信長の失策をあげるスレ

＞さっきと違うな、宣伝してたから、吹いてたかよ
＞討ち取ったと聞いたら、普通は書くな
＞それに過大に言うのは信長に限らず誰でもやってるし(ｗ

首実検して下間ほどの人間を間違えるか？
勝ってもいない戦で誇大な宣伝か。孫一の首まで偽造してな。

＞へ？意味不明、なんの面子？電波が凄いな

真鍋・沼間といった連中。

＞大坂に篭ってたが、水路で繋がってた訳じゃない
＞兵糧米を陸揚げして大坂に搬入してる、必要ないのか

はぁ？大阪湾から直通だけど。
陸をいくら押さえても根本的解決にはならんよ。
強力な水軍がいなければ土台無理。

＞出てくるように仕向けるのも策の内

信盛ではないが信忠が一度挑発しているな。
それでも全く取り合っていない。

＞それが無理としても、兵糧攻めでさえ満足に出来てない

水軍なんとかしろよと。

＞孫一の首まで偽造してな。
これも織田が違うのを知りつつ、偽造した根拠

＞首実検して下間ほどの人間を間違えるか？
下間の首実検したという根拠

真鍋・沼間といった連中は木津口警護
摂津湾全体の海上警護ではありませんが？

＞はぁ？大阪湾から直通だけど。
当時の地図見てみろ、話にならん
陸抑えてれば陸揚げが阻止できるのに、警備すら曖昧で一度も阻止できてない

＞信忠が一度挑発しているな。
行動の成否じゃなく、行為をしたかどうか
結局、信盛はやってない

＞水軍なんとかしろよと。
という陳情もなし

＞これも織田が違うのを知りつつ、偽造した根拠

いやむしろ誰が「これは孫一の首だ」と認定したんだ？
孫一の顔を知る人間が誰もいなかったらそもそも孫一だとは
言えまい。

＞下間の首実検したという根拠

戦をやって首実験しない奴がいるかね？
確認もできていないで討ち取ったとはそれこそ痛い。
長篠で大勝した時でさえ「勝頼を討ち取った」とまでは
言わずに「確認は出来ていないがいずれ首も見つかるだろう」に
留めているというのに。

＞真鍋・沼間といった連中は木津口警護
＞摂津湾全体の海上警護ではありませんが？

そういうツッコミか。くだらねーな。
実際木津浦で海戦が起きているだろ。通り道を塞いでるんだから
当然のこと。

＞当時の地図見てみろ、話にならん
＞陸抑えてれば陸揚げが阻止できるのに、警備すら曖昧で一度も阻止できてない

当時の地図見てみろ。話にならん。
本願寺そのものを占領でもしない限りは無理な話だ。

＞行動の成否じゃなく、行為をしたかどうか
＞結局、信盛はやってない

兵糧攻めだからな。

＞という陳情もなし

信長様が直々に大船など作らせて村上水軍を追い払ったんだろ。
それなのにその後も兵糧が運び込まれている。
むしろ信長の読みの甘さが失策だな（ｗ

４年も放置しておいた時点で信長もだらだら包囲する以上の
方法を考えられなかったってことだろ。
厨どもがウゼーンダヨ

放置推奨

続けてよし！

>>356
答えになってねーな(ﾌﾟ
＞孫一の顔を知る人間が誰もいなかったらそもそも孫一だとは言えまい。
誰かが言ったんだろ、それを信用するしかあるまい
お前が主張してる、それを偽造して宣伝したという根拠を言えよ

＞本願寺そのものを占領でもしない限りは無理な話だ。
はぁ？大坂の本願寺の場所は、現在の大阪城本丸付近だぞ

＞実際木津浦で海戦が起きているだろ。通り道を塞いでるんだから
戦ったのは真鍋・沼間だけか？こいつらの海上での上位指揮権持ってたのは？
何にも知らないでホザいてんのか、納得

＞兵糧攻めだからな。
馬鹿か？信忠はやってるのに信盛はやってもない

＞それなのにその後も兵糧が運び込まれている。
ｦｲｦｲ、笑わせるなよ
制海権まで握ったのに、その後に運び込まれたら完全に警備の不備じゃねーかよ
包囲にもなってないじゃねーかよ、信盛は何してんの？

本願寺包囲の責任を任されて、これか？
やってる事は全て信長が直接指示した事で、信盛に指示した事は何一つ出来てないな(ｗ

＞誰かが言ったんだろ、それを信用するしかあるまい
＞お前が主張してる、それを偽造して宣伝したという根拠を言えよ

下間の方は手紙で宣伝しただけ、孫一の方は晒し首付き。
この差が全て。京でも顔を知られてる下間は晒せなかった。バレるからな。
状況証拠だがそれ以外にあるか？
顔を知らずに討ち取ったと思い込んでたってんなら下間の首も晒せよな。
まさか首一つ無く「討ち取ったような気がする」だけで貴族相手に
手紙書いて宣伝してたのか？
それならしょーがねーな（ｗ

＞はぁ？大坂の本願寺の場所は、現在の大阪城本丸付近だぞ

だからオマエは当時の地図すら知らんのだなと言ってるんだよ。

＞戦ったのは真鍋・沼間だけか？こいつらの海上での上位指揮権持ってたのは？

真鍋七五三兵衛・沼野伝内・沼野伊賀・沼野大隈守・宮崎鎌大夫
宮崎鹿目介・尼崎の小畑・花隈の野口。
佐久間は陸で住吉の城を攻めてきた一揆勢を迎撃しているから、
海上での指揮はしてないな（ｗ

＞馬鹿か？信忠はやってるのに信盛はやってもない

基本方針が兵糧攻めである以上、無駄なことはせんだろう。

＞制海権まで握ったのに、その後に運び込まれたら完全に警備の不備じゃねーかよ
＞包囲にもなってないじゃねーかよ、信盛は何してんの？

オマエ阿呆だな。九鬼水軍が村上水軍を追っ払ったなんて言ってみても
制海権なんざ結局は握れてねーって意味だろーがよ。
信長様直々の作戦がそもそも効果がその場限りだったってこったな。

＞本願寺包囲の責任を任されて、これか？
＞やってる事は全て信長が直接指示した事で、信盛に指示した事は何一つ出来てないな(ｗ

信長が指示したことも大した成果を上げてないんだから
信盛に落ち度があったとは言えんだろうな。
だからこそ足掛け五年もの間、信盛が責任者のままだったってこった。

>>360
書状で書いたら宣伝なのか、だったら晒した時に下間も討ち取ったと書くはずだがな
下間の件は一枚の書状だけで宣伝、晒し首は孫一だけでその他は触れず
つか偽造して宣伝したっつー状況証拠にもなってねーな(ﾌﾟ
状況証拠っつー言葉をも一度調べとけ

＞だからオマエは当時の地図すら知らんのだなと言ってるんだよ。
北側の淀川は隣接もしてなくかなり間があり、東には田畑もあって海岸には程遠い(ｗ
馬鹿は反論もなく知らんとしか言えんのか(ｗ

＞制海権なんざ結局は握れてねーって意味
毛利家文書に播磨付近にも近づけないのでどうすべきかと書いてある

＞佐久間は陸で住吉の城を攻めてきた一揆勢を迎撃しているから、海上での指揮はしてないな（ｗ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/983/983496799.html
このスレからのコピペ恥ずかしいぞ、丸写しは止めて自分で調べろよ
丸写しじゃなかったら、その名前が出てくる史料言ってみろ(ｗ
ついでに天正4年以降、尼崎の荒木の上位指揮官は佐久間信盛だしな
そしてこれらの砦に置かれた諸将は全て信盛の与力となってる

＞基本方針が兵糧攻めである以上、無駄なことはせんだろう。
無駄かどうかは試してからわかる、何も試さずにいたのは？

＞信長が指示したことも大した成果を上げてないんだから信盛に落ち度があったとは言えんだろうな
多忙の信長でさえ色々指示して試した、信盛は？
他の諸将と比べても違いがありまくり

東には田畑もあって→西には田畑もあって

>>361
＞書状で書いたら宣伝なのか、だったら晒した時に下間も討ち取ったと書くはずだがな
＞下間の件は一枚の書状だけで宣伝、晒し首は孫一だけでその他は触れず
＞つか偽造して宣伝したっつー状況証拠にもなってねーな(ﾌﾟ
＞状況証拠っつー言葉をも一度調べとけ

あーすまんすまん。調べたら少々記憶違いがあったみたいでな。
下間頼廉と鈴木孫一、通称「大坂之左右之大将」を討ち取ったちゅう
話が『言継卿記』『兼見卿記』「宣教卿記」と複数の日記で確認できる。
『言継卿記』だと一揆勢を一万ばかりも討ち捨てたらしいなんて
言ってて信長の宣伝工作の様が良く分かるってなもんだな。
孫一の首なるものを見物に行ったのは二条昭実だった。
記憶違いスマンな。
これだけ公言して勘違いってのは許されんだろうよ、普通はな（ｗ

＞北側の淀川は隣接もしてなくかなり間があり、東には田畑もあって海岸には程遠い(ｗ
＞馬鹿は反論もなく知らんとしか言えんのか(ｗ

だから当時の地図を知らんと言っている（ｗ
本願寺は北は大和川、東は平野川を天然の堀としているからな。
木津や難波から遡上して行けばそのまま着岸できる。

＞毛利家文書に播磨付近にも近づけないのでどうすべきかと書いてある

一方で天正６年１１月以降も雑賀や毛利の将兵が大坂に出入りしていたこと
や毛利家宛に兵糧搬入に対する礼を言ってることは『萩藩閥閲録』に
収録されとるし、諸国門徒に兵糧を求めた文書も『本願寺文書』などに
収録されてる。そしてまた本願寺が兵糧に困窮して開城に至ったという
証拠も無い。

＞http://salad.2ch.net/warhis/kako/983/983496799.html
＞このスレからのコピペ恥ずかしいぞ、丸写しは止めて自分で調べろよ
＞丸写しじゃなかったら、その名前が出てくる史料言ってみろ(ｗ

オマエ物凄い粘着だな。そんなdat落ちしたもの、よく探したな、ホント。
『信長公記』見りゃ書いてあることをどうしてそこまでせにゃならんのだ？（ｗ

＞ついでに天正4年以降、尼崎の荒木の上位指揮官は佐久間信盛だしな
＞そしてこれらの砦に置かれた諸将は全て信盛の与力となってる

ハァ？だから海戦に負けたのは信盛の指揮じゃねーだろ。
住吉を拠点に兵糧搬入に来た毛利方の水軍を待ち受け、撃退するちゅう
基本方針に問題はないだろ。
それ以上の事を期待するのは無理ちゅうもんだ。

＞無駄かどうかは試してからわかる、何も試さずにいたのは？

せっかく陸の包囲を固めたのに無駄に挑発して返り討ちにあっても
しょうがあるまい。原田はそれで死んでる上に一族追放だからな。
そういえば原田の一族追放したのが失敗を極端に恐れさせる事に
なったんじゃないか？だとしたら信長の責任だな（ｗ

＞多忙の信長でさえ色々指示して試した、信盛は？
＞他の諸将と比べても違いがありまくり

他の部隊は本願寺攻めてたわけじゃないからな。
一緒くたに比較するのはおかしいだろ。
「本願寺を攻略しろ」と言われたのか「本願寺の包囲を固めろ」と
言われたのか。任務次第ってこった。

足掛け五年、お咎め無し。
だが終わるなり、追放。
信盛の本願寺攻めに落ち度があったというよりも、
他の事に理由を求めるべきだろう。
加賀一国を任された梁田なんかはすぐに任務外されてるし。
何年も何もしなかったのが落ち度ならもっと早く更迭されていて
然るべきだろう。

佐久間も何もしてなかったわけじゃなくて
各地への軍事行動に従軍してるよ。
実際に佐久間本人が包囲網に加わっていた期間って
意外と短いんじゃないか？

>>361
他の部分は概ね同意。
だが当時の地図が現在の地図の大阪城に本願寺を当てはめただけってのは
寒すぎるだろ。
大阪平野の無数の河川が統合改修されたのがいつの事だか知ってる？

馬鹿同士の議論、いや煽り合い(ﾜﾗ

同時多発的に煽る阿呆出現！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1014630361/l50
308 ：つーか ：02/03/29 01:20
ここの住民は皆馬鹿

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015791701/l50
436 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/03/29 01:19
435の存在が失策

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016656067/l50
367 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/03/29 01:17
馬鹿同士の議論、いや煽り合い(ﾜﾗ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013659467/l50
790 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/03/29 01:09
馬鹿ども氏ね

>368

荒らしてんじゃねえよクソ厨が！！

農民→食えない
　　　　↓転職
足軽→食える

地雷踏みすぎ。

信長なんて運だけじゃん

>372
もう無理しなくてもいいんだよ・・・

>>373
まあネタっぽいように聞えるかも知れんが
リアルでこういう事を平気で言う奴ってかなり多いぞ。

>>370
農民が転職しちゃったら足軽を食わせることできないぞ（笑

佐久間ドロップ

>>373
禿げ胴

信長なんて評価するまでも無く愚将だろｗ

>>378
無論評価するまでも無くお前や俺よりも優秀だろうがな

>>379
こいつは戦国もの議論系スレを適当に荒らしているだけ。
議論負けの逆恨みとかじゃないかな？
ほっとこう。

公家を信用したこと

>>380
織田厨ですか？（ｗ

AWACSも4機じゃ足りない。
次期防でKC-767とE-767を2機づつ欲しいな。

やっぱりビグザムを量産しないとな。

顔はかっこいいけどな

>>382は武田厨、しかも勝頼マニア

下らんスレがあがったなあDAT落ちでいいのに

議論の資料があるサイトはどこだ？

>>388
何の議論の資料？

皆のもの、上様の新しいご政策であられる。
http://www.nobunaga-rakuichi.com/

信長が野球選手だったらどんだけエラーするかという話？

なあオマエラあんまこのスレあげるとまた武田スレあらすぞ？ｗ
それが目的か？ｗ

>>392
とっとと氏ねボケカスが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013954592/431-445

>>392
やってみろやあげ

デ、アルカ！！

デ、アルカナ？

>>394
オマエ、日本史板でいじめられてた奴だろ（ｗ

前の方に来てた浅井朝倉に詳しい人、助けてやれば？

前の日にサイクルヒットして次ぎの日に暴言はいて退場とか

>>399
？

さりげに４００げとー

信長ねぇ〜

で・あるか

信玄を盟主とする反信長連合が成立した時点では・・・
家康さえいなければ、信長は孤立無援だったよ。