓練度が高かったり
します。また勢力によっては強力な鉄砲を多く持った勢力や騎馬を多く所有した勢力が存在します。
こういった勢力を味方にできれば大いに戦闘に活躍してくれるでしょう。

計略外交
弱小勢力が勢力を拡大するには主家勢力内で同じ傘下勢力と友好関係を作っていきます、主家勢力内で
自勢力を拡大していき最終的に主家乗っ取りをすることができます、ここで注意点ですが主家の
大名の猜疑心が強かったりすると勢力を強めてきた時点で逆に粛正される危険もあります。時には
主家に対してる近隣の敵方の勢力とも結びつきをもっておいていざというとき救援して貰いましょう。
戦略外交は盟主勢力になったときはじめて実行可能です、朝廷との結びつきを強めたり幕府に接近して
役職をもらい威望を強めていきましょう。また中央に巨大勢力ができあがったら早期にそこの傘下となり
周辺勢力内で一気に力をつけるような荒技も可能です

ふぅ・・・長かった・・・すみません>>131は私です。
もうほとんど荒らし気分だったよ・・・疲れた・・・。

簡単に戦場が把握できないゲーム希望
難しいし、糞ゲーになるかもしれんけど、詳しい戦場マップは表示されないで
戦場把握は伝令の報告のみ、で、伝令の能力で報告が間違っていたりする。
事前に間諜を放っておけば、その能力や潜入時間などで多少の手書き地図が
参照できるとか。
あと、自分も配下も道に迷ったりする仕様も欲しい

>>143お疲れ様！家臣を主従関係と盟友関係に分けるのはどうしようか？

>>1
お疲れ様です。すごいことになってますね。
で、お疲れのところ申し訳ないのですが兵科には弓も付け加えてもらいたいです。
士分の者が引く弓は強力で場合によっては足軽鉄砲に打ち勝つことも可能だった
と云います。尤もそれは凄まじい訓練の結果なんですが。
ですから少数の弓兵科があっても良いのではないでしょうか。
役割としては、さしやがかりという連射戦術で敵鉄砲隊の戦列を崩し、射撃戦中の
味方鉄砲隊を援護するというのではどうです？西洋でもこの戦術が18世紀末まで
使われていたといいます。
それから前に夜戦について議論されていたようですが、夜戦は野戦特技を持つ武将
と訓練値、忠誠度の高い兵がいれば可能にすれば良いようにするとどうでしょう。
北条氏康や武田家の多田満頼などには是非夜襲戦で活躍してもらいたいのですが。

>>138
なるほどね〜税率とかって北条家が安かったんだよね確か・・・
確かにそうゆうのも再現できると良いかも

城下町の設計はう〜ん難しいな、これはこれで面白い
のだけども主旨がずれる気がする・・・。

>>144
これもこれで面白いんだけど・・・細かいところにこだわりすぎ
になっちゃうんではないかな・・・悪魔で大名の視点からみた
ゲームだと思うので。

>>145
その辺が自分でも解ってるんですが書き方が曖昧ですよね・・・
もうちょっとはっきりした区別をつけたいですね。
それと軍事板にリンクする計画ですがどうも手頃なスレがない
みんな近代戦に余ってるから、なんか良いスレないですかね？

>>146
おおぅ！弓の存在を忘れてた！コーエーゲーとかでも時々無視される
存在の弓だけど実際は決して無視できる兵器ではなかっただろうしなぁ・・・
皆さんの意見をお聞きしたいところですね。

野戦についてだけど時間帯に応じて変化するようにしよう、先行隊の到着時間が
たまたま夜間なら強襲が夜襲に変化する、夜襲の方が強襲より成功率が
高いって感じでいまませぅ・・・

あ〜頭疲れた・・・もう自分で自分の書いた文章が理解できそうにない・・・（笑）

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078928210/
このスレにリンクしてご意見をお伺い立ててみますた。

>>150
このスレとゲームを知っている？

いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part11
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/

ウォーゲーマャーは厨が多くてダメです。
戦国大名みたいな、ただのゲームをシミュレーションと勘違いする香具師が多いのです。
国産でろくなゲームがないくせに外国人の作るサムライゲームを馬鹿にしています。
所詮イメージの問題なのに気が付かないのです。
概して歴史のゲームではなく歴史小説のゲームが好まれるようです。ただし歴史小説だとの自覚が足りないから問題です。

>>138
それじゃリアルさが全くないから駄目

楽市楽座って最初は六角じゃなかったっけ？


弓はもう大事も大事
主要武器ですよ

全体的に
楽市楽座のイメージが古い

それじゃリアルさが全くないから駄目

>>134
>>138
内政を経理で考えるのは
江戸時代のイメージだよ
それも享保年間以降のもの

戦国を舞台にするならそれでは不十分

当時の軍隊は、
大名、有力一門、家老などの
指揮命令系統も全く異なる別個の軍隊の連合軍だから、
「家政」という項目が独立してないとおかしい。
当然「内政」もそれぞれ大名・一門・家老などでそれぞれ
別個に展開する。

親兄弟を殺して実権を握りつつ、周辺の地域と戦うという感じ。

戦国と一口に言っても結構長いので。

まず戦国以前の武士団は、郎党や所従といったほとんど血縁関係に近い兵士を主戦力としていた為、突撃などの自殺的な戦術を命じづらいところがあり、
攻城戦を除けばいわゆる源平的な、両陣に分かれて矢をえんえん撃ちまくり、矢の尽きたほうが退却を始めるという形の合戦が主流であった。
ところが応仁の乱前後に登場した足軽によって、日本史上にはじめて「使い捨てしてもよい」兵科が生まれ、弓兵を主力とした横陣に対する槍歩兵の密集突撃が戦術に加えられた。
これにより、戦場における弓兵の価値は徐々に低下していったが、鉄砲の普及によってふたたび主流は遠戦志向となり、
さらに紆余曲折を経て、大砲の射程の届かない場所に野戦築城これ最強な流れに落ち着くのは周知のところである。

不可能だが、兵士や豪族１人１人に高性能ＡＩを割り当てて、損得感情や
何人かの旗頭のうち誰に頼りになりそうな気持ちを感じるかとかやれれば良いんだろうな。
結局人の能力ってのも状況判断が的確でも優柔不断だったりしたら、功績はのこせんだろうし

あと、誰が有能かってのは見た目じゃわからないよな、
戦国じゃないがプロジェクトＸなんか見てると窓際族の逆転みたいなのも皆無じゃないし。

まぁどんな大容量ＰＣでも実現できんから、夢物語なんだけど。

>>151
ほぉこんなゲームがあるのですか驚きましたこのスレにリンク貼ってここでご意見を
お伺いしてみますか。
>>152
なるほどしかしその辺は知識不足からくるのでは？こちらで歴史の知識を提供すれば
良い物ができると言うことはないでしょうか？
>>154
楽市楽座最初は六角なんですか？だとしたらダメ大名じゃないじゃん全然コーエーの
人物評価に改めて疑問が感じられマスタ。

>>155
いえ・・・歴史ゲームってそのものが古い物を題材にした物ですから・・・
>>156
内政面でまだ問題ありですか・・・う〜ん何か代案あったら教えてください。
>>157
なるほどいっそ内政というものを排除してみますか、イベント的に治水
や新田開発で収入向上を図る感じにしてみるとか・・・。

>>158
そうですね、戦国時代という定義も曖昧なものらしいですからね。
いつの時代からシナリオがプレイできるのか？と言うことについて
考えなくてはなりませんね。現在のゲームシステムでなんとか説明が
つく時代どれくらいか解る人居ませんか？
>>159
ほぉもし実現したらすごい話ですねシュミレーションゲームの夢ですな
今我々ができるとこはせいぜい大名の性格設定ぐらいですねぇ・・・
夢は遠いな・・・。

>内政自体を無くす
それはどうかと思うぞ
むしろ最初にプレイヤーが少しのきっかけをあたえて、民衆(オート)がそれを勝手に大きくしていくシステムがいいんじゃないだろうか
これなら初心者でも、楽で簡単に内政効果が得られるし
さらに上級者なら計画性をもってやっていけば通常より高い効果が出るようにすれば受け入れられやすい思われ

>>163
それはｲｲ！（・∀・）ですね、それで行きましょう。

戦略は重臣たち（ＮＰＣ）が勝手に出してくる。で、多数派の意見が通る。
大名（プレーヤー）は、はい／いいえで「はい」を選ぶだけ。「いいえ」を
選んだら多数派側の重臣に消される。

>>165
それはｲｲ！（・∀・）

このままだとゲームにならないから…。
「家中への影響値」みたいな数値が武将にあるねん。大名よりも影響値が
高い家臣がいるうちはそんな感じで大名はまともに戦略コマンドさえ
出させてもらえない。自分より影響力のある家老どもをあの手この手で
ブチ殺して、やっとまともにゲームが出来るようになる。

内政は博打的要素でいいんでないか。
年間予算（？）に匹敵するくらいの投資をしてうまくいったら
収入２割り増しくらいで。

(´-`).｡o○(・・・・・・

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　
　　リアルな戦国時代ゲームじゃないとヤダァァアァアァァァ

>>167
蒼天録やれ

>>170
>>163の案はかなりリアルだと思われ

すいませんでした。僕が全部間違っていました。

>>172

◇4/9.......　　　　　　　#ｩ.N避y承

有名だよ、これ

内政については指出や検地の制度的整備やいわゆる地侍層の被官化、
職人・商人層の統制などのシステムの質的転換をゲームのシステム
にどう繰り込むかが問題になるだろうね。

>>174
直轄領の拡大だから家政と不可分
一門、家老、家臣との関係

直轄領の拡大→指出検地→（（（中略））））→太閤検地→（（（（中略））））→近世大名

蔵入地の拡大と指出は直結しないだろ

「明智光秀は長宗我部担当」みたいな外交担当官制度がいい。
その相手先との関係が悪化すると、その武将の発言力が下がり忠誠心も低下する。

イベントではこんなＡＡが欲しいな
　　　（・ｗ・ｗ・）・・ｗ・）ｗ・）・（・ｗ・（・（・ｗ・ｗ・）
　　（・ｗ（・ｗ・）・（・（・ｗ・）ｗ・））・（・ｗ・）ｗ・）ｗ・）
　（・ｗ（・ｗ・）・（・ｗ（・ｗ・）・））（・（・ｗ・）ｗ・）・）ｗ・）
　（・ｗ（・ｗ・）・）（・ｗ（・ｗ・）・（・（・ｗ・）ｗ・）・・））ｗ・））
（・（・ｗ・）（・ｗ・）・）（（・ｗ・）・ｗ・）ｗ＜'●,　・）・）ｗ・）・）
（・ｗ（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・）・ｗ・）・）ｗ・）・）
（・（・ｗ・）・ｗ・）'"-ゞ,●＞））（・（・ｗ・）ｗ・）・ｗ・）・）ｗ・）・）
（・ｗ・）（・ｗ（・ｗ・）・（・（・ｗ・）ｗ・））・（・ｗ・）・ｗ・）ｗ・）・）
（・ｗ（・ｗ・）・（・ｗ（・ｗ・）・））（・(　○ ,:○)・）・ｗ・）ｗ・）・））
（・ｗ（・ｗ・）・）（・ｗ（・ｗ・）・（・（・ｗ・）ｗ・）・）・）・）ｗ・）・））
　（・（・ｗ・）（・ｗ・）・）（（・ｗ・）・__,-'ﾆニニ,',ヽ）・）・）ｗ・）・）
　（ｗ（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・│ 　　　/,'・,.、’、′’、. ′‘‘‘,.、 , .、’、′’、′′′、 .
　　（・（・ｗ・）・ｗ・）ｗ・（ｗ・））（・ヾニ二ン"・ '・,.、’、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
　　（・（・ｗ・）（・ｗ・）（・ｗ・）ｗ・）・ｗ・）（・ｗ・）・・）ｗ・））
　　　（・ｗ・）・（・ｗ（・ｗ・）・））（・（・ｗ・）ｗ・）・）・）ｗ・））
　　　　　（・ｗ・）（・ｗ・）・ｗ・ｗ・ｗ・）・）ｗ・）・ｗ・）ｗ・））
　　　　　　　（・ｗ（・ｗ（・ｗ・）・（・ｗ・））（・ｗ・）・（ｗ・））
　　　　　　　　　　（・ｗ（・ｗ・）（・ｗ・）・）・）ｗ・）ｗ・）
　　　　　　　　　　　　　（・（・ｗ・）（・ｗ・）ｗ・）

戦闘に関しては「不如帰」システムがいいと思うのだが。

合戦前に陣形(作戦)決めたら、あとは士気を見ながら
タイミング見て後詰投入…しか基本的にできない。

挟み撃ち戦法をとると、別働隊が到着するのをただ待つしかない
(主将と別働隊の将の作戦能力が低いと、延々と到着しない罠！)

>>176
勉強汁

>>178
激しくｷﾓｲな

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/l50


これって既出？

>>182
>>151で既出。ご苦労。

>>165
それは戦国時代を大きく誤解してる気が・・・
>>167
影響値と言うか発言力ですね、それはそう言うデータは
取り入れても良いかも知れませんね、データがまた増えますけど・・・
>>168
いやっ年間予算ってｗ

>>174
なるほど〜次世代に移行していくわけですね。
確かに兵農分離や楽市楽座などで大きくゲームが
変化するような感じに作っていくと良いかも知れませんね。
>>175-176
この辺を取り入れるのはちょっと難しいですね
ゲームの方向性が変わってしまう恐れがあります。
内政はできるだけ簡潔にした方が良いと私は思うんですよね
実際大名自身が内政の事細かなところまで指示していたか
というと大名にもよるんでしょうがそこまで事細かいことは
やっていなかったと思うので・・・。
>>177
これは良いですね取り入れたいと思います。

>>179
合戦はそうゆう感じに持っていきたいと思ってます。

戦国史スレから来ました
なんですか ここの 小田原評定は？

>>187
・・・やはりそう思いますかね、かなりまとまりを欠いた状態であることは
解っているんですがどうしたもんかと・・・。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056822534/l50

>>174
それじゃだめ、リアルじゃない

>>185
＞175
を無視したらリアルとはまったく無縁になるよ

楽市楽座
戦国時代から安土桃山時代にかけての都市･市
場政策。従来楽市･楽座令は，戦国大名および織
豊政権が領国経済の統一，その中心としての城
下町の繁栄を目的として発布したものであり，楽
市は城下町を課税免除，自由交易の場とするた
めに，楽座は独占的な商工業座の解体を目的と
した政策であるとされてきた。しかし現在では，こ
れらの権力の発布した楽市･楽座令の以前に，各
地に〈縁切り〉を基本的性格とする楽市場なるもの
がすでに成立していたことが想定され，この法令
は城下町の繁栄を目的とした楽市場の機能の利
用と位置づけられるに至っている。そして，この楽
市と楽座の関係は，楽市(場)はすべて市場の座
(市座)がない楽座であり，楽座は楽市のひとつの
属性にすぎないとされている。その意味で楽市･
楽座令という呼称より，楽市令のほうがふさわし
い呼称といえる。　　　　　　　　　　　　　勝俣 鎮夫

昔の楽市楽座のイメージで考えるのやめようよ

> 直轄領の拡大→指出検地
の意味がわからん

指出検地が直轄領だけで行われたと思ってるわけじゃないだろ？
検地は大名直轄領や国人所領、寺社領を含めた領国全体への軍役賦課体制構築
の一環だというのが勝俣さんの整理だったと思うが

>>192
それもリアルじゃない。だめだよ。

>>192
それは勝俣鎮夫氏の見解であって
それを採用するかどうかは>>1さんが決めることでは？

>>193
蔵入地
御料所，御蔵入，台所入ともいい，戦国大名や江
戸幕府の直轄領をいう。戦国大名領には，大名が
家臣である給人(きゆうにん)に与える知行地のほ
かに，直轄領の蔵入地があり，大名の主要財源と
なっていた。直轄領には代官をおき，年貢の収納
や諸役の徴収をさせていた。個々の大名によって
直轄領の規模は異なるが，直轄領を増加させるた
めに他国への侵略を繰り返し，占領地はまず直轄
化し，その後に新しい給人に知行地として配分し
ていった。大名は本城に蔵元を置いたほか，支城
や各軍事拠点にも御蔵をおいて周辺直轄領の米
をそこへ集め，兵粮米とし，下級家臣に禄米とし
て給与もしていた。全国統一を果たした豊臣秀吉
も蔵入地の拡大に積極的であり，とくにこれを太
閤蔵入地という。徳川氏の江戸幕府になると，蔵
入地は天領ともいい，初期の幕府所領700万石の
うち300万石は旗本領として直臣団に分与し，蔵
入地は約400万石を占めていた。幕府と同じよう
に各大名の藩領にも一定度の蔵入地があって，
幕府と同じように藩財政をささえる基盤となってい
た。

>>193
指出
〈指し出す〉の名詞化した言葉で，提出書類の意
味だが，中世後期から近世にかけては，上級権力
の要求に応じて提出される耕地関係書類を意味
する。〈指出〉の語は《建内記》文安1年(1444)4月
14日条，新守護の山名氏が播磨国で行った指出
徴収を早い例とする。このとき山名氏は，寺社本
所領の田数･土貢･諸色の数量，夫役や本所直務
の有無，守護請地かどうか，寺庵田･神田･講田に
ついては寄進状があるかどうかについて荘園領
主や在地の寺庵等に報告を要求した。前守護赤
松氏の被官だった者の所領は，敵方知行として闕
所となったものも，味方について安概を要求され
ているものも，ともに地下人の指出を取って実態
究明をしようとした。この事実から，指出には領主
階級から徴収するものと，地下人つまり百姓など
の農民から徴収するものの2種類があることがわ
かる。ただ前者に類するものとしては，指出とは
呼ばれていないものの，1334年(建武1)に建武政
権が荘園領主や在地領主に提出を要求した，領
有する田の面積と土貢得分の報告書は，領主的
指出の最も古いものと言えそうである。建武政権
や守護から指出しを徴収される立場にあった荘園
領主も，室町期には荘園を代官請から直務に変
更するときに指出を徴収した事例が見られるし，
戦国時代に新領土を獲得した大名たちも指出を

>>193

徴収しており，中世後期の新支配者は指出を徴収
するのが常識だったようである。
　戦国期の大名による指出の徴収は，たてまえを
基本に作成された〈領主指出〉と，より実態に近い
ものを記載した〈百姓指出〉とのズレを明らかにす
ることとなり，大名の在地掌握は強化されることと
なった。この時代になると指出徴収は検地と呼ば
れるようになった。全国統一への一歩を踏み出し
た織田信長も荘園領主たちから指出を徴収してお
り，豊臣秀吉も明智光秀を倒した直後から指出徴
収をはじめた。以後秀吉は全国を制圧するにした
がって，支配下に入った領主たちから指出をとり，
さらに諸大名に命じて百姓指出を基本とした検地
帳を作成させ，御前帳と称して提出させた。17世
紀前半にも全国諸大名の手によって各領地の検
地が行われたが，そのほとんどは測量を行ったも
のではなく，百姓指出に依拠したものであった。

これじゃ予算と時間と容量がいくらあっても足りないな

>>199
そこをどうやって
「ゲームとして」うまくまとめるかが大事でしょう。
緻密にするのもいいけど、抽象化も必要かと・・・。
( ´-｀).｡oO(不如帰はゲームと史実をうまくまとめてたもんなぁ。あれには正直感心したよ……）

>>200
まとめてないよ

>>196
言葉の意味なんか尋ねてないよ
両者が矢印で繋がれるロジックがわからないってだけ

>>200
でも広げようとするレスならいっぱいつくけど
まとめようとするレスがほとんどつかないじゃん

不如帰って歴史ヲタの間では評価高いの？

>>202
言葉の意味が分かってないから
ロジックが分からないんだよ

信長の野望・全国版の時代のファミコンゲームだからね。
当時としては斬新だったと思うよ。オープニングムービーとか。

>>205
指出の説明のどこに直轄地の拡大が出てきてるんだい？

>>207
２項目の内容を併せて餘目
態々貼ってるんだから

>>196-198の内容をまとめると、
「指出とは直轄地以外からも効率的に収益を上げる方法である」
ってことじゃないか。

してみると確かに>>175はおかしいな。

>>209　釣れますか？

>>208
読んでるよ。わざわざありがとう

でも、拡大された直轄領からの指出徴集が行われたのは当然としても、
指出検地は直轄領のみを対象としているわけじゃないだろ
国人所領や寺社領からの指出徴集も含めて、領国全体からのリソース
徴集の前提となる情報収集が検地ではないのかい？

ゲームのシステム上は、
直轄地と非直轄地があり、その掌握度はまちまちである
（検地のような努力によりあげていくことができる）、
ということでいいんじゃないの。用語なんてどうでもいい。

>>212
大名の領内の支配強化の問題だよ
用語の問題じゃない
それは「内政」ではないから
独自にゲームに組み込む必要がある

指出を出させる前に
実力で一門や家老を従わせることが必要。
ときには親兄弟、一門、家老を殺して
領内の支配を確立する。

経理に明るいやつに内政を担当させると
年貢収入が上がるとか
そういう暢気な話ではない

大名の支配の確立は内政とからむが、
「内政」そのものではないから
独自にゲームに組み込む必要がある

だから、「内政」という枠組みを意識する必要はないんじゃない？
要するに用語論にしか見えないんだけど。

全国統一を成し遂げた徳川ですら
３代将軍家光は弟を殺して将軍になった

ホントの生まれながらの将軍は４代から。

戦国大名になる人が
一門や家老を従えて
領内の支配を確立するまでの
苦労は涙なしには語れません

それをゲームに組み込もう

＞185 04/03/19 17:54
＞ >>175-176
＞ この辺を取り入れるのはちょっと難しいですね
＞ ゲームの方向性が変わってしまう恐れがあります。
＞ 内政はできるだけ簡潔にした方が良いと私は思うんですよね
＞ 実際大名自身が内政の事細かなところまで指示していたか
＞ というと大名にもよるんでしょうがそこまで事細かいことは
＞ やっていなかったと思うので・・・。

に対する反論です。
枠組みにこだわっているわけではありません　>>215

「発言力」パラメータ一個に落とし込んじゃえばいいんじゃないの。

>>214
なるほどね。そういうことなら話はわからんでもない

漏れは内政＝領国経営と理解していたから、領国支配の強化も内政の
カテゴリーと考えていた

ところで家中（＋国人と荘園領主）での権威確立は直轄領の量を中心に
システムを組むってこと？

権威であればやはり源泉は軍事力では？
プラス家名や威信、あとなんかある？

将来火星に移住できたら線で土地囲って自分のものにするぞー
ってな感じのスレですな。

発言力＝戦時の動員能力＋家格＋＋個人の政治能力＋名声＋当主や有力武将との友好関係

こんなゲームもｲｲﾚ!

とりあえず一国…だとでかすぎるから、
一郡（５万石程度）規模で雛型作成してみたら？

４勢力で１０ヶ村ぐらい。
寺社勢力も別途用意して。

何をデータ化するかどうか吟味したほうがいい。

ふと思ったんだけど、村（知行地）単位でのシミュレートがいいかもね。

時代設定はいつくらい？
一六世紀初頭の守護大名とか国人領主段階からしか始められないと
3-5世代分プレイせにゃならんわけだが。

やはりリアル志向なら、財政、軍制、支配制度（一族争い含む）
の構造改革をゲームとして組み込む事が必要だろうね。
そうすると数世代に渡る計画が必要になってくる。
改革の出来る人材を集め、一族や主家内での発言力を高め、
自由に動かせる家臣団を編成し、然る後に改革を実行に移す。
どの時代のどのタイミングで行うかが重要になる。
旧体制が根強い戦国初期だと一、二世代まるまる準備に費やさないと
改革着手したとたんに旧勢力から猛反発をくらって滅亡or権力奪取される。
逆に戦国末期になると中央勢力は改革が進んでいて
地方勢力は改革をしなければ力の差が歴然として勝ち目がない。
中小勢力は制度の進んだ大名家に臣従し、その威光を借りて構造改革
する事で体質改善ししたたかに生き延びようとする。

こんな感じにリアルで尚且つゲーム性を高める事ができるのでは。

全部はまだ読んでないんでまだよく分からないけど

これって戦国を舞台にした経営・育成シミュレーションを作ろうとしてるの？

ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。

やっぱそうなるわな(w

大名家当主の苦労を身をもって知ったということだろう
頑固な宿老（コーエー主義者）、少壮の奉公衆（リアルがどーした）を
うまくコントロールできなければ家中の仕置きは成り立たない

冗談はともかく、どちらかというとシステムと史実の話が中心に推移して
きて、コンセプトが固まっていないのが混乱の原因だろう

例えば、プレイヤーの立場を領国の支配者とするのか、それとも大名家の
当主とするのかによってゲームのシステムは違ってくる。領国の支配者で
あれば家臣団は単に大名の部下で構わないが、大名家の当主であれば潜在
的な競争者となり、服属を勝ち取るべき敵（その意味では他の大名と同じ）
ともなる

ここ数日の意見の応酬は実はこの点をめぐる意見の交換だったりするわけで、
まずはそこらへんから話を煮詰めていけば良いのではないか

というわけで、１は家臣団の意見調整に苦しみ
出家してしまった、弱小国人領主のシミュレーションを擬似的に体験できたわけだが。

リアルをいかにｹﾞｰﾑにするか
or
リアルをいかに追及するか
or
リアルを無視したｹﾞｰﾑにするか

リアルを無視したゲームなんていくらでもあるんだから
リアルをとことん追求したゲームじゃなきゃ意味ないだろ
ゲーム中に一次史料による解説が付く位の
コアな戦国ヲタ専用級の濃さがないとな

とはいえどこのラインまでリアルにするかの線引きは必要だ

そうだね
リアリズムの追求といってもお世継を孕ませるプロセスまで再現する必要はないし

史料準拠にするとだね、史料がたくさん残ってる大名と
ほとんど残ってない大名との落差が大きくなる過ぎるんだよ。
戦国通史を全国規模でやるスケールのゲームには合わない。

あと100レス以内にdat落ち、間違いない

ここは光栄の「維新の嵐」みたいじゃん

1000まで論争させたら
各意見をカードか選択肢にしてさ、
コ○エイ社員（米兵）とＳ○社員（アル○イダ）が戦う
システムソフトが出したゲーム「ジャパンバッシング」みたいな
ゲームにしたら面白そうだな

最後に場に残ったカードで
リアル戦国ゲーム　を作ったら、ものすごく売れました。
みたいなエンティングで１よ、満足しておけ

>>1ゲームとして成立しません

みなさん囲碁をさしましょう。
戦場の抽象化を究極まで推し進めた結果、
高度な駆け引きが生まれています。

現実を一から十まで丸写しにしようとすることが、
いかに幼稚な発想であるか良く分かります。

リアルと言う事は戦闘したら実際人も死ぬって事ですね？>>1

>>231
多分、笑っちゃいけないんだろうけど、ワロタ。

>>231
そのあと重臣にあっさり連れ戻されて当主に戻った上杉謙信とか

unkoスレ晒しage

なんですか？この香ばしいスレはｗ
夢見る春厨>>1とその仲間達のポエムですか？

>>239
囲碁は「打つ」。「指す」は将棋だ。
このスレはこんなことも知らない厨だらけだね(ﾌﾟ

>>244-245
まぁもちつけお前ら実際ゲームをやるのはその厨達なんだから
厨が納得するゲームを作らないとイカンだろ、おまえらも同族なんだ
から少しは厨を見習って煽るのはひかえたらどうだ？

>>246
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そもそも煽るのが厨房のなす事であると気づくのはいつになるんだろう

>>248
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1さん、帰ってきてくれ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>230
＞例えば、プレイヤーの立場を領国の支配者とするのか、それとも大名家の当主とするのか云々〜
規模によってプレイスタイルが変化するのもいいんじゃない？
天下統一（初代）では豪族レベルのうちは他国との外交交渉はおろか、
国外の情報すら見られないんだから。
それに開墾や楽市も、小大名レベルにならないとできなかったし。
まあ、天下統一（初代）は力押しで他国を支配する形だものな。
戦闘ばかりじゃなく経略でもって支配を広げられれば、また違った展開が見られるんだが(´･ω･｀)

>>249
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>230
違うよ、全然違う

＞領国の支配者で
＞ あれば家臣団は単に大名の部下で構わないが

その家臣団のイメージは近世になってからのもの
１７世紀中後期に進行する
学問的には「藩体制の成立」と呼ばれる。
そのころのお家騒動を経てそういう家臣団が確立する。
戦国期にはそういうイメージが全然違う

否定する方じゃなくて、戦国期の家臣団のあり方を説明する方に
力を入れることはできんのか。

>>252
史実の話はわかってるって。

「領国の支配者」というのはゲーム上のファンクションの話で、
その後の「大名家の当主」との対比で例に挙げただけ。
ここでの論点はプレイヤーの権限をどういうものとして設定するか
ということ。

あれ？日をおいてきたらなんだか荒れているなあ。んじゃあsage進行で、人が一旦居なくなったらまたまとめて練り直しますかね>>1さん。とりあえず11でした。

>>255
>>1は既に世捨て人と相成りました。

家業継いだだけだって>1

◇4/9.......は透明あぼ〜んに設定しました。
みんなもそうしようぜ。

>>252
>その家臣団のイメージは近世になってからのもの

誰の説かはしらんが、それを信じているおまえの頭も相当なものだな。

>>259
通説だよ

>>254
大名の規模によって
家臣との関係自体を変えることは反対

大きくても小さくても家臣は競争相手
一門・親兄弟も同じ

>>258
１の誘導アドでここに来てるのに
仲間内でしんみりやりたいなら
他スレに誘導アド貼るなよ

反対ばっかり。じゃおまえが最初から別スレでやれよボケ。

>>263
何いってんだよ
もうとっくに立ててるよ

すみませーん、ここなんかいろいろ揉めてるみたいなんですけど〜
私が思うに戦国無双みたいなゲームにしたら面白いんじゃないかと思うんです
明智さんはやっぱり美形でできれば絶対負けないぐらい強い能力設定に
したら良いと思うんですよ、これならみんな納得だよねｗ

>>230と>>254の主旨はゲーム上のプレイヤーの権限をどのレベルにするのか
というコンセプトが煮詰まっていないってことで、出世魚式にプレイヤーの権限を
変更可能にするというのは>>250氏のアイデアであって漏れの意見ではない

プレイヤーの権限は必ずしも実際の大名個人が掌握していた権限と一致する必要は
ないと漏れは考えている。例えば近代戦のゲームでプレイヤーが軍司令官の立場と
設定されていても、実際にはプレイヤーの意志は参謀組織を含む軍司令部の総意に
あたるように抽象化されているのが普通だ

逆に、プレイヤーに与えられる権限がどのレベルに抽象化されたものなのかが
明らかになってはじめて史実における権力の未熟さを表現するための制約を
どのように設定するかの議論が可能になるのではないか

このスレではプレイヤーの権限＝大名の権限というのが最低限の合意のようだが、
実際には「大名」として表現される主体が個人の意志なのか、大名と近臣団の
総意なのか、重臣・一門を含めた家中の総意なのかについては平行線のようだ

「リアルじゃない」派の主張も前二者のいずれかなのかがよくわからん
よければその点について意見を聞かせてくれ

とりあえずの叩き台としてゲーム上でのプレイヤーの立場と権限について
抽象化の例を出してみる
「リアルじゃない」のはわかっているからその種のコメントは不要

領国支配者（領国の総意）：
従来のゲームの多くがこのタイプ。家中に加え、史実では同盟関係にある国人
領主も便宜的にコントロール可能とするが、様々な制約を加えることで権力の
未熟さを再現する

国人盟主・国人（家中の総意）：
コントロールできるのは家中のみ（制約あり）。同盟者である他の国人領主は
ＮＰＣとして独自の利害で動くので、プレイヤーは契約や要請、ときには恫喝
によって彼らから援助を取りつけなければならない。ただし、国人も直臣化に
成功すればコントロール可能になる

大名家当主・国人家の当主（当主＋近臣団の総意）：
コントロールできるのは給人・奉行などの近臣団のみ。一門や重臣は独自の
利害で動き、他の大名・国人との交渉ばかりか家中の調整もプレイヤーが
行わなければならない。

大名家・国人家の個人（個人の意思）：
基本的に他者をコントロールできず、大名・国人・家臣（近臣も含む）・
一族のすべてが交渉の相手となる。当主の地位すら保証されておらず、
家中の派閥を糾合して現当主の親兄弟を打倒しなければ当主になれない
こともある（幼少の場合は当主か家中の有力者に擁立されるのをじっと
待つしかない）。
当然、後継者も独自の利害を持つＮＰＣだから、本人が死んだらゲーム
オーバー。つまり数代にわたってプレイを続けるのは不可。放逐されたら
捲土重来の機を狙うこともできるが成功率は限りなく低い。

本人が生まれると、家中や一族の子弟が小姓として付けられ、
ともに成長する。
誰のどのような子弟が付けられるかは、
本人の意志はまったく働かない。
当時の家中の実権を握っている者（グループ）の意向による。
小姓達は幼少の頃からの遊び相手であるとともに、
将来の近臣（出頭人たち）となる。
まず同性愛の対象として小姓たちと愛を育む必要がある。
しばらくは同性愛のエロゲーとして進行する。

ここまでは異論ないだろ

>>267
それでいいよもう。


　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　　　やっと終わったな、この駄スレ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

長らくご愛顧いただきましたが只今を持って、
このスレを閉鎖いたします
今後、このスレッドは大耳モナーが嫌々管理しますので、
コレ以降の書き込みを禁じます。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

ていうか出発点じゃねーか。

>>269-270
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>267
プレイヤーは一代限り・・・（・∀・）イイ!!じゃないか。
その一代のうちに、どれだけの事が出来るのかってもの面白い。
一群の気のよい領主でおわるのもよし。
戦国大名にのし上がろうとあがいて失敗して討たれるのも・・・チョット嫌だが（；´∀｀）いいか。

そうなるとプレイ時間があんまり長くなるのは良くないかもな。

>>273
一代限りのプレイとなるとその後その大名の一族がどうなったか
エンディングで見れると面白いな。

つか>>1が無責任にも逃げちまったんだからもうこれ以上話すことなんかなくね？

もう少し続けてみて>>1が戻ってくればよし。
戻らなくても立ち枯れるまでバカ話をするってことでいいじゃないか。

一代限りって良いかもしれんけど
こういう複雑にしようとするゲームだったら、シナリオも限られてくるので
漏れ的には「大名家当主・国人家の当主（当主＋近臣団の総意）」がいいなぁ

家中統制の苦労や領内経営・統治の苦心を死ぬ程味わってみたいｯｽ
従属国人同士の揉め事を裁定する為に代官派遣して、当事者の国人と代官と自身が操る当主との
関係が微妙に変化したり…（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

最初はいいかもしれないけど、そのうちわずらわしくなってくるような気がする。

>>277

手始めにこのスレを経営してくれ。
それが出来んようなら、GAMEでもムリだ。

リアルさを追求しないならスレ違い
単なるゲーム妄想ならいくらでもスレある

リアルさがいらないならそっちでやれ

半分冗談だが、>267の大名家・国人家の個人（個人の意思）より
更に権限を下げてみるってのはどうだろう？
プレイヤーは大名家・国人家の個人の理性担当
やりたいと思っても、担当大名が面倒だから明日にするかとか
仕事するように入力しても酒のんじゃって仕事しないとか・・・・・・・

ううむ、ここまでやるとさすがにつまらなそうだな

>>280

　だ　ま　ら　っ　し　ゃ　い　！

内政はこれ読むと色々参考になるよ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/5469/real00.html

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

誰かが織田信長になる。
別の誰かが豊臣秀吉になる。
もう一人が徳川家康になる。
３人でじゃんけんする。勝った香具師が天下統一。
指の曲げ方・腕の振り方・声のかけ方に適当な意味を
持たせればリアルになる。

完璧。しかも著作権フリー。

>>285
あなた御自身はそのゲームに価値というものを見いだせるとしたら
それで結構なことです、好きなだけ　や　れ　ば　？

　　┌──┐　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│掠疾│ 　　　　　　|^E)　　　　　　　　　　／
　　│如如＼∧＿∧/　/ /　　∧ﾉﾉﾉ 　　　　│
　　│火風 / ＼◆ノゝ / /　ミ/　・　・ヽ　　　＜ 　御旗楯無、ご照覧あれ！
　　│不徐三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　│
　　│動如 ≡|ﾟ　〒 ﾟ|._ﾉミミ/　　　 _//____）　　＼
　　│如林 | .| 三三 / ミミ/　　　 / ￣ 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│山侵 ＼＼ ＝ |　ミ/　　　 /
　　└――┤ |ヽつ ｿ_／ 　　　ヽ
　 　 　　　　| /三/ヽ.ノ＼　　　 　＼
　 ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　 　＿__.＼
　　　　| 　　.|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　 　 （　 ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ ）
　　　　| 　　　　ヽ___）_______／ 　 ヽ ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　 　 / /　|::::]
　　　　　 ヽ 　 |＼　 _|　　　　　 |:::::]
　　　　　　 ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

>>285
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

何かよく分かりませんが、ぶっ飛ばしておきますね。


　 　　/＿　>>286-287
　 ＿/
　　○ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　 　　　　 　　　　　　　＿＿　　　　　 　 　／,. -ヽ
　　　　　　　　　　　　／::/:::..:::ヽ、　　　　 　|　　r'´,.）
　　　　　　　　　　　 l..:..:::l::::/:爪l::、　　 　　ﾊ　　 ´ ﾉ)
　 　 　　　　　　　　 |:::::V:/__,　､ﾚ;、　　　/　 、　　ノ、
　　　　　　　　　　　ﾉ:::/::ﾊ､＿_'/<<<ヽ／l　　ヽ<＿ ﾉ
　　　　　　　　　　 /::::::ノr'＝=T>Or彡　　ヽ、　　／
　　　　　　　　　 ノ::::::::::「`-/￣´ //　　　　／｀´
　　　　　　　 r', -(::::::::,r´　/、　 ＿＿,r-'イ_）
　　　　　　 ﾉ(（ ノ::／　　 / ヽ､＿:::::::　 ヽ､ ヽ、
　　　　　　　)) )／:=フ｀>´　| ﾉﾉ　 ヾノ　　 ヽ　＼
　　　　　　 (　l( ;l ´/／／^ー´　　/.::￣ 　、 |l 　 ヽ、
　　　　　　　 ﾉ （( /_／　　　　　 /.:::　　 　／ ll　　　ヽ

　　　┃　 　 　 ┌┐　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 　 ├┤　 　 　 　 ┃
　　　┃　 ┌┐├┼┐　 　 　 ┃
　　　┃　 ├┼┼┼┤　 　 　 ┃
　　　┃　 └┴┼┼┘　 　 　 ┃
　　　┃ 　ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ 　 ┃ 　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::
　　　┃　 　 　 ├┼┐　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┃　 　 ┌┼┼┘　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┃　 　 ├┼┤　 　 　 　 ┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　 >>1
　　　┃　 ┌┼┼┘ 　　 　 　 ┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┃　 └┼┼┐　 　 　 　 ┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┃　 　 └┼┤　 　 　 　 ┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┃　 　 ┌┼┼┐ 　　 　 ┃
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>>283
ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
サンクス！

228 名前：1 ◆vYFbFiRiLc [sage] 投稿日：04/03/20 19:59
ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。
228 名前：1 ◆vYFbFiRiLc [sage] 投稿日：04/03/20 19:59
ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。
228 名前：1 ◆vYFbFiRiLc [sage] 投稿日：04/03/20 19:59
ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。
228 名前：1 ◆vYFbFiRiLc [sage] 投稿日：04/03/20 19:59
ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。
228 名前：1 ◆vYFbFiRiLc [sage] 投稿日：04/03/20 19:59
ｽﾏﾝ・・・正直もう次々と出てくる意見をまとめるのに疲れた・・・
誰か私より有能な人間が引き継いでくれ・・・。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　 　 　 , 　 i　 i､　 ﾄ､　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　/ 　　　 /!　./|　 |ヽ　i ヽ　　　　　 　 　 　 　i　　　/
　　 　/!　 　 /|.! l ./ |　 | ヽ |　 ＼　　　　　　　　　 |　　く 　こうなったら
　　 ./ |　/!//''|l‐=/､ !　|　 ,ゝ- ‐‐＼　　　 　 　 　 |　 ノ 　　ハッキリ言わせてもらうわ
　　　　l, :l.|//__ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　!　￣ヽ
　 　 　 !| !|| i｀、.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾﾐ　 ∧　　　 j　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒′
　 　 　 ! 　i :|　 '' "´,　 　 　 　 ‐'=''´　 |　i`:}　 　 /
　 　 　 　 /ハ 　 　 `　　　　　　　　　　|　ﾋ/　 /ｿ　　　　__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　 　 　 /人| ヽ　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　　　　/　
　　　　 〃　 ｌ ｌ　｀､　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |/ |　　　 ＜　　　リアルな戦国ゲームなんて>>1にはぜったいムリよ
　　　　　　　 ｌ ｌ,.-,　`ヽ､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　　　ヽ　　　　ムリムリムリムリかたつむりよ!!
　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´/′ 　　_＞─- ､,_　ヽ　　　
　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　 　 　 ｀ 　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y⌒′
　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､/

という訳で「１家」の家督を相続する者は誰かおらぬか！

このままでは断絶か、他スレから養子を送り込まれて
スレを乗っ取られてしまうぞ！

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　このスレ、終了だって　ｶｴﾛｯｶ…

正直他スレから養子でもなんでもいいから後継いで下さいお願いします








とか言って後継がせたら１が帰ってきて秀次問題みたいになると

◇4/9.......　　　　　　　 ◆4/9.......あたりを擁立しとけば？

とりあえずて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ 　　　　　　　唯一神エンテイ様が華麗に>>300get! 皆のもの俺にひれ伏せい!!
　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､　　　　　　エンテイは神!! エンテイは神!! ENTEI is god!! ENTEI is god!!
　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_ 　 　 　 >>バクーダ　　お前水に弱すぎ 踏みつけるぞ(ﾌﾟ
　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ 　 　.>>マグカルゴ　お前も水に弱すぎ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く 　 　 >>コータス　　 石炭でも食ってろドンガメ(ﾜﾗ
　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼ 　 >>ブーバー　　中途半端なんだよお前(w
　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「￣　　 >>リザードン　 お前は岩に弱すぎ(ｹﾞﾗ
　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| ` 　　　 >>ファイヤー　 焼き鳥がほざくなよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|　　 　>>ブースター　 イーブイ進化形の落ちこぼれが(藁
　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､　 　 .>>水タイプ地面タイプ岩タイプ様
　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y'　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

リア．．．ル．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴；",,◎：∴；"o:,",：∴；o:
　　　　　　　　　　　　　　　　∴；",,◎：∴；"o:,,∴；",,◎：；"o:∴,
　　　　　　　　　　　　　∴；",,◎：∴；"o:,",,∴；"o:,∴；"：∴；"o:,∴
　　　　　　　　　　　　∴；",,；"o:∴；",,◎：∴；"o:<,∴●；>",,：∴；"o:,∴
　　　　　　　　　　∴；",,◎：<；"●o:,>∴；",,◎：∴；"o:,∴；",,：∴；"o:,∴
　　　　　　　　　　∴；",,◎：∴；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴；"o∴；,,◎：∴；"∴:,,
　　　　　　　　　 ；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴；"o∴；○",；"o:,∴：∴；"；"o∴；",
　　　　　　　　　；"o:,∴；",,：∴；"o∴；"o∴；",；"o:,∴；",,∴；"o∴；"o∴；",
　　　　　　　　　 ；"o:,∴；",,∴；"o∴○；"o∴；",；"o:,∴；",：∴；∴；"o∴；",
　　　　　　　　　；"o:,∴；",,∴；"o∴；∴'ﾆニニニニニヽ　∴；"o∴；"o∴；",
　　　　　　　　　；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴；"",,◎：∴；"o∴；"o∴∴"o∴；",
　　　　　　　　　　；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴ヾニ二二二二ン；"o"o:,∴；"；",
　　　　　　　　　　　；"o:,∴；",：∴；"o∴；"o∴；",；"o:,：∴；"o；"o∴；",
　　　　　　　　　　　　；"o:,∴；",,：∴；"o∴；"o∴；：∴；"o∴；"o∴；",
　　　　　　　　　　　　　；"o:,∴；",,；"o∴；"o∴；",；"o:,o∴；"o∴；",
　　　　　　　　　　　　　　　　；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴；"o∴：；",；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；"o:,∴；",,◎：∴；"o∴；",

なに釣られてんだよ（ｗ

ちゃんと断りを入れるとは意外と律儀じゃないか。

まさに主君の器量

かくなる上は戦国ハローワークスレに
跡継ぎ募集の求人広告でも出してみるか…

せっかくの良スレだったのに・・・・

他スレに妄想の意見を聞きまくったのが大間違い。
このスレだけで仲良く完結していればよかったものを(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　　　　_,/ﾞ愛l|l卅,!xz“゛　　　　　.）　.|　　　　:，　 ''''「lll,,[ﾘi､_　,}ぐ
　　　　,i´.,x!″　　.,'[ﾞl"　　　　 -'''l° .ヽ,、　 .,ﾉ　　　　 ﾞllllll,.|l,ﾔ"｀
　　　,,l,r,fﾟ,,ｯ-----|l,,ヽ、　　　　,i“ﾟ”ﾟ''=,,,二ｨ'"　　　　　 `ﾟll｢ﾞ、ヽ
　　　|ll|]ﾞ,j巛--　 .ﾞﾞﾞ''"ﾞ°　　.Ｌ｀　　　 `!ｮ'"ﾞl　　　　　,ll"l｢i､.,ﾘ.,,!
　　　lllll,,,li|｀　　　l｀､.．　　　　ゝ　　　　　｀　.,、　 ,｡._,/ﾞ,,/.,巛Ｚ!,l′
: __,d!タﾞｹl｢ン'"　‘　　　　　　　　　　　　、　.'''┓ .ﾞlﾞﾟ''"゛ ,､,,j)ﾞ,,iｹ　 リ・リアルだぜ---!!
..ll,,ﾘ,lﾞ　 l｢│　　　　　　　、　 ./'',iiilil|,i,lﾞ''°.,_,ｌ生.,r|,,,lllllﾞﾞ《,「,l只
..llll| |、 .ﾚ'′　　 _,,,ｯ、 .．|、 _.,,l°ll,◎l'ﾞl,,, ,,,ﾃ"| ﾞ'i,lﾟll_ ._,,,衫,ﾚ｀
: '|lll,lli,| .私 .,-'|,l广ﾞﾟﾞﾞll,ｙ,! ﾞﾍ.lﾞll，　　ﾞﾞ,,ll!″　,/',,ilﾞ,,,lﾞﾞ'ﾞﾚllll只゜
　 ﾞlllllllllllﾞl,,,|r,,|li◎　 .,,,ll!lｙ　 ﾞl `ﾞ┷*lﾞ″　　 ''l|ﾆﾞi/ﾞy,,,|lll八
　　　ﾞﾞﾞllllll从ﾞ'ﾞ*ilqillllﾞ″/　　 'glヽ.　　　　　　 ﾞl,i､ ｀ﾞﾞＬ ,l",ﾉ
　　　　.ﾞlﾞll,ｹ.．、　　　.,,ﾋ,,,, ._,,ll｢ｹ｀　　　　　　　 `ｴ .'i]l,ll'"
　　　　 .ﾞ!砲,￣ﾟ,ﾆｮ、　`''|ﾞきｸ,'ｙr,-,_　　　　　　 、||,,.,,屋ﾞl、
　　　　　　 ﾞﾟﾞﾀl#ｬ┤ .， ],,lli#l感'ﾞlﾞﾞﾞlＷi,、　　、.,|i,l,li|,,lllた|
　　　　　　　　 ﾞﾞ《,,.iヽ.`　ﾞ゛ﾟ･'ｆl√｀　　 'ﾐル　 ﾞﾞ"|ll|lﾞｹﾞﾚ,|/
　　　　 　 　 　 　 ﾞl,ﾞ''k,,,,、　　.ﾞll,　　　　.,,,,ll　　　＾ﾞl|,!.,ﾞ'll°
　　　 　 　 　 　 　 |lli､｀ ｀i､　　,,li,／'i､|ﾞ,,lyll、　　 |!,lliシ
　　　　　　　　　　　ﾞlll，　 |i､　 !,,_llq/巛,l"　　 .i､,l'lll「　
　　　　　　　　　　　 ﾞlll,_.,,,,,″　.ﾞ砲lﾘデ＾　　._,,-ﾚデ　　'
　　　　　　　　　　　　　　'￣ノﾟ'' 　 　 　 　 　 |　　　
　
　

やっぱり当主がいなきゃならない、てことですな。
御家騒動がいかに怖いものか、このスレで思い知りますなぁ・・・

なんて冗談言っててもいいのか？

いいんじゃないか。
スレが立ってからまだ1週間あまり、殿様出奔からだって数日だ。
そのうち新勢力が擡頭するかもしれんしな。

家臣団をまとめきれずに出奔する当主１
他スレ勢力を積極的に引き込み、家政を混乱させた家臣団。


滅びるべくして滅ぶスレだな

他板に話題振ってたのは>>1自身じゃなかったか？

このスレが一番リアルだよな。
下手なリアルゲーよりリアルを体験できるよ。

お家騒動なんていいもんじゃねえだろ。
馬鹿殿ご乱心くらいな程度。

殿は現実を見つめることなく蹴鞠に夢中だっただけさ。

11とか数コテ使っててムカつくから跡継がせていじめよーぜ。

>>315-316
お主、他家からの間者だな！？

それではみなさん、さようなら。また別のスレで会いましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○
○○●○○●●●●●○○●○○○○●○○○●●●○○○○○○○○○○
○○●○○○○○●○○○●○○○○○●○○●●●○○○○○○○○○○
○○●○○○○○●○○○●○○○○○●○○●●●○○○○○○○○○○
○○●○○○○○●○○○●○○○○○●○○●●●○○○○○○○○○○
○○●○○○●●●○○○●○○○○○●○○○●○○○○○○○○○○○
○○●●○●●○●●○○●○●○○○●○○○○○○○○○○○○○○○
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○○○●○○○●○○○●○○○●○●●○○○●●○○●○○○○○●○
○●○●○●○○●●●○○○●●●●○○○○○○●○○○○○○○●○
○●○●○●○○○○○●○○●●○●○○○○○○●○○○○○○●○○
○●○●○●○○●●○○○●○○○●○○○○○○●○○○○○●○○○
○●○●○●○○○●●○○●○○○●○○○○○●○○○○○●○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○

やっと荒らし終わったか。
じゃあ落ち着いてリアル志向ゲームの話をしようか。

　 ∧＿∧　　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 (*ﾟーﾟ)　　( ﾟДﾟ)　　(*ﾟ∀ﾟ)　 　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━∪━∪━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）

太閤立志伝でもやってろボケ。

彼女とセックスしてこようかな。赤ちゃんプレイだぜ。

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　終　　了　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

アホな人だな。
>>1が終了させたんだろが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

神聖不可侵な>>1様が還ってくるまで何人にも書き込ませないという忠義の士か。

いつまで続くか見物ですな

┌──┐
│終了 │
└┬─┘
　 │∩∩
　 ｄ(ﾟｰﾟ*) 。
　　 （___'）′
　　 ~　　~

誰かさんにはメールもこないから、話相手が欲しいんだね・・・

　　　 　　　　　　 ∧＿∧まだ言ってるよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

***********************************************************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　了
***********************************************************

話を続けたいやつは続ければいいんじゃないの？
いちいち荒らしにツッコミ入れなくていいよ。

えぇ〜い、落ち着け〜い！
各々方、浮き足だってはならぬぞ！

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　終

>>315
おまいお家騒動の中身知らんだろ

全然ちがう

>>334
そういうことは元ネタふった>>310に言えよ。
ほんのちょっと前のログも見ない厨がうようよ出てくるな。
なんてレベルの低いスレだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとリアルな戦国ゲームを作るんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>>335
よく読めよ
ホントに分からないのか？

>>337
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　 /.::::: :: :::;;:;::::;:::::;;:: :;::ゞ+*#=─-y;;: ::;ソヽ 　　どのレスの何を読めと？
　　　　　　　　 i’.:::: :: ::;:::;::: ;:::... ..,:::: :;::＜'●, ",;:: ::;:;:;ヽﾊ 　グロな漏れにもわかるように
　　　　　　　　 | ::: :;:　 _,,+彡ミﾐﾍっ;;:: :::::`'''"_;::;:: ::.. .,;:::ヽi 　　 日本語を使えよ(ﾌﾟ
　　　　　　　　‘i::::: :: :r"'"-ゞ,●＞'";:::..　 ::::' ,,_ヽヘ::;:: :::: :::ﾍ 　
　　　　　　　　　ﾍ;:::: ::*#+`ー;''..;:ｲ::_,(　○ ,:○)':: :ヾ.::.. ..;::: ::i!, 　　
　　　　　　　　　　ゝ_:;:;' .:::;;:;ｿ:: :;;,ゝ.ﾟ¨’'':;: ,;:;::;:;:::;;:;;:;ﾍ;:: :;::: ::i! 　
　　　　　　　　　　 い)..::;;:;:; ,.;::;: :::ｿ,;;:_;:::;:;_::;::::;;;:::,,j-:;:;i!:;:.::: :::i!　
　　　　　　　　　　　`'ヽ;:;;;:;.;;:;::;:,;:;:i!__,-'ﾆニニヽ ’: .::;:;i:;:;::;;:;:;i!
　　　　　　　　　　　　　ヾ:;;:;:;.;,:;.;:.;《;:;::ヾニ二ン":: ::;::::::;;:;:;;:;;::/
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾏ;::;:;::;;:;;;Y;:;::;::.,;:;::;:::.;,:::.;,:::,;',;:::;:;;;/
　　　　　　　　　　　　　　ヘ:;;:;;:;:;;;;:;,;:;:.;::;:;:::;:;:;:;;:;:;:;;:;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ミ彡;;::;::;:::;;;;;;;;:;:;:;;ノ~

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

お家騒動に来ました．．．
　　　,l::::::::::::::::::::::;./　　　　　　|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i||
　　　|:::::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;,_　　 |,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,iﾐ|
　　　|::::::::::::::::::;/"~　　~"";:　|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,ミ|
　　　l;::::::::::::::::/　 ,,,,,,＿　 ::.　|,i,i,i,i 彡彡彡ミﾐﾐ;;;;;;;;||||
　　　|:::::::::::::／-=二●ニ>::. ,|ミミ彡彡;="~`ヾ;ミﾐ;;||||
　　　.|::::::::;/::　 　　:::::::::.　:: .,|ミミ彡彡(　●　 )=ミ|||/"`i,
　　　 |/"/|::　　　　　　　/　|ミミﾐﾐミミミ＝ー"彡彡||,/" ,|
　　　 |l,"l,:|:　　　　　　;::"　,|ミミ:::::i,||;;ミミミ彡彡||||||/　　| 　　　　
　　　,l'ヾ,,,|:　　　　／（、_　|ミミﾐ::::::）///＝＝||||||||||） ﾉ / 　　　　
　　 ﾉ:::::::::|　　　　 　　⌒=,_i,=-"ソ彡彡||三彡||||||l ` ,/i;:;:i 　　　　
　　''""""l,　　　i,　_,,,,,,,,=-;;|彡ミﾐ三ミミ彡彡 ||||l',,,,/ ,;;::',',ﾞi
　　　　　　ヽ;:　　ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:ミ三≡||/;:i!',;:;;;::',',ﾞi 　　　
　　　　　　　l;:.　 ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=";i||彡|| ||||/;:;i ＼',,,',',;;,'i
　　　　　　　ヽ;:..　 ＼　　　|::::::::::::;;;／彡////',',';;i 　　ヽ',;::'､　|
　　　　　　　　＼　　 ~"'''=|=-||||彡彡ﾐ ////!',;;::',',ﾞi 　　ヽ,,''　 {
　

お家騒動を見学に来ました．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''"""""""""`ヽ'　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヾ　　/　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"ヾ　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　; ; ::::;;;;;;;;:::::::l　/;:;;:::＼i　｜
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::''',,､ｰ''"◎◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, ! 　
　　　　　　|　　　　　　　　　|::::::::;r''"◎◎◎◎◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
　　　　　 /　　　　　　　　;/:::::::;r"◎◎◎◎◎◎◎ i;:i"◎◎◎ヽ,
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ::r"◎◎◎◎◎◎◎。.ﾘ:|i◎◎◎◎ t,
　　　　　i　　　　　　　　　　/:i◎◎◎◎◎◎◎◎/;:|;i◎◎◎◎◎t
　　　　　|　　　　　　　　　　|:i◎◎◎◎◎◎◎ /;;;;ﾘt◎◎◎◎◎i
　　　　　|　　　　　　　　　　|;ヽ,◎◎◎◎◎。,,r";;;;;ﾘ;t◎◎◎◎ ﾘ
　　　　　|　　　　　　　　　;:|:::::;'ヽ､,,,◎◎,,,,､-";;;;;;;;;;;;i:i::|ヽ､'"ゞ'-'　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ﾉ(:　,-､ ,:‐､:､;,,r"
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ:::::::::::::::::::r''""こ二､､-ｰｰ'"-"::ﾉ:::::i
　　　　　　|　　　　　 　　 　|:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:;>'":i
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼:::::::ｰ＼　　　　　　,,,／:;;:r"
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l::::`ｰ-::､_: ~"'''==-''''''"':~:;r"
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人:::::::::::::::::`ー―――~""/　ヽ 　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､::::::::::::::　　　 　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　'＼　　　　　　　~＞､,.-''"　　　　　　|
　

今だから言うが・・・>>127よ・・・おまえの策が主家崩壊の原因だ・・・
日本史板のゴミ箱の方がよほどマシだ、ウォーゲの連中は救いようのない馬鹿どもだ・・・。

ユリアン、こういうのを

理屈倒れ　と言うんだよ

ばっかでーす
　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　|　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　|　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　|　i';;;;;;;;;;;∴∵∴∵∴∵∴∵丶､
　　　　|　|;;;;;;;;;;|∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　　　|　|;;;;;;;;/∵∴∵∴∵∴∵∴＜'●,　　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　|;;;;;;|- '"-ゞ,●＞∵∴∵∴∵∴丶　　　　＿_
| |　　　,┴､;|∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ﾞi　　ノ＼__ヽ
ヽ二二|ｌ |丶ｌ∵∴∵∴∵∴∵(　○ ,:○)∴ i 　＼ノ（◎）
＿____＼|ｌ/ｌ.| ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴i　　 　　 ￣
　　 /　 /ｌ､ ﾞ|∵∴∵∴∵∴__,-'ﾆニニ丶∴|
　　 |　 |丶-i∵∴∵∴∵∴∵ヾニ二ン∵ /
　 　.＼＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ /.＼
　 　　 .＼＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/　　＼
　 　 　　 .＼＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵ / 　　　　＼
　　　　　　　＼丶､∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　 　＼
　　 　　　　　　＼　ﾞ''丶　､,,,＿＿,,;-'" ）
　　 　　　 　 　 　丶､,,,　　　　　　　,,‐"
　 　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

　　　　　　　　　　　　_,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
　　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
　　　　　　　 .／∴∵,;;;;;;;;;ﾐ､∵∴∵ ;:;;;;;;;;∴∵＼
　　　　　　 ,i´∴∵∴∵____:::ヽ∵ /::::____∴∵∴∵ヽ
.　　 　 　 /∴∵∴∵＜.●_>;::∵.:::;く_●＞-.∵∴∵i
　　　　　,i∴∵∴∵∴・｀ｰ'''''"::;∵:::｀''ー'''’::∴:∵∴:l
.　　　i´｀∴∵∴∵∴∵∴::ﾉ::∵∴∵∴∵∴∵∴∵'⌒i
　　　　i｀∴∵∴∵∴∵∴/´∴∵;ヾ∴∵∴∵∴∵∴：|
　 　 　 |i∴∵∴∵∴∵/（..;=､_/っ..）∴∵∴∵∴∵∴;i 　 お、おでも仲間に入れて
　　　　! ; ∴∵∴∵∴∵,.,:::::::i:::!::::::,.,｀∴∵∴∵∴∵ｿ/ 　　くれよー>>342
　　　　ヽ｀､∵∴∵∴∵;:;／二ﾆ二ヽ;:;∵∴∵∴∵∴,ﾉ
.　　　　!.∴:∵∴∵∴∵:ヽ｀''ｰ-‐''ソ∴∴∵∴∵∴：_)
.　　　　｀''＾|∴∵∴∵∴∵∴゛''''''"∴∵∴∵∴∵∴|
.　　　　 　 |∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|
.　　　　　　|∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|
　　　　　　 `:‐.､.：：∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴.-‐''"

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　││　_ε３

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 (￣ー￣)　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　Now Thread Stoping. ...　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　大変見苦しいスレでありました. 　　　 　　
　　 　 　　　 　 スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ　 　 　　

stoping -> stopping

>>348
ﾜﾗﾀ

'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､

'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　　　　　　　　　 lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |
　　　　　　　　（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
　　　　　　　　 Y ''　｀ ﾉ　j　-｡､_　 ヾ彡'　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　　／_　　､｀⌒ ・ '' ソ　　　　　/>>1を市中引き回しの上、
　　　　 _,.-─'/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　　∠　　　打ち首にすればいい
-─^￣　　　/　ヽ　 ー=-､　l　 ／l ヽ ｀ー-　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　　　　　　　　　 lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |
ﾄｮﾃ 　 　　　　（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
＿／￣＼. 　　Y ''　｀ ﾉ　j　-｡､_　 ヾ彡'　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. :.:..　(（◎,|　　|　　／_　　､｀⌒ ・ '' ソ　　　　　/>>1を市中引き回しの上、
￣＼＿／ ─'/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　　∠　　　打ち首にすればいい
-─^￣　　　/　ヽ　 ー=-､　l　 ／l ヽ ｀ー-　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　　　　　　　　　 lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.ｯｭ､　〜-　　　　!ヾ |
　　ﾋﾞｮﾙｯ　o(（ｲ　 -。_`　 -=-ｭ 　 ｲゞﾉ
＿＿＿＿（,,o Y ''　｀ ﾉ　j　-｡､_　 ヾ彡'　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,； ;;",,;;∴;:.. :.○.|　／_　　､｀⌒ ・ '' ソ　　　　　/>>ｷﾞﾒらｳﾞｫ市中引き回しの上、
￣￣￣￣￣(/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　　 ／､　　　　∠　　　打ｻ首にすﾙｭばいｱ
-─^￣　　　/　ヽ　 ○=-､　l　 ／l ヽ ｀ー-　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾヽミヽ )） _l⌒ヽ
　　　　　　　　　/ ,/　　　 ヽゝ'' ^　 ミハ
　　　　　　　　 rﾉノ　|　　　　　　　　lヽ､!
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　　!ヾ |
ﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮ　 o(（ｲ＜●_`　 -=-ｭ * ｲゞﾉ　ﾀﾞｮｹﾍﾟ
＿＿＿＿（,,o Y 'o'　｀ ﾉ　j　-o)o／￣＼　.o　O. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∴；",,::o::;∴;;○.|;o／o'_`o)､｀⌒ *o(（◎ |..　　　/ｷﾞﾒﾛﾘﾗｳﾞｫ市ｼﾞﾌﾞｲき回ﾚの上、
￣￣￣￣￣(/ !　l､ .. ::ﾟ...　ヽ　::*:＼＿／.o　∠　　　　　打ｻﾄｩﾘｬにすﾙｭばｲｱｱ
-─^￣　　　/　ヽ　 ○=-､　l　 ／l ヽ ｀ー-　O ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　　　　　　　ﾃﾘｭ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^　 ミハ　　　　　 （（　 ／￣＼
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　　　　　　　lヽ､!　　　　　 ＿＿|(（◎）) |　））
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　　!ヾ |　　　　 ／";;∴;;＼",, ／
　ﾛﾛﾛ　　　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／；",／￣￣￣
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ ﾉ　j＜*>:|＿)＿＿／ O／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
：:,："o∴,:;∴;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:;::.；"・o／　/ｷﾞﾒﾛﾘﾗｳﾞｫﾁｼﾞﾌﾞｲきﾑﾇﾗｧﾚの上、
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　∠　　　　　ﾋﾞｭﾙｻﾄｩﾘｬにﾂﾙｭばｲｱｱ
-─^￣　　　/　ヽ　 ヾニ二ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ ＿_,. -‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈　　 〉＼　　i!　　　 〉

　　　　　　　　　　　　＿-=ﾇﾍー-､
　　　　　　　　　　／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘｬﾊﾞﾗﾗﾗ
　　　　　　　　　/ ,/　||　　 ヽゝ'' ^oOo)＿＿＿＿
　　　　　　　　 rﾉノ　||　　（ 　((　　looO!）；*：:o：:O＼
　　　　　　　　 l j　,.|||､　〜-　　　(0Oo￣￣￣|.,:;∴：|
ﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾘｲ　 o(（ｲ＜●＞　-=-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／",；／
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ﾉj＜●＞:|＿)＿＿／ ；:／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:o::;∴∴；",,:;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:；∴";o.／　/ｷﾞﾒﾛﾘﾗｳﾞｫﾁｼﾞﾌﾞｲﾘｨﾑﾇﾗｧﾚのｷﾞﾚｪ、
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　∠　　　　ﾋﾞｭﾙｻﾄｩﾘｬにﾂﾙｭﾊﾞﾋﾞﾍﾞﾍﾞｲｱｱ
-─^￣　　　/　ヽ　 ヾ|!oi!:|ｲ　 ／l ヽ ｀ー-　O ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　＼ _|::!;:::|-‐ '　　|!　 ＼
　　　　　　く　　　 ﾍ 〈:||::!;:::|〉＼　　i!　　　 〉
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　　　　　　　　｡ ._ぇ_,-! :;　 "'′`て
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ﾋﾞｮｺﾇｽﾃﾃﾃ Å／_,.ヾ|ヽミヽ )） _l⌒ヽ　ﾘﾘﾘﾘ
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　∴*；",, ⊂ rﾉノ　||　　（ 　(||　　looO!）；,:;：：:*.o：;＼
／￣￣￣O l j　,.|||､　〜-　||| 　　(0Oo￣￣￣|∴；"|
　　　　　　 o(（ｲ＜●＞　-|||-ｭ * ｲゞﾉ　　　 ／；",／
＿＿＿＿（,,o Y 'o'|| ｀ﾉj＜●＞:|＿)＿＿／；"／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o::;O,::∴:；",;;○.|;(:●'_`●)､.,,｀|::) *:；∴"・o／　/ｷﾞﾒﾛﾘﾗｳﾞｫﾁｼﾞﾌﾞｲﾘｨﾑﾇﾗｧﾚﾈﾘｮｷﾞﾚｪ、
￣￣￣￣￣(/ !　l､ _,-'ニニ)ヽ )*:)￣￣￣　∠　　　　ﾋﾞｭﾙｻﾄｩﾘｬﾉﾘｬﾂﾙｭﾊﾞﾋﾞﾍﾞﾍﾞｲｱｱ
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>>352-358
何だこりゃ？

何度でも書くが、荒らしにいちいち反応しないように＞ＡＬＬ

>>360
つかこんな存在意義の無くなったスレで何マジになってんだか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

1の考えたゲームが簡単に出来る事にいま気がついたので投下する

１．まず天下統一した状態を作製しておく

２．ＣＰＵが色々な能力値やら理屈を付けて戦国時代まで逆シミュレーションする

３．さかのぼった状態からプレイヤーが参戦する

４．ゲームスタート

５．状態「１．」に向かってシナリオが猛進していく中でプレイヤーがあがく

・・・というものだ。
ユーザーは１．　技術者は２．の部分について制作・改良を加え続ける事が出来れば
万人が３．４．５．について永遠に論議・楽しむ事ができるだろう

以降１が発案、漏れが結論したこのジャンルを
ＲｅＳＧ（ＲｅＬｉｖｅ ＳＧ　もしくは　リラスムレーソン）と命名しておく。

戦国ゲームの未来に栄光あれ！

>>362
戦国自衛隊か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiilll!l″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiil!!!llllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,,,,iiill!!!ﾞﾞﾞ`,,iill!lﾞ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 liill!!lﾞﾞﾞ’　 .iiiiil!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　lllllll
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,iiil,,,,,,iiiillllﾞ′　 　 　 　 　 　 lllllll
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ,illll!!lﾞﾞﾞ,ill!ﾞ′　　　　　　　　　 lllllll
　　　　　　　　　　　.,iilll",,,,，,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,，　　　　　　 .,,,,,lllll!″
　　　　　　　　　　,,iill!ﾟ,,ill!ﾞﾞ,,il!ﾞ’.,,lill!!!!!!!!!!!!ﾞ′　　　　　　ﾞ!!ﾞﾞﾞ″
　　　　　　　　..,,iillllliiiill!ﾞliliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
　　　　　　　　｀ﾞ”ﾞﾞlllllliil!!ﾞﾞﾞﾞlll!lﾞ’'ﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,,,,,i､
　　　　　　　　.,iiill!!ﾞﾞllllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
　　　　　　　　..ﾞ',iiii"llllll　ﾞ!!ﾞ" ￣
　　　　　　　　: ,lllll｀.llllll
　　　　　　　　..lﾞﾞﾞ゜ .!!ﾞﾞ′

荒らしの真の目的はウォーゲスレとここを戦争状態にして双方共倒れにするのが真の狙いだ。

単にコピペして喜んでるだけだと思うが。
幼稚園児の土いじりと変わらん。

>>1さん。もしくは>>11さん。今までで出来ていた内容をまとめておいて、ほとぼりが醒めてからまたたてたらどうでしょう？

それを放棄してるわけだがw

>>11はどうなの？いる？彼できそうじゃない？どうかな。

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

通りすがりで恐縮ですが、次のような感じ(優先順位)でいいんですか？
�@合戦での優劣の決め方については、士気が最重要。
士気の低下により、軍勢が維持できない方が負ける。
この士気について、武将の士気と率いる軍勢の士気との優劣は、
武将の士気の方を優先し、武将の士気が基準より下がるとその軍勢は
ゴッソリと戦線を離脱する。
�A軍の装備も重要。装備率や装備品の量が低いまま持久戦に持ち込まれると最終的
に士気が低下する。
�B兵の連度(訓練度というより経験値に近い？)。錬度以外が同じだった場合、
錬度が低い軍勢は、兵数を大きく削られて士気に深刻な影響を与える。
�C地形(陣地？)と兵種。地形と兵種との適性によって攻撃力と防御力が決定し
錬度と同様に最終的に士気に影響する。
�D兵数の多寡。自軍より多くの兵数で攻撃された場合、士気の減少量が相手より
早くなる。
�E最後に指揮する武将の能力。今までの諸条件が同じような場合のみ、初めて
武将の能力の差により合戦の優劣が決定する。





通りすがりなんで、もう寝ます。

ある意味、優良スレだな。マジでＳＳＡとコーエーに見て欲しい。
Ｙａｈｏｏや公式ＢＢＳ、ＰＣゲー板じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかって
もらいたいよ。あ、あとシブサワ・コウもよく見てくれや、マジで。

すまぬ、漏れは合戦しかない戦国ゲーム考えていた。
竹中半兵衛や黒田官兵衛なんかが使っていた計略を
そっくりそのまま再現して戦うゲーム。
まあ、妄想の域をでないわけだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-‐―――‐―‐--　ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/(二>/　/<二)　　 ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 （　　）　　　　 三　　ギ >>372 三
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　|　,--､,-‐―‐-､ノヽ三.　　ャ 　は 　三
　　　　　　　 　,,-------- <　 ヽ　|/,-､, -‐‐‐--､　　| 三　　グ 　　 　三
　　　　　　　 /　　　　　　 　 ヽ/ 　 |ﾆヽ　l∠三,,`　|　| 三　　で 　 ひ 　三
　　　　　　　 |/ヽ＿／￣ ヽ　 | 　　|"''》 ''"└┴‐` |　 三 　　言　 ょ 　三
　　　　 　 　 !　-　　　　 　 ヽ　| 　 |　|　　　　　　　.| 　三 　　っ　　っ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　| .|　　|　 =　　　　U　 |　<三.　　て 　 と 　三
　　　　　　　|"''》 ''"├┴` 　 ^）　　| ゝ―-　　　 　.|　L三　　る　　し　 三
　　　　　　　|　|　　　゛￣　　 /|　 　 |　""　　　　 　|　/.三 　 の 　 て　 三
　　　　　 　 |　 = 　　U　　　|" l　　　ヽ､＿＿_,,,...-└─三 　 か　 　 　三
.　　　　　 　 | /―- ､ 　　　|".│,,..-'''~　|::::::::::::::　＿,,,..-‐三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　　||""　| |　 　|"　 ,|.　＼　　￣￣￣　　＿,,,...彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　| __　 ||__　,,|.‐''" ヽ　　￣￣｀〇´￣￣　　　 彡川川川ミ
　　　　　　 　 |　　'''''　　<　　　　ヽ
　　　　　　　 | ili　　　 i l　|

すみません、私はコーエーの一社員の者なのですがこのスレに書いてある内容を
見まして自分の会社の製作してるゲームについて疑問を抱きはじめました。
我々はいったいどのようなゲームを作っていけばいいのか改めて皆さんの意見を
お聞きしたいと思います、もちろん私は一社員でしかありませんから私のできる
事には限りがありますのでその辺はご承知ください。

ネタにマジレス。
このスレを見て初めて気付くようじゃだめだ。

>376
>１ﾃﾞﾂ､ｺﾞﾒﾝﾈｴｲﾌﾟﾘﾙﾈﾀﾃﾞﾂﾀ(・∀・)
ﾀﾀｶﾚﾙﾏｴﾆｶｴﾙﾈ（・∀・）ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ 　　　　　　　　　　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　ヽ(・∀・)ﾉｼ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>377
で？また放置するんですか？

>378
ﾎﾞｸｶﾞｲﾙﾄｽﾚｶﾞｱﾚﾙｶﾗ・・・ｲｸﾅｲ（・∀・）
ﾐﾝﾅｶﾞｼﾞﾕｳﾆｱﾀﾗｼｲｹﾞｰﾑｦﾂｸｯﾃﾎｼｲ
ｷｯﾄﾄﾞｺｶｶﾉｹﾞｰﾑｶｲｼｬﾉﾋﾄﾓﾐﾃﾙｶﾓｼﾚﾅｲｶﾗ･･･（・∀・）

つか>>1が居なくても既に荒れてるわけだが

何で他板の糞コテが荒しにくる？ウォーゲーの連中最悪。
軍事板の連中ならこんな荒らし方かたしないのに･･･
呼び込む相手を間違えたな。

>>1
取り敢えずもう一回仕切りなおしません？最初の方なかなか面白かったじゃん。
糞コテも来てないみたいだし。sage進行で。どうです？

どうもはじめまして、ゼネラルプロデューサーのシブサワです。
偶然にこのスレを拝見し感銘を受けました
つきましては同社のフクザワとも協議し新たなゲームの企画として採用したいと
検討中であります。責任者のご連絡先を教えて頂けませんか

卓上のウォーゲームスレには粘着グロ荒しなんていないぞ

>>381
アレは>>1が勝手にリンクしたんと違うんか？

よく知らんが4/9って元々この板の住人じゃないか？
卓上ゲーム板に汚物を輸出して迷惑をかけてしまったような気がする。

しつこいコピペから見て、荒らしているのは日本史板の連中だろ。

１よ、おまえなんかまだい
その思考に実力が伴う人はフリーソフ
これもまた中途半端に制作
面白いのに尻すぼみだ。お

１もそいつらも何かした出来たと思
おまえはまだ何１つやって

１よ、1000まで頑張れ、頑張
おまえには書き込め

返事をしろ、遊びを考えるの
気楽にいけ、気楽に遊べ
誠実でいろ、誠実な

最後に言わ

>>381
他板スレやらコテハンやらの批判をして何になる。
荒れる元だからそういうカキコはしないように。
荒らしが最も嫌うのは無視されることなんだから、
徹底放置ってことでよろしく。気にせず話を続けよう。

（・∀・）ﾀﾞﾚｶﾖﾝﾀﾞｰ?

何気にさ、戦国時代のゲームじゃないんだが、

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080875736/

１さんの求めてるゲームに近い気がするのは自分だけか！？
戦国時代に特化したものに出来れば・・・（・∀・）！？

スレ読んでるととても名作な予感がするね。
勝利条件がいろいろ選べたり、
相手の領土を占領しても即自領地にならず外交で国境を決めるとか
かなりマニアには嬉しい出来になってそう。
バグが多いのが残念だが、是非ともプレイしてみたい。

>>391は>>390へのレスです、念のため。

このスレッドは、理想の戦国ゲーム企画に夢をかけた漢たちの記録である
>>1 は、既存の戦国ゲームにありがちな史実を無視した奇想天外なシステムに
疑問を抱き、自由度は低くともあくまでリアルで史実に則った企画をぶちあげ、
それを世に問うた。この壮大な理念に共感を抱いた有志たちが次々とスレに集結、
文字通り戦国ゲームの梁山泊となり、熱く優れたアイデアが多数寄せられたのである。

この物語は、荒らしや煽りに負けず、夢のマニア向け戦国ゲーム企画を作り上げる
ために立ち上がった>>1の人生を余すところ無くドラマ化したものである。

しかし、「ヨーロッパ ユニバーサリス II アジア チャプターズ」に先を越されてしまい
>>1 は失意の内に野に下ったのだった…
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　

≡=（ ・∀・）

　　 （・∀・）

　 　（・∀・）ﾖｰﾛｯﾊﾟﾕﾆﾊﾞｰｻﾘｽ�Uｱｼﾞｱ ﾁｬﾌﾟﾀｰｽﾞｲｲ！

　　 （・∀・）ﾉｼ

（・∀・ ）　=≡　　　　　

良スレあげ

１さん、今頃EU2ACにはまってんのかな・・・？

と言いつつ、保守

>>396
保守すんな
こんなスレもう何も使い道ねえだろ

>>397
ﾎｼｭ乙。

ぐだぐだ言ってばっかでやってないじゃんあなた達そんな事言う前にやってみたら？

俺纏めてみる。出来たら保守頼む。
あと俺はここ来てるけど正直戦国詳しくない。普段蒼天スレ覗いてるだけだから。
纏めるにあたって多少自分でも当時のこととか調べるけど、
これは知っておいた方がいい単語、とかあれば、解説文つけてくれると助かる。
楽市楽座、なんて俺からしたら「信長がとった経済政策」の認識だから。

２〜３日かけるつもりだからdat落ちしない程度に保守頼む。GW…正直暇なんだ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
実現できるかどうかはさておいてさ、ここまで読んで結構面白かった。

>>1
纏めるとか気にしないでいいじゃねーか。
また思いついたことあれば書き込んでほしい。

ごめん、補足。

つまり俺がするのは今でてる意見を纏めることで、
（但しコマンドについて２案・３案に分かれてるものもあるように思った。それはそういう風に書くから。）
特に何って意見出せねーけど勘弁な。

　　　 　 　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし>>400にｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>402
ほらよ。悪かったな！寂しいＧＷで！

ttp://ranse400.zero-yen.com/enter.html

正直まだ纏めてない。

400殿、ＨＰ建て乙であります

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　

殿ー｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

今日も纏めてない。今から少しやって寝る。
うーん、死なすには惜しいと思うんだよなぁ。

>404
ありが�d
>405
上げ保守？

すまん、書こうと思ったこと書くの忘れてた。
アド変更したんだった。寝るかな、やっぱ。

ttp://ranse400.zero-yen.com/index.html

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|゛＼
　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　 | 　u＼
　　　　　　　　　　　|゛ヽ　　　　　　　　　　 　| 　 　::::＼
　　　　　　　　　　　l 　u＼ _　　 　 　 _, ;-―' u _　..:::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　_　　,゛ー- ' "　　 (（`○）_, Ｕ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　|　 '　('､o,）_~　,.　　 。 　’"　　...::::::::::::::l　
　　　　　　　　　　　l　u　 　゛　 　 _,ﾟ_＿┃　　u　.. :::::::::::::::::|
　　　　　　 　 　 　 |　　　 /　/ .,;"_＿ _￣~゛;、ヽ　 ..::::U:::::::!
　　　　　　　　　　　l 　 　 l　 ! τ,＿ _＿ _　/　ﾉ...:::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　ﾍ 　 　ヽ ｀　`ーu 　νU ..::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　U　　　 ヽ ageんなボケ