三国志曹操伝、其の３。桃園の３兄弟

前スレが落ちたので、パート３立てました。
たった今、クリアしました。
さぁ、語れ。


前スレ　三国志[曹操伝]第２章　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050331380/

一番、詳しい攻略ページ
『三國志曹操伝攻略法』
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/ss.htm

　 　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　
　　　　　 （(乂( i＼__＿＿=`､ヽ）ゞ,）'ｉｉ）
　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /
.　　　 ／　　／　 ! ,　　　 ｰr'
　　／ヾ　／　 　 |/　　　　r'＼

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/story101.htm
大変だな。

ttp://himawari.sakura.ne.jp/~daisin/delphi/sousou.html
便利なエディタ

>>3
朝っぱらから見てきてしまった･･･

うーん、もう曹操伝は終わっちゃったのかな。
このままｄａｔ落ちするのは残念だが、話すこと無いならそれもしょうがないか。
誰か話題キボンヌ

エディタ使って虎牢関のトウタクを倒すのは結構楽しい
曹操はやっぱり雌雄一対の剣が一番良いな

地味にこんなところが。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6287/9121.html

霹靂車でいいんだっけ？
へきれきしゃ？

荀�ｹ先生マンセー。
曹植とのやりとりに感動した。

一騎打ちベストバウトは
ガクシンＶＳカンネイ（ドローだが）
ホウトクＶＳバチョウ
カコウトンＶＳチョウウン

ホウトク×馬岱も入れてくれ

みんなは玉ジはどうしてる？
俺は夏候�dに装備させて暴れさせたが、やっぱ卑怯か？

いんや、王道過ぎる使い方。

宝物図鑑解放したんで、玉璽が２つになったときは
夏侯�dと徐晃に持たせた。于禁はほっといてもクリティカル連発するから。
弓兵ﾏﾝｾｰ｡

玉璽、方天画戟、鏡の鎧、これ最強。

劉曄って案外使えないよな

>>16
武力９０、素早さ７０にするまでＬＶ上げなければ、成長した時最強といってもいい。
ギョクジも装備させれば快心ｘ２を５部隊だぜ。

おれは夏侯淳には玉璽、蛇矛、鏡の鎧が最強かな？

>>17
なるほど、MPも使わなくていいもんな。いいこと聞いた。やってみるか。

曹操　雌雄一対の剣　黄金の鎧　的櫨
夏候惇　蛇矛　鏡の鎧　玉璽
夏候淵　呂布の弓　竜鱗の鎧　風神の盾
曹仁　鉄装備
曹洪　青紅の剣　鉄の鎧　太平清リョの書
張遼　方天蛾戟　白銀の鎧　赤兎馬
チョウセン　双鞭　鳳凰の羽衣　倫巾
許緒　イテンの剣　飛竜の道着　ボツウセン

覚えてるのはこんな処かな？

鏡の鎧＋玉璽＋方天蛾戟　、極悪だよな〜。
あれ装備した夏候惇を一人で突っ込ませると
遠距離全て「カチン」
接近した奴らは全て「邪魔だ、どけどけ〜〜」
相手が死ねば二階攻撃。
その後、覇気した曹操と張遼がドカドカドカ。

張遼と遁甲天書もいい。
曹操と隣接させて覇気。

そういえば策略キャラ以外に遁甲天書持たせたことないや
いつも荀�ｹに持たせて回帰だったからなぁ

ドーピングしててＬＶ上げられなかった奴を一気にＬＶ上げる時にトンコウもたせて小補給。
これかなりいい。

皇帝&執政者ルートの時のハン城救援戦の曹仁はみんなはどれくらいのレベルだった？
タマには親衛隊になる時あるけど殆ど重騎兵どまりなんだよね。

ＬＶ３でしたｗ
満寵は結構あがってた（印綬2回済）けど。

>>26
ホントに使わない人なんだよねぇ…なんであんなに使わないようなキャラになったのか…
曹洪より扱い酷いよ…曹洪はエンタンとの一騎討ちもあるし…定軍山でもそれなりにやるし…

曹仁ＬＶ３＋黄金の鎧、これ最強。

ソウソウは無論だが・・・能力、ドーピングのしやすさから言えば
騎兵トン・リョウ＋カンウ　（ジン・ショウ）
歩兵リテン・ホウトク　（ガクシン・コウ）
弓兵ウキン　（ジョコウ）
弓騎兵　（エン・チョウコウ・ヒ）
策士ジュンイク　（テイイク）
道士カクカ　（カク）
風水士ジュンユウ・マンチョウ
テンイ・チョウセン・キョチョ・リュウヨウ・シバイは使う。
（）内のは特に使わない。

やっぱり兵種を変更できない方がイイよね……！

軍師系は全員仙人が最強だよ。

ゲームとしては曹操伝は簡単過ぎだよな。
孔明伝、英傑伝に比べたら。
英傑伝の最終３連戦は鬼だったからな。

あぼーん

>32
英傑伝のラストは妖術使い３人で落雷連発して楽勝だった気がする……。

火が鬱陶しかった記憶あり

どうでもいいがこれ、三国志曹操「紀」とすべきじゃないのかとあえて突っ込んでみる。

我が軍を　抜けると思うな　袁紹よ

いくぞ！夏侯惇　かかれ！夏侯淵
いまだ！曹仁　　守れ！曹洪
流石！郭嘉　　　すまぬ！典韋
頼む！許緒　　　おのれ！胡車児

我が軍は強い　われこそが最強だ
袁紹失せろ！！劉表邪魔だ！！
我が軍に天命有り　突き進め(オー)

赤ら顔　赤兎馬に乗る　関羽かな

すすめ！張遼　そこだ！荀�ｹ
やるな！程�c　出撃！楽進
修行だ！徐晃　お洒落！張コウ
怒るな！司馬懿　決めた！曹丕

我が軍は強い　われこそが最強だ
呉蜀は消えろ！！魏王に昇進だ！！
我が軍に勝機　突き進め(ヤー)

我が軍は強い　われこそが最強だ
雑魚どもどけぇ！！我こそ英雄だ
乱世の奸雄　突き進め(ダー)

>>おのれ！胡車児
ﾜﾗﾀ

先日購入
現在そうそうたんのレベルが２８でつ
あいても結構強くて大変です・・・
次は鉛丹やっつけるみたいです・・・
これかなり時間かかるねｗ
ちなみに装備は
草々たんはイテンの件と黄金の鎧と太平洋術の書です
でも網得新書でてきたんだよな経験値かなり貰えるらしいしこっちに変えようか考え中

にしてもチョウセン配下になったよ。ビックサプライズだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

チョウセンは結構使えるな。毎ターン全員のステータス異常回復。
木偶張飛の雄叫びもこれで大丈夫

おまいら典韋と郭嘉、ﾎｳ徳は当然生存させたよな。
特に典韋。いるといないでは大きな違い

>>41
禿同
魔王ルート行く時は全員生存が望ましい。

今さっき攻略サイト見てきて転移たんだけは殺すなという意見ばかりだったので
困ってまつ・・・
やり直そうかなぁ

典偉は太平清りょう書装備でなんとかならない？
あの時はｾｷト持ってたっけ?
赤兎持ってるなら赤兎でもよかったよな

■２ちゃんねらー分布地図　Part9■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/

２ちゃんねらー分布地図　Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/　←書きこみはコチラ

テンイは赤兎装備できたっけ？

大丈夫なはずだが、赤兎は宝物図鑑完成以外の環境では、青でカンヌが持ってくるまで
入手できない。
盾で回避率を上げて胡車児と張繍の攻撃を避けられるようにするのも一つの手。

カクは、毒以前に毒煙のダメージの方が遥かに痛い気がするのは漏れだけ？

やっと書けたか？
規制が長かった…

許緒と曹操使ってコシャジを倒して生き残らせる。

テンイやキョチョが毒煙食らうとマジで「ぐはっ」ってなるよな

>六ぺん氏ね

そろそろ固定やめろ

ボツウセンマンセーの許緒でした

んじゃ、コテハンやめた。
ところでみんな赤･青･黄ルート。どれでクリアした？
漏れ青ルートでクリアしたんだけど今度は赤を目指すべきかな

>>53
全部のルートクリア汁！
そしたら初っ端からレベル９で始められるぞ。
敵も強くなってるけど…エンショウが覇王
敵のジョコウがレンドヘイだったり。

コーエー呉ひいきしすぎー

そうおもわんかねみんな

いいいいいひ

呉をひいきしてるようには思わん。
呉より趙雲をひいきしてるように思える。

呉は所詮は惹き立て役だから
英傑伝でも曹操伝でも。

よって次は孫呉伝、ですな

>>60
売れるかぁ〜？

次回は武田信玄伝の予定ですので呉の出番はありません。
大体孫呉とか聞くと無双を連想する

陸遜だね。
「まったくもって恐ろしい男です。」
と火矢1本で兵士を焼き殺すあんたの方が恐ろしい…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここにまで無双の話持ちこむな。

　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　おい、おまえら俺も使ってくれよ
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　 仁 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>65
誰よ？あんたは？

最弱と名高い曹仁

>>67
そうなのか？
あんな頭の羽飾り付いてたかな…？

>>68
無双２ですよ
そしてこのあときょちょに蹴られるっと

>>69
ああ…特徴無しの時ね…

無双はもういい・・・

曹操伝始めました。レベル操作などせず、普通に楽しむつもり。
黄→青→赤→全アイテム持って青　の順にやろうと思ってます。
とりあえず孫堅を生かすのが大変だった……。

>72
まさにその順番でクリアしますた。
今度　＞全アイテム持って青　にトライする予定です。

三周クリアしても新たな発見があるところが、このゲームの凄い所だと思う。
黄と赤なんてエンディング以外大して変わらんだろう、と油断していたら
最後の�d兄の台詞でぐっと来た。

ほほぅ。これって三回クリアする価値ありなのか。
気長にあと二回クリアしてみようかな。

ちなみに青ルートでの魔王孔明との決戦。

孔明の第一ターン：曹操に捕縛。ミス
こっちのターン：曹操の攻撃「受けてみよこれが天の〜〜〜」
孔明の反撃、ダメージ１
奇天の剣装備のため再び「受けてみよこれが〜〜〜〜」
孔明あぼーん。

・・・・・・なんちゅう弱さじゃ。

>>73
三周って、全部最初からやり直さなきゃ意味ない（タイトル画面に銅雀が三種現れない）んだっけ？
毎回孫堅を助けなきゃいけないのはツラいなぁ……。典韋もツラいなぁ……。

典韋、孫堅は比較的楽なほうだと思うのだが

ある程度レベル操作しておかないと典韋は辛いよ

>>74　ラッキーでつたね。
漏れの時の孔明は、ええそりゃもう鬼神のような。。。。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

雌雄一対の剣での会心+３連撃で孔明などいちころです。

孔明は魔王化しても結局策士系だから打たれ弱いからな。
孔明伝の皇帝仲達みたいに反則的な強さでも良かった

徐州報仇戦、初めて敵の全滅でいけました。
典韋に飛龍の胴着＋皮の盾で回避力を上げた上で北の村に篭もって
劉・関・張・趙の援軍を迎撃。鈍兵も利用してとにかく敵の攻撃が
当たらないようにしたらなんとかいけました。
おかげで典韋のレベルがぐいぐい上がった。これで典韋の救出が
ラクになるかな？

劉・関・張・趙が出る前でも全滅いけたような気がする春の午後

>>83
たった７ターンで全滅？　ンなムチャな。

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結局、魔王孔明ってどんな感じなの？
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>>86　ん〜とね、俺の時は１ターンで　朱雀３連発食らったよ。
全員ｼﾎﾞﾝﾇ。

>>86
べつに魔王孔明と言ったって強さ的には普通の孔明しなにも変わらないよ
まずは偽情報で混乱させようとしてくるし
使ってくるのも業火がせいぜい…朱雀の宝玉持って無いからね＝孔明
孔明よりも死人軍団が鬱陶しい…
３ターンごとに倒しても復活してくるし…
劉備、張飛、孫堅、孫策、孫権、周喩、呂蒙、魯粛
が孔明の前にがっちり陣どっている…通路が細いから倒さないと進めない
劉備は雌雄一対の剣装備だし張飛も蛇矛装備だから結構強い。

一応はこんな感じでまとめたけど・・・解ってくれたかな?

青シナリオでエンディングにｷｮﾁｮとﾁｮｳｾﾝが一緒に出てきた時、
もしかしてこの二人結婚するんじゃないかって勝手に思ってたよ。
曹操に結婚の報告しにきたんかと思った。
…実際のエンディングを知っている人には笑われそうだが。

呂布がキレるぞ
にしても曹操伝の呂布は「俺も武人の端くれ。今更命乞いをしようとは思わん」
バカヤロー・・・お前、かっこ良過ぎるぜ・・・

>>89　そうだったんだ。
俺は劉備たちは速攻で屠って孔明瞬殺したからしらんかったよ。
奴らはフカーツするのか。。。。。。

やっぱり序盤は手袋で命中率を上げて武器・防具共に経験値を稼ぎ、
中・終盤で盾に持ち替えて攻撃自体を当たりにくくするってのが順当？

蜀と呉で戦い方が違うのが面白いね
蜀（諸葛亮）はこちらのターゲットを囮にしつつ主力を伏兵
呉は完全に真正面、伏兵は濡須口の甘寧くらい？（濡須口2の陸遜は遅れて来ただけだし）

漏れ的に好きな面は南皮の城、辛評を自殺させるとみんな（袁譚も）突っ込んできて総力戦
曹洪が充分育ってればこうやった方が楽だったりするかも

親父エンショウ死んだ後の息子達との戦いの面でホウキ逃がしたら
七星の剣が手に入らないけど、ジュンユウかマンチョウのﾚﾍﾞﾙが上がってないと
強行使えないから追い着けないよな？
息子エンショウが出てこないんだよな…２３ﾀｰﾝまで待っても出ない…倒し過ぎたかな？

>>95
逢紀かえって来た後でもいいんじゃなかったっけ？

確か、あまりにも北上しすぎていると敵援軍が登場しなくなったはず。
（少なくとも、塩基より上に味方ユニットがいるとヤヴァイ）。

その関係では？

おまいら的に一番難しかったステージは何処よ?

漏れは健業の戦いかな。結局文若先生の朱雀で焼き殺す戦法を取ったからな・・

>>96
>>97
なるほど…やってみる
サンクス

>>98　定軍山かな。玉ジとるという条件付でだけど。

レベル操作専門だから普通に戦わないといけない前半は全部きつかったですが何か？

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

青の定軍山で殲滅戦しようとした時が一番きつかった

青シナリオの定軍山で敵を殲滅して玉璽をゲット出来た人いますか？
何回やってもダメでした。
コツがあれば知りたい…

End

>>105
・遁行天書を持ってる
・曹洪の守備力が、初期のドーピングで９０越えている
…ていう前提条件付きで。

・曹洪に太平清領書を装備。
・司馬懿と遁行天書を装備した賈[言羽]or策士を出陣させる。
　すぐに隣接できるような配置が望ましい。

・開幕から「砂嵐」を司馬懿と遁行天書持ちの文官で連呼。
・陽平関西の砦は、[广龍]徳と曹洪で守る。
　道士の「虚報」は、弱い曹洪に向かうので、曹洪が男らしく混乱に耐えている内に
　[广龍]徳が西涼騎馬軍団を撃退する。

これなら玉璽は取れるはず。

遁行天書がなければ、風水士の回帰を活用してみてくれい。
（遁行天書抜きでやったことがないから、成功の保証はできないが。スマソ）

今思いついた。
曹洪を飼い殺しでLV低くしたままにして、黄金の鎧装備しておけば
別にドーピングする必要もないか…。

107氏も書いているように、北西の陽平関の攻防がカギ。
遁行天書or回帰砂嵐がなくてもギリギリで間に合うかもしれない。
「混乱」からの回復で運に左右される可能性が大ではあるけど。

前提条件（多分）
敵有名武将のレベルが30オーバー
#クラスUP＋回帰による移動力上昇で早期決着が見込めるため

味方の配置は
北西陽平関：ホウ徳（青嚢書）＋洪（太平清領書）
中央：トンor張遼（方天画戟＋鏡の鎧）＋劉ヨウor軍師
本陣：強制2人（片方に絶影？）＋仲達＋風水士

（以下続き）

最初のターンに陽平関の2人の配置を入れ替えるが、その際洪を徳の
初期配置の南の関に入れ、徳は東の関の1マス西で1ターン耐えてもらう。
あとは2ターン目に徳が混乱していなければ、関に入って2人でジリジリ削
っていけば砂嵐が1人分でもどうにかなると思う。
＃運良く妖術師と隣接したら、回復は風水士の輸送に任せて最優先で攻
撃すべし。

本陣：弓騎兵2人は「強行」等で一刻も早く中央に向かい、合流して黄忠・
趙雲隊を壊滅。4ターン目あたりに風水士（要強行）を陽平関に移動。

4or5ターン目までに戦力を集中させた中央の敵があらかた壊滅している
筈なので、そこの味方を2分した片方（もう片割れは孟達を攻撃）と風水士
が陽平関に向かっていれば、時間切れまで1ターン位は歩兵2人の援護は
できると思われ。

ところで、南は誰に守らせるのが適当？歩兵だと攻撃力不足だし、典韋
（風神の盾）あたりに守らせていても、結構落とされて失敗することがあ
るんですが・・・。

アイテム全取得済みじゃない場合で話してる？
取得済みなら楽だったけどなあ・・・

南はキョチョとチョウセンで何とかなったけど。
兵舎にチョウセン、その一つ南にキョチョ。

>>111
ほーとくに雌雄一体の剣、玉璽持たせればいけそうだが・・・・あまり達成感が無さそうだ
あと、孟達は幻惑で

＞107氏、109氏
ありがとうございます。早速、挑戦してみます。

赤・黄シナリオの定軍山なら何とか殲滅できるんですけどね。
こちらのシナリオの場合、定軍山クリアで玉璽をゲットするだけと
漢水の戦いに進んで諸葛巾、斜谷の戦いで雌雄一対の剣、蛇矛、的廬をゲットするのは
どちらがメリットでしょうかね？
いつも玉璽を選択してしまいますが（ｗ

あぼーん

やっぱりキツいよな、典韋の救出は……
今は劉備を呂布から守るためにリロードの繰り返しになっとる……

まぁ。全３作の中ではこれが一番簡単なわけで。

呂布から劉備ほ守るって・・・それこそれ楽じゃないか。
5、6ターン以内に�d兄とかが救援に向かえば良いんだから

>>117
印綬がほしいんだろうけど・・・前線を突破できないんだろうね。

>>115
初期配置から考え直し汁。

>>117-118
３ターンくらいで劉備方面に向かっていないと間に合わないよ。
放っておくと劉備がアッサリやられちゃう。だから早めに前線を突破して、
夏侯惇と典韋で劉備に群がる部隊をひきつける。
夏侯惇側は典韋・許ﾁｮ・郭嘉。許ﾁｮで敵の防御力を、郭嘉で瞬発力を下げて
夏侯惇と典韋の二回攻撃でなんとか２ターンで前線を壊滅させた。
リロードの原因はこちら側の問題というより、劉備側の問題。あまりにも
敵の攻撃が当たりすぎる。表示される確率よりはるかに高い確率で敵の
攻撃が当たっているように感じるのは、やはり「KOEI 仕様」なのかな……

とりあえずクリアしたけど、印綬をもらうより、武器・鎧の経験値を上げた
方がよかったかも……　だって次の戦闘には印綬はとりあえず要らないし、
その次の戦闘からは印綬が買えるし……

呂布の退治＆貂蝉ゲッツいってきまふ。

劉備って結構持つと思うんだけどな。
関羽、張飛は別として
呂布も中々動かないし

>>121
そう思ってたんだけど（確か前回はそうだった気がする）、１ターン目から動き出したよ、呂布ﾁﾝ。
弱った張飛にとどめを差した余勢で劉備まで攻撃してくれちゃった。
結局劉備を助けたのもギリギリだった。ふ〜……

長安追撃戦で馬取ってたら少しは楽かもな。

まああそこで馬とるほうがキツイわけだが

>>123
取ったよ。馬。
でも馬は郭嘉に装備。他のヤツラと同じ歩調で動けないと困るから。
郭嘉って実はすごい有能で、瞬発力も士気も高いから、前線に出しても
敵の攻撃の矛先を受け流すのに最適……
郭嘉は典韋の救出にも役立ってくれました。

青シナリオの麦城救援戦、関羽が勝手に動いて困る。
輸送しか使えない風水士、小補給係の策士、なんだか役割固定されちゃって上手くいかない。

>>126
鏡の鎧装備の夏侯惇だけ関羽救援に向かわせなさい。
騎馬の天敵・弓攻撃は全部夏侯惇に向かうから。
他のユニットは全部城へ突撃。

それでもダメなら困ったときの砂嵐。
風水士は２人とも連れていきなさい。

風水士なんかどっちか一人しか育てないけどな
どっちにするかは気分で

三週目にして初めて風水士を二人とも育てたら
異様に展開が楽だった。
回復の必要が無いときは錬隊や回帰を使えばいいし、
御大や文若先生が攻撃に専念できるのも◎。
郭嘉をﾇｯｺﾛｼて荀攸に物真似本を持たせていたので、
七星の剣で爆炎の命中率がうぷして（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

策士・道士・風水士を各一名ずつ連れ歩くよりも、
策士×１・風水士×２の方が実はお得なような気もする。
・・・痛ましきかな、奉孝。

>>128
育てたくなったらレベルがダンチであろう典韋に小補給をかけまくればぐいぐい上がるし。

イマイチ使い勝手の悪い道士も、遁行で鬼になるからね。
策士と風水士といつも仲良く歩かせる。
正直、七星の剣は遁行と組み合わせるために存在している気が。

>>131
確かになー。
でも、そのために郭嘉死なせる？
賈クがいればそれで済むってのは分かるけどぉ……

うん？郭嘉は殺すよ。
道士は二人も要らん。

あ、そうだけどねー
できるだけ誰も殺さないってのがイイと思うしなー。城内なんかじゃあ
策士より道士の方が使い勝手いいと思うしなー。

郭嘉と賈クが強制出陣の「劉備攻撃・徐州侵攻戦」をやってた時、
混乱も捕縛も威圧もおまけに大補給までしてくれて、「コイツらスゴすぎ」
と思った。いくらなんでもやりすぎだ。

＞混乱も捕縛も威圧もおまけに大補給までしてくれて

いや、道士だから当たり前だろ。

>>135
二人もいるとやりたい放題になるってことを言いたかったんだよ

ほれほれ、揚げ足取られたからって、ムキになりなさんな。
君が郭嘉好きなのは分かったから、早く寝なさい。

>>137
（笑）
「揚げ足」の意味を知らないガキに言われたくはないなぁ。
まぁ、もう寝るけどね。

ガキといわれてもな。郭嘉のために必死になれる君も同類だろ。
おやすみ。君の大好きな郭嘉の夢をみれるといいね。

確かに郭嘉いれば赤壁は楽なんだが…

郭嘉のいない赤壁の戦い、敵を殲滅できるか？

>>141
厳しいんじゃないか?
脱出するのも結構大変だし・・・

>142
やっぱり無理ですか…
赤壁はアイテムが複数取れるので、殲滅したいですけどね。

>>143
やってやれ無い事は無い…と思うけど
海の上で上手く逃げて陸に上がれれば曹操と回復役さえいればなんとかなるし…
テイイクは見捨てて逃げるべき、その面では黄蓋×張遼の一騎打ちがあるので
為してみるのもいいよ。

>>141
武将考えて配置すれば出来るよ。黄蓋は一騎討ちでぬっころす

てか海上でもなんとかなるじゃん。あの面

だが意外と偽情報とかに引っ掛かって動けなくなる事もある…図鑑完成済みなら
曹操に的櫨持たせておくから楽なんだけどﾈｪ

曹操伝に攻略できない面は無いよ

>>148
それはそうだけど。

>>141
145 さんの言う通り、ちゃんと考えて配置すれば誰も退却させずに敵を全滅できるよ。

郭嘉がいない場合は遁甲天書があるのでそれを程ｲｸに持たせ、付近に風水士を出陣させて
回帰の連続で水上から逃げた記憶がある。
そいつらが逃げる間に東には典韋・許ﾁｮ・賈クなどを出陣させて東の敵を殲滅しておき、
周瑜や陸遜に備える。
西も張遼・貂蝉などで殲滅し、その後は一旦砦に篭もって東の軍勢が敵を殲滅して援軍に
来るまで敵の攻勢をしのぐ。

でなんとかなったような気がする。

>>150
赤壁当時の曹操におしえてあげたいほどいい戦略だ

倉亭の戦いはイイねぇ。
あっちから攻撃してこないから、武器も防具も経験値ためまくり。
混乱している部隊にはあえて攻撃せず、反撃を食らうことができるように攻撃。
なお、>>1 にある攻略ページの解説：『北方の兵舎を自軍が占拠していると退却
せずにその付近を移動する』は誤り。占拠していても敵はきっちり退却していく。
それより、敵が逃げ道を得られないように２ヘックス置きに部隊を配置する形で
敵を取り囲むのがいい。どうせ敵は攻撃してこないのだから、焦る必要はないしね。

もちろんその時、歩兵で騎兵を攻撃するようなことをあえてやり、敵を容易には
倒していかないのもコツ。

>>152
出来ればあの面は全員に孟徳新書を持たせたいところだｗ

魯粛、呂蒙、陸遜、張昭
蒼建業ではみんな自殺するね

でもちゃんとフカーツするから(･∀･)ｲｲ!のです。
「ぐぅ、頭が割れるぅぅ」だもんね

再生怪人な彼等に、足の遅い文官を隣接させないと
会話イベントが発生しないのが面倒

>>154
孟徳新書はイイよねぇ。うまくすればレベル１の武器や防具がたった一回の戦闘で
レベル３になるからなぁ。

でもこのゲーム、敵の二回攻撃はそれぞれ防具の経験値になるのに、こちらの二回
攻撃があっても武器に入る経験値は一回分なんだよなぁ……

曹仁ﾀｿのレベルを上げずに進む。
統率力の実や武力の実などをゲトー→全部曹仁ﾀｿに使う
→有名武将たちを弱らせて曹仁ﾀｿにトドメを刺させ、一気にﾚﾍﾞﾙを上げる。
曹仁ﾀｿが正史バリの強さになってｳﾏｰ!!

なんてやってる俺は変人ですか？

>>159
いや・・神！

武力 100 の曹仁ってのもラヴリーかもねぇ。
むしろ上昇させなきゃいけないのは統率と素早さなのかな。

>>159
ところで曹洪ﾀﾝは？　この方、歩兵の中で唯一統率が低くて使えない人なんですが。

>>161
曹洪は意外と出番があるんだよねぇ・・・
エンタンとの一騎討ち・・・ヨウヘイカンの戦いとか・・・
地味に使っていけばなんとかなるかも・・・というか育ってないとヨウヘイカン辛過ぎ。

いや、陽平関では近くにホウトクを配置して開始早々入れ替えれば余裕
絶対に破られない

>>163
曹洪とは関係ないけど、あの時のヨウヘイカンで馬超と会話イベントくらいは欲しかったよね

曹洪が育ってない場合は黄金の鎧を着せればダイジョブかも。

にしても夏侯傑、なぜあんなに強く設定されてるんだ？
曹仁よりよっぽど強ぇ……

なんとなく、ジュンイクとジュンユウは兵科が逆の方が
合ってるような気がする。
あと、初代『英傑伝』に比べて固有名詞キャラがなんで
あんなに減ってしまったのか気になる。
エンジュツたんが一人で寂しそう・・・。

紀霊！紀霊はおらんのか！
紀霊ならいま旅行行ってますよ。

夏候惇「これが最後の勝負となろう、相手をせい！趙雲！」
趙雲「いいだろう」
夏候惇「手加減はせんぞ、趙雲！」
趙雲「望むところ、そちらも気を抜くな！」
夏候惇「ふっ・・・やはりお互い手の内は知り尽くしているようだな・・」
趙雲「戦場での付き合いは長い・・・それも仕方なかろう」
趙雲「それにしても妙なものだ、もし敵と味方に別れていなければ・・・」
夏候惇「良き友になれただろう・・・か？俺はお前を自分の右腕にしたかったよ！」
趙雲「はっはっは！」
夏候惇「はっはっは！」
趙雲「いざ！！」
夏候惇「おう！！！」

夏候惇「勝・・・勝った！俺は趙雲に勝ったぞ！！！」　
趙雲「み・・・・見事だ・・・・夏候惇・・・お前に討たれた事を誇りに思おう・・・」
夏候惇「趙雲・・・・お前の事は忘れぬぞ！」

劉禅「ああ！趙雲が居なければ私はこうしてここに居なかっただろう・・・趙雲・・・生き返っておくれ・・趙雲・・・」

萌えますなぁ。

>168
うむ。2人のやりとりもいいが、今までで唯一泣いた劉禅のセリフがこれ。

夏侯惇 vs 趙雲と並ぶ
ホウ徳 vs 馬超
曹彰 vs 関興
許チョ vs　張苞
曹操 vs 劉禅(´Д｀)

白帝城の一騎討ち曹操×張翼で曹操が楽に勝つけど・・・
実際難しいよな・・・

趙雲「姜維殿もやられたか。
劉禅様を放っておくわけにもいかない。
成都に帰り、守りを固めよう」

放っておいたのかよ(´Д｀)
この面では魏延退却の台詞がいいね、このゲームじゃ魏延の扱いが悪かったんで

↑、魏延どんなセリフだったっけ？

>>173
「孔明！自分でまいた種は自分で刈り取れ！」
見たいな台詞

魏延に一騎打ちがないのがちょっと。
成都で
張遼vs魏延とかがよかった。

白帝城で関羽と魏延の会話があるけど一騎撃ちやって欲しかったな
魏延って会話は結構あるけどこのゲームじゃ張苞、関平、関興、関索よりも弱い・・・・

李厳が一番情けなかった・・・陸遜に匹敵するらしいのに・・・(；´Д⊂)

孔明伝じゃ李厳バリバリ使ったけど
李厳にしろ魏延にしろ曹操伝だと扱いが悪い気がする
逆に馬超は名誉回復？ｗ

曹操 vs 劉禅は見たこと無いな・・・てか勝利条件があれだから降伏しちゃうのかと思って
他の奴でぶっ殺してたなぁ・・

>>179
一騎打ちじゃなくて
曹操と劉禅が隣接すると、
曹操がズバッと倒しちゃう。それだけ。

>176
魏延、攻撃力はAクラスだけど、統率が低いからね…。
芝居との会話は楽しかったけど。

劉禅はどっちみち死ぬのか

このゲーム、武器の経験値はすぐ溜まるのに、全ての防具の経験値を Max にするのがキツい……。
終盤は砦に歩兵を１・２部隊残して制限ターンぎりぎりまで策士系も含めて皆でタコ殴りしてる……。

赤シナリオ・成都攻略戦前。今回は全ての一騎打ちを見よう。

青だと陳武出てこない？
気が付かなかったかも

>>184
でてこない。

青の定軍山、�d、許チョ、典イ、徐晃、李典、張遼で頑張ったけど
北西の妖術士がHP90残しで生き残って時間切れでした。
うわーん。

>>185
・定軍山：司馬懿と風水士
・南の砦：貂蝉（飛龍の胴着・銅の盾）　その１マス南：典韋（双鞭・飛龍の胴着・風神の盾）
・中央の砦：夏侯惇（方天画戟・鏡の鎧）　その１マス北：許ﾁｮ
・陽平関：ﾎｳ徳（太平清領書）

定軍山の部隊は山を下りながら、司馬懿は風水士の回帰を使って１ターンに２度ずつ砂嵐。敵に
近づいたら爆炎でGO。
中央の砦の夏侯惇は弓部隊の攻撃をひきつけつつ山を下りながらドンドン攻撃。山に登ってくる
部隊は騎兵は夏侯淵・張ｺｳで、その他は許ﾁｮで倒していく。
南の砦では貂蝉が幻滅を使いつつ典韋の武力でゴリ押し。
陽平関は１ターン目に曹洪を東に隔離して空いた関をﾎｳ徳に守らせる。
中央の部隊を壊滅させたら皆で回帰も使いながらすぐに陽平関の援軍へ。

こんな感じでなんとかならないですかね？

赤壁の戦い・弐が４ターンで終了した。
軍を二つに分けるを選択し、水上部隊には典韋・貂蝉・道士２・風水士２を配備。
１ターン目で目前の海賊隊を壊滅させ、２・３ターン目であと１ターンで諸葛亮
まで届くように配置。４ターン目に道士の幻滅で孫権を退却させ、空いた砦に
典韋が滑り込んで孔明をあぼーん。うまくやれば３ターンでいけるかも。

赤の建業侵攻戦はLV操作したら２ターンで終わった。

ま、最後の方になったらネチネチと経験値を稼ぐ必要もなくなってるからねぇ。
速攻で処理した方がてっとり早いわな。

普通プレイだと建業侵攻戦で６ターンかかりました。
東から突入。
夏侯惇・典韋・策士・風水士×２の編成。
４隊もいる砲車の攻撃が策士と風水士に集中したけど外しまくったという強運でのこと
だったけど。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>191
今それを読んでたら朱雀で丸焼けになる南蛮軍団がちらついたのだが気のせいか？

>>192
まったくその通りです。（笑）
お三方は朱雀二連発により同時に退却なさいました。祝融→猛優→猛獲の順でした。

禿げしく既出だったらｽﾏｿ
http://www.koei.co.jp/bgate/overseas/japanese/yokohama/products/sousou.htm

おぉ、復活したのか！

本当だ！
overseas ってあたりが不思議だが……

光栄の海外事業の残骸らしい。

重複です。いずれかに移動願います。
【三戦板】自治新党その２１【新秩序】　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061658427/l50
三国志について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058600180/l50
【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047261003/l50
三国無双3・猛将伝・４の情報伝達を書き込むスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055260821/l50
真・三国無双シリーズ　大辞典・用語集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060701272/l50
三国無双ネタ総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047922549/l50
真・三国無双シリーズを振り返るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049205169/l50
真・三国無双 総合スレ No113
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1062214453/l50
真・三國無双3　No.178
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1062013937/l50

>>198
つまらん！お前の話はつまらん！

>>198
無双なんかと一緒にするな

ジャンル違うやん…

>>198
(・∀・)ｶｴﾚ!

たくさん釣られてるな

雌雄一対の剣　使える。許ﾁｮに持たせるのがいいだろう。
青�ｽの剣　使えるが、こんなの反撃の時にしか発揮されない。
倚天の剣　終盤はいいが、序盤は防具の経験値が溜まらないため、実は良くない。
古錠刀　一体何の意味が……
青龍偃月刀　これまた終盤のみ。
蛇矛　普通の槍よりはよっぽどイイね。
方天画戟　玉璽とセットで極悪。
呂布の弓　案外使えない。移動しないだけで、策略はガンガンかけてくるのだから。
李広の弓　うまく使えば非常に重宝する。周瑜や陸遜など、うるさい敵にどうぞ。
流星鎚　これのためにﾎｳ徳を死なせる必要性は皆無。
双鞭　典韋に装備させるしかない。凶悪。
金火罐砲　毒など実はあまり意味がない。これのせいで最上級の砲車武器を買わずに済む。
芭蕉扇　あまりその効果を感じない。風系策略は元々威力が低い。
五火神焔扇　あまり効果を感じないが、芭蕉扇よりはマシか。
白羽扇　メチャクチャ使える。ぜひ入手したい。これで禁呪の連発が可能になる。
七星の剣　道士に持たせてやりたい放題やりましょう。
聖者の宝剣　自分でＭＰを回復できない風水士にぜひ。
鏡の鎧　ムチャクチャ。これで騎兵が無敵になる。
黄金の鎧　強制出陣させられたレベルの低い武将にどうぞ。
連環の鎧　は？
白銀の鎧　実は強い。
竜鱗の鎧　太平要術の書とセットだが、太平要術の書は風水士に持たせたいので却下。
飛龍の道着　序盤の苦しい面にぜひ欲しい。青州黄巾党退治には典韋の策を採用したい。
鶴ｼｮｳ　あればそれに越したことはない。
漆黒の道服　風水士御用達。

鳳凰の羽衣　魅力的だが、手に入れてはいけないアイテム No.1。
白銀の盾　ありがたみゼロ。
風神の盾　最強の盾。防御力・ＨＰの低い貂蝉あたりに。
風の車輪　このせいで満寵のスロットが常に埋まる。
爪黄飛電　非常に便利だが、そのための生け贄が大きすぎる。
絶影　手に入れておいて損はない。序盤に便利なアイテム。
赤兎馬　典韋などに持たせて、縦横無尽に活躍させよう。もちろん曹操でもいい。
的廬　非常に便利。地形効果を忘れないようにしよう。
鉄兜　あって損はしないという程度。
諸葛巾　これもあって損はしない。
没羽箭　こいつぁ便利。ぜひ使おう。
孫子の兵法書　使う意義は皆無である。
孟徳新書　実は一番気に入っている。レベルの低い歩兵に装備させるとよいだろう。
青嚢書　典韋あたりに装備させておくと吉。
太平清領書　様々な面で使うとかなり有利になる。その存在を忘れがちなアイテム No.1。
太平要術の書　ぜひ風水士に装備させたい。
遁甲天書　ある意味凶悪。何気に知力の高い曹洪に持たせるのも面白いかも。
六韜　あまり必要ないが、武力の実を溜めるにはいいだろう。
三略　必須アイテム。文官に装備させよう。
豆袋　は？
玉璽　メチャクチャ。夏侯惇か典韋にどうぞ。
宝玉　朱雀と白虎だけ。朱雀のためには司馬懿を出陣させる必要あるが。

雌雄一対の剣はキョチョには持たせずに李典とかに持たせたなあ・・・
キョチョは間接攻撃で使ったから
六韜三略使えば全部LV9も可能だったりするのな
コツは曹操のLVを上げてしまうことか・・・でもそれやると中盤仲間になる奴等に実を食わせる前にLVが上がってしまうことか

仲間になる奴が丁度LV3の武器を持つように調整したいと思った事があるが人によって違ったりした・・・

呂布の弓はかなり使った覚えがある、李広の弓よりも

全部ＬＶ９って、中盤以降に出てくるアイテムは最初からＬＶ９だし……。
何気に倚天やら古錠刀やらの序盤から手に入る特殊アイテムのレベルを上げるのに苦労した。

李広の弓は普通にやると手に入るのがかなり後だしね。
呂布の弓は呂布みたいな武力馬鹿な武将を足止めするには好適かも。

古錠刀は楽進など、基本瞬発力が低い武将に付けていつも使ってた。

弓、風水士等への攻撃が、デフォルトだと外れまくるので、それな
りに使えるアイテムだと思ってたんだが、俺だけか？

>>208
瞬発力+10じゃあありがたみがちょっと薄いよねぇ……
特にゲーム後半にはそんなのほとんど意味なくない？

とりあえず鎧の経験値を上げまくって守りの種を手に入れまくって典韋にドーピング
しまくることを考えてます……

おいおい
葉鍵板に曹操伝スレ立てたの誰だよｗ

頴川の戦い 渋滞のせいで張宝に止めを刺すのは中々難しい
��水関の戦い 孫堅に豆
虎牢関の戦い 樊稠や張済設置する余裕あるならもっと敵武将増やしてくれよ
董卓追撃戦 曹洪vs徐栄を含む6部隊
青州黄巾討伐戦 道服or道着or経験値
徐州報仇戦 普通はとっとと退却するだろう
濮陽の戦い 退却を選ばなければ普通に勝てるのだが李広の弓が欲しいわけでないのなら逃げるべし
濮陽の戦い弐 全滅を狙うのならば最強は南門の兵だろう
濮陽の戦い参 弓兵が一人だけ中々外に出てくれない
献帝救出戦 多分一番簡単な面
張繍征討戦 実質5人で戦うので援軍はLVの低い奴等を
袁術討伐戦 友軍、はっきり言って邪魔
張繍征討戦弐 瀕死の敵を一人残して稼ぐ
徐州救援戦 まさか臧覇が・・・
呂布包囲戦 貴様のような卑劣漢、我が軍には不要！/無駄な矢を使ってしまったわ！
徐州侵攻戦 そ、そんな…。よよよ…。
白馬の戦い 最強の敵登場
延津の戦い 相変わらず動かない袁紹で稼ぐ
官渡の戦い 食料庫狙ってもあまり意味無い
倉亭の戦い ついに動いたと思った途端に逃げる
穣山の戦い 北は渋滞
黎楊の戦い ひぃ、援軍なんかに来るんじゃなかった。
ギョウ城の戦い 敵ながらアパーレ
南皮攻略戦 最もLVが上がる一騎撃ち
柳城平定戦 郭嘉無駄死
博望坡の戦い 退却と撃退の難易度は同じくらい
長坂坡の戦い 最初やったときはやり直して上から回った
赤壁の戦い 周瑜最高
赤壁脱出戦 案外楽
合肥の戦い 反則鎧手に入る
馬超迎撃戦 裏から回る意味はあるのか？

>>212
結構やりこんでますね……

ほんとにやる機会が少ないのは、赤壁退却戦だな
俺は郭嘉助ける派だからな
まあ俺にとっては書物より郭嘉がいるほうがいいんだけどね

それにしても…郭ワイの性格が気弱すぎ・・・あそこまで悲観的な奴じゃなかった筈
なんだけどなぁｗ

濮陽の戦いって退却を選んだ時点でみんな動くから難易度上がるよな
定軍山もそれくらいの難易度にして欲しかったよ

>>215
俺は濮陽は1戦目で片つける派
経験値は余り貰えないけど、粘って全滅させる。

>>215
濮陽の戦い１のこと？

あの面、何回やっても、呂布＆陳宮が動きはじめて数ターンたってから
退却or攻撃続行の選択肢が出るんだけど。

退却えらんで、雑魚敵１人以外全部倒してから退却。

昨日このゲーム買って来たー！
スレがあって良かったー！

青シナリオ・剣閣の戦いの踊り対決は見ものですなぁ……

このゲームのエンディングの曲ってアークザラッドとかドラクエとかのノリだ

青シナリオのエンディングで泣きますた

ああ、曹操伝はバランスが取れてて一番完成度が高いよな。
演出も中々だし。

>>221
オレは笑ったけど。
青シナリオは笑えるっつー意味で評価高いようだが、
オレが一番うけたのは、五丈原の戦い・弐で周ユが出てきたときのコメント。

「・・・曹操？曹操？
そう、曹操は倒すべき相手。呉のためにもなんとかかんとか」

「そう、曹操」ってダジャレかよとツッコミいれてなぜかツボに・・・。
自分でもバカだと思った。

>>223
諸葛亮の献身的な劉備への思い、それを思って劉備の隣に弔ってやる関羽……
素晴らしかったッス。

シナリオ自体に関しては、特に感動的とかそういうことはなかったんだけども。

魔王がどうたらこうたらとかの手紙を真顔で読まれても困るんですが

いっそ、覚醒した魔王孔明と戦いたかった。

1画面に収まりきらないくらいのデカキャラで、
一回の攻撃で全員に３００ダメージとか。
郭嘉一撃死。

なんて腹立たしい

デカキャラはどうかと思うが
覚醒しちゃったほうがゲーム的には楽しかったのかねぇ。

でも話によると覚醒したらもはや人間の力では勝てそうも無いんだが・・・

覚醒した魔王の力で、曹操達は何の前触れもなく現代日本の新宿に飛ばされる。
そして画面に納まらないほど巨大化した魔王孔明と何故か音ゲーで戦う。

・・・これ位やらかしてくれたら、ｺｰｴｰを永遠に神と崇めるよ。

>>229
内部に残った孔明の心が、魔王の力をおさえて
「曹操、今です！わたしが魔王の力をおさえているうちに！」
という展開にすればよし。

>>230
八頭身スレ見てるせいか、
＞画面に納まらないほど巨大化した魔王孔明
でモザイクだらけの画面想像したよ。

孔明伝の総司令官的な職業欲しかったな、敵専用でもいいから
「何でコイツが策士？」って思うのが何人かいたので
提督が文官寄りのオールマイティだとしたら・・・まぁ、群雄が武官寄りなんだろうな

>>233
マンチョー、蒼天読んで、武官としてのプレイきぼん

つーか、蒼天赤壁シナリオしたいな

妖怪みたいな孔明が出てくる赤壁か・・・

>>233
でも提督って弱いよな。
装備武器が精神力アップなもんで、攻撃力成長はAなのに直接攻撃力皆無。
どこがオールマイティなのかと。

しかしこのゲームの臧覇とか脇役は結構いいキャラしてるよなぁ。
まさか死ぬとは思わなかったが・・・

く、おまえは運がいい…。
俺を倒せるとは、いや、引き分けに
できるとは…。

あの世で待ってるから
そのときこそ真の勝負…。
ぐふぅ！

台詞回しはいいやね
一騎打ちの台詞もいい（除：超やられキャラ）

一番のやられキャラって誰だろうな

援軍を待ちわびながら死んでいく官軍。

ここ発見。けっこう細かい。
ttp://www12.plala.or.jp/minister/

PS2版出る予定は一切なし？

★「日本の刑務所、中国生活より楽」＝外国人被疑者、刑罰恐れず−警察白書

・警察庁は２６日公表した警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を
　掲載した。

　「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、
　初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、同庁は
　こうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。

　白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比２５．２％増の
　３万４７４６件、検挙人員は同１０．６％増の１万６２１２人で、いずれも
　過去最高。検挙人員のうち、中国人が４割を占めた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000165-jij-soci

>>241
>>1 にあるリンク先が十分詳しいのに、あえて別の全く同じ内容のサイトを作る
必要性が皆目理解できない。馬鹿じゃなかろうか。

>>241
まあいいんじゃないの？エイジオブエンパイアとかのサイトは似たようなのばっかりだしな。

>>244
えー いいんじゃない？
個人的にはやってるゲームの情報はダブっても集めたい方だから嬉しいかな。
攻略本は全種類買って楽しみたい方だし。（派生グッズには興味はないが）
旅行先の情報とかたくさん集めてわくわくするのと似た様な感覚。

満寵さんのエキサイティング攻撃画面のキャプきぼん！
「でやー！」とかそんなセリフで力入ってて（・∀・）ｲｲ!!

PCゲーでしかもちょっとマイナーだから許されてる部分も多々あるわけで
PS2で出すにはきついっしょ

>>247
許されてる部分って
たとえばどこ？

演義における主役の片翼である孔明を
魔王にしちゃった点とか、諸人物の
激しい性格捏造とか？
でも無双が許されるなら十分許容範囲。
それよりもPS2にするならちょっと
ゲームのボリュームが貧相に見えるかもしれない。

>>249
無双以前に、決戦２が許されてる時点で何でもありだと。

まっゲームだから何でもありと・・・
曹操が一騎討ちで張翼一撃で討ち取るのと同じですよ。
Ｂｙ　白帝城の戦い

まあ、若い頃は武技に長けていたらしいが。

>>252
どっちが？

曹操が

ゲーム部分も素で面白いからボリューム増やせば行けそうに思える
なんならシリーズまとめて出すのもありかと

ただ、兵科変更アイテムは無い方がよさげ

>>252
若い頃はね・・・でもあの時だともう６５いってるよなあ・・・劉備より6歳年上だし・・
張翼はまだまだ働き盛りの４０代・・・それをああもあっさりと・・・

一騎打ちの結果は武力差ではありません。
知名度差です！

ま、ゲームだから

ホウ徳・・・
メジャーな奴等を葬るが逆にマイナーな奴に負ける

>>257
郭図はどうやっても楽進には勝てないと

楽進と李典はもともと文官だったらしいが・・・
頼りになるのは李典・・いつ死んだかわからないんだよねー

>>258
マイナーどころか、実在すらしてない奴に負けるっていう。

でも曹操伝の周倉って武力９０オーバーで、すっげー評価高いぞ。
なんでだろ。兵科が、攻撃力が売りの山賊だからかな。

戦闘服ってなんかペリー提督が着ていた服みたいで嫌なのだが・・・

典偉救出するときに、誰も退却させないのって
可能ですか？

>>263
余裕

場合によっては自軍の第２派が来ない方が楽。
なぜなら、曹洪が強制出場なんですよ。

＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
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　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |
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>>265
第二軍に戦わせたことないぞ。
レベル操作のために、使ってないLV3とかの武将を出陣させるから。

レベル操作してない場合、誰を出せばいい？
満潮とか出しても上下から攻撃されて
すぐ退却してしまうんだけど。

>>268
241のリンク先のページにあるぞ

>>269
どこだよ。
リプレイなんて参考にならんし。

>>268
図鑑解放させてるなら典韋に豆袋、曹操、満寵、夏侯惇、許褚を出陣。
満寵をさっさと城へ、曹操を満寵のいた門へ連れて行きそれぞれの門で少数と戦う。
多分お前は全軍で典韋を助けに行くから誰かが退却する羽目になる。

>>268
オレは曹操、典い、夏侯惇、李典、楽進でがんばる。

李典がｺｼｬｼﾞの隣にある兵量庫に陣取って回復の豆連打→上と右の敵を食いとめる。
楽進が下の門に陣取って回復の豆連打→下の敵を食いとめる。
曹操、典い、�dで残りの邪魔な敵を倒しながら引き上げ。
１，２ターン目で大抵典いが死にかけるけど、
経験の実か、一個だけ持ってるはずの回復の米を使えばok。
曹洪たちは、いてもいなくても変わらん。

というのがオレのやり方。

ちなみに図鑑開放させてたら、力勝負で普通に敵を全滅できる。

悪来救出って悪来に楯装備させて曹操初期位置の城まで悪来を移動させ
そこで戦い時間を稼いで援軍呼んで全員で突撃かければ終わりだろ

>>273
そりゃ、曹操初期位置の城まで移動できたら１００パーセント勝てるだろ。
そこまで動かすのが大変。

いや、普通に弓系と曹操が支援すれば行けるから。

結局レベルとかの状況がわからないとアドバイスできないという罠

まあ典イは移動するだけでも気合かけまくってなるべくレベルあげといたほうが
いいですよっと

>>272
レス見てなかったけど、同じメンツでなんとかなりました。
皆、サンクス。

図鑑も開放してない。
典偉 Lv14, 曹操 Lv.13 夏侯惇 Lv.13、李典 Lv.12、楽進 Lv11

典偉は太平清りょう書を装備し、少しずつ西進しながら、
自らの回復に専念。
李典、楽進を兵舎・城に篭らせたら、１人で５、６部隊を引き付けてくれた。

曹操は二軍を呼びに行って、後は全軍で総攻撃でした。
李典、楽進は Lv.15 まで上がったよ。

すまないが図鑑解放って何？
過去ログ見れば分かる？

>>279
アイテムをすべてそろえた状態（宝物図鑑完成）で新たにスタートするとスタート直後にすべての特殊アイテムがもらえる。
武器防具はＬＶ１からだが。
また、赤黄青シナリオのうちどれか１つをクリアするとＬＶを１、２つでＬＶを３、3つクリアするとＬＶを６上げてもらえる。
が、上げてもらうかどうかは選択でき、断れば金がもらえる。
タイトル画面の雀の置物の色がクリアしたシナリオに対応している。

まあ実際には銅雀一つでＬｖを、二つでＬｖを２、三つでＬｖを３か６なんだけどね

ありがﾄﾝ。
3回クリアしたのに全部赤ﾀﾞﾀｰﾖ。

>>280
さらにもらえる特殊アイテムのレベルは３なんだが

おいらの愛しのジュンイク先生が朱雀の術を覚えたのだが五火神焔扇を装備して威力を高めるか白羽扇を装備して数を増やすか迷っているんだがどっちがいい？

>>284
白羽扇に一票

>>284
五火神焔扇＋青嚢書はどうかな？

>>286
太平要術の書では？
青嚢書→ＨＰ回復
太平要術の書→ＭＰ回復
でも太平要術の書は風水士系が使うからな

白羽扇に一万票
それしかありえない

>>287
図鑑完成済みのプレイなら2個手に入るからなあ

>>284
俺は威力重視派なんで・・・五火神焔扇で。
ｼﾞｭﾝｲｸ＝五火神焔扇
後はまわりの武将で精神ﾎﾟｲﾝﾄ回復しまくりまた朱雀撃ちまくり・・・
まあ、俺だけでしょうが・・・
白羽扇はﾃｲｲｸです。

回数増やした方が断然良い。

まあ朱雀を使うってことは書物装備できないのだがな

朱雀と言えば序章（頴川）だよな。
初プレイではのっけからあの展開に期待が高まったよ。

最初見たときは「おお、すげぇ!」とか思ったな

>>290
オレのﾃｲｲｸは、必ずレベル８くらいのまま放置されてる。

>>295
あーそれは確かに解る気がする・・・なんか１ﾗﾝｸ下なんだよねえ・・・
図鑑完成後はこいつにも朱雀持たせて活躍させるけどｗ

ﾃｲｲｸは強制出撃もほとんどないしな

>>295
荀攸もかなり放置してるが…。

>>298
満寵よりは荀攸じゃないか？

自分の場合は
荀�ｹ＞＞程�c
荀攸＞満寵
郭嘉＞賈ク
于禁≧徐晃
ホウ徳≧李典＞楽進＞＞＞＞曹洪
�d兄＞＞張遼＞＞＞＞曹彰＞＞（越えられない壁）＞＞曹仁
という感じだ。
弓騎兵は皆ﾂｶｴﾈ

>>297
そうだな・・・袁紹を罠にかける時と・・・赤壁の戦いだけか。
あまり良い感じしないキャラなんだよねー・・・
>>299
禿同…ｼﾞｭﾝﾕｳは白虎必ず持たせる・・・ﾏﾝﾁｮｳ＆曹仁のﾊﾝｼﾞｮｳは始めはﾋﾞﾋﾞﾀ
レベル15くらいで相手が皆親衛隊くらすだしｗ

チョウコウはまだ良いけど・・・徐晃の出番が余り無いよな・・・一騎討ちもないし
ﾊﾝｼﾞｮｳではﾎｳﾄｸの方が目立ってたけど・・・徐晃も凄い活躍したんだよなー・・・

>>299
すまないが満寵も荀攸も放置だ…。

初プレイですが、張繍２回戦で援軍も含めて
全滅させるのって無理ですか？

>>302
初プレイで全滅を狙うのはやめといた方がいいと思われ

>>302
うーん・・・可能なら出来なくも無いけど・・・豆が一杯いるな
それか城の中の敵を全滅させて、援軍を城にいれなきゃ勝てるかな？

>>304
援軍を城に入れないと実は終わる。
勝利条件が城の中の敵の殲滅だからね

>>305
あっそうだったか・・・門の辺りで一体ずつ倒せば楽かなーと。

さっき青プレイしてたとき、魔王孔明が出てきたとたんパソが止また･･･
呪いか？

>>302
援軍は上部の壊れているところからは入ってこないので、
門に曹操や夏侯惇や典韋などを２部隊おいておけば防げます。
城内の敵は歩兵を１・２部隊残して防具の経験値稼ぎをしておけば
よいのではないでしょうか。

荀�ｹ＞＞程�c＝放置
荀攸≧満寵
郭嘉＞賈ク＝放置
于禁＝徐晃
ホウ徳＝李典＝楽進＞＞＞＞曹洪＝放置
夏侯惇＝張遼＞＞＞＞関羽＝曹彰＝曹仁＝放置
夏侯淵＞張ｺｳ＝放置
ｼﾊﾞｲ＝放置
ﾘｭｳﾖｳ＝放置

オレはこうかな。
徐晃は防御力が高いから、相手の攻撃が激しい城攻めのとき使いやすい。
ｳ禁は攻撃をガードできないとすぐ退却するから
計算しづらく、使いにくい時がある。
歩兵は、ダメージ与えることより壁になることが重要だから
デフォで統率９０オーバーのキャラは全て使える。
張遼はドーピングで相当強くなる。
夏侯淵も、統率９０オーバーまでドーピングしてやればかなり使いやすい。

最終面で出陣させる15人は、
曹操、惇、淵、張遼、李典、楽進、ﾎｳ徳、徐晃、ｳ禁、典ｲ、許ﾁｮ、ｼﾞｭﾝｲｸ
ｼﾞｭﾝﾕｳ、満寵、ｶｸｶ

オススメドーピング
チョウリョウ素早さ９０　リテン武力９０・知力７０　ウキン統率９０　チョウセン運９０
リュウヨウ武力９０知力９０素早さ７０　ジュンイク統率９０　マンチョウ統率７０

そのまま使ってよし
ソウソウ　トン　キョチョ　テンイ　ホウトク　カクカ　シバイ　ジュンユウ

余裕があれば
ジン武力９０　ガクシン武力９０　ジョコウ素早さ９０

俺はいつもオススメの７人とそのままの８人の１５人を育てるなあ。他はだいたい放置。
Ｓ・Ｂが９０以上、Ａ・Ｃが７０以上で能力ＵＰの値が上がるわけで、それを考えると弓騎はつかえない。
ちなみに、リュウヨウはドーピング完了までＬＶ上げなければ、ＬＶ５０の時相当強くなる。
合計がソウソウ・チョウリョウに次ぐくらい。

あ、書き忘れ。
チョウリョウは知力９０にもしておくとなおベター。

口で言うのは簡単だが、それだけ実を貰うまで大変

曹仁　武力９０（強制出陣があるため。これでＢ級クラスにはなれる）
曹洪　統率９０（強制出陣があるため。別にドーピングしなくても問題ない。）
李典　知力７０（あまり意味はない。）
劉ﾖｳ　素早さ７０（こうでもしなきゃ使えない。）
満寵　統率７０（あまり意味はない。）

くらいはしておいて、あとは自分の好みでってのが最も適当なんじゃないかな。

>>310 までやると、武将の個性も何もないよーな気がするッスよん。

この成長システムはちょっとアレだね

>>310
細かいことはよくわからんが
弓騎兵の防御力成長はＢで、淵の統率が８０だから、
実を５個つかえば防御力は３づつ上がるようになる。
淵は初期からいるから、ドーピングするまでレベル上げずにおけば
徐晃や騎兵なみの防御力にはなるよ。
HPが弓兵より多いから退却しづらいし、攻撃力は４ずつあがるしな。
まあ、淵が好きだから使ってるって理由が大きいけど。

ﾘｭｳﾖｳとｼﾊﾞｲは、キャラとして好きじゃないから使わない。

>>313
曹仁と曹洪の強制出陣は、黄金の鎧つけとけばなんとかなると思う。
てか、どの強制出陣も仁・洪まったく働かせずに普通にいける。

鏡の鎧は反則。
トン+鏡の鎧、これ最強。

>>316
もう死ぬほど既出

次は「禰衡伝」を頼む

>>318
仲間が孔融と楊脩くらいしかいない予感。

黄祖との一騎打ちはありますか？

>>320
黄祖は・・・・・・出なかったはずです。

徐州救援で劉備が退却しないようにできるの？

>>322
大体は運で決まる所が多いな
ロードしながらやるのが一番早い解決策だと思う。

関羽が少し粘るようなら間に合う

東と南2方面よりも全軍南下の方がやりやすかったな

劉備が退却したら全軍で来るんで、
退却者が出るんですが。

>>321
禰衡伝についての質問だったのですが紛らわしかったようでごめんなさい・・

>>322
>>323 にある通り、運次第。
劉備が退却しなくても、手に入るのは印綬だけだから、無理しなくてもいいよ。
むしろ劉備が生きてると経験値稼ぎがしづらい……

英傑伝シリーズでは唯一コンシューマ移植されてないんだよな
ユーザーからの評価も高いのに、なんでだろう
攻略本の類もいっさい出してないし、ｺｰｴｰの考えてることがよくわからん

PSの1500円の廉価版あたりでリメイクしないかな。売れると思うんだけどなあ

でも今リメイクすると当然のように劉備伝、孫堅(孫家）伝シナリオ追加なんだろうな
どうでもいいムービーてんこ盛で。キャラデザは無双チックになって

・・・なんかつまんないゲームになりそう。なんとなく戦記とかぶってるし

曹操伝を・・・発売した・・・

・・・売れなかった・・・

売れなかったから続きが出ないんだよね
よく考えてみれば

曹操と劉備の会話なんか味があるんだけどなあ。音楽もいいし。
英傑伝IIって名前にすればよかったんだろうか。

これってwin版のみ？
2000でやると戦闘の背景がバグって人が100人くらいになる。
それ以外は問題ないだけにもどかしい。

>>334
ドライブレターを一番若くしないと駄目

>>334
製品cd-romに入っているhm01〜hm57.e5を、
曹操伝がインストールされているフォルダ（普通は\Program Files\Koei\Sousou）
に丸ごとコピー汁。

>>335>>336
よかった‥出来ました！感謝！

皆、黎陽では退却してる？

>>338
逢紀を倒して七星の剣を手に入れる。ついでに袁煕を倒す。退却はしない

普通は七星の剣取って次の援軍が出てきたところで退却

>>340
勝手に普通にすんなや

俺は２ターン目に逢紀を倒すよ

今は普通じゃない攻略を自慢する時間

>>341
どうやるの？

>>343
１ターン目
典韋：移動しつつ気合。
風水士２人：典韋に強行と回帰をかける。
典韋２回目：すぐ上にいる砲車のうち右側を倒す。

２ターン目
典韋：二回連続攻撃で逢紀をあぼーん。

>>341
２ターン目に倒すと援軍がこない。レベル操作しているなら別だが、
どうせなら援軍を倒して経験値貰った方がおいしいと思うが…。

25 ターンで援軍全部倒せる？
むちゃくちゃ多いじゃん。

倒せる人は倒せるよ。
漏れは図鑑完成してて宝物アイテムもってればの前提だけど

青定軍山玉璽奪取記念書込。

おめで�dъ( ｀ｰﾟ)

>>345
このゲームでは、部隊の経験値は放っておいても上がっていく。よって、敵の数は
あまり関係ない。
武器の経験値も知らないうちに上がっている。

問題は防具の経験値だけど、これは敵の数よりも、いかに敵に攻撃させるかが
焦点となる。歩兵や親衛隊を砦に追い込んでちくちく攻撃して反撃させるなり、
弓兵を沢山残しておいてこちらの攻撃範囲外から攻撃させるなり、工夫しないと
なかなか溜まらない。これは敵に宛てる自軍の部隊の種類に拠るので、敵の数は
最早重要ではない。寧ろ敵が多いとこちらの意図どおりに進まない可能性が高く
なるので、敵の数は少ない方がいい。特に黎陽は敵が分離していてこれを個別に
行うことが非常に容易な状態にあるのだから、敢えてここで敵の数を増やす必要は
無いだろうと思う。

>>350
防具の経験値を素早くためるには沢山の敵に攻撃された方が効果的では？
死んだら元も子もないが…。

どういうプレイをするかにもよるけど。

普通のクリアを目指すなら、防具の経験値が貯まりづらいのは
策士系の装備する服だけじゃない？
前衛用の防具なら、いつのまにかレベルMAXになる。
素早さの実＆統率の実を集めまくるなら
防具のEXP、がんばって貯めないとね。

それからキャラのレベルは、ゲームに慣れれば
たしかにかなり早くMAXになってしまうよね。
オレは3回クリアしたんだけど、3回目にクリアしたときは
赤シナリオの陽平関だか剣閣だかの戦いで、16人がレベル５０だった。

>>351
最初から攻撃じゃなく反撃によって相手を倒していくことを考えてプレイすれば、
けっこう防具の経験値はたまるよ。これだと敵の数が多いとやられやすくなるからね。

いつも典韋が強すぎるからたまには殺してみる
他の武将にもスポット当てないと

むしろ殺せる武将は全て殺してみては？

英傑伝・孔明伝と違い、自軍ユニットの数がインフレしないところが好きだ。

一回限りの友軍扱いの魏将がいっぱいいるのが悲しいが。

何故か一騎打ちで討ち取られてしまう呂布配下三将の扱いはもっと悲しいが。

>>357
旦那！あの3人はどうせ顔良＆文醜に討ち取られるキャラだからですよ

宋憲はまともだったが。

エディタ使って全員をLv１にしてプレイしているが、泣きそうだ。
ｼﾞｭﾝｲｸ先生は火炎しか使えない。ｼﾞｭﾝﾕｳは小補給しか使えない。
更に敵の雑魚キャラですらLv1で攻撃が大変。　頑張ってLv50を目指すか。

このゲームを作ったスタッフって今何を作ってるんだろう
順当に戦記かな？それとも無双？
武器防具や家宝システムは無双に引き継がれたみたいだけど

実は青シナリオは内緒でｺｿｰﾘ作ってたもので、それがバレて追放…なんてことはないよね

やっとこさ初クリア！
最近こればっかやってたら夢に出てきた‥

>>362
おめっとさん

青建業がむずい。
木人と歩兵の壁を破れん！

左右どちらかに精鋭を集める
上のメンバーはそのどちらかの砲車部隊を倒す
木人が動かないように左右のどちらかの部隊を全滅させる（関羽がいると楽）
そのあとは夏侯惇に赤兎馬を持たせてあらかじめ素早さを上げておけば上手くいけば術師一人はいける
木人は動く前に流言で混乱させておく（あと毒も）
左右のどちらかが崩れればあとは楽勝かと
蛇矛があるのなら木人を攻撃対象との間にはさめばまず会心の一撃が出ると思う

青建業、なんとかなったよ。ふぅ。

木人を動かす前に倒せるだけ倒すのに 20ターン。
ここで北東西から同時に攻め込もうとして失敗していた。
�dはあまり育ってなかったので劉曄に回帰で２回攻撃させ、
荀�ｹ先生が火龍で援護し、方天画戟を持った関羽を突っ込ませた。
内壁突破後、同じ要領で周瑜を速攻で倒した。
このタイミングで、別方面からも総攻撃。

にしても、
木人が倒しても倒しても生き返るのはいいとして、
なぜに木人に攻撃を防御される？
Lv.40 になるまで何を学んできたのかと小一時間（ｒｙ

>>359
ｿｳｹﾝじゃなくてｺｳｾｲがまともだった気が。

ｷﾞｿﾞｸは降伏しようとして認められず逆ギレ→�dにぬっころされる
ｿｳｹﾝは降伏するつもりで淵に話しかけたら
一騎討ちを申し出ていると勘違いされそのままぬっころされる

どっちもアホだ

候成は曹操に一騎討ち挑んでくるよなあ・・・
顔グラが情けない顔なのにｗ

りょ・・・呂布様・・・・

始めから死ぬ気だったか・・・天晴れな心意気だが俺もここで討たれるわけにはいかんのでな。

そうだ、ｺｳｾｲだった。ひぃ呂布なんかにつかなければ…。はｿｳｹﾝだっけ

評判いいからやろうと思ったんだけどこれってなんでPS版出てないの？

>>372
魔王の呪いです

序盤の劉備軍が賊兵中心の編成なのが雰囲気出ててなんか好き。

重歩兵と重騎兵のメリットを知りたい、軽と何が違うのかわからない
漏れは1章では曹操や弓兵に優先して印綬を使ってる

>>375
いや・・・一応は固くなってるでしょ？
攻撃力も若干上がってるよ。

移動力が1落ちるけどね

>>376
印綬使えば最大ＨＰと最大ＭＰは上昇するが、それ以外は変わらないかと。
騎兵・歩兵は軽・重は特に差はないはず。
優先順位的には騎兵歩兵はかなり後。
策略系は使わないと覚えないし、攻撃範囲広がる属性も使いたい。
まあ、完全回復だから、それでつかってもいいかな。

今日買ってきた。
青シナリオ（ｗ楽しみ

曹操って何気に序盤では最強の盾になる気がする

>>376
んが？
移動力落ちるっけ？
それって英傑伝だけじゃない？（孔明伝は覚えてない）

>>380
落ちなかったっけ?
勘違いかもｽﾏﾝ・・・重騎と聞くとそうだった気がして。

青シナリオｷﾀ━━━━（・∀・）━━━━!!

移動力落ちない。が、実は印授を使うと最大ＨＰＭＰが増える。
ttp://www12.plala.or.jp/minister
ここのレポートとやらに書いてあった

ところで、風水士は白虎使う？それともＭＰ回復？

びっくり

定番シリーズのってＸＰ対応にはなってるけど、
２５６色とか直さなくてもできる？

前のＰＣはその調整が簡単だったのだが、
今のはそれができんので買おうか買うまいか迷っていますが。

>>384
白虎は青シナリオの最終ステージで１回使うだけっすね、ワシは。

ジュンユウは白虎
マンチョウは太平妖術

赤・黄シナリオの赤壁の戦い　弍
これって大部分の敵を倒すと撤退していくけど、孔明や孫権を倒せますか？
いつも孔明や孫権のいる処の4人が撤退していくんだが。

>>389
敵のユニット数が少なくなると退却していくので、左側をシカトして本陣倒せばヨロシ。
二手に分けて、海上組を主力にすればいいかと。

>>386
できるよ。

ただストーリーが、６４０×４８０のウィンドウ上で進行するんで
１０２４×７６８とか１２８０×１０２４の解像度でやると
画面がチマチマして見づらいかも。
解像度落としてプレイするといいと思う。

このゲームやってると激しく手首が腱鞘炎になる

なにかいい防止法はないものか

くそっ 好き勝手しやがって！

結局一番手に入りづらいのは武力の実？
典韋殺すと素早さの実が殆ど手に入らないけど防具は「もうすぐLVが上がる」って時には文官や弓兵に装備させればいいだけだしな
槍の場合はそうはいかない、砲車の場合も同様・・・・
漏れは李典が好きだから武力90にする為に序盤に曹仁を使いまくってしまう

>>391
ありがとう。今日買ってきた。
まあこの画面のサイズなら我慢できます。

結構面白い。
なんでＰＳで出なかったのかね。

まあ素材はマニアックだけど。

>>395
リコエイションシリーズホントにプレイする人を撰ぶゲームだと思うよ。
友達は９８版の英傑伝初めの袁紹軍相手の所でやる気なくなったって言ってたし。

>>394
ｼｮｶﾂﾘｮｳ曰く、
「素早さの実は典韋よりも許ﾁｮの方がよいでしょう。」
「武力の実は騎兵に六韜を持たせるとよいでしょう。」

１章の呂布相手に劉備達と協力して戦ったりするあたりのシナリオが燃え。
２章以降はどうも燃えられないな・・・

青シナリオは萌えたけど

袁術袋叩きのステージが個人的に笑えた

>>398
オレは赤シナリオの定軍山以後がダメだ。
青のはっちゃけっぷりと比べてやっつけ仕事だよなあ。

>>399
あのシナリオ普通にやると孫策だけがあっさりやられるんだよな・・・

小覇王はしょせん小覇王ということか

最初のシナリオからＬＶ５０にしてプレイしてみる。。。
コロウカンで桃園３兄弟があっさり退却・・・ＬＶ４８の軽歩兵・軽騎兵・弓兵が意外に強い。
ＬＶ５０の呂布すげー強いぞ。

就職決まってひまなんで今日は一日中やりまくってた。
さっき徐州の劉備征討戦の前までいった。

うーん。「やさしい」というレスがあったが、
俺はどうもそうは感じない。
敵強いよ。
英傑伝も孔明伝も、絶対死ぬ香具師除けば、
ほとんど武将死ななかったけど、
これは時たま「孟徳すまん」とかなってしまう。

なんかやたら退却戦が多い気するし、ちょっとテンポが悪いかな。
孔明伝みたいにほとんど無敵の趙雲がばっさばっさ人を斬る展開みたいのはないし。

まあ最後まで頑張ってみまする。
最近の信長とかは複雑でよくわからないので、
勝手に話進んでくれる英傑伝シリーズが俺には精一杯かな。
次は毛利元就でもやってみよか

漏れは後からやった孔明伝のバランスの悪さに嫌気がさしたよ
敵が弱くて・・・
だから難易度があったんだろうけどそりゃ最初は普通でやるよなあ

漏れ的曹操伝妄想シナリオ

濮陽の戦い 零
強制出陣　夏侯惇 荀�ｹ 李典　（曹操は出陣できない）
友軍　李乾とか李整とか（それぞれ呂布、張遼に討ち取られる）
敵軍　張バク　張超　呂布　陳宮　他

勝利条件　敵全滅
敗北条件　味方の全滅　濮陽の占拠

>>403
英傑伝なんか、中盤までほとんど退却戦じゃなかったっけ？
なんか、戦闘では勝って勝って勝ちまくって無敵状態なのに、
一向に状況が改善しないっていう。
あれにはwarata

普通にやると朝鮮が激しく弱いんだけど使ってる人いるの？

後半結構重宝する。
戦闘はあれだ、一歩下がって誘惑だな。

>>407
俺もレギュラー。
水上に強いってのもあるが鼓舞・大覚醒・誘惑・幻惑が役に立つ。
二回攻撃多いし。
なんか同レベルの道士より誘惑や幻惑の成功率が妙に高い気がするんだが
成功率は素早さに絡んでるんかな？

>>407
毎ターン全員のステータス異常回復は大きい

>>407
双鞭持たせてるけどな。
斜め攻撃出来るし、双鞭、飛龍の胴着、太平妖術の書持たせてるな。

幻術使えるようになったら更に使える、郭嘉、夏ク、ﾁｮｳｾﾝは幻術要員として使いまくってるよ。

郭嘉、ｶｸには七星の剣が必須装備だしね。

貂蝉には流星鎚だよ。
敵は貂蝉ばかり狙ってくるから、敵の攻撃を弾いた上で混乱させてくれる。
貂蝉自身は他人に鼓舞をかけるなり、誘惑なりしてれば良い。
よって、流星鎚、飛龍の胴着、風神の盾だな、俺は。

>>412
風神の盾かあ・・・流星鎚は・・・取らない事の方が多いので・・・
あと幻術じゃなくて・・・幻惑の間違いでした・・ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

挑戦つかうヤツは漢じゃねえ

魏には好きな武将が多いからどうも兆戦を使う気になれないんだよなあ・・・・

運100の曹丕。これ最強。

曹丕に玉璽装備で長所を伸ばす。これ最凶。

祝融様との踊り対決を見るためだけに貂蝉を使いつづけていますが何か？

そ、そんな・・・、よよよ・・・。

弓騎兵系って使わない人はトコトン使わないよね。
初ﾌﾟﾚｲ時は漏れもそうだったけど・・・定軍山ではキツかった。

淵は昔から主力なのだが

>>421
そう？せめて騎兵だったら・・・。

機動力を生かして呂布の弓もしくは李広の弓で相手の動きを封じる

曹丕使いません。レベル１で登場して欲しい。

>>423
なるー。自分は攻撃範囲が広い徐晃＆ウキンを使っていたので。
淵さんは呂布の弓、鏡の鎧、風神の盾でいいのかな・？

鏡の鎧は夏侯惇じゃないかなぁ？
そうした上で前線に出しておけば弓攻撃がみんな夏侯惇に向かうし。
だから、定軍山では真ん中の砦に夏侯惇と許ﾁｮを出撃させるといい。

弓騎兵は瞬発力が低いので、呂布の弓・連環の鎧・皮の手袋　あたりがいいと思った。
攻撃力も弓兵より弓騎兵の方が高いように思ったけど、それは単に武力の違いのせいかも。

>>426
皮手袋・・・盲点でした・・・なーるほど。
使ってみようかなー？

最後の方は弓兵の方が使えるからなあ
地形に左右されないのはでかい

全武将を分け隔てなく・差別することなく・慈しみをもって育てている漢はいないのか？

一言・・・なんで徐晃の影が薄いんだ?
徐晃いくらなんでも弓兵じゃないだろ・・斧兵だよ。
一騎打ち無いし。

>>426
弓騎兵の攻撃力上昇はSで、淵と張ｺｳは武力９０オーバーなんで
レベルアップごとに４ずつ攻撃力が増える

弓兵の攻撃力上昇はAだったかBだったかなんで、
いずれにしろ、どうがんばっても３ずつしかアップしていかない

青・敵は五丈原！

事前に芝ちゃんとﾄｳｺﾝﾃﾝｼｮ持たせたｶｸｶｸちゃんで砂嵐連発。
浅瀬を迂回させた親衛隊部隊が到着するまでには山の上一掃。

趙雲「よし！我らも行くぞ！」

って言いながらひとりで突進してきますた。

さて、あとは木人と策士をじっくりいたぶりまｗ

袁本初が毛利元就だったら歴史が変わっていたと思う

すまんが、「ｶｸｶｸちゃん」に笑った。

>>433
それだと、曹操は伊達政宗になってたね

>>429
とりあえず全員レベル５０にはするけどね。
武器も防具も最大レベルにはするけどね。
でも、曹仁や曹洪や曹ヒを最終決戦に連れて行く気にはなれない。

「あ、　熱い、熱い！」

不倫中の人妻のように悶える諸葛亮。

青シナリオの最後（ネタバレごめん）


曹操「貂蝉と許�獅ｩ。どうした？」

許�氏uえっと・・・　実は・・・　子供が出来てしまいまして・・・」

貂蝉「・・・」

曹操「そうか。お前達もか。」

夏侯惇「お前達も、って　他に誰が？」

荀�ｹ「うふふ・・・」


二組のナイスカップル誕生には正直びっくりした。

徐晃→歩兵
曹仁→歩兵
曹洪→騎兵
なイメージがある。
バランスよく配分するためにあえて変えてるんだろうが

曹仁→歩兵
曹洪→騎兵
は問題なさそうだけどね。
曹仁が歩兵だと、あまり「くそっ（ｒｙ」は聞かなくて済みそうだ。

>>439
曹仁→歩兵
曹洪→騎兵
ホウ徳→消去

これだと、仁に出番が回ってきたかも！

曹仁て英傑伝ではバリバリの歩兵系だったのになあ

>>440
ホウ徳→西涼騎兵

エディタで西涼騎兵にしても重騎兵のグラフィックしか無いから萎える

>>442
確かにそうだね

>>442
いや、西涼騎兵って歩兵と同等の防御力と、地形に左右されない移動力をもってて
しかも攻撃力はずっと上だから、
ホウ徳を西涼騎兵にすると、結局そのぶん、歩兵を１ユニット使わなくなると思うんだ。
だから敢えて「消去」にしてみた。
ホウ徳って関羽相手に善戦したってだけの一発屋で、
コーエー三国志で異常に武力を高く評価されてのしあがっただけだし。

>>445
一発屋？彼の数々の武勲をご存じないか？
魏にとって欠かせない武将だと思うぞ。

ﾎｳ徳が西涼騎兵ってのはいいやねぇ。
結局自分は西涼騎兵扱えないもんな、シリーズ通して……

関羽相手にしたのは結局負け戦でしょ
活躍期間が短いのには同意だが

>>446
武勲のほとんどは、ﾊﾞﾄｳ配下時に成したものっしょ。
魏に下ってからの功といえば、ﾊﾝ城におもむくついでに
反乱をおこした某を曹仁とともに討ったってことだけだったと思う（若干うろ覚え

いずれにしろ、曹仁、張遼、徐晃、夏侯淵らがあげた功績とは比べ物にならないし、
惇のように篤く信頼されていたわけでもなし、
ｳ禁、楽進、張ｺｳ、曹洪らにも及ばない。

曹操がﾎｳ徳を高く評価していたことや、関羽軍がﾎｳ徳を恐れたことから
ひとかどの将軍であったことはわかるし、
魏に下ってからの活躍期間が短かったことは不運だが、
しかしその程度のことで評価をあげていたらキリがない。
他にも高く評価しなければならない人物がたくさんでてくる。

結局ﾎｳ徳は、関羽相手に不利な状況下ながらも善戦し、
忠義をつくして死んだってことが異常な高評価に繋がっていると思った。
だから一発屋。

つーか「一発屋」の使い方まちがってるかも。
だったらごめん。

>>449
まあ多大な功績を挙げた曹仁はこのゲームでは糞な訳だが。
別にゲームなんだからそこまで正史にこだわんなくてもいいんじゃない

「くそっ！好き勝手言いやがって!!」

赤壁で３連続で失敗中。
やっぱこれ難しいよ。
もうやめよっかな。

相変わらず英傑伝シリーズは音楽はいいが。

>>453
ｶｸｶ生存　や　ら　な　い　か ？

>>454
やろうとしたけど、伏兵と虎にずたずたにｓあれてあっさり全滅したので、
断念。

前作２つではほとんど全滅したことないのに、
曹操伝はアップアップのステージが多い。

>>455
そんなに辛いかなぁ？
俺はそこで袁尚だけ残して全滅させられるくらい余裕あったけど
調子に乗って袁尚殺したらｶｸｶ死亡して泣いてやり直した

その前の援軍大量出現面での敵全滅やﾃﾝｲ救出より遥かに楽だった。

まぁ典韋よりは大分生存させやすいな
典韋はぶっちゃけ運が混じるからなぁ

改造しなくてもｶｸｶ生存は楽だよね

ｶｸｶ救出は逃げようとするから辛くなる。
周りの敵を一掃してから動き始めなされ。

方天画戟の�dと覇気曹操をおとりに突出させれば面白いくらいズカズカ沈んでくからね

郭嘉をちゃんと育ててれば生存は楽だと思う
LV上がってないのなら殺しても問題ないかと

赤壁はテイイクが育ってなければきついかもね
幸いもう一人近くにおけるので風水士を出して回帰するのもいいかもしれない
囮にもなるしね
もしくは歩兵を出して盾にする
騎兵は水の中では使いものにならないので注意
曹操は覇気を忘れない
郭嘉無し赤壁では味方の位置が凄く重要なので何度も並び替えてやり直すべし
黄蓋は一騎撃ちで倒すこと
豆袋を使うのも良いかもしれない

ホウトクって曹操伝の一騎撃ちが史実だったら武力90じゃ済まなかったなｗ

赤壁やっとクリアしたよ。

曹操が上陸さえすればなんとでもなるな。
孫権、魯粛以外は全部倒せた。（時間切れしそうだったんで安全ゾーンに退却）

うーん。史実どおりの選択しすぎて、今回は青シナリオには進めなそう。
まあしゃあないな。

>>462
おつかれ。2周目からはレベル1上がった状態からできるから頑張れ。
あとまあこれは個人的な意見だけど・・・1周目でシナリオ上死ぬ可能性のある武将
（テンイ、郭嘉、ﾎｳﾄｸ、夏候淵）はできれば死なせてアイテムを手にいれた方がいいよ。
後のプレイで楽できるからさ。

>>463
ん。

武将が死ぬ面の手前でセーブ→死なせてアイテムget
→図鑑にそのアイテムが登録されたのを確認してから死ぬまえのデータをロード
→死なせずにクリア→そのまま進める

のほうがイイ。
淵はべつに死んでてもいいけどね。

エディタ使って曹仁を歩兵に、されに能力も上げて武力９０統率９２にしますた。
大活躍する曹仁タン(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>465
当然瞬発力はそのままか

活躍する曹仁なんか、曹仁じゃねええええ

といいつつオレもやろうとして、
>>4のURLに飛んだら404だった。うわーん。

曹操伝エディタ
ttp://www.cmo.jp/users/daisin/delphi/sousou.html

代わりに曹洪を騎兵にしたら恐ろしく使えなくなった・・・

>>469
おお、ありがとー

まあ何はともあれ一つだけ言いたい・・・
赤＆黄ルートの成都攻略戦・・・曹一族が出撃するが・・・
俺にも一騎打ちの相手用意してくれヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
影が薄い・・・

>>471
す、すまん。
仁、洪、ﾋはスタート地点から一歩も動かしてなかった。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
俺って・・・曹真か曹休にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁしたい気分だ・・・
英傑伝では関羽にいきなり斬られるし・・・

張遼って一騎打ち少ないよなぁ。
最後に魏延あたりとやってほしかった。

>>471
だれか相手いるか？
呉懿あたりがお似合いかｗ

>>475
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ　ﾊﾞｶﾆｽﾝﾅｰ!!
俺だって李厳くらいなら討ち取れるんだー!!!ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

俺って一騎打ちじゃまともに戦ってねえな。
ま、曹仁よかましかｗ

孔明北伐編
騎馬軍師　司馬懿
騎兵　夏侯覇　カク昭　�ｹ艾
弓騎兵　夏侯威　張コウ
歩兵　張虎　楽チン
弓兵　郭淮　徐晃
賊兵　曹爽
拳法家　王双
砲車　夏侯恵
軍師　司馬師　鍾会
法術師　陳羣　夏侯和
幻術師　司馬昭　華キン

あったらやってみたい。

>>477
何言ってんだ！夏候淵！
勝負を所望する！

淵→( ﾟдﾟ)y=−−−−−−−−−−−−(ﾟдﾟ )∵←仁

>>480
おっ・・・俺は殿に江稜を任された事だってあるんだぞ！
夏候淵は太守になったことないだろ！

あくまで曹操伝での話なのだが…。

>>482
まあ、仲良くしようや・・・あんまりシナリオに絡まない同志・・・
へへへ・・・

>>483
まぜてくれ

>>484
君は本当に絡まないな。
朝鮮の方がまだ絡んでるんじゃないか？

ところで皆の衆、典韋ってそんなに使えるか？

>>486
双鞭・飛龍の胴着・青嚢書 or 風神の盾 or 玉璽あたりを与えて気合をかけておけば、
凄い勢いで敵を駆逐していくと思うのだけど。
沢山手に入る統率の実をドーピングしてあげるといいかも。

アイテム図鑑を開放した場合、双鞭・鳳凰の羽衣・玉璽で無敵です。

他の自軍キャラよりもＬＶが上がりやすいからね。
序盤から中盤にかけてはやはり強い。
ただ、終盤、他の自軍キャラもＬＶ５０になったりするとそこまで強くはないかな。
オールＬＶ５０で出陣した時とかは結構打たれ弱いし、攻撃力もトン・山田・エン・キョチョあたりに劣る。

あと、水上で強いけど、策略に弱いので実は微妙。
雑魚海賊の濁流連発で逝けるｗ

>>484
いいぞ！こいこい、徐晃・・・お前はホントに不憫だな・・・

>>489
そうそう。策略に弱くてHPが低めだから、
ついてないと物凄い勢いで退却する。

ハマると強いけどね。

　　　＜お前なんかと ＞
　　　＜一緒にするな！　　　＞
　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧徐∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, -；´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　コ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ウ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　仁　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>492
何しやがる!
お前なんか夏候惇が処刑されそうになったときの
「なにとぞここはご容赦を・・・」しか台詞無いじゃん!
俺はな成都の時も「殿、いかかいたしますか？」とか色々あるんじゃー！
ﾊﾝｼﾞｮｳの時も弱気にはなったけど台詞あるんじゃー！

>>493は
赤壁退却戦を知らない

>>494
郭嘉は生きてるからなあ・・楽チンだ

目立たない人＝強制出陣少ない＆一騎打ちない＆セリフ少ない＆同属性にライバル（使い勝手が良い）いる
当てはまるのは曹一族・徐晃
洪・・・弱すぎ＆エンタンと一騎打ち＆退却時のセリフの熱さで逆に目立つ
仁・・・騎兵最弱＆赤シナリオしか強制出陣なし＆一騎打ちなし　しかし、序盤の本陣のセリフは笑える
丕・・・使い勝手のよくない弓騎兵の中で一番使いづらい＆一騎打ちなし
彰・・・赤シナリオでは友軍で登場し一騎打ちもあるが、逆に青シナリオに入った場合、出陣数０でＥＤに行くこともしばしば
徐晃・・・強制出陣がＶＳ西涼で別働隊・赤壁脱出戦と地味＆一騎打ちなし＆于禁の方が育て（ドーピング）やすい

>>496
反論できない・・・やはり俺は戦車が一番だな・・・くそっ！好き勝手しやがって！
董卓も対した事無いんじゃないか。

>>496
弓兵は貴重な遠距離攻撃用ユニットだから、
終盤の攻城戦に備えてｳ禁も徐晃もすごくよく使う。

弓騎兵や砲兵は使い勝手が悪いから・・・。
ドーピングすれば劉ﾖｳ強いけどね。

ドーピングしなくても劉ﾖｳが１．５軍の俺は負け組み
さすがに機動力が必要な面ではあまり使わんけど

必死な曹仁がいるスレはここですか？
曹仁よ。俺が次やるときはがんばって
1軍にしてやるから泣くな。

>>500
殿〜！使って下され！

俺は現在、全名前あり武将の退却・死亡なし・均等レベル上げ
にチャレンジしている。感謝しろよ。

ちなみに一番困ったのが辛毘。叩きに行くなよ、貴様。

俺を前線から離せ。
辛毘は俺についていくから離せば死なないぞ。

曹安民とかって助けると仲間になってくれるの？

なりません

それ以前に助けられない仕様だったと思うよ。

違った。安民は助けられるね。ｽﾏﾝ

安眠を登場させないプレイとか

>>502
ﾁｮｳﾊﾝﾊの夏侯傑、恩
青シナリオのﾊﾝｼﾞｮｳ救援戦で城の中にいる劉備軍

このへんはどうだったん？

傑はともかく恩残すの厳しい。青ハンジョウもオウホ以外残すの厳しい。
以下残すの厳しいキャラ
シスイカンのテイフ、コロウカンのトウケン
エンジュツ戦のソンサク、リュウビ、チョウヒ
カヒのリュウビ軍四人
これくらいかな？

>>510
まぁ郭淮とかは余裕だわな

カヒよりも小沛の方が厳しい

劉備はともかく関張はすぐ撤退すっからなぁ

俺をつかえ

赤と青は見ました
黄色シナリオってどうしたらいけるんですか？

>>515
バーを中途半端にして・・・シバイとか軍師が皇帝になれといった時に
皇帝にならんと言えば黄色シナリオへ突入

バーが中途半端だとその選択肢が出ずに黄色シナリオ
バーが赤いと選択肢が出る
どっちにしろED以外赤シナリオと同じ内容なんでタイトル画面の銅雀集める為だけのシナリオ

やっと成都まで来たぞ。

蜀軍総出で来るんであなどれませんな。

>>518
伏兵が鬱陶しいけど、地道に頑張れ・・・強制出撃が多いから・・・使える奴前提に出撃させた方がいい。

一騎討ちリスト　　夏候惇×趙雲　ﾎｳﾄｸ×馬超　許緒×張ﾎｳ　曹彰×関興　確かこれだけ。

頑張れ。

あの面は両面の伏兵無視して一気に全軍で中央突破を図り
一騎打ちで伏兵の馬超と趙雲殺して
後は左右から集まってくる伏兵もろとも朱雀等の策略で殲滅。
そんで曹操と阿斗を隣接させて終わり

>>518
10人しか出撃できないルートを選んでるとしんどそう。

剣閣でのルート選択はどっちが簡単になるのかな?
長期決戦だが兵が少ないルートと
短期決戦だが兵が多めに出撃できるルート。
俺はいつも後者でやってるが・・・

>>522
後者でいいんでないかな。
短期決戦つっても、３０ターンあるしね。十分十分。

ああぁ、なんと悲しい。氷のように
はかなく美しく、そしてもろい。
私の最後はこうでなくては・・・。

>>524
美麗音響院ウザイw

既出だろうけど、地獄絵図のような背景のバグり方に度肝を抜かれました。
黒バックに無数の生首や肉片・・・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>526
なにそれ？見てみたいなｗ

>>527
仮想ドライブかなんかで起動したんじゃないかな。

仮想ドライブで起動させたら、最初の面以外のマップがおかしくなる。
プロテクトにひっかかるらしい。

だからドライブレターを一番若くしろと何度言ったら（ｒｙ

>>526
おっそろしいなあ。。。

>>530
悪の軍勢がそんなことを言っちゃいけない

>>525
オフィシャルサイトってもうなくなったの？

>>532
一度消えたが、別アドレスで復活してた。
ttp://www.koei.co.jp/bgate/overseas/japanese/yokohama/products/sousou.htm

>>533
それの最後の方に最初の方で最強装備の
カコウトンが出てるが、どうやってやるの？

>>534
アイテム図鑑コンプの特典

>>535
プロ野球チップスの一定数集めると、特製アルバムが
もらえるのみたいだな。

玉璽が難しいかな。

一昨日買ってきた
面白いけど英傑伝や孔明伝の後にやってるから
３章以降蜀の連中を潰しまくるのはなかなか心苦しいものがあるな(´･ω･`)
やはり青シナリオに進むべきだったか

いや、青シナリオの方がある意味はるかに悲惨だから・・・　＞蜀の連中
それに、とりあえず最初は赤か黄でクリアした方が、
青のぶっ飛びっぷりを堪能できると思うよ。

蜀のファンは
赤・黄シナリオでの趙雲と馬超の散り際のかっこよさと
劉禅の情けなさに泣け。

>>538
董卓戦や呂布戦や袁術戦みたく共に戦うシナリオは激しく燃えたんだよね
青だと劉備達の遺志を継いで関羽と共に戦うみたいだしかなり楽しみ
どうやら力を合わせて巨大な敵と戦うってベタベタな展開に弱いらしい
袁術戦はただの弱いものいじめだったけどｗ

定軍山って負けた方が面白いね
なんで定軍山の難易度があんなに低いのか気になる

>>541
初プレイ時、攻略サイトとかみないで進めてたんだけど
定軍山はめちゃめちゃ苦戦した。
まず、ｿｳｺｳとﾎｳﾄｸをいれかえることに気づかないし。
鏡の鎧を装備させた騎兵を、西の山に布陣させることにも気づかなかった。

コツつかめばたしかに楽勝なんだがなー。

一通り仲間揃ってきた。
別に曹仁が弱いのはいいんだが

統率

ｷｮﾁｮ＞�d＞張遼＞淵＞曹洪＞曹仁＞張ｺｳ

これだけはちょっと・・・

それ以前に、ｶﾞｸｼﾝとﾘﾃﾝの統率がスーパーなのがどうかと思ったぞ。
兵科的にしかたないのだ。

ちなみに曹操伝登場キャラの三国志９での統率・武力（武官系のみ・カッコ内は曹操伝の数値）
ソウソウ 　統９９武７２（９８・８２）
カコウトン 　９０・９２（８２・９８）
チョウリョウ　９４・９０（８４・９２）
ソウジン　　　８６・８８（７６・８８）
ソウショウ　 .８８・９１（７６・９２）
カコウエン　 .９１・９２（８０・９２）
チョウコウ　 .８９・９０（６６・９０）
ソウヒ　　　　.６５・７０（９２・７０）
ホウトク　　 .７５・９４（９６・９０）
ガクシン　　 ７８・８５（９２・７８）
リテン　　　　７７・７８（９０・８２）
ソウコウ　　 .８０・８１（７８・６４）
ジョコウ　　 ８４・９１（９０・９２）
ウキン　　　 .８２・７６（７６・７８）
キョチョ　　　６６・９６（９０・９８）
テンイ　　　　６８・９３（７６・１００）
カンウ　　　　９３・９７（９８・９６）

袁家三兄弟の後継者争いからはずれている
袁煕が一番しっかりしているのはうける。

定軍山は漢中落とされても撤退さえしなければ20ターン保つだけだったから結局難易度は低いと思う
なんていうかさ、負けにくいんだよ
夏侯淵も一騎撃ち以外なら撤退しても死なないし

濡須口の戦い
どういう条件で援軍が出てくるんだろ。
出ないときもあるし。

>>547
拠点を全て落とされたら負けだよ。

うまスーパーらがｿｳｺｳの守る関を落として、ｶｸﾜｲの守る城を落とす。
ｺｳﾁｭｳ、ﾎｳｾｲらが定軍山の西にある砦（？）を落として定軍山に殺到。
ｷﾞｴﾝらが、定軍山の南にある砦（？）を落として定軍山に殺到。

これであっさり負けまくった。
拠点落とされるたびに敵の援軍がくるし、最初はほんとどうしようかと思ったよ。
初プレイのとき、歩兵をぜんぜん育ててなかったから、なおさらひどかった。

>>548
ターン数とか色々なのがある、対岸に上陸して待つとか。

下ヒの戦いで魏続と宗憲を降伏させるのことはできないのか?
曹操と隣接させても何も起こらなかったし・・・
やっぱ一騎打ちであぼーんされる運命なのか・・・

>>551
ならない、諦めれ。

ソウケン×夏侯淵　魏続×夏侯惇で片付けろ。

このゲームでは基本的に仲間になる奴はみんな仲間になる
青じゃないとならない奴も一人いるがし損ねるなんて事は絶対にない

>>549
全て落とされると負けなのか・・・
でも漢中は落とされてもいいんだよね

というかカヒでこちらについて２章で顔良に斬られて欲しかった＞ヘタレ二人

確かに英傑・孔明のように。隣接して仲間になる楽しさが
このゲームにはないよな。
ギゾク・ソーケンなんてすぐ死ぬんだし、それぐらいのイベントは
あっても良かったと思うな。

このゲームって一周するのに何時間くらいかかりますか？

最初にやるときは準備込みで１ＭＡＰ平均３０〜４０分くらいかな？
一周２０〜３０時間くらいだと思われ。

・・・腱鞘炎にならなければ

連打システムでもあるのか？

>>559
結構長時間やってると手首が痛くなるって意味だよ。

腱鞘炎になると２〜３日プレイしたくなくなるからな・・・
別にこのゲームに限った話じゃないけど

シミュレーションで腱鞘炎て

くそ長いセリフをカットするのにてまどるが、それでも、
腱鞘炎ほどではないっぺ。

でも、アニメーションの一つほしいところが、マップ上の
顔写真の異同だったり、逆だったり、
もう少し考えて欲しいところはあるはな。

曹殖とチョウセンの顔が昔の一般人汎用顔ななのが萎え。
曹嵩もだけど。

英傑伝シリーズの劉備は主人公としても上司としてもライバルとしてもうだつの上がらない顔しとるな
曹操伝のユニットグラフィックはかなりかっこいいだけに顔見ると萎える

>565
所詮魔王様の前座だし　＞曹操伝の劉備

こうせいの顔が最強。

初めてテンイ救い出せた。

その代わり、キョチョと李典がめったうちにあってたんで、
それはそれでどうかと思うのだが（ｗ

でも、救い出しても結局死ぬのテンイ？

死なないよ。
ストーリー上での出番はなくなるけど。

宛城以降の典韋は木人です

>>569
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ　忘れんなー！！
青ルートの五丈原の戦い２で

ﾃﾝｲ「あれは周喩達ではないか?」と赤でも建業の戦い勝利後に「殿、おめでとうございます!」
と言うじゃあないか！！

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!!!!!!!!!!!!!!

>>571
いや、あれは誰を出陣させても言うセリフで、
ﾃﾝｲである必要はないんじゃなかったかな。

出陣順によって言うセリフの割り当てが決まってくるとか、
そんなんじゃなかったかと思うんだけど、どうだっけ？

いや、「殿」っつってんならテンイしかいないか

>>572
>>573
まあテンイ厨の憐れな叫びとお笑いあれ・・・m(_ _)m

ダメだ・・・赤黄シナリオ微妙に楽しめない
青のための前座と割り切ってやってるのが悪いのか
成都までクリアして飽きてしまったので青目指して最初からやり直し中（´∀｀）
赤黄でしか取れないアイテムは全部回収したしいっか

赤シナリオ結構好きなんだけどなあ・・・・
攻略サイトを見ると楽しめないかもな

おれは青より赤の方が楽しめたクチ

一騎打ち関係は赤のほうがいいかな。
成都のトンＶＳチョウウンやホウトクＶＳバチョウ、白帝城のホウトクＶＳバタイはアツイ。
青は髭ばかり。（別にコレはコレでいいんだけど）

むしろホウトクは周倉との一騎打ちがﾖｶﾀ

死ぬけどね

「赤壁の戦い・弐」

面の名前で萎えた。やっつけ仕事だー

>>574
ところがどっこい、オレもテンイ厨なのです。

蛇矛って結構使い勝手良いけど、方天画戟とどっち使ってる？

俺は蛇矛派。

蛇矛
利点　敵を倒さなくても並んでれば発動する　反撃でも発動する
欠点　斜め攻撃では発動しない

方天　
利点　親衛隊になれば斜めにも発動　蛇矛よりも効果範囲に敵を捉えやすい
欠点　敵を倒さなければならない　反撃では発動しない

玉璽と相性がいいのは方天かな？
まぁ、微妙だな
どっちも使い勝手がいいことは確かだが

斜め攻撃でも発動するが・・・

西涼騎兵・踊り子・術士系・砲車って三竦みに含まれるの？

砲車の攻撃は騎兵に強い
それ以外は知らん

そういえば虎と熊は弓に弱かったかもしれん
作に弱いというのはステータスの問題だと思うが

むしろ弓騎兵、群雄、騎馬策士が弓に対してどうなのかが気になる、あと西涼騎兵も

弓騎兵・・・弓によわい
群雄・・・・弱くない
騎馬策士・・わからん
清涼騎兵・・弱くない

だと思うよ

>>582
攻城戦マップだと、ﾀﾞﾎﾞｳのほうを使ってる
歩兵の後ろにいる弓系、策士系のユニットを始末できていい。

宝玉の使い方がわからない。
策士や騎馬策士、風水士に装備させても使い方がわからない。策略一覧にもない。
レベルも３０以上でちゃんとクラスチェンジもしてる。何が足りないんだ？教えて！
ちなみに今青シナリオの最終決戦をプレイ中。

>>589
レベルが足りないから。
装備しなくてもとりあえず策略として普通に覚える。
大体３５〜４０くらいで覚える。
ただ使用するには宝玉装備してないと不可ってこと。

>>590
ありが�d。そういえばみんなレベル30台前半だったな。試してみます。
青シナリオクリアしますた。エンディングはまともでよかったな。

>>591
初プレイだとそんなにレベル低くてクリアまでいったっけ。
３回目のプレイなんだが、ｶﾝﾄの戦いですでに３０オーバーがちらほら・・
敵のﾁｮｳｺｳがレベル３５だったよ。

レベル操作や宝物引継ぎ使わずに青定軍山で玉璽って取れるもんなのか・・・？
赤黄の方は楽勝だったがこっちは辛いわ・・・ｶｸｶ殺して天書取っておけば良かったかな

>>593
ｼﾊﾞｲのマップ兵器＋風水士の回帰でゴー

ひょっとして蛇矛って会心出しても串刺し先へのダメージは増加しない？

ちょっと疑問なんですが、このゲームでは2回攻撃はどの様に判定されているんでしょうか。
同じキャラで同じ敵に攻撃しても連続攻撃したりしなかったりするんですが・・・。

>>595
しない模様。

>>596
攻撃部隊と防御部隊の素早さの差によって決まる模様。
二倍くらいあれば７割くらいの確率で二回攻撃が出ると思う。

>>596
瞬発力が高いキャラが瞬発力が低い敵に攻撃すると出しやすい
武道家や踊り子で砲車に攻撃するとほぼ二回攻撃する。
逆に、ﾁｮｳｾﾝやﾃﾝｲが砲車に二回攻撃されることもまれ〜〜〜にある。

>>598
＞ﾁｮｳｾﾝやﾃﾝｲが砲車に二回攻撃されることもまれ〜〜〜にある。
で、まれ〜〜〜〜〜に２回とも食らうと、即退却っと。
だからﾃﾝｲは嫌いさ。
「んなアホな！」ってシチュエーションで退却する。
逆もあるけどね。

兵科の差が出る後半で多く見れるよね、2回攻撃
あと夏侯惇、于禁が速いのは単なる個体差

于禁の運が何故高いのか？

>>601
ﾊﾝ城救援戦で関羽に捕まっても処刑されずに、呉に救出されて魏に戻れたから。

>>602
ところが、曹操伝最強の幸運の持主である
あの人に苛められてあぼーん、と・・・・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

このゲームの最大の強敵って誰かな？
シナリオ上じゃなくゲーム上で。
やっぱ呂布か？

最強＝董卓

手ごわい＝呉の大量の海賊＠青赤壁

水戦はいやずら
曹操軍海弱杉
ﾃﾝｲやﾁｮｳｾﾝも水に強いかと思いきや海賊の水計であぼーんするし

まぁ忠実に再現されてるんだが。

呉兵じゃなくて蜀兵だけどね・・・・青赤壁

これって公式サイトとかないの？

>>607
それは濡須口の海賊で
赤壁の面の海賊は呉の主力部隊って曹操が言ってなかったか？

>>608
ttp://www.koei.co.jp/bgate/overseas/japanese/yokohama/products/sousou.htm

雌雄一対の剣

どんな特殊効果があるのですか？

>>611
反撃効果

自分が攻撃して相手が反撃してくる・・そしてまたこっちが反撃できるスグレモノ
曹操に持たせるのがいいかな？

ﾊﾞｼｮｳ扇やｺﾞｶｼﾝｴﾝ扇、ｾｲｺｳの剣に付いてる「〜補助」の効果ってどのくらい？
なんかあんま実感できない・・・

>>612
＞自分が攻撃して相手が反撃してくる・・そしてまたこっちが反撃できるスグレモノ
双鞭も同じ効果があるよ

>>614
剣が装備出来るユニットと出来ないユニットがあるからねえ・・・

雌雄一対の剣を装備している武将が、双鞭を装備している武将を攻撃した場合は
どうなるの・・・？

>>616
別に普通よ？反撃がズット続く事はない

>>617
雌雄一対の剣で再反撃できるけど、双鞭で再々反撃されて
それで終わりですね？

>>618
そうだろうね

>>619
それだと、雌雄一対の剣の特殊効果の意味が無いですね？

>>620
とりあえず、今試してみるから待っててや。

反撃に反撃するだけ。
反撃反撃には反撃しないの。

青竜偃月刀の特殊効果は、反撃回避ですね？

だったら、もし
雌雄一対の剣を装備している武将が、青竜偃月刀を装備している武将を攻撃した場合は
どうなるの・・・？

>>623
反撃できない。

>>624
雌雄一対の剣の特殊効果は無効ですか？

>>625
こっちから仕掛けた場合は攻撃→相手の反撃で終了
向こうからの攻撃の場合は相手の攻撃→終了

>>626
ということは、やっぱり・・・
雌雄一対の剣で攻撃しても、青竜偃月刀で反撃されたら
反撃反撃はできないのですね？

>>627
出来ません。

雌雄一対の剣を装備している武将が、双鞭を装備している武将を攻撃した場合
攻撃→相手の反撃→反撃反撃で終了(相手の反撃反撃反撃は無い)

雌雄一対の剣を装備している武将が、青竜偃月刀を装備している武将を攻撃した場合
攻撃→相手の反撃で終了(反撃反撃はできない)

>>628-629
つまり、青竜偃月刀の特殊効果で雌雄一対の剣や双鞭の特殊効果を打ち消すわけですね？

なんかやりとりが笑える。

>>631
要はちょきはパーに勝てるが、グーには負ける。
でも、そのグーもパーには負けるってことを遠まわしにしてるだけだしな（ｗ

曹操
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E6%93%8D

このゲーム買いたいけど、店頭に置いてありますか？
通販が嫌いなんで。

>>634
PCゲームソフトコーナーが大きい所なら大抵置いてあると思うよ。

>>634
オレ店頭がキライだ。
なんでって、エロゲーばっか置いてあって倒れそうになるから。

>>636
なんか非常にわかる

青、赤クリア記念カキコ

>>638
おめ。
赤と青、どっちが良かった？

>>639
サンクス。
やっぱり青。
日本のゲームメーカーからは二度と出ないと思われる
ぶっ飛んだシナリオを堪能しました。

エディタでオリジナルステージを作成できますか？

みんなレベルを均等に上げていたから（曹操だけは36）30前後にしか
いかなくて、青シナリオの最後の攻略は苦労したよ。
敵はみんなレベルが３６だしな。
ところで、木人よりも土偶の方がうざいと思う。
混乱させられるし。
最後の戦闘の超肥と関羽の台詞は聞きたかったな。
けれども曹操と方術士の二人で閉じ込められて困った。
MPが回復する道具とダメージをMPに変える装備のおかげでなんとか
生き残れた。

>>641
前スレにつくっていた人がいたような・・・。
よく知らん

やべぇ、25周年パックの英傑伝をやっている最中で
このゲームをやり始めたらこっちの方を先にクリアしちまって
英傑伝を再開したらグラフィックと音楽のしょぼさと敵のレベルの固定の難しさで
やるきしねー。
FM音源がうざくしか感ぜられねー。
源平合戦を目的に買ったらおまけに付いてきたという感じだからいいかな。
青シナリオのぶっ飛び具合にくらべたらシナリオも面白いし。

やべぇ、25周年パックの英傑伝をやっている最中で
このゲームをやり始めたらこっちの方を先にクリアしちまって
英傑伝を再開したらグラフィックと音楽のしょぼさと敵のレベルの固定の難しさで
やるきしねー。
FM音源がうざくしか感ぜられねー。
源平合戦を目的に買ったらおまけに付いてきたという感じだからいいかな。
青シナリオのぶっ飛び具合にくらべたらシナリオも普通すぎるし。

郭嘉と周瑜の会話イベントいいよ〜
こうはなりたくないものだ・・・

むしろ人食い軍師と勉強家の方が良くないか？

けちょ・・・けちょ・・・

マイベストバウトは楽進ｖｓ甘寧

楽進ＶＳ郭図がいいよ

>>645
じつは英傑伝のほうが簡単だと思う。

曹操伝は会心やら回避やら２回攻撃やらがあるから、
予想外なところで味方が退却する。
英傑伝はすべて計算通りにいくし、COMの思考も弱いからやりやすい。

郭図の知力９２・・・・・ありえん！ありえんが、ありえんがゆえに曹操伝か

郭図はもっと頭良いはず。

そう言えば…コテの郭図公則さんって人最近来ないなあ。

出ると負け軍師な2Get野郎さんですか。

読んだ？

読んだ→呼んだ

呼んだ→詠んだ

呼んでねーよ

日徒稲亥・・・

尾度留奈良居間野卯血・・・

五丈原、一騎打ち一つもないの辛い。

青ルートだと髭と龍の一騎打ちで最後だからな

一騎打ちは無いけど、青最終戦の会話イベントは胸に来るものがある。
呂蒙とか、孫権とか・・・
あと、呂布＆貂蝉の会話を期待していたので、
呂布軍が出てこなかったのは意外だった。

呂布は貂蝉が丁寧に弔ったから化けて出ることはないのでつ。
てか、孔明の人選ミスだなw孫堅・孫策の代わりに
呂布と袁紹の方が曹操向きだった気はする。

>>664
確かに袁紹は出て欲しかったな

袁紹＆３バカ息子がそろって出てきて、
仲間割れして自滅とか見たかったな。

>664
>呂布は貂蝉が丁寧に弔ったから化けて出ることはないのでつ。
ものすごく納得しますた。
袁家が出てこなかったのは、最終戦の敵としては弱すｇ（ｒｙ

単に呂布とかが出てこなかったのは孔明が会ったことの無い人物だからじゃないのか?

じゃ、孫堅はどう説明する？

>>667
なにおう。
袁紹は全能力値が７０以上だから、
英雄ユニットとしては最高の数値上昇をするんだぞう。

劉備も孫家もだけどね。

英雄系は孫策以外全員全ステータス70以上だった気がした
孫策は運悪すぎｗ

初期レベルアップなし、特殊アイテム全入手にて青シナリオ目指してプレイ中。
只今ｷﾞｮｳの戦い３開始時点。
面白いゲームだけど１戦闘終わると次をやる気力を充実させるのにやや時間が
かかるのが難点だな。なんか、こう、大戦略みたいな感じで。１マップで満腹に
なっちゃうんだよなー。

>>672
わかる。
序盤はドンドン進む気になるんだけど、ｶﾝﾄの戦いあたりからダルくなってくる。
特にラストのほうの攻城戦とかウザすぎ。
たぶん発石車のせいなんだろなあ。

そこで典イと惇兄の出番ですよ
つうか盾もたせて連兵すればどのユニットでも食らわない気がするが。

ｷﾞｮｳじゃなくてﾎﾞｸﾖｳですた。

食らうか食らわないかの問題じゃなくて、純粋にウザいんだよね＜発石車
まぁそれでなくても面倒なゲームなのは確かだと思う。
わざとプレイヤーを疲れさせるように敵が配置されているし、伏兵の出現タイミングもイライラさせる。
ﾎﾞｸﾖｳの戦い１なんて、敵の出撃タイミングがひどい。初めてで一人も退却させずに終わることはまず不可能だろう。
そういう意味では大戦略のようにユニットが生産されてくるものの方が自由度が高いね。

味方の被害を気にしなけりゃラクなゲームなんだけど、俺ってば一人も退却させずにクリアしたい人だから……

>>674
ﾃﾝｲもｶｺｳﾄﾝも、運悪いと２，３回くらってあぼーん。
「運悪いと」ってやつがウザい。

>676
そこで鏡の鎧ですよ。

>>677
オライは鎧系の防具はつけれないぞ

>>678
あれオライって読むのか？
アクライって読んでた・・・

無双とかだとあくらいって言ってなかったっけ

封神演技ではオライだったり
まあカコウ「トン」とカコウ「ジュン」レベルの話なんだろうけど

やっぱり袁術討伐戦ウザい。
移動しづらい上にフン詰まりになるし、おまけに味方部隊が強すぎてジャマ。

袁術討伐戦は確かに酷いね
袁術のいるところは隙間が一マスだから一歩ずつしか歩けないから中々囲めない
ようやく止めを刺そうとすれば左から赤いのがパカッパカッ！

あの赤いのは小補給をかけてLV上げに使おう

郭図age

2ちゃんに頼らずクリアしました、でも帝助ける時徐晃と許緒、
官渡の戦いで張コウと張遼の一騎打ちが小説ではあったのにこの
ゲームでは無いなんて…どんな台詞か期待してただけに気に入らない。

官渡は、張コウと許緒の一騎討ちならあるよね。

確かに一騎打ちはもっと欲しかったなー
英傑伝や孔明伝に比べて数が減ってる気がする
引き分けが多くてゲームバランスに及ぼす影響は少ないんだから
もっと入れて欲しかった。
一つ一つは凝ってるんだが。

存在を知らないと流してしまう一騎打ちや会話が多いと思う。
隣接しないと発生しないから、敵から離れていることの多い
策士や間接攻撃系ユニットの会話は見落としがち。
繰り返しプレイするうちに「こんな一騎打ち（会話）があったんだ！」
と発見するのも楽しいのだが。

このゲーム何故劉備、関羽、張飛、孔明の命獲れないの、
英傑伝じゃあ張遼は裏切るしそんなに光栄は蜀マンセー
なのかよ、後青シナリオだと呉に対する扱い酷過ぎない？

>そんなに光栄は蜀マンセーなのかよ

赤黄シナリオのエンディングでの（メール欄）には
開いた口が塞がらなかった。
そこまでして孔明ﾏﾝｾｰしたいのかと。
あんな出ると負け軍師なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

呉は伏兵少ないね、赤濡須と青江陵くらい？
逆に蜀は・・・・
劉備ラスボスのシナリオも欲しかったかもな

あと、孫権ラスボスにするんだったら呉の武将をもう少し出して欲しかったよ
朱然くらいは出てくるだろ
赤壁で一気に出てくる展開は良かったけど

元々三国志は蜀マンセーだし
曹操伝はそこまで蜀マンセーとも感じなかった
>>690のメール欄もそれほど違和感無かった
これが孔明伝とか英傑伝みたいな真面目なストーリーなら駄目だったろうけど、
曹操伝て良くも悪くも遊んでるから

蜀好きの自分でも、成都おちて白帝城敗れた時点で
孔明は自決するべきだろうと思ったけど・・
結局配下を見殺しにして兄貴のいる国に逃亡ですか。それはマンセーというよりむしろ・・

蜀マンセーではなく趙雲マンセーなのです。

>>693
それだけならまだしも兄貴見捨てて・・・

あぼーん

三国志�\買ったけどちょっといじって放置中。
やっぱ曹操伝が(・∀・)ｨｨ!!

元気か?

死ぬ人は救わない方針で始めて現在南皮直前。
ソウソウ４０トン３５チョウリョウ３１ジン２９エン２５チョウコウ２８ソウヒ３４
ガクシン２６リテン２６ソウコウ３０ジョコウ２７ウキン２８キョチョ３５チョウセン１０
リュウヨウ３ジュンイク３８テイイク３０カクカ３９カク２８ジュンユウ３９マンチョウ３９

ドーピング履歴
完了編
ソウジンＬＶ３の時武力１コ　チョウリョウＬＶ１０の時知力２コ素早さ６コ
ガクシンＬＶ３の時運２コ　リテンＬＶ３の時武力４コ知力１コ
ウキンＬＶ３の時統率７コ　ジュンイクＬＶ３の時統率４コ
マンチョウＬＶ３の時統率１コ
途中編（）内は残り個数
リュウヨウＬＶ３で武力５コ（あと４）知力３コ素早さ３コ（あと６）
チョウセンＬＶ１０で統率３コ（あと１０）運１コ（あと３）

ドーピング中以外は飼い殺ししない方針にしてるけれど、ジン・コウ・テイイクは使いづらいなあ。

　 　　　　　　　　　＿　　 　 ＿　　 　　
　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　そんな事言わんといてくれ＆７００ｹﾞｯﾄ
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　 仁 /.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　＜　　すいませんねえこの馬鹿が来ちゃって　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧曹∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ∧許∧　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　　j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒ 　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／仁 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
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　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　| 　　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>699
程�cはそれなりに使えると思う。
荀�ｹ先生より性能は落ちるけど、司馬懿が出てくる前なら
策士×２を出陣させてもけっこう使えるから。
（代わりに道士を使わない）

仁と洪は・・・どうしようもないけど(ﾉ∀`)

仁や洪は英傑伝で敵として登場していた時の方が輝いていたな。
味方にするとここまでアレとは…

単純に使い勝手だけなら武力+１の仁は英傑伝の張飛と大差ないけどな。
比較対象の�dが強すぎるだけで
洪は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・趣味って大事だよねこのゲーム

このゲームは出陣部隊数を減らさなければ趣味で武将を選んでも問題ないと思う
だからこそもっと味方武将が欲しかった、誰も使わないだろうって奴等を

(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ(^Д^)ﾊﾊﾊ
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>>705
俺は文聘と郭淮は使えるようになって欲しかった。

魏続と宗憲にゾウハ。後曹休とかも使いたかったな

そうねー…曹真とかも使えそうなのに････
曹洪と曹仁引退して入って来るって言うのもよかったかもね。
�dの後にカコウハ、カコウイ、カコウカ、カコウワの4人がくるとか・・・
ｼﾊﾞｼ､ｼﾊﾞｼｮｳも

>>710
905に宜しく

>>710
ぜんぶいらん・・・

>>710
そしてみんな曹洪より弱いとか

代表して夏侯楙

不満な意見で劉備がラスボスじゃないとか一騎打ちが少ないと
あったが俺は第三章の最初に曹仁対徐庶と対馬超戦の後
呉の攻める面（漫画で言うと曹操が太陽が落ちる夢を見て
その後孫権と対面した戦）が欲しかった。

>>曹仁対徐庶


それは苦しそうだな・・・

孫権ラストなのは妥当だと思うよ
むしろ赤黄においても諸葛亮がでしゃばりすぎてるのが不満

赤黄ルートの場合、ハン城終わったあたりで
呉を攻めるか蜀を攻めるかで分岐とかな　残ったほうがラスボス

諸葛亮よお
おまえ、でてこなくていいよ

赤で諸葛亮が輝いてたのは剣閣辺りだな

曹洪はとりあえず統率の実を腐るほどドーピングしてからだな。









それでもやっぱりﾀﾞﾒなんだが。

>>721
撤退時の台詞が最大の魅力なのにわざわざ死ににくくしてどうすんだよ

初回プレイではおれは曹洪をそれなりに愛用していたよ。
親族ってことで李典や楽進よりひいきしていたかもしれない。
だから取り立てて弱いとは思わず、むしろ歩兵が弱いんだろうと。

しかしそんな我が軍に新人ホウ徳が参入。
ああ、才能の差ってこのことだったのか…_|￣|○

>>723
　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

>>722
曹洪ってどう頑張っても死ねない

南皮開始時点。
やる気をなくす敵の布陣＆伏兵。
ＫＯＥＩの底意地の悪さを感じる面だ。

＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

郭嘉殺す場合はテイイクを飼い殺しておくと悲惨な目に遭うね
それはそうと郭嘉なし赤壁で曹操を逃がすのは全滅させるのと大して難易度が変わらない気がするのだが・・・・

ちなみに漏れはいつも3人目は呂布の弓を持たせた徐晃にしてる
トンコウも持たせる

敵の砲兵いらん。うざい。

正直語ることが何もないなぁ
駆け引きも何もないんだもん

駆け引きねぇ。
セーブ・ロードを一切しないで一人も退却させずに攻略とかやると、
駆け引きが重要になるのかも。ならないのかも。

使用可なのは曹家＋夏侯家の身内武将のみ（強制出陣は除く）
とかの縛り付きでチャレンジしてみたらかなり難しいかも。
軍師系がほとんど使えなくなるが、前に荀攸・満寵抜きでクリアした
という猛者がいたから、可能は可能だろう。

ただ、味方武将が少ないのであまり縛りもできん

名作あげ

>>731
それすると敵の会心や連続攻撃や回避がウザすぎる・・。
こっちが計算してユニット動かしてるのに、その努力を無にしやがる。
駆け引きというか単なるウザゲーに。

以前一周終わって青い小鳥が表示されるのを確認した。
その後かなり（半年）後とかにまたやろうとしたら小鳥が消えてた。
なぜだ？
しょうがないからまた初めからやり直してる。

誰かエディタの所在知りませんか？

>>737
このスレ内を「エディタ」で検索すると出てくる。ログ見んさい。

…と思ったら上のリンクは消えてるのね。
お詫びに移転先貼っておくわ。googleって便利だな。

曹操伝エディタ（下記サイトの「自作ソフト」にある）
ttp://www.cmo.jp/users/daisin/

>>７３８　ありがとう

凄い能力値
ttp://www2.odn.ne.jp/~cap06430/captain/208.htm

>>741
楽進の知力（たかい）
�dの武力（たかすぎ）
魏延の知力（ひくすぎ）
黄蓋の武力と知力（たかい）
諸葛亮の知力（ひくい）
徐庶の知力（たかすぎ）
曹植の知力（たかすぎ）
張飛の知力（ひくすぎ）
丁奉の知力（ひくすぎ）
馬超の知力（ひくすぎ）
李典の武力と知力（たかい）
呂布の知力（ひくすぎ）

正史準拠といいながら、演義で猪突猛進系の武官の
指揮能力を低く評価しすぎではないか。

演義準拠の間違いじゃねーの？
正史に基づいているなと思えるのは周瑜と曹仁ぐらいしかいないぞ。

嗚呼、せめて曹仁がそれぐらい使えれば…

ていうか正史準拠の割には董卓の知力が低い。低過ぎる

正史に準拠して張昭や荀�ｹの武力を考えようという時点で
無理があると思う。

殿、東の方角に死兆星の輝きが・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040122AS3K2200322012004.html

初めてプレイした時ジュンイク使わなかったなあ、死なす
イベントあると思ってたから。

>>747
おめめがうつろ

>>748
おれもそういう厳しい選択肢があるのだと思ってた。
伏皇后を殺すかどうかとか、空箱を送るかどうかとか。
でもなくて正解だったかも。
織田信長伝では光秀を苛めるかどうかの選択肢が永遠と続いたけどあれは鬱だった。

樊城の戦いで，敵兵を一掃し，重歩兵一人だけ残して，退路を完全にふさいで追撃中，
覇王の一言，
『しまった，樊城をとられた．』
THE END.

最近，印綬が道具屋で売られているのを知った．
印綬って特殊アイテムだとおもっていて，売っているとは知らなかった．
どうりで赤シナリオクリアするのに苦労したわけだ．クーッ．

>>752
武将達に話し掛けよう

>>752
俺も最初は気付かなかったよ。

廉価版は特に取説みたいなのもないからなー
攻略本もないみたいだし。

このゲームに取説など必要ない。つーか、ゲームに関する説明書なんかついてたかな？

最初の戦いのヤツの説明と、出陣前にこまめに武将に話し掛けていれば全て分かる。

敵の文官系の反撃で防具を育ててた（こっちも文官）
服は育てにくいから結構有効かも

韓遂は運が低いからこれやってると満寵タンが・・・ｗ

>>756
あら。俺も今ちょうどそれやってたところ。
後半になると敵の文官系の将を囲んでボコれるからいいよね。
諸葛亮なんておまけに風龍を使ってくれたりするからダイスキ。
防具の経験値がみるみる上がっていく。

>>757
袁紹って動かない上に威力がなく範囲の大きい風陣使ってくれるからいい
袁紹の前に9人並べて稼いだよ

>>758
扇風機のような袁紹にﾜﾛﾀ

>>758
うん。それもやったやった。
劉備や孫権も同じ部類に入るよね。
ただ、こいつらと戦う頃にはもう武具の経験値なんてどーでもよくて
そっこーで倒しちゃったりするんだけども。

最初のうちからセコイ稼ぎ方をしてると最後まで引きずってしまうのは悪い癖だ
お陰でLV3鉄の鎧、戦闘服が溜まりに溜まるよ

LV3鉄の棒が3本あっても意味ねえよ

最終ターンまでやる事

策士、騎馬策士・・・瞑想、気合、小補給
幻術士・・・・・・・諜報、小補給
風水士⇔風水士・・・助言（最終ターンのみSP無くなるまで回帰コンボ）

風水士は大抵援軍を毎ターンのようにかけるからなー、ワシ。
防具の経験値を上げるために敵を攻撃して反撃で大打撃を食らった文官達のために。

太平妖術の書ｻｲｺｰ！

>>764
補助アイテムの中では玉璽とタメを張るナイスアイテムでつね。
孟徳新書もなにげにシブい活躍をしてくれるけどね。

一番要らないのは……　やはり孫子の兵法書か？ｗ

>>765
孫子の兵法書はいらんだろ、俺は合肥の戦では南門開けて
孫権速攻で倒した（張鉱退却させる）ほうが楽だしね。

このゲームにおける最強の敵はレベルの上限なんではないか
どうも50のキャラが増えてくると使う気がなくなってくる
特殊武器もLV9で手に入ったものは使わなかったりするし（斜谷辺りで封印をとく）

成長の見込みがないものほど使ってて面白くないもんはないな。
ﾘｭｳﾖｳに実をつぎ込みまくって育てる時はｳﾌﾌﾌﾌって感じだが

劉曄みたいのはずっと放置して最後に一気に育てる、育てやすいしね

それはそうとドーピングがしにくくなるという理由でいつもアイテム図鑑は断っていたりする
武器防具を無視して三略、六韜使えばいいのはわかるんだけど

下がってきたのであげます。

三略、六韜に孟徳新書を使ってぐんぐん上げることができるじゃない。
アイテム図鑑は鳳凰の羽衣があるだけでも素晴らしいと思いまつ。

鳳凰の羽衣を典韋に装備・・・反則キャラ

>>772
郭嘉＋遁甲天書もかなり使える。
ただ、どちらも当人の命と引き換えでなければ入手できないというのが・・・
図鑑を解放したプレイヤーへのご褒美なんだろうか。

白羽扇＋遁甲天書をやってみた
献策の消費が24ってのはすごすぎぢゃないのか？

誰か全員LV50をやった人はいないのかな
今やってるんだがそれに近いところまではいきそうだ・・多分すんでのところで足りなくなるとは思う

全員LV50達成記念
宝図鑑なし

ちなみにドーピングは（実の数）
張遼　知力2素早さ6
曹仁　武力1
夏侯淵　統率5
楽進　運2
李典　武力4知力1
曹洪　統率6
于禁　統率7
貂蝉　運4
劉曄　知力3
荀イク　統率4
満寵　統率1

統率の実は本当によく集まる
大部分は曹操を使って集めた

しかし英傑伝シリーズ曹操を最後に出てないんじゃない？
このシリーズあまり人気無いのかなあ…俺としては
司馬一族を出して欲しいよ、まあ早い話孔明伝の逆だがな。

人気はどうなんだろう。つまらんって話は聞かないし、俺は神ゲーに近いと思ってるんだが。
曹操伝は唯一コンシューマ移植もされてないんだよな。関連書籍で信者から搾り取る肥が
これに限っては何も出してないし・・・。そのくせ廉価版は出してるが。
どうも肥のスタンスがわからん。
無双でライトユーザーが増えただろうから、その機に乗じてリメイクするのかとも思ったが。

777ｹﾞﾄ

英傑伝シリーズで面白いと思ったのは曹操伝だけだったんだが

>>775
なんとかの実っていつ使ったらいいの？
印綬みたいに戦闘中に使えばいいんだろうというのは分かるんだけど。

>>781
戦闘中に使えば良いよ
武力の実なら一時的に攻撃力上げる計略使ったときと同じ効果になる
武力が上がる+2などになる

>>782
どうもありがとう。
色々使ってみる事にします。

やっぱり宝物庫開放すると超簡単だ。それは中盤で既に朱雀を使えるから。
朱雀は地形を選ばないくせにメチャクチャ威力が高く、成功率も凄い。
水上の敵だろうがごっそりと根こそぎ体力（兵力）を奪っていく。
荀�ｹあたりに白羽扇・漆黒の道服・朱雀の宝玉を装備させておけばまるで鬼。
特に司馬懿が出てきて晴明が使えるようになり、荀ﾕｳと満寵と（遁甲天書）で
連続回帰をかけてやるとどんな集団も１ターンでイチコロ♪
敵を固めてどかーんと一発（実際には数発だが）かましてあげよう。

>>774
全員レベル５０はレベルの低い武将に孟徳新書を装備させて出撃させればいいだけでわ。

>>784
（・∀・）ｲｲ!!! やり始めたばかりなので、後々の参考にしたいです。

保全

なんか上手く貂蝉が育成出来ません。
よく叩かれて死んでしまう。

>>787
俺は豆袋をもたせて文官と攻撃部隊の間辺りに置いといて、誘惑させたり解毒させたりしている

>>787
運と統率９０になるまで飼い殺しして、そのあと策略でレベル上げするか、
盾持たせるべし。
流星・鳳凰・風神がいいと思う。

後半は幻惑要員ですた＝ﾁｮｳｾﾝ

高難易度面楽々攻略

張繍征討戦：典韋に赤兎馬
博望坡：夏侯惇に鏡の鎧
郭嘉なし赤壁：曹操に的・・

スマソ、卑怯すぎた
そもそも宝図鑑完成してれば手の込んだ真似せずとも玉璽とかを駆使して簡単に敵全滅できるわな

郭嘉なし赤壁一番最初にやったとき逃げ切るのが不可能に思えてきて
討ち死に覚悟でﾃﾝｲとともに奮戦してたら敵が全滅したのもいい思い出

郭嘉なし赤壁って曹操逃がすのと敵を全滅させるのでは大して難易度が変わらない気がする
右を倒さないと逃がせないわけだし

>>788-789
いい知恵をありがとうございます。
何で盾とか豆袋持たせなかったんだろう……
うまく育てて早く誘惑を覚えさせたいです。

８歳の娘を４０代の外人の嫁に出す２０代前半のDQN＆鬼畜君主も珍しくないゲームにはまる俺たち

↑誤爆ｽﾏｿ

朱雀強すぎ

禁呪の使える度
朱雀≧白虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞青龍＞＞（超えられない壁）＞＞玄武
本っっ当に道士はどうしようもねーな。

最後の1行が言いたいだけなんちゃうんかと

そこで策真似ですよ。
七星剣持たせて砂嵐・爆炎・火龍・援軍と大活躍♪

これ評判いいですね。
安いし明日買ってきます

玄武は結構いいと思うけどなあ？
白虎と組み合わせればとりあえず状態異常だけならなんとか治るので有利に進められる
あと、強行が付く事があるというのがいい

そげな勿体無い事しないで
普通に強行かけた方がよろしくね?
白虎も策略値馬鹿にならんし。

>>803
いや、白虎かけるときについでに使うのよ
単なる遊びといってしまえばそこまでだけど青龍より使える気がしなくね？

八陣図使ったことない

>>804
まあ確かにね、青龍は下準備で天候調整しなきゃならんしね

俺のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが妖術師系には二人とも七星の剣＆幻惑オンリーだったから

そういうつかいかたもあるのね〜と感心したよ。

完訳の三国志演義では劉備は聖人君主孔明は天才軍師。曹操は残虐非道な人間って本当？
この考えではこの先付いていけないのでしょうか？最近、曹操の残虐非道性が薄れていっているような気がする。

>>807
徐州大虐殺くらいじゃない？

曹操の（悪い）噂をすれば曹操がやってくる（＆殺される）
なんて格言があるくらい抜け目の無さを持った冷酷な君主って感じ
董卓のようなあからさまな暴君という捉えられ方ではない。

>>807
初戦世間は劉備を正義の軍、曹操を悪の軍扱いだからな、
まあだから俺は曹操が好きなんだけどね。

.

>>798
道士は大補給がつかえるし、攻撃系の策もつかえるから
まあまあ使えると思う。
使えるけど嫌いなのが騎馬軍師。

>>807
元来中国の演義は、曹操を完全な悪者、やられ役として書いてきたらしい。
日本では、はしりとなった吉川三国志の曹操像が人間味あふれるものだったため
中国よりも曹操にたいして好印象をもっている人が多い。
そうした日本での曹操像が、逆に外国に広がりつつあるとか聞いたけど、
本当かどうかはわからない。

正義とか悪とか馬鹿馬鹿しい

実は演義もよく読むとあんまり劉備を良く書いてないらしい
いわゆる春秋の筆法的に


このシリーズの続編欲しいなぁ
まあネタとしては呉くらいしか残ってないけれども

>814
呉の英傑伝は禿しくやってみたいけど、今時のコーエーに作らせたら
無双も真っ青な萌え路線に走りそうで鬱だ・・・

いや、英傑伝シリーズとかは流石にふざけないだろ

曹操伝とかも程よいふざけ方だったものな

……今の光栄に期待できるのだろうか
てか無双と従来の三国志シリーズって作ってるスタッフが別だと思いたい

>>814
俺は「司馬一族伝、中国統一への野望」なんてタイトルの
ゲームだして欲しいなあ、�ｹ艾、鍾会、陳泰、郭淮、孫礼
などが使用できる、でもマイナー扱いされて却下かな…

>>818
選択肢次第でどんどん仲間があぼーんしそうだ。
郭淮→王凌の乱終了後、「郭淮の妻を助ける」を選択しないと死亡
陳泰→高貴郷公の変クリア後に憤死
鍾会→蜀討伐の先陣に起用すると謀反を起こす
�ｹ艾→鍾会が裏切ると死亡フラグON

…このくらい殺伐としたシナリオも、司馬一族ならｲｲかもしれない。
英傑伝シリーズは曹操伝でさえほのぼの路線だからなぁ。
（呂伯奢の件や荀�ｹの空箱がカットされてたり）

呂伯奢は演技の創作だとされているのでそんなものは憤然とカットしたのだろう。

同じく演義の創作な三連星ｖｓ呂布や関羽の顔良文醜斬りは残ってるけどな
曹操伝自体正史準拠ってわけでもないし

ま、曹操が主役なんだから曹操に都合良く話がアレンジされてる、と。
さすがに荀イクが帝位勧めて来たときには驚いたけど。

呂伯奢なんて本編とは一切関係無いどうでもいい話じゃん
選択技にして1、郎党を斬る
　　　　　　　　 2、陳宮に様子を見させる
とかにしてもよかったと思うが

>>819
陳泰、郭淮にはそんなエピソードがあったのか･･･なんせ孔明死後の
三国志を詳しく書いてる本を俺は知らなかったからな、ちなみに
孔明死後詳しくかいてる三国志の本ってどんなのですか？板ちがいですまんが。

>>824
本では正史くらいしか知らない
ネット探せばいろいろあるけど信憑性については自己責任で

>>824
魏末から晋にかけてのゴタゴタについては「西晋の武帝　司馬炎」（福原啓郎）
辺りが分かりやすいと思う。
後は魏晋六朝にかけての概説書なら「魏晋南北朝」（川勝義雄）とか。

あと>>819の補足だけど、この時郭淮は死んでないよ。
（司馬懿が彼の妻を罰さなかったから）詳しくは正史郭淮伝を参照。

張繍征討戦でようやく敵を壊滅できた。
もちろんレベル操作も宝物図鑑特典も使わずに。

>>825、826
情報サンクス、
>>827
あの面で敵全滅させるの柵の外でうまく戦わないと無理だよね。

>>820
呂泊奢は正史では曹操を殺そうとしたので曹操はやむなく斬ったとか書いてあったが
その他の史書では全て曹操の思いこみで殺したと書いてある。

正史は飽くまで曹操マンセーの視点で書いてあるから鵜呑みにしちゃいかん。

>>821
関羽が顔良を斬ったのは史実ですが？文醜を斬ったのも誰だか書いてなかっただけで関羽かも
知れないし。

呂泊奢の事件は陳琳の檄文に載ってないから
創作臭いっていわれてんじゃなかった？

陳リンの檄文にそれ関係のことが書かれていないので
明らかに創作であるという説もある
あったとしても明らかに曹操に非があったわけではないのだろう

…まあとある本の受け売りですけど

被った…

>>831
よし結婚だ

呂泊奢なんてカスはどうでもいい

最近このゲームをプレイ中（２週目）
青ルートで孔明が魔王化して大爆笑

>>829
文醜は関羽脱走後といわれてるよ

>>829
曹操ﾏﾝｾｰだったのか。
司馬一族ﾏﾝｾｰ、曹家三代に配慮、ぐらいだと思ってた。

注意深く読めば結構蜀びいきだったりするという

>>837-838
つまり呉だけ扱いがひどいということになるな。

呉は孫権のことが嫌いみたいだからな
そのせいか配下連中には同情的みたいだけど

英傑伝シリーズで一番のお気に入りだから
コンシューマ移植されてほしいな

できれば、劉備＋孔明ホウ統徐庶＋五虎大将＋ｷｮｳｲの
蜀軍オールスター軍団と戦えるシナリオをつけてほすぃ

>>841
つまりオールスターゾンビ？

一番の疑問は一体いつキョウイは蜀に降ったんだということだ…

やったあクリア
黄色の雀でした。
すかさず初めからスタートだ

>844
おめ！
次は目指せ青シナリオ！
曹操伝以外の三国志ゲームでは味わえない
目くるめく体験ができますよｗ

鏡の鎧・玉璽装備の夏侯惇の武器に
蛇矛と方天画戟どっちの方がいいかな？

ちなみに曹操に移転と風神の盾を装備させて
覇気かけると最強。

>>846
状況によりけり
敵が守り固めてる城を攻めたりする時は蛇矛。
それ以外のときは方天かな。
弓や策士を突き殺すのはなかなか爽快

ひさびさに吉川三国志を読んでみたら
蛇矛に「じゃぼこ」と読み仮名がふってあってびびった。

漏れもずっとジャボコだと思ってた
まあ読み方しだいなんだけど

吉川は�d兄も「かこうじゅん」だしねぇ。

敵の輸送が激しくウゼー。

初めて輸送を使われたのが博望の戦いの諸葛亮
てめえ諸葛量専用のインチキ策略かよ、と思った

その戦いで味方の風水師も同じ技覚えてビビッタ

諸葛亮と敵の風水士は輸送をつかいすぎて、
すぐMP切れをおこしている気がする。

みんな風水士は誰使ってる？

どっちも使う。マンチョウは統率の実一つあげてから使おうね。

>854
ずっと荀攸を愛用してたけど、こないだ初めて郭嘉を２軍に落として
代わりに満寵を育てたら禿しく戦闘が楽だった。W回帰ﾏﾝｾｰ!

やった〜。
初めて典韋生存成功！
次は郭嘉頑張るぞ。

よく頑張ったなへタレ

887 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/03/26 22:53
漏れもチェックはしてるよー


他の英傑伝系のスレと統合できないかな


孔明伝のスレでこんな書き込みもあったけどこのスレ的にはどうよ

>>859
英傑伝スレ５００もいってないからなぁ・・・

しかしこのペースだとこの３スレが同時期に1000になるなど
曹洪が呂布に勝つより難しい。

英傑伝シリーズ総合でいいんじゃないの？

統合っていうよりも、ここが1000行ったら
次スレ立てずに英傑のほうに居候させてもらうのが良さそうじゃないかな、と

それで駄目なようならまた分離で

英傑伝は、高順の顔グラがいじめられっ子っぽいからダメです。
（曹操伝の侯成の顔グラと一緒）

age

三国志呂布伝やりたいな

今こういうぶっ飛んだシナリオの作品作ったら
「決戦２」みたいになっちゃいそうで怖い気がする。

ifものはたま〜にでてくるから楽しいのかもしれない。
いっぱい出されると辟易しそう。

決戦２はオープニングから辟易してしまう展開だったわけだが・・・。

曹操伝は「表」である赤黄シナリオが割ときちっと作ってあったから、
「裏」の青シナリオのハジケぶりを安心して楽しめたんだよね。
中盤までは赤も青も同じ堅めのストーリーなのに、
分岐後に「ここまで変わるか〜！」ってギャップが面白かった。

青シナリオは、本来は無くていいはずのおまけモードの位置付けだと思う。
基本を押さえたうえで、そのおまけにも力を入れてくれたからこそ満足できた。

最近の肥は「楽しく作る」と「ふざけて作る」を履き違えているんじゃないかと…

袁紹編なんかの力の入れ具合とかがいいね
袁紹編に比べると赤シナリオのラストが物足りなくなってしまうのだが
孫権戦でも濡須１辺りは凄く良かったが・・・あれか、諸●亮のせいか

三国同士の戦いはいろんなメディアで経験してるから
少々食傷気味なんだよな。
特に蜀ｖｓ魏は。
そのせいか袁術討伐戦とか陳留奪還戦とか華北平定戦が新鮮だった。
青シナリオは新鮮とかそういう問題じゃないが。

漢中争奪戦あたりは燃えた
弱小の劉備軍がいつのまにこれだけ人材揃えたんだって感じで

対袁紹戦なんかは戦の間の演出も良かったと思う。
軍師の仲違いや袁家の自滅が分かりやすく描かれていたし。

贔屓の審配はちょっとイマイチだったけどね…（最期は良かった）

審配の最期は確かにｶｺｲｲ。ｶｺｲｲけど・・・
五火神焔扇まで道連れにするな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とリロードしてしまう罠。

敵の大群に特攻してくＮＰＣの道士（名前忘れた）ともどもムカつくマップだよなあそこは

>>875
曹操にくっついてくから、曹操を乱戦から遠ざければよし
でもむかつくマップであることには変わらない・・・

>>875
辛毘だっけ？
俺は結構曹操が先陣切るプレイスタイルだったから
大変だったｗ

>>876
し、しらなかった・・・

>>877
曹操は歩兵なみに硬いからね。
武器と覇気のおかげで。

五火神焔扇取ろうと思ったらターン制限が結構きついよね。
袁尚の援軍がウゼー。

福田官房長官と荀ｲｸ先生って似てますね。

うふふ…

士気って何の意味があるの？

>>881
クリティカルの成功率、被弾率に影響する
だから士気が高い賊当たりはクリティカル連発するし、ヘボい黄キン相手ならクリティカルは良く出る

>>882
そうだったんだ。ずっとクリティカル出ろって祈ってたんだけど運の実あげたらいいのか。

馬鹿息子使えばいいんですよ

>>884
馬鹿息子武力イマイチだから糞だろ。
それやるくらいなら于禁使え

そう言えば于禁ってなんであんなに運が良いんだろう。
彼の晩年は魏でも屈指の不運なものだったと思うんだけど。

>>886
于禁は運が良かった
だが彼に止めを刺した者の運には及ばなかった

>>887
武力がイマイチだけどね

曹丕
武力70
知力68
統率92
素早58
運気100

于禁
武力78
知力60
統率76
素早92
運気98

まあ実際于禁のほうが数倍使えるキャラなんだが
統率の実が手に入りやすい事から考えると尚更（徐晃が補欠になる）

>>889
両方つかってました。
終盤、一番いらんのは騎兵だな。
鏡の鎧つけてる騎兵ユニット以外はゴミ。

青麦城で秋霜、量化を両方生かしてクリアするのは可能？
特に後者が1ターン目にあぼーんする……

>>891
いくらなんでも１ターン目にあぼーんされては不可能なのでは。

>891
試してないからどうかはわからんが、
宝物辞典あるなら玄武使ったら？

>893
持ってるんですが、LVが足らないんです（泣。現在33）。

関羽が来なけりゃ張飛達も生きたままで合流できたろうにな

>>894
もっとレベルあげていけるはず。
図鑑開放プレイだとたしか、ｶﾝﾄの戦いで平均レベル３０近くになってた覚えがある。

レベル９からスタートしたら、官渡でレベル３５オーバーになった。

アイテム全部集めてED３つとも見たらもうやる事無し？

>>898
確かに集めるものはもうないな
やる事なしではないが

>>898
許子将に頼らず全員レベル５０に挑戦するとか、
図鑑開けずに宛城２クリアするとかあるだろ・・・

策士・道士・風水士・騎馬策士封印プレイとか・・・
これは流石にクリア不可能か。

>>901
策士、道士、騎馬策士はなんとかなる。
風水師封印はマジきつい。

>902
前スレか前々スレにクリアした勇者がいたよ　＞風水師封印
道士の大補給と回復アイテムでＨＰを回復して、
暇なユニットは城や関に待機。

何が凄いって、本人は全然縛りプレイのつもりはなく、
普通に貂蝉や曹仁を使わないのと同じ感覚で
荀攸と満寵を使っていなかったことに驚いた。
色んなクリア方法があるゲームだったんだなあ、と・・・

最初は荀攸しか使わなかったよ
2回目で満寵も使ったら楽すぎて驚いた
>>903
荀攸と満寵を封印すればその分攻撃ユニットが増えるわけでプレイスタイルが変わるだけとも考えられるね
風水士がいない分策士と導師を二人ずつ出せたりもするし
実際荀イクとテイイクをセットで使うと後半凶悪、風水士二人の方が凶悪だが・・・

ところで曹仁と曹洪を上手く育てる方法はあるか？

挫折が男を育てるのだよ

>>906
くそっ！！好き勝手しやがって！！

>>905
１．終盤まで放置プレイで遁甲天書持たせて軍師ユニット（LV高い）の横でひたすら小補給。
んでＭＰ減ったら瞑想の繰り返し。

２．孟徳新書読みながら突撃

３．最後の城or砦に籠もった敵を死なないようにツツく。

お好きなのをどうぞｗ

>>905
使う気があるなら、レベル低いまま飼い殺しして、武力の実１個（曹仁用）、統率力の実６個（曹洪用）を
かき集めるがよろし。満を持して実を投下。あとは黄金の鎧と孟徳新書でも装備させてせこく稼げ。

>>900
図鑑開放なしでvs陶謙戦で敵を全滅させる、
図鑑開放なしで宛城の戦い１で敵を全滅させる、とか。

ageるぞー！

黄金の鎧って意味あったんだ・・・。知らなかった。

>>912
敵のレベル＞＞＞＞＞＞＞＞味方のレベルである場合は
ほとんどの攻撃がクリティカルになるため、黄金の鎧を
装備していればかなりの確率で敵の攻撃を無効化できる。
曹仁＠樊城救援戦の必需品です。

連環の鎧も、劉ﾖｳが装備できれば意味でてくるんだろうけどな・・。

あげ

「実」は本当に早くやらなきゃならないのかな？（定説は「早くやれ」）
曹洪に素早さの実を２つやったら（基本能力の素早さと運が共に70になる）、瞬発力と士気が同じ値になった。たぶんレベルアップの時に補正されたと思うが確認してない。
２つ目の｢実｣をやったのは曹洪がレベル２５くらいの重歩兵のとき、同じになってるのを確認したのはレベル２７・８のときだった
みんなも機会があったら確認してみてくれ。（勘違いだったらｽﾏｿ）

>>916
兵科特性だっけ？
武将の詳細表示にそういう項目があるっしょ。
ユニットが、各能力ごとにC〜Sで評価されてるとこ。
簡単のために武力で説明すると・・・

攻撃力の評価がS　武力が９０〜で、レベルアップごとに攻撃力が４上昇
　　　　　　　　 武力が〜８９で、レベルアップごとに攻撃力が３上昇

攻撃力の評価がA　武力が７０〜で、レベルアップごとに攻撃力が３上昇
　　　　　　　　 武力が〜７０で、レベルアップごとに攻撃力が２上昇

攻撃力の評価がB　武力が９０〜で、レベルアップごとに攻撃力が３上昇
　　　　　　　　 武力が５０〜９０で、レベルアップごとに攻撃力が２上昇

とまあこんな風に、ユニットによってレベルアップ時の能力値上昇が変わってくる。
能力値は、基本能力（武力、統率力など）÷２に、
上記したレベルアップ時の能力値上昇が累算されていったものになってる。

基本能力÷２の部分は、実をやった時点で能力値に反映される。
つまり実を一つやるごとに、それに対応した能力が１あがる。
ところがレベルアップ時の能力値上昇の判定については、
実をやるまえにレベルアップした部分にさかのぼってまでは適用されず、
実をやった後のレベルアップにのみ適用される。

で、たとえば曹仁の場合。
あいつは武力８８で、攻撃力評価Ｓの騎兵隊ユニットなんだが、
武力８８のままレベルをあげていくと、レベルアップ時に３しか攻撃力が増えない。
ところが実を一つやって武力９０にすると、４ずつ増えるようになる。
レベル３で実をやって育てると、レベル５０で実をやった時にくらべ
攻撃力が４７多いユニットに成長する。わかるかな？

あと、>>916であがってる曹洪の場合だが、
歩兵隊ユニットは瞬発力と士気の評価がともにＢだったと思う。
なので、素早さの実を素早さが７０になるまで与えたところで、
瞬発力が２上昇する以外のメリットはなく、
運と素早さの基本能力値、瞬発力と士気の評価がともに同じなのだから
当然瞬発力と士気の値も同じになる。

これがたとえば、知力６８で精神力特性がＡの李典の場合なら、
知力の実を一つ与えることによって、以後のレベルアップで精神力が３ずつ増えるようになるので、
実を与える意味がおおいにでてくる。

>>917-919 解説サンクス
曹洪の素早さ７０は能力アップに差が出る境界線ではないってことか・・・・
某攻略サイトにもそう書いてあったね。確認しとくべきだった

能力アップに差が出る境界線（某サイトに感謝）
S：90
A：70
B：50,90
C：70

次スレのタイトル考えようっと。
其の四か。4のつく三国志関係の言葉何か無いかなっと。

「三国志曹操伝、其の４。四面楚歌」

ｳｹｹ　

シバイは天候系の策略が１回で経験値３０も入るからすぐレベル上がるね

司馬懿はすぐLV50になる、下手すると加わるときに既に

>923
そう。だから騎馬策士や騎馬参謀は見たことが無い・・・

最初やったときはLV29騎馬参謀だった
騎馬策士は改造しないと見れないかと

>>925
俺は改造なしで見れたがね。
カッコ悪いから見ないほうがいい

>>926
ということは、司馬懿加入時点で御大のレベルが15前後！？
凄いね・・・

>>926
それは狙ったの？

蘇れ！　孫堅、孫策、孫権よ！

>>927
全員の平均レベルが糞だったからな。
曹操が１５だったしな。荀�ｹにいたっては９・・・。
司馬懿は１３でした。
>>928
狙わんと出来ません

ﾎｽ

ほしゅり

age

赤ルートの成都と建業はウザかった・・・。

最後の方は手間だけかかる面が多いからな

赤の成都ウザ杉。
孔明より回帰使って蔣琬とｷｮｰｲを動かす費禕マジ史ね

英傑伝シリーズの関平ﾀﾝは
エロカワイイ

いつも関興にレギュラー奪われる人。

>>938
そうか？
街亭では使うがな。

関平ﾀﾝ＞＞Ｂ婦人＞＞＞＞貂蝉＝徐庶の母

久々にやろうと思ったら曹操伝エディタ置いてたサイトが消えとる。
バックアップ残ってたかな。

このゲームやってたら孔明嫌いになりそうだな。

>>942
そんなことないぞ。
確かにうっとおしいが、青シナリオをラストまでやると好きになった。

皆さん一番手強かったステージはどこですか？
俺は馬超迎撃戦。馬超・馬岱・ﾎｳ徳＆虎＆風水士の組み合わせは最悪だった。

>943
むしろ赤黄の方がﾄﾞｷｭ・・・・・・
しかし、踊り子にふてぶてしい孔明に熱血バカっぽい髯、
青を知らない人間には何を考えて人選が行われたのか
さっぱりわからないジャケットだと思うんだが如何？

>944
青だと五丈原（援軍の妖術師＋賊がウザい）か建業。
赤黄／共通なら剣閣。少数派か？

郭嘉生存赤壁、周瑜と黄蓋が2ターンであぼん。
苦肉の計の二人が雑兵に・・・。

>>944
手ごわいステージは>>945のいう五丈原。
イライラするステージは、南皮の攻城戦、青・赤の建業、赤の成都。

はじめてプレイしたとき、地獄のように難しく感じたのは
宛の戦い１と赤の定軍山。

赤の剣閣もイライラした。
地形の関係で騎兵ユニットがひどく弱くなるから。
南皮も、城外の雪原でイライラ。背後から伏兵もくるし。

俺はイライラしたステージと言うと四軍で袁術苛めるマップ
心の底から的ﾛ乗ってる劉備がうらめしかった

エディタ置いてるサイト他にはない？
ここのリンク先のページ消えて見れないんだが

>>949
しかも呂布は赤兎馬だしな。
敵ユニットを無視してｴﾝｼﾞｭﾂに隣接しやがる。

英傑伝の道具屋で流れる曲爆笑や！！

パァ〜ン　パァ〜ンパン　パァ〜ン　パァ〜ンパン♪
なんじゃーこれはー！！
イントロから音　滅茶苦茶高いぞ！！

あのちょっと聞きたいんですが今孔明伝で司馬帥が
「長安は魏の五都」って言ったんですが五都って
洛陽、許昌、ギョウ、長安だと思うんですが後一つって何処？
スレ違いですが魏に関してはここが一番良いかなと
思ってお聞きします、エロイ人教えて下さい。

>>953
曹一族の故郷である[言焦]じゃよ。

三国志戦記ってこのシリーズ？

フフフ‥‥ ハハハハハ！ ヒャーッヒャッヒャアア！！
おもしれえほど かんたんに ひっかかったぜ。 ホウ統がブザマにもおっちんだ後だったしな！
後はてめぇを 絶望の ドン底に 突き落とすため主君殺しの罪をおわせた！
だが‥‥ てめぇは ここに来やがった！！
てめぇは いつもそうやって！
俺のしてえ事を ブチこわしやがるッ！！
昔ッから そうだ！ 俺がどんなに 努力しても！
てめぇは いつも その一つ 上を行っちまうッ！！
あの荊州争奪戦の時もなあッ！
俺が あの夜 どんなに 苦しんだか‥‥
てめぇにッ！ てめぇなんかにッ！！ 分かられて たまるかよッ！！
今こそッ！ てめぇを ブッ倒しッ！！
てめぇの引き立て役だった 過去に決別してやるッ！！

あの世で 俺に詫び続けろ 孔明ーーーーッ！！！！

>>954
しょう？あそこ都と呼ばれる程良い所だったんだ…

>>955
全然別のシリーズだよ。

>>957
いや、単に曹氏の本籍地だったから五都の一つに格上げされただけ。
それが証拠に、西晋になっても他の四都市には皇帝の宮殿が置かれたり
有力な皇族が封じられたりしたけど、ショウだけは単なる地方都市になってしまった。

英傑伝シリーズ統合スレのテンプレ案作ってみた。

関連スレ

英傑伝シリーズ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/982/982342977.html
★★光栄の英傑伝シリーズ★★
http://salad.2ch.net/warhis/kako/987/987899612.html
光栄【英傑伝シリーズ＆太閤立志伝】
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1001/10018/1001833351.html
三國志戦記の前身､光栄英傑伝シリーズ。
http://game.2ch.net/famicom/kako/1012/10123/1012366250.html
三国志[英傑伝]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044150249/
三国志英傑伝攻略おしえてください(スレ現存)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064568326/
三国志[孔明伝]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034332726/
【ﾘｺｴｲｼｮﾝ】毛利元就　誓いの三矢【ｼﾘｰｽﾞ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059458666/
織田信長伝について語り愛隊(スレ現存)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043331390/
三国志[曹操伝]
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027238891.html
三国志[曹操伝]第２章
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1050/10503/1050331380.html
三国志曹操伝、其の３。桃園の３兄弟
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059239588/

関連サイト

製品案内−日本語：三國志曹操伝(公式ページ)
ttp://www.koei.co.jp/bgate/overseas/japanese/yokohama/products/sousou.htm
英傑伝シリーズ　データ集
ttp://www12.plala.or.jp/minister/index.html
ログ倉庫
ttp://daikoukaijidai.hp.infoseek.co.jp/index.html
『太閤立志伝』のページのおまけに誓いの三矢スレの過去ログあり。

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ttp://www.readload.com/
むだぺじ。
ttp://page.freett.com/hararira/index.htm
三国志孔明伝攻略HP[魔法のiらんど]
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=koumeiden&P=0
天下城 〜｢毛利元就〜誓いの三矢〜｣の攻略中心サイト〜
ttp://www.geocities.jp/tengajo/index.htm
もっと！三國志曹操伝普及協会
ttp://www.kitanet.ne.jp/~happy-crepe/san/sousouden.htm
ダメ人間のための憩いの場
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/index.htm
曹操伝掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/6287/

まだ他に色々あると思うので情報補完キボンヌ。

騎馬参謀です。

騎馬策士は強い。たぶん

だが曹洪ﾀｿにはかなうまい！

友人が、曹操伝買え買えってよく言って来るんだが、これって面白いのか？
他に英傑伝とか孔明伝もあるよね
この3作品の中で最も面白く、かつKOEIゲーム全体からしても
傑作の部類に入るというなら買ってみようと思うんだが。

人を選ぶ。人による。以上。

俺は孔明伝が一番楽しめた。
曹操伝は、英傑・孔明・元就・信長伝の後だったからいい加減飽きた。

そっか、ありがと。しばらく様子見ることにするわ

グラフィックや音楽、演出にこだわるなら間違いなく曹操伝が最高。

シナリオのぶっ飛び具合も多分曹操伝が最高。

ただ配下武将の少なさが×

PC版の難易度は英傑＞曹操＞＞＞＞＞孔明

青のＥＤってどんな感じなのだ?

>>972
青のEDと書いて徐庶のEDと読むべし

マジで肥は孫呉伝出してくれないかな・・・
曹操伝製作チームに全てを任して。

>>974
孫堅や孫策、周瑜・魯粛・呂蒙、大史慈に董襲だの陳武だの・・・
生き残らせるのが大変そうだな。

そいつらが生き残れば、天下二分シナリオに進むとか

孫堅は死亡確実だろうけどな・・・。
あいつが生き残ったらシナリオが根本から覆る。

呂蒙の生存条件は「関羽を斬らない」だろうな。

順当に行けば途中まで史実通り話が進んでいって、
蜀が魏に降伏する際に総力をあげて蜀を攻める展開になるのかな。

ほとんど武将が生き残ってないな・・・。

>>977
潘璋死亡条件＝青龍偃月刀を与える
朱然死亡条件＝夷陵で兵を魚腹に伏せさせる

董襲の生存条件　海賊に転職させる

周愉がしなねえシナリオは絶対あるな。
もう出る気満々

>>982
あのテンションのまま最後まで出張られても・・・('A`)

英傑伝シリーズはタイトルごとにキャラの性格全然違うから、安心ｼﾙ

つうか、孫呉伝の主人公って誰？　孫策、孫権、周瑜？

最初は孫策
で、孫策が死亡したら孫権。
堅パパは死亡確定

孫堅（長生きできるか分岐あり）→孫策（長生きできるかどうか分岐あり）→孫権（ルートによっては出番無しか一武将か君主）

横に長くなったけどこんな感じか？

呂公の計略見切ったら生存（孫堅）
千吉仙人を処刑しなければ生存（孫策）

みたいな

>>978
孫皓が天下統一か?(孔明伝に登場済み)

まず孫堅を生き残らせたかったら祖茂を生き残らせることだ。話はそれからだ。

>>985
孫静→呉景→孫登

呂公が祖茂を討ち取る展開か。それはそれで（・∀・）ｲｲ！

z

ゴツトツコツって最強なんだよ

ところで次スレは居るの？

>>994
英傑伝シリーズ統合スレにするの？

単独じゃネタが尽きるからそれがいいと思う。

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