【天下】信長の野望・蒼天録　Part15【早世？】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 20:40

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）
　　　|/(从从)　
　　　|ﾘﾟ－ﾟ)ﾘ　…マジ９月？また延期っしょ？
　　　|⊂ノ
　　　|
前スレ
信長の野望・蒼天録　Part14
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053651781/

GAMECITY蒼天録
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
GAMECITY蒼天録PUK
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
４Gamer蒼天録PK
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm
過去ログ・関連スレ・エディタ関係は2-10の間

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 20:42

うんこ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 20:42

過去ログ
Part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html
Part2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10175/1017594662.html
Part3 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10251/1025147199.html
Part5 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1026/10263/1026317811.html
Part6 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027262078.html
Part7 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030501412.html
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040737238/ (DAT落ち）
Part9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043677451/
Part10http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045066397/
Part11http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045918722/
Part12http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047715841/
part13http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049116941/

[ＰＣゲーム板]【信長の野望を語るスレ　其之拾五】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052543827/

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 20:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　＼　聞いたぜ兄者！
　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　次作は3ＤＣＧで
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ（´<_｀　）"　.ノ／　　　ゴリゴリ動きまくるんだろ？
　　　　（　´_ゝ｀）　￣"⌒ヽ　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '
　　　／）ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､.` -‐´;｀ーｲ
　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　｝　　　　｛
　　|　￣`ｰ-`ヽ　 /￣￣￣￣/　／　　　　　`＼　　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿＿
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/
漏れ達のＰＣじゃむりぽ。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 20:54

【２０周年】信長の野望－天下創世【記念作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058500203/

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 21:14

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～ Fin ～

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 22:05

【１億円で】竹下の野望－ふるさと創世【何をする？】

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 22:18

シミュレーションゲームに3Dは必要ないと思った

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 22:21

竹下の野望だったら
橋本とか宮澤が3Dになるのか

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/21 23:39

もう信長は終了で、

これからは【莞爾の野望】にでもしろ。

とにかく新シリーズきぼん

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 00:07

>>10
その前に『信長の野望』どおり、朝廷を根絶やしにすることを可能にして欲しい。
まあ､馬鹿な圧力団体がいるから無理だろうけどね。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 00:10

>>11は犯罪者予備軍

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 00:13

天下統一した後も続くような楽しめるゲームにしてくれ。

内乱とか外敵とかよ。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 00:34

>>12は真性マゾ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 03:38

>>11
意外と杞憂だとおもふ。
だって、街宣右翼って本物の右翼じゃないべ。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 09:26

街宣右翼のほとんどは左翼やチョン等の偽右翼

関係ないのでsage

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 12:13

よって、太閤立志伝の朝鮮出兵イベントに難癖をつけると思われ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 13:16

城を落としたら敵の武将は基本的に討ち死にor逃亡
少なくとも登用するかはこっちが選べるような形に戻してくれ。
城を落としたのに敵の城主が当たり前みたいな顔して居座ってるのは
どう考えても変でしょ。

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 13:25

今回のシステムだと

＞城を落としたら敵の武将は基本的に討ち死にor逃亡

はきついだろ。武将いなくてゲームにならん。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 15:39

城落としたらそこに配備された武将の処遇を全部決めたいんだよな
こいつ斬首とか、こういつは放逐（追放）とか、こいつはそのまま配備（登用）とか
登用嫌がられたら捕虜ぐらいにはしたいもんだ

21 ：独り言。：03/07/22 15:56

今度は三戦板に侵攻でつか。随分とお忙しいでつねぇ・・・。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 16:06

またーりと将軍プレイ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 16:36

捕虜って何？黒田くらいしか知らんな。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 16:56

>>23
織田信広、竹千代とかも捕虜

25 ：_：03/07/22 16:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 17:14

まったくこれだからコーウエイは・・・
俺は天下統一との合作を作れと言ったが
シムシティとの合作を作れと言った覚えはないぞ！！

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 17:33

同じ題材でゲームを作ってるんだから、新作は旧作とは違ったシステムで作ってかなきゃ誰も買わんだろが
天下統一なんて古くさいのと合作してどうすんだよ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 18:31

この世には二種類のゲームしかない
糞か、糞以下か

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 18:34

これからは朝鮮侵攻・併合を目的とした作りにしなきゃ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 20:11

烈風伝、新スレおめ。

31 ：ババロフスク：03/07/22 23:05

まあＰｅｎ４　３．６ＧＨｚ＠２．４ＡＧＨｚ　２ＧＢ　ＤＤＲ－ＲＡＭ
ＧｅＦｏｒｃｅ４ＦＸ　３６０ＧＢ　ＨＤＤ　ＲＡＩＤ

の俺には大抵のゲームは大丈夫だけどな

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 23:08

>26
シムとの合作は昔からやってるしな。
つーか今の天下統一と合作したらバグ増加、COM弱体化で前より悪くなるだろｗ

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 00:12

＞ＧｅＦｏｒｃｅ４ＦＸ
もちろん5900であろうな？（　´_ゝ｀）

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 00:25

>>27は、コーイェー社員

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 00:53

天下統一が古いのは仕方ないが
その古いのにすら勝ててないのはいかがなものかと
勝ってるのは画像くらい
コーエーゲーは歴史体験としては面白いんだけどなぁ・・・

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 01:09

天下統一そんなに面白いのか･･･買ってみたいけど
まだ売ってるのかな？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 01:13

初代天下統一は今のコーエーとは対極のゲーム。
コーエーが良くも悪くも歴史萌えゲーなのに対して
絶妙なバランスの戦略ＳＬＧ。
好き嫌いが分かれる。体験版どっかで落とせたような気がするので探してみな

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 01:14

>>37
ありがとう。ＫＯＥＩ以外で歴史物てＦＣの武田信玄と伊達政宗、
あと斬シリーズしかやったこと無いからちと楽しみだ

39 ：ババロフスク：03/07/23 01:26

ゲームギアの斬２スピリッツとか開発してた、
と豪語するデブハゲが派遣社員として入ってきたことがあった。
案の定、２週間でクビだった。

40 ：_：03/07/23 01:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 01:43

同盟破棄ってどうやんの？このゲーム

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 01:45

最近やってないので忘れたけど
同盟は期間切れないと無理だった気が。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 03:12

天下統一は糞ゲーだろが
とにかくバグが多い
インターフェイスも不親切
肝心の戦争が糞すぎ
派手さは一切なく、時代遅れな画像
良い点は信長に登場しないマイナーな武将がたくさん登場することくらい
俺は買わない方が良いと思うが・・・

↓つづきは専用スレでどうぞ

天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 03:30

信長誕生のシナリオあるのそう天六だけですか？PSかPS2で‥

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 03:33

信長誕生のシナリオがあるのは蒼天録、嵐世記、天翔記かな。
コンシュマでもあるのかは知らぬ。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 03:39

どのゲームにも言えることだが、
ＰＣ版をコンシューマー版にしたゲームは、
大体ＰＣ版のほうがいいぞ。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 08:16

このゲーム、「雑兵なんとか」って名前の武将が出るよな。
あれってなんだろ。。。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 08:58

>>31
RAIDいくつ？

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 08:59

(;´ー｀)。o０(夏はエロゲー三昧･･･かぁ。)

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 09:54

>>49
（　´_ゝ`)　オナニー三昧だろ？

（´∀｀）　学生な漏れはバイトとセクース三昧！

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 10:12

戦略フェイズは６パターンくらい音楽あるんだな・・・
政略フェーズは１つだけなのに

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 13:44

age

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 15:42

天下統一と言われて３とか４だと思ってる奴は
話に参加しなくていいよ　ややこしくなるから

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 15:46

18禁信長の野望

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 15:54

>>54
当然淀殿は淫乱ですか？

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 16:02

>>55
其の前に、身分が高くないとヤラしてくんない

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 16:22

なるほど　そのために出世していくのか
太閤立志伝の方があってそうだな。。。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 17:40

>>54
昔のコーエーだったらやりかねない・・・

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 19:37

>>53
天下統一厨うざ
１も２も糞だろが
巣に帰れ

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 19:53

別にここは光栄板じゃないからいいような気もするが･･･
とりあえず３、４の存在を無かった事にして天下統一マンセーしてる香具師はうざいが。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 22:34

姫武将も「縁組」できるようになればいいのに。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 22:46

>>60
なぜ世界史・日本史板があるのにこの板が出来たか考えたことはありますか？
何故ゲームスレが削除されないか考えたことがありますか？

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 23:00

うざい

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 23:08

蒼天録を語るスレじゃないの？ここ。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 01:04

PK無しの蒼天録が3000円で売ってたんですけど、買いですかね？
大航海時代４と合わせて夏休み中遊びたいんですが？

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 01:05

さああんたの嗜好次第だな

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 01:12

>>65
大航海に20日、蒼天に10日ってところか。
最初のうちは大勢力で始めて慣れるといいよ。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 01:13

ＰＫなしだとおすすめできないな・・・

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 01:38

>>62
隔離板だからといってもコーエーゲーム専用板ではない

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 02:04

>>65
マターリ大航海をしつつ、時々あっさりと蒼天録ってのなら夏休み中楽しめるかもね
蒼天録単品だったら、７月中に飽きちゃうと思うけど

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 03:12

http://www.4gamer.net/othernews/nobunaga.html

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 09:20

新作もいいけど、結局雨のバグは直す気ないのかね？この会社は

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 13:04

ほーんとどうすれば光栄のこの体質なおせるのかね～
新作でれば結局自分は買っちゃうんだけど、腹立つよ。まじで。

74 ：６５：03/07/24 13:12

みなさん、ありがとうございました。
PKは後で別に買うことにして、とにかく蒼天録を買ってきます。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 16:46

まぁ、新作にはかなり期待してる。
公式サイトのムービー見て、ようやくまともなの出るのかって思える。

結局裏切られるのが落ちだろうけどなー

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 16:53

>>75
みんな解っててか買うんだから、文句言わないの！

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 17:04

お金を失うよりも勇気を失う事の方が怖い！

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 17:21

名言だｗ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 18:04

お金を失うよりも理性を失う事の方が怖い

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 18:06

すごく楽しみにしてる自分が怖い

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 19:55

饅頭怖い

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:03

↑つまんね

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:17

まあ、発売されてから考えた方がいいかな。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 23:40

マシンの性能に頼ってちゃいかん。もっと頭を使え。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 02:44

はげしくがいしゅつかもしれないが
合戦中にテンポを調整するのはどこのキーでしたっけ

かなりまえに対鍵盤やったときはできたんですが
過去ログでも引っかからなかったもんで
おねがいします

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 02:58

テンキーの+-

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 10:40

>>85
股間に有る↑スティック

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 15:16

ってか対鍵盤の説明ページに書いてあった
いやあ今回はwinnyで本体とpk落としたので大きなこといえないんですよ
次作発表の時期ごろが一番流れてるね
起動チェックはずしまで闇で流れているとは
オソロシヤおそろしや　やばいねほんと
ラン世　将星　烈風　天象　覇王　全部あるし　
つかまっちゃうよなほんと

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 15:17

今回の費用
CDR　3枚　400円

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 17:30

蒼天て起動チェックなんて無いだろ

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 17:47

変なイベント出た。
・70代のじじい武将(自分で作成)で謀反を起こして大名に
・12才の姫武将(出てきた姫を武将にした政61統55知76)

娘に戦の講釈をしていると、途中で姫武将が席を立って、戻ってきたときに
父「何をして参ったのだ。」
娘「しょ、小用にございます。」
父「戦は国の大事。その話の最中に小用に立つとは何事か！尿を垂れてでも聞け！」

そこはかとなくエロいイベントだな･･････

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 17:52

へぇ･･･蒼天でもあるんだな。天翔記でも教育で同じセリフがあったけど　　　　　　　　

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 18:01

>>91
そのイベントもし起きたたら

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

って漏れなら叫ぶだろうな

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 18:17

>>91
嫡子(姫武将も含む)が元服すると出るだろ、そのイベント。
確か全能力値が１ずつ上がる。
それにしても随分と高齢なのに頑張ったものだな、その武将も。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 19:21

>>88
nyはいかんよnyは。
PKの起動チェックはずしなんてないでしょ。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 20:23

いや、だから蒼天に起動チェックなんて無いだろうが。
おまいら釣るなや

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 20:58

起動チェックなんてデーモンでどうにでもなりますが？

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 22:08

>>97
悪魔に頼るってこと？

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 22:13

そそ

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 22:21

１００

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 01:35

101匹あんちゃん。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 06:50

>>98
悪魔に魂を売っちゃいかんよ

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 12:24

>>102
お客さん、
考え方が古いですなぁ。
身長を一ミリ貰うだけでおｋですよ

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 20:27

>>103
それってドラえもん元ネタ？
あれか、デビル何たらって道具か
同年代だｗ

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 00:16

ビッグライト使えば無限に金がもらえるよな。
そして悪魔にも喜んでもらえて一石二鳥。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 22:54

デビルカード
一振りすると300円出てくる。
その代わり、身長が一㍉縮む。

…なる代物。
というかまだ家の本棚にひみつ道具辞典があったとはﾅｰw

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 02:35

>>105
使いまくると、日本円の価値下がりそうだなｗ

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 22:41

>>105
横幅どうすんだよ。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:00

>>108
原作では何故か問題なくなっていたぞ。
まあ、ドラえもんの道具は
うまく使えば世界征服も可能だから、
３００円ごとき手に入れる意味もないけどな。

・・・って激しく板違いの話題になっているな。
急にスレが止まってしまったな。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:10

秀吉の墨俣城はビックライトを使って一瞬で作ったって事で話を戻してみる・・・

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:31

>>106
大人になってから考えると「そんなリスキーな道具使うかっ！！」って思うけど
子供の時の「300円」っていうリアルな数字を考えだすところがすごいよなぁ・・

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:32

↓ここからドラえもんスレになります。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:34

デーモンの話題に戻せよ

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:38

小暮っていくつ？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 00:58

デーモン・オーケンのラジオ巌流島

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 02:00

なつかしーな

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 08:48

>>114
１０万＋実年齢だけど何か？

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 10:02

>>114
37歳

119 ：俺のデーモン知識：03/07/29 14:54

ファミコンのゲームにもなった。
確か元教師だか、教員免許を持っているだとかそんな感じの過去。
「ラジオ巌流島」では後期、モノマネ師が番組を放送し
「今週本物の閣下は何日登場したか」などというクイズがでたりする始末だった。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 19:54

「早稲田ウルトラ警備隊」に反応する香具師
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 20:29

信長の野望　最新作は日本を統一した大名が
最終的にデーモンに挑むらしい

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 20:30

信長＝デーモン説

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 20:34

なんでデーモン小暮の話ばっかしてんだよ
デーモンてなんなんだよ　教えろや　いいかげん

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 20:53

なんだっ！この火の消えたスレはっ！？

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:02

乱世に戻ったから。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:04

そして大奥を見る漏れ・・・

ちーちゃん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 11:01

>>123
お前みたいな粗野な方にはお教えすることなどなにもありません。
お帰り下さい

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 12:56

このスレ、スゲーﾏﾀｰﾘしてるな・・・

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:00

>>126
…会長？

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:09

それは偽善sh(ry

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:12

お前ら、どーでもいいが犯罪者になるなよ。
長い目で見れば自分の首を絞めることになるぞ。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:13

すっかり葉鍵板に毒されたらしい………。

超級で0人プレイすると最後の二つ、清洲会議と賤ヶ岳の戦いは膠着状態のまま
1700年を迎えてしまう。
上級で0人プレイすると羽柴（豊臣）がほぼ確実に勝つ。上級だと傘下がほとんど
屈服するからと思っていたが、超級謀略少ないのカスタマイズでも羽柴が時間は
掛かったが統一を果たしたので、謀略による足の引っ張り合いが原因だったようだ。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:16

謀略「少ない」
忍者「諜報と警戒」
落ち着いて遊ぶにはこの二つが不可欠。
合戦「少ない」死亡頻度「低い」災害「少ない」にするともっとのんびりする。
もっとも合戦頻度は低くしても結構攻め込んでくるのだが。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:33

>>133

その場合は、徴兵を「自然増加のみ」でしばらくプレイすると、
なかなか攻めてこなくなる。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 14:43

>>131
なんだ、いきなり？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 18:49

蒼天録になかった「警戒」は絶対に欲しい。服部半蔵でも置いておけば九分九厘、引抜武将
を捕縛できるし、忍者も狩れる。全然違った展開になったはず。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 20:30

>>136
だよねー
そうすりゃ武力馬鹿も少しは使い道あるのに。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 02:33

鍛冶村が付属する城主から…というのが多いな。
序盤は銃器の卸売りで生計を立てる。あと水軍が従属していれば貿易商もやるが。
合戦は基本的に諸勢力に任せ、落城間際に出掛けて行って「降伏勧告」するか、調略で
寝返らせるか、いずれにしろあまり手を汚さずに「発言力」を上げる。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 19:11

蒼天録PUK PS２版出ると思います?
まー諸王の戦いなかったら
買わなそうだけど　自分

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 19:16

>>139
出ない、以上。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 19:20

>>139
ＰＣのＰＫで武将作れば？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 20:24

城の総取りなどの修正がすでにされてる所を見ると出ない可能性もあるかもね
もしＰＫが出だとしても、ＰＫ発売後に出る安い通常版の方が魅力的だし

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 00:45

水軍に貿易依頼してるんだけど、毎回船が難破したとかで
一回も成功せん。
何か条件があるのか？

ちなみに北条早雲でやってまつ。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 01:15

>>143
水軍を支配下に置いてないんじゃないの？
あと、
敵地にポツンと離れてあるような水軍の場合、失敗率が高いと思う。
（北条だったら、里見本拠を滅ぼす前に、里見の水軍だけを落とした場合など）

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 01:42

>>143
水軍の本拠が一度でも囲まれたり（戦闘状態入ったら）したら100％失敗しまつ。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 04:02

苦労三昧で駿河の享有からやっているが
城攻めがめちゃくちゃきつい
でもコンピューターも条件が同じなのか
ぜんぜん攻めない＆攻めても落ちない→城防御度がどんどん上がる
あとは暗殺しまくりでもう１０人以上殺った。
それで23年目でようやく日本半分
早雲でもきつい

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 04:03

城攻めや兵士の士気を下げるんじゃなくて
思考ルーチンを強化できないのかねえ

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 04:06

１人だけの城主を暗殺したらそいつより能力の高い架空武将が
でてくる
浦上平八とかいう架空武将は能力値80以上あるし・・・・・

149 ：山﨑渉：03/08/01 04:15

　　______ __∧＿∧_
　（　*　　（　　＾＾）　＜やるぽ
　　|　 |　　|ノ　　　　
　（＿（＿_）

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 08:19

暗殺に頼るうちはまだ初心者

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 09:36

ハードコアに弱小大名で正攻法。何年持つかプレイ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 11:52

>>143
規模が☆一つだとほとんど成功しない気がする。
二つ以上の時は難破を見たことがない。
でも毎季節献金してもなかなか規模が上がらない……。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 04:12

38年で苦労三昧クリア　夜通しやってて三日で終わった

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 04:14

>>153
乙カレー様ですー。
ラストの大勢力は誰よ。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 04:27

>>155
楽しみに残しておいた今川ウジ実。
属国にして過保護してたら３国の主になってた（駿河遠海、伊豆・相模、甲斐）

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 17:35

>>912
僧侶を国人みたいに（寺を存続しながら）仕官させることは無理なの？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 20:24

スゴイ先読みだな・・・

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 20:33

>>157
蒼天録の場合、ＰＫで要人仕官のイベント組めないの？
嵐世紀なら可能だけど。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 04:26

やっと規制解除されたよ（´∀｀）

このゲームの良い点の一つって簡単に曲変えれる所だよね。
蘭世紀が出るのが早すぎたんだよな～。
発売当時の漏れにはＰＣのスペック足りなくて
戦略画面の顔が表示されなかったり強制終了連発したり萎え萎えしてた。

掃天ﾛｸより戦闘がまだ楽しめるし簡単に曲変えれるし遊ぼうと思ったら結構遊べるよね
烈風伝（地味・大隊戦は埒の明かないジャイケンの繰り返し）、掃天ﾛｸ（ジャイケン）は戦闘が糞だし

途中で兵士が城壁に引っかかって寄り道してる所とか気にしなかったらホント・・・ＰＫのイベントエディタも○

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 04:28

また書き込めない・・・と思ったら誤爆しちゃってたよ（´∀｀）

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 06:11

個人的には外交・内政は蒼天録、戦闘は嵐世紀という組み合わせだと
いいんだけどね。
グラフィック云々はどうでもいい。城主じゃなくて浪人、土豪(諸勢力)
から始められるなら絶対買う。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 06:54

だからそんなことはできないって事はとっくに公開されてる

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 07:02

>>148
家臣を縁組みしても姓が変わらんし、身内城主(寿命の短い姫武将)から遠縁武将を登場させて
姫を嫁がせて一門に取り込んだ方が良かったりするな。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 17:49

スレ進行遅すぎ、人居なすぎ、もうダメポ

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 19:18

発売から時間がたってるんだから、このくらいマターリで丁度良いんでない？

167 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/08/04 19:21

適度に過疎化したのを見計らって、よ～し、父さん貼っちゃうぞ～。

168 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/08/04 19:22

●1495年09月　「駿河の梟雄」（from蒼天録PK）
●1507年05月　「三人の養子」（from蒼天録PK）
●1511年08月　「船岡山合戦」（from蒼天録PK）
●1523年01月　「江北の炎」（from蒼天録PK）
●1534年05月　「信長誕生」
●1542年08月　「美濃の蝮」（from嵐世紀GC販売）
●1546年01月　「信長元服」
●1548年09月　「蝮の娘」（from嵐世紀GC販売）
●1551年03月　「信長家督継承」（from烈風伝PK）
●1555年04月　「清洲入城」（from将星録PK）
●1556年08月　「信行謀反（さらば蝮）」（from嵐世紀）
●1560年05月　「桶狭間合戦」
●1570年04月　「信長包囲網」
●1573年04月　「信玄死す」（from嵐世紀PK）
●1575年04月　「新時代到来」（from将星録PK）
●1577年09月　「手取川合戦」（from烈風伝PK）
●1582年02月　「本能寺の変（甲斐総攻め）」
●1582年06月　「天下の継承者」（from将星録PK）
●1583年04月　「賤ヶ岳合戦」（from蒼天録）
●1584年03月　「小牧長久手合戦」（from烈風伝PK）
●1589年11月　「小田原征伐」（from烈風伝PK）
●1599年03月　「関ヶ原前夜」（from嵐世紀PK）
●1614年07月　「大阪の陣」（from嵐世紀PK）

169 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/08/04 19:26

上に挙げたのが、将星録以降に出てきた主なシナリオ。

★1471年06月　（朝倉の寝返りシナリオ）
★1476年03月　（長尾景春の乱シナリオ）
★1486年05月　（道灌暗殺寸前シナリオ）
★1538年10月　（「姓は斎藤」：道三改名シナリオ）
★1564年05月　（「三好家崩壊」：久秀暗躍シナリオ）
★1567年09月　（「岐阜城改名」：美濃制圧シナリオ）

ついでにこんなの（↑）も、あると嬉しいなぁ、と。
「応仁の乱」から「大阪の陣」まで、戦国時代約150年間丸々カバー。
例によって1565～1568の三年間は、実現が難しいっぽいんだけども。

170 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/08/04 19:30

あ。>168に、

●1553年04月　「正徳寺にて」（from蒼天録GC販売）
●1571年09月　「聖域炎上」（同上）

の２つを入れ忘れてしもた。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 22:36

>>170
乙です。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 22:40

シナリオを12にまとめてみる。
これが標準装備されているととっても嬉しい。あと300人くらいの追加武将パック+
関ヶ原・大坂の陣シナリオ付きのPUK2が出てくれれば………。既出なのが
分かっていてもくどく書いてしまう。

1　1495年7月　駿河の梟雄
2　1507年4月　三人の養子
3　1523年1月　江北の炎
4　1534年1月　信長誕生
5　1551年3月　信長出世
6　1560年5月　桶狭間合戦
7　1570年4月　信長包囲網
8　1582年3月　本能寺の変
9　1582年7月　野望転生
10　1585年6月　四国征伐（嵐世記PUKに登場）
11　1599年3月　関ヶ原前夜
12　1614年10月　大坂の陣

>>169
覇王伝に1568年シナリオが登場していました。

173 ：143：03/08/04 22:58

レス頂きました皆様ありがとございまつ。

>>144
支配下に置いてみましたがダメですね～
接しているんでポツンということもないし･･･

>>145
囲まれたりはしてないです。
というより、軍動かしているのは西国だけです。

>>152
あ～確かに☆一つですね。
これ規模上げるには献金するんですか？
既に「親密状態」だから訪問はもういいと思ってたんだけど･･･
金が無いなぁ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 00:05

スマソ、ちょっと気になったのだが、
>169の1565～1568の三年間って、どうして実現が難しいんだ？

…すまん、無知で。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 01:39

特選カスマタイズの商品武将って新武将作成のところの武将ファイルに出てくるんですよね
シナリオは出たけど武将は出てこない
やっぱり割れでおとしたから欠陥アンのかな

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 01:43

合戦三昧は信長包囲網の雑賀で従属プレイだな
信長まですべてが足利の従属大名になる、でも
1600年になっても不戦協定結びまくってるので
天下統一できず謀反が多発して群雄割拠に戻った。
やはり足利が再統一しても戦国時代は終わらない。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 01:48

信長包囲網だと浅井でやりたいところだが
とてもムズイ　なぜか磯野員昌まで織田にいるし
信長の鉄砲隊が真っ先に攻めてきて壊滅する。
合戦に勝っても勝ってもうじゃうじゃ無敵の
軍勢が出てくる。

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 03:20

>>175
欠陥じゃないけど真相は割れユーザーには教えてやらない。

>>177
磯野君は織田との攻防戦で居城が孤立し、調略されて浅井滅亡前から
織田に鞍替えしたんだよ。

あと基本的に野戦はしないほうがいい。
混乱させられて全滅するのがオチ。あと浅井家長槍部隊が多いしね。（鉄砲と相性悪）
城包囲効果を「士気減のみ」か「効果なし」にして篭城で頑張るしかないのでは？
籠城で何回か凌いで、敵が疲弊したのを見て反撃ってのは
弱小でやる時のセオリーですよ。

ま、それでも当分は囲みまくられるんだけどね・・
何回か凌ぐと意外と朝倉が進出してきたりしてそっちに矛先がそれる場合も
あるんだよ。でもま、「運」要素が強いな。包囲網の浅井は。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 04:14

一回流言かけられたくらいで朝廷友好度20～30減ってますよ。
あとなんで一国しかないCOM担当大名の官位がポンポンあがっていくんじゃ．．
嘘くさすぎる。
なのに無茶苦茶よわい。
いんちきじゃなくアルゴリズムを強化しろよ。能無し公営プログラマ。

COMは養子取りにきたり逆にプレイヤーだけ偽伝令使えたり
このゲーム変だよ。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 05:18

>>179
養子に入れた倅or姫に流言仕掛けるとすぐに実家に帰ってくるしｗ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:31

既出かもしれませんが掃天ﾛｸの音楽を他のwmaと入れ替えたいのですが
バイナリで何処から何処までコピペしたら動くようになるのでしょうか？

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 15:52

包囲網の浅井は慣れればそんなに難しくないが、慣れないうちはすごく難しい
逆に言えば、包囲網の浅井でクリア出来れば、蒼天録のコツをつかんだようなものなので、
どのシナリオの誰でも大体クリア出来るようになると思う

小谷城のみで織田と戦うのは上級者向け、素人にはお勧めできない
まず最初に朽木谷を落とし、朽木谷の戦力とあわせて対抗するのが吉
そうすることで浅井とは違ったタイプの人材が揃い、後の展開が大分楽になる
消極的な方法を取るなら、朽木谷を落として、全軍を朽木谷に異動（小谷は捨てる）、そのまま西へ速攻し織田に対抗という手もある
（難易度も一気に下がるので楽）

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 18:18

軍略フェイズの進行速度遅くする方法ってないですよね？
戦争中のはページダウンとかで変えられるけど
パソコン新しくしたら軍略フェイズの進行速度が速すぎて
いいタイミングで命令ボタンが押せないよー

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 18:46

>>183
んなアホな（ｗ

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 18:50

>>184
え？　変えられますか？？

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 19:03

>>183
スペースキーを押せ。一発で止まる。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 19:17

>>183
割れ厨うぜぇ
説明書嫁

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 19:43

今、賤ヶ岳シナリオの織田信孝でプレイ中。
忍者と総取りは無し。自軍全操作。
新武将は沢山登録済だが、信孝勢に新たに加入したの1名。
対する秀吉勢は20人以上。（ｗ
信雄ですら5名程度加入してるのに・・

さらにいつもの如く、速攻で丹羽・蒲生・池田・筒井・細川は秀吉の家臣化。
さらに数ターン後には宇喜多・織田信雄も軍門に降る。
あっというまに大勢力。

しかし、秀吉勢が柴田勢にかかりきりになっていたので
間隙を突き、北近江を制圧。

しかし時間が経つにつれ、秀吉包囲網の面々との同盟も切れ
包囲網の中心だった柴田家も秀吉に従属し
ジリ貧＆次のターゲットになるかと思われたが
何故か秀吉はあまり攻勢に出てこない。
そんなわけで徳川家との同盟だけを継続し
背後の憂いを絶つと全軍攻勢に出た。
まずは凡将揃いの旧織田信雄勢を駆逐、尾張を制圧した。

しかしこちらも使える武将が稲葉一鉄くらいしかいなく
凡将揃いなので、罠に一回かかろうもんなら撤退を余儀なくされるという有様。
北畠の旧臣とかまで駆使しなければならない。

信孝の天下はあるのだろうか・・・

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 19:54

185のＰＣだと軍略フェイズ（３ヶ月）が
（敵が出兵しない序盤0.5～1秒、で中盤1～2秒、終盤3秒ぐらい）

序盤だとスペース素早く押しても2ヶ月ぐらい経過してるんだよね～（ﾟдﾟ）

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:34

正直グラフィックがいくら良くなってもゲームとしての面白さは
後退してると思う
合戦は風雲録が一番だった
雨や夜があって奇襲できたり地形が豊富で2Dならではの戦略があった
これを3Dのまま受け継いだのが烈風伝だが戦闘規模がおそまつになった。
掃天の合戦はオモシロミゼロ　攻城戦も将星録同様に自由度が全然ないし
リアルになった分天昇記と違い動作も遅くなった。
軍略ヘイズは緊張感がありまあまあいいが
忍者がだるすぎる　３度以上は一括表示にしてくれればよかった

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:42

せめて忍者システムのだるさを一括選択と一括表示にしてほしかった

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:58

>>190
だったら風雲録をずっとやってればいいじゃん
言ってる事が厨房丸出しで格好悪い
どうせ愚痴るなら、もっと説得力のある事言ってくれ

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:04

忍者に頼りすぎてるからだるいと思われ
忍者は居城、大名、軍団長の城にいれば十分（せいぜい５－６人）
大量に雇うのは下手の証拠

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:35

鉄砲騎兵が強すぎる・・・三段、騎突があれば無敵！
横槍や背後から攻撃したら瞬殺！

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:38

蒼天録は個人的には信長の野望で一番好き。

だけど、外交がダルすぎ。
アニメOFFにしてもダルい。
フェードイン、フェードアウトがものすごく遅くてダルい。

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:46

＞＞１９５
それはスペックが・・・

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:49

>>194はスルーで背後から攻撃なんてソウテンにないし
やってないのバレバレなんだよ

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 23:06

(　´,_ゝ`)プッ

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:19

蒼天は内政つまらないのが惜しい。（戦闘もだけどそれは置いといて）
天昇みたいに実行してゲージを満タンにする感じが良かった。
自動にしたらやること無いから・・教育とかないしね

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:29

そういえば全シリーズ通して戦闘はコレといったものが無いよね
（だから毎回戦闘のシステムは変えてると思うけど）

今までの信長シリーズで人気あったシステム

箱庭（内政）
育成（教育）
↓続きキヴォン

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:33

烈風とか将星みたいな箱庭でもないかぎりはあれでいい
数値上げだけなら自動で十分
中途半端に内政させられても面倒くさいだけ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:48

つーか、箱庭でないにしろ内政が楽しめる何らかの要素（システムを）
付けるべきだろ。交渉・外交とかも（１パターン化するようなモノは駄目）
主にグラフィクと戦闘しか改良してないように見えるから（良い方向に改良かは微妙）

・・・そりゃ糞って言われるかもネ

プログラマと企画か。。。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:53

なんかいろんな細かいディテールが年々単一化されていくよね。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:02

姫武将登場！とかも人気あると思う（賛否両論かも知れないけど）

戦闘は蒼天のようなのが実際の戦闘に近いのかも知れないけど
天将のようにスケールがでかくて、ゲームゲームしていた方が面白いと思う。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:11

>>200
では、エディタ関係で攻めて見ます
旗印エディタ
顔グラエディタ
イベントエディタ

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:13

俺は天象の戦闘は嫌だ
数が多くなると操作がめんどくさ過ぎ

でも一斉攻撃とか移動突撃とかやれることが多いのはよかった

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:14

>>200
総取り

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:14

>>204
リアルにしちゃったらゲーム性が薄れるってのがあると思うよ

ほんとゲームゲ－ムで｢ありえねぇ・・・｣と言って楽しめるのが良いよね
戦国時代はこうだった・・とかリアルに再現して欲しい・・って気持ちもわかるけど。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:15

>>207
ヽ(`Д´)ﾉ　悪夢じゃねぇか！

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:18

>>206
たしかに終盤になると部隊数（30の兵ばっかし）増えてメンドイよね
まとめて編成とか編隊を組んで移動できるようになれば・・・とか

天昇記以外の他の作品のモノも改良の余地あるんだし・・・
ま、温故知新って言葉とは無縁に思えるけど。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:22

最近の作品見てたらまー、あー、やー、こりゃ、駄目ぽ。

ってな感じになってくる

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:22

スーファミ天翔記の戦闘はよかったぞ
一つの城から8人出陣できるがそいつらで１軍団を形成するから
そうさするのは１ユニットになる
んで　接近して攻撃すると将星六みたいな戦闘になる
しかも将星録みたいな戦闘でありながらきちんと技能も使えるし
一斉攻撃なんかも出来た

俺はスーファミ版→PC版の順番でやったからPC版は最初戸惑った

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:27

>>212
知ってる
確か謙信専用で車係の陣とかできなかったっけ？
PS版とかはアレと同じ合戦なのかな？

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:34

>>212,213
聞いてたらやりたくなってくるような・・・
ＰＣに逆移植されるわけ・・・・（　´_ゝ`)　ないよな

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:37

PS版の戦闘はPC版のをフル画面にして、グラフィックが綺麗になった感じかな。
PSではまってWin95のWithPKを買って、256色のしょぼさ＆マウス操作の
やり難さに失敗したな～と感じたのを良く覚えてるｗ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:42

>>215
そうなんだ・・・アレはSFCのみか・・・ｻﾝｸｽ

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:49

過去の思い出は美しいな
今やったら速攻飽きるわけだが
つーか天翔記を語りたいならそっちのスレで語れば？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:04

確かに今更ヤル気はしないね。天翔辞典とか見るとやりたくなるけど

この手のゲームに手を出したのは、長く繰り返し遊べるからが理由だったが
嵐世記以降は1ヶ月と持たなかった。
懐古主義と言われそうだけど、やっぱり昔のゲームの方が面白く長く遊べたよ。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:07

しかしいつも>>217みたいに言う奴は登場するね

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:40

>>26
戦争で奪い返すのはチト無謀かな～
確か三国志Ⅸは何回（数十回も根気良く）も通えば登用応じてくれるよね。

やっぱ掃天録の大名補佐プレイはＣＯＭが馬鹿だから泣けてくるかも

一番の補佐プレイは三国志Ⅷの軍師プレイなんだろうな
さやか先輩の片腕になって補佐してやりませう。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:41

うほッ、いい誤爆(*´Д｀*)

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:42

【信玄】信長の野望天翔記Part7【弱すぎ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058790862/

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 03:35

どうでもいいが、街道は自分で引けるのかね？

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 05:53

引けない、以上。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 06:07

内政はさあ、やらなきゃ勝手に下がっていくとかってのはどうかな？
高くなるほど下降率が大きくなり、政治力が高い武将じゃないと高石高を維持できないとか。

戦闘は…確かにつまらんね。戦略性がないからね。
まあ上手く部隊で囲んだり、奇襲を食らわしたりなんてのがあったが、
コンピュータの動きは単調だし、次の行動が読めてしまうのがつまらない原因だ罠。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:11

夜中にちょっと盛り上がったものの(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ↓

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:12

腐った木に椎茸が生えたぐらいの盛り上がりだったけどね

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:14

だからなに？

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:14

夏ですね

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:24

だからなに？

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 15:42

蒼天も久々にやると面白かったかも。
PKの自由三昧で自分好みに設定して、顔グラも自分好みのにして
メモリエディタ使って・・ってこれがゲームをつまらなくしていたのかな？と思ったり。

しかし顔グラでセー○ムーンやドラ○ンボール使っているのは俺だけか？えっ？キモイって？

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 15:51

セーラームーンなら同類が沢山いるので問題ない。（本当は問題ありだが）
だが、ドラゴンボールはちょっと珍しい。

233 ：質問：03/08/06 15:55

コーエーにいくらメールしても返事こないし
電話も出やがらないのでここにいる諸先輩方にお聞きします。

ゲームをプレイ中、軍略の戦術中に何度も
ウィンドウズのマークのボタンを押した時みたいに
（信長と通常のディスプレイの切り替えをした時みたいに）
スーッと上の方からゆっくり画面が消えていって強制終了してしまう事があります。
（××のエラーです等のメッセージはでない）

パッチは当ててあるし、コーエーのHPで紹介されている動作環境にも問題はありません。
もちろんCDは既製品を購入しました。

今までに何回もこういう状況になってるんだけど
共通点と言えば、かならず「軍略マップ」で「近畿地方を移動中」。何故だか。
関係あるのかわからんけど。

一体なにが原因なんでしょうか？城を大量に落とした後とかに
スーッと強制終了されると、いかんともしがたい絶望感に襲われます・・・

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:07

>>231
確かに三国志でドラゴンボールは解るが
信長に入れるのは珍らしい方だな

セーラームーンか・・・技に合わせて特技選ぶのも楽しみの一つだよね
（個人的に三国志Ⅷなら計略・戦技が使い勝手含め他のシリーズに比べて
豊富だからお勧めできるかも）

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:27

ヽ(`Д´)ﾉ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:31

>>233
ビデオカードがヘボいとそうなる。
俺もオンボードでやってた頃はその現象に悩まされた。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:36

>>233
実際動作環境っつーのはプレイは出来る程度で所詮ただの目安であり
色々問題があったりしても仕方のないこと。

快適にする為には製品に描いてある推奨スペより上じゃないとな～

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 17:33

エミュレーションモードというのがある筈（スタートメニューのプログラムの中の蒼天フォルダの中見てみ）
自分も強制終了で悩んだけど、これから起動するようにしたら直った。試してみては～

>>232
正直ぶっちゃけ過ぎたと後悔してたが、俺だけじゃなかったのね

239 ：233：03/08/06 17:43

>>238

BGM
DATA
DATA　WAR
EDIT
HTML
MOVE・・・・
とありますが
どこにエミュレーションモードってありますか？

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 17:52

スタートアップの掃天のトラブルシューティング→エミュレーションモード

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 17:53

スタートアップじゃネェ・・すべてのプログラム→koei→掃天ﾛｸ・ＰＫ→トラブルシューティング
→エミュレーションモード

242 ：238：03/08/07 00:38

>>240-241
ありがとうございました。大変助かりマスク。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:58

配下プレイが好きなんだけど、気が付くと総大将より城数多くなってるんだよな～
領地返上があれば良かったのに～　

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 01:04

つーか勝手に軍団再編されるから殿様より多いってこたないんじゃねの？
一回しかやってないから覚えてないけど

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 03:57

おいおい釣りにもほどがあるだろ
大名より多く城を持つのは簡単でしょうが
大名よりも発言力が多くなった頃には大名の城１つ、それ意外の城全て自分が所有なんて事も出来るし
発言力を失った大名と、権力を握った筆頭家老の確執・・・なんてシチュエーションにして楽しんでみたりｗ

軍団再編にしても、再編するタイミングってのもあるので、うまく気を付ければ勝手にやられることは少ないよ

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 10:12

六角の配下武将でプレイ中。
織田、武田の二正面作戦に邁進する殿様に嫌気が差し、そろそろ２～３の城将を
引き連れて離反しようか思案中。

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 16:08

ちなみに
普通に立ち上げるのとエミュレーションモードで開始するのと
何か違いはあるの？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 16:30

>>247
気分的に違う

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 16:46

納得いかん。

激しい攻防で荒れ果てた自軍のとある城。
防御度８・２・２くらいのオンボロ城だ。
いちおう将兵は配してあったものの、秀吉軍の速攻を受け落城。
（隣の城から援軍を出したのだが、間に合わず。）
仕方が無いので、同じ軍略ターン中（落とされてすぐくらい）に
到着した援軍で城を取り返すべく攻め込む。

ぬ・・ぬんじゃこりゃー！！
ついさっき、全ての門を壊され、カスタマイズの攻城戦勝利設定が「全滅」に
なっていたので、壊滅的に兵も減ったはずだったのに
門は三の丸が15に回復、兵も一部隊あたり１～２しかいなかったのに
10～15に復活。
インチキだ～！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ！

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 17:06

ttp://moesangoku.chu.jp/
ここおもろい
とくに三戦板の奴にはいいエサだ　
腐女子がどうとか言ってる奴　そうおまえだよ。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 19:51

そんなものはクリックすらしないであろう。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 20:46

>>243
自分の軍団に人材が片寄って多いときとか、第一軍団に送るとかも出来たらよかったと思う。
太閤立志伝じゃ出来たのにな。城返上は出来ないか

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 22:31

武田信玄を引き抜くことってできるかな？

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 22:53

>>254
最初の方のシナリオで家臣だったらまあ、義理低いから比較的簡単に
引き抜けるケド・・・知略高い武将居ないと話にならない

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 23:20

俺は人間をやめるぞ！JOSHOーーーー！！

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 23:42

>>256
板違い！

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 03:05

>>250
うむ。
われら公営社員にまともなアルゴリズムは考えられないので
そういう風にCOMを強化してみた。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 23:04

>>258
奇案にして妙案にござる。

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 22:05

統率10-20前後の香具師にA・Sランク忍者の襲撃阻止されたら（´･∀･`）ﾔﾙﾈｰ
阻止されるどころか怪我まで負わされたら(´・ω・`) ｱﾗｱﾗ
返り討ちに遭ってシボーンしたら・・・
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））　　さてと・・・寝るか。
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

261 ：＿：03/08/10 03:14

手練の忍者をあっさり返り討ちにする氏真様

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 04:00

征夷大将軍たのしい

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 11:10

>>261
君は本当の氏真を知らない

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 19:22

マジレスで氏真って剣の達者だったらしいよ。
暇を持て余してたからいろんな趣味にはまってたみたい。
軍を率いる力はなくても、個人技なら免許皆伝の腕だったとか・・
蹴鞠だけじゃないんだよ。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 19:54

昔、御前試合が出来るシリーズがあったなあ。足利義輝VS北畠具教　見てみたい。

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 20:30

昔、群雄伝だかで氏真の武力100まであげたんだけど
そうすっと不思議と今川氏真って字面が強く見えてきた

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 21:23

>>266
でも顔グラは変えなきゃ。

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 22:42

氏真＝ジダン

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 23:44

蒼天録と嵐世記ってどっちがよりクソゲー？どっち買うか迷ってるんだけど。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 00:02

蒼天はPKがあればそこそこ面白い。ただ野戦や攻城戦は噂どおり微妙なので
クソと言う人多し。
嵐は初めから最後まで諸勢力のご機嫌伺いがメインになり、俺の中ではクソ度かなり高い

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 01:21

蒼天は味方の城が囲まれているのを援軍に行くシチュエーションが面白いんだよ。

長篠城の織田徳川や岩村城の武田、石山の毛利などなど。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:10

主観ですが、一個人の意見として

蒼天録は外交がいままでの中では一番いろいろ出来るので、多種多様なシチュエーションに萌える
曲も良く、嵐世紀までの音楽と比べると雲泥の差だが、好みが別れるようだ
攻城戦もゲームと割り切ればそれはそれでいいが、戦争MAPは種類が少なく、使い回し
野戦はじゃんげんで全てが決まり、糞すぎてつまらない
城を落とすと自動的に城にいた武将全てが簡単に味方になるのは萎える
どんなに硬い城でも、攻城戦に長けた武将が揃っていれば一度の戦争で簡単に落ちるのは萎える
武田が全シリーズ中最弱で、武田ファンにとっては面白くない
攻城戦は攻める側が圧倒的に有利で籠城気分は味わえない
自城をおとされても、他家に使えるだけで斬首されない
蒼天録を買う時はPK込みで
通常版は糞意外の何者でもないので買ってはいけない
PS2版はPC通常版で悪かった点が多少改善されてる
PC版Pk＞PS2版＞（越えられない壁）＞PC通常版（糞）

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:10

つづき

嵐世紀はリアルタイムの戦争が好きになれるかどうかポイント
とにかく動きが悪く、建物にひっかかったり、命令通りに動かなかったり
この手の戦争物で有名な、AOEなどを経験したプレイヤーには地雷でしかないが、未経験なら楽しいかも
戦争MAPは戦場ごとに全て異なるのは良い
鉄砲を持った本願寺はシリーズ最凶の極悪さ
というか、坊主の能力が総じて高いのは納得いかない
嵐世紀では諸勢力の力がとても強く、いかに味方につけるかが重要となるのだが、
諸勢力を味方につけるための根回しが非常に面倒というか、根回しゲーと割り切るべき
味方の数、計略の頻度、共に全シリーズ中最多なので、味方になった武将がかたっぱしから出奔していくのも特徴
味方にしても忠誠度が一桁しかないのはざらで、すぐに出奔or寝返りがおきたりする
エディタを使っても忠誠度はいじれない
忠誠度を一気に上げる事は難しいので、強い味方を集めまくりたい人にとってはつらい
膨大な金と家宝を使用すれば忠誠はあがるが、計略で下がる速度も速いので、焼け石に水
シナリオが多いのは◎

文句ばっかりになった気がするが、それぞれ面白いところはあるし、結局は好みの問題
ちなみに俺は蒼天にはまって、３００時間は遊んだ（こんな奴は少数派かもしれないが）
そして嵐世はせいぜい１００時間てとこで飽きた

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:14

長過ぎて読む気が起こらないな････

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:17

>>274
すまんね
簡単にいうと、好みの問題だから好きな方買えってことだよ

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:25

>>270
ＰＫあるとどう楽しいの？

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:35

>>276
コンピュータの思考が多少ましになったほか（ただし追加された「超級」は
人間のハンデを増やしているだけでコンピュータも思考が追いついていない）、
新イベント作成機能や大規模なカスタマイズ機能が付く。
籠城戦で攻撃側の勝利条件を厳しくしたり、包囲しただけでは城防御度が
落ちないようにもできる。ただし嵐世記PUKまで付いていた新アイテム作成機能は削除。
嵐世記は諸勢力をもう少し弱くして合戦の操作性が良ければ名作になって
いたかも。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:38

>新イベント作成機能や大規模なカスタマイズ機能が付く。
これが一番大きいよな。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:45

かゆいところに手が届かない中途はんぱなものではあるが・・・

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:54

イベント連鎖（他のイベントの発生の有無をイベント発生条件にする）/分岐、
そして新アイテム作成機能があればほとんどのイベントを作れるのだが…。
（スチルに他のCGを取り込められればさらに良し）

イベント連鎖が出来ないので連続させたいイベントは発生時期をずらすしかないが、
発生条件によってはあとのイベントが先に条件を満たして起こってしまうので非常に間抜けだ。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 02:55

>>277
人間のハンデってどんな感じ？
調略がやりにくくなったりするのかな

今の難易度でも十分楽しいけど
てか強い大名家なら簡単に城奪えるから楽しいこのゲームｗ
ＰＫじゃなくても烈風伝とかよりは楽しいよ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 03:01

>>281
成功率は明らかにコンピュータの方が高い、といった類い。
しかし超級では互いに仲を引き裂きまくるので、コンピュータ勢力も大勢力になる
後半では悲惨な状況になっている。城主とは軒並み険悪に。全体的に
謀略優位。
また、コンピュータ勢力は城主との関係が「疎遠」以下でも宴会に招待でき、人間勢力は
コマンドそのものがない他勢力の武将の養子縁組申し入れが行える。
これは非常に問題である。
城総取りは無しにすると大名を斬っても軍団長が独立するので多少歯ごたえが増す。
しかし、大勢力でも稀に軍団が大名一つだけの勢力があるが、軍団長がいないのにやっぱり
独立が発生するのは納得行かない。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 03:11

コーエーの難易度の上げ方は基本的に間違ってるからな

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 08:28

ソウテンはハマル奴はハマルよ

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 09:58

イベント作成機能と言えば、婚姻イベント作るやつっている？
前提の姫自体を自分で作れない上に、いつどこの誰に姫が出来るかもわからない以上、
ほとんど持ち腐れ状態の気がするんだけど…。
たとえ誰々の娘が出来るのを運任せでイベント作っても、
顔も名前もわからないからイベント内で登場させる事すら出来ないし。
史実姫専用なんだろか？

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 11:21

>>285
婚姻イベントなんてただの雰囲気作りだもんな

イラネ

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 13:35

既出だと思いますが蒼天録の音楽の変え方詳しく教えてください。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 13:53

>>287
既出だと思うなら、自分で調べてくれ

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 14:29

>>287-288
ﾜﾗﾀ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 15:00

>>287
同じ形式（wma）ファイルにしてバイナリエディタで
ゲーム用(koei)のwmaファイル開いて
00（仮）から00（仮）までのアドレスをを自分の作ったwmaにコピペする

もしかしたらアドレス貼り付ける必要ないかもしれん
試してみれば？

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 15:27

結局ＰＫ対応のセーブデータエディタとかは最後まで出る見込みなしか
あれさえあればあとは根気で関ヶ原とか作れそうなものだが

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 18:39

おまえが作ってくれ！

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 23:12

PKあるけどノーマル版で十分楽しいから
まだやってないんだけど
多分クリアしても二度三度とやるだろう
烈風は１度で飽きた。
篭城は楽しかったけど。
蒼天の欠点は篭城ができないことかな

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 23:15

>>293
迎撃しなけりゃ篭城扱いになる

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 23:18

>>293
籠城は最後の手段。
嵐世紀では、一揆ひとつで敵国内に緩衝地帯を作れたけど、蒼天録は経済的に打撃を
与えるだけだしな。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:04

小田原ですら離反しまくりですぐ落ちる

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:34

>>295
経済的な打撃を与えるにも至ってない

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:43

>>297
一揆発生時には年貢収入が落ち込むだろ。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:54

城主時代なら痛いんだけどなぁ
軍団長以上になると屁でもないのがなぁ

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:55

徴兵できなくなるとかもあればよかったのにね

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 01:05

>>298
なぜか敵に一揆起こしても雀の涙程度にしか・・・

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 01:17

>>300
ＰＫでカスタマイズできるぞ。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 01:54

>>299
一揆を止めさせるための出費がそれ以上に痛い

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 01:57

一揆の起きてる国（城）だと自然増加兵数が通常の半分とかでも
良かったな

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 02:22

>>303
真面目に相手すると確かに痛手だけど、
一揆なんてほったらかしでも特別問題ないし、
手が空いた時にでも攻略してしまえば関係が修復されてるし
なんつーか、一揆って本当に意味がない

どうせなら、ペナルティとして
兵が回復しない
収穫が０になる
内政を邪魔される事がある
一揆により物資の強奪、城防御度の低下
一揆の対象となる軍のみ進行を邪魔され、移動速度が落ちる

このくらいやって欲しかったな
蒼天録はペナルティとなるような事が少ないから、後半攻めるだけになりがちだし

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 02:47

PCの性能がしょぼいので
三国志９が出来ず
1年ぶりに蒼天録やったがPKないのでやっぱ。。。。
まあ、ココ見てたらPK買ったらおもろそうよね
しかし、このゲーム秀吉まで暗殺できるんだね。
そのくせS忍者が弱小武将に返り討ちにあったり？
まあ、PK買うかってあんま中古じゃ流通してないんだよな。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 03:02

軍団って作る？
どんなに勢力拡大しても自分で統治してるけど。
城落とすごとに物資補給させたりするのが面倒になるなぁ
仕方ないけど。
軍団作れば楽になるんだけどねぇ。
それにしても楽しいねこのゲーム
大名気分が味わえる

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 03:02

忍者BでいっぱいいっぱいなんだけどSとかAってどんくらいで
なるの？

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 03:08

ほんと忍者エディタ欲しいわ。
ツールならあるけど顔グラも変えれる様に・・・

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 03:14

>>307
蒼天は軍団のメリットがないからなぁ
あれは気分と雰囲気を味わうだけのもの
とにかくCPUがアホすぎて効率悪い
自分で全て操作した方が断然全国統一が早いしね

>>308
Ｓはまだ２－３回くらいしかみたことない
Ａはちょっとやってればすぐに出てくる
早い時は雇って１年後にはなってたりする
運なのか、経験値なのかは知らないけど

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 04:03

>>306
中古だとパッチあてれないぞ。意味ないと思うが・・・

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 08:31

>>308
偽伝令で酷使しまくるのがＳ忍者養成の近道では？

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 09:57

>>311
んなことねーよ。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 10:47

つーか　軍団作んないで全部第一軍団なんて難易度下がりまくりなのに
よくやるよな・・・

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 11:06

わざわざ難易度気にして軍団作ってんの？
馬鹿じゃねーの

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 11:41

確かに自分で攻めると簡単すぎるね
次はすべて軍団にまかせるプレイしよう

忍者で成長しやすいのって風魔のところかな
百地のところ全然成長しないよ
たまたまかな。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 12:00

馬鹿か・・・
難易度高くしようと思って軍団作る奴なんかいねーだろ
メンドクセーから軍団つくんだろ
それをわざわざメンドクセーの承知で全部自分でやってる奴って
よっぽどヘタレで自分で命令しないと攻略できないような奴らだろ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 12:00

城主がすぐ物資が足りないと文句を言ってくるので、第二軍団以下に飛ばすと
こちらに直接文句を言ってこなくなる。
本当に足りない時は仕方がないが、金と米片方だけが足りないことが非常に多い。
頼むから商取引したらどうだ。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 12:34

軍団も城主も頭悪すぎだからずっと第一軍団だけです

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:14

>>319
だが、めんどくさい

だから領地が増えても軍団長に任せず、めんどくさくなり→初期設定に戻る

わざわざクリアする事ないよ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:16

>>318
お使いもろくにできないヤツが城主とは…情けない。
大勢力になると戦争指導より兵站確保が主任務になってくるのでホント嫌になる。
配下に「兵站奉行」を置きたくなるような衝動に駆られることが幾度となくあるよな。

322 ：318：03/08/12 13:18

>>321
しかし、騎馬と鉄砲だけはしっかりお使いしているらしい。

やっぱり根本的に間違っていると思う。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:20

>>321
米や金がなくなるぐらい馬や鉄砲を収集する

そのくせ金クレ米クレとせびって来る。

一番問題なのは自由三昧で誰でも全兵科使えるにしたら

馬・鉄砲無いくせに騎鉄を編成しまくる

ハイ、既出

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:24

出陣すると当然兵糧を消費するが、どういうわけか自分で補給しようとしない。
これが一番迷惑。
せびるイベントが起こると友好度が下がるし、そのくせ人間城主のように
直接請求しようとしない。
これで難易度を上げたつもりか？

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:26

だいたい収支自体が低すぎる。（or兵糧の消費が激しい）

倍は有っても良いんじゃないかな。戦国時代に米が無くて出兵できん

とはコレ如何に・・・。（秀吉の米買占めは例外として）

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:28

結局エディタで金5000、米10000ぐらいを各城に設定する人たち

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:28

>>318
あと登用だね。
城将が足りない城主はやたら「○○を我が城に迎えたい」と申し出てくるけど
どう見ても自分より有能な武将を欲しがる。時には一門武将にまで食指を伸ば
してくるから始末が悪い。
断れば断ったで「ならば長居は無用」なんて吐き捨てて帰っていくけど、あれ
が無茶苦茶腹立つ。
仕方がないから屁タレ武将を回してやるけど、城を預けてんだから登用くらい
テメエでやれ！と言いたくなる。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:32

>>325
消費が激しいのは史実通りなので仕方がない。
むしろ史実より合戦頻度は高いはず。
問題は相変わらず考えないアルゴリズム。ニューラル思考や学習機能はどうなったのやら。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:34

>>324
大名も気配りが出来ないとダメってこと？
宴会でお酌して回ってんじゃねえんだからさ、頼むよ。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:35

>>326
それでも野望の高い城主は愚痴を吐いてくる。
どちらも15000くらいあげてやっと満足。仕方がないので野望が低く物資に
余裕のある城からかき集めるが、数ヶ月でまた「物資を分けてくださらぬ」………。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:39

>>330
そんな武将に限ってろくに城の改修もしないし、登用もしない。
城将も４～５人くらいで物資に困るほど働いてもいなかったり…。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:41

>>331
個人的に蓄財しとるとしか思えんな。どっかに貢いでるとか…ん？？

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 14:36

石高不足で転封できない

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 14:45

>>333
それはそれで幸せ

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 15:00

配下プレイでやってるんだが、自家自慢で他城主の忠誠上げんのかったるい。
なんか良い方法無いの（´Д｀）

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 15:15

ほんと大名は自分で有効上げようとしないよな

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 15:38

>>335 >>336
おかげで下克上しやすい

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 15:41

軍団作るの作らないの話について・・・

PK前は勝手に出兵しちゃうので、すべて第一軍団にしてたけど
PK後は「軍団方針」に「防衛専念」ができたので、石高が低くて
あんまり武将を置けない城や、内政要員ばかり置いてある城は軍団を作って適当に
委任してる。
その他の城は武功派の連中を6人ずつ配置して兵が整ったところから出兵させる。

ちなみにカスタマイズで「自軍の部隊すべて操作」にするとやりがいがでてくる。
一見、全て自分で操作できるのだから運任せのCPU操作より有利じゃんと思うかもしれないが
これは逆を言えば、居城の有能スペシャル部隊以外にも雑魚武将の部隊を駆使したり
する機会も増えるという事なので、逆に難度が上がったりすることも・・・
そもそも合戦が楽勝すぎてつまらんという奴は後半、ある程度の人材が揃ってくると
その精鋭部隊でしか合戦をしないからつまらないんだろう？
たまには猪武者やオール40台の武将で城攻めをしてみてはいかがかな？

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 16:05

>>336
たまに宴会に呼ばれることはあるが、使者を送ったり褒美をくれたりはしない。
どうして？

>>282
にある通り、コンピュータは関係が「疎遠」以下でも宴会に呼べる。
そのため手討ちの使者なのか宴会の使者なのか、判断に迷うことがある。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 17:10

居城に有能武将集めたりはしないなぁ
有能武将はなるべく城主にしたりするから居城が精鋭部隊になったことはない
軍団作らなかったり有能な奴城主にしないで居城に集めまくるのっておもしろい？
効率はいいのかも知んないけど雰囲気とか全然でないよね
このへんで蒼天が面白い人、面白くない人が分かれるんだろうね
妄想ゲームと割り切って雰囲気楽しめる人は面白いんだろうね

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 17:17

近畿で初めて居城だけに有能武将集めると使える城少なくなって困んないか？

東西の大勢力が同盟組んで押し寄せてくるので武将も自然と分散されてしまう。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 17:56

>>317
面倒くさいなら始めから蒼天録やらなきゃいいだろって話だし
軍団つくらないだけでへたれって言うのは、馬鹿すぎてあわれだ

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 18:29

完璧な精鋭とはいわないまでも
攻城戦で使える特技を持つ武将が最低5人揃えば
それは「精鋭部隊」だろう。
まず負けないから。

それなら序盤～中盤で近畿で始めたとしても「精鋭部隊」の編成は可能。
なんでもかんでも使える武将は居城に集めるって話じゃなくて
そういうのが5人いればほぼ居城発の部隊は無敵になるって事。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 18:37

「精鋭部隊」の編成＝「使える」武将を居城に集める

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 20:09

音楽をすり替えただけで結構面白いゲームになった。

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 20:55

俺にとっての蒼天録は、ただの顔グラ集

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 00:05

どうでも良いけど、ふと見た光栄HPの蒼天紹介見るとめっちゃ面白そうだな～
これって特技が治療と離反と混乱もってれば最強だよな
新武将全員に装備させて負けなし

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 01:00

たぶんそれだけじゃ勝てない

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 01:08

五人離反持ってたら小田原ですら一回の力攻めで落ちる

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 05:08

蒼天録の策戦って、あれのせいで却って武将の個性をなくしてる希ガス
使い方が全部一緒で種類も多くなく全員に１～３個と決められてるし

>>347
＞どうでも良いけど、ふと見た光栄HPの蒼天紹介見るとめっちゃ面白そうだな～
今日び制作・開発よりも広報・営業が優秀な所の方が売れるんだろうな。
コーエー産以外のＰＣゲーなんて手に取りづらくてという人は絶対多いと思う
たぶんこの業界に限らないだろうが。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 10:16

>>349
そもそも小田原が堅城だったなんてのがもうコーエー厨の妄想じゃないの？
謙信も信玄も、城を攻めて落とせなかったわけじゃない。
どちらも国内外に不安要素を抱えたままの出兵＆遠路出兵の為
強攻策には出れない、（兵を失えない）
従って示威行為として出兵＆包囲はしたものの
兵糧不足＆国内不安から適当に撤兵しただけでしょ？
別に北条勢が頑張ったからではない。
そりゃ速攻落とされるようなオンボロ城ではなかったんだろーが・・

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 10:52

＞＞３５１
はぁ？？
何見当違いの話してんの？
妄想だろうがなんだろうが「ゲーム上」で防御度がメチャ高い城だから
例に出したまでなんだけど？？

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 10:57

>>352
夏厨に釣られんな

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:02

夏だなとか夏厨とかいってる人って
一年中2ちゃんねるにいるんだね。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:07

>>2ちゃんねるにいるんだね。
意味プー

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:23

2ちゃんねる用語は使えても日本語は使えないのか･･･。
だったらもういいです。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:25

>>356は誰と話してるの？　風とかな？

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:28

>>357　わからないんですか？
話の流れが読めないんですね･･･

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:33

妖精と話をしてるんだよ・・・。
まったく流れを読めない人は困るよね・・・(ﾟдﾟ)

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 11:40

>>359の書き込みの意味が全くわからない私にとって、
ここで話をすることは全く無意味なようです。
失礼しました。
これからもがんばってください。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 12:05

そんなに頭に来たのかい？

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 12:27

あのさ・・・熱くなるのは良いことなんだけど

糞レスに過剰に反応するな（´∀｀）

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 12:30

史実通りにしたいなら、自分の脳内で遊べばいいのに･･･
光栄ゲーは史実体験ゲーじゃないんだしな

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 12:41

音楽変えてプレイしてみたものの
前奏のちょと長い曲（1分程）を野戦戦闘に入れたら
戦闘終了ぐらいにサビがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

カコイイ曲なのになぁ(=ﾟωﾟ)・・・選曲し直し（´∀｀）

365 ：傍観者：03/08/13 13:16

子供ばっかりなんだね・・ここは。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 13:59

珍しく蒼天スレが伸びてると思ったら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 14:14

9月1日になるまでここに来ない

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 14:17

>>364
漏れはサザエさんでプレイ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 15:04

>>366
こういうのでしか伸びないから悲しいな

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 15:25

俺が分析する所、354が煽りを入れるまでは割と普通だった
っしかし蒼天は結構ゲームオタな俺でも1時間以上プレイできないのは何故だ

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 15:30

>>370
工夫と根性がたりないから。
ゲームを面白く遊ぶ能力とヲタ度は別。
要は女の扱いになれた男はつまらん女でもそこそこの女に育てられるが
ただ人数をこなすだけのナンパ男には女を成長させることはできないのと同じだな。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 15:36

突っ込み所が満載すぎるから相手にしてあげない

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 15:42

>>371
タバコ・酒・パチンコ・セクースぐらいを覚えさせる事ぐらいは出来る

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 16:09

煙草、酒、パチンコを女に覚えさせるのは、成長させてるというより、堕落させてると思った

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 16:11

>>374
漏れたちからとってみれば堕落

本人からしてみれば成長

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 16:15

DQN

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 23:42

まあ言いたい事は何となく伝わった。
昔みたいに金なくて一本のゲームで何回も遊んでた頃と
今とじゃ、ゲーム一本の価値がちゃうわな。

つまらんゲームを何回もやるくらいなら、他のゲームするわ。
ただ370の意見と関係あるか？

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 01:33

>>370
はただのゲームヲタ
koeiのゲームヲタでは無いから

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 02:48

普通におもしろいけどなぁ。
まあ1万の価値はないなぁ。半分くらいなら。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 07:44

俺はいつもＰＫが出た頃に
ネットオークションで半額くらいで購入するので
ちょうどいい。
定価で買うもんじゃないよ。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 13:59

毛利元就の居城まで最短距離で突き進み包囲。
ところが道中で落とした城が寝返って敵中に孤立。
元就の居城から部下が出てきて野戦。信長と竹中の鉄砲で被害軽微。
足止めされてる間に他の城からわさわさ軍がやってくる。
忍者は全員使ってしまい足どめすらできず。
3回の野戦を経てこちらの戦力も3割くらい減ってしまった。
3000の兵で毛利他6000に勝てるだろうか
戻って落とした城をもう１度落として出直すか・・

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 14:05

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CGEBY+69NB1U+K+ZSKW2

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 15:05

>>381
基本的に敵対してる大名の配下城主はこちらと友好度が低いので
城を落としても、敵と城が隣接してると元の勢力にすぐ寝返る。
これを防ぐには、事前に攻略予定の城主と友好度を上げておくなどの
根回しが必要。そうすれば城攻め中も簡単に降伏してくるしね。
（逆に「険悪」とかだと、武将の性格にもよるが最後の一兵まで抵抗したりするし）
もしくは、すぐに敵と接していない城に転封するとか。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 15:34

>>383
なるほどー。
それでも城落とした次の政略のところで城主と友好にはしてたんだけど・・
あっさり寝返りされた。転封がよさそう。
結局は信長　竹中　秀吉　服部　蜂須賀のベストメンバーだったから
本丸の門のとこに元就が残って混乱できないから苦戦したけど落とせた
敵中孤立だったけど総取りのおかげで助かったｗ

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 23:00

武将三昧で
征夷大将軍になれないんだけど
征夷大将軍は歴史イベントなのですか？
多分そうなんだと思うけど。
必死で朝廷に金貢いだのに・・

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 00:27

>>385
マニュアル読めYO

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 03:37

そうだマニュアル読めよ（ ´,_ゝ｀）

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 05:16

マニュアル読めばわかること聞くのなんでだろ～♪

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 06:33

わかったわかった　マニュアル落としますよ

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 06:46

オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 08:08

だけどさ、マニュアル読んでもロクに載ってないじゃん
マニュアル嫁というなら
ハンドブック嫁とすすめる方が適切

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 08:19

ぉゃぉゃ

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 08:21

ま　た　出　会　い　系　か

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 08:27

（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 10:42

蒼天のマニュアル持ってる奴なんていないよ

396 ：233：03/08/15 14:58

スレ違いなのは重々承知なのですが、
どこで聞いたらいいもんかわかりかねたので質問です。
>>233の症状が、蒼天録をプレイする上では>>238のエミュレーションモードで
プレイする方法で問題解決したのですが、
最近、ついに三国志９も購入してしまいまして・・・
それで、また同じような現象が起こるわけです。
で、エミュレーションモードでやろうかと思ったんですけど三国志９には
エミュレーションモードの項目がない・・・
一体どうしたら問題解決するのでしょうか？

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 15:07

2chでこういう事聞く奴はnyで落とした奴と決め付ける俺は性格悪い？

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 15:48

>>397
正規に買った奴なら233の言う蒼天の障害も、光栄HPのQ&A集見ればすぐ分かる
ことだしね。

nyで落としたDQNはユーザー登録出来ないから、専用お問い合わせ窓口の項目の
存在すら知らんのだろう

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 16:38

残すは東北と九州だ
武力で制圧する！

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 16:39

てか従属してくれない
従属してるやつは家臣にならないし
だから包囲してから従属解除して叩き潰す
あと城主の忠誠さがりすぎ
物資くれくれウザイ

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 16:56

>>400
何かループしてるなｗ

＞従属してくれない
なら名声を上げなさいよ。そのために名声値があるんだから。

＞物資くれくれ
なら軍団新設しなさいよ。

＞忠誠下がりすぎ
なら「招待」で宴会やるなり、知略の高い武将を城主にしなさいよ。

＞ウザイ
なら蒼天録なんかやりなさんなよ。

402 ：233：03/08/15 17:06

>>397-398
当方、パソ初心者なんでnyとか全然わかんないです。
中古購入ですが、ユーザー登録もできますので
蒼天の時もコーエーに問い合わせました。
でも返事が来ない。
＞光栄HPのQ&A集見ればすぐ分かる
これもある程度のパソ知識があっての事だと思うので
細かい設定とかわからんです。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 17:29

┐( ´ー｀)┌

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 17:32

>>402
＞返事が来ない
そりゃkoeiだもの、一生来ないでしょう。お大事に。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 17:57

パソの事全然分からんのに２ちゃんのしかもピンポイントなスレに来れるのか

406 ：233：03/08/15 18:16

13歳のパパ（生後1ヶ月の子供持ち）
28歳のおじいちゃん
46歳のひぃおじいちゃん
マセ過ぎの一族

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 20:59

今日withPK買ってきたんだけどどうもうまくいかない。
戦闘にはなれたが、内政や軍団編成がうまくいかず初級でも苦戦。
このゲームのコツ（楽しみ方）教えてください。仮想武将作ったほうが楽しいかな？

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 21:06

>>408
なにがどううまくいかんの？
戦争強ければどんどん領土ひろがるぞ

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 21:37

野戦面白いよね
鉄砲撃ったら無敵だ
貿易で白砲げっつしたんだけど
イマイチ使えないね・・・どんな効果あるんだろ

411 ：408：03/08/15 22:02

今回の信長結構流れが速いので、焦って城をガンガン初月から攻めて
落としてるけど物資の補給が追いつかなくなって
敵国に隙をつかれ、城を落とされる。勢力を維持できないです。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:18

戦争しなけりゃ物資は余る
政治と智謀の高い奴をゲットできたら
そいつを使って内応作戦。
戦争しなけりゃ石高も増えやすいし
戦争するのは自分が操る大名だけにして
あとは防衛に専念させるのがベストだと
思う。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:28

>>411
ばかCOMじゃないんだから守りのことも考えてから攻めなさい。
いざとなったら偽伝令＆諸勢力援軍＆自国援軍でなんとかなるでしょ。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:41

>>408
初めは北条か島津あたりがいいと思うけど。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:16

>>414
多分1582年の秀吉や信長でも統一無理なんだから
何処選択しても無理なんじゃないかな？

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:19

>>415
秀吉信長は初心者じゃやることありすぎて無理なんじゃないかな？
四方から敵がきて囲まれるし。
北条島津は一方に敵を絞りやすいく、小勢力（？）から大勢力に
なる移り変わりをたのしめると思うけど。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:26

>>405
パソ初心者でも２ちゃんくらいこれるってーの。阿呆か。
２ちゃんに来る奴はみんあパソヲタとでも思ってんのか？

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:35

まだ言ってるよ・・・┐( ´ー｀)┌

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:42

初めは城主プレイの方が良いんじゃないかな。
慣れてきたら軍団長になってるし、そのうち跡継ぎになって（強引に）
天下統一めざせばいいしね。
使える奴が自分の城にいなくても、PKで成長早いにしとけば何とかなるしね

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:24

徳川家康にて、初クリア達成
武力統一したけど、どうしても最後だれるね

後細かいんだけど

○途中で松平から徳川に姓が変わったのに、なんで息子は松平信康？

○お寺で従属化失敗した時に、武士とかいうのやめてほしい

○本願寺と交渉しにいったんだけど、アニメでは毛がはえてた

このへんがちょっときになった。
さ～次は誰でやろうかな？？手ごたえあるのって誰かな？？

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 05:08

包囲網の浅井　　序盤から倍の兵力と戦うのが楽しい。
包囲網の尼子　　序盤から包囲されまくるのが楽しい。
本能寺の武田　　勝頼以外の城主で、勝頼を守るのが楽しい。
清洲会議の織田　開始直後に独立。柴田、羽柴、徳川を蹴散らすのが楽しい。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 17:02

信長でクリアした
北海道の人がいつの間にか従属してて最後に攻め滅ぼそうと
残してたのにいきなりエンディングなってびびったけど楽しかった
　

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 17:47

>>421

＞清洲会議の織田　開始直後に独立。柴田、羽柴、徳川を蹴散らすのが楽しい。

織田って、（信雄家・信孝家）どっちの織田？

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 18:04

>>423
神戸（信孝）のほうではないと思う。
どちらも簡単に蹴散らせるほどの人材がないと思うが。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 18:12

信雄と信孝ってどうして家紋違うの？

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 18:14

家紋同じにしたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 19:06

神戸（信孝）の家紋が「揚羽蝶」になっているのは、２つの理由があるかと

１．織田氏は信長の代から「織田木瓜」の他に「揚羽蝶」も家紋として使用しているから
２．神戸氏は桓武平氏で家紋が「揚羽蝶」であるから

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 21:51

武将三昧で賞品げっつしたけど
足利尊氏って1300年代の人だよね？
どこに登場するんですか？

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 22:18

子孫

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 01:03

>>408
>419の言う様に軍団長プレイが楽。
武田家とかだと優秀なﾔｼがたくさんいるので
信玄に「家臣よこせ!」っていえば、そこそこの武将は揃うし。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 06:33

>>410
城攻めのときに破壊力ＵＰというだけ。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 08:16

>>430
そう言われる大名のつらさを知るがゆえになかなか言えんのよ。

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 09:13

>>421
清洲会議の織田ってどの大名から「独立」するの？

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 09:40

だれか関ヶ原のシナリオﾃﾞｰﾀうｐしてくらさい

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 13:07

>>430
軍団長クラスだと、大名から理不尽な出陣命令を出されるから
五分五分じゃないかな？

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 14:55

>>435
逆らってると解任されるor罰金取られるし、他の軍団長や有力城主と友好度が高くない
と評定で相手にされないし…。
大名との友好度１００、発言力で家中トップでも解任されるからな。
城主＆軍団長として仕えた大名の中で最悪だったのは六角義治。家臣が造反したくなる
のも分かる気がする。
平気で三正面作戦やるわ、理不尽な物資供出命令は出すわ、サッサと大義名分を買って
叛いてやったけど。しかも、包囲戦で防御力がガタ落ちしているにもかかわらず、義治
自ら主力を率いて出陣している間に、いきなり観音寺城を奇襲して独立してやった。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 15:28

>436みたいな状況に遭遇すると、
「次回作は3Dみたいな子供だましな視覚効果いらねーから、
COMの思考をマシにしろ！」
と思うオレはマヌケでつか？

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 15:37

>>437
まあ、誰しもそう思うよね。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 16:19

comの頭が良くしろってのは昔から言われてた事
それが未だに叶えられてないってのは……

望み薄

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 16:34

>439
確かに。

でも、最近のは特に頭悪くなってないか？

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 16:34

もはや情だけで繋がってる俺とkoei…

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 16:39

>>441
なんか見ちゃいけないカキコを見てしまった気分ｎ
ああ、俺も・・

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 16:40

醜女の深情け・・・

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:28

>>439
つーか他のゲームでCOMがすごい戦略的で
人間顔負けの戦略を駆使してくるゲームってあんの？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:00

>>444
ＣＯＭが頭良かったり、ＣＯＭが有利に見えたり
ＣＯＭがインチキ臭い（難易度の向上といえる筈だが）と

それはそれで叩かれる。大変だなkoei

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:08

叩かれるほど優秀なＣＯＭなんてあり得ないから心配ないよｗ

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:39

洋ゲーだと、comの頭はそこそこ良いぞ。
流石に人間には劣るけど、コーエーみたいに不愉快なくらい頭悪くはない。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:56

コーエーにあｄｆじゃｋｌｄｆじゃｌｓｄｋｆじゃ；ｋｄｆじゃ；ｋｆｊ

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 21:44

COMがお馬鹿なのは大半のゲームが同じだけど、koeiの場合、
新しく追加された(その作品のウリの)システムを並以下でしか
扱えないのが問題なのでは？

蒼天録だと城主や軍団長プレイがウリなのに、
COMは大名と城主や軍団長の友好度ボロボロだし。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 22:07

プラス以上にマイナスの有る・・・そんなゲームばっかし棚

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 23:51

戦略ふぇーずで大名の城ふたつ落として
帰ってこれた　織田と徳川
みっつ落として城に帰ってくることは可能か

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 23:52

鍾離昧ならな

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 23:53

>>452さん、板が違いますよ。まだまだ優しく諭しますけどね。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 02:44

苦労三昧ひどい苦労するね
面倒なだけだけど
もう二度とやらないｗ

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 02:45

城の武将が出陣中に、その城を落とすと
その出陣している武将ってどうなるの？

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 02:48

ああ～ワシの城がぁぁぁっ！
というセリフとともにマップから消滅する

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 04:22

>>456
そー言うセリフ欲しいよな～

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 04:40

>>455
居城を変更する。
「出陣中に○○城を奪われたため、居城を●●城に変更しました」とか表示が出るっしょ。
処断されるわけでないので滅亡はしないはず・・・確か。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 05:13

出陣中に城奪われた場合
相性悪い武将は他の城に亡命するとかすればいいのに
あと政略ふぇーずのとこで
いきなり物資ねーぞゴルア！で忠誠下がるのやめて欲しい。
まずは物資くださらぬか～で放置されたら忠誠↓にしてくれよ～

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 05:39

能力低い大名が主で友好度が普通
｢とりあえず恩でも売っとくか｣
疎遠の場合
｢頭の悪い馬鹿殿にはついていけぬわ｣
嫌悪の場合
｢八つ裂きにして犬の餌にでもしてやりたいわ｣

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 06:43

>>459
そうだね。２段階くらい踏むべきだよ。
「物資が足りませぬ」「ならば至急手配いたそう」で忠誠度をキープ。
だが対応が遅れると逐一忠誠度ダウン、というのが普通じゃないの？。
陰でコソコソ「物資を分けては下さらぬ」ってガキかおめえは！と思う。

>>460
大抵は｢頭の悪い馬鹿殿にはついていけぬわ｣だな。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 13:11

初心者です。
自身は城を一つ二つしか持たない大名だったのです。
で、すぐ隣に大勢力の大名の居城があるのです。
協定切れと同時に突撃したらあっさりと落としてしまい、大名を処断すると一気に自国の城が増えてしまいました。
なんだかバランスがおかしくないですか？

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 13:14

>>462
そうだよなおかしいよな

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 14:50

>>462
たぶんＰＣ通常版だと思うのだが、それが今回の仕様なのだから仕方がない
ＰＫを追加すると、城総取りの有無の設定が出来るので、
敵の居城を落としても軍団長あたりが従ってられるかヽ(`Д´)ノｳｧｧｧｧｧｧﾝと、独立してくれるよ

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:03

コーエーは新システム導入に「酔ってる」と思えるようなフシがある
「すごいんだよこんなことができるんだよ」とユーザーの気を惹くのはいいとしても
惹くだけ惹いて所詮客寄せだからかいつも中途半端。
また新作作るからいいやという甘えの気持ちもおそらくあるだろう

ユーザーも悪いだろう。コーエーにそういう方向を歩ませるきっかけを作りえるのは
ユーザーの要請以外にないんだから。
無論、ここの住人はそんなことはないと言える人達の集まりなんだろうけど

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 16:53

総取りは攻めるに便利だけど、俺は必ず「なし」設定でやる。
やっぱり所属大名が討たれたら降伏or抗戦という選択肢になるっしょ。
でも、疑問なのは一応、大義名分も持っているし、軍団長の身分なのに、
大名が滅亡すると選択肢が「攻め手の大名への服属」「他の軍団長の下で抗戦」
の２つしかないこと。勝手に独立大名にはなれないんだよね。
それもおかしいと言えばおかしい。もう束縛する者は何もないはずなのに。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:07

>>466
自分一人で独立することも出来ますよ
そのさいに他の城主もついてきてくれることも当然あります

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:09

>>467
その場合の条件とは？

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:12

なぜマニュアルがないのだろうか？

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:12

鍾離昧がいるからじゃない？

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:16

>>470さん、板が違いますよ。まだまだ優しく諭すつもりですが。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:19

>>467
例えば「家中での発言力が最も高く、なおかつ一門である」とか。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 17:34

雑賀城を突破できなければ何も始まらない、紀州の畠山家。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 18:06

>>468
詳しい条件は知りませんが
おそらく、家臣の中で、自分がどれだけの位置にいるかで決まると思います
（発言力、他城主との友好度がポイント？）
発言力が勢力内でNo.１かつほとんどの城主と親密だった時は、
旧勢力のほとんどを自分の領地として独立することに成功しました

ちなみにその時は一門ではありませんでした

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 18:07

>>474
ありがとうございます。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 18:13

芥川山城の三好家はいつも攻撃に晒されてるね。
ほとんどが足利、本願寺の波状攻撃で落城し、長慶が処断され、三好義賢を盟主に独立する
パターン。たまに長慶が捕縛・処断されることもあるけど、やはり義賢。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:16

小用キター！
http://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1078.jpg

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:41

忠誠0にしても引き抜きできなかった・・

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:44

相性が悪いと、どれだけ下げても簡単には引き抜けないよ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:49

物資輸送の時に、１とか２とか押しながらだと
桁違いで数字増やせるんだね。
知らなかったΣ(ﾟДﾟ)

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:07

自分は違うが、家がキリスト教なので
小西行長で始めました。
　　　　
豊臣軍にて戦功を重ねるが、前線の城にて徳川家康軍に包囲される
　　　　↓
もうダメポ　降伏　
　　　　↓
徳川軍団にて戦功を重ね、軍団長就任
　　　　↓
がなぜか、軍団長解任
　　　　↓
ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　独立。岐阜一帯７城徳川から切り取る
　　　　↓
豊臣軍攻めてｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
後から後からわいてくる軍勢　どうしたらいいんだ・・・

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:14

黒田シメオンでやったらいい

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 22:24

突然の解任て、やっぱり他城主の工作が原因なのかな？
全ての味方城主と親密にした後って滅多に解任されないし
他勢力の工作って大抵隣接してるとこがかけてくるから、
その辺を親密にしとくとまず解任されない・・・気がする

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 23:29

シオメンは強すぎだよ。
城攻めはあいつひとりでいい

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 23:52

シメオンて誰
はじめてきいた

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 23:52

シオメンだｗ

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 00:22

本願寺一向宗って当時すごいハバきかせてたみたいだけど
どういう集団なの？　宗教とも違うみたいだけど・・・

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 00:49

>>487

当時の本願寺は、一種のオカルト教団でした。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 01:16

オカルト教団？？
カルト教団じゃなく？？？

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 01:55

普通の宗教だろ。
しかし信じゃが多くなりすぎて守るものが多くなったから
軍備を整えただけで。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 08:37

>>487-490
「浄土真宗と一向宗は別モノなの！」と蓮如は言ってるね。
すなわち浄土真宗に相容れないはずの祈祷師や山伏、その他の土着宗教が入り混じり、さらに
土豪や地侍が信徒としてこれに加わることで「一向宗」として強大化していったらしい。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 09:58

>>491
www2.big.or.jp/~yba/QandA/00_09_27.html
「一向宗」というのは一向に（ひたすら）念仏を唱える宗派、という意味で
他派が使い始めた用語。
だから「別物」ではないが、自分から使ってはいけないと呼びかけている。

ゲームの本願寺勢力を正式に呼ぶなら浄土真宗本願寺派、となる。もっとも、
史実では必ずしも本願寺の傘下ではなかった真宗の他派もゲームでは
従属扱いされている。
なお、現在では西本願寺は「浄土真宗本願寺派」、東は「真宗大谷派」。
それ以外の浄土真宗各派は「真宗○○派」と名乗るのが通例となっている。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 10:05

1495年の本願寺は結構熱い。
総取りありの場合、細川の本城を落とせばそこで実質終わるのだが、
ぐずぐずしていると細川が周辺戦力を取り込んで巨大化し、逆に本拠を
落とされる危険性も。
細川の武将が少ないので細川方の国人衆との戦いが中心になるが、
倒しても倒しても新手が出現。
傘下の寺院に資金繰りを気にしながら兵を出して貰い、ようやく包囲に
こぎ着け、ついに落城させたのはなかなか楽しかった。

1560年の上杉を相手にすると、向こうの武将数が多く、たちまち包囲される
危険性が伴うので難易度が上がる。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 12:26

おい、「すいませんオカルトじゃなくカルトでした」って謝れよ。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 12:29

本願寺派、ってことは、本願寺家が法主かつ教祖みたいなもんなの？
あと本願寺って苗字あまり観ないんだけど、現代まで続いてるの？

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 12:58

本願寺はオカルトだよ

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 13:04

>>495
明治まで正式には名字がなかったので、ゲームでは本願寺を仮に名字にしている。
もっとも歴史書でも通じる呼び方なので、コーエーの独断ではない。
現在の名字は東西共に大谷。
いろいろややこしいお家騒動があったが長くなるので省略。

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 13:19

一向宗て自由を謳ってながら民主主義では無かったんだろ？

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 13:22

毛沢東＞顕如

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 13:27

500月都

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 18:56

チョウリャク三昧やってたら
初めて朝廷から、停戦命令きた！！
六角攻めてたんだけど。

とりあえず承知してみたが
これって断ると、朝廷有効度さがるの？？

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:07

教如は出てくるけど、准如は出てこないね。
ということは、koeiは東本願寺に肩入れしているということなのか？。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:16

>>498
自由だの民主主義だのなんて謳ってないよｗ
阿弥陀如来の本願の下では善人悪人を問わず、万民が平等に救済される。だから「南無阿弥陀仏」と
念仏申しなさい、と謳ったの。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:45

>>501
よくある話だと思うが。
公家かぶれの弱小大名と戦ってると。
基本的には無視していいよ。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 23:32

>>504
東北あたりだと使者が到着する前にカタがついてる場合が多いし。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 23:32

携帯サイトでこんなものを見つけました。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 23:34

>>506
あっそ。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 05:47

>>502
覇王伝には出てた。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 08:22

>>508
あらま！
でも、覇王伝だけなのね…。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 14:06

嵐世紀のように画像のキャプチャーできませんかね？

511 ：たわけ：03/08/20 14:19

人形劇三国志

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 15:05

>>510
PrtScSysRqで取り込め

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 17:08

チョウリャク三昧やっと5000点ゲッツ！(・∀・)

でも商品武将が出てこない・・・
新武将登録の所に、出てくるんじゃないの？？

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 17:58

>>513
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 19:52

>>513
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 03:59

488 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：03/08/19 00:49
>>487
当時の本願寺は、一種のオカルト教団でした。

>>487
当時の本願寺は、一種のオカルト教団でした。

>>487
当時の本願寺は、一種のオカルト教団でした。

新語：　オ　カ　ル　ト　教団

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 08:28

もう敵大名が滅亡しそうなの偽伝令で助けてやんの疲れた。
もう当家の忍者は使い果たした。
北条うじやすサヨウナラ．．

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 10:11

蒼天の北条弱い。
せめて風魔小太郎がいれば。
覇王伝が懐かしい…………………………。

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 11:33

北条滅亡するのは見たことない

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 15:43

>>518-519
北条が弱いというか、上杉が強すぎて誰も止められないという方が正しい。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 15:50

>>520
強いよなー　

武田勢力が大きくなる時もあるけど、めったにないな。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 16:46

>>520-521
とはいえ、あまりにも急速に領土を拡大するので、計略で切り崩しやすい
かもね。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 17:14

　　　　　　　　　..＿_
　　　　　　　　　|風|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|
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　　　　　　　　　|火|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　|山|　　　　　　　　　　　　　　＿∧ .∧風ﾍ|￣　ﾃｷﾅｼ～
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　（＿・ |/(ﾟДﾟ）|＼　　　　　　Ф　　　　　　　　 |＼Ю⊂ゞ√ヽ
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524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 18:59

信長の野望でいつも武田が贔屓されてるんで、コーエーに武田厨が必ずいると思いましたが、
蒼天録をやってみて、そうでもないことがわかりました。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 19:47

信長包囲網・・・あれって武田包囲網の間違いだよな。
織田、徳川、上杉、北条囲まれてる武田家・・・

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 22:06

>>520 >>525
北条はすぐに滅亡するわけではないが、いつの間にかどこかの大名に降伏している。
前半は質も量も絶対数が不足しているし、後半は徳川が質量共に充実してくる
から結局潰されてしまう。

ただし信長包囲網シナリオだけは（総取りが有効なら）武田を滅ぼして強大化することが多い。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 22:11

結局、蒼天禄は面白いの？次回作を待つべきでしょうか？

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 22:22

面白いかどうかは人による
興味あるなら買えばいいし、ないならやめとくべき
とりあえず俺は面白と思う

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 22:28

>>528
527じゃ無いけど、具体的に何が面白かったです？

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 22:38

既出かもしれないが、
特殊スキル及びセリフ一覧。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~aptibaka/soutokushu.htm

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 00:31

>>529
城単位になり、大名以外にも城主でプレイ出来る
発言力を高め、他城主と親密になれば、大名すら逆らえなくなる
大名を隠居においやったり、他城主と密約を結んで下克上したり、居城を強襲したりと、大名になる方法がいろいろある
外交で出来る事が増えた
いろいろなシチュエーションが作れる
蒼天に慣れると、いろいろ出来ない過去の作品は物足りなくなる
俺にとっては過去最高の出来だが、過去最悪という人もいるので要注意

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 00:51

ふむ。確かに蒼天の面白い所は、城主プレイが出来る事に尽きるって感じがするな
つまらなくは無いんだけどね

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 07:03

武田弱いか？
うちでやると信玄在命中の時代ならいつでも
関東制圧しちゃうんだが

里見佐竹に圧迫されて下手打てば城取られちゃう北条
そこに火事場泥棒しにいく精鋭武田軍ってかんじで

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 07:44

武田は弱いでしょ
とりあえず北条と同盟を結んでないシナリオでは、居城を攻められていつの間にかいなくなってるケースが多い
運よく居城落城時に出陣してた場合は、居城が移動してくれるので大勢力になる時もあるけどね
俺の場合は、安定して伸びるのが北条、伊達、シナリオによっては上杉も
蒼天の武田は地理的に不利なだけで人材は揃ってるから、のびるかどうかは北条しだいなんだよなぁ

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 10:10

ソウテンは同盟国を破棄して潰さなくてもいいところがいい
過去作で他大名が「同盟してくだされ・・・」なんて言ってくるのを見てると
「コイツ後で同盟破棄されて潰されるのに・・・ただ利用されてるだけなのに・・・」
ってかわいそうになってくる
同盟統一とかできるのもあるけど結局その大名と隣接してる大名が自分だけに
なると圧倒的戦力差でも破棄してくるし
織田と徳川の関係とか朝倉と浅井の関係とかあったもんじゃない
これがどうしても我慢出来なかった俺にソウテンははまったよ
てか　ソウテンは妄想用だろ？

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 10:18

>>535
しかし超級では徳川の側から手切れをしてくる。
佐々成政がすぐに柴田から独立したり、このあたり妄想をぶちこわしてくれる。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 10:19

前スレで書いたデモプレイ観戦感想増補版。超級なので、従属大名の独立や城主謀反が
起こりやすく、上級・初級と展開が異なる。
また、基本的に新武将を登場させる設定なので、新武将無しと展開が違う
可能性が高い。たとえば細川政元は、新武将無しならさらに有利になる。また、
末期武将の追加が中心なので、織豊・徳川がどうしても有利になる。

1495・駿河の梟雄
細川政元が圧倒的に強い。どこも人材不足で動けないので、最大勢力の強みで
周辺諸国を脅迫して従属→家臣化させて差をさらに広げて行く。ライバルの大内はさっぱり
勢力を広げられず、気がつけば細川に大差を付けられている。大内家臣を
優先的に新武将登録したら、バランス的にちょうどよくなった。本願寺、足利が
生き残っており、細川本城近くの城が大内に寝返る幸運に見舞われれば、
逆転する事もある。
穴馬は今川。武将の少ないシナリオなので、比較的武将の多い北条早雲が
快進撃することがある。甲斐武田も勢力を伸ばす事が。

1507・三人の養子
内紛で細川政元が殺される直前のはずだが、なかなか死なずに
やはり脅迫で確実に勢力を伸ばす。むしろ1495年より強大化しているかも。大内は
翌年上洛するはずだが、やはりなかなか勢力を広げられない。

1511・船岡山合戦は調査不足。

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 10:19

1523・江北の炎
織田・北条が独立、ようやく通常シナリオに近くなった。
細川高国は人材不足のため成長が遅く、大内に後れを取る。しかしどちらも最初は
脅迫が通用せず、なかなか勢力を伸ばせない。このため足利将軍家が
ちゃっかり勢力を伸ばすことも。
西の注目・尼子は大内を下せれば…。
ここまでは武将が少ないので、武将の多い城が独立すると結構善戦する。また、
甲斐武田も武将が初めから多いので結構強い。

1534・信長誕生
やはり最初から脅迫が通用する勢力がなく、前半は小競り合いが続く。細川晴元は
相変わらず動けない。大内が有利だが、中盤で毛利元就に独立され、ついに潰された
事もあった。
大内が手間取っていると、足利や伊達が勢力を伸ばす事も。

1546・信長元服
大内が強い。毛利があっさり家臣になるのが萎え。
細川もすぐ崩壊するわけではないが、足利将軍家の方が好機あり。

1560・桶狭間合戦
長尾が圧倒的。周囲の弱小勢力を次々に従属→家臣化は細川政元を
思わせる展開。さらに武将数も多いのでデモプレイでは最速で統一する。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 10:20

1570・信長包囲網
前作に比べ本願寺が弱体化（正常化）。その分織田が有利に。
武田は上杉の圧力が弱まった北条に本拠を狙われやすく、いつの間にか滅亡している
ことも。北条が勢力を伸ばせなければ、織田の優位確定。

1582・本能寺の変
織田の楽勝。と思いきや、周辺大名もそれなりの領地を持ち、宇喜多以外はすぐには
屈服しないのでそれなりに時間が掛かる。超級では、コンピュータがまともに統一できる
最後のシナリオ。

1582・清洲会議
羽柴傘下は半分ほど屈服するのに対し、柴田傘下は全員独立してしまうので、柴田は
どのみち長生きできない。徳川が柴田を先に潰す事があり、そうすれば羽柴に対し優位に立てる。
展開は羽柴と人材の充実した徳川との一騎打ちになるケースがほとんど。
北条は徳川に競り負け、毛利、島津は城数の割に武将が少なく一進一退が続く。伊達は
思ったほど勢力を伸ばせない。織豊・徳川系の追加武将がこのあたりから急増するため、
時間が経てば経つほど羽柴・徳川とその他の大名との差が開く。
羽柴と徳川の二強で大半を支配するが、高確率で決着が付かずに1700年を迎える。
ただし、統一するとすれば羽柴か。

1583・賤ヶ岳合戦
清洲会議とほぼ同様だが、柴田の弱体化は気の毒の一語。序盤で一気に勢力を拡大すれば
羽柴の勝利、手間取れば徳川が勢力を伸ばし1700年引き分け。それ以外の勢力が
逆転する可能性はほとんどない。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 11:09

城主プレイが面白いといっても、発言力が後半にさしかかると増大しすぎ
大名の1.5倍とかで、領国が全持ち城の半分以上。軍団は6つとかなのに。いらねえ。
俺は領国経営がしたいんじゃなく、戦の先鋒として使ってもらいたいんだよ、
どんだけ名声をあげても。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 12:07

上を見たらきりがないねぇ
どれだけ出来る事が増えも、文句ばかり

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 12:40

昔のはできることが少なすぎなのにな

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 12:41

殿に呼び出されて斬られますた（;´Д⊂）

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 12:58

ぶわっはっはっはっは

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 13:03

>>544
ヽ(`Д´)ﾉ

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 13:25

♥

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 14:12

そろそろＰＵＫ買ってこようかしら

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 14:57

>>543
あれ初めて見た時怖かったよな
夢に出てきそうなかんじ

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 15:14

>>543
茶会かな？と思ったらあぼーん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…で、大義名分なし状態で独立。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 15:22

森田浄雲でやってて本州統一したころ
足利義晴にザックリ・・・

ほんとに「と、と、殿・・・なぜ～」って感じでした

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 16:37

自分が大名の時は処断しても手討ち画面にならないのね。
城主の時はアニメーションで一刀両断されるのに。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 17:37

桶狭間の今川は楽やねえ
織田潰したらあとは無人の野をゆくがごとしだ
武田北条との同盟は磐石で背後の憂いもないし

武田だと上杉と喧嘩しなきゃいけないし、
北条は北条で仇敵だらけの関東掃除はやたら時間かかるのに
CPU今川だらしねーからいつ織田と松平くるかわからんし
今川のようにはいかんな

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 20:36

>>552
桶狭間の戦いは戦略で勝っていた今川を織田が幸運で倒した戦いだからな。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 21:06

>>553
そうそう、すぐイベントで義元っつぁん死んじゃうんだけど、
信長叩きつぶすくらいの態勢はもうできてんのね

エラいなあ義元っつぁん

555 ：555：03/08/22 22:53

氏真で駿府館引き籠もり生活もいい。
ＣＯＭ徳川の東進は思った程でもないし。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 00:39

包囲網の武田の家臣でプレイしてたら当然のように北条の猛攻を受けたわけだが、
ほっとくと居城をおとされるので、たまに助けつつ程良い緊張感でプレイしていたところ、（忍者不使用）
信玄が北条を野戦でとっつかまえて従属させることに成功してしまった
こんな事もあるもんだと感心しながらも、一気に緊張感がなくなってもーたよ

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 01:35

>>556
へぇ、へぇ、へぇ、へぇ・・・・１５へぇくらい？

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 01:45

北条って連続波状攻撃を仕掛けてくるけど、案外、打たれ弱かったりしない？。
小田原城も割合と簡単に陥落するし。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 04:27

>>558
北条だけでなく全般に言えるよね

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 17:05

>>559
全国的にみんな打たれ弱い。
しかも、包囲すると引き籠もるばかりであまり打って出ようとしないし。
武将が７～８人くらいで兵数の５０００くらいなのに「抵抗する力もなく落城しました」だって。
そんな形で滅亡するのはいやだ・・・

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 17:23

>>560
抵抗する力じゃなくて気が無いんじゃないかな・・・
ま、見てたら

ヽ(`Д´)ﾉ　｢このヘタレめ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思えるんだろうケド

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 17:37

>>561
抵抗する気がないのに「服従しない？」「断る！」だし。
その気迫をぶつけて来なさいよ、ホント。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 21:24

>>562
籠城戦はある意味、自殺行為だよな。
「おいでおいで」しておいて、寺社衆か国人衆に背後を突かせ、兵力を疲弊させて
から攻撃するとかそんな戦い方が多いな。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 22:27

争点で篭城を弱くしたのは後づめの無い篭城は必ず落ちるっていうのを再現したんだろ。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 23:19

蒼天は季節で進む事を考えると、あのくらいで落ちるのは丁度いいんだろうな
でも、籠城戦をもうちょっと楽しみたかったなぁとも思う

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 23:26

>>564
自分が攻められる場合はまあ、後詰を用意できるとして
ＣＯＭの場合、囲まれた後ようやく後詰（雑魚部隊）→各個撃破（100％）
みててツマンネ

大軍には絶対勝てない（ＣＯＭでは）ので
天下早世には奇襲なので大軍も追い払えるとか欲しいな
つか、ＣＯＭ対ＣＯＭならほぼ物量差で勝つからなぁ・・・
良将の率いる部隊なら大部隊も撃退して欲しいもんだ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 23:43

嵐世記だと奇襲じゃないにしても、とにかく大将を袋叩きにして撃退するんだけどね。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 00:34

>良将の率いる部隊なら大部隊も撃退して欲しいもんだ
それって一時期の極端なキャラゲーに戻るだけだろが（今もそうだが蒼天は大分マシ）
物量で勝つのはむしろ当然で良い

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 00:45

引きこもりプレイでおすすめってある？

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 01:05

>>568
物量が勝つのは当然だが
まれに（低確率で）桶狭間的な事が起きてもいいんじゃない？
もちろん奇襲する側が優秀な大将。相手が無能な大将だとさらに
確率が上がるわけで。
>>569
海軍に投資しまくって
全海を制覇（凄く地道に投資。支配地１個増やしたら規模-1なるから
もう、毎ターン。漏れは河野で三島水軍を西日本全部制覇させたところで尽きたけど）

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 01:52

＞まれに（低確率で）桶狭間的な事が起きてもいいんじゃない？

これむかつくだけな気が。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 03:55

まれに本陣突撃食らって総大将壊滅総崩れみたいなのがあってもいいとは思う。
結果の分かり切った、それもＣＰＵ同士の戦闘なんて見たくも無いのは確か。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 08:54

>>572
とりあえずお前が痛い奴だってのはわかった

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 08:59

有利な地形に誘導して、敵の兵数を封殺したりできるわけで…
なら、>>567じゃないけど嵐世記の方がそれに近いことはできるのでは？。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 09:19

どっちにしろ、comがお馬鹿だからなぁ…

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 13:41

>>575
最後に辿りつくのは必ず「ＣＯＭがおバカさん」という一点

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 14:17

三国志Ⅸといい馬鹿なＣＯＭ任せするところが増えてきている近作

それは全て、新たなユーザ獲得のためのコマンドの簡略化（自由度は無くなる）。

すなわち・・・・結論として糞。

掃天は自由三昧がある事でまだ漏れ的には許される出来だが
欲を言えばもっと変更できる（または細分化した）項目欲しいところ。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 14:20

結論厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 14:54

蒼天は禄高とかで城に縛られて自由度が低いと感じる
覇王伝のような禄高せいの方がまだマシであった
城に武将集めたりしたいからなあ

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 14:54

おまえらはcomの頭良くしろと簡単にいってくれるが、
アルゴリズムを強化するのがどんなに難しいかわかってんのか？

581 ：結論厨：03/08/24 14:55

COM馬鹿っていうな。公営社員が馬鹿なんだから。
まずゲームの自由度を下げる。
公営社員が一人前のプログラムになる。
これでＯＫ。

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:07

プログラムになる。
プログラムになる。
プログラムになる。

583 ：576：03/08/24 15:22

>>580-581
言葉が足りずスマソ。
確かにＣＯＭの問題もあるだろうけど、万事が万事「ＣＯＭが馬鹿」の一点で終わらせる香具師を
併せて揶揄したつもりだったのだが・・・誤解を招いたみたいね。

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:34

comがバカとか文句たれるやつは自分で作れよ。
どんなに大変なのか判る。

585 ：576：03/08/24 15:41

自分なりの楽しみ方を見つけられないなら、サッサと売った方がいいんじゃないの？
と思うことがある。
んなモン、ＣＯＭがお利口さんになったら、それこそ滅亡する香具師が相次ぐだろうしｗ

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:48

>>585
だから初心者のために初級と上級と超級に分かれてんだろ
だけど、光栄ゲーの上級はcomがインチキして、こっちが理不尽に不利になるだけ。
超級はもうインチキ以前の問題だし。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:51

>>586
つか上級でｃｏｍのいんちきは当たり前じゃん。
ムカシから上級ってのは敵の攻撃力上げたり、ＨＰ上げたりが
主流でＣｏＭを頭よくするなんて無理だろ。

588 ：576：03/08/24 15:52

>>586
それを「インチキだ！」と騒ぐのか、それとも「ＣＯＭ強すぎ！」と考えるのかの違い
じゃないの？俺は後者に受け取ってるんだけど。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:55

なら初級、上級、超級じゃなくてインチキ度「低」「中」「高」にすれば納得して
もらえるの？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:55

まあ10000円以上の値段のくせに、思考アルゴリズムはお粗末な出来なんだから腹が立つのもわかる

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:56

てかいんちきって言うのか？
ファミコン時代から上級ってのはＣOＭのいんちきだろ。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:57

>>588
後者は光栄信者、もしくはただのバカにしか見えません

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:58

>>592
じゃあ上級でCOMの思考が上がるっていうゲーム教えて。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:59

アンチうざい

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:00

蒼天録のcomなんて全然良いほうじゃん
三国志9なんて酷いぞ
バグとしか思えない

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:00

>>595
PKでどこまで改善されるかだよな。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:02

初期の頃から比べれば大分良くなったんじゃないか？＞COM
風雲録のCOMのインチキ度なんて普通じゃなかったぞ。

598 ：576：03/08/24 16:03

>>592
別にkoeiの信者ではないけど、それをバカと言うならバカで結構。
所詮、ゲームなんだからさ。買う買わないの判断基準はこちら側にあるんだし。
楽しみ方について文句言われる筋合いはないんだけどね。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:05

蒼天録は初級や上級なんてどうでもいい。

それよりも、超級。
従属無しって意味わからん…。
醍醐味を自ら削ってどうするよ…。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:06

>>599
超級なんだから、従属しないで家臣かしろってことでしょ。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:07

>>597
姉小路をほっとくと、飛騨の技術が400とかいってるんだよなｗ

602 ：576：03/08/24 16:07

>>597
思わず同意。
蒼天録のＣＯＭに問題がないとは言わないけど、過去作に比べたらね。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:09

>>600
1582年のシナリオで、前田が柴田から即独立するのはどう思われますか？
妄想でカバー？

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:11

超級はゲームとしては面白いけど、雰囲気ブチ壊しすぎ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:12

>>603
実際に前田は柴田裏切ってるんだからいいんでない？

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:13

だから自由度を上げる（やる事増やす）事でＣＯＭの占有率下げ（ＣＯＭのやる事減らし）たら良い話だよ

委任厨・新規ユーザにはめんどいめんどい言われそうだがそれで良し

607 ：結論厨：03/08/24 16:20

>>580
>おまえらはcomの頭良くしろと簡単にいってくれるが、
>アルゴリズムを強化するのがどんなに難しいかわかってんのか
まずゲームをシンプルにすればいいのに。

>>582
「マ」だよ。

>>593
>じゃあ上級でCOMの思考が上がるっていうゲーム教えて。
将棋とかは普通そうだろ。

>>584
>comがバカとか文句たれるやつは自分で作れよ。
>どんなに大変なのか判る。
公営はフリーソフトじゃないぞ
プロがいうこっちゃないな。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:20

593 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：03/08/24 15:58
>>592
じゃあ上級でCOMの思考が上がるっていうゲーム教えて。

なぜこの質問に回答しないのか？？
逃げたのか？

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:21

>>607
じゃあおまえが将棋やってりゃいいじゃん。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:22

おいおい、出てきた答えが

「将棋とかは普通そうだろ。」　

かよ

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:22

>>608
ただの釣りだろ、相手にすんな

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:24

>>611
将棋とかは普通そうだろ

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:24

飛騨がすんごい豊かになってるのを見ると怒りを通り越して笑える

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:26

（´･∀･`）　まあ、現状で満足してる香具師が羨ましく思えるよ　

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:26

囲碁もそうだよ
チェスもそうだよ
リバーシもそう…

つーか、シンプルなゲームならcomの強化も楽だろうなぁ
でも信長の野望はシンプルじゃないわけで

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:27

研究されてるからなァ

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:28

ここは楽しいインターネットですね（´∀｀）

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:29

ボードゲームだと、よく学習機能ってのがあるけど
あれ、信長の野望にも付けられないのかな

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:31

ムリ

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:35

普通の会社には学習機能があるけど、
コーエーには学習機能はあるのかな。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:35

天翔記の会見は本当にアルゴリズム強化されんの？

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:36

koeiのゲームは良い期待はしない方がイイよね
期待しなかった時、逆に（糞ゲー出るだろと予想してた）期待を裏切られるような
モノ出たら喜び×２倍だし
期待通りの何時ものように飽きやすい糞ゲだっら、やっぱり（こんなもんだ）なと妥協できるし

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:46

>>620
ない

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 17:23

なんとなく・・・終了。

625 ：結論厨：03/08/24 18:59

>>610
なにが不足だ？

>>615
だから前提として「ゲームをシンプルにして」って書いてんじゃん。

たしかにあまり時間がかかるとゲームがだれるので
それほど先を読む必要はないが現状はひどすぎる

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:14

(´･ω･`)＜囲碁やチェス並にシンプルな信長の野望なんて誰がやるんだろう・・・

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:21

やらねえよ、そんなモン

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:28

結論厨のくせにただの言い訳にしかなってないから面白くない

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:32

だからそういうのやりたかったら天下統（ｒｙ

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:35

必死なのは十分わかった
じゃあ　今度は将棋やチェスでないいわゆる「テレビゲーム」
と呼ばれるもので「上級でCOMの思考が上がるっていうゲーム」
を上げてみてくれないかね

まぁ　なんか適当に理由付けて答えないんだろうけど
意表をついて「テレビゲームの将棋」とか言ってきそうだな

631 ：結論厨：03/08/24 20:42

>>626
そこまでいってないぞ

>>629
そか。やってみるわ

>>630
ほとんどゲームやらんからしらんわ。
大戦略とかかね？海外物はどうだ？

ひょっとして公営のアルゴリズムで満足ってやつのほうが多いのか？
それならそうで、もう黙るけどね。じゃね。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:46

結局お前の結論はなんなんだ？
すまんがもっかいまとめてくれないか？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:48

>>630
Quake3のNightMare（最強）レベル。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:52

>>630
Age of Empiresの"非常に難しい"

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:54

洋ゲーを引き合いに出すなよ
日本のゲームで書け

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:58

日本のゲームでアルゴリズムの良いゲームってないんじゃねーの？
コーエー以外でも、comにインチキさせて難易度アップするゲーム多いし。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:59

なんで洋ゲーじゃだめなんだか

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:59

>>630
UNREAL TOURNAMENT 2003のGODLIKE。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:05

>>633 >>634 >>638
そのゲームはみんな対戦をメインとしたゲームだから、
ボット（com）が強いのは当然。っていうか、強くなきゃダメ。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:10

洋ゲーはグラフィックを強化しつつゲーム自体も面白くさせようと努力してるから好感持てる
一方のコーエーは……努力が空回りしてるような気がしてならない

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:15

光栄はシステムをころころ変えるから仕方がないんだよ
いくらCPUが優秀でも、毎シリーズ同じシステムじゃ飽きるだろ？
発売日だってそんなに延ばせないし
ユーザー少ないし

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:26

>>634
AOCに似てたので嵐世紀で期待してた俺
発売日に定価で買った俺
そしてやっぱり騙された俺

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:30

アクションゲームです

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 22:17

あのーAOCの「非常に難しい」も初期資源が多いとかの
イカサマなんですが？

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 22:21

厨房皿仕上げ

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 23:57

>>630
何興奮してんの？
コーエーへの忠誠度１００？

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 00:01

>>646
反論できないときのお決まりレスなんて誰も面白くないよ

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 00:09

まあ、それならそれでいいですがね

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 02:02

ジャンルは違うが「桃太郎電鉄」シリーズのコンピュータは当初イカサマがなかった。
ところがアイテムやイベントが増えてコンピュータの思考が追いつかなくなったので
イカサマ有りの「さくま」が登場した。
コンピュータがそこそこ強いといっても、多彩なアイテム（カード形式）を
活用するだけの力はない。PS2版は分からないが…。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 12:00

烈風伝の石川五右衛門を移植しました。
割と有名な武将でも平気で消すから油断ならない。
今度こそ完璧に武将の揃ったバージョンと期待するも、まず裏切られる。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 12:47

石川五右衛門は別にいなくてもいいがな

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 12:52

>>650
つーかここは蒼天録関係のスレだよね

【誘導】
『創世』に関する苦情・お問い合わせはこちらまで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061024460/l50

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 13:00

五右衛門ってどうやって使うんだよｗ
蒼天で再現するとなると・・・｢混乱｣｢密偵｣あたりの特技もたせて終わり
じゃないの？。盗っ人武将には興味涌かないな。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 13:05

>>653
武将じゃないっしょ、五右衛門はｗ

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 13:30

コーエーみたいな大企業がこういう本来マニアックなジャンルのゲーム作らすべきじゃないんだよな
いや、元々大企業だったわけじゃないんだから仕方ないといえばそうだけど

しかしネトゲなんかを見てもこことスクエアが同じ進化の方向性を辿る事になるとは
以前は本当に思いもしなかった・・・

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:08

もうコーエーは終わってるって。
擁護する厨房がそれなりに書き込むからユーザーが離れてないように見えるだけで。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:13

メモリエディタを起動してセーブデータを読み込ませると武将名その他が
文字化けを起こしてしまっているのですが理由がわかる方いらっしゃらな
いでしょうか？

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:24

>>655-656
批判は真摯に受け止めさせていただきます。

【誘導】
商品に関する苦情、要望、お問い合わせはこちらでどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056822534/l50

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:50

FE聖戦の系譜みたいなのは
信長や三国志にこそ適用してもらいたいシステムなんだがなあ

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:54

ＦＥなんて古くさいだけだぼけ
つーか過去に出てるし

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:56

>>634
AOEシリーズはCOMチートゲーの代表格ー

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:58

ウォーシミュだから当然だけど
戦闘は最新の蒼テンより百倍面白いよ＞FE

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 15:39

>>652
蒼天録の新武将として登録した、という意味です。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 15:53

>>662
そんなの好みの問題だろ
自分の趣味を押しつけるな

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:44

FEはキャラゲーですよ
信長の野望と比べること自体おこがましい

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:56

>>665
ﾜﾗﾀ

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:56

信長はFE以上のキャラゲーな罠

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:58

信長の野望がキャラゲーなら、
蒼き狼と白き牝鹿はギャルゲーだな。

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:14

特殊スキルを一通り試してみたけど、
あまり使えないのも多いね。
立花宗茂の「分断」なんてその筆頭だよ。
そもそも不要だし、使ったとしてもすぐ雨で消える。
鍋島直茂の「強襲」もあまり強くないし。

高虎と清正の「修復」は確かに効果が高いが、
基本的に籠城がないこの作品ではあまり意味がない。
柴田勝家、大谷吉継は効果が微妙だった。
そんなに効果が高くない気がする。

逆に使えるのは既出だが、
竹中重治の「混乱」、信玄の「離反」、黒田孝高の「破壊」、
そして意外に福島の「罵声」。
兵科だと信長と謙信はやはり強い。

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:19

分断も虚報とあわせれば使えるけど

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:19

>竹中重治の「混乱」、信玄の「離反」
もうなんちゅかＲＰＧの魔法みたいでなさけない．．
合戦っぽくつくってくれよ．．

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:37

なんか渦巻いてるしね。
合戦において言えば、嵐世記で陣形を複数組めるようにし、策戦をプレイヤーの意志で
発令できるようにしたら、何かそれで満足しちゃいそうなんだけどな。
蒼天録は合戦に何となく「奥行き」を感じないんだよ。

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:23

あと城攻め時の罠ね。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:26

リアルタイムにすると、自分で操作してる感がいまいち無いんだよな～
光栄の作り方に問題あるのかもしれないけど・・

675 ：672：03/08/26 02:00

わりと外交や計略を楽しむ方なので、そっちの方は概ね満足してるんだけど。
ただ、嵐世記の場合は「１国を平定した！」という感じがあったけど、蒼天録は国という要素が
今ひとつ弱いんだよね。
役職とかで「●●国守護」とか言われても…。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 10:18

>>674
幼稚園児を引率している保母さんみたいだよな。
せっかく「合流」で陣形組んでも、敵と交戦し始めたら在らぬ方向にフラフラと
遊びに行っちゃうし。特に荷駄隊なんか勝手に下がり始めて袋叩きに遭う。
士気が下がって陣形が乱れるならいいんだけどさ。
「〇〇クン、ちゃんと並んで！」「勝手に走り回らないで！」そればっかｗ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 10:54

手品大会じゃないんだからさ・・・

678 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 11:01

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679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 13:40

城主にした登録武将の野心がいつの間にか軒並み100に。
そうか、史実武将以外は100まで上がっちゃうんだな…。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 14:09

最近withPK手に入れたんだけど、
シナリオ２の織田家ではじめて戦争にガンガン勝てちゃうんだけど
このままでいいの？

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 14:12

いいさ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 22:58

桶狭間の姉小路でプレイしてたんだけど、
斉藤、武田、神保を相手に戦うのは楽しいのだが、
どうにも貧乏なのは嫌すぎる
どうして姉小路ってこうも貧乏なのよ？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 02:10

そりゃ姉小路が裕福ならもっと勢力を広げていただろうよ

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 04:11

実際は単なる地方豪族で、ずっと近隣の豪族と争ってただけだからでは。
頼綱の代でやっといっぱしの大名クラスにまとまったとか。よく知らんけど。

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 09:54

そもそも飛騨国自体がそれほど豊かではなかったでしょ。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 15:11

所詮は田舎大名

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 15:16

このゲームもう少し作りこんでればかなりの傑作に成り得たろうに・・・

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 15:22

Ⅹはこの方向でⅨを更に新化させてほしい
Ⅶ→Ⅷと言う例も在るのだし

689 ：688：03/08/28 15:24

首つってきます･･･

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 15:54

>>687
毎回同じ嘆きが出るのがコーエー作品。
次の嘆きももうすぐ…。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:10

ぶっちゃけコーエーはもう面倒で難解なシミュレーションなんて作りたくないんだろうよ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:20

>>691
いやー、むしろ作りたいんじゃないの？
でも風呂敷広げすぎて中身がスカスカになって
ただの雰囲気ゲーになるという。

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:25

武将風雲録以来信長ゲーやったことなくて、
久々にやってみたくなって蒼天禄買ってやってんだが、

わけわからん。

とりあえず兵士数の割り振りってどうやんの？

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:52

正直599の言ってる事を信じてたので
もしネタだったら・・・ﾂﾏﾝﾈ（ＰＫが）

様子見とこ・・・他に良いとこないんかな。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:53

正直599の言ってる事を信じてたので
もしネタだったら・・・ﾂﾏﾝﾈ（ＰＫが）

様子見とこ・・・他に良いとこないんかな。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 16:53

また誤爆か・

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 17:05

>>693
できないよ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 17:21

最近の、一武将が決まった兵をもつシステムって簡単だけど馴染めないな

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 22:14

合戦で兵士全滅なんて全然馴染めなかったが
最近のはそんなことなくていい

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 23:55

>>694
カスタマイズで従属禁止ができます。シナリオ開始時で従属している大名は除く。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 00:13

>>700
すごい！　
誤爆にレスしてんのに話が繋がってるように見える！

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 18:32

そうてん面白いんだが
重いのがナー
戦闘画面に変わる時10秒ぐらい待つ

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 19:10

下克上ってどうやったら上手くいきますか？
大義名分持ってるんだけどだれも勧誘に応じてくれない

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 19:16

自城に隣接かつ、自城と仲良くて、主君と仲の悪い城主がついてきてくれやすいよ。

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 19:57

なるほど
上手くやれば九州丸ごとついてきてくれたりしますか？
ちょっと主家が大きくなり過ぎちゃったんですが・・・

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 20:20

なるよ
時間はかかるけど、俺も８カ国分くらい一気に引き連れて独立した事ある
わずかに残った国もとっとと平らげて、気が付けば一位の名声を持ってた。
独立前に家宝を集めとくとより効果的で、独立後１年を待たずに征夷大将軍になったし

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:06

>>703
「招待」で接待漬けにしながら、悪評で主君をコキ下ろしまくるしかない。
忍者の「流言」をフル活用するという手もあるが、度を越すとその城主が「処断」or「追放」されちゃう
場合もある。
俺も１２～１３くらいの城主を引き連れて独立したことあるけど、勢力版図が一変するのが何とも楽しい。
元の大名が僅か２～３城の田舎大名に転落したりね。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:10

誘いをかけた城主に密告されると大名に手討ちにされるので、家臣が少なくて
下克上を誘う使者が足りない時は緊張もの。。
忠臣プレイしているのに手討ちにされた場合は、大名が忍者か他城主の流言に
掛かったのでしょう。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:12

「超級」、謀略「多い」、死亡率「高い」、忍者「通常」にすると面白いように
武将が死ぬ。あっという間に架空武将だらけになれる…と思う（まだ試していない）。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:35

独立後に、旧主を力で従属化までは成功しました。
その後家臣化しようと有効度を上げようとしているのですが、いつも
門前払いされるのですが良い方法ないですか？
家臣化したいのは、旧主の子供が優秀で手元に欲しいからです。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:44

>>710
自家の名声値が低いと家臣化しないでしょ、確か。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 23:25

>>710
相当名声上げないと厳しいだろうね
俺だったら子供がそれなりの歳になったら勧告して攻め落とす
で、子供が城主になってるはずなので、城主を変えて自分の元へつれてくるかな
従属→家臣化は断る奴は徹底的に断ってくるから、俺はいつも待ちきれず・・・ｗ

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 00:42

>>710
ただの門前払いではなく、罵倒される場合はこちらを憎んでいるので
意地でも屈しない。その場合は斬ってしまうしかない。
そうでなければ、相手大名の属領を内応で引き抜いてしまい、城数・名声で
差を付けよう。

しかし、盟主を罵倒して置いて従属関係が消滅しないのが不思議。
降伏勧告を拒否しただけで自動的に独立してしまった嵐世記もどうかと思ったが。

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 01:01

たしかにね
普通やかましい！なんていわれたら処断されそうだよ

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 05:42

ぶっちゃけ、戦国時代をリアルに表現しすぎたらつまらんものかもねー。
戦争つってもほとんど死者出ないし、農繁期は戦争できないし、
ほぼ領内の雑用ばかりに追われて領地拡大どころじゃなかったり。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 09:40

農繁期でもばんばん戦争してるぞ。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 10:05

＞戦争つってもほとんど死者出ないし、
思うのだが、信長に出れてる（＝名前を残してる）武将は大抵乱世を生き延びた香具師らだろ？
生き残りの中からさらにバトロワやられたら誰も残らなくなっちまうよ

代わりに氏んでくれる架空武将がいてもいいと思うけど
スーパー架空武将とかがいてもやっぱ萎えるんだわこれが

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:36

そろそろ・・・と思う香具師は「間引き」してますけどね

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:35

>>715
だから天下統一を見てみろよ
リアルすぎてわけわかんねーんだよ
外様とか豪族とか寄騎とかなんだとかあってやるきなくなる

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:16

実際あのころの大名は色々政治や戦争してて楽しかったかというとそうでもないだろ・・・
全くリアルにしすぎるのも良くない

まぁゲームじゃプレイヤーに危害は無いがな（　´_ゝ｀）

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:53

大名某「出陣じゃーーっ！」
側近Ａ「殿、農繁期ゆえ兵が集まりませぬ」
側近Ｂ「こ、ＣＯＭ大名が攻めてきました！」
大名某「ま、機械のやることだからね…腹でも斬るか」

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:37

↑ワロタYO

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:51

>>719
リアルすぎ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 23:16

武将能力１００段階評価はそろそろ見直した方がいいかも。
余計に重くなって処理を圧迫してるだけ。２０段階くらいで十分。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 23:44

10でいいよ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:23

あと俺が口を酸っぱくして言ってる事だが
能力値は偏差値的分布にしろ
個人個人の功績だけで決めるな

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:26

>>726
たとえば？北条氏康と毛利元就、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、今川義元
あたりを評価してみて。
板違いとかいわないでくれよ。726
えらそうな態度が気に入らないので。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:34

>>727
社員だ。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:35

>>728
何が言いたいわけ？

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:36

>>727
ちゃうって・・・
そしてらおまえはコーエー以外のゲーム会社か？
それに社員だとしたら逆におまえの偏差値どうたらこうたら
を認めさせるいい機会じゃないのか？
本当にすごい！と思ったら認めてくれるんだろうし。

まぁおれは社員じゃないがな。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:36

　　　　|　　　　　／￣￣￣＼　　 | 　
　　　　|　　　　　.|　ＦＤＨ　　|　　　|
＿＿ノ　　　　　 .|／￣￣~＼|　　　|　＿
| |　　　　　　　　┃ ＼　／#┃　 ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―-［|　(・)　(・)　|］／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣||　┐・・┌　| ／　.|
　　 /　 /　　　 / ＼　◎　／￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　　／　　　　ジャーッゴボゴボ・・・
　　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　　 |＼　　.＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　￣￣￣￣￣￣
　　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　便器監督って誰のことだ？おまえらこんなスレ立てやがって
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼　いい加減にしろよ！！！
　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））　　川相を６年飼い殺しして
　　　　　　　　ヽ-二二-―' 　　　バース、ローズ、カブレラと年間本塁打記録更新を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見事に潰して、ダイエーの監督１年目にファンから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卵をぶつけられ、そして85年のドラフトじゃあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清原を１位指名しなかった男に対して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら「便器監督」とは失礼だぞ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝罪と賠償しる！！！！！

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:36

偏差値いらね。

733 ：730：03/08/31 00:37

727へのレスじゃなくて>>728だったよ。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:38

>>729
別に何も、ですがなにか。

>>730
すまん>>726≠>>728

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:45

なんだよおまいら、ややこしいなｗ

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:47

なんでもいいが、天下統一厨は死んでくれ
スレ違いだしうざいだけ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:48

何か訳わからん豪族あたりに90いくつの数値をつけてるのはおかしいってこった
吉川興経かそのオヤジかが、戦闘100近くて非常にばかばかしかった

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:50

>>737
だから偏差値なんて無理だろ。
争点では５０代にいっぱい武将いて偏差値っぽくなってると
思うが？

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:53

エディタ使いましょうよ。はい、解決。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:56

やったー。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:01

エディタにも不満がある
三国志8みたいに一回設定したらそのままずっと通せるようにしろ
一回一回プレイごとに設定なんてやってられるかつーんだよ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:04

>>738
いや、無名武将に高評価つけすぎ
あとあまりにも雑魚で何の役にもたたないのも一杯いるし
いくら暗君でも、普通に戦してて戦闘10前後とかありえねーだろ
木曽義利とかさ、30はやれよ
私情が入りすぎなんだよ

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:06

なんで穴山信君とか松田憲秀の戦闘が10前後しかねーんだよ
わけわからん

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:07

>>742
私情っていうかイメージだぞ。
なにかに書いてあったが真田幸村や前田ま小説や漫画のせいで
能力を上げることになったと書いてあったし、木曽義利に30も
やったらほかの30武将はもっと能力を上げることになりインフ
レおこすぞ。
つか今川義元と北条氏康、穴山信君あたりの能力書いてみてくれ。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:09

>>743
裏切って人気低いから。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:13

んなモン、裏切るだろ

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:16

>>746
いやだから能力あげろって。
あげれないだろ？かならずたたかれるからな。
能力なんて１０人１０色なんだから自分が気に入らなかったら
エディタ使えばいいんだよ。それとも自分が思ったとうりの
能力値がデフォじゃないと不満か？

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:21

穴山は戦闘上げられないよ。私情抜きでも。

749 ：739=746：03/08/31 01:29

>>747
何か言質が変に受け取られてるんで捕捉しておく。
俺は単に>>745氏の「裏切って人気が低い」という講釈を否定しただけ。「裏切る」という
行為だけなら人気武将でもやるのだし、ならば、それは野望や義理（義理限度）の数値に
反映されれば済む話で、それ以外の数値に何らかの作為が入るのは理解に苦しむ。
しかし、ユーザー側が「おかしい！」と思えば、エディタを使うことでほぼ解決するのだか
ら、それでいいのではないか？

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:31

>>748
何でよ？私情を抜いた評価を聞かせてほしい。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:32

PKとかじゃなくてデフォでエディタが付いてたら良かったのにな。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:33

俺の戦闘基準

0-10
戦争生涯未経験

10-20
1-2回程度戦争経験
しかし実質的に前線に立ったのは0

20-30
戦争はやっているが戦争下手で暗君と呼ばれた武将

30-40
最低限の勤めはきちんと果たした武将

40-50
弱小ながら頑張った豪族や、中堅武将など
（このあたりの武将に80-90あたりの評価をつけているパターンがコーエーゲーには非常に多い）

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:37

>>751
あっ、それかなり同意ですわね

>>752
豪族の場合はねえ・・・特にひどいと思うの誰です？

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:37

>>750
出陣経験はあれども、軍功はない。
つーかほとんど護衛が主体。これでは戦闘を上げることは出来ない。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:39

>>753
初期シナリオの武将ほとんど

＞＞豪族の場合はねえ・・・特にひどいと思うの誰です？

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:41

>>754
信玄は、戦闘10前後のヘボに護衛を任せただろうか？
いざという時には、自分の身を信君が守るんだぞ

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:49

>>755
具体的に「こいつは勘弁してくれよ～」とお嘆きになってしまう武将を聞きたかった
んですけどね、まあ、いいです。

>>754
そりゃあ大事な一門衆ですしね。
でも>>756の言うように本陣の護衛は屁タレじゃできません。
まあ、信君はどちらかと言えば学識と文化的素養に秀でた武将なので
そちらの方くらいは高く評価してやってくださいよ。

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:53

>>756
護衛に要求される能力は戦に要求される戦闘・統率力と違うと思うよ。
豪傑じゃなくても、兵がある程度付いていればなんとかなる。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:55

武力

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 02:01

裏切りの印象が強い武将で不当だと思う能力値の武将は？
漏れは猪俣邦憲。穴山・小山田はそれなりの評価をされていると思う。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 02:28

能力値なんてなければ問題ないのに
もしくは能力非表示

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 03:41

能力の下の方の評価は、叩き台になる香具師がいねーから決めにくいな。
政治最高：秀吉
戦闘最高：謙信
智謀最高：元就
は基準として良いけど、じゃ、最低は誰を基準にするよ？

あと偏差値的分布て…。正規分布のことか？
そもそもそれなりの活躍をして歴史に名前を残した人物が登場するわけだから、
能力値が高めに集まるのはしょうがないだろ。
当時の日本人全員を登場させるんでもなけりゃ、正規分布なんて無理。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 03:42

吉川　経基　きっかわつねもと

安芸の有力国人、吉川氏之経の子、尼子経久の妻の父。
応仁の乱では東軍につき、西軍と七度防戦して敵を撃退。
その武勇から「鬼吉川」「俎(なまいた)吉川」と恐れられた。
また和歌などにも通じた文武両道の武将。

764 ：763：03/08/31 03:44

>>737
わけのわからん親父じゃねーよ!!氏ね!!!!!!!

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 05:34

>>724
>武将能力１００段階評価はそろそろ見直した方がいいかも。
>余計に重くなって処理を圧迫してるだけ。２０段階くらいで十分。
どっちでも1バイトにおさまるぞ。
計算量も１００段階も２０段階も一緒だと思うぞ。
あのボタンが出たり引っ込んだりの無駄なＣＧとか削ればいいと思うぞ。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 06:11

てか統率最高値の幸村見せられたらなんだって許せる

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 06:24

結局>>726はいい逃げか　ﾀﾞｻ

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 09:18

>>763
その功績だとやっても85で十分だな

しかも無名な分、能力にマイナスのバイアスがかかって当然
78ぐらいでもいい

経基程度で、信長や信玄に対抗できたはずもないし

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 10:38

まあ新シナリオ導入で売りが欲しかったんでしょ。
コーエー的には。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 11:48

>>768
ゲームでは高齢のため、年齢による加算がされている。
元服時の基礎値は政治50、統率88、知略47。

このあたりのシナリオで有名人はそれこそ北条早雲くらいなので、知名度は
あまり参考にできないと思う。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 13:12

天翔記みたいにある程度の年齢超えると能力下がるようになればよかったんだけどね
80、90のおいぼれじじぃがめちゃ強いとかあんま実感湧かないってのは確かにあるよ

772 ：325：03/08/31 13:52

逆におれは老いぼれじじいが最後の力を振り絞って老体に鞭打って甲冑を
着こみ迎撃にでる姿にもえるな。

「００家存続の危機に寝こんでられるか！」
みたいに・・・

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 13:55

>>772
ゼロゼロ家・・・

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 15:36

。。家

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 16:47

だから戦闘と采配を分けておけばと…

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 19:00

大名殺さないと従属になりますってのが
いみわかんねー
信玄とか殺したくないのに
従属させても家臣にならそうだし
毎回殺してしまうわけだけど
そこんとこ何とかしてよ

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 19:08

>>776
おまえの言ってる事がいまいち意味わからん。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 19:22

もうね
大名に偏差値（政治戦闘教養）をつけて
国単位に武将の能力を振り分ける

偏差値高い大名に引き抜かれると
能力下がったり
ちゅー感じで

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 19:54

>>776
武田より西を全て統一後、
同盟国であった武田は従属→家臣と簡単になったよ

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 19:54

経基らが参加した応仁の乱もダラダラ長期化しただけで大した事はやってないが
関ヶ原や大坂の陣も両軍の事前工作に比べると合戦そのものは圧倒的に重要でない。
子供の石合戦だと揶揄ってる老将もいたくらいだし
で、そうやって誰が真の戦上手なのか突き詰めていくと
終いには「で、真の戦上手って何？」という問いにぶち当たる罠

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 20:14

ある程度領土を広げたらなのか
ある数までの大名を家臣化させたらなのかわかんないけど、
ある時点から全大名家臣化拒否するようになるよね。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:24

>>779
正直、そこまで領地を広げるまでに飽きが来るから無理なんだろ～な。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:33

そうでもないよ
相性もあるし
ただ、途中で気に入らない事をやってしまうと、最期まで駄目になるときがあるね
最期まで残った大名を、従属→家臣で統一ということもできる

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:36

>>782
武田は他の意地っ張りに大名に比べたら家臣になる方だよ

785 ：781：03/08/31 22:01

>>783
そう？
序盤はバシバシ家臣化成功するんだけど
中盤過ぎからだれも家臣になってくれんすわ。
まー奴等ＣＯＭだから降伏してもいいことないしな。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:46

東北の屁タレ大名とかって意外と拒否しない？

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:47

>>776
武田・上杉は割と簡単に臣従するぞ。
逆に東北の弱小大名はなぜか従属すらしないのが多い。
（小野寺、戸沢など）
あと河野も弱小のくせに抵抗する。
COM毛利には従属するんだけどね。

そんなわけで漏れはみせしめに
こいつらは斬首することにしている。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 23:25

デモプレイを見ていたら織田と上杉にほぼ二分されたが、なぜか城数でも名声でも
大きく劣勢の上杉へ寝返る城主が目立つ。
織田が大量に一門衆を追加登録されたにもかかわらず、暗殺の嵐で前田家に
なってしまったせいだろうか？前田が城を落としても落としても性懲りもなく
上杉に寝返る。しかも上杉定勝（景勝の子、追加武将）が跡を継いだ直後に
暗殺され、真田幸昌（大助）が跡を継いだら他家も含め6城くらいが一斉に
真田に寝返った。　一体何が？？？

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 23:31

伊達成実「春日山城の伊達成実が寝返って前田利常に仕えてしまったようです」

なんだそりゃ。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 23:50

元服した最初のターンに忍者に抹殺される武将はめずらしくもない。嗚呼。

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 23:52

>>790
ゲーム開始直後のターンに病死する武将は？

･･･ＧＢ版より

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 02:05

>>791
朝倉宗滴？

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 02:18

>>792
武将風雲録のシナリオ１（1555）では開始後即死亡が多かったな
マニュアルに列伝のってるにもかかわらず(藁

794 ：791：03/09/01 02:21

>>792
うぐぅ･･･その手があったか･･･

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 02:38

>>794
本当は誰と答えるつもりだったん？

796 ：791：03/09/01 02:39

>>795
永遠の謎･･･にしといてくれ（藁

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 02:58

即あぼ～んの代表者が朝倉宗滴みたいなもんだからな・・・

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 11:31

>>793
私の見たところ、宗滴は、2ターン目（1555年4月）での死亡が多く、最初のターンは
見たことがない。1ターン目で死ぬこともあったのですか？

hima.que.ne.jp/nobu/bushou/gb_data.cgi?sort=down15s&print=10
GB版武将リストを見ても、桶狭間の戦いイベントがない限りは1ターン目に死にそうな
武将はいないような…。
ちなみに、嵐世記PUKでは桶狭間の戦いシナリオを選択するとほぼ確実に1ターン目に
イベント発生、今川義元が死にます。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 11:34

ああそうか、斎藤義龍でしょうか？
没年は1561年ですけど群雄伝でもよく開始直後に死んでいたらしいから。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 11:35

どうでもいいが月宮あゆを登録しても使い道がなさそうだな。
魅力パラメータがあればまだ何とかなりそうだが。

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 11:43

ちなみにこれも病死ではないが、武将風雲録では2ターン目に陶晴賢に
大内義長が殺されるパターンが多かった。
しかし義隆の代わりに擁立した義長を殺すのもおかしな話しで、蒼天録では
そういう妙なことは起こらなくなった。
大名にならずに義長が大名になるのはちょっと遠慮しすぎという気もするが。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 12:43

>>800
どんなんでも贔屓すれば使い道はあるが

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:33

今日買ったんだけど、５分と経たずにフリーズするんですが・・・。
今までゲームでフリーズなんかしたことないんすけど、win98だから？
全く遊べません。泣きそうです。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:39

トラブルシューティングのエミュレーションモードで起動しろ。
おそらく VGA （ビデオカード）が悪さしているのだろう。

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:54

いやいや、風雲録の名物即死男といえば佐伯惟教だろ

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 14:25

策戦の迎撃と突入って使ってもなぶり殺しになるだけの様な
気がするけど利用価値ある？
有効利用法を教えて下され!!

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 14:40

いやいや、１ターンで終わる姉小路なんかも（ｒｙ

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 14:53

>>806
迎撃は余程強い武将だったり周りの武将で敵部隊を混乱・離反させたりして
弱体化させないとなぶり殺しだし
突入は突入させたタイミングで策戦：破壊をするか上記の様に敵を弱体化させとかないと
同じようになぶり殺し。

せめて突入時は撤退とか退却出来ても良いのに（門勝手に閉じちゃう：自動ドアだし）ね
ただの袋の中のネズミ状態だ・・・

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 15:22

>>808
突入、迎撃は「私、生贄になります」宣言だからねｗ

>>807
横瀬家、浪岡家なんかも１ターン消滅型大名として有名。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 16:00

>>808
エディタで統率100越えにしとけば突入・迎撃しても如何と言う事無いケド

まあ、面白くないもんね

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 16:09

あれ、引き返せなかったっけ？

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 17:58

統率の高い武将が己の武を誇るために突入、迎撃するのだ
それだけで格好いいのだ
使う頻度は少なそうだけど、突入、迎撃時はちょっと強くなってる・・・と思うのは気のせいか？
一人敵につっこむリスク背負うよりは、挑発してみんなでぼこった方がリスク少なくていいんだけどね

813 ：803：03/09/01 19:57

>>804
やってみたけどダメでした。
覇王伝はフリーズしたことなんかなかったのに・・・激しく鬱だ。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 20:15

>>813
漏れもフルスクリーンだとフリーズというか
プツーんとたまに落ちるね（特にkoeiの三国志・信長系）

ウィンドウならあまり起きないのだが

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 22:42

>>812
突入、迎撃発動すると士気が上がるから若干強くなる。
幸村の特殊迎撃はちょっと凶悪。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 03:35

突入は他に破壊持ちなり何なりがいれば結構使える。
迎撃はそもそも篭城することが少ないのであれだな。
敵が使ってくると結構やなもんだが。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 10:54

>>802
蒼天録では使い道が限定されている気がする。
今まであった修行による能力上昇や各種能力修得もなくなっているし…。
無能ではないが。

818 ：806：03/09/02 11:26

なるほど勉強になりました。
突入から破壊につなげられればまだ使い道が
あるという事ですね。

819 ：817：03/09/02 16:31

思い入れのある武将を強化する方法が家宝以外事実上なくなってしまった、という不満ね。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 18:11

士気10くらいの時に鼓舞しても士気回復しないんだけど
超級はむずかしいねえ

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 18:40

>>819
天昇記のような教育システムｷｳﾞｫﾝﾇとはっきり言ったら良いじゃないか。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 18:53

空前絶後のくそげーだよなてんしょーき

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:35

かーらーだーじゅっに風をあつーめてー
まきおーこーせっ嵐！嵐！
>>822
お前に言われたくネーヨ！！！

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:39

自由三昧でゲーム始めるとエディタ使えなくなるような気がするんだけど
使えるようにする方法って有るの？

825 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/09/02 21:46

>>824
パッチあてるべし。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:46

>>824
普通に使えるよ

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:51

>>825
パッチは7/25を当てたんですが。

>>826
情報→城とかで編集ボタンが黒くなっていて押せないんだけど・・・

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:58

>>827
行動中の武将じゃないよね？

しかし今作の特技最高につまんないよな。個性なんて全然ありゃしない
嵐世記のを引き継げばいいのになんで改悪したんだか

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 21:58

うちのパソコン、セレロン400なんだけど、そうてんプレイできる？
三国志9はちょっと遅いけどプレイできたんだけど。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 22:17

ちょっとどころじゃなく遅いけど起動だけはできると思う
でもそんな我慢して遊ぶほどのものかっつーと、うーん
信長も三国志もとっととTCP/IP対戦搭載しろよ、と。
もう何年も前からほとんどデフォの機能じゃない？

831 ：829：03/09/02 22:27

三国志9の場合はコンピューターの思考がちょっと遅いくらいで、
遊べないほどじゃなかったんだけど、そうてんは厳しそうだね。
ファンクラブに入って武将登録しまくってからプレイしようとか考えてたけど
やめとくわ。

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 22:34

>>831
それがいーな、残念だけども
まあ蒼天を機会にしてPC買い替えってのもいいと思うけど
セレロン400じゃ遊べるゲームどんどん先細りだろ

833 ：791：03/09/02 22:36

亀レス。

漏れが予期していた答えは三好義興でした。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 23:21

ｸﾙｰｿｰ867MHzだけどかなり厳しい
VGAとHDDが相当悪さしてるようだ

835 ：803：03/09/03 00:28

なんかやってるうちにフリーズする間隔が長くなってきた。
今では15分に一回くらい。調子いいと30分は持つ。
ちなみにペンティアムⅢ500でメモリが64Ｍです。メモリ拡張すっか・・・。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 00:46

特技が魔法って言ってるヤツがいるが
んなこと言ったらてんしょーきの特技だって十分魔法だろ
それとも地味なエフェクトならOKで派手なエフェクトは駄目ってか？
意味ワカンネ

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 02:25

今頃古いレスあぼーんさせまくってるの誰だ？
レス数増えたスレでやられると、専用ブラ使ってると再読み込みせにゃならんで重いんだよ。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 03:22

>>836
かまって君みたいだからかまってあげようかな
どうして蒼天スレでてんしょーきにこだわってるのか意味ワカンネｗ

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 05:22

>>836
せめてレス番指定しないと
838みたいな特に絡むほどでもないレスに難癖つける
意味ワカンネーやつが出るんで、気をつけてくれ

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 05:30

PS2蒼天pukの発売は10月頃かな？

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 05:38

>>839
なんでそんなに必死なの？
必死すぎると痛い奴に見えるので気をつけてくれｗ

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 13:20

なんだ結局ちゃんとした理由ないのかよ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 17:51

買うかな！

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 20:08

戦国時代はヤオ
誰かの作り話

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 23:37

>>840
出ないでしょｗ
創世の様子を見ながら決めるんじゃない？
社員のボーナス時期と絡んでくることは間違いないんだろうけど

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 00:12

>>841
第三者なんだけど・・・自分がどう見えてるかに自覚ないのか？

まあいいんですけどね。レス不要。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 00:18

PS2信長のＣＤ倍速読み込みは
五月蝿くてプレイ意欲を無くす。
そろそろ媒体をDVDに切り替えてくれ。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 00:50

二階堂盛義の顔が面白すぎてつい重用してしまう・・・

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 00:51

>>848
何を今さら・・・

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 01:21

嵐世記の二階堂輝行でプレイするか、
蒼天録の二階堂盛義でプレイするか・・・

悩みどころですなぁ

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 04:29

あの勝手に始まる治水は何なんだ？
嵐世記の頃は「治水」の特技を有する技術屋武将がいたのにね。
前々から思っていたのだが「治水」があるなら「鉱山開発」があってもいいんじゃない？
金山奉行に任ずると金山の埋蔵量（産出量）が増えるとか。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 05:09

>>851は大久保長安ヲタ

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 10:14

(長安)ちょうあん？ながやす？

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 13:10

>>852
大久保長安をバカにしちゃあいかんだろ
まあ、蒼天録だと内政に関する特技が少ないからあまり目立たないが、嵐世記
では「開墾」「商業」「治水」と内政のスペシャリストだった
創世では再びやってくれそうな気がする

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 13:26

ソウテンは内政特技が目立たないツーか
戦闘で使う特技以外どんな意味があるのかわからんものばかり
「弁舌」とか「哀願」とかあるけど具体的にどんな効果があるかわからんし
特別外交で効果を発揮しているようにも見えない
前は弁舌あると商人に「ふっかける」が使えたりしたのにね

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 13:52

>>855
外交交渉するときに能力値の不足を補って多少成否が違ってくる
あくまで「多少」だけど

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 15:35

佐々成政は最近の信長では統率だけの人だが、史実に即してちゃんと
治水を持っていた。
生贄の代わりに自分の名前を彫った岩を常願寺川に放り込んで治水工事に
かかったほど気合いを入れていたという。

>>856
外交などでの武将選択は、有能な順に並べられるが、技能を持っていると
能力値が上積みされる（10くらい？）。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 16:14

>>857
２０前後上積みされるみたいよ。
でも、姫武将で「哀願」とか持ってるのって何か萌えてしまうね。
どうやって「哀願」するんだろ？

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 16:35

弁舌　哀願　威圧の効果の違いはあるんですか？
弁舌は＋２０　哀願は＋１０　みたいなもん？

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 16:37

戸次っていつからﾍﾞｯｷｰと読むようになったんだ？
前はﾍﾂｷﾞだったのに

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 16:40

>>859
相手の名声の高低によって効果が違うんじゃない？
●相手が名声が高ければ「哀願」の方が効果が高い
●相手が名声が低ければ「威圧」の方が効果が高い
●とりあえず平均的に役に立つ「弁舌」
みたいな

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 16:41

脅しにいくときには「威圧」
頼みにいくときには「哀願」
とりあえず話しようや、というときには「弁舌」

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 21:37

>>858
豊満な胸元をチラリ、目に涙をためて・・・

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:00

なんか面白い遊び方ない？
飽きてきたｗ

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:12

>>864
１．とりあえず奥羽地方にめちゃくちゃ強い新武将３００人ほど配置。
東北半分あたりを制圧したらＣＯＭに任せる。
２．北条に新武将１００人ほど配置して関東半分くらい制圧したらＣＯＭ
に任せる。
３．北陸（畠山辺り）に強い武将５０人ほど配置。適当に勢力伸ばしたら
ＣＯＭに。
４．大内に新武将１００ほど配置。最初からＣＯＭに任せれば適当に勢力
広げる。
５．四国に新武将５０ほど配置。
６．九州にあまりの新武将配置。
んで自分は浅井でプレー。これ最強！
大内、北条、東北の大大名がたいてい婚姻結ぶから
それを四国や北陸や六角、本願寺辺りと協力してほそぼそと
勢力広げていく。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:19

＞＞８６５
どうやってＣＯＭに任せるんですか？

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:26

>>866
機能。終了。だれだれをＣＯＭに任せる。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 00:04

蒼天にも曹操とかチンギスとかののグラフィックがあったらよかったのになぁ

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 00:16

>>867
ソウテンにそんな機能ないだろ
釣りか

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 00:18

>>868
画像変更ツール使いなされ

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 01:27

>>866
戦術フェイズで進行中にEnter＋スペースを押しっぱなしにすると担当城主を変えられる。

私は基本的に史実武将しか登録しないが、後半になると江戸時代の武将が充実した
織豊・徳川系の武将を抑えた近畿・東海の大名がとっても手強くなる。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 01:29

PUK版なら初めから画像変更できる（既存武将の画像変更ツールはつかない）。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 02:23

>>872
ＰＳ版なんでね・・・ＰＫ出ないからつらいよ
今や完全に捨て置かれてるもんな

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 04:45

何時もpukが出るまで買うのを我慢している俺。
早くPS2蒼天pukを出せ！！！

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 05:26

PS２版は、城総取りの有無を直してる事を考えると、PK出さない可能性も十分あるからね
当分出ないだろうが、そのまま買わないのも賢い選択

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 05:39

もし蒼天pukを出すより先にPS2天下創世を出したら
PS2蒼天pukは諦めるしかないな。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 06:07

>>876
ＰＳ版創世なんていつ出るんだよｗ
でも、その通りだと思う。まあ、ＰＳ版のＰＫは出ないと思うよ。
俺たちの期待を裏切るのが、要望を無視するのがkoeiのやり口だから。
悲観的に考えると全ての辻褄が合ってくるｗ

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 07:57

PS2天下創世は来年秋と予想してみる。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 14:35

>>878
ＰＳ版蒼天ＰＵＫは・・・絶望的だな

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 15:57

ど～でも良いのだが、
願証寺証恵の顔グラが小ブッシュに見える……

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 17:16

とりあえず、浅井茶々を新武将として登録し、メモリエディタを使って木下秀頼の実父武将を、
浅井茶々に変えようかな？

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 17:24

>>880
ど～でも良いのだが、妙に納得……

>>881
姫武将って実父にできるの？

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 17:28

>>882
メモリエディタを使えば可能。
そのままでは、姫武将を実父には出来ない。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 19:13

>>881
何か必然性に疑問を感じる

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 19:31

>>884
こうすれば、浅井長政の後継者が作れるんじゃないの、っていうだけの事なんだけどね。

886 ：829：03/09/05 19:48

友達に蒼天借りて、プレイできるか確認したら
コンピューターの思考がちょっと遅い（13秒くらいかかる）けどプレイできた。
このゲーム、真田十勇士ってでてくる？

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 20:48

馬産地や鍛冶や金山をつくるエディタないですか？

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 21:19

PKではできると思うよ

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 22:30

>>886
出てきません。
ただし、新武将用の顔に用意されているので作るべし。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 23:32

>>885
なら、浅井井頼あたりを作ってみたら？
淀殿の異母弟だったのでは？と言われてる人物。武勇に優れ、大坂の陣で戦死とも
行方不明とも。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/06 04:30

真田十勇士なんて作ったら石高足りなくならないか？

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/06 13:17

浅井井頼ってでてないっけか？

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/06 15:30

>>892
蒼天録には登場しない。しかし、新武将用の顔としては用意されている。

デモプレイ、寝返りが相次ぐ大勢力の城主を選択してみる。
ターン最初に15回ほど大名に讒言を流され、呼び出し
↓
「愚か者めが！
何も知らずによくこの××の元に出向いて参った！」
↓
「ぐわっ…何ということだ」

5回試したら3回まで手討ちにされた。
手討ちにされなかった城主（軍団長）の場合、ターンが回ってくるまでに
他の複数の城主が切腹を命じられたとの報告が入った。

城主での再開は恐怖。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/06 15:38

違った、台詞は
「愚か者め！
何も知らずによくわしの元に出向いて参った！～」
だったか。

ターン頭に何度も讒言されるようなら呼び出しを受けたら即手討ちと
覚悟するしかないようです。
ちなみに大名は新登録の徳川光友（思考は北条氏政）。
ちなみに、やはり新登録の徳川家光（思考は織田信長）配下の城主で再開したところ、
わずか3歳で手討ちにされました。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 00:25

養子ってどうすればもらえるんですか？
PS2版なんですが要求された事もないし
そういうコマンドもないんですが？

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 16:06

>>895
養子はＣＯＭだけに与えられた権利だよ

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 15:13

人がいないね‥
みんな創世のほうへ!?

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 18:15

城主間の婚姻ができるといいんだけどね
ちゃんと評定で賛同を得られればＯＫとか

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 18:31

家臣が少ない城主がウチのＮＯ．１や姫を欲しがって困るんだよな。
無下に扱うと友好度下がるし・・・
軍役課してないんだからセッセと登用せいよ！

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 18:31

900突破!

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 18:46

土曜日にｳｨｽﾞPUK買ってきて猿の様にやってた。
二年ぶりの信長は結構面白くていい。
自由三昧のｶｽﾀﾑで城総取りOFFにしようかと思ったんだけど
大規模と小規模独立ってあるんだけど、
どっちがお勧めですか？

どんな感じに変わるのか教えてたもれ。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 19:04

小規模独立は軍団が分立して独立する。本能寺後の秀吉、勝家、庭、滝川みたいに。
大規模だと秀吉、勝家、庭、滝川が協力して独立する。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 03:59

最強の糞ゲーだと思って一日でやめた俺も一年ぶりに徹夜でやり込んだらはまってきた。
シナリオ１の織田家弱くてちょうど良い緊張感。
速攻で松平家潰せたのには萎えたけど。
ていうか蒼天はメニューややこすぎだし何かと操作しずらすぎ。
こりゃ初心者にはお手上げだわ。

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 05:36

>>903
もっと緊張感が味わいたいとおっしゃるなら河野家、横瀬家、佐野家、浪岡家、蒲池家あたりが
お奨めですが…

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 10:35

最近の信長シリーズは頭数が揃わないとろくに行動も出来ないのがつらいね
蒼天の年代の低いシナリオで武将数１や２だと、緊張感通り越してつまらんよね

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 11:41

>>905
ファンクラブ会員向けに新武将を配布している。出し惜しみのする必要はあるまいに。
褒美も金200一律なのがつまらない。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 17:22

超級の鈴木がたまんない
三回織田に従属したけど
ついさっき安土城落としたぜ！！
総取りマンセー

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 18:45

>>906
信長のサイト回れば武将UPしてるぞ。
おれはそれで８００くらい武将登録できた。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 02:02

一族の姫を沢山もって、他家に嫁がせたいけど、
いつも姫は1人～2人ぐらいしか出てこない。
もっと姫を増やすにはどうしたらいいの？

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 02:12

>>909
ＰＣ版はどうか知らないけど、ＰＳ版の場合には「姫登場制限」を設定できるので
「無」に設定すれば登場確率が上がる。
しかしながら、大名の居城に家臣が多いと当然、登場数は少なくなる。

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 03:37

金山とか馬とか鉄砲を無い城に作るエディタないですか？

912 ：●のテストカキコ中：03/09/10 03:37

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

913 ：防衛線もないような：03/09/10 06:58

桶狭間シナリオの千葉。幕府・朝廷の大儀を得た。
武田が拡大しないように邪魔しまくった。１５７２年頃、小田原を落として下克上完了。
１５７３年春、沼田を除いた関東＋黒川・須賀川・大館の城を確保して伊達に進攻。
同、伊達滅亡。
同年夏、相馬・今川・徳川・織田を倒した斉藤・武田・上杉の順で脅迫成功。
同年秋、朝倉・本願寺・足利将軍家・毛利・小野寺の順で脅迫成功。
同年冬、南部・安東の順で脅迫成功。

こうして、大儀を２つえるのに５年かかり、足場固めや武田の抑制作業・主家のコントロールに３年かかり、
機会作りや外交調整に３年かけた下克上だったが、ふたを開けてみると・・・。
７２年は領内の武将配置などで忙しかった。
下克上・北条と交戦中だった伊達の処理・脅迫。これ、実質１年でやったわけだ。
２２城の大名が総取り作戦使わず、１年未満で九州以外統一だよ。
後は待ってりゃ、城ごとに寝返るよ。さっそく島津義弘や田原が動き始めたよ。
あー、まじかよ。

えーと、「機能・蒼天録を終了する・はい」。
画面とは別の意味で頭まっしろだよ・・・。
え、要するに名声１０００以上を１０年以内に確保すれば、１年で本州統一可能ってことか。
まじかよ。まじかよ、渋沢～！？

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 10:17

序盤の大勢力がないシナリオならそうだろう
後半の大勢力のあるシナリオでは１０００程度じゃムリだろう
だからなんだよ

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 18:54

>>913
当然総鳥なしだよな？

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 18:56

>>915
総取り作戦使わずと書いてある。

下克上しようとするとすぐ大名に呼びつけられてお手討ち。
密告かと思いしばらく真面目に働いていたら出陣中に友好度が下がり、
讒言を吹き込まれてやっぱりお手討ち。
無視し続ければよいのかな。

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 19:46

そういや信長元服のシナリオで、何時の間にか里見家が北条滅ぼしてたな。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 23:51

謀反失敗や讒言で即手討ちじゃなくて、大名が自分の城に攻めてくる、とかだったら良かったのになぁ

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 04:55

当然、返り討ちだろ

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 10:22

前田慶次や上杉謙信でも林羅山に手討ちにされたりするわけですよね。
これはあまりに………。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 11:26

ついでに、お手討ちCGはコンピュータが大名の時しかでてこない。
自分が大名だと城主は切腹するだけ。ついでに、イベント作成で
お手討ちアニメを使えるとよかったのだが。

それにしても手討ち乱発しすぎ………どう考えても史実に背いている。
特に超級・忍者謀略通常ではほとんどの大名が手討ち・切腹マニアに。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 18:54

超級ですから。

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 23:14

>>921
切腹する画面の武将っていい腹筋してるよね・・・

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 23:46

>>923
しかし、そのCG表示も忍者の報告を受け自害を命じた時だけ。こちらから積極的に
自害させるとただ断末魔の台詞が表示されるのみ。
いろいろな武将に自害を命じてみたが、野望と友好度で断末魔の台詞が
変化する模様。ただバリエーションは少ない。

ただし、忍者報告だと通常は殺せない配下不在状態の城主も処刑できる。
これを応用して、史実武将が城主なら追放すると架空武将城主が現れ、
武将を一人増殖できる。
城主が人間の場合、配下不在状態で手討ちにされるとゲームオーバーになるはず
だが、この状態では殺されないらしい。

ところで、天下創世はスレッドタイトル通り早世した購入者多数の模様。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 23:49

>>924
架空武将の城主って解任して異動させようとすると出奔しない？
「武士など性に合わない。出家でもするとしよう」とか言ってさ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 23:56

>>925
架空武将は城主（大名・軍団長）不在状態を補うためのものなので、
他の武将が城主になると自動的に出家してしまうのです。
城主不在にできないゲームシステムの産物。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 00:01

転封はできるでしょ？

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 00:02

>>927
できる。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 00:09

争点緑１っヶ月でうりました
楽しんだけど飽きちゃった
どうしても城主の友好度が下がりまくる仕様が我慢できなかった
自由三昧使ってやったけどそれでも許容範囲にいかなかった
でも三国志９には満足しております

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 02:16

1582年秋　清洲会議　真田でプレイ
徳川が尾張攻めに夢中になっている間に北信濃、甲斐を制圧、北条攻めを開始
たまに攻めてくる上杉を適当にあしらい、北条を一気に平らげる
領土のみでかくなったものの、疲弊しきってるところへ尾張、美濃、飛騨を落とした徳川が攻めてくる
真田プレイ中、一番苦しい戦いだったが、尾張、美濃の城主を寝返らせる事に成功し、一気に徳川を平らげる
羽柴、柴田と同盟を結び、うざい上杉を討伐する
東北でそれなりの規模になっていた伊達を従属、家臣に成功
勢力の拡大を続ける佐竹とは同盟を結び、他の勢力を制圧
従属の気配のない佐竹の半数の城を寝返らせ、従属、家臣とする
その頃、龍造寺は九州の３／４を制圧し、島津の残党と総力戦をしており
柴田を倒した羽柴は、長宗我部退治に全力をむけていた
居城を前線に転封し、来るべき戦いに備え、前線の部隊は羽柴領内にある中立の諸勢力制圧に、後方の城は備蓄にはげむ
いち早く長宗我部を倒し四国を制圧した羽柴が九州へ進行
城が落とされるなか、遅れて龍造寺も島津を制圧、羽柴と龍造寺の全面対決に
羽柴との同盟が切れるのにあわせ、羽柴家から１０城ほど寝返らせ、龍造寺と包囲網を組み対決
１０城ほどおとしたあたりで、羽柴は全軍を真田にむけ、包囲網の意味のなくなった龍造寺は従属、家臣とする
ところどころに残った諸勢力が邪魔なので、一気に羽柴の居城である石山城を攻略、南条元続、池田恒興が独立する
この時、名声は、真田４１００→４６００、国５１、城１２１。羽柴１８００→南条２６２、国８、城１８、池田２０１、国７、城１１となる
その直後、両名ともに、従属、家臣となる。名声は５１００
そして1594年秋、全国統一
最期があっけなかった・・・
初めて征夷大将軍にならず統一したんだけど、ちょっとだけ最期のセリフが違うんだね

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 06:51

このゲーム、ウィンドウモードでプレイ出来ないんですか？

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 17:24

戦略フェイズの音替えるのって、担当武将の出自を高家や旧仏に変えるしか方法ないんですかね？
織田家専用や武田家専用を選ぶことは出来ないんでしょうか

他の音源を争点録に移植する、とかそういうのはさっぱり解んないんで

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 19:18

>>589
納得するさｗ

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 12:21

まったくもりあがらなくなったこのスレ

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 12:24

>>932
大名の出自で戦闘ＢＧＭが違うのか。
知らなかったよ。

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 14:12

>>932
ファイル名変えて入れ替えるだけだよ

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 16:40

戦争しなきゃ結構いいゲームだと思う
根回しが面倒だけど

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 17:02

ところで

■政略（物資輸送）■
　１：押しながら矢印ボタンをクリックすると、１万単位で物資を輸送
　２：押しながら矢印ボタンをクリックすると、１千単位で物資を輸送
　３：押しながら矢印ボタンをクリックすると、１百単位で物資を輸送
↑の機能どれくらいの人が気づいてるんだろう

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 17:41

はぁ？全員知ってますが？

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 18:59

ガイシュツだろうけど、なんで物資を軍団単位の管理にしなかったんだろう
城から城への輸送ばっかりやってる。城主はすぐヘソ曲げるし。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 23:57

天下創世動かないからここに還ってきたよヽ（`Д´）ﾉ
でも創世BGMと蒼天BGM差し替えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 00:20

>>940
COM城主へそ曲げる→大名慌てて物資輸送

人間城主へそ曲げる→大名に呼びつけられてお手討ち

この差は何だ！？

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 01:40

>>940
物資だけ軍団単位で管理されたら、自分が城主の時激しくつまらなくなるのが目に見えるわけだが

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 02:48

>>938
しらなかった！

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 02:50

従属しない大名は相性が悪いせいなのかな
毛利や大内は丸ごと従属→家臣になるのに

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 12:39

城を攻められた時は戦争見ないにすると楽に防衛してくれる
徳川の精鋭部隊でも武将３人で守りきったｗ
自分が守ってたら確実に落とされていただろう・・

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 13:16

>>946
うはｗ糞仕様

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 13:35

みんなは忍者何人雇う？
敵が多くなって忙しくなる頃には20～30人くらいになってると思う
次やる時は10人くらいに縛ってみようかな

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 13:41

俺は初期の３人のみなんだが…
てか多すぎだろソレ

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 14:05

５人かな
さすがに最初のヤツだけはちょっと自信ない

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 14:20

多くて１０人くらいじゃないかな。
蒼天の場合は、Ｂ級の忍者とＤ級の忍者が対戦して引き分けたりして…
Ｄ級「なかなかやりおるわ」
Ｂ級「今回は引くとしよう」
とかいうのが多い。嵐世記の頃は明らかにＢ級が勝ってたのに。
とりあえず暗殺を仕掛けて返り討ちにされない限り、あまり死ぬことが
ないので１０人でも多すぎるかな。

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 14:39

忍者は出払ってる、とか言われて貸してくれない

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 14:41

貿易船も出払ってるときあるね

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:29

>>948
超級では護衛の忍者が殺されまくるので定期的な雇用が欠かせない。

放置しておくと毎ターンのように武将を殺され、ついに大名が………。
S級でも今川氏真に返り討ちに遭ったりするが、C級でも結構味方は殺される…

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:31

貿易船ってどこまで出掛けてんだろね。
つーか南蛮貿易なら「出払ってる」んじゃなくで「入港してない」の方が
正しくねえか？

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:31

特に後半所領が増えると配下城主同士の足の引っ張り合いが熾烈になるので
同士討ち多数発生。

S級忍者が一人いれば暗殺はだいたい防げるし、引き抜きの使者も追い払ってくれる。
でも勝手に殺さないでほしい…。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:55

>>955
だからなに？

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:58

>>957
だから「正しくねえか？」と聞いてるんだよ

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 16:06

うむー
茶湯の効果イマイチわかんない
茶会開くって招待の時だけ？
松永から家宝奪って金に替えたいんだけど
どうしたらいいものか。。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 16:38

>>959
松永を家臣にして家宝を取り上げれば済む話。
至極簡単なこと。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 16:47

>>960
いや、もう家臣なんです。
そして家宝も奪ってお金にしました。。

茶湯はどんな効果があるのか知りたいのです。
もう家宝売ったから知ったところで手遅れなわけですが・・

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 16:55

>>961
「九十九髪茄子」と「平蜘蛛茶釜」を・・・何ともったいない・・・
茶会や剣術試合が出ると、友好度の上がり幅が高くなる。
言うなれば通常の「招待」に比べ、さらにボーナスが付いてくる
ようなもの。

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 17:35

説明書に書いてある事を聞くって事は割れ厨なんだろうな

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 17:42

説明書に書いてたっけ？

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 19:25

>>964
書いてあるよ
嘘言ったかと思って確認しちゃったじゃないかｗ

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 22:00

茶湯の特技つけて招待して試したけど友好度変わらなかったYO

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 22:02

４亀の天下創世画像から顔グラ抜き出して争点につこうてます

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 22:04

信長が粗茶でござるって言ったからわろたｗ

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 22:30

>>134
日ごろの行いが悪いから

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 00:21

↑どこの誤爆なのか気になる・・・　

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 00:47

>>970
【発売直後】信長の野望天下創世7【葬逝】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063516124/134

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 05:26

信長から登城命令が来ると、やましいことが何もなくても一瞬ドキッとするな

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 06:27

【ﾊﾟｯﾁ】信長の野望・蒼天録　Part16【放題】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063574448/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (こ ) ）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (从从)ﾉ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新スレ誘導age　　　　　　　　　 i(ﾟ－ﾟﾘ6 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂(Ｙ (U i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ田/)ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ~Ｕ

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 06:29

γ/（ ( こ)
( //(从从
|∂ﾘﾟ д ﾟ )ﾘ　ｽﾞﾚﾀｰ！！！

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 06:30

おつ

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 11:05

埋め立てよう

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 13:09

>>936
Program FilesのKoei Nobu10のBGM のところにズラッと並んでる00～29ってやつでいいんですか？
入れ替えるって、具体的にどうやるのかよく解らないんですけど.....

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 13:53

>>977
テンプレに入れとこうかな・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063574448/10

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 15:42

埋め立て作業中