大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド８

前スレ
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/

チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032794353/
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035470384/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
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大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051442849/
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059660450/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:55

交易先
・ＰＣゲーム板
蒼き狼４を今ごろやっている奴なんているの？
http://game.2ch.net/game/kako/990/990138661.html
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その１
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10036/1003663045.html
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1021894833/
蒼き狼と白き牝鹿やってる？その３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032521510/
【築け】蒼き狼と白き牝鹿その４【妄想の大帝国】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037998885/
蒼き狼と白き牝鹿シリーズその５
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1053683756/

・レトロ
ぐあ～　ジンギスカンスレ
http://game.2ch.net/retro/kako/1011/10111/1011156834.html
蒼き狼と白き雌鹿-ジンギスカン-を語ろう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1055779434/

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:55

・モナー
ジンギスカン
http://aa.2ch.net/mona/kako/1030/10302/1030204339.html
モナゴル帝国年代記
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10022/1002275310.html
復活！！オマエモナー汗（モナゴルスレ２）
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1003/10037/1003756691.html
目標！世界制覇！！オマエモナー汗(モナゴルスレ３)
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10073/1007315950.html
永遠の天のお力のもとに！モナゴルスレ４
http://salami.2ch.net/mona/kako/1008/10087/1008761477.html
モナゴル帝国史　その５　～Storm Over the Nyarasia～
http://aa.2ch.net/aastory/kako/1020/10206/1020683777.html
モナゴル帝国史　その６
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1051800050/
モナゴルスレその７
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1059133537/
モナゴルスレ　その８
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1061316671/
新・モナゴル帝国史～The Power Politics～第一章
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1062770353/
新モナゴル帝国史～The Powor Politics～第二章
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1067902863/
新・モナゴル帝国史～The Power Politics～第三章
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1072624141/

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:56

・世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/
【世界史上】モンゴル帝国最強伝説【最大版図】
http://academy.2ch.net/whis/kako/1025/10253/1025384452.html
ティムール朝について
http://academy.2ch.net/whis/kako/1007/10074/1007474869.html
ﾆﾎﾟｰﾝ武士　ｖｓ　ｴﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ騎士
http://academy.2ch.net/whis/kako/1032/10320/1032049822.html

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:57

【参考】蒼き狼シリーズについて

初代：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 11:10

818氏のサイト
チンゴ
ttp://rh1125.infoseek.livedoor.com/tin.html

PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

>>1
乙。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 19:25

チンギス5支援企画と言うことでこいつ出せと言う武将をお願い。
もしくはこいつの能力値はこうだろとかそういうのでも。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 21:01

コンスタンティノス・ラスカリス
ビザンツ帝国皇帝？
シナリオ１のイベント対象にもなっているテオドロスの兄。
１２０４年十字軍に包囲されたコンスタンチノープルでくじ引きにより即位。１日も経たずに退位。

能力値は相当低そうだが･･････

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 21:07

俺、今さらながら「双頭の鷲」読んだんで、グライーはいてほしいな。
あと、チャンドスの顔グラは片目のジジイで。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 00:24

人物じゃないんだが、｢ギリシア哲学｣が学術＋３でのが気に食わない。
１０くらいあっても良かろう。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 00:27

>>8
てかもう能力値を測定する事跡にすら欠けますな。どう計っていいのやら。

モスクワ公イヴァン１世カリター（在位1325～41）
アレクサンドル・ネフスキーの孫、ドミトリー・ドンスコイの祖父。
それまでウラジミールにあった府主教座をモスクワに移すことに成功しモスクワ興隆の基盤を築く。
買収や婚姻によって領土を拡大させ、商業を誘致、育成し人口を増大させモスクワをルーシ諸公国随一の地位に押し上げる。
宿敵トヴェーリ公アレクサンドルをキプチャク＝ハン国の力を利用してやぶり、
プスコフに逃亡しプスコフ公位についたアレクサンドルを破門させることによって失脚させる。

政治82戦闘71智謀88
商業建設外交城攻BCCD

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 01:19

国王が死んだのですが、成人前だった息子がいつまでたっても現れないのです。
跡継ぎの国王の血縁欄に名前はあるのですが。
前やった時には在野で登用できた記憶があるんだけど。
架空将軍は何人も出てくるので、定員オーバーでもないみたいだし。
Ⅳって亡国の際労働ユニットだった将軍とか死んだ国王の息子とかは
どう処理されてんですかね。
条件によってはそのまま消滅する将軍がいるように感じるのだけど。

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 01:32

在野で彷徨ってると思われます。
藤原泰衡の息子が北欧あたりをうろついてた、などという話も出てましたし。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 05:29

http://www.geocities.jp/genbito/index.html
新しいお仲間さん

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 09:12

>>11
テオドロスのニケーア帝国の統治に参加しているようだから、その際の事跡が評価基準か？
それも可もなく不可もなくと言う感じのようだが･･･････

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 15:47

というか、テオドルスなのかテオドロスなのか。現地発音はどうなのやら。
(元朝秘史では在野の人材で「テオドロス１世」として登場した)

これだけでは何なので過去ログから発掘。

平清盛
政治92 戦闘67 智謀90

梶原景時
政治52 戦闘61 智謀66

ヤン＝フス　1370～1415
政治72 戦闘27 智謀80

孟キョウ(モンゴル軍の侵攻をふせいだ南宋の名将。)
政治78 戦闘93 智謀81

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 19:06

梶原景時は政治戦闘を70代でお願いしたいところ。
梶原と博士連中がいなけりゃ鎌倉幕府なんてあっという間にでもないだろうけど瓦解しちゃいますよ。

18 ：16：04/01/13 19:30

やっぱり、引用元と同じ意見が出るのな。ちなみに引用元は↓のスレの701-705。
チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html

そもそも、チン４の世界で鎌倉政権に梶原景時も比企義員も三善康信も（中略）も最初から居たら、
日本だけ武将密度が濃くなるわ奥州に勝ち目が無くなるわで大変だな。
仕方ないから、バイナリエディタと能力値エディタで架空武将書き換えて、随時参加させてるけど。
（ホントは、世界各地で初期の武将密度を上げて欲しい……）

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 19:48

まあそれだけ世に梶原景時マニアが多いっちゅーことだね。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 22:10

>>9
架空の人物じゃないの？＞グライ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 23:45

リトアニア大公アルギルダス(在位1345-1377)
政治74戦闘81智謀80 BBCD 商業外交登用機動伏兵
ゲディミナスの子、ヴワディスワフ2世の親。
異教国家であることを盾に取り改宗を餌にローマ、コンスタンチノープルの双方から巧みに援助を引き出したり、
モスクワ府主教座の分裂を策したりと陰謀のかぎりを尽くしバルト海から黒海に至る広大な版図を支配下に治める。
1368年にはドミトリー・ドンスコイを破りモスクワを包囲するがドイツ騎士修道会の蠢動により兵を引く。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 00:03

画家のジョットって出てたっけ？

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 00:59

将軍じゃないが
カチャウとアランとククと麗華に復活ｷﾎﾞﾝﾇ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 01:32

>>1乙です

おれはハル王子（ヘンリー5世）をだしてもらいたいな。ライバルのホットスパー
は確か出てたハズなんで・・・

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 09:18

ハル王子を出すんならぜひサー・ジョン・フォルスタッフも出して欲しい。
大喰らいで大酒呑みで女好きで嘘吐きでビックマウスな小心者。たまらん。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 10:08

どうも東欧系の武将は全体的に評価が低いよね、このゲーム。
と言うか有名どころとそうじゃないところとの差が大きすぎる。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 13:49

次回作ではシナリオについては

新シナリオ　１４４９年「地上最後の狼」

なんてどうかな？勿論１５００年制限は無しでね。
１４４９年はオイラートのエセンが明の英宗を捕らえ北京を包囲した年。
ヨーロッパではイングランドとフランスの百年戦争が大詰めを迎えていて
中東ではオスマントルコが段々勢力を伸ばしてきてマムルーク朝にとって変わりつつあり
アジアでは朝鮮が世宗がハングルを発明した頃で全盛期を迎えており
室町幕府は足利義政の治世の中、日本史上最悪の暗黒時代に突入（応仁の乱イベント有り）。
まあ、１つぐらい朝鮮と日本の国力が逆転してるシナリオがあってもいいんじゃない？
あんまし世界史詳しくないんで間違ってたらスマソ。
あ、でもコロンブスとかどうしよう？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 17:12

ぎりぎり東ローマが存在するのか(１４５３年滅亡)
ティムール、チャガタイ＝ハン国、キプチャク＝ハン国が衰えながらも残存し、
クリム＝ハン国や、ウズベクが勢力を伸ばしつつあると。
琉球王国の統一もこの頃だな。

面白いんじゃないか？

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:13

>>27
メフメト二世によるコンスタンチノープル攻略とかの出来事もあって面白いと思う。
攻略後にハレム用の美男美女を連れて行くあたりもこのゲーム向きというか……

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:23

>>27
応仁の乱って京都は荒廃したけど、逆に地方勢力は鎬を削りあう戦国時代に突入し（「戦国時代は～～から」厨が
出てくると困るので、ここでいう「戦国時代」とは「戦争が多かった時代」ということにする）力がモノをいう時代になる。
逆に李氏朝鮮は平和な時代ではあったが、そのため武官の需要が減少し、軍事意識は薄れていった。（当たり前だが）

こういった時代背景の1449年。
日本には当主足利義政こそ戦闘力が低いものの、頭角を現しはじめた細川勝元・山名持豊の両雄が控え、
荒武者畠山兄弟、若き日の朝倉孝景、伊勢新九郎もいるだろう。ワーォ
朝鮮には名君世宗、名臣黄喜や徐居正ら政治力の高い人材が多いであろう。

しかーし、このゲームの目的は政治力の高い人物で国内を善政で治めることではなく、
戦闘力の高い武将でひたすら他国に侵略することである。

しかも史実では
朝鮮→戦争も無いため文官天国。日本軍が攻めてきたときはその軍事力の低さが露呈。
日本→群雄割拠の戦国時代に。日本を代表する名将が各地に登場し、世界基準の軍備力を誇る。

残念ながら朝鮮が（ゲームで）日本に勝てるのは、このシナリオの550年後にならないと無理かと・・・

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 21:09

>>30
もうちょい後の時代だけど、日本の小銃の量と質は
相当なもんだったらしいなぁ。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 21:49

>>30
自衛隊も装備だけは一流らしいし、日米安保もあるから
550年後でもちょっと難しいんじゃないか？

まあ、朝鮮が日本に勝てる時代ということなら
百済・新羅・高句麗の三国鼎立時代辺りが良いかと。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:19

このゲームのユルいシステムなら高句麗とか漢とか出てきてもすんなり組み込めそうだ。
時代が立つ経つれて移動スピード上げて世界が小さくなっていく感じで。もう殆ど「戦国史」並の節操の無さだけど。主役は匈奴か。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:51

なんスレか前に朝鮮系の有力な武将の紹介があったな。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:38

>>32
いわゆる三国は日本の属国だったよ・・・
たぶん日本に勝てる時代はなかったんじゃ？

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 01:43

そろそろスレ違い気味ですよ。
その手の話は荒れるからそれ用のスレまたは板でどうぞ。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 01:54

>>35
高句麗は違ったかとおもうが？
まあ、あの国を朝鮮に入れるかどうかは微妙ではあるが。

あと、金春秋の頃の新羅ならまだ勝てそうなんじゃないのか？
>>36
失礼。たしかにこの話題は荒れるな。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 19:16

「蒼き狼と白き牝鹿　冒頓単于５」

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 00:58

新シナリオ　２００１年「テキサスよりいづる狼」

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 01:12

「信野望」と「三国志」シリーズで、チン４と顔グラのサイズが同じなゲームあったら教えてくだされ。
（ＢＭＰファイルのヤツ）
中国と日本の武将の顔グラを少しマトモにしたいんで。
（日本はまだマシだが、中国は悪党面＆バカ面大杉だよなぁ。）

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 03:56

新シナリオ2ティムール帝国でスタート。
バラカト達に登用させつつティムールはサライ攻め。ノーダメージで攻略。トクタミシュを斬首。
オープニングイベント終了と言うことでティムールの能力値がアップするイベントが発生。
んで次はモスクワを攻めこれも一兵も損なわずに攻略。
次はキエフ攻め。攻城戦マップはめんどくさい形だけどこれも一兵も損なわずに攻略。
知力が高いんで敵の第一部隊や投石器部隊をあらかじめ混乱させることができ楽ちん。
でキエフを攻略したところで何故かまたサライ攻略した時と同じイベントが発生。バグか？
合計で各能力値が10ずつ上がったことに。おかげでティムールは政治90戦闘100智謀100の化け物に。
イベント発生条件がトクタミシュを斬首した時とキプチャクハン国を滅ぼした時の両方に設定されてるのか？
それからコンスタンチノープルも攻略。これもノーダメージで。
コンスタンチノープルは近くに都市が多いのでしばらく戦争はお休みしてティムールも人材登用をすることに。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 03:57

三人ほど登用したところでいよいよオスマントルコ攻め。バヤジットが外で働いてるのを見計らって攻撃。
ブルサの攻城戦マップもめんどくさい形。おまけにムラト1世はなかなかの良将。
しかし2ターン目には敵全部隊を混乱させることに成功。楽勝。
ブルサはコンスタンチノープルと領域が重なるから食糧と金をコンスタンチノープルに送って廃都に。
んで次はマムルーク朝攻めと思ったら先にマムルーク側から攻撃が。
王族のシャアバーンが投石器部隊率いて攻めてきたんで海上で撃破。コンスタンチノープルの航海文化度が2上がる。
んでダマスカスを攻撃。個々でとうとうスタートしてからはじめて敵からダメージを食らう。
たいした被害じゃないので気を取り直してカイロ攻略。ここでもダメージ食らわずに攻略。
コンスタンチノープルとカイロを攻略した結果文化アイテムがたくさん手に入ったので各都市の文化度が飛躍的にアップ。

とりあえず4年ほどやってみた感想はティムール強すぎ、蒙古騎兵強すぎ、っつーことですな。反則気味。
たぶん新シナリオ2のティムール帝国が一番初心者向け。新シナリオ1のモンゴルとかの方がクリアには近いんだろうけど
領域が大きすぎて全部把握するのははじめたばっかの人にはめんどいだろうからティムール使って大体のコツを飲み込むと良いかも。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 13:48

ティムールプレイ現在しているが、最初の攻略目標はチャガタイ＝ハン国。
その次にジャライール朝。
東西チャガタイを統一し、チャガタイ本来の版図であるイル＝ハン国の旧領を回復するのが、
アミール・キュレゲン＝ティムールの本願・・・と成りきりプレイ。

ところで、ティムールは新シナリオ2の出身地は中央アジアだが、
シナリオ２では西アジアになっている・・・(エディタで確かめた)
・・・ということはシナリオ２ではサマルカンドに現れず、チャガタイでプレイしても
無駄ってこと？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 19:45

>>41
ティムールの能力が２回上がるのはバグじゃなくて仕様。安心しよう。
はじめたばっかの人はﾏﾀｰﾘ内政してコツをつかむのもいいかも。
ということで南宋やアイユーブ（マムルーク）朝なんかもいいかも。

>>43
ティムールはＳ２でも中央アジア出身。
エディタをちゃんと見たか？
06は中央アジア、西アジアは07だ。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 20:53

オスマンが弱いよﾏﾏﾝ…＿|￣|〇

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 21:58

ttp://tawaragorogoro.hp.infoseek.co.jp/clip/img/151.jpg
kt9.web.infoseek.co.jp/myweb1/images/ryoukosyouzyou.jpg

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 23:10

>>45
チンギス４においては、
国王（王子）の強さ＝国の強さ

ゆえにオスマンは強し。
ただし、プレイヤー国の場合のみだが・・・

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 01:20

てぃむーるは蒙古出身じゃないから蒙古騎兵ボーナス無いんだよね
それ差し引いても強すぎだけど

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 01:49

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 02:31

>>43
ティムールおれも中央アジアだったとおもうぞ。
おれの場合、カラコルムが軍人の都だったのでそこに登場したが
S2登場が1351年朱元璋、李成桂も同じぐらいホント登場するまでがながいよ～

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 03:32

>>50
おまけで登場しているからしょうがないけど
やっぱ待つのはつらいな。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 05:13

敵の国王の政敵に資金援助して国情掻き回したいなぁ。
チン４で唯一残念なのはそういった権謀術数渦巻く朝廷劇がないことだ。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 10:08

マニラから臨安方面に出した隊商ユニットがそういや一向に帰って来ねぇなー
などと思って探索してみたらば、台湾の南東の南シナ海辺りに10数部隊固まって
立ち往生してやがるんです。真徳秀の商隊なんか「遠海渡れねぃよ～」などと
マヌケ面してやがっててそこでブチ切れですよ。
おまいらそんな危険海域で二歳も年取ってんなよと。大航海時代２なら数百回は
遭難してんぞと。迂回しろと。
んで一隊一隊ブルネイ沖まで手動ですよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 10:28

渋滞は結構あるな。
新シナリオ２のチャガタイ＝ハン国でカシガルとアルマリクの交易やったら、
途中の山脈で大渋滞。道を作って通りやすくしたが、末期はクチャ方面にまわしてたな。

遠海が絡んだ渋滞は、蝦夷と威興、アヌダヌーブラとカリカットの間で起こしたぐらいだな。
どちらも陸地に街道作れば解決するが。

今、シナリオ２のパガン朝でプレイ中。開始早々、スマトラ島に進出したが、船が沈みまくって大変だ。
半分ぐらいは往復できずに沈む。
昔の交易もこんな感じだったんだろうなと感心してしまった。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 12:52

漏れはポーランドが好き。（Ｓ４以外）
人材弱いくせに投石機と重歩兵あるから、城攻めができる。
とりあえず最初はハンガリーかキエフを潰して
狩猟騎兵を手に入れるのがいいだろうね。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 20:12

シナリオ１のモンゴルでやってる初心者です。
産まれた男の子の名前のつけ方で悩んでます。
できればモンゴル語的にみて正しい名前をつけたいのですが
参考資料がほとんどありません。
何か参考になる資料というのはあるのでしょうか？

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 20:22

一応実在で

ドルゴルスレン・ダグワドルジ

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 21:00

>>56
ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/index.html
名前に困ったらココ↑

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 21:29

>>56
モンゴル人の名前にはほとんど意味があり、
自然などを意味する言葉が多い様だ。
ttp://seis.arch.kyushu-u.ac.jp/mandora_hp/zikosyoukai.html

まあ、調べるのが面倒だったら料理の名前とかででっち上げてみるのも一興。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~solongo/A6_1.htm
ttp://www.e-food.jp/country/mongol/zukan.html
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~shiho/homepage/mongol.4.htm

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 00:37

>>52
確かに、国内紛争で元首と国名だけ変わったりとか、そういうのが良いね。
鎌倉幕府とか、パガン朝でも持つもんなぁ。

>>56
名前は結構悩むね。ランダムの名前はだせえし。
よく金使うんだけど、悩んだのが完顔陳和尚の子供ね。
必ず完顔阿骨打が一人はいる。

あとは、即位した時に改名の機会を貰いたい。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 04:56

クイズで「フン族のガリア、という意味の国名は？答：ハンガリー」ってのが出てくるたびに
それ間違ってるだろコーエー！とつっこみ入れたくなるの漏れだけ？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 07:52

>57-60
56です。ありがとうございました。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 09:17

ビザンツやっているときに、ローマ帝国初代皇帝の名前とか聞かれるとものすごくむかつくよな。
キプチャク＝ハン国プレイ中にゲルに関して聞かれて、そこまで言うか？とも思うし。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 10:41

>>61
しかしその俗説の方が有名だからね。
確か本当は酋長の名前（＝部族名）からきてるんだよね？　十本の矢だったかな・・？

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 12:20

宴会で出されるクイズの全問題集＆解答集ってないのかね？

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 13:44

エジプトで崇拝されている動物は
1　ウシ
2　ネコ
3　ワニ

・・・全部正解だろ！コーエー！！
エジプトは都市ごとに別々の動物祭ってたんだよ！

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 13:54

>>66
1　ウシ-ハトホル
2　ネコ-バステト
3　ワニ-セベク

だったかな。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 14:25

ネコだろ

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 16:13

てか、クイズ一つでやらせてくれ后も后だよな
こーえーオルドもう一捻り欲しいよ～
>>65
ttp://homepage2.nifty.com/Kircheis/Yomo/qquiz_tek.htm
問題はそう難しくないので解答は考えてみ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 16:24

アンタ
アンダ
マンダ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 16:28

黄河の河口は
あの当時は山東半島の南にあったらしい。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 18:53

陳朝の首都は
「ハノイ」だったらしい。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:31

>>72
「タロン」だよ。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:39

結構首都間違えているところあるよな。
ジャイラール朝だって、首都は、バグダットじゃなくて、ダブリーズだよな。
シナリオ２で登場した都市だけに余計にムカッと来る。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 20:39

今日はﾀﾞﾌﾞﾘｰｽﾞとゆう都市名は出さないでやっとくれ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 21:48

エディタで名前変えるのって、思っていたほど難しくは無かったんだね。
作業は色々と面倒だが。

シナリオ１のアルフォンソの子供もエンリケにできたし、レシェクの子供もボレスラフにでけた。
調子に乗って孟珙（モウキョウ）作ろうとしたら、「珙」（キョウ）が文字化けして「？」になっちまう・・・。
でも、文天祥とか陸秀夫とかは簡単に作れそうだ。
・・・その前に南宋は滅ぼしてしまったが。
この調子でマターリとキャンペーンができそうだ。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 22:35

>>75

168 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:43 ID:X7vkUwRR
いよいよ明日がセンター試験本番ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

受験生の皆さん、今日くらいは勉強は休んで明日に備えますよね？

169 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:57 ID:zUQVRYG7
>>168
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
今日と明日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン開幕からこんなことになるなんて

173 名前：168[] 投稿日：04/01/17 11:10 ID:X7vkUwRR
受験要綱を見た。
どうやら今日と明日、両方とも試験があるらしい…。

親に話したら泣かれた。怒られた。殴られた。
学校の先生に電話したら怒鳴られた。今すぐに学校に来いって言われた。

今から学校に行ってきます……もうだめぽですか

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 22:44

義経や弁慶ってゲーム中ではいつ頃まで生きるんだろうか。

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 02:17

>>64
ハンガリーの語源は「オノグル」だそうです

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 07:20

>>79　thxそうだった。
そのオノグル（オン・オグル）がもともとはマジャール語で十本の矢って意味で、
世襲酋長がその尊称を継承したから、部族の名称になったんだと思った。
でオノグルがスラブ語に転訛してハンガリーと。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 10:57

おまえら、博学だな。

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 16:54

>>57
それって新日本プロレスのブルーウルフの本名だったっけ？

>>78
医術文化低い都市だと弁慶はだいたい１２１８年ごろまで
義経は１２２５年ぐらいだったと思う

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 17:12

>>82
朝青龍の本名。ブルーウルフはドルゴルスレン・セルジブデ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 18:51

>>78
基本的には>>82様の仰るとおり。
しかし、ＰＫ版には寿命が延びる薬を売りつけられる場合があり、義経の場合はそれによって更に更に長生きする可能性がありますよ。
「何故に義経だけ？」かというと、能力値のいずれかが90以上の武将だけが、この秘薬イベントの対象だからなのですよ。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 20:41

>>78
こんなんあったよ
http://www.geocities.jp/genbito/chin_jumyou.html

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:33

>84
トゥルイはせっかく条件満たしているのに即死イベントなんだよなぁ
えらい違いだ

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 22:15

寿命調べてみたら、名前の先頭から34Hみたいやね。
A5とかC9で単純な16進法表記ではないようだ。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:45

>>87
00,08,10,・・・,70,78の１６段階でつ。
+1,+2,・・・,+7は国王、放浪等の身分を表していると思われ。
+80は今んとこ不明。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:01

そういったのをまとめたサイトをつくって欲しいです。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:01

シナリオ１（PKなし）のアンコール朝に「ツワリチャン」という武将登場。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 15:55

ミノフスキーなら配下にした
後、謎の高元福とか

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 17:43

>>88
サンクス
古いデータ消して、他にデータ無かったんで「耶律楚材と酒宴で寿命アップイベント」で調べてみたんですけど、寿命とは無関係な箇所が変動していたみたい。
・・・つまり、ＰＫ版はそのイベントで寿命がアップしない？　のかも・・・

93 ：88：04/01/22 19:14

>>92
おそらく変化したのは行動/未行動の部分だと思われ。
試したのが新国王なら、寿命がもともと最長なので、禁酒しても伸びない。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 19:28

シャルル７世

へっぽこなイメージが強いが、まあ実際へっぽこな部分も多いが実は結構やり手のフランス国王。
国土の北半分をイギリスに占領され王国第一の藩屏であるはずのブルゴーニュ公を相手にして
即位もままならない状態からはじめついにはカペーを除いて大陸からイギリスを駆逐する。
常設軍を作り司法を改革、整備し聖職の叙任権を教会から奪うなど卓越した政治手腕を発揮した。

政治75戦闘53智謀77 商業外交登用

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 19:37

兵科適正忘れてた。CCDEくらいで。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 19:43

>>93
92じゃないんだけど、行動フラグじゃない部分が変化した。
寿命値って小さい方が長生きなんだよな？
俺が調べたときはむしろ増えたような…

97 ：96：04/01/22 19:44

もちろん、忠誠度と間違えたわけではない。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 20:12

ちょっと教えてください。
PK入れるとBGMが消えたり、曲が途切れ途切れになったりする
バグってありますか？？

ちなみに音がおかしくなった時は、環境＞BGM＞　
で一度「切」にしてから「自動」に戻すと正常にBGMが流れます。
しかし妃の出産とか宴会のように音声が変わると、再び音が
消えたり途切れたりします。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:02

>>98
2000の時、ＰＫ入れたらＢＧＭ鳴らなくなったなぁ。
ＸＰマシンに替えてからは正常になったが。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:06

>>96
寿命値大きくしたら１０代でも翌ターン死亡した。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:18

オルド

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 23:22

>>99
98です。レスありがとうございます。
実は私が今使ってるのがXPマシンなんです。
TVもDVDもCDも全く問題なく音が出ているんですけど
チン４PKだけがおかしいんですよね。。。鬱。。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 00:03

パソをリカバリーしてから入れなおしたら、メニューバーに年号と季節が表示されなく
なってる・・・なぜ？

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 10:02

>>103
バグだよ。修正パッチがあるからコーエーに請求すべし。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 17:20

映画「タイムライン」を観たら、百年戦争のフランスでの攻城戦が舞台だった。
投石機による城門破壊なんかがあってこのゲームの雰囲気が楽しめた。
　夜の設定がないのでゲームでの再現はムリだが「NIGHT ARROW」という攻撃法が面白かった。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 18:07

[Night Arrow]の詳細をお願いします。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 19:03

>>104
ありが㌧

108 ：76：04/01/23 20:19

マターリとキャンペーン続行中。
ＣＯＭ操作国のハンガリーにべーラ４世、ジョンの子ヘンリー（３世）とリチャード（コーンウォール伯）、そして李朝ヴェトナムに陳承の子陳煚（チンケイ＝陳朝の太宗、陳守度の甥）を誕生させる。
「煚」（ケイ）の字は例によって文字化けして「？」と表示されるので別な文字で代用。

しかし、昭聖公主って・・・恵宗の娘だったのね。（史実では陳煚の嫁。）
大越でプレイ始めると、孫娘とﾊｧﾊｧすんのか？

それよりも問題なのは、ベーラ４世。
史実よりも遥かに能力値が高くて、機動連射火攻伏兵と弓騎兵の徴兵可能な国としては申し分の無い、というよりも反則気味な能力で生まれてきたことが判明。
（文化度あんなんでもこういうの生まれるのかと驚嘆。）
・・・これを史実通り（？）の無能な数値に戻すのは忍びない。
だが・・・！

成人するまで、まだ時間があるなぁ。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 21:26

真面目に光栄はチンギスハーン4のソースを公開することを考えてくれんもんかな。
どうせ続編出す気ないんだろうし。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:53

　>104　NIGHT ARROW　
　深夜の攻城戦で英仏両軍とも当然のように火矢を射合うのだけれど、急に城に籠もる
英軍が火をつけない矢を発射。暗闇の空から降ってくる見えない矢に仏軍が串刺し状態。
「ナイト・アローだ！ヒィー撤退！」とアワくっていた。
　他にギリシャ火薬が登場。作った人は「この時代には発明されてないぞ」と怒られていた。　
　

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 03:20

http://rh1125.infoseek.livedoor.com/tin.html
http://chinghis_puk.tripod.com/

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:12

チン４本体とPKを両方揃えましたが、まずPKを入れずに
オリジナルでプレイしてからPKを入れるのがいいのか、
あるいは最初からPKを入れたほうがいいのか、
判断がつきません。どちらがお薦めですか？

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:44

>>112
無論ＰＫ・・・と言いたいけど、ＰＫ入れると発生しないイベントがある。（バグで）
ビザンツイベント見たいなら最初にノーマルプレイするしかない。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:53

パスパ文字のイベント見るにはＰＫの方がはるかに楽なのにな。
通常版では、国王であるパスパを部下にするのはかなり困難だし。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 02:16

オリジナル版でセーブしたデータはＰＫ入れると使えなくなる。
よって最初からＰＫでがんがれ。

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 13:44

112です。レスどうもです。
PK入れて始めてみます。ありがとうございました。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 15:37

PK撃ってないんだよね。
もうオークションで手に入れるしかないのかな?

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 16:30

そふまっぷのネット販売でまだ在庫あるよ。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 17:18

PKなしでシナリオ１モンゴルでやってます。
チンギスハーンは「楚材の諫言イベント」があっても史実通り
1227年前後で死ぬのでしょうか？
それとも数年は寿命が上乗せされるのでしょうか？

既出だと思いますが是非教えてください。お願いします。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 17:29

1500年のシナリオが欲しいですのぉ。

中世から近世への過度期ということで。

チェーザレボルジアやマキャベリにレオナルドダビンチとイタリアの誇る人材が
登場するし、ドイツのマクシミリアン1世やフランスのルイ12世など絶対王政
時代を先取りする人物が出てくるし。ヨーロッパが熱いことに。

ライバルの中東ではオスマントルコでは聖者バヤジッド2世(いまいちだけど)がでてくるし、
イランのイスマイール1世(英雄)なんかもいるし。

日本が流浪将軍時代なんで、トップがちょっと弱いが、伊勢盛時(北条早雲)や
尼子経久が出てくるし、戦国初期が楽しめると。

ということで、個人的にお勧めなんですが。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 18:14

今からチンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IVを買いに行こうと思うんだが
ＰＳ版とＷｉｎ版、どう違うんだ？で、お前らのオススメはどっちよ？どうか教えてくださいお願いします。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 18:20

Win版
・パワーアップキットで追加シナリオが2本楽しめる
・COM待ち時間が短い
・バグがある、修正ファイルが必要。（要取り寄せ）
・PUKないと廃都できない。スクロール等操作性も悪い。

PS版
・シナリオはオリジナルの2本のみ
・COM待ち時間が後半になると鬼長くなる
・バグはない
・廃都できる。
・裏技で途中で国王変更可能

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 18:20

>日本が流浪将軍時代なんで、トップがちょっと弱いが、伊勢盛時(北条早雲)や
>尼子経久が出てくるし、戦国初期が楽しめると。

それが逆にネックになると思われ。
全世界を舞台にする「蒼き狼」シリーズでやるには応仁の乱以後の日本は
ゲームのスケールに比して国内権力が細分化されすぎてて再現が難しい。
プレイヤーがなまじ日本人なだけに「ヒンドゥー諸王朝」的な
十把一絡げ的な括り方で戦国期の日本を出されても萎えるだけだしね。
同じコーエーゲーのノブヤボファンに何言われるかワカランしな（ｗ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 18:24

一長一短があるなぁ
ＣＯＭ待ち時間はうざいからとりあえずＷｉｎ版買うか。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 18:33

両方買ってもいいと思うよ。
世界地図の縮尺が違うから結構別のゲームに感じる。

とりあえずPUKなしのWin版は操作性が悪いから、PSやった後だと苦痛に感じる。

126 ：120：04/01/25 18:55

>>123
一応、足利幕府あったんで、足利一つでいいのでは？で、忠誠心を恐ろしく
低くすればだいじょーぶとかは？一応1500年頃は荒れてはいたが、将軍やら
守護やらの権威はまだあったので。あ、しかし、義視系の義稙と義澄の争い
あったから、2つかも。
･･･とか考えていくとやはり123氏の言う通りかも。うーん。1500年シナリオ
個人的には欲しいが･･･。つか、ここまでくるとチンギスハンにまったく
関係ないな･･･

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 19:10

小銃隊、砲兵の扱いに悩むかと。
チンギスハーンの時代にそぐわないと思うなあ。

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 19:36

「日本諸大名」でいいじゃん

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 19:44

チェーザレボルジア
政治90戦闘88智謀92 ABAE 商業外交登用機動連射
法王アレクサンドロ6世の子。はじめ枢機卿であったが、還俗。ロマーナ大公国を
建国する。ローマ教皇庁の豊富な資金とフランス王ルイ12世との同盟関係を背景に、
分裂していたイタリア中部を瞬く間に平定。その後、家臣団の反乱に会うも、巧みな
外交と軍略で克服。あと一歩でイタリア統一という所までこぎつける。
しかし、父と同時に流行り病にかかり、父は急死、自も重体に。なんとか、復活する
もこの病中に、反ボルジア派の台頭を許し、失脚。以後、流浪の果てに戦死してしま
う。
レオナルドダビンチを招き、建築法について議論したり、フィレンチェの外交官
だったマキャベリと政略に関して語り合うなど、ルネサンスを代表する権力者で、
マキャベリの君主論は、失脚前のチェーザレをモデルにして書かれたといわれてい
る。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 19:45

日本に都市が（領域が重ならない状態で）１０個ぐらい存在できるまで
mapを拡大すれば（チン４のシステムでなら）多分戦国時代は再現できる。

･･･他所がスカスカになる悪寒。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:05

だからルーシ諸公国とかヒンドゥー諸王朝みたいに
日本諸大名でまとめちゃえばいいんじゃない？
前スレでガイシュツだけど。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:05

ヨーロッパ
イギリス、フランス、スペイン、ポルトガル、神聖ローマ帝国、ベネチア、ナポリ
王国、ロマーナ大公国、ハンガリー、デンマーク、クリムハーン国

中東
オスマントルコ、サファヴィー朝(ほんとは1年後建国w)、マムルーク朝

インド
ムガール帝国

中国
明

東アジア
高麗、足利幕府

南アジア
チャンパ？、アユタヤ

かな？

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:24

1500年シナリオ
マクシミリアン1世
政治82戦闘65智謀90CCCE 外交
ハプスブルク家出身。神聖ローマ帝国皇帝。1男1女しかいないにも関わらず、
2人とも新興国スペインに縁組に出し、結果的に乗っ取りに成功したり、法王庁との
神聖同盟によりフランスに揺さぶりをかけるなどの巧みな外交戦略により、ドイツ-
スペイン-イタリア北部-オランダを支配下におさめ、ヨーロッパ最大の版図を築き
上げる。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:38

足利義材(日本諸大名)
政治45戦闘5智謀38　EEEE 外交
足利政知の子。出家していたが、幕府の中枢部での将軍足利義稙対管領細川
政元の対立から、管領派に押される形で還俗し、将軍になる。
が、大内義興に擁された足利義稙が京都に迫るにおよび、近江の六角高頼を
頼って朽木に逃れ、失意の内に没した。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:40

上は義澄の間違い

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:47

>>133
その息子（カスチラ王フェリペ１世）の息子がカール５世。
宗教改革で揺れるヨーロッパで、旧教勢力の代表として戦い続けた人物。
どうせだったら、皇弟フェルディナントとセットで出して欲しい。
新シナリオ１の北条時頼兄弟みたいな扱いになるかな？

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 20:59

吉野政権

国王：後醍醐天皇
王族：護良親王(政80戦80智85)、尊良�宗良�恒良�成良親王、義良親王(のちの
　　　後村上天皇)、懐良親王(政60戦75智75)
将軍：楠木正成�北畠顕家(武の双璧)
　　　北畠親房、新田義貞、菊池武光、名和長年、楠木正季・正行、結城宗広、
　　　千種忠顕、万里小路藤房

・・・つうかこれじゃ太平記になる罠。しかし今川了俊は過小評価されすぎ。
蘭渓道隆が出身文化圏日本つうのもどうかと思われ。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:03

>>136
それいいですな。フェルディナントも神聖ローマの勢力拡大に尽力した人物
だし。(アウクスブルクの和議により宗教対立をストップさせる。)

カール5世
政治95戦闘88智謀92 EEEE 商業外交文化
政治力は抜群。商業は貿易などに力をいれたから。戦闘はイタリア、フランス
などと幾多の戦いで勝利を収めてきたから。また、イギリスと法王と組んで
フランスと戦ったりするなど外交にも秀でていた。まさに中世最後の王と
呼ばれるにふさわしい名君。で、弟は下のような感じかな？

フェルディナント1世
政治85戦闘60智謀75 EEEE 商業外交文化

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:15

チン４ＰＫ２では、モンゴル統一編、日本統一編なんかがあればイイな。
欧州はひとまとめにすると英仏の争いやら向こうのしがらみが出ていいかな、と妄想して寝まつ。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:20

1500年シナリオ

伊勢盛時(北条早雲)
政治98戦闘85智謀100 EEEE 商業農業外交登用　機動伏兵
幕府の名門伊勢家の出身。妹(姉？)北川殿の要請で、今川氏親の後見と
なる。その力をもって、家督代行の小鹿氏を粛清、駿河、三河の不満分子を
掃討し、衰退しつつあった今川宗家の力を盛り返す。その後、伊豆、相模
攻略に乗り出し、小田原城を得る。これにより、後の関東攻略の礎をきづい
た。没年については諸説ある。

戦国を代表するやり手であるが、信長シリーズ未登場。彼の登場を望むファン
はおおい。

なお、この関東攻略については、現在は、中央での細川管領派によるクーデタ
ーと連携していたともいわれ、
(クーデターにより将軍に着いた義澄にとって伊豆、相模に勢力を持っていた
異母兄茶々丸は母、実弟を殺した仇敵)
幕府中枢との関わりもあったことを示している。おそるべし、伊勢人脈w

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:23

>>140
伊勢盛時の兵科特性にしては低すぎないか？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:35

134をコピペして138、140作っていたら足利の奴になっていた･･･。

カール5世だとSAAC(海洋国スペインということでC)、フェルディナント1世
でBBBE、伊勢盛時だとSAAD(相模、伊豆の水軍)かな？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:40

このスレで紹介された新将軍候補の能力は、
実際にはその７～８割くらいと見たらいいのかな。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:54

>>143
確かに、実際このゲームの能力値評価厳しいですからね。
名君聖ルイ9世で全部60台後半ですから。しかし、日本の有名武将については
激甘ではないかとおもはれ。だって、義経が戦闘90を超えているのはおかしい
気が。良くて70そこそこではないのだろうか？

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:59

ルール違反を戦闘力に加えたら90行くかもしれんけど・・・
なんかなぁ・・・

まあそれよりも義経が簡単に頼朝の配下になる方が問題かと。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 22:01

まぁ日本をテコ入れしないことには、ファンが納得しないということですか
ね？

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 22:13

>>144
多分、知名度による補正じゃないか？
戦闘90越えといえば、義経、ライオンハート王、ロビンフッド、
それに映画がらみでウォレスとか、有名人だらけ。
どう考えても、日本の一般人はせいぜいルイ16世は知ってても、
「聖ルイ9世？誰それ？」という状態だと思われ。

148 ：7：04/01/25 22:16

>>137
最高の九州探題でしたからね。今川了俊。というか、彼以外で優秀だった
九州探題いないけど･･･。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 22:19

>>147
ですね。ロビンフッドなんて伝説なんだし･･･。信長の野望でも、伝説だけど
有名なんで能力高い真田十勇士なんかでてくるし･･･。もっと史実に目を･･･

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 22:36

>>149
日本のゲームで日本が全くお話にならないのもどうかと
皇族出すわけにも行かない事情もあるし

151 ：149：04/01/25 22:45

>>150
確かに。仕方ないか。まぁ評価の低い、(軍監、役人として優秀だと思われ
が)梶原景時とかを評価してあげれば、義経をあそこまで最強にしないでも
いいと思うのですが。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:09

賑やかになってきたな

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:12

しかし、伊勢盛時は上のような感じだろ。それこそ、1500年シナリオにおける日本
の要だろう。つか、この時代、周辺の明と高麗にたいした香具師がいないはずだか
ら結構いけるな。

逆にヨーロッパと中東あたりが乱戦だろう。各国に優秀な香具師が分散して。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:21

ルイ９世は名君というよりも迷君だと思ふが・・・。
徳川家光みたいなもんかと。
西欧の君主＆将は能力値-5～-10が適正かなとも思うが、リチャード１世はあれでもいいかも。
（他に取りえが無いからなあ。そのぶん政治力は-30。）

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:38

>>154
それはいえるかもね。ちょっと高めではある気がする。相対的に見て。でも
ジョン王はこれ以上下げられそうもない気がw

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:44

のぶやぼだったら早雲の能力値はあんぐらい高くても良いけど世界規模で見るとちと評価が甘すぎという気も。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 00:10

>>156

伊勢盛時
政治87戦闘80智謀89 SAAE 商業農業外交登用
尼子経久
政治88戦闘80智謀88
くらいですかな？あと、

チェーザレ
政治82戦闘85智謀87 SAAE 外交

マクシミリアン1世
政治80戦闘60智謀89 CCCE 外交

ルイ12世(フランス王、マクシミリアンと対抗。チェーザレを使い捨てしたり
した大物)
政治85戦闘60智謀92 CCCE 商業外交

イスマイール1世(イランのサファヴィー朝を建国。シーア派原理国家。英雄)
政治77戦闘84智謀82

セリム1世(オスマントルコの冷酷王、父を殺害。エジプト併合など領土拡張
政策を取る。息子スレイマン大帝によりトルコは黄金期を迎えることになる
が、その基礎をきづいた。)
政治75戦闘85智謀80

スレイマン大帝(いわずとしれたトルコ黄金期をきづいた人)
政治90戦闘83智謀92

とかかな？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 00:54

>>157
全員１割～２割減くらいで妥当かと。

159 ：157：04/01/26 00:59

全員、フィリップ2世級の大物(特に欧州-中東)なんでこのくらいでは。まぁ
フィリップ2世が高すぎるというであれば、1-2割減かな。
伊勢(北条)と尼子が高いのは日本ということで。本来は世界史の大物とは比べら
れませんよ(苦笑)

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 08:32

>>140
Ｊ－ＳＫＹ版信長の野望で登場済み

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 11:40

イキナリ大きい数値をつけたがったり、いきなり卑下し始めたり忙しいな。

チン５がチン４と同じシステムなら実在武将なんて、ただのお飾りだから気にせんでいいよ。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 13:24

というかチン５は永遠に出ませんが何か？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 14:27

戦は数です。肥儲にはそれがわからんのですよ

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 16:06

>150
やはり皇族は無理だよね。護良親王が僧兵5000率いて伏兵で尊氏軍を撃退
しまくるさまを激しく夢想するんだが。
宮ヲタは維新の嵐の中川宮を鍛えて斬りまくるしかないのか。

>148
了俊低いですよね。あの頃の混迷の九州を平定した戦闘力と政治力、
かつ当代屈指の文化人、応永の乱に暗躍していた野望の高さ。
日本史上でも有数の名将だと思います。それがあの能力(大内義弘以下)
だから、マイナーゆえの不遇ってのはやはりあるなあ。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:09

>>164
了俊の場合、子孫のイメージが能力値に悪影響を与えたのかもな。

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166 ：76：04/01/26 18:29

戦さには天才と凡将の２種類しか無いからなぁ。
日本史で名将なら世界史レベルでも十分に名将扱いされてもおかしくは無いよ。
所詮は敵も味方も人間であることに変わりは無いからね。
西洋史観に毒されすぎなのか、それとも中国の史書の「百万の軍勢」とかの数値を鵜呑みにしすぎてませんか？
身内びいきもなんだが穿った見方するのもどうかなと。
過大評価する必要も無いが過小評価する必要も無いと。

ひねくれ者ゆえ、みんなとは逆のことを言おうか。（笑
「史実武将の能力値が低すぎる」と。
エディタ使いまくってますが、もっぱら史実武将の数値底上げと架空武将の数値下げに使用してます。

最近拾ったＣＯＭ操作の敵武将　シナリオ１
　ソツギン（架空　トオリル＝ハーンの子、イルカ＝サングンの弟。）
　政治６２　戦闘７３　智謀６７　ＣＢＡＣ　機動連射
こんな訳の判らん香具師よりも低能力な「歴史的人物」には萎え萎え。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:46

>戦さには天才と凡将の２種類しか無いからなぁ
あまりそうには思えんが・・・凡才でも冷静な判断ができるなら名将たり得るし、
才におぼれて迂闊な負け方をした天才なんて枚挙にいとわないだろう。
それにチンギスハーンなんかも含めて一部の超有名な歴史人物は各地で天才と
呼ばれてきたであろう名将たちを悉く破ってきたわけで、天才の上に更に天才が
いたりもする。

架空武将の能力が高すぎるというのは禿胴。
どんなに文化高めても高めで60台、極々稀に70いくってぐらいにして欲しい。
80台がぞろぞろ出てくるのはハッキリ言って萎える

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:24

>>167

>>166の言う「天才と凡将」というのは後世での評価のことでない？

基本的に歴史なんてのは勝者が記すモノだから
勝った側は天才扱いだし、負けた側は凡才、愚才となる訳だ。

アントニオ猪木の風車の理論じゃ無いが
自分を引き立てる為に大戦相手を天才、名将と褒め称えるなんてのも常套手段だしな。

そういう意味では、日本統一終わりだったから中国を統一した人間には勝てないだろうとか
歴史的に戦争が少ない国だから名将は居ないだろうなんてのは、ちゃんちゃら可笑しい話。

とはいえ、そういう伝説を参考に能力地つけてかないとゲームが作れないんだけどね。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:26

ヒンドゥー諸王朝がめちゃくちゃ強くなるな
インド史で名将なら世界史レベルでも名将だろうし

170 ：76：04/01/26 20:40

内政効率良くできれば、都市の文化度各１００以上も５年～１０年くらいで済むでしょ？
（上級者なら。）
そのくらい文化度上がるとオール８０台とか、９０台なんてザラですからね。
史実武将がオール８０以上でも架空武将の前にかすんでしまうのはいかがなものかと。
架空の下っ端がこんなんじゃ、「歴史的大人物」の能力がいくら高くても気になりませんよ。

あとは、名門～寒門とか外戚とかの身分制度も欲しい。
（王族親族同郷異郷の他に。）
名門出身じゃないと都市の太守にできんとか「婿」にできんとかそういう制限も欲しい。
まあ単に史弥遠とか賈似道とか無能な権力者が横行するのが見たいだけなんだけど。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:48

>>170
賈似道はあの時代の南宋の人間にしては有能な部類に入らないか？

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:57

ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化してｸｿｹﾞｰとなったコーエーのゲーム（特に信長）
そうなるくらいなら、多少歴史的にはあいまいでも
漏れはゲームとして面白い作品のほうが長く楽しめると思う。

変に縛りをつけすぎるのもどうかと。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:34

>>168
それを肴にうだうだ言っているのが楽しいんですよ

174 ：76：04/01/26 21:48

>>169
煽りにマジレスするのもなんだけど（笑）、インドの名誉の為に言わせてもらえれば、インド史の名将は世界史の名将でもあるよ。
シナリオ１のヒンドゥー諸王朝のプリトビラージャも一度はゴーリーに勝って撃退している。
（しかし、敗戦から学んだゴーリーの戦術とジャイチャンドの離反（？）でその後負けて殺されてしまったけど十分名将と呼べる。）
あいにくヒンドゥー諸王朝よりは、デリースルタン朝とかの方に名将としての実績を残した人物が多いからそっちの方に傾くのはある意味仕方が無い。
アラーウッディン＝ハルジーとかその腹心・副王マリク＝カーフールとか、モンゴル軍撃退に成功した（？）イルトゥミシュやバルバンなんかはもう少し能力値が高くてもいいかと。
（マリク＝カーフールはゲームに出てこないか。）
まあ、日本とか中国以上に人種的民族的文化的地理的に複雑な地域で、支配⇔独立離反を繰り返してきたから、余計に能力値とかが低く見られるのかも知れない。

>>171
そうかもしれないけれど・・・。

>>172
「のぶやぼ」はやっていないので詳しく知りませんが、そういう悪しき前例があるのでは考えを変えなければならんかも。（笑

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 23:35

イスラム系国家には文化人ばっかで
政治家・将軍がほとんどいないな。
やっぱ知名度低いんだろうな。

ホラズムやゴール朝はそれほどでもないけど。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:29

しかしこのスレの住人は「文化」技能持ってるヤツ多くて頭が下がりますね。
漏れはさしずめ政治40代、技能「建設」のみ。街道建設と占領都市の増築で
一生を終える雑魚将軍でつ。
って流れに沿わぬ書き込みスマヌ。祇園精舎の鐘の声・・ぐえっ

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:29

ところで年表の登場武将の称号・・・まれに重鎮とか驍将とか出てくる。
どういった基準でつけられるんだろ？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:35

シナリオ１のモンゴル、かなり早い段階でムカリを婿将軍にすると「驍将」
エディタでムカリの政治力をＵＰすると・・・「重鎮」
後半で能力を満たしてもそれにならないし、どういったシステムでつけられるのか不思議。
・・・以上自己レス。

179 ：157：04/01/27 00:50

>>162
そんな悲しいこといわんといてください。1449年と1500年は欲しいなぁ。シナリオ。
信長の蒼天録ですら、信長生誕以前の1495年とかあるし。あ、これで伊勢盛時で
でた･･･。忘れていた･･･。しかも、160のいうとおり携帯版でも出ているのか･･･

>>164
隠れた名将が評価されないのも悲しいものですね。

>>174
というか能力値成長制を取り入れて、実在だと、100まで成長ないし成長速度速い、
架空だと80以上は成長しないとかすれば面白いですのに。すると、史実の武将の
価値もあがるというもの。

つか能力成長制はぜひ欲しいな。うん。基本的に内政箱庭型で能力成長しないのぶやぼ
のしょうせーろくをベースにしてそうだからかな？チン4は。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 02:08

俺は最後のシナリオとしては
>>27のが一番無難でいいと思うのだが。
北条早雲とかチェーザレボルジアとかはシナリオの後の方で登場する追加武将という事で
そう言えばチェーザレのお父さんはローマ教皇になって一時期権力握ったんだよな。
妹共々登場して欲しいな。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 02:30

>>180
1449年が確かに無難かも･･･。これも結構おもしろそうですな。オスマンの征服王
メフメト2世とか。日本は細川-山名の応仁コンビとか。

父はアレクサンドロッ6世ですな。一番モラルのなかった法王として有名です。
謀略大好きで、金に汚く、女にうつつを抜かしていたのは、切支丹的にはだめ
かも。でも彼がいないと息子の活躍がなかったでしょう。彼のずるさと資金力
が、チェーザレの最大の支えだったので。
妹ルクレツィアは絶世の美女ですね。兄チェーザレ(ちなみに彼も絶世の美男子)と
禁断の愛をはぐぐんでいたという俗説があったり、淫乱だったという向きもある
ようですが、実際は良妻型で嫁ぎ先のエステ家に貢献します。文化、貧民保護やら
教育やらで。とか偉そうに語りつつもほんとは歴史関係と無縁のたんなる物好き
理系なんであしからず。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 02:48

源義経って、戦では猛々しい荒武者って知ってた？
いつの間にか木曽義仲とイメージがいれ変わったんだってよ。
図書館にあるカビ匂くさい、ごつい、難しそうな本に書いてあったよ。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 03:14

活躍したけど疎まれた悲劇の武将って事では同じだしな。

184 ：徳川家康：04/01/27 04:45

まあ、歴史なんて勝者が都合よく書き上げるもんだしな

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 06:51

チン５では自由主義史観に基づいてジョンがリチャードを上回るパラメーターに

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 08:19

何が自由主義史観なのかよくわからんがジョンは政治と智謀はリッチーより高くてもいいと思う。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 09:02

確かにリチャードが疲弊させきったイングランドを少しでも復興しようとして失敗したという部分があるからな。
ドナウ川沿いの動物園で、ライオンが虎の檻から出れなくなって困るような香具師にあの智謀は与えすぎだ罠。

ただ、ジョンをあげるんじゃなく、リチャードを下げるべきという風に思うが。

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 12:38

>>157
光栄本来の歴史ＳＬＧは
人物より国家に重点を当てたものだったからな。

それを考えると架空将軍がボコボコ出てくるのもいいと思うよ。
キャラ萌えゲーにされるよりよっぽどまし。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 19:04

>>186は池沼か？
マグナカルタを採択した偉大なるジョン王のご業績を知らんのか？

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 19:43

マグナカルタだけでジョンの業績を否定されてもなあ。
別に凄く有能だとか言うつもりはないがまるで馬鹿のような評価が気にくわん。
確か土地関連の書類が急激に増えるのがジョン王の治世からなんだと。
で、彼の代に至ってやっとそこらへんが整理されだしたとかそういう話があるらしい。ソースは忘れたけど。
隣の国王がフィリップオーギュストだったというのがいかんかったな。

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 19:58

>>190
今川氏真とかも内政面では評判悪くなかったとかいう話もありますけど、やはり、
世間からアホのレッテルを貼られると悲しいことになるんでしょうね。あるいみ
悲劇の将ですね。ジョンも氏真も。

>>188
確かに、某信長の某毘沙門天のように、あまりに異常な強さだったら萎えますね。
まぁ萌える人が多そうですが。
ただ、架空武将が史実の武将(特に隠れた名将系)より優秀なのはさすがに悲しいっ
す。国力(文化力)に応じて、優秀な武将が集まるというのはイケテルとは思います
が･･･。

あぁにしても、チェーザレ対スレイマン大帝対カール5世対織田信長というちょっと
時間軸はずれるけど夢の対決を見てみたいなー。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 20:44

イメージって怖いね
ジョンもアーサーも使われなくなっちゃったし

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 20:59

世間のイメージが正当なものだとは思わないが、このスレでの評価も怪しいな。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:14

実際の所、ある程度妥当性のある人物評価ってのは
同時代や同系統の人物との相対評価にならざるを得ないからね。
それをゲームに落とし込んで数値的な絶対評価に変換する際に
いろんな無理が出るのはしょうがないわな～。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:23

ジョンの適正値　政治64　戦闘52　智謀66
リチャード　　　政治21　戦闘99　智謀58

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:24

ジョンとその息子達（ヘンリーとリチャード）の能力の近似性に藁

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:25

マルグリット（ルイ⑨）とエリーナが姉妹であるという事実に注目(｀･ω･´)
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:36

>>197
似たようなネタを交易先で発見。

95 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/10/31 23:08
>>91
>マリア（庶子）　イル＝カン国アバガに嫁ぐ。（ゲームではデスピナ様）
マジかよ……。
ミカエル８世でプレイしてタブリーズを攻め落として、
その後は実の娘とは知らずに子作り……。いや、孫作りか？

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:42

>198
安心汁。
ビザンツ皇帝には実の姪と結婚して子供を作った例もある。
もっとも、それが原因でもめにもめまくったがな。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:46

さて・・・情報を仕入れたぞウヒヒ
ミカエルで物凄い勢いでダブりースを陥れに逝こう(｀･ω･´)。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:57

というか、
ハイドゥとアイジアルク（ハイドゥの娘）
李朝高宗と昭聖公主（高宗の孫）
チルクとプスカ（チルクの叔母）
という、ヤバイ組み合わせがデフォルトで存在するのは如何なものかと。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 23:02

シナリオ４の元でスタート。
数年後、突然トゴン＝テムルが死亡。
アユル＝シリダラに引き継がれたが、頼みのココテムルも
後を追うようにまもなく死亡。
さらに数年後、アユル＝シリダラも突然死。

後継者がおらずゲームオーバー。

時間の無駄であった。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 23:04

>>201
アイジアルクの場合、姫将軍のシステムがあれば
有効利用できるキャラだと思うのだがどうか？

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 23:30

ハイドゥの次に使えそうな将軍がアイジアルクってのが人材の少なさを物語ってるなあ。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:00

Ｓ２フランスでプレー。
ヘンリー存命中にロンドン攻略。

エリーナ伯母様に子供生ませたフィリップ３世鬼畜王

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:59

ふと、水滸伝の頃のシナリオがあったらどんなだろうと考えてみた。

年代は1115年当たりがいいだろう。
ちょうど完顔阿骨打が即位した年だ。
ヨーロッパでは第一次十字軍がセルジュークトルコから
聖地を奪還してすぐといった所か。
ベトナムでは李公蘊が李朝大越国を建国し
日本では奥州藤原氏が中尊寺を建立した頃だな。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 02:37

うむ、萌えるな。ただその頃だとヨーロッパは国家の態をなしてない地域が多いからな。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 03:28

>>207
一応、イギリス、フランス、神聖ローマ帝国、ポーランド
ハンガリー、ノルウェー、デンマーク、キエフ公国
カスティリャ王国といった国々は既に存在していたようだ。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 03:35

>>206
よく見たら李朝建国100年ほど前だったわ。スマソ。
http://www.uraken.net/rekishi/reki-tonan05.html

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 08:19

>>195
政治はそんなもんだと思うが、戦闘と智謀は30か40台だろ。
王になったのも姦計というよりは政治的やりとりの方が大きかったと思うし。
戦闘はジョン自身の戦績は知らないけど失地王に52は高すぎる。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 13:21

フィリップにぬっ殺されたリチャードは虚名だけだな
政治15　戦闘90　智謀52 ぐらいでよし

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 13:29

とりあえず人材強化キットでも出してくれたら物凄い勢いで買うんだけど
1.ヨーロッパの国王は即位時に「～３世」とかに改名する。名前はランダム
2.COMの国王は異文化出身の妃に生ませた子供を自分の文化で育てる。
3.史実の人材数の強化
4.ムコ将軍にランダムで子息誕生の機会を設定。王統が絶えたときにその子息を世継にできる。
5.ドイツ騎士団領とポルトガルデンマークを作ってくれ

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 15:02

チンギスハーンⅤはもう一生でないのか・・・？？

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 17:30

>>213
いや出る！出ると信じたい。

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 17:36

お兄ちゃん　政治15　戦闘90　智謀52
弟くん　政治61　戦闘32　智謀40

あそこの兄弟はこんなもんでは？

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:26

DQN中世ヨーロッパ人は、いくさに強い＝かっこいい＝頭が良い＝政治力も高い、が成り立つからどれもそこそこ高くても問題無いよ。
周りが勝手にそう判断する。(ｗ
・・・・・・ヨーロッパから一歩も出なけりゃ、な。

ちなみにイギリス人が書いた歴史書とフランス人が書いた歴史書は書いてある事がかなり違う場合があるので注意が必要。
どっちが正しいのかは知らん。（どっちも正しくないかも知れん。）

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:04

ジン♪

ジン♪

ジンギスカ～ン♪

218 ：ラッチ：04/01/28 21:01

身も心もあなたのものです

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:32

ふと思ったけど、セガサターンでチン４でてたら、とんでもない名作に
なってた気がする・・・天翔記の例もあるし

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:35

チン５出せば売れると思うけどなあ・・

たぶん

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:51

>>189
ネタというか皮肉なんだろうって事は分かるけど、
マグナ・カルタの成立って
ジョンの立場からみれば政治的失態以外の何ものでもないわな。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:03

シモン・ド・モンフォールって父親も息子もお騒がせな奴らだよね。
父シモンは政治72戦闘83智謀70BABD外交登用機動伏兵城攻くらいか？

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:50

人♪

人♪

人ですか？♪

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 03:30

>>219
●この程度のグラフィックならＰＳもＳＳも大差無い。
●セーブ箇所多数。（本体×１、パワメモ×５　計６箇所くらいかな？）
●ロード時間早い。（三国志ⅤのＰＳとＳＳの比較から推測。）

確かに名作になる可能性はありまつが、1998という時点で終わってますな。
出てたら、うちのＳＳも現役で稼動していたかも知れんが。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 11:06

頼朝で平泉攻略中、頼朝うっかりとっ捕まる→斬首
息子、平泉攻略

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:45

SSのパワメモはデータ飛びまくりだから
ハードが原因でクソ扱いの危険性もあるな。

だが光栄のゲームをコンシューマーで遊ぶなら
セガハードのローディングの短さは素敵だった。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:12

>>226
そうそう。ある日プレーしようとしたら
グランディアとかその他諸々のゲームのセーブデータが全部消えてて
なんか最初にやった時間合わせみたいな画面が出てきた時はマジ切れしたな。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:56

グランディアは良作だがＧＡはアニヲタ傾向が強くていかんねぇ・・・
チン４≧天下布武＞ガングリ＞＞グランディア(１)＞＞＞＞その他全てのＧＡ作品

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:46

次回作が「真・蒙古無双」だったらどうしよう・・・・・

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:05

チンギスハーンオンラインでＲＰＧになるよりかはマシだよ…

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:20

面白そうだけどな。アル＝ナーセル、マング･チムール、アバカ、アル･アフダル、
そしてイサキオス皇帝がアナトリアの覇を競うだとか。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:31

舞台がチンギスで、太閤立志伝Ｖ風の個人プレイをオンラインでやるってのは？
世界征服を狙うもよし、一平民として一生を過ごすも良し。
各地を旅して回るもよし、一所懸命に働くも良し。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 02:17

>>232
売れないと思う

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 13:16

>>229
かなりやってみたいと思うんだが、俺だけか？
チンギスだって、かなりの部分キャラゲーなんだし。
もし製作するなら、モンゴル中心に扱うだけに、
他の無双よりも乗馬時のシステムにこだわって欲しいところだ。
というか、馬に乗っているのが基本状態で。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 13:33

そして名馬を繁殖させるシステムも！
ついでに人間バージョンも…ﾋｭｰﾏﾝｽﾀﾘｵﾝ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 13:48

そんなゲーム出ません。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 14:05

>>234
全世界を舞台にするならそういうもんでもないだろうけどね。
まあ、当時の武将はどこの地域でも馬に乗ってて当たり前だったけど。
どうせなら、戦う地方によって馬の種類を変えてくれれば面白いかもしれない。
小柄で足も遅いが持久力があるモンゴル馬、速いがすぐ疲れてしまうアラブ種、
人を跳ね飛ばす馬力に優れる日本駒。とか。

238 ：ワロタ：04/01/30 16:01

37 ：世界＠名無史さん：03/09/17 00:43
最近普通にチンギスⅣプレイするのに飽きてきたのですが、
・日本が舞台で
・悲壮感溢れる
プレイの仕方って何かありませんか？

157 ：世界＠名無史さん：04/01/30 15:58
>>37
>>悲壮感溢れるプレイの仕方

国王の子供の名前を全員「悲壮感」にする

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:41

>>233 俺はやってみたいなぁ。シルクロードを旅したりしてさ。ユーラシア大陸が細部まで完全収録だったらなおよし。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 19:22

猿岩石じゃん

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:14

「靖難の変」見たことある香具師っている？

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:37

ないね。建文帝か？85の紹介してくれたサイトに解析がのってたが
条件がわからん
>>233 おれもおもしろいとおもうが戦争とかどうするんだろな
信長オンラインとかやった事ないからわからんな、暇人仕様だがな

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 22:31

マスターブックによると靖難の変の条件は、

靖難の変１
・1391-1420年の間に朱元璋が寿命で死亡
・明でプレイしていない

靖難の変２
・靖難の変１が起こっている
・建文帝と朱棣が別々の都市にいると起こる可能性がある

また、２では朱棣・姚広孝・建文帝の他に斉泰・方孝孺が必要かも。
しかし１すら起こらないから建文帝が出ないんだよなあ。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 23:20

漏れは「崖山の戦い」を見たことがないでつ。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 05:21

「崖山の戦い」は>>85のとこでなんとかならない？

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 08:45

斉泰のあの能力値の低さはいったいなんなんでしょうなあ。
燕王を反乱にまで追い詰めた政治力はいったいどこへ・・・

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 10:26

激動氏のポーランドリプレイよかったよ。
弱小国ならではの苦労がよく分かりますた

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 21:09

でもポーランドは投石機あるから、意外と楽かもしれない

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 21:38

>>248
楽というか、楽しいんだよな、ポーランド。
国力は最弱級ながら、投石器の運用次第で、
最序盤からでもそこそこ攻勢をかけられる。

他の弱い国でも、首都さえまともにして武将集めさえすれば
なんとでもなるんだけど、ポーランドならそれを待たなくていい。
厳しいことは厳しくても、充分勝ち目のある闘いができる。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 22:45

投石「器」ではなく投石「機」なんだな。
今確認してみて初めて気付いた。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 23:15

兵科的には「狩猟騎兵」＋「投石機」なルーシ諸侯国って結構楽しかったな。
コンスタンティノポリス落とせば実質ゲーム終了になりそうな雰囲気なんだけど。

・・・やっぱ、国名どうにかならんもんかね？

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 00:31

バイナリでがんがれ

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 13:44

女王や女帝をつくれるようにして欲しいね。
シナリオ1でグルジア作ろうと思ったけど女王様がつくれない（泣

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 15:42

>>249
俺は逆に好きなのはハンガリーだなあ。徹底した騎兵戦術、ビザンツとの同盟による交易、
文化浸透、その間にポーランドを落とす。
ビザンツはほうっておいてもキプチャク･ハン国やマムルーク朝と、黒海沿岸から小アジアにかけての泥沼の戦争に突入するし。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:19

源頼朝でぷれいしてたら、
『源頼朝はその能力から※○○とよばれるようになった』とかでたんだけど、
イベントですか？

※難しい漢字で読めんかった。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:48

PUKに追加されたイベントみたいなもの。見聞録に記録される。
ちなみに読み方は多分、慧眼（けいがん）のことだったのだろうと思う。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:49

なんかろくろくたる王様多いな・・・

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:31

サンシュやヴァルデマールが国王になる事はまずあり得んと思うんだが、
史実通りの称号があるんだよな。
それでいてジョンの失地王は無いときてる。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:53

俺の場合ジョンが「「０」と呼ばれるようになった」っつーイベントが起きたが
あれは何？

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:57

パチを当てれば出なくなった
気がする。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 19:38

ハンドブックか何かに称号一覧は乗ってた希ガス。
有名な｢獅子心王｣｢尊厳王｣｢聖王｣などのほかに
｢ネヴァ河の支配者｣｢後悔王子｣なんかのちょっと珍しい名前もあったりして。
一般称号のほうでは、｢オルドの帝王｣とか。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 22:21

後悔王子はなんかやだなあ

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 22:57

ああ、エンリケのことか、
素で何を後悔した香具師のことか考え込んでしまったよ・・・・

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 23:13

けど後悔王子っていっぱいいそうだよな。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 15:22

おれがRPGツークールでチン５つっくってやろうか？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 15:36

RPGツクールよりも戦国史とかSRCとかの方が作るのには向いてそうだけど。

参考スレ

【三戦板】武田騎馬軍団VS有象無象【戦国史】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044372388/

三戦板SRCスレッド-02.eve
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061563633/

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 15:40

暗黒の王と呼ばれた

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:37

戦国史はもうあるやん
戦国史、チンギスでググれ

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 18:49

ググらなくても、チンゴからリンクが貼ってあるよ。
別のHPには、年代を1189年から少しずらした改造シナリオもあるみたいだな。
戦国史は簡単に改造が出来るからいいけど、やはりオルドが（略

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 18:56

ツクールのチン５ってのも風情があるかもな

＊「おれのなは　ジャムカ　よろしくな、てむじん！」

ラスボスはデスタジャムカ

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 20:13

ツクール版チン５イベント集（？）

１　○○を倒した！　ではなく　○○「グゥアアアー」
２　テムジンが主人公。しかしシステム上、三人までしか戦闘参加できない四狗四駿。
３　ラッチに捕まってバッドエンドNo08。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:56

シュテファン・チェル・マーレ(？～1504)

通称シュテファン大公。嘘か本当か生涯戦績47戦46勝を誇る。
父であるモルドヴァ公ボグダン2世を暗殺されフニャディ・ヤーノシュの元へ亡命する。1459年に公位を回復。
国内の貴族層の勢力を抑え、農業、商業を振興する。
1465年にはワラキア領であるドナウ河口の要衝キリアへ侵攻し、ワラキア軍を数度撃退しキリアを確保する。
また数度にわたるオスマントルコの侵攻を撃退する。
従兄のヴラド・ツェペシュのおかげで影が薄いがヴラドより優秀。

政治80戦闘92智謀86 AABB 農業商業文化外交機動突撃連射

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:08

能力値高すぎ。
同じオスマン抵抗の英雄のフニャディやスカンデルベグより上じゃん。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 03:25

戦闘の高さは分かるが他の能力は過大評価っぽい。
ほとんど政治力だけで天下を盗ったといっても良いような源頼朝でも
イベントなけりゃ80台なのに

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 04:05

>>273-274
まあ、そこは贔屓を鵜呑みにしなければ済むことだよ。
上の方でも言われてたけど、能力値は多少割り引けばいいじゃん。
俺のような浅学の身には、どういう人物かが分かるだけでも参考になるよ。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 04:41

ってか同時代のライバルや同盟者の能力も鑑みないとね。
ゲームに出てるのはフニャディ（政76戦86知84）とスカンデルベグ（政62戦87知77）
出てない所ではフニャディの息子のマーチャシュや従兄のヴラド。
オスマンのスルタンはムラト２世～メフメト２世ってとこだ。

このあたりの能力評価をどの程度にするかだろうね。
抵抗の英雄ってのは意地悪い見方をすれば「負けなかった」以上の成果は
残せてないってことだから敵方のオスマンのスルタンよりは基本的に低くなるだろうし、
この時代の対オスマン戦は基本的にハンガリーを中心に動いてるから
マーチャーシュを能力的には一番上におきたい所
ってことでメフメト２世≧マーチャーシュ＞その他って感じかな？

後はメフメト二世の能力をどの程度に設定するかだね。
智謀は艦隊の山越え作戦のイメージで80後半から90台挙げたいところだけど。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 06:38

それを言い出したらモンゴル武将の能力高杉。
ジャムカの智謀とか過大評価以外の何物でもない。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 07:29

>>277
このゲームはある意味キャラゲーだからな。
主人公とライバルが弱くては話にならない。
リチャードとか義経とかの光栄的スター将軍も弱くできないし。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 07:57

フニャディはもっと能力値を上げてほしところだな。あだなも白の騎士という格好いい奴だし。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 08:08

光栄ゆえに、12～15世紀じゃなくて12～15世紀演義がベースだからね

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 12:36

フニャティン

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:51

マムルーク朝のアイバク、アリー、クトゥズの能力値ってどんなモンにしたらいいかな？

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:53

>>279
彼の場合は本名が悲惨だよ。フニャディって･･･
白の騎士フニャディって、なんかのギャグに思える。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:17

>>282
セーブデータ改造の場合、モニタの前でそのつど考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、
書き換え元の架空武将の能力そのままのことが多いな。
能力の傾向（武力馬鹿とか、全てがダメダメとか）がイメージに合ってれば、
一の位の数字ぐらいどうでも良かったりする。
シナリオ改造の場合は……「そちらの主観でﾄﾞｿﾞｰ」としか言い様が無い。

>>283
フニャディとかネマニャとかインゲボルクとか、
特にこの頃の欧州は脱力系の名前が多いな。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:29

フニャディはヤーノシュの父親のヴァイクがフニャドという土地を与えられたからつけた名字。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 09:41

ジュルチダイ、長生きだな。80歳まで生きたよ。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 16:56

福岡でＰＵＫ売ってる店ありませんか？
やはりコーエーから定価で購入するしか道はないのか・・・

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 17:19

ネマニッチ朝

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 17:31

>>287
すいません、福岡人は今もおいドンって言ってるんですか？

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 17:41

>>229
今週のTVブロスのゲームコーナーで
戦国無双が取り上げられてたけど、
そこでスタッフの話としてジンギス無双とかシリーズを増やしたいって、
書いてあったよ。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:24

>>229
>>290
蒼き狼シリーズを引きずると女性キャラが多くなって
戦国無双の二の轍を踏む可能性が…。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 20:42

チンギスで百人斬りってゆうと絶対違う意味で取られるよな。
まぁそのうちの一人はﾗｯﾁなわけだが…

ｳﾎｯ!この鯖で負荷かよ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:09

無双の話は止めとくれ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:22

>>291
許チョが女装したような姿のラッチが登場するとみたね。

あと、イエスィ・イェスゲンは大喬・小喬っぽいで出てくると見たね。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:14

正直、「蒙古無双」なんぞ見たくも無ければ欲しくも無い。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:17

>>295に禿同

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:18

無双など　出す暇あるなら　チンゴ出せ

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:23

ふと思いついたんだけど
masterofmonstersのチン版があったらいいなあ
ドラゴンと龍の戦闘とか

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 01:19

正直十字軍無双なら見てみたいかも。

無双２であったハン城の様に時間とともに水没していくエルサレム。
唯一つ違うのはエルサレムは増水して水没ではなく…

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 07:14

アンティオキアで虐殺プレイ？

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 12:28

モンゴルの族長の名前って面白いな。
サチャベキとかアラクシュとかダイドフルとか。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 17:08

作品 NO.01 街道で覆われた日本
ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0206.jpg
カラコロムに端を発した。途中で疲れた。

S1からせこせこやって全HEXを十字街道で埋めたりする神
＝暇人はいませんかぁ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 18:31

うほうほ
　　　　　　　

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 19:25

シナリオ１新国家アビシニア、君主ラリベラでプレイ
1220年、マターリプレイでついにヨーロッパまで進出したアビシニアの前に黒海から
現れた僅か300隻あまりの異風な船団・・・率いる将は鎌倉幕府所属　源道時！

鎌倉幕府はまだ日本しか支配してないはずなのに？？？
しかも頼朝の息子らしく親族武将！・・・・とか思っている間に鎌倉幕府国王源義経が
病死で道時がダーダルネス海峡上にて国王即位！！

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 21:46

baibarusu

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 21:56

PKなしバージョン、シナリオ１のモンゴル。初挑戦で
1229年春、ギリギリチンギスハーン存命中に
ようやく世界制覇できました。これでPKを入れられます。

なんか最後のほうは政治戦闘智謀全部90overの
鬼みたいな王子がボコボコ産まれてきて
楽すぎる展開でちょっと萎えました。

PK入れてこれからまた始めます。
２度目チャレンジでおもしろいお勧めのシナリオと
君主がありますか？
諸先輩方、ご教示お願いいたします。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 22:05

高麗辺りは？

東進して日本か西進して中華国家を攻略する事になるが
なかなか歯応えがあると思う。

モタモタしてるとモンゴルが勢力伸ばして来るんで
モンゴル打倒まではダレる事なく遊べるかも。

嫌韓厨で無いなら。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 22:22

Ｓ１ベネチア。

周辺国はリチャード、フィリップなど強敵揃いだが
国王とダンドロの伏兵城壁越えがあるのが強み。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 22:35

>>306
マリョルカ島で極貧生活

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 22:53

>>309
セカンドにしてはマゾ杉

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:07

Ｓ３モンゴル帝国なんかは？
親族でおしまくって１０年ほどで統一できる。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 00:45

漏れバトゥ君主でヨーロッパ蹂躙がしてみたかったな。
改造するしかないのか？

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 11:01

>>312
オゴタイを金に殺させれば可能じゃないか？

今、シナリオ２のハフス朝でプレイ。
ムンタシルの娘をバイバルスの嫁にやり、アリ＝バッケルという息子が生まれたが成人前にバイバルス死去。
結果、マムルーク朝で成人せずにチュニスに流れてきたので、登用。
バイバルスの息子だけあってかなりの能力値だったこともあり、アリ＝バッケルから見て叔母に当たるムンタシルの娘を嫁にやる。
そのちょっと後にムンタシル死去。能力値的にアリ＝バッケルを継がせたが、良く考えると、
叔母相手にオルドと言うかなり美味しいシチュエーションに。
これがチン４の醍醐味だよな。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 12:32

>>313
うーん、モンゴル帝国を大分裂させたいんだけどねぇ。
なかなか独立してくれない(ｗ

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 14:16

オゴタイを殺す前に各地の領主を異民族に変えるとか忠誠心の低い奴に変えるとか。
けど都市一個とか将軍一人とかで独立されても困るよね。
モンゴル全域とか中国全域とかで将軍２０人くらい引き連れて独立して欲しい。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 14:24

306です。レスいただいた皆さん感謝です。
ベネチアは厳しそうですね。
新シナリオに興味がありますが、やっぱりシナリオ２で
やってみようと思います。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:49

楽天で買ったモンゴル産の馬刺を食いながら
大草原に思いをはせ、ゲームをしています。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:58

北海道の真中らへんで新君主、滝川幕府ってのはどうだ？
君主は藤本美貴（ふじもとよしたか）で。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 02:45

アイヌ文化とかできたら絶対北海道に国立てるけどな。
つうか新国家立てる時に文化選べるようにして欲しい。
東南アジアは問答無用でヒンドゥーだったりエチオピアでもイスラーム
だったりするのは萎え

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 03:18

その辺は、文化・地域の細分化でカバーできるんじゃないか？
そもそも、イギリスドイツフランスと西欧は細かく地域分けされてるのに、
北アフリカ西アジア東南アジア、って適当過ぎ。
ただ、せっかく細分化しても、各地域での人名のサンプルの絶対数が足りなそうだな。
マトモな架空武将命名システム作りは難しそうだ。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 03:25

>>320
その辺は、チン４のソースが公開されて２ちゃんねらの有志が
チン４ＰＵＫＰＵＫを作る事になったら無問題に思えるけどな。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 03:41

>>320
それじゃあ宗教や文化が入り乱れる東南アジアや中央アジアは再現できないし
現実には無かった勢力が出来ない。もうちょっと自由度が欲しいっす。

>>321
チンフォぷくぷく

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 06:22

ぷくぷくって何のことか一瞬考えちゃったじゃないか。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:50

>>314
二三回同盟破棄してからオゴタイ殺すと良いよ。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 13:04

>>314
婚姻同盟破棄すれば一気に大分裂するよ。
なにせ一般将軍の忠誠が０まで落ちるから。

326 ：325：04/02/10 13:05

訂正。破棄ではなく脅迫するほうがいい。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:05

チンギスハーンって本当にあんな太ってたの？
なんかで見た写真は面長だったが。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:12

>>314
モンゴル人は政治力７０以上でも略奪による忠誠低下はないが、他の地域武将なら
７０以上は忠誠がさがる。それを利用して俺はイギリスでプレイしたりしたときダブリンやエジンバラに
政治力70以上の親族を派遣してフランスをひたすら略奪し、独立させている。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:43

>328
エジンバラではウォレスを独立させたいところだな・・
ケビン・・いやウォレスとエドのガチは見てみたい。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:08

>>329
エドワードの娘を嫁がせておいてウォレスをエジンバラに移動。
その後ウォレスの政治力をエディっタで７０に一時的に上げておいて
あとは全武将でウォレスの忠誠がゼロになるまでひたすらフランス領土を略奪！！

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:26

>>330
同盟破棄とか婚約同盟破棄の方が早いっしょ。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:29

>>331
それはそうだが、フランス出陣中にウォレスが謀反ということにしたいのと、
フランスの全施設を略奪してフラフラにしたいのと両立させているつもり。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:16

PS版でやってるんだけどウォレスが出て来ない、
PSでも出てくるはずだよね？
登場年とか知ってる方がいたら教えて欲しい。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:27

ヲレスって登場すんのけっこう後になってからだったような。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:28

ヲレス→ウォレス
orz

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:58

>>333
1294ごろだったと思うぞ
>>335
woresu

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:33

>>336
サンクス、
そうか、２０年以上待たないといけないのか。

338 ：314：04/02/12 09:02

忠誠度０まで下げたのに独立しねー。
血縁だとあかんのか？
オゴタイもなかなか斬られないし(ｗ

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:07

シナリオ１のモンゴルで終わらせたあと、シナリオ１の高麗で始めました。
しかし、国王は凡庸で、兵科は軽歩兵と短弓兵だけ、一番使える崔忠献でさえ
オール60台という体たらく。
地道に田畑と工芸所を作っていますが鎌倉政権、南宋、金、どこを攻めても
到底勝ち目のない状態で、戦略の指針が全く見えません。

チン４エキスパートの皆さんだと、どんな戦略で進めますか？
正直、このまま南宋あたりに侵攻されて終わりそうです。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:51

開始と同時に大宰府に侵攻＆陥落させ大急ぎ増築、馬産地を支配下へ。

畠山とか有能な鎌倉武士を忠誠度が低いうちに（建設ユニットの時に）襲ってゲット。

２～３年あれば日本を高麗支配下に治められるはず。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 14:40

ちょっと厳しいけど兵站さえ整うのならば、中国の南or北と結び、もう片方を攻めるとかどうだろう。
積極的な戦いは控え、自国ターンで同盟国の助けを得ながらも同盟国から加勢を求められたときにはなるべく断りつつ。
目標の城が弱ってきたら、自国ターンのときに同盟国の名将の力を借りつつ勝利→自国のものに。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 14:41

地道に内政してるとかえってつらくなる国のひとつだと思う。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 15:11

周りは弓騎兵持ちばっかだから守勢に回るとつらいな。
しかしそこでフィリピンやカリマンタン島に移住ですよ。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:22

339です。レスどうもです。
そうか～開始直後に動かないと駄目みたいですね。
確かに内政に励んでもモンゴルみたいに飛びぬけた
文化があるわけでもなく、優秀な人材もいなくて
兵科も乏しいとなれば内政していても周辺諸国に
遅れをとるだけですよね。

やり直します(｀･ω･´)。

助言ありがとうございました。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:20

>338
グユクに譲位したら?
リロードしまくってれば誰かしらは独立してくれると思う。

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:35

>344
漏れは>340のやりかたを推奨する。しかしその場合、初戦の大宰府における
対那須与一戦がゲーム中最も難儀で熱い戦になってしまうだろーね。

リロードに抵抗が無ければ、邪道だけど忠誠の低い義経主従をスカウトする
つうのもある。しかし崔忠献は長寿で器用でなかなか使えるよな。

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:18

漏れの記録ではサイチュウケンが王(皇帝？)になって｢激闘皇帝｣ってよばれてた

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:32

「激闘」がつくまで持ちこたえたのは凄いな。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 20:08

漏れもそのパターンで高麗やったけど、義経＋弁慶＋鎌倉武士団で臨安を陥落させた時点で気がついた。

「最初から鎌倉幕府使えよ！＞漏れ」

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:16

rushを覚えても退屈なだけだと思うが…
シナリオ開始３年以内で親征。
どんなパターンでもこれ最凶。マジつまらん。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:23

上策　開始直後にラッシュ
中策　鎌倉幕府の内政ユニット攻撃して引き抜き
下策　内政ﾏﾝｾｰ

ある意味下策が一番楽しめるかも

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:45

頼朝プレイ時はかならず義経を捕まえて開放して静午前をげっつしてから、
またとっつかまえて部下にします。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 06:04

完顔陳和尚、割と容易に寝返るね

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 07:37

>>339
素直に高麗人参使って南宋や金と同盟結んで、交易で国力アップが一番楽。
火砲兵さえあれば、鎌倉幕府も金も怖くはない。

開始直後ラッシュなら一番落としやすい臨安だろうけどな。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 20:55

高麗プレイ

Ｓ１　崔忠献をうまく活用する
Ｓ２　金通精の伏兵城壁越えで楽勝
Ｓ４　李成桂いるから簡単

Ｓ３はどうしたらいいか？

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 21:12

ジャラール登場待ち。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 21:24

KOEIのサポートにメールしたらPKパッチ送ってくれた。
まだ送ってくれるんだな。
まぁHPでダウンロードできれば一番なんだがまぁ良かった。

ところで今更だが、
ゲームの画面４分割できるのな…。
知らなかったよ…。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 21:37

339です。なんかすごいレスがついてて驚いてます。感謝です。
地道に国力アップも速攻作戦もどちらも魅力ありますね。
いまさらながら、このゲームの奥深さを認識しました。
本当に皆さんありがとうございました。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 23:20

ここの住人は初心者にも優しい。
何でも聞いてくれ。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 04:16

マイノリティだかんねオレラ、同志が増えるのは単純に嬉しいのよ。

ヤック　デカルチャ！

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 08:26

S1高麗で始めて日本、金、南宋、モンゴルを制圧できれば
一応初心者は卒業、って感じじゃないかな。ガンガレ！>339

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 13:07

Ｓ１李朝が楽にプレイできるようならエキスパートの仲間入りさ。
ガンガレ！>339

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 17:16

難易度が高いと思われるS3高麗で開始。
序盤は田畑と工芸所をつくり、1232年盛夏、南宋と同盟締結。
さて交易で文化度上げるか、と思ったその矢先、

　「　開城で特産品の　馬　が発見されました　」

・・・複雑な心境です。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 20:54

最近のこのスレ見て俺もS１の高麗でちょっと始めてみたんだが
俺もイスラム商人が来て馬が発見されたよ。（ｗ
槍騎兵だけだがだいぶ楽になるな。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 21:05

でも槍騎兵ってあまり使えんよ。
特技さえあれば軽歩兵や短弓兵のほうがずっと使い勝手はいい。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:24

S3ってシナリオとルーチンがうまくいってないように思う。
将軍数が余剰しないと遠征しないみたいだけど、
モンゴル帝国、バルフとかに移住しまくり引きこもりまくり
オゴタイあぼーん。
対モンゴル戦を楽しみたいならやっぱりS2なのかな。

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:35

>でも槍騎兵ってあまり使えんよ。

そうなんだけど、軽歩兵と短弓兵だけで近隣の弓騎兵系の猛攻を
しのいでいると槍騎兵ですら救世主に見える（ｗ

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:02

高麗で始めて馬が出たら、
こそこそ咸興（華北）に移住すると狩猟騎兵が入らなかったっけ？

中途データがないんで、不確実だけど。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:34

>>362
そんなにきつかったっけ？
あそこは弱小国の割には難易度低いぞ？

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:00

>>369がそう思うのは上級者だから。
初心者に李朝はきついと思うぞ。

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:16

デフォルトで一番きついのはやっぱ奥州藤原氏かな？

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:23

奥州藤原氏は義経＆弁慶パワーで楽勝です。
一回も内政しないうちに臨安まで落とせます。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:01

神聖ローマに包囲されたＳ３ベネチアも結構難しい。
狙うとしたら弱小ハンガリーか。

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:11

忘れられてるけどカスチラとか
けっこう屈指の弱小なんでわ・・

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:19

ていうか、ヨーロッパの馬産地って
イペリアとハンガリーに限定しておけば・・
中華も興慶だけに限定しておけば・・
もうちょっとスリリングなゲームになったはず

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:30

馬が発見されれば超強いチベット

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:38

pukがあれば300年平和ﾖｶﾞ
城壁５個あればokﾖｶﾞ

378 ：369：04/02/15 03:41

>>370
そんなもんかな？
あそこなんて、最初のターンにチャンパ米持って南宋に同盟申し込んで交易で文化あげれば、
アンコール朝程度なら互角に戦えるからな。
漏れ的には新シナリオ２の陳朝の方が貿易できない分きつく思う。
アユタヤ朝で早期に代替りが起きると最悪だしな。

>>373
電撃的にジェノヴァ落とすか、コンスタンチノープル落とせば後は楽勝だぞ？
特にコンスタンチノープルは君主の能力値が駄目駄目なので、マジでお勧めかも。

>>374
あそこはきつい。
トレドは別の都市得たら廃都したくなるほど使えない都市だしな。

ノルウェーもシナリオ１は厳しいな。
内政やるにもあの文化度じゃ・・・・・・電撃侵攻するにもいい場所ないし、だからと言って最初から交易できる場所ないし。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:44

なんでスペインには馬産地ないんだろうね。良馬で有名なとこなのに。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:55

象部隊もハノイ沖で追い込み漁すれば楽勝だしな。
槍騎兵も蒙古騎兵も同様。李朝・陳朝プレイは
水軍好き・街道嫌いな香具師にはもってこいの国だな。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 06:23

どのシナリオでも一番熱いのはインド。お勧め。
どこにでも遠征できる立地、また引篭もれるし、広くて道ないから内政オタも納得。
どのシナリオでもなかなかの将軍、王がいるから開始直後、物資すべてを持って、
負けたら国家存亡の大遠征移住もできる。
シナリオ２以降だとダマスカスの剣を携えた歩兵隊の活躍も最初から味わえます。
ただ、覚えれない名前の将軍ばかりでてきます。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 08:35

うーん、カスチラとノルウェー、陳朝は楽勝だったな。
戦は常にＣＰＵ任せのせいか、奥州で弁慶義経使っても鎌倉落とせんかった。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 13:10

意外と見過ごされがちなシベリアプレイも面白い。
実はシベリア人って蒙古騎兵使いこなせるのだし。コサックか？

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 13:20

シナリオ１でスコットランドに新国王。
これ最難。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 13:47

>>383
つーかあの時代にロシア人（？）がシベリアに居るのはどーよ？歴史的に。
トマト族ってロシア人ﾀﾞﾀｰのか？

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:45

きっと匈奴の生き残りなんだよ。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:57

シベリアの将軍ってどう見ても白人だろ。
そこらへんやっぱ作りこみが甘いな。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:46

ひとつの地域だとひとつの民族しか出てこないのはちょっと不満。
版図に納めてる地域および、国王と同じ文化圏出身の武将を登用できるようにしてほしい。低確率で構わないので。
特に西方のモンゴル国家の場合、攻略的にもキツい。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:38

欲しいもの
○契丹人
○女真人
○マジャール人
○インド人もう少し細かく（北西、北東、南部の三つ位でいいから）
○クメール人
○チャム人

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:48

>>388
たまに流れて来るぞ。
その地方の国に仕官したけど、滅んだり出奔したりして在野になった香具師だが。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:57

Ｓ３のインドは、モンゴルが登用し損ねたトルキスタン人がよくやってくる。

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:57

クメール人とシュメール人って同じ？

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 20:12

>>392
シュメール人と関係あるのは南インドのドラヴィタ人だと言われてるね。
シュメール人の自称はキエンギなんで、クメール人は多分関係なし。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 20:13

>>392
クメール人はカンボジア人のことだから多分何の関係も無い。
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/khmer.html

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 20:53

元朝秘史には「内アジア文化圏」というものがあったのだが
これがチン４にあったらな～

トルキスタン＝イスラム、東ルーシ＝東欧ってのが納得いかんのよ

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:45

>>388
西夏でプレイするとやたらとインド人、モンゴル人が勝手に増えました。（笑）
南宋からも流れてくるし、純粋な西夏人が少ない。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:59

>>395
ティムールなんかはイスラムより内アジアのほうが似合ってそうだな。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:05

国王の忘れ形見はランダムで世界に飛び散ってる気がするんだが。
ナント神聖ローマ国王の忘れ形見が蝦夷に出てきたり、臨安で死んだ頼朝の
王子がいくら捜索しても見つからないと思ったら、移住したばかりのカシガルで
15才くらいになったのが出てきますた。
新都市にランダムでセットされるなんて処理でもあるんかしら・・・
八人抱えたまま往生して世界規模の八犬伝プレイとかやってみるか・・・

399 ：ｔｆｈ：04/02/16 11:43

この作品、店では見かけるのですが、ＰＵＫ版じゃないので敬遠しています。
そこで質問。『三国志Ⅱ』から肥でも正式採用された『新君主』ですが、この作品では『新国王』が製造（？）可能なのでしょうか？
過去ログを眺めていたら、その言葉こそありましたが、皆さん、『デフォルトだけでやらない香具師は糞』とおっしゃっている感じなので・・・。
もし、新君主が可能なら、『銀河英雄伝説４ＥＸ』よりも優先順位が上がります。
・・・ジンギスカン物って、何か理不尽なモノを感じるんですよね。

400 ：ｔｆｈ：04/02/16 11:59

面白い名前なら「ナラパテシトゥ」。なーんか島崎俊郎さんな感じ。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 12:07

>>399
ＰＵＫ版のみオリジナルの新国王が作成可能。
むしろ、是非ともＰＵＫは導入すべし。
バグはあるけど、修正ファイルはkoeiに頼めば送ってくれる。

あと、別にこのスレ、新国王が嫌ってるわけではないぞ。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 12:58

銀英伝4EXと蒼き狼4か・・・
これでルナドン前途シリーズが好きなら、ゲームの好みが俺と同じだなｗ
このスレの住人全体の傾向かも知れんが。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 13:33

新国王嫌いじゃないよー。
マリ王国プレイとかはみんな一度はやってると思うし。

ただデフォルト群の国王の方が感情移入はしやすいだろうね。
新国王でも結局史実将軍を集めたりしちゃうからあんまり変わらなくなったりしてね。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 13:50

新国王はシベリアとかカリマンタンとかで始められるからいいよね。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 14:49

ノルウェーめっちゃらくやん。
適当なところに移住して巣海苔使って交易すれば一年ですべての分過度が6あがる

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 15:43

それは言わない約束

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 16:14

うらまないのがルール

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 18:34

いなごに城壁食われちまったよ・・・

城壁の材料はなんだったんだろうな

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 18:49

>>408
だからあれは焼きどう…うわなにをするやめ(r

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 19:15

>>402
同志。
漏れはこれにランペルールが加わる(ｗ

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 19:31

いなごごときにやられる防壁か・・

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 20:30

そりゃ焼き豆腐なら食われる罠

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 20:36

新君主は自分では操らないですぐ委任しちゃうな。
特定の国家を強化したいときとか新君主をバリバリの戦闘屋にしてそこに降伏させたりとか。
んでそこの近くの国でプレイすんの。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 21:01

>>413
俺はいつも中東とモンゴル情勢を強化してプレー

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 22:25

>>408
あれはイナゴのせいで城壁を修理する人が去ってしまって
崩れたままになったことをあらわしているのです

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 22:36

>>415
たった二ヶ月でカ？

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 23:13

ハ、ハーレムじゃぁっー

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 23:46

元寇に備えて史実の雰囲気を出すべく、北九州に防壁作ってみました。

でも敵は海から防壁関係なくやってくるし
開発マス減ったせいで収入も少ないままだし

防壁使えね～

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 00:21

防壁はモンゴル高原を取り囲むのに使うんだ

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 02:51

防壁は中国風の都城にも使える
スケールが全然違うけど

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 11:54

>>419
それは俺もやった。特に南宋プレイのとき・・・
珍技巣が必死こいてモンゴルを統一しても、気づいたら目の前に焼き豆腐が！？
延延焼き豆腐は中央アジアサマルカンド近くまで作ってあるのでモンゴル騎兵は
中央アジアの防壁の切れ目に到達する前に兵糧切れでアウト・・・
笑っちゃったYO!
でも最近はその邪道性に気づき、新君主機能を利用してモンゴル高原他部族を二つほど
新設して混乱の坩堝に叩き落しておいてやる。100年プレイで一部族も滅びなかったことがあったｗ

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 19:53

チンゴ！がまったく更新してないので管理人をビンタします

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 20:03

>>422
管理人が飽きたのか忙しいのか・・・
ここ最近目新しい提案も無いから、そっちが原因のような気もするけどな。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 20:12

激動ユーラシア

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 20:22

ユーラシアの管理人さんは偉いよ。
開設から３年経ってても毎週更新してる。

漏れなんかに褒めてもらっても嬉しくないよね・・・

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 21:11

>>423
まあまあ一番悪いのはカノ株式会社なんだから。。。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 23:58

>>426
チンギスに飽きたのか無双に忙しいのか・・・
ここ最近目新しいタイトルも無いから、そのうちつぶれるような気もするけどな。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 00:17

回る狼の管理人はビンタですまないな

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 00:35

こんな未来のないシリーズの作品のサイトを
維持しているというだけでも、
各サイトの管理人の方々を賞賛したい。

真にビンタするべきはコーエー。

430 ：オゴタイ厨：04/02/18 03:17

前スレのオゴタイ厨です。
西はアルマリク、東は大都に及ぶ広大なる草原世界に君臨した
偉大なる大ハーン、ハイドゥは1306年に崩御しました。
すべての都市は隅々まで繁栄し民は鼓腹撃壌を謳歌しています。
老骨に鞭打って晩年最後の花道のように大都を陥したその年のことでした。

中国かぶれのフビライの子、トゴンがいまだに「元」などと
唐（から）めかした国名を名乗って会寧にヒキコモッていますが、
必ず殺します。

途中の様々なドラマは言葉に尽くし難く、煩雑にわたるので省略しますが
ハイドゥ逝去にあたり、この長い道程に思いを致し、感慨無量なるを覚え、
どうしても一言皆様にご報告と感謝の言葉を捧げたいとの念を禁じ難く
参上つかまつりました。前スレでの皆さまの暖かい御指導により、
こんにちここまでに至りましてございます。
誠にありがとうございました。深く御礼申し上げます。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 03:59

あと194年。がんばりや～。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 09:06

>>428
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

433 ：ｔｆｈ：04/02/18 09:41

他では叩かれるだけなのに、皆様、暖かいお言葉と少数の(笑)ご賛同、ありがとうございます。
９０２番さん、『ルナティックドーン』はＦＭ-ＴＯＷＮＳの『Ⅱ』をやりました。酒呑童子の所在地が『迷いの水上路』なら、マシンスペックの問題から、最初からやり直しましたが･･･。
Ｗｉｎ版の『ルナドン』、雑誌では見ましたが、ソフ○ップでは、見たことがありません。仮にあったとしても、跡継ぎがいる限り延々とプレイできない以上は、敬遠してしまいます。
でも、『ルナティックドーン』シリーズ、悪くはないんですよね。アートディンクさんにも『三国志Ⅲ事件』と同じことが起きないと、プレイヤー(消費者)の立場に立てないのですかね。
で、結論ですが、この作品、ＰＵＫがあって一人前(?)のようですし、プーであり、時間と立地条件にも恵まれていないようですので、残念ながら見送ります。中古とは言えない値段のＰＳ版ＰＵＫを探すしかないでしょうね。メモリーカードの容量、もう無いよ･･･。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 12:14

ＰＳ版にＰＫはない。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 12:27

ＰＳ版は、ＰＣ版チン４＋ＰＵＫ÷１．５位の代物。

ＭＡＰがＰＣ版に比べ小さくなっている
ここが最大の問題という人もいるがそこを気にしないなら問題無し。

操作性などはコンシューマー用らしくＰＣ版より向上している。

ＰＳ版では防壁が作れないので、ＰＣ版の防壁で囲った都市の画像などを見ると
ＰＣ版が激しく欲しくなり、中古屋に飽き足らずオークションなどで血眼になって探すハメになるかも・・・

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 13:13

ＰＳ版最大の欠点は処理時間の長さ。
１０年も経つと待ち時間の長さにやってらんなくなる。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 15:12

ＰＳ版やってるんですけど、ティムールってでますよね？何年頃登場しますか？あとリセイケイも。ちなみに今1342年です、もうまちくたびれたよ

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 15:28

>>436
チャンネル変えてボタン連打してたら
いつの間にか降伏しててアボーンってよくやったよ。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 15:45

>>437
>>85のとこにあったんじゃないか？

440 ：437：04/02/18 19:42

携帯厨なんで見れないっす

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 19:50

>>440
そこまで面倒見られるか！
２ちゃんねらーなめんじゃねーぞこのやろー
( ´∀`)つ)`Д´)

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 20:39

ＰＣ版ハンドブックによると、
ティムールが1336年、李成桂は1335年に出るらしい。
いずれもシナリオ２。
たぶん、在野のままか、どこかに登用されたんじゃないかと>>437

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 21:05

>>442
それは誕生年じゃないか？

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 21:40

>>442
どっかで登用済みなら、全将軍一覧ですぐに分かる罠
多分、埋もれてる

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 21:49

>>443の言うとおり、>>442は誕生年。
まあﾏﾀｰﾘ10年ほど待てということだな。

446 ：437：04/02/18 22:15

皆様レスありがとうございます。
どうすればティムールに逢えるかを考えた時、弱そうなパガン朝で始めてﾏﾀｰﾘやればいいやと思ってたんですけど…
それでもかれこれ残り敵国が一国状態が２､３０年位続いてて辛くなってきたんで。すんません。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 00:16

どうせならバヤジットやジギスムントまで待ってみ>>437

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 02:52

厨な質問かもしれんがＰＵＫ版で新君主の顔とか将軍の顔とかを自在に変えれるツールとかってある？
タクティクスオウガとかグラフィックとか使いたいのだが・・・。教えてエロイ人。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 09:15

別にツールはいらんのでは？
変えたい画像のサイズをチンギスの顔グラのサイズにあわせて切り貼りすりゃいい訳だし。

450 ：ｔｆｈ：04/02/19 09:50

>４３６&４３７
有益な情報のみならず、重要な情報有難うございました。・・・経験者?
さて、皆様の暖かいご好意を踏みにじるような結果ですが、ＰＳ版も、見送る事にします。
よくわからないのが４４８番さんがやろうとしている事。タクティクスオウガって、Ｗｉｎ版でありましたっけ?

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 12:50

エミュかもよ。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 13:48

ここの住人なら大半が知ってると思うが

激動ユーラシア
ttp://homepage2.nifty.com/Kircheis/
言わずと知れた国内最高のチン４のファンサイト
全登場将軍について記した「ユーラシア大事典」は一見の価値アリ！
２chにも劣らない掲示板の訪問者数、質問雑談なんでもＯＫ！
ぜひ一度言ってみるとヨロシ

管理人殿の名誉のために言っておくが、俺はKircheis氏ではない。

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 14:01

>>452のをコピペして

ここの住人の一部は知ってると思うが

回る狼
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8352/
国内でも古株のチン４のファンサイト
新都市も新国王もこのサイトを見れば全て分かる！
誰もがふと思うチン４についての謎についても語ります！
ぜひ一度言ってみるとヨロシ

管理人殿の名誉のために言っておくが、俺は三浦安針氏ではない。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 14:06

>>452-453
チンスレとはいえ、ここは２ｃｈだぞ。
有名サイトだからって個人サイトを晒すのは危険。

おまいらが管理人で無いというなら、尚更晒しはｲｶﾝ。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 14:13

ハイドゥの部下がロシア人ばっか、てのが気に入らない。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 16:32

>>455
カラコルムをブンドレ

457 ：三浦安針：04/02/19 17:42

>>453
・・・・・・・
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 18:40

1203年秋国王チンギス＝ハーンが「暁光王」と呼ばれる

某サラディン一代記に準じて、軽くチンギスでやってみると、
1208年しか駄目だった･･･再度詰めてがんがってこの程度。

駆け足でどんくらい狙える？

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 20:57

　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 09:50

ちょっとスレ違い気味なんだけど教えてください。
久々に三国志・信長でもやろうかと思ってるんですが、

１．チン４に近いシステムのバージョン
２．一般的に名作と言われてるバージョン

というとどのあたりなんでしょ？
ちなみに三国志はⅢ、信長は武将風雲録あたりまでは
やってます。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 11:08

一般的にいわれてるかどうか知らんが・・・

のぶやぼでは天翔記・烈風伝が名作かな。（野戦だけなら覇王伝が最高）
烈風伝ではオリジナルの城を築いたりできるところがチン４の都市建設に似てなくもない。
あくまで個人的にはだが、将星録は糞だった。

三国志だと個人プレーのできる７と、異民族や役職制度の４が面白い。
どっちもチン４には別に似てないけど。
名声の５と夢の６は、発想は良かったんだけど企画倒れって感じ。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 12:19

漏れも烈風伝を推す。都市領域内に畑を立てるか町を立てるか何を立てるかとかチン4に似てなくもない。
マップエディタとか改造ツールも豊富にあるし有志作成の様々なシナリオも出回ってる。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 15:04

烈風伝でいいんじゃない？
長所は箱庭で街道作れるし攻城戦はｲｲ!
欠点は野戦がｲﾗﾈ

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 15:07

烈風伝にﾁﾝ4の将軍作ってﾌﾟﾚｲしてるひといる？

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 15:40

最近、蒼き狼と白き牝鹿４をやり始めました。
三国志や信長の野望とかとは違った楽しみがあっていい！！
５でないかなあ...。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 18:15

太閤立志伝みたいなシステムでチンギス作ってくれたらコーエーは神。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 18:23

同じく水滸伝を…って、そうか。使いまわしで両方作ってくれ。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 18:40

太閤立志伝みたな感じになると、キャラに対する思い入れは強くなるだろうな。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 18:56

立志伝４みたいなシステムならｲﾗﾈ
カードバトルは糞だった

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 19:06

>>469
立志伝ならⅡみたいのが良いな。町と町との移動が大変だろうけど。

そういえば、シヴィライゼーションにもモンゴル民族出てきたな。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 19:17

太閤立志伝の２は面白かったな、けど３以降はダメだろ・・・

チンゴはあくまでチン４のバージョンアップがいいな、ってかチン４ＰＵＫＰＵＫがいいや。
今のコーエーがチンゴ作ってもクソになりそうだし。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 19:53

460です。レスありがとうございました。
烈風伝がいいみたいですね。廉価版も出てるみたいなんで
チャレンジしてみます。
でもPKは安く出さないみたいですね。さすがコーエー・・・

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 22:49

じゃあチン５は箱庭強化、新機軸はチン６で。2015年あたりか？

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:35

元朝秘史が読みたいなあと思っているんですが、お勧めの訳本などはありますか？

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:54

1344年春　臨安近辺にて朱元璋(17)少年を補導

朱元璋｢こちらから出向こうと思っていたのに…｣

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:56

>>475
ﾜﾛﾀ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 06:43

>>474
お勧めというより、訳本自体そんなに何種類も
あるとは思えんのだが・・・

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 08:03

まあ、なんて男らしい。素敵ですわ。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 16:07

PS版のチン４やってるのですが
オルドで結ばれても全然ガキが
出来無いのですけど体位が悪い
のでセウカ？

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 16:11

>>479
孕みやすいのは、春。
春に仕込め！

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 16:25

PS版だと新春と春ね。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 16:58

素直に病院作れば

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 17:09

アイユーブ朝(カイロ)いいね。
最初から医術高くて医術の都に選ばれるため、
確実に子ども作れるから。
ただそのうち妃大量で、ガキ作るのが面倒に...。
中盤以降はお気に入りの妃だけと。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 21:58

Win版にも新春はあるよ。
ちなみに、新春に仕込んだ子供は冬に、
春に仕込んだ子供は翌新春に生まれる。
この1ターンの違いは大きい。
登場年数が1年ずれるからね。

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 23:31

ﾁｮｳｾﾝﾆﾝｼﾞﾝでｶﾞﾝｶﾞﾚ

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 01:17

１、オルドは新春と春だけにする
２、病院たてまくる
３、朝鮮人参ゲットする
４、オルドには文化圏なるべく君主と距離のある妃ひとりだけよぶ
５、同じ文化圏の妃が複数いる場合、年数の若い方をえらぶ

こんなところ？

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 01:34

>>484
そのかわり、ひめはじめオルドはリスクもある
教育上、一歳違いの兄弟をそろえるのがベスト
もしも弟の方で姫なんかが当たったりすると
次の冬と新春の２回で背水のオルドになるから

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 07:27

オルドに何人も呼ぶより、一人に絞ったほうが
命中率が高いの？

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 10:36

YES

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:02

シナリオ4・ティムールでプレイ中、マムルーク朝がタルソスに新都市を作り
そこからマムルーク・ビザンツ・ジャライール三つ巴の争奪戦に・・・
いつもなら真っ先に滅ぼされるオスマントルコが、その間着々と国力を蓄え生き延びた！
こんなことがあるもんだなぁ・・・

それにしてもティムールは本人の能力は怪物だけど、配下がショボイ。
４人の配下のうち、属国の君主１人、文化２人・・・純然たる臣下は１人だけ。
なんとかならなかったのかな？

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:05

新シナリオは全体的に将軍が少なくて手抜きっぽい・・・

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:13

チン４で実在将軍なんて飾りです。
ｴﾛｲ人には、それがわからんのです！

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:15

>>491
手抜きっぽいのではなく手抜きなのです。
ついでに言えばシナリオ１と２の将軍も元朝秘史からの流用で手抜きです。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:17

コーエーは良心的な会社じゃないからね。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:19

オリジナル版は光栄のゲーム
ＰＫはコーエーのゲーム

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 13:56

>>491 >>493
資料を集めるのがどのくらい大変かわかってない

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:00

架空の将軍をいかにも実在っぽく出しても気づかなかったのにな

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:15

資料集めが大変だから手抜きしてますと認めたか？（ｗ
そのわりには結構なお値段で売ってるよなあ。

ゲームのガイド本なんて１冊にまとめりゃいいのに、内容の薄い
ガイドブックを上下巻に分けたり、最初からPKありきで作ったり
そういうエゲツナイ商売をするから叩かれるんだね。

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:19

ガイドブックはなんとかしろ
中身が薄すぎる

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:30

>>498
買えと強制されているわけでもあるまいに
バカだねえ

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:34

昔の光栄のハンドブックは読み物としても面白かったんだがなあ。

漏れは最近のコーエーゲームを買う香具師の気持ちが分からん。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:48

>>500
ええもちろん定価では買ってません。

ついでに言えばチン４以降、コーエーのゲームは
一本も買ってねえよ。
俺はPC-8001の頃から「光栄の赤箱シリーズ」の
光栄マニアで、就職活動で光栄の会社説明会まで
行った筋金入りの光栄ﾌｧｿだが、最近のコーエーの
やり方は我慢できない。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:54

>>502のような香具師は今後着実に増えていくと思われｗ

そしてコーエーの経営は傾き、ついには■eと合併・・・

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:55

やっぱ投資ゲームだよな

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:57

ハンドブックはともかくゲームは買ってるよ。無双とか。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:57

すると次回作は>>270となるわけか。
「チンギスクエストファンタジー」

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 14:58

無双は歴史ＳＬＧではありません。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:01

てか歴史ＳＬＧも無双並の値段にしてくれ。マジで。
定番以外は定価じゃ買えねぇよ。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:03

最近のゲームはやたらとハイスペックなうえ
想像力をかきたてないものばかり

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 15:41

>501
同意。信長の野望全国版とか提督の決断とか、初期の頃の
ハンドブックは時代背景の読み物とかが豊富でよくできてたよね。

時代背景が良くわからずに購入したビギナーでも、よりゲームを
楽しめるような工夫がされてたよ。
あの当時は俺も学生で、今よりも経済的に苦しかったがそれでも
内容から考えれば決して高いとは思わなかったな。
当時から比べると、確かに最近は中身が薄いよ。

売れてはいるだろうが、顧客満足度は多分下がってる。
昔はゲームそのもののリリース本数が少なかったというのもあるが
光栄の新作が出る！となると本当にワクワクしたものだった。
最近はあまりときめかないよ。

でも競合するライバルがいないから、しばらくはこの殿様商売が
続くんだろうな。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 16:00

ここはチンギスハーンスレ。

グチるならせめてチンギスハーンに絡めろ。
絡まないなら、ここでグチるなｳﾞｫｹ共。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 16:11

チンゴ出せ！

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 17:07

>>506
「半熟ハーン」か「チンギスラグーン」です。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 17:15

チンギス（ＳＦＣ）はかなりはまったなぁ。
ﾌｨﾘｯﾌﾟ２世の子供強すぎだし。
オールＡで体力15とか生まれてたしな。
　

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 17:34

>>514
ルイ８世に萌え萌えだろが

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 18:11

シナリオ1　アイユーブ朝でプレイ中。
開始から６０年経て、ようやく中国(金)の征服事業に着手。
アイユーブ朝の優秀な家臣団が率いる軍勢は、金の弱小軍隊を蹴散らし、
捕らえた指揮官を即刻処刑し、都市を次々と落としていく。
世界征服も夢ではないところまできた。
ここまでに国王はサラディンからその子のサーフへと世代交代。
勇猛果敢なイスラム猛者の家臣団が、
憎きキリスト教とどもと熾烈を極める戦をしている最中、
サラディンは８０歳を目前に首都カイロにて死去。
あっぱれな腹上死であった...。
やっぱり医術の都といえでもご高齢の老人には、
毎日毎日若い妃達の相手をするのは無理であったか。
来る日も来る日もサラディンはハーレム三昧だったため、
その子供が多く、しかも優秀なのが大勢いた。
そのせいで、サラディン亡き後はその跡目争いが勃発。
弱冠８歳の幼王サーフが即位すると、
弟の指示を受けることを嫌った父親ほど年の離れた兄のアル=アフダルが、
バグダードにて反乱、独立。史実どおりの人物であった。
アイユーブ朝の家臣団もいまだ幼王に対し絶対の忠誠を誓っていないため、
また幼王が信用できる家臣が少ないため、
アフダルに形勢は傾くかと思われた。
しかし、幼王は家臣を招き宴を開くなどして、
率先して家臣と親睦を交え臣下の心を掌握。
そして、アフダルの乱に対しては猛将と約二名の将を向け、
乱の鎮圧に見事に成功。たった数ヶ月の出来事であった。
さらに自分の王権に対し反旗を翻したものが、
どういう末路を辿るかをアフダル処刑によって示した。
またこの際、アフダルの妃を略奪しハーレムに強制連行。
この王がまだ１０歳にもならないというのが信じられない程の鬼畜ぶり。
これらの行動により家臣は幼王が強い王であることを確信。
アイユーブ朝サーフ王新体制の下、家臣団は一致団結した。

517 ：516の続き：04/02/22 18:12

家臣は死に物狂いでキリスト教徒や他民族と戦い、
その地を奪い、内政を真面目に行った。
一方幼王はというと後方の首都カイロで、
家臣が滅ぼした国の妃をハレムに入れて、日々遊びほうけていた...。
９歳の頃に医術の都で首都のカイロに入城してより３０年強ずっとハレム漬け。
そのため、先王をはるかに越す子沢山。
しかも成人したその子供達を死地へと旅立たせる一方で、
王族のさらなる量産に励む。
サラディンが死ぬ前、成人した当初はまだまだ幼いが、
それでも能力的には非常に優秀な将であった。
サラディン死後は反乱の鎮圧、王権の拡大などをして強い王であったはず。
いや少なくともそれを目指していたはず。
何がこの王を変えたのか...。
(プレイヤーだな。)
これでは世界征服を目前にアイユーブ朝が滅んでしまうのではないか...。
(真面目に前線でこの腑抜け国王を戦わせようかな。
まだ四十だし、いろんな意味で息子達にはまだまだ負けれないでしょうし。)

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 18:20

>>490
セーブデータをバイナリエディタで弄くって、
武将の能力値を変えちゃうとかは駄目？

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 18:48

>>490は能力どうこうよりも
家臣らしい経歴の人物が少ないことに不満を持っているのだろう。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 20:31

どうせならスクエニよりアリスソフトに買収されて欲しい。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 21:52

S1頼朝で始めて、現在華北からモンゴル方面に侵攻中。
で思ったんですが、義経とか那須与一の場合、武士より狩猟騎兵で
攻めたほうが機動力も上がって使えると思うんですが、
それでも武士にする理由はあるんですか？

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 22:03

>>521
好みの問題ﾅﾝｼﾞｬﾈ？
武士の方が攻撃力あると思うが

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 22:04

>>521
理由：萌える

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 22:52

畠山重忠が数値ほど強くない気がするのは俺だけか？

狩猟騎兵のほうが機動力があるし、俺は狩猟騎兵派だな。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 22:57

完顔陳和尚はマジで強いな。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 23:05

チャンフンダオより強いのが萎えるけどね。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 23:08

チンコ道は確かに不当に低スペック。

つうか、兵科が多いわりに使えないのが多すぎて苗。

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 23:09

兵科と将軍の文化圏が合わない場合は攻撃力２割減。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 23:23

珍おしょうもチンコ道も好きだなあ
抗モンゴルの名将は燃える

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 02:20

>>520
次回作は「蒼き狼と白き牝鹿　同級生」ですか？

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 02:58

「鬼畜王チンギス・ハーン　～ハーレムマスター～」だよ。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 06:00

>529>531
なんだか話が二つに分かれながらもチンこ道で繋がってるな。

俺は抗モンゴル将軍だと、使えんが東欧のデミトリーも燃える。
あと金・精通、いやもとい、金通精ね。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 15:33

孝心萌え

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 18:32

元朝秘史ってｴﾛｲ？

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 20:22

>>530
クラン、お兄ちゃんじゃなきゃ嫌だもん！
とか言うのか？

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 15:47

チンゴが出ない理由は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075905897/110/
とあったんだが本当？

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 19:10

>536
売れる題材ならどうとでも処理してだしてくる
単に売れないからでなくなっただけ

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 19:36

むしろ続編が出ないほうがｴｲｴｿの名作として心に残る。
信長や三国志のように晩節を汚してほしくはない。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 20:12

ＰＵＫＰＵＫを出せば良い。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 23:16

>>520
オーサリングヘブンに買収されて、「ザ・ラッチ」なんて出たら笑えるな。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 11:06

粗製乱造でボコボコ出されるよりは５～６年に一度でいいから
じっくり作りこんだ作品を出してもらったほうがコアなﾌｧｿには
ありがたい。

ただハンドブックだけはどうにかしてくれ。
それこそ烈風伝みたいにハンドブック天の巻・地の巻と
マスターブックと武将ファイルに城郭ファイルなんて
情報小出しにするのは本当にやめて欲しい。
最大２冊までなら文句言わずに買うから。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 15:08

正直、３が出たときも４が出たときも信じられなかった。
こんなマイナーな素材でよくぞ続編を作ってくれた、と思った。
まあ、期待しないで待つ事にするよ。
今度ばかりはもう出ないような気もするが。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 18:14

アンケート欄からも消えた蒼き狼はもうだめぽ

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:06

>>541
露骨な集金手法や裁判戦略は、小波や旧■を彷彿とさせるものがあるな。

今のコーエーは、蒼き狼などという売れないゲームは作らんよ。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:25

昔の光栄なら北条時宗に便乗してチン５出したろうけどな・・・

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:29

となると来年の義経でもだめだろうな・・・

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:31

源平合戦・・・。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:40

源平は売り時を２年まちがえたな。

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:44

漏れは好きなゲームだったけどね。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:45

SSa裁判は妥当な判断だと思われ
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/html/29943a.html

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:56

>>550
その裁判、結局どうなったの？

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:58

これからだよ。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 20:04

ＳＳａもだめぽ。
あんな顔グラなどパクることもなかっただろうに。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 20:13

時代は俺たちの望まない方向へうねり声も上げずに進んでいる。
イラク戦争、自衛隊派遣、エイズ、鳥インフルエンザ、そして最大の懸案が
チンゴである・・・これが出ないことにはｒｙ

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 20:30

信長、三国志が完全に売れなくなって
肥が傾いたときがチン５の出番ですよ

出来は最悪だろうがな

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 21:10

信長や三国志が売れなくなればコーエーは歴史ゲーから撤退しますよ。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 22:48

このゲームのためだけにでっかい世界地図買った、家族は嘲笑
おまいらならこの気持ち分かってくれますよね？

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:06

漏れはリアル厨房時代に使った世界地図を使っている。
当時はまだザイールという国があったんだな。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:07

オレもチン４に出会ってから世界地図の見方が少し変わったな。

地図を見ながら、何処其処になんとか朝が！
とか心の中で叫んでるよ。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:09

地図を見ながらゲームのリプレイをするのが楽しみだ
この都市を突破されてここまで追い詰められたけど、ここで撃退して…

ああもうたまんない

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:12

地図を見るだけで妄想できまつ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:15

世界地図１１８９年版とか、ないもんかね？
１８０万分の１くらいで。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 23:33

世界史教材の地図で我慢汁
俺はあれがないと新都市の名前が付けられません

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:23

世界歴史地図とか、値が凄いだろうな・・・学者向けにしか需要が無いし

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:31

コーエーってPC-98がメインだった頃はいろいろ出してたけど　
徐々に売れるシリーズ以外切り捨てていったな
そして今現在はかなり利益率が高いらしいな　あとガイドブックやPKその他もろもろ出すっていう殿様商売してるな
殿様を主役にしたゲームで名をはせたからといって
いわゆるコーエー商法といわれるような殿様商売するのは勘弁して欲しいよ

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:37

会社が大きくなればなるほど、儲かる商売しかしなくなる。
すれ違いだが、スーパードッグワールドとか、魂の門とか、
古事記外伝とか出してた頃が懐かしい・・・。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:46

>>556
腐女子向けＳＬＧと格ゲー、おっさん向けは競馬だけになるわけか。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:59

最近は競馬ゲーも腐女子向けな感じがプンプンする（新人騎手とか）。
だれか硬派な歴史ＳＬＧメーカー作ってくれ・・・株買うからｗ

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 01:13

>>568
そんなあなたにSS（ry

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 01:17

オルド＝硬派

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 01:35

電気ウナギとかロリータとか団地妻とか

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 03:45

>>568
ＫＥＹは光栄化を狙ってるらしいから
彼らに作ってもらってはどうか？
・・・・などと言ってみる。
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/index.htm

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 08:16

みんなで株かってコーエーにチン5を出すように迫るしかないのか

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 08:23

おいおい、地図の話が出てるけど吉川弘文館の
「世界史年表・地図」は必携だぞ。
定価も１３００円（税抜）でコーエーのハンドブックより安い。
ここの住人なら「十三世紀後半の世界（蒙古帝国の発展）」って
地図でﾊｧﾊｧできること請け合い。
新都市建設の時に命名するのにも役立つ。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 10:25

高校のときの世界史の地図は昔の都市やら古戦場なんかも表記してあったなあ。
エクバターナやらジャルモやら鉄門やらマンジケルトやら。
ただタンネンベルクんとこの説明が第一次世界大戦となってんのが玉に瑕。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 12:01

「幅広い層に受けるゲーム」というが
我々は「幅広い層」に入っていないんだな。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 12:20

どう考えても少数派だよな、俺ら。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 12:55

蒼き狼ファンの平均年齢は確実に高いからな。

ｵｻｰﾝはもうゲーム買わんだろうとコーエーはタカをくくっているのかな。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 14:23

開発予算を一人二万円だすのはどう？
それでチンゴR&Dをさせて二万の投資をしたものに優先的に販売する。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 14:26

ﾁﾝ４PUKPUKになら２万出せるが、チンゴに２万は考えちゃうﾅ

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 17:07

>>580
ほとんどの連中が朕④のシステムを総論で賛成していると思う。
よって、チンゴ＝チン④のPUKPUKと考えても良いのではないかと思われ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 17:21

光栄の今までの実績からすると
評判のいいシステムでも簡単に切り捨てるからなあ

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 18:07

>>582
その結果が今のコーエーなんだよな

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 18:13

チンゴがチンフォぷくぷく相当のソフトなら５万でも出す。
システムが変わるんだと、オレテムジンに思いいれ無いから・・・

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 19:45

チン４アップデートパッチによると「古いソフトで開発環境が残っていない」そうだ。
つまりチンフォぷくぷくは絶対に出ない

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 19:48

おいおい、そりゃチンギスハーンシリーズへの死刑宣告じゃねぇの？

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 19:54

「古いソフトで開発環境が残っていない＝作るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってことだろな。
その気になればぷくぷくは作れると思う。

問題は、その気にならないことだ。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 20:06

その気になるより権利を手放せ！　と誰かアンケートに書いて送ってｸﾚ

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 21:17

権利なんてあるのか？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 21:55

著作権

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 22:57

のぶやぼ烈風伝はマップエディタやら新シナリオやらなんやらいろいろと充実してるけどチン4でも誰か作ってくれないものか。
とそんな技術をもってないので他人まかせなことを言ってみる。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 23:07

窓の室にエディタなら２種類あるぞ？

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 01:33

チンゴでるよ。
コーエーの地下倉庫のコンテナのなかで2，3人のスタッフがこそこそ作っくてるよ。
光栄の残党らしくて、コーエーに一矢報いるためだそうだ。
萩の月差し入れてきた。
近くのコンテナは水滸伝スタッフがいたけど、帰りぎわにコーエーの特警にしょっぴかれてたな。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 08:24

>>591
バイナリ使えば簡単じゃん。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 09:27

>>593
ﾜﾛﾀ
萩の月はうまいよな。仙台行ったら牛タンは買わなくても萩の月だけは必ず買います。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 11:07

あはああぁああチンコ、チンコ

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 12:13

「光栄歴史三部作」とか言ってた頃に比べて、PCの普及率は
かなり上がったわけだが、そのわりにPCの歴史ゲーはそれほど
普及してないよな。

PCで歴史シミュレーションゲームをやる奴は今の時代でも
かなり少数派なんだろうな。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 12:20

ゲームとして面白くないからゲーマは支持しないし、
歴史物と見て全く価値が無いから歴史好きも買わない。
結局、妄想を武器にツマラナイゲームと格闘する事を趣味にする
一部の暇人にのみ必要とされている。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 14:45

おいおい、変なの来ちゃったな・・・
面白さなんて主観的な事を語るわ、ゲーマーなんて言い出すわ

もうどこから突っ込めばいいやら・・・

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 15:06

昔は「光栄マイコンシステム」っていってたんだよな。
KOEIじゃなくて、あの当時はKOEYだったよな。
あの頃から色んな物を作って、売れそうだと見極めると
そこに力をいれて他のはあっさり切り捨てるのが
光栄のやり方だった。
あの会社は昔から「いい物」よりも「売れる物」優先。

蒼き狼シリーズはもう切り捨てられたんだよ。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 15:43

光栄のパッケージを開けると裏側に・・・education&entertainmentと書かれていたのを
知っていますか？あのころの精神はどこに言ったのだ？

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 15:49

>>598 >>600
其処ラ変は、我々は既にわかってることだからさ。

君に何があったのかは知らないけれで
ヒステリーを起して他人を巻き込むのは頂けない。

もっと強くなってくれな、がんばれ！

603 ：598：04/02/27 16:29

大体、続編がでないとここでグチグチ言うぐらいなら、
よりチンシ辺りを楽しむための方法でも考えて、
それを実践してみたらどうだい　<< ALL

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 16:37

なんだ、ただのｳﾞｧｶかと思ったら
ここで暇つぶししたいだけのｱﾌｫか・・・

無視し続けたらコイツ延々レスつけるぞきっとｗ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 17:06

水滸伝ﾌｧｿよりは恵まれてるよ俺ら。
４まであるんだから。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 17:29

このスレも近い将来レゲー板逝きかもな。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 17:32

>>603
見くびられたもんだ。
すでにあらゆる楽しみ方は楽しんだつもりだぞ。
俺なんてリチャード１世で何回単独十字軍成功させたことか・・・

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 17:53

>>603
>それを実践してみたらどうだい　<< ALL

全員からそう言われたいのか？
自虐的な奴だな。

609 ：598：04/02/27 18:11

>>608
今後も、時間があれば挑戦するし、閃きが
あれば発見し、それを示すことも出来るだろう。
現在挑戦してるのは使用可能顔グラ数の増加
だが、まあ簡単にはいかないようだ。

三5PKをハクしたその行いは偉大だ。
香具師には到底及ばないが、駑馬には駑馬の
やり様もあるさ。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 18:25

みんな優しいな、ｳﾞｧｶの相手しても仕方無いぞ。

チンフォの遊び方なんて過去スレで散々既出
それを知らずにわめいてるのは、ただのｳﾞｧｶ。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 18:33

オルドに関してだけ言えば、チン４はシリーズ中最低だと思う。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 18:44

>>610
まあまあ全部読むのは大変だし時間もかかる。ここは漢の寛容さを示そうではないか

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 19:20

>>611
２＞３＞１≧４ってとこか？

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 19:58

実際にオルドなんてあっても、ただの作業だろうからな
そういう意味では、チンフォのオルドはリアル指向なのかもしんない。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 20:10

カチャウたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 20:55

大航海時代のスレもほしいな

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 20:58

>>616
あるじゃん。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076531475/
PCゲーム板だけどね。

618 ：某間者：04/02/27 21:09

なんか最近チンギススレっていうか光栄叩きスレですね

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:16

光栄は叩いてないよ。
叩いているのはチンゴを出さないコーエー。
なぜならここはチンギススレだから。

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:20

>>619
そうですな。貴殿の言われるとおり。
KOEI
≧≦

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:23

チン５が出ない鬱憤がだんだん蓄積してきて、時々誰かが爆発して
コーエー叩きを始めるのはここじゃよくある事だよ。
今までも定期的にあったよな。

しばらくするとまた元通りになるのもこのスレのいい所だよ。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:56

戦闘マップはもっと広いほうがいいな

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:59

チンフォぷくぷくなら戦闘ＭＡＰでかくして欲しい。

チンゴなら、通常ＭＡＰを更に広げて
戦闘ＭＡＰへの切り替えなくても戦闘を表現できるようにして欲しいな。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 22:01

野戦は強力な弓騎兵系、城攻めは火砲兵が手に入った時点で
面白みがなくなるからな。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 22:12

チンギスツクールがアスキーからでるって本当？

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 23:16

それぞれがチンゴ作るためだけのソフトかよ！

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 04:10

よりによってアスキーかよ。
一足先に業界から撤退してるってのに…

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 04:25

いやいやいや、信じるなよｗ

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 07:15

でも戦略シミュレーションツクールが有っても良いよね。

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 18:54

>>629
それ出ると光栄が困る

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 18:59

A列車で行こうシリーズは一応続いているけど、A列車4のシステムが一番よいという
話があって、それで2chでA列車4に似たソフトを作ろうというプロジェクトがあるらしいです。

FreeTrain（参考）
http://www.kohsuke.org/freetrain/

これみたいに、チンギス５もユーザーの力で
つくれないものですかねぇ……

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 19:05

>>629
戦国史でもしる

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 21:15

戦国史にはオルドが(ry

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 21:42

ＭＡＰエディタとシナリオエディタがあればねぇ・・・

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 23:25

シナリオは妄想で何とかなるがＭＡＰエディタは欲しいね。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 12:52

箱庭じゃないと駄目な俺は烈風伝とチンギスⅣしかやらない

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 17:39

>>636
禿げるほど同意

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 22:24

チン４のいいところは、国家が地元に根付いていることだと思う。
ＣＯＭが本拠地を保ったまま領土を広げるってのがリアルでいいな。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 22:46

ここのアドバイスに従って、最近烈風伝を始めました。
「○○は口だけは達者だなあ」とか、台詞が結構かぶってますね。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 23:00

よく武力が７０そこそこの癖に適正が全部sなんて奴が生まれる。
はっきりイって武力によって初期兵科適正Sの所有の制限をかけてほしかった。
だから生まれたら能力確認してSの数を減らしている。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 23:20

烈風伝ＰＵＫとちんふぉぷくのＰＣ版をＰＳ２で完全移植して欲しいわ。

途中で君主、大名を変更できるという点は、そのままで出してくれたら
後１０年は、チンゴでなくても待ってられるわ。

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 23:21

>>636-637
そんなあなた方には、ロイヤルブラッド２がお勧め。
>>640
適性による補正もあるから、十分過ぎるほどその香具師は使えると思うが。
少なくとも、「連射」持ちで弓兵適性Eの雑魚武将よりは救われてる。

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 23:33

>>642
>>640は兵科適性の大安売りが不満なんだと思うよ。
漏れも新国王作るときは絶対にSSSSにはしない主義。

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 00:05

>>642
まあ、武力が70ぐらいあるならいいんだけど、武力40ぐらいで兵科適正Ｓが
混じってるとなんか違和感ないですかね？
個人的には武力７０～８９まではＳは二個まで、70未満はA止まりと決めてやってます。
>>643
補足サンクス

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 10:45

>>644
個人芸が優れているとでも解釈すれば？
もっとも、那須与一がそれを否定しているが（欝）
信長の稲富一族や種子島一族みたいなのだと脳内保管するしかないな。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 17:08

武力70は世界的に見てかなりの猛将だけだろ。
50あればそれなり。

647 ：643：04/03/01 17:23

問題は、架空の王子は何故か兵科適性が高くなりがちであるということ。
一般の架空将軍と同程度の戦闘値でも、S持ちの可能性が高い。
王子の特権として英才教育をほどこされた、と解釈すればいいのか？
しかし内陸国で水軍Sは・・・鬱

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 17:26

そういう矛盾は妄想補完。
内陸部の王子が水軍Sなんて・・・・わくわくするストーリーがありそうじゃんかｗ

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 17:49

>>640
史実将軍でも
ウィルヘルム（戦闘７５、騎兵Ｓ）
ピサーニ（戦闘７５、水軍Ｓ）
ベルトルト（戦闘３８、弓兵Ａ）
なんてのもいるから、別にいいと思うけど。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 18:09

チン４pk買ったのでkoeiに、
修正パッチを送ってくれるようメールで頼みました。
すぐにメールの返事が来てokとのことでしたが、
まだ自分の所有するpkではバグらしきものを発見していないのですが、
修正パッチ貰ってもいいんですよね？

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 18:13

>>649
スヴェレもお忘れなく。

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 21:29

修正パッチを挿れてもまだあるバグ・・・

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 21:34

マップエディターあったら全世界編作る

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 13:03

敵国の国王、王族を捕らえても殺さないで解放してるCPUって何なのよ

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 13:18

>>654
ときたま殺すぞ

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 14:45

>>654
いや、それ以上にチンギスやリチャードが都市に引きこもっていて
フビライやサラディンが単独で前線に出ていって斬られるゲームって一体。。。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 18:32

>>656
すまん。失礼を承知で反論させていただくが、フビライ＆サラディンも引きこもりでは？

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 18:58

引き篭もらないCOM国王なんているの？

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 19:53

新シナリオ１ではフビライが斬られるのはたまに見る。
まあ、君主継承直後の話だが。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 20:04

>>659
フビライが出陣中に後を継いだんだね。
継承順；オゴタイ⇒グユク⇒モンヶ⇒チャガタイ⇒フビライ

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/02 23:48

なんでモンケのあとがチャガタイなのよ？

662 ：チンゴ”管理”人：04/03/02 23:49

>>422
ビンタはやめてン。
1月からこっち、后を迎え入れる準備に忙しかったんスよ～。
おかげさまで先週入籍、いまじゃリアルオルドの毎日です。

チンシリーズが好きな自分ですが、嫁までラッチ似、究極のファンアイテムと自負しています
自負できねー。

663 ：チンゴ”管理”人：04/03/02 23:52

>>654

それより、遠い遠征先で王が捕縛されたとき、妻を全員剥ぎ取られるのは、いかがなものかと。

お前、妻連れ歩いてたんかい、だったら軍旅で子作りしろや、とか思いました

664 ：チンゴ”管理”人：04/03/02 23:55

嫁がいる側でオルドのあえぎ顔の画像加工はかなりキツイ

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:19

>>662
結婚されたんですか。おめでとう御座います。
きっと夕食のたびに貴方の脳裏には

　話をする
　話を聞く
→贈り物

なんて選択肢が浮かんでるので御座いましょう。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:28

嫁がいると、朕４やってるだけで「オタッキーねえ」と言われるよ。
まだ４でよかったよ。前のだったらオルドシーン見られたら
それこそなんて言われるかわかったもんじゃないわな。

特にうちは俺文系、嫁は理系だからなおさら。
「歴史って楽しい？」とかいってあきれた顔してるが。
俺なんか高校の時は物理・化学は超苦手だったが世界史・日本史は
楽しくて仕方なかった。
嫁さんは「1時間目から6時間目まで数学の授業なら楽しいのに、
国語とか歴史があるからﾂﾏﾝﾈ」みたいな女。

理系の女にはわからん世界だわな。

667 ：チンゴ”管理”人：04/03/03 00:38

チンシリーズのオルドでいちばん我が家に近いのは、チン3ですね

ああ、今日はメーターまっかっか、乗り気だねぇみたいな日もあれば、
今日は気分が優れないんだな、メーター青いぞ、みたいな日もある。

相手の美貌を褒めたり（ケッ）今日の自分の活躍を自慢したり
時には自分の非力さを訴えたり。

メーターの青い日は大変で御座います＞665

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:42

チン絡めの下ネタなんてどうでもイイんだが・・・

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:45

漏れも夫婦喧嘩のときは理路整然と罵倒してくる理系の嫁だ。
感情で怒鳴りまくる嫁とどっちがきついじゃろか？

670 ：チンゴ”管理”人：04/03/03 00:47

>>666
うちの嫁も非オタ。
「銀英伝」のビデオ見てる俺に、「銀河鉄道999ってこんなんだったっけ？」とか言う始末。
妻よ、それはメーテルじゃなくてアンネローゼだ。

この前もチン4やってたら「この人が最後のボスなんでしょ？」
妻よ、それは俺の操作するサラディンだ。。。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:51

>>670
自分のサイトでやってくれよ、まあ本物ならだが

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 00:55

パワーアップキット出たのでさえ5年以上前だっけか？
結婚してる奴が多いのもうなずける話ですな。
てことでそろそろ続編よろしく＞コーエー

673 ：チンゴ”管理”人：04/03/03 01:00

>>668
申し訳ない、少し話を変えます。

>チン４のいいところは、国家が地元に根付いていることだと思う。
>ＣＯＭが本拠地を保ったまま領土を広げるってのがリアルでいいな。

チン2で、鎌倉政権がいつのまにかヨーロッパに移動してたことがありました。
お前らマジャール人かい、みたいな。

基本的にＣＯＭは地元に根付いていてほしいけど、思いもかけぬ大移動をしているのもまたをかし。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 01:21

民族によって特徴あるのもいいかも。

支配階級に数人の同民族を送り込むとか
兎に角同民族だけで前線へ出て行くとか
勿論、完全に自分の土地から動かないのもｲｲ。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 02:28

民族は結構いい加減だよねえ、このゲーム。
リチャード1世なんかはイギリス人じゃなくてフランス人だろ、とか思うし。
イギリス、フランス両国とも上層部はフランス人じゃねーのかとか。
というかそもそもこの頃はまだまだ格としてはノルマンディ公＞イングランド王だろうからなあ。
国名のイギリスもやめて欲しい。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 08:53

ルクセンブルグ家の神聖ローマ皇帝カール4世の子ジギスムントは
ハンガリー王に即位したせいで「バルカン出身」だし、
フランス王ルイ８世の子・シャルル１世はシチリア王だからイタリア出身。
デリー＝サルタナトのスルタンがみんなインド出身なのもいかがなものか。
個人的にはカラ＝キタイを何とかして欲しかったのだが。
元朝秘史の「内陸アジア文化圏」は許せたが、イスラムはどうも…。

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 10:12

ジャイラール朝なんて、本拠地まで捻じ曲げられているだろ。（あの時点じゃ、タブリーズが本拠地）
しかも、ジャイラール家はモンゴル系だ。

サラディンもクルド系だけに、ゲーム内のクルド地域である西アジアにすべきだよな。
アナトリア全域がイスラム文化圏というのも承服できなかったが。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 14:08

質問。チン４ってPSでPKでないの？烈風伝も最近PKがまたでたから。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 18:13

最近、コーエーは三国志信長以外のゲームだしてるか？

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 18:59

>>678
このスレでも既に質問が出て回答のレスがついてる。
前スレまで読めとは言わないが、このスレの中くらい検索してくれ。

>>679
コーエーのサイト行って調べろ。スレ違いだ。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/03 21:01

>>679

boy'sゲームのコーエーをよろしく
コーエーｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ

682 ：教えて君：04/03/04 03:32

PS版のシナ1でいちばん難易度が高いのはどこですか？
ベネチア共和国とか都市数も将軍数も各1で
最弱に見えますが実際どうでしょう？

玄人筋からいえば、文化アイテムによる徴兵種類とか将軍パラメとかもっと
大事な要素があるんでしょうが、判断できるほどにはよくわかりません・・・・

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 03:43

>>682
チベット。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 08:16

ベネチアは厳しいよな。

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 08:37

>>683
引き篭もって内政ヲタになり牧畜の都にでもすれば、あとは移住で楽勝

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 09:57

チンゴは新国王プレーコーナーがなかなかいいぞ
セイロン島プレイとかアフリカプレイに期待

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 10:04

西武池袋店食品館三日坊主の藤巻さん、かわいい。

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 11:33

>>682
ある程度人材確保してからダンドロと国王の二人で
コンスタンティノープル（テオドルスが都市に居ない時がチャンス）
に攻め込んだら意外と簡単に落とせるよ。二人とも城攻＆伏兵持ちだし。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 12:19

test

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 12:40

次作の文化圏と領域
日本文化圏：蝦夷、日本、琉球
中国文化圏：華北、契丹、朝鮮、チベット、華南、台湾、海南島
蒙古文化圏：モンゴル、ブリヤート、シベリア
東南アジア文化圏：カンボジア、マレーシア、ブルネイ(カリマンタン)、タイ、ビルマ
インド文化圏：パンシャーブ、グジャラート、トラヴィダ、ベンガル、スリランカ
中央アジア文化圏：ウイグル、トルキスタン、アフガン、ペルシャ
アラブ文化圏：アラビア、メソポタミア、エジプト、リビア、マクレブ、ソコトラ、アンダルシア
アフリカ文化圏：エチオピア、マリ
東欧文化圏：東ルーシ、西ルーシ、ポーランド、バルカン、ギリシャ、アナトリア、クレタ、キプロス
北欧文化圏：スカンジナビア、ラップランド、プロシア、ゴトランド、シェラン
西欧文化圏：ドイツ、フランス、ブリテン、アイルランド、イスパニア、北イタリア、南イタリア、コルシカ、サルディニア、シチリア

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 14:07

なぁなぁ
定番シリーズでチン4買ったんだけど

都市とか攻めても后強奪出来ないんだけど
これってどーゆー？

国王処断しても開放してもダメ？

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 14:45

もう他の国の王様に強奪されたあとなんじゃねーの？

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 15:04

結婚年数が長い后は、たまに病死する。
西欧の国家でやってアジア攻略の頃には、頼朝が生きてても北条政子が死んでたりするし。
あとは、后の定員が既に限界に達していて、
新たに国王になったけど后を迎えられない毒男な国王だったとか、と考えられる。

>>690
蝦夷、シベリア、ラップランドをまとめて北アジア文化圏を新設してもいいかも。
寒冷地の森林狩猟民つながりということで。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 15:14

あ、頼朝でやってたのだが
試しに藤原でプレイして鎌倉落としたら強奪した

もしかして頼朝は史実に倣って1穴主義ですか？

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 15:20

頼朝さんは一穴主義じゃなかったろｗ

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 17:39

>>690
越南がないよ

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 17:47

土地、宗教、民族(文化)を切り離してそれぞれ入り混じるようにする…
ってのは無理かな？
植民をすれば元々異国の土地でも自分と同じ民族の武将が取れたり、
布教で一神教がどんどん拡大していったり。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 18:11

>>696
そうだね。
でも、現在ヴェトナムという国になっている地域は、当時は「大越」（漢字文化圏）「占城」（どちらかといえば東南アジア系だが南宋の朝貢国）の二つだったけど。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 18:31

カール４世の長男ヴェンツェルを出せYO!

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 21:06

700げとーん

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 23:48

まあ「日本」とひとくくりにされても、関西人としては
東京のヤシと一緒にされたくはないわな。

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 00:08

まず、インドとイギリスを選択。
ダマスカスの剣をイギリスにあげてから、
イギリス単独プレイ。
以上。

703 ：690：04/03/05 10:40

>>696 >>698
越南の大越は華南に、チャンパはカンボジアにさせてもらいました
理由は、大越はほとんど華南と区別がつかないのと、チャンパはクメール文化圏といってもいいと思うので

>>701
仕方ないだろ・・・、この頃は西と東じゃそんなに風習は違わない状態なんだから。

東アジア文化圏(大乗仏教、儒教、チベット仏教系)
日本：蝦夷(北海道、樺太、千島)、日本(本州、四国、九州、佐渡、淡路、大隅諸島)、琉球(奄美、沖縄、先島)
中国：華北(江北、西夏)、契丹(満州、沿海州)、朝鮮(朝鮮半島、済州島)、華南(江南、広州、四川、雲南、大越)、台湾、海南島
蒙古：モンゴル(モンゴル高原、ゴビ砂漠)、ブリヤート(アルタイ山脈、北カザフ)、シベリア(シベリア)

704 ：690：04/03/05 10:41

すまん、中国の方にチベット入れ忘れた
東アジア文化圏(大乗仏教、儒教、チベット仏教系)
日本：蝦夷(北海道、樺太、千島)、日本(本州、四国、九州、佐渡、淡路、大隅諸島)、琉球(奄美、沖縄、先島)
中国：華北(江北、西夏)、契丹(満州、沿海州)、朝鮮(朝鮮半島、済州島)、華南(江南、広州、四川、雲南、大越)、チベット（チベット高原）台湾、海南島
蒙古：モンゴル(モンゴル高原、ゴビ砂漠)、ブリヤート(アルタイ山脈、北カザフ)、シベリア(シベリア)

705 ：690：04/03/05 10:55

南アジア文化圏(上座部仏教、ヒンドゥー教系)
東南アジア：カンボジア(カンボジア、チャンパ)、マレーシア（マレー半島）、ブルネイ(インドネシア)、フィリピン(フィリピン諸島)、タイ(タイ、ラオス)、ビルマ(ビルマ、アッサム)
インド：パンシャーブ(パンシャーブ、デリー、カシミール)、グジャラート(シンド、グジャラート半島)、トラヴィダ(インド南部)、ベンガル(インド東部)
スリランカ(セイロン島)

>>690での区分けでわかりにくいのはこの辺かもしれない

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 13:33

ふっふっふっ・・・。
パガン朝は密教、シュリーヴィジャヤは大乗仏教＋土着宗教だったのﾀﾞﾖ。

・・・・と、いらん突っ込みをしてみるﾃｽﾄ｡

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 16:40

実際陳朝ってどういう王朝でどういう文化なのか
あんまり印象がないからな。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 18:50

クンドゥイネス

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 21:41

>>708
ラドゥフニャ

東欧史を少しでもかじると、バルカンの架空武将名が
様々な国の人名をごちゃ混ぜにして出来ていることが分かる……。
ラドゥはルーマニアに多い人名。
フニャはハンガリーのフニャディから取っているのか？

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 23:08

架空武将名で思い出したが、中国文化圏で鶴とか鷹、あるいは虎の字が
入る将軍は普通の名の将軍より強い気がする・・・仕様でつか？

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/05 23:35

仕様っすね。
彪・虎・龍・狼・鶴・鷹・鷲の七つかな？

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 00:24

>>711
三文字の名前の場合は、二文字目に岳・俊・獅・幻・白とかが来る。
能力値のどれかが高けりゃそういう名前になるのかなと思っていたら、
戦闘力80越えでも普通の名前になったりする。謎。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 01:05

どうでもいい話だけど、俺の配下に金虎ってのがいてそれなりに強かったなぁ

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 01:22

うちは金大と陳大が活躍したな。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 01:28

モンゴルで「オゴダイ」つうのが出てきた事ならありまつ。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 01:59

林とか張とかって架空武将の姓ででてこないよな

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 03:55

>>690,>>703-704
満洲・沿海州やチベットを中国文化圏に入れるのはひどい、
と前々スレからたびたび言われていたような気がするがな？

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 04:46

でもそんなに細かく分けても…
って感じもするし

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 05:22

>>715
藤原道長なら出てきたな。
実在の人物名で能力ショボイと鬱になる･･･

ところでシナリオ1のチンギスハーンだと四兄弟のうちトゥルイだけ
いないんで、自分で製造しようと思うんだが、オノンを牧童の都なり
戦術の都なりにして、そこで子作りした方が高い能力で生まれるのかな？
過去ログで製造した時の都市と能力の因果関係が書いてあった気がする
んだけど、また教えて下さい。
何とか史実に近い年齢且つ能力高い子に生まれる様に頑張りたいんですが･･･

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 05:34

チンギスも選択して、イベントでトゥルイ登場させてからプレイしろ矢。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 05:41

>>719
モンゴルでプレイしてボルテに男の子産ませられれば、トゥルイ誕生イベントアリ。
もしくは、ＣＯＭ操作国でもエディタ使って妊娠させれば、トゥルイは産まれるよ。
（ただし、ＰＫのみ。）

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 08:10

>>718
おいおい、そこは細かいところじゃなくて
大枠がまちがってるってことだろ

723 ：690：04/03/06 09:09

>>717
契丹は蒙古文化圏、チベットは独立文化圏か中央アジア文化圏がいいのかな？

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 11:59

>>721
発生条件は何ですか？とりあえず試してみますが･･･

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 12:26

あ、トゥルイ生まれました。生年と生まれたのが男という条件満たしてれば
モンゴル統一後でも平気なんですね。スイマセンでした。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 14:31

漏れのチン４、とつぜんＣＤ－ＲＯＭを読み込まなくなったー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
前回終了時にうまく終了しなくて、なんか変なメッセージが出たから気にしたけど、
今度は全然認識してくれない・・・。他のＲＯＭはちゃんと動くのに・・・。
さよなら、漏れの吐蕃ヒッキーの日々。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 16:03

CDドライブを交換してみたら？
それでダメならソフトの問題だな。

新たに購入してセーブデータだけ使いまわせばいいんでないか？

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 17:11

昨日中古でⅣ買って、リチャード1世でやってるんだが、パリもケルンも落とせない、兵糧攻めも増えてるじゃないかってぐらい減らないし、＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ．．．
誰か城の落とし方教えて!!

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 18:12

パリもケルンも敵君主がかなり強いから、初心者だと苦戦するかもな。
アドバイスは・・・とりあえずしないでおこう。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ>728

730 ：728：04/03/06 18:59

>>729、まっやってみるよ...
武将数はうちが一番多いんだけど、戦闘が70以上の奴がいない...(リチャと義賊抜きで)
大学10個ぐらい作ったんだけど出てこないし...
たまに、70、80とかの奴出てきても仕官断られるし...
で、子供も弱いし、男は生まれないし...(今3男、15女)
男が絶対生まれる裏技とかないの?

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 19:00

慣れればどんな城攻めも簡単になり、｢作業｣になる。
苦しんでいるうちが一番楽しいよ。アドバイスをしない>>729の判断は正解だな。

まぁ、城攻めだけで言えば欧州の城はＭＡＰが攻めにくいな。
騎士は使いにくい兵科だし。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 19:12

前スレのオゴタイ厨への指南見ろ

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 20:20

>>726
必要なセーブデータだけをフロッピーなどに保存して、アンインストール→インストールしなおしてみては？

734 ：726：04/03/06 20:54

>>727
>>733
ありがとー。
ＣＤ自体を入れた瞬間にきゅんきゅん変な音出して読み込まなくなったから
このＲＯＭがだめになった臭い。キズはついていないんだけどなあ。
廉価版買ってきてまた入れてみるわ。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 22:15

城攻めのコツって言っても、光栄のゲームに
慣れていればすぐにつかめる程度だから、むしろ
自分で考えたほうが楽しいよね。
また新しい仲間が増えてうれしいよ。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 22:27

まあ最終的には全部物量作戦で解決するゲームだけどね。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 22:48

8歳の娘が嫁にいったとたん
艶かしい女になるのは

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 23:29

>>736
生産がものすごく簡単なのが難易度を下げているだけであって、
物量で勝てること自体はごく普通だと思う。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 23:55

>>737
処女ではなくなるから…。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 00:49

新しくフランスで始めて楽しく内政を進めていたらイギリスと交戦中のローマ帝国が
無人のパリに奇襲してあっけなく終わった俺が来たよ

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 01:19

８歳で初体験……
しおりちゃんさおりちゃんだって一応１８歳以上なのにｗ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 01:36

>>741
まあ、光栄には
「プレイヤーが医者になって女の子を診断していき、
　最後に女の子のクローンを作る」
と言う内容のゲームを作っていた過去があるからな。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cag90280/1980/19802.htm

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 01:46

８歳の娘を４０代の外人の嫁に出す２０代前半のDQN＆鬼畜君主も珍しくないゲームにはまる俺たち

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 01:57

>>743
まあ、ぶっちゃけ父娘で子供を作る事さえ
可能だからな、このゲームは。
（例：ミカエル８世＆デスピナ、ハイドゥ＆アイジアルク）

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 02:20

ﾊｧﾊｧ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 02:32

おじい様、じゃなかった父上！！
母上、じゃなかった姉上！！
おじ様、じゃなかった弟！！

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 08:42

>742
九十九電機の「美少女ひっぱがしゲーム」は持ってました。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 11:37

>>744
ゲーム中では血縁扱いになってないからなぁ。
西欧には初期后同士が姉妹とかいたと思うが。

ゲーム中の血縁でやると、異父兄妹は簡単にやれるんだよな。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 15:12

>>742
やべえ、このサイトのゲーム、今の技術で
リメイクしてほしい。もっとCGを

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 18:30

>>748
プロヴァンス伯　レーモン・ベレンガール5世
妻：ベアトリス（父：サヴォイア伯トンマーゾ1世）
1221-1295　マルグリート（夫：フランス王聖ルイ9世）
1226？-1291　エレオノーレ（夫：イングランド王ヘンリー3世）
サンチャ（夫：コーンウォール伯リチャード）

これだね。
さて、この姉妹、ゲーム開始時はそれぞれ何歳でしょう？

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 20:16

>>750
新シナリオ１は１２２９年スタートだから…。ｱﾜﾜﾜ
ロリコンの漏れでもさすがに萌えられないな。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 21:05

>>748
そういうのがあるから
妻のほうには詳細なエピソードを書かないんだな

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 22:29

歴史ゲーはその性質上、ソフ倫関係なしってことか…。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 22:54

しかしこれだけツッコミ所満載なのに、禿げるほどこのゲームやってる。
光栄ゲーでこんなに繰り返しやってるのは信長GB版、三国志Ⅱ･Ⅲ、
そして元朝秘史以来だ･･･

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/07 22:58

妻の詳細を書くとインド、中東辺りの史実后スッカラカンぶりを露呈することになる

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 09:05

繰り返し遊べるゲームってのはユーザーにとっては、
とてもいいゲームだと思う。
だからといってチン４でストップ。
続編なしってのは　嫌　な　ん　だ　が。
３０周年辺りに出ることを期待。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 09:34

あと５年後ですか・・・・_|￣|○

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 13:09

チンゴはいらねぇ、ちんふぉぷくぷくを出せ！

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 15:21

>>756
バイナリエディっタ＆各種エディっタを有効活用すればチン4はまだまだ遊べる。
多分俺の寿命が尽きるまでパソコンのHDDの中に入っているかも試練。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 17:51

俺にスキルがあればバイナリ弄らなくとも簡単に変更出来るソフトを作るぽ

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 17:55

無理矢理新システムにするよりも、４を煮詰めていったほうが
面白いだろうな。基本的なシステムは特に問題ないし。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 18:34

>>761
今更ながらそれには賛成だ。
ゲームをしたい連中が開発費を投資という形で援助して、報酬としてチンゴを格安で
受け取る。というスタイルを模索するしかあるまい。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 19:34

>>728
ぶっちゃけ簡単ジャン♪
俺のリチャードプレイ法
開始後早速フランスへ　兵の編成は
第一部隊：十字軍
第二部隊：十字軍
第三部隊：短弓
第四部隊：長弓
第五部隊：長弓
フランスを何度か攻撃して防御度を二桁にしてリチャードはとりあえず帰還し、後は
ジョンかロビンあたりを定期的にフランスに派遣し再起できないほどに滅茶苦茶に
する。
帰還したリチャードはというと・・・適当な武将を登用してそいつに兵糧を持たせ
陸路ダマスカスへ進軍（十字軍の単独実行）フランチェスコがたまたま登用で着ていれば
フランチェスコに兵糧を持たせる。
途中ケルンを攻撃し防御度を二桁にしたら進軍再開⇒ハンガリーがおろかにも攻撃してきたら
こいつも攻撃し十分イタブッタラ再度進軍開始。
キプロス島まで到着したらアイユーブ朝の人材が出払っていて、しかも行動済みの状態になるまで
待つ。兵糧もたくさん持ってきているので四、五年は平気で待てる。

764 ：つづき：04/03/08 19:36

いよいよ時機到来！！ダマスカスにオモムロニ隣接し攻撃。
アル＝アフダルなんぞ簡単に撃破（城門には十字軍部隊をニ部隊ほど派遣し
おとりにし短弓部隊ニ部隊を城壁越えで敵を狙わせる。
無事十字軍が完了したら早速ロンドンへの文化移転と子作り。男子を二人ほど作り、ダマスカスの文化を
完全にロンドンへ移植できたらアッバース朝へダマスカスを献上してリチャードは撤退。
ロンドンへ戻ったリチャードはとりあえずトレド、ペスト、クラクフ、ベルゲンへ街道を整備し
各都市と同盟しロンドンの文化をこれらの都市に完全移植。これで他国も魅力アル人材が登用される
ことだろう。
フランスはゲーム開始後15年ほど経っているが、いまだに施設ゼロ（兵力は1800ほど）
なにせ今まで施設を作れば即略奪し適度に防御度を削ってオイタカラネ。
フランスにも文化の移植をすべくナントに新都市建設
ナントをロンドンと同じ文化レベルにしたあと、長年にわたるフランス包囲を解き、フランスに
開発の機会を与えてやる。そして数年後フランスはナントへ侵攻。これはクレテヤル。
次の作業はフランスとドイツの中間地点に都市ルクセンブルクを建設する。
この都市の目的はフランスとドイツを争わせることにアル。
案の定フランスとドイツは都市争奪戦を開始し始めた。

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 19:58

お前昔パリの文化度下げるプレイに熱中してた香具師だろ？

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 19:59

ドイツ?

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:40

ルネッセンスってそのシナリオで存在する全ての文化アイテム揃うと
起きるの？
シナリオ1なんで面倒くさい隠しアイテムとかの条件はないよね？

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:49

pk修正パッチ入れたら、ゲームできなくなったんだけど…。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:54

ルネッサンスが発生する頃には、世界に敵対してる都市が
１～２ヶ所になってる場合がほとんど。
しかも武力９０以上のバケモノみたいな猛将ばかりで
十重二十重に取り囲んでいるので「いまさらルネッサンスとか
いわれてモナー」という感じ。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:21

大体文化技能持った武将一人いればいずれルネサンス・・・

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 23:22

脅迫って彼我の国力差がどれくらいだと成功するんでしょうか？
今チンギスで敦煌以東、南はアンコールまで征服して、東アジアで残すは
平泉だけなんですけどねー。（現在兵糧攻め中）
何としても義経と弁慶を配下にしたいんですけどねー。

そういやこんだけやっててチンギス使ったの初めてだw

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 00:04

>>769
そーゆー時こそ文化度下げプレイだろ
自分のとこのはマルチしないと下げれないけどな

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 01:19

ルネッサンス情熱

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 01:24

自分とこでも移住→近くに新都→施設建設→廃都→施設撤去で
内陸の航海文化以外は下げれるかな？
ルネッサンスは最後に文化アイテムない都市のこさにゃならんからめんどいよな。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 02:33

間諜の都市破壊のおまけで文化アイテム盗める事があるけど
コレだけで文化アイテム集めてルネサンス起こしたら凄いだろうな・・・。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 02:37

>>775
それだ！

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 03:14

このままだと、天下創世ぷく買わないでこれやり続ける悪寒･･･。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 14:51

くそ　フィリップにバグパイプ盗まれた

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 15:13

次回作はこんな感じにしてほすぃ
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 16:52

>>779
これは買いかもしれん・・・俺的に

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:00

>>779
エチオピアとかジンバブエとかでもプレイできそうなんだが
激しくそそるな

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:07

>779
確かにここの住人なら食指が動く内容だな。
俺も激しく興味がある。ていうか多分買う（ｗ

正直、そんなに売れるゲームじゃないだろう。
それでもあえて発売するヲタク魂。
昔の光栄にはそれがあった・・・

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:12

こんなゲームがあったとは･･･絶対買う！

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:28

一応ゲ板にスレッドがあるようだけど
このゲーム、戦国時代もカバーしてるから
三戦板にスレ立てても問題なさげ？

ヨーロッパユニバーサリスII アジアチャプターズ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078332725/

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:51

さて買いに行こうか？
まだやんけ

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:59

お、オルドがなさそう…＿|￣|○
というか普通の歴史ゲーにはないね。
でも純粋に楽しめそう。４００年プレイはいいな。
価格が7,980円ってことはkoeiの歴史ゲーよりは安いな。
今欲しいエロ&一般ソフトないから、これ買おうかな。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 20:10

天下統一系か。
斜め下のヨドバシに予約入れるか。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 20:13

つーか、チンギスがジャムカにやられた...

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 20:23

EU2はチンギスとは結構違うから要注意、合わない人には全然あわない
弱小国でやったらまず間違いなくずーっと弱小国のまま、すごーく暇
まー合う人にはめちゃくちゃ面白いのは確かだけどね

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 20:23

PS版の1シナリオでサラディンってだいたい何歳まで生きるの?

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 20:24

しかし、ここである重大な問題に気づく
箱庭じゃない

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 21:00

>>791
驚愕の新事実だな。。。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 21:06

>>790
1200年は余裕で越えるけど、1210年を越えたのをあまり見たことが無いな。
>>791
どちらかというと「元朝秘史」に近いかもな。
リプレイ読む限り、イギリスがアジアやアフリカに遷都することはなさそうだがｗ

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 21:32

>>784のスレ先の13の発言に注目。
将軍や君主に顔グラフィックが無さそうだぞ。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 21:35

フー伊豆ざアンリ四世？という人には向かないそうだ

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:07

>>794
その事実を知った男が何人ショック死したかと思うと、、

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:14

チン４の顔グラなんて意味ないじゃん

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:15

杏里４世って、そんなに能力値他界とも思えんが。
軍事他界＝あー、そーいや騎馬槍試合好きだったな。
政治他界＝あー、そーいやＤＱＮな香具師に暗殺されるくらい高かったな。
外交他界＝あー、そーいや・・・・・・なんかあったか？

アンリ４世は、頭は良かったかもしれないが、普通は誰でもできることがひとつ、全然できなかったのである。
それは何か？
　…排泄処理です。
つまり「もよおしたらトイレに行く」ということが一切できず、しかも昔だからパンツもはいてない。するとどうなるか？
　答：宮中垂れ流し。

こんな香具師が最高能力値のゲームは最高。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:20

漏れは顔グラなくても全然問題ないな
顔グラないとダメな香具師は天下統一とかもダメだろう
コーエーの歴キャラゲーに慣れてると特にその傾向にあるな

顔グラなし簡単能力値もかえって脳内補完が効きやすいから
太閤Vや三国志Xよりも長く遊べそうだ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:21

ん～？
アンリ4世の時代
ヨーロッパの宮殿にトイレなんてあったっけ？
中世ヨーロッパなんて手づかみで物食って
庭に糞尿垂れ流しなイメージしか無い俺って・・・

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:23

>>798
ガスコン地方出身のオサンで、野山を振るチンで駆け回っていた。
だから宮中でも降るチン垂れ流しだったんだな。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:23

>>800
だからといって宮中をフルチンであるくかよ

803 ：800：04/03/09 22:31

>>802
え？
なんで俺？
別にフルチンなんて言ってないんだけど

中世ヨーロッパなんて風呂にも入らず→香水発達
手づかみで食事→フィンガーボウル
華やかな舞踏会→高貴なレディも庭に放尿、そのためドレスは無駄に末広がり

間違ってないだろ？

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 22:34

>>803
みんな宮中の隅っこで垂れ流してたんだろうけど、アンリは振るチンだったから
フォーカスされてるのではないかと・・・

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:01

アンリⅣ世のあだなは「女たらし」。

・・・・「糞たらし」が正解だよな。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:05

女も糞もたらしまくりか・・・最強だな

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:05

日本史･中国史が専門の俺には、どうもヨーロッパ重視の世界観は
馴染めそうもないな。無知な俺にも分かる様に列伝等はついてないのか？

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:20

>>807
武将列伝つけるようなゲームとは違うんじゃないかと思うが。
簡単な国家列伝くらいはついてるだろう。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 23:26

>>807
アンリ４世
ブルボン朝の祖。ナヴぁル公アンリ。数多くの性敵を倒し王権を確率するも、
カトリック狂信者に往来で暗殺される。
女癖も悪く、いつも同時に2～3人の女性を妊娠

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 00:45

>>808 >>809
サンクス。
まぁ多分買うだろうが、英雄達に思い入れして歴史シュミュをする俺には
とっつきにくいゲームかもね。西洋史は何とか何世ってのが多いから
個々の人物覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。西洋歴史小説ってのも少ないし、覚えるきっかけ
少ないし。
そんな人材フェチの俺はチンギス軍団主力で平泉囲んで、チンギス自身やムカリ
らで頼朝･義経･弁慶等を諜略で手に入れようとしてるが、全然流言が成功しない。
特に崔忠献や那須なんて忠誠一ケタなのに何故か寝返らない･･･。
日本で数年グズグズしてたら、吐蕃が帝国領最西の敦煌攻めるわ、東南アジア
に移住してくるわ目障りになってきた･･･。
義経達が行方不明になるかもしれんけど、平泉を力攻めで落として征西始める
かなー。兵糧攻めしつつ、調略や降服待つのが時間の無駄に感じてきた･･･。
ウザいプレイレポートすまん。
でも何か良い方法あったら教えて･･･。

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 00:51

>>810
そもそも武将があんまりいないし、他国の武将を仲間に出来ない
買ってから後悔しないことを祈る

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 01:00

>>811
シヴィライゼーションやライズオブネーション系に近いゲームなのかな？
どうも文明同士が闘うゲームは数値上げが楽しみの主だから、感情移入
してゲームしにくいんだよな･･･。
サカつくとかやきゅつくとかのスポーツシュミュも、俺が最も快感感じる
のは有名選手獲得や育成だし･･･。
人材コレクターや人物投影型の脳内妄想のケがある俺。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 01:17

>>810
書き間違いだと思うが、「流言」では寝返らんよ。
一桁でも寝返らないのは怨恨フラグ？みたいなのが立ってるからかも。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 01:17

アンリ4世はアンリ大王と呼ばれるほどですよ。
当時のフランスは荒れまくりだったからね。ていうか奥さんの方が有名人か？
オルドに呼ばなくても勝手に妊娠してるような人だが。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 01:18

>EU２
特定の人物や都市に思い入れをして遊ぶタイプのゲームでないことは確か。
そういう点でも>793の言う通りチン４よりも元朝秘史に近い。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 03:45

>>810
頼朝は確か降伏しないハズ・・。
脅迫はやるだけ無駄かも。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 04:19

>>816
いや、頼朝は平泉の藤原泰衡の下に逃げ込んだんですけどね。
東アジア最後の砦だけあって、義経･弁慶・頼朝･那須に加え、金の章宗･
高麗の崔忠献・北条時政･泰時等、亡命政権と化してました。
章宗しか寝返りコマンド効かなかったし。義経は流言効かんし、頼朝は
流言は効いても寝返りは応じなかった。
面倒になって力攻めで落としたけど、藤原泰衡なら兵糧攻めで兵士0になれば
降服したかな？結局陥落後登用できたのは那須だけだった･･･。
>>813の言う怨恨プラグ立ったらもうおしまいか。さようなら極東の英雄達･･･

とりあえず極東は片付いたから、征西始めます。
まず敦煌狙ったり、移住して東南アジアの領分侵す吐蕃を痛めつける
（ルネッサンス起こる様に略奪と東南アジアの拠点だけ潰すに留めるけど）
んで西遼滅ぼして、イスラム圏に雪崩れ込むぞー。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 05:06

のんびりプレイしながら、特技に登用ある武将を束にして専任にして
登用しまくってればほぼ全員ゲットできるよ

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 09:20

むー、にしてもピョートルが出るということは、カール12世も出るということなんだろうな。
出るなら買うが、ピョートルしか出ないなら買わん。

あー、フリードリヒ・アウグストで壷集めプレイ可能なら尚良しなんだが。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 12:32

隣接した国に対しては速攻が有効。
ゲーム開始直後に攻め込む。
リチャードでフランス、頼朝で平泉、チンギスでジャムカはこれが有効。
一年以内に陥落できる。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 12:43

>>818
各都市に登用技能持った将軍でくまなく網をかけるって感じかな？
やってみる。
でも征西＆吐蕃略奪作戦（二度と立ち上がれない様にしてやる）と
東南アジア～インド横断道路のプロジェクトが進行中だからのんびり
はできんなー。

>>819
年代がギリギリだが、ナポレオンはプレイできるのだろうか？
中世～近世欧州世界は苦手だから、思い入れある人物少ないんだよなー。
でもグスタフ･アドルフとかはやってみたいなー。
個人的には日本か中国選んで、欧州列強に対抗するのが一番そそるが
欧州偏重らしいから期待できないな･･･。
とりあえず買って、光栄ゲーに毒された俺にはとっつきにくくて愕然
とするか、斬新なシステムが気に入るか勝負だな･･･。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 13:50

>>821
日本でも鎌倉～織田･豊臣時代までにあたるいわゆる「中世」的な時代って
各地に英雄出現→英雄同士があーだこーだ→小康状態（統一期）→どっかで反乱がおきる→最初へ
の繰り返しで、まぁ言い換えれば各地に魅力的な王（大名・武将）がでてくるから面白いっちゃ面白いけど、
結局はモラルや思想の乏しい単なる国取り合戦に終始してしまうからねぇ。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 14:26

>>821
ナポレオンできるよ、ただ時間がないのでﾁｮﾄ厳しい
あと欧州列強はずっと強いままで他国じゃ太刀打ちできん
金も兵糧もたくさんのチンギスやってると、あまりのシビアさにお手上げ
買ってから後悔しないことを祈る･･･

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 15:04

>>822
まぁそうだね。しかし朝鮮出兵があるじゃないかw
あれを再現したいなー。そして極東の覇者になる。
このゲームだと無理そうだけど･･･。

>>823
何か脳内妄想しにくそうなゲームみたいだね。でも視点を変える意味で
買ってみるか。西洋マンセーなのは癪に障るが･･･。

そういや頼朝と義経臨安で見つけたよ。
しかし政子や静御前と一緒に宴出て、その後チンギスに抱かれるのに
どういう気持ちでいるのやらw
ホント無茶苦茶なトコあるゲームだなw
彼らが屈辱に震え、逆心を抱くと脳内妄想する俺。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 16:09

異郷将軍の忠誠度が凄まじい勢いで下がってくるな。
1ターンで8も義経や中国人連中は何じゃい！
こんなに下がる仕様だったのかなー。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 16:21

>>824
お勧めは元朝秘史。滅ぼした国の国王を政治顧問につけ、そいつの元后とのオルドを
選択したときの屈辱に耐える様といったら！　いや、至って平静なのだが。
チンギスの「人生最大の幸福は、敵を散々に打ち破り、捕虜の前でやつらの妻や娘を陵辱し、
その屈辱と悲しみに染まる顔を見る瞬間だ」という言葉がそのまま味わえる。
もっとも、チン４も◇も和姦だがな。

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 17:15

>>826
元朝◆もかなりやったんだが、ヘンテコ国家や民族大移動が起こりすぎる
のが萎えたなwおまいらはフン族かと小一時間（ry

とりあえず、吐蕃焦土化を実施中。敦煌狙ったり、移住して東南アジア
を侵した罰じゃ。しかし略奪に熱中し過ぎたら、ゴール朝が先に吐蕃の
東南アジアの新都を落としそう･･･。
蒙古騎兵でヒマラヤ越えて東南アジアに行くの時間掛かるんだよね･･･。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 17:21

分かった！略奪しまくってるから、蒙古以外の将軍の忠誠度が下がるのか。
こんな基本的な事も気付かんとは･･･

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 17:56

チンギスハーンは普通に鬼畜だな

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 18:12

チンギスにすれば当たり前の事なんだろ。
犬食いや牛食いや豚食い問題なんかと
全く一緒の(生活)文化の違い。
そこら辺を申し訳程度にシミュレートしていると。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 20:50

EU2なら
ttp://www2.netwave.or.jp/%7Esinsi/
の「ジェントルマン太平記」というリプレイを読んでみたら？

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 20:53

チンギスは鬼畜王だな。

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/10 23:05

でも十字軍だって略奪してたじゃないか！蒙古ばっかり優遇されてズルイ！
とかも思った。モンゴルプレイに慣れると現地調達がデフォだから、食糧部隊をつける習慣がなかった。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 00:11

世界中どこの文化圏でも軍や兵士は略奪はしてると思うがな？？？

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 00:13

モンゴルよりも中国軍の方が略奪ひどそうだし、
バイキングが略奪したら忠誠さがるなんて訳わからん

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 00:26

モンゴル人以外の政治力70以上は紳士なんですよ

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 00:58

「平家物語」だと当時の武士たちは女子供には手を出さなかったと。
公家とかが女装して逃げるという記述が結構ありまつ。
（女だと見逃してもらえた。）
義仲の兵らが京で狼藉働いて顰蹙かってたりもしたけど、統制の利く軍はそれほど酷くなかったみたいでつよ。

まあ、「平家物語」の記述がどこまで信用できるのかは別問題でつが。

光栄の他のゲームなら「民忠誠度」が下がるんだろうけど、チン４には無いからなあ。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 03:38

遊牧民族にとって略奪こそが唯一の産業だからなー。
そういう点を考慮して蒙古将軍の忠誠度が下がらないのは納得だけどな。
中国にしろ、日本にしろ、西洋にしろ略奪は物資の現地調達の必要性や
一般兵士のガス抜きなどの戦略面の必要性でやったり、軍の緩みのせいで
占領が主眼で、略奪を目的として戦争はしないからなー。基本的には。
でも十字軍はイスラムへの破壊と略奪が思想と化してるから、蒙古より
酷いかもしれんが･･･。

とりあえず、チベット～東南アジア縦断街道作る。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 06:09

略奪を取るか、多民族による世界帝国実現を取るか、モンゴルプレイ時の毎回の悩み

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 12:41

略奪しても満たされないんだけど
　　　　　　　　

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 14:04

大将が略奪を禁じていて、なおかつ大将の統率や兵からの支持が高ければ
過度の略奪は起きないだろう。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 14:56

住民にしてみりゃ過度も適度も無ぇけどなｗ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 15:00

そうでもないんじゃ?
補給のための略奪と、略奪のための略奪じゃ、
やっぱり被害は大違いだと思うけど。

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 15:04

>>843
>>842の言ってるのは、被害の問題じゃなくて住民の感情の話でない？
理由が何であれ、略奪された住民には根強い反感が植え付けられるからね。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 15:20

まぁ俺が近くの村の農民だったら、納屋の奥から胴丸をひっぱりだして参戦して、レイプしまくるけどな

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 15:33

>>845
そしておまえの穴を俺がいただく

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 17:02

いわゆる北方十字軍の「軍旅」なんかは略奪目的だよね。
あとは休戦の間の傭兵隊とか。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 19:46

傭兵って多分戦争あるなしに関わらず略奪三昧だよね。
生娘を陵辱し放題、男の欲望丸出しの時代だったんだろうな。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 19:59

＞遊牧民族にとって略奪こそが唯一の産業だから

あほか。

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 20:11

鬼畜マニアが盛り上がってるな

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 21:18

>>849
極論だが、まぁ最大の公共事業である事は確かだ。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 21:49

その都市をその後も支配しようとするならば
略奪はやめたほうがいい罠

853 ：　：04/03/11 22:05

御存知の方もいるとは思いますが↓
http://news6.2ch.net/test/r.i/mnewsplus/1078864498/i
だそうです。時宗のときも期待したけど…やっぱもう無理だろうなぁチンゴ…

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 00:24

施設がグチャグチャに建ってたりすると占領前に間諜派遣したり略奪したり上で戦闘したりして壊しちゃうな。

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 21:02

>>832
次回作に国王に性格のマスクデータあったらいいな。
殺しまくる王だったり、慎重な王だったり。
チンギスは勿論略奪しまくり。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 21:58

武将ごとに口調のパターンが違うぐらいだから、各武将に性格が設定してあってもいいかもな。
一般武将の場合は、戦場での戦略に影響する。
国王の場合は、性格によっては積極的に親征したり、引き篭もるけど抵抗は激しいとか、
国全体としての行動に影響を与える、と。

857 ：　　：04/03/12 22:53

ていうか、チンギスハーン４だと、モンゴルの他勢力が、ジャダラン族とケレイト族
だけってのもどうかと・・・・・・ナイマン族や、タタール族にタイチュウト族も入れたりしたら
面白そうなんだけどな。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 23:24

>>857
新君主で作成汁

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 23:37

>>858
ナイマンを新国王でつくると、ダヤン＝ハーンが攻めてきて寂しくなる。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 00:02

>>859
ダヤンの弟を君主として兄貴からのっとったという脳内変換でどうよ？

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 00:17

>>860
ブイルク＝ハーンってのが居る。
ダヤン＝ハーンの兄で弟とは別個にハーンを名乗ってた。
名将ケクセウサプラクもつけて新君主で登録したよ。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 00:39

>>857
モンゴル編も入れて欲しかったなー。

あの箱庭で小民族入れてゴッタ煮にするには
広さにあまり依存しない収支システムが必要になるから無理っぽいけど。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 15:08

amazomでチンゴ予約した。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 20:19

>>856
個人的には「三国志Ｖ」の性格設定が好きだったなあ。
たしか、義理とか野望のマスクデータの他に、極善、善、悪、極悪の４種類の性格設定があったよね。
（中立、を入れて５種類だったっけ？）
極悪キャラが城制圧すると勝手に略奪始めたり、極善キャラが占領すると住民が負傷者の手当てをしたり・・・。
こんな感じの小イベントも欲しいかも。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 22:05

>>862
直接の支配領域以外に集落や砦などを点在させ、そこに兵隊を派遣することで
支配に組み込めるようにするのはどうかね？

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 22:39

ほっとくといつのまにかシリア沖に浮かんでるリチャー度がいたら
大好きだ

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 10:28

やっぱリチャードでプレイする時はイングランドほったらかしで
打倒サラディンに向けて一直線がいいよな。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 10:34

リッチーの主敵はサラディンじゃなくてフィリップオーギュスト。
じゃなくて親父と兄貴と弟か。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 13:55

一度でいいから、シナリオ１のCOMヴェネチア共和国がコンスタンチノープルを落とすのを見てみたい。
史実じゃ、外部の力利用しまくったとはいえ、成功しているんだから。

実際にプレイすると８割方、神聖ローマに滅ぼされて終わるよな。
残りの２割も大半は両シチリア王国に滅ぼされる。
ごくまれにアイユーブ朝に滅ぼされるが。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 14:43

このゲーム、アイユーブ＆マムルーク朝強すぎ。
最初からカイロ＆ダマスカスの二大都市を所有する上に
コンスタンチノープルを落としたら文化面で敵なしじゃん。
あとは高文化度を背景に優秀な将軍を量産、大抵ヨーロッパが蹂躙されるんだよな。
せめてイスラムの統一でも狙ってくれればいいんだけど・・。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 18:27

>>862
おれは、モンゴル高原のごたごたを体験したくて、戦国史の２つのチンギス
シナリオで脳内補完してるよ。メルキトでやるとモンゴルの怒涛の攻撃凌い
で楽しい。ダヤンハーンでグルペス死守したり。オルドは脳内補完。

てかチン５だせ！４でもマップエディタかシナリオエディタがあればなあ。
昔、シナリオデータ弄って全都市の支配レベルの上限下げようとしたけど
力尽きた。俺には無理。でも、新都市と新君主は幾つか置けた。支配領域
までは弄れなかったので、引きこもってたけど。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 15:57

>>870
ダマスカスのちょっとしたに馬産地があるだろ？
そこ付近に新国家を建設し、武力自慢の国王を置けばよろし

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 21:15

>>870
俺は一度もそこまでCONが大帝国築いたの見たことがないな。
今チンギスモンゴルでやってるが、アイユーブはバクダット陥としたくらいで
ビザンツとホラズムとチンタラ戦ってる間に、俺がダマスカスまで侵攻したし
ヨーロッパは神聖ローマがイタリア半島とパレルモを押さえたくらいだ。
1200年代初頭にイスラム世界を蹂躙しだした俺のプレイ速度が速いのかな？
一度でいいからCOMが大帝国築いてビビリまくったり、東西大帝国決戦みたいの
をしてみたいが･･･

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 23:52

再来年はチンギス生誕800年らしいですよ。来年は大河で義経だし。
チン5期待大？

というようなことを時宗がやった時にも思ったなあ。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 00:03

>>873
全ての都市で、開発ｽﾍﾟｰｽ全て埋めるぐらいの
ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲするとそうなるよ。

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 00:43

>>875
とても待てそうにないな。
俺は箱庭が好きっていうより、文化交流システムやスケールの大きい
ゲーム性が好きなだけだがら。
そしてEU2を早くやってみたい俺。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 01:02

EU2は日本語化パッチとか流れてるし日本語版発売まで待たなくても大丈夫。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 10:30

ＥＵ２の話は、もうイイだろ。
どうぞＰＣ板に移住してくれ。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 18:54

俺はシナリヲ１で初めて百年・・・まだどこも滅んでいない・・・
俺もいまだにロンドンだけ・・・ひたすらドイツフランスと不毛な戦闘
に明け暮れる続ける・・・今の国王はリチャード獅子心の孫・・・それに
フィリップ２世の孫でもアル・・・んん～いい感じだ

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 22:50

>>874
ちょっと頭が痛くなるのだが、我々はチンギスが国王のシナリオ１を１１８９年開始でプレーしているのではないか？
なぜ再来年（＝２００６年）がチンギス生誕８００年（＝生誕は１２０６年？）などという間違いをやらかすのか。
１２０６年はチンギスの第２次即位。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/16 23:18

言われてみればそうですね。こりゃどうもすいませんでした。
余所のスレに書いてあるのをそのまま写しただけのお馬鹿さんと言う事で笑ってやってください。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 12:54

やっぱりマターリ内政はパガンかチベットに限るね。

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 14:54

だんぜんクンドゥイエ

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 17:18

イノキボンバイエ

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 22:03

　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ　

886 ：ベン＝オッカム：04/03/17 23:46

誰だよ、うちの陛下に変なこと吹き込んでスレ建てさせたのは……。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079529334/

887 ：880：04/03/18 01:01

>881
言葉遣いがきつかったかもしれません。失礼しました。
むしろ、あまりに基本的な話に１日たっても誰も突っ込まないので、ね。

>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html
>↑Voice誌３月号で堺屋太一氏が、かつて中東を支配した13世紀モンゴルと
>現代アメリカの共通点を明らかにしています
>また堺屋氏は２００６年のチンギス・ハーン生誕８００周年に合わせて
>「何か」をやるという・・・

これのことかな？　漏れは世界史版で見つけたましたが。
この書き方だと堺屋太一が勘違いしているようにも見えるが、
少なくともリンク先の記事には馬鹿なことは書いてませんでした。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 01:59

>>873
またーりプレイしてたらそうなった
http://no.m78.com/up/data/u028827.jpg　対峙
http://no.m78.com/up/data/u028828.jpg　勝手に相手崩壊
http://no.m78.com/up/data/u028829.jpg　百年後
http://no.m78.com/up/data/u028830.jpg　南ヨーロッパ・シチリア島の反乱軍が遂に滅亡　再び対峙
相手が軍隊を1都市30部隊も送り込んできたりと辛いな・・＿|￣|○

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 18:59

>>879
>>俺はシナリヲ１で初めて百年・・・まだどこも滅んでいない・・・

なんか流れてるが、これ欧州だけだよな？
まじで世界中ならすごいプレイだ。
高麗とかに平和維持軍だせばいいのかね
あっばーすあたりでヶ散らかされそうだが
やってみるか。。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 20:15

>>889
世界でもまだケレイトと李朝とゴール朝しか滅んでいない

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 20:17

>>889
それとアイユーブ朝はウ財ので十字軍を出して戦力を削るか、無人隊商の大部隊
をロンドンから派遣しカイロを囲んでしまえばいい。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 06:22

シナリオ1、吐蕃。
開始早々にイスラム商人がやって来て、いきなり領内に馬が発見された。
狩猟騎兵が編成できるし、マジおすすめ。

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 15:19

高麗とか吐蕃で馬が発見されるといきなり楽になっちゃうからなあ。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 17:57

高麗は馬が見つかっても槍騎兵だけ。狩猟騎兵が手に入る吐蕃とは違う。

もちろん、馬がない場合とも雲泥の差ではあるが。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 18:05

そういう意味じゃ、インド文明圏の新国王で馬が見つかっても兵科面ではうれしくないな。
ただ、インド文明圏では馬が取れる都市がないから、交易物資としてかなり重宝するので、やっぱり有利だが。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 23:41

高麗だったら咸興（最悪北に逃げよう）
インド文明圏ならアバに（遠いけど敵いない）
うまいこといったらよしよし狩猟騎兵で

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 00:33

将軍って全世界で450辺りで打ち止めなのかな？
そろそろ耶律や和尚や出てきそうなんだが、史実武将が埋もれちゃうのかな？

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 05:13

>>897
将軍の上限は500。
史実将軍はあらかじめデータに入っているので、
未登場で500に達してもちゃんと登場する。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 12:33

中盤戦を過ぎた頃、能力がオール30以下みたいな
使えない架空武将を捕獲した場合、斬ってしまったほうが
将軍の枠が空くのでその方がいいって事ですか？

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 13:36

>>899
そうですね。
死なない限り枠は空かないので、斬る方がいいです。

そういう非情なことをしないという縛りでプレイする人も
少なくないと思いますけどね。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 14:32

俺、戦場で運良く敵将軍が寝返ったけど、能力がオール10台に腹を立てて
そのまま追放した事あるなw
古参の能力オール30以下の架空将軍リストラしようかなー

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 16:52

百年戦争で鳴らした俺達イギリス軍は、シャルル5世とデュ・ゲクランに大陸から蹴りだされた。
ドーヴァーを渡り、イギリスに逃れた。しかし、島国でくすぶっているような俺達じゃあない。
軍資金さえ集められれば作戦次第で何でもやってのける命知らず、
不可能を可能にし、英仏連合王国を夢見る、俺達、イギリス軍！
俺はリーダー、ヘンリー5世。通称ハル。長弓戦術とどら息子の真似の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーはつとまらん。
俺はベッドフォード公ジョン、通称フランス摂政。自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、トロワ条約から宗教裁判まで、何だってでっちあげて見せるぜ。
シュローズベリ伯ジョン・タルボット。通称アキレス。戦の天才だ。
ジャンヌ・ダルクでもブン殴ってみせらあ。けどカスティヨンの戦いだけはかんべんな。
よぉ！お待ちどう。俺様こそペリネ・グリサール。自称貴族。
誘拐犯としての腕は天下一品。ジャンヌ・ダルク？ラ・トレモイユ？だから何。
ヘンリー5世
政治85戦闘82智謀79　ASBC　商業外交登用　突撃連射城攻
ベッドフォード公ジョン
政治80戦闘67智謀76　BACD　農業建設外交　機動連射
ジョン・タルボット
政治34戦闘78智謀62　BAAC　機動突撃城攻
ペリネ・グリサール
政治65戦闘81智謀73　ABBC　外交　機動連射火攻伏兵

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/20 16:53

百年戦争で鳴らした俺達フランス軍は、自慢の騎士道精神があだになってアザンクールで大敗した。
その後も負け続け、南に逃げた。しかし、アルマニャックでくすぶっているような俺達じゃあない。
負け続けてたって神様のお告げ次第でなんだってやってのける命しらず、
不可能を可能にし、イギリスの田舎者を粉砕する、俺達、フランス軍！
俺はリーダー、シャルル7世。通称ブールジュの王。寵臣政治とトカゲの尻尾切りの名人。
俺のように部下に恵まれてないと百戦錬磨のイギリス郡の相手はつとまらん。
わたしはジャンヌ・ダルク。通称ラ・ピュセル。自慢の神懸りにフランス兵はイチコロよ。
ハッタリかまして、オルレアンからランスまで、どこでも取り返して見せるわ。
ジル・ド・レ。通称青髭。希代の変態だ。
領民の子供達だってなぶり殺しにしてみせらあ。けどブルターニュ公の陰謀だけはかんべんな。
よぉ！お待ちどう。俺様こそアルトゥール・リッシュモン。通称大元帥。
軍略家としての頭の冴えは天下一品！シャルル7世に嫌われてた？ラ・トレムイユにも？だから何。

シャルル7世
政治75戦闘53智謀77　CDDE　商業外交登用　
ジャンヌ・ダルク
政治10戦闘74智謀21　BCDD　突撃
ジル・ド・レ
政治35戦闘72智謀50　BBDD　商業　機動突撃
アルトゥール・リッシュモン
政治67戦闘86智謀73　AABD　農業　機動突撃連射伏兵

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 00:16

息子を片っ端から追放するとかなり楽しい

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 21:10

>>903
リッシュモン様はもっと強くていいんでは

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 22:10

追放した息子が他の国の王になって活躍すると楽しいね
　

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 02:38

リッシュモン大元帥はなんつーか完璧超人だよな。
金も地位も人望も軍才もあって清廉潔白。こりゃずるいですよ。

908 ： ◆RS8RSr/6nU ：04/03/23 02:06

一日近く書き込みが無いので、ネタ投下。

時間があったので、チン４の架空武将の命名法について調査してみた。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/3468/chinghiskhan/index.html
間違いとか漏れとかあるかも知れないので、その時は指摘よろ。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 05:52

>>908
ご苦労さん。ギリシャ風名前をもつエジプト人を重用したい気分になってきた。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 12:07

ビザンツ帝国でプレイ中なんですが
息子に○○アヌスって名前ばっかりつける俺は逝ってよしでつか？

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 00:43

おまいら早くNHK見れ！！！

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 04:14

もう有志で金集めてチンフォの権利を買い取ってぷくぷく作るしか無いか・・・

913 ： ◆ZS3Genghis ：04/03/25 07:49

てすと

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 08:20

みんなでコーエーにメール出すんだ。
チン4とPUKの著作権放棄しろと。
もしくは続編出す積もりないんなら仕様を公開しろと。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 09:30

>>914
仕様書および開発環境がすでに残っていないという返答が来るだけ。
結構試している香具師はもういる。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 14:32

一昨日だっけか、よゐこ有野がゲーム番組やってたのよ
そこで、シブサワ・コウがインタビューに出ていた
奥さんに買ってもらった初めてのPCを大事に持ってるんだと
いい話だが、奥さんに頭が上がらない＝チンギス続編作れないと勘ぐってしまった

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 08:13

>>915
開発環境なんかは無くてもいいんだが仕様書が無いってもは問題だな
ってか、仕様書がもう無いって、どんな管理しとるんだ・・・

>>916
チンゴが出ないのは、奥さんがオルドに反発っしてるからだという噂は
チンスレでは常に実しやかに流れつづけている・・・・

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 08:21

よく聞く話だけどけどうそっっぽいな。
金儲けをそんなくだらない理由でふいにするわけないじゃん、コーエーが。
出しても儲けにならなそうだからそういう理由をつけて出さない、というならありそうだが。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 08:55

「オランダ妻は～」は襟川奥さん自らが考えたとも言われてる支那。

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 10:35

コーエーはユーザーの声をゲームに反映させることの多いほうだが
それが悪く働くことも多いでしょうな。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 11:09

わかりきった事なんでいちいち書くのもなんだけど・・・

コーエーは民間企業でしかも上場企業だから常に利益を
出さなきゃならんわけで、開発費をかけても回収できる
見込みがない新製品を出すわけにはいかないんだろ。
採算の取れないような新製品を出して、それで収益の足を
引っ張ったら当然株主側から経営責任を追及されるわけで。

残念ながらチンギスハーンヲタが少なすぎって事だよね・・

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 11:40

なんかの拍子でチンギスブームが起こったら良いのになあ～

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 14:50

チン５は儲かる。少なくとも開発費はペイできる。

とコーエーに確信させない限りチン５は出ない、と。

　　　　　　　＿|￣|○ ﾑﾘﾎﾟ・・・・○|￣|＿

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 16:38

さぁ無限ループになってきますた

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 16:55

婦女子向けゲームの方が売れるということか・・・＿|￣|○

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 17:49

マイナーなゲーム会社に権利を得ればいいんだよ。
そうすりゃコーエーも儲かるだろ

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 18:40

あのゲームを買ってしまった。もうチン5は待てん。
許せ同士よ･･･

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 18:48

>>925
某CSの某婦女子向けアニメでコーエーは婦女子ゲームのCMを流してる。
それ見て殺意が沸いたよ･･･

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 19:39

>>927
リアルタイム物は酒飲みながらじゃぁできんぞ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 19:44

>>929
買ってはみたけれど、PC初心者なんで修正パッチの導入の仕方から分からない･･･。
プレイする前から敷居の高さにつまずいてます。ダメポ･･･＿|￣|○

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 19:53

ｦｲｦｲ（ｗ

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 19:54

>>925
チン５は婦女子向けゲームって事になりはしないだろうな・・・・

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 20:20

>921
まあ、みんなわかってて喚くのさ。
だってココ以外チンの話できる場所無ぇんだもん・・・

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 21:37

>>922
それだな
でも、ﾁﾝｷﾞｽﾌﾞｰﾑ→ﾓﾝｺﾞﾙ国内のみに収まるｹﾞｰﾑとかになりそう
それはそれで見てみたいが

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 23:14

朝青龍をシブサワコウに昇進させればOK

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 01:26

>>935
　そ　れ　だ　！　！

シブサワコウはムリポでも
横綱昇進してくれれば蒙古ブームが来るかも。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 01:29

んで朝青竜に僕はつらい時はチン4をやって元気を取り戻すんだ―とかなんとか言ってもらえば完璧。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 01:34

>>936
いや、もう一年以上も前から横綱なんですけど…

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 02:11

モンゴル力士たちで闘魂三銃士みたいに四駿四狗を結成とか

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 08:17

朝青龍の四股名を改名。

その名も　朝　蒼　狼

でも２ちゃんじゃ「朝早漏」と書かれるだろうな。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 08:20

チン５の売り上げではコーエー程度の会社規模では儲けが出ないんだろ。
小さい会社に権利を売ればコーエーもいくらか儲かる。
小さいとこならチン５でも十分儲けになるよ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 08:24

このゲーム、PS版だと処理速度が遅くて、順番まわってくるのも待ち遠しい。
そこで一人8役でマルチプレイ。
コム勢力が消滅したら、強大な4勢力をコム委任。
それで自分の4勢力だけになったら弱小な2勢力を残してあとはコム委任。
最後に2勢力になったら、強い方をコム委任、弱い方を自分でやる。
これならいつも順番まわってくるの早いし
中だるみなく最後まで楽しめる。

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 14:11

>>925
つまりあれか、蒼き狼の続編を出したいコーエー社員よりも
「遥かなる時の中で」の続編を出したいコーエー社員の方が圧倒的に多いと。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 20:15

そりゃそうだろ。売れるんだから。
お前等の購買力が低すぎ。一人百個買って友人に配ってキャンペーンするぐらいすれ。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 08:20

「チンギスハーン５（仮称）開発ファンド」みたいなのを設立して、
とりあえず予約受付。
予定した金額まで達しなかった場合はそのまま企画終了。
資金が集まったら開発に着手。

売上が伸びなくてもコーエーに損失はなく、出資者は最大で
出資金を失うのみ。
仮にヒットして増産し利益が出た場合は、利益を出資者と
コーエーで山分け。

オプションで一定額以上の出資者はゲームの企画段階で
企画会議に参加できるとか。

こういうのダメかな？

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 09:34

問題は誰が具体的な面倒（出資者を相手にした事務処理とかコーエーとの
交渉とかの雑務）を請け負うかだなw　>>945がやる？

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 09:43

大株主にでもなればチン５作れと言えるかもな
>>945
予定した金額まで集まらなければ誰かがその額丸取りですか？

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 12:00

>>947
目標額に足りないときは、特製ポスターの制作費に

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 12:26

そういうファンドって映画とかでも最近あるよね。

売れそう（ビジネスとして成功しそう）なら、ゲームマニア以外にも
投資しようという人が現れるのが魅力だが・・・

実際問題、これから開発するのにどのくらいコストがかかるのか、
それ次第だよね。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 22:23

EU2買ったヤシいる？マジで今買うかどうか悩んでるんだけど・・

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/28 22:50

EU2はとっくにでとるぞ。
EU2ACのことか？